【中央快速】杉並３駅停車に怒りを感じている奴

1 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 14:59:57 ID:BzmCmNOd0

ここに不満をぶつけれ

2 ：名無しでGO!：2006/03/01(水) 15:12:05 ID:vDzPilbf0

ｨヶﾒﾝ鉄ｦﾀの俺様が悠然と2Get！してやろう。
俺様ほどにもなると、2Get！ぐらいはわけないならな。
なんなら、2～10を総Get！してやってもよかったんだが、
ｵﾏｴらのためにそれはやめておこう。
どうだ？こんなに長々と書き垂れながらも余裕の2Get！
ｵﾏｴら愚民どもは、偉大すぎる俺様の前に跪くがいい。

3 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 00:46:46 ID:MAmkrclF0

また立ったのかｗｗｗ

まぁ杉並は都会。
なら都会電車＝黄色を使え。
オレンジは田舎庶民が乗る電車なんだ。
都会住まいの杉並様が乗る電車ではないよ。

4 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 00:57:51 ID:nEzFGXnR0

よく特快に乗れとかいうヤシがいるが
中野―三鷹間に退避設備がないから
特急も特快も遅くなるしホームの前後でカーブができて
ロクなことがない。

5 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 01:11:23 ID:lKELcsom0

>>1
甘いよ！
杉並４駅通過だ！
というか、これらの快速ホームを即あぼーんすべし。

6 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 01:15:16 ID:nEzFGXnR0

>>5
西荻窪は比較的高速で通過できるから
ホーム自体あぼーんする必要ないと思う

7 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 12:18:50 ID:hq5ldd8zO

じゃあ西荻窪は快速停車で!!

8 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 13:20:43 ID:++tK6FLO0

>>7
そんなこといったらﾀﾞﾒ。
それだと、カーブがきついほか３駅は停車していいってことになる。

9 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 14:53:25 ID:sFkdhroJ0

>>5
どさくさにまぎれて荻窪も通過って意味分からないから。この世の中簡単にはきませんよ…

10 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 15:21:52 ID:/U1ONuAz0

意味はわかるよ。
輸送効率が上がる。

11 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 15:30:54 ID:++tK6FLO0

複々線なら、快速通過でも不思議ではない程度の駅だからね。
＞荻窪

12 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 17:32:51 ID:MAmkrclF0

中野・荻窪・吉祥寺含め全部緩行に任せるのも手だと思う。
そーすりゃ、三鷹以西にかなり早くつくよ。

13 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 23:22:42 ID:lKELcsom0

>>12
さすがに吉祥寺は快速停車は必要。特快停車とまでは言わないが。
杉並３(４)駅通過のためには、緩行を増発する必要がある。
そうすると、東西線は中野止まりにする必要がある。
とすると、中野も快速停車が必要になる。
荻窪は通過でもいいが。丸の内は新宿でも乗り換えられるから。

14 ：名無しでGO!：2006/03/02(木) 23:38:22 ID:HIavRKLO0

＞丸の内は新宿でも乗り換えられるから。
というか、そもそも荻窪で乗り換えてる奴がいるのか？と…

15 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 00:15:13 ID:mQiOsKy50

>>14
結構いるよ
新宿の乗り換えを面倒くさがる人や中野坂上、西新宿まで行く人とかが使ってる

16 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 00:16:56 ID:uZ/Ff6peO

阿佐ヶ谷高円寺はホームぶッ壊して線路引き直せば高速通過可能!!

17 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 00:18:38 ID:KFl/q+5g0

>>15
でも丸の内線乗り換えの理由だけで荻窪に停めるのなら、
東中野、市ヶ谷、飯田橋、水道橋にも停めないと理論的におかしい。
しかもこれらは丸の内線と違って、そこでしか乗り換えられない(東中野を除く)。

18 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 00:54:42 ID:uhE00ReN0

ホームねーじゃん
土地も

19 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 01:22:25 ID:lvyUZ2Wp0

>>18
馬鹿？
「乗換があるから東中野、市ヶ谷、飯田橋、水道橋にも停めろ」
って言ってるわけじゃねーよ。
「乗換駅でも快速通過駅はあるんだからそれを快速停車の根拠にはできない」
って言ってるわけ。>>17は。

20 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 01:32:07 ID:KFl/q+5g0

>>19
その通り。でも、本当に許せないのは荻窪ではなくて、他の３駅。
一時期、有楽町線に乗り換えるために、わざわざ緩行に乗り換えて、市ヶ谷で乗り換えてたよ。
その時思った事、乗換駅(結構需要がある)でも快速通過なのに、
乗り換えもなく、乗降者数も多くないのに快速停車を要求する
杉並３駅は、いったい何様のつもりだ！と思った。

21 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 02:08:45 ID:iOSUQghW0

ってか東武伊勢崎線の越谷の先くらいから複々線→複線になるじゃん？
あんな感じのイメージで中央線も三鷹以西まで緩行が入ってきちゃえばいいと思うんだけどなぁ・・・

東武式で言えば
特快＝準急
快速＝区間準急
緩行＝各駅停車
みたく。

立川＝東武動物公園・・・？

22 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 09:01:15 ID:XTbDrgdJ0

たぶん前スレ
【杉並】杉並3駅通過討論22【田舎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129051058/l50

23 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 10:11:46 ID:3X5EIZsQ0

>>18
>「乗換駅でも快速通過駅はあるんだからそれを快速停車の根拠にはできない」
武蔵野線と十文字に交差する駅がそうだね。
西国分寺(この場合は特快)と西船橋と南浦和…。(武蔵浦和は埼京線の快速が停車した記憶が。)

24 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 18:06:37 ID:iOSUQghW0

>>23
常磐線を忘れてはいけねーぜｗ

25 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 18:33:09 ID:oEuF9PeZ0 BE:425887766-

>>24
スレ違い

26 ：名無しでGO!：2006/03/03(金) 20:24:15 ID:VIK3ng8DO

遠近分離から都心部乗り換え快速通過はしかたない
緩行の都心部は意味合いからしたらJRが運営する全区間地上の地下鉄みたいなもんだ
中野以西はどうせ快速とまってあんまのらないから東西線と一体運営して中野始発にすりゃよい

27 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 11:58:03 ID:4mOKuE3GO

〉26
特快：快速＝1：1なら、それでもいいが。
快速は慣行線走行で。

28 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 14:04:40 ID:fo/bp8VZ0

中央快速線は道路に例えれば首都高みたいなもの

29 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 17:04:02 ID:t/GxGWkv0

>>26-27
黄色い緩行が東西線と一体で中野発着→三鷹～中野全あぼーん
オレンジの半分が緩行線走行→残り半分の特快が三鷹（吉祥寺）～中野全通過

で、蛆並停車便が現行の1/4(朝)になると気付くまで10分かかりますたorz
それなら、三鷹の１番ホームが空くから西武多摩川線でも乗り入れさせてくれw

30 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 22:57:34 ID:ZpZ4lIX10

通過通過という以前に、もっと都心に近い所に住めばいいではないか。
大部分とて三鷹以遠の要望だろ？

杉並３駅が嫌なら、中野もしくは山手線内に住め！
これだと杉並を通る必要ないだろ。

31 ：↑：2006/03/04(土) 23:15:41 ID:qaDbMg2I0

と、けきょーくこぅぃぅのが湧いてくると…

32 ：名無しでGO!：2006/03/04(土) 23:48:19 ID:XKmIbPI80

オ　レ　ン　ジ　は　も　と　も　と　田　舎　の　た　め　の　速　達　電　車　な　ん　で　す　け　ど　。

33 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 14:17:29 ID:oyBEiMjd0

>>32
同意
利用者が少なければ通過、駅廃止でも良いと思う

34 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 23:35:53 ID:ObeMo34h0

発車メロディで言えば、２３区より多摩の方が中央線らしい。
吉祥寺、立川は新宿にならって、テイチクメロ。
三鷹～西国分寺は東京駅にならって、中央線のシンボル。
国立はそられの間っていう感じ。

それに対して、荻窪なんてどこの路線だよ？っていうイメージ。
杉並３駅なんて完全に手抜きイメージ、まぁもともと通過候補なんだから仕方ないか。

35 ：名無しでGO!：2006/03/05(日) 23:48:42 ID:K0JKDTPj0

荻窪は緩行に入ってるぞ

36 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 11:59:05 ID:sKNL1oT40

>>32
ああそうさ。快速が真の意味を得るためにも、俺は田舎者であることを主張する。
杉並3駅の快速ホーム、さっさと閉鎖してくれよ…。
田舎者は杉並なんかには用は無いし。

俺はもともと田舎者だけどね。

37 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 14:16:27 ID:Nccqs7uY0

杉並区民です。
中央快速には、是非我が区を通過していただきたう存じます。
手前は、井の頭線を愛用しておる立場でありますが、
中央線は快速も緩行も大して変わらないといふこともあり、
吉祥寺から我が井の頭線に流れてこられる方がおられ、
車内の混雑が増しているのであります。
ここは一つ、中央快速の俊足化を図っていただき、
我が井の頭線への流入を停めていただきたう希望する次第であります。

38 ：名無しでGO!：2006/03/06(月) 21:17:31 ID:C8aUBtz10

杉並３駅停車は早急に止めるべし！！

39 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 10:17:55 ID:fu7WAVsA0

40 ：名無しでGO!：2006/03/07(火) 20:28:20 ID:3JKAvMTD0

なんか今日は特にイライラした＞杉並３駅停車

41 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 00:39:04 ID:2YRJM6T60

俺は昨日の夕方利用したときは特急も特快もいっちゃった後だったから不本意ながら鈍行に乗った。
杉並3駅に停車したのは記憶がない。寝ていたから不愉快な思いはしなかった…と言うことにした。

42 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 12:13:42 ID:1DjMTZGWO

3駅に停車している以上、100歩譲って快速乗るのは許すとして、新宿から乗って3駅で降りる奴は
もっと乗り方を考えて欲しい。下りラッシュ時に先頭に並んで車内の奥に入るなよ。
乗り降りが少ない駅なんだから奥に入ったら大勢の人に迷惑なんだよ。電車の遅れにも繋がるし。
乗るなら列の最後の方に並んで奥に入らないようにしろ

43 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 16:56:48 ID:2YRJM6T60

乗降での遅延をなくすためにも杉並3駅の快速ホーム撤去を希望します。

束はこんな簡単なこともわからんのか、と突っ込みいれたい。

44 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 20:09:17 ID:cYtzT7mf0

方向別するうまい方法ないの？

45 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 20:15:12 ID:W1jyTJWj0

漏れ3駅住人だが何か質問ある？

46 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 20:18:40 ID:cYtzT7mf0

おっぱいうｐ！

47 ：名無しでGO!：2006/03/08(水) 20:26:31 ID:iPLO6tQ30

>>43
そして、１３０キロ運転開始だな。

そうすれば、新宿－立川が１９分で結ばれる！！

48 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 07:53:21 ID:TjYI1P6n0

始発の2時間かいじ(甲府7:07⇒新宿9:07)も1.5時間に短縮できるね！

…立川8:33着という時点ですでに遅れているが、
前がドンドン詰っているから杉並3駅の排除で改善できるはず。

49 ：名無しでGO!：2006/03/09(木) 19:57:47 ID:XeTG/mU4O

３駅停車続けるなら４駅のどこか一つに退避線作れ。
荻窪がベストだが別に上下線同じ駅である必要はない。
これで多少の詰まりは改善。当然用地は杉並が負担。

50 ：名無しでGO!：2006/03/10(金) 10:04:43 ID:VACA+ukn0

>>49
建設費も負担してほしいね。
それくらいしてからワガママを主張してほしいもんだ。

51 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 08:17:31 ID:mO5QTNCb0

なんで、あんな駅に快速が止まるのかと思ってたら、こんな背景があるんだ。
総合すると、停車理由は昭和の遺物のようだね。終日通過で問題ないでしょう。
朝のラッシュ時なんて、快速よりも各駅停車の方が早い時あるし。
必要なのは一部の商店街の利益よりも、大域的に考えた棲み分けでしょう。
一部の痛い杉並区民の方が居るようですが、西部利用者を毛嫌いするのなら
快速は自分の街に下りて来ないように通過することを要望するべきでしょうね。

52 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 20:19:01 ID:y6Yfnbku0

まぁ、平成関東大震災で通過が実現するっていう説もあるし、、、待とうぜ。

53 ：浜崎あゆみも森田穀（剛）もいらない：2006/03/11(土) 21:13:47 ID:cu4ZZzXG0

わがままな杉並ＤＱＮ区民は麻原影晃の支配下になってしまえばよかったのに。
松本智津夫区長の一言「西荻窪・高円寺・阿佐ヶ谷」利用者はサリンを吸ってポアだ！
中央線の新型車はごく少量のサリンを吸える「サリンバー」を座席につけるといいな☆

54 ：名無しでGO!：2006/03/11(土) 23:37:11 ID:Q9yuaAVo0

俺は年寄りや身体障害者、妊婦等が乗ってきたら、なるべく席を譲るようにしてるが、
杉並４駅から乗って来る奴には絶対譲らない。
たとえ、年寄りであろうと身体障害者であろうと妊婦であろうとだ。
座りたいんなら緩行使え。

55 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 13:05:43 ID:FvWC3IJz0

>>54
緩行のほうがすいているからね。
座れる確率は高くなる。
あと、土日でも快速より特快のほうが混雑率が激しいんだが。
みんなそっちのほうを利用したいってのがJR束はわかっとらんのかね？
間違いなく、杉並４駅には用は無い奴が圧倒的に多いんだろうな。

56 ：名無しでGO!：2006/03/12(日) 21:37:54 ID:74lajQNm0

杉並のエゴ商店街住民どもよ、いい加減に停車エゴやめた方がいいぞ。
小金井辺りの椰子はマジでキレかかっとおる。

小金井市総合１３スレより
211 名前：多摩っこ投稿日： 2005/12/20(火) 00:45:21 ID:kyBB/TzA

小金井市民にとって平日快速の杉並３駅停車は非常にうざい。
帰りにブチ切れて、とある駅のゴミ箱を蹴飛ばしてもた。

ところで、小金井公園で年に何回か屋台をだしてお祭りをしてるみたいだけど、
だいたい、いつくらい？

57 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 00:30:58 ID:WwMc/JkbO

快速減便！中央特快増便！が早くねぇ？中央特快を高尾、八王子、豊田、立川、西国分寺、国分寺、武蔵境、三鷹、吉祥寺、中野、新宿、四ツ谷、御茶ノ水、神田、東京の順で停車でいい。荻窪前後は、あまり重要視しなくてもいいような。

58 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 03:12:00 ID:K/IWeVHj0

では、原点に返ろう。
何で杉並４駅に快速が停まる必要があるのか？
誰がそれを望んでいるのか？
これが明確にならなければ、通過が望ましいという事になる。
このレス以降、小学生的な煽りは通過要望への事実的な容認と解釈させて頂く。
停車を望む場合は、煽りではなく正当な理由を持ち寄ること。
通過支持の理由は一つ。「各駅停車が停まる駅に快速が停まる必要は無い」
快速が新宿や御茶ノ水を通過すれば困る人は居るかもしれない。
けど、各駅停車が停まる西荻窪に快速が停まらなくて誰が困るんだろうか。

59 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 11:23:05 ID:wTAjN09g0

>>58
誰も困らないよな～。
杉並4駅(妥協して3駅)利用したい奴は緩行に乗り換える。
これがすべてだと思う。
あおりでもアンチでもなんでもなく、通過はどう考えても必然的。
方向別も必要ないと思う。総武線は方向別じゃないし。

60 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 12:08:10 ID:GlkczafXO

昨日の岩国みたい中央線沿線住人の住民投票だな。
多数決の理論ヲタがうるさいだろうけどw

61 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 12:14:32 ID:Mmx8wqjD0

杉並ってどうしようもない左翼の集まりだと思ってたけど
つくる会の教科書が採択されたし、少しはまともになってきているかも

62 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 12:20:05 ID:r7lDxr4E0

>>61
工作員おつ

63 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 13:11:45 ID:ZtC3zpYf0

中央快速が杉並４駅停車は
常磐快速が綾瀬亀有金町停車するようなもん

よってイラネ

64 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 21:39:13 ID:p5USkn7d0

東京とか新宿から乗ってきて、中野で降りていく奴を見ると億劫になる。。
俺はこれから杉並停車地獄だってのによ。。

65 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 23:05:32 ID:PENkaSZ70

都下民が23区民に嫉妬するｽﾚはここですか?

66 ：名無しでGO!：2006/03/13(月) 23:10:14 ID:U6PIZXsO0

出た都会気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 13:17:58 ID:JGfVbvMf0

杉並に嫉妬する。

なんであんなワガママが通るんだろう、と考えると。

まあ、嫉妬よりも憎悪だけどな。
人の迷惑も考えよ、と。

68 ：太一（*⌒ヮ⌒*）☆┓(´_`)┏：2006/03/14(火) 13:32:28 ID:fGC5LLcG0

＞＞６５
都区民死ね

69 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 13:37:13 ID:oNTYE+FiO

>>64 じゃあ快速は中野も通過で決まりだな。新宿出て吉祥寺まで停めなくていい。

70 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:03:29 ID:qBwh6dRwO

もし立川まで複々線で今と同じように中野以西各駅停車なら俺は余程のことがなければ快速使わないけどな。
複々線区間の人達って何であんなに快速を使おうとするんだろうか？

71 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 18:17:04 ID:xuCdn8RE0

速くて安くて快適な京王を使いましょう
ＪＲ不乗運動です
杉並三駅通過するまで

72 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:34:05 ID:RhsiPjTl0

>>70
快速止まるから緩行の本数少ないから
それに休日でも東西線直通乗っちまうと中野始発に乗れないから中野で快速乗るか1本見送る羽目になる

73 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 19:43:44 ID:JGfVbvMf0

緩行線をもっと有効活用すべきだ。

つうわけで杉並3駅通過。

緩行線の本数の少なさは四ツ谷やお茶の水の乗り換えのときに感じた。

74 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 21:44:18 ID:LV7kIr0b0

>>69
３駅通過のためには緩行の三鷹行きを増発する必要があり、
そのためには、東西線の三鷹直通を削減する必要がある。
とすると、快速の中野停車は必要となる。

>>73
しかもそれは中野止まりを含んでの本数だからな。
平日の本数をもっと増やし、すべて三鷹行きにすべし。

75 ：２３区民：2006/03/14(火) 21:48:52 ID:s2CV6PsXO

親が負け組・落ちこぼれるで２３区に住めない負け組達が都区民様に嫉妬するスレはここか？

76 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 22:32:09 ID:k27BCb120

>>75
吉祥寺って23区じゃないけど杉並あたりの23区より上じゃね？

77 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 22:40:54 ID:r9T4mKRy0

だから、

オ　レ　ン　ジ　は　田　舎　電　車　な　ん　で　す　が

78 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 22:43:40 ID:s2CV6PsXO

>>76

で？

79 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 22:47:24 ID:ZKjswh4xO

>>75
おいおい…
蛆並愚民の大半は焼け出されて都心を追放された輩の成れの果てだぞ？

つか、23区内住民の半分が、本来の住民を追い出した侵略者なのだがな。

80 ：名無しでGO!：2006/03/14(火) 22:50:03 ID:LV7kIr0b0

>>75
勘違いするな。俺は２３区に住めないからじゃなくて、
多摩の方が住みやすいから、そこに住んでる。
緑が多くて静かだし、地盤が固いから地震にも強くて杉並よりは安心だからな。
多摩といっても三鷹のちょい先だけどな。
杉並とか中野ってなんか家が密集していて住みにくそうだし。
それに、地震の時の火災が心配。

というか、そうやって都会民気取り言は、港区とかに住んでる奴が言うことだ。
杉並ごときでほざいてんじゃねぇ

81 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 01:06:53 ID:BHDl4ICO0

阿佐ヶ谷利用者だけど、オレンジは全部通過でいいよ

82 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 06:00:16 ID:wYanZjL/0

多摩なんて創価学会員と猿が発狂しながら暮らしている地域というイメージしかないがｗ
田舎モノは電車という近代文明の恩恵を受けられるだけでもありがたいと思った方がいいんじゃないのかな？ｗ

83 ：：2006/03/15(水) 09:18:19 ID:5pR5OLNJ0

荻窪はともかく、武蔵境や国立より利用者少ない３駅は普通に通過だろ

84 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 10:11:03 ID:FK/r/Uv/0

散々既出だが今時杉並を都会だなんて夢想してるのは
金の卵世代の人生全てを捧げてやっと手に入れた
１寸の土地と犬小屋に等しい一戸建を手に入れた年金生活者
それに金はないけど大東京への憧れだけは東京生まれの１００倍強い上京組の学生くらいだろｗ

85 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 10:56:18 ID:JmQbOhvT0

俺は常磐線沿線だがほんと杉並以遠から中央線を利用している人たちには
同情する。

常磐快速が綾瀬、亀有、金町に停まっているようなものだろ。こんなのあり
えないぜ。初めて中央線使ったときは快速にもかかわらず各駅に停まっていく
からびっくりしたよ。これじゃ快速に意味がない。

快速しかないなら分かるが緩行があるのだから杉並区民はそれを利用すれば
いいだけのこと。これは常磐に限らず他路線のケースを考えても当然過ぎる
結論。中央線の現状はあまりにも遠距離利用者の利便性を損ねていると思う。

86 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 11:07:39 ID:akSu6WTH0

>>75
22区民から言えば、杉並ごときは爪弾き物なんだが…

俺は22区民じゃないけど。
もろちん、杉並愚民でもない。

>>82
立川駅からぞろぞろと真なんとか会とか言う建物にたくさんのやつらが通っている。
マジで薄気味悪い。
で、俺は立川の南武線沿線の学会の建物の前での学会の奴(だとおもう)に車で轢かれた。
チャリンコが壊れただけだし、うすっ気味悪いから示談金貰って開放してやった。
でも杉並も学会野郎おおいんじゃないかな？
黄色い電車で乗り換えなしで信濃町の本部（？）へ通える。(休日は黄色必須)

>>83
都心に近い駅は通過が多いからね。

87 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 11:58:57 ID:ouxM25c/0

貯蓄を使い、
210を独り暮らしで謳歌していますが、
杉並区に住んでいます。
物価も安いし家賃も安いです。
ぇ？都会ですって？？
ﾊﾞｶ言っちゃいけませんｗ
環七出ればどこも一緒です。

88 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 12:03:48 ID:IOGwFRXIO

その時の都合次第で都心になったり郊外になったりするのが杉並。

89 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 16:20:17 ID:PYnuEv/20

俺、結構長い間某所でお勤めを果たして、最近やっとひょっこり芽を出したモンだが、
いつのまにか、国鉄がＪＲになってるし、東北本線と高崎線の日暮里駅ホームがアボーンしてるのには驚いたよ。

でも、乗り慣れてみるといい感じ。
杉並の奴らも、三駅だか四駅、快速が通過するようになったとしても、黄色い電車の本数が増えれば、利便が増すと思うよ。

90 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 17:50:25 ID:IOGwFRXIO

西荻付近の線路脇の壁が壊れて補修作業により電車が遅れております。
ついに素人工事のツケが出たな。

91 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 18:11:58 ID:akSu6WTH0

閑散とした緩行列車でまたーりと移動するのが勝ち組み

…って杉並プロ市民をだまくらかそう。

緩行列車のほうが車両が新しいしw

92 ：太一（*⌒ヮ⌒*）☆┓(´_`)┏：2006/03/15(水) 18:33:29 ID:nca9yyx20

あの時（約10年前）麻原氏の支配下になっていれば、杉並区民が大人しくなってただろうに。
グルに既存します。尊師は人を殺してもお父さんなのです。

93 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 19:22:58 ID:lJDNkOxm0

>>87
俺も杉並在住だが同意。杉並は都会じゃないだろ。
実際、ほとんどの杉並区民は杉並を都会だと思ってないし、少なくとも俺の地域はそう

94 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 19:57:33 ID:m5i8PIwW0

>>90
これを機に西荻窪は終日通過にしていただきたい。

95 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 20:34:28 ID:PYnuEv/20

>>91
緩行車輌なら、コンセントもついてるし

96 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 22:36:11 ID:jIgOl+r+0

とりあえず状況をよく知りたいヤシはこのスレの２１あたりを読むべし。

97 ：名無しでGO!：2006/03/15(水) 23:14:03 ID:SS++mmHmO

糸冬了～！これにて杉並３駅＋荻窪駅は終日通過と決定しました。これにより吉祥寺～中野間で201の120km/hで時間短縮になります。通過駅から都心に行く方は、バスで西武池袋線の駅まで行って西武鉄道をご利用下さい。

98 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 01:51:38 ID:8l8csjsZ0

確か、三駅の停車を決めて、無駄なホームを設置したのは国鉄なんだよな
反対のための反対の住民の声を受け止めて、急行線に無駄なホームを建設した
今じゃ、快速が停車するスペースがあるより、駅最寄の託児所が作れるスペースがあったほうがいいだろ
現にJR（民営化に）になって、土曜日の西荻窪の通過は決まった
住地域から都心の入り口（新宿）、または半民営化の声の高い福生、開発が進む立川への
利便性を考えた場合、荻窪を含めた通過が望ましいと思われる

99 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 13:24:58 ID:vvw2QPZk0

立川は分かるが、福生って…？

100 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 21:05:49 ID:QeQwiOzk0

>>100
死ね

101 ：名無しでGO!：2006/03/17(金) 21:31:35 ID:2fEIi1Ml0

>>100
生㌔

102 ：名無しでGO!：2006/03/18(土) 23:15:33 ID:7EC/hy7J0

杉並３駅通過は、三鷹以遠の人はもちろんのこと、
三鷹、吉祥寺、荻窪、中野の人も願っていることなんだね。

103 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 01:18:09 ID:yGk7cNn9O

この前の西荻の壁が壊れた日だな。新宿駅で時間的にNEXから降りてきたと思われる海外帰りででかいトランクを
持った大学生くらいの♂が遅れの影響で大混雑してる快速ホームに。
ちょっとこれは迷惑だと思っていたら、そいつ阿佐ケ谷で降りやがった。
ただ一つすっきりしたのは同じ阿佐ケ谷でそいつの後ろから降りようとしていたおっさんが
「君ここで降りるの？そんな大きな荷物で混雑してる電車乗ったらら迷惑だろ。
総武線あるんだからそういう時はそっち使うのがマナーだぞ」
って注意してたこと。そのおっさんがどこから乗ったかは定かではない

104 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 12:31:47 ID:qki5XOXO0

>>103
じゃあお前が緩行線乗れよって感じだが＞ｵｯｻﾝ

105 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 13:26:05 ID:y4JTtVrN0

杉並にはろくなのがいないってことだよ。

106 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 20:49:04 ID:Kxe9RJ4s0

新宿出たら快速は３駅どころか三鷹まで通過、特快は立川まで通過でいいよ

107 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:38:32 ID:no/AuKEU0

>>106
確かに快速を拠点間接続、特別快速で遠近分離を図るのも一つの方法かも。
ＤＱＮを隔離できるという面でもいいと思う。

108 ：名無しでGO!：2006/03/19(日) 22:44:15 ID:4c4MbP2p0

ただ、新宿～立川でそこまで乗るかは微妙じゃまいか？

109 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 00:20:10 ID:Bxd+lddF0

快速・特快が中野に停車するのは、メトロ東西線から（へ）の乗り継ぎ客を拾うため。
これをやめて中野～三鷹間通過とし、緩行線に中野～三鷹間の区間列車を
設定してみてはどうだろう。それかメトロ東西線を全列車三鷹まで乗り入れさせるか。

110 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 01:53:18 ID:h26lyERT0

>>メトロ東西線を全列車三鷹まで乗り入れさせるか。
JRの車両故障がなくなるなら、それでも可。

111 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 02:07:17 ID:HmFF5SXp0

>>108
新宿ー立川は以外に多い。

112 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 10:54:24 ID:HhwJ7iNo0

>>108
通勤快速は立川でごそっと客が降りるけどね。
杉並3駅通過は多摩住民のためですよ。
京王や西武からもっともっと客を奪わんと。
いつまでも殿様商売している場合じゃない。

ちなみに俺の勤めている会社、青梅線と西武線の間に存在するが、西武線利用の通勤者は少ないらしい。
西武拝島（？）線ってそんなに不便なのか？と思ったり。

113 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 18:07:18 ID:pq3YzBVlO

杉並3駅住民が快速を利用する際の5箇条
①ラッシュ時には極力利用は避ける
②どうしても利用しなければならない場合は降車時に迷惑にならない場所に乗る
③座席が50パーセント以上埋まっている場合は座らない。
④3駅に快速が止まることは奇跡だと心がけ、快速乗車の際は常に感謝の気持ちを忘れない
⑤3駅利用者以外に多大な迷惑をかけていることを常に念頭に置き、申し訳ないという気持ちで乗車する

114 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 22:53:02 ID:HmFF5SXp0

⑥座席が100パーセント埋まっている場合に多摩住民が乗ってきたら速やかに席を譲る

115 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 23:16:43 ID:Ey/nc5Eu0

⑦毎日ホームの端っこを蹴っ飛ばしちょっとずつ崩していき、最後は廃止する。

116 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 10:30:57 ID:LnyxUelS0

⑧杉並3駅利用者は快速利用厳禁。
三鷹か新宿で乗り替えれ。

117 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 12:27:29 ID:DXSwiicJ0

特快廃止するんなら
杉並３駅通過していい

118 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 13:29:11 ID:5T1UReb70

大久保～三鷹の各駅から乗客をスムーズに新宿・東京方面に向かわせるには、
高円寺・阿佐ヶ谷はともかく、西荻窪がネック。
各駅じゃ時間がかかりすぎるし、荻窪で乗り換えさせようとしても、特快が止まらないから待ちぼうけをくらうし、
その時間分、一部の客は丸の内線に流れてしまう。
中野で乗り換えさせると、わざわざ階段を使わなければならず、乗り換えする時間があったら各駅に乗り続けたほうがいいってことになる。

中野駅の配線を緩急乗継がスムーズにできるよう改善するのが先決。

119 ：N区民：2006/03/22(水) 13:48:16 ID:8jbSZc8yO

相変わらずレベルの低い争いしてるな。
まぁ、俺にとっては、杉並３駅に停車しようが通過しようが関係ないが。

120 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 15:24:51 ID:4wWoafZHO

↑中野区民中野駅利用者とみた。

121 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 19:55:02 ID:LnyxUelS0

>>119
そう、杉並愚民の主張レベルが低いからいっしょにされて困る…って言って見る。

122 ：名無しでGO!：2006/03/22(水) 20:57:55 ID:vyyBtgep0

>>121
杉並区民＝杉並3駅通過反対と思わないでくれよ・・・('A`)

123 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 01:51:39 ID:bsw/oLu30

>>118
東西線ホームを地下二階に移設させて
快速線下りを橋渡しで外側(南側)へ移動させるか。

結構大変だな。

124 ：名無しでGO!：2006/03/23(木) 09:24:38 ID:BYq+IKvL0

確かに中央線の快速遅い。
平日も杉並3駅を通過してくれればだいぶ速くなるぞ。
杉並3駅は中央･総武線各駅停車に任せれば良いんだよ。

125 ：名無しでGO!：2006/03/24(金) 23:22:03 ID:adh9hslQ0

中央･総武線各駅停車･･･全ての駅
中央線快速･･･現行の平日ダイヤでの快速の停車駅(朝夕合計10本のみ)
中央線新快速･･･現行の快速停車駅-杉並3駅(毎時10本～15本)
中央線特別快速･･･現行の特別快速停車駅(毎時4本)

杉並区の香具師はこれで充分だろ。

126 ：中野の次は荻窪で：2006/03/24(金) 23:28:22 ID:2WZX7JqpO

朝は女性専用車が導入されてるﾔﾂは通過!!夕方は通勤ﾗｯｼｭ18時～21時までは通過!!人多い時間帯は通過してくれるだけでもこっちはうれしい☆

127 ：名無しでGO!：2006/03/25(土) 00:55:52 ID:BWJY1WP20

俺は小金井住民だけど、杉並３駅停車がうっとおしいから、
なるべく特快乗って三鷹で乗り換えるようにしてる。
特快も３駅停車の快速の影響でもたつくけど、３駅停車の快速よりはマシ。

128 ：名無しでGO!：2006/03/25(土) 12:20:20 ID:C8IcOiFZO

平等の観点から、駅を通過する列車を設けてはいけない。
中央快速は廃止（勿論特快も）し、全て各駅停車にすべきです。

129 ：名無しでGO!：2006/03/25(土) 12:25:49 ID:7YOw2gIs0

>>128
サリン吸って氏ね

130 ：名無しでGO!：2006/03/26(日) 15:46:57 ID:zPLWBTZh0

>>128
平等の観点ならどの駅からも東京駅まで同じ時間で着けるのが望ましい。

131 ：その１：2006/03/26(日) 16:09:10 ID:FHOAeE3E0

他の５路線とか私鉄だと、一般的に優等の停まる駅は家賃相場が高いけど、
中央線の場合だと、優等が停まらない駅の方が家賃相場が高かったりする。

まず、吉祥寺＞三鷹
特快が停まり、緩行の始発である三鷹の方がJRのみで言うと交通の便はよい。
JRのみの交通　：　三鷹＞吉祥寺
でも、吉祥寺は井の頭線の始発であり、街としても栄えている。
JR以外の交通、街としての雰囲気　：　吉祥寺＞＞＞三鷹
吉祥寺＞三鷹は、まだ納得できる。

132 ：その2：2006/03/26(日) 16:10:16 ID:FHOAeE3E0

つぎに、国分寺＜国立
国分寺の方が都心に近く、特快も停まる。さらに、中央線が止まっても、
西武線への逃げ道があり、京王線へ抜けるバス本数も多い。
商業的にも国分寺の方が上。
交通　：　国分寺＞＞国立
商業　：　国分寺＞国立
交通的、商業的にこれだけの差があるにもかかわらず国立の方が高い。
いくら街の雰囲気がいいといっても、他の５路線とか私鉄だとありえない怪奇現象。

以上の点を考慮すると、特快がいかに使えないものであるかを物語っている。
もともと本数が少ない上に遅い。
これを改善するには、杉並３駅を通過にするか、通過にできないのなら、
中野ー三鷹のどこかに待避線を作るべし。

133 ：名無しでGO!：2006/03/26(日) 23:32:51 ID:A4hXdIrd0

通過派ってことでいいのか？なんかムカつくけど・・・

ま、方向別にしてあれば4駅通過したって誰も文句言わないだろ。
束はすぐに着手すべきだ

134 ：名無しでGO!：2006/03/27(月) 09:37:35 ID:AuY5V/wF0

>>130
さらに平等性を求むなら、どこまで行っても料金は均一であるべきだw
>>128のアホはそれと同じくらい無茶苦茶な事言ってるということをちゃんと悟ってほしい。

>>133133
方向別の必要性は疑問かな。
総武線利用してそうおもった。
不便と言えば不便だが、あっちの奴らはそれでも我慢して（？）使っている。

135 ：名無しでGO!：2006/03/28(火) 00:38:29 ID:8Xox1O/60

>>134
逆だと思うんだよなあ。我慢しているって言うよりは…。
普段からその路線を利用してる人々って、ある程度ダイヤが分かっているから
「ここは走れば間に合う」みたいな感じで、別ホームでもスムーズな乗り継ぎが可能なんだよね。
逆に乗り慣れていない路線では、階段でホームに着いた途端に「電車発車！あ～あ行っちゃった。」
とか良くある訳で…。
中央線に方向別ホームｷﾎﾞﾝﾇ

と総武線沿線住民の俺が言ってみる。

136 ：名無しでGO!：2006/03/29(水) 01:53:26 ID:FbCB4kY/0

中野始発中央総武はネ申
ラッシュ時でも空いている

137 ：名無しでGO!：2006/03/30(木) 23:04:18 ID:o78HZp8n0

>>136
三鷹の人は三鷹始発をかなり活用してるけど、
中野の人は始発に乗らないんだよなあ

138 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 00:48:04 ID:4WR4CMBE0

>>137
中野からは真の快速だからな。
特に朝はマターリよりも早い電車に乗るのが普通。
三鷹の奴は、快速乗っても２駅しか変わらないし、
朝の時間帯は三鷹停車の中央・青梅特快が走ってないからな。

139 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 07:17:50 ID:82DJEjTZ0

各駅の乗降人数

中野113,324
高円寺48,541
阿佐ケ谷43,970
荻窪82,951
西荻窪　40,680
吉祥寺　138,644
三鷹84,838
（2004年度乗車人員、西荻窪のみ2000年度）

これを見ても杉並3駅は停車の価値なし

140 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 10:47:19 ID:Z93beErM0

乗降両方合わせた数字だが、
成城学園前は、

79,284

ですね。

141 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 14:07:52 ID:6q32n/ep0

>>140
成城は小田急では相対的に多くて緩急接続もやってるから
それでも毎時14本で杉並三駅の休日より少し本数が多いぐらいな上に
緩急接続で実質的な本数はもっと少ないし
各駅停車・区間準急も8両メインだし

142 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 19:50:45 ID:R6dKEi2Y0

中野の11万って東西線の客も含んでるのか？
JRだけだと荻窪三鷹レベル？

143 ：名無しでGO!：2006/03/31(金) 22:04:30 ID:82DJEjTZ0

>>142
わからん。「J R東日本エリア内の乗車人員の把握できる駅を掲載」としか
書いてない。

いずれにしろ

大井町　84,883
大森89,656
蒲田130,933
鶴見76,212

小岩63,905
本八幡　57,016
西船橋　106,351

東海道線も総武快速線もこれだけ利用者の多い駅を通過している。
杉並３駅停車は国家的大損失・日本の恥以外の何物でもない。

144 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 00:46:35 ID:CbdXJ1dJ0

3駅に停まることがわかってるのに、田舎しか住めなかった負け犬が吠えてる
スレはここですか？

申し訳ないが、歴史が違うんですよ
山奥の方々の辺鄙な駅と杉並3駅じゃあ

杉並3駅のおかげで、その後方の辺鄙なところが開発していったわけで。

感謝しなさい

145 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 00:47:57 ID:CbdXJ1dJ0

中央線とは杉並3駅+吉祥寺の線と言っても過言ではない

ほかは糞

146 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 00:49:49 ID:AxLvG3PT0

高円寺と阿佐ヶ谷は意外と不動産が安い。
むしろ、この辺に住む方が負け犬だろう。

荻窪は結構高いね。
中央線沿いで一番高いのは、西荻窪だろう。

賃貸厨にはわからんだろうがね。

147 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 00:52:55 ID:CbdXJ1dJ0

>>146
西荻が高いのは確かだが、阿佐ヶ谷も決して安くないだろ
坪単価みてみろよ

少なくとも吉祥寺の住宅街でやっと対抗できるかどうかであり、
他は話にならんよ

148 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 00:59:11 ID:AxLvG3PT0

>>147
坪単価は高いけど、狭い家ばっかし。特に土地。

149 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 01:03:55 ID:3nWNNL6U0

そりゃ田舎はでかいわなｗ

150 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 01:07:14 ID:X8OHAO9O0

安くでかい家に住みたい（しかし、実際はたいして大きくない家ｗ）から
田舎に住んだんだ！

というならば、利便性まで文句言うなよなあ

それを削って安い田舎に行った訳で。

それを図々しく利便性まで求めるんじゃみっともなさすぎる

利便性までは君の収入じゃ無理ということに気づいたほうが良い

151 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 01:19:53 ID:kF+xTHzC0

＞杉並3駅のおかげで、その後方の辺鄙なところが開発していったわけで。

まったく意味不明

152 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 01:24:27 ID:LeocFG8r0

懐かしいな
子供の頃、畑だらけの武蔵なんちゃらってとこに引っ越して馬鹿にされてた同級生がｗ

153 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 01:33:06 ID:bItpLBtU0

三鷹から山奥の快速利用者が守るべき5箇条
①中央線のイメージを作り、代表的駅ともいえる杉並3駅に着いたらお辞儀すること

②杉並3駅から乗ってくる成功者たちに対し羨望の眼差しを正直に向け、いつか自分もここに住むほどの
　収入になると仕事へのモチベーションをアップさせること

③杉並3駅から乗ってくる客がいたら席を立ち、譲ること。
　山奥住民は中央線住民からしたら大学で東京に出てきて山奥に家を買ったという新人な事が多く、
　先輩を尊敬しなければならない

④3駅に停車ごとにこの地域のおかげでこの沿線が発達したと、常に感謝の気持ちを忘れない

⑤上京してきた中央線の新人だと常に念頭に置き、ラッシュにしてしまってることを申し訳ないと思うこと

154 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 09:18:35 ID:3TrF99lnO

>>153
氏ね

155 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 17:00:13 ID:AxLvG3PT0

>>153
三駅以外を咎めたいのはよくわかるが、
もう少しマシな日本語書いた方がいいぞ(^^)

＞大学で東京に出てきて

高卒者の僻みに思えてしまうな(^^)/

156 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 20:01:00 ID:MzzC1+hfO

俺の中では杉並に住んでると聞くと、すげーじゃん！となるんだが、
具体的に阿佐ケ谷、高円寺に住んでる聞くと、なーんだ！大したことないじゃん！
と感じてしまう。阿佐ケ谷や高円寺って貧乏な芸術家でも住めるイメージが俺の中で払拭されてないんだな。

157 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 21:57:02 ID:7GH8wAuU0

杉並っつったって、賃貸アパートは全然高く無いから。俺だって住めるし。
土地付き戸建になると、俺のような貧乏人にはひっくりかえっても無理だけど。

<チラシの裏>
うちみたいなボロアパートの郵便受けに「この近くで家探してます。予算1億5千万」って
チラシ入れてもムダだと強く言いたい。
</チラシの裏>

158 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 22:51:56 ID:XwNFlpPm0

毎朝、西荻窪から高円寺まで快速乗ってる。
黄色いのは間隔長いから使い物にならないので。

159 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 23:41:27 ID:GD5uiu6g0

高円寺阿佐ヶ谷あたりは極端なんだよ
歴史があるだけに古いアパートもある
だから激安の物件があるわけだ
まあ、最近はなくあなってきてはいるが。

しかし普通の賃貸住宅や一戸建てになるとやはり高いよ

160 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 00:53:32 ID:C2pysB3mO

いいかお前ら！3駅住民ってのはな大地震が起これば火災が発生して焼きだされるかもわからない、
死ぬかもわからないように危険で狭い場所にわざわざ高い金出して住んでる可愛そうな人達なんだよ。
もう少し西に行けば同じ額で多少は広くて、火災や死の危険が少なくなる地域があるのに、それでも杉並を選んでしまう
思想回路がずれた人達なんだよ。いわば人生の外れクジを引いてる人達なんだ。
そんな可愛そうな人達のワガママくらい聞いてあげようよ。

161 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 00:57:12 ID:LPLbnWHT0

＞もう少し西に行けば同じ額で多少は広くて、火災や死の危険が少なくなる地域があるのに、
＞それでも杉並を選んでしまう
その地域に住む事を妨げてる最大の原因は、杉並３駅停車

162 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 01:54:18 ID:f35d+0G50

3駅停まること知ってて利便性を我慢して安いところにしたんだろ？

あれもこれもワガママに求めるなよ

163 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 02:44:42 ID:1tfql0770

阿佐ヶ谷利用者だけど、快速は通貨でいいよ。
その代わり東西線直通電車を平日朝夕以外アボーンして、緩行を４分おきぐらいにしてほしい。

164 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:19:13 ID:YXoFj0T50

>>152

武蔵嵐山はたしかに田舎だ。

165 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:33:25 ID:p57BaT+q0

>>163
東京に出勤してるものからしたら乗換えなんて冗談じゃあない

現状を認識して皆住んでる場所を選択したわけだ

でありながら自己中に文句を言うのはお門違い

166 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:40:50 ID:1tfql0770

>>165
中央線全体の利便性を考えたら快速通過は必須。
杉並３駅の中央線全体から見たら少ない利用者のために、利便性が損なわれてることが分からないのか？

お前みたいなジジイは中野始発の緩行で座っていけ。

167 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:44:37 ID:1tfql0770

あ、ちなみに杉並三駅の新宿方面利用者と東西線方面利用者の比率は、３：１ぐらいだから。
東西線イランって言った根拠はこれね。

実際に東西線着来たら、１本待って中央緩行を待つ人多いし。

168 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:49:19 ID:p57BaT+q0

ID:1tfql0770

阿佐ヶ谷住民でないのに見栄をはってるのか、地元も求めてないと演出したいのか
知らんが、みっともないことはやめなさい

169 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:50:31 ID:p57BaT+q0

利便性が奪われると言うことは土地の価値も奪われるに等しい

現状を変化させるならば徹底的に4駅の住民は反対するだろう

170 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:52:09 ID:1tfql0770

>>168
阿佐ヶ谷住民ですが何か？
本当に快速止まらなくていいと思う。

171 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 03:54:37 ID:1tfql0770

＞利便性が奪われると言うことは土地の価値も奪われるに等しい

正直、そこまで影響ないと思う。
阿佐ヶ谷に住む人間は利便性よりも、都心に近くて、なおかつ閑静な住宅街を望んで住んでるわけだから。

しかも、漏れは快速通過の埋め合わせとして緩行の利便性の向上を提案してるんだが。

172 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 04:31:01 ID:k0ssChpO0

>>170
賃貸人のよそ者が意見を言うべきではない

173 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 04:32:41 ID:k0ssChpO0

>>171
モト不動産業の人間から言わせてもらえば、十分の周辺の土地の価値は下がります

174 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 04:34:27 ID:k0ssChpO0

まあ、地元民もJRも中央線が通過なんて考えてないし、求めてないよ。
阿佐ヶ谷や高円寺は駅を改装したばかりであり、停める気満々だよ。

175 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 04:35:39 ID:k0ssChpO0

高円寺には駅前にJRのホテルまで建つ
東京新宿から一本でこのホテルを使わせたいわけだ

176 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 09:56:17 ID:Tzd1KnJ40

杉並は、芝山千代田なんかと同じ政治駅なんだから、
ｲﾅｶ電車の快速が停まらないとおかしいのだ。

177 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 14:58:30 ID:k3hKd3tO0

今知ったんだがこのスレの通過版もあるんだなｗ

178 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 21:48:01 ID:wit0tMWG0

つうか、快速停車にこだわった結果、中野までは各駅停車しかなくなったという矛盾を、どう考えているのだろうか。

179 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 21:56:07 ID:1LO5QOBD0

快速→区間快速
特快→快速
と思えばいいじゃん。

まあ、本来は特快が快速であってしかるべきなんだが。。。
プラス吉祥寺、プラス荻窪、とかは言いっこなし。
他線の中電、私鉄の急行はそんなもん。

180 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 22:35:47 ID:C2pysB3mO

>>169
確かに価値は下がるね。
でも、下がった分の価値は当初の予定通りに通過になっていればなかった分だ。
逆に３駅以西は当初の予定通りに通過ならあったはずの5分速達分の価値（大した額じゃないだろうが）を
何十年にも渡り失っている。
当然、今３駅周辺に住んでいる人には地価の低下は悪いことだが、これから住もうと考える人には悪い話ではない。
世の中はマイナスになる面もあればプラスになる面めある。

181 ：名無しでGO!：2006/04/02(日) 23:55:02 ID:LPLbnWHT0

>>180
中央線の場合、他の５路線や私鉄と違って、必ずしも優等が停車する所の地価が高いとは限らない。

182 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 00:25:20 ID:9svQ0ZPm0

>>180
何十年にもわたり失ってるって・・
電車が通る前の予定された時点で移り住み始めたのなら理解できる言葉だが、
もともと畑だらけだった安い地域に、すでに3駅に停まることを知っていて
利便性を我慢して住んだのはおまえらだろうに。

それを「何十年も価値を失ってる」とは言わんよ。

ホント自己中な論だなあ。3駅通過厨は。

183 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:01:41 ID:4qZBYLGXO

多摩の問題点は中途半端に地価が高いことにあるんだよ。
多摩住民にとっては東京駅や上野駅を基準にした場合、埼玉、神奈川、千葉、茨城、23区の一部より高い金払ってるのに
それらの地域より所要時間がかかるんだって話になるわけだ。
立川あたりが取手くらいの地価なら文句は言えまい。
この何十年かで他の5路線だと千葉なら京葉線ができた。埼玉なら埼京線ができ湘南ラインができて
新宿までの所要時間が短縮。神奈川も同じく湘南ラインで新宿まで一本に。茨城はご存じの通りTX開業。
どこも新線ができたり所要時間が短縮されてるのに、中央線は何も変わらない。
結局のとこ立川までの複々線も実現しそうもないとなればどこかを通過で所要時間短縮が一番現実的なんだよな。
となれば乗り換え駅でもない乗降客も多くない3駅が対象にあがるんだ。
止め方が強引だったのもそう考えさせる原因になってるし。

184 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:19:25 ID:7TfC9U9n0

杉並のﾄﾞｷｭｿが如何に自己中かが>>182で分かるな。

185 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:22:07 ID:Xm3pp7o80

中野からは各駅って考え方だろ？
吉祥寺から各駅にしろってか？
武蔵境や小金井の乗客数は何人なんだ？

特別快速ってもんがあんだから贅沢いうなよ

186 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:30:21 ID:pHb6hhzW0

中央線は西側の各駅電車なんだよ
それが基本
中野までの都会は総武線に変わる快速という扱いなだけで。
もし杉並も都会であり、快速の扱いをすべきと言う考え方なら、
都会の各駅である総武線を中野終点ということをまずやめなければならない。
すべて三鷹行きにしなきゃならん。

187 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 01:31:12 ID:pHb6hhzW0

まあ、そんな遠くに住んだことがそもそも間違えだな

188 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 04:13:08 ID:BO4T1mym0

実は遠くない。

中央線はＪＲで山手線内を横切る唯一の路線という特殊性がある。

実質的に新宿を都心からの放射線の始点と考えると、
中野はたった4.3キロ地点。ここで快速が終わっているというのはおかしい。

東海道線や総武線でいうと、品川や錦糸町から中電が各駅に
なっているようなもの。

189 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 12:12:53 ID:4qZBYLGXO

>>186
それじゃ中野止まりが多い理由を考えてみ？
３駅に快速が止まるからだろ？つまり３駅通過を受け入れなかったことが、こうなってる要因なんだよ。
通過を容認していれば今の東西と緩行が半々の状態なんてありえなかったんだよ。
緩行の本数が少ない、東西線が邪魔なんてのは３駅が自ら行った悪業が原因なんだよ。
んじゃ３駅通過して緩行を三鷹延長して東西を減便してみようか。
中野始発の緩行が減って着席機会の減る中野住民は迷惑ですな。
朝夕に三鷹発着の東西線を使ってる人は大迷惑ですな。
そう考えるとどこの地域も何の利益も不利益も生じない現状維持が一番理想。
ただし、３駅通過になるなら３駅以外の利用者の不利益は最小限にとどめなければならない。
よってその際は緩行も東西も大きくいじる必要はない。

190 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 13:32:52 ID:/Y9W3j4l0

【中央快速】杉並３駅通過に怒りを感じている奴のレスが伸びない件について

191 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 20:39:31 ID:ILw0tz1x0

いい加減立川まで複々線化して快速は立川まで通過運転しる！
杉並三駅だ？快速通過で当たり前。
快速停車駅は東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―中野―荻窪―吉祥寺―三鷹―国分寺―西国分寺―立川以遠各停でいい。

192 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 20:40:18 ID:Gw/WGGIZ0

>>189
東西線と西武新宿線の直通運転が始まったら
緩行と東西線の直通を廃止してもいいと思ってる。

193 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 21:43:17 ID:zzgM9kuW0

中央線は吉祥寺まで出いいよ
そのほうがおしゃれだし
田舎に行く必要はないよ

194 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 21:43:35 ID:sPhicyRj0

杉並区といいますと、
けっこーなｽﾋﾟｰﾄﾞで少子高齢化が進んでいる区ですよね？

195 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 21:45:34 ID:hSPxy/r40

俺は高円寺生まれの育ちだけど、自転車で新宿に良く行ってる
電車に乗れば5分で新宿
うひひ

196 ：名無しでGO!：2006/04/03(月) 22:19:43 ID:92UQTeWK0

>>191
禿同
立川まで複々線化されれば、めでたく三駅は通過になるのにな

197 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 00:56:51 ID:MVjq6Kpl0

と、多摩市民が自己中な理想を唱えてみました

198 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 01:04:52 ID:iba6GXYO0

>>197
中央線は多摩市を通ってませんが？

199 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 01:05:29 ID:I/REa/7X0

>>197
俺、吉祥寺在住だけどw

200 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 01:33:51 ID:ZAnYj4a60

並べると見えてしまう
他に例を見ない複々線…

ttp://www.geocities.jp/vvvf_invertor2000/kuhukuhu_achapv.pdf

201 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 01:53:30 ID:HsU49o2qO

荻窪サイコー

202 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 02:21:02 ID:IuaTBF3I0

>>194
高校生以下の世代は毎年減少。
大学生世代は毎年　激　し　く　減少。
大卒年齢以上の青年世代は近年になって減少傾向に。
中年から初老世代は毎年ｼﾞﾘｼﾞﾘと増加。
65歳以上の高齢者は毎年　激　し　く　増加。

前ｽﾚ（？）で、
「都心回帰で多摩は（ｒｙ」
などとぬかしていた女又がいたが…

203 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 10:41:49 ID:ibCbv4Fg0

都心回帰するとしても、行く場所は杉並ごときではないんだろうな。
行くのは高層マンションがたくさん建つところ。

杉並は中途半端すぎて都心とはいえませんから…。

204 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 12:23:42 ID:sp6S5kxG0

やっぱ、新宿、中野、吉祥寺、三鷹で統一したほうがいいよなぁと思う。

205 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 13:31:05 ID:nqF0/eXyO

>>196
ホントに立川まで複々線で杉並３駅通過できればよいけどな。
どうせあいつらのことだから、結局は今まで止まっていたものが通過したら不便だ！既得権だ！
とか言いだすことが目に見える。
そうなった場合は多摩５駅も同じこと言い始めるだろう。

206 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 14:12:02 ID:9xvFN4xh0

>>205
国立、西国分寺、二つの小金井、武蔵境？

207 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 15:34:01 ID:2VhoKxth0

なんだ単なる杉並嫉妬スレか

208 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 16:55:05 ID:YS2g7Zee0

ああ羨ましいね。
特に、中央線沿線なんか特別視されてるみたいだしｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141210089/240

209 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 17:42:37 ID:N1Ehs9nY0

>>208
マッチポンプご苦労

210 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 19:33:37 ID:OHyVTEhI0

少ない利用者で快速が停まるのはうらやましいが
東京駅や新橋方面への移動は時間がかかりそうだ、杉並４駅。

211 ：名無しでGO!：2006/04/04(火) 20:16:00 ID:6vTLFG4J0

>>210
特定扱いされるのがそんなに悔しいのか？

212 ：↑：2006/04/04(火) 20:17:06 ID:6vTLFG4J0

間違えた。
×→>>210
○→>>209

213 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 00:07:21 ID:P/kBaaTE0

>>205
立川まで複々線化されれば、杉並区と協定があるからね。3駅は通過になるよ

214 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 02:44:07 ID:KHMnuhCG0

>>210
実際のところ、東京駅まで通勤する人ってそんなに多くないわけだが

215 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 05:26:44 ID:cFsxsw8Q0

東京大地震が起これば、復興事業の一環として、
中央線高架複々線が実現（特別立法法案で）
そして、杉並４駅ホーム撤去。１３０キロ走行工事完了。

　これで解決。

216 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 06:36:52 ID:VLYzEToe0

楽したい運転士の妄言なのか、山奥の猿の喚きなのか

217 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 08:12:55 ID:RNnwyTexO

Suginami

218 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 09:47:11 ID:gcTtIr1T0

>>216
ウテシの負担を軽くすべきなのは確かだ。
多摩以西住民の利便性を図る義務は束にはあるはずだ。

219 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 11:19:05 ID:CekgYyAI0

快速Ａ　新宿→中野→高円寺→荻窪→吉祥寺　以下各駅
快速Ｂ　新宿→中野→阿佐ヶ谷→西荻窪→吉祥寺　以下各駅

現行の快速、休日快速を廃止して、こうすればよくない？

220 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 11:45:33 ID:AMSkLIEF0

ていうか、黄色い電車でも２駅しか変わらないじゃん。
なんでぎゃーぎゃー鳴いてるの？

221 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 13:34:31 ID:gcTtIr1T0

そう。
黄色が走っていないのなら中野まで各駅モデルがあっても我慢してやれる。
黄色が走っていながら中野まで各駅で走らせよ、ってところにずうずうしさを感じる。

222 ：名無しでGO!：2006/04/05(水) 23:34:00 ID:xoZgxRln0

杉並区役所のある阿佐ヶ谷に停まらなくするのはありえないな

223 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 00:00:37 ID:CekgYyAI0

複々線化したらどうなるのよ？

224 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 00:04:06 ID:yA6k+yBF0

>>222
文京区役所でさえ停まらないのに杉並区役所など普通はありえないな

225 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 00:30:02 ID:lyrNGIVx0

質問なんですけど、
複々線で中電が7駅連続停車なんて路線は世界を見てほかにあるんでしょうか。
どう考えても、複線で沢山じゃないですか？

226 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 00:38:47 ID:uhdQT45i0

219 名無しでGO! sage 2006/04/05(水) 11:19:05 ID:CekgYyAI0
快速Ａ　新宿→中野→高円寺→荻窪→吉祥寺　以下各駅
快速Ｂ　新宿→中野→阿佐ヶ谷→西荻窪→吉祥寺　以下各駅

現行の快速、休日快速を廃止して、こうすればよくない？

これでよくね？

227 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 00:40:40 ID:lyrNGIVx0

こんな複々線なら要らないんで
いっその事、複線に戻して、余った2路線を高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪に特別快速や
特急用の待避線として与えてやれば、逆にもっと特快や特急が早くなるんじゃないの？

今思った…。

228 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 01:14:56 ID:lyrNGIVx0

227の妄想…つづき

①これを取り敢えず、通過派、停車派の究極の妥協案として採用。
②まず杉並3駅住民にも快速を待つより、たとえ各駅でも一番に来た電車に乗った方が
　便利(というか「楽」)な事に気付かせる。
③ラッシュ時にはメトロ東西線並みの苦しさを味あわせる。
　そして徐々に快速を各停に置き換えてゆき、快速は3駅通過とする。
　「遠近分離」の意義を体をもって勉強した3駅住民は納得。
④杉並3駅住民を各停に慣れさせた所で、本来の複々線を取り戻す。

　但しオレンジの本数はかなり減ると思うけどね。

229 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 07:12:09 ID:RFDyTQa+0

中核派や共産党工作員にも負けずつくる会教科書を採決した杉並をもっと敬ってくれ

230 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 07:42:22 ID:64QrBKR+0

>>224
水道橋駅千代田区だし
文京区は実はＪＲの駅がないからなぁ
>>225
中電ではないだろ

231 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 10:02:47 ID:us7wGU9y0

>>222
区役所の場所なんて駅とはまったく関係ない。
国立市役所なんか南武線沿線で谷保と矢川のちょうど中間にあるんだぞ。
そんなに役所の場所を意識するなら荻窪駅前に移転して駅の差別化を図れって言いたい。

もっとも、国立市役所に電車で役所勤めする奴はあまりいないように感じるが。

232 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 21:47:45 ID:z33ERvnl0

快速を通過させるより中央特快増やすほうが反対少なそう。

233 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 22:09:36 ID:dBwTVDnu0

総武線の中野行き乗って中野着いたら
三鷹行きが10分後だったから
わざわざ混んでるオレンジに乗ってやったぜ！！
中野行きの連発やめろや

234 ：名無しでGO!：2006/04/06(木) 23:46:03 ID:XzdCh+bJ0

>>222
つ南阿佐ヶ谷

235 ：名無しでGO!：2006/04/07(金) 00:19:23 ID:lPvxHohrO

>>231
国立近辺では府中市役所の最寄り駅は府中本町、国分寺市役所の最寄り駅は恋ヶ窪。
ここは駅から近いからマシな方だけど立川市役所は最寄り駅こそ立川だが徒歩で約15分。
八王子に関しては最寄り駅が西八王子で徒歩15分。
23区でも世田谷区役所は世田谷線、江戸川区役所は駅からバスと便利な場所とは言えないとこにある。
これらと比較したら杉並区役所なんてかなり恵まれた場所だ。
そもそも役所の利用者の大半は地元民なんだから駅から近ければ十分。
杉並区内ならバスも地下鉄もあるし、西荻から阿佐ケ谷なら緩行も東西も使えるし。

236 ：名無しでGO!：2006/04/07(金) 23:01:01 ID:29/9C0Uy0

東西線直通廃止して総武線の中野止まりを三鷹に伸ばせば
3駅の快速通過もOKじゃねえ？

杉並がDQNでも今のまま快速通過させるのは、酷ってもんだと思う。
中央線が都心まで行ってるから、東西線直通の意味があまりないように思う。

237 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 00:18:08 ID:sJ0neA0MO

>>236
東西線直通が多くなった理由＝3駅に快速を止めたから
なんだから、通過の際の尻拭いはその原因を作った3駅がやれば良い話だ。
朝なんかは東西線直通の恩恵を受けている人も多いし廃止にはできん。

238 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 00:29:24 ID:WxXTPxff0

>>237
中野で同一ホームで乗り換えできるようにすればいいだけの話。
快速が事故で止まったら、直通運転が中止になるような路線なんだし
あえて直通廃止するのも手だと思う。

239 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 00:41:02 ID:Rq6MMoEa0

>>237
＞朝なんかは東西線直通の恩恵を受けている人も多いし
でも、東西線のせいで1本待たされ迷惑してる人の方が多い。
そもそも、8時代に最大31分空くような直通を使ってる人は、
「ちょうど来ればﾗｯｷｰ♡」
ぐらいにしか思ってないから、廃止したところで対して変わらん。

240 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 00:59:58 ID:gSWGwC+A0

>>239
何が31分もあいてるの？
それに新宿方面8：馬場方面2くらいの客はいるから、
東西線が残ってもおかしくないと思うが。

241 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 02:28:42 ID:iY7ua3TJ0

>>240
三鷹始発の東西線直通電車は、
8:26分から8:57分まで空いてるようですが…
その前は12分空いてて、さらにその前は8分空き。
ラッシュ時にこんなんじゃ、
中野で乗り換えるつもりで駅まで来て、
運がよければ東西直通に乗れるって感じでしょう。

ちなみに、新宿方面：東西線方面≒8：1です。
8：2とは何のﾃﾞｰﾀでしょうか？

242 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 03:04:09 ID:gSWGwC+A0

>>241
8時33分発と8時44分発は？
8対2は見た感じだが。

243 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 05:00:49 ID:FNAh0aGL0

６時代新宿方面　|,,,,,,,,,l,,,,,,l,,,,,,,,,,,l,,,,,,,,,l,,,,,,,,l,,,,l,,,,,,,
６時代馬場方面　|,,l,,,,,,,,,l,,,,,,,,,,l,,,,,,,l,,l,,,,,,,,l,,,,,l,,,,,l,,,l
６時代　快速　　|,,,,,l,,,,,l,,,,,,,,,,,l,,,,,l,,,,,,,,l,,,,,,,,l,l,,l,,l,,,l

７時代新宿方面　|,,,,l,,,,,,,l,,,,,,l,,l,,,,,l,,,,l,,,,l,,l,,,,l,,l,l,,l,,,,l
７時代馬場方面　|,,,,,,,,l,,,,,,l,,,,,,,,,l,,,,l,,,,l,,,,,,,,l,,,,,,,,,,,l,,,
７時代　快速　　|,,,l,l,,,,l,,l,,,,l,l,,,l,l,l,,l,,,l,l,l,l,,l,l,l,l,l,l,,l,l

８時代新宿方面　|,,,,l,,,,l,l,,,,l,,l,l,,l,,,l,,,,l,,,,l,,l,,,,,,,,l,l,,,,,,,
８時代馬場方面　|,l,,,,l,,,,,,,l,,,,,,,,,,,l,,,,,,,,,l,,,,,,,l,,,,,,,,,,,,l,,
８時代　快速　　|,l,l,l,l,l,l,l,l,l,l,l,,,l,l,l,l,l,l,,l,,l,,l,l,,,,l,,,l,,l,

９時代新宿方面　|,l,,,,,,,l,,,,,,,l,,,,,,l,,,,l,,,,l,,,,,,,,,,,,l,,,,,,,,,l,,
９時代馬場方面　|,,,,l,,l,,,,,,l,,,,,,,l,,,,l,,,,l,,,,,,,,,l,,,,,,,,,l,,,,,,,
９時代　快速　　|,l,,,,l,,,,l,l,,,l,,l,,l,,,,,l,,,,l,,,,,,l,,,,,,,l,,,l,,,,,,

1目盛り1分。電車が来るﾀｲﾐﾝｸﾞで『 l 』を配置。
※MSPｺﾞｼｯｸ・12ﾎﾟｲﾝﾄ仕様になっています。
　（専ﾌﾞﾗだとｽﾞﾚるかもしれません。）

244 ：名無しでGO!：2006/04/08(土) 16:52:57 ID:KVd7SVKI0

殆どの列車を特別快速にしてやればいい。

245 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 01:44:46 ID:3cY2d1Og0

>>244
それはさすがに極端だが、現状でも特快は混雑しているのも事実なのだから
時間６本（大月発着１、高尾発着３、青梅発着２）にするぐらいはした方が
いいとは思う。快速線の本数総数はいじらないでね。
その上で、緩行線三鷹発着を平日も休日並みに増発。もちろん、それに伴い
東西線直通を減らすorなくす。
これで、杉並３駅利用者の緩行線シフトを促す。ここから始めればよろし。

246 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 03:15:49 ID:y6cDiosl0

とりあえず東西線直通はジャマだからなくせよ

247 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 16:19:41 ID:qgC2wSAa0

>>245
今のダイヤで特快増やしても、さらにノロノロになるだけです。

248 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 19:53:23 ID:3cY2d1Og0

>>247
そうでもないよ。単純に特快を増やすのではなく、特快と快速の比率の
見直しだから。
現状日中は１時間で特快４＋快速１１の１５本、それを
特快６＋快速９の１５本にすれば、と言っているだけ。
あずさ・かいじが約３０分ごとに入ってくることを考えると、
快速は時間８本の方がダイヤが組みやすいかも。
（休日は特快＋快速で概ね時間１４本になっている）
もちろん、その場合緩行線を休日と同じように完全５分ごと（時間１２本）
にすることは必須。
こうすれば、いわゆる杉並３駅でも緩行線利用が便利になる。
こうして特快・快速の比率を見直せば下りの三鷹手前、上りの中野手前の
原則を減らせる。

249 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 22:58:58 ID:qgC2wSAa0

>>248
平日でも、14本／時なんだが。
特急２＋特快６＋快速９でスジ引いてみ？
引けないのがわかるから。
どうしても引けるというのなら、
ダイヤ案をここに書いて味噌？

250 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 23:27:03 ID:DU/gEMfH0

>>249
特急２＋特快６＋快速８なら引けるの？

251 ：名無しでGO!：2006/04/09(日) 23:50:06 ID:qgC2wSAa0

>>250
特急も特快も若干、減速するが、新宿発で

特急：0　30
特快：7　15　22　37　45　52
快速：2　9　17　24　32　39　47　54

とできる。ただし、特快の間隔が15分になるところが出てくるので、
>>245が目的とする特快の混雑緩和にはならない。

新宿～三鷹で特快と快速の停車駅数の差は5なので、
特快-（2分）-快速-（5分＋1分）-特快
とすれば、特快と次の特快との間隔は最低でも8分必要になる。
60÷8＝7.5なので、特快並みに減速した特急と特快を合わせて、
1時間に7.5本しか走らせられない。

252 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:13:49 ID:z1CgeJPB0

特快6
快速6（三駅通過）
国分寺で必ず接続
以上シンプル。

253 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:19:56 ID:6V2KskD00

>>251
ＴＨＸ
昔、まだ特快が日中のみ時間３本だった頃、新宿０分発特急のすぐあと
（０２分）に特快を組んでいたことがあったけど、その要領で特快を例えば
０２、１２、２２、３２、４２、５２分での設定は難しそう？

254 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:22:38 ID:6V2KskD00

>>253
と思ったけど、確かに現状の特快４＋快速８が
バランス的に優れているね。なるほど。
やっぱり、杉並３駅通過で快速のスピードうｐ＋緩行線平日１２本化が
最適の解、みたいだね。

255 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:38:21 ID:A1pjiDuT0

>>254
現状は特快４＋快速１０ですよ。今のダイヤはちょっとややこしいのですが、
少し前までは、>>251の15分発と45分発が快速になったダイヤでした。

今は、52分発特快と47分発快速を入れ替えたようなダイヤになっています。
特快が高尾まで逃げ切るためですね。

256 ：名無しでGO!：2006/04/10(月) 00:51:11 ID:6V2KskD00

>>255
書き間違えスマソ。
なるほど、よく分かった。

257 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 22:45:28 ID:/0AbDIl00

やたらと杉並３駅通過を主張する奴が多いけど。
もっと都心に出やすいところに出ようとは考えないのか？
ほとんどがオレンジ色の電車しか走行してない所の住民要望だろ？
相手(JR)が動いてくれないからには、自分が動かなければ。

258 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 23:14:46 ID:6ggnltGf0

黙れ

259 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 00:48:35 ID:9OtC83Zk0

>>257
自分から都心に住もうとはせずに、
やたらと停車を主張するのはＯＫなのか？

260 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 01:11:57 ID:xnWeMyir0

>>257
都会とか田舎とかの前に、緩行線と快速線の複々線区間で
快速線中野～三鷹間の全駅に駅を設置するのは誰がどう見ても
無駄以外の何者でもないだろ。
・快速が快速らしいスピードで走れない、特快・特急もその影響を受ける
・スピードが上げられない事による使用編成数の増加（到達時間を短縮できればそれだけ削減可能）
・全駅停車による加減速時のエネルギーロス＝電気代も余計にかかる
・同区間の緩行線の利用率が悪い、と全くいい事がない。

261 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 12:55:40 ID:PcA5wEGb0

快速杉並３駅全面通過となった暁には
特快、通快は廃止されます

どちらがいいですか？

私なら快速杉並３駅全面通過を選びますけどね

262 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 12:57:37 ID:PcA5wEGb0

快速杉並３駅全面通過となった暁には
特快、通快は廃止されます
と言われたら

①快速杉並３駅全面通過＋特快、通快廃止
②現状維持
どちらがいいですか？

私なら①を選びますけどね

263 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 15:13:53 ID:oVgN6nRo0

264 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:44:28 ID:P6myprKnO

>>262
迷わず①
ちなみに俺はブンジ利用者。あんなにもたつかれては、３駅通過の快速とあまり変わらん。
それなら、一時間に四本の特快より、３駅通過の快速を選ぶ。

265 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:48:38 ID:xnWeMyir0

>>261
そもそも前提条件がおかしくないかｗ

266 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:58:35 ID:8zeDI61eO

【しR束からのお知らせ】
本日は朝ラッシュ時の高円寺駅における車両故障で多大なご迷惑をお掛け致しました。
弊社で調査した結果、故障は高円寺駅に停車したことにより発生した可能性が高いことが判明致しました。
そのため、無駄な停車を避ける目的で西荻窪、阿佐ケ谷、高円寺の快速停車を見合わせることが決定致しました。
なお、新宿の工事における快速運休は内容が一部変更になり、通常の週末運転の通り西荻窪、阿佐ケ谷、高円寺のみ通過となります。
このため西荻窪、阿佐ケ谷、高円寺に止まる電車は1本もございませんのでご注意下さい。

267 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 18:28:09 ID:6MgBbubO0

>>266
今までわがまま言ってたんだからこれぐらいの処置が充分だな

268 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 20:42:23 ID:letm9lhE0

>>264
勿論①

待避による混雑率・所要時間・待ち時間のばらつきが激しすぎ。
今は10分ぐらい待ったあと混んだのが来て、その後2分ぐらいでがらがらなのが走っていたりする。

269 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 15:13:48 ID:LNUxuzJk0

>>264
普通に②でも誰もがみんな恩恵を受けるんだがｗ
確実にどこへ行くにもスピードうｐ

270 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 15:35:07 ID:aeTaODid0

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910&mode=display

271 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 16:30:28 ID:lDUUHkkw0

本日怒り爆発ってか

272 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 22:34:56 ID:79GUFkpC0

杉並三駅と言わず荻窪も吉祥寺も通過でいいよ。
複々線立川まで延伸の暁には武蔵境・東小金井・武蔵小金井・西国分寺・国立も通過でいい。
中央快速は停まり過ぎ。

273 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 23:23:01 ID:D1+03DfL0

>>272
ついでに国分寺も通過でいい

274 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 23:32:54 ID:hzzoCj2D0

とりあえず、杉並の杉を全部切り倒してくれ。
この時期はつらくてしょうがない。

275 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 23:53:48 ID:lVZlcUV30

>>272の最寄り駅も通過していいと思う。

276 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 03:19:11 ID:6oICHSQv0

>>272
アイデアとしてはおもしろいと思う。ただ、最低でも複々線が立川まで
通じている事が必須だと思うが。
その上で快速線にはＥ２３１近郊型を入れて「中電」（１０両）として通し、
（現行の「特快」から神田駅を通過させる）
緩行線三鷹・国分寺に待避設備を設け（逆に快速線にはスピードうｐにともない
待避設備をなしに）、緩行線にも快速（現行の通勤快速＋西国分寺）を数本
（１５分おき程度）導入すればいいと思う。
中電は原則立川以降も中央線（一部青梅線直通）を、緩行は青梅線に乗り入れ。
これで、今の中央線にかかる問題をかなり解消できる。

277 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 10:48:09 ID:3EujdpKD0

<各駅停車>
総武⇔三鷹(5)
総武⇔立川(5)
<快速>（三駅通過）
東京⇔青梅(5)
<特別快速>
東京⇔高尾・大月(5)

278 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 15:13:01 ID:Xbolo3ng0

もし地震で壊滅したら、杉並辺りは復興しなくていいよ。廃墟のままでいい。

279 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 21:40:37 ID:RvLzSMfs0

杉並区民のせいで河口湖まで乗る俺の時間が無駄になってるんだ馬鹿野郎。
西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺の住民はサリン吸え馬鹿野郎！

280 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 12:26:39 ID:ZDfG7v/H0

>>274
まだ花粉症の季節なのか？
俺は杉並より西に住んでいるし、花粉症じゃないからよくわからん。

>>278
愚民どもを埼玉の熊谷あたりに駆逐して副都心とか出来そうな悪寒…。
間違えても大月には来るなよって言いたい。

281 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:21:00 ID:KrQEJC3e0

杉並３駅といわず、新宿～立川無停車でいいよ
とにかく途中駅ウザイ

282 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:33:11 ID:46J/pDqr0

>>281
立川市民ですが、
吉祥寺で降りられない電車がいくら来てもｳｻﾞｨだけです。

283 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:56:35 ID:nfkqV7g/0

>>279
相模湖に引越し汁！

284 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:02:22 ID:JlLQXD/K0

>>282
じゃー特快必要ありませんね？

快速が杉並３駅通過になった暁には特快・通快・通特を廃止し、
ライナー、かいじを三鷹・国分寺停車にします。
よろしいですね？

285 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:23:09 ID:WEAoyK3n0

>>284
特快が必要かどうか以前に、
吉祥寺に特快が停まらないことが異常だ。

286 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 10:37:02 ID:KRYvjFgD0

>>285
渋谷へ行く奴が井の頭線に逃れるのを防ぐための束の苦しい政策…らしい。

287 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 10:58:17 ID:qHn/vhhC0

>>285
止める意味も実はあまりないんじゃ？
三駅通過なら上りは荻窪しか変わらんし下りは隣の三鷹で接続があるから

288 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 23:37:58 ID:5qfwzZDD0

>>286
（新）通勤快速・成田エクスプレス高尾延長・休日運転の土曜日延長・普通列車廃止などを見る限り、
東日本になってからはむしろ吉祥寺は停める方向かと。通勤特快は増発目的なのでやむをえない。
あずさ・かいじ全列車立川停車、国分寺に特快全停車など利用者の多い駅の利便性は高まってるし。

吉祥寺は国鉄が複々線が完成していないのに無茶して通過しすぎたというところだとおもう。
あと、技術などが発達していなかったから通過区間の運転機能のない途中駅に停めるダイヤ作成を
したがらなかったのでは。

そうじゃなかったら、東京都の市部で利用者数１位・３位の吉祥寺・国分寺を通過するという発想は
出てこなかっただろうし。

289 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:24:27 ID:cleZ8wjW0

>>284
立川まで複々線が完成して、杉並３駅通過＋三鷹～立川の快速停車駅が
国分寺だけなら、特快は必ずしも必要ではない。
ただ、京王に奪われた、切符という名の定価で乗車してくれるおいしい客
（定期外客）を奪還するために、その停車駅を減らした新しい快速の
上の種別を作ると思うけどね、営業施策的には。

>>288
つくづく、吉祥寺で（快速線どうしで）緩急接続できないのが痛いね。

290 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 09:43:40 ID:q+auqX3c0

まあ、あれだ。
吉祥寺はホーム増設は不可能だろうから、ここは快速杉並3駅通過で緩急乗り換え推奨としていただこう。
それなら吉祥寺に特快止めるようになっても俺は不満は抱かんよ。
特快の割合を増やすべきだとは思うけどどうかな？
どうみても特快のほうが快速よりも混雑している。
無理なら快速で杉並3駅通過。
これほど合理性のある改善もあるまい？

291 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 17:35:20 ID:DrpyeHO60

元々は吉祥寺を3面6線にして、そこで特快を停めて快速の接続をするはずだったけど、
地元民が駅周辺の土地を出すのに反対して立ち消えになったという話を聞いたことがある。

292 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 17:46:13 ID:u0Cdw/qB0

>>291
まあ、複々線化の時点ですでに吉祥寺は発展していたからね。
だから当時土地のあり余っていた隣の三鷹に電車区と追い越し設備を
作ったんだろうし。
三鷹なんて開通当時はおろか、昭和になってから作られた駅だし、
特急はおろか、普通列車でさえ停車になったのは新宿発着普通列車の
晩年の頃だし。
その隣の武蔵境は中央線が甲武鉄道として開通した時からある老舗の駅だし、
（だからこそ西武多摩川線は武蔵境発着）
吉祥寺と武蔵境の間でちょうどいいや、程度の位置づけだからね、三鷹は。

293 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 21:30:06 ID:zQz7fapy0

中野
１、快速くだり
２、緩行くだり
３、４東西
５、緩行のぼり
６、快速のぼり

三鷹
１、快速通過
２、快速退避
３、緩行到着
４、緩行始発
５、快速退避
６、快速通過

吉祥寺・中野で快速⇔緩行。

294 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 21:56:30 ID:u0Cdw/qB0

>>293
その工事費はどうやって捻出するの？
また３駅厨につけこまれるよｗ

295 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 22:23:28 ID:zQz7fapy0

東京都～♪
道路財源ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

296 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 22:35:06 ID:kXwMCU270

今日マジで切れた！杉並３駅停車！
思わずゴミ箱蹴飛ばしてもた。。
掃除のおばちゃんスマソ。。一応ゴミ箱は元に戻しておいたが。

297 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 23:37:00 ID:u0Cdw/qB0

>>295
なぜ中野・三鷹配線変更が道路財源でできるのか、と小一時間(ry
まあ、リア厨であることは一目瞭然だが。

298 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 04:11:07 ID:mGbdP6Dt0

杉並三駅なんて降りる奴なんか一人居るか居ないかレベル。
よって中央快速の車内にはバスのように[次とまります]ボタンを付けるべき

299 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 09:19:52 ID:2Wjp6bBE0

>>295
珍太郎一派が絶対に抵抗するよ。
ゴミにしかなっていない杉並なんか一掃して再開発したほうが東京都のためかも知れんぞ。

>>298
荻窪から載った杉並3駅をスルーする杉並住民がいたずらするかもしれん。

300 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 11:12:53 ID:mZ8/BJct0

>>291
正確に言うと、土地を借りて建物を持ってる人とその建物を借りてる店子が反対した。
南北に走る大通り2本の間かつ線路の北側は、たぶんすべて某寺の借地ですよ。

>>292
土地が余っていたんじゃなくて、地元民（これも寺だったか？）が寄進したんですよ。
当時は、1日の乗客が30人だったらしい。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/nostargy/kamisibai/eki/index.html

301 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 16:55:23 ID:nbcxG8F10

俺は中野だから普段は気にならないんだが
確かに、たまに立川方面に行くときは杉並3駅は邪魔だと思う。

さらに言えば通勤快速が荻窪に停まるのも気に入らん。
荻窪ごときに停まらんでもいいだろｗ

302 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 17:40:22 ID:2QkVD1ut0

>>300
いいページを教えてもらった。ありがと。
しかし、三鷹市役所も痛いね。
>都内随一の大アーチ型ネオンが完成
>中央線に特別快速電車が登場。三鷹駅はその停車駅となり、主要駅として認められた
>「橋上駅としては東洋一を誇る規模」といわれた駅の完成
もう笑うしかないｗ

>>301
それでも丸ノ内線があることで多少は中央快速線の混雑緩和になっている。
特快はもちろん不要だが、通快ぐらいはいいんじゃない？　どうせその先も
詰まっているんだし。

303 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 18:13:53 ID:2QkVD1ut0

「複々線にしても速達性は全く向上しなかったのであるが，輸送力も
緩行，急行のアンバランスが改善せず，相変わらず，三鷹以西の電車が直通し，
中野以東での所要時間の短い急行線に乗客が集中し，片や緩行線はがらがらの状態である。
これほどの銭失いの良いことなしの複々線も珍しいといえる。」
ttp://homepage3.nifty.com/turase/greeting/opi_j114.html

304 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 18:30:24 ID:2Wjp6bBE0

>>303
束の合理化政策で真っ先に実現すべき事柄だね。
しかし、乗客増加を未だにもくろんでいる束の守銭奴ぶりにあきれるばかり。

305 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 21:05:45 ID:sMvCDV9f0

特快って今は、狙って乗るというより、来たらラッキーな感じじゃんか
もっと本数増やして狙って乗れるようにしたい。
というか、むしろいつも満員の特快の乗客の多くは多摩⇔新宿以東なので、
三駅は関係ない。

だから快速も通過しよう。

306 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 00:37:27 ID:FDHPGcJC0

>>301
三駅通過なら通快荻窪通過のほうがいいけど
現状だと三駅停車で三鷹までどうせノロノロしちゃうから荻窪に止めて客減らせる分よしって感じじゃね？

307 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 11:48:31 ID:IbAFGuwZ0

特急までとばっちり食らうからな…。
束は、特急料金を払って乗っている乗客に申し訳が立たんと思わんのかな？
昼間の特急と通勤順方向の特急では八王子まで5分くらいしか違わんけど、快適さがだいぶ異なる。
のぼりのかいじ102号が立川から新宿まで30分以上かかるのは論外だけど。

308 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 02:16:56 ID:n26CkLO90

>>307
日曜の夕方、立川から新宿まで快速を1本も抜かないかいじがあるね。
うっかり乗ってしまったんだが、500円だからまあいいか、と納得してしまった折れ。
車内でわざわざ専務車掌つかまえて補充券を買いました。

309 ：名無しでGO!：：2006/04/22(土) 02:32:14 ID:hJpgPIJ50

やっぱ最高なのは
新宿011発の特快だな…
これこそあるべき中央線の姿だ

310 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 22:01:05 ID:p12DaEmv0

>>309
その特快を快速武蔵小金井行きに変更しろという、どっかのヴァカがいる。

311 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 16:30:11 ID:DTetoscG0

>>293
複々線区間で待避は必要ない。必要ないどころかない方が優れているとおもう。

片道２線あるんだから、追い越し線（急行線）を走る列車が、
普通線（緩行線）を走る列車を追い抜けばそれでいい。

待ち合わせにかかる３分とか５分の停車時間があれば、
各駅停車であっても後からきた通過列車が追いつく頃には数駅先までいっているわけだし。

312 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 16:37:22 ID:DTetoscG0

>>303
緩行はガラガラというのは嘘だし、作った効果はかなりある。
よいことなしというのは机上の空論。

少なくても朝は三鷹発車時点で座席は埋まりそれと同等ぐらいの立客はいる。
中野を過ぎたあたりなら三鷹始発は１５０パーセント、中野始発は５０パーセント程度の乗車率がある。

それが快速に乗っていたらどうなるか、快速が１００パーセント増しの混雑率（３００パーセント）になる。
それだけの混雑率だと乗降に時間もかかるから、快速の本数も減り、所要時間もかかることになり、
例えば３００パーセントの混雑率で快速は三鷹～新宿まであと少なくても５分は余分に所要時間はかかっていたとおもう。

新宿などの山手線内まで１０キロ圏内始発の各駅停車の乗車率ってどの路線もあんなもんだよ。

313 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 16:43:24 ID:BcNKSvPH0

＞中野を過ぎたあたりなら三鷹始発は１５０パーセント、中野始発は５０パーセント程度の乗車率がある。
どこの誰が出したﾃﾞｰﾀだか知りませんが、これは真っ赤な嘘です。

314 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 16:52:58 ID:DTetoscG0

>>313
実際に乗ってみればわかる。
少なくても三鷹始発は全員がつり革につかまれる状態ではないし、中野始発も立客がでる。

http://www.mintetsu.or.jp/word/Individual/151.html

315 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 20:45:02 ID:jiBIrih20

いつも9時すぎに三鷹発に乗ってるけど
一番混んでる新宿手前で
だいたい夕ラッシュの下り快速ぐらいかな
結構密着するけど余裕はある感じ

316 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 21:20:56 ID:KSopdMKf0

蛆並住人って環境に悪いからといって高井戸インターのフルインター化を反対してる割には
電車が三駅に止まるのもエネルギー的に環境に悪いのに止めさせようとしてんだよな。

もう言ってる事が無茶苦茶

317 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 01:24:26 ID:9FmhrXJW0

>>314
もう見苦しいし恥ずかしいから嘘は止めなよｗ
あ、そか。自分が乗る車両が全てなのか。新宿でいい位置に階段が来る
いちばん立川よりの車両かな？

318 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 01:35:20 ID:PUdBTh1M0

10号車も1号車も空いていますよ。
10年前に比べればかなり空いている感じですが、
ガラガラってことはないですよ。
三鷹を8時くらいに乗ると、中野で乗車率100～150%くらいですかね。

319 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 02:34:07 ID:9FmhrXJW0

>>318
三鷹８時前後ということは新宿に８時２０分ぐらいですね。
２０分ぐらいあとだとどうなんでしょうね。
快速線は中野→新宿の最混雑時間帯１時間で平均２１４％、ということは
列車によってもっと混んでいるという意味でしょうから、
まだまだ緩行の分担率は低すぎますね。

320 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 04:53:30 ID:Bs6maRJd0

E201JR改でも開発して、
杉並区に停まれない仕様にしてしまえばよくね？

321 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 11:15:05 ID:NG07H9Cn0

>>316
糞並の人間は己の主張と存在意義を示すためにはウソでも汚いことでも平気でやるんだよ。
あいつらの主張には突込みどころが満載だけどね。
外環作ったほうが糞並が嫌いな車の環八における滞留時間が減るはずなんだけどね。
高井戸の中央道側の入り口を作るのも絶大な効果があるはず。
糞並のおかげで高井戸～八王子25.8kmが均一料金なのに7.7km分(高井戸～調布間)を損させられている。
環八から20号へ回って調布へ向かう車もけっこうあるんだろうな…時間的にも大損ですよ。

322 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 12:17:59 ID:9FmhrXJW0

そうそう。目先のことばかり考えて大局からモノを見ない。
高井戸インターや外環を作ってクルマの流れをよくした方が
渋滞をなくす事ができ、結局排気ガスの減少と省エネにつながるんだよね。
まさしく「エコ」。
杉並３駅通過も同じ。電車は発進時に最もエネルギーがかかるのはクルマと同じで
快速線も緩行線も同じようにエネルギーをかけるのは無駄。
ＪＲが払わされている電気代もばかにならない。

323 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 15:06:43 ID:NG07H9Cn0

電車は減速・停車のときに回生ブレーキで損失を軽減している、って屁理屈をのたまう杉並人が現れそうな悪寒。
時間の損失もちゃんと考えよう！

324 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 15:10:02 ID:NG07H9Cn0

追記
高井戸中央道側の入り口を設置するときに料金所はいりません。
三鷹で均一料金の支払いが生じます。
杉並3駅の通過も物理的には簡単です。
束がダイヤを見直せばよいのです。

325 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 17:17:46 ID:tE1paw1x0

>>320
戦闘機ですかｗ

326 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 21:52:25 ID:PUdBTh1M0

>>319
緩行線はバブルの頃でもラッシュ時間帯が10～20分くらいしかなかったですよ。
当時に比べれば、客数は減って、本数は激増していますね。

327 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 21:52:58 ID:UqmQblCh0

>>321-322
そういうDQN区民のせいで迷惑を被ってる杉並区民がいることも忘れないで下さい・・・
そいつらのわがままのせいで対外的な杉並の評価も下がるんで、マジで迷惑してますよ

328 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:02:39 ID:9FmhrXJW0

>>324
しかも、終日杉並３駅の快速ホームの照明を消せるから、
ここでも電気の節約ができる。

329 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:10:20 ID:VAAnrPJ10

杉並三駅は人身事故が多い!!

330 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:42:17 ID:kJMbJTBL0

>>329
粋がって狭い部屋に高い家賃を払ってりゃ、
そりゃ人生嫌になる奴も出てくるだろうて…

331 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 10:37:57 ID:7s2Kje9Y0

>>327
戦おう！
ここの住人はみんな味方だ。

332 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:20:21 ID:mfbxrmhG0

東京ゴミ戦争の頃から、杉並区に棲息するDQN区民は全然進化していない
ということでOK？

333 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 01:08:31 ID:Gi5f6Wx+0

>>331
ありがとうございます
>>332
そういうことになってしまいますね・・・orz

334 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 22:23:04 ID:XSllJGM00

mixiでもこの話題あがってるよ。
通過擁護する意見が出ると、杉並区民必死ｗｗｗ

335 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 22:54:47 ID:bIjNg+8M0

>>334
しょうがないじゃん。なんでも反対が彼らの生き甲斐なんだからｗ

336 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 01:54:59 ID:l5KBKPcn0

杉並区民の漏れが来ますたよ

337 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 10:44:23 ID:IKd9JMTS0

５月１日、２日は会社休み多いけど、杉並３駅は通過なのか？

338 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 15:28:25 ID:8xNgdh8s0

>>337
残念なことに平日ダイヤ。３駅停車。

339 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 19:18:06 ID:dYq8FeLYO

さっき乗った快速。中野発車直後から飛ばしまくって、荻窪到着時にオーバランしてた
運転士も杉並3駅が通過できて嬉しいんだなw

340 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 19:28:08 ID:IKd9JMTS0

>>339
喜ぶの早すぎ。まだ、西荻窪が残っとおる。

341 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 20:06:38 ID:8xNgdh8s0

>>339
ワロタ。
まあ、加減速の繰り返しはウテシは大変、車輪は摩耗、エネルギーは無駄と
いいところないからね。

342 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 21:05:48 ID:IKd9JMTS0

>>339
>>341
その運転士、実は荻窪も通過したかったんじゃ？

343 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:04:43 ID:bkUeD4720

多摩に住んでいる事に劣等感を感じる厨が傷を舐め合うスレはここですか？

344 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:17:52 ID:EJvlPiQE0

>>343
俺も多摩に住んでいる。中央線は良く使う。しかも親戚が阿佐ヶ谷に住んでいる。
けど、やっぱり杉並3駅は終日通過で良いと思う。
快速乗って新宿や東京まで行く時あの3駅止まるせいで時間かかるから。
どうせ、中央、総武緩行線だって本数多くて乗り換えも1、2分でできるし。
あと、杉並3駅音質悪いから。（関係無いか。）

345 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:30:34 ID:Keh1tK2m0

俺も高円寺・阿佐ヶ谷停まるのむかつくけど、
下痢便のときは「ありがとう、停まってくれて」
と思う。。。

346 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:35:11 ID:KDt7vdLX0

中央線と井の頭線の間に住んでいる杉並区民の僕ですが、
何でも答えてあげますよ。

347 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:36:43 ID:IKd9JMTS0

>>345
たしかになーあの３駅は便所空いてる事多いからなー
でも、３駅通過でも新宿までこらえられないほどの田舎に住んでるのか？

348 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:54:38 ID:8xNgdh8s0

>>343
ついにそういう言い方でしか反論できない杉並厨乙ｗ

>>345
通勤特快でない限り、トイレが困るほど快速の通過駅は
（例え杉並３駅通過でも）そうは長くない。
困るような長距離通勤の場合は、最初からライナーを使えばいい

349 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 22:56:27 ID:aWM4KaQt0

まあ、都会と言えるところに住んでる人は、快速止まらなくても納得してるとおもうが。
蛆並区民は違うんだよなぁ。そのくせ、多摩を見下してるから話にならん。
大体、何もなかったから中央線が真っ直ぐ引けたんだろうが。

350 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 23:18:23 ID:So03UPAP0

>>349
マジレスするのもなんだが、多摩を見下してるのは杉並だけに限らないという罠・・・orz

351 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 23:41:00 ID:8xNgdh8s0

杉並厨は>>321-322にまともな言葉で反論できない程度の
思考回路の持ち主なんだから、まあまともに相手することもないんだけどね。

>>349
そうそう、一生懸命「漏れ達は都会人だ」とか騒いでおきながら
いざ彼らの言う「イナカモノの乗り物」である快速はよこせ、って
言ってることが支離滅裂なんだよねｗ

352 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 23:44:41 ID:uW/AlFICO

阿佐ヶ谷、高円寺、荻窪、西荻窪は逝ってよし！

353 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 00:12:18 ID:Kk7rNVZe0

>>350
千代田区とか港区から見下されても、「まぁ、仕方ないか」と納得できるけど、
杉並から見下されたら腹が立つ！

354 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 00:22:08 ID:28ObBX2o0

今まで快速などが止まらなかった駅に快速が止まるようになったケースはあるが
快速が止まってたのに通過になったケースってあるの？

355 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 01:20:30 ID:tNt+jQZQ0

>354
役所じゃないんだから「前例」なんて何の役にも立たんよ。

・・・ふと思ったが、中央高速の「高井戸ＩＣ」、初めは乗り降り出来るはずだったのが
降りる事しか出来なくした前例はあるかｗｗｗ

356 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 11:21:39 ID:iigQ//bG0

>>352
荻窪は停車。杉並3駅、存在自体を無くしちゃえば（笑

>>344
放送装置を交換しない＝する必要がない…JRもあの3駅はどうでも良いと思っている

357 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 11:50:54 ID:c8rxd/+sO

阿佐ヶ谷、高円寺、西荻窪は快速ホームを無くすべき！維持費がもったいない。上３駅の利用者は、おとなしく各停に乗るんだな。杉並糞民の為に快速なんか停める必要なし、文句あるなら各停も通過、駅撤去の刑だ。

358 ：356です：2006/04/30(日) 11:59:41 ID:iigQ//bG0

>>357
俺もそう思う。E233（だったっけ？）が運行開始したら速度早くなるから、
何が何でも通過にして東京、高尾へ更にスピードアップしてほしい。

359 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 12:27:21 ID:Kk7rNVZe0

>>358
さらにE233運行開始とほぼ同時期に、三鷹ー国分寺間の高架が完成する。
E233＋高架線の効力を120%発揮するためにも、杉並３駅を終日通過にして頂きたい。

360 ：JR東日本：2006/04/30(日) 12:53:23 ID:yxOMqJkI0

　中央線平日の快速停車駅を土休日と同様に高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪を通過とした場合、
新宿以東及び武蔵境以西から、通過駅を相互にご利用いただくお客さまも大変多くおられます。

　またこのお客さまには中野・吉祥寺駅などで階段をご利用いただきお乗換えいただくことになるほか、
通過駅の停車回数が極端に低下することなどから現状では大変難しいと考えております。

361 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 12:58:06 ID:XD8mPheN0

杉並厨必死だねｗ

362 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 13:01:03 ID:Kk7rNVZe0

>>360
それではJR東日本さんに、質問があるのですが、
三鷹以遠から東中野、信濃町とか飯田橋に行く方も乗換えを強いられる事になります。
また、現状の快速の本数を見ていても分かるのですが、緩行本数増発の余地はあると思うのですが。
その辺りはどうなのでしょうか？

363 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 14:02:50 ID:WajUJyEv0

本来、快速の停車駅は
東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―荻窪―吉祥寺―三鷹―国分寺―西国分寺―立川―八王子―高尾
であるべきだと思う。

364 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 15:07:35 ID:DyjHn5Kc0

>>363
つ中野

365 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 15:39:25 ID:XD8mPheN0

>>363
まず、中野は必要。荻窪も必要だとは思うが確実に中野の方が重要度は上。
三鷹～立川は複々線ができない限り飛ばしすぎ。中央東線の快速は
あくまで複々線区間での速達列車。
立川～高尾は、利用者数を考えると特快でも停車が望ましいだろう。
むしろ、中央線に足りないのは首都圏５方面で唯一乗り入れていない、いわゆる「中電」。
これが３０分ごとに新宿―三鷹―立川―八王子―高尾以西各駅に停車、と
すればいい。
Ｅ２３１には近郊型もあるのだし、とりあえずＧなし１０両でいいから
実現して欲しい。

＃あまり無謀なこと書くと杉並厨にいらぬ事つっこまれるよ♪

366 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 15:44:32 ID:H7PS7Ag90

>>364-365
素で中野を忘れてた。ｽﾏｿ

367 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 20:43:14 ID:Dcf5r/3q0

>>363
1時間に2本、高尾から各駅停車東京行きを！

368 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 11:38:37 ID:DAP+qpue0

>>343
どこから劣等感という言葉がでてくるか分からん。

>>345
通勤特快利用で国分寺過ぎた後に腹が痛くなった俺が書き込ませてもらいます。
新宿まで必死にこらえますた。
まさか、『急病人』面して途中下車させてもらうわけにも行きませんから。
その不具合が起こったのは10年以上前だけどね。

>>360
うそつけ、総武線の現状を見てからしゃべれ
…と、マジレス。

>>365
突っ込み上等、位の杉並厨のマジな意見を聞いてみたいもんだけどね。

369 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 12:06:59 ID:ootb3yiv0

まあまあ、>>343のような池沼クンの相手をマジでせんでもｗ
あと、あまり腹痛などのイレギュラーなことを書いていると
「ほら、停車駅は多い方がいいだろ」というツッコミが来ること必至。

それに、杉並厨にまともな言い分なんてありっこないから、
マジな意見を求めるだけ無駄。あるならとっくに書いてるだろ。
せいぜい４０年前の国鉄との密約を盾にするぐらい。

370 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 12:15:12 ID:Du3ClJdV0

新宿下りホームに新品の停車駅表示するやつできたってことは
複々線化するまで杉並3駅に停めるってJRの意思表示だよな・・
杉並3駅通過の可能性あるなら東京駅みたいに時刻の下の
一行で停車駅表示するタイプの電光掲示にしそうなもんだが

371 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 12:54:48 ID:ootb3yiv0

参考までに、首都圏の通勤型車両（トイレなし）使用路線で、
無停車時間が長い種別（山手線ターミナル駅に９時までに着くもの限定）
京葉線通勤快速：蘇我→新木場　２７分（３５．６キロ）
中央線通勤特快：国分寺→新宿　２６分（２１．１キロ）
埼京線通勤快速：武蔵浦和→赤羽　１０分（１０．６キロ）
つくばエクスプレス快速：南流山→北千住　９分（１４．６キロ）

まあ、確かに無停車区間が長めだね。でも、そんなに何本も走っている
訳じゃないんだから、これぐらいのスピードで走ってくれないと。

372 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 13:58:57 ID:DAP+qpue0

>>369
>「ほら、停車駅は多い方がいいだろ」というツッコミが来ること必至。
それなら車内に便所を設ければ無問題
って斬り返すことは出来るw
ようは、通勤通学専用と差別化を図りましょう、って事ですよ。
差別化図るということは、当然、杉並3駅の通過も含まれるわけです。

>>371
通勤特快が遅いのは杉並3駅のせいですよ！
㌧でもない経済損失だ！
あと、中央線は強引に東京まで持っていく割には東京駅のホームが貧弱。
どうせなら新宿どまりを増やせと。

373 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 15:06:46 ID:26SUEVQh0

杉並3駅は各駅停車が走ってるんだから快速はいらん。
多摩5駅も各駅停車が走るようになったら快速はいらん。

374 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 15:13:29 ID:ootb3yiv0

>>372
まあ、今の快速線の混雑度ではトイレ設置は不可能だからね。
中電の新宿乗り入れを復活させるためにも、快速線の混雑を低減＝
緩行線の利用適正化を図る必要がある。
もうこれ以上どうしようもない私鉄の混雑区間とは違って
朝ラッシュ時に乗車率１００％もいかないような無駄に余らせている
「緩行線」という設備が平行してあるのだから。

新宿止まりは、現状では厳しいだろう。快速線の朝ラッシュがこれ以上
増発できないのは東京駅の問題だけでもないし。他の駅での停車時分も考えると
ＡＴＳ－Ｐでももう限界。
さらに、今のままでは新宿駅での折り返しは支障がある。新宿の配線改良終了後は
可能になりそうだが。

いずれにせよ、快速の杉並３駅停車が混雑解決のガンであることは疑いようのない事実。

375 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 15:24:49 ID:PWn5QpBi0

三食ホウトウ食ってるとｳﾝｺが近くなって電車に便所が必要になるんだよなｗ

376 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 15:41:37 ID:ootb3yiv0

ほら、分かりやすい杉並厨の苦し紛れ答弁ｗ
ね、書いたとおりでしょ♪

377 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 15:58:43 ID:bjdBA+E00

>376
ホントだ・・・

あと、決まって言い出すのが、”中央線文化”がどーたらこーたら。
東海道線は止まらない蒲田の方がよっぽど文化あるってのに。
田舎者をバカにする割りには、上京した奴らが多いのも特徴。

378 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 17:59:02 ID:ootb3yiv0

>>370
逆の見方もある。
今年度のＪＲ東経営計画に「車両の中央総武緩行線への継続投入（E231）」
が明記されている。もちろん、快速線の新形式E233投入とは別個に。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/project/pdf/project.pdf
（４ページ目）

さらに、全両置き換えが決定している快速線へのE233投入数が
２０１系から減っている。
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf

つまり、緩行線の車両が増え、快速線の車両が減ることになる。
これが、快速の杉並３駅通過と、その代替としての緩行線増発につながる、
という見方がある。

379 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 18:03:01 ID:DAP+qpue0

>>377
杉並ごときに移り住むのは学生かｿｰｶ信者くらいなもんじゃないの？
杉並に土着していた先輩がいたけど、妙に神経質で理屈っぽかったよ。
酒が飲めない奴が多いとか勝手な決め付け発言もあった。
…おっと、先輩に対して陰口は良くないな。

380 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 19:25:06 ID:aeXTwCP30

明日も停車かよ。。。躯だ。。。
連休の間の２日くらい通過でいいじゃんけ。

381 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 19:37:42 ID:rAnUNrqQO

この電車は通勤特快東京行です。次は国分寺に停車致します。国分寺を出ますと新宿まで止まりませんのでご注意下さい。
JR東日本からのお願いです。車内での嘔吐、脱糞、失禁は周りのお客さまへの迷惑になるばかりでなく
列車の遅れに繋がります。二日酔い、お腹が弱い、膀胱炎、その他身体に不調を感じるお客さまは
4番線に停車中の快速電車にお乗り換え下さい。

382 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 23:27:20 ID:fhvM//R3O

田舎がいいから杉並(もちろん3駅付近ではない)に引っ越した俺って少数派なんですか？
てか、杉並は大都会だ！とか3駅停車とか言ってる奴。マジで痛いからやめてほしい・・・

383 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 23:34:23 ID:2U+dzAVR0

数年後の特別快速の停車駅。東京-神田-水道橋-四谷（？-新宿-中野-三鷹-国分寺（？-立川-八王子-高尾。
杉並3駅は各駅停車のみ停車ってことで。

384 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 23:37:46 ID:ootb3yiv0

>>383
釣り？　どうやって水道橋に止めるの？

385 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 23:59:35 ID:/646KvGb0

>>354
別スレでも書いたが、ある駅にとってのサービスダウンはそれなりにはある。

京浜東北線快速設定
京成特急（停車駅削減）
京成急行→快速
北総急行→特急
京急昼間特急→快特（増発）
西武新宿線夕方ラッシュ時準急→急行

など。

386 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 00:09:54 ID:ylUjH5ff0

>>354
記憶に間違いなければ１０数年前、初めて「通勤快速」という
種別ができた時は、今と役割が違って平日深夜帯に
三鷹以東は特快、以西は快速（＝各停）という停車駅だった。
今の２１時以降の特快に近い性格。現に新宿始発の通勤快速は
中野通過だったし。
今の「通勤快速」は夕ラッシュに特快が出せない為の代わりの種別で当時の通勤快速とは
性格は異なるが、あくまで同種別で比較すると武蔵境、東小金井、武蔵小金井、
西国分寺、国立の５駅が停車駅から通過駅に変わった例。

つまり、>>355が恐れるまでもなく停車駅から通過駅になった「前例」が、
紛れもないこの中央快速線にある。

387 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 00:24:41 ID:re4JOaYv0

>384
中央線に乗った事の無い人なんだろ。

>386
おれ、355だけど杉並３駅は通過して欲しい派だから誤解無きように。
ゴミ戦争も中央道高井戸ICも杉並がガン。自覚しろ杉並区民！

388 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 01:25:40 ID:pdquNK0X0

通勤特快って通過駅が多いおかげで無理やりねじ込むことができたんじゃなかったっけ？

389 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 09:57:29 ID:xJMPRXou0

確かに無理やりねじ込んだ感じだ。
あの遅さではねぇ…。

つうか、通過駅の多い列車こそ、利用客が望んでいるのではないか、と思う。

390 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 11:32:29 ID:ylUjH5ff0

>>388-389
それでも、現在の中央快速線の多さでは、今の通勤特快がせいいっぱい。

>ATS-S での列車間隔は2分30秒(1.74Beat)が限界といわれている。
http://www.wdic.org/w/RAIL/ATS-S
従来型ＡＴＳで中央線は２分３０秒間隔で入れていて、すでに限界まで運行していた。

>ATS-Pでの列車間隔は 1分30秒(約1Beat)が限界といわれている。
>が、実際はこれに駅停車時間が加わるため、2分(1.4Beat)以上となってしまう。
ttp://www.wdic.org/w/RAIL/ATS-P

これを見ても分かるように、ＡＴＳ－Ｐ設置で列車間隔を詰めることができるように
なったのを最大限利用するために停車駅を減らしたのが「通勤特快」。
まあ、杉並３駅を通過できたらその分（最低３分は）通勤特快を
スピードうｐできるのも確かなんだけどね。そうすると国分寺→新宿２３分で、
まあ朝ラッシュとしては悪くない表定速度になる。

391 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 11:49:03 ID:xJMPRXou0

朝は停車駅を減らせば最適化できるって事ですね。
よくわかります。
どうせ杉並3駅の快速線ホームは乗降客がほとんど無いことだし。

現状の通勤特快3本(あれ？2本だったかな？)を６本くらいに増やしたらどうなるか、社会実験して欲しい。
…あ、混乱があるから難しいか。

あと、下りの通勤快速の荻窪停車ってそれほど重要なの？

392 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 17:07:33 ID:pdquNK0X0

>>391
通勤快速は本数が昼間より少し多くて三駅停車で三鷹まで詰まるし荻窪に止めても影響ないから止めてるだけじゃね？

393 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 01:34:56 ID:CaiilGak0

>>390
従来型のATSで2分30秒間隔が限界というのは、
加速性能が悪い103系が前提。
201系の中央線では、当時から最小2分10秒間隔でしたよ。
ちなみに現在は、最小1分50秒間隔。

>>386
元祖通勤快速が出来る直前は、快速運転は確か20時台で終了していました。
確か20分おきの通勤快速以外に快速は走っていなかったような。
後に快速も走るようになり、通勤快速は特快化されました。

394 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 01:37:18 ID:CaiilGak0

それよりさー、

新宿～高円寺を快速乗る香具師もうっとおしいが、
新宿～中野だけ乗る香具師はかなりうざい。

395 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 02:17:36 ID:iaOIxYxZ0

>>394
そんなことはない。中野は快速停車が妥当。
ただ、新宿から乗って中野で降りる奴を見ると、天国へ行く奴を見てるような気になる。
多摩住民はこれから先、杉並停車地獄。。。

396 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 03:07:35 ID:kY/nv48k0

>>393
>元祖通勤快速が出来る直前は、快速運転は確か20時台で終了していました。

いくらなんでもそれはない。
単純に、杉並３駅停車のせいで、快速だか各駅停車だか分からなくなってるだけ。

397 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 10:00:18 ID:5I5jtIO0O

おれは大宮駅ユーザだけど、さいたま新都心・浦和停車と
埼京線の板橋十条戸田公園武蔵浦和与野本町停車がかなりうざい。
停まり過ぎだろ。不便すぎ。

398 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:09:13 ID:iaOIxYxZ0

>>397
埼京線完成の背景には板橋住民のさまざまな苦労があるからな。
どこかさんの蛆住民とはえらい違い。

↓埼京線で一人暮らしスレより
69 ：774号室の住人さん：2006/02/20(月) 22:33:42 ID:SWDkT7eT
ちなみに埼京線は「十条・板橋は絶対に通過させない」約束でつくられてる。
いずれも旧中山道（板橋）やら馬車道（十条）やらせき止めて迷惑をかける代わりに、
住民が恩恵を受けられるようにとのこと。
ただ通過させるんだったら許しませんよ、と。

なんせ十条の住民は、ベトナム戦争のときにアメリカ軍を追い出してるくらい。
普段は温和そうなじいさまたちも、怒ると何するかわからん。

399 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:49:01 ID:mHjuzeDn0

>>366
あと、複線だった中野以西は快速が各駅に止まっていたのを、複々線化
と同時に休日のみとはいえ快速通過にした前例もある

さらに最近（といってももう10年くらい経つが）でも土曜日に3駅停車だった
快速を休日ダイヤと統合することで通過にしている

その時蛆並住民が文句言い放ったようだけど

束もやれば出来る
今こそ24時間365日杉並3駅快速通過に向けて

どうしてもってことなら、日中三鷹で特別快速の待ち合わせをするものだけを
停車にしとけばそれですべては解決じゃねえのか？

400 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:55:30 ID:kY/nv48k0

>>397
それは我が儘というもの。さいたま新都心・浦和は湘南新宿ラインなら
止まらないんだし、埼京線も戸田公園・与野本町に止まったところで
単なる複線である埼京線の快速が１２駅間で７駅も通過しているのだから、
複々線にもかかわらず快速も止めろと訳の分からないことを言っている
杉並３駅とは比べものにならない。しかも、平日朝夕ラッシュでは
戸田公園も与野本町も通過する通勤快速があるんだろ。恵まれすぎ。

401 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:03:16 ID:kY/nv48k0

>>399

>>378にあるように、すでに全車置き換わり、現状ダイヤで足りているはずの
中央・総武緩行線用Ｅ２３１を今年度投入し、全車置き換え予定の
快速線用Ｅ２３３は２０１系より投入数が少ないということは、
快速線の杉並３駅通過と、引き替えの緩行線増発を見込んでの事じゃないだろうか。

>>391
中野・吉祥寺ほどは重要じゃないが、それでも荻窪から乗ってくる
丸ノ内線ユーザーには重宝。逆に荻窪を不便にして中央快速線に
これ以上負担させることもないと思う。

402 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:38:24 ID:mHjuzeDn0

>>397
埼京線赤羽ー大宮間の快速停車駅は、当時の通過する沿線の市に1駅停車という
約束からだと聞いたことがある

戸田市：戸田公園
浦和市；武蔵浦和
与野市：与野本町

てな具合で
戸田市については戸田競艇の輸送を考えて通過線があるにもかかわらず
戸田公園の方に止めたと
新幹線建設の見返りに作られたものだから仕方ないのかも

403 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:40:27 ID:mHjuzeDn0

あと、板橋、十条は埼京線建設には関係ないでしょう
沿線民としてなら反対だったんではないか？

池袋ー赤羽をまたーり行く路線だったのを以北へ伸ばすのに
本数は確保しろってことで結果的に快速も止める羽目になったと

404 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 12:46:02 ID:iaOIxYxZ0

中央線で言うと、

池袋　　　⇒中野
戸田公園　⇒三鷹
武蔵浦和　⇒国分寺
大宮　　　⇒立川

って感じか

405 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:14:35 ID:/Y/ov3oA0

>402
１区に４駅のどっかとは大違いですねｗ

406 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 17:16:54 ID:MYHr+iAC0

武蔵浦和って赤羽～大宮で一番多いんじゃ？

407 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 17:58:56 ID:54W6qIse0

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━━━━■━━スーパーあずさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━━あずさ・かいじ
□━━━━━□━━━■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━■ライナー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●特別快速（甲府方面直通）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●通勤特快（平日運行）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●急行
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各駅停車

これでどうだ

408 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 18:02:35 ID:OmaHN/r+0

いやぁゴールデンウイークいいね。
三鷹以西に住んでいるんだが、いつもなら遅刻する時間に出かけたのに
今日は遅刻しなかった。

409 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 12:06:45 ID:waI58uiO0

>>407
団子厨うざい。そもそもそれでどうやってダイヤを組むのか、と小一時間(ry

410 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 14:18:29 ID:GpgDD8rl0

>>407
準急なんてＪＲが作るわけないだろ

411 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 15:25:49 ID:TWFcoJ040

早く三鷹まで通過運転ｷﾎﾞﾝﾇ
快速は本当は大月まで、できれば高尾まで、せめて八王子まで、最低でも立川まで通過運転して欲しい位だ。

412 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 12:07:50 ID:Sa7b7+//0

>>411
何もわかってない馬鹿だな
高尾以遠は沿線人口が少ないうえに山間部であるので駅間距離も長め

その上で快速運転なんてしたらどうなるか、考えるまでもないだろう
特別快速格に関しては立川以遠各駅停車が妥当

413 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 14:36:02 ID:MeOUG7zN0

>>412
ヒント：新松田～小田原

414 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 19:35:30 ID:Dqj+9yEu0

新宿⇔立川　間、無停車は特急料金が必要です

415 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 19:47:14 ID:pr5jxdXu0

>>413
ヒント
丹沢山系が迫ってくる本厚木ー新松田間は各駅停車
一方新松田ー小田原間は平野部

前者は急行どころか快速急行も各駅に停車

416 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 20:06:33 ID:6+P/lF0I0

>347

逆です。
朝、新宿方面から会社に向かうときです。
会社のある駅まで待てないとき、
停まることに感謝しています。

417 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 20:49:51 ID:O5VgZUzs0

>>366
日野自動車と実践女子大学に恨みがあるのか？
荻窪なんかイラン
西国分寺も対立川の方が圧倒的に多いんだしイラン

418 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 21:16:52 ID:RYotUmFy0

>>415
本厚木～新松田は中途半端に利用者が多い
新松田～小田原は利用者極少

419 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 21:33:44 ID:TGmUc6DS0

>>418
少ないといっても、その先の小田原は需要が大きいしね
大月とは比較以前の問題

420 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 21:43:45 ID:RYotUmFy0

>>419
大月のもっと先、甲府はそこそこの町かと
え、特急？

421 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 21:51:25 ID:TGmUc6DS0

そこそこと言っても、人口20万くらいだろ？
何かいつの間にかに河口湖の近くまで甲府市になって少しは増えたとは思うけど

山梨県全体でも80万人程度

八王子と日野、立川を合わせた程度ですでに山梨県の人口よりも多いとは・・

422 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 11:57:15 ID:bc8YHXSD0

>>416
そういう香具師は最初から停車駅の多い列車を選んで乗ればいい。
今は選択の余地がない状態

423 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 15:26:46 ID:bc8YHXSD0

>>412
複々線が三鷹までの現状ではその通り。
ただ、かつての中電が日野・豊田・西八王子通過だったように、
高尾以遠の速達化は、以前より対新宿・東京方面直通客が増えているだけに
復活検討は為されてもいい時期だとは思う。

424 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 15:33:18 ID:bc8YHXSD0

>>423捕捉
あ、高尾以遠の通過駅設定、という意味ではなく高尾以遠客向けの
速達化という意味での日野・豊田・西八王子通過の件ね。

425 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 15:40:09 ID:COkD6agr0

>>424
まずは現行の特別快速の毎時1本大月直通化ぐらいじゃダメか？

立川～高尾で通過するほど高尾以西多くないでしょ？
しかも立川～高尾も駅間広いから各駅に止めてもそんな遅くないし

426 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 16:12:32 ID:liqlpnIE0

>>421
そのうち列車を毎日のように使う人の割合、
都心に向かう人の割合どれをとっても山梨直通は不要だと思う。

>>423
絶対に不要。
おそらく対都心への通勤客をみると、山梨県全体より東小金井１駅の方が利用者が多い。

427 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 19:19:14 ID:bc8YHXSD0

>>426
それでも、たかだか東京５０キロ圏内で、直接東京へ乗り入れる
中電がない、というのも問題じゃない？
いわゆる「５方面」で中電が都心まで来ないのは中央本線だけなんだし。
もちろん、利用客の絶対数も少ないし、複々線が三鷹まで（杉並３駅停車の影響で
有効に使えているのが中野までになっているが）という条件下ではなかなか厳しい
だろうけど、それでも時間１～２本あってもいいと思う。
そもそも、都心へ出てこようと思えるダイヤになっていないのが問題。
今となっては自社グループ開発の住宅地もあるんだし、もう少し力を入れないと
今のダイヤでは売れるものも売れない。

428 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 19:22:04 ID:mM2lQ+dv0

>>427
中電の代わりに直接東京へ乗り入れる201系電車がありますが何か？

千葉以遠の房総各線よりかは恵まれてるんでは内科医？
東千葉や本千葉なんか直通自体ゼロだし、直通の快速にしたって
1～2時間に1本とかレベルだし

429 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 19:31:40 ID:8xYUrlTf0

>>426
でも特別快速ぐらいは八王子か高尾ぐらいまでは通過運転してもいいんジャマイカ？
高尾って常磐線で言えば土浦、総武線で言えば佐倉、東海道線で言えば小田原位の感覚かと。
>>426が日野豊田西八王子利用者とかだったら話はまった変わってくるけども。

430 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 19:38:52 ID:mM2lQ+dv0

>>429
日野市に相当恨みがおありのようですね・・・
日野自動車、エプソン、実践女子大にも恨みがおありのようで・・・

最低でも日野市のどちらかには止める必要があるな。
ただ、片方にだけ止めたらもう片方から文句が出る・・・
結局両方止めないとマズー

百歩譲って通過させるにしても、最低でも30分おきに日野市内停車の
特別快速を残すことが絶対条件だと思う

あと、常磐線特別快速にしたって、429がいう高尾と同じの土浦より
ずっと手前の取手から各駅停車なんですが・・・

431 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 20:16:33 ID:liqlpnIE0

>>427
別に問題だとは思わないし、ないほうが優れた状態だとおもう。

大月までの区間の駅は乗降客数で数百人～数千人の駅がほとんど。せいぜい１万人いるかどうか（上野原・大月だけ）。
そのうち普通列車が東京に直通したとしても影響が全くない利用法、
たとえば特急利用客・地域の数駅の利用客・八王子や立川までの利用客・甲府方面までの利用客の割合も高い。
一方、高尾までの区間はどの駅でも最低でも５万人～１０万人、主要駅なら２０万人超の利用者がいる。
最大でも１万人ぐらいの駅の利用者のさらにごく一部（１割としたら１０００人か）の便宜を図るために、５万とか１０万人、２０万人
が乗ろうと思ったら通過列車で待ち時間が倍になることもあるといったような不便な思いをする可能性を作る必要はないとおもう。

都市部の列車は乗ろうと思ったら乗れるというのが大事であって、間に１本乗れないのが来ると言うことは、
極端にいえば待ち時間も倍、混雑率も倍になることを意味する。特急でもそういう悪影響が出ていて他線より不便なのに、
運賃だけの普通列車でごく一部の乗客のための特別列車を仕立てるのははさすがに無謀すぎる。

それと５方面は輸送力増強のための標語であって、あくまでも対象は立川までの複々線化では？
「本線」であることにこだわる人もいるけど、単にや距離の特急や貨物が走っているというだけで、
普通列車の延長にはあまり関係ない気がする。

それと結構北関東は平地が広いし、東海道は海沿いに町が連なっているわけで、そういうところと中部の盆地・山地に
入っていく路線とはいくら同じ距離とはいっても比べにくい。

432 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 21:18:29 ID:wPB7jwO70

なんかさー、複々線区間の杉並３駅のことが主題だと思うのに、なんでそっちに
話題を振るのかな。

高尾以西住民じゃなくて、杉並３駅住民なのかなｗ

433 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 23:51:29 ID:63bCtXeW0

杉並三駅を全部通過は無理っぽいが
杉並三駅を停車する本数を間引き出来ないの？

434 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 00:24:22 ID:32B64g3Y0

15分に1本程度あれば充分だと思うけどな

23区内でも時間4本程度の駅だってあるんだし
それと、別に杉並は快速が無くても各駅停車があるんだから
青井とか北赤羽よりは恵まれてるし

435 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 00:37:36 ID:3KNYmk3gO

まずは東西線直通中止からだな
そうすれば新宿・御茶ノ水方面への乗換障壁が無くなるし

436 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 02:47:28 ID:E5yjH1BO0

>>433-434
仮に三駅停車の快速を15分に1本だけとしても、
その前後を走る電車のスジを立てられないので、
あんまり良いダイヤにならないんですよ。

三駅停車は快速が遅くなるだけでなく、
ダイヤ全体が遅くなるのが問題です。

437 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 03:16:15 ID:wjU7QVe40

>>436
中野と三鷹が方向別で三駅停車快速が中野～三鷹で緩行線走行にスムーズにできれば
中野～三鷹で緩行線走行中に快速線走行の特急
三駅通過だが三鷹の特急退避のロス分＝杉並三駅停車で退避ロスなしにはなるんじゃね？

「中野と三鷹が方向別で三駅停車快速が中野～三鷹で緩行線走行にスムーズにできれば」
という前提条件が無茶だがｗ

438 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 10:36:40 ID:eph7WVXY0

>>436
00：特急
03：3駅停車快速
07：快速中野
10：特別快速
14：快速
18：快速
22：快速中野
25：特別快速
30：特急
こんな感じで組めないかな？三鷹で特別快速退避となる快速のみ3駅停車
ただ、これだと間隔をあけないと特別快速が混んでしまうので、中野どまり
の快速を挟む

杉並塵の言い訳としたら、立川方面へ乗り換えが必須となってしまうことを
言っていたんだから、三鷹で特別快速待ち合わせ電車は維持しましたよってことで

439 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 12:27:06 ID:2bk6IUr/0

>>430
別に恨みでもなんでもないよ。
杉並3駅通過と言っても杉並区民に恨みがあるわけでないのと同じで。
ちなみに、常磐線の通勤快速は土浦から通過運転なんで。

440 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 12:53:51 ID:eph7WVXY0

>>439
その常磐線通勤快速はあぼーん済みですが何か？

まあ、だとしても中央線の場合は通勤特快が高尾から通過運転してるけどね
あれもラッシュ時の数本だから成り立つもの
個人的には西八王子に止めてその分高尾発の快速を八王子発にしても良い様な気はするけど

441 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 13:30:00 ID:6uJhwPiC0

>>439
いや、3駅に止まることで俺は恨みを持ってるけども

3駅以外にも高井戸インターや外環反対運動、さらにはゴミ戦争などなど

3駅で降りる香具師見ただけで札意を抱きますが

442 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 14:53:24 ID:2bk6IUr/0

>>440
あれ？あぼーん済？それは失礼。
でも、東海道線は小田原まで、宇都宮線は小山まで、高崎線は熊谷まで、総武線は四街道まで(通勤快速は佐倉まで)
通過運転してる事考えたら中央線も高尾まで終日通過運転があってもいいかと。

>>441
別に恨みがあるから通過という問題でもない訳で・・・
まあ、漏れも杉並3駅は終日快速通過で当然だと思うけど。

443 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 14:54:36 ID:2bk6IUr/0

訂正
総武線は都賀までだった

444 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 15:12:13 ID:jEvqAEEY0

>441
胴衣。
混んでる時間帯は３駅での乗降は非常に少ないと見受けられる。
杉並の奴らは駄々っ子と同じ。

445 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 15:18:12 ID:iv60g52h0

>>444
駄々っ子に謝れ！

446 ：定時の調子乗ってる無愛想ブス女死ね高橋草柳：2006/05/07(日) 15:42:20 ID:xlt5Nh2I0

>>445
死ね

447 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 16:03:41 ID:jEvqAEEY0

>445
正直、すまんかった。

>446
蛆並厨乙＆氏ね。

448 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 16:24:07 ID:dNkAAGmI0

>>430
別に日野には恨みないよ。現に最初の勤務先は日野市大坂上だったし。
むしろ、いい感情を持っているぐらい。
ただ、利用客が日野26,708、豊田31,827とどちらも西八王子（29,584）レベルで、
特に他線とも接続していない駅に、特快はいいとして>>427の言うような
高尾以遠も走る中電（それも時間１～２本）まで止める必要はあるのかなって。
今の中電は立川止まりだけど、それでも日野・豊田に下手に止めたことで
両数が少なく立川止まりでありながら「電車が来たからとりあえず乗る」的な
よく分かっていない乗客が殺到して遅延の原因になり、結局前後すぐに201系が
来るようにして高尾～立川間では意味のない列車にする改正したぐらいだし。

さすがに大月以遠で対新宿・東京は特急だろうが、それまでの201系も乗り入れる
ぐらいの区間のことは、時間１本程度は速達便を考えてもいいと思う。
それこそ、ＪＲ自身が住宅開発してるんだし。

449 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 17:46:32 ID:kySOUvQE0

>>443
総武本線・成田線直通に関しては千葉以遠東千葉のみ通過だ罠
内房・外房にしたってほとんど隔駅停車だし・・・

ただ、あそこはちょっと特殊だから、一般例と思わない方が良いと思われ

青梅線直通が無ければ高尾まで通過運転もありなのかもしれないが、
いずれにしても、特別快速停車というおいしい思いをしている日野、豊田
、西八王子通過はありえん

通過したところでたいした時間短縮にはならないし、デメリット大杉

上野原、大月が国分寺レベルとは言わんが、せめて日野、豊田よりも
乗降客数が多くならないことにはお話にもならない

東海道などの例は参考にもならない

450 ：はやしダビデはバイトをなかなかしない半ニート野郎：2006/05/07(日) 18:57:19 ID:xlt5Nh2I0

>>447
それは貴様だろ氏ねじゃなくて死ね

451 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 19:05:35 ID:E5yjH1BO0

>>438
・武蔵境以西が1時間当たり8本に減ってしまう
・荻窪と吉祥寺ではさらに最大15分以上間隔が空く
・新宿以東で最大8分間隔が空く
あたりが気になりますね。

>>437
それだともちろん優等が減速しないが、
中野～三鷹の輸送力が現行の半分に減りますよね。

452 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 19:38:48 ID:YlWgRl070

>448
ああ、立川止まりの普通電車のことか。勘違いしてた。
俺も豊田、日野に停める必要は無いと思うよ。間違って乗ると乗り換えが面倒だからね。

>携帯厨
工房はマス掻いて寝ろ。

453 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 19:51:02 ID:FH3jdc9X0

>>452
日野、豊田通過時代でも所要時間は停車した場合と変わらないケースが大半だった
それと、豊田止まりがある影響で豊田―八王子間の間隔が開いてしまう問題があったから
両駅停車にした経緯があるんだが・・・

立川止まりである以上、日野市内だけ冷遇する必要性など皆無
東京方面折り返しとは異なり立川にしても逆線到着、発車は少なくても定期ではないし
新宿まで行ったとしても今としては通過する理由など無い罠

454 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 20:05:05 ID:dNkAAGmI0

なぜにそこまで日野を擁護するんだか。
短編成で高尾以東に下手に走らせると混乱の元だからこそ
通過の方がふさわしいんだが。
もし今後、新宿まで復活させるなら通過しないと
ますます収拾がつかない。

>豊田止まりがある影響で豊田―八王子間の間隔が開いてしまう問題があったから
もしそんな理由なら、単純に豊田止まりを減らし高尾行にしてるって。

455 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 20:22:10 ID:FH3jdc9X0

逆になぜそこまで日野を差別するのかと
むしろ、新宿直通が原則廃止になった時点でも何で日野、豊田通過にし続けたかが
疑問に思う

混乱って言っても実際そこまで問題あるか？
どうしても気になるんであれば、直前に豊田行き（発）でも設定すれば
済むだけ

>単純に豊田止まりを減らし高尾行にしてるって。

ホーム容量とかさまざまな問題があるんだが
それよりも中電を日野市内に止めた方がよほど有益

朝八王子8時過ぎの立川行きなんか客の6割方が豊田で降りるぞ
少なからず高尾以遠からの需要があるからだろ？

456 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:11:01 ID:YlWgRl070

>455
確かに高尾以西から豊田駅にある会社に通勤してる人、多いからな。
勤務地が新宿になる前は豊田駅近くに勤務してたからわかるよ。
まあ、立川止まり普通に関しては、俺の使ってる日野駅は通過させてもいいんじゃない？

457 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:17:57 ID:FH3jdc9X0

>>456
一応日野駅は日野市の◎駅なんだが
日野駅だけを通過する理由など無いだろう

日野駅も実践女子大の学生と思えるきれいなおねえたんが結構降りていくけど

俺の使ってるって何かうそ臭いな

458 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:21:23 ID:FH3jdc9X0

それに日野だけ通過となれば、余計誤乗が多発すると思うが・・・
田舎のローカル駅ならまだしも、そこそこ利用者もいる駅でそれは無いだろう

459 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:25:10 ID:YlWgRl070

>457
平日は毎日日野駅使ってるってば。
たいやき屋の行列も最近みなくなったな。

まあ、俺は別に停まっても通過しても良いよ。利害関係無し。

で、杉並３駅の話題はどーしたんだよ？

460 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:30:48 ID:FH3jdc9X0

明日からまた快速3駅停車地獄か・・・
嫌だな

461 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:39:09 ID:JOX1WmJ10

ただでさえ、大型連休明けで明日から仕事っていうだけで嫌なのに、
杉並３駅停車地獄の追い討ちか。。。

462 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:44:55 ID:mfIaEdql0

>>448
日野・豊田にしろ、特快通過駅にしろ、国分寺や中野にしろ混雑していて本数は足りていない。
そんな中を（停めるべき駅に停めないことで）ガラガラの列車を通過させて走らせるのは問題。

その列車があることで不便になる人の方が、便利になる人よりずっと多くなるし。
"たくさんの客を乗せないために通過する"というのは少なくても普通列車ではよほどの例外を除いて、
ありえないことかと。

遠ければそれに比例して時間がかかるのが、そもそも当然だと思うし、
特別料金を払っているとか、通過旅客が極端に多く通過させたほうが効率的な場合を除き、
同じ距離単価の運賃の人を押しのけて通過させないほうがいい。

463 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 22:07:30 ID:XtHbaMzK0

日野やら豊田に何の種別をどう停車させようとも、
快速は杉並を通過させるのが好ましいのは言うまでもない。

464 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 22:17:48 ID:E5yjH1BO0

乗降客の多寡と通過客の多寡を分けて考えないと。

465 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 00:33:02 ID:FNnSbhgl0

この連休で帰省していたけど、実家の最寄り駅(奈良の「菖蒲池」ってとこ)も、
かつては普段は優等通過だが、土日は停まるというタイプの駅。
優等が停まる理由は、奈良もしくは近鉄沿線出身者なら分かるかもしれないが、
駅前に「あやめ池遊園地」があったから。
あと、ラグビーの試合がある時は東花園(東大阪ラグビー場がある)に準急停まってたっけ？

こういう風に優等が停まるきちんとした理由があるのなら分かるが、
杉並３駅にそれらのような施設とかあるか？
俺が見る限りはどう考えても思いつかないが。。
まだ、千駄ヶ谷(国立競技場)とか水道橋(東京ドーム等)に停めた方がはるかにマシ。

あーあ、明日から(正確には今日から)また杉並３駅停車か。。気分が重くなる。。

466 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 00:57:10 ID:zyzPtLq10

>>462
そうやって日野の事情をあまりつらつら書いていると、
そのうち杉並厨が調子に乗って(ry

>>463禿同

467 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 12:08:09 ID:EnDoZFsa0

鉄と関係なくて恐縮だが、俺は杉並の悲しい一面を知ってしまった・・・。
杉並区のあるアマチュアサッカークラブは、杉並区内にホームゲームの開催できる設備がないから
わざわざ平塚競技場(J2の湘南ベルマーレの本拠地)をホームゲーム開催地として利用させてもらっているんだって・・・。

あまり他の地域に対してわがままな態度をとれた義理じゃないんじゃないの？　杉並区のみなさん。

468 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 15:32:46 ID:UK7eRH8g0

富士見ヶ丘のｧﾎどもが火葬場建設に反対しやがるせいで、
逝った杉並区民が近隣自治体の火葬場に流れてきて、
慢性的に死体が順番待ちしている状態です。
杉並区民は、死んでなお迷惑をかける筋金入りのDQNです。

469 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 17:20:01 ID:9Dk0yczM0

>>465
東花園にラグビー開催日は準急が止まるよ
漏れは年末年始に花園に行ったから
でも漏れが鶴橋についた時間は準急が東花園に止まらなかった
東花園に着くと準急がすぐに来て停車してたよ

杉並停車反対

470 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 18:04:48 ID:4yrq4n900

>>449
でも八王子はそこそこ大きな駅だからなぁ。
日野を開成、豊田を足柄、八王子を小田原と例えてみると分かりやすい
いや、日野を白楽、豊田を反町、八王子を横浜でもいいが

471 ：467：2006/05/08(月) 18:05:12 ID:EnDoZFsa0

ちょっと修正
平塚競技場じゃなくて馬入公園とかいうところだった。
どっちにしろ、他所でやることには変わりないんだが・・・。
でも、見つけたリンク先がもろに湘南ベルマーレ関係だったりする。
http://www.bellmare.co.jp/access/banyu.htm

472 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 22:06:42 ID:W54p4K430

>>470
日野は歴史的に見れば甲州街道の宿場町でただの寒村であった立川や小金井なんかよりも
ずっと栄えていたんだが・・・

日野橋は日野と立川では日野のほうが大きな町だったから日野橋にしたとか

いずれにしても開成、足柄なんかとは比較にもならない

まあ、杉並3駅を24時間365日通過してくれれば特別快速が日野市内を通過しようがしまいが
どうでもいい話になるけど

473 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 22:15:25 ID:W54p4K430

>>468
堀之内・・・

あそこも本来は高円寺になるんだってね
だけど、快速止めろとほざき続けるDQN住民が大反対をし、
結局隣の自治体である堀ノ内斎場とすることで何とか決着

地名は高円寺が付くとイメージダウンに繋がるとのことで梅里と別の地名に
斎場があることをカモフラージュするため青梅街道の梅と里をつけただけどか

474 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 22:23:54 ID:zyzPtLq10

>>472
別に歴史的な問題は関係ない。そんなことを言い始めたら
元々栄えていた甲州街道沿線に鉄道が嫌われたからこそ
中野～立川に甲武鉄道を持ってこざるを得なかったのだから
中野～立川は全て通過、とか訳の分からない香具師が出てくるよ。
大事なのは「今」。

いつまでも日野にこだわっていないで、杉並３駅を１日でも早く
快速全通過させる方法を考えようよ。

475 ：472：2006/05/08(月) 22:41:48 ID:W54p4K430

>>474
そうだな
こんなところで仲間割れをしても仕方ない

武蔵野、小金井、国分寺、国立、立川、日野、八王子、相模原市相模湖地区、
藤野町、上野原市、大月市、昭島市、福生市、羽村市、青梅市住民みんなの願い

杉並3駅終日快速実現に向けて頑張ろうじゃないか

476 ：472：2006/05/08(月) 22:44:55 ID:W54p4K430

とりあえず、緩行線経由の区間快速でも設定してお茶を濁すか？

停車駅は
三鷹～中野間各駅、新宿、代々木、四谷～千葉間各駅
追い越しは無いが、中野で始発の各駅停車と接続

杉並塵にとっては新宿までいければ後は関係ないんだし、千駄ヶ谷、信濃町は
利用者少ないし

477 ：三鷹：2006/05/08(月) 22:50:43 ID:FNnSbhgl0

>>475
俺は仲間はずれかよ。。そうですか！？

478 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 22:57:38 ID:W54p4K430

始発の各駅停車を使ってる住民を仲間とは思いたくないな・・・
武蔵野といっても吉祥寺ではなく武蔵境の意味合いだし

/チラシの裏
スマソ、度忘れしてた
/チラシの裏おわり

479 ：三鷹：2006/05/08(月) 23:02:26 ID:FNnSbhgl0

>>478
３駅通過だったら始発乗らねーよ。
実際、中野住民はほとんど始発使わねぇし。

480 ：804：2006/05/08(月) 23:10:45 ID:W54p4K430

スマソ
まあ、そんなに怒らないでくれよ

俺が悪かった。
ともに杉並3駅快速通過実現に向けて戦おう！！

481 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 23:32:01 ID:Bcn0h9ca0

中野の効率よい配線のことを考えると、外側快速・内側緩行にして
東西線ホームを緩行線が抱き込む配線にすれば杉並住人も納得するかと。

そのまま複々線で行って、荻窪で緩行⇔快速の渡り線を設置。
これで中野―荻窪または荻窪―三鷹で走行中追い抜きが可能に。

三鷹は快速ホームが緩行ホームを抱き込む配線にすればいい。
吉祥寺とかで十分乗り継ぎできるでしょ。

482 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 23:32:16 ID:XBFdI0710

そうだ！たたかおう！

483 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 23:34:17 ID:XBFdI0710

>481
奴らは「オレンジの電車」「中央線」が停まることに意義をもってるようだから、
中央線各駅停車を増やせばＯＫかも。
当然総武線の線路を走らせるが。

484 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 23:42:37 ID:EaoUlSFP0

東葉2000を乗り入れさせれば問題解決

485 ：中野：2006/05/08(月) 23:47:59 ID:tEhYgCGLO

漏れは戦力外ですか？

486 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 00:06:34 ID:zVg1YVB/0

>485
中野ｻﾝとしては、吉祥寺まで行くことはあっても、杉並３駅は邪魔そうですなｗ

487 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 00:11:42 ID:OixceefT0

>>486
中野さんは、新宿まで２駅飛ばすのが日常だから、ちょっとした停車駅も邪魔に思いそう。
吉祥寺行くのに杉並４駅が邪魔とか、立川行くのに特快の三鷹、国分寺が邪魔とか。

488 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 00:57:27 ID:DBnPun7R0

ぉぅ！ｵﾚぁ杉並区民だがよぉ、
吉祥寺からｵﾚんとこの井の頭線に乗り換える不届き者がいやがる。
おかげで、毎朝電車が混んじまって迷惑なんでぃ！

489 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 01:08:29 ID:MmjHlwyQ0

>>481
中野-三鷹も快速が外側？
３駅ホームのふくらみに合わせたｶｰﾌﾞで駅毎に減速？

通過した後も３駅のせいで…orz

490 ：荻窪：2006/05/09(火) 03:04:18 ID:AAotMmUDO

>>485
俺に比べれば、全然マシですよ
3駅厨や外環、高井戸インター建設反対厨のようなDQN区民と同類とされるのはつらいですよ・・・orz

491 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 07:03:37 ID:MFwG6OuO0

>>490
お前も同類だよ

そして、3駅とともにお前のとこも快速通過だ！！

492 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 11:11:01 ID:C49HqoEG0

>>476
>杉並塵にとっては新宿までいければ後は関係ないんだし、千駄ヶ谷、信濃町は
>利用者少ないし
ソーカの信者どもがぶぅぶぅ言うだろうけど。
そんなときは
つ【黄色い電車】で片づくけど。

で、常時３駅通過実現のためにどんな運動をしよう。
微力ながら協力するよ。
By大月より西側の出身者。

493 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 12:09:00 ID:W0H54pp7O

>>488
快速3駅通過なら井の頭には乗り換えませんよ、はい。

494 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 14:43:51 ID:RcMDUuGp0

高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪通過で全て解決。
地域のエゴで快速を停めたこの三駅の商店街並びに住民は快速を使うな。
黄色の電車に乗ってろ。

495 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 21:49:14 ID:AAotMmUDO

>>491
俺は3駅通過はもちろん。高井戸インターや外環も早くできてほしいと願っているのですが・・・。
まあ、自分が言いたかったのは杉並区民の全員が快速3駅停車を願っていないということですよ。自分も3駅停車厨を始めとする、DQN区民には散々迷惑かけられていますしね

496 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 21:52:44 ID:QOezt4hF0

御茶ノ水から三鷹を方向別複々線に出来れば、3駅通過が容易になるんじゃないかな。。。

497 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:20:48 ID:4PpsBRmO0

停車駅は中野・荻窪吉祥寺(選択停車)・みたかでいいでつ

498 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:27:17 ID:FC8pamMP0

>>475
駅からバスを使う小平・東久留米・西東京・新座市民の願いでもある。

499 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:33:02 ID:ydD5fbNl0

高円寺にJR傘下の会社のホテルメッツが出来るみたいだけど、これじゃますます3駅通過が難しくなるんじゃないか。

500 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:41:34 ID:OixceefT0

>>499
ホテルメッツ武蔵境、ホテルメッツ国分寺

501 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:51:07 ID:B+UqlPIK0

まとめてみた

杉並3駅終日快速通過は
3駅住民を除く全中央線沿線民、青梅線沿線民、五日市線沿線民、八高線高麗川以南民
小平・東久留米・西東京・新座市民、練馬区民みんなの願い

みんなで実現に向けて頑張りましょう！

502 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 22:59:01 ID:B+UqlPIK0

>>501は>>475のまとめね

503 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:18:15 ID:91dqi1rB0

三駅でビラ配りでもしたら？
どれだけ3駅が恵まれすぎてるか宣伝しに

504 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:26:04 ID:OixceefT0

３駅から乗って快速乗って来る奴らに嫌がらせして、快速に乗りたくない気にさせる。
そして、乗降者数がゼロ近くになった事を理由に３駅通過は？

嫌がらせの例として、
・３駅住民の近くてウォークマン音量をわざと大きくしてみる。
・発車、停車や加減速の反動を利用してわざとぶつかる。
・クシャミを３駅住民にぶっかける等。

ただし、あまり派手にやると痴漢と間違われるのでご注意を。

505 ：488：2006/05/09(火) 23:28:55 ID:uhZVm3fQ0

>>493
てゃんでぃ！
それなら、さっさと通過しやがれってんだ！！

506 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:33:40 ID:uhZVm3fQ0

>>504
快速ﾎｰﾑに家電ｺﾞﾐを捨てるとか、
わざとﾄﾞｱ付近に固まって杉並の乗降時間を長引かせるとか、
JRが快速ﾎｰﾑを閉鎖したくなくなるように仕向ける方が効果的。

507 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:52:49 ID:OixceefT0

>>506
それイイ！
ここはゴミ有料化問題で困っている小金井市民の出番ですな

508 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:54:43 ID:qsob4YUq0

>>501西武国分寺、多摩湖線沿線が抜けてるぞ
とにかく杉並3駅快速停車は百害あって一利なし

509 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 23:58:01 ID:OixceefT0

>>508
西部多摩川線、多摩都市モノレールもなー

510 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:06:37 ID:kK8LA8Id0

そういや、吉祥寺から乗ってきて座っていた奴が、
西荻窪から乗って来たじじいに席を譲ってた。
俺にはとてもマネできん。。
やっぱ都心近くに住んでる奴は心が広いのかな？

511 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:30:05 ID:aplfGtx60

>>510
そういう事を書くと杉並３駅厨につけ込まれる。年寄りは
別に自分の体調が悪いのでなければどこからでも譲るべきだろう。

そんなことより>>506の後半のようなあくまで合法的手段で、もう快速線は
これ以上詰め込み不可能、都会から近い人はがら空きの緩行を、というのを
示してあげた方がいい。
あくまで「君たちは都会人なんだから」と自尊心をくすぐるのがポイント♪

512 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:37:52 ID:/+jDrFaK0

>>511
あんなｲﾅｶ出身のｴｾ都会人たちに、
都会人としての自尊心なんかあるわけが無い。

513 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:59:22 ID:eR1OEFhj0

快速杉並三駅通過
特急杉並三駅停車。

杉並のブルジョワは特急をご利用下さいと言うふれこみで行ける。

514 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 02:14:19 ID:oaGeIZaD0

>>501
全中央線には中央東線（大月以西、甲府、松本からの特急利用者）も含まれているよね？

515 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 02:20:57 ID:EpFBAs5I0

>>511
ﾗｯｼｭ時に「混雑で開かないﾄﾞｱ」を演出すりゃいい。ちょいと押さえとくだけで桶。
間違っても鍵は掛けるなよ。

>>513
でなくても３駅停車でのろのろな特急をこれ以上遅くしないでくれ。頼む。

>>514
という訳で、もちろん含まれている。

516 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 08:03:48 ID:7CXaIaUp0

>>501 「今年は南瓜が豊作でほうとうが旨いずら」まで読んだ

517 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 11:18:57 ID:D4+cRGt00

>516
蛆並厨乙。

518 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 15:23:52 ID:7fowMLre0

杉並3駅終日快速通過は杉並区民以外のみんなの願い

519 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 19:35:13 ID:pPZSfw9v0

蛆並のホームに水入りペットボトルでも置いてみたら？

520 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 21:12:25 ID:fbby7ehQ0

>>518
違う。3駅住民を除いた中央線に関わるすべての人の願いだろw
>>514
もちろん

ところで、このスレはだんだん3駅住民に対する嫌がらせを考えるスレになってきてないか？w

521 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 23:08:06 ID:kK8LA8Id0

新宿から大月までを学校のクラスに例えると、

みんなの情熱教師：新宿
みんなの青春スター：吉祥寺、中野
成績トップ＆みんなの頼みの綱：三鷹
成績No.2：国分寺
ケンカ最強：立川
成績平均より上：西国分寺、国立
成績平均：日野、豊田、八王子、西八王子、高尾
成績平均より下：相模湖～大月
成績最下位：武蔵境、東小金井、武蔵小金井
いつもひとりぼっち：荻窪
みんなの遊び道具：高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪

522 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 23:40:40 ID:lrg1y2jA0

>>521
三鷹人乙

523 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 23:41:35 ID:BNlk9Z1J0

>>511
いや、こういう香具師は確信犯だ
いくら爺と言えども甘やかしてはいけない
（多摩住民は杉並3駅住民のために）退くものだと決め込んでいるふしが強い

黄色い電車なら99%座れるのにあえて劇混みの快速に乗ってくるんだし

524 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:16:47 ID:OPbeB6eL0

>>523
だからそういう挑発的な書き方が杉並３駅厨につけ込まれるんだって。
「多摩地区民は民度が低い」って。なぜか自分たちのことは棚に上げて、ね♪

放っておいても正しいのは「３駅通過」なんだから、何も足をすくわれるような
事をしなくてもいいと思うよ。

525 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:21:50 ID:oIESNjHm0

>>523
まぁ、年寄りはゆったりした行動が好きだから、普通は緩行乗るだろう。

526 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:26:53 ID:mS/TxP5L0

夕方のラッシュ時、快速車内に座ってる香具師が3駅で降りたら癌つけてる

乗るなとは言わないが、座るなよ
座りたいなら各駅停車に乗れとマジで言いたい

ラッシュ時でも各駅停車なら新宿で90%以上座れるし

527 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:33:03 ID:hR41mIbq0

快速でも新宿で運が悪くなけりゃ座れるぞ

528 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:37:47 ID:oIESNjHm0

そうだ～恐れないでみんなの為に～
速さと通過だけが友達さ～
＜イントロ♪＞
何が君の幸せ？何を見て喜ぶ～
３駅停車のまま終わる～そんなのは嫌だ！
忘れないで夢を～こぼさないで涙～
だから君は飛ばすんだ～杉並を～
そうだ恐れないでみんなのために～
速さと通過だけが友達さ～
か、か、中央快速やさしい君は～
通過しろ、多摩住民の夢守るため～

529 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 00:46:21 ID:J/r9jikO0

緩行を三鷹ー中野をノンストップにするべき。
そしたら三鷹でみんな緩行に乗り換える

530 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 01:13:37 ID:JHkYjabb0

【☆至急コピペせよ！！！！☆】
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

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・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚　「新幹線中国へ輸出など」
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者「韓国人武装強盗(スリ)団」
・議論には上がるけど決して改正されない憲法「スパイ政党の社民や公明や民主のスパイ議員が妨害」
・国の名誉よりお金の方が大事な財界　
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ「朝日・毎日・NHK・TBS」
そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民
「杉並　朝鮮」で検索してみよう

531 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 01:54:54 ID:OPbeB6eL0

なんか論理的に言い返せない>>529のような杉並厨が
懸命に妨害している姿が妙に痛々しいｗ

532 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 01:55:26 ID:m+TJLaDVO

快速ダイサク・イケダ・エクスプレス八王子⇔信濃町
この電車は学会員専用です。一般の方はご乗車できません。なお、5号車は婦人部専用車となっています。途中、立川、西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、新宿、信濃町に止まります。
中略

次はシンジュク～新宿です。新宿を出ますと次は終点の信濃町です。代々木には意地でも止まりません。

533 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 12:06:49 ID:v58J9cKaO

>>521
3駅は自分では人気者で勉強もできて喧嘩も強いと思っているが、
実際は口ばかりでクラスの嫌われ者が正しい。

534 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 14:18:02 ID:mjbjLMZd0

>>521
なんで俺の武蔵小金井が相模湖～大月より下なんだ馬鹿野郎！

535 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 14:45:52 ID:m+TJLaDVO

>>532他の方の題目の邪魔になるので、携帯の電源をお切り下さい。

536 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 15:01:18 ID:mjbjLMZd0

新宿から大月までを学校のクラスに例えると、
校長：東京副校長：神田
用務員：四ツ谷
理科教師：御茶ノ水
みんなの情熱教師：新宿
みんなの青春スター：吉祥寺、中野
成績トップ＆みんなの頼みの綱：三鷹
成績No.2：国分寺
ケンカ最強：立川
成績平均より上：西国分寺、国立
成績平均：日野、豊田、八王子、西八王子、高尾
成績平均より下：相模湖～大月
成績最下位：武蔵境、東小金井、武蔵小金井
いつもひとりぼっち：荻窪
みんなの遊び道具：高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪
障害児特別学級：元ネタを作った521

537 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 15:07:45 ID:mjbjLMZd0

>>536
東京～四ツ谷も仲間に入れてあげた

538 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 22:00:55 ID:RWaeOpve0

>>536　「山梨県民は長距離乗車でンコ漏らすから上京するな」まで読んだ

539 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 01:11:26 ID:6uxFZPp40

学会くらいの規模なら、八王子と信濃町にそれぞれ専用引込み線を作れるのにねえ。
乗ったが最後、入信させられたりして。

540 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 02:34:20 ID:KLcYWRra0

なんか杉並３駅厨が学会員のフリして一生懸命話題逸らそうと必死ｗ

541 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 07:32:07 ID:82lKWe5O0

今日1日がんがれば明日は3駅快速通過だぞ

542 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 23:16:09 ID:+YhWJZou0

中野以遠各停の快速を｢区間快速｣、三鷹以遠各停の快速を｢快速｣にして、
両方を交互に運転して、中野駅の改良が実現したら全列車快速化…

とすれば、杉並住民も納得するんじゃないかな。

543 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 00:49:12 ID:DFjZkldg0

>>542
それでも、中野～三鷹でノンストップが各停タイプに追い付く、
ダイヤの組みにくさは解消されませんね。

そこで、阿佐ヶ谷、西荻窪通過のA快速と
高円寺、荻窪通過のB快速を交互に走らせればどうでしょう。

544 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 01:58:37 ID:QTjwiPxKO

外環道にも反対してんだっけ？
ほんと、何がやりたいんだろうね

そんなに静かで快適な生活がしないなら小金井にでも移住したらいいのに
小金井といっても武蔵小金井じゃなくて宇都宮線の小金井ねw
激混みの快速になんか乗らなくても湘南新宿ラインの始発だから座って新宿まで行けますよw
静かな田園で生活できますよw

545 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 04:17:27 ID:TVvVrCnF0

現行の快速電車の一部でも中野かどっかから緩行線に転線できるようにすれば、中央特快が三鷹までノロノロ運転にならなくて済むんだけどね。
そうすれば、中央特快や通勤快速の夜の増発も可能になるのでは。

546 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 04:17:55 ID:iS2xHQ8m0

>>542-543
だから杉並３駅程度の利用客で、そこまで配慮する必要は全くない。
休日快速を平日に走らせれば済むだけの話。
現行設備を全くいじることないし、運転曲線などソフト面でも
なんら新しいことをしないでもダイヤ改正ができる。

>>544
どう考えても外環道を造った方が閑静な住宅街が戻ってくるんだよね。
外環道は地下建設になったんだし、そもそも単なる通過交通が一般道を
通らざるを得ないことで道路収容範囲を超え、住宅街が抜け道になっているのが
環境悪化を招いているんだし。

547 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 06:51:32 ID:zeU/h8RT0

>>546
それだけでは不十分だな。せめて快速の半数を荻窪通過にしてもらわないと。

あと、外環道ができても、住宅街の抜け道利用に対する解決にはあまりならないような気がする。
１．抜け道利用の場合、多くはご近所のショートカット的利用。
２．新たに道路が出来たところで、一時的解決になっても、すぐにまた車が増えて、結局は道路収容範囲を超える。

548 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 07:45:12 ID:TF9oTdhE0

少なくても環七、環八は通らないで済むな

549 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:00:57 ID:VMp8mu3o0

立川駅周辺の再開発と杉並周辺の放置具合を考えて、改めて停車に疑問を感じる
立川と都心を結ぶ快速電車が、なんであんな駅に停車するのかと

550 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:16:50 ID:WrfGZ63/0

昔、杉並が場所を提供と引き換えに平日停車条件。

551 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:23:40 ID:0QjYGlcW0

>550
そのころに総武線地下を通せば良かったのにね・・・
当時の国鉄は禍根を残したな。クレーマーに譲歩するという。

552 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 12:33:44 ID:XffJB5sB0

>>526
そのおかげで座れる人もいるんだし別にいい。
座席を十分に用意していないJRの問題。

553 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 16:32:04 ID:iS2xHQ8m0

>>552
確かに、杉並３駅にも快速を停車させて快速を利用することが
できるようにしてしまった当時の国鉄の問題だな。でも
その原因を作ったのは>>550の言うように、杉並クレーマーで
あることもまた確か。

>>547
そうでもないよ。そもそもご近所のショートカットだけならあんなに
クルマは住宅街に入ってこない。昔から「抜け道マップ」は市販されていたし、
今ならネットもあって誰もが知っている。
それに、新たに道路１本引く効果は「ないよりマシ」以上の絶大な効果を上げる。
井荻の立体化程度でさえ、渋滞を劇的に減らしている。

あと、荻窪はそんなにいじめなくてもいいんじゃね？
３駅通過分荻窪に集約させる意味もあるんだし、快速の荻窪通過よりは
３駅通過できびきび走れるようになる特快の本数増（時間６本程度）の
方が、さらにスピードアップを有効に利用できる。

554 ：団子使うけど：2006/05/13(土) 17:06:26 ID:zYmtS6C90

御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三
茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹
●━━━●━━━●━━●━━━━●●（快速線）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●（緩行線）

で統一すればいい。

555 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 00:39:38 ID:BRGIEX8M0

>>554
荻窪は停車でいいの！

556 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 00:45:39 ID:CxSZKTdd0

>>555
荻窪厨乙

荻窪だって3駅と同類だ
別に多摩地区から荻窪へ行く用事なんか無いし、新宿出るにしても
各駅停車だって大差ないわけだし

荻窪も通過といえば3駅厨房も快速通過に納得いくかも

557 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 01:00:41 ID:I9n89R1N0

荻窪って何かある？

558 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 01:10:52 ID:VgOn5N1u0

>>556
いや、だいぶ違うだろう。
>>139にあるとおり、JRの荻窪は３駅の約２倍、三鷹の乗車人員とほぼ同じ。
>>401等にもあるが、丸ノ内線の利用者も東京メトロ全体から見て
上位３分の１に位置し、東西線浦安（快速停車）に並ぶほどの利用客がいる拠点駅。
ttp://www.tokyometro.jp/corporate/data/index.html

快速線利用者が荻窪から座って丸の内のオフィス街まで行けるからこそ
丸ノ内線の荻窪の存在価値があるわけであり（その意味で、ラッシュ時の
緩行線三鷹並みの位置づけになる）、快速線の混雑緩和に多少なりとも
役に立っている側面はある。
良識的な杉並住民は３駅停車のアフォ加減をよく知っている。その、貴重かつ
重要な地元民の協力を得るためにも、荻窪停車は残しておいた方がいいだろう。
スピードアップは>>553にあるように、快速・特快の比率を変更（快速を
特快に数本置き換え）で図ればいい。

いざ３駅通過実施、という時も荻窪停車にしておけば、現行休日ダイヤと
全く同じなのだから、システム面には一切改修せずに実施できるというメリットもある。

559 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 01:20:59 ID:VgOn5N1u0

>>557
ルミネぐらい

560 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 03:47:01 ID:z7VUC97x0

>>558
荻窪が三鷹と同等の客数だからってのは根拠にならなん。
三鷹優遇の根拠は緩行終点と待避線であり客数は関係ない。

また、丸ノ内線の存在は混雑緩和の根拠にはならん。
荻窪は、丸ノ内線への放出客より、
乗ってくる客の方が圧倒的に多いんだから、
むしろ通過させて快速に客を乗せないようにする方が効果的。

561 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 04:08:37 ID:66bV8NoY0

速達性を目的とした
高尾－八王子－立川－新宿－東京
を快速を一時間に一本でもいいから走らせるべき

562 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 08:28:49 ID:pP4mKI100

>>554
基本的にそれで十分だと思う。待避線の引けない荻窪に快速を停めるのはデメリットに過ぎない。
平日と休日で停車駅を変えるなんて、利用者を混乱させるような事は止めたほうがいいに決まってる。

563 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 09:18:05 ID:hinGlc5N0

>>560
俺も荻窪は停車でいいと思うけどね
俺のいつも乗るドア(5号車高尾寄り)は荻窪で結構降りてくれるから助かってるしw

思ったんだけどさ、なんで3駅通過は土休日なんだろうね？
平日に止めるより、観光客(一応、高円寺、阿佐ヶ谷辺りはガイドブックに載っている観光スポットらしい)が来るであろう土休日に止めた方が
まだマシだとは思うけどな。
とはいえ、毎日利用している身としては終日通過の方がはるかにいいわけだが

564 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 10:04:30 ID:2MBKYtxt0

>>558
多摩住民の快速線利用者が荻窪で降りて丸ノ内線に乗り換える客よりも
荻窪から快速に乗り込んでくる不届きものの方がはるかに多いわけだが

荻窪も快速通過にしたらそれだけ快速が空くと思うぞ

そもそも中央線と丸ノ内線は全線で直近を走ってるわけだし、本来乗り換える必要性は
無いはず

>>563
高円寺純情商店街だっけ？？
わざわざ痴呆から緩行に来るところか？

3駅停車の趣旨は、通勤通学そして、主婦の買い物利用のため
そのエゴのせいでこっちは大迷惑をこうむっているんだが

565 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 13:16:18 ID:gnT9ZGpi0

それよりも俺は
ハマ線の快速の停車駅が多すぎることに怒りを感じている

566 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 14:26:57 ID:z/YUQzFt0

>>565
あそこは八王子-横浜間を通しで乗る香具師が少ないからまだ許せる面もある
ただ、杉並3駅は多くの多摩住人が新宿、東京へと通しで乗るのにあんな糞
3駅になんか止まるから俺は怒りを通り越してあきれ返っているんだが

567 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 14:38:15 ID:uY8uDz7F0

>>563
平日に３駅に停めてるのは束側の事情なんじゃない？

・複々線用地提供の代償
（通勤快速や特快の割合を増やしたりしてごまかしてほしいが）
・乗客の快速への集中を緩和
（停車する事で「黄色い電車でいいや、車両も綺麗だし」と各停に誘導）

利用者側から見ればとっくに結論は出てるんだけどね。
「通過の方がいい！」ってね。

ちなみに漏れは休日に吉祥寺or荻窪←→新宿、という利用が殆どだけど、
よほど急いでない限り、すいてて車両も新しい黄色の方を使うかな。

>>564
そういえばなんで快速って丸の内と交わる駅ばっかり快速停車駅にしたん
だろうね＞新宿・四ッ谷・御茶ノ水・東京…

568 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 14:51:55 ID:z/YUQzFt0

逆だろ？
中央線の快速（昔の急電）が止まる駅に丸ノ内線を接続させたんだろ？

569 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:33:28 ID:gnT9ZGpi0

>>567
もうすぐ中央線にもオレンジの新しい車両が入るぞ

570 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:41:52 ID:E9MCfu6S0

杉並三駅停車は政治圧力。国鉄も当初計画は通過させるつもりだったと何かで読んだ記憶が。

571 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:44:36 ID:/cPyaNIm0

ご無沙汰しておりました。中央快速です。自分でも、「あぁ、もう随筆途絶えそうだな」と思っていましたが、
今ここには執筆している自分がいます。こういう事があるから、「辞める宣言」はしないようにしている訳です。

とりあえず帰ってきたものの言うことは、「忙しくも平穏な日々を送っています。」くらいのものですｗ
もうすぐ高校入って初めての中間がありますが、まだあんま勉強する気になれません。
それ相応の結果がでるんでしょうけど。

高校に入ったらやっぱ何となく変わりましたね。表面的なものだけではなくて。
でも実際は小学校時代の思考経路等を踏襲している面も相当大きいような気もします。
考えてみれば小学校時代ってかなり昔にも思えますが（何か小学校と中学校の間に大きな溝がある気がする）、
実際には中学と高校に行ってる期間の合計と同じ６年間もありますからね。
なかなか６年間染み付いたものは拭いきれないわけです（笑）。

572 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:52:44 ID:kOxQ2tmyO

漏れは八王子から新宿まで用事ないので、途中駅は全敗で桶

573 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:54:35 ID:uY8uDz7F0

>>568
あ、それでか。なるほど。
>>569
そうだね…漏れは新しくなっても各停使いかな。
（快速は混雑してるだろうし）
早く終日通過になるといいね。

574 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 15:58:58 ID:2qKZK+Py0

うるせ～な田舎もん
だったら杉並住めよ
俺んちは代々甲武時代から
使ってんだよ
このぼけ

575 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:01:01 ID:2qKZK+Py0

うるせ～な田舎もん
だったら杉並住めよ
俺んちは代々甲武時代から
使ってんだよ
このぼけ

576 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:30:57 ID:VgOn5N1u0

>>574-575
論理的に反論できない杉並厨乙ｗ

577 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:35:44 ID:VgOn5N1u0

>>574-575
残念だが、八王子までは甲武鉄道時代の敷設なんだな、これがｗ
>>568
正解。そもそも丸ノ内線の南半分（荻窪～東京）の
存在自体が中央線のバイパス線。
>>570
過去ログ嫁。ググれ。

578 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 17:35:04 ID:VgOn5N1u0

>>560 >>564
なぜそこまで意固地に荻窪通過にこだわるかなあ？
そもそも丸ノ内線の存在が中央線のバイパス線なんだし、
利用人員は優等停車検討の重要な指標・要素の一つ。

>三鷹優遇の根拠は緩行終点
これなら、荻窪の優遇も同じにしないと。ラッシュ時の着席通勤の
選択肢を狭め、ＪＲ自ら首を絞める必要はない。

>荻窪は、丸ノ内線への放出客より、
>乗ってくる客の方が圧倒的に多いんだから、
なんかのソースを見て書いてる？　まさか、見た目の印象だけで書いてないよね？
ttp://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
少し古いデータだけど、荻窪での通過人員の増加は杉並３駅とさほど変わらない。
要するに、荻窪では結構乗ってくるが、入れ替わりで降りる客もかなりいる証拠。
中央線の上り列車に乗ってくる客だけなら、むしろ高円寺の方が多い。
この乗客の入れ替わりは無視しない方がいいだろう。

>>558にもあるが、荻窪停車の最大のメリットはお金をほとんどかけずに実施できる点。
休日と同じ停車駅なのだから、ダイヤ改正もスムーズに実施可能。これは相当大きい。

579 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 17:49:03 ID:+SK4Ob6R0

まずは比較的スムーズにできる荻窪停車のまま三駅通過で
それから荻窪は考えればよくね？

580 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 19:45:12 ID:4g63kEdr0

ｼｽﾃﾑ云々って話が出てますが、
停車駅を通過駅にするのってそんなに大変なのか？

581 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 19:45:15 ID:WiLVlytq0

>574
杉並というだけで、住民エゴを連想するのでイヤです。

582 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 20:38:15 ID:VgOn5N1u0

なんだ、あのセブンイレブンの旗

583 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 20:40:39 ID:VgOn5N1u0

>>582
誤爆スマソｗ
杉並厨連れて逝ってくるorz

584 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 20:58:11 ID:2qKZK+Py0

お前らが幾ら理論的言った所でなにも変らないじゃないかww
なぜなのかよく考えようね。
もっとも実現性の高い不満解消法、それは杉並3駅近くに越す事だよ

来れば判るよ　あ～停まってくれて　便利ってww
まー俺は井の頭がメインだから関係ないがね
じいさんが中央だから　先祖は甲武時代からの農民ねww
新宿に一直線で出れるのも
俺の先祖のおかげ　感謝しろよ通過するときはw

585 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 21:02:20 ID:5RA4z6HO0

>>578
＞中央線の上り列車に乗ってくる客だけなら、むしろ高円寺の方が多い。
↑はﾃﾞｰﾀの読み方を間違ってる。
「総乗降数X0.63/2」で計算すると、
荻窪の上り方向への乗車客数は52145人。
一方高円寺の場合は、
「総乗降数X0.76/2」で計算すると、
上り方向への乗車客数は37737人。
通過人員の欄しか見ていないから、
高円寺の方が多い様に　見　え　て　い　る　だけで、
--------------------------------------
・上り方向の降車客数・
荻窪は「総乗降数X0.37/2」で30625人。
高円寺は「総乗降数X0.24/2」で11917人。
--------------------------------------
を全く無視した出鱈目な見解だ。

586 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:49:25 ID:GXHD5yiP0

>>584
はあ？どこが直線なんだ？？？

杉並民主主義人民共和国内は急カーブの連続なんだが
特に快速線は本来不要なはずのホームがあるせいで通過する特快でさえも
速度制限を受けまくっているんだが

3駅停車の快速はここで言うまでも無い

あーあ
明日からまた杉並三駅停車地獄かよ・・・
毎日通過ならどれだけ幸せか

587 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:14:49 ID:hjG3ofMF0

>>580
京成線では急行を廃止して停車駅を減らす形で快速を新設したが

588 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:22:10 ID:2qKZK+Py0

地図で見てごらん、最短コースでしょ？新宿まで
君が通過通過と願えるのも最短コースを引いてあるから
そんなに嫌なら近所に越せば良いのに　なんで？
君も3駅に越してきなよ　都心に近いしもう悩む事は無いよ

それこそ開かずの踏み切り満載の田舎になんか住みたくないだろ？

飛ばせ飛ばせと言うけれど、飛ばす区間が多くなると　ダイブする奴増加で
益々運行に支障をきたすんじゃないか？
君みたいな通勤地獄の連中が、たまらずダイブしてるのか？
罪だね～中央線ってのはさ　井の頭に世田谷線良いよマータリでさ

589 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:31:08 ID:s3LWoQRA0

>>586
特快が制限速度いっぱいで走ってくれるのなら、まだいい。
平日の夜とか、西荻窪辺りまで来ると、下手すりゃピザ屋のバイク並だからな。。

590 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:31:14 ID:VdLu4iHV0

>>585
荻窪（丸）の乗降が約66000だから、単純計算で乗車数が33000。
数字上は「荻窪（中）で上りから降りる客≒荻窪（丸）から乗る客」となるが、
高円寺程度の駅でも12000近くが上り電車から降りていることを考えると、
荻窪で丸ノ内線に乗り換える客は多く見積もっても15000人程度だろう。
これを多いと見るか少ないと見るかは人によって違うだろうが、
混雑緩和をさせたいなら快速の荻窪停車は逆効果といえるな。

591 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:43:39 ID:iMKmaGuQ0

>>584
>なぜなのかよく考えようね
結局、４０年前の国鉄との密約だけじゃん。プロ市民達との。
別に藻前のじいちゃんが何かした訳じゃない。
まあ、藻前らＤＱＮ杉並民は、中央快速線だけでなく
あらゆるところで毒を吐き散らしているから、存在自体迷惑だから、
快速ホームとともに撤去が一番ｗ
外環道反対といい高井戸ＩＣの件といい、本当にろくなコトしないよな、藻前ら

>あ～停まってくれて　便利って
残念だが、杉並３駅に止まって便利と感じる人間より、３駅通過の方が
便利と感じる人間の方が圧倒的多数なんだな。本当に藻前らの
存在自体が屑ｗ

592 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:44:28 ID:iMKmaGuQ0

>>588
>地図で見てごらん、最短コースでしょ
全然最短コースじゃないのは>>586の通り。
あ、ごめん。難しい日本語は読めないか。所詮杉並ＤＱＮだもんなｗ

>飛ばす区間が多くなると　ダイブする奴増加
残念だが、３駅通過決定でホーム撤去で飛び込みようがないんだな、これが。

>中央線ってのはさ　井の頭に世田谷線良いよマータリでさ
なんだ、中央線いらないのか。じゃあ通快でイイよなｗ

593 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:53:59 ID:iMKmaGuQ0

>>580
>>587の他にも、東急田園都市線も当初は快速だけだったのを
さらに停車駅の少ない急行を一時期快速とともに設定。現在は
快速をあぼーんして急行のみにする、というように段階を踏んで設定。
要するに、停車駅を増やすのは簡単だが、減らすのにはかなりの困難が伴うということ。
ここのＤＱＮ杉並３駅厨を見ただけでも分かるだろｗ

現実的にも、スジ作成の際１から設定し直し（荻窪停車なら休日ダイヤと同じだから
データが流用できるが、荻窪通過となるとそこからやり直しになる）、
新種別だから習熟も必要だし、東京～大月の駅の停車駅案内・中央線（快速だけではなく
緩行線も）全編成の車内停車駅案内の作り替え、首都圏ＪＲ路線図の訂正シール作成
（駅も車両側も）など、かかる手間も膨大。そこまでして得られるスピードアップは
３駅通過と比べて１分。果たして１分のためにそこまで経費をかけるべきだろうか。
まずは現実的な３駅通過からはじめ、３駅通過できびきび走れるようになった
特快の本数増を図ることが先決だと思う。

594 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:30:31 ID:9Cl6npui0

立川とか八王子の山梨県民は東京に来なくていいんだよ。
甲府のほうが近いんじゃないのｗ

595 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:36:45 ID:iltTH7oKo

おまいら煽られすぎｗｗｗｗｗｗ

596 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 03:19:08 ID:m1KaLfdLO

>>595
まあ、隔離スレだからなw

597 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 07:08:51 ID:t/ndnKxz0

>>588
智頭しか見ていないまさに事故中の杉並厨房だな
実際線路を見てみろよ

本来不要なはずの快速線にまでホームがあるものだから急カーブの連続なんだが

あーあ
また今日から杉並停車地獄かよ・・・

598 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 10:25:49 ID:ZqK2Xij40

＞杉並厨
あんなところ良く住めるな。多摩にきてみ？緑が有って心が癒されるよ。
ああ、癒されてないから多摩住民をバカにできるギスギスした心が生まれるんだな。

なあ、豊多摩郡民。

599 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 10:38:24 ID:qDH0XGSG0

>>594
甲府市民だが、マジレスすると、大月より東は甲府より八王子に買い物に行く奴が多い。
ちなみに、大月あたりでは車で買いに行くべき店のある場所が甲府盆地よりも圧倒的に少ない。

つうか、『立川とか八王子の山梨県民』って俺のことか？
住民票は甲府のままだ。(アパートは国立だけど。)

600 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 17:45:13 ID:cT1jZDFw0

600ゲッツ！

601 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 18:25:34 ID:kp+OGlYS0

田舎に住んでるから不便なんだろ？おまえら

602 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 18:38:53 ID:ZqK2Xij40

>601
蛆乙。

603 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 18:57:13 ID:Ub3yZQks0

>>593
でも荻窪は人身事故一番多いからホーム撤去→通過のほうがいいと思う。
新型車導入とホーム撤去でスピードアップがんばろう！

604 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 19:25:00 ID:qDH0XGSG0

>>601
勤務先さえ田舎にあるんなら俺はそれでも一向に構わんけどな。
今のところ、勤務地に縛られているという感じ。
もっとも、今は勤務地が立川だけど、それより都心に行くのはいやだな。
(だけど、暴風雨に晒されずに社屋にたどり着ける新宿のビル街はうらやましい。）
転職でもせんかぎりありえんけど。
車もおんぼろの軽ワゴンながら所有しているし。
どうしても東京(新宿・秋葉原)へ買い物に行く必要があるのなら電車で行くし。

都心と田舎の行き来でもっとも障壁になっているのは笹子トンネルでも小仏トンネルでもなく杉並4駅である。

605 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 22:43:54 ID:iMKmaGuQ0

>>596
隔離スレだろうと何だろうと、杉並３駅厨を撲滅する事は大事だろｗ

>>599
現行ダイヤでは、とても大月から新宿・東京まで出てこようという気に
なれないからね。東京からの距離は東海道線の小田原並なんだけどね。
もちろん沿線人口があまりに違うから本数はさほどいらない（現行で充分）けど、
もう少し都心までの足をよくして、鉄道の利用促進を図ってもいいんじゃないかと思う。

606 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 22:50:48 ID:iMKmaGuQ0

>>601
残念だが、その「田舎」の為に快速線はあるんだな、これが。
都会人の皆さんは、どうぞおとなしく緩行線をご利用下さいｗ

>>603
荻窪の通過で得られるスピードアップは１分。
時短が杉並３駅通過で０→３分はかなり大きいが、３→４分は大きな違いではない。
立川まで複々線ができるような遠い将来はそれでもいいと思うが（その時は荻窪だけ
ではなく吉祥寺も一緒に通過し、快速を現在の特快停車駅に絞り込み、
現在の休日快速に相当する種別を緩行線に走らせる必要があるだろう）、それまでは
現実的な（それこそダイヤさえ組めれば明日からでも実施可能）３駅通過を
求める方が現実的。まずは容易に実現可能なことから始めようよ。

607 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 23:28:27 ID:E892KnPi0

＞０→３分はかなり大きいが、３→４分は大きな違いではない。
０→４分だと思えば、とてつもない違いに大変身だ。

608 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 23:50:42 ID:iwV/0krF0

>>605
そりゃそうだw中央線の癌は取り除かなくてはw

609 ：608：2006/05/15(月) 23:57:52 ID:iwV/0krF0

ID変わってるけど、>>596は俺だから
>>597
かったるいよな・・・

610 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:01:01 ID:0ELzkrHsO

3駅の快速&緩行ホームを削って線路一本分のスペースを作って通過用に使用。
上りは阿佐ケ谷、下りは高円寺と西荻窪。
これなら快速3駅停車でも詰まりが解消されて特快、通快の増便できんじゃまいか？
ムサコとかも高架になれば2面4式だしな。

611 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:06:24 ID:iMKmaGuQ0

>>610
だから、そんな無駄な投資をしてまで杉並３駅厨に配慮する必要は皆無。
単純に３駅通過すれば、余計な費用はかからない。

>>607
そうかな？　より実現可能な施策を要求し、１日も早い３駅通過を
実現させる方が、荻窪通過にこだわるよりよほど有益だと思うが。
なんと言っても３駅通過なら、休日快速と全く同じだから
スジさえ引けばすぐに実施可能なんだし。

612 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:33:57 ID:tLMlsqT70

だからさ杉並に来てごらんよ住みやすいよ

あそこをあーすればこうすれば！2分だ！3分だ！なんてちまちま計算して
あーだこーだ言ってるの見ていると
どっちがギスギスした心なのかな～なんて思うよ
毎日通過するたびに時計と睨めっこ？
ほらココの駅で2分ロス　ココでもそう～イライライラ
沿線住民だと開かずの踏み切りとかもあるんでしょ？
ココは全て高架だよ　イライラしなくて良いんだよ

杉並の荻窪なんていいよ閑静な住宅街だし

そんな生活嫌じゃない？
君達見てると沖縄住民に見えてくる　基地を移転しろ！！！！

そうだな京王線も良いんじゃないか？

613 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:40:20 ID:W9UbKrBz0

そりゃ、自分たちの都合の悪いことはすべて他に投げ出しているんだから
住みやすいだろうね

その代わりに周辺の区市がどれだけ迷惑をこうむっているだろうなんて
思い付きもしないだろうな

3駅快速停車で多摩住民が被害をこうむるほかにも、高井戸インターが出来ないから
調布市内のR２０が混むしね

俺は杉並に住むくらいなら本気で死を選ぶかもね
普通の精神を持っていたら周辺の区市の住民のことを思ったら申し訳なくて
まともに生活なんかできるはずもないし

614 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:41:08 ID:BTvIoMn90

>>611
同意だな。でも、もしホームを撤去すれば120キロ運転が可能になり、
吉祥寺から中野の所要時間は5分程度は短縮するはず。
往復なら10分だね。
2分30秒おきに走る時間帯は4本分の運用減にな

>>594
マジレスすんのもなんだが、八王子はもちろん立川近辺のヤツも
東京駅まで乗るケースはほぼ皆無。新宿までだってそれほど多くないですよ。
なので、仮に複々線が完成しても、三鷹以西で急行運転するのは、
せいぜい6本／時だと思う。
区間利用（ローカル利用）が意外と多いんですよ、中央線は。

615 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:42:27 ID:I9CAMf370

>>612
だからそういうすてきな都会ライフとやらを満喫されている
ハイソな方々は、どうぞゆったり乗車できる緩行線をご利用下さいｗ
なんと言っても、朝ラッシュ時でさえ１００％いかないほどがらがらなのですから。

それこそ、２～３分余計にかかることなんかどうでもイイぐらい
余裕があるんでしょｗ

616 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:48:15 ID:I9CAMf370

>>613
そうだよね。杉並３駅厨は、要するに「自分たちさえよければあとはどうでもいい」
という考えのＤＱＮの巣窟だからね。

杉並３駅の快速線ホーム撤去もそうだけど、高井戸ＩＣのフルインター化も
外環の建設もずっと反対しているしね。どちらも、結局はその「閑静な
都会ライフ」を求める住民にこそ有益なのにねｗ

617 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:49:42 ID:tLMlsqT70

みんな寝なくて良いの？
こんな時間からイライライライライライラしてて

そんな君らは沖縄住民の事考えたことある？

みんなそんなものだよ　

618 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:55:24 ID:I9CAMf370

>>617
ほら、世の中には仕事は月～金で、勤務時間が９時～１７時の会社しか
存在しないと思っている自己中杉並厨は、他人のことなんか全然思いも及ばないｗ

漏れは９５年のあの事件（分かるかな？　坊やには難しいかｗ）以来
事あるごとに沖縄基地返還運動に参加し、人間の鎖にも参加しているんだが。
杉並あたりの、左翼のフリして実は自分たちの利益しか考えたことのない
ＤＱＮよりはよほどまともだと思うけどｗ

619 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 00:59:45 ID:tLMlsqT70

考えが及ばない？
杉並区一括りでDQN呼ばわりしてるあなたも同レベルでしょ
杉並っても広いですからww

俺は井の頭沿線　じいさまは甲武時代に協力した代々農民ですから

620 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 01:07:02 ID:mbtvDPGa0

だったらこのスレに来るなよ。まさか日本語が読めない？
じゃあ、スレタイを読めるようになったらまたおいでｗ
そんな、いつまでもおじいちゃんの“威光”とやらにおんぶにだっこじゃなくてさｗ

そういえば、京王線も井の頭線も、朝ラッシュののろさはひどいね。
杉並を通るからかなｗ

621 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 01:55:47 ID:0gZzBitr0

何気と京王線も下高井戸、八幡山に快速が止まるしね
（下高井戸は世田谷区内だけど、地名は杉並で駅から1分も歩けば杉並
八幡山はその逆で地名は世田谷だけど駅所在地は杉並）

少なからず杉並DQNが騒いだとしか考えられないな

622 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:00:02 ID:vS9IcK440

>>621
京王では相対的に乗降客が多めだから妥当だろ？

623 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:07:01 ID:B6ja5HMf0

>>622
下高井戸は利用者も多めで一応東急世田谷線の乗り換え駅だからまだ分かるが、
八幡山はどうなんだろう？
しかも、八幡山に快速が止まるようになったのはつい最近だし。

624 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:11:36 ID:vS9IcK440

>>623
八幡山も一応多めだし

あのダイヤ改正のとき各停減便もしてるからその分の穴埋めでもあるっちゃある

退避設備があるから快速の特急退避も一応あるし

625 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:16:38 ID:B6ja5HMf0

>>624
多め、という理由なら国領も同程度。
もちろん、国領は止めるべきではない。同じように八幡山にも
止める理由がない。快速停車でダイヤ編成に影響が出ているのも事実。

626 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:19:29 ID:B6ja5HMf0

>>624
しかも、快速の八幡山停車で、２３区内の快速通過駅が代田橋、上北沢、芦花公園のみと
それこそ中央線杉並３駅並に快速がのろのろになり、後続の特急、準特急の
遅延の原因になっている

627 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:39:32 ID:vS9IcK440

>>626
その快速自体つつじヶ丘まで各駅停車に詰まってるんじゃ…
京王に関しては杉並に無理矢理結び付けてもしょうがない感じがするが

国領と同程度って言っても2001年の八幡山快速停車化より後に国領が急激に増えて八幡山に近づいて同程度になった感じでもあるんじゃね？

628 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 02:45:59 ID:B6ja5HMf0

>>626
でも、快速の八幡山停車で、快速が各停を八幡山で追い越すことができないことが
ダイヤ編成の硬直化を招いていることも事実。
別に国領を擁護するつもりはさらさら無いが、国領駅前の開発は元から決まっていたことで、
すでに２００１年の段階で乗降客が３万人を越え、八幡山と同レベルになっていた。

629 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 03:26:16 ID:vS9IcK440

>>628
京王は調布の制約が多すぎでダイヤが硬直してるから八幡山なんて些細な問題だったり
下手にいじると今結構よくできてる接続がめちゃくちゃになる可能性が大きいんで
調布の改良が終わらないことには話が始まらない気がする

630 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 09:54:45 ID:aXJDozWB0

>>619
甲武鉄道敷設時代の爺様方はご立派だが、その子孫、あるいは流れ者がわがままなんだな。
さいたまの奴らのほうがずっとマシだぞ。

>>621
京王は味スタで試合があるときは最寄の飛田給とか特急が止まるなど、柔軟な姿勢は感じたが。
まあ、中央線の杉並3駅なんてどう柔軟に考えても停車させる理由なんかない罠。
と、かってに杉並と全然関係ない味スタを持ち出して強引に持論を展開。

631 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 11:55:38 ID:D4/1lukeO

杉並人は新宿や東京出てくるなよ。
買い物なら大好きな商店街ですればいいじゃん。
あの商店街はデパートが不要なくらい何でも揃ってんだろ？w

632 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 13:02:52 ID:aXJDozWB0

それならそれで電車不要だな。
もろちん、快速線のホームも不要というわけだ。

633 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 23:46:24 ID:gjL4UiC90

いっそのこと杉並を日本から独立させれば良いんだよ
杉並塵にしても今まで以上に好き勝手なことが出来るんだから大歓迎じゃないのか？
中央線などの杉並民主主義人民共和国内を通過する鉄道路線は国内の駅はすべて廃止
そこはビザ無しで通過できるようにすれば問題も無い

（実際オーストリアだかの国内列車が他国を素通りするというケースもあるし）

634 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 00:22:56 ID:S6vsivTd0

西荻以東は降りるやつがほとんどいない上に、なぜか結構乗ってくる。
毎日、心中穏やかではない。黄色に乗れよと、アホかと。
つか、遅すぎだろ中央快速線は。高尾まで何時間かかるんだよ。

635 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 01:11:06 ID:NHN+Hb780

>>633
そういうくだらないカキコは、DQN杉並厨のツッコミの元。
それとも、馬鹿な多摩住民を装った杉並厨かなｗ

636 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 01:14:06 ID:wxSdu4WR0

ここに出没する杉厨は、単なる釣り好きで沿線住民でも何でもないかもしれな。実際の杉並区民の声とは思わない方が賢明だ。
吊られてるレスを見ると、「お前こそが地元エゴじゃないか」で論破される事を忸怩たる思いで読んでいる。
本当に通過実現を目指すなら、実際の３駅利用者やJR、政府、地方自治体の声を聞き、通過を望む言い分を説得する必要がある。
まぁ、私に考えられることは、まとめサイトを作って、同じ気持ちを抱いている中央線利用者の声を集結するくらいしか、頭に浮ばないが。

637 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 01:43:16 ID:S6vsivTd0

緩行線を三鷹まで必着にして、その分快速線は杉並3駅通過を図る場合、
どうにも避けられない事情として、
・東西線の三鷹乗り入れ廃止
だけで済むのでしょうか？
仮に中野駅の線路付替が必要となるなら守銭奴JRは及び腰と思われ。

638 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 03:57:53 ID:QmAZ56UL0

>>636
同意。俺もそう思ってた

あと、俺たちは事情をよく知ってるから、3駅停車は異常だということに気付いているのだが、
一般利用客の中には3駅停車は普通だと思ってしまっている人もいる。
まずは彼らに3駅停車という今の状態は異常なのだと、気付かせることから始めなければいけないのかもしれないな。

639 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 10:30:18 ID:yJEPwQ9e0

東西線の三鷹乗り入れはどうみても無駄。

門仲まで通勤してたときもあったが、三鷹では乗り換えなかった。本数が少ないから。
中野乗り換えしてた。

640 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 10:38:14 ID:hTpy9aBU0

>>638
この板はおろか２ちゃんの存在すら知らなかったｲﾊﾟｰﾝ人の頃から、
「うぜぇなｺｺ。通過しちまえよｩﾞｫヶ」って思ってますた。

641 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 10:58:53 ID:eKwkW70Y0

>>634
やっぱり、杉並のアホどもが組織的に意地になってオレンジを使い倒そうという魂胆を感じる。
つうか、どっちに乗ってもほとんど同じ結果にしかならないんだが。
東京に行きたいんなら御茶ノ水で乗り換えれば楽だし。
それなら座れる可能性の高い黄色に乗ったほうがずっと賢い。
オレンジは、奴らのアホ振りをあざ笑うかのように華麗に通過してほしい。

>>635
杉並のアホどもに成りすましはできないと思う。(ごみのようなプライドが邪魔するから)
つうか、あいつらこのスレに来ても不愉快なだけなんじゃないかな？

>>640
誰が見ても複々線の使い方を間違っていると思うよな。

642 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 11:58:31 ID:yJEPwQ9e0

めんどくさいから、黄色い電車を快速にして蛆３駅通過しちまえばいいかも。
要するにオレンジの電車が止まればいいんだろ？蛆連中は。

643 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 13:18:36 ID:eKwkW70Y0

それは嫌だ。
ますます「杉並憎し」になるよ。

一番最適なのは早朝や深夜みたいなオレンジの「各駅停車」表示の列車を昼間も走らせること。
もちろん、三鷹からは緩行線に入る。
決して東京に行ってはならぬ。千葉行きが前提。

644 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 13:46:13 ID:akzP7eph0

>>642-643
だから、たかが杉並３駅のためにそういう配慮は全く必要ない。
単純に快速が３駅を通過すればいいだけの話。

645 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 15:33:50 ID:eKwkW70Y0

わかっている。
ちょっとふざけて見ただけ。

しかし、このスレに本当の杉並の通過反対派っているのかね？

646 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 23:03:21 ID:QmAZ56UL0

>>640
それはやるなw
ただ、やはり鉄道に関して疎い人っているからさ、そういう人たちに対して3駅停車は異常なのだとアピールしていくのも
必要なのでは？ってこと
>>645
ここにはいないと思うよ

647 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 01:06:32 ID:mFItS25C0

>>636 >>638 >>641
確かに、ごくいっぱんの人に、今の杉並３駅がいかに非効率か、混雑解消の
妨げになっているかを分かってもらう必要はあるとは思う。
その手のサイトはいくらでも見つかるが、何か統一した動きを起こせると
おもしろいんだけどね。
・主な「杉並３駅問題」提起サイト
ttp://www51.tok2.com/home/Orange1iner/3eki.htm
ttp://norimonoland.info/index.php?categ=1&year=2005&month=4&id=1113668573
ttp://homepage3.nifty.com/turase/greeting/opi_j114.html

648 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 11:43:18 ID:hnJkjfKUO

一昨年あたりの読売多摩版には中央線の問題点の一つとして
中野～三鷹複々線区間の停車駅が快速、各停ともに同じことが非効率とは書いてあった。

649 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 16:31:50 ID:WTto+bIE0

蛆並厨めんどくさいから、複々線やめちゃえば？　それなら快速停車でも納得してやるよ。

650 ：西武沿線民：2006/05/18(木) 16:56:51 ID:8j9ODfkg0

>>634
約１時間

651 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 17:03:09 ID:EIgsHCAp0

皆でJRに「通過の要望」のメール送ったら、通過は実現するかな？

652 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 17:08:58 ID:H/PWF/dyO

>>646
高円寺、阿佐ケ谷か西荻窪スレに「快速は杉並３駅通過すべし」てレスして、住民の反応見るといいかもよ。

653 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 19:21:20 ID:zNG9Vexj0

>>651
その為にも、確かに「まとめサイト」的なものが必要かも知れない。
テンプレも相談しながら固めていって。

654 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 23:07:30 ID:4E94X+UL0

杉並三駅はもう諦めたがよ
もっと加速がグイグイ早い車両を入れれねえのか？
２０１はトロ過ぎだろ。

こんど入る新車はどうなんだろ・・・

655 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 00:01:31 ID:BCDvNzpj0

>>654
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%ACE233%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
加速度うｐさせて必要編成（導入編成）数を減らす計画。
だからＥ２３１ベースにもかかわらず６Ｍ４Ｔ。
本当はこれに３駅通過も含めるともっと効果あるのだけどね。
今年は緩行線用Ｅ２３１も増やすんだし、緩行線を増発して
とっとと３駅通過を実現させて欲しいものだ。

656 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 02:29:10 ID:ZhUcCILQ0

相変わらず、注文ばかりはいっちょまえだな。
こいつらの要求を飲むとまた図に乗るぜ。
絶対に突っぱねるか、貴様ら図に乗るなって警告食らわして欲しい。
まあ、人の意見など聞く耳もたん身勝手連中だから言うだけじゃ駄目だろうな。

国勢調査廃止を要望＝「国民の理解は低下」－東京・杉並区
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000094-jij-pol

まあ、国勢調査といえば、回収員が問題起こしたのが話題にはなったけど…。

657 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 13:15:04 ID:nWor6c790

>>654 >>655
オールMだったらいいのに　高いけど

658 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 01:29:40 ID:yCPdfSQO0

>>657
電磁波を撒き散らし良質な居住環境を破壊する変電所の増設には断固反対します。by杉並

659 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 01:50:10 ID:6i6VvydG0

>>656
またお前かｗ
杉並３駅停車を頑なに堅持しようとしている輩は「杉並３駅厨」というのは
否定しないが、杉並の住民全てを闇雲にＤＱＮ扱いするのはどうなんだろ？
そういうカキコは、杉並３駅通過に説得力がなくなるからヤメレ。
国勢調査廃止論と杉並３駅通過に何の相関関係があるというのだ？
やはり、一見ＤＱＮ多摩住民を装った杉並民なんだろうか？

>>657
高価なだけで意味のないＭ増加は杉並民でなくても反対するだろうよ。
今時新幹線でさえオールＭじゃない時代なのにね。

660 ：名無しでGO!：2006/05/21(日) 19:19:50 ID:t3lZwkxO0

もういい加減に停車エゴ止めた方がいいぞ、杉並３駅厨ども。
小金井、国分寺の香具師はマジでキレかかっとおる。
まちBBSのスレでそれらしきレスを見た。

661 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 11:29:21 ID:qz9+rrqT0

>>659
しょうがないじゃん。
何が何でも杉並の『自己主張して存在感を示すアホども』を悪者にするスレなんだから。
主張ばかりして妥協とか他者の要求の受け入れとかを一切やらん連中だから。
まあ、どうせ地権者が中央線の開通を認めてやったとかえらそうに言ってくるんだろうけど。

杉並を悪者にされて困るんだったら他の場所に引っ越すとかしたらどうなんだろう。
どうせみんな流れ者なんだろうから。
もともとこんな土地に愛着持っている奴なんて少ないだろう。さいたまと変わらん。

662 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 14:09:36 ID:G9sPdGzjo

練馬ナンバーを悔しがる杉並区民が多いのは本当ですか？

663 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 17:34:08 ID:A9DQeLZb0

>>661
だから、その言い方ではＤＱＮ杉並厨といっしょ。
論理的にモノが言えない香具師らと同じレベルに
自らが成り下がってどうするよ。

>>662
ナンバーの地名ぐらいで都会だ、田舎だと騒ぐのはお子ちゃまだけｗ

664 ：661：2006/05/22(月) 18:24:04 ID:qz9+rrqT0

>>663
正直、すまんかった。
ちょっとふざけてみた。
杉並の奴らを燻り出して遊ぼうかと思ったけど無駄だったようだ。（>>645-646)
同志を不快にさせただけだったな…。

>>662
実際の杉並って練馬ナンバーになるんだっけ？
もしかして、杉並の奴らは杉並ナンバーが存在しないことを悔しがっていると言うことかな？
そういえば杉並駅、というのも無いね。
(弱小駅で存在しるかもしれんが、マイナーであってもしょうがないな。）

665 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 22:10:20 ID:38IVUHKp0

ﾗｨﾊﾞﾙの世田谷区は品川ﾅﾝﾊﾞｰでﾊｨｿなｲﾒｰｼﾞなのに、
杉並区は埼玉の植民地みたいな練馬のﾅﾝﾊﾞｰだから悔しいのさ。

666 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 22:14:12 ID:Pd2l1bEX0

快速、特快、通特停車駅をこうすりゃいいと思うが

【快速】東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―中野―荻窪―吉祥寺―三鷹―国分寺―以降各駅停車
【特快】東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―中野―三鷹―国分寺―立川―八王子―以降各駅停車
【通特】東京―神田―御茶ノ水―四ツ谷―新宿―立川―八王子―以降各駅停車

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は終日通過。

667 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 22:39:27 ID:A9DQeLZb0

>>666
三鷹以西がまだ複線だから、ちょっと快速・特快とも通過しすぎ。
三鷹以西に緩行を入れなきゃいけなくなる段階でボツだろう。
立川以西の本数確保を考えると、今の段階では日野・豊田通過も無理だし。

668 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 23:32:42 ID:+mYxFRh80

>664
そりゃ、陸運局なんて施設は杉並には要らない！って反対運動が起きるのが
国土交通省の人でも目に見えてるから、杉並ナンバーが存在できるわけもないｗ

669 ：646：2006/05/23(火) 01:05:57 ID:Q30lFunh0

>>664
おい、ちょっと待て
人を勝手に杉並厨扱いするな

670 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 01:32:00 ID:sOyfh7XM0

>>669
>>664じゃないが、あれは杉並扱いしてるんじゃなくて
>>645－>>646の言う通り杉並区民の通過反対派の奴はここに来ていない
って事を言ってるんじゃないの？

671 ：646：2006/05/23(火) 02:25:07 ID:Q30lFunh0

>>670
そうか・・・。俺疲れてるのかもしれないな
空気読めなくて申し訳ない＞ALL

>>664
疑ったりしてすまなかった。
共に終日3駅通過に向けがんばりましょう

672 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 12:24:33 ID:yXl9ifjkO

俺がメドローア取得していたら、間違いなく杉並３駅快速ホームめがけて放つ。

673 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 14:25:27 ID:tz+uO7Z40

漏れ、ちょっと前に用事で水道橋から緩行に乗ったんだよ（下車駅は拝島）。
丁度夕方のラッシュが始まるころ。
併走してる快速線は相変わらずの激混み、
漏れの乗った三鷹行はほぼ全区間で120％程度だった。
緩行乗ったら楽なのに、なんでわざわざ快速に乗るの？
三鷹始発が少ないのもあるんだろうけど・・・。

674 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 18:38:04 ID:xj8C1VX50

>>673
ぜひ杉並厨に言ってくれ。
せっかくの複々線が、杉並３駅停車のせいで有効利用されていないんだから。
もちろん、３駅通過は緩行線三鷹発着の休日並み増加とセットでいいんだし。

675 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 20:57:18 ID:TklRcsIr0

>>>666
通特は西八王子も通過で

676 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 10:33:51 ID:Jbeegjch0

東西線の緩行線乗り入れのはそんなに重要なの？
こいつのせいで黄色い電車の運行状況が格段に悪くなる。
おかげで杉並の住人に権利主張されて迷惑なんですけど…。

677 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 10:39:26 ID:P79NKHb00

>676
禿同。
不必要。それ以上に有害。
東西線使うときは中野で乗り換えるよ。

678 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 10:55:44 ID:x301g/yc0

テ○ドソが杉並3駅の快速ホームだけを粉砕してくんないかな・・・

679 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 12:12:14 ID:ZIUEZ08KO

>>676
元は杉並3駅に快速が止まるから緩行が少ない、東西乗り入れがあるわけで、
最初から通過になってれば東西乗り入れはかなり少なくて、緩行の本数も多かった。
緩行が少ない原因を招いたのはそもそも3駅が快速停車を求めたことにあるんだから
3駅住人が緩行が少ないから快速通過反対なんて主張は間違ってる。

680 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 13:06:09 ID:Jbeegjch0

>>679
>緩行が少ない原因を招いたのはそもそも3駅が快速停車を求めたことにあるんだから
>3駅住人が緩行が少ないから快速通過反対なんて主張は間違ってる。
ごもっともです。
こうなったら、JR束には「痛みを伴わない改革」を要求しる。
なんでこんな簡単なことをさっさとやらないんだろう。
俺も、御茶ノ水で錦糸町方面に行く奴にのりかえるときに本数が少なくて憤慨しているんですよ。
もっとも、御茶ノ水で下車してそこから歩くことが多くなりましたけどね。
15年来の秋葉原野郎です。(今の萌えとかいう状況は嫌い。)

681 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 13:30:00 ID:CJs9PN/n0

東西線直通ユーザーですが、正直言って、東西線は多すぎだと思う。
快速が3駅通過で殆どの人が便利になるんだったら、東西直通は廃止でも構わんよ。

三鷹7:35とか、ホームに並んでる人が車内に入っても、空席残ってる時とかあるし。
（まあ発車前には席は埋まって立ち客は出るけどね）

682 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 17:57:30 ID:zhypdHFM0

杉並の連中は「杉並が「だけ」が優遇されていない」と思っているのだろうか？多分そうなのだろう。
これが土日祝日通過を杉並の主観のみで考えられている為、杉並住民（荻窪以外）は快速電車
通過に怒りを感じるのだろうが、その考え方自体が余りにも「杉並のみ」しか見ていないため
中央線全体のことを全く考えていないとしか思えない。

では、百歩譲って中野駅、三鷹駅の配線改良工事をしたとしてメリットがあるのだろうか？
これも結局３駅停車を前提とした配線改良工事になる（と思う）ため、結局のところ現状となんら変わらない。

また、配線改良工事にかかる費用と３駅の快速線のホームを潰す費用とでは、どっちの方が安上がりだろうか？
ＪＲも流石に金の掛かる方は選ばないだろうし、第一、この３駅を快速電車が全日通過することはＪＲにとっても
（国鉄時代からの）悲願だと思う。

複々線化された場合、速達性のある快速電車（通過列車）が設定されることは当然のことであり、それを沿線住民のエゴにより快速電車を停車させることは中央線全体にとってマイナスとしか言いようが無い。
通過電車の設定は遠距離からの速達性もそうだが、混雑緩和の意味もある。
混雑緩和の目的が達せていない時点で欠陥区間としか言いようがない。

公共性が重要か？地域のエゴが重要か？答えは言わずもがなだろう。

683 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 15:12:13 ID:FiS8xphF0

都知事にも私情を捨てて都民のために通過を促してもらおう。
杉並問題の解決を図ってくれたらマンセーできるんだけどな、都知事に。

…つうか、俺、都民じゃないけど。

684 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 16:52:00 ID:QdoyXQUp0

>>683
今の都知事は、成田新幹線が工事途中で中止になって成田空港までのアクセスが
糞だった時代に、新幹線用にできあがっていた成田空港駅の設備を転用した
成田エクスプレスとスカイライナーの乗り入れ、それに東京駅側の設備を転用した
京葉線を実現させた張本人だからね。
カレに一言言わせるのは確かに悪くないかも。

685 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 00:32:52 ID:/CeVR2CH0

喪前ら明日1日ガンガレば杉並3駅快速通過だぞ

686 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 15:35:49 ID:Gjkz/Ji+0

>>684
しかし、息子の伸℡が杉並区民だから私情を交えて親杉並だっていう話も聞いたことがある。
都民の足を快適にする方針じゃないのかね？

687 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 16:18:19 ID:3IScETdl0

のぶてるには投票しないけどな。

688 ：ワシもひろゆき（ドキュソＳ区民）：2006/05/27(土) 00:21:41 ID:IAH8cfTd0

何だ、中野の不便さは！
東西線と各駅も乗り換えに階段要るのかよ！
だから
東西線乗り入れをなくせない。
各駅が少ない。
快速止めろ！！！
になるんじゃないのか？

689 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 00:59:23 ID:0vIhsWHZ0

>>688
もちろん、３駅通過の際には、緩行線の休日並み増加と東西線の
原則中野～三鷹乗り入れ中止はした方がいいと思う。
まあ、西武新宿線の東西線乗り入れが決まったから、馬場の工事完成までの
がまんじゃね？

690 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 02:21:11 ID:LE5We2oyO

>>688
だから東西線乗り入れで緩行少ないのは3駅に快速を止めたのが原因なんだから3駅は文句言える立場じゃない。
まぁでも3駅住民でも快速通過駅に職場がある人なんかは、快速停車より緩行増加して欲しいだろうな。

691 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 19:24:30 ID:htstGsI10

快速通過で緩行の本数が現状のままなら杉並住人じゃなくても文句言うと思う。

JRとメトロの直通は本当にロクなことがない。

692 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 23:06:00 ID:MDBTiwFk0

複々線立川まで延長
　　　↓
緩行が立川まで走る
　　　↓
快速停車駅が現在の通勤快速と同じ停車駅に

これって、ありえるかね？

693 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 23:24:47 ID:0vIhsWHZ0

>>692
１行目がまずないからありえない。
それより、月曜からやれと言われても可能な杉並３駅通過の方が
よほどいい。

694 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 03:35:06 ID:jbXU5ULR0

244 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 03:28:57 ID:/nTLQbGY
今日新宿から高尾行き最終に乗ったんだが、その時
’高円寺止まりますか？’と杉並塵の♀（推定20歳）が聞いてきた

止まりませんよ
と一瞬よぎったが、一応軽くうなづいといた

それにしても緩行線下りが最も混雑するのが0時過ぎって何なんだよ？？？
三鷹までが劇込みなんで、高尾行き終電の直前（ダイヤ上；新宿0時37分発くらい）
に総武線からの三鷹行きを挟むだけでもだいぶ違うと思うんだけどな

695 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 04:45:41 ID:uXITbovY0

祝！環八全面開通！
やっぱり周辺住民を説き伏せるのは時間がかかるようだな
これを期に三駅の全面通過に持ち込んで行きたいもんだ

696 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 10:37:54 ID:evLuUl8p0

>>895
最後に残った区間は板橋、練馬区の区間ジャマイカ？

まあ、それでも井荻トンネルを作らされたのは誰がどう考えても
杉並塵のせいだけどな

西武新宿線との踏み切りも最近まで残されていたし

あとは高井戸インターか
殆ど完成しているみたいな感じだけど、これも杉並のせいだしね
所在は世田谷になるけど烏山トンネルを作らされたのもやはりDQN住民のせいだし

697 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 11:32:09 ID:ot4mY6M50

中野と三鷹をいじくって方向別化
↓
緩行は立川まで延長
↓
快速廃止。

698 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 21:40:38 ID:SYgBWwjA0

>>697
１行目がまずないからありえない。
それより、月曜からやれと言われても可能な杉並３駅通過の方が
よほどいい。

699 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 01:03:35 ID:/XC246U+0

ま、そうなんだがね
方向別して、三鷹から複線でも黄色いのが立川まで混ざって来れるってのがいいと思う
オレンジは特快、黄色は各停。それぞれ１：１とかなら、みんな満足な気がして。

700 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 01:29:00 ID:iAmGCFH70

>>699
「虻蜂取らず」の典型例。中途半端に妥協すると、
どっちも使いづらくなるだけ。
現行の緩急分離に加えて杉並３駅通過がベスト。

701 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 01:46:48 ID:QPbx6y1B0

あの捏造ほら吹き留学生は、
なんでも杉並に住んでるらしいじゃないか。

702 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 12:18:14 ID:HL84EMey0

>>701
だから何？
つうか、いつまでも杉並３駅快速停車を唱える厨はいくらでも非難すべきだが、
そうやっていちいち杉並民の揚げ足をとって、理解ある杉並民まで
敵に回さない方が得策。いざ通過、という時には地元在住の理解者を
いちばん頼りにしなければならないのだから。

703 ：ワシもひろゆき：2006/05/29(月) 23:32:11 ID:X7G/1yom0

>>689
へえ、それは知らんかった。
１ドキュソＳ区民だが最寄駅と関係ねえからそんなもんか。
西武が複々線をあきらめた時に要望でも出したんかね？
中野は２番線を東西線下り、３番線上り用にして複々線完成時点で
中野止まりはラッシュ時の車庫からの出入りだけにして、
各停の中野折り返しをなしにしとけばなあ。くそ！

まずは三鷹始発各停の多い朝ラッシュ時から通過したらどうだ？
最ラッシュ時にスピードアップすれば、車両と乗務員を減らせて
ＪＲにとっても大きなメリットだろ。
どうせこういうので通過に一番反発するのは商店街なんだろうから
朝はお前らに関係ないだろ！ってことでな。

吉祥寺以西の中央線沿線の人間にとっちゃ
東西線は最初から西武新宿線に乗り入れ、快速停車駅は吉祥寺、国分寺、
立川以西各駅、日中の各停は全て立川行き、
（無理だろうが）立川以東の快速停車駅は１５両編成対応
こんなのが良かったのかねえ？

704 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:52:09 ID:97Ixag9w0

>>702
＞という時には地元在住の理解者を
＞いちばん頼りにしなければならない

いちばん頼りにしなければならないのはしЯ束様だろｗ

705 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 00:14:34 ID:Z72Ux8GW0

>>703
正確には東京メトロと西武鉄道の「協議開始」。
もし話が順調にまとまれば１０年後ぐらいには完成。
昨年夏の発表時には結構祭りになっていた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E7%B7%9A#.E6.96.B0.E3.81.9F.E3.81.AA.E7.9B.B8.E4.BA.92.E7.9B.B4.E9.80.9A.E9.81.8B.E8.BB.A2.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E3.81.AE.E6.96.B0.E8.A8.AD

個人のホームページだから確証はないが、どうも東西線は当初西武新宿線との
乗り入れを計画したものの、西武がせっかく戦後作った西武新宿駅を
寂れさせたくないから、と乗り入れを断ったらしい。
確かに、もし西武が最初から東西線と乗り入れし、中央線との乗り入れをしていなかったら
中央線側ももっとすっきりしていたかも知れない。
今でも、東西線への流入は中央線からより西武新宿線からの方が多い。
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/taka/050725.html

706 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 00:27:14 ID:Z72Ux8GW0

>>704
もちろんそうなんだけど、それこそ３駅通過は地元の圧力が大きかったからこそ
つぶされたわけで、３駅停車が愚かなことだと理解している地元民の
協力は必要だよ。地元の声（例えばそれが直接３駅通過でなくて
東西線直通をなくして緩行を増発しろ、でも）が結果的に３駅通過を
実現させる力になる可能性さえある。

707 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 12:17:43 ID:uu4Zai/6O

快速通過反対！
緩行増便しろ！

これが3駅住民の一番の望みだろ。

708 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 12:40:48 ID:PJ5mX1DS0

>>707
だからそうやって何でもかんでも決めつけるなよ。
憎むべきは「杉並３駅停車に執着する香具師」だけ。全ての杉並民でもなければ、
杉並民以外でもたまにいる停車論者だけ。
そこを取り違えると、「地元の協力」なんて永久に得られない。
せっかく少数ながらも協力者はいるのに。

709 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 14:33:57 ID:QbUqH+jA0

>>706
地元がどんだけ通過に理解を示そうとも、
束様がその気にならなきゃ通過なんか実現しない。
地元がどんだけ通過に反対しようとも、
束様がその気になりゃ通過しちゃう。
地元なんてその程度のもんだ。

710 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 18:10:27 ID:nUb+9W+A0

束の本音からすると通過のほうが良いんじゃないのかな。
そっちのほうが楽だし。

711 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 18:36:52 ID:pq9XDuCP0

4駅つうかでいいとおもう。だって、緩行があるんだもん。

712 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 23:56:35 ID:PJ5mX1DS0

>>711
３駅通過の方が実現容易。なんと言っても休日快速と全く同じだから
信号系統や案内用設備、運転曲線など一切のハードを変更することなく
ダイヤ改正だけで可能。
これが、快速の荻窪通過（＝現行にない種別）を加えることで
実現へのハードルが高くなってしまう。最終的（複々線立川延伸）には
その方がいいが、複々線延伸は現在の所夢のまた夢なのだから、
現実に実現可能な３駅通過を要求した方がいい。

713 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 02:11:34 ID:Cg/T7SpE0

もうあの３駅は快速線のホームをぶっ壊せ・・！！！
おとなしく、黄色い電車に乗ってろ！！！

714 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 12:04:34 ID:rN/HWoUZ0

まったくもって、資源の無駄で砂。
省エネ、省力化の合理化時代に3駅停車なんて時代錯誤も甚だしい。

715 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 12:32:55 ID:rN/HWoUZ0

追記
商店街ネタからみでこんなのが。
まあ、杉並の商店街が載っていないのは評価に値しないからだろう。
http://www.chusho.meti.go.jp/shogyo/shogyo/shoutengai77sen/index.htm
あそこの商店街も発言力あるのかね～？
あ、こんなことを書くとまたしかられてしまうかな、俺。

716 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 12:50:58 ID:XsjyuywQO

どうでもいいが、昨日の遅れの時も3駅から快速に乗る奴多すぎ('A`)マジで勘弁してもらいたい
遅れが発生した時はただちに3駅通過を実施してほしいもんだけど、以前土休日に逆のことをしてたしな・・・

717 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 17:42:39 ID:vGJc3Uts0

>>715
うん、叱るよｗ
全国で７７選に選ばれるって相当すごい商店街。
例えば、ここに選ばれている世田谷の烏山商店街は全国で初めて
「商店街共通スタンプ」をはじめた商店街として、商工関係者では
知らない者は絶対にいないというほど著名なとりくみ。
別に７７選に選ばれていないから駄目な商店街、という訳じゃないだろう。
商店街が３駅通過に反対したのは歴史的事実だが、それと商店街の優劣と
何の関係があるんだよ。

いい加減、「杉並３駅停車厨」と、ごく一般の杉並民を意図的にごっちゃにして
批判するの、やめてくれないかなあ？
やっぱり、杉並悪玉決めつけ厨は、やはり通過賛成派に見せかけた停車厨なんだろうな。
通過賛成派をＤＱＮに見立てて「通過厨は電波を振りまく低能」って具合に。

718 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 17:53:25 ID:vGJc3Uts0

>>716
臨時停車はやりやすいけど、臨時通過は余程のことがないと
難しいからね。
やはり普段から通過じゃないとね。

719 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 18:12:06 ID:rN/HWoUZ0

>>716
つまり、閉鎖されていた快速ホーム側の門を開放して乗客を通したって事かな？
あそこってホームへ上っていく階段手前にシャッターか何かあって、終日通過時は閉めていたと思うが。
ずっと閉めっぱなしで良いよ。是非コンクリートで固めてもらおう。

>>717
(正しい意味でも間違った意味でも)確信犯ですまん。
まあ、選ばれたなら選ばれたでそいつを文句にさらにでしゃばることは間違い無いけどな。
選ばれなかったことにファビョっていたら面白いかもw
このスレの発端が商店街の仕業なら商店街は悪だろう。

720 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 00:25:03 ID:8uVPLA2i0

>>719
商店街が悪の発端であることは論を待たないが、それと
商店街自体の優劣の問題は別。
はぶられるのが嫌で仕方なく協力させられた店もあるだろうし。
ともかく、無駄に敵を増やす真似は得策ではない。

あと、記憶に間違いなければ快速ホームの休日封鎖は
シャッターではなくただのロープだったと思う。

721 ：716：2006/06/01(木) 00:55:39 ID:IJH7BqzE0

>>718
やっぱそれが1番だよなw
>>719
さあ。3駅で降りてないからわからないけど、確かその日は緩行線が運休になった影響で3駅停車になったんだと思う。
せっかく吉祥寺～中野間の爆走を期待していたのに、駅のアナウンスを聞いた時と、実際西荻窪に止まった時は
正直がっかりしたよ

722 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 16:05:31 ID:oVZo3lL80

さあ、今日の帰りに乗ったら明日から３駅通過だぞ♪

723 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 18:00:02 ID:bGUQCmdc0

>>721
まずいな、不慮の事故に備えて常時停車せよって言われかねんな。
まあ、そのときだけ臨時措置取れば良いんだけど頭の固い連中が住んでいるからね…。
まあ、道路面でみると、災害に強い道路を目指すためにちゃんと整備しなければいかんけどね。
環状高規格道路は一部が寸断されたときにバイパス機能をまっとうできる。
早く外環道作ってほしいな。

724 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 18:56:55 ID:jNrUUYsU0

>>723
というか、下手にホームがあるから対処せよと我が儘を言われる。
常磐線のように、最初から快速にホームがなければそういう理不尽な扱いを
せずに済む。今の杉並３駅厨房は、京浜東北線が止まったから鶴見に東海道線止めろとか
川口に高崎線止めろとか言っているのと同レベル。
せっかく路線別に複々線作ったんだから１日も早く快速線の杉並３駅ホームを
撤去した方がいい。

外環にしても、邪魔しているのは杉並民。

725 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 21:56:44 ID:tkxRI1/u0

3駅通過したら8～9時の間
何本増発できるの？

726 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 23:29:35 ID:EMz1PTXm0

田舎っぺはホウトウ食って寝れ

727 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 01:01:26 ID:u6fzW0RB0

>>725
このスレに、休日運転との時単位本数を計算してくれた人が居たよね
少なくとも各駅停車状態の快速の影響でが詰まっている激込みの通勤特快は、
三駅通過になれば、かなりの改善が望めると思う

呪われた通勤線と言うべきか、戦後の発展の経緯で、通勤圏の拡大に伴い
発展途上にあった旧態通勤圏の利用者と、バブル以降に広がった新しい形の
通勤圏には明確な地層が出来上がってしまった。
私としては、古きから旧態通勤圏に住んでいる方の意見として>>726の発言は、
リアルな三駅利用者の意見とは思いたくない
実際に三駅通過で困る人は、もっと切実な思いを持っていると信じたいからね

728 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 02:09:22 ID:zPnSfO3l0

>>726
都会のおぼっちゃまはどうぞ緩行線をご利用下さいｗ

729 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 02:17:09 ID:zPnSfO3l0

>>725
信号システムも絡み、すでに限界いっぱい出しているから本数自体はそうそう増やせない。
３駅通過で三鷹以西～中野以東が最低３分早くなる上に、ただでさえ混んでいる
快速に無理に杉並民が乗車しなくなる事による扉扱いの迅速化で、慢性的な朝の遅延が
かなり軽減できる。また、混雑率２２０％の快速と１００％にさえ満たない緩行線の
アンバランスの解消で、がらがらの緩行線の有効利用と快速線の混雑緩和が図れる。
さらに、E231で加速性能が向上するから、数年後の全車置き換えと合わせれば、
朝ラッシュでも５分は短縮できる。

>>727
ＤＱＮ杉並厨は相手にしない方がいいよ。
３駅通過に関してただの１回も、論理的に反論できていないから。

730 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 08:08:03 ID:dK4A/rDg0

>>728
そんなこと言ったら、杉並人は緩行線に乗れなくなるじゃないか！

731 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 11:27:00 ID:PZWj3pE60

>>730
いいじゃん。恵まれない杉並民は「都会人」という事にしておいてあげなよ。
そんなことでしかプライドを保てない、アイデンティティを確立できない
哀れな人種なんだからｗ　しかも２ちゃんなんていう場所で。

本当の都会人は自ら都会とか言わないだろ（プッ

732 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 23:29:07 ID:u6fzW0RB0

JRとしても、通過にする時期を伺っているようだね
「はい、明日から通過にします」って訳にはいかないだろうし、
ダイヤ改正の度に、地元のご機嫌を伺っているようだ
そういう席には都下の意見を代弁する政治家が招待される訳でも無し
杉並の我侭が横行しているまま
杉並ちゃん。多くの通勤客が迷惑食らってるから、杉並超都会って呼んであげるから
快速通過させてよ。ね？超都会の杉並ちゃん！

733 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 02:35:50 ID:GCj2i/Ay0

>>729
三駅利用者も朝は多くの人が緩行使ってますよ。
なので、快速が空くことはあまりないと思います。
速くなれば逆に、三鷹から座ってた人が快速に切り替えることもあるでしょうから。

あと、緩行線は、中野発は空いていますが、
三鷹発8時20分発くらいまではかなり混んでいます。
発車時すでに新聞がなんとか読めるくらいで、
中野に着く頃には牛牛詰めですよ。

734 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 11:17:01 ID:CKRaivEm0

>>733
では、杉並３駅到着段階ですでにぎゅうぎゅう詰めの快速に毎朝無理矢理乗り込んで、
その度にドア扱いに手間取り遅延が膨らむ現象はどう説明してくれるのだろうか？
毎朝繰り返される、れっきとした事実なのだが。
さんざん既出だが、三鷹から本当に着席したい客は、三鷹でわざわざ
乗り換え時間と手間（階段の上り下り）を掛けて緩行を選んでいるので
３～４分のスピードアップではそうそう快速に転移してくることはない。
通過する分のスピードアップだけではなく、余計なドア扱いが３駅減ることで快速の
スピードアップだけではなく、朝の慢性的な遅延の予防になる。

しかも緩行線のぎゅうぎゅうという表現は不当。列車により多少混んではいるものの、
全く快速線の比ではない。国交省の発表にあるとおり↓
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
緩行線は最混雑時間帯でさえなんと８９％。首都圏の朝の通勤電車としては
あり得ない非効率さ。快速線が２１４％であることをみても
明らかに緩行の分担率が低すぎ、効率が悪い事がはっきり数字に表れている。
そもそも複々線の両線を同じ停車駅で止まること自体、電気の無駄遣い
（加速時が最も電力を必要とする）なのだから、快速が杉並３駅に止まる必要は
全くない。

735 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 11:55:15 ID:GCj2i/Ay0

>>734
> では、杉並３駅到着段階ですでにぎゅうぎゅう詰めの快速に毎朝無理矢理乗り込んで、
その度にドア扱いに手間取り遅延が膨らむ現象はどう説明してくれるのだろうか？

快速の利用者がいないとは言ってませんが。

> ３～４分のスピードアップではそうそう快速に転移してくることはない。

少なくとも、減る側には作用しませんね。それと、乗り換えではなく、三鷹から乗る人、
吉祥寺から乗る人で緩行線を利用している人は多いです。その人たちが快速に切り替えるかも。

> しかも緩行線のぎゅうぎゅうという表現は不当。列車により多少混んではいるものの、
全く快速線の比ではない。国交省の発表にあるとおり↓

そのデータ、いつまでそんな中途半端な区間で統計を取るつもりかしらんが、
三鷹発が最も混むのは大久保→新宿。空いている中野始発が約3分の1を占めるので
平均値は下がるわな。最混雑の時間帯も恐らく20～30分くらいしかないだろうし。
快速が3駅を通過しただけで、代々木→千駄ヶ谷の混雑率が上がるとはとても思えないが。

736 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 11:55:49 ID:GCj2i/Ay0

> そもそも複々線の両線を同じ停車駅で止まること自体、電気の無駄遣い

電気代より、運用が最低3本は増えること、それによって、設備の維持費や
人件費が増えることの方が問題かと。計算すればわかるが、
10両編成が一駅走るのにかかる電気代は、家庭用電気でも100～200円程度。
工業用電気なら約10分の1だ。

> 快速が杉並３駅に止まる必要は全くない

これは、ごもっとも。

737 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 12:34:48 ID:CKRaivEm0

>>735
統計のことは国交省に文句言ってくれ。国交省の認識は緩行線の最混雑区間は
あくまで代々木→千駄ヶ谷だそうだからｗ　他線でも最混雑区間変更の例は
いくらでもあるのだから、よほど何か理由があるんだろ。
まあ、冷蔵庫の今年５月の最新刊（なぜか手元にあるのは冷蔵庫のサイン入りｗ）
にもあるが、例え大久保→新宿にしたところで、せいぜい１４０％強。
明らかに緩行の分担率が低すぎる。

>快速の利用者がいないとは言ってません
とはいうものの、
>三駅利用者も朝は多くの人が緩行使ってますよ。
と言っているのはどうだろう？　現実にがらがらの緩行線を横目に
かなり無理に快速に乗り込み、タックルしてくる３駅利用者は
現実に相当数いるんだが。

738 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 12:35:40 ID:CKRaivEm0

また、現在三鷹・吉祥寺から緩行を利用している人が、３～４分のスピードアップで
どの程度快速に転移してくるだろうか？　快速は三鷹の段階ですでにぎゅうぎゅう詰めで
あることを考えると、今緩行を使っている人なら新宿までなら乗り換えて来ることは少ないだろうし、
新宿以東なら３駅通過・停車に関わらず快速に乗るだろうから、さほど変わるとは思わない。
結果的に３駅からの乗車が０になる方が大きいのではないだろうか。
ただ、>>736で３駅通過には理解を示しているようなので、無用に争うつもりはない。
むしろ、地元民にいかに３駅停車がばかげているか、ぜひ啓蒙して欲しい。

739 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 12:38:16 ID:iEHx+4A00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ー、　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"ちょっくら杉並３駅の快速ホーム削ってくる
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)、　　r'`ー''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ー‐ヘj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- 　　

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740 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 13:00:29 ID:q+y10kTY0

混雑率マジックの種は東西線直通と中野始発にある。
三鷹発の黄色いのは確かに三鷹を出る時点では比較的空いてるが
途中駅からどんどん乗ってきて高円寺を出るころにはぎゅうぎゅうになる。
んで新宿でどかっと降りて乗客が入れ替わるので
少なくとも新宿までは緩行で行くと言う事がこの近辺では定着してると思う。
んで中野始発は東中野でも座れるんじゃないかってくらい
空いてるので平均しちゃうと数字ががくっと落ちる。
今杉並から無理やり快速に乗ってくるのは
御茶ノ水・神田・東京に行きたい人がほとんどじゃないかねえ。
僕も基本的には杉並三駅は快速通過で良いと思うけど、
通過しても結局ああいう人たちは中野で無理やり乗り換えてきて
中野～新宿は全く混雑緩和にならないだろうね。
快速化することで東西線に乗ろうとする多摩住民が三鷹ではなく中野で乗り換えることも多くなりそう。
結果乗り降り共に手間取り中野での停車時間は今までよりかなり伸びてしまうと思う。
個人的には三駅通過よりも中野駅からの利用者に積極的に緩行に移ってもらうことが
一番混雑のバランスをとるために必要なことじゃないかと思う。

741 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 14:22:23 ID:gTylk7ld0

>>740
またまたぁｗ
＞高円寺を出るころにはぎゅうぎゅうになる。
とか、
＞御茶ノ水・神田・東京に行きたい人がほとんどじゃないかねえ。
とか、
根拠も信憑性もないこと書くなよぉｗｗｗ

742 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 15:25:43 ID:OYjgfp1E0

＞高円寺を出るころにはぎゅうぎゅうになる。
これは事実なんだけどな。
がらがらって言ってる人の方が根拠も信憑性もない。
僕は三鷹からよく利用するが快速は混んで嫌なので
めったに乗らない。
繰り返すようだけど僕は今のところ三駅通過に賛成の立場だからね。
＞御茶ノ水・神田・東京に行きたい人がほとんどじゃないかねえ。
まあこれは推測に過ぎないけどね。僕はそんなに都心まで行かないから。

僕が言いたいのは三駅通過が中央線の問題に対する万能薬じゃないってこと。
確かに三駅に停まるのはイライラするけど、
通過したからって遅延や混雑が劇的に解消するわけじゃないよ。
もし杉並が快速に対してこだわりを持って乗ってくるのであれば、
通過にすれば間違いなく中野は今まで以上に混乱・混雑する。
近距離も含めたトータルで見て利用者全体がプラスになるかは未知数。
遠距離乗ってくる人にとっては間違いなくプラスなんだけどね。
三駅通過と同時に三鷹・中野利用者にも協力してもらわないことには改善は厳しい。

743 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 18:54:37 ID:JGO/6hzX0

>>742
またまたぁｗ
＞高円寺を出るころにはぎゅうぎゅうになる。
とか、
＞御茶ノ水・神田・東京に行きたい人がほとんどじゃないかねえ。
とか、
根拠も信憑性もないこと書くなよぉｗｗｗ

744 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:04:57 ID:CgnawyJM0

>>740
つまり、緩行線の最混雑区間は高円寺→中野って事？
それは１００％あり得ない。その近辺でもがらがらなのは
快速から車窓を見れば分かるって。混んでいるとどれぐらい混んでるか
外からは分からないが、空いているからこそ窓から見ただけで
「スカスカだ」と断言できる。反対側の景色まで見えるからね。

>新宿までは緩行で行くと言う事がこの近辺では定着してると思う
これも普段快速に乗っていると絶対あり得ないと断言できる。
誰がどう見ても快速ホームの方が並んでいる。
しかもそうやって杉並３駅から無理矢理乗ってきた人（＝ドア近くにいる人）
ほど新宿で降りてしまう傾向が強い。

>快速化することで東西線に乗ろうとする多摩住民が
>三鷹ではなく中野で乗り換えることも多くなりそう。
と書いているが、これもまず起こらない。
三鷹で乗り換えるメリットは着席による快適通勤のみ。
東西線で座るつもりがない人は、そもそも本数が多い中野から利用する。

745 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:16:30 ID:CgnawyJM0

>通過しても結局ああいう人たちは中野で無理やり乗り換えてきて
それこそ、まず起こらない。ちょっと考えれば分かるが、杉並３駅から
わざわざ中野から快速に乗り換えたところで、ほとんど早くならない。
中野～お茶の水は、この時間帯（お茶の水到着８時半前後）は１６分、
緩行線は23分。中野での乗り換え時間を考慮するとその差はわずか。
今、３駅利用者が快速に集中するのは、この乗り換えがないからであって、
乗り換え必要となると、>>742で
>通過にすれば間違いなく中野は今まで以上に混乱・混雑する
と言い切れる方が不思議。
よって
>中野～新宿は全く混雑緩和にならないだろうね。
と言い切るのは不可能。
中央快速線は、現有施設を有効利用するしか混雑緩和策はないのだから、
（三鷹～東京の大深度地下利用なんていつの話だかｗ）
少々近距離客の利便性を削っても杉並３駅は通過が妥当。
本来の複々線計画では通過予定だったのだから、そもそもこんな事態に
陥っている現状の方が異常事態。

746 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:21:43 ID:CgnawyJM0

参考程度に、東西線東行の混雑率は１３１％。
それこそ、着席にこだわらなければ大した混雑ではない。
むしろ、首都圏では快適な部類。
ttp://www.tokyometro.jp/contact/faq/riyou.html

747 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 20:51:21 ID:DOro9jfD0

東西線なんて中野から高田馬場なんておまけみたいなもんだからな
あの意味の無い乗り入れが解消できれば緩行の中野止まりが少なくなって
円滑なダイアが組めるんだが
いっそ東西線を全て中野止まりにしてしまう手もある
そういう思い切ったダイヤ改正を期に、３駅通過を抱き合わせる手もあるな

748 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:00:52 ID:nr+XxoWh0

>>通過しても結局ああいう人たちは中野で無理やり乗り換えてきて
>それこそ、まず起こらない。ちょっと考えれば分かるが、杉並３駅から
>わざわざ中野から快速に乗り換えたところで、ほとんど早くならない。

速くなるかどうかが問題じゃないと思うんだよね。
事実新宿までだとほとんど同じにもかかわらず快速に乗るということは、
そういう杉並民はとにかく「快速東京行きに乗る」ということにこだわっているんだと思うけど。
実際一般人が乗車する列車を決めるのは速さだけでも着席だけでもないんだな。
事実僕も三鷹から緩行に乗るときでも着席にはこだわってない。
僕は全区間もみくちゃにされるよりは数駅押し込められる程度の方が良いから。
並んでてタイミング的に座れそうなときは座っちゃう。
もし快速が三駅通過して、緩行の混雑率が長い区間で快速に近いくらいまでになるんであれば
僕も快速利用に切り替えると思う。
効率だけじゃなくていろんな思惑が重なって何に乗るか利用客は決めているんじゃないかな。
そういった諸処の条件を見て三駅通過するんであれば僕も大歓迎なんだけど、
どうも「通過すればみんなハッピー」と思いこんでる人が多い気がしてね。

>スカスカだ」と断言できる。反対側の景色まで見えるからね。
僕の乗る位置が悪いのか？
この間高円寺で外押し出されて積み残しくらいそうになったんだけど。

749 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:06:51 ID:GCj2i/Ay0

>>744さんってバイトさん？
> つまり、緩行線の最混雑区間は高円寺→中野って事？
> それは１００％あり得ない。その近辺でもがらがらなのは

折れは早出の時は三鷹8時前後に乗るが、
中野では快速とそれほど乗車率は変わらない。
ただし、三鷹発9時前にもなると、結構空いている。

750 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:12:22 ID:zayaJNBk0

なんか、世の中の正社員が９時１７時しかないと思いこんでいる
学生が一人ｗ

とりあえず、明日にでも同じ時間帯の快速に乗ってみたら？

751 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:12:41 ID:GCj2i/Ay0

> ただ、>>736で３駅通過には理解を示しているようなので、無用に争うつもりはない。

こんな書き方してるようじゃ、「多摩の田舎モン」とかバカにされるって。

752 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:22:46 ID:zayaJNBk0

>>748
>もし快速が三駅通過して、緩行の混雑率が長い区間で快速に近いくらいまでに
>なるんであれば僕も快速利用に切り替えると思う
中野での乗り換えの手間を掛けてでも？
それこそ同程度の混雑率なら、乗り換えるだけ無駄。

>>747
その区間ではなく、高田馬場→早稲田が最混雑区間。
過去レス(>>705)にあったが、どうも東西線の乗り入れ相手は
西武新宿線が本命だったらしいね。確かに、事実上高田馬場でおしまいの
西武新宿線なら効果はかなりあるね。

確かに、東西線乗り入れがまさしく迷惑乗り入れである点は同意。
３駅通過実現の暁には、東西線中野分断は大いに賛成。
すぐにできなくても、西武新宿線～東西線乗り入れ実現時には
ぜひ３駅通過と緩行線全車三鷹発着は実現させて欲しいね。

753 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:24:25 ID:zayaJNBk0

>>751
別に杉並民と喧嘩するのは目的ではないのだから
杉並３駅停車にこだわる奴とだけやり合えばいいんじゃない？

754 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:42:29 ID:IMJNCNzo0

杉並３駅通過は中央線快適化の万能策ではない。
その第一歩に過ぎない。必要不可欠だ。

755 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 22:55:20 ID:7XZe0Huu0

快速に乗ることに拘ってんじゃなくて
単に早く来る方、もしくは早く着く方に乗ってるだけじゃねーかな

756 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 23:32:36 ID:g8e82azE0

中野の上りは交互発着可能だから、仮に中野で緩行から快速に
乗換える人が増えて停車時間が長くなっても、それ相応のスジを
引いておけば、あまり問題無い。所要時間が延びることにはなるが。

757 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 23:59:01 ID:0kZWmIQg0

>>755
同意。今は選択の余地があるから杉並３駅民が快速を使うだけで、
乗り換えが必要になればまず中野で快速に乗り換え、などというばかげたことはしない。
その意味では、方向別複々線として作らなかったのは懸命な判断。

758 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 00:31:20 ID:efRQMAKY0

はあ、また明日から3駅停車地獄か・・・
嫌だ

759 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 02:51:00 ID:51RmsaH20

明日、３駅が通過になっています様に。
おやすみなさい。

760 ：甲州弁：2006/06/05(月) 10:45:32 ID:F3axZgEq0

>>726
釣られてやらぁ～
俺んとうは特急にのるだぁ。
おまんとうみてえに特急なんかに縁のねえやつには分からんかもしれんが
杉並3駅にいちいち列車を停めるからこういうこんになるずら！
始発のかいじが新宿まで2時間もかかるっちゅうのはどういうこんだぁ？
おまんとうは人の迷惑っちゅうーこんをいっさらわかっちゃいんずら！
もういいかげんにしてくりょーし。

あと、ほうとうはふつうは冬に食うもんだ。

すいません、>>726を杉並人と想定してレスしました。

761 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 13:24:30 ID:ekCK7S+r0

>760
乙です。

762 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 00:47:37 ID:TMRIkL0X0

中野はいいぞ。
東京とか新宿から乗って、
杉並３駅停車にうんざりする多摩住民を横目に、
あざ笑いながら降車。
プッ（　´,_ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）プッ（　´,_ゝ`）

763 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 08:50:29 ID:qMQPexZw0

知らない間に、ｲｷﾍﾟﾁﾞｱの中央線の記事に、
「杉並3駅問題」って項目ができてる…

764 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 10:47:00 ID:k22yS2hm0

>762
東中野の犠牲を忘れるな。

765 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 12:14:03 ID:6saaayGt0

中野はバス路線も整備されてて、うまく客を集めてるよね。
自転車置き場もあるし、かなり広範囲から集客できてる。

766 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 12:38:03 ID:VzLVYW7IO

>>765
中野はテレビに取り上げられてから、放置自転車にはかなり厳しくなったらしく、10分放置しただけでもすぐ持っていかれるらしいよ

767 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 00:46:45 ID:EEsSEqnM0

>>763
しばらく見ないうちに、内容充実してきたね
もう少し加筆すれば、沿線住民の意見が如何に的外れだって事が論証できそうだね

しかし、地元住民を甘やかし過ぎてる
現状、西荻窪の停車で他駅利用者が、西荻窪に途中下車して商店街に
足を向けるだろうか？
仮に、西荻窪が通過になったところで、西荻窪利用者以外で商店街から
足が遠ざかる人がどの位居るだろうか？

768 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 00:50:09 ID:w022KFe90

>>767
さすがに中央快速線の事を触れようとした時に、
杉並３駅問題は避けて通れないからね。「百科事典」を標榜しているの
だから、今までなかったことの方が問題。

まあ、取り決めを二度と変更できない憲法のように扱っているのには
疑問を感じるが。

769 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 02:02:22 ID:DzN3rNXI0

>>768
折れは多摩在住の通過派だけど、
逆に、その程度の問題を大きく膨らませることの方が問題だと思っている。
緩行線の運行間隔を「実質15分おき」と書いている当たり、詰めも甘いし。
（正しくは16分30秒おき。中野以東は5分30秒おき）

知ってることを書き殴ったような感じかな。
まあ、アマチュア執筆者の限界ではあるが。

770 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 02:42:47 ID:3MBtGVPK0

何か最近、多摩住民を装った杉並３駅厨が
巧みに混ざってくるパターンが増えたなｗ

771 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 07:58:59 ID:EEsSEqnM0

まぁ杉並電波発信してるだけじゃここに書き込み辛いので
その苦肉の策なんだろうな
痛々しい

772 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 10:50:28 ID:QRHYneEc0

>>767
逆に杉並の足を不便にすることによって地元商店街の集客を維持しようって考えはないかね？
杉並人が車で郊外の店に買い物に行くかどうか知らんけど、
現状だと電車で新宿とかに買い物に行く奴もけっこういるんじゃないかな？
日用品なら地元で買うんだろうから、この際快速うんぬんは関係無い。

>>769
どう考えても緩行線をあそばせている。資源の有効利用がなっとらん。
快速線は特急やライナーも走るんだからこれ以上過密にするのはやめてくれ、って言いたい。
あと、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱは結構マニアック(私情を交えている？)なことを載せている場合がある。
その系のヲタなら誰でも議論したくなるようなこと書いてあるのでけっこう楽しい。

773 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 12:48:58 ID:Dbw5n4mO0

>>772
足を不便にする事での反対運動は昔のやり方だからね。
ま、どっちにしたって、杉並３駅のどの駅の商店街とも、わざわざ電車に乗って
買いに行く場所ではなく、地元密着型、それこそ主婦が自転車で買い物するような
商店街なのだから、快速の停車云々は全く関連がない。
新宿への買い物の用件と地元商店街の用途は根本的に異なる。

774 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 13:00:52 ID:+IAhtRAuO

>>772
俺は荻窪利用の杉並北部民だけど、日用品とかはだいたい地元で買うかな。で、地元で事足りない場合は荻窪。それでもダメなら新宿か吉祥寺へ行くという感じかな。
3駅の商店街では買い物したことないし、高円寺、西荻窪に関しては駅に降りたこともない。阿佐ケ谷は行ったことあるけど、七夕以外他所から客を集めるようなことがないと思う。
>>772の言う通り、敢えて新宿への便を不便にし、地元客を繋ぎ止める方が商店街にとっては賢明だと思うんだけどね・・・

775 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 03:04:09 ID:P3plkuJg0

まあ、3駅の商店街がどうなろうと別にどうでもいいし、興味ない。
それにしても、束が終日通過の英断を下すのはいつになることやら・・・
終日通過が難しいなら、せめて朝ラッシュ時くらいは次の改正で通過にしてもらいたいもんだけど

>>770
そういう、かわいそうな都会のおぼっちゃまはスルーしといてあげましょうw

776 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 17:53:10 ID:jEz+kW300

おれ、鉄分薄いから良く分からんけど、各駅停車にしている理由って
もしかして運行車両数の絶対数を減らせないからってこと？
快速運転してさっさと通過してしまうと折り返しで詰まってしまうから、とか思って。
それなら車両数(輸送人数)は緩行線を併用して分散させて欲しいってことで…。

777 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 21:14:06 ID:IuS8A+EA0

>>776
折り返し地点の詰まりはあくまで列車の運行間隔（本数）の関係で、通過により
快速列車全体がそれぞれスピードアップするから３駅問題は関係ない。
逆に必要編成数を減らすことで、快速線にかかる経費を減らすことができる。
もちろん、現状の平日緩行はあまりに糞ダイヤ（つうか、杉並３駅に快速を
止めているから緩行にまで金を掛けられない）だから、快速の杉並３駅通過と
休日並みの緩行増発とセットにすればほぼトントン、というわけ。

778 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 21:25:07 ID:IuS8A+EA0

>>775
チャンスは快速線が全車E233系に置き換わる数年後。現状の停車駅の快速でも
高加速度を活かして東京～高尾で３分程度のスピードアップになる。
この時には快速線ダイヤを全面的に書き換える必要があるから、
どうせ改正するならそのタイミングで杉並３駅を通過することとしてしまうのが
もっとも無駄がない。

779 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 23:58:21 ID:0YuJGpmH0

さあ、明日1日ガンガレば杉並3駅快速通過だぞ！！
明日が最後の快速3駅停車になることを祈ってみんな仕事や勉強をガンガロウ！！！

780 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 00:01:03 ID:hwqXkyl60

>>778
チャンスは新宿駅の平面交差がなくなったときかなあ。
と思う。

781 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 00:09:10 ID:2Np8xaub0

>>780
いつ頃だったっけ？

782 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 00:26:46 ID:8QxY/Hjf0

通過にできるタイミングとしては、団塊の世代が定年を迎えた後かな？
いろんな意味で、彼らが働き盛りだった頃から中央線を取巻く環境も
大きく変化してきた。
ひとつをあげれば、長距離通勤が当たり前になって、立川や八王子、青梅線沿線から
都心に毎日通勤するような形態は、彼らが働き盛りだった頃には、
一般的では無かったと思われる

783 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 00:56:20 ID:tValZhzP0

>>781
来年春、確か。
でも、三鷹以西の高架完成、新車導入、新宿改良の3点セット時になるかも＞3駅通過

784 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 02:02:39 ID:2Np8xaub0

>>783
三鷹以西の高架が完成するのはまだ先だから、後ろ２つが揃えば
やっちゃっていいんじゃない？＜ダイ改と３駅通過

785 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 19:26:29 ID:HA/yardsO

逆に言えばその3点で通過のタイミングを逃したら永久に無理そうだな

786 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 21:33:19 ID:u5KK3/Ip0

>>785
だから、このタイミングを逸しないように声を上げる必要なありそう。
本当に誰か、杉並３駅問題のまとめwikiつくらないか？　協力はするぞ。

787 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 02:01:15 ID:McGiTplm0

全面通過は無理だから、土曜のごとく「なし崩し作戦」で攻めればいいんでえ。

最初は平日日中の快速を、三駅通過の「真快速」と、三駅停車の「快速」の交互運転にする。
最初は文句タラタラだろうが、諦めて文句が減ってきたら徐々に「快速」を「真快速」化して
最後は全部「真快速」化。

ラッシュ時上りを「快速」と三駅通過の「通勤快速」の交互運転にする。快速は三鷹で通勤快速を退避。
最初は文句タラタラだろうが、諦めて文句が減ってきたら徐々に「快速」を「通勤快速」化して、
最後は全部「通勤快速」化。

これで決まり。

788 ：RR ◆i1kxyKRTRI ：2006/06/10(土) 02:08:28 ID:3sTSHgpL0

>>787
ややこしい．
一気に３駅通過ｷﾎﾞﾝ

789 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 05:19:22 ID:bYCKfETq0

どうしてもって言うのなら、緩行線に区間快速を設定すれば良いだろう
停車駅は中野までの各駅、新宿、代々木、四谷～千葉間各駅

途中駅での追い越しはなし（それ以前に出来ない）

790 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 09:47:00 ID:YTipzKKy0

>>787
むしろ先にラッシュ時からやってほしい。日中は後回しでいいから。

791 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 13:11:46 ID:cxv7NRvH0

>>789
緩行線を（杉並３駅にとって）不便にする意味はない。逆に緩行線離れを
促進するだけ。
緩行線の休日並み増発と快速の杉並３駅通過はあくまでセットでないと。
だからこそ、快速のE233系全面置き換えで運用本数が減る時（＝緩行線増発の
費用を生み出せる）が唯一かつ最大の杉並３駅通過化のタイミング。

ただ、個人的には緩行線にも快速はあってもいいと思う。
東西・東葉快速と一体化して地下鉄直通は三鷹始発で吉祥寺・荻窪・中野のみ
停車とすれば、東西線乗り換え客を多少は緩行線に呼び込むことができる。
地下鉄直通が各駅停車である意味はないんじゃないか。

792 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 13:17:34 ID:oOhhTXRe0

>>1

中央線のような、プロ市民ﾌﾞｻﾖ地区に住むのが悪い。
以上。

793 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 14:39:10 ID:cxv7NRvH0

>>792
いつもいつも工作ご苦労さん、杉並厨ｗ

794 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 15:17:14 ID:McGiTplm0

緩行線に区間快速なんかイラン。
ゆっくりだから緩行線なんだから。

速度の違う列車がごちゃごちゃ混在して全体の平均速度を上げられない
のが快速三駅停車の弊害なんだから、それを緩行線にまで広げるのは
本末転倒。

795 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 18:07:38 ID:m2ipy4D70

>>794
別に杉並３駅を通過したところで快速＋通快、特快、かいじ、あずさと
停車駅が違うことには全く変化はない。快速線にトロい３駅停車の
快速がいなくなれば問題ない。
逆に、緩行線に２種類ぐらいなら速度の違う種別があったところで
大して問題にならない。つうか、問題になるようなら複線区間の
どこの鉄道も複数種別なんか走れっこない。

796 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 18:40:59 ID:vKfWssSD0

>>755
つ待避線

中央線は三鷹までの中途半端な複々線化の為に、待避線取っちゃったんだよね。
複線のままなら、せめて京王と同等の走りはしてくれただろうに。
なんで立川まで計画してから複々線化工事を実行しなかったんだ？
今の高架化工事を国分寺で区切らずに、立川まで計画した上でやってるみたいに。

797 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 20:40:07 ID:XCltmu/I0

>>796
旧国鉄の設計センスですからね
当時の種別なんて特急、急行、普通ぐらいしか無かったのでしょう
快速という通勤通学の利用者の為の速達というサービスの概念は
私鉄の方が遥かに意識が高かったのでしょうね
おそらく今のJRの社員も、納得してないと思います

798 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 22:13:49 ID:dJ40wXLK0

>>796
誰にレスしてるのｗ

それはともかく、別に緩行線全体に快速を作れとは誰も言っていない。
東西線直通は今の緩行線にとっては邪魔意外の何者でもないが、
３駅通過の地下鉄快速としてなら活かせないかと言っている>>791には
一理あるのではないかと。

799 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 23:59:22 ID:akzHphth0

しかし、いまいち７０年代の三鷹～立川高架複々線化中止の経緯が
よく分からない。少なくとも土地はかなり確保できていたというのに。
今回の複線のままの高架化だって、７０年代の基準（環境側道設置義務がなかった頃）
なら現有の土地で充分複々線にできたんだろ？

800 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 01:35:48 ID:cHZavj+U0

>>791
東西線乗り入れ部、つまり末端部で快速運転したら、ますます乗車率が悪くなる。
どのみち、立川方面からの客は中野で乗り換えるわけでして。

>>797
中野までの複々線が完成した頃すでに
急行電車（今の快速）が走っていたわけだが。

801 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 11:49:49 ID:9IgvuyH90

>>800
御茶ノ水～中野の複々線は昭和７年完成。この頃は御茶ノ水がそうであるように
旅客に便利なように、言ってみれば「普通に」設計。
新宿で山手線と中央緩行線が同方向接続していることもあり、四谷での
緩急同一ホームはできなくてもやむを得ない。

802 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 11:50:23 ID:9IgvuyH90

>>797
中野以西は、いわゆる「通勤五方面作戦」で計画された首都圏の複々線建設の
一環で、他線もそうであったように早急に建設することが求められたので、
戸塚での東海道・横須賀線同一ホーム乗り換え以外は全てで緩急分離
（路線別複々線）として建設されている。
利便性は明らかに方向別複々線に劣るものの、当時は混雑率２８０％等という
ものすごい混雑だったので、単純に輸送力を２倍にできる路線別複々線を
選択したのはこの時点ではやむを得なかったと考える。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E3%80%85%E7%B7%9A#.E6.96.B9.E5.90.91.E5.88.A5.E8.A4.87.E3.80.85.E7.B7.9A
また、この五方面作戦を全て国鉄（それも借金）で建設したのが国鉄財政の
破綻に結びついた事もあり、本当は立川まで複々線を造るつもりが三鷹で
中止になった（金がなくなった）、と見るのが自然。
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8B%A4%E4%BA%94%E6%96%B9%E9%9D%A2%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E4.BA.94.E6.96.B9.E9.9D.A2.E4.BD.9C.E6.88.A6.E3.81.A8.E5.9B.BD.E9.89.84.E8.B2.A1.E6.94.BF
三鷹も快速線の追い越し設備は必要だろうから、方向別複々線は今後も
難しいと思う。せいぜい国分寺での同一方向乗り換えが実現する程度か。
ただ、それでも中野の配線は金を掛けてでもやり直し、東西線と中央緩行線の
出発ホームの固定はした方がいいとは思う。

803 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 13:16:34 ID:+/lSb28Q0

>>787 の案はけっこういいと思う。
でもそれだけだと新宿に向かう３駅利用者にとっては
利用できる本数が減るだけなので、
やっぱり東西線乗り入れ中止、緩行の本数増加もセットする必要がありそう。

804 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 15:43:39 ID:xh6hsHKl0

>>179にもあったが、今後、
立川までの複々線が完成することを見越して、
・特快→快速
・快速→区間快速→（実は、あぼ～ん）
に名称変更してはどうかと。

805 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 18:13:12 ID:qsmkKfWJ0

>>804
立川までの複々線はほぼ見込みない（できたとしても数十年先）から、
そういうまどろっこしい事せずに、最初から快速３駅通過＋緩行の
休日並み増発だけでいい。

806 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 18:37:08 ID:xh6hsHKl0

>>805
それが可能なら、もちベスト。
さらに４駅通過で。
荻窪にも必要ないでしょ。

807 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 18:56:18 ID:qsmkKfWJ0

>>806
つ>>712
実現可能性からいけば、まずは３駅通過を望む方がいい。
３駅を４駅にするだけでハードルが格段に高くなってしまう。

808 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 19:27:08 ID:iO58/hgO0

まぁ4駅通過だと杉並が一致団結してうるさくなりそうだけど
ボスの荻窪残しておけばうるさい声も半分程度になりそう

809 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 21:09:24 ID:c6UIgj0H0

>>807 >>808
なるほど。
荻窪停車は餌な訳ですね。納得。

810 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 21:35:03 ID:1v3MA/T20

荻窪を止めるのなら俺のところも・・・
ってなるのが関の山だと思うが

区役所最寄は阿佐ヶ谷、環七に近くバスで広範囲から集客する高円寺
（さらには純情商店街云々ほざく馬鹿も出そうだし）、西荻窪は
都心から遠いいからとか理由つけて止めろと言ってきそう

逆にボスの荻窪が通過なら俺のところも通過は仕方ないって諦めが
つくって見かたもあると思うけど

811 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 21:43:45 ID:WzMx4W+i0

東西線直通廃止とからめると敵増えそうなきがするが・・・。

812 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 21:49:17 ID:JM5nAug50

>>810
荻窪は三駅より乗降客は多いし三駅が通過する休日も止まってる駅だから
まず三駅の平日通過の後に改めて停車のままか通過かを考えたほうが自然なんじゃないの？

三駅と同じ区だからどうこうって言うのは頭悪い意見にしか思えないんだけども

813 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 22:19:02 ID:c6UIgj0H0

>>811
快速通過→緩行線増発
に絡んでの東西線直通削減でしょうからね。
杉並３駅（４駅）から新宿への直通の確保が重要でしょうから。

>>812
頭が良いか悪いかは別として >>810 も一理あると思う。

814 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 23:09:17 ID:qsmkKfWJ0

>>813
つ>>712
↑必ず先に読んでね。
実現可能性からいけば、まずは３駅通過を望む方がいい。
３駅を４駅にするだけでハードルが格段に高くなってしまう。

>>811
逆。東西線直通がダイヤを悪くしているから、杉並３駅厨にも嫌われている。
廃止or大幅減便して、その分中央緩行線に置き換えが必要。

815 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 00:23:55 ID:GVxbMtou0

はあ、また明日から3駅停車地獄か・・・
嫌だ

816 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 00:35:41 ID:OeOs58UqO

>>814
荻窪もボーリング場が２つあったり(ボーリング場の数あげるのはどうかと思うが…)、吉祥寺並とは言わないが他の杉並３駅よりは利用客多いし、通過させなくていいよね。通勤快速も吉祥寺にも荻窪にもとまるし。。。
って、「まずは３駅」なのね…f^_^;

817 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 10:38:23 ID:dHbrz0/G0

>>810
まあ、区役所のある阿佐ヶ谷を快速停車にしろとか言っても説得力に欠ける。
杉並区役所にどんな地域の奴が通っているか知らんけど
遠距離(＝快速が必要)のやつは少ないだろ。
地域住民が遠距離から利用するとも思えんし。

818 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 10:46:07 ID:OeOs58UqO

>>818
杉並プロ市民の漏れですら、区役所は年に何回かしかいないしね…
まぁ行くときはうちからチャリなんだけどね

819 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 12:16:13 ID:f89tEb8z0

>>817
まあ、政治の中心と経済の中心は一致しないことは多いからね。
同じような例は八王子市役所の最寄りが八王子ではなく西八王子など
挙げたらきりがないし。

820 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 23:03:49 ID:eCUMs4660

区役所がある蒲田に東海道線が止まらない大田区もあるしな。

つーか、区市町村の役所は、その行政範囲の中心に位置する事が多い。
日野市とかもそう。

821 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 15:52:50 ID:4MNI+S/O0

国立市役所は割と南西のほうにあるけどね。
線路沿いだが、駅間の中間当たりにある。
まあ、電車通勤している職員はまずいないだろうな。
電車使って市役所に行く住民もまずいないと思う。

822 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 19:49:36 ID:90lisS4/0

いずれにしても、区役所の所在は快速停車駅の選定には
全く関係ないことは明らかだね。

823 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 14:29:28 ID:U5BK2faw0

まあ、杉並の連中も必死なんだよ。

次に使いそうなネタが「学会に通うのに快速が無いと不便だ」とかアホなことを言いそうな気がする。
言うまでも無く、学会の巣は信濃町だから黄色い電車なら乗り換えなしで逝けます。

824 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 18:35:29 ID:b1Apfh/1O

>>824
杉並プロ市民の漏れは、３駅通過してほしいと思ってますが何か？

825 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 22:33:45 ID:ZX64uFFc0

想像するに杉並人の反対派は、多摩方面が通勤圏としてメジャーじゃ無かった頃の
世代が中心じゃ無いかな？
その頃は遠方利用者の批判も少なく、我を通して快速を停車させることが容易だった。
けど、立川を中心に衛星都市として多摩地区が栄えだすと、当然物理的に
無駄が多い快速の停車への批判が高まる。
その事が昔からあの辺りに住み着いてる住民の気持ちを逆撫でているという構図

826 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 00:08:31 ID:/yw4VilW0

>>825
そうかな？
そもそも複々線にしなければいけないほどの混雑（建設前の昭和３５年には
混雑率２８０％）だったということは、すでに建設決定時には高尾以西はともかく、
多摩地区から通勤客がメジャーだったからじゃないの？
そうやって時代は変わりつつあったのに、杉並３駅民が時代の変化を
認めたくなかった＝既得権存続に意固地になった、ただそれだけ。
逆なで、というより逆ギレだよね。土地の供出と引き替えにしたんだから。

827 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 23:16:53 ID:3RQMRUwR0

さあ、明日とあさっては杉並３駅通過だぞ

828 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 08:38:08 ID:yOQXAg2c0

【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】31
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146405334/l50

キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると、
批判は常習的な暴行やレイプ未遂などを書き綴った過去の日記に飛び火した
騒ぎを知った庵谷は、BBSへの書き込みにより騒ぎを鎮火させようとするが失敗。
段階的にサイトを閉鎖するものの遂に開き直ったのか、
2ちゃんねらーに対する新たな挑発文と共にHPの運営を開始した。

かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。

東京都杉並区出身
現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞

829 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 09:57:37 ID:cRPMFEoa0

どうもこのスレには、杉並３駅問題ではなく、杉並出身・在住者全般を
陥れようと悪意を持った奴が定期的に現れるな。
あくまで責められるべきは杉並３駅停車にいつまでもこだわっている奴だけで、
それ以外の人間は杉並出身だろうと杉並住民だろうと全然構わないのだが。

やっぱり、杉並３駅通過論者はこんなに頭が悪いんだ、と陥れようとする
多摩地区住民を装った杉並３駅厨が混ざってるんだろうな。全くもって迷惑だ。

830 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 13:26:53 ID:bVJ/ZvIx0

>>829
というお前は、かなり頭が悪そう

831 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 13:45:42 ID:VuM8jfSi0

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が
市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」「内外情勢の回顧と展望」で分かった。

警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選－の「三大闘争」と同等に重視したと分析。

「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、
同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。

公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。

●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、中核派の関与を明らかにしている。

832 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 14:36:30 ID:iNr/OaER0

833 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 19:59:38 ID:OWV62S780

まあ、高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・武蔵境・東小金井・武蔵小金井・国立・日野・豊田・西八王子に快速を停める価値などまったくもってなしって事だ。

834 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 20:59:50 ID:dzxWbZ+M0

>833
釣り乙。

835 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 21:26:54 ID:hn6f2KX50

>>834
泡末人乙

836 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 01:20:10 ID:1kteMcoi0

>>833
まあ確かに、複々線が立川まで進めば国立までは快速が止まる必要はないが、
このスレ的にはあくまで現行の複々線三鷹までを想定しているのだから、
杉並３駅以外は考慮の必要がない。
つうか、まずは目先の３駅通過実現で結束しないか、とマジレスｗ

837 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 02:44:33 ID:JcJFevHZ0

>>833
杉並区にある価値のない価値のない駅は廃止するべき
絶対必要なのは豊田・(武蔵小金井)　電車区だかなんだかの関係で
あったほうがいい　(西八王子)
豊田で本数が減るから

838 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 06:37:17 ID:W1KOdso50

しかし、休日だけ通過ってぇのはおかしい。
通勤通学客が利用する平日こそ通過が自然だと思うのだが
JRはその辺、どういう意識で居るんだか・・・
（いや、JRもあそこのプロ市民の我の強さには手を拱いているのは承知しているが）

839 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 11:55:36 ID:qXvEJmtj0

>>837
武蔵小金井はいらん。
国分寺発着にすればいい。

840 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 13:01:18 ID:mKWikFsT0

>>838
もちろん、自分で書いていてお分かりのように、（　）内が全て。
当然ながら全日杉並３駅通過がベスト、ということはＪＲ自身考えているだろう。
国鉄から引きずった負の遺産。
もう国鉄分割民営化から２０年経ったのだし、そろそろ負の遺産は整理すべき時が
来たと思う。

841 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 21:23:39 ID:9O6I1NBF0

いよいよ運命のクロアチア戦

そして、その結果が出ると地獄の3駅停車になるのか・・・

842 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 23:09:50 ID:W1KOdso50

>>841
明日から停車か・・・鬱だ
いつも迷惑だけど、あの快速なのに各駅に停車する満員電車に揺られて
通勤することを考えると、中央線に飛び込む人の気持ちも分かるな
明日は俺かも

843 ：名無しでGO!：2006/06/18(日) 23:10:58 ID:I4tu6yPaO

多摩にも素晴らしい街もあるよ。
・人気No.1の吉祥寺
・利便性と居住性の三鷹
・緑と水自然豊かな小金井
・歴史と湧水の国分寺
・並木が美しい国立
・多摩最大の立川

この中には住んでみたかった街もある。
でも、杉並３駅停車のせいであきらめて中野にしたよ。
このような夢も奪ってる事が分かってるのか！？
杉並３駅停車主張者どもよ！

844 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 00:45:57 ID:PJSIq9cD0

多摩最大の町は八王子、2番目は町田ですが何か？
ちなみに3番目は府中で立川は日野よりも下な分けだけど

町の広がりを見ても八王子のほうがはるかに大きいけども
駅からバスで10分近く（本郷横丁、追分付近）行ってもまだ市街地の雰囲気
があるくらいだけど

それでも百歩譲にしても日野、八王子も無視するなよ・・・

水と緑の日野
歴史と学園都市八王子
も追加

845 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 01:09:00 ID:YMCTlmPqO

日野ってそんなにでかかったっけ？
立川より上って何の数字を見て言ってるの？

846 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 11:41:53 ID:zIeigJvf0

>>843 >>844 >>845
豊田はどう　日野に比べたらいいとおもう
1時間に6本は始発快速東京行きがあるのに
始発の甲府方面行きもあるのに

杉並3駅停車はひどい
朝5時くらいに西荻窪発東京行きの杉並特別快速と
夜10時くらいに東京発西荻窪行きの杉並快速を1本ずつ走らせばいい
停車駅は
杉並特別快速　東京・御茶ノ水・高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪
　　杉並快速　今の平日快速の停車駅

どちらかの利用者が少なければ杉並3駅の快速線ホームを廃止

847 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 12:59:38 ID:RaivXXAz0

>>843-844
そういう、本筋でない事を出すから話がややこしくなる。
>>845
漏れも八王子はともかくなぜそこで日野が出てくるのかさっぱりｗ
>>846
豊田は武蔵小金井と同じ位置づけ、つまり車両基地があって
通勤ラッシュ時に使える始発があってナンボ、というだけの街。
しかも、杉並特快だの杉並快速だのややこしい種別を、例え１本でも
出す意味が全くない。普通に全日通過でなんで悪いの？

848 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 13:06:10 ID:zzuA0dzH0

>>838

>通勤通学客が利用する平日こそ通過が自然だと思うのだが
>JRはその辺、どういう意識で居るんだか・・・

平日朝上りに関しては
「本数（と人身事故…orz）が多すぎるので、それを裁くためにこまめ停車」
の感はあるな。
（類似例：井の頭線・地下鉄各線のような感じ）
何かトラブルがあった時に「駅と駅の間で立ち往生」よりは「駅で停車」
の方がいい、というのはわかる。

まぁそれと利用者が「それじゃ停めてもいい」と思うかは別だが。

849 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 14:21:29 ID:RaivXXAz0

>>848
ただ、その快速の杉並３駅停車のせいで快速に必要以上に乗客を呼び込んで
混乱に拍車をかけているのもまた事実なんだよね。
もし、「トラブル対応のためのこまめな停車」だったら、御茶ノ水～中野は
どうなんだということになる。

850 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 14:58:16 ID:6d/IgogF0

そもそもなんで「立川まで複々線化したら３駅通過を容認」なのか。
立川まで複々線化して３駅にとって何かいいことあるのか？

それとも３駅民が「立川までの複々線化はどーせムリだ」とふんで強気に出ているのか？

851 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 15:00:35 ID:RKV959k6O

名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2006/06/19(月) 14:22:39.71 ID:pTxm21Ld0
2006/06/19 14:20 新規メッセージ
　簡単に言えば攻撃されているっす
かなり深刻です、三年ぶりかしらん?

Today we experienced a 500 Meg+ per second DDos attack that is still ongoing.
We have updated our core routers today to battle with the problem.
During this time we experienced unreasonable down time.
We have been in contact with the ISP that is responsible for the attacking computers
and they where less then helpful in the situation,
so we are dealing directly with their BandWidth providers.
続報をまて、FOX ★
壷のお知らせによると鯖が攻撃されてるらしい
毎秒五億回F５アタックされているとの事
つまり…

全てチョンの仕業ﾆﾀﾞ

852 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 15:38:23 ID:zzuA0dzH0

>>849

中野・新宿がホーム２つあるし、四ッ谷以東は特急など新宿止まりが
抜ける分、余裕ができてる。

853 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 15:47:29 ID:2pcTc5B50

事故、災害、渋滞の備えには環状の高規格道路の充実を！
言うまでもなく外環道の話ですよ。
関越の高坂S.Aで「外環道南へ」を見てぬか喜びをしてしまった。
三郷から南へ、の話だったから。早く頑固人の巣窟・杉並を蹂躙して外環道を敷設してくれ。
金曜日の深夜は深谷から仙川(調布？三鷹)まで車で上司を送ったんだけど、
外環と中央道高井戸入り口が未完成なので難儀したよ。
(付け加えると関越練馬で首都高に繋がっていないことも)
俺は高井戸から高速に乗っても意味が無いから、とは言っても、
周りの車は調布から高速に乗るために渋滞の20号で殺気立つ始末。とくに深夜便トラック。
転じて
事故、トラブル、災害に強い杉並3駅通過へ！
言わずものかな、だけど。
…緩行線が運休しても…各駅停車に戻して欲しくないな。

854 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 16:32:55 ID:biRJgCPi0

おれは杉並荻窪だけ止まればいい
丸の内線使うこと多いから
あと関係ないが三鷹に止まらなくてもいい
吉祥寺を総武線やら特別快速との乗り換え駅としてほしい
吉祥寺で井の頭使うこと多いし

855 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 18:08:35 ID:+p0pWu/E0

>>850
同一ホームで乗換えができるから
…なのかどうかは知らんが
いや、例え中野～三鷹を複線に戻そうがなんだろうが杉並3駅は通過で当然。
杉並3駅を通過しないことには高尾まで通過運転議論ができないじゃないか

856 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 18:30:54 ID:YMCTlmPqO

よくわからないんだけど
今の通勤快速でいいんじゃないの？

857 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 19:15:48 ID:MKzSWnAQ0

>>854のような自己満足カキコが出てくることが、
３駅通過を主張する人の立場を悪くするんだよなあ。
３駅通過は杉並３駅厨以外の全ての人の願い。それと自分の都合は
ごっちゃにしないでくれ。

>>856
立川までの複々線開通時は、それが快速の標準になるだろうね。
今更立川までの複々線開通もないだろうけど。
だからこそ、今すぐにでも杉並３駅は通過すべき。

858 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 20:20:20 ID:YMCTlmPqO

それを言ったら杉並三駅通過だって「自分」の都合でしかないと思うんだが･･。
それを「全ての人の願い」とまで言い切れるなんて、怖い思想だな。

859 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 20:29:49 ID:bDtyXDDM0

>>843
っ特快

まぁなんだ、
荻窪はHP日本法人とAMEX日本法人、新星堂本社なんかがあるが、
残りの３駅に何がある？
荻窪通過論はヴァカに見えるが（杉並厨並みに現実が見えていない）、
3駅停車維持論はそれ以上にヴァカに見えるな。

860 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 20:54:26 ID:7PqyTc1l0

>>858
とりあえず時間のある時に、このスレ全体をざっと読んでみたら？
杉並３駅通過論者と３駅厨のどちらの言うことに説得力があるか、
よく分かるというモノ。
とりあえず>>729は読んでみ。

861 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 22:43:25 ID:zni76G8GO

>>855
でも、今の草加大臣のお陰で三鷹～立川は複々線出来る幅があるのに高架化する際は脇に４ｍ道路を(ryとかいう法律出来ちゃったから、複々線にゃ出来ないぢゃないのょ

862 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 23:55:34 ID:YMCTlmPqO

>>860
論理と言ってもまず自分の都合ありきでしょ。
快速で早く行きたいという欲求に、それっぽい論理が見つかったから損してる気分になったんじゃないか？

あと858を書いたのは、俺は賃貸なんだが快速しか止まらない駅だからやっぱり家賃安いんだよね。
そういう安さは甘受しといて文句だけ言うことを、さも全体の意見のように言われるのが恥ずかしいんだよ。
まあ賃貸は身が軽いから一歩引いて見てられるのかもしれんが･･。

三駅通過を要求するのは俺も賛成だけど、あまり正当な意見のように言わないでほしいなあ。

863 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 00:07:56 ID:7PqyTc1l0

>>861
いわゆる「環境側道」設置問題は、別に誰が大臣になっても
結果は同じ。むしろ、国鉄の赤字転落で「五方面作戦」時の
立川までの複々線計画が三鷹で中止になってしまったことが惜しまれる。

864 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 00:09:26 ID:mRW3X/nY0

>>859
ラッシュ時の丸ノ内線乗り換えの問題もあるけど、
複々線区間で乗降客が１６万程度であることと、中野、吉祥寺との駅数から
自分は通過”論”が出てもヴァカには見えないな

865 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 00:56:09 ID:9MtIqrxj0

>>864

つ>>712

866 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 01:17:06 ID:9MtIqrxj0

>>862
杉並３駅問題が単に遠距離通過者のエゴなら聞き流されるだけ。
Wikiの中央快速線の記述にもあるが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%BF%AB%E9%80%9F%E7%B7%9A#.E6.9D.89.E4.B8.A63.E9.A7.85.E5.95.8F.E9.A1.8C
元々中野～三鷹複々線建設時には、停車駅は荻窪と吉祥寺のみで、今で言う
杉並３駅には快速線ホームを設ける予定はなかった。ところが、沿線住民が
「快速を止めないなら土地は売れない」とだだをこねたことでやむなく
当時の国鉄と地元住民（駅前商店街が中心）との間に「密約」（その存在は
多くの人が知るところだがｗ）が結ばれ、平日は杉並３駅にも終日快速が
停車するようになった。これによるデメリットは、快速での停車駅増に伴う
運用増と保有車両の増加、３駅ホームの保守・管理費用、そして
混雑率のアンバランス（>>729等）による非効率化など、せっかくの
複々線の設備が全くと言っていいほど生かされていない。今のままでは
設備の無駄遣いに等しい。それも、当時は公社＝事実上の国営だった
国鉄＝国民の血税で作った施設を無駄遣いしていることになる。また、
>>303 >>647など、ここ以外にも杉並３駅問題言及のサイトは多い。
数年前、週休２日製の浸透により、土曜日を平日から休日ダイヤに移行する時にも
杉並３駅住民は時代錯誤な反対運動を繰り広げ、ＪＲと一悶着があった。
これでも、あなたは「自分の都合ありきでしょ」と言い切れるのだろうか？

867 ：862：2006/06/20(火) 02:03:14 ID:Ur9xNkryO

>>866
密約はあったとしても不思議じゃないが、多くの人が～ｗと曖昧にせず根拠やソースを示して欲しい。
wikiは誰でも編集できるしなんとも･･。

まあ俺はあまりその辺の事情は知らないから明日（もう今日か）そのURLやwiki見てみるね。

ちなみに都合ありきというのはここのスレの住人（の一部？）の話。
大体複々線建設っていつの話なの？
「快速の利便性を見込んで以西に住んだのに、杉並三駅に止まることになったのが誤算！」とかなら怒るのもわかるんだけど、そういう人ばかりじゃないでしょ？

868 ：862：2006/06/20(火) 02:16:08 ID:Ur9xNkryO

続き
時代錯誤な反対運動っていうけど、それまで止まってたものが通過することになったらどの駅でも反対運動くらいすると思うよー。

つうかなんで俺がこんな反論者になってんだろ･･
言いたいことわかってもらえないかなあ。

まあサイト見て考えが変わったらまた書きにきますね。

869 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 03:56:37 ID:mru6cyH30

>>867-868
何か新手の荒らしが襲来してるなｗ
>>866の
>これによるデメリットは、快速での停車駅増に伴う
>運用増と保有車両の増加、３駅ホームの保守・管理費用、そして
>混雑率のアンバランス（>>729等）による非効率化など、せっかくの
>複々線の設備が全くと言っていいほど生かされていない。今のままでは
>設備の無駄遣いに等しい。それも、当時は公社＝事実上の国営だった
>国鉄＝国民の血税で作った施設を無駄遣いしていることになる。

これだけで、どっちの言い分が正しいか理解できないのか？
単純に「明日から通過します」なら誰でも怒るだろうが、それまでの
複線から複々線に倍増になるから、片方の線は通過だけどもう片方の線は
止めますよ、と言っているのに「両方止めろ」って言ってるんだぞ、杉並住民は。
これが無駄以外の何だって言うんだ？

870 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 04:03:26 ID:mru6cyH30

>>303コピペ
「複々線にしても速達性は全く向上しなかったのであるが，輸送力も
緩行，急行のアンバランスが改善せず，相変わらず，三鷹以西の電車が直通し，
中野以東での所要時間の短い急行線に乗客が集中し，片や緩行線はがらがらの状態である。
これほどの銭失いの良いことなしの複々線も珍しいといえる。」
ttp://homepage3.nifty.com/turase/greeting/opi_j114.html

871 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 04:31:59 ID:0d45j0700

高円寺駅前商店街の快速通過反対写真集
ttp://toden.hp.infoseek.co.jp/tuukin/tsuuka.htm

872 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 04:36:45 ID:0d45j0700

>>871のURLからコピペ
昭和43年に、地元杉並区が国鉄との間に覚書を締結させ、以後、休日以外は
この区間の全駅に快速を停車させてきたのも他に例を見ないことである。
ところが、ＪＲ東日本の1994年12月３日ダイヤ改正（中央線の土曜日が休日ダイヤ化）
により、杉並区内の３駅（高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪）が、土曜日も通過されることなった。
この内容が９月19日にＪＲ東日本から発表されたとき、杉並区は猛反発をし、
ＪＲには撤回を求める要請書を提出し、運輸大臣には意見書を提出している。
また、10月下旬から駅前や商店街に「土曜日の休日ダイヤ化阻止」のノボリや
横断幕を掲出している。同区議会は、覚書を一方的に破棄するのは、
自治体の威信を著しく傷つけるものであるとしている。
地元にすれば、今まで停車していたものが通過扱いになり、利便性が減少するので
反対となるのだろうが、この論拠をそのまま認めてしまうと、現在の不自然な
運転形態がいつまでたっても是正されないことになる。
快速の停車駅については、その速達性を損なわないように、利用者数が相対的に
多い駅や、他線との乗り換え駅にとどめるべきであり、３駅はこの条件に当てはまらず、
本来快速は通過すべき駅なのである。運転形態の決定について、地元の意見に
耳を貸すことは当然必要であるが、中央線快速の利用者は杉並区内の住民だけではなく、
今では大月からの遠距離通勤者もいるのである。遠方からの所要時間を短縮することもまた、
ＪＲの重要な使命の１つである。だいたいが、通過駅があるから「快速」というのではないか。

873 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 04:48:26 ID:0d45j0700

前回の都議会議員選挙には
「平日は「快速」とは名ばかりの三鷹～新宿間は各駅停車」を
「快速線平日快速運転の実施により通勤時間短縮」を公約に掲げた
候補者もいた。
ttp://urano.age.jp/kouyaku.html#3

874 ：862：2006/06/20(火) 09:12:14 ID:Ur9xNkryO

あらら
荒らし扱いか･･

もう疲れたので好きにやってください

875 ：862：2006/06/20(火) 09:35:28 ID:Ur9xNkryO

ああごめん
色々コピペしてくれたのは全部読んで少し納得したよ。
ｻﾝｸｽ

876 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 19:41:17 ID:mRW3X/nY0

>>865
４駅通過より３駅通過や３駅停車の方が容易だろうね。

877 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 23:52:01 ID:tWWEvQNl0

分かった！
そんなにあの３駅が快速停車にこだわってるんだったら、
緩行線は全列車３駅通過にすれば良い！

878 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 00:02:13 ID:59PwUDcq0

>>877
何度も出てるけど、杉並３駅厨になんらかの配慮をする必要は全くない。
唯一の配慮は、快速通過の休日と同じだけの緩行線の本数を確保すること。
ただそれだけ。

879 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 02:31:37 ID:V6wQGF3y0

てか当時の国鉄は無視出来なかったのか？
京浜東北線の快速の御徒町通過だって反対運動やのぼりが出てたけど今は平気で通過してんじゃん。

880 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 03:24:28 ID:KzdgyDjR0

>>879
奴らは「快速停車しないと土地をウラン」ときた。
ので、必然的に要求を飲むことになった。
当時の阿佐ヶ谷、高円寺は吉祥寺よりもずっと栄えていたので、
発言力はあったらしい。
恐らく多摩地区から買い物客を随分と集めていたんだろう。

今となっては快速通過して地元客が新宿・吉祥寺に
逃げないようにした方が賢明ではあるが。

881 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 09:15:48 ID:zY7zXrG50

>880
買わなきゃよかったのにな。蛆並を増長させる結果になってしまった。

882 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 10:21:49 ID:eKvLLtxA0

>>880

高円寺・阿佐ヶ谷が栄えていた時代があったなんて…

>今となっては快速通過して地元客が新宿・吉祥寺に
>逃げないようにした方が賢明ではあるが。

各駅で行っても知れてるよｗ

883 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 13:13:59 ID:A4uLKDGO0

快速停車を約束して複々線化を決定して、
結局快速ホームなんか作らないなんていうオチを期待したかったw

884 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 21:59:08 ID:W6ysoKCq0

土地ｲﾗﾈ。二階建てで上を快速、にはできなかったの？

885 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 22:35:59 ID:2GBhKadS0

踏み切りだらけだし、、、3階建てってのはアリか？

886 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 22:46:14 ID:KzdgyDjR0

>>884
当時の技術では、複線の土地があるだけでは、
高架すらつくれなかったでしょうね。
土地なしの立体化は、平成に入ってから東急が開発した手法ですし。

>>883
相手が商店街だけなら約束破棄もありえたでしょうが、
窓口になっていたのは区ですからねえ。
さすがに紳士な対応をしたんだと思います。
荻窪に快速ホームを作ることにしていたのは、
区を立てるためでしょう。
西船だって快速通過ですから、荻窪には止める意味があまりないような。

887 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:00:41 ID:vCQV6ZvdO

まあ西船橋は隣の船橋と連続になるからなぁ、他にいい例を見つけだしたいところだ。
そういえば環八の下を通る路線の計画ってどうなってるの？
荻窪の乗り換え路線が増えてしまう前に話を進めたいな。

888 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:01:43 ID:V6wQGF3y0

今は大手SCが郊外に出来て駅前の商店街が衰退してるが
杉並三駅の商店街ってどんな感じなんだ？

まぁ名所もないし使うのは地元の人間だけだろうけど・・

889 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:25:46 ID:gVBLrXR+O

てか、なんで中野－三鷹間を減便しないのかな？

日中の緩行は東西線直通だけにするとか、
三鷹から各停になる区間特快的な種別を作るとか、
いくらでもやれそうなのだが…

890 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 00:14:40 ID:Fcoy43l70

>>889
昔は総武線直通、東西線直通がそれぞれ10分おきだったのを15分おきに
減便されているわけだが

これ以上減らしたら益々快速に集中するぞ

やはり3駅快速通過で各駅停車を増やすことしか解決策は無い

891 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 00:17:47 ID:O6DV+5JO0

>>889
そんなことしたら余計快速通過しにくいだろ。

892 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 01:09:19 ID:sE81Ee2+0

>>889
多摩のアフォ住民を装った杉並厨乙ｗ

893 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 01:45:47 ID:sE81Ee2+0

>>886
いわゆる「通勤五方面作戦」で複々線化したところは中央線を除いて快速の
停車駅を絞ったのは遠距離通勤者にはよかったのだが、他線乗り換えや
利用客が多い駅、あなたが例に挙げた「西船橋」や常磐快速線の「新松戸」等を
通過することで快速線の利便性が損なわれ、快速より緩行の方が混んでいる
現実がある。
常磐（快速）松戸→北千住 185
常磐（緩行）亀有→綾瀬 197
総武（快速）新小岩→錦糸町 177
総武（緩行）錦糸町→両国 210
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

荻窪は利用者が83,095人と他３駅に比べれば約倍で、かつ乗換駅で
あることを考慮すれば、快速の停車は現時点では妥当。
あとは何度も引用されている>>712

894 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 01:57:02 ID:MSDTInTT0

東西線直通あぼん・総武線直通大増発
日中に数本だけ３駅通過快速を増発（現行快速の本数は維持）

で少しずつ既成事実積み重ねたらどうだろう。

荻窪といえば、北口一帯の散漫な土地の使い方何とかならんのか。バス乗り場とか。
束自らルミネおっ建てたのもアフォだが、あんなんだったら駅の拡張に供出して
特急・特快の追い抜きができるようにしてもらいたいのだが。
（もっとも、通過線だけだと市川みたいな構造か...それはそれで微妙だな）

895 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 18:39:39 ID:A1SGV/al0

>>893
利用者が８万人以上かつ乗換駅
という点は緩行しか停まらない駅でも見られるので
快速の停車が妥当かどうかにはあまり関係ないと思う。

896 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 19:17:27 ID:bCn78rpJO

関係なくはないだろ。

そりゃ他にも要素はあるだろうが↑の２つは重要な要素だよ。
そんなこと言ってると杉並厨の餌食になるぞ。

897 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 19:44:49 ID:Fol+neh50

西船橋はなんで通過されてんの？

898 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 20:35:37 ID:K11qnXzM0

複々線化当時は小さな駅だったから？

899 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 20:45:18 ID:YyfgYLBgO

阿佐ケ谷、高円寺は当時発展していた。

つまり、当時から現在にかけてほとんど発展してないんだな。
そんな間に他の地域の発展が凄まじく追い付いたり追い抜いたりしたわけね。
結局んとこ発展を妨げてるのは商店街なんじゃね？

900 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:05:32 ID:p9hCbr/V0

>>886
昭和39年開業の東海道新幹線は
東京の大井付近で東海道貨物線（品鶴線、現横須賀線）
の直上に建設されている。
工事用地が必要だったかどうかは知らない。

901 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:27:21 ID:bCn78rpJO

隣に船橋があるからじゃね？
荻窪も吉祥寺と中野に挟まれてたらわからなかったろうな。

902 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 01:05:27 ID:+FvLaQzt0

>>900
工事用地云々より、単純に幅の問題化と。
地上の複線の上に高架の複線を作るには、
柱を立てるために複線の複線以上の土地が必要になる。
地上の複線がギリギリの土地しかないなら、
どっちにしろ、杉並区内の土地を新規取得するしかない。

>>901
荻窪に停車する予定にしたのは、
各自治体に最低1つの停車駅を作るためと考えられる。

903 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 07:53:58 ID:AXd5bEqS0

残念ながら日本は予選敗退となってしまったな・・・

だけど、喪前らそんなに落ち込むな
今日1日がんばれば杉並3駅快速通過だぞ！！

904 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 10:03:19 ID:I9YMlHVAO

なんとなく勢いで
そうだがんばろうぜとか思ったが
杉並区民だからなあ俺･･

905 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 10:26:43 ID:W1ID7rOb0

>>895

>利用者が８万人以上かつ乗換駅
>という点は緩行しか停まらない駅でも見られる

でもそれって中野より東だったらしょうがないんじゃない？
役割分担もあるし、駅自体がないしｗ

906 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 12:30:00 ID:xxPk0uJE0

>>877
もしくは、黄色い方の電車を「快速」と呼ぶようにすれば。

907 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 13:13:09 ID:zGYCdlhRO

新宿～3駅より新宿～中野を快速乗る奴の方がタチ悪い。
昨日、通勤快速に駆け込み乗車して中野で降りたおっさんには殺意すら覚えた。
ドアが反対だから大迷惑なんじゃ！

908 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 14:12:38 ID:AxmrVC6F0

>907
それは迷惑な奴だと思う。

が、スレ違いだ。

909 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 18:55:02 ID:Wmb7w66l0

>>905
中野より東でも西でも乗客の体格にそれほど違いはない。
緩行の本数によると思う。

910 ：909：2006/06/23(金) 18:59:28 ID:Wmb7w66l0

訂正
中野より東西に位置しているかよりも緩行の本数によると思う。

911 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 21:48:16 ID:I9YMlHVAO

いやいや
都心からの距離だろ？

体格って･･釣りだよね？

912 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 22:54:00 ID:4ZMEP+YW0

>>895

>>911の言うとおりだと思う。そもそも中央線は新宿以西は
私鉄型郊外鉄道、新宿以東は地下鉄型都市内鉄道の役割が大きい訳だし。
で、郊外鉄道にふさわしい快速のスピードと、都市内鉄道にふさわしい
緩行の本数が、杉並３駅停車でどちらも駄目にしている。
本来、この切り替えは複々線の途切れるポイント（今なら三鷹）で行うべき
ところを、快速の杉並３駅停車で中野になってしまっているし。

913 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 23:05:56 ID:xntvYBYL0

そろそろ貼っとくか
【前スレ・過去スレ】
【中央快速】杉並３駅停車に怒りを感じている奴
24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141192797/
【杉並】杉並3駅通過討論22【田舎】
23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129051058/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 22
22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129682329/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 21
21 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120405682/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 20
20 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107718515/
【中央快速】杉並４駅通過して欲しい人 19
19 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1094779021/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 18
18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085479084/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 17
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081221717/
【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 16
16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076674958/

914 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 23:06:28 ID:xntvYBYL0

915 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 23:06:59 ID:xntvYBYL0

続々々中央線杉並3駅通過希望の人→
4 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023970830/
続々　　中央線杉並3駅通過希望の人
3 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016250871/
続　中央線杉並３駅通過希望の人→
2 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010218755/
中央線快速杉並３駅通過して欲しい人計→
1 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007364545/

916 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 23:17:53 ID:0zwiRJNL0

>>903
そうだよな
俺たちには杉並3駅快速通過があるじゃないか

917 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 23:33:29 ID:y4DLcotT0

>>913-915乙
次スレはテンプレ作らないとねｗ

しかし、最初のスレのレス、ワロタ
>旧国鉄時代に３駅住民に対し、｢快速｣は止めると言ったが別に｢快速線の快速｣とは言ってなかった。
>３駅には現在東西線直通の快速は止まる。３駅に東西快速止るのだから中央快速線の快速が止らなく
>ても文句無いはず。中央快速線快速は３駅止めるな。
なるほどｗ

918 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 23:37:44 ID:cz4zzRwg0

明日からまたつらい杉並３駅停車かorz

919 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 00:20:50 ID:Br6lY31O0

>>913乙彼っ酢。

次スレ立てる人には、ぜひビビッドなスレタイ付けてほしいですね。

個人的には「通過討論」は全然イケてなくて、
「こんなスレじゃすぐ落ちるぞ」と警告したのだが、
案の定、すぐに落ちちゃいましたね。

920 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 01:15:51 ID:WQUmg5dO0

点プレ
タイトル：
　【今こそ】杉並３駅に引導を渡す時！

本文：
　今年は、E233系導入、武蔵境～武蔵小金井高架化、新宿駅改良
これらの効力を120%発揮する為にも、今こそ杉並３駅に引導を渡す時！
皆の者、立上がれ！そして、最後の戦いだ！杉並３駅通過に向けて！

921 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 23:00:03 ID:3QAlxcM50

そろそろ、本格的に動き出さないか？
杉並区に苦情出すとか。

922 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 23:29:11 ID:PgjuUwhr0

>>921
まとめサイトとオンライン署名が早いと思う

923 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 23:44:08 ID:Usc23aIG0

このｽﾚも、そこそこ歴史あるｽﾚなのに、
まとめｻｨﾄってなかったのか・・・？

924 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 23:59:19 ID:WQUmg5dO0

というか、今までのスレ全て。中央快速線スレ、
まちBBS多摩板関連スレを全て提出すればいい。

925 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 00:20:25 ID:A25E3B+80

>>924
アフォカキコも多いから、ある程度の選別は必要

926 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 00:42:21 ID:i1taMF8oO

杉並区に出すよりJRに出したほうがいいんじゃないのか？
まあよく事情を知らんで言ってるんだが。

927 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 00:50:00 ID:7OUSnsLC0

>>921
各自治体は、そこの住民へのサービスが基本的な業務だから、出すとしたら
東京都に対してだろうな。
それにしても、このスレをヲチしている人間よりも、なんとなく停車に不満を抱いている
実際の利用者はかなりの数が居る筈だから、立川辺りで署名活動すれば、
票は集まると思う。
しかし、それを先頭を切って行動する人間が現れないのは、みんな停車に理不尽を
感じていても、移動に致命的な損失を被っている訳ではないからかもね。
導入後も痴漢の被害が減らない女性専用車両の導入を声高に訴えたフェミ位に
痛いくらいの粘着な行動力と時間的余裕が無いと難しいと考えている。
悲しいかな・・・

928 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 01:25:46 ID:i1taMF8oO

ｳｰﾝ
じゃあ立川まで複々線が延びるのを待つのか。
いつになるやら。

929 ：阿佐ヶ谷利用者：2006/06/27(火) 02:59:20 ID:BdBiRW0e0

いやいや、快速が停まってくれてホントに便利。例えば新宿ー阿佐ヶ谷は７kmしかないのに快速使えるんだから。
東京まで出るのもラクラク。

別に釣りじゃなくて、心の底からそう思ってるよ。法律に反しない限り自分さえ良ければいいのが人間ってもんだ。

930 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 03:58:04 ID:cyM4P8QL0

931 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 04:17:21 ID:cyM4P8QL0

932 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 19:06:19 ID:EMRx3B0A0

>>929
なかなか高度な釣りだなｗ
その「自分さえよければ」で三鷹以西の通勤客だけではなく、
ＪＲにまで多大な負担と迷惑をかけていることは明白なんだけどね。

933 ：926：2006/06/27(火) 19:29:35 ID:i1taMF8oO

まあどちらも「自分さえよければ」には違いない。
だがそれに加えてもっともな理由があるからこうやってｽﾚまでできてるわけだよ。

929みたいな書き込みを見ると早く通過させたくなってくるな。

934 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 20:19:27 ID:oT1Y0abH0

早く高尾までの通過運転議論に移らせてよ。
杉並3駅が通過できないと泡末3駅はおろか多摩5駅の通過議論すらできない。

935 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 20:23:59 ID:EMRx3B0A0

>>934
このスレはあくまで「杉並３駅通過」だけのスレ。
つまり、複々線が今のままでもすぐに実現できる現実的な要求をするスレ。
>>934まで広げてしまうと、たぶんここで賛成している香具師も分裂してしまうだろ。
それではせっかく大同団結した意味がない。
そうでなくても「３駅じゃ足りない、４駅だ」という横やりが入ってきて
時々紛糾するのに。
まずは「３駅通過実現をどうするか」だけに絞った方がいい。

どうしても他の駅の通過論議をやりたければ、新たにスレ立てたら？

936 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 20:42:07 ID:oT1Y0abH0

>>934
いや、だからまずは杉並3駅を通過しろと言ってるわけで、これが実現するまではこのスレでいいかと

937 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 21:12:51 ID:i1taMF8oO

泡沫3駅や多摩5駅の住人は杉並3駅通過が実現したと思ったら
次は自分の駅が通過候補になるわけか･･

938 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 21:36:28 ID:EMRx3B0A0

>>937
それには複々線が大前提。
設備が変わらないのに通過だけ要求するほどのＤＱＮはここにはいないだろｗ
漏れは八王子だからそりゃあ、通過駅は多い方がうれしいけど、
複々線なのに停車を要求している理不尽な杉並３駅以外は、現状設備のままなら
特に要求するつもりはない。

939 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 21:53:18 ID:B4EHM9dC0

土曜日に立川から快速乗った時、荻窪から乗って来たババア２人組の言葉に激しい怒りを覚えた。
「今日は新宿までいつもより早く着くわね」
・・・・・・。

940 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 22:42:18 ID:PUECc+h60

なんか定期的に荻窪通過論者が現れるようだけど、
そこまでして３駅通過論者を仲間割れさせたいか、多摩住民を装った杉並厨は？

941 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 23:30:31 ID:tDwVsy7B0

各駅停車が三鷹以西まで延伸したら快速は間違いなく
武蔵境と東小金井を通過すると思うのですが、
武蔵境・東小金井住民の方、意見を聞かせて

942 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 23:56:30 ID:i1taMF8oO

自分に都合悪い意見は全部杉並厨認定かよ。
疑い始めたらまとまるものもまとまらねーぞ。

そんなに気になるなら次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにでも書いたらどうだ。
[杉並３駅限定。他の駅について語る奴は杉並厨の撹乱戦法とみなします。]とか。
思い付きで書いたが案外いいんじゃないの。

943 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 00:22:27 ID:8qzooPNH0

>>942
それイイ！

944 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 00:27:26 ID:0xiheNC00

快速を大久保と東中野にも止めるべき！

945 ：阿佐ヶ谷利用者：2006/06/28(水) 02:24:56 ID:4xo3OOx60

>>933
＞だがそれに加えてもっともな理由があるからこうやってｽﾚまでできてるわけだよ。

確かにそうだね。
でも、理不尽な事がまかり通ってしまうこともあるのが世の中。
ＪＲが快速を停車させ続けるのは「現状維持」が最も無難な選択と考えての事だろう。
現に「通過させろ」という要求が行ってるはずなんだから、理由もなく快速を停め続けるとは思えない。
杉並３駅は快速ホームを含めて相次いでリニューアルされてることだし、ここ数年の内に快速が停まらなくなるとは考えがたいね。

946 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 08:17:04 ID:Mmr/9ODxO

電車を快速ぢゃない種別にすりゃ良いんぢゃない？
で、最初は１時間に２本くらい３駅停車の快速を残しといて、何年か後に無くす＝３駅停車の快速線を走る電車の廃止にしていけばよくない？
最初のうちはその２本の快速をさして、「ちゃんと快速電車は止まるぢゃないか」って説明出来るし。
因みに、俺は杉並区民だが、３駅は通過してくれたほうが有り難いね

947 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 08:18:59 ID:Mmr/9ODxO

>>946
出だしの「電車」ってのは、「快速線を走るオレンジ色の電車」ってことね

948 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 09:01:37 ID:tQbxWerYO

通勤快速の名前を変えて終日運行にしてもらうってあたりが現実的かもな。
快速と共存で。

949 ：20xx年x月xx日ダイヤ改正のお知らせ：2006/06/28(水) 15:31:17 ID:7dgktOrJ0

【快速電車の停車駅が一挙に増えて、より便利に！】
・快速電車が、東中野・大久保・代々木・千駄ヶ谷・信濃町・市ヶ谷・飯田橋・
　水道橋にも　停車致します。もちろん、高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪へも停車。
・快速電車は御茶ノ水より総武線(各駅停車)に直通。
　注目スポットの両国・平井・新検見川にも乗換なしでアクセス！
・快速電車は、早朝深夜の一部を除き、三鷹以西及び
　神田・東京への直通運転を行いません。
　特別快速及び後述の準特快をご利用下さい。
・快速電車は、旧各駅停車乗り場より、"黄色い電車"で運行致します。
　乗り場が変更になりますので、お乗り間違いにご注意下さい。
（なお、今回の改正を持ちまして、中央線各駅停車の運行を終了致します。
　長い間のご利用、有り難うございました）
【「準特快」を新設。三鷹以西からも、新宿・東京へスピーディに！】
・準特快は、東京・神田・御茶ノ水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪及び
　吉祥寺以西の各駅に停車致します。
・準特快は、従来の快速電車と同等の本数を運行いたします。
【青梅ライナーが昭島・福生にも停車！】
・青梅ライナーが、ご要望の多かった昭島・福生にも停車致します。

950 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 15:40:40 ID:Z7fKpLZAO

950

951 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 17:10:09 ID:Qc5HPaG4O

>>949
青梅ライナー、国分寺停車はなしですか？
ついでに、中央ライナー、特急かいじも。

952 ：949と冷やし大衛はキモい：2006/06/28(水) 17:41:39 ID:fOsCstfN0

>>949
糞ネタ！馬鹿野郎！なんで平井と新検見川が注目スポットなんだよ市ねじゃなくて死ね

953 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 19:14:34 ID:tQbxWerYO

急にどうしたんだ952

954 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 20:42:17 ID:Y9iyxnbQ0

>>951
国分寺イラネ
>>952
平井→江戸川競艇

955 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 20:43:29 ID:nePhYcst0

>>951
むしろ特快通過で
スレ違いｽﾏｿ

956 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 21:27:30 ID:ynq5LkaQ0

国分寺利用者なんか西武線で新宿まで行けよ。
JRがわざわざ西武線の駅に止めてやる必要は無い。
むしろ西国分寺に止めるべき。

957 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 21:52:52 ID:tQbxWerYO

各駅住人のエゴが渦巻くｽﾚはここですか？

958 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:04:22 ID:QJYOUWiW0

>>941
武蔵境と東小金井の間に住む漏れがきましたよ。

各駅停車延伸＝複々線延伸ということで良いのかな？
なら、各停が今の平日朝夕＋休日日中並みの本数で三鷹以西に来てくれて
全部が新宿まで行ってくれたら（東西直通廃止）快速停車なんか要らない。
朝は三鷹始発をどの程度残すかで議論の余地があるキカス。

そもそもだな、いま存在する構想で複々線延伸が実現すると
中央快速は地下30～40mの所を通ることになる訳で。
そんな深い所にホーム造って停められてもなぁ。

959 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:12:07 ID:emWrMoKC0

>>957
キミもくどいね。他の停車駅論争は知らんが、少なくとも杉並３駅に限っては
複々線区間の急行線（快速）にも全駅止めないと土地買収に応じないと言った
我が儘を通した地元住民による計画変更が全てなんだから、誰がどう見たって
間違っているのは杉並３駅厨だろ。

960 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:32:24 ID:eFerrtS10

>>956
じゃあてめえが西武新宿から新宿駅まで新宿線延ばせよ。

国分寺はJRの駅だ。

961 ：956：2006/06/28(水) 23:47:09 ID:tQbxWerYO

>>959
なんか色々ズレてる指摘だね。
３駅通過論でまとまろうにもまとまれない厨はこのｽﾚに来んなよと言いたいだけなんだが。

962 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:51:22 ID:/QJU7s2p0

みんな！！蛆並３駅厨の攪乱に騙されるな！
これは分断工作だ！

杉並３駅の通過のみが我々の願いだ！

今日も帰り、すし詰めの車内の奥の方からゴソゴソと出てきた高円寺、阿佐ヶ谷で
降りてきた奴に殺意を覚えた。

963 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:06:09 ID:3htxaHcYO

そういえば新宿から池袋に埼京線で移動したらおっさんに
「池袋で降りるやつは山手線使えよ」って怒鳴られたことがある。
同じ気持ちかな？

964 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:09:06 ID:UulV/uV90

>>963
少し違う。
確かに似ているが、新宿→池袋は山手線に乗り換えても混雑していることには
代わりがないが、中野→三鷹は緩行線が圧倒的に空いている。
それも、停車駅は全く同じというのに。

965 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:11:35 ID:UulV/uV90

>>961
なんか不思議な香具師だなｗ
>>957からどうやって>>961が読みとれるというんだ？

>>962の言うとおり、釣りには気を付けないとｗ

966 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:22:10 ID:U5N9ulGv0

根本的に杉並３駅は快速通過が妥当でしょ。
962も書いてるが杉並３駅の客は各停使えばいいのに無駄に快速乗ってくるから余計混む。
地元住民ウザイなら通快を上下走らせて三鷹以西各停にして（要は休日の快速と同じ停車駅）大量に走らせればいいんじゃないの？
通快：快速＝４：１くらいで。快速は杉並３駅停まってるから住民文句いえないだろ。もっと快速の比を減らしてもいいかも。
それで快速の利用客減るからそしたら終日快速通過できるんじゃない？

967 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 02:19:49 ID:/18kjR/90

>>966
＞それで快速の利用客減るから

そんな風にうまくいくとは考えがたいけどね。
数は少ないかもしれないけど、三鷹以西と杉並３駅間の利用者だっているんだし、

968 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 06:38:23 ID:yNp0VIBd0

>>966
三鷹で特別快速に抜かれる快速は3駅停車でそれ以外はすべて通過で問題ない気がするんだけどな
そして、その3駅停車快速を東西線直通と併走させる形にして、うまく埋め合わせ

あ、でもそれだと特快の前後が開きすぎるか・・・
そう考えると3駅快速全通過しか考えられないな

それとも無ければ日中30分おきでも黄色い各駅停車を立川まで運転か？
平面交差の問題があるけどそれくらいならさほど問題も無いだろうし
3駅住民がほざいている立川方面へ乗り換えなしというのも達成できるし

969 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 11:33:27 ID:0y3bS2ir0

>>963
昼間の埼京線って2/3新宿始発で結構空いてるから
わざわざ混んでて遅い山手線乗るほうがDQNにも思える

970 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 13:07:34 ID:gGLNvVrlO

毎日、新宿～池袋を最強使ってますが。
但し5分以上の待ちなら山手線のほうが早いね。
あと最強は新宿手前の徐行と新宿ホーム満杯で寸止めが厄介。横をすんなり通り抜ける山手線に飛び移りたくなるw

971 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 13:39:35 ID:iMzf++Gt0

>>884
亀でスマソ。
おそらくがいしゅつだとはおもうが、杉並の連中は日照権も武器にして頑強に抵抗している。
あいつらは何かしら反対するための理由があればどんなネタでも引っさげて主張するよ。
層化信者は黄色い列車のほうが便利なんだけどね。
そのうち、信濃町にも快速ホーム作れとか馬鹿なこと言いかねん。

972 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 15:29:46 ID:zHoNadJJ0

とりあえず、あれだな。

民法第167条
　　　債権は、10年間行使しないときは、消滅する。
　２　債権又は所有権以外の財産権は、20年間行使しないときは、消滅する。

いい加減終わりにしていいんじゃない？
約束云々言ってきたら、要求側が時効未成立証明できない限り突っぱねられるし。
期間特約は可能だけど、「証明できなきゃ無意味」だからねえ。

973 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 19:21:35 ID:fAeivIef0

快速通過にできないならせめて昼間も通勤快速走らせてけれ。

974 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 19:26:10 ID:3htxaHcYO

日照権てどう行使してるんだ？
快速が通過することと関連するのか。

975 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 20:31:50 ID:zHoNadJJ0

「快速を停めるなら日照権のことは言わないことにしよう」とか？

976 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:04:59 ID:uG8pwW5p0

>>973は吉祥寺房。
普通は通勤快速走らせるより、特快増発だろ。

977 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:43:30 ID:OmhBuncR0

快速ホームを廃止して、日当りをよくしてあげればいいじゃん！

978 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:53:14 ID:zHoNadJJ0

それだｗ
急行線の方が北だから、快速ホーム削って上り線を南側に振れば
沿線の日当たりは大きく改善される。
ついでに防音施工もありだね。

979 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 23:44:41 ID:u2IBnEba0

>>976
このスレはあくまで「３駅通過」スレ。
仲間割れはイクナイ

>>978
ハゲドーｗ

980 ：傍観者：2006/06/30(金) 01:40:50 ID:LRVVBmVBO

共通の敵を強く意識させないとまとまらない。
中韓と同じだな。

せっかく理屈は通ってるのに勿体ない話よ。

981 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 13:52:02 ID:GpgDD8rl0

>>954
ギャンブラーしか注目していない件

982 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 16:31:41 ID:UFB4pS0z0

派生的な意見は、それぞれの駅の利用者で変わることは仕方が無い
けどその公約数が３駅通過なら、派生部分を強調する事は、
あまり得策だとは言い難い

983 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 18:41:24 ID:Py3Widdi0

>>971
過去スレで日照権がネタとして挙げられたの？
まあ、日陰にならん住民が快速通過反対ネタとして再前面に出しそうだけどね。

984 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 00:40:41 ID:9sf+CuXl0

次スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151681807/

＊スレタイが長すぎると怒られてしまった

985 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 22:12:17 ID:Hg/Y1RjD0

杉並三駅に快速が止まる
→同じレールを走る特急がノロノロ運転を余儀なくされる
→上り特急は西側の駅で発車時刻を繰り下げできない
→「あずさ2号」の大月発車を8時ちょうどにすることができない。
　　（8時ちょうどであることに意味があるのだが、現在は7時59分。）

杉並三駅の住民って、某歌手までも敵に回してしまったな。

986 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 23:25:13 ID:aO9xmJP/0

まあ、そもそも「あずさ２号」は、下りは１号から順に、
上りは５１号から順に付番していた数年間にたまたま創られた歌で、
初めて歌われた時は新宿を８時ちょうどに出ていたから、
今の「あずさ２号」とは縁もゆかりもないんだけどね。

言いがかりじゃなく、正攻法で攻めようよ。

987 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 00:57:02 ID:UzXkhj0F0

>>987
上り・下り共に1号から付番していたんじゃなかったっけ？

988 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 09:27:17 ID:neuxKKO9O

986は杉並厨確定
黙ってろ

989 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 09:36:30 ID:1J+Ma3g/O

怒り

990 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 09:37:59 ID:1J+Ma3g/O

終わり

991 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 10:56:08 ID:qFKCBI2a0

ID:1J+Ma3g/O は、既知外確定

992 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:47:11 ID:rRP4dIJp0

>>927
確かに、停車によって致命的な妨げにならないのは確かだな。
だが、それと同時に通過によって三駅利用者が致命的な不便を強いられる
と言うわけでもない。
両者を天秤にかけた場合、三鷹以西から新宿以東の利用人口と、
各駅が停車する三駅で、わざわざ混雑する快速に無理やり乗り込んでくる
極僅かな気狂いを比べた場合に、通過する事は極自然な事だと思われる。
明日の月曜日、三駅から快速に乗ってくる利用者の顔を見れば理解できると思う。
あの、ふてぶてしい顔で我が物顔で乗り込んでくる醜い杉並区民の顔を

993 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 01:20:42 ID:YmVffeC20

つ[かいじ101号]

994 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:09:48 ID:sSUV/NN2O

半狂人とか顔がどうのって、まるで子供の喧嘩ですな。
早く通過できるようになるといいね^^;

995 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:13:28 ID:sSUV/NN2O

半狂人→気狂い
一文字しか覚えられてなかった。
俺も子供だな^^;

996 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:43:17 ID:rdOpxwi30

May I get 1000?

997 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:44:19 ID:rdOpxwi30

Well, I'm going to get 1000.

998 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:44:53 ID:rdOpxwi30

せーの、

999 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:45:44 ID:rdOpxwi30

いくよー、

1000 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 20:46:20 ID:rdOpxwi30

1000おめ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。