続々々 中央線杉並3駅通過希望の人→

前々々スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html
前々スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016250871/l50
○荒し、煽りは禁止にします。

2

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−▲−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 休日快速
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間が複々線

快速は平日停車の価値無し.
快速平日通過の代わりに、東西線の廃止・緩行の増発.
通勤圏も30年前から大分変わったから、しＲ側も状況に対応しる！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○ 各駅停車（総武線）

>>1
スレ立てサンクス

>>5
吉祥寺をなんとかしたいね。
でも、土地がバカ高いのが難点だね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016250871/918
> 今日、みどリの窓口で定期を買ったとき
> 12月から通勤時間通過という話を聞いたんだが、
> もし、三駅通過になったら休日みたいに
> ノロノロ通過するんじゃないだろうな。

これが本当だったら嬉しいね。
通勤時間というのが朝と夕を指すのか、
始発〜10時頃と夕方〜終電を指すのか。
非常に興味深いね。

>>7
常磐線普通列車の三河島、南千住みたいな扱いになるんじゃない?
ラッシュ時間帯の場合、1〜2駅通過するだけでも随分時間が違う。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間・武蔵小金井−立川間が複々線
○三鷹−武蔵小金井間が３複線

△・・・高尾始発のみ停車
◎・・・通常一部運行あり

特急・特快は時速１２０ｋｍ運転。
特快・快速共に停車駅減・本数増のため特快の中野は通過＋追い抜きを実施。
特快は三鷹・国分寺・立川では必ず快速と緩急接続を取る。
特快は立川以西でも通過運転を行い、
日野・西豊田（新駅）・西立川（休日の一部除く）・東中神〜昭島・牛浜は通過とする。
各停の行き先は中野（朝と出入庫）、三鷹、武蔵小金井、豊田とし、
東西線直通は朝と緩行中野の出入庫の時のみに限定する。
特快と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・三鷹で接続。
快速と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・武蔵境・武蔵小金井で接続。

快速朝は２分間隔、通常は２〜４分間隔
各停は三鷹以東では２分間隔とする。

＞＞各停の行き先は中野
中野止まりはいらないと思うがなー

ムコ厨登場！>>9

>>9
必　　死　　だ　　な

>>9
快速の停車駅減らすなら、武蔵境も通過しようね。

>>7

デマっぽいよね。ソース無し。

>>14
うーん、残念だ。
でも>>9よりはよっぽど現実味がある（藁

電車をためておける駅と折り返し可能駅の考慮が入っているはずです。>>9
車両入庫考慮の為「厨」ではないはず　>>11

>>16
入庫線の為にまた用地買収して線増なんてやってらんねーよ

>>16　あまりにアホだが、一応、マジレスしてやろう。

だいたい、ムサコ〜三鷹が混んでいるとはいえ、
なぜ3倍の輸送力が必要なんだ？　2倍で十分だろう？　常識的に考えろよ。

それに>>17が言う通りだ。
仮にムサコ〜三鷹に各駅停車を増発したとしても、
運用数は7本くらい増えるだけだろ。
7本を留置させるために、わざわざ複線を増設するか？

複々線化により、立川で折返しが出来なくなるのと、
箱根ヶ崎の車庫が完成したら、
武蔵小金井にある快速電車は箱根ヶ崎に移動するため、
快速の武蔵小金井、立川行きは廃止。
武蔵小金井の車庫は各停用の車庫に。

停車駅の話題の前提が
　「複々線工事終了後」のかなり先の話なのか
　「現在の状況の改良」のどちらを前提にするかはっきりした方が？

立体化の次は、複々線化や新車置き換えよりも、まず長編成をやってほしい。
１２両でも、１４両でも、１５でも何でもいいから。
駅改良だって、複々線化よりかはよっぽど容易でしょうに。

>>13
武蔵境を通過するなら、三鷹も通過しようね。

>>21
ＪＲ東日本のことだから編成を増やしてもその分本数減らすに201スイカ

>>13

ヒガコは乗降客で他のムサコや境、国立と2倍以上の開きがあるから仕方ないんじゃない？

>>24
２倍の格差ってそんなに重要なのか？

>>25
それほど少ないって事だろ。
西国のように乗換え客もおらず、都心からの距離も近く、
多摩川線の駅もすぐ近くにある。

ヒガコ一駅通過させるためだけに
緩行をムサコまで延長するのはナンセンス。

＞２７
多摩地区→杉並３駅の場合
三鷹じゃあ特快接続や特急追い抜きや交互運転で、
快速ホーム２×２にしなければならないので、
緩行との乗り換えは階段使わなきゃ行けないので、
やはり不便。

ってことで緩行を武蔵小金井まで延長は、
武蔵境or武蔵小金井で同一ホーム乗り換え出来るようにするためにも必要でしょう。
（でも結局、かいじと特快は三鷹で乗り換えだが）

そもそも、三鷹〜国分寺は地上での複々線はないだろうが。
http://www.jreast.co.jp/youran/customer/transport/project/index_1.shtml#02

・三鷹〜立川の線増は地下
・黄色い電車の通過電車はたぶんありえない
・三鷹等で黄色―オレンジの相互転線をすると遅れが頻発する
・新たな急行線で設ける駅は国分寺だけ

さあどうする？

>>30
シンプルなのは、緩行線が素直に三鷹以西の緩行線（高架）になり、
快速線の三鷹以西が急行線（地下）に。
現在工事中の三鷹〜境の配線は
将来的なことを考慮しているのだろうか。

中野以西をわざわざ方向別に作り直すような気がしないね。
緩行線だけでもダイヤを強化すれば十分便利なのだし、
そんなことにカネをかけてほしくない。

完全民営化達成記念に3駅通過age

＞３０・３１
快速は高架、通勤快速・特快・特急などは地下の計画のはず。

希望的には三鷹〜武蔵小金井を３複線にしたいが、
せめて三鷹〜武蔵境（三鷹構内含む）だけでも３複線にして欲しい。

>>33
高架が緩行線、地下が急行線。
急行線ができるまでの快速は高架を走るが（当たり前か）、
急行線ができたら、運行形態そのものが変わる可能性が大きい。

もっとも、今の工事は、
三鷹以東の急行線を三鷹以西の緩行線に延長している。
少なくとも、三鷹から境の手前までは三複線になると思うよ。

あと、記事を参照させるときは
>>30>>31　とか　>>30-31　とか書くといいよ。
そのわけは、夜間以外にこの板を見ればわかる。

>>33-34
快速が地下急行線を走るなら
（武蔵境や西国分寺を通過するなら）
特快は必要なくなる。
快速は現通勤快速停車駅とする。
（特快も現通勤特快停車駅として存続するかも）

>>35　オレはこうなると思っているよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 各停

＞３４
複々線化で立川折返し出来なくなるから上記になると思われる。
あとそうなると快速の大月以西入線も考慮しなければならなくなるよ。

>>37
立川豊田間は複線だから無理でしょ。
総武線は青梅線に直通させて折り返すような気がする。
東海道線と京浜東北線みたいな感じで。

>>38
いいや
箱根ヶ崎に快速用の車庫計画（複々線化とセットで）があるのと、
青梅線が駅数多いのと、立川に青梅線専用ホーム（２・３番線）があるので、
各停は豊田止まりで良いよ。青梅線入線しても拝島までで。

各停は豊田や高尾にも行くだろうが、基本的には立川で折り返しでしょう。
今だって2線しかない三鷹で折り返しているわけだからね。
現状で三鷹から国分寺まで、退避不可能な駅は3駅。
複々線後の立川では退避しないとしても、
三鷹から豊田まで退避不可能な駅は3駅で、現状と同じだから、
それほど問題ではないと思う。

>>40
>複々線後の立川では退避しないとしても、

特急やライナーの待避忘れてない？
複々線後の立川では
５・６番線を本線に、４・７番線を待避・青梅線直通用になって
立川での中央線折り返しは無理になるでしょう。

>>41
だから、特急やライナーも三鷹〜豊田で追い越ししなきゃいいんじゃないの？
三鷹、国分寺、立川、日野、豊田だから、通過不可能な駅は3駅。
現状は、三鷹、武蔵境、東小金井、武蔵小金井、国分寺だから同じく3駅でしょう。
快速も特急も最高速度は95km/hで同じだしね。

不便だが、理論的にこれは可能でしょう。
4番線が上り急行線（高尾からも青梅からも）、5〜6番線が緩行線、
7番線が下り急行線（高尾へも青梅へも）。
その気になれば3番線を青梅発東京行きに使えるし。

青梅直通はすべて快速、特快のままだろう
各停はすべて立川折り返し

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−● 新特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各駅停車

○御茶ノ水−三鷹間・武蔵小金井−立川間が複々線
○三鷹−武蔵小金井間が３複線

△・・・高尾始発のみ停車
◎・・・通常一部運行あり

特急・特快は時速１２０ｋｍ運転。
特快・快速共に停車駅減・本数増のため特快の中野は通過＋追い抜きを実施。
特快系統は三鷹・国分寺・立川では必ず快速と緩急接続を取る。
特快系統は立川以西でも通過運転を行い、
下り特快系統→立川〜八王子・拝島間の通過駅は国分寺で乗り換え。
立川での緩急接続は方向別接続も兼ねている。
新特快は大月・奥多摩直通用で、
行き先は大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩とする。
各停の行き先は中野（朝と出入庫）、三鷹、武蔵小金井、豊田（一部）とし、
東西線直通は朝と緩行中野の出入庫の時のみに限定する。
特快と各停はお茶の水・四ッ谷・新宿・三鷹・（国分寺）で接続。
快速と各停は
お茶の水・四ッ谷・新宿・中野・荻窪・三鷹or武蔵境・武蔵小金井で接続。

複々線化により、立川で折返しが出来なくなるのと、
箱根ヶ崎の車庫が完成したら、
武蔵小金井にある快速電車は箱根ヶ崎に移動するため、
快速の武蔵小金井・立川行き・中電の立川始発は廃止。
快速は最低でも豊田・拝島までは行き、武蔵小金井の車庫は各停用の車庫に。

快速朝は２分間隔、通常は２〜４分間隔
各停は三鷹以東では２分間隔とする。

新スレ立つといつもこれだ

３駅通過
↓
緩行２５本に増発←東西線直通あぼーん
（しＲなら此れくらい出来るでしょう）
↓
見事、解決
↓
ｳﾏｰ

>>46
>>44=>>9は、もはやコピペの域に達しているね。
いつもコメントご苦労さん。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 中央特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●＝＝＝＝＝ 青梅特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

各停・青梅特快は青梅線直通

>>49
４９はかなり現実味が有る.
立川まで大トンネル完成後は４９と同じになると思う.
三鷹以西が複々線になったら東小金井だけ通過
ということはまず無く、武蔵境・武蔵小金井も通過になるだろう.

あと、三鷹−中野間について中野の東側に高架線を設けて
関西みたいに内線、外線にするというのはどう？
東中野で暴動が起きそうだけど.......

>>48
矛盾点をいろいろつくのでその分、説明文が長くさせてしまった...
(私もその原因の内の一人みたいだけど)
（以下は停車駅関連）
各駅が深夜等の例外を除いた通常時、どこまで乗入れるかがポイント
多分、以下の３つの内いづれか(根拠なしの予想)
　（いづれも電車が貯められる駅で）
　１．現状通り、「三鷹」まで
　２．武蔵小金井
　３．豊田
　多分、「立川、高尾」はないと思われます。


　

>>49
桜?

>>49でなく、>>50だった。
誤爆スマソ。。

>>51
「高尾・青梅」も充分ありえるんじゃない？
さすがに「武蔵五日市・箱根ヶ崎」はなさそうだけど。

>>45 の８行目
＞行き先は大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩とする。

⇒行き先は四方津・大月・谷村町・河口湖・青梅・奥多摩とする。

の方がありえそう。

>>54
　「高尾」は大月、甲府方面からの列車メインの貯める所かな...
　「快速」の多少の貯め場所として使ってしまうと各駅の入り込む
　　すべは・・・（価値がかな？）

>>52
大久保−東中野間は？

>>57
その区間は勾配がきつすぎて立体交差は無理。
ちなみに、15年前に緩行電車が追突した区間。

>>51
立川まで複々線にした場合、緩行の折り返しは立川以外は難しいと思うな。
立川まで延長するんだから三鷹や武蔵小金井どまりにするわけがない。
豊田は東京方面と大月方面の入出庫・折り返しで場所がなさそう。
高尾は今でさえも手狭なので拡張中（完成したかな？）
青梅線で折り返しできる箇所は皆無。
青梅駅が空かないため、宮ノ平で折り返す電車もあるほど。

ということで、立川を整理して、ここで折り返すしかないと思うのだが。
退避さえしなければ2線分空くしね。

２．青梅線始発専用
３．青梅線始発専用
４．中央線東京方向（青梅線直通・高尾方向待避）
５．中央線東京方向（高尾方向本線）
６．中央線高尾方向本線
７．青梅線直通青梅方向・中央線高尾方向待避

がいいよ。ちなみに中央線の折返しは廃止。

こうでもしないと片方向の客でホームが混むし迷惑だよ。
あと複々線後は箱根ヶ崎に快速用車庫配置のため、青梅線整備されるよね。

>>59
せっかく複々線にするのに、各停は何番線に止まるんだよ（藁

＞６０
高尾方向しかない特急あずさ・かいじ・ＮＥＸは５・６番線だが、
それ以外は方向別のため４〜７番線に全部来るからね。
（特快系統・快速系統・ホリデー・各停）

立川駅

２．青梅線始発専用
３．青梅線始発専用
４．中央線東京方向快速
５．中央線東京方向各駅
６．中央線高尾方向待避・東京方向各駅
７．青梅線直通・高尾方向

でどうでしょう。

いまさらだけど、何で路線板のスレと統合しなかったの？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019177186/l50
中央快速杉並3駅通過希望の人＠路線車両板

【路線車両板】→ http://cocoa.2ch.net/rail/
路線、車両、駅、列車、会社別、地域別、ダイヤ、運用、新線、延伸、廃線、
廃駅、海外

【現板】→ http://curry.2ch.net/train/
模型、写真、人物、放送、乗車券類、駅および車両以外の施設や設備やシステム、
関連事業、車両メーカー、時刻表、ＰＣ、ネット、メディア、イベント、
鉄道以外の交通機関との競合、看板、旅行、ネタ、ちくり、裏ネタ、ヲタ、雑談、
その他区別がわからないもの

◇◇_◇|−|新|新|−|−|−|−|−|−|−|新|−|
◇◇_◇|快|特|特|快|快|快|快|特|快|快|特|快|
◇◇_◇|速|急|快|速|速|速|速|快|速|速|快|速|
新宿_発|58|00|02|02|04|06|08|09|11|13|17|17|
中野_発|02|−|−|06|08|10|13|−|15|17|−|21|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|06|−|−|10|12|14|17|−|19|21|−|25|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|10|−|−|14|16|18|21|−|23|25|−|29|
三鷹_着|12|−|13|16|18|20|23|20|25|27|28|31|
三鷹_発|14|−|13|16|18|21|23|20|25|29|28|32|
武境_発|16|−|−|18|20|23|25|−|27|31|−|34|
東小_発|18|−|−|20|22|25|27|−|29|33|−|36|
武小_発|21|−|−|23|25|28|30|−|32|36|−|39|
国分_着|23|−|20|25|27|30|32|27|34|38|35|41|
国分_発|23|−|20|25|27|30|32|27|36|38|35|41|
西国_発|25|−|−|27|29|32|34|−|38|40|−|43|
国立_発|28|−|−|30|32|35|37|−|41|43|−|46|
立川_着|30|−|25|32|34|37|39|32|43|46|40|48|
到着_先|青|松|甲|高|河|高|高|青|青|高|青|青|

松・・・松本
甲・・・甲府
高・・・高尾
青・・・青梅　河・・・河辺

＜＜複々線化後・立川駅＞＞
現在の番線
２．
３．五日市線折り返し
４．青梅線東京方面快速
５．中央線東京方面快速
６．中央線高尾方面快速
７．青梅線青梅方面快速
８．中央総武線折り返し
９．中央総武線折り返し、中央本線折り返し
地下１．南武線折り返し
地下２．南武線折り返し

>>58
　無理に立川駅周辺を混々にしてしまうより、貯められる周辺の行先に「各駅」
　の終着駅を持ってくるべきなのでは
　　立川でも十分「各駅」側に需要があるのであれば「豊田」
　　そうでなければ「三鷹」か「武蔵小金井」になります。
　始発列車を設定すればその分駅のホームが「待人」で混みますし、需要を多分
　考慮し下記の工夫をすれば後者の「三鷹」か「武蔵小金井」のあたりがいい所
　かと。
　立川は「快速」のラッシュ外時間帯に「ゆとり」があれば快速を「三鷹」から
　各駅にとめてしまえばその一部の終着駅としては何とかなるかもしれませんが

◇◇_◇|−|新|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|急|
新宿_発|59|00|02|04|05|07|09|11|13|14|16|18|20|22|23|25|27|29|30|
中野_発|04|−|06|09|−|11|13|15|18|−|20|22|24|27|−|29|31|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|13|−|15|17|19|22|−|24|26|28|31|−|33|35|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|17|−|19|21|23|26|−|28|30|32|35|−|37|39|42|−|
三鷹_着|14|−|16|19|16|21|23|25|28|25|30|32|34|37|34|39|41|44|−|
三鷹_発|14|−|17|19|16|21|23|26|28|25|30|32|35|37|34|39|42|44|−|
武境_発|16|−|19|21|−|23|25|28|30|−|32|34|37|39|−|41|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|23|25|−|27|29|32|34|−|36|38|41|43|−|45|48|50|−|
国分_着|22|−|25|27|22|29|31|34|36|31|38|40|43|45|40|47|50|52|−|
国分_発|23|−|25|27|22|29|32|34|36|31|38|41|43|45|40|48|50|53|−|
西国_発|25|−|27|29|−|31|34|36|38|−|40|43|45|47|−|50|52|55|−|
国立_発|28|−|30|32|−|34|37|39|41|−|43|46|48|50|−|53|55|58|−|
立川_着|30|−|32|34|27|36|39|41|43|36|45|48|50|52|45|55|57|00|52|
到着_先|高|松|拝|豊|甲|高|青|高|箱|青|青|高|河|八|高|拝|高|箱|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

>>67
各駅を豊田までにして、快速は日野・国立・西国・武小・東小・武境・杉並３駅通過。
それで、特快を廃止がいいな。

>>59・>>68を見ると
特急系統２本／ｈ、特快系統６本／ｈ、快速１３本／ｈで、
ダイヤ一杯＋武蔵小金井以西の快速は各駅停車なので、
各停は武蔵小金井以西は入って来られない。
　しかも立川の構造と立川以西の特快通過運転とダイヤ上、
快速は最低豊田・拝島までは行く必要がある。

＜複々線完成後の立川＞
２、３番線　青梅線
４番線　中央線快速上り
５番線　中央線快速下り
６、７番線　中央線各駅停車
８、９番線　南武線

２．青梅線始発専用
３．青梅線始発専用
４．中央線東京方向（青梅線直通・高尾方向待避）
５．中央線東京方向（高尾方向本線）
６．中央線高尾方向本線
７．青梅線直通青梅方向・中央線高尾方向待避
８．南武線専用
９．南武線専用

でいいよ。ちなみに中央線の折返しは廃止。

快速が３駅通過になったら
特快は中野通過でいいですね

あまり特快の乗降客がない

>>73
三鷹も忘れずにね。

>>73
同意。

>>74
特快にしては通過距離が長すぎる。（通勤特快なら良いが）

中野は結構多いだろう
特快を中野通過とか余計なことするぐらいなら快速杉並三駅停車のままの方がマシ

中野から新宿方面へ乗る客のために停める必要はないものと思われるが、
立川から来て中野で東西線乗る客のためには停めた方がいい罠

てゆうか、ID:URvj92wNのムコ厨なんとかならんか（わ

もし快速３駅通過＋特快中野通過なら
上りの三鷹では
新宿まで行く奴→特快
新宿まで行かない奴→快速
杉並３駅を使う奴→各停
に分かれる。

ちなみに大久保・東中野と東西線は快速で中野まで行ってそこで乗り換えとなる。

何をするにもしないにも
3駅を通過を早く通過してほしい。
さんざんガイシュツだが、各駅停車の中野での待ち時間が長いので、
東西線との乗り入れを廃止にするしかない。
頼むからとっととやってくれ。

こないだ会社説明会でたら
短距離よりも長距離を重視するって言っていってた
これからもそうするらしい
よって三駅通過
さらに特快本数増やそう

>>78
　三鷹の西方で一番近い貯め込みがきく駅が「武蔵小金井」。
　他線でも乗客が少なくてもそれゆえ乗車数のわりに停車本数が多いとこあるよ。

　(別途の返答外)
　ラッシュ時以外に「中野」通過ならその前に「吉祥寺」の方を先に通過すべき。
　停車間隔考慮と現状利用者数内から井の頭線利用者を差し引けば...そすればJR
　の便ゆえに利用比率が高くなります。常磐線快速のような感じで飛ばし、三鷹で
　各駅からの乗客を迎え入れる。

>>80
大変残念では御座いますが、東西線直通用E231-800番台の新製について、

　　　　　　　　鉄道ジャーナルに掲載されますた。

ついでに荻窪も通過してほしい。
ゴミは江東区に捨てろだの、清掃工場断固反対だの、高井戸インター
（中央道）入口阻止だのと勝手気ままにほざき、揚げ句の果てには
未だに外環道でゴネているエゴの町杉並なんかに快速不要。
各駅停車・東西線直通の半数も通過でよし。

＞８４
外環道でゴネているのは武蔵野市・三鷹市の方じゃないの？

>>84-84
反対してるのは三鷹市と武蔵野市の住民。
なにせ、容積率80%の閑静な住宅地なので。

>>80 >>83
東西線乗り入れはそれなりに便利なので、
ダイヤが空いているなら走らせた方がいいと思う。
特に夕方以降、三鷹行きを増やすべきだろう。
今は中野止まりに乗った客が中野から快速に乗ろうとするので、
快速は中野〜三鷹の混雑が酷い（三鷹以西ももちろん）。

>>82
少なくとも>>68のようなダイヤにはならんだろうな（藁
こんなにたくさんの本数をこんな高速に走らせることは不可能。

>>70＝>>68
>各停は武蔵小金井以西は入って来られない。
のなら、そもそも武蔵小金井以西の線増はありえないし、
そんなダイヤを組むくらいなら、そもそも三鷹以西の線増すらありえない。
東小金井に快速を停車させとけばすむ話だからね。つまり現状通り。

優等の速度をアップさせるためだけに複々線工事はしないんだよ。
輸送力をアップさせる、つまり本数を倍増させるという大義名分がないと、
車内でゴーが出ないはず。株式会社だからねー。

貴殿の仮説にはかなり無理があると思う。

通　過　ヲ　タ　の　ア　フ　ォ　ど　も　が　た　く　さ　ん　い　る　な。

そ　ん　な　に　優　等　列　車　に　乗　り　た　け　れ　ば

特　急　券　を　買　え　よ！

自　然　が　好　き　で　三　多　摩　の　田　舎　に　住　ん　で　る　く　せ　に




都　会　並　み　の　便　利　さ　を　求　め　る　な　よ

>>86
要は東西線と緩行線の乗換えの便が向上すればよいわけだな。
極端な話、緩行線と快速線のあいだに中間改札を設けちゃうとか。(w

千葉⇒西船⇒大手町⇒中野の乗り入れにして、各停を西船〜三鷹で５分おきって無理かな？
これなら西側の乗り入れがなくなるけど。

東立川駅ってできるの？

>>92
できません。

>>93
たしか、用地買収に失敗してあぼーん

多摩から都心へ向かう客だけではなく
都心から多摩へ向かう客も通過派だ。

と思われる。

>>89に少し同意。
そんなに速く都心に出たいなら中野にでも住むべし。

しかも、この前高円寺の駅長に聞いたらそんな予定は全くないとの事。
中央快速線ホームにもエスカレーター増設するらしいし。
だから３駅通過列車の本数は増えても全部にはならない。
それなのにあんまり通過列車の本数を増やせば、結果的に列車速度はＤＯＷＮ。

まあとりあえず部分的にでも、休日快速を平日に走らせるのがいいだろうな。
ダイヤ的に考えると、特急の前後と、上り特快の直前、下り特快の直後に
走らせると少しは新宿/三鷹で等間隔に近づくかと。

新宿発下りで見ると

現在（２〜６分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら）
快12:42 特47 快49 快54 (急00) 快02 特08 快10 快13 快17
↓
休日快速導入(快速と特快をあわせて３〜５分間隔に）
快42 特47 休52 休57 (急00) 休02 特06 休10 快13 快17

ぐらいか。ただこのダイヤだと快速は最大30分間隔ぐらいになっちゃうが。

訂正
現在（２〜６分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら）→
現在（２〜８分間隔で混みかた、待ち時間ばらばら）

>>97
煽りにマヂレス(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!

妙なレスで100げっとしてしもた。(w
>>97だが、意外と方向別化を念頭に置いているのではと逝ってみるテスト

そもそもエスカ設置なんて非公共枠ならJRの負担ゼロだもんね。
それだけに通過させた時のしっぺ返しが恐いとも言えるが。

だって、高円寺の駅長は高円寺の人の味方だし、
自分の駅を快速が通過するなんて認めたくないだろうよ。

でも>>87-89の言うこともまんざら煽りとも取れないと思う。
三駅の乗車人員数は、小田急で言えば経堂や成城以上だから、
優等が止まってもおかしくない地位だと思う。
特急券を買うのはもったいないけど、
中野あたりなら不動産も意外と高くないので、
選択の余地はあるはずだ。

>>102
三駅の乗車人員数は中野〜立川で東小金井の次に少なくて各停もあるから
地位的に各停をどうにかすれば快速はいらないレベルじゃねーか

JRは中央線に関してはやる気がないのか。
杉並のやつになんか屈してないで通過にしちゃえよ！
都内８駅を昼間京浜東北通過にする事が出来たのだから。
（↑ものすごい反発があった）
杉並3駅も、通過に出来るはず。

>>104
京浜東北線は山手線（各停）と方向別なので事情が違います。
ガイシュツ

｢区間〜｣が付かない優等では
しЯ、私鉄合わせても都心からあんな近い距離から各駅停車
という路線は無かったような気がする。

京浜東北線は都心を突っ切って走るので除く

３駅に快速が停まるとしても
中野から各停なのに緩行線を走らずわざわざ快速線を走っているのがもったいない。
緩行線へは平面交差になってしまうから仕方がないのだけれども。

各停折返しだが、八王子の貨物や八高線側を整理して
ホーム１本増設なんてのはありえない？
土地はけっこう広いんだよな。線路で埋まってるけど。

102
でも地震が起きたら焼け死ぬんでしょ？中野に住んでると。

>>102
駅長なんて人事異動でどんどん変わるんだから
正直、そんなに地元に愛着なんて無いでしょ。
在職中は立場上地元の意見に耳を傾けるポーズは見せるだろうけど。

>>110
今はどうかしらないけど、
駅長になると基本的にはその駅の任務中にで定年を迎えるよ。
現業としては最高のポストで、東京駅の駅長は、駅長として唯一取締役。
運転士でも成績が良いと助役になり駅長に昇進する。

西豊田駅ってできるの？

>>112
東立川より可能性が有る
土地もいっぱいあるし、住民もかなり積極的

>>112
漏れは日野市民なんだが、西豊田駅は正直いらないなぁ。
それよりも、豊田電車区を拡張・整備して、豊田始終の本数を増やして欲しい。

豊田行きは八王子か高尾まで行ってくれよ…

豊田始終は、日野と豊田使っている人以外には不要なものかと。

駅の能力はともかく、乗客の流れからすれば
豊田行き２本より、立川行きと八王子行き１本ずつのほうがいーよなあ。

快速線時刻表（立川まで複々線化後）

◇◇_◇|特|臨|快|快|快|快|快|特|
◇◇_◇|急|時|速|速|速|速|速|急|
新宿_発|00|02|04|10|16|21|24|30|
中野_発|−|−|09|15|21|26|29|−|
荻窪_発|−|−|14|20|26|31|34|−|
吉祥_発|−|−|18|24|30|35|38|−|
三鷹_着|−|−|20|26|32|37|40|−|
三鷹_発|−|−|20|26|32|37|45|−|
国分_発|−|−|27|33|39|44|50|−|
立川_着|22|24|33|39|45|50|56|52|
立川_発|22|24|33|39|45|50|56|52|
到着_先|−|−|高|豊|高|青|高|−|

高・・・高尾　豊・・・豊田　青・・・青梅

各駅停車

三鷹まで　５分間隔
三鷹から立川　１０分間隔
（すべて立川折り返し）

新宿１６分発の快速は、高尾まで逃げ切るものとします。
１６分の発車で逃げ切れないようなら、逃げ切れるように新宿の発車時刻を繰り上
げます。

＜訂正＞
>>118
すべて立川折り返し　→　立川以西への乗り入れはなし

◇◇_◇|−|新|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|08|10|12|16|20|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|12|−|14|16|20|26|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|11|16|−|18|20|25|30|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|15|20|−|22|24|29|34|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|18|23|20|25|27|32|37|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|21|23|20|25|28|35|37|34|42|45|−|
武境_発|17|−|23|25|−|27|30|37|39|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|27|29|−|31|34|41|43|−|48|51|−|
国分_着|24|−|30|32|26|34|37|44|46|40|51|54|−|
国分_発|27|−|30|32|26|35|41|44|48|40|51|57|−|
西国_発|29|−|31|33|−|37|43|46|50|−|53|59|−|
国立_発|32|−|34|36|−|40|46|49|53|−|56|02|−|
立川_着|35|−|37|39|32|43|49|52|56|46|59|05|52|
到着_先|拝|松|豊|高|青|青|高|河|八|甲|高|箱|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

今の時刻表に近づけてみました。
ちなみに立川以西も特快は通過運転します。

>>121
新はいらない。スーパーあずさが新特急か？
新特快？束厨が（略

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|08|10|12|16|20|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|12|−|14|16|20|26|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|11|16|−|18|20|25|30|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|15|20|−|22|24|29|34|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|18|23|20|25|27|32|37|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|21|23|20|25|28|35|37|34|42|45|−|
武境_発|17|−|23|25|−|27|30|37|39|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|27|29|−|31|34|41|43|−|48|51|−|
国分_着|24|−|30|32|26|34|37|44|46|40|51|54|−|
国分_発|27|−|30|32|26|35|41|44|48|40|51|57|−|
西国_発|29|−|31|33|−|37|43|46|50|−|53|59|−|
国立_発|32|−|34|36|−|40|46|49|53|−|56|02|−|
立川_着|35|−|37|39|32|43|49|52|56|46|59|05|52|
到着_先|拝|松|豊|高|青|青|高|河|八|甲|高|箱|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

新特急＝スーパーあずさ

ちなみに立川以西も特快は通過運転します。
特快は４本／ｈの設定だが、これ以上増やせば、
新特快＝スーパー特快新設もありえる。

キボーン

漏れてきには>>117が一番ｲｲかな

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|24|26|−|28|32|34|−|36|38|42|44|−|48|50|−|
国分_着|23|−|27|29|24|31|35|37|32|39|41|45|47|42|51|53|−|
国分_発|25|−|27|29|24|33|35|37|32|39|43|45|47|42|51|55|−|
西国_発|27|−|29|31|−|35|37|39|−|41|45|47|49|−|53|57|−|
国立_発|30|−|32|34|−|38|40|42|−|44|48|50|52|−|56|00|−|
立川_着|33|−|35|37|30|41|43|45|38|47|51|53|55|48|59|03|53|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|高|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

ちなみに立川〜八王子・福生も特快は通過運転します。

新特急＝スーパーあずさ
新特快＝スーパー特快（八王子・福生以西も通過運転）

123だと、
三鷹で特快に接続する快速が荻窪と三鷹で時間待ちで迷惑になりそうなので、
間隔詰めてみました。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|04|06|08|10|12|14|16|18|20|22|24|26|28|30|
中野_発|04|−|06|10|−|12|14|18|−|20|22|24|28|−|30|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|14|−|16|18|22|−|24|26|28|32|−|34|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|18|−|20|22|26|−|28|30|32|36|−|38|42|−|
三鷹_着|14|−|16|20|17|22|24|28|25|30|32|34|38|35|40|44|−|
三鷹_発|14|−|18|20|17|22|26|28|25|30|32|36|38|35|42|44|−|
武境_発|16|−|20|22|−|24|28|30|−|32|34|38|40|−|44|46|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|20|−|24|26|−|28|32|34|−|36|38|42|44|−|48|50|−|
国分_着|23|−|27|29|24|31|35|37|32|39|41|45|47|42|51|53|−|
国分_発|25|−|27|29|24|33|35|37|32|39|43|45|47|42|51|55|−|
西国_発|27|−|29|31|−|35|37|39|−|41|45|47|49|−|53|57|−|
国立_発|30|−|32|34|−|38|40|42|−|44|48|50|52|−|56|00|−|
立川_着|33|−|35|37|30|41|43|45|38|47|51|53|55|48|59|03|53|
到着_先|拝|松|豊|青|青|高|河|八|甲|高|箱|高|拝|青|青|豊|松|

松・・・松本　甲・・・甲府　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

新特急＝スーパーあずさ　新特快＝スーパー特快（八王子・福生以西も通過運転）
ちなみに立川〜八王子・福生も特快は通過運転します。

特快系統は１時間に
スーパー中央特快１本・スーパー青梅特快１本・中央特快２本・青梅特快２本
とする。

１２６は表示失敗。スマン。

立川まで複々線化後の妄想を語るスレはここですか？

ムコ厨が妄想をひとりでぶちまけるスレです。（藁

>>117
それだと立川以西の通過運転ができない。
（杉並３駅通過後は立川以西の通過運転もあり得るため）

あと立川50分発青梅行き前後はホーム激混みするぞ！
なので立川では方向別接続した方がいいよ。

>>130
＞それだと立川以西の通過運転ができない。
通過運転をすると、通過になった駅の電車の本数が極端に少なくなるので、すべて
各駅停車が妥当だと考えています。

立川まで複々線化後の中央線

＜快速線＞
◇◇◇|特|臨|快|快|快|快|快|特|快|快|快|快|快|
◇◇◇|急|時|速|速|速|速|速|急|速|速|速|速|速|
新宿発|00|02|04|10|16|21|24|30|32|40|46|51|54|
中野発|レ|レ|09|15|21|26|29|レ|37|45|51|56|59|
荻窪発|レ|レ|14|20|26|31|34|レ|42|50|56|01|04|
吉祥発|レ|レ|18|24|30|35|38|レ|46|54|00|05|08|
三鷹着|レ|レ|20|26|32|37|40|レ|48|56|02|07|10|
三鷹発|レ|レ|20|26|32|37|43|レ|48|56|02|07|15|
国分発|レ|レ|27|33|39|44|48|レ|55|03|09|14|20|
立川着|22|24|33|39|45|50|54|52|01|09|15|20|26|
立川発|22|24|33|39|45|50|54|52|01|09|15|20|26|
行き先|−|−|高|豊|高|青|高|−|高|豊|高|青|高|

行き先　高・・・高尾　豊・・・豊田　青・・・青梅

＜緩行線＞
御茶ノ水〜三鷹　５分間隔
三鷹〜立川　１０分間隔

＜緩行線＞
◇御茶ノ水〜三鷹　２分間隔
三鷹〜武蔵小金井　４分間隔

の方が良いよ。

>>131
>通過運転をすると、通過になった駅の電車の本数が極端に少なくなるので、
>すべて各駅停車が妥当だと考えています。

複々線化とセットで行われる箱根ヶ崎車庫開設で、
立川〜拝島は各駅停車だけだと本数過剰になってしまうことと
駅の多い青梅線は杉並３駅通過後に停車駅問題が表面化してくる可能性が高い。
高尾方向もあと１〜２駅増えそう？なことと、
快速大月・甲府延長も考慮しなければならないので、
立川以西の通過運転は必要でしょう。

希望。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○○○○○○○●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新快
●●●−−−●−−−●−−��−−−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−− 各駅停車
新快は３０分間隔、特快は１５分間隔
各駅始発駅　：　三鷹・武蔵小金井・立川
近電始発駅　：　豊田・八王子・高尾・四方津・大月・（拝島・箱根ヶ崎・青梅・谷村町・河口湖）
中電始発駅　：　高尾・猿橋・大月

通快ももう少し通過した方がいいか。荻窪とか。

>>134
初狩（大月の西隣り）まで行く話なかったっけ？
１日２本位。
１０年前に。

それが一気に甲府なんですか？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新特（中電直通）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 武蔵野線直通

新特は２本／ｈ、特快は４本／ｈ

各駅始発駅　：　三鷹・武蔵小金井・（豊田）
快速始発駅　：　豊田・八王子・高尾・四方津・大月・（拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅・武蔵五日市）
特快始発駅　：　高尾・（青梅・武蔵五日市・高麗川）
新特始発駅　：　大月・河口湖・甲府・（青梅・奥多摩・武蔵五日市）

>>134

＞駅の多い青梅線は杉並３駅通過後に停車駅問題が表面化してくる可能性が高い。

間違い無いでしょう。
三鷹以西の高架が完成し、３駅通過となれば、今度は
特快中神２駅と牛浜通過しろ！という声が出てくるのは避けられない。

質問です。
三鷹―立川間高架後の５駅は２面４線になるのでしょうか？

>>139
60km/hノッチオフ運転と拝島時間調整を無くせば時間短縮は出来ます。
当面は上記の方法と、本数増による実質的な所要時間短縮でＯＫでしょう。
（↑青梅・五日市線スレでの一般的意見）
大して特殊な事情も無く、わずか2駅のために通過運転ってのも無駄が多いかと。

＞場内警戒
中神２駅・牛浜
＋西立川（休日の一部の時間除く）・昭島（乗降数は多いが駅順の関係で）
を通過で立川〜拝島を事実上特快ノーストップにすると・・・。

>>140
武蔵境＝2面3線
ヒガコ＝2面4線？
ムサコ＝2面4線

>>141に賛成。青梅線はスピードアップし、通過運転はしない方がいいと思う。

>>142
正しくは「ノンストップ」だぞ。

>>140,143
武蔵小金井は2面4線
東小金井と国立は2面3線（今の武蔵小金井と同じで上りのみ待避線あり）
武蔵境は退避線はなしの2面2線or１面2線（どっちか忘れた）
国分寺、西国分寺は現状のまま。
が正しい答えね。

>>144
違ってたらスマンだが、輸送障害が多いので、計画が変更になって、
武蔵境は2面3線になったような気がするけど。

>>138
現在、大月発東京行きの各駅停車休日に１本あるけど。

まあ、どうでもいいけど。

>>138
武蔵野線直通はそばらしい案だが、編成が短いか？

どうせなら、日野豊田通過にしてほしい。

>147
武蔵野線直通は青梅線直通快速の穴埋めなので日野豊田通過はまずい。

>>138
特快は中野停車のほうがいいんじゃない？

>>149
全特快停車の需要はないかと。
昔の国分寺みたいに青梅特快のみ通過で、
新宿始発の中央特快は停車でよろし。

似たような種別で中途半端な通過はしないほうが。
紛らわしいだけ。

乗る人一人と一人にとっては毎時４本の需要・・・なんてものはなくて、
来た電車に乗れるか乗れないか、それが何分後に来るかだもんなあ。

>>150
中野なら十分需要はあるけど…。

東西線乗り換えを重視するなら特快中野停車
特快は新宿方面への速達電車と割り切るなら通過

夕方以降の下りは中野に特快を止めた方がいいと思う。
昼間は通過でも困る人は少ないが。

つーか終電近くに金曜日運転のダイヤ作ってくれ！
平日朝の東京行きよりひどい混雑だ！

>>155
禿げ胴。
これはあの惨駅を通過にしてもどうにもならない。

待てよ、この電車は臨時｢普通｣電車扱いとして、停車駅は休日快速と同じとすれば、
惨駅終日通過の実験になるだろう。

>>154-155
もう15年も前のことだが、
金曜や年末の深夜に115系を使った特別快速（普通？）が
臨時で運転されていたことがあった。

>>156
良案。禿同。

>>156
もう「土曜日」と言い張るとか…。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●● 新特（中電直通）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 武蔵野線直通

△・・・高尾始発のみ停車

平日朝ラッシュ　下り・・・通勤快速　上り・・・通勤特快
平日夕ラッシュ　下り・・・ライナー・通勤快速　上り・・・ライナー・特快
（ｐｍ５時〜９時）
それ以外は　新特快・特快

人身等の障害が起こると、益々停車が障害に見えるな

>>159
そうだよ！
週6日を土曜日にしちゃってあと1日を日曜日にすれば問題は解決するはず。

シンプルに。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1024415355/107

>>162
いやいや、そんな非現実的な話ではなくて
金曜の深夜って土曜だろー？という話。

逆に日曜の深夜は、各駅に停めてもいいからさ。

国分寺は通過が一番しょ、へっへへはっははははは。

>>164
それいいなー
快速は土曜日０時台から通過

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通（中電）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅

>>165
それはまずいでしょう。
国分寺は乗客数多いので大反対が起きる上に、
立川が大変になるからダメ。
その上特快立川以西通過運転やったら通過駅カバーできなくなるし。
（立川では方向別接続しないとまずいので）

>>168
住民の反対を恐れるぐらいなら杉並もアレだろ。
この際無駄なものはすべて排除すべし！
国分寺もはっきり言って邪魔だ！

>>169
バカ。
杉並の「住民」と国分寺の「乗客」を一緒にするな。

>>170
国分寺の住民ですか？
それとも都民の（ｒｙ

国分寺通過するんなら、全部快速のほうがまし。
(三鷹-立川を乗りとおす人)より、（武蔵境〜国立のどこかを利用する人）
のほうが多い。通過エゴはおかしい。

そもそも、今の特快の停車駅も狂ってるし。
ほぼ乗降客数どおりの東急を見習うべき。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023932018/221-223

>172
特快の停車駅は設備と駅間隔も考えた方が良いと思うが。

国分寺通過希望の人は中電・旧特快の名残の人だな。

>>173
まあそうなんだけどね。追い抜きのない停車駅はあってもいいとはおもうが。

停車駅の選定にわかりやすい理念がないから、このスレの本題である杉並３駅が
通過できないんじゃないかという気がする。

>>165
あんた、懐かしいな。
スレ住民が入れ替わったと見て、出てきたのかな？（ｗ

また知らない人が反応しちゃってるよ……

初めての皆さんへ。
このスレにおいて徹底放置なのは
＊都民の足(土休日の西荻窪駅快速ホームに忍び込んで何やら叫んでいるという噂)
＊国分寺通過厨(現実が直視できないｱﾌｫ)
なお、都民の足は最近ばれないようにコテハンを使っていませんので要注意。

>>175
まちBBSの方にも出てきてるから、
退院したんじゃないの？（ｗ

青梅特快が国分寺を通過してもいい事は有る？

国分寺なんて駅は有っても無くてもいい。あんな駅廃止したらいい。
だいたいなぜ国分寺だけがあんなに大改造されたの？

誰がなんて言おうと国分寺は通過。

特快が国分寺に止まるから遅く感じるんだ。遅延を解消するためにも
通過、通過。

国分寺って駅の価値はゼロ。

国分寺は通過しましょ。

国分寺は通過しましょう。ぜひともぜひとも。

国分寺　通過がいいね　やっぱりね

こ・・・コリャ駄目だ国分寺
く・・・糞国分寺
ぶ・・・不細工国分寺
ん・・・んっ、国分寺はウンチ
じ・・・字面が嫌い、国分寺。

国分寺は通過が一番しょ、へっへへへへへへへへっへっへっへ
はっははっはっはは、あっはあっははは。

国分寺＝うんこ、精子、単細胞、変態、小便。

国分寺は廃止でよろしい。

国分寺通過をする事はＪＲのイメージアップにつながる。

国分寺は通過しましょ。
ババンババンバンバン　国分寺通過
ババンババンバンバン　特快不要だ
ババンババンバンバン　廃駅だ
いいムード　ｱあアン　いいムード　ｱあアン
それではサヨナラ　特快さーーん。

あっという間に栄えて　あっという間に　廃れます
それではサヨナラ　特快さん
あっという間の国分寺ーー。

1番線　中央特快高尾行き
停車駅　神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野、三鷹、立川、日野、
豊田、八王子、西八王子。
2番線　快速武蔵小金井行き
停車駅　神田、御茶ノ水、四ツ谷、新宿、中野以遠各駅

国分寺場内通過　時速90キロで駅構内を通過しよう。

国分寺は2面3線に戻そう。

山田君、国分寺に特急止めろとか言ってる奴の座布団全部持って行きなさい。

国分寺って物は通過して何のって。

下り青梅特快は国分寺で快速に接続してない。意味ないジャーン。

ﾓﾊ200

国分寺通過

国分寺通過マンセー

ＫＯＫＵＢＵＮＪＩ　ＮＥＥＤ　ＮＯＴ　ＴＯ　ＳＴＯＰ　ＲＡＰＩＤ
ＡＮＤ　ＳＰＥＣＩＡＬ　ＲＡＰＩＤ・

国分寺通過は使命。

国分寺は通過が一番。通過はい通過国分寺。

国分寺構内通過　制限無し。

国分寺通過、国分寺通過、中央特快高尾行き。

成田エクスプレスは国分寺に停車するほど落ちぶれたのか？

国分寺は通過が一番しょ、へっへへっへへっへへへっへへへへっへへ
ははははっははははっはは。

荒しは放置

それより、中野−三鷹間の高架ってなんであんなに貧弱なんだ？
同じ高架である市川とかはそんなに揺れないぞ

>>210
急ピッチで造られたため（だったような気がする）。
高架下から見るとよく分かる。
あと、地震がきたら都内の戦前からある高架より先にあぼーん確実。

吉祥寺は成田ＥＸは止まるのになんで特快は止まらないんだ？

特快の現状
国分寺は青梅特快がいる時に快速がいない。
立川は中央特快がいる時に快速がいない。
だもんな。

休日に「中電」が国分寺を通るときは通過でいいと思います。
（ホリ快等も含む、中野、三鷹停車で）
あとは特に「通過」する理由もないです。すぐ東に「武蔵小金井」と言う
貯め場所もあることだし。

不謹慎かもしれんが、地震でいったんあぽーんして
１４０Ｋでも１６０Ｋでも可能な、方向別運転可能な立派な高架がほすい。

復興の間、京王、井の頭、西武新宿、丸の内の各線は修羅場だな。

月曜、吉祥寺駅で中特が人身事故起こしたよ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−□−−●−−●−●■−●●−−●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 武蔵野線直通

□・・・一部の時間通過あり。
■・・・一部の時間停車あり。

国分寺通過時は相模湖・青梅線西立川は停車とする。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● 普通(中電)
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●△●●●●●●●●● 通特(上り)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●−−●●−−●● 新特(中電直通)
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●●●●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●● 通快(下り)
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○−−−−−−−−−−− 各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ 武蔵野線直通

△・・・高尾始発のみ停車

朝ラッシュ　下り・・・通勤快速　上り・・・通勤特快
夕ラッシュ　下り・・・ライナー・通勤快速　上り・・・ライナー・特快
（ｐｍ５時〜９時）
それ以外は　新特快・特快

JRの停車パターンからいって武蔵境と東小金井に差がつくことはない。
運転上重要な駅でないので両方停車か両方通過。

あ〜あ、ｱﾌｫがスレ立てちゃったよ。

中央特快国分寺通過希望の人
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025699254/l50

国分寺は通過が一番しょ。へへっへっへっへへへっへへっへっへっへへへえｈ
はっははっははっはっははははっははははっはははははっはははっはは
ぎゃぎゃぎゃがｙｇはがはｈじゃっじゃはっははっはっはっはｈっはあはっは
府ァ府ァへっへっへへっへっへへっへへへへへぎゃっははははっはっはは。

どうしても「国分寺通過」なら「優等用トンネル」を「武蔵小金井」止まりにしな
いとどっかでおかしくなる。

国分寺は通過が一番しょ、へへへへへっへへっへへっへへっへへへへっへへへ
通過通過通過通過通過特快通過っしょ。へっへへへへへっへえへっへえへへへ
ウァァァはハッハハハッハハハハッハアハッハハハハハギュアッハハッハ。

>国分寺通過
特快は国分寺よりも中野・立川以西通過して欲しいよ。

なぜここまで国分寺を優遇する？

国分寺通過ｈｊでゃｆｊかｓｋじゃｆｊｋｆｊｋｊｊふぁｊｋｄｆｆｊｋ

特快→各停・・・三鷹
快速→各停・・・三鷹・武蔵小金井or武蔵境

武蔵境・武蔵小金井は同一ホームで接続。

にして欲しい。
でないと杉並3駅住民と多摩→杉並3駅利用者から苦情・暴動が起きるぞ。

国分寺は通過したい理由・・・停車するとすぐに発車出来ない。
遅延の元。

西武線からくる客のためにあえて停車するのでは？

錦両浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−××●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●●通勤快速
●●●●××●−−−−−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−●特別快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●−●●●●●●快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
×××××××××××××××××●−−●−●●−−−●●−●×××××東西線・青梅線直通快速
××××●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車

国分寺の議論は>>220のスレへ
それより快速の３駅通過が優先。

>>228
だったら国立と西国分寺にも停めれ。
そうすっと、停車時間は短く出来るぞ。

中野駅の方向別化は可能ですか？

＞＞230　国分寺通過列車設けろよ！

>>233
理論上は可能だが、東中野のドキュソが大反発の可能性 大

３０分間隔の特急を１５分間隔にして特急料金半額にする。

もちろん国分寺は通過。

Ｓあずさ・・・新宿・八王子・甲府
　あずさ・・・新宿・八王子・大月・・・・
　かいじ・・・新宿・立川・八王子・大月・・・
　　たま・・・新宿・三鷹・立川・八王子・上名原・大月・・・

上名原⇒上野原

錦両浅秋　東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉　京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−●　●●●−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●特別快速
●●●●　●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●快速
××××　×××××××××××××●●●●●●●●●●×××××××××東西線直通
●●●●　●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○各駅停車

通過一番！と中華一番にあやかってみる

東京中華思想と東京通過思想

近距離より長距離重視
特快の上に普通（中電）を設定して走らせればいい。
普通は特快停車駅のうち、中野・国分寺・日野通過・・・八王子・高尾への利用
特快は現状＋荻窪・吉祥寺停車・・・国分寺・立川への利用
快速は例によって３駅通過・・・中野・三鷹への利用
各停は増発・・・近距離の利用

>>241
ダイヤが混み合ってｸｿ遅電車だらけになる。
あるいは、それぞれの本数が少なくて結局使いずらい。

＞２４１

近距離より長距離重視
特快の上に新特快（中電）を設定して走らせればいい。
　中央特快は中野・日野通過
新宿から三鷹・国分寺・立川・八王子・高尾以西への利用
　青梅特快は中野・西立川〜昭島（西立川は休日停車あり）通過
新宿から三鷹・国分寺・立川・拝島・福生以西への利用
　新特快は上記の特快停車駅のうち、
豊田・西八王子・相模湖・藤野・梁川・鳥沢・羽村市内通過
新宿から大月・河口湖・甲府・青梅・奥多摩への利用
　快速は
例によって３駅・（東小金井）通過
新宿から中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・武蔵境・武蔵小金井・国分寺への利用
武蔵小金井以西の近距離の利用
各停は増発と武蔵小金井延長・・・近距離の利用

の方が良いと思うが。

中央線からの乗り換え客数
青梅線:14万
井の頭線:14万（弱）
武蔵野線:12.5万
国分寺線+多摩湖線:11.6万（弱）
横浜線:7万
丸の内線（荻窪）:6.7万（弱）
中央本線:6.5万（弱）
東西線:5.1万
南武線:3.4万
多摩川線:2.2万（弱）
注:（弱）とかいてあるのは乗り換え客数ではなく乗換駅の乗降客数

中央本線は、中央線と乗り換えの出来る大勢の路線のうちの一つと見るのが自然。
決して中央本線主体のダイヤは組まないほうがいい。

東西線乗り換えは意外に少ないのね

杉並三駅・国分寺を通過すると飛び込みが増えるという罠（ｗ

>>246
３駅ホーム閉鎖すれば誰も飛び込めない

東立川は国立市です

西国立は立川市です

結局しばらくは何も変化しないと思われ。
東西線直通無くなると思ったらョ２３１系の新車が出来るみたいだし。
東西線直通がなければ相当本数増やせるのに・・・
中野始発の緩行線見たことあるでしょう？？
三鷹始発はギュウギュウ詰め状態なのに対して中野始発はガラガラ！
しかも東西線直通は総武線直通に比べたらかなり空いている！
東西線直通の本数減らして総武線直通が増発したら中央線からも流れるのでは？
今乗り換え客が少ないのは本数が少ないからと漏れは考えてるのだが・・・

そうなんだよな。
荻窪あたりからのろうとすれば、東西線より中央線のほうが便利で安い確率が高い。
そして、快速と緩行（総武線直通）を比べれば、快速のほうが本数が多いし速度も速い。

ラッシュ時とかでない限り、積極的に緩行を選ぶのは難しいよ。
東西線直通廃止と総武線直通全三鷹行きかで、本数増のほかに中野での長時間停車がなくなるのも大きいな。

東西線にもヨ231が入ってくるのか
東西線直通廃止は当分なさそうだな

今日はなぜか上り3駅通過時結構飛ばしてた

三鷹−中野間は各駅区間だが快速と各停、所要時間は少々違う。
これは中野の手前において、
快速・・・線路がほぼ直線なのでびゅんびゅん
各停・・・ポイントが複雑にあり、あまり飛ばせない
この区間、快速と各停では１−２分は違う。

>>252
実は西船橋乗り入れ分を賄うだけだったりして。

age

>>255
だったらいいな。
現在 朝夕だけ津田沼までの乗り入れを、終日千葉まで乗り入れる。
代わりに中野三鷹間の乗り入れは廃止。

＞２５５・２５７
現在 朝夕だけ津田沼までの乗り入れを、終日千葉まで乗り入れる。
代わりに朝と緩行中野出入庫の一部のみ中野〜三鷹･（武蔵小金井）乗り入れ
とすればいいんじゃないの？

なんだかんだいって朝削ると中央線→東西線利用者から苦情が出るぞ！

帝京大系の財団法人が約６５億円の所得隠し入学前寄付

帝京大医学部を受験した学生の父母が入学前に多額の寄付金を納めていた問題で、
東京国税局は２４日までに、寄付金の受け皿になっていた財団法人「帝京育英財団」（愛媛県大洲市）が、
今年３月期までの７年間に約６５億円の所得を隠していたと指摘した模様だ。
追徴税額は重加算税などを含め約２５億円。この期間に集められた寄付金は１５０億円に上るといい、
大学側が否定していた疑惑が裏付けられた形だ。
http://www.asahi.com/national/update/0624/015.html

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

三駅に快速停めれ！って言っているが
中央線快速が通過しても東西線快速を停めれば良いんじゃない？

＞＞２６０
新宿・東京に乗っていけるのが欲しいのでは？
阿佐ヶ谷では休日通過の時に署名運動したらかなり集まったそうだ。
結局通過になっちゃったけど（ｗ

>>261
今となっては、東西線が新宿を通らなかったのが大きな失敗だったような気がする。
東京は大手町・日本橋で代替出来るが、新宿は高田馬場で代替出来ないし。
覆水盆にかえらず。

>>262
仮に中央線が丸の内線に乗り入れていたとすると…？

>>256
IDがJNR

>>258
中野が2面4線にしやすくなるので意外とそうでもないのでは。
(１・４番線が緩行、２・３番線が東西線)

>>263
トンネルこすって尾張。

ホントだ。リバイバル列車に毎回行ってたおかげかな？（ｗ

ありゃ？ＩＤ変わっちゃってる！？

>>261
じゃあ、今度は青梅とか八王子辺りで通過署名集めたら相当集まる？

>>２６７
どこでも今の状態から本数が減ったりしたら署名は集まると思う。

age

今日みたいに10分以上遅れた日は３駅通過してほしい。
遅れた上で３駅停車するとイライラの元になる。

あしたはどうなんだ？
台風来てるし運転見合わせか？

ちなみに朝６時頃

>>270
自己チュー発見。自分が使ってる駅が１０分以上遅れたら通過、なんて言われたときのこと考えろ

いま272がいい事言った！

>>270
だから終日通過すれば全て解決。
通過賛成派の方はくれぐれも｢今日みたいな〜｣などという余計な修飾語を付けないように。
例え少数であっても反対派の思う壺になります。

別に３駅停車賛成主義者って訳ではないが、
１時間あたり２本中央特快が増えればいいんじゃない？
すべて通過まではしなくていいと思う。
朝の時間に３駅から乗ってくるのがウザイって事だろうけど、
中央・総武緩行線だって結構人は乗っている。
空いてるように見えるのは、ヨ２３１や、２０９−５００番台の
幅広車を使っているから。
ヨ２３１系だかＡＣトレインの量産型だかどっちでもいいけど、
幅広車が入ってから考えるのが妥当だと思う

３駅停車→快速
３駅通過→新快速

とすればよい

１本おきに快速通過、停車、通過・・・とやればいいかな

川島は東西線と中央線の乗り入れを廃止し、中野の配線を　
1：緩行線三鷹行き　　2：東西線到着
3：東西線西船橋行き　4：緩行線新宿方面ﾃｨｳﾞｧ行き
5：急行線下り待避　　6：急行線下り本線
7：急行線上り待避線　8：急行線上り本線
と改造しる！と言ってた。
当然、緩行線は昼間はすべて三鷹行き

しかしこんな配線に改造するのは時間と金が････

>>279
ホントに理想だよね（苦笑）
これが出来たらどんなに便利なことか・・・
でも、昼間に中野の車庫に泊まってる電車の置き場はどうするんだろうね

>>278-280
でも私鉄なら当然のことなんだよね。
笹塚、代々木上原、中目黒とかね。
車庫があって総武線折り返しのこともあるけど、
中野駅の構造は客のこと何にも考えてない国鉄の典型だね。
最低でも278の配線、本来なら車庫を箱根ヶ崎に移転、
立体交差中野三鷹間方向別化して、快速、総武が同一ホーム乗り換えに改良すべき。
そして3駅通過。

>275-277
結局は３駅絶対通過！と騒ぐよりも双方妥協案が改善への糸口だと思う。
275のような人が、「別に３駅停車賛成主義者って訳ではないが」などという
気をつかった断りなしに、このような現実的な意見を出せる環境を
構築していくべきだ。

>>281
中野駅がﾄﾞｷｭｿなつくりなのは、JR,営団双方に折り返し列車があるのも影響している。
中目黒や代々木上原に渋谷行きや新宿行きの始発はないから、
2面4線でも平面交差支障が少ないんです。

で、これを解決するには片方をすべて三鷹行き、
もう片方をすべて中野折り返しにするのが手っ取り早い。

<<275
中野発は論外だが、
幅広車使用前から緩行は三鷹発でも快速に比べるとかなり空いています．
かえって東西直の方が、乗車率は高いように思います．

>>282
題名が通過希望者になってなので一応書きました。

>>275
特別快速を1時間あたり2本増やすためには、
中野〜三鷹で3駅を通過する電車を設定することが必要なんだよ。

快速は１５分間隔
特快も１５分間隔
新快も１５分間隔

1：緩行線三鷹行き　　
2：東西線到着・緩行線三鷹行き
3：緩行線新宿方面（朝は始発専用）　
4：東西線西船橋行き・緩行線新宿方面
5：急行線下り待避（朝は緩行線新宿方面）
6：急行線下り本線
7：急行線上り待避線　
8：急行線上り本線

出庫→新宿方面始発は3番線発車とする。
緩行中野始発着と東西線直通は同一ホームで接続とする。

1：緩行線下り　
2：緩行線・快速線下り
3：快速線下り　
4：東西線到着・快速線下り
5：東西線西船橋方面
6：快速線上り
7：快速線上り・緩行線上り　
8：緩行線上り

>>279
いっそ中野付近だけ、東武鉄道管轄にすればうまくいくかも
しＲは頭悪いから平面ダイヤ組めない。

通勤時間と深夜の客が多い時間だけ通過。
理由：その時間は遠距離客が多く、３駅利用者数が少ない
中野特快通過は休日昼間以外は反対。
理由：東西線の乗換え客考慮、夕方以降は以外に特快乗降客多い

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|25|−|30|34|36|41|−|48|51|−|
国分_着|24|−|28|24|33|37|39|44|40|51|54|−|
国分_発|25|−|28|24|33|37|41|44|40|51|55|−|
西国_発|27|−|30|−|35|39|43|46|−|53|57|−|
国立_発|30|−|33|−|38|42|46|49|−|56|00|−|
立川_着|33|−|36|30|41|45|49|52|46|59|03|52|
到着_先|拝|松|豊|青|高|青|八|河|大|高|箱|松|

松・・・松本　大・・・大月　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

新特急＝スーパーあずさ

特快４本では立川接続の電車が中野で追い抜きされなくてもいいが、
>>127のように特快６本（うち２本を中電特快）にすると、
立川接続の電車が中野で追い抜きがないとダイヤが組めない。

◇◇_◇|−|新|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
◇◇_◇|快|特|快|特|快|快|快|快|特|快|快|特|
◇◇_◇|速|急|速|快|速|速|速|速|快|速|速|急|
新宿_発|58|00|02|06|09|12|15|18|22|24|28|30|
中野_発|04|−|06|−|13|16|19|22|−|28|34|−|
高円_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
阿佐_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
荻窪_発|08|−|10|−|17|20|23|26|−|32|38|−|
西荻_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
吉祥_発|12|−|14|−|21|24|27|30|−|36|42|−|
三鷹_着|15|−|17|18|24|27|30|33|34|40|45|−|
三鷹_発|15|−|19|18|24|28|30|35|34|42|45|−|
武境_発|17|−|21|−|26|30|32|37|−|44|47|−|
東小_発|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|−|
武小_発|21|−|25|−|30|34|36|41|−|48|51|−|
国分_着|24|−|28|24|33|37|39|44|40|51|54|−|
国分_発|25|−|28|24|33|37|41|44|40|51|55|−|
西国_発|27|−|30|−|35|39|43|46|−|53|57|−|
国立_発|30|−|33|−|38|42|46|49|−|56|00|−|
立川_着|33|−|36|30|41|45|49|52|46|59|03|52|
到着_先|拝|松|豊|青|高|青|八|河|大|高|箱|松|

松・・・松本　大・・・大月　高・・・高尾　豊・・・豊田　八・・・八王子
青・・・青梅　河・・・河辺　箱・・・箱根ヶ崎　拝・・・拝島

>>293は失敗。スマン。

今日みたく、３駅通過すると店の売上が下がる
土休含めて、朝晩は通過していいから日中は停めてくれ

◇１番線　緩行下り
◇２番線　緩行下り・緩行折り返し（朝除く）
◇３番線　緩行上り（朝は始発あり）
◇４番線　東西・緩行上り
◇５番線　快速下り
◇６番線　快速、特快（？）下り
◇７番線　快速上り
◇８番線　快速、特快（？）上り
◇９番線　東西折り返し（地下）
１０番線　東西折り返し（地下）

長所：電車がスムーズに流れ、緩行線と快速線の乗客分離できる
欠点：快速線のダイヤ次第では中野で通過待ちの快速電車が増える

・東西線直通廃止
・その分緩行増発
・増発分は山手線内新宿・四谷・御茶ノ水・秋葉原以外通過
が許容限度。

>>297
やっぱ快速が3駅通過したら困るかな？
近隣の人は通過したら どう思うだろう？

・緩行武蔵小金井延長（三鷹以西〜杉並３駅利用者対策で）
・東西線直通は朝と緩行中野出入庫時のみに限定する。
・三鷹以東の緩行線は原則２分間隔

これぐらいはやらないとね。

>>299
どうやって三鷹の平面交差の対応するんだよ

どうでもいいから吉祥寺、特快止まってくれよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

＞３００
三鷹からすぐ、快速線は高架に上がり、
緩行線は快速線下りをくぐって、
外側を快速線にして、内側を緩行線にして、
武蔵境or武蔵小金井までもっていけばいいが、
武蔵境の中央線ホームを２面４線or２面３線にしないと・・・。

＞３０１
いいやむしろ、
特快は中野通過して新宿〜三鷹間無停車で、
新宿以東〜三鷹以西の速達運転に専念した方が良いでしょう。

>>302
まあそうゆう方向で工事が行われるんならダイヤ上の問題は少ないかも知れん。
でも、現状では武蔵小金井止まりの電車ってガラガラだよ。余裕で座れる。

対して後続の電車は手摺にも掴まれないほどの混雑。
オマケに東小金井で先行のムコ止まりからの乗り換え客でメチャ混み。

はっきり言って緩行の武蔵小金井延長はスジの無駄使い。
かと言って立川以西延長するなら快速での増発の方が望ましい。

通過ヲタよ。
ケチケチしないで特急券買えや。
そうすれば運賃収入増で新車が増えるぞ。

>>304
そうゆうこった。
結局現状維持で解決！！

＞３０４
あずさ系統は定期つかえないし、
５００円もかなりの出費だったりするので痛い。

あと三鷹特急停車にはかなり不満があるようだしね。
（特急は新宿出たら立川まで停まらなくて良い）

三鷹と立川の間の複々線計画って最近聞かないね。
進んでるの。
複々線ができれば、立川、八王子の住民パワーでなんとか。

５００円ケチるなんて中央線沿線住民は東海道線沿線に比べて
ビンボーだな、と言ってみるテスト（ｗ

＞＞308　1000円札出せば500円玉が帰って来る。その500円玉を貯金箱に入
れて貯金すればそれなりに楽しい。

>>304
しかし、八王子ならまだしも立川までで特急使うというのは
もったいないよう。

普通乗車券＋無料整理券で乗れるライナーを新設するとか？

>>303の言う通りだな。
武蔵小金井までの延長というのは設備が無駄すぎる。

500円くらい、払おうや（藁

お前らあほか？
中央線は、永久に停車なんだよ
多摩の赤猿ども

どーでもいいが、終日杉並3駅通過はさっさとやって欲しい。

杉並も多摩だという罠

>>313
そうゆうこった！
結局現状維持で解決！！

他の関東主要６路線（東海道、横須賀、総武、常磐、東北、高崎線）と
比べて、快速区間が短いというのはいかがなものか。

東海道の場合は11駅、横須賀の場合は9駅と、中央と変わらんのだが
それらの場合は駅間が長い。

東海道、横須賀は両方が快速区間を持ちながらも並行区間が長いため、相手が快速
区間で走る所をもう一方が補っている。特に横浜大船間。だから少し特殊な事例。

>>316
現状維持で解決するというのは多摩県民として納得できないなあ。
３駅さえ毎日通過してくれれば問題無いのだが。

複々線化後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

これで十分な気がする

中野と吉祥寺が各停だけというのはまずいんじゃない

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>322
荻窪モナー
通快の停車駅がベスト

高尾方面は３駅通過して、青梅方面は３駅停車する。
しかし種別が増えてややこしくなるので、通勤快速と通勤特快は廃止。
特快は「中央」「青梅」という呼称はやめて、今の昼間の停車駅に統一。
よって、中央線の種別は「特快」「（中央）快速」「（青梅）快速」
「各停」だけになる。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

複々線後は多分こうなるのではないだろうか。
総武快速線の昼間はもちろん、
東海道線も都心付近では基本的には1本立てなので、
中央快速線も特別快速は設定されないような気がする。
3駅を通過すれば、2駅追加停車しても今の特別快速以上に速く走れそうだしね。

この停車駅ならば、ひょっとしてG車連結もあるかな？

>>320
自己チュ―発見！
>現状維持で解決するというのは多摩県民として納得できないなあ。
だったら杉並３駅沿線に住んでみろよ。
そしたらどうせ「通過反対！」とか騒ぐんだろ。

>>327
それはどうかな？
オレは吉祥寺に住んでて四谷まで乗ってるけど、
週5日10回のうち、快速に乗るのは2〜3回だよ。

>>328
ただ新車が好きなだけだろ？（ｗ

１５両分までホームのばせそうな駅ってどのくらいある？
できれば快速は１２か１５両で運転してほしいんだが

3 ：名無しでGO! ：02/06/13 21:29 ID:1VrLV2wi
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●←←←←←●←←←←←←←←←←←←←←←←●←←←←←●←● 通勤特快
●−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−●●●●● 特別快速
●→→→→→●→→→→→→→→→●→●→→→→●→→→●●●●● 通勤快速
●−−−−−●−−−−−−−−−●−●−●●●●●●●●●●●● 休日快速
●−−−−−●−−−−−−−●●●●●−●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●←←←←←●←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←●←● 通勤特快
●−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−●−−−●●●●● 特別快速
●→→→→→●→→→→→→→→→●→●→→→→●→→→●●●●● 通勤快速
●−−−−−●−−−−−−−−−●−●−●●●●●●●●●●●● 休日快速
●−−−−−●−−−−−−−●●●●●−●●●●●●●●●●●● 平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○ 各駅停車

杉並３駅利用の連中のことだけを考えず「全体にとって福利があるか？」と考えてもらいたい
つまりは「（恩恵を被る人数）−（杉並３駅の利用者数）＞０」なら３駅は通過にすればよい

神田は古本屋で釣りを貰い忘れたことがあるため、
お茶の水は快速、緩行の接続を取られず会議に遅刻したことがあるため、
ちなみに新宿は昔の彼女が新宿区民であり忌まわしき駅であり、
中野は昔中野のコンビニでバイトしてた頃、愛想の悪い客に絡まれたため、
以上の４駅についてはほぼ全種別通過とさせて頂いた。
（三鷹の通過は何となくである。）

>>330
15両まで伸ばせそうな駅：新宿、吉祥寺、立川
12両まで伸ばせそうな駅：中野、三鷹、国分寺、西国分寺、立川以西

>>333
恨みもなく、なんとなくでもない立川はなぜ通過？

錦両浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
糸国草葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−××●−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●●●通勤快速
●●●●××●−−−−−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−●特別快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●−●●●●●●快速
●●●●××●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間快速
×××××××××××××××××●−−●−●●−−−●●−●×××××東西線・青梅線直通快速
××××●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車

>>330
ﾎｰﾑをのばした上で現行（10連）＋グリーン連結がいい
ぼったくりライナーは廃止

>>334をふまえて

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−●−−−−−−−●−−●−● 特快（１５両）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 快速（１２両）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●青梅線直通 各停（１０両）

問題点（？）
・八王子・高尾は１５両止まれる？
・お茶の水・四谷って１２両いけたっけ？

違う両数を混在させるとダイヤの混乱時がキツイぞ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−● 新特快（１２両）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●● 特快（１０両）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速（１０両）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝ 各停（１０両）

新特快は中電・奥多摩乗り入れのためロング１０両＋セミクロス２両とする。
（ただしセミクロス２両はドア開かない駅あり）
甲府行きは大月切り離しor河口湖直通４両＋甲府直通８両
奥多摩行きは青梅切り離し６両＋奥多摩直通６両とする。

通常各停の始発駅は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
通常快速の始発駅は豊田・拝島・八王子・箱根ヶ崎・武蔵五日市・高尾・河辺・青梅・大月
特快の始発駅は高尾・大月・青梅・武蔵五日市・高麗川
とする。

中央線の最大が12両なのはホームというより信号の問題。
ATS-Pを今から作り直すわけにもイカンだろうしな。

12両が止まれるのは東京、新宿、八王子。
11両が止まれるのは三鷹、立川。四ッ谷は微妙なところ。

全てのスーパーあずさが立川を通過するのは１１両までしか駄目だったからなのか。

東立川も入れとけ　場所決まってんだから　名前は変わるけど

中野、吉祥寺だったら、三鷹方式を使えば十分12両対応できる

◎三鷹方式（例、上り方面）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┌────────────────────────────────┐
│◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇┌─────────┘
│◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇│
└──────────────────────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>343
ソース

探せ

>>343
テニスコートの所だと思った.
ただし計画自体はあぼーんじゃなかったっけ？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通（中電）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

各停・快速の一部は青梅線直通
朝ラッシュ時は通快を運行し、
その他の時間帯は普通（セミクロス・甲府方面直通）を運行。

中電は無理だろ・・・

>>326
激しく同意！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●−−−●−−● 新特快（１２両）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●−●−●●●● 特快（１０両）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（１０両）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝ 各停（１０両）

新特快は中電・奥多摩乗り入れのためロング１０両＋セミクロス２両とする。
（ただしセミクロス２両はドア開かない駅あり）

通常各停の始発駅は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田
通常快速の始発駅は豊田・拝島・八王子・箱根ヶ崎・武蔵五日市・高尾・河辺・青梅・大月
通常特快の始発駅は高尾・大月・青梅・武蔵五日市・高麗川
新特快の始発駅は大月・甲府・河口湖・青梅・奥多摩
とする。
また立川は折返し線がトンネル出口で潰れるので立川での折返しは廃止。

東立川の最初の予定地はテニスコートより立川より
　行政区は立川市　現在の予定地は国立市　だから名前が東立川になるか
わかんないよ

　こういう情報は周辺の土地価格とかにもろ影響するから漏れないと思うよ

出来たら出来たで「昔は良かった」とか言い出すｦﾀが出るに201ｻﾝｴｷ

杉並３駅の通貨を実現させるには、中野見たか間の黄色い電車の増便が必要であり、
しＲ束はセコイから、渋っているのだろうな。

>>351に同意。シンプルなのがいいよ。
昼間は快速と各駅停車の二本立て、ラッシュ時に通勤快速を運行。
快速線を走る電車にはグリーン車を連結。

>>355
それは違うぞ。
土曜日は緩行線を大増便したが大したことない。
昼間、余っている電車を15分おきに三鷹まで延長したに過ぎない。

>>356
そうそう。昼間の運用増はたいしたことない。
むしろ肝心なのはラッシュ時の運用をどれだけ減らせるか。
総車両数に直接跳ね返ってくるわけだから。
よってラッシュ時の快速3駅通過が最も効果的。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

立川の折返し線がトンネル出口で潰れるのと
快速も青梅行きが何本か入るため、
上記のように各停を高尾まで回さないとまずいぞ！
（最低でも各停は豊田までは行ってもらわないと・・・）

あとこれだと三鷹で特急が快速を抜かない限り、
三鷹の設備が無駄になってしまうよ。

>>353
計画がつぶれたのはその「室内テニスコート」の所の買収の失敗によるもの。
もう一つ言っとくと、行政区域が立川市になるのは、
国立踏切から２００ｍほど立川よりに行かなきゃならないの知ってる？

やっぱり新駅名というのは行政によって左右されるのかな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●普通（中電）
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●●●A快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●●●●●●●●B快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○＝＝＝＝＝各停

こんなところでは？
三鷹と国分寺はあまり抜かせなさそう。でも中電の新宿〜立川ﾉｿｽﾄｯﾌﾟ、ｷﾎﾞｿ

立川以東に中電は入れないほうがいいと思うけど

>>362
国分寺等の対都心輸送の拠点に停めなければ、下校ラッシュ程度の混雑で済むと思われ

もう東立川の話題はヤメロ　知ってる奴は知ってるんだから
　

>>362
三鷹なら停めてもさほど影響無いとみた

都心までクロス・セミクロス車（特急除く）が乗り入れてるのは
東海道線・宇都宮線・高崎線・総武線快速（横須賀線）・常磐線・湘南新宿ライン
田舎駅で折り返す方が珍しい。
まあ今の中央線の中電車両はしょぼいから新型車にして乗り入れればいい。
どうせ新宿〜立川（青梅線方面）の速達という意味しかないし。
もし途中に停めるなら三鷹より国分寺。
ただ、混雑する時間帯（特に朝ラッシュ）は通快（現通特に相当。ロング車）を運行。

他の路線は原則として中電専用の線路があるからでしょ。

>>366　三鷹の方がいい。立川から新宿間の丁度真ん中に当たるか
ら。吉祥寺からの客も三鷹に止まれば乗れる。

というか快速にするなら、中電直通してもいいかな。
無意味な通過列車は鬱陶しいが。

元々普通列車なんだから、各駅停車でも何もおかしくないような。

>>368
吉祥寺乗り換えのために三鷹停めるなら直接吉祥寺に停めようよ…

＞＞370　それが難しい。

>>
昔、中電は三鷹に停まってた
中電停車駅は新宿−三鷹−立川−八王子 以下各駅に停車。
杉並3駅通過の代わりに、今の特快より停車駅減。
当然新宿発で、東京には行かない。

どうせなら、種別がややこしくなるから通快・特快・通特廃止でもいいかと。
ただし、115だと皆乗らないから231近郊型で運転。

中央線の場合東京〜高尾はロングシートのほうがよくない？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●中電
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝各停

>>374
各停の終着駅は武蔵小金井か豊田にしてくれ！

高架で駅つくるのに用地なんかいらない・・359

>>374
現実味ありそな予感・・・

age

中央線の乗客数は荻窪<西国分寺だからなあ。
通過客数は当然都心よりが多いわけだから、荻窪と三鷹は通過が望ましい。

とまるなら、西国分寺にもとめたほうがいい。
ダイヤによってはついでに国立に停めるのもあり。
まあ国立は構造上不可能だが。

高円寺の大将の焼き鳥はうまいから全部停車されろ！！
大将のとり皮（８０円）最高〜あと手羽先(１２０円）もね。
週３くらいで４年食い続けてるが飽きが来ない。
鉄オタドモはいっぺん食ってみろ！

いーねぇ。
中央線スレはなんとなく沿線ネタが少ないので歓迎。

ところで質問です。
土休の３駅ホームのＬＥＤはどうなっていますか？

>>379
>中央線の乗客数は荻窪<西国分寺だからなあ。

ﾊｧ?お前何を見てそう言ってるの？
http://www.jreast.co.jp/passenger/main.html
をよく見てみろ。西国分寺なんてBest100入りしてないんだよ。
もしかして西日暮里と見間違えたのか？

>>382
何かが表示されている。走っている車内からは分かりずらい。

ごぬん、（通過客に対する）乗客数比です。
乗客数はまだ荻窪のほうがわずかに上でした。

http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

去年の駅の乗降も5%増えている西国分寺のほうが重要というスタンスは変わらんが。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html

>>382 >>384
阿佐ヶ谷を使ってる私が答えます。
それは緑の文字で「通過」と表示されてます。
でも通過列車が近づくと「電車がまいります」という赤字が点滅します。
ホームに誰もいないのに。休日はキヨスクもおやすみ。（あたりまえか・・）

使ってない駅は全て電源（非常灯除く）切っとけば良いのに。
→省エネにつながる→ｳﾏ-

【３駅】
俺は、平日停車で休日通過というより
日中停車で朝夕通過とやったほうがいい

中野での快速から東西線への乗り換えが多く見られることなどを勘案すると、中央線の方向別複々線化
が前提とはいえ、中央快速を杉並３駅停車の区間快速と通過の快速にわけ、快速線に余裕が出来た分とし
て東西線を快速扱いで中央線三鷹以西に伸ばすことも一案ではないかと考えます。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→●●●●●●●●● 東西線直通

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→●●●●●●●●●●●＝＝＝ 東西線直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●● 武蔵野線直通

＞３９０
上記の方が良いがこれ本数をどうするかの問題が・・・・。

>>391
いっそ区間快速は全て武小車庫逝きというのは？

各駅停車；三鷹止
区間快速；武小止
他；豊田・高尾・大月・青梅止

>>383
武蔵野線乗り換え客も入れたら西国分寺＞荻窪の可能性は0ではない

荻窪乗降者数は、丸の内線入れてる？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 区間快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●→→●→●●●●●●●●●●●＝＝＝ 東西線直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●● 武蔵野線直通

>>395
それ、いい。
区間快速の所は◎（少数運転）がいいかも。

>>394
入ってるよ。

>>396
区間快速は日中(10：00〜16：00)以外は運転せず、また運転時間帯は
１時間に１本のみが理想。
これだけ止めてやれば惨駅には十分。

日野の豊田よりにある空き地はなにに使うの？
一応保線基地＋待避線になってるけど、
整理すれば10両×４〜６編成置けそう。

>>391
武蔵野線直通の場合、国立支線が単線なのがネックだ。
あれを複線化すれば乗り入れもラクになるけど、現状では単線ということで貨物のほかは臨時列車しか走ってないんだよな。
でもあれを複線化するのは大変だぞ。

土日に、快速 三鷹行き てゆうのあるよね

>>401
それを平日筋に持ってくれば良いと思われ

>>401
その電車って、三鷹に着いたあとどうなるの？
折り返し？　車庫行き？　到着番線は？

>>403
三鷹の5番線に到着し、折り返し快速・東京行きだよ。

平日に区間快速として（３駅停車）東京−三鷹を逝ったり来たり走らせればいい．
ただし、ラッシュ時はダイヤ上、運転中止．
ちなみに、普通の快速は３駅通過で東京−三鷹以遠．

>>404
意外。てっきり車庫行きになるものだと思っていた。
その電車があるのは知っていたが、朝早いので乗る機会もなく分からなかった。

あっ、でも快速のオレンジ色の電車が三鷹の車庫に入っているのを見たことないな。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●−−−−−−−−●−−−●−−● 特快（通勤時除く 4本/h）
●−−●−−−−●●−−−●−−● 通快（通勤時間 4本/h）
●−−●−−●−●●●●●●●●● 快速（終日 15本/h）
●−−●●●●●●●◎◎◎→車庫＝ 区快（通勤時除く 3本/h）
●●●●●●●●●●→車庫＝＝＝＝ 各停（終日 20本/h）

��������������がいいっしょ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

外出だが、京浜東北と同じように平日は日中通過したほうが良いと思います。
これなら、杉並区民の反発も少なくと思うのだが。

＞朝早いので乗る機会もなく分からなかった。
とは書いたものの、別に朝早い時間に下り電車に乗らなくても、三鷹駅のホームで
見ているという手もあるか・・・。

このテのスレで、団子は一体いくつ出てきたんだろう・・・・。

>>409
いや、全て通過しる

新宿発　下りの特急と　上り快速　の平面交差　は何とかならないのか？？？
通勤時間帯だけでも　8:00 8:30 9:00 9:30 と。。。　この近辺の
時間帯になると上り快速が詰って大久保付近で立ち往生　が多い。
この時間帯なら　東中野　大久保　停車の各駅停車の方が明らかに
早い。なのに　３駅輩　は　それでも　快速に乗る。で　３駅から
乗って新宿で降りてる奴が「止まるなおせーぞ」って騒いでる。
アホらしい。

>>413
目下工事中ですので、今しばらくのご辛抱を。

＞この時間帯なら　東中野　大久保　停車の各駅停車の方が明らかに
＞早い。なのに　３駅輩　は　それでも　快速に乗る。で　３駅から
＞乗って新宿で降りてる奴が「止まるなおせーぞ」って騒いでる。
＞アホらしい。

だって脳内で｢(快速停車を強引に)乗って残そう｣運動してるんだもの、その馬鹿どもは。
こないだなんか荻窪で乗って阿佐ヶ谷で降りたボケがいたぞ。あのラッシュ時間帯に。

さ、明日・明後日はお仕事だけど、惨駅通過だから通勤は快適だ。
だから休日でも頑張ってお仕事だ。

中央線平日も荻窪あたり止まるなスレPart２より
�
�115 名前： 多摩っこ 投稿日： 2001/07/26(木) 13:19 ID:vZ58TwKM
�本物の営団職員です。各種苦情をお受けします。
�http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../kako/995/995172584
�より
��161 名前：1じゃないよ 投稿日：2001/07/23(月) 17:30 ID:???
��>>159
��聞いた話だから聞き流してね。
��直通廃止の件はＪＲ、営団とも何回も考え討議したらしい。
��最終的には地元住民の反対にあって実行できず今に至るらしい。
��不動産屋（都心に直通で行けるメリットがなくなると地価が下落する
��可能性があるから）と阿佐ヶ谷（？）の商店街（暴力団が後ろ盾して
��るっていう噂あり）がとくに反対してるとか・・・？
��本社レベルの考えは知らないけど現業員はみんな廃止にして欲しいと
��思ってる。

もし、この話が本当なら恐ろしい。

> 不動産屋（都心に直通で行けるメリットがなくなると地価が下落する
> 可能性があるから）と阿佐ヶ谷（？）の商店街（\力団が後ろ盾して
> るっていう噂あり）がとくに反対してるとか・・・？

こんなの一因にすぎないだろう。
もし、廃止したくて暴力団が阻んでいるのならJRにとってはかえって有利では？
てゆうか、暴力団を使った方が、そりゃ不利でしょう。

> 本社レベルの考えは知らないけど現業員はみんな廃止にして欲しいと
> 思ってる。

そんなの当たり前じゃん。仕事が楽になるもん。

はじめに断っておくが俺は西国分寺利用者だ。
>>415
誰だってカネ払って乗ってるんだから快速に乗ろうと普通に乗ろうと勝手だ。
お前が馬鹿どもとかボケとかいう事じゃない。
通過についてしっかりとした案を書かないで自分の感情のみを書き込む
お前のようなヤツはこの板に来なくて結構。帰れ。
中央線に限って言えば新宿から、国立以東の駅に特に有利、不利な駅はない。
特急を除いても、どの駅の利用者も来た電車に絶対に乗れるという事はない。
三鷹や中野は一部の特快や通特は通過。
国分寺以西は武蔵小金井行には乗れない、など。
だからこの駅だけが有利ということもない。
したがって、杉並３駅だけが近いくせに快速停車だから有利→通過させよう
という論理が必ずしも成り立つわけじゃない。

あと乗降者数で３駅は快速を停めるようなレベルじゃないとか
言ってるヤツがいるが、３駅の利用者数が三鷹以西の
主要駅より少ないのは当たり前。
駅間が短く、利用者が適度に分散するからだ。
だから単純に利用者数で停車駅を決めろというわけにはいかない。
国分寺に特快が停まるようになったのも、利用者数だけを停車駅決定に
反映させたのではないといういい前例だ。

もう少し質の高い板にしていこうじゃないか・・

>>419
第三者から見ると貴方の書き込みも十分感情的に見えますが。
もう一度ご自分の文章を見直されてはどうですか？

総武線ユーザーだがこないだ高円寺から乗って中野で降りたヤツもいた。
１駅利用だって立派なお客。

>>421
歩いていけるじゃんか・・１３０円もったいないよ

>>420と>>422に激しく同意。

>>419
国分寺は利用者多いだろ

>>422
総武線を１駅利用しただけで文句いわれるんか？
高円寺住民は。
話にならんな。

>>419
>駅間が短く、利用者が適度に分散するからだ。
一般にはそういう区間に通過列車が設定されやすいとはおもうが。

また、↓を見てみると国立まではそんなに駅間距離は違わないよ。
武蔵小金井〜国分寺がやや長いかなというぐらい。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

いや、たまたますごい混んでる日で高円寺は進行方向右側、中野は左側だったから大変だったってことです
>>422
阿佐ヶ谷よりに住んでれば問題なし。東西線利用者かと思ったけどよく考えれば２分後に来るね（藁

>>427
そうだすか。
自分は高円寺在住で半年ぶりにこのスレ覗いたんだけど
なにか進展ありましたか？

自分のスタンスは平日のラッシュ時間帯は３駅通過やむなし
その代わり土日は停車してくれというもんです。
その方が商店街なんかも都合がいいのでは？と思うけど。
あと東西線乗り入れは即刻やめてほしい。
阿佐ヶ谷の不動産屋とやくざが反対してるっつーのが
本当なら許せん、許されん！
このスレにやくざの大物はいないのか？

とにかくわたしは妥協するべしと思います。
ただ土日通過になんのメリットがあるのかわからん。
一説によると奥多摩方面のハイキング客のため
という話も聞いたが、本当なら許せん。
阿佐ヶ谷、西荻はともかく高円寺は他から
訪れる人間も多いだろうし。
日曜日のルック商店街なんて人で凄いし。
いや西荻もそれなりか？

まぁそんなとこです。
わたしゃ鉄道のことはよくわからんが
あんまり惨駅のことこと悪く言われるのはやだ。
特に三鷹以西の住人で代々その土地に住んでた人や
やむを得ず住むはめになってしまった人以外の人間に
あーだこーだ言われたくない。
あなたたちはあなたたちが惨駅と称しているエリアに
住む選択肢もあったはずだ。

わたしが惨駅の代表者でもなんでもないが
妥協するとこはするので、あんまり悪く言うな。
お盆進行であまりにも忙しくて、昼間から酒飲んで
仕事してるので、アホな文章になってしまいましたが
すんませんでした。

>>428
旧国鉄が複々線化を決定（当時の計画では快速は中野−三鷹間無停車）
����↓
吉祥寺、荻窪は旧国鉄側が任意に停車決定（予定では吉祥寺特快停車だったが、なぜかあぼん）
����↓
３駅の住民がエゴ活動をはじめる（快速停車させないと土地はやらん!）
����↓
高架複々線開通
����↓
土曜日の休日ダイヤ化（ここで、住民が大規模エゴ運動）
����↓
結局、住民の圧力で、平日も通過出来ないまま現在に至る
（東西線乗り入れ廃止できないのは、杉並の大地主（やくざ？）が関わっているとか）

こういう悲惨な経過があるから３駅が悪く言われる。

>>429
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>429
随分と簡略化してるような気もするが。
とにかくわたしが何言おうが影響力はないけど
ラッシュ時のみ惨駅通過は賛成。
そんであなたがどこ駅利用者かは知らないが
好きこのんでその土地を選んで住みついた人には
あーだこーだ言われたかない。
それだけ。

４〜５年前、３駅周辺の商店街に「快速通過反対！」なんていう垂れ幕があった

>>431
それは３駅に土地がある人にも言える。
現状が「絶対に変わらない」と思う根拠は何ですか？
３駅通過の方が３駅停車よりも全体の利益が大きければ３駅通過になるだけのこと。
どっちになるかはまだ分かりませんけどね。

>>419
まぁ、あんたのいう事もわからなくはないがな。書き方には注意したほうがいい。

誰だって自分の使わない駅は通過してほしいだろう、それが人間だ。
三鷹から御茶ノ水に行く時、いくら新宿が大きい駅であっても
停車する事はその人にとって何のメリットもない。
逆に、誰だって自分の使う駅を通過する列車が増えるという事を気持ちよく思う
はずがない。
通過したところで生じるメリットがどれだけあるのかを挙げてみたいのだが
みなさんはどんなものがあると思いますか？
通過を実現させるためには、「所要時間の短縮が図れる」というだけでは
効果がないような気がする。
なぜなら３駅を通過したところで、スピードアップが図れるという保証がないからだ。
それはスジに余裕のある昼間の中野―三鷹間の特快を見ればわかるはず・・

>>434
＞なぜなら３駅を通過したところで、スピードアップが図れるという保証がないからだ。
＞それはスジに余裕のある昼間の中野―三鷹間の特快を見ればわかるはず・・

何故だか知らんが、休日快速の3駅区間は超流し運転なんですよ。
だから特快もあまり速くならないのではないかと。

>>434
ラッシュ時は扉が開かない事による快適性と言うのも有ると思う。
それと多少は快速の混雑が緩和されるかも知れないと言う期待も。

流し運転なのは地盤が弱いからでは？

新宿の平面交差で干渉しないよう、時間調整みたいな感じで
流し運転になってるんじゃないかって全スレかどこかで見た気がする。

>>436
その意見はどうも納得がいかない。
まあ気分の問題なのでそうといわれればそういう人がいるかもしれんが。

ドア開けが嫌いというなら、旗の台みたいな停車ならいいということかな？

ドア開かないと暑くてたまらんと中央線利用者と西武新宿線利用者が言ってたが何か？

>>434 スジに余裕のある昼間
どういう点でスジに余裕のあると言うのか、わかりませんが
現行ダイヤは余裕がないから特快が遅くなってるんですよ。

>>439
436の説（ドアが開かないことによる快適性）は昔から広く支持されています．
ＪＲに限らず各社この観点から、ラッシュ時ダイヤ（優等列車の設定）を
組んでいます．
運転関係、輸送計画関係の本を読むと書いてありますよ．

>>441
そうなんですか？

ただ運転関係、輸送計画では、どういうわけか前提として使っているのかも
しれませんが、本当に快適かどうかという点についての検証というのはされていますか？

また、ドアがあかないというだけなら、
半自動やはみ出し停車でも部分的に実現可能のような気がしますが。

勿論ドアが開かないことで、その駅での混雑率はそれ以上上がらないわけです
から一見その点はいいのでしょうが、その電車を優等にすると逆に最初の駅から
混んでいる可能性があるような気がします。

私は通勤特快は大嫌いで、自分はなるべく乗らないようにしています。
その理由は
1.国分寺の時点で（特に10号車が）快速より混雑している
2.中央線は旧型車のため換気能力が著しく低く、必ず気持ち悪くなる（ドアの開閉が換気の役目）
3.車内トラブルや緊急事態などから逃れにくい
4.新宿まで座れる望みが100%ない
（快速だと途中駅での可能性に賭けられ、駄目なら三鷹始発等に逃げれる）

3については、通勤特快でスリをみたり、貧血だか立ちくらみで倒れた人を実際に見た
ことがあります。また埼京線が痴漢が多い理由として混雑率とドアが開かないことが
記事にかかれるように、そばに嫌な人がいてもどんな事件があってもずっと逃げられません。
またどこか他で鉄道の事故がおきて抑止が発生しても長時間閉じ込められる可能性も高いわけです。

このようにドアが開かないことはそんなにいいこととは思えないのですが。
440が言ってるのは、２の理由に近いでしょうな。

　　｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜＜　あげといてやるよ
　／（　　　　）_（　　　　）.＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣/￣ξ／／|
　　)　（　　　　）/　／／／ _
　￣￣￣＼　)＿　 ┃_|　/｜
　　　　　　 |／／|　　　_./／|　　　　ゴトンゴトン・・・・
　　　　　　 |／　　　　 ハ＿ﾉ＼

しかし、夏は大変だぞ。
朝ラッシュ時に快速車内で年配のおやじが新宿手前で倒れたのを見たことがある。
激混み＆暑の車内に、３駅から更に人が入ってきて更に悪化。
高速化と混雑緩和のためにはやはり３駅通過のほうがいい。

最近、車内で停車駅の話をよく聞くなあ

>>444
>３駅から更に人が入ってきて更に悪化。
旧型車両で換気能力が低い車両なんだからドアが開かない方が
空気がよどんで余計に気持ち悪くなるだろ？

通過させたい一心なのは俺にもわかるが、話の筋が通ってないな。

昨日深夜のＮＨＫアーカーイブスで、１９７０年夏の高円寺付近の映像が流れた。
電車は１０１系非冷房、しかも線路は地上で複々線、
今でも地上を走っている荻窪近辺の雰囲気だったような。

地上複々線もいいかも。
線路を地上にやって、逆に 道路を高架にする。

東西線乗り入れ廃止希望

そういえば荻窪はなぜ地上？
こないだ荻窪で降りたけどすごい放置自転車の数。
線路高架にしてそのしたに自転車入れればすっきりするな〜と思ったけど。

>>何故だか知らんが、休日快速の3駅区間は超流し運転なんですよ。
>>だから特快もあまり速くならないのではないかと

>>流し運転なのは地盤が弱いからでは？

それは、旧国鉄時代に東中野〜大久保間で追突事故を起こして死者を出しており
そのトラウマから抜け出せないのでは？

>>451
確か保安システムの関係で、時速６０キロぐらいでしか通過できないと聞いたことがあるけど。
そういえば京王の特急などは、時速１００キロで通過していくけどね。

８０�qぐらいでいつも通過してる気がするよ。＜３駅区間
それよりも、ある一定のスピードになると２０１系は扉がガタガタいうね。
漏れの友達はそれを聞いて「この電車かなりガタきてるな」って言ってたよ（ｗ

ドアがなってるくらいでガタがきてるなんて言われた201が哀れだ・・・
京王の8000も結構うるさいぞ。

>>454
漏れは鉄道ファンなので何年に出来たかとか知ってるからまだいけると思ったけど、
友達は鉄分０だから。新車のョ２３１が静かだからそう思ったのだと思う

なるへそ。
201系もあと５年は安泰だろうな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 新快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線直通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●● 武蔵野線直通

>>457
それ、直通っていわない（ｗ

>>256
高架の絵では201だったよ
しかし、中電とかが直通するようになったら
ﾖ217かﾖ231か何かが入るんじゃない？

>>459
中電と通勤系の区別は事実上もうないよ。

中央快速線の201系の後継は、連接車と言われているよ。
いま川越線でテストランしてるやつ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○−○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○ 通勤快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝ 普通

これが一番理想的なんだが。
３駅だけでなく、三鷹以西もこうなってもらいたいものだ。

いつかはこうなると思うがな・・・

都民の足よ、いくら各駅停車がいやだからって殺人未遂はまずいだろう
http://www.sankei.co.jp/news/020801/0801sha032.htm

>>461
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○−○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○ 通勤快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通

結局、
快速に青梅線方向の電車が入ってくるのと、
地下線建設により立川の折返し線が潰れるので、
各駅停車を高尾まで引っ張らないと行けなくなる。
461よりかは上記の方がましだが、
それでも立川以西客からの暴動は避けられないでしょう。
（特に八王子・拝島以西の客から）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○＝＝＝ 各停

中遠距離重視ならこうなるでしょ。

杉並の住民など無視して、JR東日本お得意の強引さで3駅通過を実施すべし！

>>465
馬鹿だね。そんな理由が通るはずないだろ。
もっと反論されないような理由を考えないと実現しないぞ。
そんな勝手なことばっか言ってると、
結局通過させたい理由は自分の乗車時間を減らすため、というだけになってしまい
決定的な根拠に欠けて実現から遠のくだけだ。

2ch復活。

杉並三駅通過する利点がこのスレ見ても分からなかったんだが。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西御高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八陵尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→→●→→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎◎○○○○○ 各停

◎・・・一部運行
○・・・早朝深夜のみ

さらに駅が増えればこうなるでしょう。

>>468
朝ラッシュ時に快速に乗り込んでくる奴がむかつくってだけだな

>>468
実はそれほどの利点はないよ。せいぜい３分。

>>465

杉並のエゴのために停車してると思うとむかつく

>>468
通過することに意義がある

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○特別快速
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○＝＝＝＝＝快速（青梅線直通）
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停

>>470 >>473
カネ払って乗ってるんだから仕方ないだろ。
どの路線だって長距離利用者は後から後からのってこられて不快なんだろうから。

>>476
次から次へ乗ってくるとかじゃなくて、住民の圧力（＝エゴ）が原因で停車
しているという事じゃない？

>>477
住民エゴというかプロ市民(極左運動家)の政治運動でね。
あんな停車運動はまともな住民のやることではないよ。

ただ通過しろというほうがエゴ色は強いな。
各駅停車だって目的地には着くが、通過電車に乗ることは出来ないわけで。

通過反対して、議論の妨害や印象操作をしているデンパは
プロ市民ですか？

ちばとかいう政治家が筆頭

通過に反対しない駅なんてないよ。

試しに、特快の日野〜西八王子通過とか発表すれば、
おそらく反対する人は出てくる。

>>482
そうだよな。
なのに、それをエゴというのはいささか勝手すぎる。

ただ「通過しろ」ならそれもエゴだが、
緩行線があるのに「快速も停車しろ」はエゴだと思うよ。

４８５系ゲトー。

漏れは休日に用事で行きは荻窪利用。帰りは阿佐ヶ谷利用で出かけたことがあるが、
荻窪はそれなりに人がいた。
帰りの阿佐ヶ谷は不便！
�@東西線との直通・新宿方面がほぼ交互に来るのに、本数少ない。４・５分に１本。
�A以外に人多し。東小金井などとは比較にならん。
�@は本数増すれば問題ないかと。でも、中央線快速に簡単に乗り換えられるように新大阪〜京都のようにしないと通過は無理っぽいです。
しかし、こうすると、３駅利用者が中野、もしくは荻窪まで移動して乗り換えるわけですが、
そうすると、通過希望者から「なんで中野・荻窪なんかからあんなにのるんじゃ！緩行線使え！！」
と叩かれそうです。まあそんなこと言うときりがないですけど。
�Aは、�@の影響ですね。三鷹以西でも、大きい駅と小さい駅ではだいぶ違いますから。

１つここのスレを読んでいて思ったことは、緩行線あるからそれ使え！と言う方がいらっしゃいますが、
どちらも運賃を払って利用しています。混むのがイヤな方は緩行線へ乗り換えればいい話ですし、
急ぐ方は混んでも快速線を利用するしかないでしょう。もともと、速い列車にお客が流れるのは分かっていることです。

>>485
中央線の新宿＜-＞高尾間に限った場合は殆ど各駅停車、快速＝早い列車ではないでしょう。
各駅停車をこんな長い区間で複々線で重複して走らせている路線は、他にありますか？
他の路線では、積極的に急行運転をして急行停車駅で緩急接続させるのが普通でしょう。

それに中野止まりの電車を三鷹まで延長することで、本数は確保できるでしょうし
東西線直通電車は平日のラッシュ時のみとして、東西線は中野の乗り換えにするとか。

ただ、中野駅の改良による、同一ホームでの快速乗り換えが可能かどうかですね。
現状の配線のままで、平日も３駅通過を実行したら、中野駅で階段経由で不便な乗り換えを強いられることは
確かですから。

訂正：新宿＜-＞高尾間　＝＞新宿＜-＞三鷹間

言い方変だが、関東の本線系路線の複々線区間で、
各停と快速（普通）がずっと同じ停車駅（↓みたいな）が有るのは中央線くらい
�������������快速用線路→○○○○○○○○ 快速
�������������緩行用線路→○○○○○○○○ 各停

東横線もそうだよ。

>>485
東小金井と日野以遠はともかく、それ以外の吉祥寺〜立川全駅よりは少ないけどな。

>>486
中野−三鷹間では？新宿−中野間はちゃんと２駅通過してますよ。

>>485
私もその意見に賛同します。
３駅通過反対を杉並住人のエゴと言いますが、485の方のように毎日通勤その他の
用事で使う方もいるでしょうし、三鷹以西からの利用もかなりあります。
朝に高円寺駅で東京行きを見てると１車両から10〜15人くらいずつ下車しています。
（もちろんその人たち全員が三鷹以西からの乗客とは言い切れませんが）
ですから通過されて困るのは住人だけとは限りません。意外と通過促進派の多摩地域
の人のご近所にそのような人がいるかもしれませんよ。

しかも、緩行を使おうが快速を使おうが利用者の自由です。
それに文句を言うのは確かにおかしい。

>>488
そのような状況が異常なような言い方ですが、輸送力増強という点では
明らかに効果を発揮しているはずです。

>>490
緩行と快速合計した？

>>486
確かに中野ー新宿間に関しては首都圏の複々線区間では東横線くらいしかないでしょう。
しかし、住民が全員新宿利用者ならば通過でもいいかもしれません。
しかし、あのあたりは土地価格から見ても中間管理職の方が多く住んでいます。
朝町を歩くと、中年の男性が多く見られます。当然東京・有楽町方面へ行く方もいると思います。
また、中野ー東京間は知ってるように快速運転です。かなり便利です。
しかし緩行線は、四ッ谷までに３駅、お茶の水までにさらに３駅（間違えてたら指摘してください）止まります。
前レスにも、扉が開かないことに意義がある、とレスがありました。
それを利用するために３駅利用者は混んでても快速線に乗るのだと思います。
やはり通過するなら増便・方向別複々線くらいなはしないと無理です。
とはいえ、三鷹・中野さらには国分寺・立川？には通過線があるので、どうしようもないのでは？

つうか・・
→
→
←
←
中野かどっかからホームをこういう風にすれば殆どの問題は解決すると思うが…

>>492
してます。中央線の乗降客数はこちら。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm

同社線内での乗換えを含まない駅の乗車人数はこちら。
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html

#西国分寺は乗り換え客が多い。
#西荻窪は2000年に100位で載っている。

なんだかんだ言っても3駅停車って
複複線区間延長までの時限措置じゃないの?
通過反対派もそういう取り引きをしたはずだぞ。

緩行を立川（高尾）まで延長した上で３駅を通過というのはいかがでしょうか。
今のダイヤからすると快速の武小、立川止まりを廃止した上、
その分緩行を乗り入れは出来ると思うが。

はよ複々線にならんかなー。もう特快特急待ちは懲り懲りだ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●　通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●　中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　区間快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各駅停車

通勤快速は平日のみで、朝上り6本、夕方下り15本。
特快は、中央特快…3本/h、青梅特快…1本/h。
快速は、立川…1本/h、高尾・大月…4本/h、青梅…1本/h。
区間快速は、武蔵小金井…2本/h、立川…2本/h。
各駅停車は、三鷹…5本/h、立川…5本/h。

>>491＞三鷹以西からの利用もかなりあります。
＞朝に高円寺駅で東京行きを見てると１車両から10〜15人くらいずつ下車しています。

そんな終わり無き話をされても何もならないと思いますが…
１車両から10人おりない駅って他にどこですか？
高尾より西なら沢山ありそうだが…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線
−−−−−−−−−−−−−乗−−−−−乗−−−乗−−乗
−−−−−−−−−−−−−換−−−−−換−−−換−−換

先生！千葉側はどうなっているんですか？

>>500
多くのヤツが３駅にはさも利用者が少ないようなこと言ってるヤツがいるからじゃないのか？

ヘンな文でスマソ。繰り返してた。

まだやってたのかｗ

国立と立川の間に駅できるの？

とにかく杉並惨駅が停車に至った経緯に問題があると思われ。
複々線のメリットは緩急分離なのに、そこを妥協してまで今の今まで快速を停めてもらっている杉並惨駅。
７駅連続で緩急両方にホームのある路線なんて他にあるのか、小一時間問い詰めたい。
中央線通過で困るなら、京葉線誘致したら？
マジレススマソ。

武蔵野線が中央線に乗り入れ京葉線に直結。すげー(藁)

快速+緩行であれだから高尾や豊田あたりと大して変わらんだろうな

>>507
近くには丸ノ内線も走っているという罠。

俺は３駅住人に確当するが、別に通過してもいい．
総武直通の各停と丸の内線が停まるから通過でも、座れるし問題は無い．

７〜８年前の商店街の団結力は凄かった・・・

JRも妥協したんだろうな。
でも複々線が完成したら問答無用で通過になるだろう。

>>512
完成してまで今のまんまだったらさすがにまずいよ・・・

>>512
完成してまで今のまんまだったらさすがにまずいよ・・・

現行
特快：〜大月・高尾・河口湖・青梅・高麗川・武蔵五日市
（通過区間：〜立川）
快速：〜武蔵小金井・立川・豊田・八王子・河辺と上記の駅
（通過区間：平日＠〜中野　休日＠〜吉祥寺）
通常各停：〜中野・三鷹
↓
改良案
中電直通特快：〜大月・甲府・河口湖・青梅・奥多摩・武蔵五日市
（通過区間：〜高尾or大月・河辺と青梅〜奥多摩）
特快：〜大月・高尾・青梅・高麗川・武蔵五日市
（通過区間：〜豊田or八王子・福生）
快速：〜豊田・八王子・高尾・大月・拝島・武蔵五日市・箱根ヶ崎・河辺・青梅
（通過区間：〜吉祥寺or武蔵小金井）
各停：〜中野（朝夕と出入庫のみ）・三鷹・武蔵小金井・豊田（一部）

の方が良いよ。

>>515
中電直通特快；福生以西は各駅でよし

複々線化後はこうならないとまずい

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
○−−−−−−−−−−−−○−−○ 通快
○−−○−−○−○○−−−○−−○ 快速
○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

複々線開通後、３駅＋三鷹以西全駅快速停車なんて事・・・
快速は地下通るという話だから大丈夫だろうけれど

>>518
そうなるでしょ。ほぼ間違いないと思う。

問題は中野-三鷹間が方向別になるかどうか。
そうならないと3駅＋武蔵境-武蔵小金井あたりの利用者はかなり不便になる。

>>517
それだと地下線建設により中央線立川止まり撤廃で、
黄色い電車が高尾まで行くことになることと、
通常時に新宿〜立川の速達電車の停車駅が増えることになるので
立川以西利用者および新宿以東〜立川以西の特急乗らない層
から苦情や暴動が出るぞ！

あと快速は地下通らない予定だよ。
（地下通るのは特急系・ライナー系・ホリデー系・特快系・通勤快速のみ）

>>518
中野・三鷹は特快無くても朝ラッシュや特急で
快速線ホーム２面４線必要なので無理。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通（ラッシュ時以外）
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快（朝夕ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○＝＝＝＝＝快速（青梅線直通）
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停（総武線直通）

各停・快速は中野・吉祥寺・立川で接続
快速・普通（または夕方の通快）は国分寺で接続
立川で各停は快速・普通の２本と接続
快速の朝ラッシュ時の通快や特急退避は、荻窪や三鷹で（一時待避線に入れる）
各停の場合は複々線区間および豊田で退避

520は中野〜立川間方向別複々線とした場合

吉祥寺では、各停が快速・特急と２本に抜かれる場合があるね。

>>508
京葉線を東京から新宿を通って三鷹に延ばすという罠。
運輸政策審議会という国土交通省の諮問機関が答申したもので、実現するかは不明。
とりあえず複々線をとっとと立川まで延伸しる！

もし、三鷹まで伸びたとしても新宿−三鷹ノンｽﾄｯﾌﾟは不可能と思われ

国立に特快停めてくれ〜っ！！！

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○→→→○→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

特快の停車駅は多くてもこれ。
これ以上特快の停車駅を増やすと、特快の存在意味無くなる。

快速は、七夕など 行事がある日のみ臨時ということで
３駅該当駅に停車させるのは？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→○→○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

快速３駅通過で特快はむしろ停車駅減らした方が良い。
カットされる駅は中野・日野・西立川（休日除く）・東中神〜昭島・牛浜とする。

日野を通過する意味は？
・通過駅のために快速を用意しなければいけなくなる
・始めてきた人が分かりにくくて困る(停車するつもりで乗ったら通過したりとか)
気がするけど...。
そうでなければ「特快」の名前を変更するとか。

520の案では、一応快速は青梅線内各駅停車。
西立川〜中神を通過する種別を作るというのもありだけど。
（本数の関係で牛浜通過は難しい）

>>527
以外と特快乗降者数が少ない→中野通過論と同じ考えでは？

というかさー。
始めてきた人が分かりにくくて困る(停車するつもりで乗ったら通過したりとか)
なんて言ってたらきりがないジャン。
三駅だってそういう人最初にいたしさ。
要は慣れることだろ？

まあ、立川以遠は本数も減るわけだし、
特快も各駅停車で充分だと思うけど。
八王子以遠は　特急＞特快＆快速
八王子からは　特快＞快速
の関係で良いと思うけどね

それと快速の地下線建設よりも、中野の方向別化の方が、
予算も少なくてすみそうだし、効率的だと思わない？
一応、三鷹以遠の新規高架駅は２面４線になるみたいだし、
立川も折り返し設備は現行のままということになるし。

僕の案では、
立川以遠でも市ヶ谷や武蔵小金井と同じ本数になる。
（日中は各停は全て高尾まで直通）
だから特急以外にも通過列車を設定できる。

ふと思ったけど、僕の案だと東京〜御茶ノ水間が少し本数が少なくなるなあ。
（１０分間隔）
一部の各停を東京行きにして、
総武線は御茶ノ水か中野始発で補うか。

新規高架駅が全て２面４線になるだけでもありがたい。
これで、特快のスピードアップ実現するかな？
（出来れば、完成と同時に新車導入して110〜130km/h運転きぼんだが）

三鷹以西ではすべてが2面4線になるわけではないよ。
とりあえずムサコは2面4線のようだが。

中野を方向別に変えることなく3駅通過するともっとコスト安。

>>534
境は西武が2面分とってるはずだが。

����□□□□□□□□□□
����――――――――――
���／����������＼
――――――――――――――――――――――
――――――――――――――――――――――
���＼����������／
����――――――――――
����□□□□□□□□□□

全ての駅でこうなるのが一番スピードアップ

１――――――――――――――――――――→東京・三鷹５・６番線方面快速
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
２――――――――――――――――――――→西荻窪・三鷹２番線方面各停
３東小金井方面←――――――――――――――
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
４立川方面快速←――――――――――――――
５西武多摩川線←――――――――――――――止
┌────────────────────┐
└────────────────────┘
６西武多摩川線←――――――――――――――止

特急・特快は地下で通過。
こうなれば多摩地区〜杉並３駅の乗り換えも楽になるのにね。
（特急・特快利用者は従来通り三鷹乗り換えだけど）

もし、各停が立川まで逝ったら、境は快速も通過でいい

>>539
もし、各停が立川までいったら、各停は全部豊田行きにする。
（ただ特快無いと高尾や大月まで回す必要がでてくる）
境は西武多摩川線乗り換えと多摩地区〜杉並３駅の乗り継ぎ駅
なので停車した方が良いよ。

>>538
境は場所がないので、2面3線になる模様。

杉並４駅も三鷹も国分寺も日野豊田も通過しる！

>>506 東立川か　当初と場所が違ってるから名前は変わるんじゃない
料金コードも取得済み

>>540
早朝深夜以外に各停が豊田まで行くのは無駄。

>>国立市だよね

ハァ？４駅だって？これまた厨房が増えたもんだ。
いかにも中央線乗ってないヤシだな

>>543・545
実は現在の西国立は立川市だから、
もしかしたら現・西国立→東立川にして、
中央線の方に西国立を新設することもあり得る。

東立川は用地買収に失敗して計画アボーンだろ。

>>542
特急に乗りませう。
>>546
禿げ同。

>>548　前の話だろ　

>>543
お前この前「以前の計画は立川市内にがあった」とかほざいてなかったか？

一度あぼ〜んした計画がそんなに早く復活するんだったら最初からポシャらせんわな。

>>547
西国立付近の住民が猛反対するのであり得ません。
ちなみに国立踏切の近くの商店街名（立川市内）は東立川商店街。

>>
駅数が多い中央線にさらに駅が出来るというわけか

荻窪通過

>>552
中央線のどこが駅数多いんだ？
京王線に乗ったことあるか？

>>554
しＲにしては多い。
私鉄と比べるとまだ少ないが。

>>552
じゃあ同距離の中央線の立川〜八王子と青梅線の立川〜福生
で比べたらどっちが駅多い？

>>551 恐い 何朝から怒ってんの？

まだ５５３みたいなヤシがいるんだなぁ。
荻窪って何線に接続してるか知ってる？あの半円型に運転してる丸の内線だよ？
西新宿通う人は結構乗り換えてるし、霞ヶ関とかだってそう！
安易に荻窪・中野は通過、て言わないでくれる？
三鷹だって住宅の開発が進んでお客増えてるし。
ちょっとは考えようね厨　房　く　ん　！　！　！　！

でも３駅通過だったら荻窪も通過でいいと思う
丸の内の接続は新宿・四谷・茶水・東京でも出来るわけだし
中野は東西線の接続を考えるとチト微妙だけど

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−● ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←●←←←●←←●←●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→→→→●→→●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各停

◎・・・一部運行あり

ちなみに通快の青梅線内の東中神〜昭島は通過です。

しかし、複々線後の新宿〜三鷹の通快の停車駅設定が難しいね。

560は夕ラッシュ案

通快の接続
荻窪で東西線から来た武蔵小金井行きに接続
三鷹で通快が青梅行きなら豊田行きと、通快が高尾行きなら拝島行きと
国分寺で通快が青梅行きなら箱根ヶ崎行きと、通快が高尾行きなら豊田行きと
立川で通快が青梅行きなら高尾行きと、通快が高尾行きなら青梅行きと
西立川で武蔵五日市行きと
同一ホーム接続。

>>559
中央線の乗降者数を調べなさいってこった

>>559
> 中野は東西線の接続を考えるとチト微妙だけど

って思うだろ、中野に関して。
荻窪は（吉祥寺もだが）昼間人口が多いんだよ。
もっとわかりやすくいうと、
朝、立川方面から荻窪にやってきて仕事する人が多いんだよ。
都心に対してだけでなく、郊外に対して便利を図る意味で快速が止まっている。
わかった？

この辺の実情をわかっている議論している輩は
決して荻窪・吉祥寺を通過せよなどとは言わない。

>>560
何度も言うが、ヒガコだけ通過させる快速を設定するために
各停をムサコまで延ばすのは無駄すぎる。
ヒガコに快速が止まると1分遅くなるが、
各駅停車は三鷹止まりですむため、
三鷹〜ムサコに無駄な電車を走らせずにすむ。

あと、ついでに言っておくが、
「スペースがないから立川で各停の折り返しはできず、
豊田まで行く必要がある」というのも無駄だぞ。
立川で各停が折り返すためには、立川に各停用にホームが2本必要だが、
仮に立川をスルーするとしても結局、各停用にホームは2本必要だろ？
場所がないから立川から先に行く、というのはないはずだろ？

>>563
各停武蔵小金井延長は
杉並３駅〜武蔵境以西利用者（特急・特快利用者除く）のためだよ。
３駅通過したら三鷹での乗り換え問題が浮上してくるしね。

ちなみに各停は大半武蔵小金井までに折り返すので、
あまり国分寺以西には行かないでしょう。
（早朝・深夜に近い時間帯はあるかも知れないが）

>>559
　日中の各駅停車と快速の乗車率を近づけるためでしょうか？

高円寺などと一緒に快速の荻窪通過は賛成。
丸の内線の都心に出る場合は四谷乗換えがデフォルトで、
中央線から丸ノ内線への乗り換えってかなりまれな存在だと思う。
高円寺などを通過したらその傾向はより強くなるはずだし。

>>563
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
をみると荻窪の下り比率はさほど高くはない。

もう一度貼ってみる

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通（ラッシュ時以外）
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快（朝夕ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○＝＝＝＝＝快速（青梅線直通）
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停（一部総武線直通）

各停・快速は中野・吉祥寺・立川で接続
快速・普通（または夕方の通快）は国分寺で接続
立川で各停は快速・普通の２本と接続
快速の朝ラッシュ時の通快や特急退避は、荻窪や三鷹で（一時待避線に入れる）
各停の場合は複々線区間および豊田で退避

本数としては、日中なら、
各停東京〜高尾、各停千葉（津田沼かも）〜高尾が各毎時６本
（御茶ノ水始発の総武線あり）
快速東京〜青梅が毎時４本（立川始発の青梅線あり）
普通新宿〜大月、普通新宿〜甲府が毎時１本ずつ
といった感じで

とりあえず本数少なすぎ。
今より不便にしてどうする。

丸の内線を座っていきたい人は結構いる。
あと、駅前にコンパ○クのビルだかがあるから人結構いるんだよ。
第一、杉並区が荻窪通過でいいって言うわけないだろ。
区のど真ん中を突っ切って、複々線のうち、本数少ない・東京駅にまっすぐ行けない
路線だけあったって、正直意味がない。
あと、三鷹も荻窪も乗降客数は大して変わらないジャン。ＪＲ束の上位に入ってる駅を無理して通過する意味無し。
英断からも文句が来るの必死だし

>>569
それは僕に対してのレス？
少ないどころか過剰気味にしたつもりなんだけど。
西八王子でも５分間隔だし。
それとも都心部が少ないと？

>>570
三鷹より西から座りたい人は三鷹から緩行を使う場合が多いよ。
総武線直通のほうが多いが、営団のネットワークを使いたい東西線の人もいる。

杉並区がいいというかどうかはこの際関係ない。
国立も武蔵小金井も市の中心駅だが特快通過している。
なお三鷹も複々線になったら快速が通過した方がいい駅。

そもそも、中央線でいえば乗降客数で立川までの通勤快速停車駅で
最も少ないわけだし、急行線の通過需要が一番大きい区間だし、
荻窪通過は価値があると思う。

西国分寺に（中央線利用客数が）抜かれたときあたりが潮時かと思う。

>>571
東京〜中野の快速のことです。

>>564　だったら、各停は武蔵境折り返しでいいはずだろ。

>>567　3十分高いと思うが。

>>570　アメックスもお忘れなく。

>>572　乗客数は　荻窪＞＞国立、ムサコ　であることをお忘れなく。

>>574
ただ箱根ヶ崎の車庫が出来たら、
現在武蔵小金井にある快速線の車両全部を箱根ヶ崎に持って行く。
そのため武蔵小金井が空いてしまうので、
武蔵小金井は各停専用の車庫になる。
そのために出入庫含む武蔵小金井折返しが必要なんだよ。

>>573
うむむ、確かに普通は新宿発にしてあるからなあ。
まあ普通も東京発にできればするとして、それでもちょっと少ないかな…
とりあえず東京〜高尾の普通列車を毎時２本追加すれば…
東京直通各停ならあるわけだし。

でもさすがに朝ラッシュ時はこんなだと困るから、
青梅からの快速・高尾からの通快それぞれ毎時１０本ほど出すと。
各停は毎時２０本ほど。（中野〜立川間方向別複々線ということで）（一部豊田折り返し）

>>572
だから東京駅に一本で行けるかどうかが問題だって言ってるじゃん。
特快なんて大して本数ないんだから関係なし。
そりゃ、わざわざ東西線使う人と座って行きたい人が荻窪で乗り換えるわけないジャン。
>>574の言うとおり荻窪＞＞国立　ムサコだし。
前の方であれだけ政治力が強いだのなんだのって論議されてるんだから、「杉並区がいいというかどうかはこの際関係ない」
と言うよりも、現実性のある会話をしたいと思う。
方向別複々線にするにしても、中野・三鷹は通過設備は必要。となると、地元住民に説明するための材料が少ないと思われ。
（方向別ならある程度いいわけが出来る）

>>574失礼。アメックスってなんですか？

まあそれでも足りなければ東京〜高尾の快速を設定する手もある。
その場合、立川以西は普通と同じ停車駅になるけど…
（各停を全部高尾まで来させるので）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○○○○○○○○○快速（一部青梅線直通）
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝各停（一部総武線、東西線直通）

簡潔にこれでいいとおもうけど。
利用する立場からすると。
従来の快速の特快の待ち合わせ時間分を、素直に時間短縮に使えば利便性の上では問題ないかと。
ムサコの車庫はこの際、高架工事に併せて、国分寺側からも入れるようにすればいいんじゃない。

>>574
荻窪>>国立・武蔵小金井ではないよ。オーダーは同じ。
大体、そんなこと言ってたら中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる。

またその駅をはさむ通過客数で割れば、国立>荻窪>武蔵小金井だし。
さらに下り比率37って全然高くない。吉祥寺50中野54新宿50だし西荻でも34ある。

>>577
政治的な妥協の産物で、荻窪停車になる可能性もあるかもしれないが、
通過した方がいいと思ったらその立場を明確にした方がいいと思う。

アメックスは、クレジットカードの会社。しばらく前、荻窪に移転しました。

>>580
どうみても荻窪>>国立・武蔵小金井じゃない？
利用者数もそうだし、
杉並区の中心駅＋乗換駅だし。
それに
＞中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる
というのは意味不明。
中野や吉祥寺すら通過するのだから…というならともかく。

>>大体、そんなこと言ってたら中野・吉祥寺>>荻窪だから通過しろという言い方もできる。
でもそれ言ったらキリがない気がする。日野とかあの辺も。当然、八王子・立川＞日野・豊田なんだから。
まあ事情がだいぶ違うけど。
丸の内線の乗り換え客は四ッ谷が多いのも確か。でも、前の方で座りたい人は三鷹で乗り換えてる、
とあった。それと同じ事が丸の内線でも言えるのではないだろうか。始発なら、一本待てば座れる。
つら〜い通勤電車同士の乗り換えなら、始発から乗れるのだから乗ろうとする人は現に多い。
さらに、中央線は人身事故等が多いことで有名。代替交通機関を用意しておく必要があると思う。
以上のことから荻窪は通過すべきではない。
あと、かなり細かいことだが、ここは中央線スレではなく、３駅通過希望スレなんだよね。
って事はすれ違い連発。。。ｽﾏｿ。

まず高々1.5倍に>>なんて記号は使わないと思うからこの点はせめて>だと思う。
また残りのふた駅も（行政的には市民税徴税権などが特別区より微妙に格上である）市の中心駅だし、
一応電車区があったり（貨物線ながらも）分岐駅であったりする。

それはある意味どうでもよくて、下り列車で荻窪の駅を通過（その区間を乗ったという意味）
した人は合計で412249人の人がいる。国立ではそれが239448人しかいない。

つまり、その駅を通り過ぎるだけの人の数というのが、乗り降りする人以上に違うから、
相対的に荻窪の停車価値は国立・武蔵小金井より勝るとはいえないということ。

>>583は>>581に対してです。

>>582
いや、実質ここが中央線スレッドになってるよ

荻窪‥‥通勤快速は通過で、快速は停車が一番いい

>>585
そうでしたか。
>>586
特快の割にはなぜか荻窪は止まるね。やっぱ丸の内線関係かな？

>>587
単にダイヤが過密で通過しても所要時間の短縮にならないからでしょう。
快速の3駅通過が実現すれば通勤快速は特快に格ageできるよ。

>>575
ムサコが各停のネグラになる時には、
少なくとも国分寺まで複々線が完成しているだろう。
そして、各停は国分寺まで延長の上、武蔵三駅は快速通過になるだろう。

快速線の全列車が三鷹〜国分寺の3駅を通過となると
国分寺で快速線同士が緩急接続する必要がなくなる。
三鷹から数えて3駅先の豊田までは逃げ切れる計算だね。

それより>>575よ。
国分寺まで複々線が完成したのに快速が境やムサコにも止まる、だったら、
杉並三駅と同じ問題になると思わないか？
民営になったのだから、
無駄ととれる「二重投資」は株主が絶対に許さないし、
杉並と同じ愚を繰り返すはずがないだろうに。

>>583
イマイチ意味不明だが、
通過人員に対して乗降客が多いか少ないかを言いたいのか？
荻窪の通過人員には緩行線が含まれているので
単純な計算は出来ないように思うが。

三駅通過の上、いま休日に停車している荻窪までは通過させないと思うよ。
JRがそこまでしようとするのなら、それは交渉が下手だとしか言いようがない。
逆に荻窪には新しい快速（今の特別快速）も止めるようにするとか、
三駅通過の見返りを杉並区に与えるくらいのことはするような気がする。

立川まで複々線がもし完成したら、こうなると思う。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王王尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通快（朝ラッシュのみ）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○ 各停

総武快速線と総武線のように、
各線とも1本立て、ラッシュ時のみ快速線が2本立て。
つまり、シンプルなダイヤになるという予想。
新しい快速は今の特快に比べて停車駅が2つ増えるが、
今でもノロノロ運転しているので、
所要時間は変わらないか、今以上に速くなる。

２本立てというのはいいが、立川まで複々線化後なら同じ条件になるから
荻窪と武蔵小金井や西国分寺・国立を通過人数との比較で比較することに問題はない。

>>589の言う東京〜立川の快速で一番見劣りがする駅が
荻窪（ついで三鷹）であるから通過した方がいいと言う意見が出るのは自然なこと。

また、荻窪と高円寺などは別の駅であり、杉並区民だからといって荻窪以外の
利用者には関係ない話。方向別なら東京側に向かうとき西荻窪も多少は関係するだろうが。

三鷹を中心として考えた場合一駅あたりの利用者としては、西側のほうが多い上に
その区間を通過する人数は少ない。さらに高架にするのに地元負担もあるのだから、
停車駅が東側に偏るのはおかしい。

せめて中野・吉祥寺・国分寺・立川としたほうがいい。
距離的にもちょうどいいし、歴史的にも中野・武蔵境・国分寺・立川が元の
停車駅だったのだからつじつまが合うと思う。

まあ、結局停車駅の優先順位と、どの程度でひとつのグループと感じてるか
と言うのの差だと思うんだが。

個人的には
御茶ノ水・新宿・吉祥寺・立川（最重要駅・何があってもとめる）
東京・神田・四ツ谷・中野・国分寺・八王子（重要駅・原則停車）
荻窪・三鷹・武蔵境・武蔵小金井・西国分寺・国立・豊田・高尾（普通駅・標準的な駅）
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・東小金井・日野・西八王子（小駅・原則各駅停車のみ）

といった感覚で、複々線区間は上２つが停まればいいと言うこと。

>>590
東京〜立川で輸送力に差がないのなら、
快速の停車価値は素直に乗降客数で比較してよいのでは？
「郊外ほど通過客に対して乗降客が多いから止める価値がある」
というのは、郊外ほど本数が少ないことが前提では？
「客が少ないからサービスで止める」という論旨なら話はわかるけど。

あと、高架化の工事は東京都の事業だから、
市レベルではカネを出していないはずだよ。

あと、細かくてすまんが
> 歴史的にも中野・武蔵境・国分寺・立川が元の停車駅だったのだからつじつまが合うと思う。
これは説得力ないぞ。

四ッ谷はいりません。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●→●●●●●●●●●● 快速
◎◎●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●◎◎◎◎◎◎○○○ 各停

◎・・・一部運行あり？
○・・・早朝深夜のみ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　 各停

>>592
そんな前提はまったく必要ないよ。
本数が多かろうと少なかろうと、その駅を通過したいと思う人と
停まってほしいと思う人との比率は原則一定であるから。
電車の本数が何本であろうが成り立つ話。

あと、高架化の事業は東京都と沿線市の事業のはずだとおもったが。

>>560=>>564=>>575=>>594　繰り返してるだけだ（W

>>596
うーん、よーわからんわ。オレは頭悪いみたいだ、スマン。

中央快速線で、郊外ほど停車してほしい人の比率が高いことはわかった。
都心ほど停車してほしい人の比率が低いこともわかった。
電車の本数が何本であろうが成り立つ話というのもわかった。

しかし、仮に郊外の通過人員が都心の100分の1だと仮定したときの郊外はどうだろう？

快速には人が少しは乗っているけど、各停はほぼ空気輸送となるのでは？
つまり、そもそも停車数が「インフレ」した快速を、
各停に統合すればよい（つまり各停ばかり走らせる）となるのでは？

だから、オレが思うに、
漸減型のダイヤなら、郊外ほど快速を止めてあげてよいと思う。
都心側と郊外で輸送力が変わらないのなら、
杓子定規に乗降数で停車駅を決めてもよいと思うのだけど。

訂正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　 　　　　各停

ﾏﾀﾏﾀ訂正･･･ｽﾏｿ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→●→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→● 新特快(中電直通)
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●●→●→●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　 　　　　　各停

何で日野だけ通過したり、東小金井だけ通過したりすることになるんだろう？
(全体から見た)利用者が少ないからといって即通過扱いにするのも問題じゃない？

現状の特別快速の停車駅から考えて、
東京〜御茶ノ水〜新宿
新宿〜中野〜三鷹
三鷹〜国分寺〜立川
立川〜八王子〜高尾

と地区を分けて、そのなかで通過する必要があるかどうかを
検討するほうがよいのでは。

>(全体から見た)利用者が少ないからといって即通過扱いにするのも問題じゃない？
そうだと思う。そんな事言ってたら通過駅ばかりになってしまう。
仮に高円寺〜西荻窪、東小金井、日野、西八王子と全部通過したとしよう、
快速は区間によって混雑度が著しく異なり、快速停車駅では普通から乗り換える客
でごったがえすぞ。とりあえずは通過議論を杉並３駅に絞って、その３駅でさえも
利用客数以外の観点から通過の是非を考えるほうがいいのでは？

ＪＲに説得するにしても、「利用客が少ないから」とか「所要時間が短縮になるから」
といったようなことぐらいだったらあんまり説得力ないかと思われ。

>>601

それは>>560=>>564=>>575=>>594が
ムサコの地位を相対的に上げたいムコ厨だからだ(W
だいたい>>575まで反論しておいて、
何食わぬ顔で>>594を貼り直しているようなヤシなので。

それはさておき、一駅だけ通過というのは、あることにはある。
近鉄だと、美旗や南が丘、かつての三本松などが挙げられるが、
これらは本数が少なくても何とか許される。

ヒガコや日野だけ通過すると、
そのためだけに各停を増発する必要が生じるから、ホント無駄だね。
三鷹止まりですむのをムサコ行きに、
立川止まりですむのを豊田行きに。
結局、快速と各停の棲み分けができず、
現在の杉並三駅と同じような問題が起こると思うのですよ。

>>560=>>564=>>575=>>594には
運用も含めた面白い案を書いてほしいものだ。
境で乗り換えできるというのは面白いが、
そのために、三複線はないだろ？
常磐線の快速がなぜ天王台に停車するのか、
小田急の急行がなぜ本厚木〜新松田の各駅に停車するのか、
夏休みだからじっくり考えてみてくれ。

>>603
>それは>>560=>>564=>>575=>>594が
　吊るし上げるのそんなに嬉しい？
　どっかの別スレにもいたけど。

>>604
ムコ厨はいつもこうだ。
途中でいなくなるのならわかるが、
また最初の発言と同じ記事を貼り付ける。失礼ではないか？

>>605
　自分に反対してるからってその本人とは限りません。(当然違います)
　あと「１」をよく読んでね。
　（ここでの「厨」は煽り言葉に入りますので）

>>606
ﾊｧ？　>>575と>>594はIDが同じだが。

あの〜・・・さっきも書いてけど、荻窪通過しちゃうと中央線の代替交通機関無くなっちゃわない？
今思ったが荻窪の下り比率が乗降客数にしては低いのは当たり前じゃん？
丸の内線のあちこちから荻窪に来て、中央線に乗り換えるんだから。
国鉄時代に一気にしなかった（出来なかった）から、京都〜高槻〜新大阪みたいにはできないから、
１〜２駅間隔で通過するのが妥当だと思う。

オレも荻窪は停車した方がいいと思う。
業務の中心地だし丸ノ内線の乗り換えも重要だと思う。

西国分寺も優等を止めて良さそうな気もするけど、
誰かが、西国の乗り換えは立川方面が多いから意味ないだろうと書いていたね。
武蔵境の乗り換えはそれほど重要じゃない気がする。

禿同。通過だと丸の内利用者に冷遇過ぎる

>>591
その優先順位はどうだろう？僕なら…

東京・新宿・立川・八王子
御茶ノ水・中野・吉祥寺・国分寺・高尾
神田・四ツ谷・荻窪・三鷹・西国分寺
武蔵境・武蔵小金井・国立
水道橋・飯田橋・市ヶ谷・代々木・東中野・豊田
信濃町・千駄ヶ谷・大久保・高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪・東小金井・日野・西八王子

>>603
１つ気になったので。
＞立川止まりですむのを豊田行きに
立川止まりじゃ済まないから豊田行きという発想になる。
立川は折り返し設備が貧弱というのは既出。

>>603
天王台は市民が快速止めろってうるさいから
そのかわり各停が来なくなったがね（ｗ

だったら中央線も平日日中
中野から先は各停や東西線を通さなければ良かった（W

>>603
天王台も杉並３駅みたいだ

>>611
その優先順位にほぼ同意。

> 立川止まりじゃ済まないから豊田行きという発想になる。

あの論旨の中では逆。
立川で折り返せないから豊田に行くというのならわかる。
日野を通過するために、立川行きを豊田まで行かせるのはおかしいと指摘しただけ。

ちなみに、立川は折り返しが2線使えるが、豊田は1線のみ。
立川で折り返すと退避に影響が出るが、それは豊田の上りも同じこと。
だから、確かに立川の折り返し設備は貧弱だけど、
ほかに比べて貧弱、とは言えないと思うよ。
その気になれば3番線から東京行きも発車できるしね。

>>611で
１段目は、特急停車が妥当な駅
２段目は、無料優等全て（一部特急も）停車が妥当な駅
３段目は、通勤快速が停車が妥当な駅

東神御水飯市四信千代新
京田茶道田谷谷濃駄木宿
●→→→→→→→→→●　Ｓ特急・ライナー
●→→→→→●→→→●　特急
●●●→→→●→→→●　特快・通特・通快・快速
◎◎●●●●●●●●●　各停

◎・・・一部運行あり

これでいい？
この区間は山手線内になるので下手にいじると苦情多発なので、

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ .
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

荻窪など個人的には全く使わないので３駅共々通過してほしいけど、当たり前だが、そうもいかないでしょう。停車意見が多いなら停まるべきなんだし。
とりあえず、荻窪停車してほしい人種を整理してみたい。

総武線直通の殆ど来ていない　三鷹より西
に在住、勤務していて
荻窪乗り換えの長所を生かせる　新宿を除く荻窪〜四ッ谷三丁目
に勤務、在住している

これが高確率で停車希望なんですよね。
座席の事を考えてもこんな感じでしょう。新宿・富士見町止まりが多いのは利用者だれでも知っているわけだから。
他の人は通過希望が多いと思われますがいかがだろうか？

東京２３区西部と多摩は交通については冷遇されてる。
神奈川、埼玉などと比べるとその差がよく分かる。

>>619

そういうことを言い出すとただのエゴ論になる。
自分が使わない駅は通過しろってか？

新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●→→→→→→→→→ Ｓ特急・特急・ライナー・通特
●→→→→→→→→● 特快
●→→→→→●→→● 通快
●→→●→→●→●● 快速
●●●●●●●●●● 各停

長距離重視により
特急は全車三鷹通過（こうしないと長距離特急利用者から苦情が来る）
特快は新宿以東〜三鷹以西の速達便として全電車中野通過。
通快は中野・吉祥寺通過で、荻窪で東西線発の電車と接続。
（こうしないと三鷹で快速電車と接続取れないので）
快速はもちろん杉並３駅通過。三鷹で特快や通快に接続。
（ダイヤによっては中野で通快を除く優等電車の追い抜きあり）

>>619
＞＞新宿を除く荻窪〜四ッ谷三丁目に勤務、在住している
そうとも限らない気がする。四ッ谷以遠の人でも座っていきたい人もいるんじゃないか？
あのラッシュでさらに阿佐ヶ谷・高円寺・中野で人を積むのだから。
四ッ谷だとかなりの確率で座れないし。誰か四ッ谷乗り換え・荻窪乗り換えの経験者情報ｷﾎﾞﾝ

>>619
僕は荻窪なんて全然利用しないけど、
三鷹と同じくらい（三鷹を減らすのは可）は停めるべきだと思っている。

>>622
わけわからないねえ。
中野と荻窪、吉祥寺と三鷹で入れ替えればまだマシに…

新大東中高阿荻西吉三
宿久中野円佐窪荻祥鷹
●→→→→→→→→→ Ｓ特急・特急・ライナー・通特
●→→→→→→→→● 特快
●→→●→→→→●● 通快
●→→●→→●→●● 快速
●●●●●●●●●● 各停

>>622と違うところは新宿〜三鷹の間の通快停車駅を中野と吉祥寺にしたこと。

三鷹は大した駅じゃないからね。吉祥寺や中野と同程度かそれ以下。
設備の面でも、中野〜三鷹間全駅２面４線は確保されているし。

♪続きまして、武蔵境、武蔵小金井の順に停車して参ります。
東小金井は通過となりますのでご注意ください♪（W

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→△→→→→▽△→→→○→→→○→→○○○ 特別快速(4本/h）
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速(10本/h）
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○ 区快(3本/h）
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 普通(17本/h）

区間快速は中野より先、緩行線を使用し三鷹までで良いでしょう。
区間快速が快速線を通ると詰まってしまう。
特別快速は新快速並にスピードアップしては？待避線が出来るし。
通勤快速は３駅通過に伴い、廃止。３駅通過の快速が停まれば十分。
△は早朝、深夜通過、▽は平日の夕方停車です。

>>628は中野で平面交差させるの？
1時間あたり3本くらいなら可能かな。

>>623
> 四ッ谷だとかなりの確率で座れないし。誰か四ッ谷乗り換え・荻窪乗り換えの経験者情報ｷﾎﾞﾝ

四ッ谷からは座れないどころか、乗れないほどだよ。
荻窪から乗る人の大半は着席か混雑回避が目的と思われるね。
丸ノ内線も、さすがに中野坂上くらいからかなり混む。
南北線も最近は混んできたけど、丸ノ内線に比べると楽。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ .
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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>>623
荻窪駅乗り換え利用客ってとても少ないんだよ。
数千人程度なはず。中野や吉祥寺とは比べ物にならない。

その中でさらに条件絞るということは
かなり微量になると思われ

http://www.parkcity.ne.jp/~minagawa/train/iodata/7_chuo_r.htm
6700人とあるな。

しかしさぁ、特快の存在意義を　
東京・新宿都心地区と立川・八王子の多摩地区の速達ってことを考えたら、
荻窪・吉祥寺通過でいいんじゃない？
多摩地区から都心地区への時間と荻窪・吉祥寺付近への時間はそれなりにバランス取れてるわけだし
なんでもかんでも主要駅停車じゃ、特快と快速の乗車バランスが、いまよりさらに悪くなるんだし。
それでも荻窪・吉祥寺に特快って必要なの？

漏れは特快はいらないと思う。
３駅通過になると、新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・・・になるし。
そう思うと緩急接続しないなら、三鷹通過でもいいと思う。

>>635
確かに、三鷹は緩急接続するために止まっているようなものだからなあ、、、。

荻窪は３駅通過する快速が停まれば十分（通勤快速は廃止）
吉祥寺は通勤時間に特快が停まればいい（通勤快速の代わり）

通勤特快も廃止でいいと思うが

>>634
特快の存在意義を　
新宿以東と立川・八王子・拝島・青梅などの多摩地区の速達ってことを考えたら、
快速が３駅通過したら中野も通過でいいんじゃない。
ついでに言えば立川以西も特快は通過運転して欲しい。（特に青梅線の方）
無論、荻窪・吉祥寺には特快は停める必要がない。
（３駅通過なら中野・荻窪・吉祥寺は快速でまかなえるはず）

>>635
それはダメ！

>>637
いつの時間の話？
通勤特快は上りの新宿以東〜国分寺以西の速達便なので廃止はダメ！

特快は新宿出たら吉祥寺と立川と八王子だけでいいよ。
その方がすっきりする。

吉祥寺・・・１面２線
◇三鷹・・・２面４線

はっきり言って、
吉祥寺の方が乗客数多いので、
上記の設備で特快と快速の乗り継ぎ客加えたら危険なことになるので
吉祥寺は特快停めるべきではない！

>>636
三鷹停車は乗務員乗り換えの為もあるって
過去ログに書いてあったような気がする

>>627
だから何で東小金井だけ通過するの?
一駅だけ通過しても速達性が増すわけじゃないでしょう。
通過設備でもあれば話が別だが。
武蔵境〜武蔵小金井は全部停車か全部通過(つまりセット)でよいと思う。

>>639
なぜダメなのか説明して。

特快
新宿〜三鷹・国分寺・立川・拝島・八王子・福生・高尾・青梅などへの速達便

快速
新宿〜中野・荻窪・吉祥寺の速達便と三鷹以西の各停輸送

各停
三鷹までの各停輸送

>>634
その考え方であれば、
荻窪・吉祥寺のみならず、
中野・三鷹も通過できる。
僕の案でも、武蔵小金井までは快速・各停の範囲。
普通（まあ特快）は都心と国分寺以西を結ぶものとする。

立川以西の中央線・青梅線の特快だけど、
電車本数を考えたら各駅でいいと思う
２線が合流する東京〜立川間と、それ以西では差があるし。
青梅線の本数考えたら追い抜き設定しても意味無いんじゃないかな。
立川〜高尾間にしてもあの本数で追い抜きは必要ないでしょ。
両区間にいまの倍の本数走るなら、特快あってもいいけど。

>>634
現状で追越が出来ないのに緩行線乗り換えのある三鷹、
東西線分岐の中野を通過しても意味ないでしょ。
国分寺ですべての乗換えを賄っても、総武緩行線でフォローできるわけじゃないし。

>>634じゃなく
>>646へのレス
スマソ

>>647
？

緩行線乗り換えは三鷹でなくても吉祥寺でもできる。
中野は、都心からの近さでいえば、荻窪や吉祥寺よりも近い。

そもそも吉祥寺は、利用者数が多く、乗り換えもあり、
方向別にすれば緩急接続だって出来る駅。
この拠点を通過するなら、普通（特快）は完全に長距離速達用となり、
中野や三鷹に停まる理由もなくなる。
（吉祥寺・三鷹は位置的には変わらないので、
三鷹は長距離ということはない）

ちなみに、例え路線別でも、快速３駅通過となれば、
三鷹で快速と特快が接続する必要を無くすことは充分できるはず。
快速停車駅を新宿・中野・荻窪・吉祥寺・三鷹・国分寺とすれば、
国分寺まで特快に追いつかれないようにできる。
快速を三鷹〜国分寺間にも停めるとするなら、
特快も中野・吉祥寺に追加停車すれば何とかなる。

中野の東西線から中央快速線に乗り換えれる人はいる？
自分は中央線新宿〜立川のどこかに住んでるし、東西線よりも丸の内線使うから分からないけど、
昼間、新宿駅から自宅に帰るときに中央特快使ったけど、中野停車を文句言う人多かったなぁ。
何せ中野は新宿から１駅。現状なら三鷹まで６駅・３駅通過後は３駅で付く。
６４２の言うことが本当なら、三鷹停車は緩急接続は継続されるから、中野は通過でもいいと思う。
でもなぁ、東京〜三鷹で運転士交代って早すぎないか？立川くらいまで行くのかと思った・・・。
中央線が過密ダイヤとはいえちょっとな・・・

>>568
快速３駅通過となれば、
特急は全電車三鷹通過（現行は三鷹停車あり）
特快は全電車中野通過（現行は深夜のみ通過）
にして特快は三鷹・国分寺・立川の３駅で必ず快速と接続すればいいと思うが。
（国分寺は同一方向接続、三鷹・立川は方向別接続）

ただし、本数増で中野で追い抜きする必要が出てくるかもね。

方向別化しても、緩急接続を吉祥寺でやったらホーム大混乱ってのは考えないの？

>>651
東西線から中野で乗り換えるなら三鷹行きで三鷹乗換えじゃない？
座れる時間が長くて中野〜三鷹間は時間変わらないし。
むしろ逆、中野から東西線の場合は三鷹よりも中野のほうが確実。
それと運転士交代は、そこで支社が変わるからで、過密ダイヤとは関係ないんじゃない。
性格には吉祥寺からみたいだけど。

>>652
三鷹の特急停車は、浦和や赤羽に特急が止まるようなもんだし、
そんな目くじら立てなくてもいいんじゃない？　１日数本だしさ。

一応中野始発を中心に考えました。何せ本数が少ないから・・・。
そうか。支社が変わるからか。すっかり忘れてた。スマソ。
しかし、三鷹停車特急はちょっとおかしいと思う。せめて立川なら利便性抜群だと思うのだが・・・
三鷹じゃ下りは降りるのはキセルばっかだろうし、上りだって恩恵受ける地域はわずか。

>>652
緩行を充実させればそんなに快速は本数いらないと考えてるので。
東京〜立川間では普通（特快）は快速を１本抜けば充分。
まあ>>568の案は立川まで方向別複々線を前提としてるんだけど。

>>653
＞方向別化しても、緩急接続を吉祥寺でやったらホーム大混乱ってのは考えないの？
この間久しぶりに吉祥寺を通ったけど（僕は普段は京王線利用）、
ホーム幅は決して狭くはなかったけど…
京王線の調布やつつじヶ丘の方がまだ狭いくらい。
そりゃ利用者数は違うけど。

>>651
帰宅時、大手町―東西線→中野―中央特快or通勤快速→立川
特快停車でも問題無いと思うが、むしろ深夜の新宿特快も停車でいい。
帰宅時間は東西→中野乗換えで特快or通快利用客もなかなか多い。
特快中野通過しろというなら、(休日)快速荻窪通過しろという意見に匹敵。

一応中野通過案は、通勤特快化といえる。
（当然三鷹も通過。三鷹は停まるなんてのは論外）

長距離の速達という点では通勤特快の停車駅が適切。
（特急は別にして）

同時に快速は通勤快速化ということで。

ん〜・・・大手町からの客は無視できないよな・・・
現にデータでも中野乗り換えの客多いし・・・。
中央特快・青梅特快・通勤特快を東京〜新宿間の多摩地方への客用にするなら中野通過だな。
以上は妄想。
現実は

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○→→→→○→→→○○○○○○　中央特快
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○→→→→○→→→○青梅方面　　青梅特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○→→→→○→→→○○○○○○　通勤快速
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○　中央線快速
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○青梅方面　　青梅線快速
＝＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○　　　　　　　　　　　　　　各駅停車

種別が増えるとわかりにくくなるのでシンプルに。
三鷹では快速が待避線で待避。本線を特快が通過する。
国分寺では緩急接続をする。

あ、御茶ノ水がおかしくなった・・・。スマソ。

↓だけでいいんじゃない？駅名は省略。
複々線だから快速運転。複線なら各駅停車。

○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○○○○○○○○○　　快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　　　　　　　　各駅停車

前の方で荻窪通過はまずいってレスされてるからこうしたんだけど。
三鷹以遠の各駅停車化は批判が来ると思われ。

>>655
緩行（黄色い電車）は三鷹or武蔵小金井まででいいよ。（その先はせめて豊田）
立川の中央線ホームは方向別配線にするため折返しが取れなくなるし、
青梅線については各停分は立川始発の青梅線内の電車で充分だし、
八王子市に緩行（黄色い電車）入れたらそれこそ暴動起こすしね。

>>642
三鷹で乗務員が変わる件は、オレが書いたかもしれん。
あと、緩急接続の停車かな。
中央線のダイヤはタイトなので、乗客数の多寡ではなく、
緩急接続できる駅に特別快速を止める、といった感じ。

>>643
冗談だよ。東京〜新宿、新宿〜三鷹、と来たので、
そろそろムコ中登場かと思っただけだよ。
実はもう居たりするかもしれんが（W

>>653
夜、東西線から三鷹まで乗りたいけど、中野止まりが結構あるし、
東西線内で中野行きが2本連続で来ることもあるので、
そのときはさすがに中野で快速に乗り換えてしまうね。

>>654
支社が変わるのは関係ないはずだが。
緩行線は習志野の人が三鷹まで来てるしね。

>>662
でも、現状、三鷹での複々線区間と複線区間の本数の差って大きいからな。
各駅の利用者数は同じぐらいなのに基本的な輸送能力が半減するわけだから。
２車線だったものが１車線になり、追い越し禁止になったと言う感じ。

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>>666
はオーメンにちなんで青梅線レスを期待したのに…

特快は長距離用
新宿→国分寺、立川・・・
快速は中距離用
新宿→中野、荻窪、吉祥寺・・・
各停は短距離用
新宿→三鷹以東

>>663
＞八王子市に緩行（黄色い電車）入れたらそれこそ暴動起こすしね。
おいおい無茶苦茶いうなよ。
電車の色で文句いうなんて馬鹿いるか？
利便性では立川乗り換えで済むことだし、
そんなくだらない理由はないよ。
京王線だって八王子まで新宿直通の各停走らせてるのに…
（これはあまり関係無いけど）

八王子市民だけど、本数が増えて
国分寺あたりで快速に乗り換えるとき階段じゃなくて隣のホームだったら緩行は別にいいと思う

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→△→→→→▽△→→→○→→→○→→○○○
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>671
各駅のすぐ上の種類(区間快速?)は緩行線経由ですか?

多分杉並３駅の人たちって、
・新宿を通って(東西線で大手町・日本橋に早くいけても新宿へは行けない)
・神田・東京方面へ早くいける電車
がほしいんだろうから、こういう設定があれば満足かもね。
現状だと中野駅の平面交差が問題ですが。

>>651
東西線→中央快速は結構使ってました。
三鷹より遠い人の場合でも東西線側で三鷹行きを待たずに来た電車で中野で乗り換えてるって人が何人かいました。

>>672
快速や中電特快の一部を千葉方向に回せばいいと思うのだが。
それでその代わりに通常時でも各駅停車で東京方面に行くことができるようになる。

>>672
>・新宿を通って(東西線で大手町・日本橋に早くいけても新宿へは行けない)
>・神田・東京方面へ早くいける電車

に加えて「快速」という呼称を持つ電車ね。

特快中野、通過ＶＳ停車

新宿以東〜特快の利用者
中野も通常時も通過しろ！　新宿の次は三鷹でいい。

東西線〜特快の利用者
中野の通常時の通過はだめ！乗り換え多いし、むしろ深夜も停車して欲しい。

中野・・・青梅or中央特快のみ停車
今の状態で通過しても良いが全列車通過はさすがにまずい

立川までの中央線
新宿以東：中野は通過（弱く主張）
◇東西線：中野は停車（弱く主張）

日野から先の中央線
新宿以東：中野は通過（強く主張）
◇東西線：中野は停車（強く主張）

青梅線方向
新宿以東：中野は通過（強く主張）
◇東西線：高田馬場まで西武線で行けばいいから中野は使わないよ。
◇◇◇◇：よって中野は通過で良いよ。

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埼玉埼玉〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

サイタマ野郎ですが、何か？

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埼玉埼玉〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○→→→○→→→○○○○○○ 通快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

結局、これがいい
中野は特快通過。かといって、快速だけでは駅の人数、規模からいって不便なので
夕方の通勤快速は停車。吉祥寺も同様。

３駅を快速終日通過にさせたら、荻窪に特快停めろとか言ってきそう

第一案（>>568を少し改良、中野〜立川間方向別複々線）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通（ラッシュ時以外）
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快（朝夕ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○−−○−○快速（一部青梅線直通）
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停（一部総武線直通・全て高尾まで）


第二案（現状から停車駅のみ変えた感じ）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通特（朝ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−−−○−−−−○−−○−−○−○特快（一部青梅線直通）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○○○○○○○○○○○○○快速
◇◇○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（総武線直通）

奥さん　ここのサイトでマターリしませんかー(･∀･)
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

>>681
それはありうると思うよ。それがJRにとっての交渉だと思うし。
特別快速が各駅に止まる電車（あえて快速とは書かない）に
邪魔されることなく走るのなら、
荻窪と吉祥寺に追加で停車しても、所要時間は遅くならないはず。

通快廃止して、特快の停車駅が通快の停車駅になる

<<立川まで高架完成後>>
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
●●●→→→→→→→●→→→→→→→→●→→→●→→→●→→●→● 特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→→●●●●●● 通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車

現状から見るとこれが一番かな？
荻窪は快速のみ。通勤快速まで停めなくて良いと思う。

>>45
ﾜﾗﾀ

ムコ中様の大論文でございます（藁

ごめん書き忘れた。>>44-45のことね。

>>675
中野は通過.ついでに三鷹モナー.
但し通勤時間のみ停車.

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●→●●→●●→●●→● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車

特快なくてもいい派なんだけど、気分で走らせたいと言うならこんな感じか。
快速を一本も抜くことはないと言うことで。

西国分寺は武蔵野線の到着と関係のない時間帯に走らせるようにして。

その中途半端な特別快速いらない…。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→→→→→○→→→→→→→→→→→→○→→○→→○→○ 中央特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

長距離、中距離、短距離客を分離するならこれが一番
国分寺、立川、八王子では必ず緩急接続
あとは、中野、三鷹の配線が問題

そうそう、荻窪も快速通過で良いとおもう。
【理由】
蒲田、西船橋などの大きい駅を快速などの優等は通過している。
３駅よりは大きいが、都心から近い。

荻窪も快速通過とか言ってると杉並の奴に殺されるぞ

>>693
それだと、国分寺〜吉祥寺間の移動が各駅停車になるのが問題。
さすがに優等が欲しい。

　東立川って選挙のとき必ず話題になるよな・・・

>>694
蒲田と西船橋よりも荻窪が「都心」に近い根拠は？
新宿なら近いけど、東京駅ならあまり変わらない罠。

東京〜蒲田 14.4km
東京〜西船橋 20.6km (総武快速→総武各駅)
東京〜荻窪 18.7km

>>696
　それって自己都合？
　またはそのパターンで移動する人が多いんでしょうか？
　

>>693は悪くないと思うが、
その特快なら多くても1時間に3本しか走らせられないだろう。
で、快速は5分ヘッド。
特快は三鷹で快速を追い越す必要があるね。

>>691は新種のムコ厨か。

>>699
国分寺（西武線）→吉祥寺（井の頭線）・荻窪・中野（東西線）
という移動は少なからずあると思うし、
立川以西→国分寺で快速に乗り換えて上記の駅に、という移動も考えられる。
それ以前に、都市圏でそんなダイヤは明らかにおかしいし。

国分寺から吉祥寺で優等なんていらないよ。
たった５駅じゃん…。

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→→→→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

特快は都心→国分寺、立川以遠への速達用（長距離速達）
快速は都心→中野、吉祥寺への速達用（比較的近い距離速達）
中野、吉祥寺、三鷹は比較的近いので通過

東西線利用者が国分寺以西に行くのに
吉祥寺から各駅に停まらざるを得ないのは納得できない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→→→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

これでよし

それよりも、

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野窪祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○→→○→→→○→→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

>>707
駅もなくなってますが(w

阿佐ヶ谷駅の建設中の建物は何でしょうか？

>>707
東立も要らん

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●　中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　総武線各駅停車

>>709
駅ビル

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

>>711
武蔵小金井、西国分寺、国立に
快速と各駅停車がダブって停車するのが無意味。
あらたな三駅問題に。

ならない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→→→→→→○→→→→→→→○→→○ 特快
○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○→○○○○○○○○○○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○ 各停

東小金井はどうするんだ（ｗ

３駅通過の代わりに、各駅停車を日中も東京〜高尾を走らせる案

>>718
そうするとダイヤがややこしくなるという罠

>>719
そこまででもない

>>718案はどうすか？

>>718
各駅停車を東京〜高尾はオーバー。
せめて、東京〜豊田or武蔵小金井で良いよ。

ただし
�@その代わりに快速線の電車を千葉方向に回すこと。
�A豊田行きの場合は国分寺で中央特快に接続になる。

http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/ken123b.html
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/kensoken12308.jpg
http://www2k.biglobe.ne.jp/~kensoken/kensoken12306kouka2.jpg

この計画についてコメントをどうぞ。

快速は杉並３駅通過しろとか、特快国分寺停車しろとかの意見を集約してみる。
こんなんでどうよ？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○→→→○→→→○→→○○○○○○○→→→○→→○○○○○○ 特快
○○○→→→○→→→○→→→→→→→○→→→→→→→○→→○ 快速
＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○→○○○ 各停

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

国立他、駅に追越線機能をつけるという時点で、
巨大地下トンネルはまず造らないとみた。

>>723
半地下だと、費用がかかるので反対。

tinbo

>>722
各停を高尾まで行かせないということは、
その分を補う高尾行き（快速）が必要になるということはわかってるよね？

>>728
立川までは
特快は６本（うち中電直通は２本）、快速は２４本
青梅線で半数抜けて
特快は３本（うち中電直通は１本）、快速は１２本
高尾到達時
特快は３本（うち中電直通は１本）、快速は　６本

の予定です。

>>723
要は掘割にしろと言うことね。
使う方としてはそっちの方がいいし、複々線にする場合にも高架・地下方式よりいい。

でも、今でも少し高いところを電車が走っているわけだし、
武蔵野支線のことを考えてないような？

技研線は廃止なんだっけ？

>>729
特快の総本数少なすぎ、１０本だろ。

青梅系統に１５本は多すぎ、１０から１２本だろ

中電が１本消えるのはなぜ？
青梅線に入るのは中電とは言わないし、青梅線に中電はいらないっしょ。

>>731
青梅線の中電＝奥多摩乗り入れだったりするから。

青梅線の快速が１２本なのは
拝島止まりがあったり、拝島で行き先方向がばらけてしまうため。

快速が2分30秒おきか、、。妄想激しいな。

>>730
技研線は廃止

まずはもう一度貼る

第一案（>>568を少し改良、中野〜立川間方向別複々線）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○中電普通（ラッシュ時以外）
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通快（朝夕ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○−−−○−−○−−○−○快速（一部青梅線直通）
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○各停（一部総武線直通・全て高尾まで）


第二案（現状から停車駅のみ変えた感じ）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○○○−−−○−−−○−−−−−−−−−−−−○−−○−−○−○通特（朝ラッシュ時）
○○○−−−○−−−○−−○−−−−○−−−−○−−○−−○−○特快（一部青梅線直通）
○○○−−−○−−−○−−○−−○−○○○○○○○○○○○○○○快速
◇◇○○○○○○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停（総武線直通）

本数は

第一案・日中
普通：東京〜中央本線　毎時２本
快速：東京〜高尾　毎時６本
快速：東京〜青梅線　毎時６本
各停：総武線〜高尾　毎時１２本

第二案・日中
特快：東京〜高尾　毎時３本
特快：東京〜青梅線　毎時３本
快速：東京〜高尾　毎時１２本
各停：総武線〜三鷹　毎時１２本

第一案での普通と快速（青梅線直通）の接続、
および第二案での特快と快速の接続は、
どちらも国分寺でのみ行う。

第一案では、立川で各停と普通・快速（青梅線直通）の連続接続あり。

>>736
ていうか高尾まで複々線じゃないときつくないか？

>>735-736
普通電車なぞ、乗り降りに無駄に時間掛かるだけで、
遅延の温床になりそうだと思う。
定期列車には不向き。

立川〜八王子間は日中毎時１５本もいらんだろう。
素直に特快を立川八王寺間各駅で、快速とあわせて１０〜１２本で充分。
どうせやるなら国分寺折り返しを使って、
その筋に八王子〜大宮（武蔵野線経由）の快速電車を走らせたほうがいいと思うが。

>>739
> >>735-736
> 普通電車なぞ、乗り降りに無駄に時間掛かるだけで、

201系でいいじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いっそ、中央線快速以上は中電っていうことにしちゃえば？

中電→新宿始発大月、甲府まで。立川まで特快扱い
特快→高尾、青梅まで
快速→��〃
各停→立川まで

＞７４３
中電→甲府・河口湖・奥多摩まで。立川まで特快扱い。
特快→高尾、青梅まで（豊田・拝島まで通過運転）
快速→��〃（吉祥寺or武蔵小金井まで通過運転）
各停→三鷹・武蔵小金井or豊田まで
でいいよ。

　ム　コ　厨　、　必　死　だ　な　。

必死なのは国分寺より遠くに住んでる者どもじゃないの？
漏れは現状のままでも構わんが。

>>739
中電といっても、近郊型のロングでも可。

あとは、まあ高尾での折り返しのこととかも考えれば、
第一案の各停・第二案の快速（共に高尾方面）の
１２本中３本を豊田停まりにするくらいならいいかもしれない。

>>746
俺は高尾だが三駅以外無理に停車駅いじる（中野特快通過等）ぐらいなら今のままでいいと思ってるが

特快中野通過はどうかと思う

<<案>>
東神御―四―新―中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊八西高
京田茶―谷―宿―野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田王八尾
○○○→○→○→→→→→→→○→→→○→→→○→→○→○ 特別快速
○○○→○→○→○→→○→○○→→→○→→→○○○○○○ 通勤快速
○○○→○→○→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○○ 快速Ａ
○○○→○→○→○○○○○○○○○○△△△△△▽▽＝＝＝ 快速Ｂ
＝＝○○○○○○○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各駅停車

※特別快速は夕方までで、その後の最速達は通勤快速
※高尾、青梅線方面行きは３駅通過（快速Ａ）で
�武小、立川、豊田行きは３駅停車（快速Ｂ）

>>750
通快は荻窪通過

> 快速→��〃（吉祥寺or武蔵小金井まで通過運転）
> 各停→三鷹・武蔵小金井or豊田まで

　ム　コ　厨　、　必　死　だ　な　。

やっぱ立川以西は全部停車

>>752
　>１が読めないんでしょうか？
　「〜厨」は煽り。

>>754
というよりムサコ厨がやってることも煽りの一種と思われ

>>1
　全文読直はしんどいとおもいますので、（読んでくれてもいいですが）
　７００以降で「〜厨」と書かれた所以外に煽りはありますか？
　　と、これで判断したいと思います。

まあ、ムコ中君の問題はここに終結されていますね。>>603-607

中央線「�快�速�」という名称、改名してくれ

>>758
禿同。
逆に東海道線、東北線「普通」を「快速」にした方がいいな。

ま、>1　の煽り判断がないので何ともいえんが
>700　以降で「〜厨」と書かれているところは
少なくとも煽っているのだろう。
利用客が多くなければ車庫回送気味の運用本数にまで...(以下略

あまりに呆れているのか、場内警戒氏が来なくなってしまったなー。

路線を修正すべく、高架後の案を出す。

◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
◇◇京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
中電○○○→→→○→→→○→→→→→→→→○→→→○→→○○○○○○（甲府まで）
特快○○○→→→○→→→○→→○→→→→○○→→→○→→○○○○○○（一部青梅まで）
快速○○○→→→○→→→○→→○→→○→○○○○○○○○○○○○○○
（一部青梅・豊田・武小までで、立川行きは青梅行きに変更）
各停＝＝○○○○○○○○○○○○○○○○○○
（中野止まりと東西直通は廃止。全て三鷹まで）

中電と特快合わせて4本/hで中電と特快交互に運行。
武蔵五日市、高麗川行きは需要が無いので廃止。
各停は本数を大幅に増加させ、快速通過の分を補う。
緩行線を快速線に乗り入れるのは、容量上無理。（深夜除く）

地図を見ると、東京〜高尾間の「中央本線」の駅は
新宿・三鷹・立川・日野・豊田・八王子・西八王子・高尾。
新宿〜立川の「中央本線」は廃止されたはずだが、何故最近の地図に
載ってるんだろう。
たしか、東京駅の近郊路線図にも新宿まで青ラインが載ってた・・・

>>763
ホリ快しらんのか？

三鷹から立川間をもっと充実すればそれでいい。

夕方でも、三鷹までの各駅停車は、三鷹到着時で座席がそこそこ埋まっている
ぐらいのとき、快速は三鷹で座席の前の立つ人が３列になるぐらいの混雑
（つり革２人とその間１人）となる。
それが立川到着時には全員座っていて、空きがそこそこあるぐらいになる。

統計的にも、三鷹での乗客数の半数以上（途中駅乗車を考えると8割ぐらいか）
立川までに乗降するんだからなー。

快速線（特快、特急含む）、緩行線ともに20本/hでいい。
今の中央線は。

三鷹で区切るのが間違っている。

緩行線の本数が増えない限り、
永久に３駅停車、、、させられる＞地元住民に

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

本当に終わりそうだ。

>>763
勝手に廃止するなよ。

中央線東中野〜立川は地図上はまっすぐだが、
３駅の快速ホームから見るととてもそうとは思えない。

中央線３駅通過？
俺は反対だな。もし、全ての快速電車を通過させたら・・を考えると
�@快速ホームはどうするのか
�A中野、荻窪の乗換階段が殺人的ラッシュになる
�B快速が通過することで土地価格が下がる
等の問題が出てくる。

>>773
方向別になった場合：
�@快速ホームはホームの片側になる。ロープでも張るか。
�A御茶ノ水的乗換えになるので階段乗り換えにならないのでＯＫ
�Bこれは無理だな。中野から緩行線経由の「快速」でも設定しない限り。

方向別にするためにわざわざ大金使うくらいなら
やっぱり通過は不可能だな。
�Aで御茶ノ水乗り換えになってるけど、御茶ノ水で乗り換えるなら
今でも使ってると思われ。わざわざ殺人ラッシュに乗る必要ないし。
関西でも新快速で殺人ラッシュになってるのは早いからだろ？
だから三駅利用者だって快速を使うのだと思う。
千葉に行くのだって三駅→（快速）→御茶ノ水→（緩行）錦糸町→（総武快速）→千葉
って使うって聞いたことあるし。
束が金を使わないとね・・・

総武中央緩行線に専用高加減速車両を導入してスピードアップ。
中央快速線には旧型車を集めて、中野〜吉祥寺ノンストップ。
快速はラッシュ時乗降に時間がかかってさらに遅くなるので、
緩行線各停に乗ってもそれほど遅くならないだろう。

千葉に行くのなら東西線利用をお勧めする。マジで。

>>777
東西線快速だね

>>773
> �@快速ホームはどうするのか

放置しておけばよい。

> �A中野、荻窪の乗換階段が殺人的ラッシュになる

ならねーよ。なったとしても、増設すればいいだろ。地上ホームなんだし。

> �B快速が通過することで土地価格が下がる

下がらねーよ。下がったとしても、住みたい人には大歓迎だろ。

>>776
> 中央快速線には旧型車を集めて、

今のように1分50秒間隔は不可能になる罠。

. ∧＿∧
（；´∀｀ ）えっ？しっぽ？
（ 　　　 つ
（_○_＿_)　

>>773,779
実は殺人的ラッシュになるのは新宿の11/12番ホームかもなー
中野は大丈夫だろう。荻窪は通過でもいいし。

�@中野を全電車通過し、新宿〜三鷹間を無停車にする。
�A三鷹・国分寺・立川では必ず快速電車と接続を取る。
�Bまたその際、国分寺で同一方向接続・立川では方向別接続を取る。
（三鷹は京葉新線開通後に方向別接続になること）
�C立川以西も特快は通過運転する。
（ただし、下りは日野（西豊田も？）と平日の西立川〜中神（昭島も？）は国分寺接続の電車になる場合あり）

（特快などは）少なくとも三鷹よりは吉祥寺に停めるべきだと思ってる。
快速が杉並３駅通過すれば緩急接続の必要もないし。
（神田や四ツ谷を通過するならまた別だけど）
三鷹の施設は、快速の特急通過待ちに使用すればいい。

�D中央特快と青梅特快の比率を半々にする。

青梅特快廃止

>>784
通勤快速はどうする？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→●●→→→●→→●→→●→● 特快(現NEX停車駅)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 快速(現通快停車駅)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

快速の国立〜武境と特快の三鷹・吉祥寺あたりが微妙だけど

>>785
ダメ！

特快は中野を全電車通過し、新宿〜三鷹間を無停車に、
快速は杉並３駅を全電車通過し、
新宿〜三鷹間を中野・荻窪・吉祥寺だけにする。

しかし、
通勤快速は中野・荻窪・吉祥寺のうちどれかを通過させなければならない。
さてつぎのうちどれがいい？（出来れば理由も書いて欲しい）
�@中野・吉祥寺通過
�A中野・荻窪通過
�B荻窪・吉祥寺通過（現特快）
�C中野のみ通過
�D荻窪のみ通過
�E吉祥寺のみ通過

>>789
問題外

中野通過や立川以西通過するぐらいなら三駅停車のほうが数段マシだろ

>>782=784=788
青梅特快はいらない。
立川か１０両電車で接続。これでＯＫ。

>>789
�Dだな。�Dが一番マシ。
乗降客数からいえば。中野・荻窪・吉祥寺も乗降客・街規模以外は同じような駅。

オレは荻窪利用者で、自分で言うのもなんだけど、
荻窪ってそんなに重要な駅なのかな。
杉並区内の中央線の駅（西荻窪、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺）の駅を
オレなりに格付けしてみると、

●利用者数
　荻窪＞＞＞＞＞＞＞高円寺＞＞阿佐ヶ谷＞＞＞西荻窪

●駅周辺の発展度
　阿佐ヶ谷＞＞＞＞高円寺≧荻窪＞＞＞＞＞＞＞＞西荻窪

っていう感じなんだよね。
要するに、どの駅も似たり寄ったりな部分がある気がしなくもない。
だから、荻窪も快速通過でかまわない気がする。
あ、吉祥寺＆中野が方向別配線になってるのが前提だけどね。

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>787の特快はなくてもいいんじゃない
快速が高機能だし。

>794
実は漏れも荻窪利用者・・・（ｗ
●利用者数
　荻窪＞＞＞＞＞＞＞高円寺＞＞阿佐ヶ谷＞＞＞西荻窪

●駅周辺の発展度
　阿佐ヶ谷＞＞＞＞高円寺≧荻窪＞＞＞＞＞＞＞＞西荻窪
には確かに合ってるけど、やっぱり青梅街道が邪魔だったんじゃないか？
南口はそれなりに発展してるし。
線路も高架じゃないから、その下に自転車置き場、お店が作れないし。
北口利用者なんだが、はっきり言って南口はよくしらん。
それほど高架なのと高架じゃないのでは街の発展に差が出るのではないか。
まぁ青梅街道が離れてしまったら丸の内線は荻窪に来なかったかもしれないが。
まぁ強いて言えば、
荻窪＝ラーメン好きには止まって欲しい。
高円寺＝ジャズ好き＆古着好きは止まって欲しい
みたいな感じかな？

>>796に激しく同意。
快速線は1本立てのダイヤがわかりやすくていいと思う
こんなことを言うと夢がないと思われるかもしれないが、
緩行線も快速線も5分おきで運行すれば良いだろう。

>>794 >>797
駅の発展度で阿佐ヶ谷を上位に挙げているが、
アーケードの商店街をもってして高ポイントにしてないか？
オレ的には 高円寺＝阿佐ヶ谷＝荻窪 だけどね。

西荻は発展度は落ちるけど、マニア度が高いね。

杉並の４駅はどこを取っても個性が強い

>>789
荻窪は通勤快速まで停めるような駅ではない。快速までで十分でしょう。
中野・吉祥寺は通勤快速（もしくは特快）を停める程度で副副都心になっている。
しかし、荻窪は区の中心ではあるが、上の二駅と比べると明らかに規模が小さい。
かといって快速も通過というほどまで小さくない。

国分寺は通過が一番しょ。へへへ。ははは。

荻窪は駅周辺はほか３駅とそれほど差はないというのは同意。
丸の内線もたいした事はない。
とすると客が相対的に多いのはバスの影響かな。

立川までの各駅との比較だと、荻窪に止まる電車は武蔵境から国立の各駅にも
とめたほうがいいけど、逆は必ずしも必要性はないと思う。

787は立川まで複々線が前提だろうが>>798のいう一本化は絶対必要。

今じゃあ、国分寺、下手をすると武蔵境から西側が
実質１０分とか１５分間隔になってしまっている。

青梅や八王子あたりがそんなもんなのは客が少ないし、実際に走っている
本数がそんなもんだから仕方がないが、立川からは一見本数が多いのに
結局待ち合わせやらなんやらで、次の特快まで待たされることになるダイヤは最悪だと思う。

特快なんて正直なくていいし、あったとしても追い抜きはなしで
気まぐれで通過するぐらいでちょうどいいと思う。

荻窪は丸ノ内線があるという理由でなんとか通過を免れたとかそんな理由だったりして…

丸の内線は大したこと無いと言うけれど、朝とかはものすごい流れがありますよ。
我先に座ろうとしてるから。一種の大垣ダッシュみたいな物かも（そんなこたーない）

確かに快速一本化は賛成。
新宿からは、中野、荻窪、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川に止まれば十分。
それでも武蔵境、東小金井、武蔵小金井、などの途中駅は止まれと言うのは、
三駅に通過しろ！といいつつ、自分の所には止まれ！と言う矛盾ではないか？
何のために緩急接続をするのかが分からない。
高架事業が方向別複々線になればこれが一番ベストかと。
ならないならば今のままで良い。

３駅通過してもダイヤに無理は生じないの？
あずさはちゃんと走れるの？

だって乗り換え客数は武蔵境での西武多摩川線のほうが多いからなあ。
一度武蔵境の乗り換え階段見てみると荻窪なんてもんでないとわかるはずだが。

>>807
3駅通過した方がダイヤは組みやすいだろうが

>>809
いや、あながちそうとも言い切れないぞ。
駅間距離にばらつきが出るから。

>>807
特急が新宿〜三鷹で徐行しないで走るためには、
前後の快速がこの区間で8分間隔になっている必要がある。
しかし、快速が3駅を通過すれば、8分間隔を5分間隔まで縮められる。

>>810
特急も特別快速も快速も最高速度は同じだから、
駅間の距離はダイヤに関係ない。

中央快速線はほんとにいけてない。
遅い、ボロい、事故多い、踏切閉じっぱなし。
よっぽどアーバンネットワークの方がすばらしい。

踏み切りが開いてる＝本数が少ない

電車のみの視点では本数が多い方がいいと思うが。

>>804 >>806
快速一本化には賛成できない。
まず武蔵境や国立に快速を停めるのであれば、
当然特快などは必要になる。
そうでなくても、荻窪や三鷹に停めるなら（中野・吉祥寺はもちろん）、
僕の案のように通勤特快停車駅の優等は欲しい。
なお緩急接続についてだけど、
現状のように三鷹・国分寺・立川と３回もするのは、
快速が杉並３駅通過すれば明らかに過剰。

過剰とは思わないけど。
それなりの運転間隔があるって事じゃない？
ってゆうか、緩急接続してる列車としてない列車があるのは、
かえって紛らわしいと思うのだが。

>>815
みんなが言っている快速一本化では、境やムサコや国立は快速通過だよ。
そしてもちろん、快速線内で緩急接続はしない。
まあ、朝の上りに国分寺〜新宿が無停車があってもいいと思うけど。

>>815-817
>現状のように三鷹・国分寺・立川と３回もするのは、

いいや、三鷹・国分寺or立川の２回のときもあるよ。（特に上り）
そうなると、国分寺or立川は次が特快で快速来ない時間帯がある。
なので三鷹・国分寺・立川は必ず緩急接続やって欲しい。

現状での改善
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←● 通特
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

立川まで複々線化してから
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 通快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ 各停

こんな感じでよいんでない？
現状では条件付通過の所を全て通過に、複々線化後は今の通特→通快、今の
通快→快速っていう停車駅で。

>>818
うまく緩急接続するダイヤの方に賛成。
とりあえず特快に乗れば三鷹・国分寺・立川で接続できるわけでしょ。

僕は緩急接続は少ない方がいいなあ。
快速を杉並３駅通過・吉祥寺以西各駅停車として（特快停車駅は現状通りとする）、
特快と快速の停車駅数の差を考えると、
東京〜三鷹：２駅
三鷹〜国分寺：３駅
国分寺〜立川：２駅
と差が少なすぎる。
これでこの３駅で確実に緩急接続をするのはどう考えてもおかしい。
快速を２、３分間隔で走らせるなんてラッシュ時以外不要。
５駅くらいは逃げ切ってほしいもの。
だから国分寺だけで充分だというのが僕の意見。
まあ三鷹で緩急接続しないことにより、
三鷹の代わりに吉祥寺に特快を停められるというメリットがあるのだけれど。
（吉祥寺厨ではないのであしからず。利用者数と乗り換え客を考えただけ）

>>813
ボロいって言うけど、201系は確かに古いがかなりシッカリした造りの車両だよ。
まだ使える車両に対してそんな事言うもんじゃないと思う。

というか複々線になったら接続なんてしないわけだよね。
たまたまほぼ同時に停車駅についたらもう一本からの乗換えを待つ程度。

あと複々線化する前は、国分寺行き、立川行きを大幅に増やし、
荻窪は完全に通過、西国分寺・国立は完全に停車にした方がいい。

中央線快速の絶対に避けられない混雑区間（三鷹〜国分寺）の本数増発が
一番重要なテーマだと思うので。

複々線化後は荻窪停車にしてもいいが、そのときはせめて西国分寺は
とめた方がいいし、余裕があれば武蔵境・武蔵小金井・国立にもとめた方がいい。

>>822
正直ぼろいと思う。実際に使われてない車両に文句をいうことはないので
使えるからぼろくないというのはどうかと。

といっても音が大きいとかがぐっと揺れるとかいうことはどうしようも
ないだろうが、座席に対する空調の弱さとかシートや床の汚れなどは
改造・掃除で何とかならないこともないかな。

中央線というかJR線は、車両や駅が汚いんだよね。
折り返しのときに運転手や車掌がゴミを拾うのもあまり見ないし、
埃がまっていることもあるし、座席を汚すような人がふらついてるケースも多い。

路線のネットワークが大きいのが一因なんだろうけど、
その分収益も多いんだから、警備員や掃除係りを増やす必要もあろうかと思う。

>>823
僕のいう緩急接続とはここでは優等同士の接続のこと。
複々線化後でも接続はありうる。
ちなみに現実的に国分寺・立川での折り返しは、
施設の面で望ましくないらしい。

>>823
武蔵境・武蔵小金井・国立なんて乗降客数的に杉並三駅に毛の生えたようなもんだろ

>>823
でも立川以遠各駅より多いんだからそれで十分。
当該駅より大きい駅にはさまれた区間は通過列車が走るのはやむをえないが、
そうではないということ。

>>823
長文にしたって無駄だよ（ｗ

>>827の>>823は>>826の誤りね。

>>828
意味不明だ。そんな長文か？
緩行とか京王とかに逃げることもできず、一番混んでいて絶対に座れない区間
（武蔵境〜三鷹）を第一に改善した方がいいという意見がそんなに無駄かなあ。
一番、使っていてメリットのある形だと思うが。

　そうなると、武蔵小金井まで複々線化しない限りは改善の可能性は…。
　引き上げ線等の事を考えると、この辺が無難かと…。

武蔵小金井〜三鷹間を便利にしたいのはわかるけど、
（僕も武蔵境利用者だったりするし）
そのために武蔵小金井や国分寺折り返しを設定するのはどうかと思う。
国立だって利用者は多いし。

一応僕の案（第二案）の場合なら、
快速は国分寺で必ず特快に接続するので特快に客が移動し、
また武蔵小金井や武蔵境から東京まで快速は接続が無く乗り換え不要。
（三鷹や中野で特急の通過待ちはありうるけど）
当然杉並３駅通過だから速い。
このくらいすれば…

各停を三鷹以西まで運行させた上で快速を武蔵境や武蔵小金井に停めるというダイヤは以前考えたけれど、
（立川まで複々線にした上での案）
このダイヤだと吉祥寺〜三鷹間で快速が平面交差する必要があり多少複雑になるので、
今のところは取り下げ中。

杉並三駅で都心に近い、って言うなら武蔵境〜武蔵小金井も同じじゃないか？
ただ、市か区かの違いにしか思えない。
今は止まっても良いが、複々線開業後は通過がいい。
ところで三鷹ー立川の複々線事業は方向別複々線？線路別複線？
それによってダイヤの作り方がかなり変わるのだが・・・。

とりあえず快速区間は東京〜高尾で５割あればいい。
特快は、有効列車本数が増えれば別に入らない。
現状で立川や国分寺辺り（武蔵境〜国立各駅も含めても）から、
東京速達は１時間に４本しかないわけだし、はっきり行って歪んでいる。
全ての列車が速達であれば混雑の平準化にもなる。

朝の上り通特とかその辺は例外なのでどうでもいい。

>>829
無駄じゃないと思う。しかし複々線化後に余裕があれば快速を武蔵境・武蔵小金井
などにとめるというのはだめでしょう。それでは結局杉並三駅と同じ。
杉並三駅＋現状で荻窪の快速通過を訴える人が、なぜ武蔵境や武蔵小金井には
快速をとめることを許すのか？

特快と快速の停車駅数の差

東京〜三鷹：２駅（休日）→中野全面通過で３駅
三鷹〜国分寺：３駅
国分寺〜立川：２駅→東立川新設で３駅
立川〜八王子：なし→西豊田新設で２駅（ただし大月より先行くなら３駅）
立川〜拝島：なし→本数増で３〜４駅

になると思うが。

>>833
特急、通快、快速は地下
黄色は上

>>837
特急、通特、特快、通快、ライナー、ホリデーは地下
黄色、快速は上

だよ。

>>838
JRがいう快速は各駅停車の意味かもしらんぞ（藁

ん？マジで地下別線なの？

着工する前に地下線計画は、
京葉新線計画もろともあぼーんの可能性が高いがな。

>>836
どうして中野が通過なんだ？
中野通過なら必然的に三鷹も通過。

>>837-838
快速は上になる場合も下になる場合もありえる。
武蔵境や国立に停まるなら上。
方向別とも線路別ともいいにくいけど、
三鷹や国分寺では方向別になる。

>>842の後半は、中野〜三鷹間も方向別とした話ね。

>>835
ターミナル駅に近い駅は快速を止めても止めなくても時間差は余りない
だろうが？ゴルァ！利用者数によって快速止める駅決まるなら大久保が
荻窪並みの利用者すうなら止めてもいいのか？ゴルァ！
武蔵小金井から全駅停車の時間と杉並３駅通過快速の時間差どれだけ
あるのかわからんのか？

緩行線と快速線が同じ本数を確保していればそれでもいいが、
現状の中野ー三鷹の緩行線の本数を知ってるかい？
あれしかない本数で３駅通過を主張するのは無理だな。
結局ＪＲは、反対派を抑えるよりも、対して所要時間変わらないなら
エネルギー節約とでも言って本数減らした方が得策だと考えたんだろうね。

>>841
つーか、今一つ京葉新線の計画の意味が分らん。
系統別ではなく、方向別の形式に改めたほうが、束の為には
無駄金を使わずにすむってものだろうと思われ。

>>845
毎時８本でしょう？

国立などの特快通過駅も毎時10本しかなく、
行き先によって違うものの、上りではそのうち特快に抜かれたり、
下りでは途中折り返しなどがあるので実質的には毎時５本ぐらいしかないよ。

また日野・豊田でも毎時１０本程度、
八王子〜高尾だとそこから２本ぐらい少なくなる状態。

とすると、杉並３駅は仮に毎時８本でも中央線としては
まだ恵まれているといえると思う。
一応ほぼ等間隔になってるし。

＞国立などの特快通過駅も毎時10本しかなく、
＞行き先によって違うものの、上りではそのうち特快に抜かれたり、
＞下りでは途中折り返しなどがあるので実質的には毎時５本ぐらいしかないよ。
よく意味がわからないんだけど…
どう考えても半分にはならないでしょ？
ダイヤ見ても、２本連続してるというわけではないようだし…

とりあえず、杉並３駅の本数を増やした上で快速通過というのは当然。

たとえば国立→新宿と移動するため、国立発の14:00-14:59に乗った場合
速度的に最適な乗換えをした場合新宿に付く可能性があるのは、

http://ekikara.jp/time.cgi?line126&up&page=15
http://ekikara.jp/time.cgi?line126&up&page=16

を見てみるとわかるように
14:45,14:48,15:02,15:15,15:30のたった５本しかないという意味です。

事実上５本とはそういう意味。

と思ったら15:27もありました。でも６本しかないし、
そのうち３分間隔のところが２ヶ所あるから、到着間隔の標準値としては
15分弱になっちゃうということ。

同じ条件で国立→八王子を調べてみたらこちらも６本しかない。

>>842
＞中野通過なら必然的に三鷹も通過。
どうしてそうなるか意味不明。中野住人か？
現状でも新宿始発の特快は通過しているし。
快速が3駅通過になったらますます特快を中野に止める意味が
ない。三鷹通過は吉祥寺との排他停車の場合のみあり得るが。

>>542-543
中野〜三鷹が方向別になるなら、
三鷹以西の地上線には、快速は走らないと思う。
ていうか、吉祥寺で乗り換えればいいから、走らせる必要はない。

前にも書いたけど、方向別になってもならなくても、
三鷹以西の新緩行線に今の快速は走らないと思う。

もし、新宿方面から急行線を走ってきた電車が、
三鷹で急行線と緩行線に分かれるとしたら、三鷹以西の輸送力は増えないでしょ？
だから、三鷹まで急行線を走った電車はそのまま地下の新急行線を走り、
三鷹まで緩行線を走った電車、つまり黄色が三鷹以西の緩行線を走る形態に
なると思う。
三鷹始発の甲府行きとかが頻発されるのなら話は別だけど。

>>845
三駅快速通過なら緩行線は増発されるだろうに（藁

↑間違い。>>842と>>843へのコメントね。

そうそう毎時８本。しかも約半分が東西線直通。

しかし、ホントに地下別線かよ・・・。方向別複々線にすればもっと通過に出来るのに・・・。
中央線の快速の通過駅数なら新宿ー中野ー荻窪ー吉祥寺ー三鷹ー国分寺ー立川・・・
で十分じゃない？日野・豊田は青梅線直通で本数減っちゃうから立川ー高尾で折り返し運転でも良いし

>>854
少なくとも国分寺（西国分寺も）では緩急接続できる配線になる。

>>849
では西国分寺で武蔵野線に乗り換えたり、
国分寺・武蔵境で西武線に乗り換えたり、
吉祥寺で井の頭線に乗り換えたりする場合はどうなのか。
下りでも、国立→八王子は６本でも、
立川で青梅線などに乗り換える場合もある。

>>851
利用者数・乗り換えの有無からして、どう考えても中野の方が重要。
そもそも快速の杉並３駅通過は、
「快速を利用して」多摩地区から都心へ早く到達できるようにするもの。
都心に出るのに特快利用が中心なら、快速が速くある必要性は薄い（朝くらい）。
基本的に僕の案では、
武蔵小金井以東の人は「快速で」早く都心に出られるようにしてある。
よって特快（普通）は国分寺以西と武蔵小金井以東で遠近分離する形になっている。
だから現通勤特快の停車駅にしてあるわけ。
で、吉祥寺と中野に停まっている方の案は、
その駅自体の利用者（乗り換え含む）を期待したもの。
（３駅利用者も乗り換えることになる）
だから利用者数がそれほどでもない三鷹や荻窪は通過となるわけ。

>>856
青梅線も西武各線も、南武線も武蔵野線も毎時５本前後だから
結局毎時五本ぐらいに収束されてるよ。

ついでに吉祥寺も、特快の影響で毎時６本ぐらいだろう。

>>858
それぞれが毎時５本でも、
それにあたる中央線快速はそれぞれ別の列車でしょう？
意味の無い快速は無いはず。

輸送力的には意味があるが、乗り換えるひと一人一人の待ち時間という
点では意味がないといえるが？

ただでさえ短距離の場合は、せいぜい３分乗るだけなのに１０分待たされたり
ということが日常的におきているから、７.５分等間隔よりも不便な状態。

吉祥寺に場合は本当に少ないし。

思うに特快を三鷹に停めるという人の多くは、
三鷹で快速と接続させたいがために、
無理やり特快中野通過にさせようとしている気がする。
そこまでして三鷹接続にこだわる理由はなんだろう？
それに中野を通過したとしても、
快速が武蔵境〜武蔵小金井間通過すれば、
緩急接続は国分寺で済ますことができるはず（特快三鷹通過でも）。

>>861
まあパターンダイヤになっていないのが一番の問題なわけで。