【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 18

○中央線の杉並3駅（高円寺・阿佐ヶ谷・西荻）の停車・通過議論。
○中央線の停車駅関連。

についてのスレッドです。

○荒らしは禁止です。。。

八王子の田舎者vs杉並の部落民が対決するスレはここですか？

【前スレ】
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081221717/
【過去スレ】
16 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076674958
15 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068864292/
14 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065941153/
13 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062147774/
12 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057580649/
11 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056722032/
10 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053509483/
9 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1048511548
8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/
7 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/
6 不明
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――▲―――――●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（休日）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（平日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各停
　 　 ←―――――複々線区間――――――→

大手スレなので記念カキコ

俺未来から来たんだけど何か質問ある？

　　　　　　　　　　 ,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

>>6
で、未来はどうなってるの？

中央線の未来は、、、
高架化と同時に地下にも線路を建設。
各駅停車は立川まで延伸、高架線を走行。
快速は地下線を走行。快速は杉並３駅は通過。
快速は三鷹以西も快速運転。
高尾以西直通拡大、特快日野豊田西八王子通過。

>>9
それじゃぁ杉並３駅住民は納得しても、多摩５駅厨が納得しないんじゃないの？

http://www.messe.gr.jp/tvgame/g/t/02004.jpg

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 普通
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（平日日中）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武線

>>12
武蔵境と武蔵小金井の区別がないぞ
これは快速朝夕通過ですね
朝はともかく(朝だけでも効果大)
夕方は、商店街がまだ開いている時間だから、反発が大きいかと

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　　　　 -''ゝ、　　　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　>>1　糞スレ立てるななのだ！蛆虫氏ねなのだ！
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　　　　 -''ゝ、　　　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　快速電車は高円寺･阿佐ヶ谷･西荻窪は通過するべきなのだ！
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　　　　　　　　ゝ;;ノ　　　　　　　　　　ヽ
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東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●　通特（平日朝のみ）
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●　通快（平日朝夕のみ）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

特快は通特や通快の運行時には運行しない。

>>16
快速三駅通過、特快中野通過、緩行武蔵小金井逝きですね
緩行武蔵小金井逝きによって、杉並三駅利用者は武蔵境〜武蔵小金井でホーム上で後続に移乗することが出来る
杉並三駅利用者の損失が小さくなり、通過を言い出しやすくなる

が、問題点
・武蔵境〜武蔵小金井が本数過剰。スジを入れるのが大変。三鷹の平面交差も逼迫
　7分30秒サイクルでも緩行8快速8特快8特急2計26とまるでラッシュ並み
　Excelでスジを引いて、スジが入るか検討しましょう
・武蔵小金井に特快止めろ。ゴルファ。となるのは目に見えている
　すると、吉祥寺・西国分寺に止めろ、ついでに国立にも止めろ、荻窪にも…
[結局こうなっちゃう]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■　ライナー/特急
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●●●●●●●●　特快＝通快＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>16
快速三駅通過、特快中野通過、緩行武蔵小金井逝きですね
緩行武蔵小金井逝きによって、杉並三駅利用者は武蔵境〜武蔵小金井でホーム上で後続に移乗することが出来る
杉並三駅利用者の損失が小さくなり、通過を言い出しやすくなる

が、問題点
・武蔵境〜武蔵小金井が本数過剰。スジを入れるのが大変。三鷹の平面交差も逼迫
　7分30秒サイクルでも緩行8快速8特快8特急2計26とまるでラッシュ並み
　Excelでスジを引いて、スジが入るか検討しましょう
・武蔵小金井に特快止めろ。ゴルファ。となるのは目に見えている
　すると、吉祥寺・西国分寺に止めろ、ついでに国立にも止めろ、荻窪にも…
[結局こうなっちゃう]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■　ライナー/特急
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●●●●●●●●　特快＝通快＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>>16
快速三駅通過、特快中野通過、緩行武蔵小金井逝きですね
緩行武蔵小金井逝きによって、杉並三駅利用者は武蔵境〜武蔵小金井でホーム上で後続に移乗することが出来る
杉並三駅利用者の損失が小さくなり、通過を言い出しやすくなる

が、問題点
・武蔵境〜武蔵小金井が本数過剰。スジを入れるのが大変。三鷹の平面交差も逼迫
　7分30秒サイクルでも緩行8快速8特快8特急2計26とまるでラッシュ並み
　Excelでスジを引いて、スジが入るか検討しましょう
・武蔵小金井に特快止めろ。ゴルファ。となるのは目に見えている
　すると、吉祥寺・西国分寺に止めろ、ついでに国立にも止めろ、荻窪にも…
[結局こうなっちゃう]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■　ライナー/特急
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●●●●●●●●　特快＝通快＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

>武蔵境〜武蔵小金井が本数過剰。スジを入れるのが大変。三鷹の平面交差も逼迫
おそらく三鷹の平面交差は高架化の際に立体交差化して解消されるでしょう。

>快速8特快8
いいや快速12特快4だ。
そして快速は三鷹・国分寺・立川のどれかで特快に接続。
それに>>17-19の様な停車駅なら、
新宿以東〜三鷹・国分寺・立川以西の客が、
停車駅多すぎと暴動起こすのは目に見えている。

特快＝快速になったら
新快速を設定すればよし
どーせ201だろうが

新快速ならダイヤは特急系統だな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　快速
＝＝〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇━━〇━〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
＝＝〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西

なんで総合板に立てたの？
せっかく17が路線車両板に立ってたのに。

いちいちうるせえなバカ
文句あるなら自分で立てろ
カスが

http://www.gazo-box.com/movie/imgboard.php?res=33725

ガッツ石松かと思った。

緩行線があるのだから日中は全列車新宿〜三鷹間通過で良いと、
レイちゃんが言っていた。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081666721/l50で叩かれている奴が、荻窪・吉祥寺に特快を止め緩行線を増発し、方向別複々線化をしなければ他の３駅の快速通過ができないと言っていた。
中野・荻窪・吉祥寺が持たないからということだが、奴は杉並部落民なんだから黙ってろと
これだから杉並のサヨ住民はウザい

杉並って自己厨とプロ市民とサヨマスゴミが住んでる都内で最もDQNな地域でしよ。


杉並>>世田谷>>>>>北など

↑DQN順

↑違うよ、自民党某大臣の票田だよ＞杉並

素晴らしい厨ぶりを発揮してますなあ





通過派がｗ

土日の次は、平日の朝ラッシュ時だな
商店街、店閉まってるし

そうなってほしいが、

「土日も快速を停めます！！」

なんて演説してた奴が、
いまや一国の　国　土　交　通　大　臣　か…
世も末だな。

地元住民以外にとってはマイナスでしかないモノ（高速道路など）で票を釣り、
国益なんか考えない（考える頭を持ち合わせていない）くせに国政の場に出てくる。

どっかの山奥や離れ島ではよく聞く話だが、
日本の首都で大都会の東京の、さらにその特別区で、
未だに同じような構図が見られることに、同じ都民として恥じらいを禁じえないよ。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――――――――■――■――　特急
●――――――――●―――●――●●●●●●　急行
●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　準急
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■――――――――■―――■――■――■―■　特急
■――――――――■―――■■―■―■■―■　準特急
●――●――●――●――●●●―●―●●―●　急行
●――●●―●―●●――●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――――――――■――■――　特急
●――●――●――●―――●●―●―●●―●　急行
●――●――●―●●―――●――●＝＝＝＝＝　青梅急行
●――●――●―●●―――●●●●●●●●●　準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■――■―――――■―――■――■――■―■　特急
●――●――●―●●――●●●―●――●―●　急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停

■―――――――――■―――――――――――――――■――■――　特急
●●●―――――――●――――――――――――●――●――●―●　快速
総武●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●＝＝＝　通準
総武●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●＝＝＝　区準
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●　普通
東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎＝＝＝＝＝　東西線直通普通
●●●●●●●●●●●――●――●―●●―――●●―●●●●●●　準急(B)
●●●●●●●●●●●――●――●―●●―――●●―●＝＝＝＝＝　旧準急A
■―――――――――■―――――――――――――――■＝＝＝＝＝　ライナー
下段3種青梅直通

複雑過ぎて覚えられないよ＞東武

>>41
西武池袋線なんかもっとすごいんだから泣き言言わんといてな
>>38
西国分寺と吉祥寺の割り振りがいいね
急行は武蔵野線から八王子の方逝く香具師に喜ばれるだろうし
青梅急行は青梅線からユザワヤ逝く香具師が喜ぶだろう

鉄ヲタ田舎もんのオナニースレかここは？

そうだけど、何か？

特快、快速廃止ですべて解決
急ぐ奴は金払って特急やライナーに乗れ
ｂｙし尺束

>>36-40　おもろいなあ。

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●──●────●●───●──●
●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>36
うまい例えだね
でもこれじゃ杉並が暴動起こすぞ（ｗ
３駅通過ならまだしも
荻窪まで準急通過させるとは

東神茶水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田水道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■　銭取
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●　特急
●●●―――●―――●――●―――――●―――●●●●●●●●●　通特
●●●―――●――●●――●●―●―●●――●●●●●青梅五日市　急行
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○　各停

銭取以外一部総武・東西に直通
（○区間は無し）

>>35
>地元住民以外にとってはマイナスでしかないモノ（高速道路など）
表面的なことしか判断できないから仕方ないんだけどね。
自分さえ良ければという考えは気づかないところで損をしているはず。

>>50
ほんと、ここの通過厨はまさにそんな感じだよね
表面的には複々線の活用など言っていても
自分さえ良ければという考えが見え見え
反感買う一方なのに気づかないところで損をしている

第三者から見ても通過の方がベターなケースだと思うがいかがなものか

匿名掲示板で第三者を装う厨もいることだしな

もう何度も出ている意見なのだが、複々線を活用できていない現状はいかがなものか。

いいかげんに平日毎日無駄なエネルギー使うのやめれ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――●―――――――――●―●○○○○○○○○　普通列車
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（休日）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速（平日）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　中央総武線各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―●●●●●●●●●　普通列車
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●●●―――●―――●――●―――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速（休日）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速（平日）
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■――――――――――――――――――■―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――●――●――●―●―――●―――●　甲斐路快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――●―●●●●●●●●●　普通
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●○○○○○○○○　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　特別快速
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速（休日）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――●―――――●―――●――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　ホリデー快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●←●←←←←←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特
●―●―――――――●――――――――●―――●――●●●●●●　中特(〜立川青特も)
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●　通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●　快速（終日)
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○ 各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●――――▼――――●　かいじ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――▼――●―●●●●●●●●●　普通列車
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●＝＝＝＝＝＝＝＝　中央ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●○○○○○○○○　通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●●●―――●―――●――――――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車

５方面全区間で通過運転をやめろというのだったら分かるけど
３駅のみ停車すべきだとは思わない

杉並全駅通過

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道橋谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼―――――――――●――――▼――――●　かいじ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――▼――●―●●―●――――●　快速列車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――▼――●―●●●●●●●●●　普通列車
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●＝＝＝＝＝＝＝＝　中央ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●○○○○○○○○　通勤特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車

杉並全駅廃止

杉並全駅撤去

荻窪は丸の内線あるので残して栗
着席や電車賃節約に有効なんで

西荻…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道橋谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼―――――――――●――――▼――――●　かいじ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――▼――●―●●―●――――●　快速列車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――●――●―●●●●●●●●●　普通列車
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●○―○――――○　中央ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●○○○○○○○○　通勤特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝東西線……●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線

各停以外杉並全駅通過

>>60
武蔵境と武蔵小金井の区別がないぞ
快速休日吉祥寺通過は、利益より損失のほうが上回る疑いが強い(全利用者平均所要時間ベース)
しかも吉祥寺は乗降が多く下り比率も高いので、三鷹の怪談がパニックになる


原稿ダイヤの不思議なところは、
　快速は平日朝は昼に比べてスピードダウンする。高円寺→新宿では　朝10分昼7分
　緩行は朝も昼も同じスピード。高円寺→新宿では終日10分
朝は東西線を見送っても次がすぐ来るが、昼間は東西線を見送ると次がなかなか来ないのも大きい
このため、高円寺→新宿を例にとると
　・朝は快速通過でも損得なし
　・昼は快速通過なら、原稿平日ダイヤなら、待ち時間を含めた平均所要時間ベースで5分以上の損失となる
参駅なら新宿逝きが多いので、これはそのまま「参駅利用者の過半数」に当てはまる
　吉祥寺は下り比率が高いので当てはまらない

通貨価値は昼より朝のほうが高いので、昼の件は後回しにして、まず「朝のみ通過」を主張すべし

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道橋谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――――――――――――●―――――――――▼　あずさ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼―――――――――●――――▼――――●　かいじ号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――▼――●―●●―●――――●　快速列車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●――――――――▼――――――●――●―●●●●●●●●●　普通列車
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●○―○――――○　中央ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●○○○○○○○○　通勤特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●●●●●●○○○○○○○○　中央特快
●―●―――●―――●――――――――●――――――●‥‥青梅線＝＝＝＝＝＝＝＝　青梅特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○　通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速（昼以外）
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　快速（昼）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　各駅停車（早朝/深夜）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝東西線……●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線

そもそも，なぜ大阪のように方向別にしなかったのだろうか?

>>69
高円寺〜新宿７分、新宿で２、３分停車ではなくて
高円寺を発車してから新宿でドアが開くまで１０分なの？
快速を三鷹以西各停の通快にでもすれば昼よりは通過しやすいかも

快速線のほうは2分間隔でいっぱいいっぱいだからノロノロ運転の可能性もあるけどどうなんだろ？

>>72
「えきから時刻表」で調べると、朝は、高円寺〜中野間で2分時間調整している
というか、停車時間が延びて＋詰まって(低位信号を受けて)2分損している
高円寺を発車してから新宿でドアが開くまで9分は堅いという意味になる

緩行は、昼間は中野で時間調整して、朝と同じ所要時間にしている。
ので、朝も昼も所要時間は変わりません


>>71
大阪は戦前=鉄道省時代に建設されたが、中央線のほうは戦後=国鉄時代である
　国鉄はどうせこんなもんだ…とあきらめるという仕様になっております

>>55
それは杉並３駅停車のこと
と解釈してよろしい？

>>75
逆でしょ
通過すれば快速電車1本につき停止と起動〜力行にかかる電力3回分の節約になると思われ
単純計算だがな

電車で逝けば、三鷹以降が詰まり
車で逝けば、高井戸以降が詰まり
本当に迷惑な住民だな、杉並は
とっとと快速を通過にして、外環道の用地もどけろよ
邪魔な住民ども

私の家の近所の通りは、車道も歩道もとても狭いです。
バスやトラックは、徐行しなければすれ違えません。
歩道も、人がやっとすれ違えるぐらいの狭さです。
子供たちは、大型車とすれすれになりながら毎日学校を目指します。
そんな危険な光景も、地元沿道住民にとってはどこ吹く風。
道路拡幅には一切協力してくれません。行政もヤル気はないようです。
先日、この道路沿いで家の新築する工事が始まりました。
狭い土地に、建蔽率いっぱいで建てる様です。
また少し、子供たちへの危険度が上がりました。

某Ｓ並区での話でした。

23区西側は多かれ少なかれどこもそんな所を抱えているわな
全くスレ違いでどうでもよいけど

>>77,78
　それが杉並クオリティー

>>78
生活道路拡幅は沿線住民の立ち退き反対でやりたくても絶対にできない。
同様に幹線の拡幅や高速の新設もできないからトラックは仕方なく
狭くて走りにくい糞道を通らざるを得ない。いかにも杉並らしい話だ。
石原都知事の独善改革路線でDQN住民を一掃してもらいたいものだ。

＞トラックは仕方なく 狭くて走りにくい糞道を通らざるを得ない。
その結果が大気汚染か
原因はトラックじゃなくて交通網の整備に協力しない杉並なんだな

またもや通過厨＝単なる杉並叩き、妬み
通過論＝理性的でない感情論
であることが証明されてしまいました・・・
もう厨スレってことでいいねここは

>>83
区長？
商店会長？
自治会長？
それとも区内のどこかの自治厨？

杉並通過したところで、中央線全体ではたった２〜3分しか時間短縮にはなるまい。
そんなに時間に追われた生活しているのか。心にゆとりがないねえ。

その反応がまた厨丸出しだね・・
まあ実際リアルで厨なんだろうけど
君も大人になって思い出せば小っ恥ずかしくなるって
下らないことに青春の時間を費やしてないで
勉強して政治家か官僚にでもなりなさい。

86は>>84に贈る言葉です

緩行線の東の住人からしてみれば
快速線が走っていると言うことで満足できないのかねぇ
と思う今日この頃

とっとと、立川まで緩行線を延伸させて
３駅を通過してもらいたいもんだ

>>83
一部の厨のカキコだけでどうやって証明したのやら

まだ、こんな脳無しがいたとは・・・
＞85

２〜3分厨
２〜3分足
２だけ全角か
手でも震えてるのか？
>>85

どーせ仕事もなく、
親父だか爺ちゃんの家に寄生して、
掃除も洗濯も飯の世話もママにしてもらって、
一日中ＰＣ見てマスでもかいてんだろ？
そりゃ、心も時間もゆとりたっぷりだわな。
＞はちじゅうご

杉並４駅はホームを撤去して、線路を真直ぐに補正して、
Ｅ２３１・１３０キロ運転すべき。

１０分は短縮出来る。

特急や特快が、なぜスピードを出せないのか。
快速の特急待ちが、なぜあんなに長いのか。
ちょっと考えれば、「２〜３分」なんて数字は出てこないが…

２〜3分が10分短縮になろうと本質は同じだよ。そんなに急いでどうする。
で、どうしても急ぎたい人のために、現に特快があるわけだからそれで充分だよ。

２、３分と10分が同じとは…
それに、特快なんて運行時間帯が限られてるし20分近く開いてたりするし、
「それで充分」と言い切ってしまうのはどうかと…

仮に10分短縮されたとしよう。
往復で20分だ。
会社員なら、簡単な仕事が１つ片付く。
この時間がもらえれば嬉しくはないか？
時給1,000円のフリーター君なら、333円分の時間だ。
コンビニでジュースとパンが買える。
これがもらえれば嬉しくはないか？
学生君なら、簡単な課題を１つ解ける。
これができれば嬉しくはないか？
勉強もせず仕事がなくても、
全てをママがやってくれるというなら話は別だが。

>>85　95
だらだら過ごす香具師よりよっぽどいいよ。それなりに目標や夢があるのだし。
2〜3分と言うが、それはほぼ乗ってる人全てに与えられる恩恵だ。すし詰めの中にいる時間が、
少なくなるのだからな。
まあ、勉強もせず仕事がなくても、
全てをパパが賄ってくれるというなら、どうでもいい事だろうが。

>>85
杉並3駅から新宿まで各駅停車に乗っても所要時間は1〜2分しか変わらないだろ
それでも混んでる快速に乗りたいのか
そんなに時間に追われた生活しているのか。心にゆとりがないねえ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→▲→→■→→→→→→→→→▲　あずさ・かいじ号
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■止＝＝＝＝＝＝＝　中央ライナー
−−−−−−−−−−●→→→→→→→→○→→→→→→●→→●→●●→○→→→→●　ホリデー快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○→→→→→→→→○→→→→→→●→→●→●●●●●●●●●　普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通勤特快
●●●→→→●→→→●→→●→→○→○●→→→●→→●●●●●●○○○○○○○○　特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○　普通快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●−−−−−−−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　中央総武線各停

>>99
時間の有難みを分からないブタ野郎はすっこんでろ
どうせお前は仕事も勉強もしなければ
別の熱中しているものもない存在意義の無い野郎だろ？

いや、２ちゃんの糞スレで熱くなってる藻前が言っても笑えるだけなんだけど・・

>>101
オマエガナー

まあ複々線が三鷹までなのも多摩の地主が用地提供を拒否したからなんだが。
そのことをすっ飛ばして、杉並が交通網の整備に協力しないって言う厨が多いことｗ

道路だって多摩は多摩でひどいもんだよな
外環以前に多摩の一般道がめちゃくちゃじゃんね
特に南北交通

おれんちの近所に人見街道が通ってるんだけど、
別にひどくはないよ。
南北も、吉祥寺通り三鷹通り共にいい感じだし。
不満といえば、東八の拡幅が進まないことぐらいかな。
人見街道は、歩いて５分ぐらいで杉並区に突入するんだけど、
急に道幅が狭くなってる。>>78みたいな感じだよ。

>>105
南北交通がひどいのは、中央線関連事業の進みが遅いから。
南北道路関連は、高架化した中央線を潜ることを前提に計画が練られてきたから、
中央線が片付かないと道路の方も片付かないわけさ。
で、その中央線なんだけど、知り合いの婆ちゃんの話によると、
先に開通した三鷹以東の急行線での杉並の一件を受けて、
「杉並は停車でウチら（多磨）は通過」
というのに反発して地主らは土地提供を拒んだらしい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――■――――――――■　　　　　　　　　　　　　ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←●　　　　　　　　　　　　　通特（平日朝のみ）
●●●―――●―――●――――――――●　　　　　　　　　　　　　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●　　　　　　　　　　　　　通快（平日朝夕のみ）
●●●―――●―――●――●――●―●●　　　　　　　　　　　　　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　　　　　　　各停（　　−三鷹）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●　各停（三鷹−高尾）

確かに。
緩行線に乗り続ければ全駅停車。
三鷹で快速に乗り換えても、中野まで全駅停車。
土地を渡す意味が全くないな。
提供したくなくなるのも御尤も。

利己的な要求を突きつけた杉並。そして屈した国鉄。
それに対し、土地の不提供という形で異を唱えた多摩。
この２つを、単純に同じ「エゴ」という言葉では括れないな。

こうやって何も知らず、傷つくことに弱い人間たちが歴史を歪曲していくのね。
ちなみに多摩の南北交通が最悪ってのは「常識」です。
中央線の前後だけでなく、埼玉県境から神奈川県境に至るまで全くダメ
知り合いの婆ちゃんは頭おかしいんじゃないの
被害者意識というより被害妄想

>>110
それって単に多摩の自爆テロじゃん

総武線や常磐線と違って
この区間で複々線化後も平日快速全駅停車になっているのは
中野〜三鷹間複線時代の名残？

杉並のはごね得かもしれないけど、多摩のはごね損というべきで
いまさら異を唱えても遅いんだよ。

>>113
だからそれは杉並の奴らが立川まで複々線が伸びるまで平日快速停車を条件に土地を出したからそうなっている。
そしてそれは無効だと多摩厨が喚くためにこのスレがあるってわけ。

中央線は三鷹まで複々線になった時点で国鉄の金が尽きたんじゃなかったっけ

>>111
その「婆ちゃんの話」と似たような話を聞いたことがある。
当時の沿線は、今みたいに住宅地って感じじゃなく、
けっこう畑とかもあったらしい（農地の方が税金安いし）。
だから、値によっては売ってもよかったらしいが、
杉並あたりの土地代が予想より高くついたらしく、
地主の希望額との折り合いがつかなかったんだって。
それプラス>>107の件もあって、土地取得に失敗したらしいよ。
杉並は、土地代も吊り上げてたんだね。

だから、>>107の件が本当だとしても、多摩の自爆テロ（しかも失敗）に
過ぎず、自業自得なんだよ。杉並に文句を付ける筋合いのことじゃない。

モノは言いようだろうね
右肩上がりの時代、杉並の金額を聞いてその後に続く連中が
欲出したのかもしれない。
東小金井辺りの土地利用、小金井街道や府中街道の沿道のことを
考えればむしろそう考えるほうが自然な気がする。
なんでも杉並のせいにする連中はやっぱ厨って感じがするな。
通過主張の皆さんもこういう連中は排除しないと同レベルにみられちゃうよ

なんにしろ、発端である杉並の行為は誉められたもんじゃない。
通過厨と言うが、元は杉並の厨的行為から始まっていることをお忘れなく。

>>111
以前、毎週末に環8で東名〜外環を移動していたことがあったが、
甲州街道の陸橋から井荻陸橋までは、車線の繋ぎが変だったり、
路駐や運転マナーが悪い香具師が多くて走りにくかったことが印象に残っている。
あの辺では南北交通を悪化させる市民運動でも行われているのだろうか。

板違いの疑いが濃厚なのでsage

発端がどうのこうのと言い訳して自分たちの非は一切認めない通過厨に
反論する気にもならない、偏見に基づく印象をさも客観的事実のように語る
頭悪すぎの１２１みたいな杉並叩き
運転免許持ってる歳ですらこんなに幼稚なんだから、事件起こした子供のことを
責めることなどできないような気がする

ストレス社会らしい、理性を欠き鬱屈した大衆の反応がわかりやすく観察できるスレだねここは

おまえもなー

そろそろ｢嫌なら引っ越せ｣の応酬でも始めようか

「それなりの対価（おそらく家賃）払ってんだから快速停めろ」
みたいなコト言う奴いるけど、その　対　価　の基準は幾らなんだろう？
どれぐらい払ってれば、「それなりの対価」と感じられるんのかな？
まさか、言ってる本人が実家住まいだったりして（さすがにそれは無いか）。
俺的には、杉並ってそんなに家賃高くないと思うんだよね。
なんたって、中卒の俺が余裕で一人暮らしできちゃう町なんだから。

あまり意味無いんじゃないそれって
いくら程度だったら妥当とか、この程度だったら不当とか言いたいわけ？
対価というより、利便性を前提に住宅購入なり、借りて住んだりしている訳だから
JRにそれに応じる義務があるかは別にして、通過反対の意見表明をすること自体は
至極もっともでしょ。
一方多摩の側は現在の３駅停車を前提にして、利便性を前提に住宅購入なり、借りて
住んだりしている訳だから、通過を要求するならその当初の期待以上の利便性を
要求する裏付けや根拠を示さないといけないね。
でも結局只の叩きに収斂しちゃうんだから、わがままなエゴ以上のものであると
言われても仕方ないでしょ

>当初の期待以上の利便性
判りやすく言えば劇的な社会の変化です。
住宅地が急速に西に伸びた６０，７０年代なら、特快の運転はすでにあったけれど
さらに快速について通過の主張も一定の説得力を持ったかもしれないね。
逆に言えば住宅地が都心に戻り始めてる今は説得力が弱まってると思う。
だからこそ通過は難しいと悟った厨どもが感情論に走る現象がおこるんだと思う。
東京の西側の住宅地が再拡大するか、もしくは西側に強力な磁場ができれば
通過論が説得力を帯びるかもしれないけど

何を言ってもいいが、複々線の財源は税金だ。
財源が税金である以上、造った物はムダの無いよう活用すべきで、
且つそれによって齎される利益は納税者（担税者）に還元されるべき。
この２点の、どちらもが成されていない事に問題は無いのか？

だからそれこそ国鉄の承継者であるJRに言うべきことであって
杉並区民がどうのこうの言われる筋合いはないでしょ。
もっとも全国民の代表機関である国会の議決に基づいて民間企業になったことにより
JRは私企業として自由な経営をすることが出来るわけだけどね。
これが国鉄のままならまあ、１２８の主張も通りうるだろうけど、今となっては
無意味でしょ。未だ税金を投入して作られる整備新幹線などとは訳違う

原因を作ったのは杉並なんだから、
「どうのこうの言われる筋合いはない」
わけねーじゃん。
ぶーぶー言われて当然だよ。
民営化したら、過去のことは無罪放免ってのも笑える。
どこの国にも、そんなふざけたこと言う奴いねーぜ？

新宿利用者は新宿区民と限らないように
　３駅の利用者といっても杉並住民とは限らないし
吉祥寺以西の利用者も多摩住民とは限らないので
各地区について叩くのはスレ違い

>130
おい、能なし
ちゃんと理屈にのっとって話をしてね。
それともお前みたいのが通過派の典型と判断していいのかな。

充分理屈にのっとって話してるつもりなんだが…
どこがどう理屈に反してるのかご指導願いたいね。

132の即レスっぷりにビクーリ！！
一晩中パソの前でレスチェックっすか？

ついでに、ID:xTXUwHBTの理論で行くと、
背任罪を犯した区役所員は辞任し民間人となることで罪を問われなくなる。
ってこと？極端すぎるかな…

132の即レスっぷりにビクーリ！！
一晩中パソの前でレスチェックっすか？

起きて書いただけだけど
君はこういう感情だけで侮辱したことにつき謝ってくれるかな。
謝らなければ
通過派ってこういうレッテル貼りをする連中だと判断されていいってことだね。

＞１３３
JRが国鉄の一切の債権債務を承継することと
税金で作ったモノだから国民の意思に忠実でなければならないという主張に
１００％答える義務があるかとは別だと言うことがわかるかな、ぼく？

中央線は沿線住民だけの物じゃないよ
よそから訪れる人のものでもあり
よそからよそへ通り抜ける人のものでもある
｢自分の駅だけ便利になればいい｣なんて香具師は妄想するだけにしてもらいたい

>>136
通過派ではなく>>134だな。
全員レッテル貼りしているとは思えない

ああ債権債務とと誤解を招くか。
地位の承継ね

>>138
判ってるよ
だからこそ１３４みたいのにはここから退場して頂かないと
糞スレのままだよと、それを通過を主張している人はそれで
いいと思ってるのか確かめたかったまでです

どーも。渦中の134っす。ID:xTXUwHBTに謝罪しにきました。
この度は、３時間32分ぶりの書き込みである130の、
16分後に偶然起床しレスを返したID:xTXUwHBTを、
当然一晩中パソ前にいたものだと勘違いし、
そのまま板に書き込んだ文がID:xTXUwHBTを過敏に反応させ、
ID:xTXUwHBTに不快感を与えたことをお詫び致します。
ID:xTXUwHBTの132は、
一見一晩中レスチェックしての書き込みに見えますが、
本人によると偶然のタイミングだということなので、
みなさん誤解しないように気をつけてください。

100％応えろというつもりはない。
ただ、現状は杉並による利益の独占に近いものがある。
税の公平性なんか欠片も見て取れない。
仮に債権債務をＪＲ引き継いでいるとしても、
あの超優遇処置にかかる経費は多摩の人が払った運賃も当てられているわけで、
どっちにしろ公平性など存在しない。

>>140
いいと思っていてもよくないと思っていても
他人の書き込みを規制する権限を持っている人は少ない

権限の問題じゃなくて、自助努力の問題だね
意見表明しないのは同じように見られていいと思っているのと同じことだから

>>144
何度も繰り返されていることに関しては
スルーや放置もありだと思う

>特急や特快が、なぜスピードを出せないのか。
すぐ前に追いつくから
>快速の特急待ちが、なぜあんなに長いのか。
退避駅が少ないから、丁度よいところで退避するようにダイヤが組めない
　分機器転換時間が長い(最悪の場合無限大)
　快速の最後尾が駅入口分機器を過ぎてすぐ検知しない
　特急が駅出口分機器を通過し終わってすぐ検知しない
等の技術的問題もある
>ちょっと考えれば、「２〜３分」なんて数字は出てこないが…
団子だけでなく、紙と鉛筆ならすぐ真っ黒になるのなら、Excelでスジを引いて議論されることをお勧めいたします
三駅通過でも、快速の三鷹退避を解消するのは無理

この四駅通過なら、確かに快速の三鷹退避は解消できるが、三駅通過とは話が違う
[四駅通過]
新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■―――――――――――――――■――■――　特急
●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快
●――●――――●●●●●●●●●---(略)---　快速
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
★基本的に7分30秒サイクル。快速は国分寺で特快退避
★特急は新宿を快速の直後に発車し、速度警報のベルを無視して暴走。中野で快速、三鷹で特快を抜き、国分寺で快速を2本退避に追い込む

荻窪に待避線を作れよ
ただし、建設費は多摩持ちね

>>66
丸の内線荻窪〜新宿間は廃止・埋め立て。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　中央快速（6本/h）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　青梅快速（6本.h）
＝＝〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇━━〇━〇〇〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝　総武快速（12本/h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線直通（2本/h）

杉並3駅快速線ホームは撤去。

>>146
ちょっと違うな。

>特急や特快が、なぜスピードを出せないのか。
快速が停まりすぎるから。
中野〜吉祥寺で真っ当な運用をしてくれれば、
前を走る快速に追いつくことがなくなりスピードダウンせずに済む。

>快速の特急待ちが、なぜあんなに長いのか。
退避できない新宿（中野）〜三鷹で５駅も６駅も停車駅に差があると、
抜かれる列車の間隔を開けなけれがいけない。
しかし、三鷹〜国分寺には３駅、国分寺〜立川には２駅しか通過駅が無く、
抜かれる列車は優等列車がやってくる何分も前に国分寺や立川に到着してしまう。
結果、早く着いた分退避時間は長くなる。
中野〜吉祥寺で真っ当な運用をしてくれれば、
新宿（中野）〜三鷹での停車駅が２〜３駅となり解決する。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●　特快（4本/h）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●　快速（12本/h）
＝＝〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝　各停（20本/h)
＝＝＝＝〇＝＝＝＝＝＝＝＝〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西（2本/h）

特快…中央２・青梅２（青梅線内も通過運転行う）
快速…中央６・青梅６
各停…中野２（東西直通に連絡）・三鷹１０・武蔵小金井６・豊田２
東西…武蔵小金井２（中野始発各停に連絡）

やはり結論は杉並四駅廃止か。

>>105
亀レスですまそが、禿同。
鉄でいうと八王子あたりは新横浜へ行くのにはべんりだが
青梅線や立川あたりからは行きにくい。
東京から新幹線に乗るのが我々の会社ではデフォになっている。
大宮もあまり行きやすくないし。
道路で言えば国道が16号と20号しかないに等しいのが不思議だ。
多摩から横浜方面に行くのに結構苦労する。
多摩って車が無ければかなり不便でありながら人口が中途半端に多いから道路が何時も混雑する。

>>154
感情的にムキになって否定してるのは運転したことない人＝厨房なんだろうね

>>155
何を言いたいのか良くわからんレスだな…

>>155
いちいち厨厨言う奴も厨の部類だと思う。
そして俺は「オマエモナー」と言われる。

>>157
オマエモナー

【平常時】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
【平日朝夕】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通特
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速

>退避できない新宿（中野）〜三鷹で５駅も６駅も停車駅に差があると、
>抜かれる列車の間隔を開けなけれがいけない。
7分30秒サイクルが限界といわれている

>しかし、三鷹〜国分寺には３駅、国分寺〜立川には２駅しか通過駅が無く、
>抜かれる列車は優等列車がやってくる何分も前に国分寺や立川に到着してしまう。
>結果、早く着いた分退避時間は長くなる。
7分30秒サイクルだと、国分寺には特快の3分30秒前、立川には4分30秒前に着く計算になる。退避時間は長い
対特快は国分寺退避なしで立川まで逃げればよく、対特急は特急の最高速度を130km/hに上げるべきであるが、何故かそうできない

だけどこの議論、等間隔ダイヤを前提とした議論である
酷いアンバランス間隔でよいのなら、いくらでも工夫の余地はある
例：
00あずさ 02かいじ
10特快 12特快 14特快 16特快
20快速 22快速 24快速 26快速 28快速 30快速 32快速 34快速 36快速 38快速
これなら退避を考える必要なし
何、冗談が厳しい？

そもそもスレタイ見ると
杉並3駅快速停車死守を唱える書き込みはスレ違いだと思うんだが

俺たちのオナニーの邪魔しないでくれよ
俺らは妄想鉄道中央線の快速通過を実現させたり、
普段バカにされて溜まってるストレスを杉並叩きで発散させるため
このスレ立てたんだからさ
リアル社会の中央線の停車駅問題はスレ違い

>>161
足は矢印厨みたいなもんなんで黙殺するのがよろし

時代は杉並四駅廃止

>>160
僕は147じゃないけど、
細かいダイヤは別として停車駅案に関しては賛成なので意見を。

＞7分30秒サイクルが限界といわれている
どういう意味？

＞7分30秒サイクルだと、国分寺には特快の3分30秒前、立川には4分30秒前に着く計算になる
どう計算したらそうなる？前者は計算間違いでは？
大体特快が東京（高尾？）を３分早く出ればいいだけの話。
後者は、そもそも4分30秒前に着いても待避しないのだから関係ない。
（待避するとしても豊田で）

＞対特快は国分寺退避なしで立川まで逃げればよく
それでは現在の杉並問題と変わらない。

128 ：名無しでGO! ：04/06/06 02:37 ID:GK/IDbmt
何を言ってもいいが、複々線の財源は税金だ。

これは誤り。効果は道路財源を使うが、複々線の費用は完全に鉄道持ち。
こちらもご参考に。
http://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html

小田急の高架複々線化＝民間企業で現在進行形。
旧国鉄の高架複々線化＝国営事業者が何十年も前にやっとこと。

>>160
＞対特快は国分寺退避なしで立川まで逃げればよく
特快の他に特急も捌かなければいけないので、
国分寺退避無しだと三鷹で特急と特快の２本を待つことになる。
そうなると、吉祥寺⇔境以西がＤＱＮダイヤとなる。
ま、現状では境・小金井２駅⇔西国分寺・国立がＤＱＮダイヤなんだけど…

特急は現行どおり。
特快は吉祥寺を停車に加える。
快速は杉並区内の駅を停車駅から除く。

で、

特急は三鷹と国分寺で快速を抜く。
特快は国分寺で快速を抜く。

とし、朝ラッシュ時間帯は、

特快：快速＝１：２で緩急接続は国分寺のみ。
（井の頭線の急行と各停のように）

とすればどうでしょう？

>>165
「7'30"」というのは、どれだけ詰めても7'30"は快速の間隔を開けないと、
特急や特快は先発の快速に追いついてしまい、
中野〜三鷹の線路上で止まってしまうということ。
「国分寺には特快の3'30"前に着いてしまう」というのは、
間隔は7'30"開いているのに３駅しか停車駅数の差がないため、
7'30"を消化しきれず到着してしまうということ。
あと、特快が東京（高尾？）を３分早く出ても先発快速が逃げ切れないので、
結局線路上で止まってしまうことになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 3'30"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌-┐
国分____________________________________________________
　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 /　 　／　 ./　　／
　 　 │　 　 　 　 　 　 　　/.　 ／　 　/　 ／
　 　 │　 　 　 　 　 　 　 /　／　 　 /　／
三鷹│_____________________/_／________/／__________
　 　 │　 　 　 　 　 ／/　 　 　／/
　 　 │　 　 　 　 ／../　 　 .／../
　 　 │　 　 　 ／　 /　 　／　 /
　 　 │　 　 ／　　/　 .／　 　/
　 　 │　 ／　　 ./　／　　　/
新宿│／________/／_________/_______________________
　 　 　│　 　　││　 　　└→特快
　 　 　│　 　　│└→快速
　 　 　│　 　　└→特急
　 　 　└→快速

>>169
特急は三鷹全通過。
特快は中野全通過。
快速は杉並区内の駅を停車駅から除く。

で、

特急は三鷹と国分寺で快速を抜く。
特快は三鷹と国分寺と立川（兼方向別）で快速を抜く。

特快：快速＝１：３で緩急接続は三鷹と国分寺と立川（兼方向別）とする。

でよい。

　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（>>172）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

特急は三鷹全通過。
特快は神田、御茶ノ水、四谷、中野全通過。
快速は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪全通過。

で、

特急は三鷹、国分寺、立川で快速を、高尾で特快を抜く。
特快は新宿、三鷹、国分寺、立川（兼方向別）で快速を抜く。

特快：快速＝１：３でよい。

>>172
つまり、次の基本パターンから、過剰な特快を間引いて、そのスジを特急が使うということですな
5分間隔間緩行の合間を縫って、東西線武蔵小金井逝きを15分に1本サービスとして運行すると完璧である
[基本パターン]
新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●――？―――――●―――●――●●●●●●　特快
●――●――？―●●●●●●●●●---(略)---　快速
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
★5分サイクル

立川で特快に抜かれる快速は立川以遠あまり意味があるとはいえないので
　快速立川止めにする
　青梅快速にする
　特快のほうを青梅特快にする
　特快を通勤特快もどき(日野豊田通過)にする
等のほうがよい

>>175下段
立川で特快が快速に追いつくならどちらか一方を青梅線に入れるほうが喜ばれると思われ
八王子方面←→青梅方面が同じホームで乗換えできてｳﾏー
うまみがあるのは青梅線だけか？

>>174
＞特快は神田、御茶ノ水、四谷、中野全通過。

東京で中央線上り電車を降りる人は、１日に約２３万人しかいないって知ってた？
新宿で中央線上り電車に乗る人は約２５万人/日。
大久保以西から上り電車に乗り新宿で降りずに通過する人も約２５万人/日。
四ツ谷で上り電車から降りる人は約５万５千人/日。
御茶ノ水で上り電車から降りる人は約５万人/日。
御茶ノ水から総武線方面に向かう人は約３０万人/日。
神田で上り電車から降りる人は約３万人/日。

四ツ谷・御茶ノ水・神田で、上り電車から降りる人は５０万人近くいる。
この数には各駅停車の分も含まれてるし、
新宿・四ツ谷・御茶ノ水・神田以外の駅で乗ったり降りたりする人もいるわけだから、
この数字だけで新宿→東京の純粋な移動人員を出すことはできないけど、
せめて御茶ノ水ぐらいには特快停めといたほうがいいんでねーの？

御茶ノ水は乗り降りとか乗換えの人数以前に
乗換えがある駅のくせにホーム狭すぎだから人を溜めないように次々と捌かないと危険

特快通過にして客を快速に偏らせるなんて問題外だね。

おまえらがこんなところでクダクダぼやいたところで
なんにも変わらねえんだよ
そんなに現状に不満なら、し尺に直接投書くらいすりゃいいじゃねえか

特快は実際に人大杉だし。

>>180
個人がしたところで、虫されるのは目に見えている。

>>180
そんな事言ったら多くのスレの存在意義が…ｗ

>>180
だいぶ昔に漏れは中央線の不便さについてJR束のページにメール出したことがあるんだが
全くの的外れな回答しか得られなかった。
・特急かいじの指定席増席の疑問
→指定席の利用者が多く、増席の要望があった(うそ臭い)
・特快があんなに混雑するのは何故？各駅は閑散としている。
→各駅停車便の乗り継ぎが良く、便利だとの好評(回答になっていない)
・三鷹までの４車線が巧く活用できていない気がする。
→三鷹までの各駅の利用者が多く、緩行線のみでは捌ききれない。(緩行線ガラガラなんですが…)
・人身事故が多すぎる
→今後、御祓いなどをおこない、並行して啓蒙活動を進める。(神頼みかよ…)

御祓いが行われたのはニュースで確認した。

>>184
３番の質問に関しては、はっきりと
『杉並区との約束で現状の運行形態しかできません』
と回答された方がすっきりするのにな。
正直な理由を答えるのは束としても後ろめたいのだろうか？

＞杉並区との約束
いわゆる協定なるものは存在しない。
多摩厨の妄想が生み出した都市伝説。

>>186
つまり証拠を残さなかったわけね
さすが杉並ヽ(*｀Д´)ﾉ

実際、協定なんて誰も見たこと無いし、妄想だよな。
今後は協定の存在が無いものとして話を進めたほうがいいんじゃないかい？









あっ、協定の存在が無くなると多摩人が困るんだっけｗ

いいんだって。
ここで話してるのは妄想鉄道厨房線の停車駅問題でしょ。
厨房線には協定が存在することになってるらしい。

人身事故が多いのはその妄想厨どものためか･･･
し尺の中央線担当もそうなんだろうか･･･

>>170-171
すごい遅レスで悪いんだけど１つ。
171のスジは、新宿〜三鷹間が明らかにおかしいよ。
この区間で特快が快速より速いわけがないんだから。

例えば新宿発で、
00特急・01快速・05特快・07快速・11快速・15特快・17快速・21快速・25特快・27快速・30特急・・・とか
（快速は多めにしてみた）

>>191
特快と快速が逆じゃなくて？

杉並に快速を停めるという約束があったと聞きましたが本当ですか？

としЯに問い合わせてみよう。
ズバリ訊くと、しぶしぶ認めてくれるＹＯ。
でも、
「土曜を休日ダイヤにするなど、我々も努力してるんですよぉ。」
みたいな返事をもらえるはず。
３〜４コ前のスレに書いてあったよ。

しＲも辛い立場だよな。
中野〜三鷹の複々線の効率の悪さは自分らも気が
ついているだろうし、全く反対の思想を持った
読売、朝日の両新聞上でもそこを指摘されたし。
約束があったにしても、杉並の立場を考えたら
堂々とは公表できないだろうし、
なかったにしたら、言い訳が苦しい。

中野駅周辺は大規模な再開発が計画されているんだが、土地を融通して
御茶ノ水のように、立体交差して中野以西、緩行・快速を方向別で同じホームできないものか。

たまたまこのスレ覗いてみたら
痛い杉並人が居るなぁ
西荻から通ってるけど、朝は緩行の方が空いてて、ライナーも抜かしていくし
なんでそんなに停車に拘るかな
過去スレも遡ったけど、ひょっとして不動産屋のチンピラの小遣い稼ぎ？
それとも創価の活動の一貫？
横槍なのでsage

>>196
数年間、最寄駅が高円寺の時があり毎日のように利用したが、
新宿行くのでも、吉祥寺に行くのでも、つい快速ホームに上がってしまう。
快速乗り遅れても、階段上り下りして隣の緩行ホームにはまず行かなかった。

御茶ノ水→中野をたまに利用するが、御茶ノ水では快速だろうが緩行だろうが、
大体、先に来たほうに乗ってしまう。
でもあまりに快速が混んでると、次発の緩行に乗る。

ずぼらな俺は、こんなものです。

まあ１９６は偽西荻人だろうね。
西荻から通ってるけどの一言以外は多摩厨の言いぐさそのものだし
大人は簡単に騙せないよ。

定期的に「自称杉並住民」が出没するよなｗ

196ではないが、我輩はリアルで杉並区民で西荻（もしくは久我山）利用者だ。
正直、快速なんかどうでもいいから各駅停車を充実させろ。
飯田橋まで通勤してるが、
黄色いのと青いのがあっても同一ホーム乗換えができないと、
定期利用者にとっちゃあクソの役にもたたねぇんだよ。
「各駅停車はもちろん、快速も停まるし東西線もあるんですよ！」
なんて不動産屋に言われて引っ越したが、
こんなに使い勝手が悪いとは・・・
杉並の不動産屋（どこも一緒か？）には、碌な輩がいねぇな。

大学の同級生に高円寺に住んでいた台湾人がいたけど秋葉原に行くときは
黄色に乗ったほうが乗り換えないし座れる可能性が高いからオレンジには乗らん
って行ってた。
他の杉並厨は意地でもオレンジに乗りたがるのかね？
黄色利用で片付く場合、無理してオレンジに乗る馬鹿はいぬぞ。

>>200
前に杉並あたりで部屋探ししたことがあるんだが、
確かにどこの不動産屋も「３線（快速・各駅・東西）停まる」を売り文句にしてたな。
不動産屋を信じて引っ越して来た奴の中には、
多少騙されたと思う奴もいるだろうな。
引っ越してしまえばこっちのものという不動産屋の汚さが見えるな。

東西線直通と、中野停りがガン。
これさえなくしてくれたら、別に快速停らなくてもいいよ。

中野のホームの使い分け誰かフォローよろ
東西線直通東行と中野始発緩行線東行が同じホームで乗換えできればだいぶマシになると思うんだが

１．緩行西行き→
□□□□□□□□
２．
３．
□□□□□□□□
４．
５．←東西線東行
□□□□□□□□
６．快速下り→
７．←快速上り（朝だけ）
□□□□□□□□
８．←快速上り

どうでもいいが、>>200みたいな考えをワガママというのだと思う。

これから引っ越す時は、最寄の鉄道線の特徴と優等の停車駅、
有料優等(例:中央線のあずさ)の有無も計算に入れねば。

>>204

１．緩行線西行・折返→
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
２．東西線西行・折返→
３．←緩行線東行・始発
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
４．←東西線東行・始発
５．←緩行線東行（朝のみ）・快速下り→
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
６．快速下り→
７．←快速上り
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
８．←快速上り

がいい。

>>205
昼間の総武直通各停の本数だったら
増発しろと言ってもワガママでもないと思う

阿佐ヶ谷在住代々木通勤の漏れにとっても、快速停車より
東西線直通廃止緩行増発の方が望ましいかな。はい、わがままです。

朝夕は杉並四駅快速通過、昼間の各停は中野止。
中野三鷹間の運用はそうするのがベストじゃないか。

>>209
３駅に限らず荻窪や吉祥寺から各停オンリーの駅へ行く人に
とってはそっちが理想だろうけどね。
しかし、「緩行少ない、東西線直通うざい」
こうなったのは快速を３駅に止めたのが原因だから。

>>204 >>207
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/soubuk_s.html

中野は各停⇔東西で方向別にして、中央快速線を２面４線化。
快速は杉並４駅通過とし、
快速⇔各停の対策として代々木方向別２面４線に改造。
もち快速は代々木停車。
杉並⇔新宿は各停に任せて、
杉並⇔四ツ谷・茶水・神田・東京は代々木で乗換え。
新宿である程度客を降ろした後の代々木乗換えなので、
代々木のホームは多少狭くても可。

なんてのはダメですか？

客数：代々木（中央線で２５万人の乗降）＞荻窪（中央線で１７万人の乗降）
線形：代々木〜千駄ヶ谷はカーブ（Ｒ４００）がきつい。

荻窪に停めるより代々木に停める方が客のニーズに応えられるし、
もともと低速で通過している代々木に停めて
荻窪のホームを退けて高速で通過した方が若干速くなるってわけか。
あとは代々木駅の改修だが、はたして・・・？

代々木は総武線←→山手線渋谷方面の乗換駅。
中央快速なんて止めたらホームがパンクする。
単純に荻窪の駅前広場と側道の上を使って通過線を作り
快速が特急、特快のじゃまにならないようにした上で
快速減便、特快増発でいいんじゃないの。
もちろん荻窪駅の改築費用は杉並持ちで。

代々木と新宿はもうほとんど駅がつながっちゃってるから、
停める必要もないのでは？

ところで、今日、お茶の水から国立まで快速で帰る時、三鷹で特急退避、
国分寺で特快待ち合わせがあった。
これも杉並の影響かな？

>>216
漏れも西国利用だから、そのパターンにはまった時の辛さはよくわかる。
(その快速が青梅行きだった時にはもっと最悪)
が、しかし、何でも杉並のせいにするのはど〜かと。

杉並がなければ三鷹で特急退避はありえないな。
それに特快も不要になるか本数減だから
国分寺の特快待ち合わせもない可能性が高い。
常識で考えれば杉並＝悪ということが子供にだってわかる。

複々線化後

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●―●●●●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●○○○○○○○○ 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●●● 通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○ 各駅停車

快速・各駅停車以外は青梅線内も通過運転あり。
快速は三鷹、国分寺、立川のうちどれかで特快に接続。
うち国分寺は同一方向接続（青梅線通過駅対策も）・立川は方向別接続とする。
よって立川行きは廃止。
各駅停車は豊田まで延長！　行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田とする。
（ただし、武蔵小金井〜豊田は本数少ない）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●●● 通勤特快
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●●●●●● 特快
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●● 通勤快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●● 快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○ 各駅停車

快速・各駅停車以外は青梅線内も通過運転あり。
快速は三鷹、国分寺、立川のうちどれかで特快に接続。
うち国分寺は同一方向接続（青梅線通過駅対策も）・立川は方向別接続とする。
よって立川行きは廃止。
各駅停車は豊田まで延長！　行き先は中野・三鷹・武蔵小金井・豊田とする。
（ただし、武蔵小金井〜豊田は本数少ない）

217の様なマトモな良識的通過派　１：１００　感情論で叩いてるだけの通過厨

子供でも判るこのスレの現実です

３駅に快速が停まるのが不自然でも
３駅利用者＝杉並区民とは限らないし
杉並を叩くのは間違いだな
>>222
厨は一人で何レスもカキコしている可能性があるので
その割合は怪しい

杉並区民が全員中央線を使っているわけではないし、
杉並区外⇔杉並の利用者も少なからずいるし、
現状の中央線にしたのは今の杉並利用者ではない。
が、現状の中央線にしたのは、
当時杉並区に住民登録していた住民であるのは確実。
叩くなら、中央線沿線在住のじじぃばばぁにしなさい。

できれば、ここ以外の場所でやってね。
あと、低脳な煽り厨は完全無視がよろしいかと。

あ、
×杉並区外⇔杉並
○杉並区外→杉並

当時から住んでいた杉並のじーさん、ばーさんを叩くのも間違い。
叩いていいのは無理矢理止めさせた当時の杉並の役人と、それに関わった
国鉄関係者のみ。普通の住民には罪はない。

つまり普通の住民には関係ないから通過は当然ということか。

杉並はゴミ戦争で地域エゴ丸だしのDQNが住む区というイメージが定着しました。

まだ協定にこだわっている奴がいるな。
杉並に停車しているのは、住民や役所の要望があったからでなく、
国鉄が、合理的な理由をもって判断したからだ。鉄ヲタごときには
とうてい分からないようなな。
ことあるごとに協定を持ち出して杉並を批難するのは負け犬の遠吠え。

＞叩いていいのは無理矢理止めさせた当時の杉並の役人と、それに関わった
＞国鉄関係者のみ。普通の住民には罪はない。
あれ？地主じゃなかったっけ？
区は殆どノータッチだったような・・・

>杉並がなければ三鷹で特急退避はありえないな。
杉並がない図を書いても、国分寺まで特急退避なしなら停車駅差6。やはり三鷹特急退避は避けられないのでは？
>それに特快も不要になるか本数減だから
>国分寺の特快待ち合わせもない可能性が高い。
現に特快の需要が大きい以上廃止は反発が大きい。どころか、特快：快速＝1：1に増発される公算も大
　一般に、同じ輸送なら停車駅の少ない列車のほうが原価が安いので、スジが入るなら特快増便快速減便が合理的である
　(特快の需要が多いのなら。断面輸送量や各駅の乗降を見る限り、1：1に増発するだけの需要は十分あると考えられる)

[杉並がない図]
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●…　杉並区民鉄道(第三セクター、しRとの相互乗入あり)
★杉並区民鉄道は観光船を第三セクター化したものです。杉並に用のない人のご乗車はご遠慮ください
　客が来なくなれば商売上がったりなので、客が来るための鉄道を確保しておくことは、広義のの杉並区民鉄道なのです

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−●−●普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速（要る？）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●区間快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○各駅停車
現状の通特→通快・特快→快速・快速→区快と名前を変える
快速→区快により｢吉祥寺まで各駅停車のくせに快速電車とはこれいかに｣という多摩地方の疑問を解消

>>232
快速をその停車駅にするなら特快は不要
東京〜立川（通過運転区間）で特急レベルまで停車駅を絞らなければ存在意義無し
（特快の増発をしないのならなおさら）

【新宿大改造＆三鷹〜立川高架化時】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●通勤特快
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●◆特快
●●●−−−●−−−◆−−●−−●−●◆●●●◆●●◆●●●●●快速

【三鷹〜立川複々線化時（いつになるやら）】
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●◆−−−●−−◆●●●●◆快速

>>230
地主は国に土地を売るつもりだったところを、区が首を突っ込んで
住民を説得して無償譲渡させた。との話が一応はこのスレ有力説。

それこそ妄想じゃん。

JR束束京工事事務所では、３駅通過にしたときの、
混雑率の変化や、便益の計算についての研究を結構やってるよ。
束が発行してる技報を見ればわかること。

束の研究によれば
・３駅の利便性の低下を避けるために３駅通過は中野〜三鷹間方向別化してから。
　方向別化しないで通過した場合大幅な利便性低下を招くため。
・方向別化後は３駅に加え荻窪も通過予定。
　便益を計算した結果、３駅＋荻窪を通過するパターンがもっとも便益が大きくなることが判明したため。

緩行が総武線内みたいにスピード上げれば文句は出ない！
御茶ノ水〜中野間は線形の都合で遅いのは仕方ないが、中野過ぎたらもっと出せるだろう。緩行のほうが性能のいい新型使っているので時間調整
なんかしなくて普通に走れば中野〜三鷹は緩行の方が早くなるはず

>>237
余裕の切り詰めは血罵燈籠が許さないでしょ

>>236の下段
3駅通過は方向別化してからでないと大幅な利便性低下を招くって
すでに大久保･東中野は大幅な不便を強いられてるんだけどな>>束
総武線も常磐線も東北線も東海道線もそうだ
いまさら方向別化なんて工事にかかる金は計算してあるのかな
それに順調に工事が終わるはずがないし
そもそもなんで杉並だけ快速停車→方向別化と優遇しようとするのかと小一時間（ｒｙ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−● ホリデー快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 普通
↑列車：関東〜甲信越への中距離輸送
↓電車：都内完結の中距離輸送
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−● 通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線各停

それにしても腐ったスレだな。
鉄ヲタからも見放されてるよｗ

>>236
それが本当なら、束は覚書が交わされた事実は認めるが、
それを遵守する義務は無いと考えていることになるね。
覚書では、複々線が立川まで完成するまで停車となっているにも関わらず、
完成を待たずに方向別となった時点で４駅を通過させるつもりなんだから。

>>238
大久保･東中野や総武線・常磐線・東北線・東海道線の通過駅利用者は、
通過駅であることを理解し納得したうえでそこに住んでいる。
が、杉並の利用者は快速通過になるなんて思ってもいないし、
通過することに納得なんかするはずがない。
それに、快速を停めるほどではないが、
総武線や常磐線の通過駅（亀戸・金町など）と比べると利用者も多い。
そこを、何の対策のしないまま通過してしまうのはマズイ。
下手すれば、鉄道事業法に引っかかるかもしれない。
いくら現状がおかしくても、簡単に通過させるわけにはいかないのサ。

73の頃
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up2836.jpg

＞下手すれば、鉄道事業法に引っかかるかもしれない。
＞いくら現状がおかしくても、簡単に通過させるわけにはいかないのサ。

う〜ん
鉄道利用者法なんてのがあればな
ワガママ禁止
自治体やプロ市民の圧力で変な駅名つけるのや妙に凝った駅たてるのも禁止
ついでに車内での携帯電話の使用･化粧･下劣な会話･ハンバーガーやフライドポテトの持ち込みも禁止する内容で

方向別なくして通過無しってことで、この長く続いたショーもないスレも
大団円かな。
これ以上続けたいなら以後、方向別を前提にどうぞ

>>241
亀戸＞高円寺＞阿佐ヶ谷＞金町＞西荻窪
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

自分の住んでる所が、えらくしょぼく感じてきた・・・。

　 　 　 ─────　 　 　 　 　 ────　 　 　 　 　 ────→新宿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 ／　 　 　 　 　 　 ＼　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 口口口口　 　 ＼
吉祥寺←────　 ／　 ＼　 　 　 　 　 　 ／　 ＼　 ─────
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 ＼　 　 ────　 　 ／　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ＼
　 　 　 ───　 　 　 　 　 　 　 ────　 　 　 　 　 　 　 ──→東中野

高円寺←──────　 　 　 口口口口　 　 　 ───────
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ────

東西線は地下化（地上ホームの直下に造り、乗換えの便宜を図る）
現在の１・２番線は、撤去して駅ビルなどに利用。
これなら、東中野の桜も切らずにすむ！？

>>197
吉祥寺いたときは、何も考えずにオレンジに乗ってた。
別に黄色でもいいんだが、癖なんだな、これ。
逆に御茶ノ水からは黄色に乗った。必ず座れたから。

快速列車は減便にして、
区間快速　ってのをメインに走らせ、３駅通過にすればどうでしょうか？
＠＠快速なら通過して、文句いわれても杉並エゴに勝てそう。

現状の複々線が方向別で三鷹止まりのままでも快速電車廃止して

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−●−●普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●通勤快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−●−−−−−●−−−●−−●青梅線直通ﾎﾘﾃﾞｰ快速
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●新快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○各駅停車

これなら快速が杉並3駅通過しなくてすむ

>>250
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速(平日のみ・1/日)

吉祥寺に恨みある人多いのかねえ…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●−●普通・ホリデー
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●普通列車

それにしても腐ったスレだな。
鉄ヲタからも見放されてるよｗ

>>236
あの束がそんな研究を！？
そぉすキボンヌであります。

>>255
書いてあんじゃねえかばーか

現実的には、方向別化・三鷹以西複々線化工事は物理的に不可能だから、
中央線が続く限り、杉並停車はあり続けるってことを遠回しに言ってる研究だな。

別に「物理的に不可能」じゃねーだろ。
金銭的にどうかは知らんが。

>>258
JRの視点だけで言ってるような希ガス。中野の敗戦偏向には、
東西線も関わってくる事だ。トンネル工事もありうる。

それにしても腐ったスレだな。
鉄ヲタからも見放されてるよｗ

中野の配線をどうするかというのが、一大事なんだよね。
内側から東西線・緩行・快速になるのだとは思うけど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線上り通過線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線上り
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線・東西線直通三鷹始発
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線・東西線中野始発
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線・東西線中野止まり
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線・東西線直通三鷹行き
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線下り
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線下り通過線

>>261
これの場合はどう？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線上り本線
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線上り待避線
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線下り本線
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線下り待避線・（朝は緩行線東中野方向）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線落合方向（始発有り）
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線東中野方向（始発有り）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線中野止まり・直通高円寺方向
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線中野止まり・高円寺方向

それじゃ杉並のホームをアボーンできなーい！
２４７をきぼんぬ！！

昨日、今日は通過
明日から通勤だって言うのに停車かよ、鬱だな。
杉並停車に反対しますって西荻で飛び込んだら少しは改善されるだろうか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線新宿・荻窪方向
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線新宿・荻窪方向（京葉線開通後は北高井戸方向）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線国分寺・武蔵境方向（地下完成後は国分寺方向）
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央快速線国分寺・武蔵境方向（地下完成後は武蔵境方向）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線直通・緩行線西荻窪方向
□□□□□□□□□ホーム
＝＝＝＝＝＝＝＝＝緩行線車庫・武蔵境方向

東西線直通は武蔵小金井（朝は高尾）まで延長。
緩行の半数は武蔵小金井（一部豊田）まで延長。

いろいろ問題点あり

>>261
大工事になりそうな雰囲気
上り快速線の両面発着が出来ない。朝の本数が制約される(通勤特別快速を増やす？)
東西線直通車と中野始発緩行が平面交差する？
ホームだけでなく、配線を全部書いて検討しよう

>>262
中野東方で東西線と緩行の平面交差を避けるのが難しそうに見える

>>265
将来的には三鷹での特急退避が出来なくなるが大丈夫か？
西明石と違って緩行ホームは１面２線しかない。西方直通と折り返しが交互だと仮定すると朝なんかホームのやりくりが難しい
朝は西方直通は限られるであろう(終日15分に１本程度)

263みたいな基地外がいる限り糞スレの域を脱しないな。

ひとり先生気取りの香具師が居て笑える

>>266
東西はホームでたらすぐに地下へ潜って平面交差を解消。

ただしトンネルの堀り直しが必要だが…。

大工事、トンネルの掘りなおし…か。
甲斐大和〜勝沼ぶどう郷間でトンネル掘りなおしてカーブを緩和した
それくらいのことをやっていて杉並は手付かずの領域なのか…
予算云々よりも多大な障壁を感じる。…って適当なこと言って見る。

比較的マシな案は、262の東西線落合方向（始発有り）と緩行線東中野方向（始発有り）を逆にして平面交差を防ぐことであろう
が、これとて中野西方に多数の引き上げ船が必要で工事費は劇高
投資に見合う価値があるか疑問。自分がしRの立場なら投資はためらう
仮に3(4)駅通過が実現したとしても、実益は3(4)分速くなるだけ
大阪なら、3(4)分でいらいらした客が私鉄に乗り換えてしまって朝でも座れる国鉄(民営化直前)になるが、
東京なら、みんな愚痴を言いながら国鉄に乗り続ける
ので、投資の価値はない

仮に3(4)駅通過なら、車両、乗務員、変電所容量が浮き、3(4)駅付近の閉塞が長くてよいので信号設備費も浮く
が、朝に合わせた車両、乗務員、変電所容量、信号設備になっているので昼間夕方に余らせてももったいないだけ
朝だけ3(4)駅通過が妥当、という結論になる
朝だけなら、杉並に与える影響は小さくなるので、代償はもっと少なくてよい
限られた本数の緩行を武蔵小金井逝きにするだけでおしまい

268のような●ーがいる限り糞スレの域を脱しないな。

271のようなさりげなく武蔵小金井厨がいる限り糞スレの域を脱しないな。

本当に糞スレですもんね

昔（３年位前）は良スレだったのに・・・

わざわざ混んでる快速に無理やり乗り込んでくる杉並区民どうにかしろよ
緩行の方が空いてて、新宿まで「わざわざ２、３分」しか変わらないのによ

わざわざ２、３分

>>276
全くだ。杉並からなら、歩いてだって新宿行けるぞ。

俺は新宿じゃなくてお茶の水に行くから快速に乗るんだが。。。

>>276
相手の立場も少しは考えたら？

緩行は、本数少ないし、中野で時間調整があるし、東西線を引き当てると中野で階段を使って乗り換えなければならないし、
待ち時間も含めた平均所要時間差は、平日昼なら5分に達する
5分も違えば、満員通過でない限り、快速のほうを選ぶ人が多数派になる
　杉並は新宿に近い -> 満員電車を我慢する時間が短い

>>280
その快速の待ち時間のばらつきを杉並の香具師は考えてるの？
それとも田舎のバスに乗るみたいに時刻表見て快速の時刻に合わせて駅逝くの？

>>280
杉並通過と蛇行解消で、
吉祥寺以西⇔中野以東を移動する５０万人の足は、
約５分ほど縮まるんだが・・・
複々線化した当時、そっちは考えてあげなくてもよかったの？
「杉並は新宿に近い -> 満員電車を我慢する時間が短い」
てことは、
吉祥寺以西の利用者に満員電車を長時間我慢させているという意識はあるんだよね？
わかっちゃいるけど知らんぷりってことなの？

まもなく当スレッドに、
「田舎者は我慢しる！」
等のレスポンスが入ります。
無意味ですから、レスを返さないようご注意ください。

漏れも通過派ですが、たった数分のために快速乗るな！には同意できんな。
もし今、立川まで複々線があれば漏れは国分寺〜吉祥寺間は先に来れば
快速を使うであろう。その間の通過は3駅、所要時間も5分程しか短縮
されないだろうけど。停車してる以上はそれに乗ってくることは責められない。

中央線開業当初は多摩地域の乗降客の割合がこれほど増えるとは
予想がつかなかったんだろ。
現にその頃はまだ多摩は畑と雑木林だったし。
杉並辺りがちょうど通勤圏の西端だったから。

杉並四駅通過とそれに伴う特急／特快退避の減少で
10分以上の時間短縮効果があるのだが。

>>285
いやいや、多摩の客数が増えるであろうと予想されてたから、
立川までの複々線化が計画されたわけよ。
計画の実現を待たずに、
カネを湯水の如く使える国鉄という組織が解体されたのは周知の事実だけど…

前にも書いたんだけど、新宿までの快速利用で３駅利用者にだけ
「緩行使え！」
はちょっと差別的な気がすんだけど。
三鷹〜高円寺は駅の規模は違くても、新宿までの行く過程は
同じなのに、なぜか３駅利用者だけに言って三鷹、吉祥寺、
荻窪利用者にはそういうこと言わないよね。
あと中野ね。緩行の本数も確保されているのに
中野〜新宿を快速利用する人もかなり居るんだけど
この人達にもその言葉は出さない。

ガイシュツかも知れないが、緩行線と急行線という古臭く、中央線にはそぐわない
名前をやめて、正式に中央線と総武線という呼び方に統一する。
そしたら、総武線（地下鉄東西線）も堂々と中央線の立川（青梅線・高尾方面も含む）
まで乗り入れられる。この時、利用率が良いとは言えない杉並区間は平日朝を除い
て原則通過とする。
これさえやれば中央快速線の杉並通過議論なんて無くなると思うが...

東海道線・高崎宇都宮線：京浜東北線
中央線・総武線・多摩下総線？

>杉並四駅通過とそれに伴う特急／特快退避の減少で
>10分以上の時間短縮効果があるのだが。
どうスジを引くとその結論になるのか?
四駅通過でも、新宿-国分寺特急退避なしでは苦しい。三鷹で時間調整して特急を先に行かせることになるに決まっている。特急退避は減らせない
対特快なら新宿-国分寺を逃げ切れるかもしれないが、三鷹で特快に乗り換えられなくなると言う意味なので、旅客の時間短縮には貢献しない

そのうち諸悪の根源は特急にあり
とか言いそうな杉並厨現れそう。

杉並区の負担で地下特急線でも作ってくれれば解決

>>288
よっぽど急ぎでない時以外は新宿までは観光船使ってます。
普段の通勤も急ぎでない時以外は御茶ノ水まで観光船で乗換えで
神田まで行きます。
でも神田から帰るときは快速オンリーです

>>285
中央線開業当時は、杉並に駅ありませんが…。
八王子・立川が市政を開始しても、杉並エリアは豊多摩郡の町村だったわけで…。

>杉並区の負担で地下特急線でも作ってくれれば解決
四駅通貨が前提の上でこの言い草では、さすがに杉並も怒る
糞スレの糞スレたる所以

>>295
それを言うなら国立なんて市制開始したのは昭和４０年代になってからだろ。

立川や八王子はもともと東京のベッドタウンじゃなく、自己完結型の地方都市として
発展したわけで、それと都心を結ぶのが中央線の本来の役目だった。

>>294
俺は京王沿線在住でたまに中央線も使うけど
新宿・四谷からは
中野まで＝緩行線
杉並３駅＝快速　ですね
正直、中野は緩行だけで構わないんだけど３駅は快速が無いと困る。
緩行が不便すぎて使う気にならない。
外野の意見としてはこのあたりを何とかしてもらわないと３駅通過は積極賛成できない。

>>298
杉並四駅を廃止すればそんな不便も感じずに済むよ。

廃止にしなくていいから
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪の快速線のホームを撤去しろ
で３００ゲット

方向別なのでそれはないね

>>298
そう。中野止まりが１・２番線に到着して、三鷹方面は３番線か６番線に
乗換なんて、あまりにも不便だよね。
せめて東西直通の三鷹行きが同一ホームで接続できれば随分便利に
なるんだけどね。

つーか、東西線イラネーだろ。
直通便の利用率悪すぎ。

今更こんな事を言ってという気もするが、新宿−中野間の複々線を作った時に方向別にしていれば、
杉並にその複々線を伸ばす時にこんな事にならなかったのではと思うが、その当時線路別にするには何が問題だったのだろうか。

299みたいな基地外がいる限り糞スレの域を脱しないな。

つうか、杉並惨駅では速度落とさずに扉だけ開けて降りたいやつは勝手に降りればいいんだよ。
いいDQNの間引きになるだろ｡

>>305
杉並厨の身勝手な言い分が糞スレにしているのに気づいていないご様子。

>>306
自殺の名所として火に油を注ぐ結果になりまつ…。

>>306
名案
自殺者は放置
ドアの前を動かないＤＱＮは後ろから突き落とす

そうすれば自殺の残骸見れば命の重みがみんなわかるだろうし
死にたくなければみんな｢車内中ほどまでお繰り合わせ｣して定時運行確保につながる

中央線を廃止して、線路の所に動く歩道を設置すればよい。
東京から高尾までそうすれば、どの駅に停車しろとかいう問題もなくなる。

中央ライナーとかに乗ると、三鷹〜国分寺間の減速が一番むかつく。
やっぱり、特快は国分寺通過、快速減便をしよう。

>>310
特快が日野や平日の西立川〜中神通過しだしたら救済できなくなるぞ！

>>310
ライナーは速達サービスではなく着席通勤サービスなんだから、駅間停車でいいと思う。
発車の１０分前にライナー券を買うより、すぐきた快速や痛快に乗ったほうが立川でも早く着くわけで。

貴重なスジをライナーに分けてやってるんだから速度に文句言うのは罰当たりじゃ

>>310
これは杉並の責任ではない

快速が多すぎるのは確かであるが、朝よりはマシとはいえ夕方のラッシュに快速減便ではたまらない
快速減便通勤快速増便(計本数は不変か微増)なら検討の余地があるが、合計で減便では論外
本件は、中野、東小金井(立体化後)、武蔵小金井、国立(立体化後)　等の2面3線の退避駅を十分に活用していないのが主因と考えられる
2面3線では使いにくいのは確かであるが、特急／ライナー料金を取る以上優先的に使わせてあげるべきである

>>310
ライナーの減速は、三鷹〜立川間が複々線にならない限り
解消しない希ガス。

2003年度、大井町駅の乗車人員数が荻窪駅の乗車人員数を抜き去りました。

>>316
じゃあ3駅停車厨の論法によると大井町に東海道線止めなくちゃ

>3駅停車厨の論法
で停ってるんじゃなくＪＲの方針で停められてるってことをお忘れなく

　　　　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　　ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾘﾗ
　　　　　　キ　　 .メ　　　./
　　　　　　　乂　　 　　 ノ
　ﾏﾗﾘﾗ　　　(　　・∀・ﾉ　 ＜どけいどけい！杉並ﾁﾝﾎﾞｰｿｰｿﾞｸのお通りでい！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ
　　 　 　/丶　　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒ ）ﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　 |/　　/// 　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　/　　/／
　　　　ヽ_ノ

>ＪＲの方針で
で停ってるんじゃなく杉並のゴリ押し停められてるってことをお忘れなく

杉並のごり押しで停ってるとしても、多摩住民が今さら通過させろ
というのもやはり同じようなエゴにすぎない。
既成事実として杉並停車があるのだから、いわば、早い者勝ち・既得権ともいえる。
実社会なんてそんなものだよ。

それに、杉並に停められてて、それよりも乗降客の多い多摩には停められてないというなら
まだ同情もちょっとはできるが、ちゃんと多摩にも停車されてるんだから何を文句付ける必要がある？
なぜ他者の権利を奪うようなことができるんだ？

などと言って、
話を多摩の方にすり替え悪い部分を正当化しようとする者を「厨」という。

高円寺駅
1999年度　49,527人
2000年度　49,482人（-045）
2001年度　49,765人（+238）
2002年度　49,662人（-103）
2003年度　49,450人（-212）
西荻窪駅
1999年度　41,745人
2000年度　40,680人（-1,065）
2001年度　不明（不明）
2002年度　不明（不明）
2003年度　40,206人（-474※2000年度比）
（　）内は前年度比

武蔵境駅
1999年度　55,687人
2000年度　57,035人（+1,348）
2001年度　58,543人（+1,508）
2002年度　59,015人（+472）
2003年度　58,717人（-298）
国立駅
1999年度　54,861人
2000年度　54,787人（-074）
2001年度　55,060人（+273）
2002年度　54,833人（-227）
2003年度　55,245人（+412）
（　）内は前年度比

よく考えたら、そんなに杉並通過したかったら、
特快に乗ればいいんじゃん。

成長しないなｗ
もし、ここの多摩厨（特快通過駅住民）の主張がネタでなかったら、真性ﾘｱ厨か
何らかの諸事情で社会不適格な人間だろう。

>>324-325
杉並は新規に住む土地が少ないけど、
西はそうじゃないってことでしょ。
都心回帰が増えてるとはいえ、一戸建ての夢を持つ人は多い。
しЯも、安中榛名（１日160人程度の乗車）に住宅地つくって売ったり、
東京〜上野に直通用の新線造るより、
中野を方向別にしたり、
多摩の住宅地整備に力を入れた方が儲かりそうなもんだけど・・・
それができないウザったい事情があるんだろうね。

利用者数だけの問題じゃないんだよ
各駅に止まる電車が複々線を並んで走るなんて愚の骨頂
もろ都心の山手線と京浜東北線でさえ需要を考えて実行可能な昼間だけだが京浜東北線が快速運転だろ
利用者数で議論してると快速も各駅停車になっちまう

緩行と快速で行き先が違うんだから仕方ないよ
だから方向別にできれば通過も検討って話になるわけで
どうしていつまでも冷静にものを考えられないんだろうね、厨は

　吉祥寺、大宮、横浜、我孫子、千葉の方向別化キボンヌ

>>330
山手線と京浜東北線だって行き先違いますが何か

>>326
時間帯にも拠るのだが、その特快も快適な運行ではないのだよ…。
殆どの場合で混雑するしね。
特快の快適化が鈍詰まり快速の杉並通過で実現できれば良いと素人(漏れのこと)は考えるのだが…

>>333
特快の混雑を緩和するために、国分寺と三鷹は通過すべきだな。

>>334
そうしたら特快は空気輸送だ罠

>ライナーの減速は、三鷹〜立川間が複々線にならない限り
>解消しない希ガス。
三鷹〜立川の停車駅差は6。快速が約3分毎なら、この間で2本の快速を抜けばよい理屈
退避駅は、東小金井(立体化後)、武蔵小金井、国分寺、国立(立体化後)　と4つもあるから十分

退避駅がアンバランスで、一部減速区間が出来てしまうことは否めない
減速区間を抜けたら(三鷹〜東小金井で先行快速の後追いをしたら、東小金井通過後)、速度を200km/h以上に上げて遅れを回復する
(通過駅のホームの安全対策に注意。分機器は新幹線仕様にしなければならない)
どうせ立川までとまらないのだから、立川までに回復すればよい
特急／ライナーは過剰な性能が要求されるが、特別料金を取るのならそれにふさわしい性能を持たせておくのが当然だろう

>>330
東海道線の東京〜戸塚も各駅停車にしないとね。
行き先が違うんだから。

いいこと思いついた。
快速・特快は各駅停車よりも少し料金を上げれば良い。
そしたら三鷹〜御茶ノ水利用者の多くは各駅を選択するだろ。

>>330
山手線と京浜東北線も行先が違いますが何か？

>>336
ライナー料金は着席保証に対する料金なんだから速達性まで確保しなくても良いと思われ
ライナーの代わりに通勤快速を運転すればより多くの人が速達性の恩恵を受けられるのにわざわざ貴重なスジを割いているんだ
特急料金は速達性に対する料金だし長距離輸送の役目もあるから快速を追い越してでもある程度の速達性を確保するのも必要と思われ

＞山手線と京浜東北線も行先が違いますが何か？

山手と京浜東北のように方向別なら通過も当然だね

>>338
八王子〜新宿・東京間の特急無賃野郎が多い現状を考えると無理っぽい。
乗務員が血眼になって不良債権の回収に廻っているよ。
とくにかいじは定期でも利用できるし。

漏れは特急料金の支払いを逃れようとするヤシに目配せで乗務員に合図したことがある。

停車派：便利が奪われる事への不安
通過派：便利を獲得できる事への期待

以上、このスレの要約
以下、杉厨の悪寒

>>298
杉並四駅を廃止すればそんな不便も感じずに済むよ。

どうでもいいが、急行線に快速が停まればいい、ということなら、
千鳥でもいいのでは？
平日日中一時間当たりで
特急２
中央特快４
青梅特快２
休日快速２
休日快速＋高円寺２
休日快速＋阿佐ヶ谷２
休日快速＋西荻窪２

>>344
これでいいよ。全部同本数だから公平だし。

特急２
中央特快２
青梅特快２
快速（荻窪停車）２
快速（高円寺停車）２
快速（阿佐ヶ谷停車）２
快速（西荻窪停車）２

>>344
特快が詰まらずに済むから自分はそれでもいいと思うけど。
ただ、優等８本はキツいかも
新宿発下り 00急 02快 07中 09快 14中 16快 21青 25休快 30特急

休日と同じ停車駅で新快速新設
快速は平日のみ1日1本
でいいよ

もういいかげん傷の舐めあいはやめたら。
いつまでも社会にでられないよ。

ここも、あそこのプロ市民への反発が炸裂してるな

【あきる野】東京外環＆圏央道13【三郷南】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/

執拗に杉並通過を繰り返す厨どもも「プロ市民」予備軍だろ

杉並通過＝みんなが喜ぶ＝プロ市民！？

>>304
新宿〜中野間の複々線は1930年完成。もともと快速線は貨物列車用路線。貨物線と緩行線とが平面交差しないように
飯田町貨物駅（現・アイガーデンエア）と新宿貨物駅（現・新宿高島屋タイムズスクエア）の設置場所を考慮して御茶の水〜水道橋間・市ヶ谷〜四ツ谷間2箇所で立体交差している。

どっちにしても現状からは杉並を通過させるには、方向別複々線化しないと無理みたいだから。

あとは何処を工事して方向別にするのが適しているのかを考えたら？
御茶ノ水から方向別にできればいいんだけど、新宿駅の特急ホームはすでに工事中。
大久保〜東中野間（カーブの途中だけど）快速線が緩行線より3mくらい高いところを通る。
あの高さを利用して大久保〜東中野間で下り快速線が緩行線を跨ぐ形で、
神田川を渡るあたりまでに方向別複々線に出来ないものでしょうか。
これなら東中野の桜並木問題で杉並に加えて中野民にも反発されないはず。
中野駅は1-2，7-8番線が快速線、4-7は緩行線が地下鉄を挟む代々木上原方式で、西側引揚線は２本。

>>352
実はそこ、追突事故の現場だったりするんだよね。

しかも難点は、
東中野のホームの移設も兼ねる事になるので、
工事期間中全く東中野駅自体使えなくなる事だ。
おまけにホーム移設スペースもない。

となるとこの案却下だろうな。

351のようなｽｰﾊﾟｰｳﾞｧｶが要る限り糞ｽﾚの域を脱しないな。

>>344-346
快速8(7分30秒間隔)でよいのなら、無理に3駅通過にする必要はない。3駅停車でもスジは入る
「快速8では足りない」ということを前提にしなければ、3駅通過論が意味を成さない


本当に3駅通過が必要なのは朝夕だけなら、昼間を基準に議論するのでは議論がかみ合わない
344だと、三駅では最大30分待たされるので、隣の駅(中野、荻窪、吉祥寺)まで歩いたほうが速い

>>356
なんで３０分待たされるの？
その間に各停が隣の２線でばんばん走ってるでしょうが……
快速待ってる間に各停乗ったほうが速いでしょ？　３０分待つ
くらいなら。

>>357
是が非でも快速に乗ろうとするのが杉並クオリティなんです
たぶん

>>356
特急、特快が中野〜三鷹で快速よりも５、６分短縮するペースで走るには
８本／時でも少しキツいと思う。
あと、各駅停車の存在を忘れているのでは？

休日でも快速杉並停車にさせる方法

荻窪の青梅街道陸橋の上から各駅停車の線路上に異物（重しを付けた段ボール箱等）を
落とす。もちろん電車が通ってない時を見計らってやる。
安全確認のため各駅停車が運転休止する。
その間、快速が杉並３駅に臨時停車する。ウマー。

>>360
おまえもしホントにそれやって死人がでたときに
小菅の死刑台に立つ覚悟はできてるんだろうな？
社会に迷惑かけるんじゃねえボケ

最早ネタスレです。
マジレスしてアフォを叩いてもストレス解消にはならんでしょう。

緩行が車輌故障で快速が3駅に臨時停車。
漏れは数年前の休日にそのおかげで指定を取っていた新幹線にタッチの差で
乗り遅れた。東京駅で文句言って、別の列車の指定と交換してもらったがな。

だから何よ？
このスレと全然関係ないじゃん。
よく人身事故で遅れると過剰に騒いで駅員にくってかかる香具師
３６３みたいなバカなんだろうね
お前の存在のほうが世の中にとって３駅より１００倍迷惑なんだよ
氏ね

>>361
小菅に死刑台なんてあるのか？
裁判を経ずに死刑ですか？
随分物騒な国になったなぁ。

>>363
余裕を持って出ないお前が悪いんじゃ！！！！！
と言いたいところだが、自分が同じ立場だったら
同じく文句言うだろう。
しかし、まぁあれだな。
臨時停車のおかげで新幹線に乗り遅れるくらいなら
良いが、何億の取り引きに遅れたとか、
身内の危篤で何分かの差で死に目に会えなかった
とかなったら、やりきれんな。

>>366
いやいや
新幹線からローカル線に乗り継いで逝くようだと
目的の新幹線に乗り損ねたせいで接続がメチャクチャ
↓
東京では20分後の新幹線に乗せてもらえたとしても目的地に着くのは半日遅れ

なんてことも起きかねん

たかが新幹線1本
されど新幹線1本

>>366
でも、中央線が良く止まるのは世間一般によく知られていることだから、大事な用があるならある程度余裕を持って臨むのは常識だよな。

つうか車両故障で遅れたことと３駅と全然関係ないじゃん。
そこが理解できないバカに育った自分をまず憎めよ。

>>ID:c2iSsxsg
緩行が車両故障で止まったから、快速が３駅に臨時停車したんだろう。
で、そのおかげで５分程のロスが生じて新幹線に乗り遅れたんだから
３駅と関係あるじゃん。
他人をバカ呼ばわりする前にちゃんと文章理解できてるか？

>>368
まぁな（笑）
さっき書いた何億の取り引きの数分前に
目的地に着けば良いなんて考えてるバカはいないわな（笑）
たとえ中央線じゃなくても同じことだ。

併走する路線の一方で異常があった場合にもう一方が救済取るのは
たとえ中央線じゃなくても同じことだ。
山手線で人身あれば京浜東北は快速運転中止するだろ。

バカは中途半端に理解してさも偉そうに筋違いの反論してきやがる
ほんとどうしようもない
オレンジ電車に飛び込んで氏ね

>>366
漏れなんか中央線の遅れ(しかも杉並区間で投身自殺)で
新幹線に越後湯沢逝きにしか乗れなかったとき
長岡までの差分を引いてもらおうと思ったけど突っぱねられたよ。
急いでいたから泣き寝入りした。

こんな事件が起こると杉並区管内快速線のホーム立ち入り禁止にしてよって言いたくなる。

通過が妥当だとは思うけど、もうこの手の↑意味無い叩きはうんざり・・・
通過議論もままならないからさ、どっかいってよ

車両故障で遅れたことに３駅は関係無いが、
そこに３駅が無ければ快速が遅れることは無かった。

＞３７５
そんなこと言い出したら杉並が用地提供して複々線になってるから
快速が運転できた。複線なら車両故障で全くの足止めになるとか
言われるのが落ち
スレタイと関係ないことはどうでもいいよもう

まぁ、拘置所と刑務所の違いもわからないような厨房が議論に参加しているスレですから・・・。

拘置所と刑務所の違いを分かりやすく平易な表現で説明しなさい

やはり結論は杉並四駅廃止か

ママに聞いてくるから待ってて！

>やはり結論は杉並四駅廃止か
高円寺→中野　阿佐ヶ谷→荻窪　西荻窪→吉祥寺　は30分待つくらいなら歩けなくもない距離だが　荻窪→中野、吉祥寺　は遠すぎる
せめて荻窪だけは残さなきゃ

黄色いのに乗れよ

>>381
同じ理由で、国立、西国分寺、武蔵小金井、武蔵境も廃止

３駅停車は、プロ野球の放送延長みたいなもの
誰もが迷惑してるのに、極一部の（ナベツネ）みたいな者がいて
無理やり停車させてるだけ

なるほど延長中継の視聴率に並ぶほどけっこう支持されてるってことですNEー

>>382
総武線との乗り入れが終わっている時間帯なので……
各停もオレンジなんですよこれが。

>>386
あの「各駅停車」表示には何とも言いがたい哀愁の念が…。

東京発の各停も黄色で運転したほうが、
分かりやすい

武蔵小金井→青梅なんてのも各駅停車の表示つき

>>387
夜だと一日の終わりを実感する
>>389
ただの｢青梅｣も見たことあるけど車掌の気分しだい？

>>365
＞小菅に死刑台なんてあるのか？
あるよ。

死刑囚は懲役囚と違い、死刑執行によって刑に服したことになる。
だから、刑務所に行き懲役をすることはない。




ってこのスレのリア厨にマジレスしてもしょうがないか（鬱

最近流行りの市町村合併みたく4駅も合併すればよろしい。
4駅を1駅にすれば特快停車も当然な駅になるし、
阿佐ヶ谷と高円寺、荻窪と西荻窪で2駅にすれば快速停車でも
何の不思議もない規模の駅になる。

頭絞ってひらめいたの？
そ〜よかたね〜
ママにも話した？
それは良い案だって誉められたかな？
ごほうびにおっぱい吸わせてもらえ

>>393
あえてマジレスすると
統合して乗降客が増えても品川〜鶴見間の駅のように緩行しか止まらない悪寒
阿佐ヶ谷＋高円寺が大井町ぐらい、
荻窪が蒲田並の利用者数になりそうだな

合併したところで快速停車が関の山。特快停車はありえない。
あ合併しても特急追い越し線を作らなきゃ快速は止められないよ。
邪魔になるからね。

合併も何も元々、あの短い区間に４駅も必要ない。
２駅あれば充分、

大正の大増駅（？）のとき、
中野−荻窪−吉祥寺
から
中野−杉並（仮）−荻窪−西荻窪−吉祥寺
にする予定だったのを、
それじゃ駅が少ないなどと住民どもが文句をたらし、
中野−高円寺−阿佐ヶ谷−荻窪−西荻窪−吉祥寺
になったらしい。

お前らもいらないって
停車派はもちろん、通過派からも

356 ：名無しでGO! ：04/06/19 19:16 ID:P+SJ34Qv
>>344-346
快速8(7分30秒間隔)でよいのなら、無理に3駅通過にする必要はない。3駅停車でもスジは入る
「快速8では足りない」ということを前提にしなければ、3駅通過論が意味を成さない


本当に3駅通過が必要なのは朝夕だけなら、昼間を基準に議論するのでは議論がかみ合わない
344だと、三駅では最大30分待たされるので、隣の駅(中野、荻窪、吉祥寺)まで歩いたほうが速い

----------

だいたい、こういう感覚こそ、緩行線が眼中にないわけで。

＞快速8(7分30秒間隔)でよいのなら、無理に3駅通過にする必要はない。
ようするに、8(7分30秒間隔)で走らせて、
開いたところに新快速（杉並通過型）のようなものをおくってことだろうけど、
それだと特快や特急を走らせる余裕が無くなる。

>>399
じゃあ、快速線杉並４駅撤去派ってことでよろしいですか？

いいじゃない
糞人間グループにレッテルが付いた
この連中が目につく限り、ここは糞スレってことで

>ようするに、8(7分30秒間隔)で走らせて、
>開いたところに新快速（杉並通過型）のようなものをおくってことだろうけど、
>それだと特快や特急を走らせる余裕が無くなる。
新快速（杉並通過型）より、快速：特快=1:1にして、杉並を通過したい人は三鷹で乗り換えると割り切ったほうがよいかと
特急、特快のスジをほぼ平行に入れ、三鷹で2本退避するようにすれば。快速8特快8特急最大8に出来る
特急は現実には2本しかないが、残り6本はカゲスジ(臨時列車のための予備)

新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●――――――――○――――――○――●――　特急
●――●――――●●―――●――●●●●●●　特快
●――●●●●●●●●●●●●●●…　　　　　快速
★特快は、新宿を快速の2分前に出て、三鷹で先行快速に追いつき、三鷹で先行快速を抜いて、立川で先々行快速に追いつく
★特急は、新宿を特快の1分後に発車し、中野で特快を抜き、三鷹で先行快速を抜き(2本退避させる)、速度を上げて国分寺で先々行快速を抜く

特急退避によるロスは、原理的には1分未満にできる筈なので
パターンの乱れはほとんど無視できる

>>404
吉祥寺から三鷹の列車順序が
快速（各停）→特急（無停車）→特快（両駅停車）だと、
三鷹での快速の停車時間が非常に長くなるのが無駄。

例えば、快速が12時17分に三鷹に到着、18分に特急が通過、
20分（19分には出来ない）に特快到着としても、
快速はせいぜい22分にしか発車できないだろう。

そもそも、特急も特快も中野から三鷹がノロノロなわけで。

国分寺駅改造前は、三鷹で特急・特快の連続待ちってあったね。

連続待ちするほうの電車に乗ってると「待ってる間に一つか二つ進めよ」と思う
西武新宿線の話だが実際に沼袋と2つ先の中井で1本ずつ退避する普通電車が存在する
この区間では優等列車はすべて通過

これを>>405に当てはめようとすると･･････
武蔵境か東小金井に待避線が設置される計画だったと思うが特快通過なのでだめだ
三鷹で特急に抜かれた快速は国分寺まで特快から逃げ切ってもらわなければ→現状のままじゃねーか＿|￣|●

>>404
特快：快速＝１：１で各毎時８本の場合、東京−新宿間は特快と快速が
均等間隔で運行する必要があるので新宿で快速と特快の間隔は3分45秒となる。
このまま快速が杉並４駅に停車すると当然特快が詰まってしまう。
つまり中野で特快退避が必要。快速の中野停車時間が長くなるのと
新宿までの特快と快速の停車パターンが同じため接続する必要が無いことから
下り特快は中野通過とし、三鷹と国分寺で快速と特快が接続する。
特急は３０分に１本なので快速はいずれかの場所で特急退避をあわせて行う
２本退避になる。特急による特別快速追い越しは立川で行う。
上りは中野のホームが無いのと特急は新宿到着前に減速するということも
あるので中野での退避はなし、特快も中野停車とする。

しかし立川までに４本に抜かれる快速って何だろう。

特急（ライナー含む）は三鷹全通過、全新宿発着
特快は神田、御茶ノ水、四ツ谷、中野全通過
快速は高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪全通過

特急は三鷹、国分寺、立川で快速を、高尾で特快を抜く
特快は新宿、三鷹、国分寺、立川（含方向別接続）で快速を抜く

特快：快速＝４：１２

各停は御茶ノ水で快速との接続を徹底させる

総武〜中野：総武〜三鷹：東西〜三鷹＝４：８：４

とりあえず武蔵境や武蔵小金井が毎時８本ということはない。

＞４１０
そう？
まさか６本って訳にはいかないでしょ
８本位はあってもいいと思うけど
まあ私鉄のように最寄り駅で特快乗り換えが前提のダイヤになれば
例えば上りの武蔵小金井場面で実質始発同然になるわけだから
もうちょっと減らしてもいいかも。
でもそうすると間隔がちょっとあき過ぎちゃうよなー
その場合は武蔵小金井返しで東西線を伸ばすって手もあるかもね

>>409他
中野はまだしも、神田・御茶ノ水・四ツ谷を通過にするとマジ空気輸送になるよ。
東京駅で中央線から降りる人が23万人なのに対して、
御茶ノ水から秋葉原方面に向かう人は25万人いるのよ？
神田と御茶ノ水と四ツ谷の降車数を合わせると20万人超えるし…
一回中央線で新宿→東京を移動してみな。
神田過ぎるころには車内は閑散としてるよ。

>特快：快速＝１：１で各毎時８本の場合、東京−新宿間は特快と快速が
>均等間隔で運行する必要があるので新宿で快速と特快の間隔は3分45秒となる。
>このまま快速が杉並４駅に停車すると当然特快が詰まってしまう。
この問題は、昼間を基準としたときの、快速杉並停車の最大の欠点。特快は新宿で2分の時間調整が必要(現状通り)。
特快の本数を少なくしても、東京発で特快の前が6分開いているのでは困るとすれば、どうがんばっても新宿時間調整は避けられない(荻窪に通過線を設ければ別)。


>吉祥寺から三鷹の列車順序が
>快速（各停）→特急（無停車）→特快（両駅停車）だと、
>三鷹での快速の停車時間が非常に長くなるのが無駄。
快速（各停）→特急（停車）→特快（両駅停車）のパターンのときに合わせた停車時間になっている
特急が来ないときでも同じだけ待たされるのは無駄であるが、各駅の時間表は1糸の乱れもない7分30秒等間隔になって覚えやすいという利点がある

>例えば、快速が12時17分に三鷹に到着、18分に特急が通過、
>20分（19分には出来ない）に特快到着としても、
>快速はせいぜい22分にしか発車できないだろう。
　例えば　吉祥寺⇔武蔵境　の人は三鷹で乗り換える
　吉祥寺で特快に乗れば、20分に特快到着　22分に快速発車、長時間退避の不満はない
　長時間退避で本当に不便な思いをするのは、杉並四駅利用者だけである　

下りは東京発車の時点で特快のすぐ前に快速（新快速でも区間快速でも新宿の先まで逃げ切る電車）を走らせてもらいたい
ただでさえ長距離で狙って特快乗る香具師がいるのに
前の電車と間隔が開くせいで特快じゃなくてもいい香具師が乗るから東京−新宿でも結構混む

上りも平日は新宿発車の時点で特快と次の快速の間が開きすぎ
混むからどうにかしる

>>406
昔は三鷹で特快待避。
小金井で特急待避もあったね。

>>408
仮に快速を新宿で退避させた場合はどう?

通過になれば、遅延時のリカバリーも早いんだろうな
特に中央線、多いし

>>416
新宿じゃ制限速度がきつくて退避できないから・・・。
このスレは快速自体の通過ばかりいうが、緩行線をもっと考えるべきよ
緩行の速度うｐで三鷹〜新宿くらいまでなら現行快速と同じ所要時間に出来る。
快速が201系の間に3駅通過すれば緩行速度うｐで杉並を説得できる・・・はず

>>417
分かるような気がする。
特急が高尾まで５分遅れまでに挽回したのにそこから30分以上更に遅れたってのがあったから。

>>418
>>408案のように下り快速が中野で2本退避を行うようになれば
放っておいても緩行線が使われるようになる。
その場合杉並〜多摩間利用者の便宜のために
快速が杉並３駅に停車することには何も問題は無い。

>>411
馬鹿ですか？釣りですか？
最低毎時１０本は譲れないといいたいんだ。
杉並３駅と同じ毎時１８本でもいいくらいだが…

>>413
＞長時間退避で本当に不便な思いをするのは、杉並四駅利用者だけである
20万人くらいいるじゃないか。
５分間待避なんて馬鹿げてる。
＞吉祥寺で特快に乗れば、20分に特快到着　22分に快速発車、長時間退避の不満はない
15分くらいに吉祥寺ホームにいる人間は５分待つことになるな。
吉祥寺か三鷹で（普通三鷹）。

三鷹での快速の特快接続なんて要らない。
（もちろん現平日快速なら別）
快速が３駅（４駅）通過となったら、
多摩３駅（場合により他の駅も）からは都心まで乗り換え無しに快速だけで行きたいものだ。
休日、２駅だけ多く通過するために乗り換えるのは馬鹿らしかった。

＞多摩３駅（場合により他の駅も）からは都心まで乗り換え無しに快速だけで行きたいものだ。
知らねえよお前の希望なんて。
JR様が方向別にして下さるまで気長に待ってな

>>421のカキコって意味がわからん。馬鹿馬鹿連呼できた義理じゃないな。

快速を不便にして杉並3駅利用者を緩行に誘導するって
なんか本末転倒のような

杉並４駅に停車しても停車したがために不便になって結局使われなくなる。
ならば最初から停車しない方が賢明。
やはり杉並４駅廃止しかないか。

>>412
特快を新宿−東京無停車にして途中駅での乗降を無くせば
新宿−東京間で速達機能の他、新幹線や特急のシャトル便としての機能も果たす
東京から新幹線や特急に乗る客にとっては大荷物になることが多く
途中の乗降で居心地の悪さや気まずさを感じることも多いはず
これらの客は運賃の他に同程度の料金（特急、グリーン等）の双方を払っているのだから
運賃だけしか払っていない一般の客より優遇するのは企業としてごく普通の考え方だ
新宿接続後の特快：快速の按分は、４５：５５くらいと思われる

ちなみに俺は武蔵境ユーザーで東京（丸の内）が仕事場なんだが
>>414には激しく同意している
そのためにも特快と快速のさらなる差別化を希望している

>>426
何か釣れますか？

>>412

>御茶ノ水から秋葉原方面に向かう人は25万人いるのよ？

？？？お釜か？

>>426
>>新宿接続後の特快：快速の按分は、４５：５５くらいと思われる
本気？
もし本当にそうなったら東京駅に特快が着くとエスカレーターによほどの数の人が殺到するわけで
ホームから地上に降りるまでに従来以上の時間がかかるのは明白
時間がかかるのを嫌って早く降りようとする客でエスカレーター近くのドアの前は大混雑

それが便利ですか？
そんなに殺伐と東京駅に降りたいですか？

>>422-423
普通に正論を書き込んだだけなのだが…
多摩５駅のうち東小金井以外は私鉄なら急行停車駅クラスなのだから、
毎時８本なんて少なすぎる。
毎時６本では西八王子利用者でも文句を言うぞ。
また、通過待ちが５分というのも常識外れな時間。
実際このくらい待たされる路線の利用者は、みんな文句しか言わないんじゃないか？

＞多摩３駅（場合により他の駅も）からは都心まで乗り換え無しに快速だけで行きたいものだ。
武蔵境〜武蔵小金井の利用者にとっては三鷹で混雑した特快に乗り換える必要が無くなり、
さらに国分寺以西利用者にとっても特快の混雑が緩和されて便利になる。
これは方向別化されなくても、快速杉並３駅（４駅）通過さえされれば可能な話だ。

何が正論なんだか。
正論の意味も理解できてない田舎者。
ワガママ言ってれば構ってもらえると思ってるガキ。
赤ん坊がママに甘えてるのと同じレベルだっていつになったら気が付くのやら......

>>426
前半、前の中央線スレにまったく同じのがあったような。

・新幹線客は新宿からなら品川・大宮へ行かせればいい。
　新宿─（無停車特快）→東京─新幹線→品川・大宮と、
　新宿─山手線→品川・新宿─埼京線→大宮の所要時間はほぼ同じ。
・踊り子も新幹線同様品川行け。
・成田エクスプレスは新宿からおとなしく乗れ。
残る東京発着の特急と言えば房総特急しかない。
その房総特急客とその他東京駅乗降・乗換客だけに、
新宿―東京間無停車特快を走らせるのは無駄、空気輸送化する。

>>432

>東京から新幹線や特急に乗る客にとっては大荷物になることが多く
>途中の乗降で居心地の悪さや気まずさを感じることも多いはず

中央線快速や山手線や埼京線で、この問題が解決できてるのか？
新幹線や特急乗ったことがあるのなら一度くらいは経験することだろう
だからこそ

>これらの客は運賃の他に同程度の料金（特急、グリーン等）の双方を払っているのだから
>運賃だけしか払っていない一般の客より優遇するのは企業としてごく普通の考え方だ

なんだろ

言い忘れた　特に多くの乗降があるのが
中央線快速が御茶ノ水、山手線が渋谷、恵比寿、埼京線が池袋、赤羽ね

>>432
何でわざわざ大宮なんだ？
それなら上野でもいいじゃん

>>435
オレは昔は大宮まで行ってたけど、
東京開通後はもっぱら東京乗り換えですね。

上野は乗り換えが大変なイメージありますが、
大宮も結構不便なんでつよね。

>>430
> 多摩５駅のうち東小金井以外は私鉄なら急行停車駅クラスなのだから、
> 毎時８本なんて少なすぎる。

言ってみれば、多摩5駅は急行が
1時間に10本とまっているようなものだから、
相当便利とも言えるわけで。

>>426
新宿〜東京は間隔が5分空くだけでかなり混むので、
ノンストップなんか走らせてる場合じゃないと思いますよ。

もし新宿で緩急接合しようものなら、
優等を新宿〜東京で3分速く走らせるために
非優等の新宿での停車時間を2〜3分程度延ばす必要が生じるので、
トータルとしてはあまり意味はないと思う。
昼間は多くの客が、新宿で入れ替わるしね。

やはり中央特快廃止、快速杉並四駅通過以上の案はなさそうだ。

小金井周辺三駅厨の誕生です

>>439
「武蔵三兄弟」ですね。

>>431
僕が書いていることはわがままでもなんでもない。
鉄板住人にとっては常識のことだ。

>>437
＞言ってみれば、多摩5駅は急行が
＞1時間に10本とまっているようなものだから、
＞相当便利とも言えるわけで。
それのどこが便利なんだ？
私鉄の主な急行停車駅は、
急行が４〜６本来るだけでなく各駅停車も６〜８本ほど来るわけで、これで１０〜１４本。
つまり毎時１０本というのは私鉄の急行停車駅と比べて決して便利とはいえない。

普通長く鉄板にいれば、
どの路線・駅にどのくらいの本数が適正か自然と覚えると思うんだが…

バカくてイタい君に一応教えてあげるけど。
その各駅停車も６〜８本はほとんどの場合途中で急行４〜６本に
抜かれるよね？
お前の親は余程お前を甘やかして育ててるんだろうな
○○ちゃんのいうことは正しいわよ！
だからバカのくせに自信持って正論とか言い切ってやがる
このバカ親にしてこのバカ息子あり

＞鉄板住人にとっては常識のことだ。

こいつ大丈夫か？
こいつの頭の中では「鉄板住人にとっては常識」＝「正論」なのか？
社会に適応できてないんじゃねーのｗ

>これらの客は運賃の他に同程度の料金（特急、グリーン等）の双方を払っているのだから

これがそもそもの間違い。
「都区内までのきっぷで継続して乗ってる奴」のためにわざわざ列車を
仕立てるなんて、無駄。
（金にならないならメトロとかに振った方が、その分の車内スペースを
切符を買う客に廻せる分、ずっといい）
切符客は新橋〜荻窪とかでも400円近く払ってくれるのに、都区内まで
の切符じゃあ金にならないよ。
品川のような「新幹線にしようかな〜飛行機にしようかな」の層に対し
て新幹線の駅を作ってガッチリ誘導する方が吉。

よって東京〜新宿無停車快速は不要！

>都区内までのきっぷで継続して乗ってる奴」のためにわざわざ列車を
仕立てるなんて、無駄。

つまり杉並区に快速を止めて優遇するのは間違いということか。

>>444
根本的な問題を言うが
し尺が特急やライナーに乗せるために速達列車（中央線なら特快）を
無くしたがってることを少しは危機感を持ったら？（特に吉祥寺を除く多摩ユーザー）
最悪、現行のまま特快（通特、通快含む）廃止という
多摩ユーザーにとっては最悪の事態もありうる

特快の速達化に異論を述べる（多摩〜都心快速停車３駅ユーザーが中心か？）連中に
快速の速達化（杉並３駅快速通過）を求める資格はない

他者に負担を求めるなら、自分たちも応分の負担をするのはごく普通だろが

＞し尺が特急やライナーに乗せるために速達列車（中央線なら特快）を
＞無くしたがってる
ソースを

＞多摩5駅は急行が1時間に10本とまっているようなもの
急行が1時間に10本ではなく、
各駅が1時間に10本（優等なし）。
ターミナルまで２駅しかとばさない快速を急行に例えるのは…

>>446
漏れ的には特急なら良いが、ライナーは乗りたいとは思わんな。
たかだか30〜40kmの区間に\500を追加で払うには抵抗を感じないでもないが
もっとヘボイ列車でもかまわんから\200くらいなら利用したい。
でも乗車管理(追加料金踏み倒し防止)が大変になるかな…。

>>447 引用先をよく嫁。

京王の急行は、新宿〜京王八王子で停車駅は14。
一方の中央線快速は新宿〜八王子で16だから、それほど変わらない。

>毎時８本なんて少なすぎる。
世の中、特急普通の2種で10〜15分程度のサイクルの路線が多い。10〜15分程度は待つのが世の中の常識
7分30秒間隔で少なすぎるとは、一般人から見れば贅沢すぎる

もっとも、輸送力の観点で本数が必要という主張なら話は別

■武蔵境駅
一日の乗降客数約12万人。
新宿まで15.4�q。快速で20分強。
早朝深夜除き快速のみ停車。
日中10本/時。４本は三鷹で特快待ち。２本は三鷹で特急待ち。

■調布駅
一日の乗降客数約11万人。
新宿まで15.5�q。特急・準特で15分快速で21分。
通る全ての旅客列車が停車。
日中15本/時。６本が特急・準特。３本が快速。各停が６本（後発に抜かれる）。

多摩５駅って、相当便利・・・なのか？

>>450
7分30秒間隔どころか快速・各駅で18/ｈの某駅なんか、
一般人からみれば考えられないほど贅沢すぎるな。

>>451　特快通過駅と特急停車駅を比べて、どうする？(^^)

バカか。
規模と位置が類似した２駅を比べて、
武蔵境は「相当便利」とはいえないことを言ってるんだよ。

「調布とおんなじぐらいの駅なのにぃ、武蔵境って快速しか停まらないのぉ〜？」
「えぇ〜！？それって相当便利じゃないね。」

ってこと。

中央線の輸送客の方が京王線に比べてケタ違いに多いのだから、
単純な比較は意味ないと思うが。

>>455
禿同。
中央線の格からすれば杉並四駅に快速が停車するのは愚行そのもの。
荻窪といえども快速停車には全く値しない。

くねくね曲がって走る京王線と一直線に走る中央線を比べるのはいかがなものか

>>454

かたや2方面への分岐駅、かたや複々線の1つ先の駅じゃ、
比較する意味がない。
せめて、東府中と武蔵小金井の比較じゃないと
説得力に欠けるだろう。

それに、京王の方が駅の間隔が短いから、
調布より武蔵境の方が、駅勢圏が大きい、

↑わりぃ。いま調べたら東府中ってめちゃくちゃ不便になったんですね。

たった1分でよく調べられたな・・・。

京王線と中央線の規模の大きい駅を考えてごらん？調布は京王線でどの位
の大きさ？武蔵境は中央線で何番目に大きい？比較対象が違うよ

明らかに武蔵境は恵まれているよな。
なんだかここただの多摩５駅わがままスレにみえてきたよ

その武蔵境より客少ないくせに、
倍近い本数を譲ろうとしないような、
実社会においてわがままな奴らって…

多摩の速達化のために杉並三駅快速通過してもいいですかって
ＪＲから申し入れがあれば杉並としても検討の余地はあるのかもしれないが、
現実的にそういう要請が無いのにわがままもなにも無いと思うが。

> 多摩の速達化のために杉並三駅快速通過してもいいですかって
> ＪＲから申し入れがあれば

シリアスな交渉ごとにおいて「〜してよいですか」という聞き方は
ありえないでしょう。
JRが通過したいと考えれば、「通過しますがよろしく」といった具合に、
事後報告チックにするでしょう。

現状の休日ダイヤはさほど早くない。
平日をこのスジに合わせても、JRや吉祥寺以西の乗客にあまりメリットがないため
いまわざわざ通過することはしないのだと思う。

現状の休日ダイヤがさほど早くないのは、
あの蛇のような線形のため。
あの蛇のような線形になったのは、
誰かのわがままのため。

>>447
具体的なソースは無いんだが
２０００年４月現在と比較して
（手元にこれだけしか資料が無いので恐縮だが）
夕方〜夜間に６本のライナーが増設されたことを特筆する
（東京発毎時１７〜２１時のジャストと２１：３０）
本来ならこのスジは通快や特快の増発にあてて
多くの利用者のニーズを満たすべきなんだが
し尺はライナー増発を選択した
他線区でも同様の動き（通勤特急や通勤ライナーの増発）は
多く見受けられる

>>442
なら１時間に各停１本・急行２０本の駅は相当便利なんだな。
例え３駅隣の急行通過駅に行く人にとってもｗ

>>450
だから多摩５駅（もちろん特快停車駅も）は急行停車駅レベルだと言ったでしょう？
新宿〜立川間で１日の利用者数が１０万人以下なのは休日快速通過駅と東小金井だけ。
１０万人以上の人が利用する大きな駅で１０〜１５分待つのは常識ではない。
中央線の輸送量をなめてはいけない。

>>462
武蔵境が恵まれているなんて、
実際に利用したことのない人にしかいえないな。
武蔵境と同等の駅で、より本数の少ない駅など数えるほどしかなさそうだ。
それに武蔵境が恵まれているというなら、西荻窪はどうなんだ？

>>444
お前し尺グループの切符の仕組み知ってて言ってんのか？
都区内（山手線内も）だろうが普通の切符だろうが
し尺２社以上またぐ場合、乗車キロ数で頭割りなんだよ
（漏れのダチがし尺勤務でこう言ってたから間違いないはず）
例えば名古屋や大阪に出張行ってたら（名古屋や新大阪は海の領分）
東京で降りたら海の取り分にしかならないが
新宿まででも乗せたらその分東は分け前もらえるんだよ
間違いはお前だよ、少しは調べてからモノ言ったら？

>>469が正解です。
ちなみに、束の窓口が倒壊の例えば名古屋→岐阜という切符を売ったら、
倒壊から手数料が5%だかもらえる仕組みでつ。

>>468
境は中央線内じゃ冷飯食わされてる感じだけど、
東京近郊の各線からすれば十分便利だと思う
新宿にも東京にも一本で行けるし。

京王で例えると飛田給、小田急なら狛江みたいなもんだと思うけど、どう？

＞倒壊から手数料が5%だかもらえる仕組みでつ。
それって、関東の鉄道業者間でもやってるのかな？
たとえば、東村山→吉祥寺や吉祥寺→九段下の１枚になってる切符とか。

>>470
＞新宿にも東京にも一本で行けるし。
特快に乗り換えないと時間がかかる。
休日なら快速で十分なのだが。

＞京王で例えると飛田給、小田急なら狛江みたいなもんだと思うけど、どう？
どう例えてるのかよくわからない。
武蔵境が狛江と同じ本数（毎時８本）で十分などという人もいるが、
利用者数は狛江の倍はある。
利用者数や乗り換え駅という点で考えると武蔵境は下北沢に近い感じだが、
下北沢の本数は京王・小田急ともに毎時15、6本。
では利用者数が1.5倍もいるのかといえば、そこまで差は無い。

それに地元民として言わせてもらえば、
武蔵境の駅前は調布と何ら変わらない。
バスターミナルからもバス路線が結構出てたはず。
（飛田給はバス路線は1つだけ）
武蔵小金井や国立もやはりバス路線は多い。
で、武蔵境の利用者数は飛田給の５倍以上。
飛田給のような小駅と同じ便利さだったらおかしいでしょう？
調布や府中と同じくらい便利であってもおかしくないでしょう？

>１０万人以上の人が利用する大きな駅で１０〜１５分待つのは常識ではない。
>中央線の輸送量をなめてはいけない。
原理的に考えて、10万人の駅は、5万人の駅を2倍にしたものである。
2倍に膨らますと、通路の幅・ホームの広さ・改札口の数・列車の定員等をそれぞれ2倍にすることになる。膨らましても列車頻度は変化しない
むしろ、空間方向に膨らますと時間方向には少し間延びしてしまうのが物理的常識
列車の定員を増やすということは増結を意味するので、分機器通過時間が延びる…等


ある程度以上大きくなると、規模の利益どころか規模の不利益で、逆にどんどん不便になって逝きます

>>471
首都圏の私鉄との連絡切符では、お互いに相殺する形にして、手数料云々は関係ないと思った。

>>472
>特快に乗り換えないと時間がかかる。
それでもＫＯの各駅停車よりマシと言えるかも。
高尾までだと特快と快速は10分しか違わぬとおもったけどどうだっけ？
漏れはＫＯは分倍河原から準急を良く利用するのだが、だいぶ快適。
各駅停車を布田からのったらものすごい時間がかかった…。
調布へ戻っており返すか、つつじヶ丘で乗りかえれば良かったんだよな…。

>>476
準急って準特急のことか？
なら準特って言ってもらいたいんだが

>>474
おいおい、２倍する前の設備はそんなにギリギリじゃないだろ。
１万人しか利用者のいない駅で、
１０万人の駅のホームの1/10の広さのホームを使っている駅なんて見たことない。
＞列車の定員を増やすということは増結を意味するので
本数２倍でもいいのだが。
本数・編成数ともに２倍では４倍になる。

>>476
＞それでもＫＯの各駅停車よりマシと言えるかも。
京王線の各停のみの駅に武蔵境並の駅は無いんだから、ある意味当然。
それに京王線は駅間が長いから特急・準特急と各停の間に急行・快速がある。

比較といえば、武蔵小金井と府中というのがいいんじゃないか。
どちらも市の中心駅だが…

>>478
比較するなら三鷹と調布、国分寺と府中、立川と聖蹟桜ヶ丘じゃないか？

停車派：多摩５駅は、急行が10/1hあるようなものであり相当便利便利。
　 　 　 　（３駅通過など必要ない）

停車派：例えば、武蔵境と位置や利用者数が類似している調布を比べたとき、
　 　 　 　突出して便利とはいえない。

間違えた。

停車派：多摩５駅は、急行が10/1hあるようなものであり相当便利便利。
　 　 　 　（３駅通過など必要ない）

通過派：例えば、武蔵境と位置や利用者数が類似している調布を比べたとき、
　 　 　 　突出して便利とはいえない。

比較するなら、多摩５駅と同規模同距離の駅を比較しないと。

>１万人しか利用者のいない駅で、
>１０万人の駅のホームの1/10の広さのホームを使っている駅なんて見たことない。
１０万人の駅は設備に余裕がないので、、ホームからの転落事故が頻繁に起きる、という意味になる

>本数２倍でもいいのだが。
本数を増やしても、停車時間、加減速時間、分機器転換時間等は短くならないので、時間方向に相似形に圧縮することは不可能
1時間間隔のローカル線なら本数2倍が妥当だが、既に本数が多い路線の場合、
それ以上本数を増やすことは物理的不可能であったり、物理的には可能であっても、ランダムダイヤとか優等列車のスジが寝るとかの代償を伴う。404の7分30秒サイクル程度が限界になる
踏切が開かなくなるので、待ちきれずくぐって渡った人がはねられる

今日も首都高４号線の渋滞酷いな
はやく外還道、通せや
んったく、あそこの住民は、自分達がただの邪魔者だってこと
ほんとうに解ってないんだな

>>483
そう。首都圏のガンは過ぎ並みだ。
名古屋行くと環状線とか急ピッチで進んでいるよ。
万博の影響もあるんだろうけど。
関西いっても京都奈良神戸との接続が10年前よりだいぶ良くなっている気がする。
そこへ来て東京なんて…。
ちなみに圏央道は年内に八王子までつながるらしいので飽きるのは頑固過ぎ並みよりはマシと言えるかも。

また邪魔なだけの杉並叩きですか・・
そんなにストレスならお前らが自分から首吊って氏ねばいいじゃん。
マジレスすればこんなスレですらお前らなんかいないほうがいいんだからさ。
世の中に取っては全く存在価値無し

ていうか多摩村民が都心に来るのをやめたらいいんだよ。
だから混雑も生まれる。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

西秋留には遺跡が出たね
杉並は何も出ないね
石器時代の遺跡でも捏造してもらえば？

あぼーん

>>488
横田の中の人？
邪魔だから早く返還しる

基地の外の住民より

>>472
> ＞新宿にも東京にも一本で行けるし。
> 特快に乗り換えないと時間がかかる。
> 休日なら快速で十分なのだが。

これなんだけどさー、感覚で言ってない？

●休日快速
武蔵境〜新宿：18分
武蔵境〜東京：31分
http://ekikara.jp/time.cgi?det38806（1120H）

●休日快速＋特快
武蔵境〜新宿：4分＋14分＝18分
武蔵境〜東京：4分＋28分＝32分
http://ekikara.jp/time.cgi?det39893（1152T）
http://ekikara.jp/time.cgi?det39892（1136H）

●平日快速
武蔵境〜新宿：20分
武蔵境〜東京：34分
http://ekikara.jp/time.cgi?det38798&week=1（1148T）

●平日快速＋特快
武蔵境〜新宿：5分＋15分（多分本当は14分）＝20分（同19分）
武蔵境〜東京：5分＋28分＝33分
http://ekikara.jp/time.cgi?det38801&week=1（1134H）
http://ekikara.jp/time.cgi?det38800&week=1（1156T）

三鷹〜新宿を13分程度で走れば
快速乗り通しと差がつくのだろうけど

↑リンク先が狂っている。鬱だ。

既出過ぎるが、山手線を中心に考えた場合、
そのサテライト都市は、横浜、千葉、大宮、立川になる（という風に東京通勤圏は、拡大してきた）
立川と、他の３ポイントを比較すると、如何に冷遇されているかは一目瞭然
補足すると、４衛星都市の、最寄山手ポイントは、品川、東京、池袋、新宿
もしかして、横田の民間利用に反対してるのって、ＸＸ区民だったりして

思うんだけど、このスレで杉並の味方するヤシなんているの？

>>495
味方する香具師はスレ違いにつき削除依頼

>>495
土休日関わらず、杉並区の駅に快速で利用する香具師もスレ違いにつき削除依頼。
ただし、各停での利用は、この限りではない

>>494

立川だけ異常に田舎じゃんｗ

>>495

なんだ、今頃気が付いたの？
つまりここで騒いでる事自体、多摩村民のオナニー行為って事。

495,496,497の登場によりこのスレは糞化しました。
折角の有益な議論が盛り上がっているところ
正に糞塗らされた通過派のみなさんかわいそー
恨むならこの495,496,497を恨んでね

あぼーん

>>498
漏れに対するレスになってないぞw
杉並に多摩、目糞鼻糞の争いだ。
漏れは通過賛成なんだけどね。

>>500
杉並愚民ですか？
ライバルは多摩地方人ですか？

東神御水飯市四信千代新大東中荻吉三武国西立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野窪祥鷹境分国川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−●−−●＝＝快速むさしの号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−●−●−●−−●−●ホリデー快速ピクニック号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○−−○−●普通列車
●●●←←←●←←←●←←←←←←←●←●←←●←●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●−●●●●●●特別快速
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−●−●−●＝＝＝＝＝特快おくたま･あきがわ･みたけ
●●●−−−●−−−●−−●●●●−●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●−○○○○○○○○各駅停車
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝西武多摩川線
武蔵境〜三鷹間を区間外乗車の特例に追加

これで杉並も多摩も公平だろ

中央線みたいな不採算ローカル線は特急だけ残して全て廃止せよ

>>494
立川(多摩)にとって難点はプライド高き杉並を通らないと都心に行けない、
そしてそれが一番の近道だったことだな。
逆に考えれば、多摩の地価を思い切って下げてやれば良い。
横浜よりは安いがその他より高い代償を払ってるのに時間が
かかるから文句が出るわけで、千葉並にしてしまえば文句は言えないだろ。
極端に言えば、東京〜立川、上野〜取手の時間はほとんど変わらないから
取手並に下げちまっても問題はない。

>>504
こういうときに小田急民でよかったと本気で思う。
中央線や京王よりもずいぶんと表定速度低いが、それでも
杉並を通らない、という点だけでもほっとする。

え？　世田谷？　あそこのDQNは一部だけでしょ？
大多数の区民は高架化マンセーだし。

>>505
過ぎ波のDQNに比べて、背高屋のDQNは少ない気がする。

立川あたりまでなら新宿まで３０分前後だろ？
取手や千葉から３０分で新宿まで出られるか？？？？？
それを考えたら、多摩の地価だって妥当なんじゃないのか？
何度も言うがそれが高いと思うなら、千葉にでも取手にでも
引っ越せよ。

>506
お前はどこに住んでいようとDQNだけどな
お前みたいのがいるせいで、このスレも糞スレ化して大迷惑

足のあからさまなレスに、削除依頼が殺到してて藁える
冷静なスレヲッチャは、俺よか冷静で頭が下がるな
どうせ足は更年期障害の旦那に相手にされない40前後の
杉並創価学会に浸かってるオバハンだろ
（この後、足レスの悪寒）

>>502
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、東小金井、武蔵小金井、国立　のうち
一番隣の駅まで遠いのは武蔵小金井(東小金井同時廃止は痛い)
武蔵境→国分寺の列車がないのも問題
東小金井からは武蔵境が一番近いが、東小金井→(徒歩)→武蔵境→(本数少ない)→三鷹(怪談乗換)→国分寺 30分程度の痛手

杉並は隣の駅まで2km以内。2000ｍ走10分とすれば、10分の痛手で済む。公平とはいえない

あぼーん

>>510
代替バスに乗ればよかろう

>>504
多摩は曲がりなりにも『東京都』なんだよな。
ハッキリ言って横浜川崎千葉、そしてさいたまよりも虐げられている。
ロクなところではないよ。
もう多摩地方は東京都ではなく山梨県あたりと合併したら？
都区部はニューヨークみたく特別地区ってことで。

>>504
小田急民って。。。。
中央・京王・小田急、どれも目糞鼻糞なんですけど。

どんづまりの新宿でのろのろする小田急は
代々木上原で折り返えせばいいのに。

来たよ、折り返し厨。
下のページを見て勉強したまえ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/haisen/odakyu_s.html

全部地下になるならまだしも、新宿近辺は踏み切りで十分邪魔。

利用者数を見ると４駅は緩行線だけでも
輸送できることは容易に想像できるけど、
実際「今度から快速は通過になります」
とはなかなかできないのだろうな。

多摩の人間は東京に勤めに出ないで、立川や八王子で働けよ。もともとそっちの文化圏なんだしさ。

>>518
神奈川･埼玉･千葉･茨城･栃木･群馬にも言え

>代替バスに乗ればよかろう
輸送力的に疑問
高架工事による側道をバス専用にしても10秒間隔程度がやっと
　前が急ブレーキを踏んでも追突しない車間距離が必要
　高速道路ならもっと詰められるが、一般道路には必ず信号があって、そこが隘路になる
バスはぎゅうぎゅう詰めにしてもせいぜい百人しかのれない(現実的には70人くらいしか乗れない)
輸送力は高々一時間三万六千人
東小金井＋武蔵小金井では積み残しが出る

杉並産駅は、緩行を残そうということになるに決まっている

>>520
終点で数えたことあるけど昔ながらの大型ツーステにぎゅうぎゅうに押し込んで100人弱かな
デッドスペース積んで走ってる今時のノンステだと50人くらいか？
杉並区がそれでもいいというなら検討の価値はあるかもねｗ

>>518
都心通勤者の半分くらいは多摩やその他首都圏からの通勤だろ。
この通勤者が都心部の財政の一部を支えてることを把握してるか？

>>518
文化圏というと、杉並区は多摩地区の一部なんだが。

>>503
特急グリーン車が実は利益率が低い（乗れる人数が少ないため）のと同様に、
中央線内では特急が一番利益率低いんじゃないか？

ていうか、多摩の通勤者は大部分がここ30〜40年のあいだに
よそから流入してきた人々、ないしはその2世で、生粋の多摩人ではない。
杉並も同様だが、開発の歴史が古いぶん、4世〜5世の世代になっているので
土着度は高い。

>>525
（杉並の）
粘着度は高い。



と読んでしまった。（ｗ

あぼーん

ここの反対プロ市民なんて可愛い方だよ
首都高・東京環状線系の反対荒らしなんて
あからさまに８９３が絡んでるからな

>>527
禿藁。

>>528
粘着過ぎ並み人は（・∀・）ｶｴﾚ
杉並、多摩に執着しない人間はこんなところに来ぬだろうし。

スマン、レス番号が一つずつずれていた。鬱出汁膿…

ほんとダサ
ダメ人間はなにやってもダメ
出来ることは杉並叩きだけ
まあ、がんがってくれ

３駅周辺のオフィスや多摩にある研究所、大学の存在を考えれば
　３駅通過反対派＝杉並区民
　３駅通過派＝多摩民
とするのは間違い　ゆえにこのスレでの地域叩きは意味なし

>>532
3駅周辺にオフィスなんてあったか？
組事務所のことじゃないだろうな。（ｗ

T・A・M・A　多摩
三鷹から先は過疎♪電車が来てねえ〜♪

奥多摩まで"電車"ですが何か？
青梅線の列車番号で末尾に英字が付かないものは
数字のあとに｢レ｣ではなく｢デ｣をつけるのが鉄ヲタのたしなみ

>>534
一瞬、電気に見えた。

通過派の連中は多摩以外に住んだ事の無いか電車が一時間に一本も走ってないような
糞田舎から出てきて多摩に住んでいる上京田舎者なんだろうな。
少しでも他の地域の事を知ったらとてもじゃないが三駅が優遇されているとは言えない。
今、仕事の都合で阿佐ヶ谷から広島に引っ越したのだが、広島だと、山陽本線広島〜岩国間
が６本/ｈうち快速が２本なんだけど、広島市内はどの駅も利用客が多く通過不可能ということで
広島から五日市までの市内５駅は連続停車。この区間実は山陽本線以外にも中央線では緩行線と
いっていいくらいに併走している宮島線が９本/hあって途中の西広島、新井口、五日市の三駅は両方
停車で一時間あたり計15本の停車。おまけに中心部へも近い。にも関わらず快速は停車。
少なくとも本数においては数倍は規模の小さい地方都市の郊外とたった3本しか違わないのに優遇されている
とは思えない。快速が通過になったら、地方都市の郊外以下になってしまうけどな。

そうだね。中央線の場合だと近距離、中距離、遠距離と分けて考えたとき
杉並近辺は中距離ゾーン（の入口だけど）な訳だから、中距離対応種別＝快速が
停車するのは妥当だと思う。
国鉄の利用者無視のご都合主義で通過を強いられてる川口や鶴見は可哀想だけど
そっちにあわせなきゃいけない理由は無い罠

>>538
東京の通勤圏は大月越えてまっせ
曲がりなりにも23区は近距離だべさ

>>539
２３区と言っても蒲田と西荻窪じゃ起点からの距離がぜんぜん違うからね。
そりゃ通ってる人は何処の線の何処からだっているだろうが、まあ一般論として
考えるなら中央線の場合高尾まででしょ。

んじゃ、やっぱり冷遇されてるのは多摩ってことだな。
自ら望んで複々線を断ったから自業自得だけどな（w
しかし、３駅が決して優遇されていないと言い切ってしまうと
今度は、立川までの複々線完成時に、多摩５駅も
通過できなくなってしまう。
やっぱりどこかで区切りをつけていかないと
本当に無駄な複々線しかできなくなってしまうのでは？

>>539
漏れ今、転勤で名古屋にいるけど、ここは通勤圏がとにかく狭い。
東京に住んでいる時は高尾や他県からの通勤者なんて腐る程いたし、
それが決して不思議に思われないけど、こっちじゃ名古屋市内を出ただけで
遠距離通勤のような風潮がある。
東京と違って、同じ名古屋市内でも、ちょっと外れると、それこそ
杉並と八王子くらいの家賃の差があったりするから、家賃面での苦労は
ないけどね。

>>538
高円寺は中野、川口は赤羽、鶴見は川崎乗換えでいいのでは？
鶴見〜東戸塚の全駅に東海道線ホームがあると特急が詰まりそうだし

>>537
でもその話は中央線内の駅の優遇度と、
中央線自体の優遇度をわざとごっちゃにしてるね。

本来なら中央線は４複線ぐらいあってしかるべきだと思うよ。

>>537
宮島線って…ＪＲじゃないんだから問題外。
杉並３駅ならバスをカウントしているようなものだ。

そもそも、
杉並は優遇されている→多摩は普通
杉並は優遇されていない→多摩は冷遇

>>537
例えば横川駅。快速が通過すると17分開いてしまうところがでてくる。
杉並みたいに、殆ど並んで走ってる快速を通過させるのとはわけが違う。
それに、広島−五日市の平均駅間距離は３�q。1.6�qしかない杉並と一緒にすんな。
だいいち、別事業者で西広島止まりの宮島線を「緩行線」に例えること自体オカシイんじゃね？
>>538
多忙駅＝停車なら、東海道線は川崎まで各駅停車だな。
あんたの言うとおり鶴見にも停めようか。そしたらどうなる？
あと、あんたは「利用者無視のご都合主義」と言うけど、
川口や鶴見クラスの駅を全部停車にしてみろよ。
遠距離通勤者は、今よりも混雑率の高い電車に今よりも長時間鮨詰めにされる。
確かに、東海道線にできるだけ詰め込んで京浜東北線を限界まで本数減らした方が安上だ。
けど、そっちの方が「利用者無視のご都合主義」なんじゃじゃねーの？

やはり解決策は杉並四駅廃止しかないか。

総武線（同名の支線）の起点を御茶ノ水から三鷹に変更
中央線東京〜三鷹廃止・起点を三鷹に変更
神田〜御茶ノ水を東北本線に編入

これで中央線快速電車が消滅するので杉並3駅の問題は自然消滅

翌々日から
東北〜総武〜中央の各線を直通して東京から多摩地方を結ぶ｢東京多摩ライン｣新設
停車駅は東京･神田･御茶ノ水･四ツ谷･新宿･中野･荻窪･吉祥寺･三鷹･以西各駅
東京多摩ラインの東北線･総武線内の設備は既存の中央快速線の設備を流用する
高円寺･阿佐ヶ谷･西荻窪の各駅のホームにはJRがプレハブでも建てて物置や子会社の事務所として使用
ホームの端は撮影者向けに公開（要立ち入り許可）

ま　た　廃　止　厨　か　!!
う　ぜ　ー　よ　!!!

杉並３駅なくなっても誰も困らない

廃止論に反論するだけの根拠が無い…

3駅廃止の前に赤字垂れ流しの多摩モノレールを廃止しましょう。
あと青梅、五日市線も赤字っぽいから廃止にしましょう。
3駅よりこれらの田舎の赤字路線が迷惑極まりない。
杉並区には赤字路線は一つもないからね。

反論できないからって杉並3駅と関係ない賜物を攻撃し始めたか
あれは高すぎる建設費を借りてたから赤字なんだよ
これ以上杉並3駅と関係ないこと書きたかったらほかの掲示板逝け

あぼーん

>>552
＞杉並区には赤字路線は一つもないからね。
中央緩行線の中野〜三鷹は赤字なんですけど…
で、それを補ってんのは、
中央緩行線（中野〜三鷹）とは関係ない人達が払った運賃。

あぼーん

ｷﾁ外杉並愚民を棚に上げるとは図々しいにも程がある。

>>555
じゃあ、総武・東西線は中野折り返しにして、快速をもっと増やそうぜ。
もちろん休日も杉並3駅停車・特快は荻窪停車にして。

朝は確実に杉並で積み残しが出るがそれでもいいなら。

>>558

要は”杉並３駅”に”快速”が停車すればいいんだろ？それだったら
―東西線直通以外はすべて休日の停車駅で
―東西線直通は現行の各停に代えて快速を乗り入れる。

ほれ、これで杉並４駅とも”快速”が停まる。
いやーよかったね。

あ、断っておくけど、東西線直通とはいえ一応中野以西は中央本線
だから。

じゃあ、どうしても杉並3駅に快速通過して欲しいなら、
特快を快速、快速を各駅停車と名称をあらためてくれればいいよ。
停車駅は現状のままで。それで総武・東西線も当時に運行ということで。

>>560
(臨)快速ムーンライト信州を３駅に止めれば済むこと。

>>503
不採算なのは杉並4駅のみ。
よって杉並4駅は廃駅に。

>>561
ただし、現休日快速停車駅の種別を「普通」とし、
「各駅停車」は現行通り早朝深夜のみの運行で。

あぼーん

>>564
却下。
駅そのものを廃駅にしないと中央線の治安は保たれない。

　 　　　　┌"￣￣�U￣￣￣†"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 ||　　0652H 　|=======| 　東　 京　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　　 　 　 　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　 　 　 　 　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| ￣￣ＪＲ￣ ||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／|
　 |　　　　　　　　| . . . . . .|　　　　　　　　|
.　 | 　 　＿＿ 　 | . . . . . .| 　 ＿＿ 　　 |
　　|. 　 [‐┴‐]　 | . . . . . .| 　[‐┴‐] 　 .|
.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|
　　 |　|. 　└|l H 　|×ﾛ]　 H l|┘　 .|　|
　 　.|　|＿＿|l_l三三口三三l_l|＿＿|　|
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　　　 ―／／――――――＼＼―
中央線直通新快速東京行きです．三鷹までの各駅と吉祥寺･荻窪･中野･新宿･四谷･御茶ノ水･神田に止まります．途中青梅で後ろに６両増結いたします．
次は白丸です．

3駅停車により不利益を被る人間よりも、赤字の多摩都市モノレールが存在していることによって
不利益を被る人間の方が圧倒的に多いんだけどね。
多摩都市モノレールの不利益を被るのは都民全員という事をお忘れなく。
中野〜三鷹間の緩行線の赤字はただの言いがかり。
中野〜三鷹間は快速線と合わせて中央線全体でみるべき。

>>568
>中野〜三鷹間は快速線と合わせて中央線全体でみるべき。
全体で見て杉並四駅には緩行線だけ停車すれば十分というのが
識者の見解だが。

>>569
識者って誰だ？
自分のことかｗ？

なんかここの通過反対のプロ市民のレスって
創価の勧誘に失敗して悔しがってるのと被って見えるんだけど

＞５７１
お前がそんな感じかな。実際は
騒いでるのここだけなんでね、実社会では全く話題にも問題にもなってないし。
ヒステリックかつ感情的で５７１みたいな反応がでるとこなんてほんとそのものだよね

なんかここの痛鹿三世の隷属階級のレスって
出生の不幸は革命の力に昇華して悔しがってるのと被って見えるんだけど

杉並3駅の快速ホームをポアしなさい

>>570
東日本旅客鉄道株式会社東京工事事務所

>>573
通過賛成と隷属の関係が分からん

>>575
束曰夲方衣客金失之首木朱武会ネ土束京エ事事矛屶戸斤ってなに？？

>杉並3駅の快速ホームをポアしなさい
撤去費用＋固定資産撤去損が費用
利益は、速度制限が95キロになるだけだから、(特急の)せいぜい1分のスピードアップ
そろばんが合わない

固定資産税減額。
設備維持費減額。
運転経費減額。
速度は、１００数十キロぐらい出せるようになるよ。

>>579
さらに
快速の客が発車と停車の衝撃に耐えるのが3回減る利益：Priceress
高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪で毎朝おしくらまんじゅうする体力の制約：Priceress

>>580
青梅ってドキュンが多いよね。

多摩都市モノレールもポアしましょう。
あんなところにモノレールは必要無い。バスかLRTで充分。

>>582
漏れは賜物とは関係ないが
家の前に路面電車かモノレールどっちか通るといわれたら
道路から直接乗れるから路面電車きぼん

>>578
運用が減るのが大きい。
いろんな設備は、最大に使用したときに合わせて作ってあるからね。
ラッシュ時にスピードアップできるかもよ。

どうでもいいが、
モノレールができてから立川駅の乗降数は４万人近く増えた。

そういえば、あの部落には南北の鉄道交通手段しかないな
自分で自分の首を締めてる訳だ
わざわざ「通過して欲しい」スレで電波レスしてるみたいに

>>586
しかし、高速道路には近い罠。

部落ですか。
知的で文化的な人間の使う言葉ではないですね。

>>588
解同の過激分子ハケーン

ほんと幼稚でくだらね
そういう言葉覚えたときって使いたがるもんなんだよね。
俺もリア厨のとき確かにそんな感じだったよ。
で、５８９はいくつかな？
高校生以上ならお前幼稚すぎて終わってるよ。
２０なっても幼稚
３０なっても幼稚
５０になっても幼稚のまま。
まあ通過通過なんて騒いで喜んでること自体
幼稚で終わってるんだけどね。

>>590
104さいでちゅ

>>559
杉並どころか三鷹ですでに積み残しだな。
朝に限っては東西線直通を廃止しただけでも杉並辺りでは積み残し出るかもな。

だから、積み残しが出ないようにするために快速停車してるんでしょ＞杉並3駅
何ら不審ではないね。

>592
は？
境以西にはほとんど関係ない総武・東西線を中野折り返しにしたところで、
なんで三鷹で積み残しが出るんだよ。

パスみたいに電車も「満員デース」とか言って通過するというのは有りだと思ふ。
杉並四駅には原則停車だが満員時は通過。
これでいいよ。

>>595
まあ満員のバスに乗らないと駅まで行けないお前が哀れだな

このスレって…

通　過　阻　止　厨　の　存　在　と　抵　抗　が　理　解　に　苦　し　む　の　だ　が　…　。

>>597
　通過反対派の言い分もあることはいいことだと思う
引っ越せとか廃止、地域叩き、コピペ荒らしは邪魔だけど

消えて無くなればいいのは当の５９７なんだよね
可哀想なくらいバカな５９７はそれに気づきもしない
面白い生き物だけど、存在自体迷惑だね

>>593
592のレス先の前の文を読んだか？

>>594
朝の上りは境〜三鷹が一番混んでないか？
三鷹で東西、緩行に乗り換えるために降りる客がいて、
降りた分だけ、新たな客が三鷹から乗ってくる状況だから
やっぱり、中野折り返しにすると、三鷹で
積み残しの可能性はあると思うけど。

>>600
おかげで、三鷹でいったん少しだけ空くよね。

三鷹以西と三鷹以東を比べると、
ラッシュ時は三鷹以西の客が相対的に多く、
昼間は三鷹以東の客が多い気がするのだが。

とりあえず、苦情出しといた
http://www.soumu.go.jp/hyouka/tizu.htm

ここは杉並嫌いな人が集うスレですか？

>杉並四駅には原則停車だが満員時は通過。
平日朝上りは四駅通過という意味になる

が、この理屈だと、次のようになってしまう
　武蔵境、東小金井は、武蔵小金井発のみ停車
　武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立は高尾発、青梅線内発、山梨県内発通過
ターミナルに近づくほど通過列車が増える

>>600-601
三鷹で快速→緩行って乗り換える奴は、ほぼ着席目的なんでしょ？
現在、平日朝の三鷹→新宿は
快速：20分程度
緩行：20分強
両者は平均で１〜２分しか変わらない。乗り換え時間を含めても５〜６分。
だから、三鷹で乗り換えて座ろうとする奴が出てくる。

>>599
釣れると思ったよ。
寂しいの？
意見があるのならしっかり書いてくださいよ。
自分も嵐に加わっているのに気づいていないのかい？
せめて>>598を見習ってほしかったね。

だから失せろっていってんだよ蛆虫
お前がいるせいでまともな議論も盛り上がらないんだよ。
ウジ虫が意見とか偉そうな口きいてんじゃねえよ
何が釣りだ
お前こそ首吊って氏ね

>>605
それはそれで緩行乗換→混雑分散になってるから良いだろうけどな。
3駅通過したら、緩行に逃げていた客が快速に乗り続けることも考慮すると
通過しない方がええかもな、やっぱり。

>>608
通過すると通過駅から快速に乗っていた客の分空くし、
着席狙いで緩行に流れる客も全部は無くならないから
通過してもさほど変わらないと思う。

>>3駅通過したら、緩行に逃げていた客が快速に乗り続けることも考慮すると
そしたら通過するほうがいいじゃんか
バスが満員になったら途中で客がいても通過して別のすいてるバスに乗せるのと同じで
満員すし詰めになってる電車は主要駅だけ止まって都心までいけばいい
通過駅は比較的すいてる緩行が拾う

>>610
3駅は全て主要駅。
23区内だから杉並区という区の中の3駅だけどもし杉並区が23区ではなく都下なら
杉並区＝杉並市とならず中央線沿線ならそれぞれ、高円寺市、阿佐ヶ谷市、荻窪市、西荻窪市、
となってもおかしくないくらい、同じ杉並区でもそれぞれ駅ごとに街に個性があって
存在感があり、区名を凌ぐ知名度がある。多摩なら武蔵野市における吉祥寺みたいなもの。
4駅それぞれが市の中心駅といってもおかしくはない。

>>611
スマソ、ジョークなのか妄言なのか斜め読みなのかさっぱり区別つかない。

マジレスすると
3駅それぞれの利用者数として考えれば市として成り立つが
本当に阿佐ヶ谷、高円寺、西荻窪と呼べる地域としたら、市としての
基準に満たさないと思われる。
町レベルだな。

代々木＞＞＞＞＞杉並4駅
区内で駅間が短いからこそ通過が相応ということなんだが。

>>611
？
主要駅の意味わかってる？
単に利用者の数だけで言うんじゃないんだよ
例：西武新宿線小平

>>608
着席目的で緩行に乗り換える人が減っても、
それ以上に３駅で降りるために乗り換えるようになる人の方が多いと思うが。
武蔵境→阿佐ヶ谷とか現状なら快速使う人の方が多いでしょう。

通過が実現するときは方向別だから、
意外と沢山の人が三鷹で乗り換えるんじゃないかと。

束に方向別じゃないから快速が通過できないという発想は存在しない。

>>611みたいなの見ると、多摩民にもいるだろうが
区と市町村の違いを勘違いしてる香具師が東京都民には
多いんだな。
一単位の○○区ってのは○○市はおろか、○○町や○○村より
権限は下なんだよ。
東京２３区（東京特別区）を１つとして、ようやく市町村と
同じ扱いになるんだよ。
一昔前は区長を、自分達の区で決める権限するなかった。
２３区の変わった点では、法人格を持っているくらい。

>>616
3駅で降りる人数なんてたがが知れてる。

>>619
そんなの普通は知らないよ。中学や高校では習わないし。
漏れは大学の憲法だか行政学で習ったから知ってるけど、それまでは
やっぱり区＞市だと思っていたし。

>束に方向別じゃないから快速が通過できないという発想は存在しない。
ソースは？
方向別なら通過は化というソースはあったけど。

化→可ね
ソースがでたから、確か妄想にならないようこのスレでは方向別を前提に
議論してくんじゃなかたっけ？

市区町村というのはあくまで行政区分の話であって、そこに格付けを
持ち込む発想が馬鹿すぎ。立川市も、杉並区も、青ケ島村も同等なんだよ。

>>621
常磐線、総武線、東北本線&京浜東北線、東海道本線&京浜東北線、埼京線&山手線
どこに方向別複々線があるのかな。
方向別なんて京浜東北線＆山手線しかないぞ。しかもあれも昔は路線別だった。

ここは社会不適格なお方が傷を舐め合うｽﾚですか？

>>621
そう主張してた人はいたけどソースまで出てたっけ？

236 ：名無しでGO! ：04/06/12 18:05 ID:XqpsPgFy
JR束束京工事事務所では、３駅通過にしたときの、
混雑率の変化や、便益の計算についての研究を結構やってるよ。
束が発行してる技報を見ればわかること。
束の研究によれば
・３駅の利便性の低下を避けるために３駅通過は中野〜三鷹間方向別化してから。
　方向別化しないで通過した場合大幅な利便性低下を招くため。
・方向別化後は３駅に加え荻窪も通過予定。
　便益を計算した結果、３駅＋荻窪を通過するパターンがもっとも便益が大きくなることが判明したため。

WEBで見られなきゃソースにならないとでも？
これに根拠ないと言い張るなら、実際に技報をみてそんな記載はないことを
証明してからにしてね

>>619
余談だが、練馬辺りを車でうろうろしていたら看板で練馬区の英語表記がNerima Cityになっていた。
市と同じ扱いなのか…？

627のようなＤＱＮがいるから糞スレって言われるんだよな

>>627
技報はまだ見てないけど、
中野〜三鷹の方向別化も検討してたのか、thx
他の区間についても利便性を考えて方向別化してくれれば便利なんだけどなぁ

＞３駅に加え荻窪も通過予定。
やはり束も杉並四駅は邪魔な存在と考えているらしい。

＞ID:lq5Cxnhj
>束に方向別じゃないから快速が通過できないという発想は存在しない。

自分のこの発言についてのコメントは？

>>631
北多摩数駅もだな。
とりあえず国分寺と西国分寺だけ残しても大丈夫だろう。
国立市には矢川と谷保があるし、小金井市なら南北で救済可能だし。

>633
立川まで複々線化されればな

>>633
交通を行政単位で区切って考えるのは変だな。
谷保と国立は別のエリアと考えるのが普通。

吉祥寺最寄の杉並区民もいるしな。

>>633
南北っつったってあんた。by 小金井在住者

この区間に問題が在るのは確かだが、
それに対して、単なる誹謗・中傷を繰り返すだけのレスと
問題に対して真摯に語る、数少ないレスを考えると、
本当にあの区間にあるべき姿が見えてくるな

>単なる誹謗・中傷を繰り返すだけのレス
俺は通過派だけど確かに杉並叩きしてる奴はほんと逝って欲しい
せっかく盛り上がりそうでもすぐ腰折れになっちゃう

方向別にするとして、立体交差はどこに作る？

>>639
用地買収や日照権の問題が発生しない中野と三鷹の電車区の北側区間しかないな。
中野側は500mで6m上って2本跨いで降りて来なきゃならないけどまあ何とかなるだろ。
どうせ上走る緩行線は中野駅発車直後でスピード出てないから揺れは意識する必要ないし。

こんなネタスレで真剣に議論「ごっこ」してると思ってるなんておめでたいな。
まして2ちゃんで「真摯に語る」だってｗ

>>627
しかしまあ、その技報の正式名称と号数（発行年月日）が書いていない時点で、
ソースとしては怪しいわな。

ソースとしては怪しくても、内容は御尤もだと思うけど。

>・３駅の利便性の低下を避けるために３駅通過は中野〜三鷹間方向別化してから。
>　方向別化しないで通過した場合大幅な利便性低下を招くため。

これが怪しいんだよね。JRがこんなことを言うかどうか。

三駅にしてみれば、各停＋中野乗換快速はあまり眼中になく
快速停車を求めているのだと思う。

それに、中野で快速と各停が同じホームで
「必ず」接続できるような配線にできるか疑問だし、
快速が外側線を走るとなると速度も落ちる。

そんな、中途半端な効果しか得られないことに工事費つぎ込むか大いに疑問。

>>644
中野での緩急接続は杉並塵には意味が無いかもしれないが
中央線利用者の多数を占める非杉並塵にはメリットがある。

ただこの程度の工事はやる気になればとっくの昔に実現できたもの。
それをしていないということは今後もやらないということだと思う。
束の本音は常磐線天王台と同様に路線別複々線のままで
朝の快速杉並四駅通過、日中の緩行線中野止ではなかろうか。

>>645
お前の願望を勝手に
＞束の本音
にするなよ

杉並塵とか言ってる香具師は意見もゴミだね

じゃぁ、キミのゴミじゃない素晴らしい意見を聞かせてもらおうじゃないか。

これが、停車派の代弁 >>641

>>645
＞朝の快速杉並四駅通過、日中の緩行線中野止
やはりこれが落としどころだな。

これで土休ダイヤも廃止すれば一番すっきりする。

>>645
昼間は阿佐ヶ谷か荻窪で緩行ホームを使って退避ということ？

>>651
そんな凝ったことしないと思われ。

日中は緩行を狙って乗ってくる三駅乗客も少なくないので、
日中を中野止めにするとサービスダウン。

単純に、快速通過＋緩行の増発となると思うのだが。

>>651
高円寺の中野側と西荻窪の吉祥寺側に渡り線を新設するってこと？
良いアイデアだね。

杉並４駅発着はすべて緩行線ホームに統一されてわかり易いし
この区間で特急、特快をやり過ごすことができれば速達化にも有効。
工事費は快速線ホームを閉鎖してその維持費を節約できる分で相殺できるし
将来的には快速ホームを撤去することもできる。

それに緩行線の三鷹回送車両を営業運転してやれば日中に緩行線がなくなる
問題も解決する。

ここは社会不適格なお方が傷を舐め合うｽﾚですか？

ほんと傷を舐めあってるな
653とか　良いアイデアだねだってよ。何が
良いアイデアだね。だよ間抜けが
哀れというか、観察してて実に珍な生き物だね。
顔とかも歪んでそう

おそらくﾘｱ厨でしょうから。
これで成人だったら本当に怖い罠。

結局、中央線の三鷹以西を廃止すれば、バカな事言ってる多摩の田舎者達も
西武かなんか使わざるを得なくなってウマー

>>657
藻前も多摩の田舎者達と同類のリア厨だ

マジレスで悪いが(^^)、>>653は平面交差させる帰化？

>>657
吉祥寺と三鷹は多摩だから
それを言うなら西荻窪以西だろ

>>660
それを言うなら杉並（および中野）も多摩郡（のちに東多摩郡）だから
大久保以東だけ残せ、って話になってしまう。

別に東中野の住民は某エセ杉並厨みないなアフォなこと言わずに
粛々と各停使用しているのに、それでは可哀想過ぎる。

>粛々と各停使用しているのに、それでは可哀想過ぎる。

理由がこれだもんなあｗ
もう厨以下だよ。

藻前も似たようなもんじゃん

後輩：あれ？「傷を舐めあう」って、こいう時に使うんだっけ
先輩：馬鹿の一つ覚えで使ってるんだよ。放っておけ
　　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

通過なんかできっこないし現実には誰も興味もないし賛成もしない
自分の妄想を受け入れてくれる唯一の場所であるここで無力感や
敗北感を癒し合っているわけでしょ。
あながち間違ってないじゃん

あのぉ・・・。すれ違いかも知れないけど、教えてください。

御茶ノ水〜神田間の線路の間にある島みたいなものは、
昔のホームの名残ですか?
知ってる人キボンヌ。

＞６６６
昔その場所にあった万世橋駅の跡です。
くわしくは万世橋駅で検索してみて下さい

どっかの駅の某ホームも、万歳橋駅のようになってほしいもんだ。

三鷹以西の高架複々線なんてトンデモありません。
そのためには大正年間に立てられた貴重な文化財である
国立駅舎が壊されてしまいます。
高架複々線化反対！国立のシンボル三角屋根駅舎を残せ！

>>667
�dクスです。
かなり有名な話なのですね。
今年の夏には博物館いってきまつ。

>>669
では快速線下りは国立駅だけ高架にしてホームの上を通過しましょう

>>669
ttp://www.city.koganei.tokyo.jp/matidukuri/rittai/jr_kakudai_02.html
ttp://www.city.koganei.tokyo.jp/matidukuri/rittai/ohdan_kakudai_06.html

路車板の中央快速線スレと勘違いして書いちまった
あっちの669だったか689に国分寺まで今すぐ複々線化する方法：高架をやめて側道にする土地に線路を敷く
といううまい冗談が書いてあったので

>>669
残した所で、日が経つにつれて寂れる希ガス。

>>665
別に違うと思うけど

やっぱりどこをどう考えても杉並区が優遇されているとは思えない。
多摩の方が明らかに優遇されている。
杉並区は快速線も高架なのに、三鷹以西はコストの掛かる地下化なのが
納得いかない。沿線住民なんて強制退去させればいい。杉並区でそうした様に。
複々線化による犠牲を杉並区だけ払って、多摩は払わないのはどう考えても納得できない。

>>676
とりあえず言おう……
幼児にも劣るな、おまえ………

まあ、１５年くらい後になってまともに成長していることを期待しよう。

>>676
これだけは言える。

地下化されてから言え

今中央線で短期的に打てる改善策は杉並四駅快速通過だけ。

>>676
三鷹以西でも高架化事業による立ち退きはありましたが何か？
今は法律により高架の北側に側道が必要なんですが何か？

無知な人をいぢめるのはやめましょう。

やっぱ立川までの地下急行線完成→同時に三鷹以東方向別工事で
通過実現なんじゃないの？
束もその線で考えてるっぽいし、ここで妄想ふくらましても
空しいだけだな・・

>>676
高架下にするから退去→それなら快速止めろ
杉並がこれをやったから、三鷹以西は地下にするんだろ。
同じ過ちを繰り返さないためにな。
三鷹以西を高架にするなんて、言ったら杉並と
同じ運命を辿ることになり、更に複々線の機能が
なくなるんだよ。

ただねえ・・一つ言えるのは、中央線の三鷹までの高架複々線が完成した当時、
中央線の住宅地は西荻辺りでもぽつぽつと畑が目立ち、三鷹以西に至っては
まだ武蔵野の面影残すって感じだったと思うよ。
知ってる人は知ってるけど中央線には年収の５倍で家買える駅ってあるでしょ。
検索掛けてもらえば分かるけど、複々線が完成した後の昭和４５年はまだ
三鷹だったんだよ。
何が言いたいかというと、高架複々線完成時杉並がごり押しして停車させた
みたいに言われてるけど、当時の国鉄にもそれでもいいかって考えが
あったんじゃないだろうか。三鷹が今の高尾だと考えて、立川以西は特快が
各駅停車する感覚だね。
３駅に停車しない快速を作ったところで、当時は無駄というか、空気輸送は
大げさだけどあまり効率的でも無かったんだと思う。
そう考えればやはり３駅通過でお茶濁されるより、まず複々線延伸こそ
本来問題にすべきことだと思うけどね

まずは３駅通過でお茶を濁すことなく４駅通過から始めないといけないね。

そうそう、中野の前後に立体交差なんて気軽に言ってる香具師がいるけど、
今の建築基準法では、地区によっては北側にかなりの側道が必要なので、
相当な予算が必要になる。

685や686みたいなのばっかりなのここは？

>>686
建築基準法の特認があったような記憶があるけど､間違いかな。

方向別なら､緩急を自在に転線する列車を設定しやすいね。

ちなみに方向別やる場合中野の前後、というか三鷹で一回やって中野の新宿方で
やると思うんだけど、中野電車区は線路の南側にあるからこのスペースを
活用すれば北側の問題もあまり出ないと思う。
八高線の箱根ヶ崎までの複線用地買収って、少しづつだけど進んでるんだよね。
これが完成するのは立川複々線完成時なのかは分からないけど、いずれにせよ
これが完成すれば車庫を郊外に移していくことができるわけだ。
中野の機能を三鷹に、三鷹の機能を豊田や箱根ヶ崎にって感じで。
やはり転機はあるとすれば複々線完成時じゃないの？

>>684
新宿〜三鷹間で特急や特快が詰まっていることも
問題にすべきことだと思うけどね

ここにいる奴って、いじめられて引き籠もった多摩人が寄り集まって
傷を舐め合うのが生き甲斐なのか？

所詮この程度だよ、停車支持者なんて
この程度なら、明日から平日土日、反転しても問題ないな

箱根ヶ崎の車両基地計画はプロ市民集団に騒がれたところでオオタカの巣が見つかって中断
その後少子高齢化の進行による人口減少に伴って中央線の需要も減るとの予測から中止
と聞いた記憶あり
それから八高南線電化のころの古い話だが
拝島〜箱根ヶ崎複線化は用地買収の経費を掛けずに済ませるため上下2段式にするとか

>693
生半可な知識なら書かない方がいいよ。
現在進行中の箱根ヶ崎駅橋上化工事でもちゃんと電車区入出庫用の側線用地
確保してやってるよ。
もちろん上下２段式なんてネタもいいところ。複線用地は最近綺麗にフェンス
たてて整地しています。

上下2段にしたら例の如く側道がいるのでは？

>>683
じゃあ立川まで複々線化されても、多摩5駅のみ通過で杉並区の4駅には引き続き快速が停車で問題ないな。
どうしても通過したいなら、杉並区の快速線も地下化するべきだ。

上下2段での複線化は聞いた話だ
聞いたときは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった
>>695
言われてみればそうだから
どうせ必要な幅は同じだろうから1線高架＋１線地上＋側道にするより素直に地上に複線引くほうが安上がりだな
だがあの区間だと「線路の北側」が存在しないから側道は不要だったりして

市になれない東多摩といつまでたってもほとんど複線のままの北多摩の
傷の舐めあいはここでつか？

>>684
と、言うことはその時点では中野〜三鷹の複々線は
まだ必要なかったって意味にもなるけど。

>>700
死ね

>>700
レス番ずれてるような？

そろそろ悪行が見直される時がきたようだな

何の話？

>>701
自殺でしょ。

つーか、荻窪もツーカ！

杉並四駅廃止

>>706
じゃあ代わりに丸の内線を田無まで延伸と増結きぼん

足＝団塊世代＝無駄人間
４駅通過＋４駅撤去

これで、快適で事故後復帰に強い中央線が生まれる

後10年もすれば人口減少都心回帰が本格的になって、
多摩の住宅地なんてゴーストタウンになっていくんじゃないか？
快速杉並通過よりも、多摩4駅廃止が現実問題になる日も遠くない。

ここの多摩の奴らは引き篭もりだからそんなことは理解できないと思われ。
だって杉並通過が多数派だと思い込んでるからなｗ
実社会では（ｒｙ

やれやれ、また地域叩きか。
成長しねー奴等だ。

だいたいスレが盛り下がってると生き甲斐を無くすのか
鬱屈を晴らすだけのような無意味な杉並叩き（＞７０８のような）
から火がつくよね。

>>712
まあ、あれだ。
杉並のごく一部に住む快速通過反対厨が火病ると、ウヨや愛国者、
それに自称愛国者まで含めてそいつを叩くだろ。
それと同じなんだよ、杉並叩きって。

通過派の連中やJRは快速が3駅を通過することによって、杉並区が衰退したらどう責任とるつもりなんだろうか？
それとも通過派の連中は多摩さえ便利になれば、杉並区はどうなろうと知った事じゃない無責任で自分勝手な
連中なんだろうか？

そんなんで衰退する程しょぼい街なんすか？

多摩は衰退のしようがないから心配すんなｗ

杉並の連中や旧国鉄は快速を3駅に停車させることによって、多摩・山梨の交通を軟弱にした責任をどう考えているんだろうか？
それとも杉並の連中は杉並さえ便利になれば、ほかはどうなろうと知った事じゃない無責任で自分勝手な
連中なんだろうか？

複々線は夢な訳だが、ここは三鷹も高架。それで車庫へのアプローチ線を
なんか快速線がかっこよく立体交差じゃよ。なんだったら各駅線は１階、快速は
２階で吉祥寺から方向別になったら萌える。そう決まったら、夢の３駅通過を
実現するじゃよ。ぐへへへ

>>717
杉並は便利になっているとは言えないけどね。
快速停車如きで便利になるのはどうかと。
どっちかと言うとヤシらの主張が認められたという自慰で終わっているような…

あ、ﾘﾓﾎ晒しはテストなんで気にしないように。

レスの時間帯で必死さが解るな
あの区は、快速が通過するだけで衰退してしまう所なのか
気の毒だな

>レスの時間帯で必死さが解るな
何が解るんだろうねこのバカは。
どうみても必死なのはこのスレが落ちないように
叩きで維持につとめる多摩の連中でしょうに。

ネタレスにマジレスするほど必死なところが笑えるｗ

所詮
ブサヨクのスクツ＝杉並を破壊しないと始まらないな。

明日、出かけたいんだけど、今夜の工事が手間取って日中まで運休なんてなったら嫌だなあ

快速を高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過なら
特快も神田、御茶ノ水、四ツ谷、中野通過

これが嫌なら快速高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪通過をほざくな

杉並厨キター

＞武蔵小金井の工事

本当に迷惑だよな。多摩が中央線の足引っ張ってるよな。
三鷹より先は特急のみの運転（国分寺停車）で、快速も緩行と同じで三鷹
折り返しでいいよ。

ほぉ。幼稚園児にも２ちゃんねらーが現れたか。
>725,727

ほぉ。幼稚園児にも２ちゃんねらーが現れたか。
>725,727

ボケ老人はすっこんでな（ｗ

あ、ごめんごめん
社会不適応だったか（ｗ
トチ狂って犯罪犯して
社会に迷惑だけはかけないでね

やれやれ、相変わらず成長しねー奴等だこと。

快速が各駅と同じ駅にわざわざ止まるなんて　無駄としか思えない


とっかの団体がＪＲを恐喝してそうなっているのであればＪＲは特別快速をデフォルトにして
快速を１時間に２本ぐらいにしてしまえばいいのに........

グズグズ言ってないで杉並区に引っ越して来いよ
そしたら不思議と３駅通過なんてどうでも良くなってくるから。

いっその事、数年中央線高架工事のために閉鎖すればいいんじゃない？
私鉄や車で都心へ通勤、通学すればいい。

２０年は現状維持だから安心しろ多摩人。
こんなところに張り付いてる暇があったら
働いて杉並に家を買いなよ。
温かく迎えるよ。

>>734
インフラ最低レベル、治安低レベルじゃ
怖くて引越せないな
藻前みたいな犯罪予備軍のヤシ
ウヨウヨいそうだし（ｗ

しまいにゃ多摩人も杉並人も中野に引っ越せというヤシが
出てきそうだ

なんか、
自分たち（杉並）＝エライ
みたいに振舞ってる奴がいるけど、
キミらだって所詮庶民じゃん。
威張るなら、
「各駅停車しか停まらないけど、車があるからいっか。」
って言えるぐらい出世してからにすれば？
大部分が急行通過駅の世田谷の方が、
地価も民度も杉並より全然高いよ。
「通過汁！」って言われたぐらいで陰湿な蔑視発言に走るなんて、
かっこわるくて見てらんないよ。

ちなみに、住宅地平均地価（2000年度）
杉並区　 　約45万円/�u
世田谷区　約52万円/�u

>>739
そういう香具師らは、東京（都心）に事大してるだけです。
杉並の代表みたいな面してて、実は"売杉奴"だったりする。

丁度150〜100年くらい前の韓半島と同じような状況だな。

>とっかの団体がＪＲを恐喝してそうなっているのであればＪＲは特別快速をデフォルトにして
>快速を１時間に２本ぐらいにしてしまえばいいのに........
武蔵境、東小金井、武蔵小金井、西国分寺、国立が30分間隔になる。歩いたほうが早いかも
東西線豊田逝きをデフォルトにしなければならなくなるであろう

足って可愛そうな人間なんだな
スレタイを「足の過敏な被害妄想を見守るスレ｣にした方がいいかも

>>741
じゃあ三鷹以西各駅に停まる新快速を設定しませう

今ではこんな香ばしい香具師が多いスレも珍しいから



「社会不適応な多摩人を暖かく見守りましょう」

理にかなった三駅通過に必死に反対してると頭おかしくなるから
杉並捨てるほうが幸せなんじゃないの

＞745 ：名無しでGO! ：04/07/19 17:20 ID:IfG6z+AJ
＞　　　理にかなった三駅通過に必死に反対してると頭おかしくなるから
＞　　　杉並捨てるほうが幸せなんじゃないの


良いサンプルですよ。

>>746
ｵﾏｴﾓﾅｰの典型例のつもりでつか？
………つまらん。

昨日から書き込みは子供ばかりだなー

まぁ哀れな足は、多めに見てやろうよ
杉並創価から、このスレに煽りレス入れたら五百円貰ってるんだから

このレスで小遣いが増えたね＞足ババァ
sageで書き込め足ババァ

あれ？釣りは得意じゃないの
あんなに、数分で釣られてるのにねｗｗｗ

うふぉ
きちがいの全壊妄想キモ

早速足が釣れたよ

杉並の人は多摩に住んでるやつは田舎ものって言ってるけど、東京に住んでる奴のほとんどは
地方出身者じゃん。生粋の関東人は何万人残っているのだろう？

多摩人のためのスレで、なぜ杉並人がほえるのか良く分からないなあ。
自分達のスレ立てればいいのに。

場を弁えられない奴等なんだろ？

>>753
反対意見があった方がいいと思うけど。
杉並３駅通過してほしい人（多摩人専用）
杉並３駅通過してほしい人（多摩人以外専用）
杉並３駅通過してほしくない人（杉並人専用）
杉並３駅通過してほしくない人（杉並人以外専用）
とスレが乱立しても困る

御茶ノ水〜国立利用者だけど、三鷹で特急通過待ち、国分寺で特快通過待ち
っていうパターンによく遭遇して嫌になる。今日なんか特快が少し遅れて
国分寺の待ち時間が長かった。そういう時は機転を利かせて快速を先に発車させる
ことはできないか。杉並停車とはあんまり関係ないか。

>>756
前に立川で特急通過待ちの上り快速に乗ったんだけど結構遅れて、快速がまだ5番線にいるのに特快が4番線に進入。
まさか。と思ったけど、結局特快のドアが開く頃にこっちの快速は出発。予定通り国分寺で接続で特快も結構遅れてしまっていた。
なんてことがあった。

傷の舐めあいですか

>>753
２ちゃんの煙たいスレッドにはバイトを雇って、煽りスレを書き込ませるのは、
某宗教系政治団体と、プロ市民が蔓延している地区の常套手段だからね。
ちなみに、ここの該当レスは、あまり有能なバイトでは無さそうだけど。

>>756
そうしたほうがいいよな。
ただそのときは特快を西国分寺・国立に臨時停車すべきだけど。

>>757
原因は特急ということね。
そういう時は特急無視して快速が定時に出発して、国分寺で２本まつ方がいいんだよな。

そろそろageるヴァカ多摩人が出没するなｗ

東京発着の快速ではなく、東西線の快速を止めたらどうだ。
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●△△△●△△●△△●△●　特別快速（朝ラッシュ上りのみ）
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●△△△●△△●△△●△●　新快速（朝ラッシュ上り以外）
　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●止　　　　　　　　　　　　快速（東西線直通）
　　●●●●●●●●●●●●●●●●●●止　　　　　　　　　　　　各駅停車（総武線直通）
これでどうでしょう

面白い案
　「荻窪・吉祥寺に平日も快速が停車！！！」
というキャンペーンで３駅通過。

オレ小金井市だけど、緩行がそのまま伸びてくれたほうがいいな。

それと、最近家を建てたんだけど、杉並に買おうとは思わなかったな。
値段が高いわけじゃないんだけど、一種低層地域も少なそうで、
環境悪そうだし。
環境いいところは、バスで２０分くらいのところだろうし。

>>764
一種低層地域

杉並とセットになると低層民居住地に見えるな。

>>764
小金井ではご予算おいくらくらいで何坪位の敷地をお持ちになったんでしょうかね。
それ聞かないと眉唾なので

まずは立川まで複々線化されたという前提で、東北・上越本線の様に、それぞれ中央線、中央本線が
独立して利用する。更に、中央本線側に存在しない駅はホームごと撤去する。
これで荻窪三駅の面子も保たれよう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹蔵小蔵分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■━━━━━━━━━━━━━━━■━━■━━━━━━━━━━　特急
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　普通
総武●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
総武●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停
　 　 ←―――――――――複々線区間―――――――――→

>>767
上越は本線じゃないという罠

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●　Sあずさ
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　あずさ・かいじ
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝　ライナー
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●━●●━━━●　S特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●●●●●●●●●●●　通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●　普通
◇◇←―――――――――複々線区間―――――――――→

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●　Sあずさ
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　あずさ・かいじ
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●━●●━━━●　S特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●　普通
◇◇←―――――――――複々線区間―――――――――→

普通列車の立川乗り入れと高尾までの快速運転は譲れぬ
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━●　Sあずさ
●━━━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━●━━━━━━━━━●　あずさ・かいじ
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●●━●●━━━●　S特快
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○−△●−●●●●●●●●●　普通
◇◇←―――――――――複々線区間―――――――――→
△：下り豊田始発・上り豊田止まりのみ
これじゃスレ違いか

>>764
中央線沿線に家を建てるとはヌシも『漢』よのう…。
漏れは小金井市は良いところだとおもうよ。中央線立体化後は天国かも？

千葉のぼるのサイト更新したな
これなら平日通過も問題ない
http://www.chiba-jp.com/kadai/kadai06-2.html

>>773
１．快速線下り
２．緩行線下り
３．緩行始発着
４．東西線下り
５．東西始発着
６．東西線上り
７．緩行線上り
８．快速線上り

だろうが、
快速線上りの容量から見て快速線上りだけで２線必要な事と、
不便な位置に緩行始発着ホームがあるのでこの案には反対だな。

ならこれはどう？
１．快速線下り
２．緩行線・東西線下り
３．東西始発着
４．東西始発着・（朝は東西線直通上りも）
５．緩行始発着
６．昼：緩行始発着　　　　朝：緩行線上り
７．昼：緩行・東西線上り 朝：快速線上り
８．快速線上り

１．緩行線下り（終着含む）
２．東西線下り（終着含む）
３．緩行線上り（始発含む）
４．東西線上り（始発含む）
５．快速線下り（朝は緩行線上り）
６．快速線下り
７．快速線上り（交互発車及び特急・ライナー・通特・特快待避）
８．快速線上り

がベストだな。中野〜三鷹に関しては容量上緩急分離はやむ終えないでしょう。

776はまったくダメ
前提になる方向別になってないじゃん
顔洗って出直してこい

実は方向別にする際
中野と三鷹の車庫が南側にあるのが思い切りネックだと思うが…。

中野→廃止
三鷹→高架化でクリア
でしょ

杉並四駅通過で識者のコンセンサスは得られた。
あとは実行あるのみ。

773は、綻びが一杯

中野はどうがんばってもうまくいかない。緩急結合を重視すれば東西線関係が不便
773だと、高円寺で東西線を引き当てると中野で階段を使って乗り換え
　階段を使っている間に丁度の快速や中野発観光は逝ってしまう／階段を走ってこけて怪我をする
という欠点は相変わらず
現状も酷いから改悪にならないだけ救いだが、期待したほど便利でないのにはがっかり

　平日通過なんて夢のまた夢…平日通過では改悪になっちゃう

>>780
一般人でも通過は妥当と思うだろう。
はじめからそこにはホームが無かったものと考えても不自然ではない。
なんで通過阻止派の抵抗が何時までも続くのか疑問でかなわん。

路線ごと方向別じゃなく、中野のみ方向別にすれば？

８．緩行のぼり
７．快速のぼり
６．快速くだり
５．緩行くだり

緩行のぼりは中野の前後で快速を跨ぎ、中野以西は路線別にて快速通過。
緩行は三鷹で折り返し。
利用率悪い東西直通は廃止して、４．３．２．１．を使い中野折り返し。

ちなみに俺は、
建築士ではないので上記が施工可能かどうかは判らないし、
巣字屋でもないので上記が運行可能かどうかも判らない。

>>783
それだと交互発車及び通特待避が出来ないので却下。

運行容量から言って快速上りは2線必要。

それと上り新宿止まりの特急は、
新宿特急ホームの位置の関係のため、
中野で一本快速抜いた方がいいと思うがこれはどうなの？

快速は、杉並の客も乗っけてるからあの本数なんじゃないの？
４駅通過にしちゃえば、容量少なくてもイケるんじゃないかなぁ。
あと、新宿の特急ホームは、今の位置から移動するらしい。
10．快速くだり
９．快速くだり
８．特急
７．特急
６．快速のぼり
５．快速のぼり
になるって聞いたことがある。
ほんとかどうかは知らないけど。

上り快速が杉並四駅を通過すれば中野で後続の特急や通特に
追い着かれることも無いから新宿まで逃げ切れる。
ただホーム容量があるから上りの快速と緩行が同一島発着はありえない。
他の路線を見ても路線別が常識だし中央線だけ別扱いにする必要性はない。
現状の設備のままで四駅通過が最適解だ。

大英断をもって中央線快速廃止！
高円寺〜吉祥寺、武蔵境〜国立は廃駅。
代替バス輸送を行う。当然まかないきれないだろうが、
不便になればかえって東京一極集中の解消につながる！

>>786
新宿駅の改良後はそれで正解。
新急行線上りホームは、今年の秋に完成の予定。

それより、中野駅の急行線上りホームを延伸している工事が気になる。。

中野だけではなく、今後吉祥寺以西もホーム延伸（三鷹以西高架化に併せ）。
その後12両化して、停まれない某４駅は仕方なく通過。
と、勝手な妄想をしてみる…

>>790
止めて欲しければ杉並は12両対応ホームは実費で建設しろと。
あと、工事の時、くれぐれも中央線の運行に迷惑をかけるなと。

>>786 事故レスですまん。

代々木の近くに特急ホーム（将来はネクソ用）が出来ているので、

新7・8＝快速上り
新9・10＝中央線特急
新11・12＝快速下り

が正しい。

あの辺は、ホームを撤去して土地活用に生かしたほうがいいんじゃない
そもそも都市開発の失敗例として、挙げられてる事だし

>>793
あまり○○丸出しの書込しない方がいいと思われ。
荒れる要因だよ。

それとも多摩人を装った杉並人か？

>794
あまり厨房丸出しの書込しない方がいいと思われ。
荒れる要因だよ。

鉄道における国費投入額は杉並区よりも多摩の方が圧倒的に多いんだけど。
杉並区は複々線とはいえ中央線のみだけど、多摩には武蔵野線や横浜線など
多数の旧国鉄が国費によって建設した路線がある。
少なくとも中央線沿線では、八王子・立川・国分寺市民のほうが杉並区民よりも
優遇されているように思う。
丸の内線については半分は都営みたいなもんだから例外。
多摩都市モノレールみたいなもの。ただし黒字のね。

何か面白いな。
杉並って新宿より山梨側ってことは多摩でしょ。
本当の東京は隅田川流域と山手線の中だけなのに。
目糞鼻糞を笑うってやつだよね。

杉並区一つを多摩の複数の市をまとめて国費投入額とやらを同列に語るのはおかしいと思わないのかね
鉄ヲタの恥だから796は氏んでくれ

>７９８
じゃあまずここで杉並駅撤去とか言って喜んでるカスが首吊らないと

杉並区は人口50万人、多摩地区全体では400万人。

多摩地区って町田とか西東京とか中央線に関係ない地区も含めてでしょ
意外に差がないんだな

sageで書き込んで小遣いいくら？ >>801

>>796が武蔵野線や横浜線などと言い出すので多摩地区全体の数字を出したが、
埼玉南部や神奈川北部も含めれば、600万人程度になるのは確実だろう。

中央線沿線だけなら、投入額は多摩の方が少ないと思うが。

つーかさぁ、
都心へのアクセス路線と郊外⇔郊外の路線を一緒にして、
「蔵野線や横浜線などがあるから多摩の方が優遇」
とかぬかすような奴に、まともにレス返してやる必要はないよ。

>快速線上りの容量から見て快速線上りだけで２線必要な事と、
この観点だと、９番線を追加して次のようになる
１．快速線下り
　ホーム
２．緩行線下り
３．廃墟
　ホーム
４．廃墟
５．廃墟
　ホーム
６．廃墟
７．緩行線上り
　ホーム
８．快速線上り
９．快速線上り(ラッシュ用)
　ホーム

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　

第三者の冷静な目で見ると、現状の設備では平日ラッシュ時は杉並三駅を通過してもよろしいでしょう。
しかし、データイムは中野を７７６氏のように改造しないと通過は難しい。

偉い人の鶴の一声があれば、一発通過
文句が出ても、
　お前の意見なんか聞いいとらん。それ以上抜かすとぶっ殺すぞーーー

↑スネオ型人間
実際はのび太以下のひきこもり

>>788
杉並区が東京一極集中の片棒を担いでいるとは思えない。
所詮学生が寄る町に過ぎないんじゃないの？

チン太郎の一声で、阿佐ヶ谷特快停車とか。

八王子、豊田、立川、武蔵小金井あたりの利用者は選びさえすれば着席通勤できるんだから
恵まれていると思う。
3駅利用者はもちろん着席機会は皆無。毎朝殺人的なラッシュにもまれているんだけどな。
そんな事考えたら、始発駅やそれに近い駅の利用者は恵まれている。
緩行線なんてせいぜい四谷以西までが限界だし。

>>812
阿佐ヶ谷、高円寺も中野に近いだろ
限界って混雑率？

>>812
なんたる被害妄想！！

言っておくが、八王子からじゃ座れんぞ。勿論、数少ない始発を除くがな。
そもそも、杉並三駅が座るような距離かよ・・・。

距離の問題は関係ないよ。
別に国がお前ここ住めって決めた訳じゃないんだからさ。
近いところを選んだ人にも座りたいと思う権利はある。
遠いところに住んでる人にもある。
で、後者には始発を待って乗る。あるいはライナーに乗るという選択肢がある。
前者は快速に関しては選択肢はない。但し、緩行にのって時間掛けていけば
座れる可能性は少ないけど比較的空いてるという選択肢を選べる。
こうやって考えれば多摩の始発駅だって選択肢に恵まれてるでしょ、と
８１２は言いたいんだと思う。

三鷹に引っ越せばいつでもガラガラ緩行に座れるじゃん。
日本では転居の自由が保障されているわけだから。
杉並が三国相当というなら話は別だが。

＞817
同じことはここで不平をたれてる全ての人に言えるわけで

いつもは「嫌なら引っ越せ」とかぬかしてるくせに、
今度は「座らせろ」ときたか。
どーしょーもねーな。

>>811
杜知事の一声で実現しているのならとっくに快速３駅通過じゃないの？
時代に逆行するような真似をしてはイカンぞ、と。

あの知事は旧東京市以外は東京だと思ってませんからな
期待できん

23区以外の市町村は合併してあらためて西東京市となって
底意地を見せてやろうぜ。日本最大の市の誕生だ。

わが国立は西東京市に合併されるのか…
で、市の中心駅は何処になるの？
別に国立駅なんて思っていないから。
漏れの最寄駅は谷保だし。立川のほうがありがたい。

>>822
東京唯一の郡を残せ
東京唯一の2000メートルの山が"市"に入るなんて嫌だ

>>822
合併しようが何しようが無駄。多摩は所詮外様なの。
東京都が多摩を受け入れたのは水源確保の為だけだからな。
つまり、都にとっては水源以外に多摩の存在価値はないともいえる。
東京都にとって、多摩と杉並区の立場は違うという事を理解しましょう。

>>825
それを言い出すと、杉並も外様なのだが。単に合併時期が違うだけで。
さらに言うと、品川大田世田谷渋谷新宿中野練馬豊島etc.etc.…も外様。

外様でないのは旧”東京”（東京市ができるまえの）だけ。

>>820
息子が国交大臣で東京8区（杉並区）選出だって知らんのか？

>>825
多摩地区民は川にションベンひって対抗してやれば良い。

>>827
東京23区はどう考えても東高西低だもんな。
地価、繁栄度、交通の整備云々…。
江戸っ子以外は都民を騙っては逝けない。

>>827
だからこそ、杉並のエゴを打開しなければならない。公私混同はｲｸ(・A・)ﾅｲ

行政区の違いや昔話をここで語ってどうなんの？
どこが23区でどこが市町村でどこが外様だろうが、
快速の通過・停車を決めるのには関係ないじゃん。
例え杉並が特別区だったとしても、毎日50万人以上のも人が、
そこを降りるでもなく乗るでもなくただ通過してるんだぜ？

>>828
都心の水は利根川から荒川経由で引いてるはず
多摩川から取り入れるのは羽村だしションベンで対抗してもたぶん意味がない
多摩川は多摩だけだし多摩でも利根川の水を使っている地域があったかと
多摩川の水が都心の水道に入るとしたら水不足で利根川の水を分配してもらえなくなるときだが
そんなことになると千葉県は30％とか40％の給水制限で大騒ぎ

>>829
人口＝杉並駅利用者数とは言えないけどね。
部外者が乗降するのならその数も不自然ではないけど。

あ、殆どレスになってない。
もう田舎に帰るわ…。

杉並区の歴史：
武蔵国→武蔵県→品川県→東京府→神奈川県→東京府→東京都

北多摩の中央線沿線の歴史：
武蔵国→武蔵県→品川県→東京府→神奈川県→東京府→東京都

………なぁんだ、ほとんど似たようなもんじゃん。

でもなんで杉並はあんなに　必　死　だ　な　状態なんだろう。
同じ旧多摩郡の中野区なんかあんまり騒いでないし、世田谷区の一部に
至っては旧北多摩郡で、しかも杉並より遅れて、水利権の関係からやっと
東京府に戻ったのにもかかわらずイメージは杉並よりいいし………

歴史は通過にとってどうでもいいと言われてるのに歴史に必死なアホ
正に必　死　だ　な　状態
お前の親はいつまでも同じことを繰り返して止めない面白い生き物を作ったね

>>834
よっしゃああああ、1匹釣れたーっ！
まさかこんな簡単にひっかかるとは………

中野以東から乗って多摩に通勤してれば
「毎日三鷹まで快速運転してくれれば便利だな」
武蔵境以西から乗って杉並に通勤してれば
「中野まで各駅に停まる方が便利だな」
と思う罠

＞８３５
その反応何度目？
何回も見た気がするんだけど
また今度も釣れました！！wwwって書くの？
さすが同じことを繰り返して止めない面白い生き物だな
頭が悪すぎてびっくり
簡単に釣れる魚みたいな生き物

＞武蔵境以西から乗って杉並に通勤してれば
このパターンの利用者、何人ぐらいいるの？

もういいからJR八王子線とJR中野杉並線を別々に作ってもらえ。

観光船-->JR中野杉並線(杉並区民鉄道)
急行線-->JR八王子線(杉並区内通過)
でOk
吉祥寺を方向別に改造して乗り換えの便を図る／相互乗り入れを15分毎程度には行う
などをしなければ不便であるが

>>836、>>838
杉並と多摩、という分け方自体がそもそも無意味だと思われ。
乗換えが不便というなら、路線〜路線間の乗り換えでも普通に発生する問題から、とりたてて
問題にすべき問題か否か、というところだな。
現状の中野〜三鷹間は、川崎〜横浜間東海道線中電が各停に停まるよりももっとひどい状態
（駅間が短いため）から、それが妥当か否か、という単純な視点でのみ語らないと混乱する。

>>840
乗り入れについては、三鷹での平面交差をどこまで許せるかが問題だな。現状片道16本/hだか
ら、そのうち4本/hを仮に乗り入れるとすると、加速度の悪い束車両でどこまで間隔開ける必要あ
るかによっては痛手のほうが大きい。でもやる価値はあるかな。救いは、分岐での制限速度がき
つくないこと。（60は出せたような気がする）。そうなると、
急行線：特急２、中央特快４、青梅特快２、休日快速４
緩行線：平日快速＋代々木、東中野停車４
くらいでどうか？

>>838
夏厨の季節だねぇ……その青さ、若さはわかるが………
もうちょっと大人になろうよ。いちいちつっかかられても反応しないでさ。
そんな脊椎反射だと、また>>836みたいなのにに遊ばれるよ。

ひっかかるとは………
若さはわかるが………

>中野以東から乗って多摩に通勤してれば
>「毎日三鷹まで快速運転してくれれば便利だな」
　この意見と
>武蔵境以西から乗って杉並に通勤してれば
>「中野まで各駅に停まる方が便利だな」
　この意見。両方を立てるには
多摩ではオレンジと黄色を交互に(その他適当な比率)運転し、
前者の人はオレンジ、後者の人は黄色に乗ればよい
ラッシュ時は次がすぐ来るので、これでも困らないであろう



多摩の線路容量が一定なので、黄色を1本増やすとオレンジを1本減らさねばならないので、
東京から戻ってくる下りオレンジも1本減り、
三鷹の平面交差を通る本数は、(黄色0本のときと)変化しない

>>843
いつまで引っ張ってるんだ？

>>844
もはやここまでくると、黄色とオレンジを分ける意味がないように思う。
緩行と快速（ついでに青梅五日市も）で車両共通にしてしまったほうが
扱い上ラクだろう。
常磐のような事情（高価な交直流車両の新造を抑制する）があるわけ
でもないし。

色分けされていると、誤乗車防止に有益です

ライナー・通勤特快・特快・通勤快速・快速を全て廃止して、
各駅停車だけにすればよい。優等列車に乗っても、数分早く
なるだけだもん。一本化した方が、接続とかを考える必要が
なくなるから、すっきりすると思うんだけど。

>>848
無駄な駅に止めると
・電力の無駄　もっと原子力発電所が必要になって、周辺住民が苦しむ（？
・ブレーキ磨耗増　変電所増強要　運用本数増で車両増　等費用が嵩む
・輸送力低下(設備増強に迫られる) 無駄な駅に止まると、後ろがスムーズに駅に入れない
　その結果、(閉口ダイヤでも)通過停車＝1：1なら毎時45本の列車が運転できるのに、全部各駅停車に統一すると30本しか運転できない
　積み残しはなくても混雑率が高くなりすぎ、複々線化／全駅2面4線化などを迫られる

つぶれる心配の無い国鉄なら、普通列車は全部各駅停車に統一して、複々線化で土建屋も潤うようにしたほうがよい
が、民営化したのだから、そろそろ国鉄の名残は卒業しなければならない

多摩といっても、西多摩とか南多摩からの客は3駅通過派が多い。

アド街「西荻窪」27位、「土休は快速通過」

age

>>851
で、それが何か？

>>847
現状あまり徹底されているとは思えないが。中央線と青梅五日市線が
同じ色だったりする例もあるし。
というか、あまり色は関係ないような気がする。どちらかというと、どの
線（緩行か急行か）のほうが重要視されているようだ。
かつてはオレンジ色の千葉行きとかが、ほとんど気休め程度で誤乗防
止にはほとんど役立たないステッカーつけただけで白昼堂々と走ってい
たし。（ついでに言えば、ステッカーさえもなかったときもあった）

>>836
>中野以東から乗って多摩に通勤してれば
それは勝ち組なのか、負け組なのか…。

>>854
中央線に関しては、快速線か緩行線かで色分けしていると言えそう。
オレンジ色が緩行線を走るときには、
わざわざ「各駅停車」と表示してるしね。

>>855
都内近郊のあちこちに事業所があるような企業だとそういうことも少なくないよ。
それに千葉県も中野以東に含まれてる訳だし。

>>856
２０１の各停表示はむしろ武蔵境以西＆御茶ノ水以東向けだろう。
つまり、各停と快速以上が同じ線路を使う区間向け。

ここだけ妙に私鉄風だが、それでちゃんと事足りている証拠。
たまたま快速が主体なので、何も表示しない＝快速（一部例外は
あるが）となってる、という違いはあるが。

このスレの別称、「足釣り岬」

ここの連中は3駅通過を要求できる権利はないと思うけどな。
自分と関係のない杉並区を通過するということは、いってみれば杉並という他人の土地を
通してもらっているような物。杉並区にお金を落としているわけでもないし。
杉並区の文句なんてもってのほか。自分とこの公共機関をどうしようが杉並区の勝手でしょ。
特に旧国鉄の中央線高円寺〜西荻窪間は実質杉並区の所有物みたいな物だったんだし。
3駅の通過、停車を要求できるのは杉並区民か3駅を使っている人間だけ。
どうしても通過したければ杉並区に金を払いましょう。
無償で通過しようなんて虫のいいことは考えるな。

>>860
全くの正論だが、ここの多摩の連中には理解できないよ。

>>860
鉄道が通過しているのは杉並だけではないけどね。

杉並区民は
杉並区発祥以前に設置され、今は民間企業である
JR東日本の所有地にある中央本線の上を走っている
民間企業であるJR東日本の所有物である中央快速電車の
運行妨害をすることが正当な権利とでも思っているのだろうか。

頭おかしいんじゃないかな。

だからそのＪＲが方向別やらない限り通過もできないと言ってる訳で
それを無視してただ現状のまま通過通過騒いでるカスなど
なんの価値もない虫けら以下といわれて当然だろ

＞運行妨害をすることが正当な権利と
思ってる杉並区民は１人もいないから安心しろ。
現に運行は妨害されてないし。

>>865
JRが3駅通過したくても
反対する香具師のために停車を余儀なくされていますが。

>JRが3駅通過したくても
ソースみせて（方向別を前提にしないで）


まあ妄想きついお前の脳内ソースを人に見せる方法があったらだけどな　プ

ははは・・・
みんな（おれも含めて）自分勝手なんだよ。
阿佐ヶ谷に住んでたときは休日快速むかついたけど・・・
武蔵小金井住んでる時はじゃまだなあって思うこの頃です。

現実社会では、杉並三駅通過せよとの声も上がっていないし、それに反対する声もない。
騒いでいるのはここだけだよ。

>>869　それは確かだな。
しかし、土曜日の通過が決まったときの反対運動が凄かったぞ。

杉並三駅に限らずだが中央線は快速の停車駅が
無駄に多くて遅すぎるという不満の声は多いがな。
他路線利用者の感覚ではこんなもの。
普通＝杉並四駅通過
快速＝杉並四駅＋吉祥寺＋多摩五駅通過

>>860
区役所の下っ端ですか？
昔、中央道の固定資産税を搾り取ろうとした日野市を思い出したよ。
しかし、日野市には悪いイメージがない。何故なんだ…？

八王子方面というだけで十分悪いイメージですが。

もう中野以西の中央線はナシってことでもいいんですが。
杉並４駅だけの折り返し運転と、吉祥寺以西で折り返し運転に
分けて、２２区内にこなくていいです。

>>872
お前がまだ免許持てる歳じゃないからだろ
厨房

２３区をまとめて東京市にしる
そうすれば高円寺・阿佐ヶ谷・西荻窪に利害関係がある住民は少数派

>>875
大きすぎる。せめて豊多摩だけでまとめろ。
それでも十分３駅利害者は微小になるから。

>>871
停車駅が多いのは三鷹以西が複々線になっていないのが大きな要因。
もちろん、3駅のような乗降客もさほど多くなく、乗り換え路線もない駅に
止まることも大きな要因だけど。

>>875
たしかに。
車で日野通ったことある奴なら、あの辺では最悪のイメージしか
ないはず。もっと橋つくれよ。