東武野田線の運転士を擁護するスレ
世間からの批判をかわすために末端を切れば自分たちは安泰という考えが嫌いです
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2 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:20:55 ID:uqlBzxMD0
擁護の余地なし
3 ：名無し：2005/11/10(木) 13:22:54 ID:1kshXV300
4 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:25:00 ID:6ON5RsmG0
東武のＨＰから「懲戒解雇は重すぎ処分軽くしてやれよ」って意見しようと思ったら
メールでの問合せページからメールが送れない
探し方が悪いのかな
メールでの問合せページからメールが送れない
探し方が悪いのかな
5 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:25:01 ID:6Gyf4+De0
7 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:33:08 ID:6ON5RsmG0
>>6
あんがと、そういうことだったのね
あんがと、そういうことだったのね
8 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:34:33 ID:87le458l0
9 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 13:37:37 ID:6Gyf4+De0
>>7
おまたせ
https://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=12896
おまたせ
https://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&sid=fd62fa946ce356dc3c7400fd7653cd8c&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=12896
おおらかな時代だった問題にもならない話しだよな。（自分の）子供が騒いだところで他のお客には迷惑、それが原因で電車が遅れても迷惑。
運転士としてはやも得ない手段だったのかもしれない。
どうせお客からのたれ込みとかだろうが、いつから日本はこんなちくり社会になってしまったのだろう。
それとも大きな子供が増えた世の中ではしょうがないのか？
運転士としてはやも得ない手段だったのかもしれない。
どうせお客からのたれ込みとかだろうが、いつから日本はこんなちくり社会になってしまったのだろう。
それとも大きな子供が増えた世の中ではしょうがないのか？
この運転士が東武車両に投石してマスゴミに企業体質突っ込まれないといいがな
>>10 に禿同。
アメリカ式に荒んでいくようで、なんか見てらんないつうか。
アメリカ式に荒んでいくようで、なんか見てらんないつうか。
会社側からすりゃ、お前んとこのﾊﾞｶ息子が（ｒｙだろな…
この親も災難だな、自分のﾊﾞｶ息子のせいで職場追われるんだから。
躾の悪さを呪うしかない。
…これで再就職もなく貧困→心中か、逆上して息子あぼんとかしたらﾜｲﾄﾞｼｮｰのﾈﾀだな。
この親も災難だな、自分のﾊﾞｶ息子のせいで職場追われるんだから。
躾の悪さを呪うしかない。
…これで再就職もなく貧困→心中か、逆上して息子あぼんとかしたらﾜｲﾄﾞｼｮｰのﾈﾀだな。
つかｿｰｽに
＞運転士の妻と長男が（ｒｙ
妻も同罪だな。
公私も分けれないﾊﾞｶ息子にﾊﾞｶ妻か、確かに同情の余地ないな。
仮に運転室から叩き出すので発車遅れても、私的な原因でｺﾞﾙｧ必至だな。
＞運転士の妻と長男が（ｒｙ
妻も同罪だな。
公私も分けれないﾊﾞｶ息子にﾊﾞｶ妻か、確かに同情の余地ないな。
仮に運転室から叩き出すので発車遅れても、私的な原因でｺﾞﾙｧ必至だな。
15 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 14:08:42 ID:40gvWInQO
大昔、漏れがリア消で、鹿島臨海が開業したばかりの頃。
夕闇迫る鹿島神宮を出た水戸ゆきの最前部に、ウテシさんの好意で入れてもらった記憶があります。半室運転台だったかも試練が。
鉄ヲタの漏れの原点ともいえる事だったなぁ。
もうそんな時代じゃないのか(´・ω・｀)
夕闇迫る鹿島神宮を出た水戸ゆきの最前部に、ウテシさんの好意で入れてもらった記憶があります。半室運転台だったかも試練が。
鉄ヲタの漏れの原点ともいえる事だったなぁ。
もうそんな時代じゃないのか(´・ω・｀)
少なくとも糞東武はまずこの前の踏切事故の責任を明確にして社長と
関連する上層部は辞任すべき。この程度で懲戒解雇なら３月の事故では
死者まで出てるんだから、社長は死刑もんだと思うが。
関連する上層部は辞任すべき。この程度で懲戒解雇なら３月の事故では
死者まで出てるんだから、社長は死刑もんだと思うが。
17 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 14:15:30 ID:hdp+iAS70
東武鉄道ＳＣ事業部 03-3621-5206
お電話でのご意見はこちら↑↑↑
懲戒解雇....ぜめて六ヶ月減給くらいにしてあげて欲しい。
お電話でのご意見はこちら↑↑↑
懲戒解雇....ぜめて六ヶ月減給くらいにしてあげて欲しい。
運転室に子、父解雇へ 東武野田線で一駅乗車
東武鉄道野田線の南桜井駅（埼玉県春日部市）で、普通電車の運転室に３０代の運転士の
長男（３つ）が入り込み、次の川間駅（千葉県野田市）まで運行を続けたことが１０日、分かった。
同社は「重大な服務規定違反」として、運転士を懲戒解雇する方針。
同社によると１日、運転士の妻と長男が電車の先頭車両に乗車。父親の仕事姿を見た長男が運転室のドアを
たたくなど騒いだため、なだめようと停車中にドアを開けたところ、運転室に入り込み、そのまま発車した。
運転士は「しかったら泣いて座り込んでしまった。運行を遅らせるわけにはいかないと思った」と話している。
長男は運転中はおとなしくしていたといい、川間駅で停車中に妻に引き渡した。
運転士は川間駅の次の駅で勤務を終え、家族で買い物をする予定だったという。
乗客から同社に通報があり、発覚した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051110/fls_____detail__029.shtml
東武鉄道野田線の南桜井駅（埼玉県春日部市）で、普通電車の運転室に３０代の運転士の
長男（３つ）が入り込み、次の川間駅（千葉県野田市）まで運行を続けたことが１０日、分かった。
同社は「重大な服務規定違反」として、運転士を懲戒解雇する方針。
同社によると１日、運転士の妻と長男が電車の先頭車両に乗車。父親の仕事姿を見た長男が運転室のドアを
たたくなど騒いだため、なだめようと停車中にドアを開けたところ、運転室に入り込み、そのまま発車した。
運転士は「しかったら泣いて座り込んでしまった。運行を遅らせるわけにはいかないと思った」と話している。
長男は運転中はおとなしくしていたといい、川間駅で停車中に妻に引き渡した。
運転士は川間駅の次の駅で勤務を終え、家族で買い物をする予定だったという。
乗客から同社に通報があり、発覚した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051110/fls_____detail__029.shtml
19 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 14:41:12 ID:81Ehfwv70
ウテシ、テラカワイソス
(´・ω・`)
処分軽減のお願いメールを
書く。今晩。
(´・ω・`)
処分軽減のお願いメールを
書く。今晩。
野田線なら、客室から乗務員室のドア上に東武らしく
乗務員室立入り禁止
「～立ち入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます」
と、必ず貼られてるわけだが･･･。
運転士が自ら掟を破る以上、同情の余地なし！
乗務員室立入り禁止
「～立ち入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます」
と、必ず貼られてるわけだが･･･。
運転士が自ら掟を破る以上、同情の余地なし！
【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584247/
【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/
【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/
【東武野田線】運転室に３歳の長男 運転士を解雇へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131583498/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584247/
【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/
【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/
【東武野田線】運転室に３歳の長男 運転士を解雇へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131583498/
22 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 14:47:07 ID:81Ehfwv70
そーは言うが、
運行の妨げになるもの(子供)を
なんとかするためにとった措置な訳で。。
そういえば、運転中にメール
打ってたウテシとかいたけど、
あれはどうなっちまったんだっけ？
運行の妨げになるもの(子供)を
なんとかするためにとった措置な訳で。。
そういえば、運転中にメール
打ってたウテシとかいたけど、
あれはどうなっちまったんだっけ？
|ω；｀） ﾄｵﾁｬﾝ ｺﾞﾒﾝﾈ
|⊂ _,,..,,,,_
| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
l ,3__ _つ ...;;;;;;;;;::.:;;;;....
`'ｰつ|‐'''''" ......匚] ;;;゛;;;;;;
ﾉ__丶 ゛゛;;;;;;;.... .....;;;゛゛
||日|| ゛;;;;;;;;;;;;;;;;゛゛
||本||
||酒||
|⊂ _,,..,,,,_
| ノ ./ ,* ∪`ヽｰっ ﾑｶｼﾊﾖｰ・・・電車の運転士だったんだよぉ・・・ｳｨｯｸ
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||酒||
24 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 14:59:45 ID:sw/vMxbE0
鉄道好きの子供を持つ親としては、複雑だね。
子供があの賃問屋色とは言え、制服姿の格好良いパパを観て興奮したのだろう。
待ち合わせしたのか偶然か解らないが、偶然の出来事だったしたら運転士も不幸だね。
しかし、客からの指摘なのか解らんが、そんなに危ないと思うなら、その場で苦情言えよ。
同罪だ。そんな状態の列車に同乗してたかと思うと怖いね。
まぁ、７人がけを５人がけで使っているマナーの悪い連中しか乗ってないから無理か。
運転士さんは、責任重大な仕事。
もちろん、今まで給料も普通のリーマンよりいっぱいもっらていたのでしょうから、貯金と失業保険でがんばって下さい。
子供があの賃問屋色とは言え、制服姿の格好良いパパを観て興奮したのだろう。
待ち合わせしたのか偶然か解らないが、偶然の出来事だったしたら運転士も不幸だね。
しかし、客からの指摘なのか解らんが、そんなに危ないと思うなら、その場で苦情言えよ。
同罪だ。そんな状態の列車に同乗してたかと思うと怖いね。
まぁ、７人がけを５人がけで使っているマナーの悪い連中しか乗ってないから無理か。
運転士さんは、責任重大な仕事。
もちろん、今まで給料も普通のリーマンよりいっぱいもっらていたのでしょうから、貯金と失業保険でがんばって下さい。
バカ通報者探してくるか。
>>15
最近は車掌さんが手を振るのもこっそりだぞ。
最近は車掌さんが手を振るのもこっそりだぞ。
27 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:04:48 ID:I0+AfdZEO
会社にチクった イパーン人？は この状況はどう感じてるんでしょうね？
>>27
えっ、解雇かよ、しょぼん。じゃないか。
えっ、解雇かよ、しょぼん。じゃないか。
29 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:12:12 ID:sw/vMxbE0
>>20
子供も罰しますか？少年法で無理でしょう。
アレは、入った者を罰する規則ですよね？
トレインジャック？が入ってきて、脅しに拒否したら殺される。
言う事を聞けば、クビッて事？
極論ですけど。
要は、泣く我が子を首根っこを掴んで、引きづり降ろして運行続行しか無かったのか・・・
子供も罰しますか？少年法で無理でしょう。
アレは、入った者を罰する規則ですよね？
トレインジャック？が入ってきて、脅しに拒否したら殺される。
言う事を聞けば、クビッて事？
極論ですけど。
要は、泣く我が子を首根っこを掴んで、引きづり降ろして運行続行しか無かったのか・・・
30 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:14:16 ID:sw/vMxbE0
31 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:17:16 ID:rqmSQgw5O
せいぜい休職3ケ月とかにすべきだな。
確かに無許可で免許が無い一般人を運転室に入れたのは、どうであれ罰則対象になるが、
やみくもにクビにするのはいかがなものか？
確かに無許可で免許が無い一般人を運転室に入れたのは、どうであれ罰則対象になるが、
やみくもにクビにするのはいかがなものか？
32 ： ：2005/11/10(木) 15:26:34 ID:TOGQVLOK0
役人とか大企業のお偉方とかなんで懲戒解雇にならねーの？ってﾔｼがいっぱいいるのに
このｳﾃｼのやったことはたしかにﾏｽﾞｲけど懲戒解雇はねーだろーが
このｳﾃｼのやったことはたしかにﾏｽﾞｲけど懲戒解雇はねーだろーが
一般人が、電話でチクったからって、調査員派遣して事実関係調査して、早速結論出すほど
東部鉄道は風通しがよくないはず。そこにはなんかある。
踏切事故の方がもっと重大、なのに懲戒解雇だれもされない。役員も責任取らない。
運転士は、スケープゴートにされた。
34 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:31:35 ID:sw/vMxbE0
>>31
そうだよね。世の中には、逆恨みと言うものもある。
しかし、この家族将来どうなるの？
子供が、「僕のせいで、親父がクビになった。」と心に傷が・・・
今回は、無断立ち入りが子供（我が子だと言う事を抜きにしても）だったと言う事で、
運転士の仕事を降ろさせれば、良いんじゃないの？
東武って組合が強いイメージがあったけど、踏切の事故以降、西武みたいに組合が無いの？
JR西日本労組のある意味、強い気が？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000044-mai-soci
そうだよね。世の中には、逆恨みと言うものもある。
しかし、この家族将来どうなるの？
子供が、「僕のせいで、親父がクビになった。」と心に傷が・・・
今回は、無断立ち入りが子供（我が子だと言う事を抜きにしても）だったと言う事で、
運転士の仕事を降ろさせれば、良いんじゃないの？
東武って組合が強いイメージがあったけど、踏切の事故以降、西武みたいに組合が無いの？
JR西日本労組のある意味、強い気が？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051110-00000044-mai-soci
35 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:36:40 ID:I0+AfdZEO
これだけ 擁護する方々がいれば組合も動くでしょう。
動かなければ 冷酷だねっ
動かなければ 冷酷だねっ
普段電車乗らないから解からないんだけど
3歳児が立って触れる所に計器とか操作レバーとかあるの？
無かったような気がするけど
それと
「～立ち入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます」
～の部分はなに？無断で？
理由はどうあれ解雇はやりすぎだと思う。
3歳児が立って触れる所に計器とか操作レバーとかあるの？
無かったような気がするけど
それと
「～立ち入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます」
～の部分はなに？無断で？
理由はどうあれ解雇はやりすぎだと思う。
37 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:38:50 ID:TdgCEa0V0
罪を憎んで人を憎まずってことも大切。クビじゃ気の毒。
38 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:42:14 ID:SQzRX1vQ0
30円以下ノ罰金又ハ科料
39 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:43:02 ID:I0+AfdZEO
今は 運ちゃんの処分が軽減されること祈ります。
40 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:44:59 ID:J9PVc8T/0
女子高生に電車でチ○コ見せた自衛隊の技官は停職１４日だったかな。
電車の運転士には成るもんじゃないな。
暴走族に鉄砲出して説教したら首になった巡査もいたな。
下っ端はつらいね。
電車の運転士には成るもんじゃないな。
暴走族に鉄砲出して説教したら首になった巡査もいたな。
下っ端はつらいね。
41 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:45:22 ID:wtah0DGGO
宇都宮在住だが、
この人の処分が軽減される迄、東武は電車もバスもデパートも使わない事にした。
俺一人の抵抗なんて蚊のひと刺しにもならんだろうけど、こんな薄情な会社に銭を使う気にはなれない。
この人の処分が軽減される迄、東武は電車もバスもデパートも使わない事にした。
俺一人の抵抗なんて蚊のひと刺しにもならんだろうけど、こんな薄情な会社に銭を使う気にはなれない。
42 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 15:46:56 ID:OLhUd2sEO
招き入れたんじゃなく、入ってグズったんでしょ？
一番悪いのは、運転士でなく嫁だろ！！ある意味、収入断たれてザマミロだが、それでは運転士がカワイソス。
この嫁は、風呂にでも沈んで家計支えやがれ！と、言いたい。
一番悪いのは、運転士でなく嫁だろ！！ある意味、収入断たれてザマミロだが、それでは運転士がカワイソス。
この嫁は、風呂にでも沈んで家計支えやがれ！と、言いたい。
>>41
俺も東武曳舟線、亀戸線は使わないで自転車とする。
俺も東武曳舟線、亀戸線は使わないで自転車とする。
44 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:03:12 ID:6o+M5G2hO
実際にはクビではなくて配置転換とかじゃないの？駅勤務とか。
45 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:17:13 ID:OLhUd2sEO
>>44
懲戒解雇が新聞報道されてまつ。
懲戒解雇が新聞報道されてまつ。
んだんだ。解雇やりすぎだろ。
運転室に入れたのはまずかったが。
悪いのは母親だろう。
運転室に入れたのはまずかったが。
悪いのは母親だろう。
47 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:23:14 ID:6o+M5G2hO
だから世間的には解雇で内部的には。。。
48 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:23:48 ID:6o+M5G2hO
だから世間的には解雇で内部的には。。。
49 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:24:15 ID:nxL8g85MO
これくらい許してやれよ なんかせつなくなる…
50 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:27:34 ID:nxL8g85MO
団結私鉄東武はどこにいった？ 助けてやれよ 明日から全線ストしろよ
51 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:28:23 ID:I0+AfdZEO
ところで 業平橋の伏魔殿にメールや℡された方はいらっしゃいますか？
奴等はどんな応対していましたか？
奴等はどんな応対していましたか？
赦してやれよ糞東武。
いいよ、あと30年8000系でガマンするから。
そのかわりこのウテシの解雇撤回を望む。
あと電車も通ってないのにアホみたいに締まりっぱなしの東上線の踏切なんとかしろ。
いいよ、あと30年8000系でガマンするから。
そのかわりこのウテシの解雇撤回を望む。
あと電車も通ってないのにアホみたいに締まりっぱなしの東上線の踏切なんとかしろ。
53 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 16:40:33 ID:+hS4M3zM0
ホント新聞記事見て、せめて停職数週間くらいにしてやれよと思った。
運ちゃんカワイソス。
まあ運転中はマズイにしても、停車中（待避とか折返しの長時間ね）に小学校入る前の子供なら入れてやるくらいいいじゃん・・・とも思う。
>>24
一部の大手私鉄（昔からストをやらない会社ね）を除き、あなたが思うほど鉄道員は高給取りではありません、意外と薄給なのよん。
運ちゃんカワイソス。
まあ運転中はマズイにしても、停車中（待避とか折返しの長時間ね）に小学校入る前の子供なら入れてやるくらいいいじゃん・・・とも思う。
>>24
一部の大手私鉄（昔からストをやらない会社ね）を除き、あなたが思うほど鉄道員は高給取りではありません、意外と薄給なのよん。
54 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 16:55:25 ID:xQHGHstZ0
ウテシ、テラカワイソス
この糞バカ息子が！
この糞バカ息子が！
以前働いていた鉄道会社の駅でｵｰﾊﾞｰﾗﾝがあったんだけど客が大げさに
ﾏｽｺﾞﾐに通報したから後処理で大変だった。「怪我人が大勢出た」とか客が
言ったらしいけど、本当は怪我人なんて軽症者すら出てなかったし。
ＪＲ酉の事故や東武の踏切事故なんかで一般の客が電車に乗ってて運転や
乗務員、駅員の様子に過敏になるのは理解できるけどちょっと大げさに思う。
ってかこのｳﾃｼ、可哀想過ぎる！！ｸﾋﾞはないでしょうに。。。。ｸﾋﾞに
するなら酉の社長とか東武の社長でしょ？
ｳﾃｼをｸﾋﾞにする東武も東武だが、このｳﾃｼの妻とﾊﾞｶ息子も許しがたい。
ﾏｽｺﾞﾐに通報したから後処理で大変だった。「怪我人が大勢出た」とか客が
言ったらしいけど、本当は怪我人なんて軽症者すら出てなかったし。
ＪＲ酉の事故や東武の踏切事故なんかで一般の客が電車に乗ってて運転や
乗務員、駅員の様子に過敏になるのは理解できるけどちょっと大げさに思う。
ってかこのｳﾃｼ、可哀想過ぎる！！ｸﾋﾞはないでしょうに。。。。ｸﾋﾞに
するなら酉の社長とか東武の社長でしょ？
ｳﾃｼをｸﾋﾞにする東武も東武だが、このｳﾃｼの妻とﾊﾞｶ息子も許しがたい。
56 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:14:47 ID:NUG0qBYO0
消防ぐらいまでは人語は
介せるものの別の動物でしょ
糞ガキは言いすぎ
介せるものの別の動物でしょ
糞ガキは言いすぎ
57 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:17:56 ID:MxbbR2MD0
これから電凸する
結果は後程
結果は後程
業界とはなんの関係もない人間だが、
この運転士に全額行く募金があったら、1,000円くらいなら出してもいいです。
運転士の銀行口座が晒してあれば振り込んじゃいます。
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
この運転士に全額行く募金があったら、1,000円くらいなら出してもいいです。
運転士の銀行口座が晒してあれば振り込んじゃいます。
.,Å､
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
60 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:38:21 ID:6Gyf4+De0
>>57
こんなに騒がれてるとつながんないだろ。
こんなに騒がれてるとつながんないだろ。
電話線抜いてるかも。。。
62 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:46:47 ID:2hGQvkpG0
懲戒解雇の方針の、アドバルーンを揚げた奴は、反響の多さでパニッ？かな・・・・・
ちくったのは、束式に採用されなかった鉄ヲタ
このヴァカ運転士の名前なんてーの？
ていうかこれで懲戒なら酒に酔って泊まりの車掌に暴力振るった新幹線の運転士なんて
どんな処分が適当なんだよ？
どんな処分が適当なんだよ？
66 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 17:57:31 ID:I0+AfdZEO
64:名無しでGO! :2005/11/10(木) 17:52:36 ID:KsyCFnV30 [sage]
このヴァカ運転士の名前なんてーの？
解雇 赤上
このヴァカ運転士の名前なんてーの？
解雇 赤上
67 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:14:47 ID:PXiodeCNO
東武に組合はないのか？
東武宛に現金書留なり為替なりで送ればいいと思うよ。東武が着服したら問題だからね。
受け取り拒否されたらそれはそれで面白いし。
受け取り拒否されたらそれはそれで面白いし。
69 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:22:47 ID:2hGQvkpG0
あるけど、昔のようにパワフルではないみたいです。
70 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:24:07 ID:5NKbuxoHO
今こそ労組は立ち上がれ！
71 ：57：2005/11/10(木) 18:33:18 ID:ZEQD7Xca0
>59
おまたせ！
>60
1730頃かけたらすぐつながったよ
電話には男性の方が出ました
で、
野田線の運転士のニュースをみた者だけど、
解雇はきびしすぎるので、なんとかもう少し軽くできないか、
拙い意見だが一言言いたくて電話した
と伝えました
男性は、丁寧に対応してくれましたが、ちょっとだけ面倒くさいようでした
たいしたことできんかった
スマンス
おまたせ！
>60
1730頃かけたらすぐつながったよ
電話には男性の方が出ました
で、
野田線の運転士のニュースをみた者だけど、
解雇はきびしすぎるので、なんとかもう少し軽くできないか、
拙い意見だが一言言いたくて電話した
と伝えました
男性は、丁寧に対応してくれましたが、ちょっとだけ面倒くさいようでした
たいしたことできんかった
スマンス
72 ：↓こいつらこそ懲戒解雇するべき！：2005/11/10(木) 18:34:12 ID:Q/0oJsC00
ＪＲ新幹線運転士ら４人 勤務中の車掌３人に暴行
ＪＲ東日本新潟支社の運転士４人が、勤務中の車掌３人に暴行を加えるなどしてけがを負わせ、
今年８月、長岡署が傷害容疑で書類送検していたことが８日、分かった。
同支社などによると、書類送検されたのは、新潟新幹線運輸区の男性運転士（３１）と、長岡
運輸区の２９～３０歳の男性運転士３人。
４人は４月２４日深夜、ＪＲ長岡駅近くの路上で、同駅に泊まり勤務中の高崎支社（群馬県）の
男性車掌３人に体を押すなどの暴行を加え、１人（２４）に鎖骨骨折の重傷、２人に軽傷を負わせた。
運転士らは当日非番で、酒に酔っていた。車掌３人は近くの店に買い物に行く途中だった。
車掌らは６月、同署に被害届を提出し、新潟支社も運転士らを処分したが、４人とも７月から
乗務に復帰している。
事件を公表しなかったことについて、同支社は「業務外での個人的なトラブルなのであえて公表
しなかった」としている。
ＪＲ東日本新潟支社の運転士４人が、勤務中の車掌３人に暴行を加えるなどしてけがを負わせ、
今年８月、長岡署が傷害容疑で書類送検していたことが８日、分かった。
同支社などによると、書類送検されたのは、新潟新幹線運輸区の男性運転士（３１）と、長岡
運輸区の２９～３０歳の男性運転士３人。
４人は４月２４日深夜、ＪＲ長岡駅近くの路上で、同駅に泊まり勤務中の高崎支社（群馬県）の
男性車掌３人に体を押すなどの暴行を加え、１人（２４）に鎖骨骨折の重傷、２人に軽傷を負わせた。
運転士らは当日非番で、酒に酔っていた。車掌３人は近くの店に買い物に行く途中だった。
車掌らは６月、同署に被害届を提出し、新潟支社も運転士らを処分したが、４人とも７月から
乗務に復帰している。
事件を公表しなかったことについて、同支社は「業務外での個人的なトラブルなのであえて公表
しなかった」としている。
73 ：↓こいつらこそ懲戒解雇するべき！：2005/11/10(木) 18:34:48 ID:Q/0oJsC00
ＪＲ東日本新潟支社の男性運転士(29)が勤務中、駅構内の女子トイレに
のぞき目的で侵入していたことが31日、分かった。同社は懲戒処分をせず、
同運転士の自主退職を認めていた。
同社によると、運転士は9月29日午前8時ごろ、列車乗務で来た県内の
駅の女子トイレ内に制服姿のまま侵入。身をかがめていたところを、トイレ
の個室から出てきた女性に見つかり、逃走した。
女性側からの通報で同社が調査したところ、同運転士の行為と特定。
運転士がのぞき目的だったことを認めたため、翌30日以降、乗務から
外した上で、社として女性側に謝罪した。運転士は責任を取り10月26日付で
退職した。同社のＳ総務部長は31日、「社員としてあるまじき行為で申し訳ない」と
コメントした。
勤務中の不祥事にもかかわらず、同社が運転士を懲戒処分せず、
自主退職を認めたことについては「本人が自ら責任を取って
退職した。十分重い制裁を受けた」と説明。
公表しなかったことについては「(被害に遭った)相手方から公に
してほしくないと強く要望されたため」としている。
のぞき目的で侵入していたことが31日、分かった。同社は懲戒処分をせず、
同運転士の自主退職を認めていた。
同社によると、運転士は9月29日午前8時ごろ、列車乗務で来た県内の
駅の女子トイレ内に制服姿のまま侵入。身をかがめていたところを、トイレ
の個室から出てきた女性に見つかり、逃走した。
女性側からの通報で同社が調査したところ、同運転士の行為と特定。
運転士がのぞき目的だったことを認めたため、翌30日以降、乗務から
外した上で、社として女性側に謝罪した。運転士は責任を取り10月26日付で
退職した。同社のＳ総務部長は31日、「社員としてあるまじき行為で申し訳ない」と
コメントした。
勤務中の不祥事にもかかわらず、同社が運転士を懲戒処分せず、
自主退職を認めたことについては「本人が自ら責任を取って
退職した。十分重い制裁を受けた」と説明。
公表しなかったことについては「(被害に遭った)相手方から公に
してほしくないと強く要望されたため」としている。
74 ：一つ目 ◆HoG0nmoTZ. ：2005/11/10(木) 18:37:27 ID:nr6oZaSh0
ｳﾃｼより大宮の気の抜けたｱﾅｳﾝｽする駅員何とか汁！
76 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:39:48 ID:2hGQvkpG0
何か、野田の運ちゃんが悲運でならない。新潟死者の蛸助が何食わぬ顔で乗務しているのに。理不尽
77 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:39:53 ID:5NKbuxoHO
>>57
電凸乙
電凸乙
78 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:43:27 ID:7qSniO0dO
この程度で懲戒解雇なら
竹の塚踏切事件（事故ではない）の責任取らなかった重役は一体なんなんだ？
竹の塚踏切事件（事故ではない）の責任取らなかった重役は一体なんなんだ？
79 ：一つ目 ◆HoG0nmoTZ. ：2005/11/10(木) 18:47:22 ID:nr6oZaSh0
正式には列車とは言い切れないけど今年の東京総合車両センターの一般公開の103系（体験乗車）の乗務員室にはお子様いっぱいだったな。
微笑ましい光景だ。
それにしても雌車といいﾎﾞﾛといい気の抜けたｱﾅｳﾝｽ＠大宮といいｳﾃｼｸﾋﾞといいもう野田線はぬる(ryなのｄ(ry
微笑ましい光景だ。
それにしても雌車といいﾎﾞﾛといい気の抜けたｱﾅｳﾝｽ＠大宮といいｳﾃｼｸﾋﾞといいもう野田線はぬる(ryなのｄ(ry
80 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:50:17 ID:4NSs4K7f0
これは「見せしめ」的なもんですな。
会社側のいろいろな不手際（竹ノ塚の件など）で企業が批判にさらされているときに
こういったちくり→会社なにやってんだ批判を避ける→懲戒解雇
そういう流れだろうな。
もっとも東武の運転室前に怖い立ち入り禁止の掲示がある以上
しょうがないといえばしょうがないだろうが。
運転士の心情やいかに
会社側のいろいろな不手際（竹ノ塚の件など）で企業が批判にさらされているときに
こういったちくり→会社なにやってんだ批判を避ける→懲戒解雇
そういう流れだろうな。
もっとも東武の運転室前に怖い立ち入り禁止の掲示がある以上
しょうがないといえばしょうがないだろうが。
運転士の心情やいかに
81 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 18:52:33 ID:2g8pkaSjO
漏れは、この息子じゃなくて良かった
82 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 19:00:08 ID:eflqrKHO0
懲戒解雇はひどいなあ。
83 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 19:04:05 ID:1XcAKlTdO
メールしたらこんな返事がきました。
この度はご意見をいただきましてありがとうございます。
お客様のご意見は担当部署へ報告させていただきました。
後日、担当部署よりご回答させていただきますので、
ご了承の程、お願い申し上げます。
102＠Club“とぶとぶメール”担当 e-mail [email protected]
この度はご意見をいただきましてありがとうございます。
お客様のご意見は担当部署へ報告させていただきました。
後日、担当部署よりご回答させていただきますので、
ご了承の程、お願い申し上げます。
102＠Club“とぶとぶメール”担当 e-mail [email protected]
>>78
まったくその通り。
運行乱さなかったんだから、東武鉄道よ解雇までするな。
何が重大な服務違反じゃ！本社どもは、朝の乗降を見る目的と称して通勤に運転台に乗っているじゃねーか。
腕章してればいいのか？客から見れば、混雑がイヤだから空いている運転台に乗ってやがるとしか
みてねーんだよ。
そこまでするなら、その運転士の上司である助役・乗務区長はもちろんクビだ！！
ついでに、竹の塚踏切事件の責任プラスあわせわざ一本で社長以下重役連中・部長・課長級まで全部解雇！！
まったくその通り。
運行乱さなかったんだから、東武鉄道よ解雇までするな。
何が重大な服務違反じゃ！本社どもは、朝の乗降を見る目的と称して通勤に運転台に乗っているじゃねーか。
腕章してればいいのか？客から見れば、混雑がイヤだから空いている運転台に乗ってやがるとしか
みてねーんだよ。
そこまでするなら、その運転士の上司である助役・乗務区長はもちろんクビだ！！
ついでに、竹の塚踏切事件の責任プラスあわせわざ一本で社長以下重役連中・部長・課長級まで全部解雇！！
>>36
お望みのブツはこれですか？
こんなAAが残ってたから貼っとく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿ ＿ |
| 王|王マ攵 |__| |┴|__|__ ┐レ |木木├ |
| ノ|ヽ才カ 貝 至_|__|_ノ＼.ノ 示_|_|__ |
| |
| 乗務員室にはたくさんの機器があってこれにふれ ...|
| ると思わぬ事故が発生し危険です .|
| 立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます |
|________________________________________________________________________,,|
お望みのブツはこれですか？
こんなAAが残ってたから貼っとく
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 王|王マ攵 |__| |┴|__|__ ┐レ |木木├ |
| ノ|ヽ才カ 貝 至_|__|_ノ＼.ノ 示_|_|__ |
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| 乗務員室にはたくさんの機器があってこれにふれ ...|
| ると思わぬ事故が発生し危険です .|
| 立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます |
|________________________________________________________________________,,|
86 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 19:12:11 ID:ZANhx7GK0
処分の必要なし
せいぜい注意で十分
3才児にしつけも何もない
妻も2才の下の子で手一杯
運転席に入るくらい運転士の子供の特権だ
せいぜい注意で十分
3才児にしつけも何もない
妻も2才の下の子で手一杯
運転席に入るくらい運転士の子供の特権だ
88 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 20:55:00 ID:K/60UyN/0
厳密には規律違反だけど、著しく判断として間違ってるようなこともなく
大きな過失でもない。
解雇には値しないし、もし厳しい措置が事故を防ぐと会社が考えてるなら
大きな間違いだ。現場からのトラブルの報告も懲罰や解雇を恐れてしなくなり
より重大な事故の可能性が高まる。
大きな過失でもない。
解雇には値しないし、もし厳しい措置が事故を防ぐと会社が考えてるなら
大きな間違いだ。現場からのトラブルの報告も懲罰や解雇を恐れてしなくなり
より重大な事故の可能性が高まる。
89 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:02:33 ID:d/VVeFIY0
おれ、労務問題を一応なりわいにしている者だけど、
新聞に書かれているとおりの事実関係ならば、裁判やったら不当解雇として会社側が負ける可能性もあるのではないかい。
新聞に書かれているとおりの事実関係ならば、裁判やったら不当解雇として会社側が負ける可能性もあるのではないかい。
90 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:08:26 ID:sw/vMxbE0
>>21の誘導スレを見たけど、酷いね。
まさに冷たい現代日本。
ここまでの扱いをされ、ここのスレの情報だと給料も安いらしい。
うちの息子は電車好きで、電車や運転手、車掌に手を振っていたが、もうやらせない。
また、安全軽視だの言われたら彼らに気の毒だし、
子供が将来、電車の運転手になりたいなんて言いだしたら嫌だ。
子供の憧れ電車の運転手さんは、何処へ
まさに冷たい現代日本。
ここまでの扱いをされ、ここのスレの情報だと給料も安いらしい。
うちの息子は電車好きで、電車や運転手、車掌に手を振っていたが、もうやらせない。
また、安全軽視だの言われたら彼らに気の毒だし、
子供が将来、電車の運転手になりたいなんて言いだしたら嫌だ。
子供の憧れ電車の運転手さんは、何処へ
っで、竹ノ塚で遮断機を上げて人殺しをした社員はクビになったの？
92 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:18:37 ID:FSif+fCL0
えっ？懲戒解雇は当然でしょ？
事故起こしてからじゃ遅いんだよ。この運転士は人命
よりも息子を優先させたんだからクビは普通だよ。
事故起こしてからじゃ遅いんだよ。この運転士は人命
よりも息子を優先させたんだからクビは普通だよ。
93 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:27:09 ID:sw/vMxbE0
>>92
スレのお題目を見てね。
>>25の誘導に従って、そちらへどうぞ。
もちろん、無罪放免なんて、誰も思ってない。
クビは、無いんじゃないのって事。
この国は、殺人未遂も殺人罪と一緒の裁きか？
携帯しながら車を運転してる奴は、危険運転罪で検挙しろ。
スレのお題目を見てね。
>>25の誘導に従って、そちらへどうぞ。
もちろん、無罪放免なんて、誰も思ってない。
クビは、無いんじゃないのって事。
この国は、殺人未遂も殺人罪と一緒の裁きか？
携帯しながら車を運転してる奴は、危険運転罪で検挙しろ。
94 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:27:44 ID:K/60UyN/0
>事故起こしてからじゃ遅いんだよ
一見正しそうだが、予期せぬトラブルは常に起こるものであり
その対応としての妥当性の判断だ。
過失でもないのに、トラブルを起こしたら懲戒解雇を繰り返すようでは
逆に隠蔽体質が強まりヒューマンエラーの可能性が高まる。
一見正しそうだが、予期せぬトラブルは常に起こるものであり
その対応としての妥当性の判断だ。
過失でもないのに、トラブルを起こしたら懲戒解雇を繰り返すようでは
逆に隠蔽体質が強まりヒューマンエラーの可能性が高まる。
95 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:28:09 ID:8hpJ3iH/O
ますます東武への批判が加速するだろうな！
96 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:28:24 ID:sw/vMxbE0
97 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:36:03 ID:FSif+fCL0
>>93
いやいやこのクズ運転士を擁護する必要はないでしょ。
1 公私混同(他人の子供なら泣いても入れなかっただろう)
2 重大な服務規程違反(第三者を運転席にいれて営業運転)
3 その事を報告せず(乗客の通報で発覚)
以上の事から解雇は免れない。懲戒もしくは情状酌量で諭旨免職。
減給のみとか考えられない。こいつには運転手の資質は無いよ。
少なくとも運転だけは二度とさせちゃいけない。
いやいやこのクズ運転士を擁護する必要はないでしょ。
1 公私混同(他人の子供なら泣いても入れなかっただろう)
2 重大な服務規程違反(第三者を運転席にいれて営業運転)
3 その事を報告せず(乗客の通報で発覚)
以上の事から解雇は免れない。懲戒もしくは情状酌量で諭旨免職。
減給のみとか考えられない。こいつには運転手の資質は無いよ。
少なくとも運転だけは二度とさせちゃいけない。
98 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:36:38 ID:c4Urn1040
そもそも乗客の民度が低すぎ。どうにかしろ
99 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:45:40 ID:dka4q6a+0
尼崎事故起因見せしめ解雇者3人目か・・・
１、ＪＲ西暴走運転ＤＱＮ
２、ＪＲ東千葉支社携帯
３、東武鉄道の今回の件
100 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:46:13 ID:dka4q6a+0
>>100阻止
はしのえみおは懲戒解雇!!ｗ
はしのえみおは懲戒解雇!!ｗ
101 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 21:47:34 ID:9P7sYhHPO
デハ101
貴様か！懲戒解雇をしたのは！
∧＿∧ ∧ ∧_
Σ （ ´Д｀） + ＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
/ ヽ `＝＝======ll⊂| > | ∨/|￣`ヽ
| 人事課| | | > i | // | i |
| | | | ￣￣| |//. | |へ|
∪ ｲ ∪ | |=∞==| |ナ
| || | l___| i |＿|
| || | / | ヽ
| || | L＿＿⊥＿＿_」
. (＿)＿) /Ｙ_ｌ 〈_Ｙ`､
￣ ￣
∧＿∧ ∧ ∧_
Σ （ ´Д｀） + ＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
/ ヽ `＝＝======ll⊂| > | ∨/|￣`ヽ
| 人事課| | | > i | // | i |
| | | | ￣￣| |//. | |へ|
∪ ｲ ∪ | |=∞==| |ナ
| || | l___| i |＿|
| || | / | ヽ
| || | L＿＿⊥＿＿_」
. (＿)＿) /Ｙ_ｌ 〈_Ｙ`､
￣ ￣
逝ってよし！
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──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / /─―/ヽ──
──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |人事課─‐/ | | ──
―‐――──‐ /∠＿,ノ _/_───‐―──―─‐| | /─―/ | |―─
─────‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ──
────‐ ､（ 'ﾉ（ く `ヽ､ ―────―‐| /－─/|| | ──－
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──―───‐＼ ＼ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |人事課─‐/ | | ──
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─────‐ /（ ノ ヽ､＿/´ ＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ ∪ ──
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104 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 22:06:55 ID:OJyD49Qw0
自分の息子に仕事してる様子ちょっと見せるぐらいいいじゃん。
ハンドル握らせたわけじゃあるまいし。
俺は昔「クイーンコーラル」って沖縄行きのフェリーで、物欲しそうな顔でブリッジ眺めてたら
航海士さんが手招きして操縦させてくれたぞ。
わざわざオートパイロット外して、手動でちょっと操舵させてくれて感動した。
ハンドル握らせたわけじゃあるまいし。
俺は昔「クイーンコーラル」って沖縄行きのフェリーで、物欲しそうな顔でブリッジ眺めてたら
航海士さんが手招きして操縦させてくれたぞ。
わざわざオートパイロット外して、手動でちょっと操舵させてくれて感動した。
105 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 22:13:48 ID:mX/S/Qqi0
うーん、今初めてこの事件を知ったのだけど
懲戒解雇は重すぎるな
懲戒解雇は重すぎるな
あー今手ふっちゃだめなんだ。
小学校のときに福知山線のレチさんが手を振ってくれたの思い出してなんだか複雑な気分。
カッコイイと思ったのにな。憧れの職種じゃなくなってきたのかなぁ・・・
小学校のときに福知山線のレチさんが手を振ってくれたの思い出してなんだか複雑な気分。
カッコイイと思ったのにな。憧れの職種じゃなくなってきたのかなぁ・・・
>>24
鉄道員の給料は一般的に安い。
>>90
俺はこの件を知り合いの車掌から聞いて報道される前から知っていた
その車掌は子供が手を振ってくれても手を振り返すことができなくて子供の夢を無くすようなことして
本当にツライと言っていた
昔はラッシュ時に子供や年寄りが潰されそうなときは乗務員室に入れてあげてたみたいだけど
今じゃそんなこともできないって
鉄道員の給料は一般的に安い。
>>90
俺はこの件を知り合いの車掌から聞いて報道される前から知っていた
その車掌は子供が手を振ってくれても手を振り返すことができなくて子供の夢を無くすようなことして
本当にツライと言っていた
昔はラッシュ時に子供や年寄りが潰されそうなときは乗務員室に入れてあげてたみたいだけど
今じゃそんなこともできないって
108 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 22:36:18 ID:NFI0OHlG0
竹ノ塚の殺人踏切の実態を知りつつ放置していた幹部は責任逃れ？
バランス感覚がおかしいなこの会社。
バランス感覚がおかしいなこの会社。
109 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 22:46:08 ID:fvUX0TLH0
電凸するならここがいいと思うよ。「解雇権の濫用にあたるのではないか？」ってことで。
埼玉労働局 労働基準監督署 春日部 (代) 048-735-5226 埼玉県春日部市南3丁目10-13
埼玉労働局 労働基準監督署 春日部 (代) 048-735-5226 埼玉県春日部市南3丁目10-13
110 ：がんばれ運転士：2005/11/10(木) 22:48:18 ID:Ynuq2F3g0
これで解雇なんだったら上はもっと社内規定守れよ、ってこった。
どんな小さな事も、だ。
どんな小さな事も、だ。
>>110
絶対東武は乗らないってメールしてきたよ。受付番号8000番台だったな。
絶対東武は乗らないってメールしてきたよ。受付番号8000番台だったな。
東武鉄道をご利用いただきましてありがとうございます。
お問合わせいただきました、メールを受付いたしました。
なお、ご回答には、事実確認や状況確認のため、お時間をいただく場合がございます。
また、お問合わせ内容によっては、お答えできない場合がございますので、
あらかじめご了承ください。
お問合わせいただきました、メールを受付いたしました。
なお、ご回答には、事実確認や状況確認のため、お時間をいただく場合がございます。
また、お問合わせ内容によっては、お答えできない場合がございますので、
あらかじめご了承ください。
>>112
俺は7900番台だった
俺は7900番台だった
115 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:00:23 ID:ktOnV4T60
まあ、この２ｃｈ騒動で解雇が停職扱いに変わればいいけど、
もし仮に職場に復帰できても上司や仲間から野次飛ばされそうだな。
もし仮に職場に復帰できても上司や仲間から野次飛ばされそうだな。
116 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:05:57 ID:cU4/eDF70
確かにこの件、懲戒解雇は行き過ぎだわな。無罪放免とも行くまいが…
最低でも始末書提出か、減給10％３ヶ月程度が妥当じゃないか？
場合によっては２週間以内の乗務停止＞地上勤務ぐらいはあろうが…
そういえば昔しＲ仮模痛のウテシが、乗務中お握り食ってたって通報し
た脇見運転の危険運転殺人未遂野郎がいたが、今回のちくり野郎(婆？)
も同じようなけだものだね。おまいらこそ逝ってよし。
最低でも始末書提出か、減給10％３ヶ月程度が妥当じゃないか？
場合によっては２週間以内の乗務停止＞地上勤務ぐらいはあろうが…
そういえば昔しＲ仮模痛のウテシが、乗務中お握り食ってたって通報し
た脇見運転の危険運転殺人未遂野郎がいたが、今回のちくり野郎(婆？)
も同じようなけだものだね。おまいらこそ逝ってよし。
>>115
それはしょうがないと思う。全く運転士に非がないないわけではないのだから…。
だけど家族と子供の将来を考えたら懲戒解雇は重すぎ。
非の部分はしっかり反省してもらって厳しくても停職ウンヶ月ぐらいの処分で何とかならないものか…。
それはしょうがないと思う。全く運転士に非がないないわけではないのだから…。
だけど家族と子供の将来を考えたら懲戒解雇は重すぎ。
非の部分はしっかり反省してもらって厳しくても停職ウンヶ月ぐらいの処分で何とかならないものか…。
118 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:08:37 ID:TrHH6RVp0
良スレあげ
119 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:09:37 ID:uXBhflNU0
俺は７７００番台です
ジャンジャン送ろう～
解雇しないでご意見！
ジャンジャン送ろう～
解雇しないでご意見！
サンクス
123 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:21:19 ID:zHIhnzle0
解雇で当然。
俺は東武(*^ーﾟ)b グッジョブ！と言ってきた。
俺は東武(*^ーﾟ)b グッジョブ！と言ってきた。
>>123
心が狭いな
心が狭いな
125 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:29:55 ID:zOS2Cu8e0
近々東武は倒産する。
いずれにせよこの運転士は職を失う結果となる。
いずれにせよこの運転士は職を失う結果となる。
126 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:36:02 ID:nxL8g85MO
>>123 氏ね 人間のクズ
>>123
388 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 10:51:48 ID:FMiC9q6T0
解雇で済んで良かったな
事故でも起きて人が死んでたら、取り返しつかないぞ
483 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:06:35 ID:FMiC9q6T0
俺はチクるね。自分の命預けて電車に乗ってるのに
公私混同されて、そこを疎かにされちゃかなわん。
改めて言おう。通報者(*^ーﾟ)b グッジョブ！
637 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:24:25 ID:FMiC9q6T0
>620
人身事故が起きるには4分もあれば十分だな こいつ根暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 10:51:48 ID:FMiC9q6T0
解雇で済んで良かったな
事故でも起きて人が死んでたら、取り返しつかないぞ
483 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:06:35 ID:FMiC9q6T0
俺はチクるね。自分の命預けて電車に乗ってるのに
公私混同されて、そこを疎かにされちゃかなわん。
改めて言おう。通報者(*^ーﾟ)b グッジョブ！
637 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:24:25 ID:FMiC9q6T0
>620
人身事故が起きるには4分もあれば十分だな こいつ根暗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/10(木) 12:10:18 ID:FMiC9q6T0
通報者(*^ーﾟ)b グッジョブ！
運転手は解雇で当然。
子供は責任感じる必要はない。
大人である親がちゃんと注意しなかったが悪い。
子供に責任転嫁せずに、ちゃんと育てろ。
596 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:20:58 ID:FMiC9q6T0
まぁ、ここで同情してるヤツは
この解雇運転手に職を世話してやれよ。
俺はこんな公私混同するヤツとは一緒に働きたくないがな(w
朝から+に貼り付いて煽ってるｱﾌｫ晒し上げ
通報者(*^ーﾟ)b グッジョブ！
運転手は解雇で当然。
子供は責任感じる必要はない。
大人である親がちゃんと注意しなかったが悪い。
子供に責任転嫁せずに、ちゃんと育てろ。
596 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/10(木) 11:20:58 ID:FMiC9q6T0
まぁ、ここで同情してるヤツは
この解雇運転手に職を世話してやれよ。
俺はこんな公私混同するヤツとは一緒に働きたくないがな(w
朝から+に貼り付いて煽ってるｱﾌｫ晒し上げ
明日の朝刊見出し（千葉新聞）
「東武運転士の一家、心中か
自宅で家族4人の遺体ﾊｹｰﾝ ～ 野田市」
「東武運転士の一家、心中か
自宅で家族4人の遺体ﾊｹｰﾝ ～ 野田市」
>>123は案外通報者だったりしてな（ｗ
131 ：名無しでGO!：2005/11/10(木) 23:56:45 ID:CJDE5phu0
俺も子供のころ乗せてもらった。
自分は8000番台。
133 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:08:28 ID:rSwPJ+Sd0
>>123は公私混同を問題にするなら、自ら仕事中に私用メールとか私用電話とか私語とかしたことないんでしょう。
すごい聖人君子なんですね。
すごい聖人君子なんですね。
135 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:26:31 ID:mmZrp6zi0
３歳と２歳の子供をあやすなんて正直大変だと思うぞ
136 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:36:31 ID:RWiN9oEK0
擁護ちゅうても全く処分なしで良いとは思わんな。懲戒解雇は行き過ぎだが、運転士を続ける
資格は無い希ガス。
資格は無い希ガス。
あれだな、極端な例えだけど、電車内で泣いている赤ちゃんに母乳あげた母親見て
「猥褻物陳列罪だ」って通報する様なモンだな。
「猥褻物陳列罪だ」って通報する様なモンだな。
138 ：哲也：2005/11/11(金) 00:40:15 ID:EJ96+Z6k0
人にはそれぞれ思うことがあるでしょうが。
私も、そういう「問題が大きくなる前に解雇して、問題を終わらせよう」
という会社上層部の考えに納得できません。
もっともっと自分の社員、自分の部下、それからこれからの会社の方針を
考え、それに見合った処分を考えるのが上層部の仕事でしょう。
切れば終わるという単純な思考が虚しいです。
弱い立場の人間だけを処分する。そういう悲しい人間しかいない会社なので
しょうか東武鉄道は・・・・。
もう一度考え直してもらいたいです
私も、そういう「問題が大きくなる前に解雇して、問題を終わらせよう」
という会社上層部の考えに納得できません。
もっともっと自分の社員、自分の部下、それからこれからの会社の方針を
考え、それに見合った処分を考えるのが上層部の仕事でしょう。
切れば終わるという単純な思考が虚しいです。
弱い立場の人間だけを処分する。そういう悲しい人間しかいない会社なので
しょうか東武鉄道は・・・・。
もう一度考え直してもらいたいです
>>133
私用電話は普通にダメだろうｗ
私用電話は普通にダメだろうｗ
142 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:43:07 ID:Op2sY7O40
懲戒解雇当然だろ
運転室で自分の子供遊ばすのがデフォルトになったら安心して乗ってられるか
運転室で自分の子供遊ばすのがデフォルトになったら安心して乗ってられるか
143 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:45:16 ID:/nIlp4/f0
>142
同感。電車を愛してるなら、規則はちゃんと守れ。
この運転手のやった事は鉄道事業全体の信用を失墜させる行為だ。
同感。電車を愛してるなら、規則はちゃんと守れ。
この運転手のやった事は鉄道事業全体の信用を失墜させる行為だ。
144 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:46:17 ID:Kggn45U50
擁護はしない。
しかし「懲戒」なのは、厳しすぎるとｵﾓﾌ
しかし「懲戒」なのは、厳しすぎるとｵﾓﾌ
145 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 00:48:27 ID:FcuAI7qE0
これはウッカリミスというわけでもないんだから、
やってはいけない事と判っててやってんだから、
懲戒で当然だと思う。
やってはいけない事と判っててやってんだから、
懲戒で当然だと思う。
だけど、これは解雇権の濫用だろ。
飲酒などとは一緒にできない。
トラック運転手なんか、もっと危険なことを普通にやってるよ。
奴らを逮捕するくらいじゃないと､解雇は釣り合わない。
飲酒などとは一緒にできない。
トラック運転手なんか、もっと危険なことを普通にやってるよ。
奴らを逮捕するくらいじゃないと､解雇は釣り合わない。
たしかに懲戒解雇も仕方ない行為ではある。
とはいえ厳しすぎるんジャマイカというのも感情論として大いにある。
「運転しながら漫画読む」とかに比べると悪意を感じないからかな。
その場で首根っこ捕まえてでも運転室から放り出せよバカ親、
とも一応付けたしときます。
とはいえ厳しすぎるんジャマイカというのも感情論として大いにある。
「運転しながら漫画読む」とかに比べると悪意を感じないからかな。
その場で首根っこ捕まえてでも運転室から放り出せよバカ親、
とも一応付けたしときます。
148 ：哲也：2005/11/11(金) 00:56:28 ID:EJ96+Z6k0
名無しでGO。さんの言うとおり。
「懲戒解雇は行き過ぎだと思うので、ひとつ寛大な処分をお願いしたい」
同じ気持ちですね。
「懲戒解雇は行き過ぎだと思うので、ひとつ寛大な処分をお願いしたい」
同じ気持ちですね。
149 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:00:03 ID:mmZrp6zi0
おもちゃ屋の前で、欲しいおもちゃを買ってもらえない３歳児が
泣きじゃくって寝そべっていたら道路交通法違反で親を逮捕する、という理論だなこれは。
泣きじゃくって寝そべっていたら道路交通法違反で親を逮捕する、という理論だなこれは。
150 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:04:08 ID:eGA0DwW10
こいつは永久に運転しないと保証できる方法があればいいんだけどね・・・
部署替えじゃほとぼりさめたら元に戻すんだろという懸念があるし
やっぱり首しかないか
部署替えじゃほとぼりさめたら元に戻すんだろという懸念があるし
やっぱり首しかないか
151 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:04:52 ID:uVtxE5Jp0
>>133
電車の運転中は「私用メールとか私用電話とか私語」なんてのは普通に禁止だが。
電車の運転中は「私用メールとか私用電話とか私語」なんてのは普通に禁止だが。
なんかニュー速には保安官気取りの御人が一杯居たなぁ。
ここにも少し居るみたいだが。
ここにも少し居るみたいだが。
153 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:05:33 ID:FcuAI7qE0
154 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:16:19 ID:Sj6O3wGb0
先代の社長時、東武という会社は
「家族」を愛してくれた会社で
解雇に因って「家族を路頭に迷わす事が出来ない」という意味で
中々解雇にしなかったんだが
その家族が原因で解雇とは・・・・・・・悲しい
非情の会社に成ってしまったんだね
一族会社のボンボン社長じゃ しょうがないのかね
「家族」を愛してくれた会社で
解雇に因って「家族を路頭に迷わす事が出来ない」という意味で
中々解雇にしなかったんだが
その家族が原因で解雇とは・・・・・・・悲しい
非情の会社に成ってしまったんだね
一族会社のボンボン社長じゃ しょうがないのかね
155 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:27:06 ID:bCf88P2Y0
お問合せ番号8081にて登録を受け付けました。
ありがとうございました。
01:20頃
ありがとうございました。
01:20頃
156 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:33:15 ID:2fjxwCNtO
おまいら東武にメールしたってあんまり意味ねーだろ
マスゴミとかに意見言った方がエセ世論ぽくて会社の上層部には効果的なんじゃね？
マスゴミとかに意見言った方がエセ世論ぽくて会社の上層部には効果的なんじゃね？
157 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:33:39 ID:V+c0GpUy0
まだ８０８２番です。
将来の子供の気持ちを考えて、みんなで運転士を応援しましょう！
適当なメールアドレス・住所・電話番号でも意見受け付けられます。
将来の子供の気持ちを考えて、みんなで運転士を応援しましょう！
適当なメールアドレス・住所・電話番号でも意見受け付けられます。
158 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:35:06 ID:/nIlp4/f0
＞適当なメールアドレス・住所・電話番号でも意見受け付けられます。
最低やな。俺は本名・本メアドで処分マンセーメール送ったよ。
最低やな。俺は本名・本メアドで処分マンセーメール送ったよ。
>>151
電車の運転中にとは言っていない、たとえデスクワークでも…ということ。
電車の運転中にとは言っていない、たとえデスクワークでも…ということ。
160 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:37:14 ID:V+c0GpUy0
161 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:40:03 ID:/nIlp4/f0
>160
1人1通なら判るけど、使い分けて何通も送るのは気持ち悪いよ。
なんかサヨクっぽい。
1人1通なら判るけど、使い分けて何通も送るのは気持ち悪いよ。
なんかサヨクっぽい。
162 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:45:33 ID:V+c0GpUy0
漏れはかつて、自分が乗務する電車の乗務員室にホームから部外者に立ち入られたことがある。
当時は乗務員室の鎖錠が義務付けられておらず、不意の侵入は想定外だった。
そのため電車の発車が遅れたが、部外者を退去させてから発車させた漏れはお咎め無しだった。
件の東武運転士も、侵入してきたのがたとえわが子であっても、一般人（部外者）の運転室侵入と同様に対処していたら、大きな処分は免れたであろう。
そうしたプロとしての判断が欠落していたのが悪かった。
また、事実を会社に報告していなかったのも悪い。事を隠蔽しようとする態度が、たった一人に全てを任されている運転士の信用を大きく損ねるのだ。
懲戒解雇は重すぎるかもしれないが、安易な同情論には賛同しかねる。
当時は乗務員室の鎖錠が義務付けられておらず、不意の侵入は想定外だった。
そのため電車の発車が遅れたが、部外者を退去させてから発車させた漏れはお咎め無しだった。
件の東武運転士も、侵入してきたのがたとえわが子であっても、一般人（部外者）の運転室侵入と同様に対処していたら、大きな処分は免れたであろう。
そうしたプロとしての判断が欠落していたのが悪かった。
また、事実を会社に報告していなかったのも悪い。事を隠蔽しようとする態度が、たった一人に全てを任されている運転士の信用を大きく損ねるのだ。
懲戒解雇は重すぎるかもしれないが、安易な同情論には賛同しかねる。
164 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:48:55 ID:FcuAI7qE0
>>159
デスクワークでも私用電話の類は禁止でしょう。
クビにはならないだろうが。
客を乗せての運転中なら、危険行為だからクビが妥当かと。
客を乗せての運転中ということを甘く見ている人が多すぎで怖い。
デスクワークでも私用電話の類は禁止でしょう。
クビにはならないだろうが。
客を乗せての運転中なら、危険行為だからクビが妥当かと。
客を乗せての運転中ということを甘く見ている人が多すぎで怖い。
165 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:50:46 ID:lq6ciGUCO
ぬるぽ
今だから話すけど、ガキの頃、某私鉄特急の運転席を発車前にジーッと覗いていたら、運転士さんが中に入れてくれた。
で・・・なんと、「これ持ってね。で、こっちに引いて～。い～よぉ、もっとやってい～よー」って、ほとんど介添えなしで発車時の最終ノッチまでをやらせてもらった。
ちなみにワンハンドルタイプだった。
今なら、首チョンものだよね・・
で・・・なんと、「これ持ってね。で、こっちに引いて～。い～よぉ、もっとやってい～よー」って、ほとんど介添えなしで発車時の最終ノッチまでをやらせてもらった。
ちなみにワンハンドルタイプだった。
今なら、首チョンものだよね・・
自分は一通しか出す気ないし、本名を名乗るつもりだけど、>>121ってwww.tobu.co.jpからリンク辿っていけば
たどり着けるところなの？
自分の信念に基づいた意見を言いたいので、裏口的な（URL消し忘れ？）処には書くのが意味は無いかなって思って。
たどり着けるところなの？
自分の信念に基づいた意見を言いたいので、裏口的な（URL消し忘れ？）処には書くのが意味は無いかなって思って。
>>164
危険行為＝クビ、という論理にみな納得いかないわけだ。
人殺しだって全員が死刑なわけではなく、程度や事情により色んなケースがあるだろう。
依願退職→関連企業で再雇用くらいにしてやっても良いだろうに。
危険行為＝クビ、という論理にみな納得いかないわけだ。
人殺しだって全員が死刑なわけではなく、程度や事情により色んなケースがあるだろう。
依願退職→関連企業で再雇用くらいにしてやっても良いだろうに。
169 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:56:00 ID:QoN+GBRk0
結構、やさしいね。なんか泣きそうなくらい嬉しいよ。
オレもこの運転士に同情するよ。
「懲戒解雇」は解雇権の乱用です。
よく美談で「電車を運転させてあげた」なんて実話あるけど
「死ぬ人間ならいいのか」とか「人間欠陥品(池沼)が騒いでも当然」なんて
風潮には疑問はある。
運転士なら当然「輸送綱領」はわきまえていると思う。
そして「自分の子供が車内で騒いでいたら」どのような処置をとるのが最善か?
ダイヤ確保と車内確保維持のため運転士にとっては「最善の努力」に違いないと
思うよ。
逆に「自分の子供だからぶっ飛ばして静かにしたら」また児童虐待とかで
懲戒解雇か?東武の労務管理者の見解を聞きたいですね。
それの方が望ましかったら「人間欠陥品に対する車内暴力」は容認ですね。
オレもこの運転士に同情するよ。
「懲戒解雇」は解雇権の乱用です。
よく美談で「電車を運転させてあげた」なんて実話あるけど
「死ぬ人間ならいいのか」とか「人間欠陥品(池沼)が騒いでも当然」なんて
風潮には疑問はある。
運転士なら当然「輸送綱領」はわきまえていると思う。
そして「自分の子供が車内で騒いでいたら」どのような処置をとるのが最善か?
ダイヤ確保と車内確保維持のため運転士にとっては「最善の努力」に違いないと
思うよ。
逆に「自分の子供だからぶっ飛ばして静かにしたら」また児童虐待とかで
懲戒解雇か?東武の労務管理者の見解を聞きたいですね。
それの方が望ましかったら「人間欠陥品に対する車内暴力」は容認ですね。
170 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 01:58:01 ID:/nIlp4/f0
>169
泣きわめいても無視、が正しい。
母親も乗ってるんだから、それが当然。
他の子供が泣きわめいても同じ対応するのか？って事だよ。
泣きわめいても無視、が正しい。
母親も乗ってるんだから、それが当然。
他の子供が泣きわめいても同じ対応するのか？って事だよ。
171 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:01:06 ID:QoN+GBRk0
172 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:05:56 ID:V+c0GpUy0
>>170
その通りだとは思います。
処分は絶対に必要です。
小さな気の緩みは大きな事故に繋がります。
でも、行き過ぎた処分（しかも幹部温存）は、
かえって士気を下げ、結果的に事故に繋がると思います。
人間ですから、時には情も必要です。
その通りだとは思います。
処分は絶対に必要です。
小さな気の緩みは大きな事故に繋がります。
でも、行き過ぎた処分（しかも幹部温存）は、
かえって士気を下げ、結果的に事故に繋がると思います。
人間ですから、時には情も必要です。
173 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:12:14 ID:QV1ZC1g3O
昔は結構そういう事あったじゃん…漏れもガキの頃、車掌室入れて貰った事あるし。
通報したり懲戒を肯定するのは乗務員室に入れて貰えないヲタのヒガミにしか思えない。
通報したり懲戒を肯定するのは乗務員室に入れて貰えないヲタのヒガミにしか思えない。
まとめ
・今回の件は100㌫運転士の過失だが「懲戒」解雇は逝きすぎ。
・「相手が他人なら同じことをしたのか？」なんてタラレバは無意味だからやめて。
・そんなことより早く社長以下竹ノ塚踏切殺人事件の責任者を懲戒解雇しろ。
・今回の件は100㌫運転士の過失だが「懲戒」解雇は逝きすぎ。
・「相手が他人なら同じことをしたのか？」なんてタラレバは無意味だからやめて。
・そんなことより早く社長以下竹ノ塚踏切殺人事件の責任者を懲戒解雇しろ。
175 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:16:15 ID:/nIlp4/f0
昔は昔、今は今
時代は変わったんですよ
時代は変わったんですよ
177 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:49:50 ID:V+c0GpUy0
>>175
確かに変わりました。
でも、昔の方が良くないですか？
運転士さんに手を振ってもらって、嬉しくなかったですか？
事の本質を見極め、現実的な対策をする習慣をつけないから、
おかしな今になってしまったのだと思います。
確かに変わりました。
でも、昔の方が良くないですか？
運転士さんに手を振ってもらって、嬉しくなかったですか？
事の本質を見極め、現実的な対策をする習慣をつけないから、
おかしな今になってしまったのだと思います。
178 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:51:21 ID:/nIlp4/f0
>176
そんなんじゃ今の世間は納得してくれないよ。
甘い処分だと批判が東武自身に向かうだろ。
そこまでして守るべき人材でも無いって事じゃないの。
そんなんじゃ今の世間は納得してくれないよ。
甘い処分だと批判が東武自身に向かうだろ。
そこまでして守るべき人材でも無いって事じゃないの。
179 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 02:53:05 ID:/nIlp4/f0
>177
昔が良かった…
なんて言ってても戻せないんだから、現実を見て対処すべきだね。
安全確保した上で子供と触れ合う機会を増やせばいいだけの話でしょ。
昔が良かった…
なんて言ってても戻せないんだから、現実を見て対処すべきだね。
安全確保した上で子供と触れ合う機会を増やせばいいだけの話でしょ。
180 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:04:06 ID:V+c0GpUy0
182 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:09:24 ID:/nIlp4/f0
第三者を運転席に入れる事自体が服務規程違反だし
鉄道営業法違反です。
子供とかという問題じゃ無いと思いますよ。
勤務中のパパの姿を見せたいならガラス越しの背中を見せてやればいいんです。
運転室に入るのは車庫に入ってから上司に許可を得て入れてやれば良いだけ。
鉄道営業法違反です。
子供とかという問題じゃ無いと思いますよ。
勤務中のパパの姿を見せたいならガラス越しの背中を見せてやればいいんです。
運転室に入るのは車庫に入ってから上司に許可を得て入れてやれば良いだけ。
>180
運転席に関係者以外を入れたのが問題だろ。
3才だから危険じゃないとか
女だから危険じゃないとか
刃物をもってないから危険じゃないとか
言い出したらキリが無い。
運転席に関係者以外を入れたのが問題だろ。
3才だから危険じゃないとか
女だから危険じゃないとか
刃物をもってないから危険じゃないとか
言い出したらキリが無い。
184 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:12:56 ID:4bFwV/F40
＞３歳の子供が乗って本当に危険なんですか？
＞その程度で危険なら、根本的に問題があると思います。
ばかか？ガキが乗るなんて想定してない設計だろうが。
だから関係者以外入れてはいけないことになってるんだよ。
仕事と家族団らんは別物。事故がおきなかったからいいじゃんなんていったら
刑法で未遂罪なんかいらないぞ。
＞その程度で危険なら、根本的に問題があると思います。
ばかか？ガキが乗るなんて想定してない設計だろうが。
だから関係者以外入れてはいけないことになってるんだよ。
仕事と家族団らんは別物。事故がおきなかったからいいじゃんなんていったら
刑法で未遂罪なんかいらないぞ。
>>178
＞ >176
＞ そんなんじゃ今の世間は納得してくれないよ。
トカゲの尻尾切りで世間が納得してないからこのスレが立ってる訳で…
実害なかったんだから軽い処分にするかせめて本人諭旨免職＋上司処分にして欲しい。
＞ >176
＞ そんなんじゃ今の世間は納得してくれないよ。
トカゲの尻尾切りで世間が納得してないからこのスレが立ってる訳で…
実害なかったんだから軽い処分にするかせめて本人諭旨免職＋上司処分にして欲しい。
186 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:19:00 ID:9FOq8S/10
懲戒解雇当然論のヤシは会社勤めをした事がないんじゃないかな
凄く思い処分だよ
今回の件では諭旨退職でも重いと感じる
譴責やせいぜい減給、出勤停止で当面乗車勤務の無い部署に
懲罰的な異動程度でいいんじゃないか
凄く思い処分だよ
今回の件では諭旨退職でも重いと感じる
譴責やせいぜい減給、出勤停止で当面乗車勤務の無い部署に
懲罰的な異動程度でいいんじゃないか
187 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:20:49 ID:UZi60YSn0
そんなもんかね？
ハローワークや人事に勤めてるやつらと仕事上の付き合いがあるから会社クビになった
やつの話は良く聞くんだが
懲戒解雇っていうと普通は横領、着服とか粉飾決算とか背任的な刑法犯罪に絡んだやつだぞ
この運転士の場合、過失の範囲だと思うんだがな
ハローワークや人事に勤めてるやつらと仕事上の付き合いがあるから会社クビになった
やつの話は良く聞くんだが
懲戒解雇っていうと普通は横領、着服とか粉飾決算とか背任的な刑法犯罪に絡んだやつだぞ
この運転士の場合、過失の範囲だと思うんだがな
運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議430件
東武鉄道の30歳代の運転士が、長男（3）を約4分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には10日夕までに、「処分が厳しすぎる」など
と抗議する電子メールや電話が計約430件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約240件、電話約190件が
寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」「子供が
成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」など、解雇の取り消しを
求める意見だったという。
2005年11月11日3時5分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111i501.htm
東武鉄道の30歳代の運転士が、長男（3）を約4分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には10日夕までに、「処分が厳しすぎる」など
と抗議する電子メールや電話が計約430件相次いだ。
同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。
東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約240件、電話約190件が
寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」「子供が
成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」など、解雇の取り消しを
求める意見だったという。
2005年11月11日3時5分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051111i501.htm
191 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:33:07 ID:UZi60YSn0
そんならせめて諭旨退職・依願退職にしてやって欲しい
知ってるとは思うが懲戒解雇、懲戒免職は再雇用の時にすごく不利がある
知ってるとは思うが懲戒解雇、懲戒免職は再雇用の時にすごく不利がある
193 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:39:10 ID:UZi60YSn0
194 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 03:51:38 ID:ChBjQkiu0
安全の確保は輸送の生命である
規定の遵守は安全の基礎である
執務の厳正は安全の要件である
多数の乗客の生命を預かる運転士がこんなことでは安心して電車に乗れ
ない。元々東武のだらしなさは天下一品、竹ノ塚の事故だってそういう
体質から起きた。サービス業だと言うのに赤毛、ロンゲ、キンパの運転
士がうぢゃうぢゃいるし。国鉄よりひどいな。
規則違反は即刻解雇で当然だ。
規定の遵守は安全の基礎である
執務の厳正は安全の要件である
多数の乗客の生命を預かる運転士がこんなことでは安心して電車に乗れ
ない。元々東武のだらしなさは天下一品、竹ノ塚の事故だってそういう
体質から起きた。サービス業だと言うのに赤毛、ロンゲ、キンパの運転
士がうぢゃうぢゃいるし。国鉄よりひどいな。
規則違反は即刻解雇で当然だ。
195 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 04:40:16 ID:stSbnxDl0
そうですね
196 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 04:59:40 ID:TNurY8Vh0
っで、竹ノ塚で踏み切りを空けた人間と、それを黙認していた責任者は解雇されたのか？
厳しいのは別にかまわないが、>>1の言うように、上層部が責任逃れのために
末端を切っているとしか思えない。
末端を切っているとしか思えない。
198 ：五反野利用者：2005/11/11(金) 05:40:31 ID:2kcVhsTd0
夜間時の車掌の遮光幕使用の方がｶｺﾜﾙｲ
199 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 05:43:50 ID:hEBDRlr40
200 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:09:42 ID:2kcVhsTd0
ねるぼ
201 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:29:01 ID:5I/Hjo4B0
東武鉄道は、末端の現職には厳しい処分を下す一方、経営陣にとっては
非常に甘い会社だということが竹ノ塚と今回の事件でよくわかった。
戦争末期の日本軍のように、組織崩壊しても知らんぞ。
非常に甘い会社だということが竹ノ塚と今回の事件でよくわかった。
戦争末期の日本軍のように、組織崩壊しても知らんぞ。
202 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:29:05 ID:CNH/Q+EN0
根津は辞めないの？
203 ：クインシー･川崎･桜木原･由希･マリンアスティ ◆PPEXgzxmpI ：2005/11/11(金) 06:29:37 ID:iyTOVOXKO
早く寝ろよ！！
204 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:41:32 ID:mmZrp6zi0
さっそくやじうまプラスで話題に上がったな
205 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:43:30 ID:MDxQ6/ag0
>>201
似てるのは帯の色だけじゃないんだw
小田急なんかあれだぞ
泊まりで酒飲んでも、車掌→駅（当然今は禁止だが、数年前まで黙認状態）
運転台や折り返しで喫煙、放置w
点呼時のアルコール検出、実質常習者放置
停止位置ズレ、理由がどうであれ始末書（ブレーキ甘くたって技術でカバーw）
指導主任および助役などの事務処理系事故（勤務手配ミス）、御咎めなし
乗務中の携帯電話使用、現在３件目発生！！（現在勤務時間内の携行は不許可）
上も上だが下もこれだけデタラメ、なのにマスゴミが騒がないのは何故だろう？？
似てるのは帯の色だけじゃないんだw
小田急なんかあれだぞ
泊まりで酒飲んでも、車掌→駅（当然今は禁止だが、数年前まで黙認状態）
運転台や折り返しで喫煙、放置w
点呼時のアルコール検出、実質常習者放置
停止位置ズレ、理由がどうであれ始末書（ブレーキ甘くたって技術でカバーw）
指導主任および助役などの事務処理系事故（勤務手配ミス）、御咎めなし
乗務中の携帯電話使用、現在３件目発生！！（現在勤務時間内の携行は不許可）
上も上だが下もこれだけデタラメ、なのにマスゴミが騒がないのは何故だろう？？
206 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 06:57:36 ID:nG1YJKceO
194へ・・・・
お前 業平橋の人事部の回し者だろ 多分
お前 業平橋の人事部の回し者だろ 多分
タイミングが悪かったのかね？
竹ノ塚の事故の後でマスコミも東武関連の情報に
敏感になっているんだろうか？
日航やJR西なんかも事故の後こんなことまでニュースにしなくても…
と思うような事象まで事細かに報道している気がする。
とはいえ息子の運転室立ち入りを通報した人は
状況が読めなかったのだろうか？駄々こねているのだから
それ位解かりそうな気もするのだが…世知辛い世の中よ…
竹ノ塚の事故の後でマスコミも東武関連の情報に
敏感になっているんだろうか？
日航やJR西なんかも事故の後こんなことまでニュースにしなくても…
と思うような事象まで事細かに報道している気がする。
とはいえ息子の運転室立ち入りを通報した人は
状況が読めなかったのだろうか？駄々こねているのだから
それ位解かりそうな気もするのだが…世知辛い世の中よ…
208 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 07:08:09 ID:mmZrp6zi0
209 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 07:20:44 ID:1P0IhBOoO
処分が厳しいと苦情がw
妥当な処分だよな
妥当な処分だよな
けじめだろ。妥当な処分だ。
自分の命を預けている運転手と乗務員室に善悪の判断がつかない
子供が入っていったら普通は背筋が凍る。
最近の大事故が脳裏をよぎった乗客もいただろう。
大人しい性格の子供ではないと認識できた上の事でもあるし。
勿論、悪いのは子供ではない。子供の癇癪を誘発させる
ことを全く考慮せず、乗務員室付近に連れて行った親の幼稚性。
両親そろって大勢の命を預かる職務の重責を認識する能力に欠けている。
残念ながら、乗務員には不適格。
ただ、解雇は重すぎるとは思う。
がしかし、他の現場にまわされ蔑まされながら働くことにも問題がある。
鉄道に関わる限り、どの現場も責任は重い。
余計なストレスによって不安定な精神状態では勤まらないだろうし、
現場の責任者も扱いに困る。
よって一日でも早く人生を再スタートさせる為の配慮として、解雇は
妥当と言えなくもない。
子供が入っていったら普通は背筋が凍る。
最近の大事故が脳裏をよぎった乗客もいただろう。
大人しい性格の子供ではないと認識できた上の事でもあるし。
勿論、悪いのは子供ではない。子供の癇癪を誘発させる
ことを全く考慮せず、乗務員室付近に連れて行った親の幼稚性。
両親そろって大勢の命を預かる職務の重責を認識する能力に欠けている。
残念ながら、乗務員には不適格。
ただ、解雇は重すぎるとは思う。
がしかし、他の現場にまわされ蔑まされながら働くことにも問題がある。
鉄道に関わる限り、どの現場も責任は重い。
余計なストレスによって不安定な精神状態では勤まらないだろうし、
現場の責任者も扱いに困る。
よって一日でも早く人生を再スタートさせる為の配慮として、解雇は
妥当と言えなくもない。
212 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 07:44:59 ID:zWH4ae9r0
こんなとこで解雇GJ!とか言ってる香具師は、
自分がどんなに不当な解雇をされても反論せずに黙って受け入れる、
できた御仁なんだろうな。
実際はろくに職に就けないニート供の腹いせなんだろうけどｗ
自分がどんなに不当な解雇をされても反論せずに黙って受け入れる、
できた御仁なんだろうな。
実際はろくに職に就けないニート供の腹いせなんだろうけどｗ
213 ： ◆KWHazukiWI ：2005/11/11(金) 07:53:27 ID:3c6h68ng0
ヒント：セルフ運転士
214 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:06:43 ID:pHgJj08M0
実際に列車がそのために遅れたわけでも、事故を起こしたわけでもない。
運転手は、騒ぐ子供が他の乗客の迷惑になってはいけないと扉を開け、
また、定時に発車しなければいけないと、子供の排除を後回しにして
発車した。次の駅で直ちに妻に引き渡した。
規則は何のために存在するのか、もう一度考え直すべきだ。
殺人でさえ、情状により死刑にもなれば、執行猶予にもなる。
あまりにも短絡的な処分ではないか。
この運転手が「解雇」ならば、社長は竹の塚踏切事故で「死刑」にならなければ
バランスが取れない。
運転手は、騒ぐ子供が他の乗客の迷惑になってはいけないと扉を開け、
また、定時に発車しなければいけないと、子供の排除を後回しにして
発車した。次の駅で直ちに妻に引き渡した。
規則は何のために存在するのか、もう一度考え直すべきだ。
殺人でさえ、情状により死刑にもなれば、執行猶予にもなる。
あまりにも短絡的な処分ではないか。
この運転手が「解雇」ならば、社長は竹の塚踏切事故で「死刑」にならなければ
バランスが取れない。
215 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:11:32 ID:/nIlp4/f0
列車を遅らせてでも、子供は追い出してから運転再開すべきだろ
216 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:20:34 ID:j9t0cx8t0
鉄ヲタ的には運転士擁護なんだね
お前らと意見違ってほんとによかった
お前らと意見違ってほんとによかった
217 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:21:09 ID:Y+kRyG9AO
大株主が社長に一言言ってやりゃーえーのに
西武と違って社長がお飾りな東武だからなｗ
西武と違って社長がお飾りな東武だからなｗ
218 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:27:44 ID:UfSLAaEX0
大株主みたいな立場の人間が、こういう、会社の不利益になる行動をする運転士の擁護するわけないだろ
220 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:33:28 ID:wKhEAALaO
結局、竹の塚の踏切事故があったからだろう。
｢東武は殺人会社だ｣との批判があるから、今回たまたま不祥事を起こしたウテシをクビにして、
｢東武は安全について厳格化しました｣とアピールしているだけ。
まあ、酉の日勤教育のようなレベルに成り下がったのに気がついてないのかな？
｢東武は殺人会社だ｣との批判があるから、今回たまたま不祥事を起こしたウテシをクビにして、
｢東武は安全について厳格化しました｣とアピールしているだけ。
まあ、酉の日勤教育のようなレベルに成り下がったのに気がついてないのかな？
221 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:34:45 ID:HKLRv4e90
会社の規則のことなんて他人が自分の視点だけでとやかく口出しするもんじゃないよ
222 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:35:52 ID:2H7LudD20
東武の運転士仲間が擁護してるんじゃないの？
>>221
自分が不当解雇されても、誰からもかまってくれなくていいのならそれでいいんでないの？
自分が不当解雇されても、誰からもかまってくれなくていいのならそれでいいんでないの？
225 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:38:25 ID:j9t0cx8t0
不当解雇って決め付けてる時点で終わってるなｗ
226 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:39:13 ID:Y+kRyG9AO
解雇はやりすぎだな。
なんかミスして
「もしかしたら通報されて解雇されるかもしれない・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ってなウテシの電車にはのりたくない。
なんかミスして
「もしかしたら通報されて解雇されるかもしれない・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ってなウテシの電車にはのりたくない。
擁護の声が大きくなってから処分妥当という意見が出てて
処分妥当としてる人も会社の態度を賞賛する書き込みは少ない
なんかヤナ世の中だ
処分妥当としてる人も会社の態度を賞賛する書き込みは少ない
なんかヤナ世の中だ
解雇は社内規則だとしても、ここぞとばかり厳格に適用しすぎだと思う。
でもそんな会社にいないほうがいいと思うな
それに処分が軽く済んだとしても、乗務は無理だろう
でもそんな会社にいないほうがいいと思うな
それに処分が軽く済んだとしても、乗務は無理だろう
230 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 08:47:42 ID:eiKYHIaoO
とりあえずわかったことは、東武は非人間的な会社だということだ。
従業員はもとより、乗客・沿線住民に対しては冷酷なほど非情なくせに、
事故が起こっても上層部は責任を取らず、今日ものうのうと自己保身に走る日々。
今日から東武に乗るのやめた。
従業員はもとより、乗客・沿線住民に対しては冷酷なほど非情なくせに、
事故が起こっても上層部は責任を取らず、今日ものうのうと自己保身に走る日々。
今日から東武に乗るのやめた。
231 ：名無しでGO！：2005/11/11(金) 08:57:39 ID:VGJB3UiL0
軽微な事だとは思わんが、解雇するほどの事か？
最近異常時になるとつとに多い、指令ダンマリダイヤ大混乱事件だの
そーいう会社寄りの人間には処分がないのにな。
それと組合員も守れないような労働組合なんかもう存在価値ナシだな。
ユニオンショップももう限界だろ。
最近異常時になるとつとに多い、指令ダンマリダイヤ大混乱事件だの
そーいう会社寄りの人間には処分がないのにな。
それと組合員も守れないような労働組合なんかもう存在価値ナシだな。
ユニオンショップももう限界だろ。
今日押上でも行ってペットボトル投げてくるかな
233 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:04:50 ID:UDUL1cVg0
この運転手今回が初めてなのかな。
いつもやってたんじゃないの？解雇は当然だよな。
人の命を預かっているという認識が甘いんじゃない。
高見みたいに適性がないんだよ。
事故起こす前にクビになってよかったよ。
乗客としたらたまんないぜ。
いつもやってたんじゃないの？解雇は当然だよな。
人の命を預かっているという認識が甘いんじゃない。
高見みたいに適性がないんだよ。
事故起こす前にクビになってよかったよ。
乗客としたらたまんないぜ。
234 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:06:56 ID:QfIaTZSg0
おれは電車の運転手に命預けてると思って電車になんか乗ってないが？
いちいちそんな風に思ってんのか？
いちいちそんな風に思ってんのか？
236 ：sage：2005/11/11(金) 09:09:59 ID:f8hoDT730
みんなで抗議したいね
やっぱり解雇は厳しいよ
やっぱり解雇は厳しいよ
237 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:12:29 ID:QfIaTZSg0
ちなみにこのスレでの意見は多分解雇不当なんだろうが、
ニュー速当たりを見ると「解雇当たり前」の意見が多数
停車中に一寸運転席に入れたというのなら何とか許容範囲だが、
同乗させて運転するのはまずいだろ。
大勢の命を預かっている訳だからルール違反は見逃せないな。
公私混同はまずいだろ。
こういう意見がほとんど
ニュー速当たりを見ると「解雇当たり前」の意見が多数
停車中に一寸運転席に入れたというのなら何とか許容範囲だが、
同乗させて運転するのはまずいだろ。
大勢の命を預かっている訳だからルール違反は見逃せないな。
公私混同はまずいだろ。
こういう意見がほとんど
238 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:13:01 ID:rTSAHBUa0
解雇は妥当だろ
危険人物だ
危険人物だ
239 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:17:28 ID:0KZxDIOy0
苦情メールだそうしたらメール窓口閉じてやがった。
ますます頭にきた！
ますます頭にきた！
やっぱ「苦情」風が多いのかな？
オリは昨夜「要望」のメール出したけど
オリは昨夜「要望」のメール出したけど
241 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:19:45 ID:dF9forso0
今回は当該運転士の実の息子だったけど…たとえばこれが、車内で乗客が暴れていて
何事かと乗務員が確認に出たところそのＤＱＮが運転室に飛び込んで不退去状態にな
ったら果たしてどうする？運転室から立ち退かない代わりに大人しくしているような
ら、そのＤＱＮを収容したまま走らざるを得ない場合もあるんで内科医？状況として
は同じだと思うがどうよ？無罪放免とはいかないとしても、訓告譴責程度、どう重く
しても減給か期間限定での乗務停止程度で十分だと思うけどなぁ～…
規則は確かに大事、厳格に運用するは良い。しかし、規則のための運用でいいのか？
これじゃ却って現場の従業員の士気を削いでしまう希ガス。
何事かと乗務員が確認に出たところそのＤＱＮが運転室に飛び込んで不退去状態にな
ったら果たしてどうする？運転室から立ち退かない代わりに大人しくしているような
ら、そのＤＱＮを収容したまま走らざるを得ない場合もあるんで内科医？状況として
は同じだと思うがどうよ？無罪放免とはいかないとしても、訓告譴責程度、どう重く
しても減給か期間限定での乗務停止程度で十分だと思うけどなぁ～…
規則は確かに大事、厳格に運用するは良い。しかし、規則のための運用でいいのか？
これじゃ却って現場の従業員の士気を削いでしまう希ガス。
242 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:22:14 ID:ZK1scJhN0
東武野田線の運転士を擁護するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/l50
鉄道総合板にあるスレ。
育児板にあるならまだ理解できなくもないんだが。
鉄ｦﾀはやっぱり意識が違うんだな。ﾆﾔﾘ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/l50
鉄道総合板にあるスレ。
育児板にあるならまだ理解できなくもないんだが。
鉄ｦﾀはやっぱり意識が違うんだな。ﾆﾔﾘ
243 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:29:34 ID:7KZ9gEAC0
242
ここにリンク貼ってどうするｗｗｗｗｗｗｗ
ここにリンク貼ってどうするｗｗｗｗｗｗｗ
244 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:30:01 ID:QfIaTZSg0
とりあえず、俺としては処罰するのは当然だと考える
第一、運転室に「勝手に入ったら罰せられます」
て書いてあるのを、「勝手に入室させた」のだから
運転室に入ると、そこらの機械とか勝手にさわる危険性が出てくるんだぞ
子供だからさ
第一、運転室に「勝手に入ったら罰せられます」
て書いてあるのを、「勝手に入室させた」のだから
運転室に入ると、そこらの機械とか勝手にさわる危険性が出てくるんだぞ
子供だからさ
245 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:32:38 ID:AaxA0gaG0
他の業界だって、ガキあやしながら仕事されて
気分がいいと感じる客や同僚はほとんど居ねーぞ。
気分がいいと感じる客や同僚はほとんど居ねーぞ。
246 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:35:07 ID:wfM+dmqN0
一家離散フォォォォォォォーーーーーーーーーーー！！！！
まあ組合が温情かけて再就職先斡旋で終了でないの
今の時期なら乗客の何人かに一人ぐらいは「運転士が子供を入れている」光景が
「ビルに突っ込んで完全に潰れた車両」の映像ととリンクしたろうな
今の時期なら乗客の何人かに一人ぐらいは「運転士が子供を入れている」光景が
「ビルに突っ込んで完全に潰れた車両」の映像ととリンクしたろうな
249 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:50:29 ID:wKhEAALaO
ニュー速のやつらなんぞ、他人を叩いて満足しているだけだろ。
現実として、一般人から｢解雇不当｣と電話やメールが殺到しているんだから。
(一部は鉄ヲタだろうが)
鉄板の多数は｢規律違反だから処分は当然。ただし解雇はやりすぎ｣との意見だし、
それは間違ってないと思う。
尼崎事故と違って、誰も怪我したわけじゃないし、大事故につながるレベルじゃないからなあ。
現実として、一般人から｢解雇不当｣と電話やメールが殺到しているんだから。
(一部は鉄ヲタだろうが)
鉄板の多数は｢規律違反だから処分は当然。ただし解雇はやりすぎ｣との意見だし、
それは間違ってないと思う。
尼崎事故と違って、誰も怪我したわけじゃないし、大事故につながるレベルじゃないからなあ。
250 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:52:28 ID:0Ov2p4zM0
まあ事故等無くて良かったね？乗車していた人たちはさぞ迷惑だっただろうね？
まあ親も親なら子供も子供ってか？
まあ親も親なら子供も子供ってか？
【社会】運転室に息子入れｸﾋﾞで,｢厳しい｣と抗議430件-だが,｢解雇の方針は変えない｣:東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646280/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/l50
運転室に息子入れｸﾋﾞ…｢厳しい｣と抗議430件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1131653554/l50
【親心】 東武野田線運転士が自分の子供(3)を運転室に入れて解雇
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131588452/l50
【社会】"｢厳しすぎ｣と抗議殺到" 運転室に3歳長男入れた運転士｢ｸﾋﾞ｣で､｢方針変えぬ｣と東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131646681/l50
【野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1131659270/l50
【東武野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131583498/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131629465/l50
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運転室に息子入れｸﾋﾞ…｢厳しい｣と抗議430件
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【野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
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【東武野田線】運転室に3歳の長男 運転士を解雇へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131583498/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131629465/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131615510/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131606967/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584247/l50
「運転室」で現行スレ検索
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%89%5E%93%5D%8E%BA&o=r&l=t
「運転室」で現行スレ～過去スレ検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%5E%93%5D%8E%BA&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「運転室 長男」でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%AE%A4%E3%80%80%E9%95%B7%E7%94%B7&ei=UTF-8&fr=ush-jp_full&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131615510/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131606967/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131597772/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131591732/l50
【社会】"重大な違反" 運転室に3歳長男入る→運転士､ｸﾋﾞに…東武鉄道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584247/l50
「運転室」で現行スレ検索
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%89%5E%93%5D%8E%BA&o=r&l=t
「運転室」で現行スレ～過去スレ検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%89%5E%93%5D%8E%BA&andor=AND&sf=0&H=&all=on&view=table
「運転室 長男」でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%81%8B%E8%BB%A2%E5%AE%A4%E3%80%80%E9%95%B7%E7%94%B7&ei=UTF-8&fr=ush-jp_full&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D
253 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:56:02 ID:dCvfjultO
まあ、金もらって仕事してる時点でプロなんだから
プロとしての自覚は持って欲しかった
ましてや母親が乗っていたんだから、仕事中の家庭内のしつけは母親に任せてほしかった
>>249
ちなみに「法令違反」なんですよ
つまり、東武の社則によって解雇、というより、国土交通省管轄のルールにより解雇
プロとしての自覚は持って欲しかった
ましてや母親が乗っていたんだから、仕事中の家庭内のしつけは母親に任せてほしかった
>>249
ちなみに「法令違反」なんですよ
つまり、東武の社則によって解雇、というより、国土交通省管轄のルールにより解雇
255 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:56:54 ID:dmIi7cFJO
首都圏民鉄のどっかで再雇用する太っ腹はないのかな。
あ、しＲは勘弁w
あ、しＲは勘弁w
256 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 09:59:39 ID:f0pZ2I+C0
257 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:06:36 ID:Nann3OuA0
すんませんが、鉄板の諸兄のご意見は結局、どんな割合で分布しているんでしょうか？
1.東武GJ
2.ｳﾃｼは悪いがｸﾋﾞはやりすぎ
3.ｳﾃｼは悪くない。東武キンモー☆
1.東武GJ
2.ｳﾃｼは悪いがｸﾋﾞはやりすぎ
3.ｳﾃｼは悪くない。東武キンモー☆
258 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:07:23 ID:wKhEAALaO
>>253
どうせ叩くだけだろ。
何百対1じゃ勝ち目なんかないしな。
それに集団ヒステリーのエセインテリしかいないんだから。
>>254
国交省が、｢法令違反は即解雇｣とあればわかるが、そこまで決めているか？
免許取上はやれるが、解雇とかは会社の判断だろう。
どうせ叩くだけだろ。
何百対1じゃ勝ち目なんかないしな。
それに集団ヒステリーのエセインテリしかいないんだから。
>>254
国交省が、｢法令違反は即解雇｣とあればわかるが、そこまで決めているか？
免許取上はやれるが、解雇とかは会社の判断だろう。
259 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:14:34 ID:QfIaTZSg0
260 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:21:39 ID:yWpHMbcU0
サービス業である以上、会社のイメージと言うものがある。
まして「安全」が最大限求められる輸送業で、しかも運転に携わるものが顧客
の前で堂々と安全にかかわる規則違反をしていると言うことであれば、会社と
しては最大級の処分は当然だろう。
もともとこの会社の現業の社員の怠慢ぶりは良く知られているところ。竹ノ塚
の事故でそれが実証されたわけだ。今回の件も、東武の運転士の安全に対する
認識の低さが良く分かる事例だ。
東武鉄道という会社も、遅まきながら安全に対する取り組みをし始めたと言う
ことで、全社員に対する引き締めと言う意味も考えれば「解雇｣は妥当だと思う。
まして「安全」が最大限求められる輸送業で、しかも運転に携わるものが顧客
の前で堂々と安全にかかわる規則違反をしていると言うことであれば、会社と
しては最大級の処分は当然だろう。
もともとこの会社の現業の社員の怠慢ぶりは良く知られているところ。竹ノ塚
の事故でそれが実証されたわけだ。今回の件も、東武の運転士の安全に対する
認識の低さが良く分かる事例だ。
東武鉄道という会社も、遅まきながら安全に対する取り組みをし始めたと言う
ことで、全社員に対する引き締めと言う意味も考えれば「解雇｣は妥当だと思う。
261 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:32:00 ID:wKhEAALaO
ちょっくらニュー速をみたが、
1 解雇は当然
2 処分は仕方ないが、解雇はやりすぎ
3 かわいそう
さすがに3は少ないが、1がやや多いくらいで、2もそれなりにいたな。
どうせ抗議しても処分は変わらないし、
残念ながらウテシはいけにえかもな。
少数派として、組合問題もあったけどな。
1 解雇は当然
2 処分は仕方ないが、解雇はやりすぎ
3 かわいそう
さすがに3は少ないが、1がやや多いくらいで、2もそれなりにいたな。
どうせ抗議しても処分は変わらないし、
残念ながらウテシはいけにえかもな。
少数派として、組合問題もあったけどな。
こんなもん東武ＧＪに決まってるじゃん。
社内規則や法令に関係者以外を運転室に入れた場合の条文はないとか
バカがほざいてるけど、条文はいろいろな場合を吸収できるように
抽象的に書いてあるだけで、個々のケースがそれに該当するかどうかを
判断するのは一次的には会社や国交省、終局的には裁判所。
社内規則や法令に関係者以外を運転室に入れた場合の条文はないとか
バカがほざいてるけど、条文はいろいろな場合を吸収できるように
抽象的に書いてあるだけで、個々のケースがそれに該当するかどうかを
判断するのは一次的には会社や国交省、終局的には裁判所。
263 ：257：2005/11/11(金) 10:41:31 ID:Nann3OuA0
>>260-262
レスありが㌧㌧
やっぱり、そっかー。
飛行機みたいに搭乗時に子供がコックピットを見学させてもらうなんてことがあるよね。
ああいう感じで始業点検とかのときに会社のＯＫもらって
運転室に入れるとかならよかったのかもしれないすね。
レスありが㌧㌧
やっぱり、そっかー。
飛行機みたいに搭乗時に子供がコックピットを見学させてもらうなんてことがあるよね。
ああいう感じで始業点検とかのときに会社のＯＫもらって
運転室に入れるとかならよかったのかもしれないすね。
ＤＱＮ妻が悪い。運転士は離婚したほうがいい。
ＤＱＮ妻が悪い。運転士は離婚したほうがいい。
ＤＱＮ妻が悪い。運転士は離婚したほうがいい。
運転士はTXに再就職するらしいよ
絶対に解雇は重すぎる。せめて停職３ヶ月又は駅員に降格だろ。
あほな本社は解雇は取り消さないと言っているが、あきらかに解雇権の濫用。
なにか起きてからでは遅いが、ぶっちゃけ３歳の子供が乗務員室に乗ったからって
何も起こらないだろ。それよりＪＲ東日本の埼京線・山手線の運転士のほうが、
よっぽど危険で運転させない方がよい。ブレーキハンドルを握っていないんだぞ、手離し運転なんだぞ。
夕刊紙で刺されていたけど、ＪＲ本社曰く、「指導はしておりますが」だってよ。そっちのほうがホント恐ろしいよ。
良き強き時代の東武組合よ、がんばって当該運転士を解雇させないようにしてください。お願いします。
あほな本社は解雇は取り消さないと言っているが、あきらかに解雇権の濫用。
なにか起きてからでは遅いが、ぶっちゃけ３歳の子供が乗務員室に乗ったからって
何も起こらないだろ。それよりＪＲ東日本の埼京線・山手線の運転士のほうが、
よっぽど危険で運転させない方がよい。ブレーキハンドルを握っていないんだぞ、手離し運転なんだぞ。
夕刊紙で刺されていたけど、ＪＲ本社曰く、「指導はしておりますが」だってよ。そっちのほうがホント恐ろしいよ。
良き強き時代の東武組合よ、がんばって当該運転士を解雇させないようにしてください。お願いします。
267 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:51:28 ID:tP4bhYv60
クビはともかく、運転士としては失格だと思う
組合のこともあるし
駅務か内勤、または関連会社で再雇用すると見てるんだが
組合のこともあるし
駅務か内勤、または関連会社で再雇用すると見てるんだが
268 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:53:36 ID:nG1YJKceO
今後は どんな流れになるのでしょうかね？
1・・・・何がなんでも クビ
2・・・・相当処分で クビは免除
3・・・・表向きはクビにして 関連会社に入れる等
こんな感じで落ち着くのかな？
ところで今トー部の広報はどうなってるんだろ？ 電話の応対もメールの確認もウンザリかな・・・・
1・・・・何がなんでも クビ
2・・・・相当処分で クビは免除
3・・・・表向きはクビにして 関連会社に入れる等
こんな感じで落ち着くのかな？
ところで今トー部の広報はどうなってるんだろ？ 電話の応対もメールの確認もウンザリかな・・・・
269 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 10:58:21 ID:yWpHMbcU0
ここで解雇を撤回すれば、「身内に甘い｣「組合に甘い｣と言う批判が出るから
撤回はないのでは？まして竹ノ塚の事故で、社員のだらしなさが世間一般に広
く知られるようになり、国土交通省からもぎゅうぎゅう言われている最中だ。
今回は自ら発表したようだが、国土交通省の監査が再び入る可能性だってある
わけだし、ここはしっかり締めておかないと会社がおかしくなるだろう。
撤回はないのでは？まして竹ノ塚の事故で、社員のだらしなさが世間一般に広
く知られるようになり、国土交通省からもぎゅうぎゅう言われている最中だ。
今回は自ら発表したようだが、国土交通省の監査が再び入る可能性だってある
わけだし、ここはしっかり締めておかないと会社がおかしくなるだろう。
270 ：257：2005/11/11(金) 11:06:28 ID:Nann3OuA0
>>266
ブレーキハンドルに常時手をかけている必要性はまったくないだろ。
手がかかっていたところで注意散漫で反射が遅れれば意味はないし。
どちらでもいい挙動に抗議メールするのはバカ。
しかし今度の事件は故意による重大規則違反。
ブレーキハンドルに常時手をかけている必要性はまったくないだろ。
手がかかっていたところで注意散漫で反射が遅れれば意味はないし。
どちらでもいい挙動に抗議メールするのはバカ。
しかし今度の事件は故意による重大規則違反。
解雇を撤回したら会社のイメージは悪くなる一方だな。
それでなくても頭部は過去の事故でイメージ悪いのに。
このような社員がいるよでは企業全体に問題がある。
まぁ大袈裟だがアエロフロート航空だったかな。
息子にＡ３１０を操縦させて墜落して乗客乗員全員死亡事故あったな。
それでなくても頭部は過去の事故でイメージ悪いのに。
このような社員がいるよでは企業全体に問題がある。
まぁ大袈裟だがアエロフロート航空だったかな。
息子にＡ３１０を操縦させて墜落して乗客乗員全員死亡事故あったな。
>ブレーキハンドルに常時手をかけている必要性はまったくないだろ
274 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:31:45 ID:wKhEAALaO
ただ｢解雇は不当だ｣と騒ぐ一般人も多いし、不買運動(不乗運動？)になるかもしれない場合、
会社としても処分見直しはやるかもな。
今の時代、客に媚びなければならないケースもあるしなあ。
このウテシも、東武博物館か動物公園あたりに移動させて、
｢クビは撤回しました｣とお茶を濁すかもな。
それからニュー速には、
｢解雇は当然だが、まさか上司が無罪との事はないよな？｣もあったよ。
会社としても処分見直しはやるかもな。
今の時代、客に媚びなければならないケースもあるしなあ。
このウテシも、東武博物館か動物公園あたりに移動させて、
｢クビは撤回しました｣とお茶を濁すかもな。
それからニュー速には、
｢解雇は当然だが、まさか上司が無罪との事はないよな？｣もあったよ。
このスレ見て、解雇でも心配しなくてすんだ。
こんなに同情する奴が多ければ、再就職も余裕。
職安で「東武で運転士首になり、職探し中です。」
と言えばすぐに再就職決定。
こんなに同情する奴が多ければ、再就職も余裕。
職安で「東武で運転士首になり、職探し中です。」
と言えばすぐに再就職決定。
276 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:35:59 ID:wKhEAALaO
秩父鉄道あたりで、SLの運転士くらいがちょうど良いかもな。
｢公私混同はあるが、子供をかわいがる運転士がいるよ｣とのアピールにもなるし、
停車時間しか無理だが、運転台にいくらでも子供を乗せる事ができるしな。
｢公私混同はあるが、子供をかわいがる運転士がいるよ｣とのアピールにもなるし、
停車時間しか無理だが、運転台にいくらでも子供を乗せる事ができるしな。
277 ：東武鉄道株主：2005/11/11(金) 11:36:09 ID:V5pVFZgH0
野田線利用の株主です。
今回の処分は、妥当なものだと思います。ただでさえ、鉄道会社に風当たりの
強い時代ですから、ここで甘い処分をすればまた叩かれますし、株価にも影響
します。株主の利益を優先するのが株式会社の努めですから、懲戒解雇という
処分には賛成です。
今回の処分は、妥当なものだと思います。ただでさえ、鉄道会社に風当たりの
強い時代ですから、ここで甘い処分をすればまた叩かれますし、株価にも影響
します。株主の利益を優先するのが株式会社の努めですから、懲戒解雇という
処分には賛成です。
278 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:41:51 ID:L/3D3C9O0
頑迷な東武鉄道に怒りのメール
つくばエクスプレスや埼玉高速なんかに転職させてあげたいな。
30代なら、埼玉高速なんか即戦力として年齢層のアンバランスを解消するのによさそうだし。
30代なら、埼玉高速なんか即戦力として年齢層のアンバランスを解消するのによさそうだし。
民営化はしたが、まだ東海道新幹線に「のぞみ」がなかった頃、主に同線で車販バイトしてたんですが、
コーヒーを持って行ったら（当時透明なカップで持って行けと指示されていた。無料）何回も運転士や
車掌から「ありがとう。まぁ、座っていけ、ひまだし。君も鉄道好き？」などと言われ、
「駅になったら見つかっちゃうから、（いけないという認識はあるらしい）隠れるか、出てね」
「ココ（緊急停止（停電）ボタン）だけは何が何でも絶対触らないでね、全員の首が飛ぶから（笑）」
「前方展望車両なんて構想（当時）が上からでてるけど、反対。結構ガラスに鳥がぶつかるんだよー」
とお気楽に声をかけられつつ、0系の助手席にちょこんと座り、雑談や鉄道談義に花を咲かせてもらった
時代がすごく懐かしい・・。ほとんどの社員・バイトは運転手の話し相手になった経験があったと思うけど、
まだのんびりした時代だったんですね。まぁ駅以外は前方注視義務の少ない新幹線だし、乗客じゃない
からまだよかった（？）のかも。 今みたいに解雇しちゃうと、当時の運転士の半分はいなくなる（笑）
・・解雇なぁ。お父さんの運転を間近で見れる、路面電車だったらよかったのにね。
コーヒーを持って行ったら（当時透明なカップで持って行けと指示されていた。無料）何回も運転士や
車掌から「ありがとう。まぁ、座っていけ、ひまだし。君も鉄道好き？」などと言われ、
「駅になったら見つかっちゃうから、（いけないという認識はあるらしい）隠れるか、出てね」
「ココ（緊急停止（停電）ボタン）だけは何が何でも絶対触らないでね、全員の首が飛ぶから（笑）」
「前方展望車両なんて構想（当時）が上からでてるけど、反対。結構ガラスに鳥がぶつかるんだよー」
とお気楽に声をかけられつつ、0系の助手席にちょこんと座り、雑談や鉄道談義に花を咲かせてもらった
時代がすごく懐かしい・・。ほとんどの社員・バイトは運転手の話し相手になった経験があったと思うけど、
まだのんびりした時代だったんですね。まぁ駅以外は前方注視義務の少ない新幹線だし、乗客じゃない
からまだよかった（？）のかも。 今みたいに解雇しちゃうと、当時の運転士の半分はいなくなる（笑）
・・解雇なぁ。お父さんの運転を間近で見れる、路面電車だったらよかったのにね。
281 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:46:20 ID:pLUijXPI0
少なくとも糞東武はまずこの前の踏切事故の責任を明確にして社長と
関連する上層部は辞任すべき。この程度で懲戒解雇なら３月の事故では
死者まで出てるんだから、社長は死刑もんだと思うが。
関連する上層部は辞任すべき。この程度で懲戒解雇なら３月の事故では
死者まで出てるんだから、社長は死刑もんだと思うが。
282 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:50:59 ID:Q4fpBZeWO
これでウテシの首がとぶんなら、悪名高いパシナを無許可で運転席に入れて前面展望撮影させたしＲのウテシなんか何人クビになるやら…
>>277
バカ株主その前に竹ノ塚の踏み切りの責任取らせろよ。士ね。
バカ株主その前に竹ノ塚の踏み切りの責任取らせろよ。士ね。
通報した奴「ウヒッヒヒヒヒヒ、俺の正義の行動で邪悪な運転士が成敗された！！万歳！！俺ってカッコいい！！シコって寝よう！」
285 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:55:59 ID:aHgdnQJ70
全日空のチャーター便で機長が運航中に操縦室内に乗客を
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
立ち入らせ処分された事があった。
これは大手メーカーが得意先の招待旅行としてチャーターした機内で
全日空営業担当者が大手メーカー社員に「得意先に操縦室を見学させたい」と依頼され
本機長に要請したところ機長は「身元がはっきりしている」として見学を許可した。
しかし客室乗務員が会社に報告、会社も国土交通省に報告した。
286 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:56:30 ID:aHgdnQJ70
行政処分は
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
本機長 航空業務停止６０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
他の乗務員に対して、一般乗客の操縦室への立入を指示した。
交替機長 航空業務停止２０日
処分理由は同社の規定違反になることを認識していたにもかかわらず
責任機長の指示に従い、一般乗客を操縦室に立ち入らせた。
副操縦士
副操縦士として適切な措置をとらなかったことから、文書により行政指導
会社としての処分は
大橋洋治社長ら役員４人 報酬減額
立ち入りを許可した機長 ３カ月の乗務停止と減給
交替機長 １カ月の乗務停止とけん責
立ち入りを要請した営業 訓戒
東武は利用したことないし、今後も利用しないと思う。
他人の家のことなど、正直どうでもいい。
他人の家のことなど、正直どうでもいい。
288 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 11:56:48 ID:X9zhmQWR0
TVニュース見てやってきますた。
厳しすぎると抗議の電話330件とのこと。
厳しすぎると抗議の電話330件とのこと。
昔はコックピットに入れてくれたりしたもんな。
290 ：東武鉄道株主：2005/11/11(金) 12:01:36 ID:V5pVFZgH0
291 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:04:35 ID:vJs01LJr0
>>275
おまい知ってるか？懲戒解雇、首というのは社会的地位ないんだぞ！
まぁ履歴書の退職理由に 懲戒解雇 以上 なんて書かなきゃいいんだが。
まぁどこかの自動車会社の期間工くらいしか雇ってくれないな。
おまい知ってるか？懲戒解雇、首というのは社会的地位ないんだぞ！
まぁ履歴書の退職理由に 懲戒解雇 以上 なんて書かなきゃいいんだが。
まぁどこかの自動車会社の期間工くらいしか雇ってくれないな。
22 名前：Ψ[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 11:54:13 ID:Jklkbb8t0
>19
だからこれくらいのミスで首になるようなシステム作れば
小さなミスが報告されない体質になっていっちゃうんだよ。
そのミスが膨らむほうが大事故につながるんだ。
福知山線だって高々数10mの停車位置のズレや
数分の遅れをやれ報告だの再教育だのいってるから
隠そうとして無理しちゃうんだよ。
やってるのは同じ人間だぜ？しかも松井やイチローじゃなく
そこいらに転がってるサラリーマンと一緒。良く考えろって。
>19
だからこれくらいのミスで首になるようなシステム作れば
小さなミスが報告されない体質になっていっちゃうんだよ。
そのミスが膨らむほうが大事故につながるんだ。
福知山線だって高々数10mの停車位置のズレや
数分の遅れをやれ報告だの再教育だのいってるから
隠そうとして無理しちゃうんだよ。
やってるのは同じ人間だぜ？しかも松井やイチローじゃなく
そこいらに転がってるサラリーマンと一緒。良く考えろって。
不謹慎だが、こういうときこそ、”日勤教育” でいいんでねえの？
（⌒⌒)⌒) ＿＿ ＿＿ ＿＿
川. ＿＿＿ ／日 ／ ／勤／ ／だ／
...ｏ冒っ...... 企=====ゞ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ／￣￣ ／￣￣ ／￣￣
| y'"~"ﾞ'|器]とﾆつｉ朋|□□|[ﾞ゛゛ﾞ゛゛ﾞ゛ ]ヽ(・∀・）ﾉヽ(・∀・）ﾉヽ(・∀・）ﾉ 三＝― ♪
|（@∀@|/ﾆﾆﾆﾆﾊﾆﾆ.機機|[ ＿ ２ ＿]=|￣￣￣|=|￣￣￣|=|￣￣￣| 三＝―
｀（(三（Ｏ同＠-＠-＠ＯＯ ＯＯ￣ＯＯ ◎￣◎ ◎￣◎ ◎￣◎ 三＝―
############################################################################:
日勤だ 日勤だ、 楽しいな。。。。
（⌒⌒)⌒) ＿＿ ＿＿ ＿＿
川. ＿＿＿ ／日 ／ ／勤／ ／だ／
...ｏ冒っ...... 企=====ゞ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ／￣￣ ／￣￣ ／￣￣
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｀（(三（Ｏ同＠-＠-＠ＯＯ ＯＯ￣ＯＯ ◎￣◎ ◎￣◎ ◎￣◎ 三＝―
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日勤だ 日勤だ、 楽しいな。。。。
294 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:39:33 ID:WG/6O6WA0
西武バス事件のときみたいに裁判で解雇無効にするか・・・
295 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:48:41 ID:+Zwn+tbQ0
>>294
詳細ｷﾎﾞｿ
詳細ｷﾎﾞｿ
296 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:51:57 ID:WG/6O6WA0
>>295
知らんの？西武バスの運転士が同僚の運転するバスを３０秒止めてバスを遅らせたという理由で懲戒解雇され、裁判で解雇無効を勝ち取ったよ。
その運転士は定年退職して今は共産党で地元の町会議員してるよ。
知らんの？西武バスの運転士が同僚の運転するバスを３０秒止めてバスを遅らせたという理由で懲戒解雇され、裁判で解雇無効を勝ち取ったよ。
その運転士は定年退職して今は共産党で地元の町会議員してるよ。
297 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:52:42 ID:VUx6iiBy0
解雇は明らかに重すぎるし不当だと思ったが、擁護派が以外に少ないんだな・・・
もっと盛り上がってると思った。
「3歳の子供」を「第三者」として見なして厳格に対応するのが本当に妥当なのだろうか？
米国ではどんな企業でも、社員の子供に父親の職場での姿を見学させることが
ごく当たり前に行われている。
もっと盛り上がってると思った。
「3歳の子供」を「第三者」として見なして厳格に対応するのが本当に妥当なのだろうか？
米国ではどんな企業でも、社員の子供に父親の職場での姿を見学させることが
ごく当たり前に行われている。
299 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:56:13 ID:WG/6O6WA0
しかし裁判で解雇無効にできるだろうか？？？
300 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 12:58:03 ID:yWpHMbcU0
尼崎をきっかけに、各社任せになっている運転士の教育を国土交通省が見直し
を始めている時期に、これは最高にまずいタイミングだ。竹ノ塚の一件で目を
付けられている上に、さらにチェックが厳しくなるのは確実だな。
を始めている時期に、これは最高にまずいタイミングだ。竹ノ塚の一件で目を
付けられている上に、さらにチェックが厳しくなるのは確実だな。
まぁ、東武も酉と同レベルに成り下がったということだ。
竹の塚以上の大事故が数年のうちに起こるだろうよ。
竹の塚以上の大事故が数年のうちに起こるだろうよ。
302 ：柏：2005/11/11(金) 13:01:35 ID:ezkOMn1Z0
解雇はしょうがないかな。
子供が入ったせいで死ぬかも分からんしねぇ。
でも子供に残る心の傷がかわいそうだ。
子供が入ったせいで死ぬかも分からんしねぇ。
でも子供に残る心の傷がかわいそうだ。
303 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:03:51 ID:0Vv9uRnj0
処分すべきだが懲戒解雇は重すぎ。
旅客機の操縦室入れて操縦桿悪戯されたら墜落しなくても急降下や急上昇してけが人出る恐れもあるが
減給や乗務停止の処分だけ。しかも航空機テロが起きたあとの話。
>>277
料金が必要な優等列車で動物公園以北で
車内検札があまり行われておらず、収受漏れが起きてる方が大問題。
職務怠慢で正規に料金払っている乗客にも失礼、
車掌が検札巡回しないのも問題だが
特にりょうもうにかんしては
動物公園以北駅間の所要時間が短いためまわりきれない実情もある。
仮に料金収受中に駅に着いてしまいドア扱いが出来ず、遅れが発生すれば処分されるだろう。
本社労務管理部門にも問題がある。
旅客機の操縦室入れて操縦桿悪戯されたら墜落しなくても急降下や急上昇してけが人出る恐れもあるが
減給や乗務停止の処分だけ。しかも航空機テロが起きたあとの話。
>>277
料金が必要な優等列車で動物公園以北で
車内検札があまり行われておらず、収受漏れが起きてる方が大問題。
職務怠慢で正規に料金払っている乗客にも失礼、
車掌が検札巡回しないのも問題だが
特にりょうもうにかんしては
動物公園以北駅間の所要時間が短いためまわりきれない実情もある。
仮に料金収受中に駅に着いてしまいドア扱いが出来ず、遅れが発生すれば処分されるだろう。
本社労務管理部門にも問題がある。
>>290
お前みたいな株主がいるからトカゲの尻尾切りで終わらせるんだろ。
お前みたいな株主がいるからトカゲの尻尾切りで終わらせるんだろ。
305 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:05:51 ID:wVXl9iz00
早く白黒つかないかなぁ～～～
306 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:06:31 ID:KvTkD5y20
527 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/11(金) 06:10:33 ID:h2+N294M0
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
昭和42年4月1日、大阪府泉南町の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、子供を抱いて
運転、衝突直前に逃げ出していた。
>>290
株主さん、やっぱりその前に東武の重いホームページなんとかさせろ。
株主さん、やっぱりその前に東武の重いホームページなんとかさせろ。
308 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:09:27 ID:RaYIXaq10
309 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:12:33 ID:wVXl9iz00
本当に上はその運転手を解雇する気なんですか？
「発車が遅れても子供をつまみ出してから発車すべきだった」
1)発車遅れる
↓
2)「あの運転士は停車中子供をいれてやがった、そのせいで遅れた」
↓
3)通報しますた
↓
4)解雇
「泣こうが喚こうが無視すべきだった」
1)子供はパパパパとかす騒ぐだろうから、ﾊﾀからみて親子とわかる
↓
2) あの運転士は子供が客に迷惑かけても無視かよ
↓
3)通報しますた
↓
3)なんか懲罰？
結局無視しかないか？
1)発車遅れる
↓
2)「あの運転士は停車中子供をいれてやがった、そのせいで遅れた」
↓
3)通報しますた
↓
4)解雇
「泣こうが喚こうが無視すべきだった」
1)子供はパパパパとかす騒ぐだろうから、ﾊﾀからみて親子とわかる
↓
2) あの運転士は子供が客に迷惑かけても無視かよ
↓
3)通報しますた
↓
3)なんか懲罰？
結局無視しかないか？
311 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:14:33 ID:wVXl9iz00
だから、本当に上はその運転手を解雇する気なんですか？
312 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:20:10 ID:wVXl9iz00
社名 東武鉄道株式会社 TOBU RAILWAY CO.,LTD.
設立 明治30年11月1日
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03-3621-5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
東武なんて廃線で良いだろ
314 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:21:04 ID:wVXl9iz00
社名 東武鉄道株式会社 TOBU RAILWAY CO.,LTD.
設立 明治30年11月1日
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03-3621-5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
315 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:34:18 ID:aHgdnQJ70
316 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 13:42:27 ID:wKhEAALaO
俺は埼玉北部の高崎線沿線にいるが、
坂戸、森林公園、東松山、太田からなら熊谷までバスがあるからなあ。
そのバスも東武の系列だが、その気になりゃ東武電車を使わなくても済んでしまうというこった。
熊谷あたりまでマイカーで出るという事もできてしまうし。
会社も多少は妥協せんと、マズい事になるかと思うがな。
坂戸、森林公園、東松山、太田からなら熊谷までバスがあるからなあ。
そのバスも東武の系列だが、その気になりゃ東武電車を使わなくても済んでしまうというこった。
熊谷あたりまでマイカーで出るという事もできてしまうし。
会社も多少は妥協せんと、マズい事になるかと思うがな。
317 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 13:49:31 ID:oyXXFtkn0
東武の改札脇の事務室の奥には、根津嘉一郎社長による
「ケガのないように ご家族が無事の帰宅をお待ちです」
と書かれた額が飾ってあるが、東武はいつから本質を見極められない
会社になってしまったのか。
懲戒解雇の方針を変えないのであれば、根津嘉澄ならびにゴマスリ役員連中も辞めるべきである。
社長が辞めればそれでいいのかという意見もあるが、この会社は３代にもわたって根津家の人間が
社長をしていることを考えれば、サラリーマン社長が辞めるのとは違う意味を帯びてくる。
「ケガのないように ご家族が無事の帰宅をお待ちです」
と書かれた額が飾ってあるが、東武はいつから本質を見極められない
会社になってしまったのか。
懲戒解雇の方針を変えないのであれば、根津嘉澄ならびにゴマスリ役員連中も辞めるべきである。
社長が辞めればそれでいいのかという意見もあるが、この会社は３代にもわたって根津家の人間が
社長をしていることを考えれば、サラリーマン社長が辞めるのとは違う意味を帯びてくる。
318 ：江戸川台：2005/11/11(金) 14:00:34 ID:+pR+VPS90
東武野田線で、ひと駅分、ずっとしゃべり続ける車掌、迷惑です。
本も読めません。
いい加減にしてください！
本も読めません。
いい加減にしてください！
319 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:07:20 ID:QwPSImrs0
320 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:09:02 ID:lxcNJbhc0
根津財閥解体期待ａｇｅ
321 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:25:22 ID:2+1drHmUO
>>318
耳栓でもして乗るしかないかな？
耳栓でもして乗るしかないかな？
323 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:30:05 ID:2+1drHmUO
今、東武鉄道本社に敢えて電話で申し入れした。
向うも「意見・苦情の受け付け担当を出して頂きたい」と言ったら「野田線の運転士の件ですか？」と即座に…
みんな頼むぜ！相当数、苦情・意見が行ってるゾ！
向うも「意見・苦情の受け付け担当を出して頂きたい」と言ったら「野田線の運転士の件ですか？」と即座に…
みんな頼むぜ！相当数、苦情・意見が行ってるゾ！
324 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:30:15 ID:0NRrYSiM0
俺もメールしてきました。８４００番台
普段こんなことしないんだが、今回は納得いかなかったんで、書かしてもらったよ。
「武士の情け」をとね。
普段こんなことしないんだが、今回は納得いかなかったんで、書かしてもらったよ。
「武士の情け」をとね。
325 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:35:45 ID:2+1drHmUO
「大目に見て下さい」じゃ、会社も立場や規律があるから困るだろう。
「厳正に処罰を！だが、懲戒解雇はやりすぎだ」この位がよろしいかと…
「厳正に処罰を！だが、懲戒解雇はやりすぎだ」この位がよろしいかと…
326 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:39:17 ID:+pR+VPS90
某駅の助役、詰め所にダイヤについて聞きに行ったら、奥の席で、足を組んでふんぞり返って、
「ああっ？」っていいやがった。
偉そうにするな！
「ああっ？」っていいやがった。
偉そうにするな！
327 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:40:26 ID:2+1drHmUO
それから、志ある方はマスコミ各社にも“揺さぶり”を！
そんなに難しいことは要らない。放送しないニュース番組やワイドショーを見かけたら「こんな大事件をなんで放映しないんですか！？」と問い合わせるだけ。
そんなに難しいことは要らない。放送しないニュース番組やワイドショーを見かけたら「こんな大事件をなんで放映しないんですか！？」と問い合わせるだけ。
解雇の方針を変えないのか
懲戒解雇の方針を変えないのか
それが問題だ。
懲戒解雇の方針を変えないのか
それが問題だ。
329 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 14:46:59 ID:2+1drHmUO
331 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:08:09 ID:wKhEAALaO
尼崎も、結局は経営陣が叩かれたけどな。
高見ウテシが死亡したとの事情もあるが。
今回の件もウテシの責任は重いが、彼一人になすりつけてポイ捨てこそ、
一番ヤバイんだろうな。
こうやってだんだん酉化して、最後は大事故でもっと叩かれるとな。
高見ウテシが死亡したとの事情もあるが。
今回の件もウテシの責任は重いが、彼一人になすりつけてポイ捨てこそ、
一番ヤバイんだろうな。
こうやってだんだん酉化して、最後は大事故でもっと叩かれるとな。
332 ：名無しでＧＯ！：2005/11/11(金) 15:14:36 ID:SrycVl0j0
本人は自宅謹慎の上、新聞にも記事にされ相当の社会的制裁も受けたはず。
今後運転させるのは無理でも懲戒解雇はあんまりだ。
ここで解雇させなくても他の職種に転向させれば指摘した乗客も納得するんじゃ？
粘着してるニートや自称株主は知らんが
今後運転させるのは無理でも懲戒解雇はあんまりだ。
ここで解雇させなくても他の職種に転向させれば指摘した乗客も納得するんじゃ？
粘着してるニートや自称株主は知らんが
333 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:22:26 ID:wKhEAALaO
運転規則を破ったんなら、運転資格を剥奪するだけでいいじゃん。
前のレスで｢東武は酉と同類｣と書いたが、あの酉でさえ解雇はやらなかったがな。
(次元が違うのはあるけど。)
｢ちょっとでも違反したんだから、解雇は当然｣
なんて発言しているやつって、普段そういう会社にいるんだろうな。
(×谷とか、◯江が社長やっている業界とか。)
前のレスで｢東武は酉と同類｣と書いたが、あの酉でさえ解雇はやらなかったがな。
(次元が違うのはあるけど。)
｢ちょっとでも違反したんだから、解雇は当然｣
なんて発言しているやつって、普段そういう会社にいるんだろうな。
(×谷とか、◯江が社長やっている業界とか。)
334 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:22:36 ID:Fv5t2BQ80
確立変動突入！
335 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:25:57 ID:1hLMrU9lO
現場より生中継。
ウチの○長に聞いたらそれでも変えない。竹の塚の件での安全に対する姿勢だ。
というわけで漏れの意見ではないからこのレス叩かないで下さいまし。
ウチの○長に聞いたらそれでも変えない。竹の塚の件での安全に対する姿勢だ。
というわけで漏れの意見ではないからこのレス叩かないで下さいまし。
336 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:32:20 ID:wKhEAALaO
337 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:41:35 ID:5fmKAOOP0
なんだ騒いでるのって極左テロリストの鉄ヲタだったのかｗ
電話したいけど東武のHPクソ重くて番号わからん
339 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:43:07 ID:QwPSImrs0
>>337
ν速+からわざわざくだらん書き込みご苦労
ν速+からわざわざくだらん書き込みご苦労
340 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:45:34 ID:++zm5rZB0
懲戒免職やむなし
重大な違反行為を行ったことに対する処置としては妥当
この運転士はこの事を反省し、次の職場でがんばってください
重大な違反行為を行ったことに対する処置としては妥当
この運転士はこの事を反省し、次の職場でがんばってください
341 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:46:13 ID:/nIlp4/f0
>335
妥当な判断だろうね。
妥当な判断だろうね。
342 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:49:23 ID:HNL4y1KGO
解雇はやむを得ない。安全が最優先されるべき。事故になってたらおまいらも手の平返し
て批判するはずだ。
これにより安全意識が高まるだろう。
て批判するはずだ。
これにより安全意識が高まるだろう。
343 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:52:13 ID:RZJNqs240
関大の交通の安部教授のコメント
職員以外の人を入れたまま運転するのは重大な事故になる可能性がある。
もし、事故になれば世論は正反対の批判をしていたでしょう。
二度と運転業務に就けないよう配置転換をすることでもよかったでしょう。
職員以外の人を入れたまま運転するのは重大な事故になる可能性がある。
もし、事故になれば世論は正反対の批判をしていたでしょう。
二度と運転業務に就けないよう配置転換をすることでもよかったでしょう。
344 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:54:13 ID:6tF5/bmC0
ポスト杉村大蔵を目指せ。
苦情の電話の数ぐらいの票は保障されるだろ。
苦情の電話の数ぐらいの票は保障されるだろ。
345 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 15:54:38 ID:VRWj0SvP0
>>1
どうせクビにしなかったら「運転台に子供を入れるDQNｳﾃｼをクビにせず放置する東武は汚物」とか言うくせに何言ってんだ、と思った。
どうせクビにしなかったら「運転台に子供を入れるDQNｳﾃｼをクビにせず放置する東武は汚物」とか言うくせに何言ってんだ、と思った。
ν速＋が1000まで行った途端急に
こっちにスレで処分派のレスが増えているのが笑える。
こっちにスレで処分派のレスが増えているのが笑える。
347 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:00:30 ID:aHgdnQJ70
処分するなとは誰も言っていない。
解雇が厳しすぎる。
乗務停止や運転業務から外す処分で済む問題。
東武の大株主企業にも抗議の不買を通告して実施する方法もある。
解雇が厳しすぎる。
乗務停止や運転業務から外す処分で済む問題。
東武の大株主企業にも抗議の不買を通告して実施する方法もある。
348 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:02:10 ID:mTy5EKkH0
運転士が運転中守るべき法律を破って乗客を危険に晒したから解雇にしたってのは
至極まっとうな判断なんだが。
内規の問題じゃない
仕事中に職務に対する背任的違法行為、犯罪行為をやったからクビにしただけだろ。
至極まっとうな判断なんだが。
内規の問題じゃない
仕事中に職務に対する背任的違法行為、犯罪行為をやったからクビにしただけだろ。
349 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:03:26 ID:QwPSImrs0
４人殺傷した経営陣も早いところクビを切らなければ示しがつかないな。
350 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:05:45 ID:PLxa+bjw0
１０２＠Ｃｌｕｂ
>>333
わはは。×谷とか、◯江とか孫とかならやりそう。
わはは。×谷とか、◯江とか孫とかならやりそう。
352 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:06:48 ID:taf2UZCC0
東武本社じゃなくて、共産党に通報してみるか
もう誰かやってるだろうけど
もう誰かやってるだろうけど
353 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:07:31 ID:mTy5EKkH0
仕事中、その仕事について規定された法律を破ってそれが表沙汰になっても
クビにならない業界は公務員だけだぞ。
クビにならない業界は公務員だけだぞ。
354 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:08:11 ID:HNL4y1KGO
百歩譲ってクビだとしても、「懲戒」解雇かねえ？
責任を持てないヤツがゴネてるなｵｲ
357 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:10:22 ID:9RhKXuJx0
タケのツカでヒトが死んだ責任とって経営陣も懲戒解雇すぺきである。
358 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:10:26 ID:mTy5EKkH0
内規で降格の次は懲戒解雇なんだとさ。
諭旨免職や依願退職は懲戒処分としてはないようだ。
ある意味漢らしい
諭旨免職や依願退職は懲戒処分としてはないようだ。
ある意味漢らしい
359 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:13:14 ID:aHgdnQJ70
解雇するほどの危険がどこにあるんだ？
操縦室に客を見学目的で入れた機長なんて即解雇になるだろ。
それほどの危険ではないから乗務停止と減給ぐらいで済む。
飛行機の方がよっぽど危険だぞ。
操縦室に客を見学目的で入れた機長なんて即解雇になるだろ。
それほどの危険ではないから乗務停止と減給ぐらいで済む。
飛行機の方がよっぽど危険だぞ。
361 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:13:58 ID:wKhEAALaO
ニュー速のやつらもバカだな。
福知山線の事故が何故起きたのかもわからんくせに、
ただ｢運転士を厳しくしたら事故が無くなる｣と思い込んでいるんだからな。
これだから素人は困るんだよ。
福知山線の事故が何故起きたのかもわからんくせに、
ただ｢運転士を厳しくしたら事故が無くなる｣と思い込んでいるんだからな。
これだから素人は困るんだよ。
労組ご苦労様です
ちょっと法的知識があると披露したがる、厨のｶｷｺが逝けてるｽﾚだな（ｗ
367 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:16:08 ID:mTy5EKkH0
368 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:16:42 ID:QwPSImrs0
370 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:18:25 ID:aHgdnQJ70
>>354
不買運動の本質がわかっていないな。
ユダヤ差別の記事を掲載した週刊誌に
謝罪等の対応を求めた団体は拒否されると
週刊誌の広告主に広告掲載取り止めを求め
取りやめない場合は不買対象とするという事があった。
不買運動の本質がわかっていないな。
ユダヤ差別の記事を掲載した週刊誌に
謝罪等の対応を求めた団体は拒否されると
週刊誌の広告主に広告掲載取り止めを求め
取りやめない場合は不買対象とするという事があった。
371 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:19:50 ID:6tF5/bmC0
こうなったら、東武の駅でパスネット買って他社で使いまくるしかないな。
372 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:20:28 ID:QwPSImrs0
>>369
人に言うからには自分が間違ってたら説得力が無いよな。
人に言うからには自分が間違ってたら説得力が無いよな。
おいらは昔、パイロット席に入れてもらったことがあるのだが。
374 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:21:03 ID:wKhEAALaO
まだ調査結果が出ていないけど、
福知山線の事故は、｢ちょっとでも遅れたら処分され、今度こそ運転士から外される
なんとしてでも避けたい｣と追い詰められた高見運転士の異常な精神状態が引き起こしたのが主原因。
そこに急カーブによる極端な減速とか、ATSの不整備とかもあるけどな。
解雇は簡単だが、このままだと東武は大事故を起こすよ。
福知山線の事故は、｢ちょっとでも遅れたら処分され、今度こそ運転士から外される
なんとしてでも避けたい｣と追い詰められた高見運転士の異常な精神状態が引き起こしたのが主原因。
そこに急カーブによる極端な減速とか、ATSの不整備とかもあるけどな。
解雇は簡単だが、このままだと東武は大事故を起こすよ。
375 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:21:23 ID:gCRbU6LB0
376 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:21:30 ID:/nIlp4/f0
解雇じゃなくても、この運転手はいずれ辞職しそうな気がする(w
377 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:22:12 ID:mTy5EKkH0
>>374
細木和子ご苦労様です
細木和子ご苦労様です
379 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:23:52 ID:HNL4y1KGO
東武の内部問題だから、東武の判断を尊重するべきだ。運転士に文句があるんなら、運転
士自身が言えばいいこと。東武への内部干渉はやめれ。おまいらは中韓みたいだな。
まあ、東武も懲戒解雇してまた雇用という手もあるとは思うがな。
士自身が言えばいいこと。東武への内部干渉はやめれ。おまいらは中韓みたいだな。
まあ、東武も懲戒解雇してまた雇用という手もあるとは思うがな。
381 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:24:15 ID:wKhEAALaO
なんだ鉄道板だったか。
>>373
べつに知らなくていい
べつに知らなくていい
385 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:27:31 ID:wKhEAALaO
ま、東武そばに飛ばしゃ良かったんだよ
387 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:29:02 ID:/nIlp4/f0
解雇容認の意見もあるよ
388 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:29:03 ID:UOd1pW9H0
東武はもうだめぽ・・・根津が一切責任を取らないとは。
どっかの大臣と全く同じだよこれでは。
どっかの大臣と全く同じだよこれでは。
389 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:31:16 ID:khnzEUFF0
>>361
俺も同意。別に同乗させたからって事故が起きるわけでもないしな。
それにしても、チクった乗客って誰だろう…。
まさか、３歳の餓鬼は運転台に乗ってるのを良いことに「乗りたい」とか言って断られて僻んでる基地外キモヨタか、
福知山の事故の真相なんか何も知らないババアか子供嫌いのジジイだろうな。
俺も同意。別に同乗させたからって事故が起きるわけでもないしな。
それにしても、チクった乗客って誰だろう…。
まさか、３歳の餓鬼は運転台に乗ってるのを良いことに「乗りたい」とか言って断られて僻んでる基地外キモヨタか、
福知山の事故の真相なんか何も知らないババアか子供嫌いのジジイだろうな。
390 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:32:24 ID:aHgdnQJ70
飛行機も航空法第３０条で行政処分をされている。
>>286>>285を見ろ
そもそも鉄営法を持ち出すのは無理があるのでは？
３２条以外あるか？
第三十二条 列車警報機ヲ濫用シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
第三十二条
列車警報機ヲ濫用シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
>>286>>285を見ろ
そもそも鉄営法を持ち出すのは無理があるのでは？
３２条以外あるか？
第三十二条 列車警報機ヲ濫用シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
第三十二条
列車警報機ヲ濫用シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
>>382
と、法律にまで頭の回らなかった＝負けてるﾆｰﾄが茶化して精神的に優位に立とうとしております
と、法律にまで頭の回らなかった＝負けてるﾆｰﾄが茶化して精神的に優位に立とうとしております
392 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:36:02 ID:jNgvvSP10
今ＴＢＳラジオでこの件について取り上げてるよ
子供の頃、どっかの第三セクター私鉄で、
運転士さんに「鳴らしてみるかい」と言われて、警笛を鳴らさせてくれた思い出はいい思い出とした方がいいんでしょうかねぇ・・・
運転士さんに「鳴らしてみるかい」と言われて、警笛を鳴らさせてくれた思い出はいい思い出とした方がいいんでしょうかねぇ・・・
395 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:43:47 ID:T9pFWjiDO
どんなに抗議や脅しが来ても、今回の解雇決定を変えるつもりは毛頭ございません。
私は今までの件について、全く悪くありませんので、辞任するつもりも全くございません。
根津ヨシズミ
私は今までの件について、全く悪くありませんので、辞任するつもりも全くございません。
根津ヨシズミ
396 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:45:13 ID:wVXl9iz00
何とかしてあげたいね。
397 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:46:07 ID:aoUnXc9h0
解雇が撤回されたら同乗をおねだりする鉄ヲタが大量に沸くだろうから
現場の運転士としての俺は今回の措置はやむをえないと考える。
現場の運転士としての俺は今回の措置はやむをえないと考える。
398 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:48:20 ID:wVXl9iz00
代表取締の根津は何をやっているだ～
399 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:49:19 ID:RZJNqs240
結局このウテシも高見も遅らしたら処分がある、どうしてもそれは免れないといけないという自己保身の考えから方や懲戒解雇、方や死亡ってなったんでしょ
この運転士に対して組合は何も言わなかったのかなぁ？
ひょっとして組合から敵対してたとか？
ひょっとして組合から敵対してたとか？
401 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:49:47 ID:96oFVZOD0
この程度で危険はないとか言ってるやつ、おまえらなんでそんなこと断言できるの？
運転士の同僚かな、それとも電車ゲームで運転士になったつもり名人がしったかしてるのかな
運転士の同僚かな、それとも電車ゲームで運転士になったつもり名人がしったかしてるのかな
402 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:50:48 ID:/nIlp4/f0
組合が大っぴらにウテシ庇ったら批判が組合に行く。
このご時世、それは避けたかったんだろうね。
このご時世、それは避けたかったんだろうね。
なるほど。
404 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:51:40 ID:wVXl9iz00
TEL 03 - 3621 -5061（総務部広報センター）
基本的に、違法な背任行為だから組合も庇いきれないよ
407 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:53:36 ID:aHgdnQJ70
事情背景から解雇処分するほどの危険ではなく
運転業から外す、減給・棒給などで済む危険と言っている。
運転業から外す、減給・棒給などで済む危険と言っている。
408 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:53:37 ID:wVXl9iz00
TEL 03 - 3621 -5061（総務部広報センター）
409 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 16:55:47 ID:/nIlp4/f0
運転中にメールしたヤツも解雇なんだから
これも解雇で妥当だろ。
懲戒解雇寸前に自主退職ってとこじゃない？
これも解雇で妥当だろ。
懲戒解雇寸前に自主退職ってとこじゃない？
>>409
それじゃ懲戒処分にならないから受理されないよ
それじゃ懲戒処分にならないから受理されないよ
＞事情背景から解雇処分するほどの危険ではなく
そもそもそういう甘い認識力だからｱﾌｫなんだよ
そもそもそういう甘い認識力だからｱﾌｫなんだよ
まず刑事処分が出てから、その結果懲戒解雇というのなら
まだ少しは筋も通ってるかもね。
まだ少しは筋も通ってるかもね。
413 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:02:22 ID:96oFVZOD0
東武野田線なんてマンガ読みながらでも運転できるらしいぞ、ガキの1匹や2匹いたった
大丈夫だろw
大丈夫だろw
415 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:04:28 ID:aHgdnQJ70
全日空と日航の操縦室見学目的での立ち入りに対する危険度合いや
行政処分と社内処分を比較するとｱﾌｫな発想が出るのですよ。
行政処分と社内処分を比較するとｱﾌｫな発想が出るのですよ。
あえて別の観点から意見してみます。運転士は、すぐにこのことを会社や上司に報告したのでしょうか。
例えば、「旅行に行きたいから会社を休む」と言った場合
１．正直に事前申告して休みをもらう
２．「風邪で休みます」と嘘の理由で当日休む
３．無申告で無断欠勤する
３．は論外、２．も話にならないでしょう。なぜなら、たかが旅行で休む事さえ事実を報告できない人間は、
仕事上でトラブルやミスを犯した時にも、すぐに報告しないで隠すか嘘をつくのでは、と言うことで、その人間の信頼が
極めて低くなります。「報告・連絡・相談」いわゆる「ホウレンソウ」というのは基本です。
企業などでは、ミスやトラブルはもちろん起きます。完全な人間など居ません。
その場合、起きたモノはとりあえず仕方がないから、起きた後にいかに早く対応するか、が求められます。
具体的には、お客様への対応、マスコミ対策、株価等のリスク分析など・・・
運転士が、乗務終了時にでも素早く上役に相談などしていたら、会社としても何とかできたし、違反であるとはいえ
社員を擁護出来る余地も出来るでしょうが、寝耳に水というか、運転士より先に客やマスコミから事実を聞かされたのではたまりません。
規律違反や家族としての問題もあるでしょうが、企業としてはこの様な人はなるべく雇っていたくないのは本音です。
例えば、「旅行に行きたいから会社を休む」と言った場合
１．正直に事前申告して休みをもらう
２．「風邪で休みます」と嘘の理由で当日休む
３．無申告で無断欠勤する
３．は論外、２．も話にならないでしょう。なぜなら、たかが旅行で休む事さえ事実を報告できない人間は、
仕事上でトラブルやミスを犯した時にも、すぐに報告しないで隠すか嘘をつくのでは、と言うことで、その人間の信頼が
極めて低くなります。「報告・連絡・相談」いわゆる「ホウレンソウ」というのは基本です。
企業などでは、ミスやトラブルはもちろん起きます。完全な人間など居ません。
その場合、起きたモノはとりあえず仕方がないから、起きた後にいかに早く対応するか、が求められます。
具体的には、お客様への対応、マスコミ対策、株価等のリスク分析など・・・
運転士が、乗務終了時にでも素早く上役に相談などしていたら、会社としても何とかできたし、違反であるとはいえ
社員を擁護出来る余地も出来るでしょうが、寝耳に水というか、運転士より先に客やマスコミから事実を聞かされたのではたまりません。
規律違反や家族としての問題もあるでしょうが、企業としてはこの様な人はなるべく雇っていたくないのは本音です。
417 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:09:25 ID:T9pFWjiDO
運転中の歯磨き、マンガ雑誌読み、制服姿で座席で寝転がってお昼寝はお咎め無しで、自分の子供を招くと即クビ、東武なんてﾌﾟﾂ、
>運転士は、すぐにこのことを会社や上司に報告したのでしょうか。
疑問に、ソースもなく「報告していなかった」と断定した結論で
終わってるのはなんで？
疑問に、ソースもなく「報告していなかった」と断定した結論で
終わってるのはなんで？
419 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:10:58 ID:2fjxwCNtO
>>418
報告してないから通報で発覚したんだと思うが
報告してないから通報で発覚したんだと思うが
423 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:14:20 ID:fXAUNZS/0
飛行機はハイジャックから、
鉄道は鉄ヲタから守るために内規が厳しくなったのよ。
運転士も内規を盾に近寄る鉄ヲタを排除できるしね。
だから今回は組合も動かないよ。
まあ今回の運転士はちょっとかわいそうだけどね。
鉄道は鉄ヲタから守るために内規が厳しくなったのよ。
運転士も内規を盾に近寄る鉄ヲタを排除できるしね。
だから今回は組合も動かないよ。
まあ今回の運転士はちょっとかわいそうだけどね。
>最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、
>車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。
人、物へ直接の被害をもたらしていないのに、どうみてもアンバランスだな。
因みに、解雇は会社内部の判断云々いってるニートたちへ。
これでも読んで少しは勉強汁！
ttp://kobetsu.jil.go.jp/kobetsu/book/83.html
解雇は、客観的合理的理由と社会通念上の相当性が認められなけれならない。
抗議が430件も行くようでは社会的相当性があるとは思えん罠。（もちろん最終的に判断するのは裁判所になるが）
>車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。
人、物へ直接の被害をもたらしていないのに、どうみてもアンバランスだな。
因みに、解雇は会社内部の判断云々いってるニートたちへ。
これでも読んで少しは勉強汁！
ttp://kobetsu.jil.go.jp/kobetsu/book/83.html
解雇は、客観的合理的理由と社会通念上の相当性が認められなけれならない。
抗議が430件も行くようでは社会的相当性があるとは思えん罠。（もちろん最終的に判断するのは裁判所になるが）
426 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:17:56 ID:ck4Aky660
解雇とか処分はどうでもいい
＞長男が運転室のドアをたたくなど騒いだため、
＞なだめようと停車中にドアを開けたところ、
＞運転室に入り込み、（以下略）
２・３才の赤ちゃん相手でも、
たくさんの人々の命にかかわる仕事をしているのだから
これ以上ない厳しさで叱ってよかったはず。
こんなに叱るタイミングというかチャンスがあったのにできなかった。
プロの運転士である前に、人の親としてするべきことがあったと思う。
ここで厳しく注意しなかったことで自分はもちろん
子供の心にも（自分のために父親が解雇された）傷が残ってしまった。
＞長男が運転室のドアをたたくなど騒いだため、
＞なだめようと停車中にドアを開けたところ、
＞運転室に入り込み、（以下略）
２・３才の赤ちゃん相手でも、
たくさんの人々の命にかかわる仕事をしているのだから
これ以上ない厳しさで叱ってよかったはず。
こんなに叱るタイミングというかチャンスがあったのにできなかった。
プロの運転士である前に、人の親としてするべきことがあったと思う。
ここで厳しく注意しなかったことで自分はもちろん
子供の心にも（自分のために父親が解雇された）傷が残ってしまった。
428 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:19:26 ID:/nIlp4/f0
>423
鉄道が厳しくなったのは鉄ヲタのせいだったのかー!?
なんだってー！
AA略
鉄道が厳しくなったのは鉄ヲタのせいだったのかー!?
なんだってー！
AA略
関係者でもなんでもないお前がって、
当該鉄道関係者でもない恥ずかしい基地外鉄道キモヲタが、どこから手に入れたのか
盗んだのか知らないが、いかがわしい内部情報らしきを「さも偉そうに」嘯き書き込
んでいるじゃないかよ(プ
当該鉄道関係者でもない恥ずかしい基地外鉄道キモヲタが、どこから手に入れたのか
盗んだのか知らないが、いかがわしい内部情報らしきを「さも偉そうに」嘯き書き込
んでいるじゃないかよ(プ
430 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:21:12 ID:1UImaBXQ0
ねぇ、ねぇ、
京○市の市バスの運転士が飲酒運転しても解雇にならないのに
子供を運転席に入れただけで解雇になるのはどうしてなの？
ねぇ、どうして？
京○市の市バスの運転士が飲酒運転しても解雇にならないのに
子供を運転席に入れただけで解雇になるのはどうしてなの？
ねぇ、どうして？
431 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:22:05 ID:/nIlp4/f0
>430
文句は京都市に言った方がいいんじゃないの
文句は京都市に言った方がいいんじゃないの
ｺﾚ因みに11/1の何時頃だったんだろう？
大宮発柏行きと言うことは、午前9時前だとしたら、女ry)
大宮発柏行きと言うことは、午前9時前だとしたら、女ry)
>>422
下段に同意。
>>424
中段に同意。
てか、普通の人はこんなモンじゃないのか、考え方としては。
>>425
それは解雇が通告され、それを不服として提訴した場合に
（今回の場合も恐らく）解雇が無効とされる（であろう）という話。
訴えなければ解雇は有効。それを決定するのは裁判所ではなく
会社。大手私鉄だからこれだけ騒がれているが、零細企業では
泣き寝入りは実際にある話。
下段に同意。
>>424
中段に同意。
てか、普通の人はこんなモンじゃないのか、考え方としては。
>>425
それは解雇が通告され、それを不服として提訴した場合に
（今回の場合も恐らく）解雇が無効とされる（であろう）という話。
訴えなければ解雇は有効。それを決定するのは裁判所ではなく
会社。大手私鉄だからこれだけ騒がれているが、零細企業では
泣き寝入りは実際にある話。
435 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:34:51 ID:++zm5rZB0
>>430
それこそ文句言いに行けよ
それこそ文句言いに行けよ
436の上段は法制化の話ね。
>>433
訴えられたら負けるであろう処置をする会社は明らかに異常だし、それが泣き寝入りを見越してであるのであれば、
コンプライアンス云々もただの世間向けのポーズでしかない訳で。
まぁ、今回の件も「うちの会社はこんなに法令遵守してます」ってかっこつけようとしたら、逆だったってオチだろうが。
訴えられたら負けるであろう処置をする会社は明らかに異常だし、それが泣き寝入りを見越してであるのであれば、
コンプライアンス云々もただの世間向けのポーズでしかない訳で。
まぁ、今回の件も「うちの会社はこんなに法令遵守してます」ってかっこつけようとしたら、逆だったってオチだろうが。
439 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:39:22 ID:a70ERHHc0
南海電車の過去の事故を考えれば、自分の子供を運転室内に入れるのは、
他人を入れるよりも悪い。
過去に悲惨な事例がある以上、解雇は当然。
前方障害物を視認した運転手は、子供を抱いて逃げ出す。
父親としては、仕方がなくても同乗の旅客にはこれ以上の不幸はない。
もし、同様の事態になったら、当該運転士はどうしたか？
そんなこと議論するよりも、子供を入れないことが当然ではないか。
他人を入れるよりも悪い。
過去に悲惨な事例がある以上、解雇は当然。
前方障害物を視認した運転手は、子供を抱いて逃げ出す。
父親としては、仕方がなくても同乗の旅客にはこれ以上の不幸はない。
もし、同様の事態になったら、当該運転士はどうしたか？
そんなこと議論するよりも、子供を入れないことが当然ではないか。
とりあえず訴えればいいよ、基準がないんだから。
441 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:47:23 ID:Go97fZuG0
運転台に立ち入ると罰せられるって看板を貼り付けてるような会社が、
運転士自らが人を連れ込んだことを見過ごせるとは思えない
体面とかってのも会社にとっては大事だよ
運転士自らが人を連れ込んだことを見過ごせるとは思えない
体面とかってのも会社にとっては大事だよ
442 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:49:35 ID:uAI9+lMi0
これ解雇は厳しすぎるんじゃないかと自分は思うです
自分の子供がドアの前で泣いてたら
ドアを開けてあやすのが親の情
鉄道関係、ピリピリしているとはいえ多少のゆとりは
あっていいかと
自分の子供がドアの前で泣いてたら
ドアを開けてあやすのが親の情
鉄道関係、ピリピリしているとはいえ多少のゆとりは
あっていいかと
>>442
じゃあガキを連れてくるな
じゃあガキを連れてくるな
444 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:52:01 ID:Da0VGxJ8O
悪いことではないとは言わないし処分受けるのがおかしいとも言わないが、これで解雇になるのならもっと解雇にすべき人なんてやまほどいるはずだと思うけどね。
445 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:54:37 ID:soXlXZhvO
奥さんが悪いんじゃない？自分の子供をみてなかったから運転室行ったんじゃ？
446 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:54:55 ID:8TOYwUCgO
447 ：名無しさん：2005/11/11(金) 17:57:33 ID:ng0W5tQV0
448 ：名無しでＧＯ！：2005/11/11(金) 17:58:38 ID:SrycVl0j0
449 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 17:59:30 ID:mmZrp6zi0
450 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:01:06 ID:0GKC+lHj0
社長 副社長 鉄道事業本部長 副本部長 運輸部長 運転課長 課長補佐
処分対象だな。
処分対象だな。
451 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:05:10 ID:a70ERHHc0
>>447
306に詳細があるよ。
踏切事故で乗客5人死んでる。
これを教訓としない、運転士は当然解雇されるべきだし、東武鉄道も
処分されるべき。
ないたくらいで運転室入れるやつが、前方障害物発見したとき、子供を
つれて職場放棄するほうが普通だろ。子供もろとも職務を全うするかい?
だからそんな事にならないように、絶対入れてはいけない。
306に詳細があるよ。
踏切事故で乗客5人死んでる。
これを教訓としない、運転士は当然解雇されるべきだし、東武鉄道も
処分されるべき。
ないたくらいで運転室入れるやつが、前方障害物発見したとき、子供を
つれて職場放棄するほうが普通だろ。子供もろとも職務を全うするかい?
だからそんな事にならないように、絶対入れてはいけない。
気のせいかジャンボジェット機でコックピット入れてもらったとき
あるよ。あれってほんとは逝けないんだよね？
あるよ。あれってほんとは逝けないんだよね？
まあ因果応報で東武にも必ずダメージは戻ってくるな
まあそもそもの"因"は誰なんだって話だが
455 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:09:43 ID:F/SOoleK0
バスは運転席との仕切りがほとんど無いに等しい。
運転中にみだりに話しかけるのは法令で禁止されてるが遅れただの、カードくれだの運転中でもおかまいなしに
話しかけてくる。無視をすれば苦情の電話…
一般の道路を走行しているから煽られるのもしょっちゅう。
同じ命を預かっていて、公共交通機関のなかでは過酷な条件で旅客を扱っているのに、バスは軽視されがちだね。
まあ電車とは違うけどさ、もし事故がおきてたら…って言ってる方、バス乗るときは運転に支障をきたすような事はしてないですよね。
自家用車に乗ってるときは路線バスを追い越しざまにブレーキ踏んだり駅前のロータリーでバス停に堂々と駐車して買い物・家人のお迎えなど
してないですよね。
この一件でバスももっと安全に運行できるようになるのを
ちょっとだけ期待してしまいます。
ちょっとスレ違い？スマソ。
運転中にみだりに話しかけるのは法令で禁止されてるが遅れただの、カードくれだの運転中でもおかまいなしに
話しかけてくる。無視をすれば苦情の電話…
一般の道路を走行しているから煽られるのもしょっちゅう。
同じ命を預かっていて、公共交通機関のなかでは過酷な条件で旅客を扱っているのに、バスは軽視されがちだね。
まあ電車とは違うけどさ、もし事故がおきてたら…って言ってる方、バス乗るときは運転に支障をきたすような事はしてないですよね。
自家用車に乗ってるときは路線バスを追い越しざまにブレーキ踏んだり駅前のロータリーでバス停に堂々と駐車して買い物・家人のお迎えなど
してないですよね。
この一件でバスももっと安全に運行できるようになるのを
ちょっとだけ期待してしまいます。
ちょっとスレ違い？スマソ。
456 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:09:44 ID:GAEdlWJwO
組合員の雇用と利益を守らなければならない東武労組は何もしないの？
まず、マスコミ向けに声明とか出せるだろうにな。
この問題で私鉄総連も含め
組合員の為に闘う労組かポーズだけなのかはっきりするなよな？私鉄総連は多分
東武労組がこの件で闘っても支援しないと思うがな…
まず、マスコミ向けに声明とか出せるだろうにな。
この問題で私鉄総連も含め
組合員の為に闘う労組かポーズだけなのかはっきりするなよな？私鉄総連は多分
東武労組がこの件で闘っても支援しないと思うがな…
457 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:10:23 ID:auMWtqni0
ﾌｼﾞｷﾀ
>>454
東武
東武
459 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:12:32 ID:nNOP0pfu0
漏れなら子供を職場に連れて来るなって後で大激怒だな。
かみさんに仕事を見られるよりプレッシャーになるマジでｗ
かみさんに仕事を見られるよりプレッシャーになるマジでｗ
昭和42～43年
男里川事故(尾崎)：堤防道路でダンプと特急が衝突して特急が河原に転落、
運転席に家族を乗せていたとして問題になった)
男里川事故(尾崎)：堤防道路でダンプと特急が衝突して特急が河原に転落、
運転席に家族を乗せていたとして問題になった)
461 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:15:10 ID:UJUOc3ht0
本当に子供が泣いたのか？
うさんくさい
うさんくさい
ﾃﾛ朝では「解雇に変わりは無い」って東武がコメント出してたって言ってた。
奥さん、何で子供を止めなかったんだ。
奥さん、何で子供を止めなかったんだ。
463 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:18:19 ID:mEaKaTk90
ニュー速+から北
あっちの住民は何も分かってねえ
これって明らかに解雇の濫用だろ
東武はやりすぎだ
あっちの住民は何も分かってねえ
これって明らかに解雇の濫用だろ
東武はやりすぎだ
464 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:18:42 ID:UJUOc3ht0
妻が止めることが出来たはず！！！！
自分の意思で入れちゃった？
自分の意思で入れちゃった？
465 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:19:07 ID:3xys4yAB0
息子をコックピットに入れて操縦させて墜落ってのもあったな>>452
466 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:20:49 ID:auMWtqni0
労働組合は処分重すぎると交渉中だそうです
>>436
まあそこが一番かわいそうなところだよね。なんと言っても。
動力車操縦者運転免許なんて持ってても使える職場って鉄道関連業界しかないでしょう。
先物営業マンで口がうまいとか、借金取りで取り立てがうまいとかなら、
いくらでも再就職先ありそうだけど。
まあそこが一番かわいそうなところだよね。なんと言っても。
動力車操縦者運転免許なんて持ってても使える職場って鉄道関連業界しかないでしょう。
先物営業マンで口がうまいとか、借金取りで取り立てがうまいとかなら、
いくらでも再就職先ありそうだけど。
468 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:22:06 ID:mmZrp6zi0
470 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:24:13 ID:UJUOc3ht0
>>468
彼女ならまだしも、オカンやオヤジまでも
彼女ならまだしも、オカンやオヤジまでも
472 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:25:16 ID:mmZrp6zi0
そろそろ今回の騒動の登場人物が、
５人であることに気づいていない香具師が増えてきたようだ。
・父親（運転士）
・息子（３歳）
・母親
・娘（２歳）
・通報した乗客
５人であることに気づいていない香具師が増えてきたようだ。
・父親（運転士）
・息子（３歳）
・母親
・娘（２歳）
・通報した乗客
473 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:25:34 ID:nNOP0pfu0
>>464
その可能性もあるな。いくら娘も居たとはいえ
そいつのかみさんが静止出来たはずやな。
ましてや、何故、子供を旦那が乗務する列車に
乗せたのかも疑問。運転席見せてあげるとか
子供と約束したのかもね。本当は。
その可能性もあるな。いくら娘も居たとはいえ
そいつのかみさんが静止出来たはずやな。
ましてや、何故、子供を旦那が乗務する列車に
乗せたのかも疑問。運転席見せてあげるとか
子供と約束したのかもね。本当は。
漏れはこの運転士を解雇すべきでないと思う。せめて車掌とか駅務とか格下げにすべきだ。
母親も母親で、職種なだけあって小さな子供で、ましてや働く親を見て興奮するのは十分に考えられること。母親にも責任があるかと思うのだが…
とにかく、東武はこの運転士を解雇すべきではない。せめて職階下げだ。
マジスレすんまそん
母親も母親で、職種なだけあって小さな子供で、ましてや働く親を見て興奮するのは十分に考えられること。母親にも責任があるかと思うのだが…
とにかく、東武はこの運転士を解雇すべきではない。せめて職階下げだ。
マジスレすんまそん
475 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:29:32 ID:qaMiH3Lz0
476 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:31:01 ID:gMntdqT80
・乗務員以外立ち入り禁止の運転室に部外者を入れた
・子供を入れた状態で乗務した
基準がないも何も運転士にとって一番最重要の服務って安全運転だよね
それを怠った者へ対する処罰はそりゃ重いのが当たり前では？
十分解雇事由になるでしょ
客観的にはこう見るが
・子供を入れた状態で乗務した
基準がないも何も運転士にとって一番最重要の服務って安全運転だよね
それを怠った者へ対する処罰はそりゃ重いのが当たり前では？
十分解雇事由になるでしょ
客観的にはこう見るが
477 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:32:10 ID:UJUOc3ht0
「こんなことでなぜ解雇？」と思われる事象・・・・・・・・
会社もこれだけで解雇するとは思えません。
発表されていない事実があると思ってしまう俺は捻くれた人間かもな
絶対、裏に何かある
会社もこれだけで解雇するとは思えません。
発表されていない事実があると思ってしまう俺は捻くれた人間かもな
絶対、裏に何かある
478 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:32:53 ID:ck4Aky660
子供にキチンと注意できない親父とお袋が悪い。
解雇は結果。自業自得。
解雇は結果。自業自得。
479 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:34:30 ID:gMntdqT80
その場にいたら俺でも苦情だしてたかもしれん
こんな事をやってる人が今後も何の反省もなく運転するなんてぞっとする
こんな事をやってる人が今後も何の反省もなく運転するなんてぞっとする
480 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:35:03 ID:wKhEAALaO
テレビやラジオでのニュースを見てないから、詳細はわからんが、
どうせ古館あたりが｢処分はわかるが、解雇はやりすぎだ｣とか、
｢自分は小さい頃、○○電車の運転室に入れてもらったが、何が悪い｣とか、言うだろう。
そうなりゃますます火が点いて、草加の大臣さんあたりが反応するしかないだろう。
もうこうなりゃ、東武も折れるしかないだろう。
どうせ古館あたりが｢処分はわかるが、解雇はやりすぎだ｣とか、
｢自分は小さい頃、○○電車の運転室に入れてもらったが、何が悪い｣とか、言うだろう。
そうなりゃますます火が点いて、草加の大臣さんあたりが反応するしかないだろう。
もうこうなりゃ、東武も折れるしかないだろう。
481 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:35:54 ID:XhXU4fWK0
東武労組はこういうときこそ闘争組むべきなんじゃないの
遮光幕■□□とかやってる場合じゃなく、組合員（かどうかしらないが）
の雇用を守るという労組としての基本的な闘いすらできないのか
それで赤旗掲げて賃上げだの、何だのいっても
信用できねーよ一般組合員は。
典型的なダラ幹とDQN上層部なんだな、この会社は。
そのうち大きな事故起こしそうな予感。
遮光幕■□□とかやってる場合じゃなく、組合員（かどうかしらないが）
の雇用を守るという労組としての基本的な闘いすらできないのか
それで赤旗掲げて賃上げだの、何だのいっても
信用できねーよ一般組合員は。
典型的なダラ幹とDQN上層部なんだな、この会社は。
そのうち大きな事故起こしそうな予感。
482 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:36:25 ID:UJUOc3ht0
ルールは守る！それが鉄道員でしょう！
483 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:36:57 ID:ZaGUCbuw0
解雇はちょっと。。。
>>469
日経H17.9.8.朝刊によれば厚労省が「労働契約法（仮称）」の中に、解雇問題の
金銭解決を盛り込みたいらしいです。ﾖ-ﾛｯﾊﾟでは既に制度化されていますし、米国
は元々解雇自体が普通に行われる土地柄。雇用が流動的でない日本に
馴染むかどうか解りませんが、そういう流れのようですな。
＞南海事件
どうして契約上の問題（解雇）と刑事罰をｺﾞｯﾁｬに論じるかね？
整理してくれ。
日経H17.9.8.朝刊によれば厚労省が「労働契約法（仮称）」の中に、解雇問題の
金銭解決を盛り込みたいらしいです。ﾖ-ﾛｯﾊﾟでは既に制度化されていますし、米国
は元々解雇自体が普通に行われる土地柄。雇用が流動的でない日本に
馴染むかどうか解りませんが、そういう流れのようですな。
＞南海事件
どうして契約上の問題（解雇）と刑事罰をｺﾞｯﾁｬに論じるかね？
整理してくれ。
485 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:39:55 ID:ZaGUCbuw0
解雇にするぐらいだったら停職にしたほうが自分のやった事の痛みがわかるのでわ？？
それの方が絶対再発の可能性小。
JRの脱線事故運転手はそうとは思えないが。
それの方が絶対再発の可能性小。
JRの脱線事故運転手はそうとは思えないが。
486 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:43:00 ID:wKhEAALaO
これは作り話でも何でもない、実話だが。
1999年の2月に、JR九州のある線(はっきり書くとマズイからボカすが)に乗ったけど、
運転室の後(とうぜん客室だが)に立っていたら、運転士が
｢よかったらこっちへ入りなよ｣と言ってくれた。
もちろん運転室の事だな。
さすがに遠慮して断ったが、ちょっと前まではこんなの当たり前だったがな。
1999年の2月に、JR九州のある線(はっきり書くとマズイからボカすが)に乗ったけど、
運転室の後(とうぜん客室だが)に立っていたら、運転士が
｢よかったらこっちへ入りなよ｣と言ってくれた。
もちろん運転室の事だな。
さすがに遠慮して断ったが、ちょっと前まではこんなの当たり前だったがな。
487 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:46:33 ID:/nIlp4/f0
昔は昔、今は今
あんな事故やテロが起きた以上昔と同じではいられない。
あんな事故やテロが起きた以上昔と同じではいられない。
488 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:49:29 ID:i5/pKO3d0
マスコミは前後を都合よく取り付けたり、省いたりするからな・・・・・。
元々問題児の運転手かも知れなかったしな。
「安易に解雇は問題」って言ってる奴こそ、安易に流されてるのかも知れんね。
百歩譲っても、
今の運転手車掌という業種、そして東武って会社への世間の風の当たり具合
くらい読んで行動すべきとは思う。
元々問題児の運転手かも知れなかったしな。
「安易に解雇は問題」って言ってる奴こそ、安易に流されてるのかも知れんね。
百歩譲っても、
今の運転手車掌という業種、そして東武って会社への世間の風の当たり具合
くらい読んで行動すべきとは思う。
489 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:50:27 ID:gS8xUN//0
この前近所の酒屋が助手席に自分の息子を乗せて配達してたら
客のオバサンから「お手伝い偉いわね！」と褒められてました。
運転を手伝わせてたら褒められたかもyo
客のオバサンから「お手伝い偉いわね！」と褒められてました。
運転を手伝わせてたら褒められたかもyo
491 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:52:44 ID:UeP3K/aX0
学生の時だったが運転手と仲良くなった。
機関車の運転室に入れてもらったことあるよ。
機関車の運転室に入れてもらったことあるよ。
数年後のｳﾃｼの家庭での会話
息子「お母さん、何でお父さんは家にいるの？友達のお父さんは働いてるよ！」
母親「アンタがお父さんの仕事を奪ったんでしょ～！！！！」
娘「あの時、お母さんがちゃんと注意してれば良かったのに！！！」
ｳﾃｼ「もうあの時の話はやめてくれーーーーーーーーーーーーー！！！！」
一家「うわぁぁぁぁ～…(泣)」
話はそれるが本社の偉いさんが満員電車に乗るのがｲﾔで腕章を付けて無いにも
関わらず通勤の為に運転室に入る事なんて結構あると思うんだけど。ｳﾃｼも
本社の人間の偉いさんからのお願いとなると断れない。本社の偉いさんだって
腕章無しだと単なる一般のお客と何の変わりも無いじゃないか。
息子「お母さん、何でお父さんは家にいるの？友達のお父さんは働いてるよ！」
母親「アンタがお父さんの仕事を奪ったんでしょ～！！！！」
娘「あの時、お母さんがちゃんと注意してれば良かったのに！！！」
ｳﾃｼ「もうあの時の話はやめてくれーーーーーーーーーーーーー！！！！」
一家「うわぁぁぁぁ～…(泣)」
話はそれるが本社の偉いさんが満員電車に乗るのがｲﾔで腕章を付けて無いにも
関わらず通勤の為に運転室に入る事なんて結構あると思うんだけど。ｳﾃｼも
本社の人間の偉いさんからのお願いとなると断れない。本社の偉いさんだって
腕章無しだと単なる一般のお客と何の変わりも無いじゃないか。
493 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:53:15 ID:gMntdqT80
しかし・・・糾弾スレが立ってるかと思ったら擁護スレが立っててﾜﾗﾀ
いつもなら、こんな運転士とっととやめさせろって盛り上がってるのに
よっぽど鉄道会社に対してうっぷんがあるんだな
いつもなら、こんな運転士とっととやめさせろって盛り上がってるのに
よっぽど鉄道会社に対してうっぷんがあるんだな
ところで、運転士と車掌と駅務の給料ってどのくらい違うの？
495 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:56:11 ID:UeP3K/aX0
ずいぶん前のことだが
大手私鉄・・・・M
特急列車に乗った。
運転台から話し声が・・・
指導しているのではなく便乗か・・・
各停しか停車しない無人駅でその運転台から関係者が降りていくとこみた。
大手私鉄・・・・M
特急列車に乗った。
運転台から話し声が・・・
指導しているのではなく便乗か・・・
各停しか停車しない無人駅でその運転台から関係者が降りていくとこみた。
497 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:57:27 ID:aD2j8+rm0
>>493
ここはニュー速＋で論破された負け犬が影で愚痴るスレです
ここはニュー速＋で論破された負け犬が影で愚痴るスレです
498 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 18:58:50 ID:UJUOc3ht0
正直なとこ
子供が乗った程度で事故が起きる訳でもない
運転技術に変化が出る訳でもない
そんぐらい単調なお仕事なんだけど夢があるってよく言われるね
子供が乗った程度で事故が起きる訳でもない
運転技術に変化が出る訳でもない
そんぐらい単調なお仕事なんだけど夢があるってよく言われるね
ＪＲ東日本 新潟支社 新潟運輸区運転士
吉田駅の女子トイレに勤務中・制服姿で侵入、女子高生に発見され逃走。→自主退職
ＪＲ東日本 新潟支社 長岡運輸区運転士ら
勤務中の高崎支社車掌を捕まえて集団暴行。車掌は骨折するなど大怪我→乗務復帰。
甘い処分・隠蔽体質のＪＲ東日本 新潟支社
500 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:00:06 ID:0GKC+lHj0
501 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:01:04 ID:8KG10HxZ0
なんか、妻は止められるとか運転士は子供を無視するべきだったって
言ってるやつって、彼女いない暦=年齢、子供もいない童貞君ってことでFA?
ガキは躾ければどうにでもなると思ってるやつらは、児童虐待者予備軍だな。
とりあえず、運転士のしたことは悪いが、懲戒免職はないんじゃねーの?
入れた結果、重大ミスを招いたってならわかるけどな。
言ってるやつって、彼女いない暦=年齢、子供もいない童貞君ってことでFA?
ガキは躾ければどうにでもなると思ってるやつらは、児童虐待者予備軍だな。
とりあえず、運転士のしたことは悪いが、懲戒免職はないんじゃねーの?
入れた結果、重大ミスを招いたってならわかるけどな。
>>499
スレ違いだが、高崎の車掌（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
スレ違いだが、高崎の車掌（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
今、東武の広報に講義しました。
そしたら運行規則や報道に関してコメントがあった。また、先日から不思議に思っていた｢名札の不着用｣や｢東上線係員の態度に差があり過ぎる｣事を問いただしたら｢今後検討します｣の一点張りだった＿|￣|〇orz
そしたら運行規則や報道に関してコメントがあった。また、先日から不思議に思っていた｢名札の不着用｣や｢東上線係員の態度に差があり過ぎる｣事を問いただしたら｢今後検討します｣の一点張りだった＿|￣|〇orz
運転士を解雇すると言うならそれもよかろう。だが、
ど う し て 上 は 責 任 取 ら な い ん で す か ？
一方だけを切って事をうやむやにするようなマネは止めてください！
ど う し て 上 は 責 任 取 ら な い ん で す か ？
一方だけを切って事をうやむやにするようなマネは止めてください！
激しく同意
506 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:28:55 ID:0GKC+lHj0
道路で飲酒運転するのとどちらが危険ですか？
507 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:29:45 ID:pwtbOY1r0
でも、飲酒運転で捕まると首になる仕事もあるんだよね。
そもそも電車だろ？子供を運転室に入れただけで
直ちに事故を誘発する可能性のある状況になりうるのか？
戒める、という観点からすれば訓告か減給で十分だろ。
解雇当然派はこの運転士を責めることが出来るほどに
職務を忠実に全うしているのか問い詰めたい。
直ちに事故を誘発する可能性のある状況になりうるのか？
戒める、という観点からすれば訓告か減給で十分だろ。
解雇当然派はこの運転士を責めることが出来るほどに
職務を忠実に全うしているのか問い詰めたい。
509 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:34:27 ID:pLUijXPI0
おい寝ず！！
おまえ名前のとうり、一生寝なくていいよｗ
おまえ名前のとうり、一生寝なくていいよｗ
ニュースよく読んでみたら、乗客の通報で発覚してんじゃん。
こいつ指令への非常事態の通報してないんだな。
規則違反を認識した上での隠蔽だろうから、つまり故意の過失だな。
恐らくは、どうしても子供を室外に出せない非常事態では無かったとおもわれ。
処分の対象は状況判断の誤りに対してじゃなくて
隠蔽体質に起因する責任能力の著しい欠落だろう。
解雇の理由としては十分すぎる。
擁護派の陳情は恐らく「判断の誤り」に対しての意見が大半だろうから、
的外れで効果なしだな。
擁護メールを送るならば「室内の子供の行動に気を取られ注意が散漫となり
事故が起きても死者400人くらいまでなら社会的にも大きな問題ではない」
このくらいの事を正気で書かなければならないのではないかと。
こいつ指令への非常事態の通報してないんだな。
規則違反を認識した上での隠蔽だろうから、つまり故意の過失だな。
恐らくは、どうしても子供を室外に出せない非常事態では無かったとおもわれ。
処分の対象は状況判断の誤りに対してじゃなくて
隠蔽体質に起因する責任能力の著しい欠落だろう。
解雇の理由としては十分すぎる。
擁護派の陳情は恐らく「判断の誤り」に対しての意見が大半だろうから、
的外れで効果なしだな。
擁護メールを送るならば「室内の子供の行動に気を取られ注意が散漫となり
事故が起きても死者400人くらいまでなら社会的にも大きな問題ではない」
このくらいの事を正気で書かなければならないのではないかと。
子供が乗務員室で泣いて座り込みをしてどんな事故を誘発するっていうんだろうね。
急停車か？オーバーランか？踏切に車が立ち往生して衝突か？
事故も起きてないのに解雇だなんだと騒ぐ香具師はアフォ。
急停車か？オーバーランか？踏切に車が立ち往生して衝突か？
事故も起きてないのに解雇だなんだと騒ぐ香具師はアフォ。
512 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:46:10 ID:/nIlp4/f0
>511
子供()第三者)を入れた時点で違反
子供()第三者)を入れた時点で違反
>>508
なりうるから第三者の立ち入りを禁止してるんだよ
なりうるから第三者の立ち入りを禁止してるんだよ
514 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:49:05 ID:3Cw78erV0
515 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:50:00 ID:U0aSUga80
>>510
注意散漫になるなら乗務員室は車内から完全に見えないように、
防音もしなければならないな。そもそも南海事故だってただ逃げただけでなく
非常入れて逃げた、子供がいなかったら防げた事故ではない。
注意散漫になるなら乗務員室は車内から完全に見えないように、
防音もしなければならないな。そもそも南海事故だってただ逃げただけでなく
非常入れて逃げた、子供がいなかったら防げた事故ではない。
516 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:51:52 ID:/nIlp4/f0
>514
指摘したから一区間で止めさせたのかも知れないがなー
指摘したから一区間で止めさせたのかも知れないがなー
乗客は20名ほどで通報したのはたったの1名。しかも後から電話で本社に通報している。
つまり、当時その場で注意した奴は一人もいなかった＝危険な状況ではない。
通報した奴は間違いなくひねくれ者。他人を叩くことが生きがいのクレーマーだな。
解雇当然派が「重大な規則違反」と何度も言ってるが、当事者でもないくせに
なぜ「重大な規則違反」と言い切れるのかも大いに疑問ですねｗ
つまり、当時その場で注意した奴は一人もいなかった＝危険な状況ではない。
通報した奴は間違いなくひねくれ者。他人を叩くことが生きがいのクレーマーだな。
解雇当然派が「重大な規則違反」と何度も言ってるが、当事者でもないくせに
なぜ「重大な規則違反」と言い切れるのかも大いに疑問ですねｗ
518 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:54:50 ID:3Cw78erV0
>>516
憶測乙
憶測乙
519 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:56:20 ID:htrC0b+70
関東運輸局に懲戒解雇の予定の旨、報告したので、
関運がＯＫ出さないと撤回はないだろうな
関運にも嘆願メールするべし
関運がＯＫ出さないと撤回はないだろうな
関運にも嘆願メールするべし
520 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 19:57:54 ID:WFqZrNGL0
指令に報告
まさに関係者である事がバレバレです。
擁護をしてるよ。会社を
ごくろうさん。
運転士自信を完全擁護してるん訳では無く、３歳の子供が発端の事件だから。
子供がかわいそう。
まさに関係者である事がバレバレです。
擁護をしてるよ。会社を
ごくろうさん。
運転士自信を完全擁護してるん訳では無く、３歳の子供が発端の事件だから。
子供がかわいそう。
>>15
未だにリア小か？
未だにリア小か？
522 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:03:52 ID:WY/qQqgW0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131596738/
このスレの５６くらいから読んでみろ
普通に子供を持ってる人間は子供がどんなに騒ぐか知ってるから
うかつに旦那の運転してる姿なんて見せない。
この夫妻はうかつ。
電車の運転手にうかつは許されない。
もし尼崎みたいな事故が起きてたらどういい訳するんだよ。
このスレの５６くらいから読んでみろ
普通に子供を持ってる人間は子供がどんなに騒ぐか知ってるから
うかつに旦那の運転してる姿なんて見せない。
この夫妻はうかつ。
電車の運転手にうかつは許されない。
もし尼崎みたいな事故が起きてたらどういい訳するんだよ。
523 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:06:05 ID:0J+VNQe20
東武まだやったな・・・・本社がw
524 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:06:18 ID:mEaKaTk90
ほんとニュー速+はクズばっかだな
こんなんでクビっておかしいわ
上の人間はクビ切ってばっかで何もしないじゃねえか
こんなんでクビっておかしいわ
上の人間はクビ切ってばっかで何もしないじゃねえか
抗議の意味じゃないけど今さっき東武の定期解約してきたｗ来週からＪＲ通勤ですｗ
東武のページに田○砲・・・・無駄だな
527 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:12:10 ID:sJljz7BK0
みんなで東武に我ら鉄ヲタも運転席に入れてと言おう！
528 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:13:07 ID:sJljz7BK0
↑処分撤回になったらね。
>>510はアホ？列車に遅れも無いのにこれくらいで指令に報告する奴なんかおるわけないし
530 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:18:25 ID:WFqZrNGL0
>>522
子供は、ロボットですか？人間ですよ。
大人だっていろんな性格の持ち主がいる。
感情もその日によって違う。
子供なら尚更。
保育園や幼稚園、小学校を見て来れば？
子供が居ないどころか、結婚もできない人だね。
しかし、尼崎の事故とリンクするか？原因が家族なのか。
逆に家族が同乗したら、冷静になれと促して、あんな無茶な事は、しなかっただろう。
↑あり得ない展開ですけど
子供は、ロボットですか？人間ですよ。
大人だっていろんな性格の持ち主がいる。
感情もその日によって違う。
子供なら尚更。
保育園や幼稚園、小学校を見て来れば？
子供が居ないどころか、結婚もできない人だね。
しかし、尼崎の事故とリンクするか？原因が家族なのか。
逆に家族が同乗したら、冷静になれと促して、あんな無茶な事は、しなかっただろう。
↑あり得ない展開ですけど
532 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:20:10 ID:pLUijXPI0
俺、バス会社で乗務員やってるが、客は大したこともないのに
苦情の電話しすぎだ。
やれ眠そうだの、覇気がないだの、関係ねーだろ。
一日２４時間しかねーのに１６時間拘束とか、非人間的な労働をしいてる会社を批判しやがれ。
クレーマ氏ね
苦情の電話しすぎだ。
やれ眠そうだの、覇気がないだの、関係ねーだろ。
一日２４時間しかねーのに１６時間拘束とか、非人間的な労働をしいてる会社を批判しやがれ。
クレーマ氏ね
533 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:34:27 ID:kRVagQNQ0
この事件で一番嫌だったのは、一般乗客がワザワザ会社にタレ込んだところだ。
チクリ、密告、他人の足引っ張るだけしか能の無い奴は大嫌いだ。
その乗客、つまらん事をチクってないで、もっと大きな社会悪に対して行ってほしかった。
まあ、たぶんトーブに対して別の件で何がしかの不快を感じていたからやったのかも
しれないが、つまりはトーブ鉄自体が恨まれていた事であり、一運転士に全責任を被せれば
それで済むことではないのを、経営者がわかっていない証拠である。
今回の事件。運転士を懲戒解雇という重い罰に処するなら、上層部も何がしかの引責を取って
然るべきところなのに、自分らは何も無し、というのは明らかにバランスの悪い処分である。
チクリ、密告、他人の足引っ張るだけしか能の無い奴は大嫌いだ。
その乗客、つまらん事をチクってないで、もっと大きな社会悪に対して行ってほしかった。
まあ、たぶんトーブに対して別の件で何がしかの不快を感じていたからやったのかも
しれないが、つまりはトーブ鉄自体が恨まれていた事であり、一運転士に全責任を被せれば
それで済むことではないのを、経営者がわかっていない証拠である。
今回の事件。運転士を懲戒解雇という重い罰に処するなら、上層部も何がしかの引責を取って
然るべきところなのに、自分らは何も無し、というのは明らかにバランスの悪い処分である。
534 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:35:15 ID:/nIlp4/f0
しかしまぁ、どんなに処分が低くなっても
この運転手が運転手でいられる可能性は極めて少ない。
いちど鉄の頂点である運転手まで登り詰めたのに
残り30年を運転出来ない鉄道関係者として過ごすか
すっぱり鉄道から足を洗うか、の二択になると思う。
会社からは、オマエに鉄道マンの資質無いから辞めろって言われてる状況だな。
この運転手が運転手でいられる可能性は極めて少ない。
いちど鉄の頂点である運転手まで登り詰めたのに
残り30年を運転出来ない鉄道関係者として過ごすか
すっぱり鉄道から足を洗うか、の二択になると思う。
会社からは、オマエに鉄道マンの資質無いから辞めろって言われてる状況だな。
この中には感情だけで書いてるやつがいるな。
普段の仕事どうやってんだか、訊いてみたいよ。こんなんでは
相手説得出来るとは思えないようなのが大杉。
普段の仕事どうやってんだか、訊いてみたいよ。こんなんでは
相手説得出来るとは思えないようなのが大杉。
536 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:38:04 ID:sJljz7BK0
処分撤回になったら我ら鉄ヲタも運転席に入れてもらおう！
＞普段の仕事どうやってんだか、訊いてみたいよ
解雇賛成してる奴にそっくりそのまま返したい
解雇賛成してる奴にそっくりそのまま返したい
538 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:44:06 ID:Sst30ID+0
515>>そもそも南海事故だってただ逃げただけでなく
非常入れて逃げた、子供がいなかったら防げた事故ではない
自分が逃げる前に、やることないの？
死傷者多数だよ。
非常事態に自分の子供を顧みず乗客への注意喚起や非難支持等々なんでもある
でしょ。
そうゆうことがあったという事実をもとにして運転指導が行われ立ち入り禁止
でしょ、前の事故の死んだ人の経験の元に作ったルールを守らないなら、プロ
じゃない。運転士がそんなに軽い仕事なら自動運転にしてサルでも乗せとけば
いい。
非常入れて逃げた、子供がいなかったら防げた事故ではない
自分が逃げる前に、やることないの？
死傷者多数だよ。
非常事態に自分の子供を顧みず乗客への注意喚起や非難支持等々なんでもある
でしょ。
そうゆうことがあったという事実をもとにして運転指導が行われ立ち入り禁止
でしょ、前の事故の死んだ人の経験の元に作ったルールを守らないなら、プロ
じゃない。運転士がそんなに軽い仕事なら自動運転にしてサルでも乗せとけば
いい。
539 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:44:20 ID:/nIlp4/f0
>537
おうむ返しは頭悪く見えるから使わない方が良い
おうむ返しは頭悪く見えるから使わない方が良い
運転手じゃないよ。運転士。
541 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:47:15 ID:ttY3YK4IO
なんだか野田線のウテシもレチも息苦しそう。
542 ：537：2005/11/11(金) 20:47:40 ID:sJljz7BK0
ｺﾞﾒﾝｼﾞﾂﾊｵﾚﾑｼｮｸ
543 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:48:00 ID:nG1YJKceO
510へ
業平橋の回し者 ミエミエっ 司令なんて言葉 業界バレバレ
業平橋の回し者 ミエミエっ 司令なんて言葉 業界バレバレ
545 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:52:39 ID:kRVagQNQ0
>>535
その運転士が無罪だと言ってるんじゃないのよ。
メシだけは喰わせてやれってみんな思ってるワケ。
いくらデキの悪い糞ガキと女房でも、亭主の仕事が無くなったら
メシが喰えないだろうが。 仕事無くなる＝餓死 を意味するのよ。
昔の江戸所払いと同じで、端的に死刑を意味する処分だからな。
その運転士、他の会社で雇わなかったら乞食か死ぬかどっちかだろうが。
ありえない事ではないのだよ。
俺の判断した当事件での過失割合。
うるさい糞ガキを制止しなかった糞女房 ＝ ５０％
運行妨害した糞ガキ ＝ ２０％
追い出そうと思えばできたのに入れた運転士＝ ２０％
日頃から恨まれていたトーブ鉄 ＝ １０％
ということで、トーブ鉄は、まづ最初に糞女房を処分すべし。
その運転士が無罪だと言ってるんじゃないのよ。
メシだけは喰わせてやれってみんな思ってるワケ。
いくらデキの悪い糞ガキと女房でも、亭主の仕事が無くなったら
メシが喰えないだろうが。 仕事無くなる＝餓死 を意味するのよ。
昔の江戸所払いと同じで、端的に死刑を意味する処分だからな。
その運転士、他の会社で雇わなかったら乞食か死ぬかどっちかだろうが。
ありえない事ではないのだよ。
俺の判断した当事件での過失割合。
うるさい糞ガキを制止しなかった糞女房 ＝ ５０％
運行妨害した糞ガキ ＝ ２０％
追い出そうと思えばできたのに入れた運転士＝ ２０％
日頃から恨まれていたトーブ鉄 ＝ １０％
ということで、トーブ鉄は、まづ最初に糞女房を処分すべし。
546 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 20:55:08 ID:Sst30ID+0
>>538
民事と刑事ｺﾞｯﾁｬにするなと484に書いてあるだろ。
法律論じゃない。尊い犠牲から得た経験から安全運転を実施するための
ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
強姦したとか窃盗したとかとは本質的に違う。
会社がこれを指導していないなら、会社に当局からの指導が必要、会社の
指導を無視、または虚偽報告したのならウテシの解雇は会社の裁量。
民事と刑事ｺﾞｯﾁｬにするなと484に書いてあるだろ。
法律論じゃない。尊い犠牲から得た経験から安全運転を実施するための
ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
強姦したとか窃盗したとかとは本質的に違う。
会社がこれを指導していないなら、会社に当局からの指導が必要、会社の
指導を無視、または虚偽報告したのならウテシの解雇は会社の裁量。
>>515
そうだよなぁ。
子供が乗っていなければ線路上に車がいなかったというなら
引き合いに出すのもわかるけど・・・
ななめった考え方かもしれないが
子供がいなければ運転士さんは逃げなくて
死者が更に一人増えていたかもしれないと思った。
そうだよなぁ。
子供が乗っていなければ線路上に車がいなかったというなら
引き合いに出すのもわかるけど・・・
ななめった考え方かもしれないが
子供がいなければ運転士さんは逃げなくて
死者が更に一人増えていたかもしれないと思った。
>>546
＞ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
それではお前も排除されるべき人間だ。ﾙ-ﾙを守っていない。
ここは、運転士を養護するｽﾚ。
＞会社がこれを指導していないなら
仮定の話なんてどうでもいい。事実を指摘しながら進められないなら
妄想と同じ。
＞ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
それではお前も排除されるべき人間だ。ﾙ-ﾙを守っていない。
ここは、運転士を養護するｽﾚ。
＞会社がこれを指導していないなら
仮定の話なんてどうでもいい。事実を指摘しながら進められないなら
妄想と同じ。
オレがまだ幼いころ、迷子になって道を歩いていると白バイのおまわりさんが
見つけてくれてガソリンタンクとおまわりさんの体の間にオレを乗っけて
（もちろんノーヘル）家を探してくれたな・・・
いい時代だった（とおい眼
見つけてくれてガソリンタンクとおまわりさんの体の間にオレを乗っけて
（もちろんノーヘル）家を探してくれたな・・・
いい時代だった（とおい眼
550 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:12:12 ID:Sst30ID+0
551 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:14:23 ID:e6ZJl7/g0
一つ言える事は俺らに関係ないじゃん
どっちでもいいよ・・・面倒くさい
どっちでもいいよ・・・面倒くさい
>>550
上：ならばﾁﾐがｸﾋﾞを支持するｽﾚを建てれば？
下：話を逸らすなよ（ｗ
会社が指導をしていないなら、という仮定を出したのはｵﾏｲだ。
それを説明しろ。運転士が犯したﾐｽはほとんどの人間が認めている。
それについての処罰の軽重については別問題。
上：ならばﾁﾐがｸﾋﾞを支持するｽﾚを建てれば？
下：話を逸らすなよ（ｗ
会社が指導をしていないなら、という仮定を出したのはｵﾏｲだ。
それを説明しろ。運転士が犯したﾐｽはほとんどの人間が認めている。
それについての処罰の軽重については別問題。
554 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:19:25 ID:01rF216J0
関係ないね
まあ・・・バカな事やったな、運転士は
それだけだ。
それだけだ。
556 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:21:02 ID:OY81PdYYO
株主さんがでてきて株主利益だとか言ってるけど、
東武のようなボロ会社に投資してる時点で利益なんて
考えてないのが普通だと思いますが。
社長が辞めるのが責任のとりかたじゃないとも言って
るようですが、そんなに価値ある優秀な社長なのか、
体質を変えられる社長なのか。実態は何もしない何も
できない無能な社長なのではないですか。
東武のようなボロ会社に投資してる時点で利益なんて
考えてないのが普通だと思いますが。
社長が辞めるのが責任のとりかたじゃないとも言って
るようですが、そんなに価値ある優秀な社長なのか、
体質を変えられる社長なのか。実態は何もしない何も
できない無能な社長なのではないですか。
557 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:25:32 ID:Sst30ID+0
>>552 下：話を逸らすなよ（ｗ
日本語わかる?
仮定の話をしないで、事実だけ述べれば、そうなる。もし会社の指導に
瑕疵(かし)があり、運転士に迷いがあれば運転士の責任だけではないと
いうこと。
反対意見を説得ではないと擁護などできない。
日本語わかる?
仮定の話をしないで、事実だけ述べれば、そうなる。もし会社の指導に
瑕疵(かし)があり、運転士に迷いがあれば運転士の責任だけではないと
いうこと。
反対意見を説得ではないと擁護などできない。
このスレで首になってよかった、とかいうやつも凡ミスで解雇か退学喰らえば良いのにな。
559 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:29:55 ID:/nIlp4/f0
今回の件は凡ミスじゃ無いぞ
>>559
臨機応変に対応しただけ ﾅﾝﾁｬｯﾃ
臨機応変に対応しただけ ﾅﾝﾁｬｯﾃ
561 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:35:08 ID:ck4Aky660
子供に「悪いことは悪い」と注意できない両親が一番悪い
562 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:44:04 ID:8eoUlaVw0
いや辞めさせるには等しくない処分だ。
停職数ヶ月が適当だろが。
今まで何件もこんな事はあったんだろ?東武は??
今更かっこつけたって無理だっーの。東武の上役は。
停職数ヶ月が適当だろが。
今まで何件もこんな事はあったんだろ?東武は??
今更かっこつけたって無理だっーの。東武の上役は。
563 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:47:34 ID:EVTmRlUM0
かわいそうだ子供が
>>557
ご自分の仮定の話は意味がないと認めるかどうか、ってのを
ハッキリさせてくれということなんですが。つまりは546の後段は
あなたが暴走した、行き過ぎたカキコかどうかということ。
ひょっとして自分の考えが絶対だとお思いでは？
それと、反対意見を聞く耳は持っているが、それはしかるべき手続きを踏むべきだと
当方は考えているので、現在もル－ル違反のあなたは
（あなたのおっしゃる）排除されるべき人間と同等です。
ご自分の仮定の話は意味がないと認めるかどうか、ってのを
ハッキリさせてくれということなんですが。つまりは546の後段は
あなたが暴走した、行き過ぎたカキコかどうかということ。
ひょっとして自分の考えが絶対だとお思いでは？
それと、反対意見を聞く耳は持っているが、それはしかるべき手続きを踏むべきだと
当方は考えているので、現在もル－ル違反のあなたは
（あなたのおっしゃる）排除されるべき人間と同等です。
565 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:54:38 ID:sRRkfrZQ0
子供が成長して、自分のせいで父親がクビになったと知ったら不憫。
しかし、妻はソバにいたんだろうが。何をしていた？
しかし、妻はソバにいたんだろうが。何をしていた？
566 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 21:58:30 ID:gHt6F4HU0
降格で良いんじゃないの？
駅務係あたりで・・・。
ウテシより駅員のが給料いいしね(笑)
駅務係あたりで・・・。
ウテシより駅員のが給料いいしね(笑)
567 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:01:22 ID:Sst30ID+0
>>562
そうなんです。例えば、労働組合が運転士に聞き取り調査をして、同様の事案が
この会社では「よくあること」であれば、会社としての責任が問われる問題に
なる可能性はあると思います。
その部分で他の運転士と比較して、そのようは判断はあるいは、あるのかもしれ
ないし、会社として責任を問われる可能性もあるという部分も残されている。
>>564
正直、何言いたいのか私の頭ではよくわからないので、君には反論しません。
そうなんです。例えば、労働組合が運転士に聞き取り調査をして、同様の事案が
この会社では「よくあること」であれば、会社としての責任が問われる問題に
なる可能性はあると思います。
その部分で他の運転士と比較して、そのようは判断はあるいは、あるのかもしれ
ないし、会社として責任を問われる可能性もあるという部分も残されている。
>>564
正直、何言いたいのか私の頭ではよくわからないので、君には反論しません。
569 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:05:59 ID:6BRgaFvg0
でもさーニュース見てると、この運転士の事は言われているけど
傍にいた母親についてはコメント無しじゃない？
この家族のやりとりを見ていた人のコメントを聞きたいよ
傍にいた母親についてはコメント無しじゃない？
この家族のやりとりを見ていた人のコメントを聞きたいよ
570 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:08:00 ID:jQ5MqzL50
ちょっと注意を促すつもりだったのに、
解雇とかされちゃうようならうかつに通報しない方がよさそう・・・
解雇とかされちゃうようならうかつに通報しない方がよさそう・・・
571 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:09:26 ID:Sst30ID+0
やっぱり、よくわからない
572 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:09:28 ID:tak6fwHC0
さあ今夜のアクセスのバトルトーク、
キモヲタ同士の対決があるかどうか・・・。
戦況を語るならこちらへ
【954kHｚ】TBSラジオ1166【JOKR】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1131709947/
キモヲタ同士の対決があるかどうか・・・。
戦況を語るならこちらへ
【954kHｚ】TBSラジオ1166【JOKR】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1131709947/
573 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:11:23 ID:uwO1e1a5O
同業者だから言わせて貰う！今時タダでさえワガママな客が多いのに、こういう商売はやりにくいよ。少し注意すれば直ぐに投書されるし…一体どうすればいいのだ。
>>568
別にいいんじゃないかな
他人を批判しつつ自分に甘い人間なんていくらでもいるし
自分に甘い部分があるから、他人を批判する資格は無いなんて言ったら
ほとんどの人は議論など出来ないよ
俺、立ち小便したことあるけど、そんな人はたばこのポイ捨てすら注意する資格はない
そう言うレベルでしょ
まあ、相手の人格を批判するより、議論の内容で言い合いましょうや
別にいいんじゃないかな
他人を批判しつつ自分に甘い人間なんていくらでもいるし
自分に甘い部分があるから、他人を批判する資格は無いなんて言ったら
ほとんどの人は議論など出来ないよ
俺、立ち小便したことあるけど、そんな人はたばこのポイ捨てすら注意する資格はない
そう言うレベルでしょ
まあ、相手の人格を批判するより、議論の内容で言い合いましょうや
575 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:14:20 ID:tz+2COUC0
５０年も前の話ですが、先頭でかじりつくように前を見てたら、国鉄の運チャンが
運転席に入れてくれました。 大感激でしたよ。
社会は、高度になるのが良いとばかりは言えません。
運転席に入れてくれました。 大感激でしたよ。
社会は、高度になるのが良いとばかりは言えません。
576 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:14:48 ID:gMntdqT80
運転席に部外者入れるのって、服務規程もあるだろうが、
鉄道営業法とか法的にも違反になってるって認識でいいのかな
鉄道営業法とか法的にも違反になってるって認識でいいのかな
577 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:15:12 ID:0T/eJJUhO
オレ、20年前に都営地下鉄の運転席入れてもらった。ホーム停止中だけど。あと友人の父親が都営地下鉄職員で、車庫や駅内部の見学させてもらったなあ。使用済きっぷとか、たくさんみやげもらった。
578 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:17:11 ID:/nIlp4/f0
昔話は意味が無い。
今どうするかを考えないとダメだろ
今どうするかを考えないとダメだろ
579 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:17:27 ID:SGN/S2PAO
580 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:17:42 ID:Y09N5XB40
信号冒進しても乗務停止というのはしられているのだろうか。
なんか仕事してる人間のいなそうなスレだなここ
学生気分の擁護派が多すぎ
学生気分の擁護派が多すぎ
582 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:19:40 ID:wVXl9iz00
社名 東武鉄道株式会社 TOBU RAILWAY CO.,LTD.
設立 明治30年11月1日
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
設立 明治30年11月1日
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
583 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:20:40 ID:wVXl9iz00
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
本社 〒131-8522 東京都墨田区押上一丁目1番２号
TEL03 - 3621 - 5061（総務部広報センター）
資本金 661億6,624万5,267円
代表者 取締役社長 根津嘉澄
584 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:21:16 ID:/nIlp4/f0
>579
子供が扉を開けたならともかく、運転手が開けたんだから
故意と取られても仕方ないだろうね。
子供が扉を開けたならともかく、運転手が開けたんだから
故意と取られても仕方ないだろうね。
585 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:21:20 ID:wVXl9iz00
↑
電話して抗議するべきだ」！！！
電話して抗議するべきだ」！！！
>>574
＞ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
この「排除」ってのが気に入らなくてね。それで本人宛に突っ込んだ
けど、理解していただけないらしい。
内容にしたって仮定の話をした挙げ句、それを自分で無視なんて
のはﾜｹﾜｶですわ。私は排除はしませんよ。自分でそんなこと書く香具師以外は。
＞ルールを軽視する会社や個人は排除されるべきだということ。
この「排除」ってのが気に入らなくてね。それで本人宛に突っ込んだ
けど、理解していただけないらしい。
内容にしたって仮定の話をした挙げ句、それを自分で無視なんて
のはﾜｹﾜｶですわ。私は排除はしませんよ。自分でそんなこと書く香具師以外は。
587 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:22:12 ID:wVXl9iz00
この場合の解雇は厳しすぎる！！
588 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:22:56 ID:wVXl9iz00
東武野田線の運転士を擁護するスレ ですよね。ここは！！
589 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:23:35 ID:wKhEAALaO
ニュー速みたけど解雇派5割、擁護派3割、その他2割だな。
ただ解雇派でも、感情的になっているやつ&｢法令違反は解雇が当然｣しか言わないやつが多い。
どのみち、解雇派はネットにいるだけで、一般には少ないと思うがね。
ただ解雇派でも、感情的になっているやつ&｢法令違反は解雇が当然｣しか言わないやつが多い。
どのみち、解雇派はネットにいるだけで、一般には少ないと思うがね。
590 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:28:29 ID:e6ZJl7/g0
なんで
みんな関係ない奴のために必死になるの？
前から会社に目つけれられていたんじゃないのこの運転士・・・
みんな関係ない奴のために必死になるの？
前から会社に目つけれられていたんじゃないのこの運転士・・・
591 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:29:25 ID:wVXl9iz00
<<590
うるさい！！
うるさい！！
592 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:29:51 ID:wKhEAALaO
>>581
社会人だからこそ、規則や法律だけで割り切れ無い事を知っているだけどな。
特に客商売なんて不条理な事でも、やらざるをえない事なんていくらでもあるしな。
むしろ学生やニートのほうが、叩いているだけだろう。
社会人だからこそ、規則や法律だけで割り切れ無い事を知っているだけどな。
特に客商売なんて不条理な事でも、やらざるをえない事なんていくらでもあるしな。
むしろ学生やニートのほうが、叩いているだけだろう。
593 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:30:59 ID:wVXl9iz00
595 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:32:30 ID:WFqZrNGL0
さて、解雇について個人的な考えを書いてみます
憶測というより、妄想だから笑ってやって下さい
今回の件での処分、解雇はどうかな、と思ってます。もちろん、あーあ、運転士やっちゃったね、とは
思ってますが。
１．前回の踏切事故の影響で、会社に対する風当たりが強くなってるので
それ以降会社は厳しい体質になりました、と言うアピールとして解雇した
２．子供を連れていたことよりも、>>416に書いたように報告を怠ったことにより
事実が客の通報より後から会社内に知れ渡った。報告義務違反として。
３．元々運転室に子供を入れる事に関してはそう言う規定だった
４．国土交通省に「今度何かあったら厳しく処分すること」と指導などを受けていた
憶測というより、妄想だから笑ってやって下さい
今回の件での処分、解雇はどうかな、と思ってます。もちろん、あーあ、運転士やっちゃったね、とは
思ってますが。
１．前回の踏切事故の影響で、会社に対する風当たりが強くなってるので
それ以降会社は厳しい体質になりました、と言うアピールとして解雇した
２．子供を連れていたことよりも、>>416に書いたように報告を怠ったことにより
事実が客の通報より後から会社内に知れ渡った。報告義務違反として。
３．元々運転室に子供を入れる事に関してはそう言う規定だった
４．国土交通省に「今度何かあったら厳しく処分すること」と指導などを受けていた
597 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:33:44 ID:RZJNqs240
関大の安部教授
「解雇されても仕方がない。別の処分としては二度と運転することが出来ないところへ配置転換するかだろう。」
「解雇されても仕方がない。別の処分としては二度と運転することが出来ないところへ配置転換するかだろう。」
598 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:33:59 ID:WFqZrNGL0
日勤教育があるだけ、JRの方がマシかも？
599 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:34:22 ID:QoN+GBRk0
>>594
なら人事は「気分」て゜解雇してもいいんですね。
なら人事は「気分」て゜解雇してもいいんですね。
600 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:34:32 ID:wVXl9iz00
根津社長が早くどうするか明日にでも記者会見して
マスコミの前で発表すれば良い事だと思う
その対応が非常に遅い！！
マスコミの前で発表すれば良い事だと思う
その対応が非常に遅い！！
602 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:35:52 ID:sRRkfrZQ0
600ゲトしたから許してあげて！
停通事故起こしたら駅員に降ろされる会社だからなぁ
604 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:38:08 ID:tak6fwHC0
まあ俺は厳重注意程度でいいのではないかと思うのだが、
東武としては、乗務員扉の脇に書かれてる
「乗務員以外立入禁止」（だったよな？）という文字が
ダテではないんだぞって事が、誇示したかっただけじゃないの？
東武としては、乗務員扉の脇に書かれてる
「乗務員以外立入禁止」（だったよな？）という文字が
ダテではないんだぞって事が、誇示したかっただけじゃないの？
605 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:38:09 ID:wVXl9iz00
何か知らんがこの会社こんな事で話題が大きくなってしまって
上の人間は本当に対応が遅いと思う！！
上の人間は本当に対応が遅いと思う！！
606 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:38:31 ID:ck4Aky660
夜が深くなっていくにつれ
香ばしく、収拾が付かなくなってきたな。
香ばしく、収拾が付かなくなってきたな。
607 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:40:02 ID:sRRkfrZQ0
俺なんか学生時代に新幹線の車内販売のバイトしてたけど、
運転席からサンドイッチとコーヒーの注文来て、
持っていったら運転席に３分間ほど入れてくれたぞ！
運転席からサンドイッチとコーヒーの注文来て、
持っていったら運転席に３分間ほど入れてくれたぞ！
解雇は当然だろ。
運転士は乗客の命を預かっている大変な仕事。
子供がこの父親の運転を邪魔する様な行為があって大事故が起きていた可能性だってあったわけで。
結果なにも起きなかった＝解雇はねーだろ、って考えるヤツも多いだろうが
「結果オーライ」だけじゃ済まない規模な事件な訳よ。今回の事は。
それにドアを開けた父親も悪いが、傍にいた母親のしつけが一番の問題。
無理矢理にでも隣の車両に引っ張っていくか、それでも騒ぐなら降りる位の事はすべきだろ。
これでこの子供がドア叩いて騒げば運転室に入れるって覚えたらどうするんだよ？
運転士は乗客の命を預かっている大変な仕事。
子供がこの父親の運転を邪魔する様な行為があって大事故が起きていた可能性だってあったわけで。
結果なにも起きなかった＝解雇はねーだろ、って考えるヤツも多いだろうが
「結果オーライ」だけじゃ済まない規模な事件な訳よ。今回の事は。
それにドアを開けた父親も悪いが、傍にいた母親のしつけが一番の問題。
無理矢理にでも隣の車両に引っ張っていくか、それでも騒ぐなら降りる位の事はすべきだろ。
これでこの子供がドア叩いて騒げば運転室に入れるって覚えたらどうするんだよ？
609 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:40:54 ID:wVXl9iz00
運転手に解雇は反対だなぁ～～
610 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:42:04 ID:wVXl9iz00
もし、これが裁判になった場合
裁判官は解雇は問題ないと言うだろうか？？
裁判官は解雇は問題ないと言うだろうか？？
運転室って簡単に入れるのか？
運転士が開けないと入れないの？
運転士が開けないと入れないの？
612 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:42:30 ID:gMntdqT80
613 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:44:16 ID:wVXl9iz00
重大な規則違反で解雇の方針は変えないと言うのは
誰が言っているのか知りたい
人事か？根津か？ｗ
誰が言っているのか知りたい
人事か？根津か？ｗ
614 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:44:59 ID:/nIlp4/f0
>613
広報だろ
広報だろ
615 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:45:07 ID:WFqZrNGL0
しかし、本社員対現場の抗争になってきたみたい。
本社員は、犯罪行為でもしない限り、クビにはならない。
現場はミスや判断ミスによっては、クビになる可能性あり。
現場は、大変だ。
踊る大捜査線。
世間は、既に女子児童自宅で惨殺にもう夢中でしょう。
やめましょう。
本社員は、犯罪行為でもしない限り、クビにはならない。
現場はミスや判断ミスによっては、クビになる可能性あり。
現場は、大変だ。
踊る大捜査線。
世間は、既に女子児童自宅で惨殺にもう夢中でしょう。
やめましょう。
616 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:45:56 ID:gS8xUN//0
617 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:46:29 ID:qVa//Zfg0
TOB＿＿＿＿株が下がりますた。
618 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:46:30 ID:wVXl9iz00
>>614
最終決定は広報でなくてもっと上だろうｗ
最終決定は広報でなくてもっと上だろうｗ
619 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:46:35 ID:QoN+GBRk0
>>601
そりゃそうだろ?「気分」だろうよ。
恣意的にそういう空気作り出したいんだろう?
本社とか「現場を混乱させて」責任とったことないしね。
いつも責任は現場だけだろ。
なら人事はどのように責任とるのかみたいですね。
そりゃそうだろ?「気分」だろうよ。
恣意的にそういう空気作り出したいんだろう?
本社とか「現場を混乱させて」責任とったことないしね。
いつも責任は現場だけだろ。
なら人事はどのように責任とるのかみたいですね。
620 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:48:40 ID:qVa//Zfg0
糞鼠氏ね
踏切死傷事故で社長は責任取って辞職したんだっけ？
規則違反をしたのだから、当然、懲罰は受けなければならないが、
懲戒解雇でなく、せめて諭旨免職くらいにしてやれまいか。
懲戒解雇でなく、せめて諭旨免職くらいにしてやれまいか。
624 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:51:24 ID:ck4Aky660
「気分で」運転室に子供を入れた。
そりゃ処分されて当然だ。
そりゃ処分されて当然だ。
625 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:52:33 ID:/nIlp4/f0
どっちにしろ運転手としての人生は終了。
子供の頃、新幹線の運転席(後ろの車掌がいるところ)に乗せてもらって
その上オレンジもらったことあるんだけれど
鉄道営業法第33条適用されたらタイーホされるのかな？
スレ違いｽﾏｿ
その上オレンジもらったことあるんだけれど
鉄道営業法第33条適用されたらタイーホされるのかな？
スレ違いｽﾏｿ
627 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:54:45 ID:2fjxwCNtO
628 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:54:57 ID:QoN+GBRk0
629 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:56:51 ID:Rp8vjgPA0
運転手が自ら運転室に入れたのなら解雇は当然
しかし今回はそうでない。運転士は電車を定刻通り走らせる義務がある
その義務を履行したのに解雇というのはおかしい、っていうか裏に何かあるな。
しかし今回はそうでない。運転士は電車を定刻通り走らせる義務がある
その義務を履行したのに解雇というのはおかしい、っていうか裏に何かあるな。
ID:UZi60YSn0
取りあえずお前はスレタイ読め。
取りあえずお前はスレタイ読め。
632 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 22:58:37 ID:uwO1e1a5O
>>581
そういうお前が学生気分だと言うのだ。働く者の苦労が分かるのかヨ
そういうお前が学生気分だと言うのだ。働く者の苦労が分かるのかヨ
東武に抗議のメール送りますた。
634 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:00:08 ID:7IF9FnJq0
解雇は重すぎ！短期の停職くらいが妥当かと。
635 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:01:41 ID:nNOP0pfu0
尼崎の事故、さらに自社でも竹ノ塚踏切の事故があった年だったのも大きいかもね。
東武は元々、厳しい会社だけど客も会社も神経質になってるからね。
これだけ、大騒ぎになってるとチクッたヤツの顔を見てみたいな。本人もこんな
大騒ぎになるとは思ってなかっただろうし。
東武は元々、厳しい会社だけど客も会社も神経質になってるからね。
これだけ、大騒ぎになってるとチクッたヤツの顔を見てみたいな。本人もこんな
大騒ぎになるとは思ってなかっただろうし。
636 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:02:13 ID:j1+MoKq80
鉄道関係者、必死杉
638 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:03:15 ID:QoN+GBRk0
服務規程違反なら「遮光幕」を勝手に締めたら
「懲戒解雇」かな。
「懲戒解雇」かな。
639 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:04:41 ID:uwO1e1a5O
>>590
今時こういう奴多すぎだ、自分には関係無ければという奴が
今時こういう奴多すぎだ、自分には関係無ければという奴が
640 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:05:22 ID:QoN+GBRk0
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/11/11(金) 23:06:17 ID:/yq6V3b00
これが認められたらメールも大したことじゃなくなる
642 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:06:32 ID:ol/qpiS90
これぐらいいいだろという甘えがだんだん大きくなって大事故になるんだよ。
そういう奴は安全を担う仕事をするべきでは無い。
そういう奴は安全を担う仕事をするべきでは無い。
>>642
上層部が変わらないからそのうち大事故が起きるだろうな
上層部が変わらないからそのうち大事故が起きるだろうな
645 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:07:46 ID:8eoUlaVw0
もう抗議が1200件以上だってさ!!
646 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:08:06 ID:GD0WORQ+0
>>646
あなたよりは世界が広いひとがそれだけいるということだと思えばいいと思われ。
あなたよりは世界が広いひとがそれだけいるということだと思えばいいと思われ。
648 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:09:54 ID:7BarAFPZ0
649 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:10:25 ID:liYIT1/x0
運転手は何も事故してないし
定刻に間に合わせた、それでもやめさせられたんならば
後でほかの鉄道会社に就くのも簡単でなおかつ
民裁で金取れるんじゃないんですか？
定刻に間に合わせた、それでもやめさせられたんならば
後でほかの鉄道会社に就くのも簡単でなおかつ
民裁で金取れるんじゃないんですか？
650 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:10:29 ID:uwO1e1a5O
>>637
偉そうな口たたくな、この機械的人間野郎！
偉そうな口たたくな、この機械的人間野郎！
651 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:10:49 ID:2fjxwCNtO
これでストレスかかえた運転士が増えたらそっちの方が遥かに大事故の可能性が上がるな。
っていうかこれが今年の鉄道界のテーマだろ？
現場をそういう扱いにする鉄道会社なんて怖くて乗ってらんないよ。
っていうかこれが今年の鉄道界のテーマだろ？
現場をそういう扱いにする鉄道会社なんて怖くて乗ってらんないよ。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/11/11(金) 23:10:55 ID:/yq6V3b00
自分は東武鉄道擁護派
653 ：名無しでＧＯ！：2005/11/11(金) 23:11:55 ID:TQHw+Bcc0
解雇って妥当な処分だと思うけど・・抗議してる人がいるんだね
運転士なら「自分の子供を電車に乗せてあげたい」って思うだろうね
このぐらいいいやで許していたら同じことをする運転士が出てくると
思う。
運転士なら「自分の子供を電車に乗せてあげたい」って思うだろうね
このぐらいいいやで許していたら同じことをする運転士が出てくると
思う。
654 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:11:56 ID:8eoUlaVw0
ってかあと東武は何人服務規程違反で解雇になるんだ??
数人?
数十人?
数百人ぐらいになんだろ?ほんとはw
今回は見せしめの解雇同然だな。
数人?
数十人?
数百人ぐらいになんだろ?ほんとはw
今回は見せしめの解雇同然だな。
655 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:12:15 ID:QoN+GBRk0
>>643
オレはダメだな。従ってやっていいなら殺人とか合法になるぞ。
それが組織だ。それでこそ「尼崎」だろ。
置かれた状況の中で「適切な判断」をとるのがプロ。
本来、ネットや本人のいないとこで「解雇が当然」とか
言うものでもないと思うが。
オレはダメだな。従ってやっていいなら殺人とか合法になるぞ。
それが組織だ。それでこそ「尼崎」だろ。
置かれた状況の中で「適切な判断」をとるのがプロ。
本来、ネットや本人のいないとこで「解雇が当然」とか
言うものでもないと思うが。
656 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:13:05 ID:8eoUlaVw0
>>645
報道ステーションのテロップ
報道ステーションのテロップ
657 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:13:43 ID:uwO1e1a5O
>>646
もう一度文章を読め！ドアホ
もう一度文章を読め！ドアホ
658 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:14:00 ID:gMntdqT80
これは処分を撤回するなってメールしたほうがいいのかな
しかし、会社が社員をクビにするだけで抗議されるってすごいな
って、ここは擁護スレか
しかし、会社が社員をクビにするだけで抗議されるってすごいな
って、ここは擁護スレか
659 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:14:01 ID:6tF5/bmC0
運転士一家は殺伐としています。
町田のような事件が起きるのも時間の問題。
660 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:14:33 ID:JbiwobGB0
停職くらいが妥当だと俺は思うけど。
こんなに世間が騒ぐと東武上層部は思わなかったんだろうね。
もう、あけた拳はおろせないから、、、
クビは絶対に撤回しないだろうね。
こんなに世間が騒ぐと東武上層部は思わなかったんだろうね。
もう、あけた拳はおろせないから、、、
クビは絶対に撤回しないだろうね。
661 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:14:40 ID:QoN+GBRk0
通報した人間も見たいな。UZi60YSn0か?
662 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:14:54 ID:1e2wsYiU0
地元で、運転士が線路を歩いている子供を発見して急停車。
その子供を運転室に保護して運転再開なんて話があったけど、あれも規則違反か。
多分、苦情は無かったんだろうけど、例え苦情が来ても何の処分も無さそうだな。
その子供を運転室に保護して運転再開なんて話があったけど、あれも規則違反か。
多分、苦情は無かったんだろうけど、例え苦情が来ても何の処分も無さそうだな。
指令経験のない偉いさんが運転整理して限界になってほったらかした事なんて解雇じゃすまないな
664 ：たかみー：2005/11/11(金) 23:16:02 ID:rmKyCEsrO
野田線の車掌の窯を掘ります
665 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:16:34 ID:Sj6O3wGb0
666 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:17:12 ID:+1gPr7Ww0
しかし、たるんでるな。
尼崎事故は所詮他社の事か。
親バカモードで運転するんじゃねえ。
尼崎事故は所詮他社の事か。
親バカモードで運転するんじゃねえ。
667 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:18:13 ID:00VaJl5B0
1300通の非難の声がなんぼのもんじゃい
安全運行が大前提。ガキを運転室に乗せて業務なんて前代未聞
事故が起きた時たかが運転士程度がどれだけの責任を取れるのか？
アホの極みの運転士は逝ってよし
安全運行が大前提。ガキを運転室に乗せて業務なんて前代未聞
事故が起きた時たかが運転士程度がどれだけの責任を取れるのか？
アホの極みの運転士は逝ってよし
668 ：懲戒基準参考(東武)：2005/11/11(金) 23:18:13 ID:8eoUlaVw0
(１〉解雇
〈２〉職級降下
〈３〉停職
〈４〉減給
〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はない。
〈２〉職級降下
〈３〉停職
〈４〉減給
〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はない。
結果的に事故起こらなかったから停職程度で。
っていう対応は、
事故が起こらないと抜本的な対策取らない酉と同じことになってしまうと思うんだが。
っていう対応は、
事故が起こらないと抜本的な対策取らない酉と同じことになってしまうと思うんだが。
671 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:22:13 ID:Sj6O3wGb0
会長の御言葉
「ご家族が無事の帰りをお待ちです」
家族は黙って家に居なかったのが解雇の原因だったりしてｗ
「ご家族が無事の帰りをお待ちです」
家族は黙って家に居なかったのが解雇の原因だったりしてｗ
672 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:24:56 ID:bDUu+mWZ0
労務管理が東武もJR西と一緒だな。
673 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:25:09 ID:WFqZrNGL0
>>669
西は処分が甘かったから事故が起きたのか？
処分が恐くて、失敗を取り戻そういや誤魔化そうとして、無謀運転。
大事故発生。もうお忘れになった様で、
皆さん凄いですね。ミスも判断ミスも今までして来なかったのでしょうね。
尊敬します。
西は処分が甘かったから事故が起きたのか？
処分が恐くて、失敗を取り戻そういや誤魔化そうとして、無謀運転。
大事故発生。もうお忘れになった様で、
皆さん凄いですね。ミスも判断ミスも今までして来なかったのでしょうね。
尊敬します。
674 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:25:19 ID:RZJNqs240
抗議殺到といえば、書店で万引きをした厨房が京急にひかれて死亡したことで厨房ではなく書店に批判と抗議といやがらせが殺到したってことあったな。
675 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:26:19 ID:2fjxwCNtO
>>673
処分が甘かっただろ。何度もミスして上司も適正を疑ってたのに乗務させ続けて結果あの事故。
処分が甘かっただろ。何度もミスして上司も適正を疑ってたのに乗務させ続けて結果あの事故。
677 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:28:13 ID:Sj6O3wGb0
>>672
むかし、第二国鉄と云われていたからね
むかし、第二国鉄と云われていたからね
678 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:28:30 ID:QoN+GBRk0
679 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:29:29 ID:GD0WORQ+0
>>676
駅員に降ろして二度と運転士にさせなければ良い
駅員に降ろして二度と運転士にさせなければ良い
681 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:29:56 ID:bDUu+mWZ0
クレーマーの言うことをホイホイ何でも聞く総務。
682 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:30:01 ID:2fjxwCNtO
683 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:30:14 ID:ck4Aky660
2fjxwCNtOの主張が見えない
684 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:30:52 ID:WFqZrNGL0
>673>675
日勤教育も、「抜本的な解決」じゃなかったでしょ。
ミスったら、たとえば乗務永久停止なり、クビにしてれば（まぁ極端な「抜本的解決」だが）
事故はなかった。
オーバーランやりまくりだけど、事故になってないから乗務させ続けたのがイカンかった、
と思うんだが。
日勤教育も、「抜本的な解決」じゃなかったでしょ。
ミスったら、たとえば乗務永久停止なり、クビにしてれば（まぁ極端な「抜本的解決」だが）
事故はなかった。
オーバーランやりまくりだけど、事故になってないから乗務させ続けたのがイカンかった、
と思うんだが。
686 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:31:07 ID:Sj6O3wGb0
>>683
禿同
禿同
687 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:31:44 ID:e6ZJl7/g0
ここは左翼の集まる
アカ集合スレですか？？
最初から読むと、ど～もアカ臭い香具師が多いですな。
アカは暇なんですね・・
人事とはひとごとと書いて人事ですから
所詮人ごとです。
皆さんも人の仕事の心配する暇があれば自分の心配すれば～
あ～ここはアカ臭
アカ集合スレですか？？
最初から読むと、ど～もアカ臭い香具師が多いですな。
アカは暇なんですね・・
人事とはひとごとと書いて人事ですから
所詮人ごとです。
皆さんも人の仕事の心配する暇があれば自分の心配すれば～
あ～ここはアカ臭
>>680
たらればだが、適正を疑った時、上司が運転台から降ろしてればよかった
たらればだが、適正を疑った時、上司が運転台から降ろしてればよかった
>>687
自分のことしか頭にない人間が増えたからこんな世の中になったんだろ
自分のことしか頭にない人間が増えたからこんな世の中になったんだろ
>>678
結果論じゃないって事が分からないかなぁ
結果論じゃないって事が分からないかなぁ
692 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:34:10 ID:WFqZrNGL0
693 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:34:31 ID:e6ZJl7/g0
>>６８９
こんな世の中がイヤなら北でも行けば～
こんな世の中がイヤなら北でも行けば～
694 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:35:30 ID:oa3l8pc/O
法律違反したんだから解雇されてもしょうがない。
695 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:37:38 ID:e6ZJl7/g0
>>６８７
荒らしでは無いです。
ただ騒がれると困るので解雇でイイじゃないですか・・
荒らしでは無いです。
ただ騒がれると困るので解雇でイイじゃないですか・・
696 ：お：2005/11/11(金) 23:38:13 ID:ygMi0qj20
もしかして重大なトコ落としてない。
運転室入り口で子供がごねてた風景。これを他の人が見てまさか「親子」
とは思うまい。
それがわかっていればほのぼのした情景だが、普通目で見れば
「何でそこいらのダダコネガギを安易に運転室に入れたの？」となってしまう。
色んな意味で悪い条件が重なりすぎた。
運転室入り口で子供がごねてた風景。これを他の人が見てまさか「親子」
とは思うまい。
それがわかっていればほのぼのした情景だが、普通目で見れば
「何でそこいらのダダコネガギを安易に運転室に入れたの？」となってしまう。
色んな意味で悪い条件が重なりすぎた。
697 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:39:11 ID:WFqZrNGL0
>>691
そうですか。プライド持ってやられてるんですね。
厳しい環境の中、無事故無問題の運転士さんご苦労さん。
ただ、今回は解雇が行き過ぎだという事で、引き続き乗務は厳しいでしょう。
やはり子供を含め家族の末路が心配。雇用まで奪う事は、悲惨すぎます。
そうですか。プライド持ってやられてるんですね。
厳しい環境の中、無事故無問題の運転士さんご苦労さん。
ただ、今回は解雇が行き過ぎだという事で、引き続き乗務は厳しいでしょう。
やはり子供を含め家族の末路が心配。雇用まで奪う事は、悲惨すぎます。
子供を運転室に入れたのは明らかに間違っていた。
しかし、それに対する罰則としては厳しすぎる。
裁判起こせは勝てる確率が高い。
しかし、それに対する罰則としては厳しすぎる。
裁判起こせは勝てる確率が高い。
699 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:40:30 ID:ck4Aky660
末端を切ってトップが責任取らないなんて、今時ちょうにち新聞とここくらいだろ
701 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:41:14 ID:WFqZrNGL0
>>698
行列のできる○○に相談を
行列のできる○○に相談を
オレ、停車中にＳＬの運転室に入れてもらったことあるけど、これも懲戒解雇になるのか？
703 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:42:13 ID:QoN+GBRk0
>>690
十分わかっていますよ。それで間違いを犯した
会社当局は現場に対して「責任」とったことあるんですか?
>>687
そうですね。解雇権が乱用され不安定な雇用体系が確立され
働くのがメンドーとかそういう若者が増えないか心配です。
十分わかっていますよ。それで間違いを犯した
会社当局は現場に対して「責任」とったことあるんですか?
>>687
そうですね。解雇権が乱用され不安定な雇用体系が確立され
働くのがメンドーとかそういう若者が増えないか心配です。
704 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:42:57 ID:ck4Aky660
＞流れ読んでる
って言ったんですが、何か？
とか言いそう。
って言ったんですが、何か？
とか言いそう。
705 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:44:39 ID:Da0VGxJ8O
どうだろう？親子ならやりとりが他人とちょっと違うはずだから傍からみても親子だと分かると思うけどね。
これで解雇だったらイベント列車の乗務員はほとんど解雇の対象だよね。そう思わない？
これで解雇だったらイベント列車の乗務員はほとんど解雇の対象だよね。そう思わない？
706 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:44:59 ID:bDUu+mWZ0
同僚にチクられないだけJR東海よりはマシ。
707 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:45:28 ID:Sj6O3wGb0
>>699
俺の何処が煽ってるんだ？
俺の何処が煽ってるんだ？
好き勝手やってる乗務員に対するみせしめにはなっただろうね。
709 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:47:07 ID:e6ZJl7/g0
＞＞７０５
馬鹿丸出しですね。定期列車とイベント列車は違うだろ・・
馬鹿丸出しですね。定期列車とイベント列車は違うだろ・・
710 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:47:25 ID:QoN+GBRk0
>>700
いや、いっぱいありますよ。
たとえばJR東日本。とかあげてみるときりがないかな。
役所なんか末端だよね。ついでに「民衆が選んだ首長」に
責任とらせるのもなんか不快感がありますね、特にアカに対して。
いや、いっぱいありますよ。
たとえばJR東日本。とかあげてみるときりがないかな。
役所なんか末端だよね。ついでに「民衆が選んだ首長」に
責任とらせるのもなんか不快感がありますね、特にアカに対して。
711 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:47:51 ID:2fjxwCNtO
712 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:48:21 ID:ck4Aky660
715 ：705：2005/11/11(金) 23:49:05 ID:Da0VGxJ8O
連続スマソ
そもそもこれで解雇が妥当だというのならそれを主張する人たちは先ほどかいたイベント列車の乗務員がどうして乗務員室に客をいれても解雇されないのか説明できるはずだよね？
そもそもこれで解雇が妥当だというのならそれを主張する人たちは先ほどかいたイベント列車の乗務員がどうして乗務員室に客をいれても解雇されないのか説明できるはずだよね？
まぁとにかく運転士は不当解雇として訴訟起こせ。
ほぼ確実に解雇権の濫用を認める判決が出るだろうから、話はそれからだ。
ほぼ確実に解雇権の濫用を認める判決が出るだろうから、話はそれからだ。
717 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:50:29 ID:e6ZJl7/g0
臨時と定期の違いがあるだろうが・・
馬鹿か
この馬鹿
馬鹿か
この馬鹿
>705
推測だけどな。
イベント列車の場合は会社から許可が出てるんだろ。
推測だけどな。
イベント列車の場合は会社から許可が出てるんだろ。
719 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:51:40 ID:TnDL0RqA0
いちいちチクるやつが最低だよ。
どーせごたくの多い鉄ヲタだろ。
法律がどーたらこーたらいってるばかヲタにちがいないよ。
そいつらのうちの何人が 法律で決められた年金はらってるんだろうか
ほとんどいねーだろう。
どーせごたくの多い鉄ヲタだろ。
法律がどーたらこーたらいってるばかヲタにちがいないよ。
そいつらのうちの何人が 法律で決められた年金はらってるんだろうか
ほとんどいねーだろう。
開けた運転室扉から子供が入ってきた・・・ここまでは別に問題ない。
いくらイヤがっているとはいえ、つまみ出すのが当然の措置だった。自分の子ということで甘えが出てしまったのが敗因。
いくらイヤがっているとはいえ、つまみ出すのが当然の措置だった。自分の子ということで甘えが出てしまったのが敗因。
722 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:52:16 ID:Rp8vjgPA0
UZi60YSn0
こいつ何者？ 鬱憤を晴らすネタに飢えてるニート？
こいつ何者？ 鬱憤を晴らすネタに飢えてるニート？
>>717
そうすると臨時列車の運転室には入れるわけですねＷ
そうすると臨時列車の運転室には入れるわけですねＷ
724 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:53:32 ID:wwjDlMyg0
今日、安全に関係しない部門なんて他社に出されているだろう
行き場所無いんでないの？便所掃除すら外部の会社に出されているんじゃないか？
行き場所無いんでないの？便所掃除すら外部の会社に出されているんじゃないか？
725 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:53:57 ID:TD67pwEb0
＞717
違いを説明してくれ？
臨時と定期で危険度が異なる？
乗客全員のコンセンサス得られてる？
違いを説明してくれ？
臨時と定期で危険度が異なる？
乗客全員のコンセンサス得られてる？
726 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:54:39 ID:QoN+GBRk0
>>714
それが無責任なんだよ。擁護スレ来て勝手に荒しみたいなことして。
「日勤教育」や「処分」がないからね。2ちゃんは。
自分の知識の中で知らないことに対して
あなたはどのような形で「自己批判」できますか?
それが無責任なんだよ。擁護スレ来て勝手に荒しみたいなことして。
「日勤教育」や「処分」がないからね。2ちゃんは。
自分の知識の中で知らないことに対して
あなたはどのような形で「自己批判」できますか?
727 ：705：2005/11/11(金) 23:55:37 ID:Da0VGxJ8O
必要以上に処罰を厳しくするとどうなるのか？
西日本の日勤教育を忘れたのか？終いにはああいう見せしめの懲罰になるんだよ。
乗務員へのプレッシャーがますます増えるんだよ。
命を預ける乗務員を精神的に追い込んで安全な輸送が成り立つわけないだろ。そこまで考えた？
西日本の日勤教育を忘れたのか？終いにはああいう見せしめの懲罰になるんだよ。
乗務員へのプレッシャーがますます増えるんだよ。
命を預ける乗務員を精神的に追い込んで安全な輸送が成り立つわけないだろ。そこまで考えた？
728 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:56:31 ID:WFqZrNGL0
>>720
発狂し大声で叫く３歳児。
20人の客が一斉に注目、顰蹙な目。
発車時刻と発車ベル、列車が遅れる。
このまま、走るしかない。
このままじゃうるさいから中に入れたまま。
最善と思ったら実は、最悪だった。
状況を頭に浮かべてご覧。
発狂し大声で叫く３歳児。
20人の客が一斉に注目、顰蹙な目。
発車時刻と発車ベル、列車が遅れる。
このまま、走るしかない。
このままじゃうるさいから中に入れたまま。
最善と思ったら実は、最悪だった。
状況を頭に浮かべてご覧。
729 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:57:09 ID:2fjxwCNtO
730 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:57:15 ID:Rp8vjgPA0
>>693
マジレス。密告社会は北のお家芸。
おまいに言われなくともこの国は北朝鮮張りの密告社会になりつつありますのでｗ
ただ一つ違うのは向こうは「人権が全くない」のに対しこっちは「権利意識がぶくぶくふくれあがってる」んだがｗ
それこそ人のあら捜しすることが正義だと信じてやまない連中みたいにね
マジレス。密告社会は北のお家芸。
おまいに言われなくともこの国は北朝鮮張りの密告社会になりつつありますのでｗ
ただ一つ違うのは向こうは「人権が全くない」のに対しこっちは「権利意識がぶくぶくふくれあがってる」んだがｗ
それこそ人のあら捜しすることが正義だと信じてやまない連中みたいにね
731 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:57:36 ID:kxISX5fT0
東武も竹ノ塚踏切事故でカリカリしてるから、こういう不祥事があると厳しく対応して世間の圧力をかわそうという魂胆。
しかし、裏目に出てしまった。
しかし、裏目に出てしまった。
734 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:58:16 ID:ck4Aky660
735 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:58:55 ID:QoN+GBRk0
>>727
アホだからそこまで考える奴なんかいないよ。
鉄ヲタで「2ちゃんねる」のレスをまるで「自分の調べた主張」のような感じで
喋るような奴が増えているし。
鉄道のことも技術論とか情報、データばかりで「職場管理」の手法が
いいとか悪いとか「論外」なんだろうな。
アホだからそこまで考える奴なんかいないよ。
鉄ヲタで「2ちゃんねる」のレスをまるで「自分の調べた主張」のような感じで
喋るような奴が増えているし。
鉄道のことも技術論とか情報、データばかりで「職場管理」の手法が
いいとか悪いとか「論外」なんだろうな。
>727
見せしめという言葉を使うと、悪いように聞こえるけど。
要は、「自分の子供運転席に入ってる状態で運転したらクビ」っていうことを
再確認するだけでしょ。
これで追い込まれるか？ふつーのウテシが。
見せしめという言葉を使うと、悪いように聞こえるけど。
要は、「自分の子供運転席に入ってる状態で運転したらクビ」っていうことを
再確認するだけでしょ。
これで追い込まれるか？ふつーのウテシが。
737 ：名無しでGO!：2005/11/11(金) 23:59:36 ID:8TOYwUCgO
IDの確認もできないほど周りが見えなくなって来ているな
みんなもちつけ
みんなもちつけ
738 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:00:41 ID:j1+MoKq80
もうネットで、この運転士の名前とか出回ってるのかなー
739 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:02:07 ID:e6ZJl7/g0
あのね竹ノ塚踏切事故で国土交通省の監視が付いてるから
厳正な態度を取っておかないと、動免の発行とか待ったが出て
今後の運転士養成に影響がでるの。
厳正な態度を取っておかないと、動免の発行とか待ったが出て
今後の運転士養成に影響がでるの。
>>728
車内で泣いてる子供がいたら運転室に入れるのか？ありえん。
＞発車時刻と発車ベル、列車が遅れる。
＞このまま、走るしかない。
なんでそうなるかな～Ｗ。３才の子供を運転室から抱えて客室に戻すのに５秒もあれば十分だろ。
車内で泣いてる子供がいたら運転室に入れるのか？ありえん。
＞発車時刻と発車ベル、列車が遅れる。
＞このまま、走るしかない。
なんでそうなるかな～Ｗ。３才の子供を運転室から抱えて客室に戻すのに５秒もあれば十分だろ。
741 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:02:47 ID:wwjDlMyg0
742 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:02:51 ID:QoN+GBRk0
>>733
変ったらどうする?裁判闘争で勝ったらどうする?
関係ないから「安心」でもするか?あんたのスレ立つわけでもないしな。
今の世の中で「管理職」とかあんたみたいのが増えているよ。
「どんなカタチで責任」とるのが望ましいのかな?
とりあえず名前とか衆人監視の状態が望ましいのかな。
なんか嫌がるんだよね。そいつらは。法令違反しているのに。
変ったらどうする?裁判闘争で勝ったらどうする?
関係ないから「安心」でもするか?あんたのスレ立つわけでもないしな。
今の世の中で「管理職」とかあんたみたいのが増えているよ。
「どんなカタチで責任」とるのが望ましいのかな?
とりあえず名前とか衆人監視の状態が望ましいのかな。
なんか嫌がるんだよね。そいつらは。法令違反しているのに。
743 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:03:15 ID:+fO2RPPE0
抗議完了！
“お問合せ番号8665にて登録を受け付けました。ありがとうございました。”
“お問合せ番号8665にて登録を受け付けました。ありがとうございました。”
744 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:05:17 ID:gbN856+A0
http://www.pru.or.jp/giin/caravan/caravan_kanto.htm
私鉄総連（運転士が所属しているであろう東武労組の上部組織）HPより
＞「子供たちの未来のために頑張る」
＞（東武鉄道労組家族会にて）
それでも黙ってるのか？
明日から無期限ストでもやれよ。
私鉄総連（運転士が所属しているであろう東武労組の上部組織）HPより
＞「子供たちの未来のために頑張る」
＞（東武鉄道労組家族会にて）
それでも黙ってるのか？
明日から無期限ストでもやれよ。
745 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:05:34 ID:x2rnU1Eb0
746 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:06:04 ID:+Bbh+MaU0
>>ALL
講義は紳士的に
そして「運転士は全面無罪」とは言わないように
「処分は必要だがやりすぎ」と言うのがベスト
講義は紳士的に
そして「運転士は全面無罪」とは言わないように
「処分は必要だがやりすぎ」と言うのがベスト
規則違反に対しての処罰はしかたない。
が、重すぎる。
が、重すぎる。
＞746
漏れはそのスタンスだよ。
運転士は規則違反をしたわけだから、然るべき罰は受けなければならない。
だが、懲戒解雇はきついと思う、せめて諭旨免職にとどめてほしいものだ。
漏れはそのスタンスだよ。
運転士は規則違反をしたわけだから、然るべき罰は受けなければならない。
だが、懲戒解雇はきついと思う、せめて諭旨免職にとどめてほしいものだ。
749 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:11:04 ID:FrdaOwfz0
心情的には諭旨免職くらいにとどめてやって欲しいって気持ちは俺もある
まぁ、会社もどこかしら再就職の手助けくらいはするんじゃないかな？
まぁ、会社もどこかしら再就職の手助けくらいはするんじゃないかな？
753 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:11:54 ID:esHVrA7Q0
754 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:13:08 ID:RWVuN7F5O
>>741
偉そうに言うなあ、お前だって自分のやっていることをミスしたら、そうやって責任持てるのか？えっ！答えて見ろ？
偉そうに言うなあ、お前だって自分のやっていることをミスしたら、そうやって責任持てるのか？えっ！答えて見ろ？
756 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:14:29 ID:x2rnU1Eb0
＞748
オレも懲戒解雇は重すぎる派だよ。
処分にはどうだろ?野田線の「どこら辺の区間」とか時間帯とか
よくわからんからなぁ。
船橋-柏はよくのるけどね。所詮、ローカル線だよな。のんびりしているよ。
規則違反かも知れないけど「誰もメーワク」していないしな。
見せしめで「停職」か「配置転換」。訓告が当然かな?
オレも懲戒解雇は重すぎる派だよ。
処分にはどうだろ?野田線の「どこら辺の区間」とか時間帯とか
よくわからんからなぁ。
船橋-柏はよくのるけどね。所詮、ローカル線だよな。のんびりしているよ。
規則違反かも知れないけど「誰もメーワク」していないしな。
見せしめで「停職」か「配置転換」。訓告が当然かな?
757 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:15:28 ID:pnwlESIC0
「処分は変更しない」
この会社の対応駄目過ぎだね。硬直してて状況の変化に全く対応出来てない。
どうせ「一度決定した処分は会社の体面に関わるから変更しない！」って事なんだ
ろうけど、危機管理能力無さ過ぎ。重役は無能の馬鹿揃いだな。
この会社の対応駄目過ぎだね。硬直してて状況の変化に全く対応出来てない。
どうせ「一度決定した処分は会社の体面に関わるから変更しない！」って事なんだ
ろうけど、危機管理能力無さ過ぎ。重役は無能の馬鹿揃いだな。
>>755
誰をというか根本的に第三者を勝手に入れちゃ駄目でしょ
誰をというか根本的に第三者を勝手に入れちゃ駄目でしょ
759 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:17:20 ID:Bp9VEwm80
イベントで走行中運転席にお客入れる鉄道会社あるの？
裁判となれば、東武鉄道の過去の懲戒処分とのバランスも考慮されると思う。
過去に同様の規則違反で軽い処分だった場合は、東武は言い訳できない。
過去に同様の規則違反で軽い処分だった場合は、東武は言い訳できない。
>>ID:KwoVsDn00
いっとくけどあんた少数派。
擁護派も「処分は当然だけど重すぎ」というのがほとんど。
一応線引いておきます。
いっとくけどあんた少数派。
擁護派も「処分は当然だけど重すぎ」というのがほとんど。
一応線引いておきます。
762 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:19:29 ID:x2rnU1Eb0
>>753
そんなこと言ったら「なんにも判断できなくなるよ」
規則違反を判断するのはこの場合、「現場管理者」
安全運行を判断するのが運転士の判断。
今回は「安全運行は確保はできたが規則違反しました」という
状態だよな。危険と判断して「電車止めたら」どうなるんだ?
そんなこと言ったら「なんにも判断できなくなるよ」
規則違反を判断するのはこの場合、「現場管理者」
安全運行を判断するのが運転士の判断。
今回は「安全運行は確保はできたが規則違反しました」という
状態だよな。危険と判断して「電車止めたら」どうなるんだ?
漏れは東上線のドル箱区間と呼ばれているところに住んでいるのだが、
昼間でも結構人は乗ってる。
野田線ってそこんとこどうなのよ。
昼間でも結構人は乗ってる。
野田線ってそこんとこどうなのよ。
>>762
今回の場合、子供を運転室に入れたままで運行する必要性がないと思うよ。
今回の場合、子供を運転室に入れたままで運行する必要性がないと思うよ。
765 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:22:58 ID:ULV+FkV60
>>740
結果論だし、現場を見てないから机上の空論を前提ですいません。
少なくとも W なんて人を馬鹿にしませんから
子供が騒いで周りに迷惑を掛けてる事だけで、一杯一杯だったんでは？
子供もを持つ親なら経験あるはずですよ。
取りあえず、泣きやます事を先決にやりますから。
あと、子供が入りこみ、座り込んだ。と報道されてませんでした？
結果論だし、現場を見てないから机上の空論を前提ですいません。
少なくとも W なんて人を馬鹿にしませんから
子供が騒いで周りに迷惑を掛けてる事だけで、一杯一杯だったんでは？
子供もを持つ親なら経験あるはずですよ。
取りあえず、泣きやます事を先決にやりますから。
あと、子供が入りこみ、座り込んだ。と報道されてませんでした？
766 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:23:21 ID:8iQPjMzlO
関大の安部へ
どうせあんたは、頭デッカチの教授だろうな。
もっと世の中に目を向けたほうが良いよ。
｢解雇が当然｣だと？
あんたのとこの学生は、ちょっとした事で退学かね？
素晴らしい大学だ。
どうせあんたは、頭デッカチの教授だろうな。
もっと世の中に目を向けたほうが良いよ。
｢解雇が当然｣だと？
あんたのとこの学生は、ちょっとした事で退学かね？
素晴らしい大学だ。
>>765
座り込んだだけで追い出せないってどんだけ巨漢な三歳児だよ（苦笑
座り込んだだけで追い出せないってどんだけ巨漢な三歳児だよ（苦笑
768 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:24:57 ID:0SLEbTfZO
>>763
客が少ないからって乗せていいわけないだろ
客が少ないからって乗せていいわけないだろ
>762
>危険と判断して「電車止めたら」どうなるんだ?
南桜井停車中だったんでしょ？発車しなきゃいいじゃん。
まぁ単線区間だから、早く発車させないとまずい、という気持ちもわからないではないが、
安全に対する客の信頼＞定時運転確保
だと思うのだが。
運転室から出すのだって、ドア再開閉2回分くらいの時間ありゃ出来そうだし。
>危険と判断して「電車止めたら」どうなるんだ?
南桜井停車中だったんでしょ？発車しなきゃいいじゃん。
まぁ単線区間だから、早く発車させないとまずい、という気持ちもわからないではないが、
安全に対する客の信頼＞定時運転確保
だと思うのだが。
運転室から出すのだって、ドア再開閉2回分くらいの時間ありゃ出来そうだし。
770 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:26:53 ID:x2rnU1Eb0
>>764
まぁな。子供がなにを叫んで父親が運転台でなにしていたか
書いてないからね。児童虐待していたらまた別の抗議かな。
まぁ自分の子供が自分の仕事場で騒いだら恥ずかしいだろうな。
オレだったら子供いないからわからんけど親ならぶっ飛ばすね。
まぁな。子供がなにを叫んで父親が運転台でなにしていたか
書いてないからね。児童虐待していたらまた別の抗議かな。
まぁ自分の子供が自分の仕事場で騒いだら恥ずかしいだろうな。
オレだったら子供いないからわからんけど親ならぶっ飛ばすね。
＞768
は？誰も乗せていいとは言ってないんだが。
ただ単にどんなもんなのか聞いただけだよ。
は？誰も乗せていいとは言ってないんだが。
ただ単にどんなもんなのか聞いただけだよ。
>>645
>子供もを持つ親なら経験あるはずですよ。
>取りあえず、泣きやます事を先決にやりますから。
電車運転中にそれやっちゃイカンでしょ。
>あと、子供が入りこみ、座り込んだ。と報道されてませんでした？
大男が座り込んだんじゃあるまいし、体重１０キロ程度の子供を持ち上げるのになんで苦労するの？
>子供もを持つ親なら経験あるはずですよ。
>取りあえず、泣きやます事を先決にやりますから。
電車運転中にそれやっちゃイカンでしょ。
>あと、子供が入りこみ、座り込んだ。と報道されてませんでした？
大男が座り込んだんじゃあるまいし、体重１０キロ程度の子供を持ち上げるのになんで苦労するの？
だいたいその理由が軽すぎ。
そんな小さな子供なら運転席からつまみだす位は簡単にできたはず。
後は母親がしっかり見てればこんな事にはならなかった。
今回の解雇はもちろん仕事に関係のない人間を運転室に入れた事が第一の理由だが
それ以外にも対処しようと思えばできた事を両親ともしっかり行わなかった事も
含まれている様な気がしてならない。この両親にどこか甘い考えがあったのは明らか。
そんな小さな子供なら運転席からつまみだす位は簡単にできたはず。
後は母親がしっかり見てればこんな事にはならなかった。
今回の解雇はもちろん仕事に関係のない人間を運転室に入れた事が第一の理由だが
それ以外にも対処しようと思えばできた事を両親ともしっかり行わなかった事も
含まれている様な気がしてならない。この両親にどこか甘い考えがあったのは明らか。
推測だが、この運転士は普段から子供に対して甘かったのではないか？
ダメなものはダメと言えず、なぁなぁでやって来たんじゃないか？
そういう、しつけが出来てない親多いから。
ダメなものはダメと言えず、なぁなぁでやって来たんじゃないか？
そういう、しつけが出来てない親多いから。
775 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:32:30 ID:Bp9VEwm80
てかこの運転士は、はなから運転席に乗せる気だったんでしょ。
だから家族で乗りに来てたのでは？
だから家族で乗りに来てたのでは？
世知辛い世の中ですね。
竹ノ塚の事件や西の脱線事故などがあり
運転士に対する世間の目は一層厳しいものになっております。
２Ｍのオーバーランでニュースに取りざたされる等、
事あるごとに通報→処分と自分自身も心身が削られる思いです。
自分の仕事姿勢も撮影されていて通報されているのでは？と
疑心暗鬼になり、ストレスを感じております。
通報する方やこの処分を歓迎する方々は
他人の不幸がそんなに嬉々とするものなのでしょうか？
一切の犯罪を犯したことの無い方々なのでしょうか？
他人を陥れて悦に入る心の貧しい方たちなのでしょうか？
そう思えてなりません。
竹ノ塚の事件や西の脱線事故などがあり
運転士に対する世間の目は一層厳しいものになっております。
２Ｍのオーバーランでニュースに取りざたされる等、
事あるごとに通報→処分と自分自身も心身が削られる思いです。
自分の仕事姿勢も撮影されていて通報されているのでは？と
疑心暗鬼になり、ストレスを感じております。
通報する方やこの処分を歓迎する方々は
他人の不幸がそんなに嬉々とするものなのでしょうか？
一切の犯罪を犯したことの無い方々なのでしょうか？
他人を陥れて悦に入る心の貧しい方たちなのでしょうか？
そう思えてなりません。
777 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:33:05 ID:x2rnU1Eb0
778 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:34:49 ID:giXe2r430
事故が起こる根本的な原因である
『 経営体質 の 欠陥 』 を 『 現場 の 社員 』 に なすりつける。
東武鉄道 は 素敵 だ 。。。
779 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:34:51 ID:Bp9VEwm80
>>７７６
厄員乙
JRの各○と主義・主張が似てるね。
厄員乙
JRの各○と主義・主張が似てるね。
780 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:36:03 ID:/QhESbfe0
前の日に
「パパ、運転席に乗りたい」
「いいよ～（本当は駄目なんだけどね）」
みたいな会話があったかもね
でも実際乗せてくれなくて、泣いちゃって、仕方なくチョッとだけ。
と、想像。
「パパ、運転席に乗りたい」
「いいよ～（本当は駄目なんだけどね）」
みたいな会話があったかもね
でも実際乗せてくれなくて、泣いちゃって、仕方なくチョッとだけ。
と、想像。
781 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:38:12 ID:Bp9VEwm80
＞＞７８０
正解
正解
782 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:38:33 ID:RWVuN7F5O
しかしこの東武と言う会社はこんな事が良いか悪いかなんてろくに判断もつかないなんて、さぞかし働いたってつまらない会社だろう。上層部の人間は自分に甘い悪代官みたいな奴らが多そうだな。昔だったらむしろ子供に対するサービスの一環なんて誉められたと思うよ。
783 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:39:46 ID:x2rnU1Eb0
>>776
おたくらだけじゃないよ。公務員もそうだよ。
世知辛い世の中だよ。世間は勘違いして「倒産」しないことが
そんなにメリットあるのか?
高級取りの公務員なんか霞ヶ関や地方上級職の一部の人だけ。
それでも鬱やメンタルの人 多いしね
ロクに休憩もとれず上の決めた政策は「失敗が見えるのに」導入され
質問&意見を言ったら「暴言扱い」、苦情&失敗は現場の責任。
「上の政策」に従っただけなのにね。それでも処分だよ。
おたくらだけじゃないよ。公務員もそうだよ。
世知辛い世の中だよ。世間は勘違いして「倒産」しないことが
そんなにメリットあるのか?
高級取りの公務員なんか霞ヶ関や地方上級職の一部の人だけ。
それでも鬱やメンタルの人 多いしね
ロクに休憩もとれず上の決めた政策は「失敗が見えるのに」導入され
質問&意見を言ったら「暴言扱い」、苦情&失敗は現場の責任。
「上の政策」に従っただけなのにね。それでも処分だよ。
>777
>逆に子供を乗せたら危険と考えるのおかしくないか?
まぁ子供が親父の金的ギューっとやるとか、0.01%くらいしか危険性はあがらないとは思うけどな。
子供入れるぶんアクシデントの発生率が上がるのは間違いないかと。
（そもそも、ガラス扉ドンドン叩かれたからって、扉を開けるなよと思うのだが）
漏れは、客の信頼（ガキが運転室に入っていってしまって、出てこないまま
電車走り出したら、「この電車ﾔﾊﾞｽ」って思うだろうし）損ねた事の方がデカイと思う。
>逆に子供を乗せたら危険と考えるのおかしくないか?
まぁ子供が親父の金的ギューっとやるとか、0.01%くらいしか危険性はあがらないとは思うけどな。
子供入れるぶんアクシデントの発生率が上がるのは間違いないかと。
（そもそも、ガラス扉ドンドン叩かれたからって、扉を開けるなよと思うのだが）
漏れは、客の信頼（ガキが運転室に入っていってしまって、出てこないまま
電車走り出したら、「この電車ﾔﾊﾞｽ」って思うだろうし）損ねた事の方がデカイと思う。
785 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:42:27 ID:njYZuHTP0
運転士は午前中までの勤務で、昼食を家族と一緒にとるために乗務する列車に乗るように支持した。
すると、運転士の子供が仕事をする父親がかっこいいからかドアを何度も叩き呼びかけた。
駅に停車し、運転士が静かにするよう子供を叱責、するとドアの隙間から入り込み席に座る。
発車時間が迫り、遅らせてはいけないと思ったためかそのまま運転、次の停車駅で子供を外に出した。
母親はもう一人の子供を抱いていた。
その光景を見ていた乗客が会社に問い合わせ発覚、運転士は解雇された。
そのことが報道されると、「処分が重過ぎる」「子供ぐらいいいではないか」といった抗議が殺到した。
会社は「処分を変えることはない」とコメント。
すると、運転士の子供が仕事をする父親がかっこいいからかドアを何度も叩き呼びかけた。
駅に停車し、運転士が静かにするよう子供を叱責、するとドアの隙間から入り込み席に座る。
発車時間が迫り、遅らせてはいけないと思ったためかそのまま運転、次の停車駅で子供を外に出した。
母親はもう一人の子供を抱いていた。
その光景を見ていた乗客が会社に問い合わせ発覚、運転士は解雇された。
そのことが報道されると、「処分が重過ぎる」「子供ぐらいいいではないか」といった抗議が殺到した。
会社は「処分を変えることはない」とコメント。
786 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:43:04 ID:HnRW6vFG0
３歳の子供で危険なら、
もし運転士が心臓発作でも起こしたら
実はものすごく危険なんですか？
もし運転士が心臓発作でも起こしたら
実はものすごく危険なんですか？
787 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:43:21 ID:Bp9VEwm80
だから前の日にお風呂で息子と約束してたの運転席に乗せてやると・・・
て、本人が泣きながら教えてくれました。
て、本人が泣きながら教えてくれました。
どっかの県職員が飲酒死亡ひき逃げ事件起こしたが、停職３ヶ月だったな。Ｗ
789 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:44:51 ID:do4gzf0w0
この運ちゃん一家は正月越せそうですか？
790 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:46:11 ID:RCxG/HXG0
http://tobu.quick-a.net/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=3c1a645dde5dc09e3941c0f7d5fce134&event=TE0008
①FAQ検索の検索ボタンをクリックする。
②新規作成の「新しい問い合わせはこちらから」をクリックする。
③意見を言いたい人は言ってやろう。
①FAQ検索の検索ボタンをクリックする。
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③意見を言いたい人は言ってやろう。
子供は予期せぬことをする時がある。
たとえば、本来入れておかなければならないスイッチを触って誤って切ってしまったり。
たとえば、本来入れておかなければならないスイッチを触って誤って切ってしまったり。
792 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:48:42 ID:x2rnU1Eb0
>>785
とすると春日部か。
あそこだと春日部支部野田線分会だっけ?野田線分会は駅だけだったかな。
今の東武労組の組織はよくわからん。
>>784
たった一人のだけだったのかもな。残りは「ガキが騒いでいるから」
おとなしくさせたいい運転士と判断したかもな。
それこそ結果論だよな。
オレだったら一緒に入れてクレと請願するかな(w
とすると春日部か。
あそこだと春日部支部野田線分会だっけ?野田線分会は駅だけだったかな。
今の東武労組の組織はよくわからん。
>>784
たった一人のだけだったのかもな。残りは「ガキが騒いでいるから」
おとなしくさせたいい運転士と判断したかもな。
それこそ結果論だよな。
オレだったら一緒に入れてクレと請願するかな(w
793 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:53:24 ID:x2rnU1Eb0
>>788
結局、差別なんだよね。おかしくないか?
懲戒解雇だってあるよ。
あと懲戒解雇されたくないなら「退職願」持って来いとかね。
現場管理者によって職場管理はかわります。
なお「差別選別管理」を「不当労働行為」と指摘したら
生意気だとの意見がありました。
日勤教育していた京橋電車区の現場管理者はどのように責任をとったのかな?
慰霊祭とか行っているのかな?会社幹部に全部責任押し付けているんじゃないのかな
結局、差別なんだよね。おかしくないか?
懲戒解雇だってあるよ。
あと懲戒解雇されたくないなら「退職願」持って来いとかね。
現場管理者によって職場管理はかわります。
なお「差別選別管理」を「不当労働行為」と指摘したら
生意気だとの意見がありました。
日勤教育していた京橋電車区の現場管理者はどのように責任をとったのかな?
慰霊祭とか行っているのかな?会社幹部に全部責任押し付けているんじゃないのかな
>>760
竹ノ塚事故の処分
遮断機を操作した係員：懲戒解雇
上記係員の相番：譴責（←重要！）
その他不正操作をした係員：厳重注意（←重要！）
相番は懲戒解雇になった係員が操作中、立番で監視してないといけないのに、
それを怠った罪。ほとんど下手人なのに、東武の懲戒処分の最下位の譴責で済んでる。
その他の係員も、重大な違反はしたが、事故には至ってないという、今回の運転士と
同じ状況で、懲戒処分にもならない厳重注意で済んでいる。
この処分内容と比べるだけでも、今回の処分がおかしいことはよく分かる。
これまでと同じ内容（事故時期はともかく、処分決定のときには尼崎事故もあり、甘い処分では
許されなくなっていたはず）なら、懲戒処分でない厳重注意が相当であり、事件の時期が安全意識が
高まった後と言うことを勘案しても、5階級も上の懲戒解雇にする合理性は無い。譴責もしくは
その上の減給、さらに上の停職 がせいぜいだろう。
ちなみに、懲戒解雇を出したと言うことで、役員の減俸、管理者の竹ノ塚駅長の階級降下（懲戒の
2番目）があわせて出ているが、運転士の現場長の降格は 当然あるんでしょうな。
「東武が決めたことだから」というのなら、「東武の先例」との不一致はありえないぞ。
竹ノ塚事故の処分
遮断機を操作した係員：懲戒解雇
上記係員の相番：譴責（←重要！）
その他不正操作をした係員：厳重注意（←重要！）
相番は懲戒解雇になった係員が操作中、立番で監視してないといけないのに、
それを怠った罪。ほとんど下手人なのに、東武の懲戒処分の最下位の譴責で済んでる。
その他の係員も、重大な違反はしたが、事故には至ってないという、今回の運転士と
同じ状況で、懲戒処分にもならない厳重注意で済んでいる。
この処分内容と比べるだけでも、今回の処分がおかしいことはよく分かる。
これまでと同じ内容（事故時期はともかく、処分決定のときには尼崎事故もあり、甘い処分では
許されなくなっていたはず）なら、懲戒処分でない厳重注意が相当であり、事件の時期が安全意識が
高まった後と言うことを勘案しても、5階級も上の懲戒解雇にする合理性は無い。譴責もしくは
その上の減給、さらに上の停職 がせいぜいだろう。
ちなみに、懲戒解雇を出したと言うことで、役員の減俸、管理者の竹ノ塚駅長の階級降下（懲戒の
2番目）があわせて出ているが、運転士の現場長の降格は 当然あるんでしょうな。
「東武が決めたことだから」というのなら、「東武の先例」との不一致はありえないぞ。
795 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:56:33 ID:ZIvSCwnl0
自分の子供がぎゃーぎゃー言うからって乗組員室の扉あけて、
で、禁止されているのにその子が仲に入ってきたのに追い出さず、
さらに安全運転ではなく子供のわがままを優先してそのまま運行して、
報告もせず、
乗客の不安を煽った結果通報される
すまん、乗客を預かる運転士がこれだけの事をしでかして、懲戒解雇じゃ厳しいってとても思えないんだが
で、禁止されているのにその子が仲に入ってきたのに追い出さず、
さらに安全運転ではなく子供のわがままを優先してそのまま運行して、
報告もせず、
乗客の不安を煽った結果通報される
すまん、乗客を預かる運転士がこれだけの事をしでかして、懲戒解雇じゃ厳しいってとても思えないんだが
796 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:56:51 ID:s0kVhTX+O
ｳﾃｼ(´・ω・｀)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
ﾁｸった乗客・東武鉄道にｺﾞﾗｧ汁(ﾟДﾟ#)
ﾁｸった乗客・東武鉄道にｺﾞﾗｧ汁(ﾟДﾟ#)
797 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:57:51 ID:/QhESbfe0
今頃息子は、パパと再び電車に乗れることを夢みてスヤスヤ･･･
夫婦は地獄行きの切符を手にしてしまってガクガクブルブル･･･
楽しいはずのクリスマスも正月も今年はどうなることやら
小さい子供の為にもこれから夫婦が頑張らなければならないね
夫婦は地獄行きの切符を手にしてしまってガクガクブルブル･･･
楽しいはずのクリスマスも正月も今年はどうなることやら
小さい子供の為にもこれから夫婦が頑張らなければならないね
798 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 00:58:28 ID:8iQPjMzlO
799 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:03:52 ID:x2rnU1Eb0
>>795
かぶりつきしていて怒鳴られる池沼を多数みているから
「ドア開ける行為」はよくみるよな。
池沼を注意する運転士はとてもｶｯｺｲｲ。
けど怖いよな。池沼団体から抗議される危険もあるんだから
そしたら懲戒解雇なんですかね。東武は。
子供でも池沼でも酔っ払いでも「静かにしてくれたら」
オレはいいと思うぞ。
かぶりつきしていて怒鳴られる池沼を多数みているから
「ドア開ける行為」はよくみるよな。
池沼を注意する運転士はとてもｶｯｺｲｲ。
けど怖いよな。池沼団体から抗議される危険もあるんだから
そしたら懲戒解雇なんですかね。東武は。
子供でも池沼でも酔っ払いでも「静かにしてくれたら」
オレはいいと思うぞ。
やるせないよな～
情けもなにもないのかね？子供の夢は運んでないのか？東武は
懲戒解雇？世間と役所への顔色伺いでしかないんだろって思う
いったいどこに運転席に自分の子供乗せて事故起こしたい親がいるのか？
きっといつも以上に慎重に安全運転したはず
失敗した人間を更正・成長させることもせず、ただ厳罰のみで処分するよう
なふざけた鉄道会社には、極力乗りたくないと思う
情けもなにもないのかね？子供の夢は運んでないのか？東武は
懲戒解雇？世間と役所への顔色伺いでしかないんだろって思う
いったいどこに運転席に自分の子供乗せて事故起こしたい親がいるのか？
きっといつも以上に慎重に安全運転したはず
失敗した人間を更正・成長させることもせず、ただ厳罰のみで処分するよう
なふざけた鉄道会社には、極力乗りたくないと思う
801 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:05:48 ID:Bp9VEwm80
冬のボーナスが無くなりローンの返済が困りますと泣いてました。
>>800
運んでるのは人の命ですから
運んでるのは人の命ですから
803 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:10:38 ID:Bp9VEwm80
っていうかお前らさ、
仮にこれが原因で重大事故が起きてたら「東武の安全管理はどうなってんだゴルァ」するわけだろ？
要は混乱に乗じてアンチ東武が騒いでるだけかと。
仮にこれが原因で重大事故が起きてたら「東武の安全管理はどうなってんだゴルァ」するわけだろ？
要は混乱に乗じてアンチ東武が騒いでるだけかと。
805 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:12:15 ID:/QhESbfe0
>>804
同意
同意
807 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:13:47 ID:Bp9VEwm80
>>806
それは屁理屈
それは屁理屈
>801
懲戒解雇でも、賞与対象日数－（欠勤日数＋クビになった日以降の日数）分のボーナスは出るんじゃないの？
懲戒解雇でも、賞与対象日数－（欠勤日数＋クビになった日以降の日数）分のボーナスは出るんじゃないの？
809 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:16:36 ID:Bp9VEwm80
出ませんよ残念ながら。
810 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:16:56 ID:ZIvSCwnl0
>>799
この運転士ががつんと言えば父親としても立派だし、運転士としては公私混同を
問われるかもしれんが、解雇なんてことにはならんだろうしね
DQNには毅然とした態度で挑んで欲しい
>>806
それが大事
運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
この運転士ががつんと言えば父親としても立派だし、運転士としては公私混同を
問われるかもしれんが、解雇なんてことにはならんだろうしね
DQNには毅然とした態度で挑んで欲しい
>>806
それが大事
運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
811 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:17:12 ID:x2rnU1Eb0
>>803
「営利主義」と「間違えた再教育制度」が
京橋電車区の現場管理者によっておきた事件ですよね?
「京橋電車区」の区長や助役はどうしたの?なんで職場管理能力ないのに
現場管理者に任命したんだろうね?
「営利主義」と「間違えた再教育制度」が
京橋電車区の現場管理者によっておきた事件ですよね?
「京橋電車区」の区長や助役はどうしたの?なんで職場管理能力ないのに
現場管理者に任命したんだろうね?
812 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:17:28 ID:scsJknTD0
>800
＞いったいどこに運転席に自分の子供乗せて事故起こしたい親がいるのか？
＞きっといつも以上に慎重に安全運転したはず
そう思うならまず運転席に入れんなよ。
息子に言われたら調子コクバカ親もいますよwwwｗｗｗｗｗｗ
＞いったいどこに運転席に自分の子供乗せて事故起こしたい親がいるのか？
＞きっといつも以上に慎重に安全運転したはず
そう思うならまず運転席に入れんなよ。
息子に言われたら調子コクバカ親もいますよwwwｗｗｗｗｗｗ
813 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:20:33 ID:Bp9VEwm80
>>811
「営利主義」と「間違えた再教育制度」が
京橋電車区の現場管理者によっておきた事件ですよね?
「京橋電車区」の区長や助役はどうしたの?なんで職場管理能力ないのに
現場管理者に任命したんだろうね
>
JR酉の関係者ですか？
「営利主義」と「間違えた再教育制度」が
京橋電車区の現場管理者によっておきた事件ですよね?
「京橋電車区」の区長や助役はどうしたの?なんで職場管理能力ないのに
現場管理者に任命したんだろうね
>
JR酉の関係者ですか？
減給で十分
815 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:21:54 ID:x2rnU1Eb0
>それが大事
>運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
↑
会社当局や現場管理者はしてもいいんですか?
そんな風に運転士を管理しては客としては不安です。
どっかの新幹線も「日勤教育」はやめません。だもんな。
>運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
↑
会社当局や現場管理者はしてもいいんですか?
そんな風に運転士を管理しては客としては不安です。
どっかの新幹線も「日勤教育」はやめません。だもんな。
816 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:22:49 ID:x2rnU1Eb0
>>813
いいえ違いますよ。職場管理ヲタですが。
いいえ違いますよ。職場管理ヲタですが。
会社擁護の連中、労働者の権利って考えてる？？？
これ、明らかに不当労働行為なんだが……。
2chでウヨ気取りしたがるのは判るけど、ウヨでも
「大企業の横暴から、一個人の人権を守る」という立場は理解できるよね???
あと安全面からの議論も現状では無意味だよ。
これ、明らかに不当労働行為なんだが……。
2chでウヨ気取りしたがるのは判るけど、ウヨでも
「大企業の横暴から、一個人の人権を守る」という立場は理解できるよね???
あと安全面からの議論も現状では無意味だよ。
818 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:23:28 ID:Bp9VEwm80
>>816
ああ各丸さんですか？？
ああ各丸さんですか？？
820 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:24:51 ID:x2rnU1Eb0
>>818
いいえ。鉄ヲタですが。なにか?
いいえ。鉄ヲタですが。なにか?
821 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:28:42 ID:x2rnU1Eb0
>>817
鉄ヲタがそんなこと考えている奴おらんよ。特にJR世代。
ちょっと職場管理の手法述べたら各丸だって。
その程度の知識だよ。
ストやれば悪。経営者が代わってダイヤ変らなければ
「無能者」扱いだからね。そんなものだよ。
鉄ヲタがそんなこと考えている奴おらんよ。特にJR世代。
ちょっと職場管理の手法述べたら各丸だって。
その程度の知識だよ。
ストやれば悪。経営者が代わってダイヤ変らなければ
「無能者」扱いだからね。そんなものだよ。
822 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:28:55 ID:Bp9VEwm80
>>820
間違えた再教育制度は実際見たんですか？
間違えた再教育制度は実際見たんですか？
操縦席にスッチー入れて処分されたパイロットがいたが次元が違うだろ？
子供だからといって許されない部分があるのも確かだが、
厳重に注意して責任者が関係各所に詫び入れればおしまい。
解雇に意味はないだろう？解雇にこだわるワケがわからない。
子供だからといって許されない部分があるのも確かだが、
厳重に注意して責任者が関係各所に詫び入れればおしまい。
解雇に意味はないだろう？解雇にこだわるワケがわからない。
825 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:32:19 ID:x2rnU1Eb0
>>822
別に「JRだけじゃない」からね。見たことありますよ。
別に「JRだけじゃない」からね。見たことありますよ。
826 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:32:59 ID:ZIvSCwnl0
827 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:40:21 ID:x2rnU1Eb0
>>826
オイオイ、労働衛生というか職場の環境とか考えたことないの?
これは鉄道だけの職場の問題だけじゃないだろう。
「職場管理」なんだから
別に覚せい剤とか女抱いて運転していいなんて誰もレスしていないだろ?
「処分は重すぎる、会社や管理者は同等の処分を現場に対してとったことあるのか」
とオレはレスしているだけだよ。
オイオイ、労働衛生というか職場の環境とか考えたことないの?
これは鉄道だけの職場の問題だけじゃないだろう。
「職場管理」なんだから
別に覚せい剤とか女抱いて運転していいなんて誰もレスしていないだろ?
「処分は重すぎる、会社や管理者は同等の処分を現場に対してとったことあるのか」
とオレはレスしているだけだよ。
828 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:42:52 ID:gxG/Tvkm0
いいから早く社長のクビを会津高原まで飛ばせ！
829 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:43:56 ID:gxG/Tvkm0
いいから早く東武は全列車を無人運転にしろ！
830 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:45:19 ID:gITSJVwHO
どっちにしろ子供を放置したらしたで自分の息子を電車で騒がしてうるさかったとか苦情出すんだろ！
それを恐れて乗務員室に連れて入る気持ちは痛いほど解る。規則より人目が気になる今日この頃…
それを恐れて乗務員室に連れて入る気持ちは痛いほど解る。規則より人目が気になる今日この頃…
831 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:47:16 ID:ZIvSCwnl0
>>827
じゃあ、
＞>運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
＞↑
＞会社当局や現場管理者はしてもいいんですか?
こんなレスの仕方しなきゃいいのに
この書き方だとただの責任転換する屁理屈に見えるぞ～
じゃあ、
＞>運転士は、乗客が命の心配をするような事を決してしてはいけない
＞↑
＞会社当局や現場管理者はしてもいいんですか?
こんなレスの仕方しなきゃいいのに
この書き方だとただの責任転換する屁理屈に見えるぞ～
832 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:50:15 ID:Bp9VEwm80
>>827
貨物会社のかたですか？
貨物会社のかたですか？
833 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 01:53:59 ID:fr40o7FU0
報ステでいつも意味不明なコメントを飛ばす古舘は、
今日に限ってはコメント無しですたねｗ
今日に限ってはコメント無しですたねｗ
835 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 02:06:45 ID:Iy5IZsEV0
今日ニュースで知ったが処分厳しすぎ。
停職か厳しくて異動ぐらいが妥当だと思う。
頭部は自分の首を絞めたな。
署名集めて裁判起こせるば勝てるよ。
５００００系といいクソだよこの会社。
停職か厳しくて異動ぐらいが妥当だと思う。
頭部は自分の首を絞めたな。
署名集めて裁判起こせるば勝てるよ。
５００００系といいクソだよこの会社。
署名活動とかできないもんかな？
なんか、切ない話やな。なんとかしたいが、いい案ないやろか？
真剣に助けたくない？
なんか、切ない話やな。なんとかしたいが、いい案ないやろか？
真剣に助けたくない？
837 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 02:33:38 ID:9wecY13M0
新聞記事から察するに、今回の件に関しては運転士が列車を遅らせてはいけないという考えが
先に来てしまってこういう結果になってしまったのではないかと思う。
この会社は乗務員の失念による列車遅延・出務遅延に対しては非常に厳しく
1分の遅れでも処分され2回同じ過ちを繰り返せばほぼ間違いなく降職の恐怖が待っている。
先に来てしまってこういう結果になってしまったのではないかと思う。
この会社は乗務員の失念による列車遅延・出務遅延に対しては非常に厳しく
1分の遅れでも処分され2回同じ過ちを繰り返せばほぼ間違いなく降職の恐怖が待っている。
838 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 02:34:04 ID:yFO8c2ei0
流石に同情はするかな。３０代で鉄道現業職だろ。解雇されたら
スキルなんか全くないし再就職できるんかね？警備員くらいしか
ないだろうな。
スキルなんか全くないし再就職できるんかね？警備員くらいしか
ないだろうな。
漏れの願う結末
懲戒降格→何らかの形で退職→系列会社に再就職
懲戒降格→何らかの形で退職→系列会社に再就職
だから解雇権の濫用判決はほぼ確実だって言ってんだろ。
会社擁護の社員とヌー速のアホどもは少し黙ってろ。
ていうか、最近労働法を知らない奴が多すぎるよ。
だから会社に良いようにこき使われるんだよな。
会社擁護の社員とヌー速のアホどもは少し黙ってろ。
ていうか、最近労働法を知らない奴が多すぎるよ。
だから会社に良いようにこき使われるんだよな。
841 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 02:43:37 ID:x2rnU1Eb0
842 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 02:52:54 ID:x2rnU1Eb0
843 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:02:24 ID:yFO8c2ei0
でも何にせよこの運転士はアホだな。お前な、職責以上に
子供抱えて大事な家庭を守る責任があるんだから
軽はずみに禁忌を破るなボケ！と小1時間問い詰めたい。
まあ内容郵便証明でも手助けできるなら大阪からでも応援しますが。
子供抱えて大事な家庭を守る責任があるんだから
軽はずみに禁忌を破るなボケ！と小1時間問い詰めたい。
まあ内容郵便証明でも手助けできるなら大阪からでも応援しますが。
俺なんて昔、千代田線の車掌室に入れて貰った事があるよ
運転側じゃないからたいしたことない気がするけど今じゃ有り得ない事なのかな
東武の運転手ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
運転側じゃないからたいしたことない気がするけど今じゃ有り得ない事なのかな
東武の運転手ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
845 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:16:02 ID:awK8WY0D0
なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
乗客の安全も人命も軽視するような最低人間を擁護するヤシがこんなに多いとはな。
きっと全国の鉄道員が組合の命令で擁護工作やらされてるんだろうな。
もう鉄道員を軽蔑するよ。
きっと全国の鉄道員が組合の命令で擁護工作やらされてるんだろうな。
もう鉄道員を軽蔑するよ。
847 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:22:21 ID:GH99tNtV0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/l50
ニュース議論板では解雇相当が圧倒的優勢だよ
ニュース議論板では解雇相当が圧倒的優勢だよ
848 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:23:15 ID:GH99tNtV0
849 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:25:01 ID:GH99tNtV0
850 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:46:11 ID:ZIvSCwnl0
服務規定違反というより、その違反行為が懲戒事由に該当するかどうか（明記してあるか）
それが合理的な理由であるかが問題だな
大抵のところは懲戒事由に、法規違反、素行不良、会社の信用はあるだろう
（子供を入れるだと、私的利用にもなるのかな？ ここらは微妙だが）
まぁ、後は本人が不服とするなり労組と協議するなりした後確定するんだろうが。。。
これ、運手士側まじで勝てる？
厳しい見方はあるかもしれんが、撤回させるほど不当ではないよーな
それが合理的な理由であるかが問題だな
大抵のところは懲戒事由に、法規違反、素行不良、会社の信用はあるだろう
（子供を入れるだと、私的利用にもなるのかな？ ここらは微妙だが）
まぁ、後は本人が不服とするなり労組と協議するなりした後確定するんだろうが。。。
これ、運手士側まじで勝てる？
厳しい見方はあるかもしれんが、撤回させるほど不当ではないよーな
851 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 03:57:20 ID:Sg7WNGHJO
そういえばこの前の24時間テレビの「小さな運転士」だったっけ？あれって法のスキをついたから可能だったんだよね？
本線上は主人公の少年が運転士の脇に座ってたじゃん。
まぁ正式に鉄道会社側に申請したってのが大きな違いだけどさ
本線上は主人公の少年が運転士の脇に座ってたじゃん。
まぁ正式に鉄道会社側に申請したってのが大きな違いだけどさ
>>847
どこら辺が優勢なのかと小一時間・・・
どこら辺が優勢なのかと小一時間・・・
これで解雇なら線路上に置石するやつは死刑にしろ
854 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 04:33:51 ID:n9vHLkDT0
なんか40、50代の極左テロリストの組合員が大量に紛れ込んでるなｗ
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
なんでも反対し、権力には文句いうくせに、
自分らの過ちは認めない。
いくら身内であろうと内規に反したのだから仕方あるまい。
ついでに言うがギスギスした世の中にしたのは、
子供に左翼教育をしたおまえら40、50代なのだ。
ニュー速住民だけど、こっちの人達優しい人多くて泣けてきた･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
あっち厳しい人多いけど、もうちょっとがんばるかな
あっち厳しい人多いけど、もうちょっとがんばるかな
優しいというよりも責任を理解できない未成熟なお子様が多いだけだろ
857 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 05:52:40 ID:5PCY5hKm0
>853
解雇に相当するのは刑事罰だろ。懲役3年ぐらいでいいよ。
子供も保護観察か少年院行きでいい。
そして今回の件は懲戒解雇でよろ。
解雇に相当するのは刑事罰だろ。懲役3年ぐらいでいいよ。
子供も保護観察か少年院行きでいい。
そして今回の件は懲戒解雇でよろ。
858 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 06:51:04 ID:giFn2yFQ0
859 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 06:58:45 ID:kwMztMNF0
同情の余地なし。これで事故ったら責任とれるのかね
内規違反とは言え、解雇までいく必要はないのではないか！
３才の子供がしたことに目くじらを立ててすることか？この子供は心に傷をおったまま生きていかなければならない。
嫁も２才の子供を守しながら…酷ではないか？
人間は失敗するもの。だからいろんな事故が起きる。
罪を憎んで 人を憎まず
って諺があるように、寛大な措置をとるべきではないか？
運転士は停職などでいいではないか？このままでは、子供、嫁が不憫すぎる。
３才の子供がしたことに目くじらを立ててすることか？この子供は心に傷をおったまま生きていかなければならない。
嫁も２才の子供を守しながら…酷ではないか？
人間は失敗するもの。だからいろんな事故が起きる。
罪を憎んで 人を憎まず
って諺があるように、寛大な措置をとるべきではないか？
運転士は停職などでいいではないか？このままでは、子供、嫁が不憫すぎる。
違 通 自 マ 処 労 処 訴 門
宅 . ス .分 基 分 .. 前
待 . コ ..稟 . 署 決 払
反 報 機 . ミ ..議 . . 定 .. 訟 い
┝━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┿━━━┥→
∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>ﾉ＜ 只今の進捗状況はこの辺りﾆﾀﾞ！！
（つ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
.. 〈＿フ__フ
宅 . ス .分 基 分 .. 前
待 . コ ..稟 . 署 決 払
反 報 機 . ミ ..議 . . 定 .. 訟 い
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∧＿∧ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>ﾉ＜ 只今の進捗状況はこの辺りﾆﾀﾞ！！
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862 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:02:07 ID:5PCY5hKm0
>860
独身者は解雇で上等という訳ですか？そうですか
独身者は解雇で上等という訳ですか？そうですか
863 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:13:18 ID:1OBpAY+N0
ってか、この会社糞ですから・・・。
上層部が腐ってますからね。
いくら抗議したところで、処分の撤回はないね。
上層部が腐ってますからね。
いくら抗議したところで、処分の撤回はないね。
>>860
子供がいるから恩情かけろと言いたいのですね
子供がいるから恩情かけろと言いたいのですね
866 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:18:49 ID:KVh87PvX0
鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに処分は重いと思う」と
話している。（共同）
‥冷蔵庫もたまにはいいことを言うんだな。ちょっと見直した。令三GJ
話している。（共同）
‥冷蔵庫もたまにはいいことを言うんだな。ちょっと見直した。令三GJ
867 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:23:11 ID:EK52ufrx0
870 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:35:50 ID:dYqHukBkO
残念ながら懲戒免職になってしまっても運転士の経験もあるのだし、またほかの会社に転職して頑張ってほしいですねV
871 ：B@a：2005/11/12(土) 07:42:38 ID:HAIN5ecH0
>870
銚子電鉄でリハビリしてもらおう。ともかく、運転士に鶴。
ただし、規則を遵守した東武上層部は吊りません。
銚子電鉄でリハビリしてもらおう。ともかく、運転士に鶴。
ただし、規則を遵守した東武上層部は吊りません。
>>870
懲戒くらった以上同じ職種での再就職ってかなり困難じゃね？
懲戒くらった以上同じ職種での再就職ってかなり困難じゃね？
873 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:54:12 ID:5PCY5hKm0
運転士としての人生はもう終わってるでしょ、この人。
後は運転出来ないけど鉄道のそばに居るか(それさえも微妙だが)
すっぱり諦めて他の仕事するか、の二択
後は運転出来ないけど鉄道のそばに居るか(それさえも微妙だが)
すっぱり諦めて他の仕事するか、の二択
874 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 07:56:49 ID:ULV+FkV60
しかし、立派な皆さんが多い事。
それにしては、毎日、事件事故が多いな。
誰も無罪放免にしろなんて、言ってない無いのに。
情状酌量してやれ、と言ってるのに必死に否定してる奴がわからない。
ある意味、関係者じゃないの？
もう、充分運転士家族は、制裁を受けたと思う。
そんなに人の不幸が好きかね。
それにしては、毎日、事件事故が多いな。
誰も無罪放免にしろなんて、言ってない無いのに。
情状酌量してやれ、と言ってるのに必死に否定してる奴がわからない。
ある意味、関係者じゃないの？
もう、充分運転士家族は、制裁を受けたと思う。
そんなに人の不幸が好きかね。
875 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:01:04 ID:ZIvSCwnl0
情状酌量の余地がどこにあるのかピンとこない
家族もちだから？
子供がわめいたから入れちゃうのはしょうがない？
そのまま運行してもたいしたことない？
こんなことで通報する客がわるい？
家族もちだから？
子供がわめいたから入れちゃうのはしょうがない？
そのまま運行してもたいしたことない？
こんなことで通報する客がわるい？
876 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:02:44 ID:5PCY5hKm0
>875
同感。何処にも同情する余地は無いと思う。
俺が思うのは、事故が起きなくてほんとーに良かった。
ただ、これだけだよ。
同感。何処にも同情する余地は無いと思う。
俺が思うのは、事故が起きなくてほんとーに良かった。
ただ、これだけだよ。
877 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:09:00 ID:IAny/NOa0
＞こんなことで通報する客がわるい？
べつに通報した乗客は悪くないだろ、
それに子供はしゃがみこんで動かなかっただけだし、
情状酌量の余地がないわけでもないと思う。
べつに通報した乗客は悪くないだろ、
それに子供はしゃがみこんで動かなかっただけだし、
情状酌量の余地がないわけでもないと思う。
879 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:25:47 ID:8iQPjMzlO
880 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:26:15 ID:ULV+FkV60
この国には、執行猶予がある国なのに、
会社を擁護するスレでも立れば・・・
冷酷人間ども。
人間不信になる前にログオフ。
さいなら
会社を擁護するスレでも立れば・・・
冷酷人間ども。
人間不信になる前にログオフ。
さいなら
881 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:27:42 ID:3EtXiL2k0
？？？？？
882 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:29:58 ID:5PCY5hKm0
>879
今回の事例は「小さなミス」じゃないのが未だ判らないのか？
今回の事例は「小さなミス」じゃないのが未だ判らないのか？
884 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:33:40 ID:ZIvSCwnl0
まぁ、>>879は携帯電話で話ししながら車運転するタイプなんでしょ
885 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:35:04 ID:8iQPjMzlO
ニュー速も議論も、ここの解雇派もただのネット番長だな。
解雇が正しいと言うなら、自分の名前出して直接会社へメールなり電話なりしてみろよ。
世間一般は擁護に傾いているから、このままだと撤回されるぞ。
問題が大きくなっていくと、組合側の弁護士が動き始めるだろうしな。
解雇が正しいと言うなら、自分の名前出して直接会社へメールなり電話なりしてみろよ。
世間一般は擁護に傾いているから、このままだと撤回されるぞ。
問題が大きくなっていくと、組合側の弁護士が動き始めるだろうしな。
>>879
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
懲役刑食らう程度の小さなミスですね
禁固刑以上の罰則のある犯罪（それも勤務中に）やったらどの企業でも普通に懲戒解雇されるだろ。
第25条 鉄道係員職務上ノ義務ニ違背シ又ハ職務ヲ怠リ旅客若ハ公衆ニ危害ヲ醸スノ虞アル所為アリタルトキハ３月以下ノ懲役又ハ500円以下ノ罰金ニ処ス
懲役刑食らう程度の小さなミスですね
禁固刑以上の罰則のある犯罪（それも勤務中に）やったらどの企業でも普通に懲戒解雇されるだろ。
887 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:37:18 ID:8iQPjMzlO
888 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:37:35 ID:5PCY5hKm0
>885
もうメールしまつた
安全第一規律優先解雇マンセーってな。
もうメールしまつた
安全第一規律優先解雇マンセーってな。
>>887
それよりも今回の件が小さなミスだと思った理由はなんですか？
それよりも今回の件が小さなミスだと思った理由はなんですか？
891 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:40:07 ID:8iQPjMzlO
892 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:41:12 ID:Cw5klHf40
乗客の通報で発覚という時点で
もう擁護する気はなくなった
もう擁護する気はなくなった
893 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:44:39 ID:8iQPjMzlO
>>890
この運転士が｢小さいミス｣なんて一言も言ってませんが？
あんた方解雇派が、｢当然だ｣とか偉そうに言っているが、
自分がそごで言えるだけの人格があるかどうかを、言っただけだがね。
どのみち、現在このスレは3人くらいしか書いてないから、ループするだけだがな。
この運転士が｢小さいミス｣なんて一言も言ってませんが？
あんた方解雇派が、｢当然だ｣とか偉そうに言っているが、
自分がそごで言えるだけの人格があるかどうかを、言っただけだがね。
どのみち、現在このスレは3人くらいしか書いてないから、ループするだけだがな。
895 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:48:19 ID:5PCY5hKm0
>893
あんたの理屈は、裁判官が子供の頃立ちしょん便したから
裁判官の資格が無い、といってるに等しい。
本筋からずれまくりの只の人格攻撃だな。卑しい人だよ。
あんたの理屈は、裁判官が子供の頃立ちしょん便したから
裁判官の資格が無い、といってるに等しい。
本筋からずれまくりの只の人格攻撃だな。卑しい人だよ。
897 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:50:05 ID:Cw5klHf40
ニュー即でスレが立たないからこっちに流れてきたやつが
おれ以外にもいるはず
おれ以外にもいるはず
898 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:50:39 ID:ULV+FkV60
>>897
俺は最初から両方にいますがなにか？ｗ
俺は最初から両方にいますがなにか？ｗ
900 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:51:45 ID:ZIvSCwnl0
>>893
私の人格とこの処置に対する検証とにどう関係あるのかわからんが、
＞｢自分は小さなミスさえ、人生で全くやってない｣と言い切れる方たち
と決め付けながら、人に決めつけるなって言い放ったのはさすがに力が抜けた
私の人格とこの処置に対する検証とにどう関係あるのかわからんが、
＞｢自分は小さなミスさえ、人生で全くやってない｣と言い切れる方たち
と決め付けながら、人に決めつけるなって言い放ったのはさすがに力が抜けた
901 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:52:16 ID:Cw5klHf40
>>899
鉄オタきんもーっ☆
鉄オタきんもーっ☆
902 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 08:54:28 ID:5PCY5hKm0
>899
俺もかなり前から居る。
ここで、東武へのメールフォームの場所も知ったし(w
俺もかなり前から居る。
ここで、東武へのメールフォームの場所も知ったし(w
案の定なにも言い返せなくなったな>>893
904 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:01:35 ID:Cw5klHf40
擁護派はいつも良識的にとか一般的にとかいって
感情論であるのをごまかそうとするから困る
感情論であるのをごまかそうとするから困る
905 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:02:26 ID:ZIvSCwnl0
>>885
服務規定書や解雇事由の詳細もわからんのに、外野があーだこーだいうのはナンセンスだと思ってるんで
もうちょっと動きがあるまでは様子見かな
（あとあっちに名前さらすぐらいはいいが、あそこまで個人情報入力が必要な
フォームはどっかで流出しそうなんで抵抗ある）
次の動きとしては労組なんだろうな
どうするんだろ
服務規定書や解雇事由の詳細もわからんのに、外野があーだこーだいうのはナンセンスだと思ってるんで
もうちょっと動きがあるまでは様子見かな
（あとあっちに名前さらすぐらいはいいが、あそこまで個人情報入力が必要な
フォームはどっかで流出しそうなんで抵抗ある）
次の動きとしては労組なんだろうな
どうするんだろ
906 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:02:53 ID:5PCY5hKm0
なんで擁護してる人は、こう頭が悪い…もとい
論点が稚拙なのかなぁ。
論点が稚拙なのかなぁ。
907 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:06:18 ID:MIdcibTb0
朝から熱くなっております!
懲罰を与えるのは良いとして。
問題は「懲戒解雇」で今後同様の事件を防げるかどうかだな。
なんとなくだが防げない気がする。(w
経験者は居なくなるわけだし。
漫画読んでいる運転士もいるそうだし。<こっちのほうが問題。
懲罰を与えるのは良いとして。
問題は「懲戒解雇」で今後同様の事件を防げるかどうかだな。
なんとなくだが防げない気がする。(w
経験者は居なくなるわけだし。
漫画読んでいる運転士もいるそうだし。<こっちのほうが問題。
>>907
同様の事件と言う意味なら充分防げるでしょ。
勝手に第三者を入れて運転したら懲戒解雇もありますよって明確前例が出来たわけだし
普通に考えたら懲戒解雇のリスクを犯してまで真似をする馬鹿はこれで出てこなくなるでしょう
同様の事件と言う意味なら充分防げるでしょ。
勝手に第三者を入れて運転したら懲戒解雇もありますよって明確前例が出来たわけだし
普通に考えたら懲戒解雇のリスクを犯してまで真似をする馬鹿はこれで出てこなくなるでしょう
910 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:11:46 ID:Cw5klHf40
911 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:13:20 ID:FPZTtRC90
こんな事くらいで運転手を首にする東武鉄道の
電車なんかに度と乗りたくない気持ちですね。
電車なんかに度と乗りたくない気持ちですね。
912 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:14:21 ID:5PCY5hKm0
>907
少なくとも、緩い処罰よりは効果有ると思う。
少なくとも、緩い処罰よりは効果有ると思う。
913 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:14:22 ID:FPZTtRC90
確かにやった事は悪い事かもしれませんが
今回の場合は処分が厳しすぎると思う。
今回の場合は処分が厳しすぎると思う。
914 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:14:35 ID:Cw5klHf40
915 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:15:58 ID:FPZTtRC90
>>914
それはそちらの考え！！
それはそちらの考え！！
916 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:16:31 ID:5PCY5hKm0
>913
そこで、何故「厳しすぎる」と思うのか？を
客観的論理的に述べないからダメなんだよ。
そこで、何故「厳しすぎる」と思うのか？を
客観的論理的に述べないからダメなんだよ。
918 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:18:46 ID:FPZTtRC90
919 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:20:01 ID:FPZTtRC90
正式の処分発表はいつになるのですか？
920 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:20:26 ID:5PCY5hKm0
>918
ちゃんと根拠をあげて理屈の通った意見を言うのが議論の基本。
感情だけでは、議論にならない。
ちゃんと根拠をあげて理屈の通った意見を言うのが議論の基本。
感情だけでは、議論にならない。
921 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:25:32 ID:WiU+awQv0
背任とか刑事罰に関わるようなことでないかぎり
普通は懲戒解雇まではいかないでしょ。
子供を何度も運転室に入れてたとかならやむをえないだろうけど、
>>18の報道どおりだとするなら、懲戒解雇は厳しすぎというより
むしろ非常識。
普通は懲戒解雇まではいかないでしょ。
子供を何度も運転室に入れてたとかならやむをえないだろうけど、
>>18の報道どおりだとするなら、懲戒解雇は厳しすぎというより
むしろ非常識。
922 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:26:36 ID:Cw5klHf40
東武グループの不買運動を！
>>905
服務規定と報道されてるが実際には運転取扱実施基準(最近まで運転取扱心得と呼ばれてたもので中身は全く同じもの)
という国土交通省で定めた法そのもの。
各鉄道会社個別に定めてるので服務規定となってるが。
これの中に運転に関係無い部外者を運転室に入れてはならんとある。
だから添乗以外の目的では社長ですら入室できない。
これがあるので今回の処分になった。
ただ個人的には懲戒解雇はどうみても竹ノ塚踏切事故のアオリを受けてるとしか思えない。
なんでもない時ならたぶん乗務下ろされて駅勤務とかになると思う。
何故なら現場長はじめ管理職を処分したって報道がまだないでしょ？
普通懲戒解雇を出した部署の管理職が無処分は有り得ないでしょ？
社内の認識や考えではそこまで大した事じゃないんだよ。
漏れは管理職まで含めた処分ならまだ納得できるけど処分が本人だけってのが納得いかない。
懲戒解雇なら管理職も処分。
管理職が処分されないなら諭旨免職が妥当だろ。
服務規定と報道されてるが実際には運転取扱実施基準(最近まで運転取扱心得と呼ばれてたもので中身は全く同じもの)
という国土交通省で定めた法そのもの。
各鉄道会社個別に定めてるので服務規定となってるが。
これの中に運転に関係無い部外者を運転室に入れてはならんとある。
だから添乗以外の目的では社長ですら入室できない。
これがあるので今回の処分になった。
ただ個人的には懲戒解雇はどうみても竹ノ塚踏切事故のアオリを受けてるとしか思えない。
なんでもない時ならたぶん乗務下ろされて駅勤務とかになると思う。
何故なら現場長はじめ管理職を処分したって報道がまだないでしょ？
普通懲戒解雇を出した部署の管理職が無処分は有り得ないでしょ？
社内の認識や考えではそこまで大した事じゃないんだよ。
漏れは管理職まで含めた処分ならまだ納得できるけど処分が本人だけってのが納得いかない。
懲戒解雇なら管理職も処分。
管理職が処分されないなら諭旨免職が妥当だろ。
解雇に至る四つの判断ミス
1 子供が泣いても扉を開けるな。無視しろ。(他人の子供ならどうした？公私混同)
2 入り込まれたら追い出せ(服務規程違反1)
3 追い出すまで発進するな(服務規程違反2)
4 報告せよ(通報して発覚)
特に最後の報告が無かった点は、上記のミスを重大な違反を認識してないか
違反だと知ってて隠蔽を計った、と思われても仕方のないミスである。
会社側からすれば、最近の世論や同業他社とのバランスを考え
解雇という重い処分で規律を保つしかない。
(JR西等では運転中のメールで解雇されてる)
1 子供が泣いても扉を開けるな。無視しろ。(他人の子供ならどうした？公私混同)
2 入り込まれたら追い出せ(服務規程違反1)
3 追い出すまで発進するな(服務規程違反2)
4 報告せよ(通報して発覚)
特に最後の報告が無かった点は、上記のミスを重大な違反を認識してないか
違反だと知ってて隠蔽を計った、と思われても仕方のないミスである。
会社側からすれば、最近の世論や同業他社とのバランスを考え
解雇という重い処分で規律を保つしかない。
(JR西等では運転中のメールで解雇されてる)
>925
本人は懲戒解雇で、直接の上司は監督不行き届きで減給停職が相応しいな。
本人は懲戒解雇で、直接の上司は監督不行き届きで減給停職が相応しいな。
928 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:32:35 ID:Cw5klHf40
おれも２ｃｈでは妥当な処分だって主張してるけど
他で人と話すときなんかはちょっとカワイソウだよねとか言うんだよ
ニヤニヤしながらさｗ
他で人と話すときなんかはちょっとカワイソウだよねとか言うんだよ
ニヤニヤしながらさｗ
うんうん、解雇派は頭がよいですね。そうですね。
931 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 09:55:25 ID:ULV+FkV60
932 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 10:04:28 ID:Vvene2400
なんかスレの進行が速すぎるのでレスできずorz
とにかく処罰は当然だけれども、必要以上の処罰を課したらどうなるか？
それが西日本のやってた「日勤教育」ってやつじゃないのか？再教育とい
うのは名前だけで見せしめの懲罰でしかなかった。
適度なプレッシャーならともかく必要以上のプレッシャーがかかったら運
転士の精神状態に支障をきたすよね。それで安全輸送が成り立つのか？
誰かに見られていつ処罰されるのかビクビクした状態でマトモに運転なん
か出来るわけ無いと思うけどね。その結果が福知山の脱線事故だった訳で
しょ。他にも複数の原因はあるにせよ。
と俺は解雇派の人に聞きたいんだ。
書くまでも無いことだが規則を破っていいなどとは一言も書いてないから
ね。
さらに付け加えておくとイベント列車で乗務員室に客を入れるのだって本
当は「本線を走る列車」の場合、解雇派の人の意見によればそれもいけな
いはずだけどね。
とにかく処罰は当然だけれども、必要以上の処罰を課したらどうなるか？
それが西日本のやってた「日勤教育」ってやつじゃないのか？再教育とい
うのは名前だけで見せしめの懲罰でしかなかった。
適度なプレッシャーならともかく必要以上のプレッシャーがかかったら運
転士の精神状態に支障をきたすよね。それで安全輸送が成り立つのか？
誰かに見られていつ処罰されるのかビクビクした状態でマトモに運転なん
か出来るわけ無いと思うけどね。その結果が福知山の脱線事故だった訳で
しょ。他にも複数の原因はあるにせよ。
と俺は解雇派の人に聞きたいんだ。
書くまでも無いことだが規則を破っていいなどとは一言も書いてないから
ね。
さらに付け加えておくとイベント列車で乗務員室に客を入れるのだって本
当は「本線を走る列車」の場合、解雇派の人の意見によればそれもいけな
いはずだけどね。
＞さらに付け加えておくとイベント列車で乗務員室に客を入れるのだって本
＞当は「本線を走る列車」の場合、解雇派の人の意見によればそれもいけな
＞いはずだけどね。
無許可でやってるのと許可を得てやってるのでは大違いだと思うんだがな
どのレスでそう言ってるヤツが居るのか教えてくれ
＞当は「本線を走る列車」の場合、解雇派の人の意見によればそれもいけな
＞いはずだけどね。
無許可でやってるのと許可を得てやってるのでは大違いだと思うんだがな
どのレスでそう言ってるヤツが居るのか教えてくれ
ふとおもったんだけど、この運転士、服務規程違反はこれが初めてなんだよな？
今まで何の問題もなく、今回が始めてだったら、東武にｺﾞﾙｧ!せめて諭旨免職にしろ！だが、
前歴あるのなら、同情指数マイナス100だぞ。
今まで何の問題もなく、今回が始めてだったら、東武にｺﾞﾙｧ!せめて諭旨免職にしろ！だが、
前歴あるのなら、同情指数マイナス100だぞ。
>>934
正直それは分からないですねえ・・・。
会社が解雇する理由の中でそういう事を言ってないから今回が初めてのことかもしれないけど
ひょっとしたら普段の勤務態度が悪いなどの要因が絡んでた可能性も否定できないしね
正直それは分からないですねえ・・・。
会社が解雇する理由の中でそういう事を言ってないから今回が初めてのことかもしれないけど
ひょっとしたら普段の勤務態度が悪いなどの要因が絡んでた可能性も否定できないしね
>>926
ちょっと処分そのものの内容からは外れますが。。。
昨日もこのスレに書き込んだ（>>416）んですが、
4 については賛成です。
トラブルやミスが起きるのは企業としてもある程度仕方がないのですが
いかにその後早く対応するかというのは、本人が申告したか否かによって変わってきます。
上長の責任問題を言う人もいらっしゃいますが、本人から不申告であった場合
上長も事前に状況を把握できる訳がなく、会社としての責任、上役としての責任は
事前に報告・相談していた場合よりも少なくなるのではないでしょうか。
ちょっと処分そのものの内容からは外れますが。。。
昨日もこのスレに書き込んだ（>>416）んですが、
4 については賛成です。
トラブルやミスが起きるのは企業としてもある程度仕方がないのですが
いかにその後早く対応するかというのは、本人が申告したか否かによって変わってきます。
上長の責任問題を言う人もいらっしゃいますが、本人から不申告であった場合
上長も事前に状況を把握できる訳がなく、会社としての責任、上役としての責任は
事前に報告・相談していた場合よりも少なくなるのではないでしょうか。
938 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 10:15:28 ID:ULV+FkV60
処分は妥当だけど解雇は行き過ぎ。
それだけの事。
解雇（クビ）て事は失業。
失業保険給付適応。
仕事が見つからず、給付打ち切り。
貯金で食いつなぐが、収入無しで生活保護。
どちらにしても、我々の税金や保険料が無駄に浪費されるだけ。
クビにした会社のお陰で。
それだけの事。
解雇（クビ）て事は失業。
失業保険給付適応。
仕事が見つからず、給付打ち切り。
貯金で食いつなぐが、収入無しで生活保護。
どちらにしても、我々の税金や保険料が無駄に浪費されるだけ。
クビにした会社のお陰で。
939 ：ｵｲﾗは20世紀少年のｹﾝｼﾞ ともだち=H"信者 （ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ：2005/11/12(土) 10:18:48 ID:d9JxasCU0
母親が一番悪い。
母親が子供を他の車両に移すとかさせる必要があった。
次回やったら解雇対象でいいけど、今回だけは厳重注意、もしくは給与１か月分無しとかでいい。
母親が子供を他の車両に移すとかさせる必要があった。
次回やったら解雇対象でいいけど、今回だけは厳重注意、もしくは給与１か月分無しとかでいい。
941 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 10:50:34 ID:DkOD6DAg0
不祥事が続いているわけですが、社長の辞任はいつですか。
>>937
だから労働法上、解雇権の欄用にあたって、不当労働行為に当るわけでさぁ。
あんた本当に働いてるのか？
あんたが労働者なら、まさに労働法しらない奴隷だし、
あんたが使用者なら、労働法知らない労働者の敵だわ。
まぁ会社派みんなにそれが当てはまるわけだけどさ。
身内が不当な事由で懲戒解雇されても、それを当然として受け入れるかお前ら！
だから労働法上、解雇権の欄用にあたって、不当労働行為に当るわけでさぁ。
あんた本当に働いてるのか？
あんたが労働者なら、まさに労働法しらない奴隷だし、
あんたが使用者なら、労働法知らない労働者の敵だわ。
まぁ会社派みんなにそれが当てはまるわけだけどさ。
身内が不当な事由で懲戒解雇されても、それを当然として受け入れるかお前ら！
東武に万札2枚と万札の大きさに切った新聞紙の束を送るつもりだが、
現金書留に100万って書いていいのかな？
現金書留に100万って書いていいのかな？
>942
今回の件は不当な理由だと思わないし。
今回の件は不当な理由だと思わないし。
946 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 10:54:46 ID:Cw5klHf40
>>942
どこが不当なのか具体的にお願いします
どこが不当なのか具体的にお願いします
＞942
子供がいるんだからとか、不当な理由にガキを持ち出すなよ。
鉄道会社は保育所じゃない。
子供がいるんだからとか、不当な理由にガキを持ち出すなよ。
鉄道会社は保育所じゃない。
949 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:03:48 ID:3ZR29GZu0
２ｃｈねら～の特徴：他人にはやたら厳しいが、そのくせそれが自分に降りかかると一転しプロ市民真っ青な
抗議運動を計画し、自分の権利は１００％保障されて当然と叫ぶ。
この特徴はニュー速など厨房の集まる板に顕著である
また、その思考は非常に両極端であり、柔軟性を極めて欠く場合が多い。
抗議運動を計画し、自分の権利は１００％保障されて当然と叫ぶ。
この特徴はニュー速など厨房の集まる板に顕著である
また、その思考は非常に両極端であり、柔軟性を極めて欠く場合が多い。
>>942
＞だから労働法上、解雇権の欄用にあたって、不当労働行為に当るわけでさぁ。
どこがどう解雇権の濫用にあたってるのかちゃんと書いてよ。
ちなみに懲戒解雇ってのもちゃんとしたルールに乗っ取った上で適用されるものですよ。
それが分からないまま勝手に行使するような会社でもないだろ東武だって
＞だから労働法上、解雇権の欄用にあたって、不当労働行為に当るわけでさぁ。
どこがどう解雇権の濫用にあたってるのかちゃんと書いてよ。
ちなみに懲戒解雇ってのもちゃんとしたルールに乗っ取った上で適用されるものですよ。
それが分からないまま勝手に行使するような会社でもないだろ東武だって
>948
重くないって意見も既出な訳で(w
重くないって意見も既出な訳で(w
>>949
その明確なルールがないってのも問題なわけで。
ましてや東武の運転士なんか、
・乗務員室で歯磨きOK
・乗務員室で喫煙OK
・漫画読みながら運転OK
・座席に寝ころんで漫画読んでOK
・子供を乗務員室に入れてNG（解雇）
ルールが恣意的すぎるんだよ。
その明確なルールがないってのも問題なわけで。
ましてや東武の運転士なんか、
・乗務員室で歯磨きOK
・乗務員室で喫煙OK
・漫画読みながら運転OK
・座席に寝ころんで漫画読んでOK
・子供を乗務員室に入れてNG（解雇）
ルールが恣意的すぎるんだよ。
953 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:09:38 ID:Xr/MJduTO
ていうか、私は何回か営業運転中の運転台に入れてもらったことありますが、何か？数年前だがな。
>>450
＞それが分からないまま勝手に行使するような会社でもないだろ東武だって
飯吹いた。
あんた東武から幾ら貰ってるの？
で、そろそろココから落ちて抗議電話とメールでもするわ。
ココで奴隷若しくは奴隷主の相手してるのも疲れた。
＞それが分からないまま勝手に行使するような会社でもないだろ東武だって
飯吹いた。
あんた東武から幾ら貰ってるの？
で、そろそろココから落ちて抗議電話とメールでもするわ。
ココで奴隷若しくは奴隷主の相手してるのも疲れた。
956 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:12:46 ID:gITSJVwHO
解雇派の奴らは妄想ばっか、想像力豊かだねｗもし事故が起きたら、危険を感じるだろうから、たらればウゼーヨ。
それで次は規則を破ったから=即解雇。それしか言えないのか？
そんな事で解雇なら、俺なんて何回解雇されても足りんぞ…
それで次は規則を破ったから=即解雇。それしか言えないのか？
そんな事で解雇なら、俺なんて何回解雇されても足りんぞ…
958 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:17:03 ID:Xr/MJduTO
更に車販サボって、一緒にコーヒーのんだがな。300系J編成運転台なつかしいね。
>956
DQN告白乙（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
DQN告白乙（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
960 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:18:08 ID:9tVrVpY+O
963 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:21:11 ID:3ZR29GZu0
964 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:22:22 ID:gITSJVwHO
>965
世の中には解雇されなくても、いきなり会社が無くなるとかいうイベントがあったりするんだよ（ ´Д⊂
世の中には解雇されなくても、いきなり会社が無くなるとかいうイベントがあったりするんだよ（ ´Д⊂
968 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:28:29 ID:3ZR29GZu0
>>962
法律：人間を外部から律するもの
正義：人間を内部から律するもの
だったな確か。あと、
○：2chしか遊び場が無くて
×：2chしか鬱屈を晴らすが無くて
だな。要はこいつら生贄に飢えてるのな。
法律：人間を外部から律するもの
正義：人間を内部から律するもの
だったな確か。あと、
○：2chしか遊び場が無くて
×：2chしか鬱屈を晴らすが無くて
だな。要はこいつら生贄に飢えてるのな。
969 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:28:40 ID:FPZTtRC90
やっぱりどうしても解雇の方向に行くのですか？
970 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:32:25 ID:gITSJVwHO
規則違反=即解雇、じゃあ鉄道員はミスを侵したら全員解雇にした？運心や各社のﾏﾆｭｱﾙを全部読んだ上で言ってるの？
極論から言えば信号から目を離してよそ見しただけで運心の信号注視の義務に違反してる訳。
そんな事言うと解雇派はミスじゃなく確信犯だと言うが、子供をどうすべきかの判断ミスだろ？
極論から言えば信号から目を離してよそ見しただけで運心の信号注視の義務に違反してる訳。
そんな事言うと解雇派はミスじゃなく確信犯だと言うが、子供をどうすべきかの判断ミスだろ？
ワケ分からん人格批判に逃げてるな擁護派のみなさんは
972 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:33:34 ID:FPZTtRC90
973 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:35:38 ID:/9ezL1FY0
こういうことでの解雇は過去の判例から考えて裁判ではどうなるのかな？
>>970
そうですね。
判断ミスを重ねたのが悪かったね
最初は自分の子供が相手だから扉をあけてしまった事
次に子供が入り込んでしまったのに追い出すことをせずにそのまま運転を始めた事
そしてその事を報告もせずにあろうことか乗客の通報で発覚したという事
やっぱこの運転士駄目じゃんｗ
そうですね。
判断ミスを重ねたのが悪かったね
最初は自分の子供が相手だから扉をあけてしまった事
次に子供が入り込んでしまったのに追い出すことをせずにそのまま運転を始めた事
そしてその事を報告もせずにあろうことか乗客の通報で発覚したという事
やっぱこの運転士駄目じゃんｗ
>973
勝てる見込みは少ないんじゃないかな。
違反は違反だし、判断ミスも犯してるし。
勝てる見込みは少ないんじゃないかな。
違反は違反だし、判断ミスも犯してるし。
977 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:41:08 ID:FPZTtRC90
978 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:41:56 ID:FPZTtRC90
温情判決もありますからねｗ
どっちにしろ運転士としての人生は終でしょ
980 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:42:57 ID:hi0S/RL50
皆さんに質問です？
万が一、この３歳の子供が走行途中で例えば非常ブレーキの弁などを引くことが
あったとします。この事により、列車は遅れます。３歳なので刑法には問われませんが、
この行為は威力業務妨害に問われるかもしれません。このような子供の突発的な行為を
運転士は予見することが不可能であったというと、可能であったと恐らく判断されるでしょう。
今回は、そのような事態はなかったですが、危険や妨害になりうることが予見できる以上、その
予見出来得る事象を回避することに努めなければ責任を追及されても仕方ないでしょう。
どうしても解雇に不満があるなら本人や誰かが裁判を起こし司法に結果を委ねれば？
感情だけで可哀想と判断するより、人を乗せるという責任も考えないと駄目じゃないでしょうか。
万が一、この３歳の子供が走行途中で例えば非常ブレーキの弁などを引くことが
あったとします。この事により、列車は遅れます。３歳なので刑法には問われませんが、
この行為は威力業務妨害に問われるかもしれません。このような子供の突発的な行為を
運転士は予見することが不可能であったというと、可能であったと恐らく判断されるでしょう。
今回は、そのような事態はなかったですが、危険や妨害になりうることが予見できる以上、その
予見出来得る事象を回避することに努めなければ責任を追及されても仕方ないでしょう。
どうしても解雇に不満があるなら本人や誰かが裁判を起こし司法に結果を委ねれば？
感情だけで可哀想と判断するより、人を乗せるという責任も考えないと駄目じゃないでしょうか。
そもそも裁判になんのかな？
懲戒解雇ってのを行使する場合は適用する為のルールが存在してるし
会社はそれに乗っ取って行使するんだよ。
まぁ、それでも運転士が不服として起こすなら分からないけどね
その辺はもう運転士次第だなこりゃ
懲戒解雇ってのを行使する場合は適用する為のルールが存在してるし
会社はそれに乗っ取って行使するんだよ。
まぁ、それでも運転士が不服として起こすなら分からないけどね
その辺はもう運転士次第だなこりゃ
982 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:46:23 ID:njYZuHTP0
そもそも、こういったことが報道されて、ワイドショーなどで盛り上がることに運転士自身とその家族はどう思ってるの？
裁判になるまえに、労基署が会社に「不当労働行為」の勧告を出すだろ。
あと、今読めないのは労組の動きなんだよ。
あいつら何もする気が無いなら、会社だけではなく労組も腐ってる。
あと、今読めないのは労組の動きなんだよ。
あいつら何もする気が無いなら、会社だけではなく労組も腐ってる。
984 ：980：2005/11/12(土) 11:53:02 ID:hi0S/RL50
985 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:55:28 ID:FPZTtRC90
労組ガンバレ～～
判断ミスかな？自分の子供が入ってきたのは想定外では？しかしすごい心の葛藤があったはず…
車内で子供が泣きわめく↓
うるさい(しかも自分の子供)
↓
他の乗客に迷惑(親の心)↓
遅らせてはいけない(運転士の心)しかも自分の子供がわめいて(親の心)↓
発車
↓
遅れなし！良かった～！
じゃないの？子供が入ったのは良くない事。罪は償えばいい。
解雇する必要はないと思う…。こんなんで解雇なら、みんな解雇だよ。前方注視義務違反でね！
通停確認したらクビやんけ！
子供が入るよりも、運転席背面やホームから運転中にフラッシュたく奴の方がよほど危ないわ！
オタさん運転中のフラッシュやめてや！
車内で子供が泣きわめく↓
うるさい(しかも自分の子供)
↓
他の乗客に迷惑(親の心)↓
遅らせてはいけない(運転士の心)しかも自分の子供がわめいて(親の心)↓
発車
↓
遅れなし！良かった～！
じゃないの？子供が入ったのは良くない事。罪は償えばいい。
解雇する必要はないと思う…。こんなんで解雇なら、みんな解雇だよ。前方注視義務違反でね！
通停確認したらクビやんけ！
子供が入るよりも、運転席背面やホームから運転中にフラッシュたく奴の方がよほど危ないわ！
オタさん運転中のフラッシュやめてや！
987 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 11:59:38 ID:FPZTtRC90
東部グループの一番偉いやつは誰なんですか？
＞986
母親のバカさが際立つレスですね。
母親のバカさが際立つレスですね。
>>980の意見は納得だが、やはり解雇は賛成できない！
>986
そもそも五月蝿くても無視して母親に任せれば良いし
追い出すまで遅れても発進しちゃいけなかった。
しかも報告してないから、罪を償う意識無し。
そもそも五月蝿くても無視して母親に任せれば良いし
追い出すまで遅れても発進しちゃいけなかった。
しかも報告してないから、罪を償う意識無し。
992 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:03:42 ID:ULV+FkV60
本店のほとんどが、今日は休み。
平日と違って、雰囲気が違うね。
バレバレだよ。
冷酷なぼっちゃんばかり。
平日と違って、雰囲気が違うね。
バレバレだよ。
冷酷なぼっちゃんばかり。
休日の方が厳しい意見が多いというのは、社会人の目は厳しいという事なんじゃないの？
994 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:06:08 ID:FPZTtRC90
皆で電話か、メールしょうね。
こんな事でクビにできるって事は人が余ってるのか？
996 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:07:06 ID:ULV+FkV60
必死に否定するなよ。
それ以外に大きい事件があって、一般人はもう忘れてるよ。
ここにいるのは、マニアか関係者ぐらいだろう。
それ以外に大きい事件があって、一般人はもう忘れてるよ。
ここにいるのは、マニアか関係者ぐらいだろう。
今、東武はリストラ中
998 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:08:18 ID:bz1LFPUg0
鷺沼
999 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 12:08:50 ID:FPZTtRC90
東武は嫌いだなぁ～
1000なら俺も解雇
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。