福知山線脱線事故総合36

前スレ
福知山線脱線事故総合35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116552842/l50

まとめサイト（仮）＠前スレ21 ◆2K2LE4sCUI \
http://fukuchiyama.arcadiaexpress.net/

その他、テンプレや事故のまとめ等は>>2-20あたりに？

　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,　
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､　　　○永田 - >>1●　――――
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　糞スレを立てた>>1は亀になった
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　YUJIが無意識のうちに
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|　　 とっていたのは「敬礼」の姿であった
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　　涙は流さなかったが
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　　　無言の男の詩（うた）があった―――
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ　　　　
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

永田さんが2getだっ！！
>>3-1000　ペエェェーーーーイ！！！

【　JR宝塚線（福知山線）脱線事故情報まとめ・１　】
■概要----------------------------------------------------------------
○事故発生は25日9:18頃　尼崎駅西側約1.8km地点で脱線　原因は調査中
　・事故地点　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/25/46.106&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/44/16.662
　・航空写真http://www2.wagamachi-guide.com/yokosuka/apps/map.asp?GPOS=135.429270550003%2C34.7378286231019&GSCL=2000&SSIZ=820%2C600&sid=5009&GALAY=0000010000000000&Map.x=412&Map.y=264
　・宝塚9:03発同志社前行き快速電車 http://eki.joy.ne.jp/newdata/detail/27010330/41.htm
　・--[宝塚]--……--[伊丹]--[猪名寺]--[塚口]--★--[尼崎]--……--[同志社前]--
　　　 (始発)　　　　　　(停車)　　(通過)　 (通過)　事故　(停車)　　　　　　(終点)
　・７両編成、乗客は580人（平均１両あたり83人）
○JR西日本路線図 http://www.jr-odekake.net/eki/route/search_route.php?navi_type=top&rt_type=1&sub_x=0&sub_y=240&before_x=3717&before_y=2372&id=&size=2#jrmap
○30日17:00現在で死者107人、460人がケガ (国鉄桜木町事故、独ICE事故の死者数を上回る大惨事)
○JR宝塚線は尼崎−宝塚間で不通　同区間は保全命令済　運転再開の見込み立たない(ATS-P設置後、再開の予定)
○死者・けが人の情報　http://www3.nhk.or.jp/saigai/osaka/（携帯対応）
ATS-Pについて http://www.hyper-train.net/ts/chuo/ats-p.html
ATCについて http://www.jreast.co.jp/newtech/tech08_main.html
207系電車の加速特性 http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/vt/vt.htm
ボルスタレス台車とは？ http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/truck/truck.htm

　も　う　お　ま　え　ら　や　め　な　い　か　

　　　　　　　　 　 　 　 ｜公明創価マスゴミみのもんた福留功男小倉智昭桜井淳朝日毎日と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜脱線マンションエフュージョン尼崎のエゴ住民畠利明ステーキメンバーを
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┣━━━┫┗╋┛ ┃┃ ┣━┓ 　┃┃　 ┏━┓
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃━╋━ ┃┃ ━╋┻ 　┣┫　 ┣━┫
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┗━━━┛━┻━ ┛┛ 　 ┛　 ━┛┗　 ┣━┫
　|＼＿／￣￣＼_／| ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ
　＼＿|　 ▼　▼ |_／／　.|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　　　＼　 皿 ／ 　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ロックオン

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 >>995（前スレ）
　／　　　　 ヽ 　　　　　　タイトなランカーブながらカネはかからんよーにしてたんやね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　乗務員も大変や・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>前スレ990

７０で通過後に８０近くまで引っ張るって、マジ？
そのあとすぐにＲ２２５が待っていて６５→６０制限なのにどうやったら引っ張れるのかねえ。

>>8
理論上のフルノッチで80まで引っ張って、ある特定のタイミングで理論上のフルブレーキをかけて65まで落とすんでしょｗ

>>4
個人的にはマンション住民、マスコミ、国土交通省なんかはJRを絶対悪と見なした
勧善懲悪をやったんだが、2chはそれらを絶対悪と見なした勧善懲悪だったからな。
今度はなるべくならそういう発言は避けて欲しいものだな。
批判してるヤツらとやってることが一緒じゃないか、となったら言い訳できない。

>>10
すんごく同意。
よくわかんないときに、早漏に結論を求めるひとたちに大して「まだよくわかっていないだろ」
と言うのは、マスメディアとは違う良さだと思うんだよな。おれはそういうところに立っていたい
と思うでつ。

>>10
まぁまぁ。そんな色んな意見に対して、自分の意見を言えるのも２ｃｈのいいとこでもあるわけで。

JR西日本のサウンドロゴを久々にテレビで聞いた。
CMだけ再開か？

イベント関連は当面自粛らしいが。

>>8
毎日新聞の記事にのってたやつは、小さな図なので本物かどうかはよくわか
らないのですが、まったくの偽者ではなさそうです。その図の中で、現場カーブ
の後に力行しているのが見られます。

現場カーブから、東海道乗り越しまで600mぐらいしかないんだから、そのまま
70km/hで通過したあとに上り勾配で自然減速してそのまま尼崎駅到着、
というのが普通の輸送屋の考え方です

>>11
2chのそういう良質的な部分と、脱社会的でフリーライダー的で衆愚的な部分は全然別
のものだと思いますし、その片側だけを取り上げて2ch論を論じるのもどうかと思います。

つまり、SDI00600氏は以下ような部分で評価されてるんだろうけど、
http://ised.glocom.jp/ised/05090312
>ただですね、私が2ちゃんねるを否定しきれないのは、マスメディア的情報をひとつの
>契機としてコミュニケーションを紡ぎだしていく、その「最良」の形態のような気がして
>いているからなんですね。

私的にはそのあとの部分、

http://ised.glocom.jp/ised/05120312
>インターネットにおいては、意図せざる行為が、異なるコンテクストで反社会的
>行為に読み替えられてしまうという問題が日常的に起こる。

というところで2chのもたらした問題は大きいと考えています。ここでは話の流れとして
反社会的行為となってますが、別に犯罪予告といったようなものでなくても、コンテクスト
の「操作」によって過激主義に走る傾向が実際問題として多発しているわけですし、
言論文化を未成熟なままに貶める装置として機能してしまうのではないかと思います。

独自に電車転覆シミュレーションを行った。

http://homepage1.nifty.com/gfk/densya_dassen.htm

計算では時速１２０Ｋｍ程度で片輪走行となり、
片輪走行がはじまると、必ず転覆する。

電車の重心位置が転覆するかどうかを決定する。
乗客の重量で重心は高くなり、不安定さを増す。
また、電車は乗りごこちを良くするため、車輪、台車、本体を柔らかな
バネで連結されている。
走行時の横揺れ、遠心力により重心はカーブ外側方向に移動する。

重心が外側方向に１０ｃｍ程度移動した時、電車は１０８Ｋｍで転覆する。

新幹線のレール巾（標準軌）なら転覆しないのですが、
福知山線のレール巾（狭軌）は狭すぎますね。

狭軌は狂気です。そして凶器です。

>>13 JR西日本はつくづく不運だな。
山陽新幹線開業20周年は「平成７年兵庫県南部地震」で関連行事がポシャったし、
今回も山陽新幹線開業30周年は福知山線事故で関連行事がポシャった。

俺は高見自身になにも恨みはない。彼が犯した罪が憎いのだ。
しかし彼は罪を償う間もなく、逝ってしまった。これは大きな問題である。
犯罪を犯したものは、その罪に応じて責任を負う。責任をとりかたは
さまざまで、刑罰であったり、民事賠償であったり、時には犯罪者としての
レッテルを張られ、そのハンデを背負って生きるという社会的制裁であったりする。
高見はこのような罪の償いをしないまま、死んでしまった。いわば死に逃げだ。
高見の遺族や関係者が、大罪人高見に代わって償いを行うのは必然なのである。
手始めに高見の私生活におけるすべての情報を公開することから始めてほしい。

あのマンションの設計者及び建設会社どこ?
漏れの家も建ててもらいたい

マスゴミは一方通行なのが遺憾
言ったもん勝ち
書いたもん勝ち

誤報や捏造記事だとしても一度世間に流通してしまったらどうしようもない
謝罪記事載せても人目に触れないようなところに（ｒｙ

>>17
しかし、新幹線の重心高さなら、やはり転覆するのでは？
しかも、標準軌のほうが固定軸距離が長くなってアタック角が大きくなり、乗りあがり脱線の危険が増す点も悪材料。

明後日発売の週刊誌【週刊現代】６月２５日号より

⇒JR西日本・垣内社長「今度は車で大逆走」−ＪＲ西日本トップの"安全第一"は大ウソだった！

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

国交省は、腐れ外道集団JR西日本に甘過ぎ。
大事故があった後もそれは、変わらない。
国交省と糞JR西日本の連係プレーでまた山陽新幹線で
史上最大の列車事故が起こるでしょう。

マスコミスレの第6報ってまだできていなかったんだっけ？

ちょっと聞きたいのですが、今回の事故の事実上の正式名称は
何となっているんでしょうか？
尼崎事故ですか？福知山線脱線事故ですか？福知山線事故ですか？

過去の事故は、「日比谷線脱線」「田無事故」
「余部鉄橋事故」「北陸トンネル火災」「ＩＣＥ脱線」
「上越新幹線脱線」「鶴見事故」「三河島事故」
などが事実上の正式名称になっているようです。

けれど福知山線に関しては、「福知山線脱線」で検索しても
「尼崎事故」で検索しても相当な数にヒットします。
どちらが事実上の正式名称なのか、またはなる予定なのでしょうか？

文芸春秋 立ち読みしてまいりました、買うのを忘れましたが(´_｀;
資料の真偽、およびそれによる分析が的確かはさておき。
委員に心理学専門家は居るのでしょうが、
医学の睡眠障害に関する専門家を加えておいたた方がよいかも

ＪＲ福知山線脱線：
新型ＡＴＳの合格書、ＪＲ西に交付−−国交省
国土交通省は１１日、尼崎脱線事故後に福知山線新三田−尼崎駅間に
設置を終えた新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）の合格書を、ＪＲ西日本に交付した。
同社は今後、▽運転士の習熟訓練実施▽新ダイヤ提出▽遺族らへの合同説明会開催−−を経て、
早ければ１９日の運行再開を目指している。同省による新型ＡＴＳの検査は９日始まり、１１日未明、
事故車両と同型の２０７系車両を使って正常に機能するかどうかのチェックを終えた。【西浦久雄、本多健】

毎日新聞　2005年6月11日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050611dde041040072000c.html


運転再開は19日（日）みたい。

妹がＪＲ西日本の社員で、聴いた話だが、

宝塚線の運転再開後、投入列車に変更があるみたいだ。

２０７系はどうなるかわからないけど、
カボ電（カボチャ電車）が大量投入されるみたいです。
カボ電というのは、１１３系の車内でのニックネームだそうで、
湖西線や嵯峨野線から引き抜かれるみたいです。

湖西線や嵯峨野線から引き抜かれた１１３系を１１７系で
補填するみたいです。

あの時とっさの判断で対抗の快速列車を止めたのは創価学会の婦人部の方でした

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1115908836/30

>>30
最近、嵯峨野線と湖西線で阪和線色の113系と山陽本線色の115系？が
よく走っているのだけど、これも、その補填ということなのか。

http://mbs.jp/voice/special/200505/0512_1.shtml
特集「運転士にも…“ＪＲタコ足営業”とは」 2005/05/12 放送
ＪＲ西日本の社員らがやゆをこめて「タコ足営業」と呼ぶ営業活動の実態に迫ります。
国鉄の分割民営化から１８年、ＪＲは収益を上げるため、レジャー全般に事業の手を広げる一方ですが、ＶＯＩＣＥの取材で、現場の運転士たちにも課せられているある営業ノルマの存在が浮かびあがってきました。

>32
そのことは、よくわからないですが、１１７系は、ＡＴＳ−Ｐ未対応なので
宝塚線を走る事ができないみたいです。
したがって、走行できたとしても篠山口（だったと思う）より以北での
運用になるみたいです。

>33
レインボーオペレーションは、確かにありますね。
私も、ICOCAにチャージした時や特急券などを買ったときには、
必ず領収書を発行して、妹に渡してますし…。

大阪支社や京都支社や神戸支社など支社単位で、ポイントの倍率が
違うみたいです。
ＩＣＯＣＡに１,０００円チャージした場合でも、大阪だと１．２倍の倍率が
かかって、１,２００円の営業をしたことになるみたいです。

>>33
校区にJRの社宅が含まれているので中学生のとき、先生に切符を売りに来る友達の親がいました。
まぁ、JR関係者に知り合いがいる人は大体知っているのではないでしょうか。
>>34
ATS-PでなくてもSWの速照もつけているので走行することはできます。
ただ、まぁ念のためって事でしょうかね？

>>35
おそらく、国土交通省サイドから「指導」があったんじゃないでしょうかね。
P搭載車限定にしろと。

しかしそうなると、特急系統はどうなるんでしょう?西でATS-P積んでるのは
681/683と281と283と、阪和系統の381ぐらいじゃなかったでしたっけ。583
にも積んでるやつあったかな。

北近畿183に突貫工事で積むにしてもKTRをどうするかなど、いろいろと
問題がありそう。

北近畿用の183ってP付けれないからSWで運転再開するんじゃなかった？
あと素朴に疑問だけど嵯峨野や湖西の113はP搭載されてるの？

レインボーの話ですが、伝統的に京都・神戸支社に比べて大阪支社は
ノルマに厳しかったですね。地方から出てきた高卒の新入社員がいき
なり販路開拓できるわけがないでしょうに......

でまあ、こんな事故が起きてるにもかかわらず相変わらずレインボーは
中止になっていないようですが。

個人的には、このレインボーは旅行業法との兼ね合いでかなり微妙だと
思っています。もちろん、本社サイドで法律的にいろいろと整理した上で
やっているわけですが、それでも結構疑義があると個人的には思ってます。

>>37
いやだから、どうなのかなあ、と思っているわけです。
快速車両の差し替えがあるのに、特急車両はOKという話が大手前
方面に通じるとは思えないのです。

大阪発着の北近畿にPが無いってどうゆうこっちゃ(#ﾟДﾟ)

なめとんか

福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 　　　←実質、第6報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/

>>40
もともと本線にPは整備されてないはずですよ。あくまでもP2だし、183もP2は搭載されてますし

>>42
だからATS-P2ってなんですか?

age

>>41
さんくすでつ。

っていうか、Wikipediaはさらに酷くなってるなあ。
とりあえず整理しときましょう。

・拠点PをATS-P2とは呼びません
・拠点Pの機能は、全線Pと同じです。設備されている箇所が異なるだけです
・拠点P区間でも、いろいろな理由で閉塞信号機に
Pが設備されている場合もあります
・東と西と北越急行と智頭急行とTWRのATS-Pはいずれも同じものです

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 「レインボーオペレーション」・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　酉に限らず似たようなことやってる鉄道会社ってあるよね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>46
あなたが直しなさい(=^_^;=)。

>>46
酉のホームでもP2って単語が出てますが。
http://www.westjr.co.jp/business/material/syousai/15205.html

>>49
「"P2"という用語は存在するが、"P2"が拠点Pを意味するわけではない」
ってことかと思われ。

>>38
運転手に(金儲けの)営業させるって正気？と思った漏れは甘いですか？

営業は営業屋がやればいいこと。運転手は運転に専念。
運転手が営業に心を砕くくらいなら、その分を運転技術の向上に当ててほしいと思いまつ。

ATS-P2P

>>46
あ、えーと。>>48 は書き方悪うございました。
Wikiって確かな知識を持ってるやつがきっちりフォローを入れないと間違いが一人歩きする
ので、一段落したあたりででもまとめてフォローとか入れてもらえるとうれしいです。よろしく
ご検討ください。
なお、「Wikipediaは何ではないか」というガイダンスがあって「ニュースサイトじゃねーぞ」と
いうのがあってけっこう笑えるです。確かに先を争って書くようなネタじゃねーんだよな。

レインボーていうのか？ノルマ課されて云々というのは
うちの嫁の兄弟が酉社員なんだが、５年程前かな嫁から年間のノルマがあるとかで
旅行行く時は当時のWENSや駅長おすす（以下ry）で行って欲しいと言われたわ。
旅行好きだから年間20万前後は費やして行ってたけど、それでも届いていないとは・・・
今は現場からあがってノルマはどうなってるんか知らんけど、事故関係で大変みたい。

スレ違いですが、大和路、阪和、環状には今後も純粋な新車は入らないらしいよ

>>53
ノートを見て頂ければわかるように、荒れすぎの状態です。ここで手を出しても
無駄かと思います。

Wikipediaの壮大な実験は面白いと思います。百科事典って何なのかを考える
上でも非常に面白いです。複数の学説がある場合に、どれを取り上げてどれを
捨てるか、かなり編集者の裁量にかかっているのに、まるでそうではないふりを
していると。

>>51
まあその営業が、微妙なんですよ。真面目に旅行相談だとかやってしまうと、
旅行業法に違反する可能性があるから、取次ぎだけをおこなう委任という形
になってるんでしょう。

だから、別に社員通して買ったからといって安くなるわけでもなし、メリットが
ないと。だからタコ足や、新幹線回数券買って金券ショップに売るなど、自滅
的手段でないとノルマが達成できない。少しはANAを見習えと。
http://www.ana.co.jp/shain/


でも、本当に旅行業法に抵触することはやってないのか、表彰金はあれは
報酬に当たらないのか、等々微妙です。

>>49
>>50
その通りです。阪和・大和路専用車両の床下にも「ATS-P2制御装置」ってありますが、
あれは何ですか、という話です。鳳→天王寺で使用開始した当時からその名前の制
御箱がありますが、ということ。

>>55
うん。今は手を出すべき時じゃないすね。落ち着いたあたりでぜひじっくりと。

旅行業法違反について教えてホスィ。

鉄ヲタが友人から旅行相談を受けて、プランニングするのは問題なし？

>>59
友人知人の旅行相談やプランニングをやってあげて、その上でお小遣い
もらうなら何の問題もないですよ。問題は、集客してしまった場合。

鉄道板のoff会で樽見鉄道で貸切列車を走らせたときにそのへんの懸念を
示したら、幹事さんがちゃんと旅行業者を経由する形で処理していたとのこ
とでした。そりゃそうよね、どこの誰ともわからないやつの口座に金振り込んで
トンズラしたりしたらどうしようもないからね

>>47
倒壊と束以外のJRは確実にやってる。

>>60
切符の手配や報酬をもらっても大丈夫なのね。
集客さえしなければいい、と。

今日、事故調の再現試験やってるけど、ホンマに事故車と同一バージョン？
誰かレポ下され。
ＡＴＳ認定のときは貫通編成だったけど。

ttp://topics.kyodo.co.jp/feature06/archives/2005/06/post_244.html
暫定ダイヤの提出、１日延びてるやん orz

関西ローカルニュースみたら
ちゃんと0+1000だった

試運転幕初めて見たよ(´･ω･`)

今気付けば0番台と1000番台
０と１０００
ぜろとせん
ぜろせん
零戦特攻


(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>54
ノルマで自社の製品やサービスを買わせるというのはどこの会社でもあるだろう
その分だけ、実質的に給料カットとなるわけだが・・
公務員にはあるのかな？

>>67
おいおい・・・。

>>68
100回以上自分の戸籍謄本を散ること・・・なんてノルマがあったら面白い

社員は、自社製品が格安で買えるというのもあるけどネ。
最近は少なくなったかも知れないが・・・
銀行が護送されてた時代は、銀行員の自社への預金は
特別高い金利が付いてたようだが、今はいかに？

>>33
高見の白いおにぎり・・・萌え

>>70
単価安すぎ
かえって事務員が忙しくなって迷惑

会社作って登記して天下るとか
不動産売買するとか
既に色々やってるじゃんｗ

>>68
郵便局員だと、簡保やゆうパックのノルマとかがかなり厳しいらしい。

>>74
あと、企画モノの小包（子供の日だの父の日だのイロイロ）もね。
営業目標を設定されて、達成出来なきゃ自腹買いが普通。
それを拒否したらボーナス大減額もアリ。
郵便局位なもんだろうけどね、こんな事やってるのって。

>>63
ちなみに、あの試作編成は社内で大変嫌われておりました。
乗務員にも、研修にも、工場にも、輸送にも。

>>64
なんかもう、復旧工事再開の時のゴタゴタといい、厚生省召還の
対応と言い、脇が甘すぎ。

今日の記事から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000008-maip-soci.view-000

この写真、ホームがかさ上げされていることがわかると思います。
電車との段差を無くすために1100mmにかさ上げしたのですが、このとき工事費
をケチって列車編成長+5mだけかさ上げしてるんですね。最近の新設駅のホーム
もみんな列車編成長+5mです。
となると、3mオーバランしたら、そのままドアをあけることができずにバックさせる
羽目になります。こういうギリギリ設計もどうかと思います。
＃屋根がギリギリとか、自動改札機の処理能力がギリギリとか.....

そういえば、西ノ宮駅のホームと駅舎を改築した時も、外側線12両、内側線10両
というふうな工事費削減をしたため、内側快速を停車させるダイヤ改正の際に
再び工事をしてホーム延伸する羽目になりました。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>77
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そういやぁ、漏れのもと地元駅の南草津って12両なら過送余裕がほとんどないね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 （確か9両以上の停目はホーム先端付近）
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　駅ができたときに、長編成やと運転士は止めにくいやろーなーとは思ったね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ところで、今日は暫定ダイヤを国交省に提出するんやったっけ？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 開通初列車にはどんな人が乗り込むのかな？
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 現場を事故発生時刻付近に通過する列車はマスゴミだらけになるんかなぁ・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>34
ICOCAや特急券の領収書、ヤフオクで格安出品したら売れるかな？
JRの社員さんが買ってくれるかも…
ってか、1枚10円ぐらいで買ってほしい。
それで、少しでもノルマ達成に貢献できるなら…
今のJRの(特に現場の)社員さんってかなり追い詰められててなんかかわいそうだし…

俺、初列車乗りたい。JRWがんがれと思ってるから。

>>78
>>80
インターネットで呼びかけて、開通初列車や事故発生時刻付近の列車に
鉄オタばっかりで乗り込んで、特にかぶりつきは背の高い人で占拠。車内
の取材を合法的に妨害するとかね。

「今までのいい加減な報道に抗議します」とかって、Ｔシャツの背中にプリント
でもしておきますか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000656-jij-soci

>死者１０７人を出した脱線事故の再発防止策として、最高速度や
カーブでの制限速度の引き下げは重要な要素だった。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 >>82
　／　　　　 ヽ 　　　　　　こりゃ圧力がかかったっていってるよーなもんやんけ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　福知山線沿線の人（除く某マンション住人）がかわいそうや・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 120キロから70キロへの50キロ減速は危険なのかー
　／　　　　 ヽ 　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 じゃぁ、高速道路の本線からインターで降りるトコも危険やね
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　（普通自動車の法定速度なら）100キロから40キロへ、60キロも減速せな
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　あかんし・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| クルマはATS−Pついてへんのやから、最高速度の引き下げが必要だよね
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 国交省様、ぜひともよろしくおながいしますｗ
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ ・・・え？クルマと列車は違うって？そんなブラックジョークは受け付けないよ
　　　　　　　　　　　　　　　安全第一、えぇ、安全のためですよ・・・ｗｗ

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 ま、高速道路の最高速度引き下げなんてありえへんけどね・・・
|＿_／　　 　| 　　ケーサツ以外誰も喜ばんし
|／　　　　 丿
|　　 // ／ 　　　　しかし、今回の処置はあまりにも懲罰的意味合いが強いネェ
|　　　 < 　　　　　　福知山線はローカル線時代に逆戻りかぁ・・・　　　
　　　　　　　　　　　最高速度95キロっていつの時代の線路規格なんやろ？

今回Rを変更する工事はだれも思いつかんかったんやろか
どうせ長期間運行止まるんやからこの際やっとけば
将来性あったのに

R変更って何年かかることやら
あの辺は高架も不可能だし線形変更も道路をつぶせばできるが非現実的
一番いやなところだね

復旧して、これにて一件落着・・・なのか？
ほんとうにこれでいいのだろうか？

| 　　　∧
|.　 　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>88
|＿_／　　 　| 　　　開通しても補償交渉は終わってないし、裁判（刑事）などの手続きはマダ始まって
|／　　　　 丿 　　　ないので全然一件落着ではありませんが、それがなにか・・・？
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　

>>1乙。最新(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! 更新！
サーバーメンテの影響で編集不能になっていて気づきませんでした。
今直しました。文字コードをUTF-8に変更しています。

あのカーブ、カントがややきつくなってないか？漏れの気にせいか？

しかしヲタはやっぱり酉よりが多いね。当り前だろうけど。

漏れは今回の事故で酉には嫌気が差したね。吐き気がする。
ま、こんなこと言ってる漏れはまだ若造ってことか・・・？

報道も、ネット情報も、もちろんこのスレも、すべて疑うことが常となり、
ついには、人の生命より大事なものはないのか？ということも疑うように
なりました。まぁ、一重に個人の価値観に帰着されることではありますが。
戦後教育の中で培われたもの、ともいわれております、人道とか、人権
とかも、その派生なのでしょう。
もちろん、安全より利益優先とか、というところに帰着するものでもないの
ですが・・・

>>91
それ、俺も思った
実際現場も見たけどやっぱりきつくなってるみたい

>>92
西に限ったことじゃないということにそのうち気付くよ
営業の問題は前々から知ってたけどマスコミは見向きもしなかった（少なくとも自殺問題をきっかけにちゃんと取材してれば）

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>92
　／　　　　 ヽ 　　　　　　好む・好まざるに限らず、酉を利用せざるを得ない人やっているやろうしね・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　酉がキライならキライでもえぇんやないかな？偏狭な思想に囚われてなきゃね
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>91
カントを調整したとどこかに載っていた。ソースは探してください。

もともと97ミリだろ？
ageても105ミリまでだから、目で見てわかるか？

車体が傾くから分かる。

それよりカント大きくしたっつーことは
整備不良だったことを認めた訳だ

いま新聞読んで吹いてしまった…
来春のダイヤ改正で最高120�`の元ダイヤに戻してあのマンションカーブも70�`にするんだと。
逆ギレダイヤを発表した翌日にこれを公言してしまうのはいくら何でもあんまりだろ。
たとえそのような目論みがあったとしても今しばらくは内に秘めておくのが得策だったろうにと思うのだが。

西の偉そうな奴らはとことん空気読めないんだな。こりゃ本物だわ。
来春はまたステーキが暴れ出すぞ

>>99
まぁ、直線95km/hとカーブ60km/hってのは物理的に見ても遅い速度だから春の正式ダイヤは120km/hも検討するとは言っても実際は減速幅35km/hをキープか30km/h〜40km/h程度にして直線を100km/h〜110km/h、カーブを70km/hにするでしょう。
本当はカントもきつくしたから75km/hまで出せるのだが。
ただ、まぁ記者会見であの発言をするのはどうなんだろうねぇ。後々になって批判されるよりはあの場で明らかにしておいたほうが急に言われたりするよりは良いのかもしれないが

>>99
95km/hに対して、沿線住民からクレームがきているんだ。
何故、2ヶ月近く運休したのに、こんなにサービスダウンするのか？
95km/hまで落とすのであれば、もっと早く復旧できたのではないのか？
事故がおこった快速は宝塚発−同志社前ゆきなのに何故より線形が悪い
学研都市線のほうはそのままなのか？
など。

>>99
空気読めない上層部のせいで余分な出費をさせられても別に知ったこっちゃないけど
尻拭いを現場やユーザーに押し付けるのだけはやめてもらいたいな。

<<98
97ミリが105に変わったときの車体の傾きの違いなんて見た目で判りますか？
97ミリならおよそ ∠θ＝5.22
105ミリならおよそ∠θ＝5.64
0.4度の角度の違いなんて視認では判んないでしょう。

<<100
今のダイヤは確か新三田までの直線が95キロになってるんですよね。線形からは遅すぎるでしょ。
直線の制限も塚口から尼崎の間だけ落とせば良かったのに。。。マスコミが許さないけど。
まぁ今のうちに120キロの検討を表明しとくことは僕も良いと思いますよ。
後にぶり返されて報道されるよりは今のうちの方が得策かと

回復運転ができるだけの余力は必要だな。

>>104
そうですよね。けど元々のダイヤでは尼崎と京橋の停車時間にはかなり、ゆとりあった筈なのに
全然報道されてなかったですねぇ。

>>105
そのことは報道してもあまり意味は無い
JRは全体を見たらかなり余裕があったと言っているが、本来は各線区ごとに余裕時分を決めるのが望ましい。
しかも、尼崎駅が重要ポイントだったわけだから全体で決めるのではなく重要駅までに余裕時分を作るのが本来の形

ＪＲ福知山線脱線：忘れない、さおりんの歌声　大森さん悼み、礼拝・演奏会　／京都

　◇事故で犠牲の同志社女大特別専修生・大森早織さん
　◇卒業生、他大学生が心一つに−−来月２日に京田辺・同大で
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、２３歳で亡くなった同志社女子大特別専修生、大森早織さん＝神戸市北区＝を追悼する礼拝・演奏会が７月、京田辺市の同大で開かれる。大森さんの親しい友人ら７人による追悼合唱や、本人も映像出演するオペラなどがある。
志半ばで犠牲となった大森さんを悼もうと、卒業生や他大学の学生も心を一つにして準備を進めている。【中野彩子】
　大森さんは今春、同大学芸学部音楽学科声楽コースを卒業した。オペラクラスで２月に上演した「フィガロの結婚」では、主人公の婚約者スザンナを１幕で演じた。声楽技術を磨く１年間の特別専修生として同大に通学。
同じ特別専修生の友人たちと「フィガロ」の舞台写真集を作ろうと練習日以外も大学に通っていた中、事故に遭った。
　「４年間同じコースで、朝から晩まで一緒に過ごした。さおりんの歌声もくせもみんな覚えている」。特別専修生の清水愛子さん（２２）は言う。
　同大音楽学科の学生や卒業生らの親ぼく組織「頌啓（しょうけい）会」が中心となって追悼会を発案し、
７人は５月末から第１部の礼拝で歌う合唱の練習を始めた。「フィガロ」で同じスザンナを演じた澤中恭子さん（２２）は
「私たちにできることは音楽。舞台は、ずっと一緒に練習してきたさおりんの舞台ともいえる。きっと成功させたい」と話している。
　第２部では「フィガロ」を上演。特別専修生以外の卒業生も追悼会のため再結集し、約３０人で公演する。
１幕のみ上演で、大森さん登場の場面は公演時に撮影した映像を舞台上のスクリーンで映し出す。
また大森さんが所属していた同志社大のテニスサークル仲間による歌の合唱もある。大森さんが「サークルにいたことを形に残したい」と自ら作曲したという。
　追悼礼拝・追悼演奏会は７月２日（土）午後２時、京田辺市興戸の同志社女子大新島記念講堂で。一般入場も可。無料。問い合わせは「頌啓会」（０７７４・６５・８５１２）。

６月８日朝刊

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000197-mailo-l26

JR西日本は、１００％反省なんかしてません。

>>99
どこの新聞？毎日にはそんなこと書いてなかったけど。

神戸新聞には似たようなこと書かれてるけど決定ではないしなぁ

>>105
　その両駅に関してはゆとりのための時間調整ではなく、
　ＪＲ東西線内を走行するための2パン上げ･下げのための時間。

>>111
まじっすか

〜infinity〜∞

瞬く流星 願いを託して 三度呟いた 幼い思い出
おとぎ話さと 冷めたまなざしで 諦めていたら 一生掴めない！
Get back! もう一度 心の奥で眠ってる
あの日の 想いを 空に解き放て！

めちゃくちゃに がむしゃらに からっぽに
歩いたその先に 透明な道標浮かぶよ 君だけの心に
限界の向こうは無限大 繰り返す伝説
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
超えて行こう塗り替えて行こう
Do your best sake any time!

ｳﾃｼに捧ぐ

>>98

カント量を引き上げるなら、それに見合うだけ緩和曲線を延長しないと
つりあいません。現場を見る限り、緩和曲線を延長しているようには
見えないのですが?

>>111
2パンの上げ・下げと、ATSをS位置<=>P位置に切り替える操作が入ります。


昔はもっと停車時間があったのですが、いつのまにか無茶苦茶短くなって
ました。2パン上昇の目視確認も省略されてしまってますし。

>>101
>95km/hに対して、沿線住民からクレームがきているんだ


ソースを示してください。

JR西日本再生不可能。

95km/hがクレーム来てるかどうかわからんが100km/h以上は認めないっていうように西労を除く3労組が言ってるんでしょ

そぉいや今日、西労が運転教育は名ばかりでハンドルを握ることは無く宝塚に見学に行くようだって言ってたけど車両が変わったわけでも足回りを変更したわけでもないのにハンドルを握る必要ってあるの？
線路状態も変化なし、JR初のB点標識も設置されてるからポイントを確認してればハンドルを握る必要はないと思うけど。
まぁ、ハンドルを握ることに意味が無い分けないだろうが。

>>118
>95km/hがクレーム来てるかどうかわからんが100km/h以上は
>認めないっていうように西労を除く3労組が言ってるんでしょ


それが何か?

四十九日も終わり、閻魔大王様のお裁きにより、無間地獄でのお仕置きをありがたく頂戴することとなりました。

第一のお仕置きとして、107兆＾107兆回　転覆脱線全身ペチャンコの実体験という御慈悲をいただいております。
まだ107万回ほどしか経験しておりませんが、時間は無間にある、と閻魔大王様より励まされております。

限りのない量を示すとき、無限という漢字をあてますが、
宗教用語なのでしょうが、無間という漢字も同じ読みで
使われています。何か宗教的意味合いが含蓄されて
いるように見えますが、いかがでしょうか？

君たち騙されてはいかん。新ダイヤはまやかしだ。
停車時間が５秒増えただけで余裕時分は０のままじゃないか。
宝塚ー中山寺間は旧ダイヤの所要時間と同じだし、中山寺ー川西池田間は
５秒増えてるが、１００km/h出せなくなったからあたりまえ。
そうなると来年のダイヤ改正で最高速度が１２０km/hに戻されると実質停車時間
が各５秒増えただけと言うことになるぞ。
これじゃなにも変わってないでしょ。

おれとしては、>>120 の筆者に代表されるような、暗く執拗な攻撃性の方により深く興味を惹
かれたりする。愉快犯かもしれないしなんらかの意味で善意と呼びうるものがベースになっ
ているのかもしれないが、いずれにせよ面白いとは思う。不幸なことだとも思うわけだが。

こういうのを鉄道の運転席にも設置するって計画はないんですか？
http://www.witness-jp.com/business/

利用者は西にスピードを求めているんだからいいんだよ。
下手な運転士に当たれば数十秒遅れるかもしれないけど、上手い運転士ならダイヤ通りに行ってくれる。
利用者は西を利用する限り、遅れと10年に1度は市ぬ・怪我するリスクは覚悟してるわけだし。
西も毎日数十万もの利用者に内、ほんの100人・怪我で一時的に500人ほどいなくなっただけだ。
西にとっては大した数字ではない。
それよりも数十万もの利用者をいかに速く運ぶかの方が重大な使命だ。

福知山線の事故以降、論理的に鉄道の話が出来ない単なる煽りみたいな奴、増えたよな。

半年くらいＲＯＭしてから参加したら？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>124
　／　　　　 ヽ 　　　　　　アメリカの機関車には「トラベルレコーダー」なるものが搭載されてるらしいね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 事故がおこればデータを解析するそうな
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>127
荒野を走っているから目撃者が少ないため

>>123
>>120はただの小心者でしょう
訴えられるのが怖くて名前わざと間違ってるし

新しい時刻表を配ってた。
篠山口では、朝夕のラッシュ時は、
上りはほとんど１分繰り上げ。下りは１分繰り下げ。
時刻変更のない列車もある。

昼間は使ってないからよく分からん。

５分ぐらいの繰り上げは覚悟していたので拍子抜けしますた。

これだったら見直し時に最高速度の引き上げなんていらないな。

暫定ダイヤ発表age

>>127
飛行機のフライトレコーダみたいなモノ？

残っていた３両が宮原総合運転所まで輸送されたそうですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-02524313-jijp-soci.view-001

117系が福知山線から姿を消す・・・
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr_fukuchiyama_accident.html?d=16kyodo2005061601002656&cat=38&typ=t

中山寺、伊丹駅で乗降時間が５秒増えただけで、後は最高速度引き下げによる
所要時間の増加に留まった今回のダイヤ。
来春のダイヤ改正で最高速度の引き上げを公言していることから、事故を起こした
ダイヤからの変化は、上の二駅の乗降時間５秒だけとなることが予想される。
ご存知の通り、この事故を起こした列車の余裕時間は０であった。
果たして、これで体質改善はされたのだろうか。
この事故の遠因に「余裕のないダイヤ」があったことは承知の通りです。
事故を切っ掛けに得るものは多いはずなのに、なにも得ようとしない傲慢な
態度を許していいのでしょうか？
現在の会社の体質を改善しない限り、今回の事故が予兆となりうる危険性を
秘めていることを利用者は自覚しなければならない。

やっぱ、切りかかちゃまずいだろうね、契機にしてくれないとね。
予兆、前兆、はやっぱ本ちゃんの露払いだから、たいへんだ。

いつも限界に軌道も架線も乗務員も運用も車両も予備車も部品も極限までとこ�d挑戦！

そして、この事故。


それが、JR西日本クオリティ。

>>135
「切っ掛け」で合ってるんだが・・・。辞書見てみい。

「予兆」前触れね。安全への姿勢が変わらないので、同様またはそれ以上の事故を
起しかねないということ。

読解力ないな〜。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 酉のHPで見れる19日からの福知山線新時刻表なんやけど、
　／　　　　 ヽ 　　　　　　事故列車だけ列車番号が変わってるね（5418M→5818M）・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　他の宝塚始発の快速は54ｘｘMなのに・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 噂には聞いてたけど、日航123便みたいに5418Mって欠番になるんやねぇ・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| ttp://www.jr-odekake.net/oshirase/jikoku/20050619/fukuchiyama_nobori_hei.pdf
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>138
日航で思いだしたけどあっちは事故乱発なのに国奴省から
なんのお咎めもないんだな。不思議だ。

>>134
とりあえずこちらを見ているのですが、
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/050614a_dia.pdf

>中山寺、伊丹駅で乗降時間が５秒増えただけで、後は最高速度引き下げによる
>所要時間の増加に留まった今回のダイヤ。
これは、データイムのことですね。ラッシュ時はさらに停車時間が盛ってありますね?

>ご存知の通り、この事故を起こした列車の余裕時間は０であった。
余裕時間ゼロの列車は一日31本あって、事故列車だけが伊丹を15秒停車でしたね。

>後は最高速度引き下げによる 所要時間の増加に留まった今回のダイヤ。

これはどうしてそうだ(最高速度低下分以外の所要時間増が無い)と言えるのでしょうか?
余裕時間と所要時間をごちゃまぜにして考えてませんか?

>同区間の余裕時分については、遅れが平均四十五秒と目立つ朝の通勤時間帯の上り
>快速電車で二十八秒拡大。さらに停車時間を、中山寺、川西池田、伊丹の三駅で二十七
>秒延長する。昼間の上り快速電車についても余裕時分を五十二秒、停車時間を三秒増やす。

>>139
このあたりは「お咎め」ではないのでしょうか?

日本航空に対する事業改善命令等に係る報告に関する大臣談話等について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120414_.html

日本航空インターナショナルに対する事業改善命令等について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/12/120317_.html

「事業改善命令」「警告」に対する改善措置について
http://www.jal.com/ja/other/info2005_0414.html

>>139は鉄と無関連な新聞記事は読んでないんだよ、きっと。

>>140
>秒延長する。昼間の上り快速電車についても余裕時分を五十二秒、
>停車時間を三秒増やす。

これはどこのソースですか？

この３秒というのはどこのことでしょうか？

この５２秒の配分はどこにあるのでしょうか？

>143
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00011977sg300506151100.shtml

>>144
最短列車の余裕時分は３５秒と書いてありますが。
３秒の停車時間というのは理解しがたい。

この３５秒を来春の新ダイヤにも取り入れるだろうか？
大阪ー三宮間１分延長と言うのも疑問。
事故後の一連の態度からして言うまでもないが。

>>145
>最短列車の余裕時分は３５秒と書いてありますが。

だからそれは、「余裕」時分なわけでしょ?

>３秒の停車時間というのは理解しがたい。

平均値の話だというのがわかりませんか?

福知山線から117系引退…
どこに持っていくんだ？岡山あたりか？
とにかくショック、あげ

正直35秒じゃ足らない。
110km/h認可で95km/hのスジで運行すべきだ。
これでほぼ１分の余裕ができる。

それができないのなら東西線開業時の超余裕ダイヤに一旦戻す。

キチガイJR西日本は、ぼんくら国交省の事故調査委員会が、まだ事故原因の特定は
難しいって言ってるのに、なんで糞JR西日本が物理的に問題なかったって言い切れるんだ。
被害者やお客様の事を考えて決めたなんて、よく大嘘つけるな、ゴミJR西日本は。
国交省も甘過ぎ、事故原因が解ってないのに運転再開さしてまた事故起こったらどうする。
警察はどうしてまだ動いてないの？動いてるの？業務上過失致死とかで屑JR西日本の
奴、逮捕しないの？

>>148
そうですね。そしたら尼崎と京橋で到着はともかく、出発はほぼ定刻で出来るでしょうからね。
ただ定刻で運転されていた場合、弁当買えるぐらいやたらと停まることになりますけど。
>>149
物理的問題なかったって新しい最高速のこと？そうだとしたら95キロは元々、国鉄の直線部の最高速ですよ。
それに不満あるんだったら国を訴えたら？

さっき初めて尼崎の事故現場行ってきた
て言ってもバイクで現場横素通りしただけなんだけど、警備員とかJRの士業とか
カメラ担いだﾔｼとか結構いてとてもじゃないけど立ち止まれるふいんきじゃなかったな

マンションの青いビニールシートの被ってない所にも外壁のひび割れがあるがチラッと見えて
まだ事故の跡が色濃く残るんだなぁ．．．と。

32番目のスレッドで、末尾のようなことが議論にあがってましたが、

新型ＡＴＳにジレンマ　列車の種類違っても一律ブレーキ
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200506170267.html

まあ、東のPに曲線制限の車種選別機能がないのは、少々の改造で済む
と思うのですが、Pをまったく導入していない倒壊や九州はどうするんでし
ょうねえ。曲線制限だけPで対応させますか。

---------------------------------------------------------------
784 名前： 元元西社社員 投稿日： 2005/05/09(月) 22:19:12 ID:ABxoIJ090
>>779
>本則＋３０を維持するとしたら、ATS-Pしかないだろうし、一日30往復も
>ない単線につけられないだろうし…

そうなんですよね。倒壊の中央本線なんかどうやってるのかなあ。あそこは
本則で走る貨物から、383系まで走ってるので。

ただ、ATS-Pでカーブだけを制御して、それ以外の分岐器はそのままATS-Sｘで
やるというのも一考かも。車上装置が高くつくけど。

上記の記事でも出ていましたが、ATS-Pの細かい機能実装で言えば東より西の
方がはるかに高機能です。よく西のPを「インチキP」だとか「P2という東と互換性
のない方式」なんて馬鹿の一つ覚えで書く人がいますが、踏切制御だとか停車
駅誤通過防止の方式は東より進んでいます。

まあ、それだけに阪和線などでICカードの設定ミスで列車を止めてしまったりす
るわけですが。

かつて西の社内にはATS-P原理主義者みたいな人がいて、Pのアーバン全区間
への導入を強く主張していました。そういう人は平野・天王寺・西明石の事故対応
などをやっていた人だったりしたのですが、そういう人が少なくなってしまったのが
導入遅れの原因の一つでしょうねえ。

何で117系にATS-Pを付けないんだ？

非常ブレーキが停車まで解除できないのって構造的な欠陥じゃないですかね？

>>147
岡山もあり得るけど、手っ取り早いのは桜井線と和歌山線。

>>152
＞一律ブレーキ
そんなもんＰの車載側のソフトで対応出来ないのかねぇ・・・

>>157
車上側のプログラム変更と、カーブ用の無電源地上子の取替えで対応
できますよ。ただ、東のP導入路線で本則と特急列車のカーブ通過速度
の差が大きい路線ってあるんでしょうかねえ?

885系が爆走する九州なんか問題は深刻だと思いますが。

西の場合は381系が当初から念頭にあったため、車種選別情報はどうし
ても必要だということで規格に盛り込んでいます。

>>155
何のための非常ブレーキかと

簡単に解除できたら安全装置の意味ないやん

>>154
基本的に117系と同じ性能・艤装である束の185系にはPが付いてるのだから、
117系にもPを充分付けられるはずだと思うのだが。

>>160
金ができるまではPが設置されてもP未設置の区間を走ってる113系とか221系とかを使うんじゃないの？

岡山電車区や京都総合運転所などからＰ対応車を振り替え
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt18/20050617AS5C1702317062005.html

>>162
おひおひさすがに日経、「車庫にあった」ってなによ。せめて「所属していた」て書けないか？
それと１８３系はいつのまにATS-P対応になったですか。

しかし５６両も？

岡山のP対応車って？

>>163
>それと１８３系はいつのまにATS-P対応になったですか。

Pなしでの運行は近運が認めなかったのでしょう。

>>164
昔日根野にいた113系じゃないですかね

>>164
瀬戸内色と阪和線色の113じゃね？

JR福知山線は6/19全線運転再開 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 6月17日(金)23時10分54秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて4/25に尼崎〜塚口間で発生しました脱線死傷事故により､JR福知山線は尼崎〜宝塚間において終日運転休止と致しておりましたが､6/19始発より運転を再開致します｡
これに伴い阪神電車･神戸高速鉄道(梅田〜新開地間)及び阪神電鉄バス(阪神尼崎･阪神尼崎駅北〜宝塚間)等で実施しておりました振替･バス代行輸送は終了させて頂きます｡

運転再開につきましては賛否両論ございますが､別にJRが嫌いな旅客(嫌いになった旅客)は無理してJRに乗る必要は無いし､阪急嫌いの旅客は無理して阪急に乗る必要も無いでしょう｡私もGは大嫌いなので無理してGは応援致しません｡単純な事です｡
まあ尤も尼崎〜宝塚間は元々殆ど阪急からの浮気客なので､今回の事故は浮気相手に愛想をつかすには12分なものだと思いますがね｡
振替･代行乗車を余儀無くされていた旅客は大変な思いだったでしょうが､10年前のあれを思えば全く大した事ありませんし､
近鉄難波〜西九条で､極悪違法大阪九条キチガイ住民の愚行により30年以上迂回乗車をされ続け余分な運賃を払わされ続けている私を含む阪神電車旅客の事を考えれば2ヶ月ぐらい微塵にも及びません｡

P.S. 先日お伝えした｢井川りかこ｣メールですが､現在でも何度も何度も送信されてきます｡こういった行為はスパム(SPAM)メールといい迷惑行為に該当します｡とんだ大馬鹿者がいたものです｡
[email protected]

>>167
ズンドコって誰やねん

明日の宝塚発尼崎方面行き（またはその逆方向）の始発に乗る香具師いないの？

置石をされていた場合、真っ先にあぼーん

>>168
ニヤニヤ

これで国土交通大臣が阪急大株主の扇千景のままだったら、補償にめどが立ち、ATC導入するまで運転再開できなかったかも

>>163
明日からタンゴエクスプローラー運用に入るタンゴディカバリー編成ってATS-P対応なの？

事故時前後のＪＲ司令室と車掌の交信記録なし
http://www2.asahi.com./special/050425/OSK200504300011.html
▼交信記録がないのは通常の事ですか?だとしたら，運転士と司令室の記録もなし？
　誰か教えて下さい。

>>155, >>159
俺も>>155と同じことを考えてた。
停止する瞬間のガクッという衝撃は中の乗客には不快なので、
ここだけは運転士のハンドルさばきに頼っておきたい。

停止完璧なウテシに、
・乗客全員スタンディング・オベイションで喝采の拍手を送る。
・運転席におひねりを投げ込む。
・感謝の手紙を本社宛送り、名前を挙げて絶賛する。
などがあれば、なおさらやる気出るかも。

明日の１番電車乗りに行く人
ﾉｼ

1番列車って宝塚駅5:00始発木津行各停4410M？
事故筋列車番号変の篠山口7:45始発宝塚8:32発同志社前行快速5818M？
みな鉄さまは福知山線再開1番列車/事故筋列車を視察するべきです！当然運転席背後をガッチリキープ！
安全運転を妨害するマスゴミメンバーの妨害いやいや抑制、事故現場通過時の警笛に合わせての黙祷、エフュージョン尼崎エゴ住民指弾、運転士と共に指差し確認！安全運転の運転士に敬意と感謝、他に何が必要でしょうかね？
福知山線前線運転再開を堪能した後はＪＲ大和路線三郷駅の奈良産業大学オープンキャンパスへ参るべきです！
>>176
鉄道の運転を妨害する者はエゴ住民と共に日勤教育でアリアス！

5:00始発に乗るってことは前日からお泊り？
っつーか今日もう現地突いてないと苦しいな

>>177
ぜひこれをやってきてくれ

>>81
>インターネットで呼びかけて、開通初列車や事故発生時刻付近の列車に
>鉄オタばっかりで乗り込んで、特にかぶりつきは背の高い人で占拠。車内
>の取材を合法的に妨害するとかね。
>
>「今までのいい加減な報道に抗議します」とかって、Ｔシャツの背中にプリント
>でもしておきますか。

今日、宝塚〜新三田往復してきたが、普通しか走ってないので、すごく早かった。。。
快速が走ると、川西でしか離合できないのかねぇ。

　　　　｜新ﾀﾞｲﾔ　｜所要｜現行ﾀﾞｲﾔ｜所要
────────────────────
宝　 塚発｜9:02:15｜xxxx｜9:03:45｜xxxx 　
中山寺着｜9:05:30｜3:15｜9:07:00｜3:15
中山寺発｜9:05:50｜0:20｜9:07:15｜0:15
川西池着｜9:09:05｜3:15｜9:10:25｜3:10
川西池発｜9:09:25｜0:20｜9:10:45｜0:20
伊　 丹着｜9:13:40｜4:15｜9:14:35｜3:50
伊　 丹発｜9:14:00｜0:20｜9:14:50｜0:15
尼　 崎着｜9:20:10｜6:10｜9:20:10｜5:20
────────────────────
　　　　　　　　　　　17:55　　　　　　　16:25

（時刻表は産系）

減速で増加した運転時分45秒、余裕時分35秒、停車時間5×2=10秒 （読瓜のコメント）

余裕時分は実質伊丹〜尼崎のみで、遅れた場合最後でつじつまを合わせばよいということらしい。 。。

シロート質問で悪いが、ＡＴＳ−Ｐ導入後は線路脇の普通の信号機はどうなるの？
ＡＴＳ−Ｐの現示速度に従うの？？
事故現場では、カーブの何メートル前に地上子が設置されるのだろう。。。

普通、遅れは終着駅か重要駅までに取り戻せればいい

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>183
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ATS-Pが信号をフォローするんでないかい？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 漏れもあまり詳しくないけどさ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

信号が運転手をフォローするのか？
それとも、
運転手が信号をフォローするのか？
信楽で問題になった。

>>178
そう。木津行きの始発。
>>179
俺地元だから。
>>180
命と大きく印刷した紙を用意したよ。

【朝日放送】JR側の取材自粛の要請無視　遺族の姿、お茶の間に流れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119108304/
朝日放送が説明会の映像放映・ＪＲ西日本が配慮申し入れ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050618STXKG051418062005.html

>>185
素朴な疑問：
そうすると、福知山線での使い方は、カーブでの速度超過防止にしか役立ってないことになる。。
山手線では確かＡＴＳ−Ｐを入れたおかげで列車間隔が詰められたと聞いたが、普通の信号の取り扱いが変わったというのだろうか。

1番電車はみな鉄祭り？宝塚駅改札前に陣取って改札起動と同時に駅構内に闖入、先頭車木津寄りドアに並んでも、マスゴミは別に入れてもらえそうな気もするから、かぶりつき奪取は不可能？

ＪＲ福知山線きょう運転再開、社長が始発運転台に

　ＪＲ西日本は１９日午前５時、脱線事故後、不通になっていた、兵庫県尼崎市の福知山線宝塚―尼崎間の運転を５５日ぶりに再開する。

　１８日は、同線に乗務する全運転士５１０人の試験列車での訓練が終了。レールや信号機などの最終点検も入念に行われた。

　１９日は、南谷昌二郎会長ら同社幹部や社員らが午前４時４０分ごろ、事故現場で安全を誓って献花、同５時に宝塚駅を発車する始発普通電車の通過を見守る。
始発電車には、垣内剛社長が運転台に、最大労組の西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）など３労組代表も１両目などに乗車。速度を抑制し、ゆとりを持たせた新ダイヤでこの日上下３８５本が走行する。
同社によると、１８日までに計２万１２０１本が運休、影響人員は約５４２万７０００人。
（読売新聞） - 6月19日0時7分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000014-yom-soci

今、ニュースを見ていたら、謝罪が足らないだの、運転再開が
早すぎるだの文句たらたら。
通り魔殺人や、加害者に補償能力のない事故に比べたら、あん
たら恵まれすぎてるで。何事もほどほどにせいや！！

なんで再開なんてするの？
1ヶ月以上阪急で運べたんだから、福知山線なんていらないよ。
運転再開なんてしないで、さっさと廃止してほしい。

早起きすれば生垣内が見られるのか。
今日２０時頃、宝塚駅前にＮＨＫのクルーが１０人くらいいたぞ（中継車の前で）
東西線開通の一番列車は、前夜の京津線さよなら電車ではしゃぎすぎて結局乗らんかったからなぁ（後悔）。。
沿線のみんなに手を振って、さよなら〜さよなら〜、と。
でも、明日はさすがにバチが当たりそうなので止めとこう。

↑
乗るのを止めとこうという意味です。（誤解されそうなので、一応。）

宝塚駅前、すでに2名、鉄らしき姿が！？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 昨日事故現場でどこぞのテレビの中継車が止まってるのもみかけたぞ・・・
　／　　　　 ヽ 　　　　　　いまだにフェンス沿いにはゲバ置いてあるし・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　もうちょっとしたら現場もマスゴミでごったがえすんやないかなぁ・・・？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>189
　／　　　　 ヽ 　　　　　　より細かくATSでフォローができるようになったってことなんでないの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 信号の取り扱い自体は変わってないと思われ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　ところで、さっきJNN系のニュースで宝塚の仮設ホーム撤去の映像が
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　流れたね〜
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>195
みな鉄さま？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4452/
>>196
元駅長も尼崎入り？みな鉄ハウスで御宿泊？宝塚駅前にいるのは元駅長＆みな鉄メンバーズかｗ
宝塚駅仮設ホームってもっと早くから撤去するのかと思ってたけど、ギリギリまで残ったな。

>>197
コメントありがとうございます。もうちっと勉強します。

>>198
仮設ホームは人をスムーズに流す為だからラッシュのある最終日の金曜までは残しておいて土曜日に撤去の流れになったんでしょう

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>198
　／　　　　 ヽ 　　　　　　漏れは現在自室にいるんやが・・・。昨日は現場周辺をうろついてたけどね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　>>199
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　いや〜、漏れもシステム的なことはよくは知らんしね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| そのへんに詳しい人がいれば漏れも助かるんやけどねぇ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

俺今宮駅近くにいるんだけどさ。
俺の親友を死なせた列車がどの面下げて運転再開するのかを
この目で見たいんだけどどこに行けばよいのかな？

宝塚始発の列車には社長も乗り込むようだが今から宝塚に行くのは無理だな。
尼崎に行くのがええの？

大阪駅は意味がないのか。
やはり尼崎始発新三田行きの列車かね？

ここの板のみんなもそれに乗るのかしら？

この板の皆さんに質問。
>>190
に書いてある社長を乗せた列車ってのはどこまで行くの？
大阪まで？

木津ってどこの木津だかわからね。
社長は尼崎か大阪で降りるのかな。

>>202
今すぐタクシー呼べよ！

>>202
君のご友人を死なせた列車はもうこの世に存在しないよ
鉄くずなら吹田か網干にあるが

列車はこの面↓下げて運転再開すると思う。社長は尼崎までかな？北新地、京橋、放出、同志社前、木津まで乗ってもパフォーマンス効果薄いような。
　　　　　　　　　_＿＿＿＿_　　　　　　　　　　2005/6/19(日)5:00運転再開でアリアス！
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣ﾞ"i　　　　　　　 監督責任を怠った国土交通省
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼　　 JR創価高校前駅陳情破れた創価学会
　 | || ￣￣￣￣.||快　 速||.￣￣￣￣ || |　　 池田大作公明党国交相北側一雄
　 | ||.　M3710　.||二二二||.矢野信吾 || |　　 尼崎市会選挙2-12位当選公明党議員
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| |　　 脱線衝突エフュージョン尼崎ゴネ得住民
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||_／￣￣＼,|| |／| .畠利明6万円ステーキエゴ住民
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| |||　▼　▼　.|| |,／ .傲慢ヒゲ記者読売新聞社会部竹村文之
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||＼__,皿　／|| |　　 知ったか糞コメンテータージャーナリスト
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |　　 みのもんた福留功男小倉智昭桜井淳
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |　　 ボウリング日勤教育を続けた放送局
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|　　 .朝日新聞毎日新聞みな鉄配達讀賣新聞
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||　　　創価学会に平伏する全マスゴミ
.　　|==========l======l==========|　　　 報道で置石極悪違法2chメンバーズ
.　 　| 　　　　| H 　|×□|　 H | |□..|　|　　 　 JR西日本経営陣労働組合メンバー
　　　|. 　 　　|_l:==:[　　　]:==:l_| '---' .|　　　　鉄道開通を妨害した極悪違法野郎ども！
　 　　|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|　　　　 全員みな鉄さまが蹴散らしてやる！
　　　　　―／／――――＼＼―　　　　　　 線路に並んで一週間以上に土下座しろ！

>>205
社長はどこで降りるのかな？
大阪駅？尼崎駅？それとも終点の木津？
どうしても直接一言言いたいことがあるんだがどなたかご存じないかな？

>>206
それは承知。列車ではなく路線と言うべきであったか。

始発先頭車に乗る香具師は宝塚から尼崎まで
「人殺し！！！」コールを社長に浴びせてくれ。
現地通過時には「速度速杉！！」とか「傾いてる」とか「痛いよー」と叫んで
プレッシャーをかけるのだ。

>>202>>208だが
大阪駅からタクシーで塚口駅まで行って、
社長が尼崎で降りるなら俺も降りる。そして一言言ってやる。

車掌は尼崎駅までだろう
5時21分尼崎駅6番線の先頭付近で待っていれば確実に見れる

>>210
塚口駅から乗らないと事故現場を見られないなと思って。
最初の列車で事故現場をこの目で見たい。
現場自体は何度も献花しに行ったが。

と言うかその時刻だと環状線の始発に乗って今宮から大阪に行って
それからタクシーで塚口に行っても間に合わないね。
直接タクシーで塚口まで行くか。

マスゴミと警備員の餌食だな。運転室後方はヲタとマスゴミで殺伐？

始発にヲタはいるのか？

公共輸送事業の再開に異論を唱える遺族って何様？
君臨してるつもり？(ｗ

しゃちょーんを取り囲んだSPに拘束される悪寒

　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣"i
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼
　 | || ￣￣￣￣.||普　 通||.￣￣￣￣ || |
　 | ||.　M3710　.||二二二||.　木 津 　 || |
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| |
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||_／￣￣＼,|| |／|
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| |||　▼　▼　.|| |,／ 出発進行！
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||＼__,皿　／|| |　　矢野信GO！
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |　　人大杉
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||
.　　|==========l======l==========|
.　 　| 　　　　| H 　|×□|　 H | |□..|　|
　　　|. 　 　　|_l:==:[　　　]:==:l_| '---' .|
　 　　|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|
　　　　　―／／――――＼＼―

＞２１６
公共輸送事業としてあるまじき事をやったから
そんなこと言われるんだけどなｗ

社長に一言言う方へ
ステーキみたいに食って掛からないように、落ち着いて行きましょう。

いまだ６２人もの乗客が重症患者として入院してるにもかかわらず、

性急な再開をさせた、三田や名塩の住民のエゴたまらんね。

通勤に時間がかかるだの、乗り換えがしんどいだの
被害者づらして言いくさってよ。
阪急の客に迷惑かけたおしてその言い草か。

そんなとこにすんどんのがまちがいなんじゃボケ

垣内総裁転覆事故

復旧一発目で誰かが駆け込み乗車をしたのかしまりかけたドアが一回開いたよ

++ ズンベロドコンチョ (ハーフ土休日回数券)…97回
こんばんは，ズンベロドコンチョでございます.4/18 23:30を持ちましてJR福知山線（尼崎〜宝塚間）不通に伴う宝塚本線・神戸本線・伊丹線・今津線で実施しておりました振替輸送は無事終了致しました.
その期間中大きな事故も無かったようで何よりです.輸送業務に携わった電鉄関係各位には僭越ながら御礼申し上げます.

>JR社員は阪急利用者にこそ「ご迷惑をおかけしております」とわびるべき
阪急駅ではそういった旨の掲示はまだ確認しておりませんが，6時間ぐらい前に宝塚の阪神電鉄バス乗り場に「従来より阪神電鉄バスをご利用されていたお客様にはご迷惑おかけしました」旨のJR西日本名義の掲示を確認しました.
阪急各駅（特に旧振替対象区間）でも今日からそういった掲示が出ると思いますが.

話が変わりますが，今回のJR福知山線運転再開に際しては，ATS-Pに対応出来ない117系が福知山線の運用から離脱されます.
117系と言えば国鉄末期〜JR初期にかけての新快速用車両として阪急電鉄・阪神電車とデットヒートを繰り広げた車両ですが，今後阪急沿線から姿を消します.隔世の感が致します.

.. 6/19(Sun) 00:22[1173]

>>219
今に始まったことじゃないでしょ鉄道事故は
公共輸送機関だからこそ運転再開しないと困る人がいるの
それを妨害するのはおかしいでしょ

コピペしか脳がないウォガは氏ね

始発って何時なんだっけ？　どっかで生中継やるかな。

もう中継終わってるよ　ｗ

えーん(=･_･､=)。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／ ||￣＼＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　 / ⌒ヽ |＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | 　　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　>>226　死んでもコピペしか有馬線
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -━━-

復活の日!
ライフ イズ ビューティフル!w

今BSNHKのニュースでやってた!

フジのニュースを見た。駅で見送ってやがったな。カメラ乗れよこの根性なしっ。

>>233
無理だろ?蛆にそんな根性ないってw

ＮＨＫニュースを見ろよ。６時のニュースは長かったよ。
現場通過時の運転席とか、インタビューとか、いろいろ。

>>203-204
ここの住人なら時刻表とか路線図ぐらい見ろよ。

4410Mは、宝塚〜福知山線〜尼崎〜JR東西線〜京橋〜片町線〜木津

東海道線方面(大阪駅)には行きません。

垣内社長は尼崎駅で下車した模様。

終点木津到着は 6:44。もうまもなくです。

制服制帽の会長・社長か。

ＮＨＫ別井アナｷﾀｰ

傷逝きか・・・。

>>160
2ドアで使い勝手が悪く、早朝と夜間にしか運用出来ない
117にわざわざP付けるまでもないって事だと思う。

たけし社長の制服制帽は、今朝のパフォーマンスのために
わざわざ誂えたのかな？普段着ない仕事の人にも制服は
支給されてるのかな？振替口にいた係員の人は自前みたいな紺スーツ
だったけど。
社用の胸名札の職名はなんと書いてあったのだろう。
NHKでは「垣内」は読めたけど、その上は２文字だった
もしや「社長」と書いてあるのかな？

>>241
管理職にも制服は支給される
年に数回しか着ない為に制服を支給
まぁ、大阪市と違って税金じゃないからいいけど

今回の事故でカメラの前で制服を着たのは3回目かな

事故があった電車と同じ時間の快速同志社前行きが発車しました
　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣"†i
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼
　 | || ￣￣￣￣.||快　 速||.￣￣￣￣ || |
　 | ||　5418M　..||二二二|| 同志社前　|| |
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| |
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || (；ﾟДﾟ；) . || | ｳﾜｧｧｧ!!!!!
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || --------.|| |
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || 　 　 　JR || |
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||
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　　　|. 　 　　|_l:==:[　17 ]:==:l_| '---' .|
　 　　|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

>>243
5422M
新ダイヤでは伊丹と尼崎発時刻が1分ほど遅らされてる
宝塚発時刻と同志社前着時刻は変わってない

事故を起こした電車と同じ時間の電車、事故を起こしたカーブを通過
　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣"†i
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼
　 | || ￣￣￣￣.||快　 速||.￣￣￣￣ || |
　 | ||　5418M　..||二二二|| 同志社前　|| |
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| |
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || (；ﾟДﾟ；) . || | ｳﾜｧｧｧ!!!!!
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| || --------.|| |
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　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |
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　　　|. 　 　　|_l:==:[　17 ]:==:l_| '---' .|
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　　　 ―／／――――――＼＼―

事故原因が分かる前に運転再開する西日本の神経が分かりません。また大参事が起きてからは遅いのです。
国土交通省は運転再開を認めるべきではなかったのではないか。

>>174
事故発生直後の報道は混乱しまくりでしたから、当てにしない方がよいです。
救急隊員死傷事故でも報道されていましたが、無線交信記録はMOに録音
されていますし、携帯電話での通話も録音されているはずです。

>>175
非常ブレーキは保安のためのものなので、停止直前に緩むなど故障の要素
となりうるものをつけるのは望ましくないと思います。フェールセーフの考え方
に反します

>>183
Pはバックアップ装置なので、信号機の取り扱いは今までとなんら変わりません。
減速なら65km/h(または75)、注意なら45km/h(または55)、警戒なら25km/hです。

Pは、停止信号に止まりきれないシチュエーションになった場合に、ブレーキを
掛けるのが「主機能」です。

>>189
山手線にはATS-Pは導入されていません。ATC区間です
#ATS-SNは設備されているけどね

>>241
>普段着ない仕事の人にも制服は支給されてるのかな？

接客服は、幹部社員ならみんな支給されているんじゃないかな。

>もしや「社長」と書いてあるのかな？

そうです。役職のところは社長って書いてあります

会長も制服着てたね。

>>242
ありがとう！
>>249
ありがとう。アレは「接客服」というのか。

事故原因も解明されていないのに運行再開させるのはおかしい。
事故後のJR西日本の言動から反省してるとは全く思えないし
２３日の株主総会前に安全対策は、不十分でも運行再開させようとする
被害者を無視したやり方は、間違っているんじゃないか。加害者のくせに。

>>252
日航もタイヤが外れた理由分かんないまま着陸してますがなにか？
都バスも排ガス除去装置そのままで運行続けてますが？

>>252
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000014-yom-soci
>１８日までに計２万１２０１本が運休、影響人員は約５４２万７０００人。

少々周辺住民のことを考えてもよいのでは。。。

例のカーブでマスゴミ共が電車に向かって一斉にフラッシュたくのは良くないと思う。

あまりゴミが映らないように綺麗にとって有るな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050619-02529980-jijp-soci.view-001

現場の東側には高所用？のバケット車のアームが林立していたのだが。
ゴミも日曜の早朝からヘリコプターでぶんぶん飛び回るのが迷惑だと
少しはわかったようだ。それでも飛んでるヘリコプターは皆無じゃなかったな。

周辺住民のことは考えない事はないが、事故原因が解ってないのに
運転再開させて事故原因が解ってない為に同じ事故が起きて
周辺住民に今よりもっと迷惑、被害があればどうする？
第二の高見が会社を恨んでたりして自爆テロのように突っ込んだら？
腐り切ってるJR西日本は、反省してない、安全重視してないのはあきらか。

>>257
自爆テロとか荒唐無稽な言葉が出ている時点で妄想決定。

ではお前が思う「安全重視」てなんなのさ。答えるべし。

お前の言うとおりだと全ての鉄道会社は電車を走らせることが出来ないわけだが。。

飛行機の場合は機体個々の故障や整備不良でっていうこともあるが、
鉄道の場合は同じレールの上を走るだけに原因究明を急いで欲しいところだ

電車も動き始めたし、今年の重大ニュース候補ってことでお開き。
古今東西、交通手段に危険は付きもの、嫌なら乗るなって。
原因が解明されたとしても、未知の危険がないとは言えない。

>259
お前は、加害者JR西日本が現状１００％反省して安全対策も万全で
運転再開したと思ってるのか。
今日、運転再開で間違いなくよかったのか。

>262
論点がずれた。俺の質問に答えろ、話はそれからだ。
俺が聞いたのは、お前の考える「安全重視」とは何か？、である。
さぁ答えろ

運転再開させてやらなかったら補償とかできるものもできなくなってくるんじゃない？
確かに起きてはならない事故であったと思う。今後も起こしてはならない事故だと思う。
果たして無くなった方たちが、遺族が了承したとかしないとかもめてる事を喜んでるかな？
悲しんでるんじゃないかな。「もういいよ」って。私にはそんな気がしてなりません。

>>262
反省したからこそATS-Pだっけ？取り付けたんじゃないの？
それと質問している人に「お前」呼ばわりは失礼では？
運転再開が今日だから良かった悪かったなんて言ってたら、この事故の
問題は永久に解決しないんじゃないか？
この世に間違いなくってものが確実にあるのかは疑問・・・

　もちろん俺は今回原因究明がなされないままの運行再開であることは残念に思う。
というのも、脱線原因・車体の軽量化による強度不足という要因があるのかということ・後様々・・・
これらを解明することが事故をなくす第一歩ではないかと考えるからである。
　しかし、運転再開を待ち望む人々があまりにも多く、一応の安全対策（Ｐ設置、暫定ダイヤ等）がなされた今、
特に運転をいつまでも休止しておく理由がないと考えるのである。

>263
お前が自分で辞書を引け。以上。

>>267
頭大丈夫？またまた論点ズレまくりなんですけど。

>267
逃げるな、恐れるな。さぁ勇気を持って語れ。

>>267
あなたの考える「安全重視」について聞いてるんでしょ？>>263は。
それを「お前が自分で辞書を引け」って、おかしくないですか？

そもそも「安全重視」なんて熟語が辞書に載っていると思うのが間違ってると思う。

>>248
ありがとうございました。勘違いしてました。
（裏をかけば、停止信号で止まれるスピードであれば、 減速・注意・警戒の各信号を守らなくてもブレーキはかからないということか。。）

>>234
マジレスしとくと、撮影クルーはそんなことは気にしないと思う。どういう映像を撮ってきてほ
しいと発注したかという問題だろうな。「何があるかわからないから列車には乗るな」みたい
などっしょーもなく腰が引けたオーダーをしているような気がするんだ。
まあ、JRとかの側から「乗って中で撮るのはやめろ」という要請があったのかもしらんが、ん
でも他局とはいえ遺族説明会にカメラしのびこませちゃうのがマスメディアだからなあ。

列車に乗らない局があったなんて信じられん
ＮＨＫもＭＢＳもＡＢＣもＹＴＶも車内で撮影してるのに

今回の運転再開も、昨日の遺族説明会も、どこか胡散臭さが漂ってるな。

よくわからないんですけど、遺族はＪＲ西にどうして欲しいんでしょう？
福知山線廃止？
ＪＲ西（ひいてはＪＲグループ全部）取りつぶし？
鉄道という乗り物を日本から追放して欲しい？

テレ朝のニュース始発電車の運転士
の年齢と運転経験が出てた
運転士が未熟だといいたかったのかな

>>277
俺もそれ見たが、もうちょっとベテランを持ってくるかと思ったのだが
西はそういうことは気にしなかったのだろうか？

遺族・マスコミあたりの反応を考えれば、今日の始発列車と事故該当列車
くらいベテラン運転士を起用するかと思ったのだが・・・。

>>278
きちんと免許とって運転してるんだから
同等に扱うべきだとおもうけど
若い人の能力に問題があるんなら
免許の制度とかそういうのを変えるべきと思う

>>267=262=257
ATS-Pだけじゃ足りないならどういう「安全対策」をすりゃいいんだよ。
社員教育も密にするっつってんだろ酉は。

逃げないで早く答えてね。

>>278
俺が西の幹部なら老若関係なく優秀なｳﾃｼを選ぶね。つーか、お召しを運転できる
ｳﾃｼを選ぶだろうな。
実際始発のｳﾃｼは社長が隣にいる中で運転したり、テレビでコメントしたりてたので、
結構度胸が据わっているんじゃないの？

運転再開に遺族側が反発してるようだけど、逆に客に嫌がらせに合うと思うが…。テレビを拝見してると、凄くＪＲ叩きをしてるね。なんか、遺族の怒号だかなんだか知らないが、腹が立つ、もっと周囲の状況を考えて欲しい

そうそう。もし運転再開が遺族の反発を真に受けてずれ込み、それで沿線の店の経営が
たち行かなくなって経営者が自殺なんてしたら遺族はどうするつもりだったんだろうね。

運転再開に大賛成は俺だけ？沿線住民は心では喜んでるはずだよ。遺族は用は金が欲しいだけなんだよ！

近畿圏もそうだけど、関東圏(都内をのぞく)なんて運転出来なくなったら、通勤通学出来なくなるよ。バス代行なんて輸送量はかなり少ないし。

どういう判断で大丈夫、ということになったのか。
運転再開する以上、原因が大まかにでもわかっているのだろう。
国交省でもＪＲ西日本でも事故調でもだれでもいいので、教えてｴﾛｲ人。

列車内で合掌する‥

　　　　　　　　　　　　偽善者達‥　ただマスコミのカメラに映りたいだけ。

最高速度下げる意味あるの？

ナンキロで脱線するか、検証もしてなくて無制限にスピード出して走ってたので
じこったので、反省もクソもない、そく強制連行でスベリヤ送りにすべきで

最高速度下げる意味＝馬鹿でも目に見えてわかる安全（比較問題だけど）の「アピール」。

ほんとアピールだけだね。
まともなｳﾃｼなら120km/hでも鼻歌歌いながら運転できるだろ。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050619065520.jpg

NHKニュースを見ていたら伊丹駅に瀬戸内色の115系が…

>>285
三鷹…立川で長期運休したら、京王･西武新宿だけでは大混乱必至。
西武池袋･東武東上･埼玉高速や、小田急小田原･東急田園都市･東急東横まで振替対象になりそう。
問題は､南武･武蔵野･横浜･八高･川越の各ＪＲ線がもつかどうか。

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6097.htm

>>295
痴罵灯籠は元々痴罵死者の汚物という認識があれば、見る価値無し。

それを思うと、関東の京浜急行は凄いスピードだよな〜でも普通列車ではＮＯ1の乗り心地のよさだと思う。品川〜横浜間(快特)に関しては…

>>293
P未設置の117系の代行でP設置の瀬戸内色が入ってる

>>249.251
ソプの子も接客服着てる罠
「即々」がいいね・・・

まあ、Pつけりゃスピード抑えられるってのも大嘘だけどな

実際はそういうパターンを仕込まなきゃ速度制限働かない
仮想停止距離を付けるだけだから性能のいい車両ほど
結果的に高スピードで突っ込む。

そしてPの最大の欠点は地上信号が「単なる目安」にしかならなくなる

目安箱

速そうなID・・・

>>248
＞#ATS-SNは設備されているけどね

もっともらしく書いてるが、嘘はつくな。

>>303
ん？
もしかして、ATC車しか走れないと思ってるの？

記者会見、非公開やつてんのにカメラ回した被害者には賠償する必要はない！
ルールもまもれないやつらをみると腹が立つ！

>>304
同時に使えない保安装置など無意味。

EZテレビでやってるぞ

一番列車の運転士は高見の同期か・・・

ttp://www.jr-odekake.net/
　平成17年4月25日、弊社は、106名のお客様の尊い生命を奪い、500名を超える方々を負傷させるという、極めて重大な事故を惹き起こしました。...

って、亡くなったのは107名ではなかったのか？

>>309
残り1人は運転士。

>>310
なるほど、
けど何か納得いかんなぁ。もう一人の命が軽く扱われたような気がして...

ちなみに今朝の新聞に載ってた謹告も同じ出だしの文面で、嫁さんに言われて気がついた。

楽天より時価総額の安い酉
今後は事故を起こすなよ(w

>>303
付いてますよ。現地見ればわかる話です。

ついでに、山手線には普通のGYRの色灯式信号機もありますよ。

>>300
意味不明です。

>>313
だから、地上で連動を切り替えないと機能しない保安装置など意味ないだろって。

連動切換だって停車場間に列車がないなどの非常に厳しい条件を満たさないと切り替え出来ないんだぞ？

少なくともATCとSnが一緒に生きることはあり得ない。

＞ついでに、山手線には普通のGYRの色灯式信号機もありますよ。

普段滅灯している意味わかってる？

>>314
ttp://www.hyper-train.net/ts/chuo/ats-p.html

「あと何Ｍ以内に止まりましょう」っという制御をするだけだから
ブレーキ性能のいい車両ほど速度を維持できる。

カーブ制御かけるには入り口にぴったりそのスピードになるように
車両性能から逆算して擬似パターンを作らなきゃならない。

んで信号は未だに閉塞で切ってるから
現示と記録された停止距離はけっして一定じゃない。

これでどう？

>>316
もし、ブレーキが故障していたらどうするの？

故障したら止まるように出来ている

>>315=303
そんな細かい事言うなら、>>248の
>山手線にはATS-Pは導入されていません。
にも突っ込みを入れるべきでは。

>>319
突っ込みになってないぞ喪前。

>>315
>だから、地上で連動を切り替えないと機能しない保安装置など意味ないだろって。

自動閉塞に閉塞方式を切り替えた場合は機能するわけですよね?
それは「意味ない」んですか?

>少なくともATCとSnが一緒に生きることはあり得ない。

それは知ってますが、設備されていることに変わりはないのでは?


>普段滅灯している意味わかってる？

自動閉塞ではなくて「列車間の間隔を確保する装置による運転」が
おこなわれているってことですよね?

早速訂正です。すみません

×：自動閉塞に閉塞方式を切り替えた場合
○：自動閉塞に列車間の安全確保の方法を切り替えた場合

>>320
大崎−池袋間は？

>>316
>カーブ制御かけるには入り口にぴったりそのスピードになるように
>車両性能から逆算して擬似パターンを作らなきゃならない。

ATS-Pには曲線制限のための情報があって、「○○m先で××km/hに
制限する」っていう情報を車上に渡すことができます。
閉塞信号機の停止距離情報で代用しているわけではありません。

当然、特急「北近畿」も運転再開だったんですよね？

>>324
それは知らんかった。AT[S]だから全て停止前提かと思ってた。

ってかそれじゃWS-ATCじゃないか

>>323
すみません、確かに線区上山手線である大崎―池袋間(通称山手貨物線)には
ATS-Pの地上設備が導入されております。

池袋―田端―田町―大崎―池袋と環状運転をする山手線は、ATS-Pを使用
しておりません。訂正致します。

>>323
＞大崎−池袋間は？

それをいうなら大崎〜田端操間ですが。

>>321
＞自動閉塞に閉塞方式を切り替えた場合は機能するわけですよね?
＞それは「意味ない」んですか?

そのかわりATCが死んじゃいますが？

>>326
近年法律改正等があってややこしくなってしまっているのですが、
ATCは「線路条件等」が必要条件です。ATSでは、「線路条件等」が必要条件では
ありません。だから、阪急のATSはどう頑張ってもATCにはならないのです。

簡単に言えば、ATCはノッチ入れっぱなしで運転しても事故が起きないように設備
されていますが、ATSはノッチ入れっぱなしで運転すると脱線したりするかもしれま
せん。

>>327
すまんね、お節介で。

>>328
>そのかわりATCが死んじゃいますが？

それは>>248で私が書いたことには関係ありません。
設備されているか、されていないかの違いですから。

>>328
そうだね。

>>331
もういいよ。相変わらず屁理屈ばっかり。

ATCとSnは排他使用ってことでFA?
で、山手線にはSnの設備も一応残っていると。

>>334
桶。

Snで運転は夜中の工臨しかやってないから、線路上に複数列車が走ってることはないけどね。

＞阪急のATSはどう頑張ってもATCにならない
堺筋線内に乗り入れる場合はATCに切替、と重箱の隅をつついてみる。

とりあえず阪急のATSの説明が本に載ってあったので書いてみる。
・速度照査装置により速度計発電機出力と変調周波数によって与えられる照査速度を常に比較
・照査速度が制限を上回ると常用最大制動が動作→制限以下で緩解

とりあえず、何のことかサッパリ。

>>333
元々、私の>>248に対して

>＞#ATS-SNは設備されているけどね
>
>もっともらしく書いてるが、嘘はつくな。

って書いておいて、「同時に使えない保安装置など無意味。」
という屁理屈をこね回していたのはどちらでしょう?

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 あ、「山手貨物線」ってのは通称なんだ
　／　　　　 ヽ 　　　　　　ひとつ勉強になったな
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　そういやATCとATS-Snが同時に機能してるとこって根岸線ぐらいだよね？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　・・・細かい区間は知らんけどさ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| >>337
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 単にあんたを叩きたいだけなんやろ・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

スレ違い杉w

スレタイも読めない香具師がすれ違いの自説に固執しているスレはここでつか？

TVでみたけど昨日の1両目始発のせいかめちゃくちゃすいてたね

つーか、朝日新聞てやり方汚いよね。非公開ていわれてるのにわざわざ遺族の一部にカメラで隠しどりたのむなんて。
しかも、土曜の夕刊で朝日以外の各紙がその事実をかいてるのに、じぶんらは一切そのことにふれてないしね。

兵庫のスレで山手線と言ったら神戸市営地下鉄のことやろ

鉄道に求められているものはレベルが高いな
同じく公共の交通機関であるバスが事故起こしても
こんなにも企業の責任が強調されることはないとおもうけどな
運転手のミスで話はおわりだとおもう
今回の事故は悲惨なことだから特別の補償するべき
だというようなこといってたテレビ出演者もいたみたいだし
自動車のほうが危険性は高いと思うが
なれっこになってるんだろうなぁ
このことの方が恐ろしいことだと思う

ＡＴＳのボタン外れ 電車運休 ＪＲ堅田駅
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005061900058&genre=C2&area=S10

当事者が責任能力(金を出せるか出せないか)があるからそういう話になるだけだろ？

守山あたりでブレーキハンドルが折れたこともあったよな。

>>342
朝日放送ね
同じ朝日のテレ朝や朝日新聞とはかけ離れた報道能力だったが最近は左より
在京民放とは比べ物にならない在阪民放で一番だったのが最近は…

例のマンション(名前は敢えて伏せるw)に今度は飛行機が突っ込んだりして…
伊丹が近いから、ミスだらけの二社のどちらかとか。

まず、そんなことはないだろうけど。

>>348
そういえば毎日新聞社は記者が乗車して被害にあったのだから
負傷者向け説明会に参加資格があったんでは（個人資格だけど）

>>350
本当に怪我をして入院したのであれば資格はあるが、1両目に乗っていたってのは捏造だし怪我をした様子もないから無いんじゃないの？
おそらくテレビ大阪東京支社長の夫婦はお亡くなりになったから子どもか誰かは説明聞いたと思うけど
てかいま大阪地震キター

怖いっ！物凄く怖い！！！

脱線の原因は結局何だったのでしょうか？

原因が判明していないのに、「対策しました」って『何を？』と聞きたい。

「原因はこれこれでしたからこの様な対策を致しました」と言うのが

筋ではないかい？ＪＲさん？国交省さん？もし現状の対策が全くの的外れだったら

どうする気だ？

怖いなら乗るな。　それだけ。

事故の第一原因は運転士の暴走
だから強制的に制限速度まで速度を落とすATS-Pを設置した

>>354
まだ断定はされてないよ。
ブレーキの故障だったのかもしれないよ。

テレビを見たが、始発電車の運転士、ドランク鈴木に似てたなあ

http://www.kysd.net/
↑事故列車の１両目に乗ってた鉄道ファンのサイトだが、まだ入院中なのかな
報道によると尼崎事故で両足を失った人もいるそうだが、この鉄道ファンは五体満足なんだろうか？

>>355
ブレーキが故障しようがなんだろうが120km/h（塚口通過は110km/h）を無視していなければそれだけの問題
大体ブレーキが故障していれば気付いた時点で報告する義務があるうえ非常停止する必要がある

事故原因はよく分かりませんでしたが多分運転士の無謀運転でしょう、
みたいなことでうやむやにされてしまうのかなあ、結局のところは。

>>359
同型車両でニュースになるような設計上のトラブルが特に起きてないこと、
前駅までは加速減速が行えていたこと、
事故当時に明らかにスピード超過だったことから考えると、
運転士の無謀運転（背景は日勤教育、タイトなスジ等）という結論になるのも仕方ないだろうな

詳細に調査するなら、事故車両を日常的に点検していた担当者や
事故車両を設計・製造したメーカーの担当者から異常や設計上のミスがなかったか聞き取りしたり
点検簿や設計資料を調査する必要があるだろうが、
事故調は当然それくらいはやってるだろ？

ところで、207系のようなVVVFインバータ制御の電車は
コンピュータプログラムによってモーターの回転数を変化させて
加速や減速を制御するんだろうか？
教えてエロい人
バグでプログラムが暴走して異常動作を起こすことは電化製品でもたまに見られるが・・

運転再開の日、事故現場付近で速度を落とすのは、

「おい、おまいらここがあの現場だ。よく覚えておけ」と言わんばかりで

嫌だったなー。普通に走ってほしかった。

早速ATS-SWが正常に作動し特急北近畿が現場付近で非常停止

>>362
マジかｗ
２日目で速照ヒットとはヤッテクレル

マジならその瞬間をマスコミが撮っていそうだな。

ATS-Pになったんじゃないの？

２０７系の表示部「ATS-S」

ﾎﾟｶｰﾝ

マジだよ

ってか何で走らせんの？代行バスとかにすればいいのに

速報！。ＪＲ福知山線の事故現場マンション前で特急「北近畿」
が速度超過で緊急停止！

遅いだろ
よみうりテレビ見てたやつは1時間も前に

読売テレビで映った。関大の安部教授が地上子見るとPだけでなくSWも設置されている。
SWだと設定速度オーバーで通過すると非常Bで停止してしまうのでかえってダイヤが混乱するのではないかと指摘。
で、放送直前に下り北近畿が現場付近でSWで非常停止したと映像が出た。
アナは早くも速度をコントロールできなかったのかとも聞いたが教授はちゃんとSWが働いて停止したと解釈すべしと説明。

遅くてメンゴ
”昨日”夜７時のＮＨＫニュース：
・ＡＴＳ−Ｐ地上子約３３０カ所に設置
・ブレーキポイントを示す標識２０カ所
　（小さめの標識に「Ｂ」の文字。うちは白黒テレビなので色は不明）
・現場のカーブは６０ｋｍ。今日は５５キロで通過(宝塚732発5410M)。

思うに
１．「考え事をしていたので」オーバーランするくらいなら（酉の他路線）、
　　　酉の全駅の停止位置６００ｍ手前に一律に目立つ駅名表示の標識を付けては
　　　どうか。（オーバーランの頻度がぐっと減るのではないか）
　　　ついでに、ブレーキポイント標識とともに、制限速度予告標識
　　　なるものの付けてはどうか。
２．　尼崎駅で、神戸線へのぎりぎり割り込み入場は止めてほしい。
　　　　８：１８　四条畷行き普通（宝塚線から）
　　　　８：２１　四条畷行き普通（神戸線から）
　　　など、同じ６番線に入っているので、数十秒の余裕しかないはず。
　　　余裕時分は増えたが、それでも悪天候などで福知山発や、北近畿
　　　が遅れて、１分以上遅延すると、やはり宝塚線の電車は
　　　１０分以上入場できなくなる。
　　　プレッシャーが大きいのは相変わらずだ。
どなたか、株主総会で発言してくださらないか。。。
（荒れまくって、それどころではないのでしょうが。）

夕方のニュースでやってたが、相変わらずスジに余裕が無くて
４５秒とかの遅れが出てるらしいじゃないか
運転士が制限速度ギリギリで走らないといけないとボヤいてたぞ
どうなってんだ酉は？

白黒テレビって、骨董品か？

うちにはキャンプで使うポータブルテレビしかありません。^^
一人暮らしなので部屋は狭いし、普通のテレビがあるとついつい時間を無駄にしてしまうので。

>>371
>うちは白黒テレビなので色は不明
マジかyo!

>普通のテレビがあるとついつい時間を無駄にしてしまうので。
大宅壮一が泣いて喜びそうな、お言葉。

>>376,377
うん。その代わり、最近は新聞は最低２紙コンビニで買って事故関係はチェックしてるし（今日は５紙）
、事故前後のダイヤの検証をエクセルでやってるし、２ｃｈも結構見てるので、
時間はつぶれている。
（２ｃｈも含めて、活字に浸かっていると言えなくもないが）

>>376, >>377
ほんで、乏しい知識で考えたんだけど、>>372はどう思う？

>>379
語るに足らん。

>>380
何で？

１．はどっちでもいいとしても。

>>381
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0502_01.html
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0504_01.html
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0504_02.html
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0511_01.html
ttp://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0519_01.html

>>370
安全重視なら遅れてもいいとか言ってたくせに、旧型ATSで安全性は確保できる
と言ったとたんに手のひら返して「新型付けないのは安全意識が、反省無いのか」
だもんな。
ともかく阿部教授GJ！

結局。183にP付けなかったのは正しかったの？

ＪＲ西日本が原因を調べているが、運転速度が70キロを超えていたとみられる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050620STXKB075320062005.html

SW踏んじゃったみたいだけど・・・

なんで時間にゆとりをもって数を減らさないのか意味が分からん

６８３までの辛抱だな。でも６８３が配備されたらＳｗ撤去するのかな。

正直　脱線防止ガードぐらい付けて欲しかった。
ってか　普通の神経してたら当たり前に付けるだろ！

普通じゃないから奴ら･･･

>>389
「評論家」の植え付けたデタラメイメージを肯定するよな事は、あまり
乱発しない方がいいんではないかねぇ。
まあ、別原因の事故がここで起こらんとは１００％言い切れないし、
だめ押しみたいな対策もやってるのを見せるのが、世間の言う「姿勢」かも
しれないけど。

>>391
逆に、姿勢さえ見せてれば後は何もやらなくても世間は
許してくれる＋忘れてくれる

脱線防止ガードがあってもあの事故は防げないし、基準以上のカーブだし
国の基準はR200

>>383
ありがとうございます。勉強になりました。

>>392
信楽の第一当事者とか…　賠償７割負担でも大杉とか逝ってるそうだけど。
結局は、世渡り上手なら安全の本質なんかどうでもいいというのが、一部（？）
マスコミと煽られた世論なんだよね。
SWでちゃんと速照が掛けられる（一方の願望通り、遅れる方向で）話といい…

　２０日午後６時２０分ごろ、兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線の脱線事故現場のカーブ手前で、新大阪発豊岡行
き特急「北近畿」（７両）が走行中、旧型の自動列車停止装置「ＡＴＳ―ＳＷ」が作動、非常ブレーキで緊急停止した。

　特急は約２分後、同装置を解除して運転を再開。乗客約１５０人にけがはなく、後続に影響はなかった。

　同社は「運転士のブレーキ操作のタイミングが遅れ、制限速度を超過した」としており、報告を受けた国土交
通省は同社に厳重注意した。

　ＪＲ西日本によると、現場カーブは制限時速６０キロ。ＡＴＳ―ＳＷが作動する速度は、余裕を持たせて７０キ
ロに設定しており、１０キロ以上速度が超過していた可能性がある。特急が停止したのは、脱線事故現場の
対向の下り線で、事故後、制限時速を超えた場合にも作動するようＡＴＳ―ＳＷを改良した機器を設置したばか
りだった。

　同社は、運転士から詳しく事情を聞いている。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 もしかして、ブレーキ標識って計算上ギリギリのトコに立ってるのかな？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　それともウテシが独自に設定したブレーキ目標の位置が悪かったのかの
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 どっちかなんかなぁ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　しかし、2日目早々とはね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

80km/hのカーブを抜けて200〜300mほどのところだから充分制動距離はあるけどねぇ

ウテシが制限速度を勘違いしたとしか思えないな

なんで、今日になって止まったんだ？
事故前はATS-SWすら作動させてなかったってことか。

ヒント：Ｓｗ改良

やっぱりやりやがったか。
これで近いうちに第二の尼崎事故が発生しかねないことが判明したな。
国土交通省は西日本に対し大惨事が起こる前に運行停止命令を出すべきです。

>402
安全装置が正常作動しているのにもかかわらず、また事故が起こるという論理には
非常に矛盾を感じるが。。。


釣りか

毎日新聞より

>事故を踏まえ、同線新三田―尼崎間に、制限速度オーバーを防ぐ新型ＡＴＳを新設。
>併せて新型に対応していない車両用に、カーブには旧型ＡＴＳの数を増やした。
>さらに運転再開から運用している新ダイヤでは、事故現場となったカーブの制限速度は時速６０キロ（事故前７０キロ）に抑制された。
>今回感知した旧型ＡＴＳは、事故現場手前約４０メートルの地点に設置された。現場カーブに円滑に進入できるよう旧型ＡＴＳの設定速度は７０キロだった。
>同社は「１、２キロ超えたのではないか」と説明している。

脱線事故車両を保存へ　ＪＲ西日本が検討


　尼崎ＪＲ脱線事故の風化を防ぐため、ＪＲ西日本は２０日までに、大破した快速電車（７両）の車両の保存や展示を検討する方針を固めた。

　１０７人が死亡、５００人以上が負傷したＪＲ発足後最大の惨事を社員の記憶にとどめ、安全に対する意識向上に役立てるのが狙い。保存場所や方法など具体的な計画づくりを進める。

　垣内剛社長は福知山線宝塚−尼崎間の運転を５５日ぶりに再開した１９日、献花に訪れた事故現場で記者団に「事故を風化させない努力をしていきたい。慰霊碑や事故車両をどうするかは検討課題の１つだ」と、車両保存を示唆する発言をしていた。

いずれにせよ、SWの速度照査は反応したら5秒の余裕も無く即停止って事がわかった

そのうちATCで常用ブレーキが作動してもニュースになるんじゃないの?

>407
１ヶ月もすれば１００メートルオーバーランしようが非常制動かかろうが報道されなくなると思うよ。

>>407
新幹線はいつも作動しているだろ

>>400
事故前はカーブ速度制限用の地上子は設置されてなかったわけですが。
少しは新聞とか読まれてはどうでしょうか?

>>409
いや、だからそのことを言ってるんだろ。

>>398
尼崎からの乗り越しのカーブって55km/h制限じゃなかったでしたっけ。
下り線は80km/hだったのかな?

当該下り線に設置されたATS-Swの速度照査地上子の間隔を、足で簡単に
測ったところ8.5mぐらいでした。ちょっと短すぎるような気がしないでもないです。
設置位置もカーブのかなり手前なので、突っ込みブレーキだと当たる可能性
はあると思います。
#制限箇所の看板とかちゃんと立ってたのかなあ。


それより、北近畿183がATS-P搭載なしで運転再開したというのがなんとも...

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　>>404　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　1キロ超過でもしっかり対応するとは・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 電GO初代の「ちょっと、どーいうつもり？」っていう女子高生を思い出したのは
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　漏れだけかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| ところで、ATS-Sｗでの速度照査やと速度超過しそうやと警報ベルが鳴ってた
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ような気がするんやけど、福知山線仕様やと鳴らんのかな？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 東海道線下り新快速が、新大阪手前で外側線から内側線に転線するときは
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ （場内進行現示でも）いつも警報ベルが鳴ってたように記憶してるんやけど・・・

地上子通過時は６５キロだったようだ。ｂｙＴＢＳ
地上子間の間隔が少し短かったのでは？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>412
　／　　　　 ヽ 　　　　　　マンション横の踏切付近やったと思うけど、「６０」の制限標識は建ってるよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

北近畿１５号か。乗りたかったけど間に合わなかったら速度照査で停止したんか。
神戸線をまたいだあと、惰行していて下り坂で加速したんかな？

それと昨日の夕方は事故現場付近の柵際に脚立がたくさん放置して有りましたが、
今日の夕方にはなくなっていました。普通に電車が走っているだけだからつまらな
くなって撤退したか＞マスゴミ

>>413
あれは、分岐器速度制限警報装置というやつで、国鉄時代からある
やつです。いろいろと制限があって、目覚まし程度にしかなりません。

現地に設置されているのは、速度照査といわれるタイプで、地上子2つ
の間を0.5秒以内に通過すると非常ブレーキがかかります。

>>414
70/3.6*0.5+0.2で計算すると、地上子の間隔は10m近く必要なはず
なんですが、どうも短かったように思います。社内で情報が混乱
していたか何かなんでしょうかねえ.....

ちなみに、間隔が8.5mだとすると、照査速度は60km/h設定になります。

>417
下：んじゃ少々やりすぎてしまったのか。
一般人は安全装置の正常稼動とは思わず「またか」としか思わないだろうし今回の件はイメージ悪いな

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>416
　／　　　　 ヽ 　　　　　　　ありゃ、あれば別物なんかー。ご教授感謝
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　とすると、速度照査の場合は警告はないんやね？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>418
本来は、こういう出来事に対応するための安全装置なんだけどね。
発生したのが事故現場のカーブでもあるし、タイミング悪すぎではあるな。

>>236
「この板の皆さんに」と書いたように私は鉄道には疎い人間です。
時刻表や路線図も携帯経由でしか見られず、宝塚始発時刻のみで
何時にどの駅を通過するかまではわからず。
おまけに関西の人間でないので土地勘もなし。
なのでここで尋ねさせていただきました。


>>220
尼崎到着後ですが社長に言いたいことは言えました。
若干食って掛かってしまった様に見えた可能性はある。
自分としては落ち着いていたつもりですが。

>>311
「106名のお客様」と書いてあるでしょう。
こういう文面の場合は事故当事者はカウントしないのが普通です。
「106名の尊い命」などとかかれていたら別ですがね。

各マスゴミが一般人へ向けて一斉に行う、「西がまたやらかした」という洗脳をどうにかしてください。

>>421
自分としては落ち着いていたつもり、と言うのが一番あぶないので注意ね。

「批判」と言うのは適切に行わないと、それは単なる「文句」に過ぎなくなるよ。

>>417
そしたら、今日北近畿が踏んだＳＷは60�q/hで設定されていた可能性が高いな。
70�q/h表示だったら、表示ミスってるか、ATS設定間違っているか・・・。

>>418
カーブに60km/hで入るようにブレーキ扱いをしていて、それでブレ
ーキがかかってしまうわけですから、設計ミスでしょうね。

本当は、現場の制限速度60km/hに対応して70km/h分だけの
間隔、約10mを確保しなければいけなかったのですが、開通前に
現場を見に行った限りでは確保されていなかったように思います。

>419
そうです。警告はありません。ちなみに、Pの場合はパターン接近
のランプが点灯して、「ピンポンピンポン」とチャイムが鳴ります。
＃東会社は「チン」ですね
パターンに当たってしまうと、「ブレーキ動作」のランプが付きます。

>>361
始発で尼崎まで行って社長に文句を垂れてから
折り返し新三田行きの普通電車に乗ったけど、異様なほど静かだった。
全ての駅での乗降時、ドアが開く、開いた後の間、ドアが閉まる、発車。
物凄い静寂だった。何でだろ。単に朝早いし日曜だからか？
事故現場通過時は時速30キロまで減速してた。乗客全員が物音一つ立てずに
事故現場の方向に向いて合掌してた。
全員っても10人くらいだが。

北近畿１５号(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

時は金に過ぎず 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 6月20日(月)20時54分10秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さてこの度私は昨日約2ヶ月ぶりに全線で運転を再開したJR福知山線の上り1番列車(5:00宝塚始発JR東西線経由普通･木津行き)を視察致しました｡
私は前から3両目に乗車致しましたが､1般旅客よりもマスコミ関係者が多く中には｢フジテレビ｣といった聞きなれない放送局(おそらく東京の方達だろう)の腕章をつけた方もいました｡
事故現場は制限速度600km/hより遅い約30km/hで走行しておりました｡他列車はもう少し速度を高めていたと思いますが｡ 私も事故現場通過の際は僭越ながらたかが1分ごときの為に殺害された107名の皆様に対し黙祷を捧げました｡合掌｡
私が思うべき事は､我々利用者の側も速けりゃ良い､安けりゃ良いという考えを捨て､20分や30分ごときの遅れに対して問題としない事です｡
我々現代人は時間という概念に振り回されてしまったのでしょう｡｢時は金なり｣とよく言います｡確かにそうでしょう｡しかし所詮金はかけがえの無い命に比べれば鼻糞みたいなものです｡
極論を言えば､ダイヤを変える必要は無い(マスコミは｢福知山線は過密ダイヤだ｣と意味不明な事をほざいているが､1度22時以降の快速停車駅の時刻表をみるべきである)｡
変えるべきは1秒単位で遅延調査をするような正気の沙汰とは思えないJR西日本の精神構造です｡
[email protected]

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>425下
　／　　　　 ヽ 　　　　　　なるほどね。サンクス
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ATS-Pの場合、「パターン接近」ランプが点灯することはよくあると思うんやけど、
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　マスゴミがコレ見たら「すわトラブルか!?」って反応するのかなぁ・・・？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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>>428
すげー70キロ制限だったのを600ｷﾛ制限に引き上げたのか、恐ろしいですね

宝塚〜尼崎間は最高速度４５�q以下で走行しなさい

>>428
揚げ足取りだが600ｷﾛ走行する電車なんて一度見てみたい。

ttp://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200506200044.html
誤作動なのか？

「ＡＴＳ―ＳＷにしか対応できない」なんて嘘ついてるし。「ＡＴＳ―ＳＷにしか対応させてない」が正当。

宝塚線脱線のカーブ直前で特急が緊急停止　ＡＴＳ作動

　２０日午後６時２０分ごろ、兵庫県尼崎市のＪＲ宝塚線（福知山線）尼崎―塚口間で、新大阪発豊岡行き特
急「北近畿１５号」（７両編成、乗客約１５０人）の自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動し、非常ブレーキがかか
った。現場は快速電車の脱線事故が起きたカーブの直前で、特急は快速電車が衝突したマンションのすぐ
横に停車したが、運転士（２４）が安全を確認した後、約２分後に運転を再開した。ＡＴＳの作動で緊急停止す
るのは、同線が運転再開した１９日以降初めて。
　ＪＲ西日本によると、脱線事故後、事故が起きたカーブ（曲線半径３００メートル、制限速度６０キロ）に危険
な速度での進入を防ぐため、カーブ入り口手前約４０メートルにＡＴＳを設置し、この地点で７０キロの設定速
度を上回った場合に非常ブレーキがかかるようにしていた。
　運転士は通常のブレーキ操作で速度を落としており、ＡＴＳが作動した時の速度計は６５キロ程度になって
いたという。同社広報室は「ＡＴＳは安全確保のため、設定速度を若干下回っていても作動する時があり、今
回もそれで作動した可能性がある。運転士のブレーキ操作に問題はなかったと考えている」と説明している。
　同線では事故後、新型のＡＴＳ―Ｐが整備された。しかし、北近畿をはじめとした特急など一部車両は、赤
信号での出発時などに働く旧型のＡＴＳ―ＳＷにしか対応できないため、今回の現場は旧型ＡＴＳを二つ組み
合わせて改造し、速度超過にも作動するようにしていた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0620/OSK200506200044.html

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>434
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そりゃ、ただの揚げ足取りやん
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>>435
束は同タイプの４８５系や１８３系にもＰ付けてますが？

>>434>>436
西の183がSWにしか対応できないのは紛れも無い事実だが。
ATS-Pに対応させてないんだから。

「出来ない」と「させてない」の違いも分からないんですか？

>438
現時点では対応できないのは事実だろう。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>438
　／　　　　 ヽ 　　　　　　やっぱ揚げ足取りなんはかわらへんやろ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　それじゃぁ九州の485系もP対応させてないって叩くか？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>>439
本来、福知山線は今月末にＡＴＳ−Ｐを使用開始する予定でいたわけ。

それが今回の事故で急遽予定を繰り上げて１９日からＡＴＳ−Ｐを使用開始したわけだが、
それでも現時点で１８３系にＰが付いていないということはどういうことだと思う？

現時点では対応出来ていないんじゃなくて、最初から対応させる気などなかったんわけだ。

来年あたりに使用開始だったのを、急遽今に繰り上げたのならわかるんだがね。

>>440
話の本質がわからん香具師だな。

まぁＳｗで照査してるしもうすぐ６８３に置き換わるっぽいし問題はないと思うが。

>>441
SWでも速度照査できるから対応させる気がないというのは以前から言っていたが

>>443
だったら「対応出来ない」なんて表現使っちゃダメだろ。

>441
対応させる気があるかは言及していないが。
現時点で対応していないと言っただけで。

ATS-SW搭載での運転再開を問題視するのは理解できるが、この表現に
対してごちゃごちゃ言うのは筋違いだろう。

>>444
マスゴミの端くれなのでマジレスしますが、

記者が「対応させていない」と書いたら、だいたいはデスクが「できない」or「していない」
に表現を変えてしまうと思う。
理由はおおざっぱに言って受身表現を嫌うのと、字数を減らすためね。

西は車両側のP搭載の基準が甘すぎないか？
183系が古いとはいえ、1年2年使うならPつけないとまずくね？
仮に183がすぐ廃車になっても、他車にそれなりに転用できる装置だし・・・

安全より目先の利益が大事だからさ

改造費ケチるのはいつものこと

>>352
今回の事故に限らないけど、原因がはっきりわかり再発防止対策がきっちり可能だった事
故なんてものは、世の中に存在しないんじゃないですか。交通事故の報道でしばしば「ハン
ドルをきりそこねた」なんてのがあるけど、あんなもん何も言っていないも同然で本当に原
因がそうだったのかどうかなんかわからないし、再発防止策なんかまったく取られていない
でしょうが。せいぜいがところ、複数の「原因の可能性」がおぼろげにわかる、くらいが限界
というものです。
ついでに、対策を講じたとして、予想だにしなかった別の原因から更なる事故が重なることも
珍しくなんかないわけでね。

その「怖い」という気持ち、たぶんあんまし根拠ないよ。そこで、「ウソでもいいからこれが原
因だと言ってほしい」という方向性が、記者会見の名せりふ「人が死んでるのやで」につなが
るわけですよ。とにかくなんでもいいからもっともらしい原因を述べろ、と。世間様はそれを望
んでいるのだ、と。かの記者はそう主張したわけです。
どちらかというと、そうやって他罰的に誰か（国交省とか）を責めるよりは、「なんで自分は怖
いと思うのか。その理由は何なのか」を考えてみるとかの方が、ずっと前向きじゃないかな。

昨日事故後初めて事故現場を通った
やっぱ何かゾクゾクした
先頭車は意外と客が居て被り付きが結構いたｗ
現場はまだＴＶ中継していてカメラが置いてあった
宝塚駅にも関テレとＮＨＫが中継していた
線路にはまだ真新しいＡＴＳ−Ｐが目立っていた
ウテシは２人で乗務し一々確認していた
トップスピードは９５�`%8

昨日事故後初めて事故現場を通った
やっぱ何かゾクゾクした
先頭車は意外と客が居て被り付きが結構いたｗ
現場はまだＴＶ中継していてカメラが置いてあった
宝塚駅にも関テレとＮＨＫが中継していた
線路にはまだ真新しいＡＴＳ−Ｐが目立っていた
ウテシは２人で乗務し一々確認していた
トップスピードは９５�`%8

昨日事故後初めて事故現場を通った
やっぱ何かゾクゾクした
先頭車は意外と客が居て被り付きが結構いたｗ
現場はまだＴＶ中継していてカメラが置いてあった
宝塚駅にも関テレとＮＨＫが中継していた
線路にはまだ真新しいＡＴＳ−Ｐが目立っていた
ウテシは２人で乗務し一々確認していた
トップスピードは９５�`%8

荒らし氏ね

昨日事故後初めて事故現場を通った
やっぱ何かゾクゾクした
先頭車は意外と客が居て被り付きが結構いたｗ
現場はまだＴＶ中継していてカメラが置いてあった
宝塚駅にも関テレとＮＨＫが中継していた
線路にはまだ真新しいＡＴＳ−Ｐが目立っていた
ウテシは２人で乗務し一々確認していた
トップスピードは９５�`で一度９５�`を少し越えたが、すぐにＡＴＳ−Ｐが
作動し自動的にブレーキが掛かり減速した。すごいシビアな設定ですね
停車時間も長くなったとはいえ、これは阪急と同じになったという感覚で
特に違和感はなかった。今までは１２０�`で爆走する２０７系だったが
９５�`で走行すると結構上品な走り方をする事に気付いた。
１２０�`の時は扉からガタガタ音がして車体が軋み速さを実感したものだが
今は阪急の７０００系に乗っているような乗り心地だった。今まで阪急を
利用していて久しぶりに２０７系に乗ったらやはり車内が明るく広く感じた
新しい阪急の内装はシックでやや暗い感じだから余計にそう感じたのかもしれない
とにかく復旧して良かった。あと宝塚駅に置いてあった綴じ込み式の
時刻表は中々豪華な感じだった。これは貴重だと思った。

もう下手糞に運転させるのはやめてください。
心からお願いします。

すいません。今回の事故は我々中山寺駅利用者の責任です。
申し訳ありませんでした。

基本的なことですが、
65キロ規制の標識のところで、仮に100キロで突っ込んでいけば、ＡＴＳ−Ｐが
作動して60キロになるようブレーキがかかるということでしょうか？
それとも、その前の地上子で、標識の地点で６５キロになるようにブレーキが作動
しているのでしょうか？

なんで本数が減らないのか不思議

我々JR西日本は、神に誓って、いや悪魔サタンに誓って
安全最優先などと言うバカげた事は、いたしません。
今迄どうりこれからも儲け最優先でやっていきます。

>>458
来春に事故前の状態に戻すから
本数の多さを誇示したいから
＆車輌運用の都合

>>457
前方に迫ってくる何らかの制限に対しては全く同じ事。
その制限が停止信号か速度制限かの違い。

>>460
とりあえず速度は戻さないと言ったらしい。

猪名寺以北の上り線と塚口以北の下り線をMax120km/hｍ
猪名寺以南の上り線と塚口以南の下り線をMax95km/hで十分だと思うが。

>>454
あの綴じ込み時刻表、俺は家帰ってまっさきに仏壇に供え、
お祈りを捧げたが。

色柄を一切使ってない点が泣ける。

せめて直線105km/hカーブ70km/hにしてほしい

つか95km/hって中途すぎ。
とりあえず100km/h超えはしろよなぁ・・・。

ダイヤは事故前と、たいした変わってない気が、します。
この苦情や要望は住民以外できませんから利用者の方は絶対訴える事。
いいね！

あれだけの大惨事だったのだから
塚口、尼崎、宝塚駅に、お坊さん立っていないのかな。
よく大都市の駅に立って、お経となえてる、あの風景を。。。。。
ついでに景気回復なども。

しかしなんで95なんて半端数字なんだろうな？
貨車とかでも最高速度が95とか85とかあるけど。
これは100まで出せるけど安全をとって95なのか、
基本は90だけど瞬間的に95までは加速していいってことなのか？

まあ福知山線は95でＰが作動するらしいけど。
95と100で技術的な差があるんだろうか？

>>469
3労組が暫定的なダイヤは100km/hだと認めないって言ったから
結果、西労から苦しいって声が出てきてるんだけど

どうせＪＲ西日本は数年したら、ケロッと忘れたように
高速化するんだよ、今までの信楽鉄道事故だって
反省しているようには見えないのだけど

利用客だってそのうちＪＲは遅いって騒ぎ出すさ
そのあたりでまた元に戻るさ、時間はかかってもあのカーブの
制限も元に戻るよ。

それが西日本クオリティでしょ

>>469
MAX95ならATS作動は100ってのが普通と思うけど。
線区最高速度出したらPにぶち当たるって。。。要は最高90ｏｒ85ってことだわな。
福知山線っていつから丙線規格になったんだ？

そりゃあのカーブの制限は元に戻るよ
基盤がしっかりしてるところでR300が60km/hってのがおかしいんだから

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55311357
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが‥スーパー不謹慎男。

テレビ各局で放映された‥　
テレビで使用されると撮影・〇〇〇〇氏なんてテロップでるよね。
この香具師のフルネームが晒されて叩かれるのも時間の問題だな。

>>474
なんか見ててマジで息苦しくなった。
まぁこいつの名前なんぞ覚えてないが大量にマスコミに晒されてたからな…。

関大の安部教授が昨日テレビで話していたところによると
Pの設定は直線115km/h、現場の曲線は70km/hになっているらしい。

まあ最終的に110キロで落ち着くな。この速度なら関西私鉄でも出してるから。

95km/hでPに当たるんじゃなくて95km/hで客室から罵声が来るんでしょ
客とかマスゴミから

>>470
なんか数日前にも同じようなこと書いた気がするのですが...

>3労組が暫定的なダイヤは100km/hだと認めないって言ったから

ソースを示してください。すくなくとも、先々週に某所で見た西労組の
壁新聞にはそんなことは書いてなかったですが?

>>476
ATS-Pでの、最高速度制限って結構面倒なんですが、本当に
やってるんでしょうか?
＃車種別の最高速度設定ではなくて、線区別のやつね


東ではやってませんし、西でも朝ラッシュ時に鳳〜天王寺で75km/hに
規制している例しかないのですが。

今月の鉄道ジャーナルの永瀬先生の記事読みました。
あの記事、西の社内にいる人だったら意図するところとか、言わんとする
ことが一発で理解できるのではないかと思います
＃未だ読んでない人は13Fの売店で立ち読みしましょう

人事課とか資材部とか経営規格部とかには、「この人たちは鉄道が嫌いなんだ
ろうか、会社が嫌いなんだろうか、社員が嫌いなんだろうか」と疑問を抱かざるを
得ない人、組織・施策が沢山ありました。

>>474
つっこみだが、
著作権は○○にありますので、

理由：
電車の風景を固定したビデオで単に撮影したものは著作物に該当しない。
理由：「思想又は感情を創作的に表現したもの」では無いため。
著作権法　　第二条　一 　著作物　思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

素材がいくらテレビで放送されようが、もともと著作物に該当しない物は、著作権法では保護されない。

なお、コメンテーターの言葉や、テレビ局で編集された物は著作物に該当する場合あり。
第十二条 　編集物（データベースに該当するものを除く。以下同じ。）でそ
の素材の選択又は配列によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。

※数年前の法律系の国家試験で、「コンビニの防犯カメラで撮された犯行の一部始終をコンビニ店主がテレビ局に売り渡した後、
放送された番組の当該部分のみを、第三者が勝手に複製して売り出した」ものは、複製権に違反するか
との問題がだされた（違反しないが正解）

以上、単に事実を述べさせていただきました。

>>481
鉄道が嫌いな人ねぇ・・・

今は昔と違って一民間企業なんだから、鉄道以外の事業部署なんていくらでありそうだけどねぇ。
まだ年数浅いから他の事業は軌道に乗ってないか？自腹でカニ食いに行ってるしねｗ
或いは転職とか（さすがに転職はおいしくないかｗ

今回の北近畿の事故ではっきりしたことは、このままでは第二の尼崎事故が
必ず起きます。
今回はたまたまＡＴＳが正常に働いたからよかったものであって、もし作動しなかったら
と思うと不安でたまりません。
国土交通省は、１００％安全と確認できるまで西日本はもとより全国の鉄道会社に対し
無期限の運行停止命令を出すべきである。

所詮労組の頭なんてこんなもん・・という1例
ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6105.htm

>>485
「携帯電話の使用」でいきなり懲戒解雇など
→尼崎の事故では、指令が携帯に電話かけたんとちゃうんか。。。

>>485
確かに一部頭悪そうなところがあるな
それじゃあ相手されないかも

>>485 のリンク先は確かにちょっとという気もするが、
ttp://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6089.htm
が本当だったら、かなり怖い。。

しかし高性能の２０７系で９５�`は勿体無い
あれだけ線形が良いにも拘らずだ
せめて阪急と同じ１１０�`にすれば良いと思う
確かに事故で自粛しているとは言え９５�`は低すぎる
北伊丹〜猪名寺間は１２０�`でも問題無い
何故日本はいつもこんなにヒステリックなんだろう？

まともに安全を考慮してこなかったツケだわな

>>489
ゆとり教育の結果ですよｗ

事故の原因追求と2度と起こさないための対処が大事なのに、全体的に速度を下げることで対処なんてもうね、アホかとｗ

まあ、理系離れが進んでいるしな…

最近は、数学・理科が得意なのに女がいないという理由だけで文系選ぶという香具師までいるからな…

脱線原因の鑑定を事故調に依頼ーーー兵庫県警5月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000069-jij-pol

PだけぢゃなくSWの地上子もキチっと置いたところを
評価すべきと思うが・・・
「最初から置いとけ！」ってのは置いといて。

どうして高性能の207系が最高速度95キロで抑えられてしまうのでしょう。
120キロは余裕で出せそうなのに。

>>485

ｺﾋの快速エアポートは130�`運転してるかと…

>>495
221系、207系とも最高速95km/hで走行。
直線では、逆に遅すぎて運転士にストレスかかってそう。
90km/h付近でノッチ入れたり、もどしたりしてる。
大阪発着のは東海道線内では120km/hだしてるからギャップ大。

事故の原因追求と2度と起こさないための対処が大事なのに、
全体的に速度を下げることで対処なんてもうね、アホかとｗ

>>491
学校教育にゆとりはもういらないけど、JR酉日本のダイヤにはゆとりは絶対必要だ。
今までのJR酉日本のダイヤにはゆとりが無さすぎた。

6月17日にあった20代のオーバーラン記事
住吉駅で100メートルオーバーラン、24歳運転士　ＪＲ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00012651sg200507171000.shtml

300メートルオーバーラン公表せず25歳運転士、ＪＲ九州
報道で重圧を受けるといけないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000068-jij-soci
○20歳台はオーバーラン多いのですか？

でも毎日同じとこしか通らんのになんでミスするんかなあ。
やっぱ別の事考えてたとか眠気とか緊張感足りないんだろなあ。

でも電車の運転てほんとの所難しいもんなの？？

>>501
日本全国で毎日50万回以上発車・停車しているわけ。平均して1万回に1回ミスをしても
どこかで1日に5回ほど発生することになる。正しくやれている率が99.99%なら上等じゃない？
もちろん、衝突や脱線はもっと少なくなってもらわなければ困るが。

>>502
同意。
ただ、一般的にいわゆる文系野郎には　確率とか統計とかいくら語っても無駄なんだよね。
感情でしか理解できない生物だから。

悪口なのでsage。

>>501
電車でGO、やったことないな。

>>479
1週間ほど前のローカルニュースをどうやって示せと
保存もしてませんし。たしか4chか8chだったと思いますが。

ほかの鉄道会社と比較してオーバーランが多いかどうか、統計学的に調べる必要はあるな。
有意差があればその要因がどこにあるかも調査すべき。
まあ、酉の乗客に占める死者の数の割合はこの２０年くらいでは他社に比べて圧倒的に多いわけだが。

ソースは？

乗客が圧倒的に多いからだろう

明日は、JR西日本の株主総会。
井手、南谷、垣内の三馬鹿を逮捕しなさい。

線形が悪いんだから、スピードを落とさざるを得ないだろ
207系の性能を最大限に発揮させたければ、ルートを変更して線形を改良させればいい
カーブやカーブ手前の直線でスピードを落とすのは車でもライオンでもヒョウも同じ

狭軌路線でカーブを100km/h以上飛ばす路線は振り子必須にすればいい。
そうすれば転覆の可能性は飛躍的に低くなる。

JR四国の8000系特急なんか回復運転で稀に135〜145km/h出すこともあるが、
何ともないからな。

>507
束や倒壊みてみ。乗客100人も死んでないよ。
ソースも何も、いい加減なことして事故を起こすと死亡者数ではあっという間に他社と差がついてしまう。
乗客死亡率で酉に勝てるのは旧京福と信楽くらいか。後者の乗客もある意味酉の客ではあったんだが。

>>511
そもそも、鉄道側が主体となって乗客に死亡者が出た事故自体、あんまり思い浮かばないな。
絶対的な死亡者数は道路交通の方が遥かに多いから論議しても無意味だろう。

ここ最近のＪＲが絡む「鉄道事故」は、福知山と信楽だけど、そういう意味からＪＲ西日本
が両方に絡んでいると言う特異性を追求するなら分かりやすいけどね。

>>512
国鉄時代にさかのぼったら普通にあるでしょ

>>513
今は国鉄時代の話をしているわけじゃないと思うんだが？

そりゃ、鶴見事故や三河島事故なんかを入れれば、いろいろあるだろうが。

北陸トンネルは酉？

今で言うと酉のエリア。当時はもちろん国鉄だけど。
国鉄時代も考えたら、桜木町事故、三河島事故、鶴見事故、
八高線の衝突と転覆の両事故とかあるから今の東のエリアが死亡事故一番多いんじゃないかなぁ。

>>510
ありがちな誤解なんだけど、振り子式は転覆耐性をあげるためのものじゃありませんよ。振
り子式にすることで物理的な転覆限界が下がることすらあります。

脱線事故原因鑑定を事故調に依頼ーー兵庫県警5月末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000069-jij-pol

ダイヤが、事故前と、変わらないようですね。
住民と利用者はダイヤ変更の署名活動を行い（遺族会にも、お願い）
住民が決めるダイヤに、すれば良い。
決める時には鉄道評論家、専門家を呼んだ上で。

冷蔵庫でもいいの？

宝塚線、法的な制限速度は下げず　再び引き上げる布石か
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY200506220252.html?ref=rss
2005年06月22日17時00分

　全線で運行を再開したＪＲ宝塚線（福知山線）の新ダイヤについて、ＪＲ西日本は尼崎―宝塚駅間の
直線の最高速度を時速１２０キロから９５キロに、事故が起きたカーブは７０キロから６０キロに下げる
としている。だが、同社が近畿運輸局に提出した運行計画変更届出書には、同区間の許容速度は
「変更なし」となっている。法的な制限速度は１２０キロのままだ。

>>521
そりゃまあ法的・技術的な設定値じゃないし..

>>506
統計がとられているところはないけど、私鉄よりJR西のオーバーランが多かったとすれば、その原因は
・JR西は、駅通過列車と停車列車の照査を行わない
　（私鉄では、停車列車と通過列車の判別をしたうえで、停車列車で照査地点の速度が超過していればATSが動作する）
・JR西は、停車列車でも出発信号を青現示にしている
　（私鉄は、ほとんど停車列車には赤現示であって、場内閉塞が減速・注意信号となって否応なく速度を落とすので、オーバーランしにくい）

運転士が、オーバーランを繰り返して冷静さを失って事故に繋がったと報道するなら、↑の点をもっと突っ込んだ方が良いような、と思ったり。


あと、データの起源を忘れたけど、列車走行Km当たり事故件数はJRの方が多かったような。

今度はアンダーラン（？！）

２２日午前１１時２８分ごろ、ＪＲ阪和線東貝塚駅で、特急の通過待ちだった回送電車（９両）が
定められた停止位置の約１５メートル手前で停車。ホームに入りきらなかった最後尾の車両が
踏切にかかったため信号が赤になり、後続の特急「はるか１８号」が通過できなくなった。
ＪＲ西日本によると、回送電車の運転士は「９両編成なのに８両と勘違いした」と話しているという。
上下７本が最大８分遅れ、約１３００人に影響した。（６／２２読瓜夕）

京阪等の私鉄みたいに、運転時刻表に大きく「○両」と書けないのでしょうか？

ＪＲってなんかｳﾃｼにやさしく、というか親切でないよな。
それだけ現場を軽視しているってことか？

まあそれでも普通電車がオーバーランってなんか意味分からんけど。
ダイヤがシビアでｳﾃｼがミスりやすいのか？それともｳﾃｼが（ｒｙ

宇田賢吉氏は今の酉を見てどう思ってるんだろう？

>>518
事故調は「事故の防止を目的として、責任を追及するためではない」
が、モットーのはずだが、責任追及する警察に協力したのかな。
結局原因追及より、責任追及が重視されてしまうんだろうか。

ちゃんと車両数も書かれてるのにアンダーランって
停止票の2メートル手前に止まることはあるけど

>>519
>ダイヤが、事故前と、変わらないようですね。

変更されてますよ。馬鹿ですか?

>>523
>・JR西は、駅通過列車と停車列車の照査を行わない
阪和線の天王寺〜鳳の殆どの駅や、東西線全駅では停通選別はやってますが。
東海道山陽本線でも、踏切に関係する箇所ではATS-Pで停車パターンを発生させてます。

>　（私鉄では、停車列車と通過列車の判別をしたうえで、停車列車で照査地点の速度が超過
>していればATSが動作する）
阪急中津や京阪千林駅でもやってるんでしょうか?

>JR西は、停車列車でも出発信号を青現示にしている
>（私鉄は、ほとんど停車列車には赤現示であって、場内閉塞が減速・注意信号
>となって否応なく速度を落とすので、オーバーランしにくい）
連動駅じゃない棒線駅では私鉄でも青信号だと思いますけど。そして、私鉄の駅の
少なくとも半数以上は非連動駅です。

完全な誤通過は上記に書いてあるような対策でだいぶ防げますが、報道されている
オーバラン(停止位置不良)に関してはATOにしない限り防ぐのは不可能です。
新幹線だって、オーバランは起きます(03区間の48m以内では止まるけど)

>>528
認知科学とか勉強すると、なぜそういうエラーが起きるか理解できるようになります。
簡単にぐぐったところこんなのがひっかかったので、とりあえずこれでも読んで
http://www1.pref.tokushima.jp/hoken/iryouseisaku/singikai/anzen_konwakai_siryou0303_05.pdf


エラーが発生するのは避けれないという前提で、そのエラーがクリティカルな事象に
結びつかないようにしないといけないわけです。45km/h制限の分岐器への減速操作
の際にエラーを起こして100km/hで突っ込むと、クリティカルな状態になるから、これは
ATSなりで防がないといけません。停止信号の冒進もそうですね

一方、停止位置が10mずれたとか、通過駅に停車してしまったというエラーはクリティカル
な事象には結びつかないわけですから、これをどうこういう前に他にするべきことがない
のかよく考える必要があります。リスクバランスの問題です。

ニューヨーク市は、落書きを消すことで、
重大犯罪も抑止した。

エッ、
スレ違い、スマソ

京急の変態ダイヤも大変そうだが、酉のウテシも大変そうだねぇ。
システムを見なおす余地は大いにあると思う。
京急は40mオーバーランに対して何らかのシステマティックな対策を
取るような希ガスるんだけど、酉のばやいは日勤で終わらせそうだと
思ってしまうのは俺だけ？

基本的なことですが、
ＡＴＳＰは、先にある60キロ規制の標識のところで60キロになるように、
その手前の地上子の時点からブレーキパターンを作成して減速させるんでしょうか？

>>497
定速入れればいいだけの話だが・・・？
付いてるんでしょ？使ってないの？酉は・・・

95km/hって笑える。
この数字、どうもキハ１２０やキハ５８が一生懸命走ってる姿を
連想する。へこい。
おまけに、セール価格みたいな数字がへこさを倍増。

JR西日本、「開通したらこっちのもの」とばかりに、駅ポスターとか再開し始めた。
態度も、いつしか高圧的に。

>>535
申し訳ない。基本的にフルノッチで走ることしか考えてませんでしたから

今日、株主総会が行なわれています。
社長のあいさつでは「１０６名の犠牲者に」と言ってるけど、運転士は過
失があるにしろ、会社の命を受けて仕事をして亡くなっているんだから、
あえて犠牲者の枠から排除するべきではないと思うんですがどうでしょう
か？

今月の月刊文芸春秋にＪＲの上司と高見運転士との仕事のミスについてのやりとり
を掲載していた。其の前は週刊文春で畠氏のステーキのいきさつを掲載し、其の前は
｢手当て2万円欲しさに殺人的スケジュール〜〜」と連続記事。手当てに関しては
Ｐ３０に高見運転士が他の運転士から都合悪いときに代わりに運転を頼めば断ら
ない運転士と見られていた、と現役運転士（複数とは書いていない）から聞いたと
書かれている。｢実は高見君は親しい同僚に、『今月、また三日間買い上げ(休日出勤
すると会社が買い上げる形になる）ですよ』などと、うれしそうによくいっていたそ
うです。――――聞いた運転士も一人だし、その運転士の伝聞した事を　事実のように
記事にしている。ジャーナリストとして、ありえないのでは。
他方、月刊｢世界7月号」では弁護士佐藤　健宗氏の司会でＡ〜Ｄ（とイニシャルで)4人
の運転士の話としてＰ６７Ｃ：とくに若い運転士で真面目な人ほど、｢休みの日に出て
くれ」などといわれ、断ったら評価に影響するのではないかといった強迫観念にから
れることが多いようです。

高見運転士は｢世界」に書かれてる理由で断れなかったのでは?じゃないと｢よく言っていた
そうです」と伝聞では根拠が薄い。
非常ブレーキもテレビに出ていた運転士は複数｢効きが悪かった」と証言したのに
事故調が聞き取りした運転士(前日事故電車を運転した）は｢不具合はなかった」と
言っている。
文芸春秋はもっと人権を考えるべきだと思うのだが。

今回の事故の運転士についての報道は、本人が亡くなっていて、文字通りの死人に口なし状態。
彼を一番知っているはずの家族も、何か擁護することでも言おうとしても、被害者やマスコミ辺り
からバッシングされるから沈黙を守らなきゃいけない。会社側も未だに会社方針にのっとって仕事
をした犠牲者ではなく、会社の顔に泥を塗った犯罪者という意識だから犠牲者に入っていない。

死んでまでお詫びしなくてはいけない彼のことを考えると、非常につらい。

これでも鉄道会社に就職したいヲタがいるんだから呆れるよな。
趣味と社蓄になることとはまったく別物なんだよ。

社蓄→社畜

>>535
223には付いてるやつもあるけど207はどうだったかなぁ

>>540
文春もしょせん、「その程度」でしかないわけだが。
政府体制寄りというか、この場合なら「経営側」に都合のいいようにしか書かない。
労働者は使い捨てでも当然みたいな。特に今はそっちをやってれば「売れる」からなｗ
２ちゃんねるで面白半分に事故のコピペ煽ってる連中とたいして変わらんかｗ

一方、「世界」はその逆で、合わせてバランスを取るような感じだが。

という文芸誌の実情か？

>>533
京急のシステムは人に頼りすぎ。もうじきベテランの社員が一斉にやめていくというのに。

>>539
どっかの新聞か雑誌でみたとおもうんだけど
社長か幹部が遺族か負傷者かに謝罪かなにかにいったとき
遺族か負傷者が事故の原因かなにかをきいたときに
社長が運転士をかばうような発言したからその発言が
気に入らなかったというような遺族の話が載ってた
社長としては運転士の責任かどうかわからないうちに
運転士がやらかした事故だとはいえないのは当然だと思うけど
そういう事情もあるんじゃないのかな

>>526
氏のページ見れ

>>533
漏れもそう思えてしまう。
他に何かやってるんだろうか？

>>542
そりゃヲタは電車しか見てないし考えてないから。
運行や車輌の経費なんて無限に沸いてくると思ってるしなｗ
まあ漏れも昔は似たようなもんだったけどｗ

今回の事故ではダイヤばかりが問題になっているけど、車両の整備は大丈夫か？
他社に比べて高速運転中の揺れや不快な振動がアボーンネットワークでは明らかに多い。
狭軌だからというのは言い訳だろう。同じ酉のサンダーバードは新快速より明らかに乗り心地はいいもんな。
京阪神の車両整備は手抜きなのか？車両整備に起因する事故が起こったら終わりだぞ。

そういや、同じ狭軌でも南海は高速運転中の不快な振動なんて殆どないしな。

>>549
禿同。アンチ走るんですは特にそう。

福知山線事故を複数の新聞で素人なりに理解しようと読んでも、記事の基礎となる
事実が全く違っている。めが回りそうな位に｡例えば事故電車のすぐ後現場にちか
ずいた北近畿の記事の　違いについて
http://gpm.jp/pukiwiki/tito/index.php?20050502

その他の点も、複数の記事を読み比べると神経衰弱なる位違っていて、解明できない

一段落してネタ切れしたマスコミがこんどはATSなしの路面電車をたたいたりして。

>>541,>>545
レスサンクス｡神戸新聞6月16日
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00012306sg300506161000.shtml
　会社から休日も呼び出されるなど精力的に働き自宅で突然死した24歳の同僚
　運転士のはなし｢運輸業界シンポ」

　記事を見つけました｡休日に呼び出されていたのは高見運転士だけじゃなかった
　んですね｡彼もコネなし入社？
　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000032-san-soci
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、県警尼崎東署捜査本部が、懲罰的と批判された「日勤教育」や事故の背景にあると指摘された同線の「過密ダイヤ」について、事故との直接の因果関係は薄いとの見方を強めていることが二十四日、分かった。
捜査本部は車両、保線、管理体制などあらゆる角度から過失の所在を探り、事故との関連性が乏しい要因を外していく「消去法」で捜査。死亡した運転士だけでなく、管理者側の刑事責任追及を目指す。
事故は二十五日で二カ月を迎えるが、事故原因すら特定するに至っておらず、捜査は長期化の様相を見せ始めている。（産経新聞）

「過密ダイヤ」因果関係薄い　ＪＲ脱線あす２カ月、原因の特定難航
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000032-san-soci

＞　捜査幹部は「どんな組織もミスをしたら責任を取らされるのは当然」と指摘、日勤教育
＞に社会常識を逸脱するほどの制裁はなかったとみている。
＞　同様に事故の遠因とされた同線の高速・過密化についてもダイヤ編成担当者から事情聴取。
＞しかし、山手線などの首都圏の鉄道網に比べれば過密ダイヤとはいえず、車両やレール、
＞保安機器などの「ハード面」も異常は見つかっていない。
＞　新型ＡＴＳ（列車自動停止装置、ＡＴＳ−Ｐ）が未設置だった点も「他の未設置区間で事故が
＞あったわけではなく、『未設置が事故原因』という理屈は成り立たない」としており、捜査の難しさを強調する。

稚拙な捜査に唖然
これじゃ死んだ人もうかばれない

>「他の未設置区間で事故があったわけではなく、『未設置が事故原因』という理屈は成り立たない」としており、捜査の難しさを強調する。

かぎ掛けないでドロボーさんに入られて
かぎを掛けてない家はほかにもあるから原因は分からないというのか？

>>557
こりゃ酷い論理だ…
だから警察の捜査はダメだ、ってーの！
結局、捕まえられるか、公判維持出来るか、って観点だけで、
真相に迫る気が全然ないんだもの。サイテー。

>>557
これは下手すりゃ酉のやり方にお墨付きを与えたことになりかねない。同種事故再発の悪寒。

すまそ、追加。

元々「過密ダイヤ」じゃない、そうじゃなくて「過酷ダイヤ」だ、
定時運転出来ない、遅れたら回復出来ないタイトなダイヤだ、って
言ってるのが、２か月経ってもまだ理解出来ない尼東署本部に、今後
捜査を継続する資格ないと思うよ、マジ。

にしても、今頃「首都圏ほどじゃなく」かよ　OTZ

>>561
世間一般の人には伝わらないニュアンスなんだろうな＜過酷ダイヤ≠過密ダイヤ

>>561
朝非は複線の山手線と複々線の神戸線の本数を比べて確かに過密だとか言ってたしねｗ

今まで日勤教育や過密ダイヤを大々的に悪にして報道してきたマスコミはどうなるんだろ？
＞　新型ＡＴＳ（列車自動停止装置、ＡＴＳ−Ｐ）が未設置だった点も「他の未設置区間で事故が
＞あったわけではなく、『未設置が事故原因』という理屈は成り立たない」としており・・・・
まぁこれが事故原因としてしまって送検したら、現在設置まったく設置せずに運行してる北、海、四、九、貨も
捜査しなければならなくなるかも知んないしね

事故調はもうあまり調査してないんですか？

参詣の記事は、「走行状態を記録する「モニター制御装置」のデータは、
電車の位置が二百四十メートル以上もずれていることが判明」
一方黄泉瓜の「運転士の心理解明へ日勤教育を調査、ＪＲ脱線で事故調」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000312-yom-soci
では《事故調が今月１３日から４日間、現場で実施した走行試験の結果に
ついては、「データの解析に数か月はかかるが、事故当時のデータと矛盾
しないことがわかった」として、事故車両に搭載されていた車両制御モニ
ターなどに残されていた速度記録がほぼ正確だったことを明らかにした。》
としている。どっちがホントじゃい！

>>564
そう、結局「立件出来るバランス」を探った結果でしかないように
思われるのよ、これって。

…つうか、この記事、変だよ。
「未設置が事故原因」ってことは、よくよく考えるとありえない。
事故には他の原因があり、ATSはそれを「防ぐ」役割だから、これでは順番が
逆になってしまう。「未設置」は、「事故を防げなかった要因」にしかならない
んですよね、どう逆立ちしても。
だから「未設置が事故原因という理屈は成り立たない」というのは、ある意味
当然すぎることでしょ？　この記事のその部分が記者の錯誤によるものじゃなくて
K殺発表のままだとするなら、つまり警察は事故の核心ではなく、高見死亡という
状況で誰を捕まえられるか、ってことしか考えてないのが丸わかり。
もうこっちは期待出来ないね。

ＡＴＳを認めるとＪＲ全体の責任だけど
運転手の個人的資質のみで捜査したら監督した上司程度で済んでしまう
ＪＲが最初にやろうとしたことそのもの

さら割ったら皿洗いが悪いと。
主人が責任を問われることは絶対無いんでつね。

お菊も、そこら辺を理不尽に感じての怨念の結果だったのだろう。

さ、それはどうだかｗ

6月17日にあった20代のオーバーラン記事
住吉駅で100メートルオーバーラン、24歳運転士　ＪＲ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00012651sg200507171000.shtml

300メートルオーバーラン公表せず25歳運転士、ＪＲ九州
報道で重圧を受けるといけないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000068-jij-soci


☆高見運転士は100メートルのオーバーランで13日の日勤教育だった｡勿論24歳の
　運転士もされないと不公平、マスコミに公表して欲しい。
　25歳は13×３＝３９日の日勤教育がされねばならない｡高見運転士が100メートル
　のオーバーランする前に同じ駅で失敗した運転士は口裏あわせしたため、運転士
　資格を剥奪され保全部に異動になった｡勿論この運転士も剥奪されないとおかしい。

>>557
警察はもう来るな！調査するなら事故調だ。

過失事故で「刑事責任追及」の「捜査」を優先するのが日本の
悪弊である。

運転士がおかしな奴だったってことで済まそうとするのはよくないな。
正常な人でも突然何かで失神したらどうだ。
１２０キロ走行中に気失ったらそのままカーブに突っ込んでるはずで、
その程度のことで同じ惨事が起こる環境で運行していた以上、
会社上層部の責任は免れないよ。

>>552
どうかな？ｗ


しかしまあ・・・
決して潰れる事のない、潰れることが許されない会社＞鉄道会社

>>557の記事を見て唖然として2chに来ましたよ
警察って「誰を逮捕すればいいか？」しか考えてないんだな
事故調がんがれ。超がんがれ

あと、酉の一部の組合員の言うことを真に受けて
企業風土や日勤教育を晒しあげたマスコミ逝ってよし

>>573
外国のように司法取引制度が必要だな。真実や原因の正確な調査には現場社員を免責にしないと真実は見えてこない。

いずれにしてもこの事故をきっかけにＪＲは車両設計理念を変えるべき。
日本は電車大国だけど先頭は空転を嫌って殆どクハ。
がらんどうの床下と軽量車体に定員３倍の客と屋根は重い空調が乗る。
これで狭軌１ｍの上を３ｍの車体が高速コーナーをきるのだから恐ろしい。
ハンデが多すぎる。
まず一部報道にあったけど空調は床下に移す。２０系客車や振り子電車がそうだけど、
やれないことないし静かでいいよ。これで車高を下げる手もある。ダクトの引き回しは大変そうだが。
あとは車両重量の平均化。最近はＭ車比率が下がりつつあり機関車が真ん中にある客車状態。
そこで電車本来の動力分散化、というより重量分散化を図るべきだ。
Ｍ車の制御機器をＴ車に乗せたり、昔の京成みたいに１両の片一方だけ電動台車とか、
こちらも引き回し等複雑になるが、一部改軌論などより比べればすぐ実行可。
餘部や富士の事故でも重い機関車は無事だけど客車はだめだった。
これをヒントにした重量リスクの分散だが、
スレが大杉で似たような意見が過去に出ていたらゴメン。

都営三田線はワンマンになってホームゲートがついて、
さぞ運転が難しくなるだろうと思ったけど数センチの誤差で止まるのなんで？
なんかのコンピューター制御かな？
ああいうのがあれば運転面でも余裕でるし、すぐ実現可能では？
コストがかかるのかも知れないが大都市大量高速運転のところでは
すぐやってほしいな。
余談だがワンマンでなくてもホームゲートも普及させてほしい。
ものすごく安心。自殺だって激減するよ。

>>578
20系の空調て屋根上じゃなかったけ？

>>580
俺もそう思う也。
>>578
新幹線も140センチ程のとこに350センチ近くの車体で300キロぐらい出してますが。
軽量化して２階建てとかにして重心高くしてみたりもしてますが
＞車高をあげるてのは床高のこと？あげたら重心もあがりますけど。

>580
いいえ、床下です。
そこから車両中央部のダクトで車内に送風してありました。
だから空調の音は殆ど皆無でした。５０年近く昔の車両なのに凄い。
ちなみに新型特急だって屋根上空調は小さいけどうなりが聞こえます。
１４系以降は車端屋根裏にに２台ありますが、
初めて乗った時、車端上段で一晩中空調の音が気になりました。
新型寝台に興奮して乗ったのに台無しでした。
その後エアコンは取り替えたのか、今はそれほどでもないようです。
いずれにしろ未だに屋根上エアコンは主流です。
保守の面で有利なのでしょうか？
知っている方、教えてください。

>581
あれ？説明不測？
モハ２０系（後の１５１系）じゃないよ。キハでもないよ。
ＰＣ２０系です。

>>583
すみません。582のレス見る前に書き込んでしまったようです。

床下から天井までのダクトによって効率が悪くなる。
JRQ783は当初床下冷房だったが、冷えが悪く屋根上にした。
そして、天井までのダクトのスペースの問題。381系ではダクトが邪魔でシートピッチを拡大した際、
干渉する列があったので、その列は1＆1シートにせざるを得なかった。

>>562　　　　　　　＞世間一般に伝わらない
　
　充分伝わっている｡例）http://tanaka.sakura.ad.jp/archives/000309.htm
　　　　　　　　　　　無理なダイヤを作成して、遅れたら運転士の責任になるのが、今までのＪＲです

>>557
>どんな組織もミスしたら責任をーーーー

公務員のミスは責任取らされにくいのでは例えば
674 ：671：2005/06/23(木) 14:10:48 ID:jlFtHU+a
いじめとＰＴＳＤの因果関係認めず2005年4月21日産経新聞
http://news.momiji.lovesick.jp/?month=200504
人権にかかわる重大な行為として市に100万賠償命令。教諭本人には請求棄却。
教諭本人に請求しても言いと思う。

続き
盗撮未遂抵抗したのに逮捕せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119467350/l50

それに17日の20歳代のオーバーランもＪＲにキツイ国民の目があるから
公表されたのであって、普段なら公表されないのでは?25歳のオーバーラ
ンは当初公表されていないんですよね。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200505anzen/index.html

神戸新聞:砂上の楼閣
　　　　１過密ダイヤ

>>589
5月上旬･･･
まだマスコミがＪＲ西叩きに必死で、用語の使い方とかその持つ意味とかがよく飲み込めてなかった時期の記事だなｗ

同じ新聞でも、５月24日にはかなりポイントをつかんでいる。

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/jr_ama/ama_why.html

オーバーロードや、０番台と1000番台混結問題は、もっと検証されなければいけないでしょう。
現状は車両メーカーをかばっているようにしか見えない。

>>586
九州の783の冷房不調の原因は、ホコリによるコンデンサー（室外機）の目詰まりが原因
ちなみに屋根上に換装したときの発生品は、50系客車に転用

　　　　　　__,,-――-､
　　　　　 　 ／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　 （''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　 この国は腐っている
　　　　　 　 ＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ
　　　　　　 　 ヽ｀￣､し へ ﾉ|
　　　　　　　　　 〉｀ ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：垣内
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

エアコンのフィルターくらいこまめに掃除しなさい。

日勤教育が事故原因でないとする意見
http://khblog.seesaa.net/article/3601364.htm
KHの日記
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1392792

>>591
かなり良い検証してますね。精神面や過密ダイヤ、ましてやボーリングと的外れとは
大違いです。

＞どんな組織でもミスをしたら責任を・・・・
警○！お前たちが一番責任をとらない組織ではないか！あえて言う。君たちは日本最大の犯罪組織の一つではないだろうか

>>579

ATO

>>591
ぷっ。漏まい、日比谷線脱線の時に、「ボルスタレス台車はその（ずっと）先
の（曲線として作りがまるで違う）横浜駅構内で脱線してる」と報道各機関に
御注進した厨だろう。
統計的に有り得る話かどうか、パターンとして再現性の有る話かの判断もつか
ない、妄想ヲタとマスゴミのコンボって最強だよな。
だいたい、曲線走行中のブレーキが脱線方向の応力を与えると示唆したのは、
ほとんど全て見事に逆の事ばっかり言っていた妄想評論家の言だったことを
コロリと忘れて未だにその部分にこだわってる新聞…
調査委の中間発表がそのほとんどを否定して行くのに不満たらたらだし。
始めに定めた叩きストーリーにマッチしないからって「不満」を露にする
とは、全く何をしたいのやらで。

>597
最初ＡＨ０と書いてあるかと思った。
今はそういうのあるんですね。勉強になりました。

>>550
そうだな。そもそも、高速運転が故に部品劣化が早いのだから、整備の頻度と精度を上げる必要があるはず…が、その基準はおそらく113系時代のままだろう。

221系では、空気バネの空気が少し抜けているのか、ゴンゴンという異音とともに振動が来ることも多い。

あと、軌道の整備も悪いと感じることもある。
私鉄との比較では、狭軌か標準軌の違いよりも、重量のある車両の有無と速度の違いが、軌道へ与えるダメージに違いがあるという指摘もできそう。

事故調査委は、車両に異常がなかったと言っているが、実際のところ、電車は潰れているのだから、空気バネの空気圧の異常など、わかっていない点が多いのではないか。

>>555
そういえば、ちょうど4年前の2001/6/24にあった京福越前本線の正面衝突事故でも、
信号を見落とした運転士は非番のところを呼び出されて勤務していたというような話があったような。

まあ、なんと言うか、世の中のカーストが見えてきますね。
警察や司法なんて結局地民、とりわけ孔明の犬でしかないのだよ。

いかに犬策に媚びるか、犬策の統制社会主義体制転換後も生き残るにはこれが大事だ。

今日、用事があって乗った
みんな現場が近づくと、そわそわして不安そうだった

もう二度と起こらないようにお願いします
ご冥福を心からお祈りします
怪我した方もできるだけ不自由が残りませんように

＞そうだな。そもそも、高速運転が故に部品劣化が早いのだから、整備の頻度と精度を上げる必要が
＞あるはず…が、その基準はおそらく113系時代のままだろう。

実態知らな杉。

メンテナンスフリーっていう言葉知ってる？　単なる手抜きとは違うぞ。

事故電車のＡＴＳについて
http://sylph.lib.net/trainsim/simulation_hoan.htm
ATS-SW … 基本性能はSTと同じ
　JR西日本が作った仕様で、ATS-SS、ATS-SKも同一です
ATS−SWは　ATS−SNとATS-STの機能を併せ持っています。

▼内容を読んでいくと、ATSの機能として�@列車停止装置�A分岐器速度制限装置、
　の２つの機能があるのがあるのが　分かります｡�Aの機能はポイントにオーバースピードで進入すると列車
　を止める機能です。

続き

　◎ATS―STの説明をよく読むと、｢制限速度を超過した場合は　その場で非常ブレーキがかかります」
　と書かれています。
　
　　　しかし、事故以来テレビ、複数の新聞、雑誌をみたが非常ブレーキがかかる場合として
　　　１運転士が手動でかける場合、2車掌がかける場合、3連結器が外れた場合自動的にかかる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(この時運転席レバーは動かない）

　　　４ATSで赤信号無視の時警告音の後、自動的にブレーキがかかる(宝塚駅での高見運転士の運転）
　　　　マスコミでの報道では記憶では4つの場合しかなかった｡
　　◎５制限速度を超過した時、その場で非常ブレーキがかかるのである。

　　事故現場でかかった非常ブレーキは５ではなかったか?高見運転士が非常ブレーキを握ってたのは
　　電車が脱線し、横転してマンションに接近しつつあっても、止めれるのではないかという、最後の
　　あがき、とも受け止められる
　　　
　　『事故調査委員会は何故、５番目の場合を言わなかったのか?』
　

>>605
根拠のない長文ってウザイだけなんですけど。

＞事故現場でかかった非常ブレーキは５ではなかったか?

速度照査を行う為には、照査を行う地点に２対の地上子が必要なわけだが、それはなかったんですが？

＞『事故調査委員会は何故、５番目の場合を言わなかったのか?』

いうわけないだろ。そのための地上子が無かったんだから。

続き

事故時の非常ブレーキと、速度について６０４，６０５にぴったりの記事が
読売新聞５月５日にある｡非常ブレーキ５秒前が時速１０８キロ、５秒間に
速度がドンドン上昇して　非常ブレーキが作動している｡その後の速度の記述
は?マークで表示されている｡不明なのだろう。

会話が成立しないヴァカは放置で＞all

ところで、今回のダイヤ変更で余裕時分が増えたのか減ったのか？
マスゴミからの情報による限りは一切言及が無い。
最高速度が下げられようが、駅での停車時間が増えようが、
所要時間が増えようが、ダイヤに余裕が無ければ、
現場に掛かるプレッシャー、つまり、事故発生のリスクは
以前と何ら変わらないと思われるのですが。

車両が少し変わったくらいだろ

>>609
運転時分が伸びたのは最高速が低くなったからで
余裕が出来た訳ではありませんよ。
最高速の９５をキープして走らないと遅れるダイヤです
だから前と全然変わってない。

>>603
電気系統はそうだな。交流誘導モータで整流子・ブラシといった磨耗部品の交換は不要とか。
ただ、サスペンションなんかは、高速化すると傷みが早くなるが。

>>612
>>600 の「が、その基準はおそらく113系時代のままだろう。 」が推測なんでこれを元に議論することの有効性が怪しいんですが

>>事故調査委は、車両に異常がなかったと言っているが、実際のところ、
>>電車は潰れているのだから、空気バネの空気圧の異常など、わかって
>>いない点が多いのではないか。

これはまあそうでしょう。ただ、事故調が実際に何といったかは不明。
現在は報告書は出ていないので、調査委員の個人的見解を記者が適当に解釈している可能性もあるので。
8月に出るという中間報告で、「車両に問題はなかった」という断定的な結論は
おそらく出さないでしょう（出せない、というほうが現実的か）。

ただ、異常があったらどうなるかというFTAを書いて、得られた事実と突き合わせることである程度原因を絞り込むことは可能です。JAXAのサイトでH2Aロケット
6号機の事故原因調査の報告あたりを読んで見てください。
そういう手法が用いられています（マスコミはこういう調査の過程をもっと知るべき）。
あくまで得られた事実の範囲で、鉄道車両はロケットと違ってそんなにたくさんのデータを取得しているわけではありませんから限界はあります。

>>606
>速度照査を行う為には、照査を行う地点に２対の地上子が必要なわけだが、それはなかったんですが？

根拠は？
＞いうわけないだろ。そのための地上子が無かったんだから。
　　　　　　　根拠は？

↑これは釣りなのかなぁ・・・

>>615
おれもさっきからずいぶん悩んでるんですよｗ

>>614
煽りにもなってないね。

>>616
漏れはあんたのIDで悩みそう・・・

明後日発売の週刊誌【週刊現代】7月9日号より

⇒ABC朝日放送はなぜJR西と遺族との説明会の映像を流したのか？(筆者：岩瀬達哉)
⇒ＪＲ西日本「慰謝料は絶対に払わん」−これにマンション被害者が激怒！

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

宝塚駅川西池田駅でオーバーランなし　事故調
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00011649sg300506140900.shtml
神戸新聞6月14日

また古い記事だな
しかも、マスコミは確認できなかったことを無かったというんだな

>>616
お花畑？

ふと思った
事故列車は伊丹から回復運転のため、高速で走行してて激しい揺れが生じてたらしいたが
その揺れを吸収するための空気バネに圧縮空気が多用され、いざブレーキをかけた時に
圧縮空気が不足してたってことはないのかな？素人考えだけど。
そういう走行に遭遇した人？、ていっても激しい揺れ・騒音時に最近のコンプの作動音なんて分からないか。
まあそれでも今回の事故は、ブレーキをかける時期が遅れたのが主原因だと思うけど。

>>623
それはない。コンプで十分な空気圧は確保しているし
それにVVVFになってからは高速から回生も十分利くからブレーキに空気使わんし。

「空気は余り使わないし」に訂正

>>623
>その揺れを吸収するための空気バネに圧縮空気が多用され、いざブレーキをかけた時に
>圧縮空気が不足してたってことはないのかな？

元空気溜圧が下がっても、供給空気溜がありますので、確実にブレーキ
はかかります。

元空気溜の圧力が下がっていたなら、直通予備ブレーキが動作するはずですし。
#今回直通予備が引かれていたかどうかは不明

>>611
>運転時分が伸びたのは最高速が低くなったからで
>余裕が出来た訳ではありませんよ。

すくなくとも事故当該列車に関しては、ランカーブ上の基準時分に対して
余裕が35秒盛ってありますが?

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00011977sg300506151100.shtml
>事故を起こした快速電車は余裕時分がゼロだったが、暫定ダイヤに伴い新
>たに三十五秒設定。停車時間も二駅で計十秒延ばす。『速度の引き下げと合わせ』、
>十六分二十五秒と従来の快速電車では最も短かった所要時間が、
>十七分五十五秒と一分三十秒延びる。

現場に設置されたＡＴＳ−Ｐですが、カーブの手前で60キロではいっていけるように
その前の地上子からパターン発生させているのでしょうか？
それとも、カーブ直前の地上子で初めて60キロのパターンが発生するのでしょうか。

>>628

少し上の方にも書いてあるのですが、たとえばカーブ600m手前に無電源地上子を
置いて、「600m先で70km/h」という情報を車上に送ります。車上側ではその情報を
元に、現在の速度・位置と比較して、減速が間に合うかどうかをチェックしています。

単に「70km/h」という情報を伝達するのではなく、「600m先で70km/h」という情報
を送っているのがミソです

>>629
ありがとうございます。
[無電源地上子｣とありますが、電源の入っている地上子もあるのですか？

痴女子

>>624-626
サンクス

誰か教えて！
乗客や外から事故電車を見てた人が、普段より速度が速かったと証言している。
ということはいつもはもっと遅い速度だったということになる。なぜ高見運転士
だけが、急がねばならなかったんでしょう？

幻影をみたから。

>>627
それは快速の話でしょ
普通とは余裕なんかありません

>>635
>普通とは余裕なんかありません

>>609>>611>>627
の話の流れの中では、普通に限定した話をしていたのではありません。

>>636
ありがとうございます。
[無電源地上子｣とありますが、電源の入っている地上子もあるのですか？

しかし一方で束はファステック試験スタートか・・・・

中越で転んだ200を重量のある古い車両（実際はアルミ）と
堂々発言した冷蔵にはワラタが

関係ないネタすまそ。

酉はしばらくスピードアップは無理だな。実際今回の前科があるんだし世間が許さんだろう。
競争力をつけるある意味唯一の手段を自分で封じちゃったんだから事態は深刻だ。

>>638
アルミ車体だけど60t近い車輌もあるし…＜200系
まぁ車体以外の装備が重いしね。

300系以降に比べたら、ていう意味の発言かと。

すれ違いの上間違ってた…

>>638
200系は一番軽い225で56tほど。一番重い222は62tとかですね。

実際、鉄道車輌の質量に占める車体の割合ってそんなに多くないから
車体の材質や構造の見直しだけで軽量化してると思うこと自体が誤りなんだなぁと。

>>633高見運転士
だけが、急がねばならなかったんでしょう？

トイレに行きたかったから

急がないと日勤教育行きだから。

>>611
意味ねえ。ダイヤは今回と同じにして、最高速度を120km/hに
戻すべきではないか。

停車時間・余裕時間が増えたというレスを見逃していた・・。

殺人集団JR西日本。
加害者の井手、南谷、垣内の三馬鹿
早く逮捕して下さい。

>>639
もう酉は最大のカードを封じられた以上
競争に負けて朽ちていくしかなさそうだな

もっともそのしわ寄せはアボーン以外に行くのだが

気が付いたら中国地方は新幹線だけにorz

　労働組合がいろいろ取り組むのはいいが、
組合連中と事故の犠牲者の遺族とか負傷者とか、そして事故のあった路線の沿線住民とかと対話したという話を全く聞いていない。
　これは本当におかしなことだと思う。今、労働組合に求められているのは労使協調ではなくて労民協調。
昨年のNPBでの球団合併問題を見てもそれはまるわかり。

　連続になって済まないけど、付け加えて言いたい。
「列車の主役はあくまでも運転手」
「客はあくまでも客。お客様は神様ではあっても主役ではない」

>>647
廃止に認可が必要だとしたら、認可が下りなかったりしてね…

>>648
クレーム屋（近鉄ファン）に乗じて組織に脅迫する構図はまったく同じだな。

でもNPBの流れからすると、忘れた頃に組織は元通りで元の木阿弥というシナリオ

>>650
まあそうなりゃ3セクにして自治体に押し付けるだけなんだがな。

とりあえず道路も鉄道も残しときたいだけという見栄っ張りの自治体のために
税金は維持に使われていく。

>>650
今は１年前に「ココ廃止しま〜す！」って申請したらＯＫ、という法律になっちゃってるよ。

>>652
良い例が旧近鉄北勢線だね。
思い切ってバス転換した方が良かったんじゃね？　と部外者の漏れは思うんだけど。

ってすんごいスレ違いですな、失敬。

「ここ廃止しま〜す！」って言ってあまり乗らないのに「はんた〜い！」の声
仕方ないから「入札しま〜す！」って言って岡山電気軌道に決定したのが貴志川線

212 ：名無し野電車区 ：2005/06/26(日) 22:38:21 ID:7/rsirWy
エフュージョン尼崎住民の皆さんへ応援メッセージを送ろう！！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2559/1118968468/
3 名前： エフュージョン尼崎サポーター 投稿日： 2005/06/17(金) 09:58:48

http://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-298.html

畠という人の話を聞きました。（近所に関係者がいる）
ステーキ代などはまだカワイイ話で、昼間はマスコミや
遺族の前で「被害者」として心の傷を訴えたり、献花台
でせっせと働く姿を見せているけど、夜になると大阪の
新地に繰り出して、仲間や親戚とパーティー。
その飲食費２０万以上をJRに出させたそうですよ。

>>655
前にも出てましたけど。
仮払いというのはありますけど、最終的な支払い金額からさっぴかれるはずですよ。前払い
として払うだけですから。誰が自分の懐からどういう支出をしようと、まあそんなことは他人の
知ったことではないのでは？（つか、ご本人が「JR持ち」と誤解しているのだったら、それはそ
れで面白いので教えてやる必要もないと思ってる）

あんまりＪＲにクレーム付けない方がいいでつよ。糞マンション住人殿。
↓クレーマーが逆襲された例
http://www.asahi.com/national/update/1211/016.html

>>656

両足骨折で電車通勤できないからタクシー通勤、っていうのは、まあ、経費として
考えて全額出るでしょうけど、そうじゃない、例えばステーキ代なら慰謝料なり
解決金なりから充当されるものですから、それについてとやかく言うのはどうかと
思います。
＃精算時にJRに金請求される可能性もあるわけです

>>637
赤信号とかに応じて電文を変える必要のあるものは、有電源地上子(ケーブル付き)
で、カーブや行き止まりなどのように常に一定の情報で良いものは無電源地上子を
使います。

よみうり見たけど、運転士の配置転換してるじゃないか。
なんで何回も日勤受けるような奴をさせないんだ？
やっぱりいじめるのが楽しいから？ｗ

あの人国鉄民営化時の国労職員だからね
そぉいや、俳優で元国鉄職員で民営化を気に鉄道から退いた人が居たよね
名前は忘れたけど

>>661
伊藤敏博？

>636,645
いくら３５秒余裕が出来てもその余裕時分の振り分けに問題はないのか？
均等に分かられてるの？一定区間のみに余裕を作っても意味ない希ガス
あと、１分以上遅れて来ても尼崎で定刻に戻るのかいな？９５キロで

＞＞６１４、その他のみなさん
　おさがわせいたしましてすみません。間違いをご指摘頂き､あらためて調べると
　おっしゃるとうりでした。指摘してもらわないと誤解したままでした。すみません
　そして有難う。

昨夜のドキュメント'05どうだった？

|　昨夜も絶好調で>>666ゲット！！
＼
　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　|　みな鉄って何でバカなことしか言わないの？
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　 　　　　　　　　　　＼|　　　＿＿＿
　 |　||＼＿／￣￣＼_／|　|　　 　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|＼＿|　.▼　▼.|_／|　|　　　 　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　　　＼　 皿 ／　 .|　|　 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　 （　　　　つ　 |　| 　　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　|　　|　 |　　 |　|　　　 　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　 　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 ｼｭｯ i||!|/ 　 　　 　 　　|ｼｭｯ l|i|! ヽ/. 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｼｭｯ i|!i|!i　　　　　 　　 ｼｭｯ i||!|i|!i|!＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　 　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

>>665
国鉄民営化のひずみって感じでまとめ
掘り下げなし　新しいことなし

>>663
いくら懸念が出来てもそのレスの振り方に問題はないのか？
調べもせずに根拠なく懸念なく疑問を並べ立てても意味ない希ガス

どこがどう、問題なのか具体的に書くべきでしょうね

>>663
鷲は>>182, >>184である程度納得したが。

>>667
ただね、いまの若い人たちには国鉄分割民営の時にどういうことがあったかすら
全く知らない人だっている、という状況も考えなくちゃいけないんじゃないの？
TVは、分割民営の歴史を理解している人間だけが見ているわけではない。

それより重要なのは、現場運転士の率直な声が、ようやく出て来た、という
事の方じゃないかな？　
おれ、たまたま酉の現役社員・元社員・元国鉄職員などの知り合いが多いのだが
その人たちの間に、あの泣いていた運転士と同様「自分たちがもっと一生懸命
動いて、会社の空気を変えられていたら、あんなに多くの人命が失われることは
なかったのではないか」という悔恨の念が共通して見られるのは事実だ。
事故後、そちらのみなさんが、決して他人事や評論家口調ではなく、自分の問題
としてこの事故を捉えていたのにショックを受けた。
酉幹部が悪い、とか、人のせいにするのは簡単だ。でもそうじゃなく、沈黙して
きた、あるいは酉の当局に対抗する力のなかった俺が殺したも同然なんだ、鉄道員
として筋を通す気なら乗客の命のために戦うべきだった、と皆さんそれぞれに
自分を責めていた。衝撃的だった。
その意味で、あの番組は、そういう空気を的確に表現したものだったと思う。
だからこそ、「沈黙の代償」というタイトルだったんだろうし。俺は評価。

さらに、歴史をたどれば、
単なる、公共交通機関としてではなく、国家の基幹を構成する重要組織
であり、軍隊の兵站線確保という要件と相まって、その性格を特殊なもの
とした。ということも、微妙にからむ。

事故の前からオーバーランは、当たり前のように日常茶飯事起こっています。
口裏合わせや、嘘なども当たり前のようにやっています。
自分の事で精一杯で客の事や安全の事など全く頭にありません。
早く今回の事故で責任の有る奴は、死刑にして下さい。

事故列車の１両目に乗ってた鉄道ファンのサイト
ttp://www.kysd.net/
だけど、更新されてないから退院はまだなのかな？

>>672
そうなのに、なぜ高見運転士は特に2年間で3回もの処分を受けたのか?
友人と話していると｢噂の真相｣(今は休刊）に赤報隊に銃殺された朝日新聞
の記者はコネなし入社で所属していた阪神支局は｢危険な所｣だった記事が
あるそうです。伝聞ですが信用しているので。

>>668
例えば宝塚〜川西池田や伊丹まででその３５秒の余裕を使ってたら川西池田や
伊丹で遅れたら尼崎までに何処でその遅れを戻る（戻す）のかと。
宝塚〜尼崎で均等に余裕持たせてても１分以上遅れた状況で９５しか出せない
今の状況で定時に戻るんですか？
各駅の秒単位までしらんけど普通列車は今でも１５秒停車で９５いっぱいで
走らないと遅れる（快速も？）と聞いたから
１２０で走れん今、定時をちゃんと維持できてるのかと思っただけでつよ
エロイ人そうだから教えてよ

別に、なにカキコしてもいいのだ、
けどスキだらけなカキコだと、
だれかさんのエジキになるだけの話。

そこまで心配やったら一日伊丹のホームに立って調べてMeや。
ちなみに到着時刻はドアが開いたときやのうて、停車した時刻やで。

>>675
根本的な考えの違い。
無理をしてまで定時に戻す必要はない。

>>678
重要なのは定時運行より等間隔のバランスのいい輸送だよ。
都市圏は電車本数多いから遅れてもちゃんと電車は来る。

>>679
ただ、尼崎駅は平面交差という特殊事情があるから、
尼崎駅に着くまでには定時に戻さなければならない。
以前の状況は以下の記事を参照。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00004101sg300505181000.shtml

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55372525

宝塚線207系120ｋｍ/ｈの走行は絶望になりました。
去年11月に撮影した映像です。前回出品はアクセス総数： 2616
ウォッチリストに追加した総数： 30 でした。

こんなコメントを入れて再出品する基地外

>>681
［撮影］山田裕之さん

>>680
この話は「平面交差」とは違うと思うけどな。尼崎駅は立派な「立体交差」だし。
各路線同士の「直通運転」に起因する問題でしょ、これは。

尼崎駅は平面交差ですよ

確かに平面交差の部分がある。
昼間なら、尼崎東で、神戸-->東西線　と　宝塚-->大阪駅方面各駅停車　が平面交差する。
が、朝は、当該平面交差は使用されていない。

29日午前6時ごろ、新三田発四条畷行きの普通電車（7両編成）が
兵庫県三田市の車庫からＪＲ福知山線の新三田駅に入ろうとした際、
運転士が自動列車停止装置（ＡＴＳ）の異常に気づき、運転を中止した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050629AT5C2900129062005.html

冷蔵庫氏が脱線事故についての本を出す件について。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E4%BB%A4%E4%B8%89

>>686
事故電車が回送で宝塚駅に入るときＡＴＳが作動してるけど
その時ベルが鳴らなかった可能性もあるのかな？
それだといくつかの謎が解ける気がする。

なんで確認釦も押さずにもATSに引っかけたのか

タイムオーバーになるくらいATS解除が遅くなって２回目を引っかけたのか
（非常停止の原因がすぐにわからなかったとか・・・）

もしやベルが鳴っていなかったとしたら・・・

>>675
「具体的に」という意味を理解していただけなかったようですね。

例えば、現在の余裕時分35秒のダイヤで、最高速度120km/ｈを許容して、
結果的にランカーブ上の最速時分より宝塚〜尼崎で1分の余裕が生まれ
たとしましょう。北伊丹先の踏切の無謀横断で1分30秒の遅れが生じたと
します。どうしますか?

尼崎までに何処でその遅れを戻る（戻す）のかと。
１分以上遅れた状況で１２０しか出せない その状況で定時に戻るんですか？
各駅の秒単位までしらんけど普通列車は今でも20秒停車で120いっぱいで
走らないと遅れる（快速も？）と聞いたから
１60で走れんので、定時をちゃんと維持できてるのかと思っただけでつよ
神様みたいだから教えてよ

>>689
2回目は誤出発防のタイムアップでひっかかってしまったので、これは別
として、１回目は良くわからんところです。あのベルを聞き落とすということは
考えられない話ですから。

まあ、どういう結論が出るかわからないのですが、当該運転士は適正がなかった
可能性があると思います。それをふるいにかけれなかった西社の制度に非常に
問題があると思います

>>689
ベルが鳴るかどうか当該車両(宝塚側)は残ってるから検証できるんじゃないの？

>>692
そうか。突っ込んだのとは反対側だもんね。

ベル云々の話は出てないけど、調べた結果異常なかったということなのか、
それとも調べてないのか。
もし調べてないとしたらこれを機会に是非調べてほしい。
鳴らなかったからといって高見の過失がなくなるわけでは勿論ないけど
心理状態には大きく影響すると思うので。

>>683, >>685
直通運転で平面交差するため、起こる問題だと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尼崎着　/ 尼崎発
普通　新三田（宝塚線）高槻（神戸線経由）8:268:28　６番線
普通　西明石（神戸線）高槻（神戸線経由）8:308:31　６番線

普通　新三田（宝塚線）四条畷（東西線経由）　　8:368:37　６番線
普通加古川（神戸線）京都（神戸線経由）8:418:41　６番線

などは、同じ番線を使っているので、明らかにぎりぎりですれ違ってます。
（先の京都新聞の記事は8:28と8:30のすれ違いのことと思われます）

なお、配線図 http://railac.sakura.ne.jp/jr/route/ を参照。
（図の上側から１〜８番線）

>>694　見にくいので再掲します。

　　　　　　始発駅　　　　　終着駅　　　　　　　尼崎着　/ 尼崎発　　尼崎発着番線
普通　　新三田（宝塚線）高槻（京都線経由）　8:26　8:28　６番線
普通　西明石（神戸線）高槻（京都線経由）　8:30　8:31　６番線

普通　新三田（宝塚線）四条畷（東西線経由）　8:36　8:37　６番線
普通加古川（神戸線）京都（京都線経由）　　8:41　8:41　６番線

>>690
定時に拘ってしまって申し訳ありませんでした。
各駅間を９５と１２０で走った時に何秒回復運転出来るのかは知りませんが
私が言いたかったのは例えば川西池田で２０秒遅れて発車し伊丹に到着する場面で現在の余裕ダイヤで走った時に９５km/hなら
５秒遅れが戻り、１２０km/hで走ったら定着できる。というような事です。
普通はあんまり効果がないと思いますが快速なら多少は回復出来るのではないですか？
伊丹や塚口みたいに尼崎に近づくにつれて駅や駅間で発生した遅れはすべて戻すことは不可能でしょうが
少しでも遅れが戻れば他線区への影響も和らぐのにと思ったのですよ

神戸線利用してるんですが特に前後の列車に合わせたり影響してる訳でもないのに
ある区間はめちゃくちゃ運転時分がゆっくりなのにある駅から急に早くなって結局
遅れが発生するってパターンがあるんですけど。あれは何なんでしょうか？
そういうのを早いところに均等に振り分けて遅れの出ない様に出来ないんでしょうかね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000035-san-soci
＞また同日午前九時十分ごろ、京都府京田辺市のＪＲ片町線の京田辺駅で、
＞木津発宝塚行きの快速電車と連結するために停車していた三両のうち一両目の
＞床下の機器から空気が漏れているのを運転士が確認、

この漏れてた空気が何なのかご存知の方いましたら教えてください。
（空気バネ？ブレーキ用？素人なので大幅にハズしてたらスマン）
それとこのソースには車種が書いてないのですが、２０７系ではないのでしょうか。

まあ、京田辺には207以外来ないわなあ。

ｦｲｦｲ、空気が漏れるって・・・
もしかしたら事故車輌にも同じ事象があったんじゃないのか？（今でももう分からないけど
事故車輌の乗務経験がある運転士のインタビューで、事故車輌は止る瞬間スーっと流れる、
みたいな事いってたけど、それって電制から空制に変わるタイミングなんじゃ・・・？
西は経費節減でメンテの周期を伸ばしてるらしいし・・・
いつか忘れたけど、新三田で201系が発車しようとした際、空気圧力が以上に低かったから運休になった
というニュースを昔見た覚えがある。

>>696
今回のダイヤでは塚口ー尼崎でけっこうな余裕時分取ってあるらしいけど？

＞ある区間はめちゃくちゃ運転時分がゆっくりなのにある駅から急に早くなって結局
＞遅れが発生するってパターンがある
自分も深夜帯の神戸線快速である駅間だけやたらとゆっくり走ってたのに乗ったことあるけど
（次の駅には定時到着）、要するに糞ダイヤなんだろうな。
いったいどういう意図でそんなダイヤになってるのか、担当者に聞いてみたい。

>>699
＞もしかしたら事故車輌にも同じ事象があったんじゃないのか？

私もそう思ったので質問してみました。
この運転士さんもそれを疑っていたからこそ、空気漏れに気づいたのかも。
あるいは、事故の前はこの程度の不具合があっても
運転を続けざるをえなかったのかも知れません。
もしかしたら高見運転士も異常を知りながら運転を続けていたのかなあ。

異常に気付きながら運転していたらそれは運転士が異常
気付かなかったかなんとも無かったか
てか、モニターに表示されるんだけどね

クボタの石綿がニュースになっているけど、この工場って脱線現場から３００ｍくらいじゃん。
マンションの価格が安かった理由がよくわかるよｗ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55372525
★テレビ放映 JR西日本宝塚線207系走行映像川西池田⇒尼崎　

塚線207系120ｋｍ/ｈの走行は絶望になりました。
去年11月に撮影した映像です。前回出品はアクセス総数： 2616
ウォッチリストに追加した総数： 30 でした。

JR西日本福知山線（宝塚線）川西池田⇒尼崎の車両走行映像で
車両はMc(クモハ）207系東西線経由快速列車です。
お茶の間の方はお見えになられましたが、ほぼ全部のテレビ局で使用された映像です。



　‥このスーパー不謹慎＆基地害男。
　アクセス総数とウオッチリスト追加人数を「人気」と勘違いしているようで。
　質問欄に怒りのコメントをどうぞ。

>>694-695
平面交差の問題だけど、阪急淡路駅と対比するとどうなのでしょうか？
阪急は対向列車とも平面交差しますし…

再開1週間、平均11秒早く到着＝「ゆとりダイヤ」が効果−JR福知山線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000181-jij-soci

ＡＴＳ、１２３４カ所新設
ＪＲ西、国基準より厳しく
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20050630/fls_____detail__060.shtml
新設が最も多いのは山陽線の２７８カ所。次いで山陰線２３０カ所、
紀勢線１２５カ所、伯備線１０１カ所など。脱線事故が起きた福知山線は４２カ所。

>>696
なかなかわかってくれない人ですねえ。

例えばですね、宝塚→尼崎で遅れを少なくしたければ、余裕時間を90分盛って
あげて、最高速度を130km/hにしてあげれば良いわけです。宝塚駅を60分遅れ
て発車しても、尼崎到着を定時にすることができます。

まあ、これは極端な例としても、どれだけ余裕時間を盛るか、線区最高速度に
対してどういうランカーブを引いて走行時分を算出するのか、というのは結構
難しい問題で、本職の人でも悩むところなのです。ダイヤ改正後の実績を見て
盛ったり削ったりもします。


あなたは今の95km/h設定、35秒の余裕が不足だと感じているわけですから、
具体的にどの程度盛れば良いのか、なぜそれが適正だと感じたのか、それを
教えて欲しいということです。

>>704
阪急淡路駅についてはまだ検証できてないが、他スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114691838
には、
・宝塚線の個々の列車の余裕が少なすぎる、
・千里線側には相当の余裕時分がある、
といったコメントが掲げられています。
(326, 378 ,473等 )

>>706
大阪環状線や片町線などの計７カ所は新型（ＡＴＳ―Ｐ）で、残りは
速度超過時に徐々に減速するよう改良した旧型（ＡＴＳ―ＳＷ）を設置。
整備費は約３０億円。工事は１年以内に終える。

…速度超過時に徐々に減速するよう改良したＡＴＳ―ＳＷって一体？

>>703
ウォッチに入れた３０人のうちの一人は私です...orz
1000円くらいだったら欲しいのになあ、と密かに思った私も不謹慎。
出品者と同罪でつね。逝ってきます。

>>703
http://up.2chan.net/r/src/1120150844430.jpg

尼崎はほんとロクなニュース無いな

タダでもｲﾗﾈ

漏れは福知山線ユーザーで毎日利用するのだが気になる事がある
漏れは先頭車に乗るのだが、事故前は運転席の後ろに被り付く香具師は子供位で
殆んど居なかったのだが、事故後は座席が空いているにも拘らず結構な数の人が
被り付いています。子供が被り付くのは分かるが、いい年したおさーんやおばはん
も被り付いてます。あれだけの事故だから関心が高いのは分かります。しかし
写真を撮っている人が結構居るのはビクーリします。事故現場撮ってどうするのだろう？
写真を知り合いに見せて自慢するのかと小一時間（ry
何か不謹慎な気がしますがどう思いますか？

>>714
>事故現場撮ってどうするのだろう？
>写真を知り合いに見せて自慢するのかと小一時間（ry
>何か不謹慎な気がしますがどう思いますか？

2chなんかで聞かずに、直接面と向かってそれらの方に聞いてみれば良い
問題だと思います

JR西日本から未だに逮捕者が出ないのは何故？
１０７人殺したんだから、垣内とか責任が有る奴は
逮捕とかされるんじゃないの？

>>716
　それは多分無いでしょう。あるなら、運転士が被疑者死亡で業務上過失致死で送検ぐらいじゃないですか。車両や路線の整備不良があれば
それぞれの責任者も書類送検はあるかもしれませんけど。
　社長などが実際に制限速度を越すことや整備を手抜くことを指示しているか、それを黙認してれば書類送検もあるかもしれないでしょうけど、現実的じゃないしなぁ。
それに万が一にそんなことがあっても逮捕にはならずに在宅起訴になる気がする。

>>686
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050629AT5C2900129062005.html
の記事から思ったんですけど
事故電車は宝塚駅で先頭車が変わるんですよね｡尼崎駅の停車は常用ブレーキで停車
していて、宝塚駅はＡＴＳの非常ブレーキで止まってる｡宝塚駅からの先頭車で運転
した場合、常用ブレーキがかなり効かないと知ってて、非常ブレーキに頼らなくては
走行できないとよくわかっているから　始発前に非常ブレーキをテストしたのでは？
手動の非常ブレーキはオ―バーランしたとか、問題にされたら嫌だから、確実にとまれ
て、なおかつ非常ブレーキの効き具合もテストできるＡＴＳを作動させたのでは？
それほどミスに神経質だった｡２回目の非常ブレーキをかけた理由は
http://www.tackns.net/hara/terminal.html　　
「始発電車なかなか入ってこない｣−−−−−−−−−−が理由ではないか？
話はかわって、自分の体験からみても同じ社員でも上への要望がとうりやすい
社員、とうりにくい社員の差別ありますよね｡高見運転士は駄目なきがする。
(素人の妄想ですので間違いがあってもごめん）

>>718
妄想乙

>>714
今NHKでは遺族の方が撮られてました

ヤラセじゃないか

ＪＲ尼崎─宝塚の到着時刻、定刻より11秒早く──再開後「ゆとりダイヤ効果」（７月１日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27452.html
6月19―25日の上下線計2780本のうち、定刻より到着時間の遅れた電車は約25％。
東西線の北新地駅で人身事故が起きた21日を除くと、最も遅れが大きかったのは、
上り（宝塚発）が25日の「3分52秒」で、下り（尼崎発）が20日の「4分13秒」だった。

まだ１週間しか経ってないのに約４分の遅延が発生して、
ゆとりが出来たと胸を張って言えるのか。

>>723
人身事故でしか遅れは出ないとでも？

東横イン仙台中央1丁目1番。
位置関係が、福知山線脱線事故のマンションに似ていて怖い。
別に無関係だけと、何か不気味だ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.09.914&el=140.53.08.040&la=1&fi=1&prem=0&skey=%c0%c4%cd%d5%b6%e8%c3%e6%b1%fb1-1-10&sc=2

>>725
ふーん、ATCでガチガチな新幹線がスピードオーバーして落下するとでも？
そりゃ大した心配事だねｗ

いざとなったらすぐ近くにJR病院があるから大丈夫だろｗｗｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117637329/l50


607 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:04:59 ID:8P/MK9Xa0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118413359/l50
マジレス登場しましたｗ

725 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2005/07/02(土) 11:40:03 ID:3vjKObr/0
東横イン仙台中央1丁目1番。
位置関係が、福知山線脱線事故のマンションに似ていて怖い。
別に無関係だけと、何か不気味だ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.15.09.914&el=140.53.08.040&la=1&fi=1&prem=0&skey=%c0%c4%cd%d5%b6%e8%c3%e6%b1%fb1-1-10&sc=2

726 ：名無しでGO!：2005/07/02(土) 12:02:36 ID:LrLIaaJE0
>>725
ふーん、ATCでガチガチな新幹線がスピードオーバーして落下するとでも？
そりゃ大した心配事だねｗ

いざとなったらすぐ近くにJR病院があるから大丈夫だろｗｗｗ

事故後に家族でオフ会に参加すとるな
ttp://www.geocities.jp/yasuhara0128/shikoku001.html
反省無し!さらにオフを開こうとすているな
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?7483530

献花台の
東の空に月細り
寄り添う星に
亡き君を想う

609 名前：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 [daily ウォガ！] 投稿日：2005/07/02(土) 12:38:09 ID:DhhhC7iq0
727 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/07/02(土) 12:07:07 ID:3vjKObr/0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117637329/l50


607 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2005/07/02(土) 12:04:59 ID:8P/MK9Xa0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118413359/l50
マジレス登場しましたｗ

思ったのだが、鉄道は、東京メトロ南北線方式が一番いい気がする。
つまり、基本はATOで運転させているが、常に前を向いている乗務員がいて、非常ブレーキがかけられるようにする。

>>731
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1080048/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1141224/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1144548/detail

技術評論家？　桜井淳の正体が
かの教団の酉叩き先鋒だった件について

駄3文明にオナニートーク掲載して学会員であることがバレました

この釣りかもしれない糞レスに反応させていただくが


>>221



お 前 が 生 き と ん の が 間 違 い な ん じ ゃ ボ ケ

いまさら‥　スーパー粘着‥（呆れ

>>729
泣けた・・・

729さんの「亡き君」って誰なのだろう。

オレもマジレスしちまうか。

>>726
この東横イン仙台の話は、事故直後から延々と行われているコピペの一つなんで、
さすがにマジレスするのは寒い。こういう趣向のコピペは、事故以降の鉄道板内で
御馴染みの内容のものがいくつかあるけど、今回の一件で他板住民の行為である
事がハッキリしたわけだな。

>>737

───┐
　内観 │
　□ □│
　□ □│
　□ □│　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ;
　□ □│　　　　　ズドシャバァアアアー;
　□ □│　　　　　　　_∩ ∩;
　□ □│　　　|＼_／　| ∪ |_／|　　　　　(´´;
　□ □│　　　＼_|　　ﾉ　　ﾉ _／　　　　(´⌒(´;
　 　 　 │　　　　　＼（つ　ﾉつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>736
献花台へ行くことを勧めて見る
短冊にいろいろかかれてる
>>729の短歌は毎日新聞に掲載

矢野信吾
事故を聞いて
駆けつけて
2chにカキコ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>739
あら。729さんのオリジナルではなかったんですね。でも感動しました。
短歌って短い言葉の中に思いが凝縮されていて、いいですね。
もうすぐ七夕。短冊送ってみようかな。

「とりあえず高見と酉に全責任を負わすような馬鹿は逝ってよし、と。
アレはキムチ連中かなんかによる工作の介助がなければ成立しなかった。
100km/h台の速度、ATS-SWの制御の隙間、そして置石などの工作、
これらが揃って初めて発生しえたのは、このスレですでに何度も言われている事だ。
｢虐殺｣など、どさくさに紛れてゴネてる奴と酉叩きでストレス解消したい奴の戯言。 」

↑の内容って、公的な機関で発表とかされてますか？
ちょっと確認できなかったもので｡｡｡

>>742
つかさ
3行目で「工作があった」って言っといて「虐殺は戯言」って矛盾してないか？
工作があったなら立派なテロだろうに・・・

まあ、やりうそうな団体といえばアレしかないけどな

>>739
献花台ではなく、事故現場南側の踏切わきに置かれて
います。毎日のように来られているようです。先月25日に見た時には
別の短歌を額に入れて置いてありました。いくつか。

梅雨最中
遺影を手にする子らの前
折り鶴乗せて列車の試運転

救助隊の
日夜の努力に手を合わせ
不足の事故の頼りとせむ

君が名の
まさかの事故死伝え聞き
信じられぬ家族に思い寄す

勝手に転載してごめんなさいです・・・。

×不足
○不測

>>744
明らかＪＲに対するいやがらせだよなこれは

>>744
ありがとう
でもやっぱ最初のが一番よかったかな。恨みがましいのはちょっと。

私も一句作ってみました。

会いたくて　君の名を呼ぶ　献花台
夜風に吹かれ　声は届かず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000037-san-soci
息子弔い、短歌２０首　尼崎の男性　ＪＲ脱線

あの歌を詠んだのは、脱線事故の遺族ではなく
十六年前に交通事故で二男を亡くした男性のようです。

>>748
思い出した。その本人に会ったことがある。
その人は結構いい人で、色々良い話をしてくれた。
例えば、短歌の説明や、事故が発生したときどうだったかとか・・・
（その人は時々、市役所に行くときに事故現場の近くの踏切を通っていたようで、
事故が起こったときその場所で起こったことが信じられなかったと話していた。）
北近畿が事故現場に急停車したときに、その事が不思議に思うとか。

・・・・・・・但し、そこには某新聞社の記者がいて、その話の後その額のこと
を取材していた。

>>747
(・∀・)イイ
もっともっと！

>>750
>>747は一晩考えた渾身の一作なので、あれ以上は無理です・・
期待に応えられずゴメン。
あと誰か作って〜

>>724
すみませんでした。
以前はほとんどの電車が定刻より後に到着していたでしょうから
改善効果は明白だと思います。
でも、４分遅れた原因と時間帯を知りたいです。
７日間のうち２日はこうした遅れが出ている訳ですよね。。
ご存じの方はおられますか？

再開後週末１往復ずつ乗ってます。
今日の昼前の上り快速は真ん中の車両に乗っていました。
ロングシートがほぼ埋まっているくらいの混み具合で、
伊丹からずっと車内は静かでした。
陸橋にかかり隣の老婆がぽつり、
ここもカーブがあるからゆっくり走っているんやね、
と。

何度か宝塚線乗ってるとき、一度人が倒れて2分止まった事がある。
貧血だったんだろう。
しかし、送れる原因っていろいろあるよね。
3月に新快速の車内で酔っ払いが戻したのか「車内清掃の為しばらく停車します。ご迷惑をおかけします」って放送してた。

>>683
ホレ
http://www.geocities.jp/crement_ex/

なんで、ＡＴＣを導入しないのですか？

>>742
＞アレはキムチ連中かなんかによる工作の介助がなければ成立しなかった。
＞100km/h台の速度、ATS-SWの制御の隙間、そして置石などの工作、
＞これらが揃って初めて発生しえたのは

これって、本当｡｡｡！？
やぱ、置石あったのか｡｡｡(ﾟДﾟ;)

釣られんなよｗ

だれか一句！！！！！！！

どんな理由があろうと、1秒でも電車が遅れたら鉄道会社の責任です。
事故を皆無にするため、全駅にホームドア設置。
踏み切り全廃、地上・掘割区間はすべてシェルターで覆うなどの対策を行い、
線路内に立ち入ることができないようにすべきである。

○分までの遅れは、許容範囲とお考え下さい・・・・と開き直って案内する。○が何分かは、ちゃんと駅に掲示しておく

客から見ても余程の分かりやすい事象が無い限り、遅れるのは印象悪いよ。
雨で1分、ラッシュで2分くらいかな。
だから余裕時分作っとけての。

忘れない
君の記憶は　胸の奥
あの日途切れた　笑顔のままで

ATS-?は運転席から無効に出来るんじゃないですか？

故障のときのために解除は可能でも、ATSを無効にするのは操作がかなり面倒で、
解除操作をしていると遅れがかえって酷くなってしまうので、
解除は出来ないものと諦めて運転する、という仕様になっていたように思う。

>761
よくわからないのですが、その許容範囲と許容範囲外では、何が異なる
のでしょうか？そして、それを掲示したからといって何が異なるので
しょうか?

現在だって、特急の2時間以上遅延で払い戻し、っていうの以外、
SLAはないはずです

>765
ATS-Pをとめるには、開放スイッチの蓋をあけて中のNFBを落とすだけです。
簡単です。

ATS-SWをとめるには、ATS-NFBをOFFとし、ATS未投入防止NFBをOFFとします。
NFBにはカバーがしてあるので、少々面倒ではありますが

脱線事故等からみる安全論
桜井 淳（技術評論家）

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/3rdc/new.htm

ヴーーー；

桜井ってマスゴミ人間なんだよね
JRは置石があった可能性が高いなんて言っていないが
正確には「粉砕痕があった」
記者に「置石があったのか」と聞かれ「可能性があるかもしれない」と答える
しかししつこく「置石があったんですね」と聞かれるも「可能性があるかもしれない」としか答えていないのに

>>769
そういうときは「その可能性『も』否定はできない」
と答えとくべきだと思う。

>>768
URLで話が終了している件について

「２０７系」模型発売延期　脱線事故でメーカー２社
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000093-kyodo-soci

何でこんなんまで自粛するんだろ。発売したらマスコミに叩かれるからだろうか。
被害者は仕方ないにしても、あんまり周囲が感情的なことに流されても何にもならないと思う。
そういえばこないだは、朝日で321系は構造強化もしていない欠陥車両みたいな記事もあったな。
そもそも脱線しないようにするのが本当の対策だろうに。

>>772
ことなかれ主義ですな。メディアや出版業界で「差別語」自粛するのと同じ。
航空機事故のたびにB747の模型を発売中止するか？
チャレンジャー/コロンビア事故でシャトルの模型はなくなったのか？
三菱車のプラモは市場から消えたのか？
なんか勘違いしているとしか思えない。まあ、あえて出荷しようとすると、
それを叩こうとするやつが現実にいるってことだろうな

>>773
的外れに、根拠の無い叩きをしてるﾏｽｺﾞﾐにも遠因があると思われｗ

>>774
209とか使ってヲタにバカにされたマスゴミからの逆恨みが怖いんだよな。

クハ２０７−１７
７両編成
死者１０７名

７は呪われている

確かに、-7番のｸﾙﾏは事故車が多いような気がｽ

５と０も。

>>773
＞あえて出荷しようとすると、
＞それを叩こうとするやつが現実にいるってことだろうな

要するにそういうことだと思うよ。
今回は自粛して妥当だったと思うけどな。
しかし仮に発売された直後だったらどうなってただろう？
いっぱい店頭にあるのを回収されて、メーカーにまで返品させられるのかな？

JAL123便墜落事故のときに、子供向けの乗り物の本に
JA8119の写真が載ってて回収されたってことなかったっけ？

1:65】【地域】線路内に女性が…非常ブレーキ間に合わず　自殺？ＪＲ山陽線踏切で人身事故、１万人に影響
http://news19.2ch.net/newsplus/index.html#1

（感想）
踏み切りに人がいることが運転士には約250メートル手前で視認できるのですね。

JR東、運転中メールで懲戒解雇、公表せず…脱線事故直後
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050706i506.htm

この事件で、解雇された運転士が所属していた悪名高き労働組合「千葉動労」のコメント↓
http://www.doro-chiba.org/i/i_nikkan/in6097.htm

>>782
まるで子供の日記みたいな文章だね

>>781
そんなとこにリンク貼られてもｗ

線路内に人を発見して非常ブレーキをかけて間に合わない速度で走っていることが問題である。

じゃあ、新幹線は即時全列車運転中止だなｗ

コ　ピ　ペ　推　奨 ↓

ををみや穴親父=青木孝之=まぐろ鉄
http://blue.ap.teacup.com/shoutai/1.html#comment

DATE: 7月 2日(土)21時19分0秒
TITLE: だからって何だ?
NAME: ををみや穴親父 MAIL:

ま●ろ鉄＝青木　って、また合格証書見せびらかしてるよ！丁度よかった、また載ってるよ！見てみろ！

ってより、何でまぐろが出てくるんだよ！それよりもここの掲示板の管理人が馬鹿だってことだ！婆！

HOMEPAGE:
--
IP=ZD027030.ppp.dion.ne.jp(220.214.27.30)

まぐろ鉄は事故現場で興奮してハァハァしていたらしい

JR西日本は今日7日、事故後懲罰的だと批判が高まった「日勤教育」について、改善策を発表しました。
これは労組と話し合い現場上司に任せていたため懲罰的になりがちだった教育内容の改善案を決定しました。
期間は1日から1週間で教育内容も明文化されます。
また、事故で軽傷を負った乗客一人と示談が成立しました。
毎日放送18:53

ＪＲ西日本　日勤教育の見直し案固まる
　ＪＲ西日本は、福知山線の脱線事故で、懲罰的だと批判が高まった「日勤教育」について見直し案をまとめました。
　福知山線の脱線事故以来、乗務員のミスを再教育するための「日勤教育」が、過度の心理的重圧を与えたとする批判が高まりＪＲ西日本は、労働組合などと見直しについて話し合ってきました。
　その結果、これまでの教育は、期間や内容が上司の裁量に委ねられていて、懲罰的なものになりがちだったとして、新しい案では原因究明や再発防止になるよう期間を１日から１週間に定め、教育方法も明文化することにしています。
　来週にも開かれる労使会議で、正式に合意する見通しです。
　一方、脱線事故の負傷者のうち、ケガが軽かった乗客の一部が、ＪＲとの示談に応じました。
　遺族や重傷の人との本格的な交渉はこれからです。
http://mbs.jp/news/local/html/NS170200507071131130.html

寝ぼけてるとちゃんと覚えられないのが良くわかった。

>>772>>773
新聞に話が脱線する夫にATSが必要とかいう投稿がのってた
マスコミは事件とかあると市長がゴルフしてたとか
政治家の発言が不謹慎だとかいうけど
そういうこというんなら自分とこの記事も注意してほしい
僕は被害者を侮辱したりするようなものじゃなければ
別にいいとおもうんだが

>>788
あれ？ゲンダイには一人じゃなくて十人と書いてあったような

>769
>正確には「粉砕痕があった」
>記者に「置石があったのか」と聞かれ「可能性があるかもしれない」と答える
>しかししつこく「置石があったんですね」と聞かれるも「可能性があるかもしれない」としか答えていないのに

日数が経過しすぎててWeb上のデータがのきなみ消えてしまってるんだけど、
とりあえず、一問一答形式の記事から。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke90910.html
>カーブの線路上に『置き石とみられる』粉砕痕があった。事故との因果関係
>は分からない

>>769みたいなのは２ちゃん的捏造なんでしょうね。ちょっと調べてから
書けばいいものを

ttp://www.geocities.jp/hs76114/031227.htm

ＪＲ福知山線の脱線事故も、とりあえず一段落して、また走り出したみたいだけど、
今後の事故防止策として、決められた場所(主にカーブの手前)で、
自動的に最高速度を下げるシステム(新型ＡＴＳ)が設置されたのはいいと思うけど、
通常走行時の速度を下げたのは、いったいなぜ？？？

ニュースによると、直線走行の最高速度を従来の120km/h → 95km/h、
カーブでは従来の70km/h → 55km/hぐらいに下げたらしい。
走る物体に共通して、何となくイメージ的に『速度を下げる＝安全』みたいなイメージがあるけど、
これは車の世界では言えることでも、線路に沿ってしか走ることができない電車の世界では、
速度低下と、安全の因果関係は少ないような気がした…。
確かに速度が低ければ、脱線しなかったわけだけど、だからといって
速度を下げて安全を確保するなんて、ぜんぜん前向きじゃない…。

『速度が低ければ事故は起こらない』の考えじゃなく、
『速度が低くても高くても、どっちでも事故は起こらない』の考えが前向きだと思う。
後者の考え方なら、ダイヤを遅らせることなく、安全確保が可能だし。

ttp://www.geocities.jp/hs76114/031227.htm

このニュースをよく見てた人は分かると思うけど、主な事故原因は、
カーブでの速度オーバーで、カーブの外側に傾こうとする遠心力により、外側に傾いて倒れた…
ということらしいから、原因の１つとして、
カーブしてる線路の傾斜角が足りなかった(少なかった)のも、原因の１つだと思うんだよね。

仮に、脱線した線路のカーブの傾斜角が、４％だった場合、
そのカーブを曲がれる速度の限界が、物理的に時速90km/hだとしたら、
傾斜角を６％に増やせば、曲がれる速度の限界は、時速110km/hぐらいに増えるはずなのに。

美香には傾斜角が何％の時に、最高時速何km/hまで耐えられるのか計算することはできないけど、
専門家なら、速度、線路幅(トレッド)、電車の重心の高さ、サスペンションの硬さ、
乗客の人数や片寄り…などで計算すれば、おおよそ割り出せるはずなのに…。
まぁこの方法なら、傾斜角を35％とかにすれば、時速300km/hでも、
カーブを曲がっていけそうだけど、あまり極端に傾斜を付けると、
乗っている人に悪影響が出てしまうから、８％までぐらいが無難だと思うけどね…。

脱線や横転などの事故を防ぐには、原始的に速度を下げて防ぐのではなく、
物理的に脱線しない、倒れない構造にするほうが理想的だと思った。
線路と車輪に一工夫して、カーブ中では線路から車輪が外れたり、
遠心力によって浮き上がらないように、車輪が線路側の溝に入り込むような構造にするなどの
対策をするのも良いと思うのに…。
物理的な安全対策をするには、何をやるにもお金がかかるから、
技術者は分かっているのかもしれないけど、商売としてマイナスになるような対策までするのは
大変かもしれないけど、徐々に対策していけたらいいのに…って思った。

車輪と線路の構造って、基本的には戦前の蒸気機関車の頃から、
あまり変わっていないことが時代遅れだと思う。
時代も変わったんだから、カーブ中や踏み切り周辺などの、特に事故が起きやすい所では、
車輪と線路が外れない構造にしてもいいはずなのに…。

ここを拝見しているとみんな他人事のように面白おかしく書いているが、
実際その現場に立ち会った私としては、苦々しい印象を感じる。
事故当時（4月25日）お昼過ぎから所用で尼崎に行く際、
お昼のニュースを見て、一大事だと思って駆けつけた。
原付で国道２号線を通っているとき、やたら救急車となぜかＪＲの車が走っていた。
最初は恥ずかしながら見物客ヅラしていたが、現場はもう戦争状態で、救急隊員の怒号が響いていた。
いてもたってもいられず、JR尼崎駅のある店に行き、飲料や包帯などを購入し、配ってまわった。
今でも尼崎近くに寄った際、事故現場の献花台に寄っている。
先日、深夜立ち寄った際、たまたま遺族の関係者の方と一緒になり、
その旨をお話したところ、涙交じりの握手で答えてくださった。
当方のような小姓でもお役に立てたのだなあと。
今日放送された電車男のような安っぽいフィクションではない。
最近、昼すぎに立ち寄り、お祈りをしていた際、某テレビクルーのインタビューを受けた。
当方の会社名、氏名を伏せる条件で。たぶんいつか放送されていたのだろうか。
視てはいないが。亡くなられた方には、ご冥福をお祈りいたします。

>>782
どうも動労が暴れないようにわざと公開控えてたみたいだが
（昔から携帯を使わせろとうるさいし）

かえって公開した方が日本一のＤＱＮ動労にガツンといえたのではないか？

亀レス

>>792
生中継までされた当時の記者会見の映像と内容が違いますね
「現場に粉砕痕があった。粉砕痕とは置石などで車輪が石等の障害物を踏んだときにできる。」
その後に記者から「置石があったということですね」と聞かれあの回答

あげ

ついでに８００

ttp://www.ii-park.net/~yamateigbt/tmnet/indexfl.html　架鉄だが不謹慎（ガイシュツ鴨）
ttp://www3.atwiki.jp/tmnet_spg/pages/8.html
ttp://www3.atwiki.jp/tmnet_spg/pages/4.html

>>792
>>798氏の通り、最初は粉砕痕があったことを述べ、粉砕痕の説明として置き石などがあったときに出来るものとの説明。
その後記者のしつこい質問（誘導尋問？）で置き石の可能性が（も？）あるとの回答となった。
それが、その後の報道では置き石だけが一人歩きしてしまった。
記者会見の生中継を見ていたのでその後の報道をみて違和感を感じたのを覚えている。
マスコミ的捏造だね。

以前、ニュース23で下村健一氏が尼崎事故の報道について述べていたが、
その中で置き石や時速133キロで脱線などJRが前提条件をつけて述べていることが、その前提条件がどこかに行って置き石や時速133キロということだけが報道されてしまったと言っていた。

>>792
ついでに言えば、リンク先の新聞記事は一問一答ではなく、同じことに質疑応答を繰り返したものを記者の主観でまとめたもの。
「　」付でいかにも話した言葉をそのまま記事にしたような誤解を与えかねないが、これもマスコミ的捏造か。

321系は配色やＭ車位置を変えて予定通り秋に登場するみたいですね

>>804
アサヒには12月頃運用開始と書いてあったのだが・・・

テロ被害を報道して大騒ぎするのはテロを宣伝するのと同じ事だから
何事も無かった様に平然といつもの生活してればテロリストが悔しがったのに。
イギリスのマスゴミとバカ国民どもは根性無しだな。少しは日本を見習え！

>>806
日本のマスコミなんか見習ったら英国は崩壊するだろうな。

>>806
オウムのテロのときはずいぶん騒ぎましたが何か？

ビンラディン尊師の空中浮遊とかビンラディン尊師の歌とかワイドショーで騒ぎまくるのか？
アルカイダの日勤教育の実態とかテロの日にアルカイダメンバーがボウリング大会とか叩くのか？

JR西の自爆テロ＞＞＞アルカイダの同時爆破テロ

>>807
そりゃね、ヨーロッパじゃカルト認定されている未来の国際テロ組織が
政権握ってる国ですから

あれだけ大掛かりなテロより
悪意のない脱線事故のほうが死者数が多いってのがやりきれないね。
アルカイダも悔しがってたりして。

みなさんはどう思いますか？
脱線事故から、目撃者がテレビのインタビューに答えていましたが、現場を直接
事故前から目撃した人として

Ａ最初は顔は映さず、鉄工所経営者と紹介があり｡事故前から２階の窓から、携帯をしながら
　見ていたが置き石をする人は見なかった、と証言。あとでこの人だろうと思われる
　(引用）
　尼崎ＪＲ事故、発生時刻は９時19分45秒？
　http://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050526-0037.html
　＞>現場近くで鉄工所を経営する灰山季久雄さん（６５）は携帯電話で通話中に事故を目撃したといい
　　灰山さんはＪＲ西が事故当初に匂わせた「置き石説」を「だれも線路内に入っていない。置き石なんてウソ」と真っ先に否定した目撃者の１人。

Ｂ私が見たのは(テレビ局は忘れた)線路脇でインタビュウに答えていた、顔は映さず。
　(引用）
　　福知山線事故：白い車の謎 / 写真解析
　　http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html
　　＞私は、事故当日の25日の15時過ぎのNHKの報道で、白いトレーナーを着た男が顔を写さない状況で「（事故を）ずっと見てたけど、（置き石などの）不審なものは絶対見なかった。断言する。」というようなことをやけに断定的にしゃべるのを見た記憶がある。
これは他にもインタビューを受けていた一般の人と較べて奇妙に突出した印象を持ったが、この男の消息はその後一切表に現れていない。

>>813
マスメディアがたまたま拾ってきた目撃情報なんか評価の対象外でおしまいなんじゃない？

＞＞７６５，７６７
　　お２人の書いた内容を読んでいると、ＡＴＳはいったん作動すると解除する
　　のが面倒なのでそのまま運転すると、読めます。以前あった報道で
☆★
　　29日午前6時ごろ、新三田発四条畷行きの普通電車（7両編成）が
兵庫県三田市の車庫からＪＲ福知山線の新三田駅に入ろうとした際、
運転士が自動列車停止装置（ＡＴＳ）の異常に気づき、運転を中止した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050629AT5C2900129062005.html
(引用終わり）
の記事から、上記の運転士はブザーが鳴らなかったのでＡＴＳの異常にきずいた、
となっています。つまり、ＡＴＳが作動するのを予定しているんですよね。この
運転士も車庫から始発駅に電車を運転している途中の出来事です。
高見運転士も回送電車で駅に入る途中で　ＡＴＳを作動させた。つまり始発駅
に入る時は　全員と言わないでも多くの運転士がＡＴＳを作動させることは特異
ではないんじゃないでしょうか？

ATSで確認扱いをせずに非常ブレーキを作動させるのと、
ATSの電源が入って機能しているのを同じに扱う粘着が発生してますね。

まだ夏休みじゃないのに。

しかしＡＴＳのブザーが鳴るまで赤信号に気がつかないほど
ＤＱＮな運転士だとしたら

>>815
新三田に侵入した運転士がATSが作動しなかったから異常に気付いたというのは警告音が鳴るべきところでならなかったから。
ATSの警告音が鳴るところはわかっているから一応確認操作をして駅に停車。指令に報告。
高見運転士は警告音が鳴ったにもかかわらず確認操作をしなかったから非常ブレーキが作動。
仮にならずに停止したのであればその場で指令に報告しなかったのも問題。

>>818,816
レス有難う御座います。
＞仮にならずに停止したのであればその場で指令に報告しなかったのも問題。
(思ったこと）
　宝塚駅では、指令だけではなく車掌の問いかけにも答えなかったと報道され
　てます｡死人にくちなしです｡もし両方に話していたら・・・・。
　何よりも何故司令室と車掌、運転士のやり取りが保存されていないのか、
　不思議です｡新聞では保存するシステムはあると書かれていました。

先頭車両重心下げる　尼崎JR脱線207系後継車両
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00018981sg300507091000.shtml

明後日発売の週刊誌【週刊現代】7月23日号より

⇒衝撃スクープ：ＪＲ西日本は「日勤教育」を未だに続けていた！

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

ついにモーター車を先頭に持ってきましたか。
尼崎事故は車両構成の不備の責任が問われますね。

>>821
スゴイ誤解されるよなこりゃ（わざとだと思うが）
「日勤教育」が問題じゃなくてその陰湿な酉特有の内容が問題なのにな。

「日勤教育」自体は束でもやっている。違反者講習が無い方が問題だぞ。

>>819
警察が押収しちゃってて、表に出て来ないだけではないかと思われ。

「日勤教育」という言葉のイメージが悪いんだろうね。
ミスをしたとき、現場や担当をはずして内勤で再研修することはどこの企業でもあることなんだが．．．。
「内勤再研修」とでも呼び方を変えたらいいんじゃない？

>陰湿な酉特有の内容
不当労働行為そのものと言われても仕方のない西労組による西労切り崩し懲罰教育
身内に甘く外には厳しく

>>824
新聞には押収しているとかかれていた。
＞＞８２５
　
今でも不審に思うのは　事故日の翌日朝のワイドショウで(９時頃にはすでに）
日勤教育の解説があって、(私が記憶しているのではテレ朝日だと思う)｢水平
展開」とか｢電話でおはようございます。遅れないようにして下さい、と日勤
教育を受けていると他の人にわかるように電話する。」とか数人に囲まれて
怒鳴られる事もある。それもコンピュターグラフィックで動画で　紹介して
いた。次の日には日勤教育で自殺した運転士(西労所属）の原因とか、担当
弁護士へのインタビュウーとか、日勤教育の内容が西労所属の組合員に対する
陰湿過酷な描写になってて、インタビューに応ずる運転士も(後で知ったが）
西労所属だった。なんと｢恐ろしい職場だ！」と死亡した運転士に同情したが
最近になって真実は違うと知った。(続

ＪＲが行う日勤教育はされる者が西労所属の場合と、西労組所属の場合は違う。
西労組の組合員は草むしりなんかしたことがないとの事。西労の人は度々テレビ
に出ていたが(私の記憶の限りでは）西労所属の組合員に対する日勤教育を説明
し、西労組所属の高見運転士への日勤教育については説明なかった｡知ったのは
脱線事故のサイトとか、雑誌からである｡何故、１度も日勤教育も所属組合に
よってやり方が違うと言わなかったのだろう?言っても｢差別的な会社だな」と
思うだけで損にはならなかったろうに｡視聴者に不誠実だなと今でも感じている。

>西労組の組合員は草むしりなんかしたことがないとの事。

草むしりという個別の事例を取り上げて判断するのもどうかと思います。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00008749sg300506031000.shtml
暴言や罵（ば）声を浴びせられた例も二十七件あった。日勤教育を受けた運転
士の半数は処分を受けていなかった。

をっと、西労組組合員が草むしりをさせられた例もありました。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/00006922sg200506281000.shtml
勤教育の主な内容は反省文やリポート作成で、受けた経験のある運転士の中で
２５％が「『見せしめ』的な扱いを受けた」と感じ、「罵声（ばせい）を浴びせら
れた」との回答も２０％に上った。また、一日中部屋でリポートを書かされるなど、
軟禁状態と感じた人が二十一人いた。一人が「草むしり」、十人が「そうじ、窓ふ
き」を命じられた経験があり、ミス防止に役立たない内容が多いことも明らかにな
った。

＞＞８３０
アンケートを求めたのは３２００人｡草むしりは１人でしょう。
ＪＲ西労組の森正暁委員長は事故後すぐの週刊新潮に
>西労組の組合員は草むしりなんか（１人も）したことがない

と、はっきり言明していますよ｡読んでみたらどうですか。
それよりも、８２９，８３０さん、西労の運転士は西労組合員へと、西労の
組合員への日勤教育では違うと何故いわなかったんでしょう？

せっかくレスしてくれた人に対してそんな言い方はないだろうよ。。。
もう誰にも相手にされなくなりますよ

>>832　はい

すみません

結局誰の責任なのかなあ。
うやむやでなんとなく月日が過ぎていくと。

香川】「人間だもの」では済まされない事故、どう亡なくす？　ＪＲ四国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120908965/l50

誰の責任というよりは
今までの西全体のヒューマンエラーの塊の結晶なのではないかと

要は、原因は、ＪＲ西日本（特に幹部）の『心の貧しさ』だよ。
それをセンセーショナルに報道するマスコミの『心の貧しさ』
それをおちょくるここにいる一部の書き込み者の『心の貧しさ』
他人事のように思う人たちの『心の貧しさ』
電車に乗らない人以外は関係ことなんだけどね。
ちなみに私は東西線（福知山線から直通です）に乗って通勤してますけど。
生活にゆとりができるほど、『心が貧しく』なるけどね。

一番の原因は高見運転士を運転士に採用したことだと思う。
ダイヤ、日勤教育いろいろ言われるが最大の原因はやはり
高見運転士の異常さでしょ。事故後いろいろ過去の高見運転士の
行動が公になり、他の運転士もちょっと高見運転士の失敗が
多すぎると言っている。
特に留置線から宝塚駅ホームへの進入時の行動は異常さの
現れでしょ。
他の運転士は例えダイヤが遅れていても、あそこまでの速度超過
をするとは思えない。
ダイヤ、日勤教育見直しも良いが、運転士採用基準の見直しや
精神身体定期検査の強化の方が大事だと思うが、ほとんど議論
されていないし。数年前、運転中に運転士が眠ってしまう事故も
あったし。

運転士が眠ってしまうケースは日常茶飯事

>>831
結局、真実は一つしかないはずなのに、報道によって二つにも三つにもなると言う
好例だな。あるメディアでは報道されている事が、他のメディアでは別の伝え方を
されているなんて、当たり前の世の中だからね。

日勤教育の一連の論議は、>>829 と >>830 は神戸新聞の報道、あなたの意見の
元になっているのは週刊新潮だから、まあ絶対に噛み合わないだろうね。そもそも
福知山線事故に対する接し方が全く違うメディア同士だからね。

逆に言えば、読者や視聴者には、どれが「真剣」で何が「煽り」なのかを見抜く力が
求められるが、報道をベタに信じきって疑問にも思っていないのが多数だろうな。

>>841
だが、それが一番難しい。

「真剣」か「煽り」かの判断にしても、何を拠り所にするかで全く変わってくるからな。
その一方で、報道よりも2chのカキコを真実と思ってしまう人もいるし。

>>841-842
「真剣」であっても正しいとは限らない。
「煽り」と思われるものに真実があるときもある。
報道＞＞2chと決め付けるのも危険。
自分をしっかりと持っていないと真実を見極めることはできない。
難しいもんだね。

次回の脱線はいつ頃ですか？

次回の脱線はいつ頃ですか？

次回の脱線はいつ頃ですか？

>>782
東労組に所属しているとかいてあるが?
文字読めないのか?

>831
とりあえず、ソースであるアンケート結果を読みましょう
#URLがanketo.....quetionnaireって書けんのか....
#ちなみにフランス語ではenquate
http://www.jrw-union.gr.jp/PDF/20050603anketo.pdf

草取り2件、掃除14件ですね。

>西労組の組合員は草むしりなんか（１人も）したことがない
>と、はっきり言明していますよ｡読んでみたらどうですか。

これについては、森委員長がアンケート結果を受けての会見の席上で、
「こういう実態については把握していなかった」とぬかしてやがりました。

草むしりが実態としてあったということと、事故直後の週刊新潮にそういう
記事が載ったこととは矛盾しませんが?

運転士はR300を100km超えて走れない
宝塚駅構内進入でＡＴＳが働いたのも普通の運転士ではない
なぜそのようなことが起きたか、それを解明し、再発防止に役立てなくては

＞＞８４１
同意です。
＞＞８４６
すばらしい検索力!脱帽です｡森委員長が知らない事が一杯あるのでは？

パキスタンにあっさり記録抜かれてるし

>>849
パキスタンを馬鹿にするわけじゃないけど
先進国で１０７人ってとこに意義があるわけで。

だから某国の新聞に「後進国的事故」とか言われちゃうんだよなあ

tegunosippaiwogomakasitaidakenandesune

脱線事故に対する韓国人のコメント


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
　韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
　韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
　韓 : 猿はもっと死ななければならない
　韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
　韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
　韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
　韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
　韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
　韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
　韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww

JR西労=ＪＲ総連系
　（○○党支持）
ＪＲ西内部では組合員
が,少ない。会社と裁判
している者もいる。
テレビで日勤教育宣伝
松下車掌所属

なぜ大手メディアは創価学会の報道を避けるのか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/1020/10203/1020344045.html

ｴﾛ雑誌「別冊ブブカ」が　創価学会のメディア支配と在日韓国人の性犯罪を強力取材★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1117248165/