福知山線脱線事故総合36

>>885
事故列車の１両目にたまたま鉄道ファンが乗っていて、あんな悲惨な大事故にもかかわらず一命をとり止め、
鉄道に詳しいファンからの視点で事故の状況を報告してくれるのは大変有意義なことだね
事故分析のためのヒントがいろいろ含まれてると思う

2005年4月25日 福知山線5418M、一両目の「真実」
ttp://www.kysd.net/fuku42501.html

これを読むと、ブレーキレバーは非常の位置にあったが、
実際にはブレーキは掛かってなかったみたいだね
ブレーキレバーはマンションに衝突した際に勝手に押し込まれたのか、
それとも、ウテシがブレーキをかけたときには既に車体が浮いていたのか、
あるいはブレーキが故障してて、ブレーキが効かなかったのか？
オーバーランした際にすぐにバックしなかったというところも気になる点

そうして大阪に向かったニダーとホイールは
何も考えない高見ﾀﾝと垣内によって殺された。
そう、彼らは福知山線の事故に巻き込まれたのだ。
偶然彼らは１両目に乗っていた。
この２人が死ぬことになるとは誰が予想しただろうか。

彼らが発見されたのは事故発生から１０時間後、
すでに息はなかった。

このことは、国際問題に発展した。
考えてみれば当然だ。彼らは韓国人だ。
当然のごとく、韓国人は大変怒った。
その日からだ・・・・・・

彼らは反日運動を始めた。
そう、反小泉、反日本人となったのだ。
彼らをそうさせたのは、言うまでもなく高見と垣内だ。

高見と垣内はそう、処刑台に渡されたのだ。
垣内に先立ち、高見が先に川の向こうに渡されただけなのだ。

>>907
その鉄道ファンの体感だけで「実際はブレーキ掛かってなかった」と
決めつけちゃうのもどうかと思うが。

>>906
大人が中学生を騙った、もしくは新聞社の捏造と言いたいんだろ

>>904
その内容、ｳﾃｼが疲労とかｳﾃｼ降ろされるような強迫観念に囚われた
パニック、他異常な状態にあったとしたら無効だけどな。


だいたい、そういうモラルなんてのはその「新聞社」の「社長」とか「営業」とかに
向けて書かれたらすっきりするがなｗ
辞めたくせにほとぼり冷めた後に球団社長に返り咲き、
相変わらずの偏向報道とか、押し売りとかｗ

>>910
いや、>>905がそう言いたいのはわかってるけど、私はそうは思わないから。
「すぐに捏造とか言う椰子ウザ杉」とか書くと自分もウザイかなと思って
普通に感想書いただけ。
まあどーでもいいや。

>>909
非常ブレーキというのは相当なショックを伴うはずだが・・。
立ってる客がよろけたり倒れたりするくらいの。
ウテシが下手糞だと通常ブレーキでも立ち客がよろけることもあるしな。

事故に遭ったその鉄道ファンの手記によると、
あそこは減速しても、レールと車輪がキーキー音を立てて通過するような急カーブらしいが、
東京で例えるなら常磐線の日暮里〜三河島の急カーブと同じようなもんだろう。
常磐線には130km/hくらいで走るスーパーひたちという特急列車があるが、
スーパーひたちが最高速度に近いスピードで常磐線の日暮里〜三河島の急カーブに突っ込むのと
同じようなことを尼崎でやってしまったということだろうな。
東京の人は常磐線の三河島のカーブに一度行ってみるといいかも。

>>913
>非常ブレーキというのは相当なショックを伴うはずだが・・。
>立ってる客がよろけたり倒れたりするくらいの。

かけ始めにそんなショックはない。

〜TV番組のお知らせ〜
25日(月)午後7時半からNHK総合TV「クローズアップ現代」
"断ち切られた日常〜ＪＲ福知山線脱線事故・消えない心の傷〜（仮題）"

先月１９日、脱線事故から５５日ぶりに運転を再開したＪＲ福知山線。
事故で肉親を失った遺族は運転再開を複雑な思いで見つめている。また、事故に遭遇した人の中には、事故の体験が頭から離れず、ＰＴＳＤの症状に苛まれている人も多い。
１０７人が亡くなり、５００人を超える人がけがをしたＪＲ史上最悪の脱線事故、運転再開と共に日常の通勤・通学風景が戻り、沿線に活気が蘇る中で、日常を断ち切られた人々は、何を思い、何を必要としているのか…。
ＮＨＫでは、遺族に対して、記者が一軒一軒自宅を訪問し、"今"の声を頂くとともに、乗客やマンションの住民に対してもアンケート調査を行ってきた。
脱線事故から３ヶ月、突然日常を断ち切られた遺族や事故に巻き込まれた人たちの今の声を元に、消えない心の傷、そして、どう支えていくかを考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

お見逃し無く！

また、ローカルで放送した水増し内容？
2005/07/22 18:00 ◇10ニュース1番 各府県別▽脱線事故の遺族の多くにPTSD▽金魚すくいのコツ

>>914
907の手記を書いた鉄道ファンが乗っていた先頭車両については、
ブレーキが効く前に車体が浮いていたので、体感ではノーブレーキだったんだろうな。
車体が飛んでる時にブレーキ掛かっても意味ないし

>>915
その夜は関テレもあるね。

ザ・ドキュメント
贖罪は偽りか　〜問われるJR西日本の92日〜
ttp://www.ktv.co.jp/b/document/contents/050725.html

個人的には、山崎副社長がどういう人なのか（期待していいのか）、
しっかり見てみたい。

高速域からの非常ブレーキ

ИΗΚには２種類のプロデューサがいる。

>>917
いやいや後ろはまだ繋がってるはずだから一応は効くんじゃね？
まぁ中の人はそれどころじゃないわけだが。

本来なら、名神のガードで減速が終わっているところが、
その時点でブレーキがかかっていない時点で、ブレーキが
かかった・かかっていないという議論は意味がないようだね。

尼崎脱線事故：運転士、事故直前の２駅で車掌用ブレーキ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050723k0000e040016000c.html


直通予備のこと？

高見運転士が側面にある車掌用の非常ブレーキのスイッチを引っ張っていたことが新たに判明した

違うな

昨日、初めて福知山線に乗ってみた。
あそこのカーブは映像で見てるより電車に乗って見ると凄いのがよくわかるね。
あんなとこに100km/h以上のスピードで突っ込むなんて、考えただけで怖いわ。

>>924
好意的に解釈すれば、運転しようブレーキが故障で、車掌用ブレーキ鹿効かなかった。
でも、伊丹で故障がわかっているのに、なぜ発車したの？

まさか故障報告すると日勤とか…

>>927
それは100％あり得ない
>>926
わざわざ故障車両で運転続行するウテシがいるか？

>>907
このメモ、視点が近いだけあってリアルに情景が浮かび、なかなか最後まで
読めませんでした。

>これを読むと、ブレーキレバーは非常の位置にあったが、
>実際にはブレーキは掛かってなかったみたいだね
>ブレーキレバーはマンションに衝突した際に勝手に押し込まれたのか、
>それとも、ウテシがブレーキをかけたときには既に車体が浮いていたのか

108km/hという数字が一人歩きしてしまっていますが、やはり無制動で突っ込んで
いたと考えるべきでしょう。仮に非常制動をとっていたとしても効果が出るまで1秒弱の
遅れはありますから、減速を体感できずに転覆してしまったのではないかと思います。

>オーバーランした際にすぐにバックしなかったというところも気になる点

こちらは直通予備を使っていた可能性が出てきましたね

この運転手には、いったいぜんたい、どうゆう教育をしてきたとですか。

>>913
全体的にどうも思いつきで適当に書きなぐったとしか思えないのですが、

>東京で例えるなら常磐線の日暮里〜三河島の急カーブと同じようなもんだろう。

そこのカーブは曲線半径いくらで、制限速度いくらなのでしょう?

>スーパーひたちが最高速度に近いスピードで常磐線の日暮里〜三河島の急カーブに突っ込むのと
>同じようなことを尼崎でやってしまったということだろうな。

具体的にどのようなことを指して「同じこと」と言っているのでしょうか?
それはたとえば、神田-御茶ノ水間のカーブに中央線快速電車が最高速度で突っ込むのと
どう違うのでしょう?

>東京の人は常磐線の三河島のカーブに一度行ってみるといいかも。

他のカーブでは駄目なのですか?

>>923
>>924
直通予備ではないかと思うのですが、よくわかりませんね。207系の車掌Swを
扱おうとすると、運転席から立ち上がって振り向かないと操作できません。

オーバランしそうになってとっさに引いたのなら、直通予備のではないかと思うのですが....

私はこれまでも度々今回の事故は車両故障（ブレーキ制御不能）によるものだと主張してきたが、それを裏付ける資料がようやく表に出てきたのですね。
入換速度程度でATS動作というのはどう考えても有り得ないし、短い時間に４度もオーバーランするのは注意散漫とは思えない。そんな確率でオーバーランを起こしていたら、もっと前に運転任務を外されていたはず。
ATSによる非常ブレーキだけではなく車掌弁を引かなければ停まらなかったのは、当該車両のブレーキ制御回路の不良または設計ミスによるものだとしか考えられない。
この点をもっと深く追求しなければ、同じ事故は速度超過しなくても必ず再び発生する！！

>>903
隠している(積極的に公開していない)事故は大量にありますよ。
それは別に東でも倒壊でも同じだと思います。運輸局には報告していますけどね。
今回の事故を期に、こういう感じで公表した方がいいかもしれませんね
http://www.jal.com/ja/operate/table1.html#333


ただ、運輸局に報告している内容が嘘まみれで、あとになって「警告」をもらう
とかいうのは時々あります。

>>933
>入換速度程度でATS動作というのはどう考えても有り得ないし、

これは、出発信号機の停止信号に対する車警に対して、確認扱いをしなかったがため
に動作したものです。例え故障によってブレーキ効果が不十分だったとしても、ブレーキ
ハンドルを一定角度に扱って確認ボタンを押せば解除するはずなのですが、それが動作
したということは運転士が確認扱いを5秒間行っていなかったことが原因の可能性がもっ
とも高いわけです。

この記事なのですが、
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00022762sg300507230900.shtml

西以外該当なしってのは.......
中央西線のしなのとか、まともに走っている方が珍しいぐらいよく遅れるけどなあ。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080506/01.pdf
>運行計画（列車ダイヤ）については、駅間最高速度、曲線等における制限速
>度、各駅の旅客の状況及び車両の性能を踏まえて算出された時分に、所要の余
>裕時分等が加味された適正なものであること。

>>933
んー、どうでしょね

このウテシに変わる前にアマまで乗ってきたウテシは異常を感じてなかったんです
よね？そこから後に急に故障になったということでしょうかねぇ？

それに、突っ込む直前に故障したのであればともかく、それ以前に故障していたの
であれば、故障報告するはずでは？
>>まさか故障報告すると日勤とか…
だとするなら、車両故障より、その点が問題だとおもいますが

また、現場で速度を落とそうと通常ブレーキをかけたら減速しなかったのであれば、
残っている車掌弁ブレーキを使ってもよさそうなものだが何でつかわなかったんで
しょうかね？

>>936
＞この記事なのですが、
＞http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00022762sg300507230900.shtml
＞西以外該当なしってのは.......
＞中央西線のしなのとか、まともに走っている方が珍しいぐらいよく遅れるけどなあ。

東海の新快速・快速も全然余裕ないよ。どういう調べ方してるんだろ？国交省の捏造か？

「目覚ましが鳴らなかったのでは？(故障)」を疑うヤツはおらんの？

>>938
草加学園駅を拒否られた公明･学会の嫌がらせと阪急あたりが国交省に働き掛け。

そぉいや、的外れな批判も続ける関西テレビは阪急グループだったな

ＪＲ西の電車に落書き　スプレーで「１０７命」

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005072401000135

今回の事故はヒューマンエラー+207系の欠陥。
運転士の素質が無い人物を運転士にした会社が悪いのと、207は０番代と1000番
代で制御、制動の相性が悪い。（電制抜け）が起きるとか---------。元国鉄
技術屋連中はぼろくそに言っている。編成を変更して0番、100番代で７両、
1000番代で７両と分けてみたらどうか？
321系も先頭車をクモハにして重くしたはウソ。６Ｍ１ＴだけれどＭのモーター
はたった２個宛て。実質的に3Ｍ４Ｔ？？？モーターをばら撒いたから先頭が
クモハになっただけ。マスコミはまんまと騙されたお粗末。

重くなってるやん
30トンほどから36トンほど
中間も28トンほどから34トンほど

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>938
　／　　　　 ヽ　　　　　　 以前故障した電車を点検したて遅延したら日勤教育→ロープってなウテシが
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 おらんかったっけ？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　宝塚方の運転台のブレーキ設定機は正常でも、尼崎方の運転台の設定機に
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 故障が発生してたっつー可能性は排除できない気がするなぁ
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

JR西の電車に「107命」＝脱線現場近くの駅で落書き−兵庫

　24日午前5時すぎ、兵庫県尼崎市のJR福知山線塚口駅で、回送のため止まって
いた電車の車体に「107」「命」などと塗料スプレーで落書きがされているのを、
JR西日本の職員が見つけ110番した。（時事通信） - 7月24日16時1分更新

>>　何で107なんだ！？　207の間違いでは？　因みに107は東の持ち物。日光線など。

　|三三三三三三三三三三三三|
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　[快速]　　[同志社前]　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|.　　.|,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　 |《《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　皿　／ 　 　 　 . |《《
　_,ノ￣|　　　 ／￣￣＼　 |￣￣￣￣￣|　　　 ／⌒　 　 ⌒＼　　　　 |《《
　|＿　 |　　　|　 ／＼　 | . |　 |'￣￣/　/　　／ ／| YANO|＼ ＼ 　 　.|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　|＿|　　 /　/　.／ ／　 |　　　　|　 ＼ ＼　 .|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　　/　/　（,,／　　　|　　　　＼.　 ＼,,）　|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　 /　/　　　　　　　.|　 |⌒)　 ,）　　　　 .|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　 　 /　/　　　 　 　 　 |　 |／ ／　　　　　 .|《《
　＿|　 |___ 　.|　 ＼／　 |　　　 /　/　　　　　　　　 |　 |＿_）　　　　　　 |《《
　|＿＿＿|　　＼＿＿／.:.:';;;;,,:/__/　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　 |《《
|＼＿／￣￣＼_／|.;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |《《
＼＿|　 ▼　▼ |_,､;;;:.:;.:;...:.:...':':'':'.'':.　　　　クハ207-17　　　 　 　 　 　 |《《
＿＿＼　 皿 ／f、__`''､:..:.:. .::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|""
　　　 ,ﾉ　　　つ; /　　　'' ': : ' "　└┼┴i-i ≦┴≧. ┴┴┼┘|3710|──
　　 （〇　　〈-`'"入＿＿＿＿__ 　 （　(◎／i┴.┴i＼◎目）--.|＿＿|──
　　 (＿,ゝ＿）　（　 107命！　　）　 ゝ､＿,,ノ　　　 ゝ､＿,ノ

遺族の８割、対策評価せず　脱線事故３カ月アンケート

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005072401002474

>>946
>>942をよく読みましょう！

>>931
関西よりも東京に住んでる人間のほうが多いし、
東京の人間は関西に気軽に行けるわけじゃないから、
東京の近場で尼崎の事故現場に似た場所の一つを例示してるだけだろ。
日暮里なら\1000以内で行けるヤシが多いだろうし。

もう少し文章から相手の意図を読み取ろうとしろよ。
国語の成績悪かっただろ？

事故列車の先頭車両に乗っていて辛うじて一命を取り留めた鉄道ファンの手記だが、
続きの文章が追加されている。まだ続くようだ。

2005年4月25日 福知山線5418M、一両目の「真実」
ttp://www.kysd.net/fuku42501.html

>>942
107人だと、事故を起こした高見運転士も含まれるわけだが、いかがなものか？

>>949
国語の成績まで比喩に使って「相手の意図を読み取れ」と言ってるあなたが、
実は>>931の意図を全然理解出来ていない件について

JR西の電車に「107命」＝脱線現場近くの駅で落書き−兵庫
　24日午前5時すぎ、兵庫県尼崎市のJR福知山線塚口駅で、
回送のため止まっていた電車の車体に「107」「命」などと塗料スプレーで落書きが
されているのを、JR西日本の職員が見つけ110番した。
尼崎北署は4月25日に107人が死亡した脱線事故を受けての嫌がらせとみて、
器物損壊の疑いで捜査している。　
（時事通信） - 7月24日16時1分更新

>>943
207系を0、100代で7両、1000番代で7両という風に分けることは無理です。
0、100台で東西線内の推進運転が不可能になります。
そのために0台の3両編成をなくしたぐらいですから。
ブレーキに互換性を持たせる装置をつけるとか無理なんですかね。
そもそも、東西線向けに作った207系の0、100代が東西線内推進運転不可能という
設計にしたこと自体がおかしいのですが。

321系アボーン

阪急はこのような大量殺戮は間違ってもいたしません。