★【１６番厨】★ＶＳ★【ＨＯ厨】★

芋虫・バ関はご遠慮ください。
優劣論は禁止です。

ひ・ろ・し・ま・か・ー・ぷっ！

ありゃスレたてられちゃった。
すみません、このスレは１／８０・１６．５ｍｍの呼称を議論するスレッドです。

>>1
乙

《前スレ》
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50

他のＨＯ／16番関連スレにゲージ／スケール論を持ち込むのはお止め下さい。
ゲージ／スケール論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

前スレ立てた方の了解を頂きました。以下コピペ

“ＨＯ”とは、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106407403/l50
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/

飽くまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

―――――――――――――――――
★以前にも書いた通り，論議のない
世界に進歩はない。”ゲージが違って
も仲良くしよう”ということと，各
ゲージの特色を極めるための論戦を
行うことは決して相反しない。しか
し，そこにモデルマニアの理性と感
情の問題もあろうとは思うので，お
互いに注意しながら大いに議論をたた
かわせて頂きたい。
―――――――――――――――――
≪月刊　鉄道模型趣味　1958年6月号　山崎主幹著 ミキスト より≫

今ひとつ空気の読めない1000だったな＜前スレ

＞人為を超越した真理
　＞必死の形相で
　　＞何の不都合も無い
　　　＞芋虫は所詮芋虫人間じゃないんだから人間の言葉なんか通じない


(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、みっともないから）

よく「**厨」というが、優劣論議とちがって名称論議ではそんなに簡単にグルーピングできない。

（1）　1/87＝HO、1/80＝名無し
（2）　1/87＝HO、1/80＝HO
（3）　1/87＝HO、1/80＝16番
（4）　1/87≠HO、1/80＝HO　（1/87＝？）

大筋はこんなところかな。
（1）〜（4）を、「87厨」「80厨」「16厨」などと単純に決めつけるのは無理ではないかい。

１／８７についてこのスレで議論するのでしょうか？
それをやり始めるから優劣論が出てくるのではないでしょうか？
私は、純粋に日本型１／８０の呼称に論点を絞るのが適切だと思います。
とすると、１／８０は「ＨＯ」「１６番」「名無し」ですね。
それぞれ便宜的に「ＨＯ厨」、「１６番厨」、「七誌厨」と呼んではいかがか？
もちろん世界中でＨＯ＝１／８７として認識されているわけですから、その話題の流れで１／８７が議論されるのは問題ないと考えます。

>>10
>>9の(4)みたいなのがなぜか時々沸くから区分できなくなるんだよ。

>>5
わざわざ片方だけ選ぶなよ

【ＨＯ】日本の標準語【１／８０】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109988789/

【ＨＯ】ＡＨＯの標準語【１／８７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/

ま、お約束ってことで


NMRA（NATIONAL MODEL RAILROAD ASSOCIATION）
http://www.nmra.org/
NMRA（NMRA STANDARDS AND RECOMMENDED PRACTICES）
http://www.nmra.org/standards/consist.html
S-1.2 Standards for Scale Models
http://www.nmra.org/standards/S-1_2StandardScale.html

NEM（Norms of European Model Railroads）
http://www.morop.org/en/normes/nem010_en.pdf

MOROP（European Union of Model Railroad and Railroad Fans）
http://www.morop.org/

厨という語は悪意のある語感だから、意見のグループごとに単に”厨”という語を
使うのはいかがなものかと。>>10

それぞれのグループにまともな人はいるだろうし厨もいるだろうし。
冷静に部外者のふりしてる厨も当然いるだろうし。

>>8
いくら張っても無視されるコピペはやめようや。
みっともないし資源の無駄だから。

これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ。

2chにおける「厨」の語源は

厨←厨房←中坊←中学生並←餓鬼

なので、まさに悪意のある言葉。

メーカーの勝手な言い分など...

過渡
http://www.katomodels.com/railfan/int/guide02.shtml

○天
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/beginer/index.html

芋
http://www.imon.co.jp/MODELS/GAUGEMAP.MBR/HTML

>>15
そんなに悲観するほど無視されてはいないからｗ

スレ頭くらいは謳っておきたいじゃないか。

いらっしゃいませ　　　　いらっしゃいませ！！。

　　16.5mmゲージの殿堂！！　「ウソＨＯ」村　　本日開村で御座います。

ただいま村人を募集いたしておりますが、この村ではゲージが16.5mmなら宗派を問わず御
入村いただけますので、縮尺は1/10,1/20,1/30,1/40,1/50,1/60,1/70,1/80,1/90,1/100,
1/110,1/120,1/130,1/140,1/150,1/160,1/170,1/180,1/190,1/200等々どちら様でも大歓
迎で御座いますが、ユニスケール・マルチゲージの車体1/87ゲージ1/87だけは御入村ご遠
慮いただいておりますのでご注意を願います。

特に　ＨＯの志士　との昼夜を問わぬバトルに違和感を覚えるマルチスケール・ユニゲー
ジの1/80の方、こちらにお越し頂き同好の士とマターリとされてはいかがでしょうか。
村長他職員一同、御入村心よりお待ち申し上げております。

ウソＨＯ村　本日開村です。　　いらっしゃいませ　　いらっしゃいませ。！！！

“ＨＯ”とは、1/80縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、一部のメーカー・販売店や、モデラーが
1/87・16.5ｍｍをも“ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。
1/87・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

ファイン・ファインと言われる1/87・12ｍｍ。非常に聞こえはよい
しかし市場には流通していない。一抹の不安を抱きつつ通販で手に入れる
待つこと数日。ブツが届く。わくわくしながら箱を開ける
しかしその途端

「なんじゃこりゃ・・・」

そこにあったのは内股・大根足・厚底ブーツの変形模型
「ああっ。しまった。俺もとうとう詐欺にあってしまったのか・・・」
しかも調べればレールはメーターゲージのものの流用であるし、そもそもポイント
すら発売もされていない。第一12と1067じゃ1/89じゃんか

「こんなのがファインなものか。１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる」
そう決意したもののバカ高い12ｍｍを買った後では訴訟費用など残っていない
それよりも今までのカップラーメン１個／日の生活がたたったのか目まいがする
「これ以上被害者を増やしてはいけない」薄れていく意識の中で俺はキーボード
に向かうのであった

しかし、センスのないタイトルの飾りだなあ･･･。

>>22
同意
スレタイと>1がもうどうにもなんともスレの末路をﾖｶｰﾝ＿|￣|○

>925 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 01:30:33 ID:rIYvDctE0
　　>407 　:05/03/16
>８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)なんてどうだ？
>８０６４スケール（ハチマルロクヨンスケール）なんてのも。
を使えば
８０１６ゲージから８１ゲージ，ＨＩゲージ
８０６４スケールから８６スケール，ＨＲスケール
が出来る。

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B　←６前スレ http://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/
　　３　 >673：04/08/18　ＥＳ ４　 >746：04/08/25　>966：04/09/09　ＳＥ
　　５　 >850：04/08/31　Ｈゲージ ６　 >891：04/09/04　ＨＪゲージ
７　 >923：04/09/07　Ｙ 　　 ８　 >925：04/09/07　ＹＨ　，ＫＨ
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←５前スレ http://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９　 >961：04/10/12　８Ｏ（えいと・おう），　ＫＯ　，　ＪＯ １０ 　>962：04/10/12　ＳＳ
1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←４前スレhttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１　 >547：04/11/03　ＪＲゲージ 　 １２　 >549：04/11/03　１６番（スケール）

続き
1/87・16.5mm＝『HO』　これが世界の常識　←３前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354-
１３ 　>18 ：04/11/17　ＨＯx or ＨＯx80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
１４ 　>623：04/12/28　１６．５ｍｍゲージ。
【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】←前々スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50　
１５　 >916：05/02/27　ＪＨ 　 １６　 >936：05/02/28　ＨＯu or ＨＯu80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50
１７　 >407 ：05/03/16 ８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)
　１８　 >407 ：05/03/16 ８０６４スケール（ハチマルロクヨンスケール）
１９　 >925 ：05/04/16(土)　８１ゲージ，ＨＩゲージ
２０ >925 ：05/04/16(土)　８６スケール，ＨＲスケール　


　　　　　もっと出てこないかな？（「ＨＯ」が付くのはダメですよ）。

１／８７以外ＨＯと呼べないことは、人為を超越した真理である。

>>26が基地外であることは、人為を超越した真理ちゃんである。

漏れのイメージ
1.乗エ社以前
先人の知恵により日本型16.5mm、1/80を16番と呼称
2.乗エ社以後
日本型12mm、1/87登場：この頃からHOの呼称が日本型にも導入される
3.過渡がプラで日本型16.5mm、1/80を作成、その際HOを名乗る
4.芋
時系列で主なイベントを列挙してみた。

ツッコミ、ご指導キボンヌ。（ｱﾌｫな決まり文句は虫）
漏れ的には16番の呼称を大事に使ったほうが…。

>>28
1/80をHOと呼び始めた時代は？

やま氏の著作から追っかけると70年代には既に呼ばれていたようです。（前スレの>768参照）

昭和51年（1976年）発行の山崎喜陽氏著　カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行）　には
「　16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、
わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には
16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。」

>>28
１６番は16.5ｍｍの線路を使う模型の総称だから
１／８０固有の名称にはなりえない

乗工社の存在はごく一部にしか知られていない
無視してよい

それよりもマツケソのオナニー大キャンペーンが抜けてるが

やま氏はこんなことも書いている。

「略）先に記したように、16番ゲージが1/80
・16.5mmのみに対して呼ばれている
ことが慣行となってしまった現在，
大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80
のみを16番ゲージとすることにした
方がよいと思われる。」
【TMS1982年8月号（419号）ミキストより】

>>29
万博の前後に買ってもらった時にはすでにＨＯと呼ばれていたし
箱への記入や当時のパンフなどをみると６０年代だろうね
ちなみに例外の新幹線登場は１９６４年

一方１／８７の存在が少しでも知られるようになってきたのは>>30の
言うキャンペーンからだろうから８０年代
まあ当時のトレイソやＲＭの実質売上は数千にもならなかったろうけど

>>31
御大のことは悪く言いたくないが>>29と矛盾してるね

>>33
”或る日の大石内蔵助”ならぬ、”或る日の山崎喜陽”の心境だったのかも。


もし、やま氏がご存命であれば

「略）先に記したように、HOゲージが1/80
・16.5mmに対しても呼ばれている
ことが慣行となってしまった現在，
大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80
もHOゲージとすることにした
方がよいと思われる。」

と書かれるかどうか？
今はもう語れるときではない。

>>9
1/87＝HO、1/80＝HOゲージ(≠HO)

「HOゲージ」はゲージ幅は「HO」と同じだが「HO」ではない

>>35
×　1/87＝HO
○　1/87・16.5mm＝HO

1/87であっても、16.5mmでないものはHOと名乗ることは出来ない。

>>36
同意。
HOがHalfOである以上1/87はHOに呪文をつけないと。

連続カキコｽﾏｿ　みなさんレスｻﾝｸｽです。
マツケソの話は当時鉄模から遠ざかっていたので
漏れにとっては空白の部分です。勉強してからまた来ます。
Jゲージと鉄模連がキーワードなんだろうなあ。
TMSが乗ってこなかった理由も調べないと。

>>36
それならロコのミリタリーシリーズの戦車とかが、
1/87縮尺だからといってHOを名乗っているのは間違いという事になる。
オーストリアにドイツ語で抗議しなくちゃねｗ
それに確か銀座の老舗でもHO表記のまま売られていた筈だから、
こっちにもすぐ抗議しなくてはならんねｗ
>>36よすぐに行動開始だ！

>39
笑い事じゃないだろ39よ。

こういうことが気が付いた奴が行動するのだ。
さあ急いで抗議活動に移ってくれたまえ。この問題はID:QwhfLB2k0に任せたからレポよろ。

>>36
質問なんですけど、ストラクチャーのキットを買うと、
箱にHOスケールと書いてあるのですがこの縮尺は何なんでしょうか？
16.5mmではないものは1/87ではないということですが、
給水塔や駅舎はゲージがないのでわかりません。お願いします。

>>36
またまた質問なんですが、
今手元に「HOディーゼルパーツ」と書いてあるロスト部品があるのですが、
この縮尺がわかりません。エアーフィルターなのでどこにもゲージはないのです。
16.5mmではないものは1/87ではないということですが、
この場合は縮尺はどうなるのでしょうか？よろしくお願いします。

鉄模の世界は本家なのに奇妙ですなあ。

「HOスケールとは、本来鉄道模型の世界の縮尺で87分の1スケールのことである。
ドイツのヘルパ社は、本来主役である鉄道模型の世界にストーリーを持たせる為の脇役だった
HOスケールのミニカーを、驚異的な工作技術をもって主役以上の存在にしてしまった。」

「ＨＯゲージ【鉄道】
えいちおーげーじ。　米国で広まった、レール幅１６.５ｍｍ・スケール１／８７ の鉄道模型。
別名、3.5mm Scale( 3.5mm to the foot )。
※ しかし一般的には、１６番ゲージのことを『ＨＯゲージ』と誤って呼ぶ事が多い。」

>>41
外国製なら1/87です。日本製だと1/80です。ていうかメーカーは？

>>42
そのパーツは何の車両に付けるパーツ？ていうかメーカーは？

>>43
それはあなたが考え出した文章ですか？

>>43
あの、HOと表示している給水塔や駅舎とロストパーツの縮尺は何なんでしょうか？
レール幅16.5mmということですが、これらのどこにもレール幅のわかる部分がありません。
どうかよろしくお願いします。

>>44
その外国製とか日本製とか一体何なのですか？
外国製か日本製かわからなければ、
HOと表示してあっても縮尺すらわからいなのですか？
16.5mmゲージなら全てHOではないのですか？

>>46
ていうかそもそもあなたは何を買ったんです？
そんなメーカー未詳の用途不明のものを目的もなしに買ったんですか？

>>45
HOというのを、NあるいはOに差し替えてみて下さい。

さあ、ID:OQ0ZwEBc0さんは世界中のいろんなところに
質問を出さないといけなくなりましたね。

>>48
いいえ、質問や抗議をするのはID:poSleJjX0さんですよ。なんといっても

>1/87であっても、16.5mmでないものはHOと名乗ることは出来ない。

と断言しているのですから。私はそんな事いってませんからｗ

ちなみに私はメーカー不詳、用途不明の物を目的もなしによく買うのです。
だから縮尺がわからないのはあとで困るんですｗ

>>49
＞1/87であっても、16.5mmでないものはHOと名乗ることは出来ない。

はあ･･･。
アナタがいくら無知をさらけだしても構いませんが、
念のために申しておけば、
車両模型に関して言えば、NMRAとNEMはそう定めてます。
すなわち、

1/87であっても、16.5mmでないものはHO（H0)と名乗ることは出来ない。

1/87のことをHO scale などと言うようになったのは、HOの鉄道模型の普及後の
派生的・便宜的な利用にすぎません。
スケールだけ表すのなら、別にHOなんて使わなくても、
1/87とか1/80とか言えば済むハナシです。

現に、ヒコーキや戦車などのプラモでは、
1/48とか1/35の方がフツーでしょ。

いうまでもありませんが、
鉄道模型で、わざわざHOとかN、Oなどという記号を使う必要性がでてくるのは、
スケールとゲージの２次元で理解しなければならないからです。

>>50
そうするとHOとだけ表示しているストラクチャーの縮尺はいくつなのですか？

>>50
>車両模型に関して言えば、NMRAとNEMはそう定めてます。

いつどこでどのようにしてそう定めたのですか？
そのソースはどこでみられるのですか？

>>52
さっきから変なんだけど、
「HOとは書いてあるのにメーカー名も分からないパッケージ」の商品って、何なの？

そんなことよりこっち↓でもっと必死にならないといけないよｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110802347/l50

＞46
その通りですよ。
単にＨＯとだけ表記した場合は縮尺はわからないのです。
＞52
そのメーカーがいい加減な表記をしているだけなのです。

この場合、いい加減とは文字通り”好い加減”ですね。
凝りたければ困るとメーカーに言えばいいんですよ。

どうでもいいじゃん。バカじゃないの。
１６０も１５０も１４４も全部、Nげーじ。
　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　この　たわけが！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

ふ〜ん、1/144のジャンボジェットはNゲージなんだ。
ところで、どこが9ミリなの？

ストラクチャでいえば、トンネルポータルって各社から出てるよね。
たいていの製品にＨＯって書いてあるわけだが、どの実物のスケールダウンよ？
何分の一とか問題にする前に何か変だとは思わないのかｗ

ＮＭＲＡやＮＥＭに規定されたＨＯと、それを堂々と無視したＨＯの二種類があるわけだ。
全てにスケールを問う事の無意味さをID:uSpSZULb0に問いたいね。名指ししちゃったｗ

>>55
話をそらしたいようだが、そのスレとこのスレには関連がない。

パーツやストラクチャは、N用だのHO用だのうたっていても、特定の縮尺で作られているとは限らない。
車両と違って具体的な実物を模していない上、汎用性や強度が求められる場合は特定の形にするのが不可能だからだ。

>>53
ソース>>13

>それを堂々と無視したＨＯの二種類があるわけだ。

無視しているはずなのにどうしてＮＭＲＡやＮＥＭに規定されたＨＯと同じＨＯという名前なの？
ＨＯという名前を無視できないのはなぜ？

>>61
>>13のどこ？
どのページのどの部分？

>>62
NMRAのHOと各部を共通にして、レールその他を共用できるようにしている模型だから。

>>64
それならぜんぜん無視してないじゃんｗ
むしろ劣化コピーじゃんｗ

>>63
どうせ読めないんだろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…って言ってもいいですか

＞62
ＮＭＲＡやＮＥＭのほうが、ＨＯを狭義に決めているだけですよ。全てトータルでＨＯなのです。
この二つは別の集合ではなく、曖昧なＨＯの中に厳密なＨＯが含まれているものなのです。

ですから、対立する概念で捉える事が間違いなのです。
わかりましたか？

>>66
だから、どのページのどの部分なの？
翻訳ソフト使うから読めるとか読めないとか関係ないんだよｗ
どの部分にその決まりが書いてあるか教えてくれればいいんだよ。

>>65
「Ｏの半分」という広義に合致するので、劣化でもなんでもない。
NMRAが規定しているHOとは中身が違うというだけ。

>>68
1/87の16.5mm以外のところにはHOnナントカって書いてあるだろ。

>>59と>>67でID:Tti5SoaZ0さんの言っていることが矛盾しているんですがｗ

それから1/144のジャンボジェットはどこら辺がNゲージなんですか？
主脚のタイヤの幅が9ミリなんですか？

>>68
ほれ、大サービスだぞ。
NMRAはHOとHOn2が、NEMはH0とH0i、H0e、H0mが
それぞれどう違っているのか見れば分かる。

S-1.2 Standards for Scale Models
http://www.nmra.org/standards/S-1_2StandardScale.html

NEM（Norms of European Model Railroads）
http://www.morop.org/en/normes/nem010_en.pdf

>>58と>>70
しょうがない理解できるレベルで話してやろう。
ガンダムはビーム剣が使えるアムロの乗る連邦の白いモビルスーツを指す。
しかし何時の頃からか一般人にはザクもガンダムと呼ばれるようになった。
ザクを指してガンダムというこの不条理。欧米人もザクをガンダムと言う。
だが誰も異を唱えるものはいなかった。
キモヲタを除いてな

そういうことだ

＞70
矛盾して無いよｗｗ

曖昧なＨＯと厳密なＨＯの二種類があり
前者は後者を包括する。

わかった？ｗ

>>69
具体的にどのページのどの部分なんでしょう？

>>68
S-1.1 Standards for Proto Models
あたりから読み始めてみなさい。

＞72
面白い例えだな。
「通名」はたいていの場合、厳密な仕事の用に耐えない。

以前も例にでていたが「チョウチョ」といえば一億人全てに通じる。
しかし蝶の研究でチョウチョなどと言ってたら始まらないｗ
ガとチョウの境界は曖昧なものらしいね？

おっと親切な>>71さんよ。良かったな>>68。

なるほど。
曖昧なHOというのは1/87のことで、厳密なHOというのは1/87.1である、
ということで、前者は後者を包括する、わけですね。

で、具体的にどこにかいてあるのでしょう？
それから1/144のジャンボジェットはどこがNゲージなのか教えてください。

>>74
手間のかかるヒトですね。
上のリンクは１ページだから分かるでしょ。
下のは Table 1 ってとこ見てくれ。

念を押しときますが、車両模型に関しては、NMRA、NEM規格とも
1/87かつ16.5mmでないとHO（H0）と呼べない、ってのはホント。

>>78
1/144でも、メーカーが「N向け」と書いていればそれはN向け。
GMのキュービックバスがいい例だ。

＞78
悔しくて壊れたんですか？
今から釣りをしてどうするんですか？

壊れた人の相手は時間の無駄ですね。
遊びの対象に落としますよ？ｗ

>>78
なんか、ようやくここでスタート地点に立ったって感じだね。

曖昧なHOの範囲は、スケールで言えば1/76〜1/100くらいの幅がある。
これは、過去のスレでちゃんとソースが示されてるから、そちらを参照のこと。

で、ゲージは１６．５ｍｍ（オリジナルは１６ｍｍ）。

>>78
血の巡りが悪い奴だな。
レイアウトに乗るものはガンダムでも戦車でも女の子のフィギュアでも
Nげーじなんだよ

上からブ〜ンって吊ればジャンボもNゲージだ

>>80
N向けかどうかではなくてNゲージなのかそうでないのか聞いているんですが‥

＞84
逆に尋ねるがＮゲージの定義とはなんだよ？

スケールが1/150でもパッケージに「これはＮゲージではありません」と書いてあればＮゲージじゃないのかよ？ｗ
そう言いたそうだな？

>>78
「厳密な」ったらHOの本来は3.5mmスケール。
1/87.1は分数表示化しただけ。
どうしても気になるほど神経質な御仁は、フィートに訳して
汗水かいて模型趣味して下さい。

>血の巡りが悪い奴だな。
>レイアウトに乗るものはガンダムでも戦車でも女の子のフィギュアでも
>Nげーじなんだよ

>上からブ〜ンって吊ればジャンボもNゲージだ

NゲージはなんでもNゲージなのにどうしてHOは16.5mmゲージだけがHOなの？
レイアウトに乗ればなんでもHOになるんじゃないの？

>>84
君は富や過渡のストラクチャを見て、9mmはどこですかなどと探すのか？
Nゲージ鉄道模型のために作られたストラクチャは一般に「Nゲージ」と呼べるものだ。

厳密なと言ってるＮＭＲＡの表の「Ｏ」の所や
ＭＥＭの表の「Ｎ」の所を見てごらん

同じ表は同じ趣旨で作られるのが大常識だからＨＯ(Ｈ０）も・・

＞87
＞＞67、＞＞73

なるほど、レイアウトに乗るモノはなんでもHOになるわけですね。
でもそんなに曖昧ならHOって一体なんなのですか？
縮尺でもないし、ゲージでもないし。
HOとだけ聞いても全く何のことかわかりませんね。
しかも厳密なものと曖昧なものとがあって、その区別も不明だしｗ

>>91
悔しくって壊れちゃったらしい＞ID:T9860HCd0
マジメに答えた折れはアフォっぽい･･･。
仕方ないから、>>82は簡潔に事実を述べてる良いレスだ、と自画自賛しておこう。

具体的な指示語である必要がない。
「一定の範囲の縮尺・サイズ・レール幅」が分かればいいものになっている。

逆にありとあらゆるものが単一縮尺で実現したら賞賛ものだ。
それが無理だからある程度の幅を持たせなければならない。

1/76はOOのはずだし、1/100なんていったら1/87あたりとは随分大きさが違うし。
もしHOだと思って買った模型が1/100だったら連結することもできないなぁ。
そんなものまでHOだとは驚いた。そんな規定はだれがどこで決めたのだろう。
まさかID:6GF6/CA/0さんの妄想なんてことは‥

>>94
普通は同じシリーズでしか連結しない
日本型と米国型を連結する人はレアケースとして無視してよい

＞91
人間の感覚って、そんなに鋭敏なものですか？
かなり曖昧な幅を持つものだと思いますよ。

模型の表現など、百人いれば百通りあるでしょう。
どこまで凝るか、何に凝るか？全て違う。

広義のＨＯっていうのは、楽しむ人の数だけある”マイＨＯ”の最大公約数だと思いますよ。
俺のはＨＯだが、お前の遊び方はＨＯではない。そんな言い方は通用しないでしょう？
お前の遊び方では俺は耐えられないけど、でもお前のもやはりＨＯ。現実はこうだと思いますよ。
それぐらい広義のＨＯの意味の幅は広いものだと思います。

個人レベルでは確実に！、耐えられないほど、我慢ができないほど広い。諦めましょう。

どれがどう同じシリーズなのか判らなければ、
やはり同じHOということで1/87と1/100を連結する人もいるだろうなぁ。
同じHOで同じレールを走るのに随分不便なんだな、HOって。

HOというのは縮尺やゲージを表すわけではなくて、
鉄道模型の遊び方を示すモノなのですね。
そうすると多くのメーカーは、
1/80や1/87や1/100だけにHOと表示しているみたいですから、
これは間違った使い方な訳ですね。なるほど。

辛い現実に直面してお困りの様子。


（本人はおそらく皮肉を込めているつもりなのだろうが、それって現実の描写でしかないのよねｗ）

なんだか紛糾していますが、このスレは１／８０の呼称問題スレでしょう？
１／８７＝ＨＯスケール
ってのが常識であるわけだ。
（どこに根拠があるのか問われても困る。常識なのだから。）
８７というのがキーワードね。
そこに１／８０鉄道模型が存在する日本ではどうしようかという話。
これがＨＯと称して販売されているのも常識だわな。
（どこに根拠があるなんて問う香具師はいないと思うが。）
これに違和感を感じるか否かってのが現在のレベル。
しかしながら、日本でも
１／８７＝ＨＯ
という認識が広まり常識になれば１／８０にＨＯの呼称を付して売ることは出来なくなる。
そんな時代の到来にガクブルするか、一笑に付すか。
取り敢えず今のところは一笑に付してもいいんでねえか？
でもワシは「１６番」が好き。

起こりえない非現実的な事象を持ち出して「不便だ」などといってもねぇ･･･。
>>97-98
同一の系統で縮尺をバラバラで出すのは全然メリットがないからやらない。「製品」としては。
もちろん個々の部品などを見ていけば縮尺が必ずしも単一でないことは分かるだろう。

ちなみに１／８０をＨＯと称呼するのに抵抗を感じるのは、
Ｏスケールで１／４０という巨大なものが存在しなかったからではないかな？
１／８７・１／９０・１／９３・１／１００をＨＯと呼称することよりも抵抗感が強いのでは？
（ちなみに↑の１／８７以外はショーティね。）

>>102
Ｏスケールで１／４０という巨大なものも存在しました。
あと、アメリカでは当初ＨＯスケールが1/8インチ・スケール（＝1/96）
だったという記述をＮＭＲＡのサイトで見たことがあります。

>>103
ここで困るのが、ＨＯの拠り所をＮＭＲＡ・ＮＥＭに求めたり、レアケースで議論が進むことなだなあ。
特にＨＯという呼称は、あちこちで一人歩きしているということを前提にしないとね。
だから私は今の日本で１／８０をＨＯと呼ぶことが不適切だとは思わない。
但し、１／８７スケールモデルが氾濫し始めると、これは困ったことになると考えるわけだ。
と言うわけで、ワシは「１６番」が好き。

>69
>｢Ｏの半分」という広義に合致するので、劣化でもなんでもない。
>NMRAが規定しているHOとは中身が違うというだけ。

69の使用しているのは前スレにも出ていた　原始乱立時代のＨＯ。
現在このスレでのＨＯは、ＮＭＲＡが原始乱立時代を統一した近代ＨＯ。
そして原始乱立時代にＮＭＲＡに負けたゲージ派はＨＯの名称を失った。
今頃原始乱立時代のＨＯ等持ち出すとはいかがなものか、と苦言を呈しておく。

＞ＮＭＲＡが原始乱立時代を統一した近代ＨＯ。

コーシー吹いてしまったｗ
いつ統一されたんだ？

>>103
＞アメリカでは当初ＨＯスケールが1/8インチ・スケール（＝1/96）
今ＮＭＲＡのサイト内をザクッと見てみたが正直どこにあるのかワカランかった。
興味深いので申し訳ないが、どこにあるのか乞教示。

>>105
日本の模型史に「NMRAに負けた」なんて存在しないが。
そもそも係争も論争もしていない。

そして欧米は標準軌がメインであるから、1/87にすんなり決まるのはある意味当然のこと。

欧米の模型の世界でＮＭＲＡ，ＮＥＭが勝った、と言いたいのなら大変な見落としがあるよ。

それはメルクリン。カタログやＨＰ、製品などいたるところにＨＯって書いてある。
でもね、この間から調べ通しなんだが、ＡＣスタッドコンタクト集電の規格規定がどこにも見当たらないんだ（ｗ
フランジの形状もＮＥＭ，ＮＭＲＡともに関係ないし。

欧米の模型史に＞ＮＭＲＡが原始乱立時代を統一した近代ＨＯ。 　なんて史実がもしある
としたら、メルクリンは存在していないはずですよね？
存在していないか、少なくともＨＯの言葉の使用に関しては大問題になってる筈ですよね？

少し実物の事を思い出そう。
狭軌が幹線である、とても珍しいこの国の実物の規格を。

そんな珍しいモノを模型化したって、そりゃ欧米のようにすんなりとはいかないもんだ。

そこで、作りやすさと、模型のボリューム感と、融通性に重きを置いて始まった日本型用の1/80を、
車体とゲージをほぼ縮尺通りにしようとした欧米のHOと同じ呼び方をするのはストレスを感じるね。

といって1/80の「規格」を貶している訳では全く無いので、念のため。
呼び名の話ね。

>108
確かにＨＯの黎明期には、ＨＯとはゲージを指すのか、スケールを指すのか不明であった。
だけれども現在ではＨＯ＝1/87。
ゲージ名称としては消えているのでスケール名称に敗北した、名称を失った、として良いと思われ。

>>111
日本の話をしようよ。

>>111
根拠は？　ID:clP8ozqi0の妄想だよね

>>107
これです　ttp://www.nmra.org/beginner/scale.html

ただし、読んでいただくと直ぐに分かりますが、信頼性に疑問なしとしません。
今のところ、この記述が事実とも誤りとも判断できるだけの材料を私は持っていません。
なので、「NMRAのサイトで見た」という微妙な言い方なのです。

>110
融通性に重きを置いたものが別の名前で呼ばれることにストレスを感じますが、何か？

>>114
このくだりですかね

Scale implies that is it a scaled down version of the real thing.
O scale used to be called 1/4 inch scale with the ratio to the real thing as 1:48 with HO being 1/8 inch scale and 1:86 or 1:87.
That makes it simple except that there have been some subtle changes in HO and it is now 3.5 mm and 1:87.1.
How about N scale? It is 1:160.
Let's just look at size.
O is the larger of the traditional scales. Lionel is O27 for example and is not truly O scale.
S is smaller than O and came from American Flyer.
HO is the next size and has been referred to as Half O with N scale being about half of that. And then there is Z.
Z is small, really, really smaaallll at 1:220.

HOではないけど　Z is small, really, really smaaallll に笑った。

>>116
要するにＮＭＲＡもLionelのように声の大きい業者があれば例外を認める・・・ってことは理解できた

>>118
要するにＮＭＲＡもLionのように声の大きい業者があれば例外を認める・・・って読んでしまったｗ

＞Lionel is O27 for example and is not truly O scale.
来尾寝るは知らんちゅうこっちゃね。

＞I have not mentioned OO and TT.
OOもTTも知らんちゅうこっちゃね。

I have not mentioned 16Ban.　
It is minority scale in Japan.
って書かれるぞ（ｗ

>>122
幻覚か・・　気の毒に・・・

「日本で」HOって言う名称は厳密には16.5mmにも12mmにも
不適なんでしょうねえ。
16番がHOを名乗ると1/80である以上1/87,12mm側の攻撃には負けます。
じゃ1/87,12mm側はHOなのかというと、12mmは16.5mmではないので
O(32mm）のHalfではない。
数の論理…止めときます。

もういい加減に12ミリがHOだとか違うとかいう次元の低い議論はやめにしないか。
1/87 12mmはHOナローの一種であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そもそもニブロクナローの場合だって「1/87 9mmはどういう物？」という問いに
「それはHOだ」などと答えるやつはいない。当然ナローでしょｗ
1/87 12mm=HOn3-1/2これが基本。

良いお知らせ。
　　　この前の日曜日、カトーのホビセンに行きまつた。
今はＤＣＣの宣伝に力を入れていまつが、そこのＤＣＣの説明文には

　　　　　　ＮＭＲＡ規格は国際規格

とはっきり書いてありまつた。
と言うことは　このスレでもＮＭＲＡ規格＝国際規格で良いのでつね。　ホコホコ。
これからは堂々と　ＨＯ＝1/87＝カトーも認めた国際規格　と出来まつ。　　　

>>126
何を今更（ｗ

アメリカにもヨーロッパにも輸出してるＫＡＴＯが、ＨＯ＝1/87を否定するわけねぇだろ。
「郷に入れば郷に従え」を心得ずして多国籍企業は成り立たん。

>>124
１２ｍｍはＨＯじゃなくて、ＨＯナロー。
１０６７ｍｍナローゲージ（国鉄、ＪＲ在来線など）のＨＯスケールで、ＨＯ（１・８７、１６．５ｍｍ）じゃない。
１２ｍｍやってる人の常識。

アンチ１２ｍｍらしいが、不勉強だな。それでは攻撃にもならない。

>>126
アメリカン・グローバル・スタンダードってやつよ。
あとは自己責任で各自判断。

KATOが書いていることを信じるかどうかも自己責任で各自判断。

カトー取り扱いのデジトラックス社のデコーダーにはＮＭＲＡ規格逸脱の
機能が搭載されてる（要するにシェア争いで他社に公開したくない）けど、
そんなの説明したら余計混乱を招くだけだからＨＰには書かない。
そこらへんまで知ってから類推に使えるかどうか、考えようねｗ

俺には逆に、カトーの考える”規格準拠”の基準の緩さが伺えて興味深い。

>>126
だったら過渡製品のパッケージをよく眺めてごらんボクちゃん。

欧米向け外国型製品（1/87・16.5mm）にはオレンジのマークで「HO Scale」とある。
しかし日本型には赤文字の「HO」しかない。

ちゃんと区別しつつ「HO」を使っているのですよ。

なるほど、二枚舌かｗ

どっかの1/80の地下鉄にも「ＨＯ」の表記があったねww

>>130-133
かように業者のいうことは御都合主義なのです。

だからこそ「売っている、いない」「どこそこの模型屋がいって
いる、いない」ではない議論が必要なのです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…なーんてナ(^_-)

>>134
そしたら議論の必要自体がないだろ？

「HOとは、NMRA規格においては1/87・16.5mmのことであり、事実上の国際標準となっている」
という、決まりきった結論しか出てこないんだから。

>>135
うそ
NMRA規格においては1/87　？
事実上の国際標準　？？

>>136
何がどのように「うそ」か？

国際的に有力な規格の一つである。
↑
これならみんな認めるだろうな。

>>137
冗談？w

有力を標準と膨らませるのが、うそ。

レスが途絶えたので明記してあげる。

>>135
ぉぃぉぃ...ＮＭＲＡって何様だ？

「HOとは、日本の一般的規格においては1/80・16.5mmのことであり、事実上の日本標準となっている」
という、決まりきった結論しか出てこないんだから。

>>137
前半は>>116を100000回嫁

>>142
そりゃそうだ罠
日本で「1/80はHOでないのでそのように表記した品物は売りません」としている
模型屋は存在しないもんな

まてまて、「事実上の」ってところがポイントですよ？
あと「NMRA規格においては」ってのが最重要。

日本国内がNMRA規格の影響を受けるなどとは一言も言ってないし、国際標準に従わなければならないとも言ってない。

頼むからdefactostandardとstandardの違いくらい考えてくれよ。

>>145
それでも、ヨーロッパでNMRAは事実上標準ではないのではないかい？

>>145
それでも、スケールの面においては日本でNMRAは事実上標準ではないのではないかい？

プロトタイプが特殊な日本に於いて（>>110）、日本標準が設定できないことが
一番のガンなのです。

日本標準を設定すべき組織もシステムも、いつまでたっても出来ずじまい。

やま氏なきあと、鉄道模型界をまとめられる器量を持った人物も表れず、
連合や会や出版やメーカーは餓鬼の喧嘩に明け暮れているし。

事実上の日本標準は>>142の通り設定できていると思うが

>>149
それがどこかで決まった決まりごとになっていない、
ということが、まさに1/80名称論議の出発点。

決まりごとにする必要を感じないのだが。

これはただの言いがかりだと思うぞ。

>>151
＞決まりごとにする必要を感じないのだが。

これはただの言いがかりだと思うぞ。ｗ

>152
稚拙
何も変える気がないというのは、誰に「言いがかる」ことができると言うのか？

>>146
ヨーロッパで立ち上げた規格には「H0」を冠しているが、
3.5mmスケールのものをひっくるめて「HO」として売っているようだ。

もっとも、厳密なNMRA準拠の製品なんてあるのかねぇ。。。

>>147
だからいい加減分かれよ。。。
日本はNMRA規格に従う必要があるなんてどこにも書いてないし。

日本標準を設定すべき組織もシステム存在しないところで
いくら喧喧諤諤していても、所詮は遠吠えにすぎない。

まぁ、自分のようにディベート遊びとして楽しんでいるお方
にとっては、それはそれで楽しめる2chですが。

なんで門真市新橋在住の硬券ヲタ大西貴久のあだ名が
彼の生きざまそのものだった「汚鬼死」から
クソつまらない「ﾀﾀ苛」に変わったの？
もしかして本人が意図的にﾀﾀ苛を広めてるの？

>>154後半
これはただの言いがかりだと思うぞ。ｗ

ID:txt3YJF00は文盲なのか？
いつ俺が「NMRAは日本に影響力バリバリだから従わなきゃいかん」と書いた？

>>154
従う必要がないと思ってるなら何も「事実上」なんて言葉をわざわざ使う必要はないわけだが
これは言い訳にすぎないと思うぞwww

>>158
事実上ってことは従えと言ってるんだろ　クソ芋虫野郎

おまいら、せめてディベートを”楽しんで”下さい。

>>159-160
「事実上」って言葉に強制力もクソもないぞ。むしろ「自然に、いつのまにかそうなった」のが「事実上｣。

欧米は標準軌がメインだから「自然にそうなる」のは当然のこと。
日本は事情が違うからそうなる訳がない、と暗に示したつもりなんだがなぁ。

そんなことより事実上の日本標準でない１／８７・１６．５ｍｍの名前をどうするかだな

>>163
それにだけは言ってしまうけどね。
それをHOじゃないの滑った転んだって言うヤツは
いくらなんでも勉強不足のおバカちゃまだぞ。

ＮＭＲＡ準拠なら「ＨＯ」の呼称を堂々と使用すればよい。
ＮＭＲＡに準拠しないのなら「ＨＯ」の呼称を使用する資格なし。
当たり前のことジャン。
「Ｈ○」とかしたら（ｗ

>>165
資格がない　などという決まりはどこにもないですね。

NMRAは、HOという母集団の中に一集合を形成したに過ぎない。
その集合があまりに巨大なために、NMRAがさもすべてのHOを掌握しているかのごとき幻想を与える。
しかしいかに要素数が多いからといって、補集合を潰すことは出来ない。

>>166
「資格がないなどという決まりはどこにもない」
ことと
「資格がある」
こととは全く異なるが？？

＞NMRAは、HOという母集団の中に一集合を形成したに過ぎない。
そのＨＯって何だ？？
世の中に広まっている所謂「ＨＯ」は１／８７だが？
それなら納得。

＞しかしいかに要素数が多いからといって、補集合を潰すことは出来ない。
君の願望は判ったよ。

しかし何故「ＨＯ」の呼称にここまでこだわるのか理解できないねえ。
「１６番」にしたら売れなくなるとでも思っているのか？
「ＨＯ」の呼称だから売れるとでも思っているのか？
克己・マル天はＨＯの呼称を使用していないが売れているぞ？

まぁ、じぶんが理解できないって理由で他人を間違いと言うのはどうかと思うぞ。

>>168
>>167
日本で世の中に広まっているＨＯは１／８０だが

>>168
業者乙〜

君のいいたいことはわかった
「1/80がHOを名乗るからぼくちゃんの模型が売れないんだよ〜」

自分の企画力の無さを棚に上げてよく言うよｗｗ

＞じぶんが理解できないって理由で他人を間違いと言う
だれがそんな非論理的なこと言ったのかね？
別投稿の文章を勝手に繋げて解釈(捏造)するのは○○朝だけにしてくれ（ｗ

>>170
反吐が出るレスだな。
以前にも聞いたことだが、業者が集まってどこかの業者（もちろん井門だろう？）をひたすら叩いていると。
どうも事実のようだな。
私はタクシー帰りの　普　通　の　勤　め　人　だ。
残業帰りの午前様だよ。
＞＞業者乙〜
ってそんなに井門が怖いのか？
クローズドのサークルの何が怖いのか？
恐れる必要はないではないか。
ひたすら井門を叩く理由が知りたい。
ちなみに私は克己、沿道、マル天派だ。
井門の製品は一つもないが、その心意気には強く惹かれる。
ＨＯの呼称問題での井門の対応はスマートではなかったが、井門に理があるのは、１６番派の私から見ても明らか。
＞「1/80がHOを名乗るからぼくちゃんの模型が売れないんだよ〜」
これは明らかに人格攻撃だね。
嫌悪感を覚える。

「バ関のお約束」の流れに棹差しても誰も評価しないよ。
バ関以外はｗ　２ｃｈってのは良くも悪くもそういうものだ。

>>170
言ってることがバと同じではねえ。いくら必死になっても叩かれるだけ。
自分の発想で攻めないと。

日本に企画力のある模型メーカーなんて無いだろうｗ

>>172
バ乙〜

言うことがなくなったので開き直り戦術かよw
>>168は君の今までの文章のコピペ丸出しだろうが。
それより君の１６番コレクションはまだ捨てないのか。
せっかく拾いにいってやろうと思ってるのに

>>167
>世の中に広まっている所謂「ＨＯ」は１／８７だが？
だから「巨大な集合」なんだろ。

HOの母集団は当然「Oの半分」という原義に基づくHO。
国際的現状はHO≒NMRA HOであるが、あくまでNMRA HO⊂HOなのだ。
何人も、NMRA以外のHO要素の存在を否定することは出来ない。

否定できるというなら、NMRAがHOの意味を定めうる唯一無二の機関だと証明してほしい。

>>165
＞ＮＭＲＡに準拠しないのなら「ＨＯ」の呼称を使用する資格なし

まだそんなこと言ってる人がいるんだ・・・・キモ。

>>176
いくら言ってることが似てるからって、アイツとは違うでしょ。
折角締め出したのに(>>1)、ヘタに挑発するとホントに荒らしにくるゾ。

奴を挑発して弄びたい人は優劣論スレでドゾー。

>>179
発想が同じ。このスレに湧いてくる限り問答無用。

>>177
レスの趣旨には禿同。
ただ、国際的現状はHO≒NMRA HO　といえるのかな？

ヨーロッパではやっぱりNEMでしょう（H0だろ！ってのは、ここではやめてね）。
少なくともNMRAが支配的ではないですよね。

それに、当のNMRAが肯定しないのではないかという気もする。
MOROPとの関係で無用な摩擦を生んで何の得もないし。

どうもこのスレに集まってくるのはプラＨＯ厨らしい。
ブラス派の１６番厨劣勢！

というか、１／８０にＨＯの表示を堂々としているのは加藤富くらいだろ？
少数派だろう。
メジャーなところでＨＯ標記しているメーカってあるか？
そう言えばカワ○がＨＯ標記しているが、まあプラ以下だしね。
きちんと歴史を押さえているファンなら１／８０とＨＯの区別くらいつくだろう。
鉄模連もＨＯのみの標記はダメだと言っているし、出版社も１／８０にＨＯ標記は使わない（除くＴＭＳ）。
ＨＯ使いたい香具師は勝手に使えば良い。
元気な声でな。
「ねえぇー、ＨＯの○○入荷したぁー。ＮじゃないよＨＯだよぉー」
「すげぇー、ＨＯだってよ。おぼっちゃまかな？」

>>182=183
ＨＯメーカー叩き悪徳業者乙〜
で、ぼくちゃんの模型が売れないのはそのせいかい。だったら自分の店で売るなよwww

>>184
その手のカキコはいい加減飽きた。
もっと新鮮なネタで新しい切り口の叩きがみたい。
この手のスレ自体にちょっと飽きがきたかもｗ

>そう言えばカワ○がＨＯ標記しているが、まあプラ以下だしね。

激しくﾜﾛｽw

NMRAだかNEMだかしらないが、それは欧米模型の規格のことだろ。日本模型の話をしてるんじゃないんか？このスレは。
日本では1/80・16.5ﾐﾘ＝ＨＯになっている。
日本の模型するなら素直にローカルルールにのっとってやれや。
まあ欧州風景のレイアウトで欧州車両と併結して運転するなら支障はあるだろうがな。

>>187
→>>185

>>185
いくら書いても無視される煽りはやめようや。
みっともないし資源の無駄だから。

元々芋虫側のカキコがバのカキコの丸写しなんだから
レスも同じになるのがわからんのかなあ。

これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ。

ちょっと考えればわかること

いくら隠しても元は同じ
だって１／８０メーカーを叩いて得をするのは１人しか居ないのだからｗ

>>183
過渡富だけ＝少数派、とはおめでたい。
過渡富だけで日本の鉄模シェアの何割に相当することか。

もっとも、少数派だから無視できる数だね、というつもりなら放っとけばいい話なんだがな。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

こんなもの名称以前に模型と言えない単なるガラクタだろ

名称議論に関係のない、しかも使い古されたコピペを投下するので精一杯か。やれやれ。

>>189-190
嘘ついても売れりゃいい、という確信犯、過渡、登美の詐称ビジネスには、
何を言っても、蛙の面にションベンで、効き目は無いわサ。
それを有難がって、１／８０を「ＨＯ」と呼ぼう、なんて共犯がぞろぞろいるようでは
（このスレにいたナー）、
「泥棒がいるんだから、泥棒をするのは正しい」といような世界のようですね。１６番の世界って。

>>194
何も盗んでいないのに泥棒と呼ぶほうがおかしいだろ。

1/80・16.5mmの製品が「NMRA規格HO準拠」といえば100%嘘だ。しかしそんな製品はどこにもない。

>>194
またですか・・・・

そもそも、何を根拠にウソだの詐称だのと言い切れるの？
その根拠をきちんと示さなければ、議論にならないよ。
言っておくけど、“だったらそれを否定できる根拠を示せ”などと屁理屈で返さないでね。

まぁ、最初から議論などする気も無く、ただ単に我を張りたいだけでそう言ってるのなら
それはそれで構わないですが。
せいぜい頑張って下さいね。但し、ゲージ／スケール論系のスレだけにしてね。
くれぐれもこの種の議論と無関係のスレに持ち出さないように。

>>195=196
と、悪徳業者が必死なわけだ。
単にウソＨＯの１／８０には別の名をつけるべきと言ってるだけだなのに。
君達はそんなにＨＯの名がほしいのかね。

>>197
だから「ウソ」とは何をもってウソなんだ？
明確な答えを期待してますよ？

これで何回、ウソ呼ばわりの証明をしろと言われたんでしょうか？

脳みそ溶けてるのか？ｗ

>>197
ほしいも何も、現に“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ”で普通に通用してますが。
しかも、1/87・16.5ｍｍとの混在でもさしたる混乱も無く。

この現状を完全否定出来得るだけの根拠がどこにあるのかを、“1/80≠ＨＯ”を
頑なに主張する人たちに何度も訊いているのに、誰も答えられない。

>>198
→>>185

>>197
君のいいたいことはわかった
「1/80がHOを名乗るからぼくちゃんの模型が売れないんだよ〜」
「1/80がHOを名乗るからぼくちゃんの模型が売れないんだよ〜」
パパにでも泣きつけ

>>199
>>201
説明できないのだからウソ呼ばわりできない。当然だろ。

同じことを何度も繰り返し聞かれるってことは、テメェが同じことを何度も言ってるからだってことにとっとと気づけ。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１のウソ鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形ウソ鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である。

>>204
→>>190

>>203の>>199へのアンカーは取り消します。
脳みそ溶けてる対象はよく読んだら>>197だね・・・ｽﾏｿ

そして説明が出来なくなると今度は1/80・16.5mmという模型自体を否定しにかかる、
しかし悲しくもコピペしか出来ない>>204みたいなバカが現れるのですなぁ。

>>184〜207
一日中張り付いてジサクジエンでイモン叩き
やはり業者ですね

>>208
何で『1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ』容認発言即ち“イモン叩き”なの？

イモン関係者なら被害妄想乙。

こりゃまたえらく広いアンカーの付け方ですねｗ

イモンなんか誰も叩いてないのに。
被害妄想の強いあなたはどちらの業者かな？

こんどは12ｍｍアンチスレに出張して名称論を吠えてる人がいらっしゃいますな

まさに“負け犬の遠吠え”とはこの事か（ｗ

>>212
書いてるの君だけだけど？

>>213
ＡＨＯスレでなくアンチファインスレのことでないかい？

>>213
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/225-
俺が言ってるのは↑のスレのことね。>>214さん正解。

なんだかなあ〜〜
レス多いなあと思うと、優劣論ばかりか・・・
ＨＯ標記をしている以上、１／８７スケールの話題は避けられないが、
とにかく１／８０の呼称の話に限ってもらいたいねえ・・・

ちなみに私は過渡富合わせて１２０両程度(もちろんＮではない)所有しているプラ厨ではあるが、ＨＯ表記には賛成できない。

ちなみに私は過渡富合わせて２０両程度(もちろんＮではない)所有しているプラ厨ではあるが、ＨＯ表記でいいと思っている。

ちなみに私は過渡富合わせて２両程度(もちろんＮではない)所有しているプラ厨ではあるが、ＨＯ表記には賛成できない。

ちなみに私は過渡富合わせて１２０００両程度(もちろんＮではない)所有しているプラ厨ではではあるが、ＨＯ表記でいいと思っている。

おいおまえら！俺がホンモノの『プラ厨』だ！！

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

>145　　　　頼むからdefactostandardとstandardの違いくらい考えてくれよ。

マジレス　スタンダードとクローバルスタンダードとデファクトスタンダードの
　　　　　違いを教えてくらはい。
よろしく。

「規格(standards)」とは、産業・技術・科学等の分野において
「標準化(standardization)」という共通のルール(取り決め)をまとめ、
制定したもの。
したがって日本のHOゲージは、せいぜい団体規格か社内規格ではないか。
それも非公開の。16番は一応標準化されているから団体規格か。

まあ現状の1/80=HOを否定して誰が喜ぶかを考えればジサクジエンの犯人は１人しかいない。
これは人為を超越した真理である。

日本のHOゲージで規格、呼称化できればいいが、
不可能だろうな、BRMSBはサイズを1/76にしてOOだし、
サイズは同じとみて差し支えないNEMですらNMRAと
呼称を変えているし
同じ呼称だといろいろと問題があるのだろう

>>224の「1人」はハラジュク？それとも碑文谷の出版社？

>>222
残念ながらNMRA規格のHOはグローバルスタンダードではなくデファクトスタンダード。
国際標準規格はISOで定義されなきゃ意味がない。

結局、1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯを“嘘”“詐称”と言える根拠は何も無いんだな。

よって、以後「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ」を“嘘”“詐称”とすることを禁止する。

>>228
たいそう偉そうに「禁止」と煽っているが
“嘘”“詐称”と言えない根拠も示せなければ・・・
ダメだな。


ちなみに俺はどっちつかずの風来坊（古ッ！ｗ）だが。

>>228
いくら書いても無視される煽りはやめようや。
みっともないし資源の無駄だから。

これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ。

>>225
日本で全世界のHOゲージの規格、呼称を決定する必要はないし、権利もない。

日本におけるＨＯゲージは1/80・16.5ﾐﾘのことであるのはすでに定まった事だ。
1/87は特殊なＨＯと認知されている。
日本における1/87・16.5ﾐﾘの呼称をＨＯと間違えないように新しく設定したほうが合理的だ。

＞これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ。

いくら書いても無視される煽りはやめようや。
みっともないし資源の無駄だから。

>>231
次元の違うバカ

またまた登場ですｗ

>>229
「あいつは嘘つきだ！」という噂は、本人が本当に嘘つきでなければ名誉毀損になる。

嘘つきでないことの根拠は、何一つ嘘ではないことから証明できるではないか。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である。

＞人為を超越した真理
　＞必死の形相で
　　＞何の不都合も無い
　　　＞芋虫は所詮芋虫人間じゃないんだから人間の言葉なんか通じない
　　　　＞これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ


(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、みっともないから）

＞(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、みっともないから）

(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、みっともないから）

＞人為を超越した真理
　＞必死の形相で
　　＞何の不都合も無い
　　　＞芋虫は所詮芋虫人間じゃないんだから人間の言葉なんか通じない
　　　　＞これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ
　　　　　＞(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、みっともないから）


(´-`).｡ｏＯ（いい加減このフレーズやめようぜ、何度も言わせるな）

>>238
これからそういうことは広告の裏にでも思う存分書いてくれ。

>>239
さんざ考えて書いたフレーズが、それかよ。なさけｎ（ｒｙ

>>240
→>>240

相手の主張を否定する根拠を論じているだけではなく
自分の主張を肯定できる根拠をも示していかなければ
な。

自分でいう時は「16番」会話なんかで合わせるときは「ＨＯ」も使う。ただ、相手がＮゲージャー
のことが多いので「ゲージでの」あくまで線路幅の上で、Ｎゲージに対するＨＯゲージという意味
合いで使っている。Ｎゲージャーでも、16番と呼んでくれる人もいる。
Ｏｎでも、Ｓでも16.5mmだけど、日本で一番メジャーなのは「ＨＯスケールに近い」
1/80を指すのが暗黙の了解だから、「ＨＯ」か「16番」どちらかでないとダメ、と固く
縛ったり、定義付けせずに呼べばいいと思う。

>>243
そういう考えの人が大多数だと思うけどね。
縛ったり定義付けたり排除したりするのが好きな人がまれに居るんだよね。

>>231
>日本における1/87・16.5ﾐﾘの呼称をＨＯと間違えないように新しく設定したほうが合理的だ。
新幹線は、満鉄はHOじゃないのか？

>>243-245
どうしても1/80をＨＯと呼ばせたい業者ですね

245は克巳の新幹線と、満鉄は1/87だからHOスケールだといっているのだよ
231が1/87≠HOといったのに対して

「ネッスル（日本ローカル）」→「ネスレ」
定着していると思っていても変わるときは変わる。
とか言って見る。

その業界が国際社会との交流を深めれば自然と呼称なんて直るさ。
今は民族派ばかりだから、勝手に名乗れば？

その民族派が横文字にこだわるところは滑稽ではある。
格好の攻撃のエサだ。

>>248
それって社名変更でもなく単に日本語表記を
英語読み「ネッスル」からフランス語読み「ネスレ」に
変えただけの話だろ。
今でも「ネッスル」って言っても通用するし。

>131　　>126　 だったら過渡製品のパッケージをよく眺めてごらんボクちゃん。
欧米向け外国型製品（1/87・16.5mm）にはオレンジのマークで「HO Scale」とある。
しかし日本型には赤文字の「HO」しかない。
>132 なるほど、二枚舌かｗ
>134 >130-133　 かように業者のいうことは御都合主義なのです。

なるほどカトーは
　　欧米向け外国型製品（1/87・16.5mm）には「HO Scale」　＝1/87縮尺　と表示。
　　日本型には「HO」　＝1/87　と表示。
　　そしてＤＣＣでは　　ＮＭＲＡ規格は国際規格　　　と表示しているんですね。
まさにメーカーは名称に関して無節操で「二枚舌」「売れる方に転ぶ」＝メーカーの表示は信用出来ない　と解ります。

この結論は　従来から有る　メーカーが表示しているから正しいのだ　とするクレーマーへの対策に使えますね。
これではメーカー団体や特定メーカーの隠れ蓑になっているユーザー団体が付ける名称は信用出来ないとなり、現時点では某団体が言い出した　ＨＯゲージ（1/80，16.5mm）　がこれに該当します。

名称問題に関してはユーザーがしっかりしなければ。

>>252
＞日本型には「HO」　＝1/87　と表示。

呆。

>>252
なるほどメーカーの言うことは信用できないのですね。
ところで>>133は「ＨＯ＝１／８７だけ」を必死になって唱えてらっしゃるメーカーのものなのですが。

>>254
違うな
メーカー　ＨＯ＝１／８７
流通元　　ＨＯ＝１／８０　だったと思うが

引用されちゃった>>134ですが。

あっち派もこっち派も、業者の言う事は御都合主義なのです。
「遊びじゃねぇ〜んだ、商売でやってんだ、これで飯食ってんだ」とでも言いたげに。
仕事なら、商売の為なら、企業の為なら、業界の為なら、何やっても許されるんだぜ、日本は。

鉄道模型から日本の社会を考える。　・・・ですたｗ。

だからなんだと言うと、現状は>>148-150なわけで。

>>255
のように立場を使い分けるわけですね。

>>255
その流通元の一匹（今○）が、「ＨＯ」を商標登録しようとして失敗したわけですが。

追放，商標登録，黒幕の締め付け，パトカー騒ぎ，と大発展しました。
全ての原因は　１／８０＝ＨＯ　の詐称呼称からでした。
スレ違いにつきスマン。

＞259
お前が誤るのは259の二行目の件でも必要だろ？ｗ

おや、勝手に切れて出て行っておいて「追放」ですか？
これこそ詐称。名誉毀損ですね

まあこれも立場による使い分けですかねえｗｗ

>>257
メーカはあくまで1/80　16.5mmで広告を出していた。
流通元は旧英断だったとおもうがHOで広告を出した。
文句をいうなら間違えた表記をした等狂地価轍株式会社にいうべき

>>262
業者しつこい　あの箱はなんなんだ

それに残念ながら当時は株式会社じゃなかったよww
いわば半国営企業→1/80＝16.5mmは国のお墨付き

国営であった交通博物館や交通科学館も1/80に「HO鉄道模型」と書いてるね

>264にはこのコピペで十分
134 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 21:50:53 ID:/y5APFFl0

>>130-133
かように業者のいうことは御都合主義なのです。

だからこそ「売っている、いない」「どこそこの模型屋がいって
いる、いない」ではない議論が必要なのです。

業者と国とは全然違いますが。何か

紅白は束ですが？？
まあ、呼称問題は消費者の利益が損なわれない限り国が関与することは有り得ない。

>>264
紅白のHPは16.5mmゲージ　およそ80分の１のスケールで再現
としかかいていないぞ
だいぶ、遠慮した表現になっている。
現場は子供のころしかいっていないからわからないが

>>268
校歌のほうは
HOゲージと呼ばれるレールの幅が16.5mm、縮尺1/80の列車が走り
となっているな。新幹線は走っていないのだろうか？
まあ、西のほうは少なくともゲージをつけないとだめだ
ということだ。1/80はただHOといっちゃだめ

>>269
子供たちに人気の500系新幹線電車や寝台特急｢ブルートレイン｣、
通勤電車、懐かしい蒸気機関車などいろいろな模型列車が快走します。

1/80の新幹線ってあったかな。スクラッチか

＞それって社名変更でもなく単に日本語表記を英語読み「ネッスル」か
フランス語読み「ネスレ」に変えただけの話だろ。

何で変える事になったのか、その理由というかきっかけはご存知ないのかな？

校歌は最初には新幹線を１／８０・１８ｍｍで作成したんじゃなかったっけ？
筋は通っている。

>>272
16.5mmと18mmのマルチレイアウトなのか？
どうせなら13mmにしてほしいが

>>273
ＩＤがアホ（ｗ

道理で優劣論に走るワケだ

「1/80 16.5mm をただの”HO”と呼んでははいけない、”HOゲージ”と呼びなさい」の人達は、
何故それをただの”HO”と呼んではいけないのかを明快に説明して下さいな。

>>275
1/87と区別がつかなくなるから

>>275
旧英断と校歌がそう呼んでいるから
富と寡頭がそう呼んでいるから

1/87 16.5mm は何ゲージなんですか？

>>278
軌間（ゲージ）は16.5mmですが。なにか

>>272
16.5ｍｍだよ。　だから内股。

>>267
現場は国鉄時代からずっと「HO鉄道模型」との表示ですが。

>>281
みんなが間違えを教えてあげたので
やっとわかったんだよ。
ゆるしてやれよ。

>>275
屋不億がHOゲージだから
ここで落としたものは全てHOゲージだ
出品者が断ったものは除くが

>>282
＞みんなが間違えを教えてあげたので
＞やっとわかったんだよ。
間違いって、0番からスケール大きくなるにしたがって
番号が大きくなる決まりを無視して
0番よりも小さい模型を16番って呼ぼうとすることか？

>>284
0番よりも小さい模型を9番（Nゲージ）と呼ぶことです。

>>280
それ今のレイアウトでは？
昭和３０年代の初代のレイアウトは１８ｍｍだったハズ。

>>286
つまりユニゲージの方が有利と判断されたわけですね

偶然の一致だろうけどＮ速で拾ったんでここ貼っときますねｗｗ


789 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/04/25(月) 20:12:25 ID:30buTHYv
バ関西人が置石で同族虐殺かよ。
しかも前途有望な名古屋人の運転士が巻き添え食って死んだのかよ。仇は討つぞ！！！
マジで消滅しろバ関西！！！！

16.5mmで８７分の１模型は厳密にＨＯと呼ぶ団体もある。
それはおいといて、ＨＯ（16.5mm幅）用のレールを使用する模型は、
だいたいＨＯゲージ模型と呼べばいいだけではないのですか。
正確に表示する時は16.5mmＨＯゲージの８０分の１スケールの模型と表示するとか。
表示を簡略したら１／８０ＨＯでいいし、１／８７ＨＯでいいじゃないですか。
どうせ厳密に１／８０じゃない車両とかありそうだし、断面と全長が違ったり、
足回りがサイズ違いなんだから気にしすぎなのでは。
鉄道模型全体がマイナーなのに争いすぎ。ことわざでいえば八十歩八十七歩

>289　現状追認希望業者　乙

ＴＭＳのメディアチェックにいいことが書いてあるね。
1/87は一応一番の大手と言える会社が300人村拡大路線を否定してるんだもんねｗｗ

>>289
1/80と1/87を同じ名前で呼ぶのが問題なのです。
1/87を特定する名前はあるが
1/80を特定する名前はない。
折れはJでもいいと思っているが
ちなみに、おれはT氏ではない。

>>292
だったら1/150と1/160を同じ名前で呼ぶほうが、ユーザー数から言えば何百倍も問題だと思うがな。

「Nはいいんです」という返答だったら、同じことを考えてる人がHOにも居るから気をつけようね。

大きいほうも問題だぞ。
Ｎ以外にもＧもＯも縮尺を単一にしてくれってばよ。

>>293
NにはHOの場合でいう12mmにあたるものが今のところ存在していないので、
とりあえずのところ議論しても意味なし。

すると、 1/80と1/87を同じ名前で呼ぶのが問題なんじゃなくて、単にわかりづらいからヤダって
いってるわけだな？>>295

>>295
一部の自作派が作る1/160・6.5ｍｍが存在する。
12mmの普及をメーカーが諦めた状態ではこれと状況は同じ。
よってＮで問題にならないのならＨＯでも問題にならない。
>>291の記事参照。

>>297
1/160 6.5mmの蒸機のキットは売っているか？
貨車は客車は？パーツもあるのか？
NとHOではまるっきり状況が違うだろうが。
だいたいその一部の自作派なんてホントに存在するのか？
するならソースを示せよ。
まさか297の脳内じゃないだろうなｗ

PECOが何か出していたな。
ヨーロッパのメーターゲージではかなりの製品が出てたな。
日本で挑んでいるＨＰが昔から２ｃｈでも何度も晒されてきたが、
それを知らないとは・・・

>>299
日本型の話をしているんだがなｗ
だいたい欧州に1/160 6.5mmがあるのはあたりまえだろうｗ
欧州型のNは基本的に1/160だからもともと無問題。
昔から1/160 6.5mmの日本型に挑んでいるとかいうのがほんとならソースを示せよ。

295はご都合主義だな。
理論的一貫性を追求するなら、1/150と1/160の関係についても同様に問題にしないと
おかしい。

>>301
はいはい。じゃあ、ひとりで頑張って議論してくれたまえｗ

あ、負けず嫌いな人見っけたｗ

バの手口
6.物事すべて自分の都合のいいように解釈する。

>>302
敗北宣言乙

16.5mm呼称問題が片付いたら、その次は9mm呼称問題だよ！



　　　　　　　　　　　　　　　くらいに言っておけばいいのに

>>300
日本型の話限定なら「HOは1/80をさしています。」で統一したほうがスムーズ。

1/80・16.5mmの実体は
ゲージ1/64車体1/80　and　ＨＯスケール標準軌線路,部品を利用した車体1/80
模型で有って、車体とゲージの縮尺が異なっている事だけを見てもＨＯで無い
のは明らかです。
また1/80.16.5mmの名称は有りませんので　名無し　であって、羨望的願望によ
ってＨＯと詐称呼称されているだけです。
すなわちユニスケール・マルチゲージには名称がありますが、マルチスケール
・ユニゲージには固有名称は存在しないのです。
ですからマルチスケール・ユニゲージの1/80.16.5mmの名称には、ユニスケール
・マルチゲージの固有名称であるＨＯを使用してはいけません。
このことはサルにも理解できる超常識事項ですので、羨望的願望に惑わされず
に、ＨＯでは無い名称を考案して行きましょう。

初心者は悪質な誘導に惑わされぬように、注意いたしましょう。

>>308
Ｎは？Ｇは？Ｏは？

>>308
またですか・・・・

そもそも、何を根拠にウソだの詐称だのと言い切れるの？
その根拠をきちんと示さなければ、議論にならないよ。
言っておくけど、“だったらそれを否定できる根拠を示せ”などと屁理屈で返さないでね。

まぁ、最初から議論などする気も無く、ただ単に我を張りたいだけでそう言ってるのなら
それはそれで構わないですが。
せいぜい頑張って下さいね。但し、ゲージ／スケール論系のスレだけにしてね。
くれぐれもこの種の議論と無関係のスレに持ち出さないように。

>295はご都合主義だな。
>理論的一貫性を追求するなら、1/150と1/160の関係についても同様に問題にしないと
>おかしい。

ご都合主義はコイツだなｗ
スケールによって成り立ちもおかれた状況も違う事が理解できず、
やみくもに議論することが「論理的一貫性」とは笑わせてくれるねぇｗ
ところで1/160 6.5mmで日本型を作っている人ってどこにいるわけ？
ソースは？それとも敗北宣言して負けをみとめるかｗｗ

>>311
＞ ところで1/160 6.5mmで日本型を作っている人ってどこにいるわけ？
本当に知らないのか、それとも単なる釣りなのか、どっちだろぉ

>>309

1/43.5 7mm スケール
1/48　1/4"　スケール　０／オー
1/45　0　ゼロ　0番／零番

０/0は一応区別できているが

>>309
Nゲージ　1/160（新幹線）〜1/150〜1/120（蟻）？
Nスケール　1/160　

Nも区別していますが。なにか

Nの蒸気で1/150よりも大きいしね。

英国の1/148は　2mmスケールでいいんじゃないのか。
日本と英国はほぼおなじだな

>>313
”そういう呼び方がある”っていうのではなくて、1/43.5や1/45をOってよぶのは
間違いってことですね。

>>314
HOゲージとHOスケールと、英国の4mmスケールで、それぞれ呼び方があるから
区別されてるんで問題ないですね。
まとめてHOって総称しても問題ないですね。（OOもまとめることはないか。）

>>314
ﾊｱｯ　ＮゲージとＮスケールが区別されてる・・・
ずいぶん勝手な解釈だな。実例は？

16から16.5mm幅のレールを使用するＨＯゲージと
１／８７という縮尺のＨＯスケールを混合して議論するかみあわない。
ＨＯゲージを使用する模型の中には本家ＨＯスケールもあるわけで、
１／８７ＨＯの模型は正しい表示としてＨＯと表示して
それ以外の商品はＨＯゲージ（ＨＯレール）使用と表示するのではだめですか。
１／７６スケールＨＯゲージ使用（英国型ＯＯゲージ）とか
１／８０ＨＯゲージ使用（日本型）と表示すればウソにならないと思います。
不便なら口頭や省略形としてＨＯ（Ｊ）と略語で名乗ればいいだけでは。
ただし商品は、ＨＯ（Ｊ）のあとに必ず１／８０スケールＨＯゲージ使用と
購入者が間違わないようにゲージとスケールは併記表示する規則必要。
すでに雑多のスケールが存在しているのですから。
世間にはナローやフリースケール趣味の人もいます。
ほとんどの場合はそれぞれスケールとゲージ表示していますよね。

事故スレが下がったらこちらのスレが上がるのか？
何で皆そんなにムキになって議論するのかねえ。
社運でもかかっているのかな？
今の模型では、スケール／ゲージがゴシャゴシャで判りにくい。
出来れば体系的で簡素な表示をしてもらいたいね。
これユーザの希望

>>316
実例を示したはずなんだがな
1/150でNスケールと呼称した製品があったならば
あげてくれ、国内ではないはずだが

あと1/150の蒸気も

>>317
もちろん、1/80　G＝16.5mmをHOゲージと呼んでもいいのだが
そうすると、1/87や1/76も含まれてしまう。
1/80　G＝16.5mmあるいは1/80スケールを呼称する
名称がほしいのだ。

>>315
1/43.5はOと呼んでもいいらしい
1/45は国内ではOゲージとも呼ばれているな
また蒸気は多少大きく作ることが許されている。
在来狭軌はだが、今のところかぶるスケールがないから
問題にならし、OJをやる人も多いらしい。
木曽あたりになると1/48になってしまうので
困ったところだな

まあ、区別したいなら別の名前があるということだ。

めんどうだから１／８７スケールの１６．５ｍｍゲージだけ
正統派としてＨＯと名乗って良くて、それ以外はＨＯ用のレールを
使用する物はＨＯゲージ使用１／８０スケールと表示する。
１２ｍｍなら１２ｍｍゲージ１／８７等と表示するとか普通でしょう。
呼称が無くて不便なら１／８０のＨＯレール使用の日本型はＯＯにまねて
ＨＪとかＨＯ（Ｊ）とかＪＪとか勝手に名乗るとか。
鉄道雑誌等で愛称を公募したらいいのに。

昔富は「ナインスケール」って名乗っていたな。黄色い箱の頃。

3jqu8Fy10さんが何を言いたいのかわからん。
>>309ではＮスケールとＮゲージを呼び分けてるから不満はないようだし。

>>320ではHOスケールとHOゲージの呼び分けでは不満のようだ。

>>321では、0はいろんな寸法があってもあまり不満ではないようだし。

結局は 他のスケールは無視して>>320の「1/80　G＝16.5mmあるいは1/80スケールを呼称する
名称がほしいのだ。」を言いたいだけなのかな。

>>322
めんどうなら1/80をHOにして1/87を別の名前にしたほうがよっぽど苦労が少ない。

1/80・16.5mmを「ＨＯ」と呼んでいるのは
メーカでは過渡富、流通では宮沢(つまり大半)、模型誌ではＴＭＳ。
このうち過渡富はＮ主力だから誤りを防ぐためには宮沢の指示に従うしかない。
ＴＭＳは山氏がいないので流浪状態。
「ＨＯ」以外の呼称として困るのはつまり宮沢様だけでは？

>309，324
1/80問題が片付けば、後は右へ倣えで問題なし。　後の事の議論など論外。

>>327
じゃー、HOはGやＮやOのあとで。
その他が片付けばHOも右へならえで問題なかく決まるだろう。

ってことで。

>>327
ＩＤがＤＱＮの一歩手前なわけだが（ｗ

>>314
2mmスケールは1:152.4　だった。すまんそ
1:148はやっぱりNか、これもNゲージなのかな

>>324
Nはやっていないのであまり気にしていない。

Oはナローのみラグーンと蜜柑をやっている
OJはもっていないが、将来的に1/45か1/48か
悩むところだ。まあ、HOほどの問題ではないが

HOは12mmと16番と13mmが混在している。
一応　近代蒸気は13mm
　　　　古典蒸気と地方鉄道は12mmということで
おちついている。
将来的には1/80　G＝16.5mmは13mmへ改軌する予定

>>324
＞1/80　G＝16.5mmあるいは1/80スケールを呼称する
＞名称がほしいのだ。」を言いたいだけなのかな。

まあ、一番気になるのはこれだな

13mmをやっていると 1/80　G＝16.5mmも1/80スケールも
呼称がないと人に説明するのが厄介なので

1/80　G＝16.5mmは"Jゲージ"で、13mmはJスケールのJf
でいいんじゃないのか？

13mmの呼称もついでに頼む

○○ゲージ　　　ゲージ固定　縮尺は動的　　縮尺と軌間（ゲージ）は一致しない
○○スケール　　縮尺固定　　ゲージは動的　縮尺と軌間（ゲージ）はほぼ一致する
と自分は使い分けている。

特にmmで示すと
9mmゲージ　　→Nゲージのこと　軌間9mm
9mmスケール　→9mm:1ft　の模型　二ュージーランドのさぶろく
Oよりもでかい

となるので　別のものを示す。

>>332
ＨＯと13ｍｍで普通に通じる

>>334
書き忘れた
12ｍｍは12ｍｍと呼んでたが最近は２ちゃんはもちろん仲間内でも店でも「芋」で通じるね

>>335
うちは輪無なんだが

>>334
1/80　G=9mmは
まさか　9mmナローじゃないだろうな

>>337
駅モジュールのオブジェにしてる香具師が居るけど、
1/80も1/87も9ｍｍナローだな。

>>337
1/87でもG=16.5mmでもないものに
HOなんとかとは　呼べないな

12mmや13mmは1/87、1/80と即座にわかるが
9mmといわれても、1/150なのか1/87なのか1/80なのか
わからん

>337
1/80は存在そのものが希薄だから、都度説明したほうが良い。
9ｍｍナローで実害は少ない。

Ｏゲージの１／４８スケールでＨＯのレールを使用するナローゲージは
Ｏナローと呼んでいるのが正しいのではないですか。
１／７６から１／８７ぐらいの縮尺スケールでＮ用の９ｍｍゲージレールを
使用するのは、ＨＯナローではないのですか。
たしかＺゲージ６．５ｍｍを使用する１／１５０スケールのナローもあったはず。
もし仮定として、１／８０ＨＯゲージ使用日本型にＨＯ以外の愛称付けるなら
どんな名前がいいでしょう。どんな略称を希望する人が多いのでしょうか。
ののしったり悪口言っても堂々巡りなので建設的な名前を期待します。
自分ではＨＯ（Ｊ）とかＨＪとかＪＪなんていいのではないかと思います。

>>340
9ｍｍナロー
狭い9ｍｍ　なんのことかさっぱりわからん
英語を習った香具師はこんなことはいわん
Nのナローなら理解できるが

正しくはナロー（ゲージ）9ｍｍだろ

>>341
すこしはまともな話になってきた。
１／７６の9mmはOO9（ダブルオーナイン）ですでに名前がある。
１／87の9mmはHOn2　1/2　H0e（日本ではHOe）ですでに名前がある。
1／80の9mmは名前がない。昔16番ナローと呼ばれていたが
16.5mmでないものは16番と呼ぶべきではない

繰り返すが
1/87でもG=16.5mmでもないものに
HOなんとかとは　呼べない
もはやこれはHOの意味を失っている。

こんなスレで遊んでいないで手元にある模型で脱線転覆事故の原因解明に貢献しよう。
でも１／８０・１６．５ｍｍではだめ。
ここでこそ芋の出番では？
ちなみに１３ｍｍゲージャは、１６．５ｍｍより遙かに転覆し易いと言っておったなあ。
芋はＲ＝６３、時速１２０キロでも転覆しない訳であるが。

>>344
スケールスピードを知っているのか

いますでに広く呼ばれているものを
「べきではない」とか言って文句を言う時点で
非生産的の極みなのだがｗ

＞342
そんな風に呼んでいるやつはいない。
お前は他人にカッコとか喋るのかｗ
印刷物ならスケールも書くのがいい。

＞343
凝りたければ個人レベルで凝れ。
他人を巻き込むな。
言わずもがなだが、他人へ干渉しようとしても無視されるだけだぞ。
非生産的なスレで何を頑張っているのやら。

>>341
通常　○×ナローというと　○×は縮尺を示すこととなる
　　　　だから　Oナローといえば　1/43.5〜1/48のナローだとわかる

　　　　9mmナローだと　Nスケールのナローなのかゲージが9mmのナローなのか
　　　　わからない。

　　　　百歩譲ってゲージが9mmとしても　1/87なのか1/80なのか
　　　　TT9かもしれんし

>>347
縮尺も併用して呼べばよい。

全部を記号で明快に呼び分けできれば良いが、現状でそれは単純には無理。
じゃぁどうやって呼び分けているのかといえば、ログを読めばきちんと
相互の意思の疎通はできている。
どうしても呼び名がほしければとれいんの提唱している名称に従うような
雰囲気作りしたほうが実現性は高いかと。

HOsとJって名称は個人的に「なんだこりゃ」と、思うが。

>>348
SF 、NS、NSF　No.　Sixteen Five
E0　EO　　 Eight　Zero　
HZ　　　　　 はちゼロ
J 日本発祥

>>349
そういう名称があることと、そういう名称に従うような雰囲気つくりをすることは別で、
>>348の名称は今のところ「無駄」だと言うことを伝えたいわけですね。

>>349
HZは使われていた。　Zスケールのハーフだそうだ。
はち○だと　HM　丸、HE　円になるが
HO　で　はちまると　呼ばせると文句をいわれそうだ

344>>345
いやあネタにマジレスされると焦りますねえ。
今はコンピュータシミュレーションが簡単に出来る時代ですが、その昔は縮小モデルで実験をしたものです。
学生時代のことなので、もうすっかり忘れてしまいました。
縮尺と比例する要素、自乗比例する要素、三乗比例する要素を整理しないと結果はデタラメになります。
例えば転覆実験を１／２スケールモデルで行う場合、
線路幅１／２・曲線半径を１／２・車体寸法は縦横高さを１／２・重量は１／８・重心高さは１／２・カント角度は１／１
として得られた限界速度を２倍してもそれは正しい限界スピードにはならないハズです。
得られた限界スピードの√２倍が転覆限界だと思います。
ちなみに１／８７・１２ｍｍ・Ｒ＝７３０ｍｍでシミュレートすると、
得られた転覆限界スピードの約４０倍（秒速１ｍであれば時速約１４０キロ）が今回のＲ＝３００の転覆限界速度になると思われます。
芋原宿でご覧になっている方がいらっしゃったならば実験してみてはいかがでしょう。
但し、実車に近い重心高さの車両（クマタのオハ３５あたり）でないとだめでしょう。（キハ５８は床下重量が重すぎてダメでしょう。）
当然ですが時速９０キロの「スケールスピード」は秒速２９センチです。

>>352
空気の抵抗を考慮しないとなｗ
実物と模型を同じ大気中で実験していたのではだめだろう。
車輌を縮小したのなら大気の粘性も大きく取らなければ正しい結果はでない。
昔東海道新幹線の開発では200km/h以上の速度で2本の列車がすれ違う場合に、
当時の技術ではどういう事態になるのか予測できなかったため、
やむなく模型を作ってそれを油の中に漬けて実験をしたそうな。

>>353
空気が車両の脱線に与えた影響のモデルが明確でないと意味はないですね。
但し今回は空中を飛んでいったわけですから、影響なしとは言い切れません。風圧説もあります。
しかしながら超過速度を求めるモデルと気体による影響を求めるモデルは全く異なりますから、同時にはできません。
また、脱線に与えた影響と、空中浮揚に与えた影響も異なるモデルが必要です。

こんなんでよろしいでっか（ｗ

>>352
好奇心ですいませんが、
「 得られた転覆限界スピードの約４０倍」ってのと「限界スピードの√２倍が転覆限界」
ってのの根拠をちょっと教えてはくれまいか。

>328
呼称問題で一番問題になっているのは1/80なので、ＮＯＧがＨＯより先に決まる
必然性はないし、ＮＯＧにとってはそんなことはどうでも良いのですよ。
ＮＯＧには呼称問題で紛糾しているとは聞いてないでしょう。
だからスレタイ通り1/80限定で良いのです。

>>356
＞ 呼称問題で一番問題になっているのは1/80なので、ＮＯＧがＨＯより先に決まる
＞必然性はないし、ＮＯＧにとってはそんなことはどうでも良いのですよ。
1/80以外を「後の事の議論など論外。」と言いすてられる人が、なぜ
NやOやGに対してそういった寛容さをもてないのかを揶揄しているわけだが。

＞ＮＯＧには呼称問題で紛糾しているとは聞いてないでしょう。
「1/80をHOと呼んで最初から疑問をもたない人」にとっては、「じゃぁHOも
騒ぎ立てないでくれ」としか思われない程度の理由にしかならないですね。

日本型Zゲージ1/220（ウロおぼえ）を出すメーカーがあるらしいので、
HOの轍をふまないように今から抗議なりしてくるがよいぞ。

もう出ました（1/200）

ありゃ失礼。

でも、Ｚは訂正するなら今のうちってことで、HOはＺのあとで。（笑）

フルスケール全盛のこのご時世に食玩のストラクチャーにあわせて、
ゲージと車体の縮尺の乖離した模型に手を出す人はそんなにいないだろう　

>>361
目盛りいっぱいって何だ？

＞食玩の
？
＞そんなにいないだろう
なんで推量なんだろう。

　　
　　宮工作員乙〜

>>322
これと同様の方式は名無し模型の名称候補一覧に慨出。
やはり名称問題を考えていくと同じような結論に達するのでしょう。

名称候補No16より，「ＨＯゲージ使用１／８０スケール」はＨＯゲージからＨＯ　使用はＵＳＥからＵ　１／８０スケールから８０　としてＨＯu80　、省略形で　ＨＯu。
このやり方はマルチスケール模型全般に使用出来るので、この方式になればマルチスケール大国日本より、マルチスケール模型の呼称規格方法として世界に発信可。

名称候補No10より，「ＨＯレール使用の日本型はＯＯにまねて」はＯＯは16.5mmＨＯ線路に1/87より大きめの車体を採用しているが、同じ様に1/80,16.5mmはＳスケールの16.5mm線路に1/64より小さめの車体を採用と見る。
これからＯＯはＨＯのＯを二つ重ねていると見れば1/80,16.5mmはＳを重ねてＳＳ。
ゲージは16.5mm線路だけれどもＳスケールナロー16.5mm線路なのでＳＳゲージではなくてＳＳmゲージ。

>>322
これと同様の方式は名無し模型の名称候補一覧に慨出。
やはり名称問題を考えていくと同じような結論に達するのでしょう。

少々手直しスマン
名称候補No16より，「ＨＯゲージ使用１／８０スケール」はＨＯゲージからＨＯ　使用はＵＳＥからＵ　１／８０スケールから８０　としてＨＯu80　、省略形で　ＨＯu。
この方式はマルチスケール模型全般に使用出来るので、この方式になればマルチスケール大国日本より、マルチスケール模型の呼称規格方法として世界に発信可。

名称候補No10より，「ＨＯレール使用の日本型はＯＯにまねて」はＯＯは16.5mmＨＯ線路に1/87より大きめの車体を採用しているが、同じ様に1/80,16.5mmはＳスケールの16.5mm線路に1/64より小さめの車体を採用と見る。
これからＯＯはＨＯのＯを二つ重ねていると見れば1/80,16.5mmはＳを重ねてＳＳ。
よって1/80はＳＳスケール
ゲージは16.5mm線路だけれどもＳスケールナロー16.5mm線路なのでＳＳゲージではなくてＳＳmゲージ　or　ＳＳjゲージ　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　| | | |
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(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉　　　　　　　　　ヽ　（＿＿＿＿_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>364

>>364
＞ やはり名称問題を考えていくと同じような結論に達するのでしょう。
同じ結論に達さないからこそ、こんだけグルグル会話が繰り返されているわけだが。

>>365
＞ やはり名称問題を考えていくと同じような結論に達するのでしょう。
同じ結論に達さないからこそ、こんだけグルグル会話が繰り返されているわけだが。

JJだとジャパニーズ　十六番だが
あたまにHOをつけるのはだめでは

>>365
OOはOの約半分の意味
SSだとSの半分だから、1/128になるぞ

ここらでHOとは決別して
別の名前がほしいところだな

ＨＯの一つであるのにＨＯと決別とは、意味がわからんｗ

３２２です。世界的に１／８７縮尺ＨＯ16.5ｍｍゲージ使用の模型は
一般にＨＯと呼ばれていますよね。
そこで日本で普及している１／８０ＨＯ16.5mmゲージ使用の模型を
ＨＯと呼ぶのは混乱しないか、あるいは問題なのかという問題ですよね。
そのうえで、もし区別しやすいように愛称考えるなら何がよいかと。
正式な表示ではゲージサイズ表記でいいのですから、かんたんに口頭で言えるような
２文字か３文字ぐらいの言いやすい表示しやすい愛称を考えるとよいのでは。
自分では１／８０もＨＯゲージ模型と思うけど愛唱してはＪＪとかＨＪがいいです。
過去の論議は結局は決着あるいは普及しなかったのだから愛称程度にしたらどうです。

>>373
HJやJJだとJの半分との意味になる。
特にHは半分を意味する予約語だから
Hを先頭にしたりおなじ文字をダブらせるのは
誤解を招きあまり進めない。

>>372
16番ゲージのひとつで、HOゲージのひとつであるが
HOでないのはあきらか

なぜなら　HOと称しているストラクチャーは1/87
キブリもキャベルも1/87

1/80でHOのストラクチャーがあったならば認めよう

国も豊かになったし、常識程度の金を出せば
スケールも、ゲージも自由に選べるはずなのに
なぜ何十年もまえの亡霊に付きまとわされるのかな。
1/80　13mmか　1/87の12mmに早く移行したいものだ
NZのスケール体系やEM、P4はその点スマートだな。

外国型では１／８７でＨＯゲージ（16.5mm）のレールを使う模型がＨＯで、
１／８０でＨＯゲージレール使用する日本型模型は以前は区別するために
１６番とよんでいたけど、かっこわるいし普及しなかったので、
昔のようにＨＯと呼ばれることがある。でもこれはまぎらわしいと感じる。
ということですよね。
ＨＯ（Ｊ）で口頭ではエイチオージェイと読むのではいかが

>>376
＞なぜ何十年もまえの亡霊に付きまとわされるのかな。
＞1/80　13mmか　1/87の12mmに早く移行したいものだ

移行したけりゃ、移行したい人だけで勝手に移行すれば？

俺はKATO、TOMIXの1/80・16.5mmの『HO』で十分だ。だからほっといてくれ。

>>376
>常識程度の金を出せば
>スケールも、ゲージも自由に選べるはずなのに

16.5mmレール+15.5mmレール+12mmレール＝今の16.5mmレールの値段　にならないと同じ程度の自由とは到底呼べぬ。

>>379
お前さんの自由というのは模型のレール代程度の随分安いシロモノだなｗ

>>380
レールが安いとはずいぶんブルジョアな方ですね。
2面4線ヤードつきのレイアウトをゲージごとに用意するのは俺には出来ませんよ。

まぁ、線路幅を自由に選んだあとには車両をまたそろえなければならないわけだが。

ゲージ種類分の同型車両を揃える必要なし。

>>374
「ＨＪ」は、ＨａｃｈｉＪｕｕ　ですよ。

>>383
自由というのは模型のレール代程度の随分安いシロモノじゃぁないな♪

>>384
どうであれすでにJがすでにあるからまずいと思うが。
どうせ八でいくなら英国のEMのようにEでいきたいな。
E0　EOは再掲だが
EZ　　エイトゼロ　
SE　　スケールエイテイ
PE　　プロトエイティ
も考えられる。

正しいプロポーションモデルだと　
PEか　SSE　スーパースケールエイテイ
USE　ウルトラスケールエイテイ
だが
英語読みでわかったほうが海外にも受けがよいと思うが
ところで15.5mmレールて？

>>377
HOJは折れもいいと思った。

でもちょっと遅すぎたな。
今は12mmがHOjを名乗っているし、
昔、大高砂が13mmの動輪をHOJとして売っていた。
いま手元にあるからガセではない。

12mm≠HOなんとか　ができれば悪くないが。

＞ 12mm≠HO
HOn3-1/2とか、HOm42とか、HOn1067とか。

ガニマタは美しい！！
http://up.2chan.net/r/src/1114938726392.jpg
（別スレより）

>>389
たしかに、でもうそはやっぱりうそ
標準軌をHOでやるなら問題ないが

ＨＯという真実、他人が信じる真実に対して
ウソと呼び続ける事が荒れる原因。

こいつは荒らすことを目的にしているので、
この程度のいやみは蛙の面にションベンだが。

>>391
なにがうそだかわかっているから
うそに反応する。
反応するのは矛盾に気づいているから？

本当が二つ以上（まあ、やる人の数だけ）あるという真実を
知ってるから、反応があるんだと思いますよ？

>370 >>365 OOはOの約半分の意味 SSだとSの半分だから、1/128になるぞ
ＯＯの真似と言ってもその成り立ちを真似したわけではなくて、その結果として
の表示方法を真似したのだから、それはそれで良いのではないかい。
全く違う物の真似なのだから、多少のこじつけは許されるべきかと。

この論は多少古くて、初登場は例の井門騒動の時の井門の掲示板に出たのが
最初と記憶しているが、現在井門がそのころの過去ログを公開していないので、
記憶違いだったら<(_ _)>。

>>394
たしかにそうだが　Ｓスケールの16.5mm線路に　がまずいな
16.5mmだとSn3 1/2になるはずだ。
もともと、Ｓスケールはゲージが７／８インチ、スケールが３／１６インチ、縮尺が１／６４となり、
７(=Seven)、１６(=Sixteen)、６４(=Sixty four)とＳの付く単語が並ぶので
Ｓゲージとなったはず。

>>394
あとSSは独逸ではまずいかと

自分としてはHO≠1/80なんだが、それでもこれをウソと言い切るには抵抗がある。
なんていうのか、適切ではない、くらいだろうかｗ

やはり適切な名称を考えて、早く名無しモデルから救いだしてやるべきだな。
それにしてもSSもまずいと思うがそれよりもJJというのはギャグかぁｗ
ま、「おしゃれ」な感じはするかもしれないが(爆
それならCANCANなんていうのもアリかなｗ

373と377です。私も余り気にしないので１／８０もＨＯにいれていいです。
しかし商品の箱や広告そして雑誌の本文記事や紹介記事の表示は最低でも
ゲージ幅と縮尺を併記して表示すべきだと思います。
口でしゃべる時に不便なので愛称がほしいですねと言うことです。
ＨＯ８０でもＨＯ日本型でもＨＯ１６番でもいいです。
模型とはいえ市販している製品には内容（縮尺サイズ重量等）と
原産国と材質を書くのは最低必要だと思います。

>>398
縮尺は1/80だがゲージは1/80でないことも書いてね

>>399
その持論は『バ』と同じだぞ

>>398
だから1/80がHOで他は別の名前をつければいいんだよ。

日本以外の国の模型のうち１／８７スケールでＨＯ16.5mmゲージ
の模型は単純にＨＯと呼ぶのは世界の常識でしょう。
日本国内において１／８０スケールＨＯゲージ模型のみＨＯと呼んで
新幹線や米国型模型１／８７スケールのＨＯ16.5mmゲージの模型は
ＨＯと呼んだらいけないのはおかしいと思います。
１／８７と１／８０両方ともにＨＯゲージ模型と呼んで、
その中で日本独特の１／８０ＨＯゲージ模型に
ＨＯ以外のＨＯ８０とかの愛称付けるのがよいかと。

日本型ＨＯ＝16番の愛称、「たねだゲージ」ってどお？、っと鉄ヲタでベイスターズファンの
香具師がコーフンして提案してますた。

>>402
HOなんとか　は　1/87ナロー（ブロード）の専売特許
残ね〜ん
ここよくみてちょ
ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales

>>404
>HOなんとか　は　1/87ナロー（ブロード）の専売特許
根拠は？　どこが？
NMRAですらそんなこと言ってませんが

日本以外の国の模型のうち１／８７スケールでＨＯ16.5mmゲージ
の模型は単純にＨＯと呼ぶのは日本以外の国の常識でしょう。
日本国内では１／８０スケールＨＯゲージ模型のみをＨＯと呼んでいるので
新幹線や米国型模型１／８７スケールのＨＯ16.5mmゲージの模型を
ＨＯと呼ぶのはおかしいと思います。
１／８７と１／８０両方をＨＯゲージ模型とは呼ばずに、
日本ではマイナーな１／８７ＨＯゲージ模型に
ＨＯ以外の欧米型ＨＯとかの愛称付けるのがよいかと。

いやー、Scale名称ってこんなに有るんだね。（間違い有れば教えて）。
この表にない文字以外は1/80の名称として使用可能なのでしょう。

Scale名　�X �W �V SM �U Ｇ �T Ｑ　Ｏ　 I０Ｍ Ｆｎ３　 Ｓ
縮尺 8，11，16，19.1，22.5，20.3， 32，45，43.5， 55， 55.5 ， 64
gauge 117，75，64， 45， 54 ， 45 ， 45，32，32 ， 12， 16.5 ， 22.4

Ｐ４／Ｓ４　ＥＥＭ　ＥＭ　ＯＯ　 　ＨＯ　　 Ｅ　 ＱＯ　ＯＯＣ　ＴＴ　ＯＯＯ
　 76　 　，　76　， 76　，76　　 ， 87 　， 96　，96 ，100　　120　　148
18.8 ， 18.8 ， 18 ，19.1(16.5)， 16.5， 15.1，15.2， 14.3 ， 12　，9.4

MINITRIX Ｎ ＨＨ(Ｏ)　Ｋ　ＱＯＯ　Ｚ　ＴＴＴ　Ｍ　 Ｘ　 ＨＺ
　150 160 174 ， 180， 192， 220， 240 ，300，304， 440
9.4 9.0 7.9 ， 8.0 ，7.8 ， 6.5， 6.0 ，5.0，4.8 ，3.3

この表を見ると「Ｈ」は予約語でその意味は「1/2」となってる。
とすれば「Ｊ，ｊ」は日本専用の予約語で（「何々の日本型」の意味）でいいのかな？。

今までＧとは何なのか良く分からなかったが、この表を見ると一番スケールの線路を利用した、車体二番スケールの模型の事なんだね。 　　要するに内股模型。

>>406
どうして１／８７がマイナーなんだ？？
そういう認識の香具師は、百歩譲って日本型鉄模やっている香具師だけだろう。
しかも欧米のＨＯ呼称の製品が大量に日本国内に流れ込んでいる訳だが・・・

>>406
＞日本以外の国の模型のうち１／８７スケールでＨＯ16.5mmゲージ
＞の模型は単純にＨＯと呼ぶのは日本以外の国の常識でしょう。
君の主観でしょ。
でないなら世界中のどの国の常識なのか根拠を付けて示してね。

>>409
私も常識だと思うが・・・
（日本でもね。）
常識に対して根拠を求めるのか？
それなら君の主観説にも根拠を求めよう。

>>407
>この表を見ると「Ｈ」は予約語でその意味は「1/2」となってる。
例外もあるが、同じ文字を続けても、親スケールの半分の意味になる。
TT　1/120　→TTT　1/240　OO　1/76　→OOO　1/152.4

>「Ｊ，ｊ」は日本専用の予約語で（「何々の日本型」の意味）でいいのかな？。
国際的にはかならずしも認知されていないが、OJ　HOj等　末尾につける場合は日本
（の在来狭軌）を意味すると解釈してよいと思う。

>>410
ﾌﾟｯ）　説明できないもんだから、逆説明求むですかｗ

>>412
君のレス頭悪すぎ。

1/87がＨＯでしょ。
410ではないが、それが世界の常識。
1/80は「名無し」。

1/80がＨＯでしょ。
410ではないが、それが日本の常識。
1/87は「名無し」。

1/80 は13mmですが

>>416
あはっ、ごもっともで。

>>413
ﾌﾞﾌﾞｯ）今度は人格攻撃ですか。
バと同じパターンで攻撃してる脳内人間に「頭悪すぎ」と言われてもなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ＮＥＭの、ＮＭＲＡのＳ−１.２と同じ表を探しています。
こちら　http://www.morop.org/de/normes/　のＮＥＭ００１から９００迄を覗いて見みましたが、それに近いのがＮＥＭ０１０に出ている以外は有りませんした。
どこのサイトに行けば出ているのか教えてキボンヌ。

日本中どこの模型店へ行っても「ＨＯ」と言えば１／８０の模型が出てくる。
１／８７が出てくるのはごく限られた地域のごく特殊な店。
これ日本の常識。
アメリカでもＨＯの日本のＥＦ５８をくれと言ったらまず間違いなく１／８０が
出てくる。（ほとんど取寄だろうけど）
これアメリカの常識。

>>420
>１／８７が出てくるのはごく限られた地域

どこよ？

外国型専門店のある所。

>アメリカでもＨＯの日本のＥＦ５８をくれと言ったら

たぶんアメリカの小売店の店員にEF58というのが通じないだろう。
これアメリカの常識ｗ

>>419
NMRAのS-1.2に相当するのがNEM010ですよね。

NMRAとMOROPは別個の団体ですし、どちらかがグローバル・スタンダードの
地位を公認されているわけでもないので、全く同じ形の規格表がなくても
何ら不思議ではないです。

>>419
ttp://www.geocities.com/nem010/
HOjとＪが認知されているな。
1/80はそのまんまか

>424
NEMとMOROPの関係and繋がりが良く理解出来ないので、そこの所の解説キボンヌ。　　　ヨロシク。

>425
この表は日本製（多分ＨＯＪＣの会員が作った表）なのでＮＥＭやＮＭＲＡとは無関係。

>>426
非常にかいつまんでいうと、MOROPは団体の名称、
NEMは、そこが作り、かつ管理している規格の名称。

「日本」の予約語だったら頭につけて「ＨＯゲージを走る日本形」の意味で、
「ＪＨＯ」でいい。または「Ｓゲージの日本流解釈」として「ＪＳ」でもよい。

ＨＯゲージ16.5mmを走る1/80から1/87の模型は「ＨＯレール模型」か
「ＨＯゲージ模型」にする。ただし口頭ではＨＯと略しても可とか。
区別したい人は１／８７ならＨＯ８７とか外国型ＨＯと呼び、
日本型の１／８０ならＨＯ８０とか日本型ＨＯと呼べばいいのでは。
１２ｍｍや１３ｍｍはＨＯ（ＨＯ８０）スケール模型ではいかが。
ただし商品箱や広告の表示だけはナロータイプも含めて最低限の情報
ゲージ幅と縮尺を必ず表示しておく規則はほしいです。

ＪＹＵＲＯＫＵＢＡＮ
でいいんでねえ？
呪露苦蛮夜露死苦

>>429
どうしてもＨＯをいれたければ、JHOしかないんでねえの
おれは、HO抜きでいきたいがね。
まあ、JHOでもいいでしよう。

私は普段は「16番」と呼んでいて、相手との会話に合わせて「ＨＯ」と言うので、
ＨＯ抜きでもいいです。「16番」で会話とかが通用すれば一番いいです。

>>433
#16で16番と呼ぶかな。13mmは#13かな

#16は鉄藻連も使っていたのになんでいまさらHOなのか
理解できん？
#16はトレイソの鉄藻連ニュースの凡例に使われている
からまちがいない。
ちなみに13mmは13m/m
1/80　G＝9mmは七誌となっている

>429
「ＨＯゲージを走る日本形」とすると　1/87標準軌間を走る日本型＝新幹線、阪急、京急になって狭軌は含まれない。
「Ｓゲージの日本流解釈」とすると　1/64標準軌間の日本流解釈＝ゲージは22.4mm新幹線、阪急、京急になって狭軌は含まれない。
>430
ＨＯゲージ16.5mmを走る1/80から1/87の模型は「ＨＯレール模型」か「ＨＯゲージ模型」＝ＨＯuで良いのでは。

世の中の鉄道模型は新幹線、半球、京浜しかないらしい。半球、京浜は逆に
「ウチマタ」なのだが。1372mmの玉電や京王線とかが16.5mmに近いんだよ。

>>436
JHO　か　16番で決まりかな。
ES　あるいは　SE　スケールエイティ　も捨てがたいが

>>437
決まらない　
1/80はどう芋虫が必死になってもＨＯ。
すでに決まっていること。

>>423
「日本の」と言ってるのに日本製品のカタログを調べない間抜けな店は少ない。これ全世界での商売の常識。
むろん扱ってないこともあるだろうが。

揚げ足取りをしたつもりで浮かれているバカな芋虫。これ２ちゃんと鉄道模型業界での常識w

>>439
世界の常識は　HO＝1/87　なんだがな
1/80がでてくるのは、米人が1/87だと思っているからだろう。
ちなみに過渡のHPはUSAになると　scale　がつくんだが

宮工作員は夜ご活躍のようで・・・

自分は他人に説明する時はＨＯゲージのレールの上を走る模型は
１／７６も１／８０も１／８７もＨＯゲージと説明する。
一般に区別せずにＨＯと呼んでいる。混ざって走っても気にしない。
区別必要な時はイギリス型とか日本型とかアメリカ型と説明する。
細かく区別して呼びたい人はかってに呼べばいいと思います。

なんでも一緒にしてしまうのが簡単でイイと思っている人は、
わざわざこんなスレ覗きに来ないはずだが‥

とりあえず、勝手に呼びたい派だけで集まって決めない？
現在の候補
JHO
16番
ES
SE

追加勝手にお願いします。

個人的にはまとめて全部ＨＯだけど、
１／８０ＨＯゲージに名前付けるなら
ＪＨＯ
ＨＯ８０
１６番
がいいです。

>349 ：2005/04/30(土) 　 SF 　Sixteen Five EO　 Eight　Zero　
>386 ：2005/05/01(日)　　 EZ　　エイトゼロ　 SE　　スケールエイテイ・・・・・No４と同じ
PE　　プロトエイティ　 も考えられる。
正しいプロポーションモデルだと　
SSE　スーパースケールエイテイ　　 USE　ウルトラスケールエイテイ

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B　←６前スレ http://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/
３　 >673：04/08/18　ＥＳ　　 　４　 >746：04/08/25　>966：04/09/09　ＳＥ
５　 >850：04/08/31　Ｈゲージ　 ６　 >891：04/09/04　ＨＪゲージ
　　７　 >923：04/09/07　Ｙ　　 　　８　 >925：04/09/07　ＹＨ　，ＫＨ
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←５前スレ http://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９　 >961：04/10/12　８Ｏ（えいと・おう），ＫＯ，ＪＯ　　 １０ 　>962：04/10/12　ＳＳ
1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←４前スレhttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１　 >547：04/11/03　ＪＲゲージ 　 １２　 >549：04/11/03　１６番（スケール）

続き
1/87・16.5mm＝『HO』　これが世界の常識　←３前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354-
１３ 　>18 ：04/11/17　ＨＯx or ＨＯx80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
１４ 　>623：04/12/28　１６．５ｍｍゲージ。
【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】←前々スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50　
１５　 >916：05/02/27　ＪＨ 　 １６　 >936：05/02/28　ＨＯu or ＨＯu80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50
１７　 >407 ：05/03/16 　８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)
　１８　 >407 ：05/03/16 　８０６４スケール（ハチマルロクヨンスケール）
１９　 >925 ：05/04/16(土)　８１ゲージ，ＨＩゲージ
２０ 　>925 ：05/04/16(土)　８６スケール，ＨＲスケール　
★【１６番厨】★ＶＳ★【ＨＯ厨】★http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50
２１ >349 ：2005/04/30(土) SF　 ２２　 >349 ：2005/04/30(土)　　EO
２３ >386 ：2005/05/01(日) 　EZ 　 ２４　 >386 ：2005/05/01(日) PE
２５　 >386 ：2005/05/01(日) SSE　 ２６　 >386 ：2005/05/01(日)　　USE

　　　　　もっと出てこないかな？（「ＨＯ」が付くのはダメですよ）。

そう必死にならなくてもw

HOでも１６番でも、両方呼称していいだろ、現に４０〜５０年これで通用してるんだから、今更どうしたいんだろそれよりブラス製完成品値下げしてくれて言いたい。

日本以外で、1067mm軌間を使ってる台湾、フィリピン、オーストラリア等の鉄道の模型
で、16.5mm軌間のものってある？
もしあれば、その縮尺はどうなってるか知ってる香具師いますか？

それらが1/80・16.5mmなら、「日本型」とか、「Ｊなんとか」とかいうのは止めにすべき。

はやく「芋」のように決定的なものを出してくれよ。
ただそれが「芋」同様に社会的に広く認知されるかどうかは別だけどww

>>451
芋で「芋のＥＤ７５キボンヌ」と言えたら君は神。
天で「芋のＥＤ７５キボンヌ」と言ったら君は馬鹿。

ちなみに台湾は１／８０・１６．５ｍｍだと聞いたが？

>>451
芋で社会的に広く認知された言葉が使えるとは思えない。
天の4階では「芋出てない」で充分通用する。

>>450
ニュージーランド（NZ87）、南アフリカは（HOc？）1/87
ttp://www.railmodel.org.nz/modelit.htm

1/80　16.5mmがあったとしてもそれはまれ
初期のニュージーやはぐの初期が
1/80　16.5mm　であったといわれているが
HO3-1/2　H0m　に統合された

台湾はここ数年では？

とにかく、NZがOKなのだから、"Jなんとか"　をつかっても差し支えない。

>454
ＮＺ はニュージランド以外にないから良いが、
Ｊ を頭文字にする国は他にもある（ヨルダンやジャマイカ）からダメ。
ＪＰＮなら日本で決まり。

>>455
そんなことをいったら、1文字はありえなくなる。
Ｏ　とか　S　とか　N　は　？

S　だとスイスゲｰジ
N　だと日本ゲージ

よって、　J　単独でも可

>>455
ニュージランド　が　NZ　なのは
1文字だと　N　とかぶるからだろう

>456>457
アナタがどうだかは存じませんが、１つの記号で１つの意味だけを
示すようにしないといけないと騒いでいるヒトがいますから。
単に Ｊ とするのは複数の意味を持つことになりますよ、と忠告したまでです。

国のハナシをしているときに、ＮＺといえばニュージランドとフツーのヒトは認識します。
ＵＳ＝米国、ＵＫ＝英国もまた然り。
一方、単に Ｊ と記しても、日本だとは一般に認識されないでしょ？

>>458
認識されるかどうかは今後の普及次第では
　.com　でアメリカのサイトを示すのは
　普通の人は知っている。

とにかく、とか滅茶苦茶強引杉ｗ

下手に普及などしたら、台湾には重大な禍根を残す事になるかもしれませんなあ。

>>459
それを言い出したら、
日本型についてはＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍで構わないことになりますよ。

>>459
三文字も使っているからなｗ

Jは駄目なのかな、他にも良い呼称があったが、
他の人の意見は？

社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

１／８０日本型ＨＯの総称はＨＯゲージ模型（ＨＯ）で
他との区別用にはＪＨＯかＨＯ（Ｊ）かＨＯ（８０）と呼び
それ以外の１／８７ＨＯも総称はＨＯゲージ模型（ＨＯ）で
他との区別用にＨＯ（標準軌型）かＨＯ（８７）と呼ぶのはいかが。
外国製のＨＯ１／８７模型は単純にＨＯと呼んで問題ないのでは。
つまりＨＯ用のレールを走る模型はすべてＨＯゲージ模型（ＨＯ）と総称。
ゲージ仲間の中では自分たちの好きに（総称のＨＯとでも）名乗ればいいし
他との区別のための細かい名前決めても他をけなす必要はないと思います。

ＪＰ−ＨＯでいいじゃん。あるいはＪＰ80（はちまる）とか。

問屋は全てＨＯで統一されているので、ＨＯで統一されたい。

>435
過去レスに車体や軌間が1/87以外で16.5mm線路を走る模型は、３文字でＨＯuと
しているのが、これの方が良く解る。

呼称が色々出てきているが、文字数は三文字までが良いでは。　　　長いと解りずらいのでよろしく。

>467　それを直すために今やってるんじゃん。

>468
おや、ＳmとＯｅが抜けていた。　　　スマン。

>>466
JP80 でいいんじゃないか

これだと　NZ　や　NMRAのProto方式だな。
一応論理的になっている

１／８０＝ＨＯこれ以外にありえない
よってこのスレ意味なし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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>>365より　1/80，16.5mmに「Ｓ＝1/64」出現で１６番ユーザーに衝撃，違和感
今まで1/80，16.5mmの解説に関しては、過去の各種の資料を見ても1/64が表に出てくる事は絶対に無なかったが、この事は1/64が1/80,16.5mmの影や裏の部分としてこれを隠蔽する方策の結果である、と見て良いでしょう。
これは考案者Ｙ氏が1/64＝Ｓを表に出す事に大変に消極的であった、とする内部関係者の話と一致します。（呼称が決定していないのでソースは未公開）
彼は16.5mm線路を使ってＨＯ車輌と同じ位の大きさの日本型車輌を並べて走らせることを企画したが、これの名前が付けられなかった。
これにＨＯかＨＯに類似した名前を付けたかったが、ゲージの1/64＝Ｓが邪魔をしてどうにもならなくなり、せっぱ詰まって名無しのまま例のＨＯとＯＯを一緒にして１６番、なる常人には不可解な名前にしてその機会を先送りしたのではないだろうか。
その後の彼の行動すなわちＨＯと使われてもただ文書の上で意見を述べて反対のポーズを取るだけで、積極的に防止する策を取らなかった事で良く理解できると思う。
だから彼は1/80，16.5mmの名前に関しては行司役では無くて、ガチガチの1/80，16.5mm＝ＨＯ派だったので、ＨＯ化に邪魔な1/64＝Ｓを表に出さない方策を採ったのでしょう。
そして最後には1/80，16.5mmはＨＯでも仕方がない、等と述べて内心はニコニコのまま後は放置してしまったのでしょう。
そしてＡ氏が今でも1/80，16.5mmに文書でＨＯを使うのは、内々の意向を受け継いでいるからでしょう。
だけれどもＨＯｊが台頭してきてＨＯが使えなくなり、名前を考えた時にどうしても出てくるのが影であり邪魔にしてきた1/64＝Ｓなんですね。
そして何も意識させられて来なかった１６番ユーザーにはこれが衝撃となって違和感となって感じるのですね。
原点に戻って1/80，16.5mmの名前には「1/64，Ｓ」も積極的に使うべきだと思います。
「でしょう」が多くてスマン。

>>473
１／６４・１６．５ｍｍは、少なくとも２０年ほど前に
ＴＭＳのミキスト欄で紹介されているわけだが。

せっかく長文だったが、あっさり前提が崩壊、お疲れさま。

１／８０の日本型のＨＯゲージ模型は、レール幅は１／６４ですよね。
足回りはレール幅は別にして横から見たら台車や車輪は１／８０なのですか。
車体も実物に対して全長、全幅、高さすべて１／８０なのですか。
なんだかアメリカ型の１／８７ＨＯ模型のディーゼルより、すごく大きく
見えるのですが気のせいですか。誰か計測して教えて下さい。

そもそも 1/80 16.5mm は、ゲージを縮尺通りに合わせようとは考えていない企画ですから。

1435mm〜1067mm まで、場合によっては 1435mm〜762mm までを、16.5mm にして走らそうって企画ですから。
だから、「ゲージが縮尺に合っていないよ」と指摘されても、「その通り、合っていないよ」と答えるだけです。

1/80 16.5mm って、そういうものですから。

>>476
だからHOとは別物というわけｗ

>>473
あの頃あの方が行司役と思っていた人は居たんだろうか。
>>474
ミキストには１／６４・１６．５ｍｍもゆくゆくはＨＯと呼ばれる事を予想（願望か？）する節がある。
>>475
下回りとのバランスをとるために腰高に作ることはある。

>>475
蒸気機関車については、1/80で作られる事は少ないです。
下回りとバランスが取れるように調整されています。
テンダーを後ろから見ると、実物は縦長なのに、1/80模型は横長になている事があります。
箱物の場合、上回りは1/80近くで作られることが多いですが、裾を絞ってある車輛のですと、1/80模型では絞りきれていない事があります。

また優劣論ぽくなってきたな

>>479
そのようなことが気になって仕方がない人には1/80は不向きということですね。

それ以上に、架線やカントや緩和曲線が気になる人も少なからず居ますが、
それらを解決させる事は、狭軌の模型化よりも大変な事だったりもします。
気になる所は人それぞれということでしょうか。


>>480
で、1/80は、ユニＳ・マルチＧ と関連の無い固有名称があった方が良いとは思いますよ。

４７５です。優劣比較のつもりで質問したのではなかったのです。
何となく自分の感覚がおかしいような気がしたので質問しました。
自分的にはＨＯのレールを走る模型は全部ＨＯと呼ぶべきだと思います。
（１／４８のＯナローは別です。）
区別のためにはＨＯの後に縮尺を併記したら一番いいと思います。
つまり普通はすべてＨＯと総称して、区別したい時はＨＯ６４とかＨＯ７６とか
ＨＯ８０とかＨＯ８７と呼んで区別したら問題ないのでは。
他に１２ｍｍ８７とか、１３ｍｍ８０とか。

戦前の１６ｍｍゲージは１／６５だったとのこと。
これもＨＯの範疇に入ることは明確。
線路幅＝１６．５ｍｍ
スケール１／６５〜１／１００
が日本型ＨＯ(つまり戦時措置で１６番と呼ばれたもの)であるのは明白。
１／６４は入っていない。

日本型ＨＯ＝Ｇと同じマルチスケールであったのは明らかだろう。

>>483
[科学と模型]昭和十七年一月号　十六番ゲージ日本標準規格　引用
［十六番ゲージ日本標準規格］
（一）本標準によるゲージを十六番と称す。
（二）縮尺　狭軌車輌（省型）　　１／８０
　　　　　　広軌車輌（鮮満等）　１／９０
　　　　　　（米国）　　　　　　三・五粍スケール
　　　　　　（英国）　　　　　　四粍スケール

以下略

これ以上でもこれ以下でもない。

>>485
１６番が当初１６ｍｍゲージと呼ばれていたのは事実。
そして１６ｍｍゲージとして１／６５模型がつくられていたのも事実。
ＨＯゲージを使用する日本型模型の原点は１／６５だったのだよ。
そしてそれがＨＯの呼称に値するのは間違いない。
（１／６４は除かれる。）
それらを１／８０前後とし、欧米型ＨＯスケールと並べて不自然な形としない機運が生じたのは昭和十六年頃。
即ち
日本型ＨＯ＝１／６５以上のスケール
であるとするのがのが歴史を踏まえた正しい解釈である。

日本型ＨＯを１６番と呼び替えると、この意味がより一層はっきりするだろう。

＞（１／６４は除かれる。）

の但し書きが可愛いかったりするｗ

>478
ミキストには１／６４・１６．５ｍｍもゆくゆくはＨＯと呼ばれる事を予想（願望か？）する節がある。

正確な号数　頁をキボンヌ。

>>487
どうはっきりするんだ、坊主？

>>485
何れにしろ、S17年を境に　
16番　1/76〜1/90となったのは、確かだな。
そして、1/65は歴史の闇へ消えていった。
今復活したとしても、1/64に統合されるのは明らかだし、
2005年現在　16番　1/76〜1/90　でいいんだよ。

克巳の7100と150は特例としても

ここのスレでは１６番などどうでも良いから、名無し模型の名前を探しましょう。

>>492
すでに「芋」に決定してますが。

>>492

>>31 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 14:17:40 ID:cPvEWSVU0
やま氏はこんなことも書いている。

「略）先に記したように、16番ゲージが1/80
・16.5mmのみに対して呼ばれている
ことが慣行となってしまった現在，
大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80
のみを16番ゲージとすることにした
方がよいと思われる。」
【TMS1982年8月号（419号）ミキストより】

>>494
和名は16番でよいとしても、英文字での呼び名もほしいところだ。
鉄人同士では分かっていても、一般人に説明するときにしんどいし
外人に説明するときに困るだろう。

>>495
Japanese HO (It is 1/80 proportion on 16.5mm gauge.)

>>496
JHO　でもいいけど

自分は八十シリーズで呼びたいが

EO　E0　EZ　エイトオー　エイトゼロ　
ES　SE　PE　エイティースケール　スケールエイティ　プロトエイティ

JP80　でもいいよ

早く決めてちょ

あ、　16番とかHOて呼びたいひとはどうぞ
自由ですので

「略）先に記したように、日本ではＨＯが1/80
・16.5mmのみに対して呼ばれている
ことが慣行となってしまった現在，
大勢にそぐった用語を使う，即ち1/80
のみをＨＯとすることにした
方がよいと思われる。」

使われもしない名前をせっせと考えて何なるんだろう？

>>499
Jは使われていますが？

>>500
どこで？　トレイソだけ？

>>501
耳模型

耳模型ってなんだｗｗ
珍変換厨かよ。

501激しく同意。印刷媒体が勝手に凝る事自体はあって当然。
他の媒体や読者に全く広がっていない事がすべて。

>>502
マジ分からん

Jで検索したことあんの〜
個人で使用しているサイトはいっぱいある
原宿だって表で使っている。
耳模型は実在の模型店　場所はおしえない
だっていじめるだろ

とある雑誌でＨＯナローなる標記を発見。
瞬間プロジェクト８０の再来かと思った。
どうもＨＯn1/2のことらしいがね。

>>500 Ｊにはねえ、致命的な欠陥があるのよ。

Ｊ＝１／８０・１６．５ｍｍ、ＪＦ＝１／８０・１３ｍｍ

つまり、１３ｍｍはＪのファインってことでＪＦらしいんだが、
東京ゲージはどうなるよ、え？
こいつは１６．５ｍｍがファインであって、１３ｍｍではファインじゃないだろ。

>>507
13mmは海外では　Jn3-1/2　だそうです。
あ、折れが言ってるんじゃないからね？

>>507
つまりＪは元のゲージが1067しか想定していないってことかな？

>>505
ストップ語だろうが

実はもう１件（たぶん別）を知ってるけど教えない。
だって店主そのものが「あれはつきあい」と公言してるからね。

>>507
東京ゲージのファインは17.15mmだよ。0.15mmは端折るとしても17mmが妥当と思われ。

>>510
ポイント等の脱輪を考えると車輪のタイヤが厚くなるから、16.5mmでいいのさ。
曲線部はスラックを考えるとしても。

>>511
それを言うと各スケールの標準軌のゲージもみんなその割合くらい引き算すべしって事になるが、同意できない。
それに寸法の採り易さという点で見ているのだったら、肉厚車輪を止めて新設計する17mmの方が逆に有利。
一方で1/80の16.5mmもファインの一員になり得るんだという人の気持ちもわかるよ。

名称について。単にJFでは、東京ゲージを除いても18mm他をどうすればいいかって事にもなるから駄目だな。
JFをどーしても使うなら、1/80ファインの総称とかね。

>497他
名無し模型の名前を考える時に縮尺を利用するのは良いが、何で1/80しか使わないのだろう。
1/80しか考慮しないとすると、その名前は1/80,13mmゲージの名前を考えている事になるのだが、今までの山崎式の呼び方（1/80,16.5mmゲージ）がもう一方を隠しているから、名前を考える時その悪影響が出てしまうのだろう。
今からでも良いから名無し模型は車体1/80,軌間1/64,16.5mmゲージ模型とし正しく意識し、名無し模型は縮尺が二つあるので両方使用しないと名無し模型の名前には出来ない事に気づくべきだ。

>>513にコピペを・・・


476 ：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:52:05 ID:4CHjRLCz0

そもそも 1/80 16.5mm は、ゲージを縮尺通りに合わせようとは考えていない企画ですから。

1435mm〜1067mm まで、場合によっては 1435mm〜762mm までを、16.5mm にして走らそうって企画ですから。
だから、「ゲージが縮尺に合っていないよ」と指摘されても、「その通り、合っていないよ」と答えるだけです。

1/80 16.5mm って、そういうものですから。

>>513
その釣りはもうつまらん。

ところで今や1/80は確立されたスケールで、線路幅の妥協こそ多くとも
スケールモデルとして意識された取り組み方なのは明らか。
現在はおおらかなと言うより1/80スケールモデルとでも言った方が適切かも。

趣味の模型だから他人の模型・縮尺・理念も認めるべき
もし１／８０ＨＯゲージ使用模型は区別するためには
ＪＨＯ（ＪａｐａｎＨＯの略）か
ＨＯ８０でいいのでは。
ＨＯゲージのレールを使う模型はすべてＨＯゲージ模型でいいと思う。
トミックスなどもＨＯgageと書いて、区別の略号でＨＯとある。
今まで通りＨＯと呼びたい人はそのまま自己責任でＨＯと呼べばいい。
レール幅と縮尺は別に考えるべき。もちろんＯｎ３０等のナローは別

>>516
メーカー言いなり君は逝ってよしｗ

>>517

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/345
　　345 ：名無しでGO!：2005/05/11(水) 11:08:42 ID:eMp7poZy0
　　実感を犠牲にして安定性とか言ってもねぇ。
　　別に模型が転覆してもけが人が出るわけもないし。


芋虫はカエレ

>>518
ニートは暇でいいな。

>>519
世の中みんな土日休みだと思ってんのかよｗ

これだから芋虫は（ry

>>520
土日働いている人もいるけどニートには関係ないじゃんｗ

そもそも芋虫はこのスレに関係無いじゃん。関係無いやつは来るな。>>1を嫁。

夜中の店番で暇なときに見てたら悪いか！
これだから芋虫は（ry

↑悪い。仕事してるなら２chみるな。

ニートには言われたくないな

ほう、確かにＨＯの呼称は１／８７スケールと関係はあるが、このスレは１／８０の呼称問題だもんな。
芋とは関係がないわな。

そう。１／８７・１２ｍｍは「芋」で決定してるもんね。

ここにも平日が休みの社会人もいることをしらない>>525みたいなニートがいるな〜。

>>514
そのとおりだよ。
そういうものを「ＨＯ」と呼ぼう、なんてのが笑止千万。

そういうものを「ＨＯ」と呼ぼう、なんてのが笑止千万。
なにしろ、もうすでにそう呼んでいるんだから。

>>530
うちにあるブラスでHOと書いてあるのは、
ほとんど1/87だが
いまどき、ブラスメーカーで　1/80＝HOなんて
ないんでないか

うちにあるので1/80でHOてかいてあるのちょい前の美津濃と由愛矢だけ
それも最近のはHOなんて非常識なこと書いてないよ

登美、過渡だけでしょ　
登美、過渡だって　ゲージ　つけてるし

少なくとも　真鍮は　ほとんど1/80≠HOできまりだな

芋と天の生産量を比べてみようね。

>>532
天のHP見ても　日本型のHOの表記はされていないし、
家の銀箱にもHOなんて、書いてないぞ。

初心者の説明コーナーに日本型HOスケール
の表記があるだけ

だから、　真鍮は　ほとんど1/80≠HOできまり

初心者は 日本型HOスケール　と言っても良いが。

だいいち、鉄藻連が　HO＋スケール表記でOKといっても
普及しないジャン。

＞美津濃と由愛矢だけ

まず、珍変換厨はすっ飛ばす事にしている
その責は珍変換厨に帰する。

口語で呼ぶ分にはHOでかまわない。その場で意味が通じればいい。
そして大概の場では見事に通じる。
何かに決めることが無理なのであり、現実立派に通用している事には影響しない。

要は、「HO」のみでは単一の定義が不可能であるということ。
必要に応じて補足をすれば良く、それで通用しているという事。

出版物その他では場所も時間もあるのだから、好きなだけこだわればいい。
出版物や製品はその意味で何の参考にもならない。
それらからは口語における普及ぶりは判らない。

>>531
知り合いが模型の箱だけってのなら仕方がないが、店頭や友人との会話でも通じないのかぇ？

そういう意味での「もうすでにそう呼んでいる」。

>>535
折れのコレクションの結果を示しただけ
実績が示している。
少なくとも　1/80をHOとする表記をする
メーカーは現在はプラメーカーのみ

これは事実

1/80　G＝16.5mm　と書いて　HOと読むのなら
それはそれで結構だが

だから、　真鍮は　ほとんど1/80≠HOできまり

>>536
＞だから、　真鍮は　ほとんど1/80≠HOできまり

ハア･･･。
真鍮だろうがプラだろうが、１／８０・１６．５ｍｍには違いがないのだから、
日本型１／８０・１６．５ｍｍを総体として見なければ、何ら意味をもたないよ。

当然ながら、そこで多数かつ裾野を占める（ものの）呼び名が決定的なインパクトを持つ。
そしてそれはプラであり、ＨＯであるということで異論はあるまい。

>>537
だったらブラスメーカーが箱にHOて書けない理由を示してよ。
鉄藻連でも書いていいといっているのにね。
なんでかけないのかね。

プラメーカはNもやっているから、16番と呼ぶのが
かっこ悪いのだろう
ユーザーも年少者が多いしな。

>>538
＞ブラスメーカーが箱にHOて書けない

さあね。
てか、そもそも「書けない」からなのか疑わしいんでその証明が先だろう。

>>538
HOと書けないじゃなくて

書かない、あるいは、書く必要が無い　
書きたくない　といったところだな。

何れにしろ　メーカーが　明示的にHOと表記しないのはなぜ？

>>536
いやだから、箱の表示の話はわかったから。
知り合いが模型の箱だけってのなら仕方がないが、店頭や友人との会話でも通じないのかぇ？

>>540
＞何れにしろ　メーカーが　明示的にHOと表記しないのはなぜ？

もしこの質問に意味ある答えが本当に欲しいのであれば、
個々のメーカーに尋ねることが必須だろう。
もちろん正直に答えてくれるとは限らないが。

しかし、尋ねることもなしに部外者があれこれ考えるのでは、
まさに、下手の考え休むに似たり、になってしまうよ。

>>538
「16番」という名前で売っている会社も無いんだが。
RMMが製品紹介で使う以外に見たことがないぞ。

どの方面からも突付かれることのない、無難な「スケール･ゲージ表記」にしたほうが
変なクレーマーが寄り付かなくて済むんだろ。

遅スレ　スマン。
>470 ：名無しでGO!：2005/05/07(土) 23:41:55 ID:we+2KFg20
>>466 JP80 でいいんじゃないか

参考にしている>>454によるとNZ87はＨ０ｍの事だね。
そうするとJP80は1/80,13mmの名前となってしまうので、名無し模型の名前には使えない。
名無し模型を実体に沿わない1/80だけで理解しているからこの様なミスを犯すのであって、実体通り1/80+1/64又は1/80+16.5mmと正しく理解していればミスは防げる。
これから解るように名無し模型は一筋縄ではいかない複雑規格モデルである事を良く理解して欲しい。

ＪＰ＊＊としたければ　JP8･6　では？。

>>544
旧国鉄では、1435は標準軌、1067は狭軌と決められている。
それに基けば、JP80　だと　ゲージ　は　18mm　程度になるな。
いずれにしろ、気にするなら、使用ゲージを　なんとかｰ　て
書いとけばいいのでは。

JP80G16.5　とか　JP80n3-1/2　とか

まあ、呼称名から　マルチゲージ展開するか
英国のEM（エイティーメトリック？）のようにゲージ名にして
ユニゲージでとめておくかだが
1/80　9mm　を楽しんでいる人もいるから、マルチゲージ展開がいいんでないか。

OOはゲージがせまめの割に　OO9とか　マルチゲージ展開しているし。

いくら言ってもわからんヤツらにコピペ攻撃！



476 ：名無しでGO!：2005/05/08(日) 12:52:05 ID:4CHjRLCz0

そもそも 1/80 16.5mm は、ゲージを縮尺通りに合わせようとは考えていない企画ですから。

1435mm〜1067mm まで、場合によっては 1435mm〜762mm までを、16.5mm にして走らそうって企画ですから。
だから、「ゲージが縮尺に合っていないよ」と指摘されても、「その通り、合っていないよ」と答えるだけです。

1/80 16.5mm って、そういうものですから。

ＮＺ８７ は、非常に良い示唆を持っている。

つまり、１／８７であっても１６．５ｍｍでないものが
ＨＯなんとかと名乗ることはオコガマシイ
という考え方があり、それが実践されているのではないか、ということ。

他方、その歴史・沿革・現状のいずれからも
日本型についてはＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍを否定できない。
ここで、１／８７との混同のおそれを指摘して
名前を異なったものとせよ、と騒ぎ立てるヤシがいる。

折れは混同の懸念は過大に見積もりすぎだと思うが、
もしどうしてもダメだというのであれば、ＮＺ８７に倣って
日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７ の類とするのも一案だろう。

>547
自分の所の軌間がナローなのに、ナロー表示のｍを使用したくない為の独自の創意工夫と思われ、しかも車体と軌間の縮尺が有っている（同じ）からこそ出来る表示と思われ。
日本にはこの様な時に使う独自の創意工夫Ｊｊが有り、「ＯＪ，ＨＯｊ」としている。
ゲージが16.5mmでなくても縮尺が１／８７ならＨＯとは出来ますが、何か不満でも？。
とにかく車体と軌間の縮尺の異なる名無し模型は問題大杉、これは安易に既成部品に飛びついて始めた為の構造的欠陥と思われ、呼称にも飛び火している。

>546
たからＨＯでは無いし、呼称も無いと思われ。
それが不満なら、ＨＯでは無い独自の呼称を付ければ良いと思われ。

うん。だから1/87・16.5ﾐﾘにＨＯではない日本独自の名前をつけろと。

1/87厨も実はＨＯとだけ書いてある製品買うとき｢これ1/87ですか？｣って聞いてるんじゃないの？
日本ではＨＯと書いてあれば普通1/80を指すからね。

1/87でも1/80でもいいじゃないか。　　ピーナッツ

普通‥とか、そう呼んできた‥とか、箱にそう書いてある‥とか、
もうなんか必死ですな(禿ﾜﾗ

べつに1/80 16.5mmが車体とゲージの縮尺があっているとかいないとか、
そんな事誰も問題にしてませんがｗ
それが「HO」を名乗る事にこそ問題があるわけで。

まったく問題ありませんが？w

べつに1/87 12mmが車体とゲージの縮尺があっているとかいないとか、
そんな事誰も問題にしてませんがｗ
それが「HOn3-1/2」とか「ファイン」を名乗る事にこそ問題があるわけで。

>>545
旧国鉄では、1/80をＨＯと表記していた。（交通博物館ね）

ええー。１／８７の１２mmは車体も１／８７
レールも１／８７ではないんですか。
詳しく教えて下さい。
安物メーカーが出るのを待っているのですが。

>>552-553
ところで、なぜ君はそんなに必死なんだぇ？

552-553ではないが
君もなぜいつまでもそんなに必死なんだ？>>558

>>559=552-553
もももではないが
君はなぜいつまでもそんなに必死なんだ？>>558

>>557
単純な割り算

>>560
あんたも>>558に問うているのかい（ｗ

んで>>559は552-553ではないからな、少しは考え（ｒｙ
でえ>>557みたいな典型的な釣りにかかるなよ、見ていてみっともな（ｒｙ

も も も をＮＧにして読むとこのやりとり無茶面白いなww

>>556
そういう間抜けな事をしていたから分割・民営化されたわけだｗ

>>559-560
私ぁ必死じゃぁないと言っても説得力はないだろうが、フツーに疑問なだけ。

ところで>>559はなぜそんなに必死なんだぇ？
と、さらに振ってみる。

>>556
いつの話よ？

昔　　　　この模型は、縮尺は実物の80分の1、線路の幅は16.5mmの『HOゲージ』
　　　　　です。皆さんもおなじみのNゲージの2倍の大きさがあります

ちょい昔　この模型は、実物の80分の1の縮尺で「いわゆる『HOゲージ』」
　　　　　　と呼ばれています

今　　　　　この模型は、線路の幅は16.5mm、車体は80分の1で作られており、
　　　　　　80輌つなげると実物と同じ長さになります

間違いに気づいて　今は直っているらしいぜ。

分割民営化の理由がそんなことだとは知りませんでした。>>563

>>565
そんな長い表記、昔も今もどこにもありませんが。
「『HO』鉄道模型展示運転○○時〜・・・」とあるだけですが。

>>567
模型が走る時に係りが言う解説の一部でしょ。

５５７です。釣りなんかではありません。
単に１２ｍｍは車体とゲージの縮尺が合わないというのを知らないだけです。
もし、２％や３％の誤差の範囲のことなら自分的には問題ありません。
それとも、もっと他に根本的問題があるのでしょうか。
これからレールを買おうかなとしているところですから教えて下さい。

>>569
ホントに12mmを始めようとしているのに初心者スレや12mmスレでなくて、
こんな厨房しか寄り付かない糞スレに書き込んでいるのがおかしい。

５６９です。それは自分でも間違っていたと思っています。

>>570
別にこっちでいいじゃん、こういうネガティヴな書き込みは。
12ｍｍ本スレに書いても荒れる原因をつくるだけだろうし。

良く判らないなあ。
１／８０が普通にＨＯと呼ばれているのは事実な訳でしょ？
ＨＯの呼称ではよろしくないと必死になる理由は判るが、
ＨＯで問題ないと必死に書き込む理由がワカラン。
ほっておけばＨＯなわけだからねえ。
それともＨＯじゃないと都合が悪い理由でもあるのかね？？

もう一つワカランのがＨＯ称呼派の多くがコテハンであること。
何のためのコテハンなのかね？？ノルマ管理？？
ちなみに幸いこのスレの議論には参加できないようだが、バ関は単なるカモフラージュと思われる。

>>573
＞ １／８０が普通にＨＯと呼ばれているのは事実な訳でしょ？
＞ＨＯの呼称ではよろしくないと必死になる理由は判るが、
＞ＨＯで問題ないと必死に書き込む理由がワカラン。
＞ほっておけばＨＯなわけだからねえ。
＞それともＨＯじゃないと都合が悪い理由でもあるのかね？？
ＨＯじゃないと都合が悪いとしても、ほっておけばHOなわけだから必死に書き込む理由にはならんわな。

>>574
後から自分の発言を探しやすい。
間違いがあったときツッコマレるので、気付きやすい。
会話状態になった場合、読む人が発言の流れを読み取りやすい。
自作自演や、関係者扱いをされにくい（ような気がする）。

>>573
そのコピペ見飽きた

>>574
本人乙〜
自分が番頭さんに監視されてるからって。煽ってもバレバレだよ

>>573
否定派を論破して楽しむのが俺の悪趣味な遊びだから。

それにどちらか一方の考えの人間だけ居たらそもそも議論にならん。

>>575
ふむ、確かに後で自分の発言がどれだか判らなくなるわな。
でもトリップまでは必要ないのでは？？

>>576
>>573がコピペだって？？
私ははじめて書いたのだが？？
他にも同じ疑問を持つ人がいたわけね（ｗ

ちなみに芋は営団でＨＯの呼称を許容した段階で発言権をなくしたよ。
というか、芋はＨＯｊの呼称さえ守れればＯＫだろう？
ＨＯだろうが１６番だろうが知ったこっちゃないだろう。
ネコ様のように強い意志がないとプロとは言えない。
客先におもねることを優先した段階でプロとは言えない。

＞ＨＯじゃないと都合が悪いとしても、ほっておけばHOなわけだから必死に書き込む理由にはならんわな。
まったくこの通りだわな。
それで何故ＨＯ擁護を必死でするわけ？
漏れはＨＯ称呼は嫌いだから１６番称呼にこだわるがね。

>>576
番頭さんってあのヒゲのおじさんかね？
私は仲良しだよ。
芋は２割引で１０％還元確定だから美味しく頂戴している。

もちろんプラ１６番ね（ｗ

１／８０がＨＯだって？？
反吐が出るぜ。
確か大昔にプラモデルで多用されたな＞＞ＨＯ標記
ちなみに富のＥＦ５８＋１２系持っている。
プラモデルとかわりがない。

昨晩はこの時間にＨＯ厨どもが大量発生していたが、今日は死に絶えたのか？
カゲロウみたいだな＞＞ＨＯ厨
小便臭い小僧はいやだね。
それとも>>576の書込を見ると、本当にノルマでもあるのか？
皆様宮澤様のお回し者様方ですか？桑原桑原・・・

それからね、価値観の押し付け合いは愚かしいなんてレスするんじゃねーぞ。
このスレは価値観の押し付け合い、好き嫌いをぶつけ合うスレだろう？
好き嫌いじゃなかったら・・・・それは仕事だな。
やはり工作員様ですか（汗

ぶっちゃけ、16番のHO表記をやめるとどれだけ
売上が落ちるのかね？

国内分は　あまり関係ないんじゃないのか。

箱にHOと書いてあるのは　一部のメーカーだけだし

既得権を守ろうとするだけでもう終わっているんじゃないか
一部のメーカーとマスメディアだと信じているが醜いな

Nが9mmと呼ばれていたとき　グリコのおまけだと攻撃し
13mmが出てきたときもそうだし
今度は　12mm　を攻撃か

某誌も　13mm　も　12mm　も嫌っていたしな

>>578-584
一人でいっぱい書きすぎ。というかもう少しまとめろ。

16番と表記しているメーカーは芋だけだが。
そして「一部のHOと表記しているメーカー｣が日本鉄模市場の9割方牛耳ってるわけだが。

>>586
いまいち言いたいことが分からんな。
「1/80・16.5mmをHOと称すること」は何ら他ゲージへの攻撃と結びつかない。
自分が気に入らない規格を批判する人間はどの規格信者にも居て、それは別の問題だ。

>>587
>16番と表記しているメーカーは芋だけだが。
鉄模連の会員さんでも　16番　とHP　に乗せていますよ。

>そして「一部のHOと表記しているメーカー｣が日本鉄模市場の9割方牛耳ってるわけだが。
プラの世界ではね。

>>587
＞そして「一部のHOと表記しているメーカー｣が日本鉄模市場の9割方牛耳ってるわけだが。

Ｎゲージ含めたら９割どころじゃないかも・・・

>>589
Nで行き詰ったから　16番　に出てきたんでしょ

>>588
>プラの世界ではね。

1/80・16.5mmをHOと呼びたくない人たちはほとんどブラスしかやらないってことですか。
プラアレルギー＝プラメーカーアレルギー＝HOアレルギーってことか。ある意味想像通りだな。

>>589
全体の実数として、N:HO(12mm含):その他＝80:19:1くらいでしょ。N≒プラなので全体の8割近くはプラ。
2割のHOのうちどのくらいがプラでどのくらいがブラスかは分からんが、量産プラで投資して元が取れるシェアくらいは取ってるだろう。

>>591
別にプラが嫌いなわけじゃないが
自分の好みの車種とスケールがブラスしかなければ
おのずとブラスになるだけ

B6　とか　4500　とか　4140　とか　6600　とか　無いでしょ

なんでも量産のプラでそろえようとすれば何れ行き詰りますよ

>>592
別にブラスが嫌いなわけじゃないが
自分の手の届く価格帯がプラしかなければ
おのずとプラになるだけ。

＞なんでも量産のプラでそろえようとすれば何れ行き詰りますよ

何が、どう行き詰まるんですか？
欲しい車種がブラスしか無いからって、無理してブラスで揃えようとすると
お金に行き詰まるでしょ？

それとも何ですか、銭も工作力も無い奴は鉄道模型やっちゃいかんのですか？

>>593
あのー
プラ金型がいくらするかご存知ですか

B6　とか　4500　とか　4140　とか　6600　とか
Nですら、プラ製品が無いんですよ

どうしてもほしければ、泣く泣くブラスに手を出すか
スクラッチするしかないでしょう

>>594
訂正　B6　はあった記憶もあるが

>それとも何ですか、銭も工作力も無い奴は鉄道模型やっちゃいかんのですか？

そんなことはない。
しかし趣味に対してそういう受身でしか接することがないなら、
黙って廉価プラ製品だけいじっていればいいだろ。
少なくとも新たなスケール・ゲージの可能性を探る試行錯誤に対して、
ああだこうだと口を挟む権利などないだろう。
そういう人の後ろ向きな感想にはチラシの裏がお似合いだｗ

次第に優劣論臭くなってきたな

＞少なくとも新たなスケール・ゲージの可能性を探る試行錯誤
既に存在していて定着しているゲージ（1/80、16.5�o）の名称について語るのはそれとは関係
ないわけだが。

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 ╋　　 ヽ
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　　　　　/ ,'. 〈∧〉/ ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　 ° ´　　__,'　 ﾟ,' ）　　　　 | はいはーい
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　 >>596さん、お注射しますよー♪
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　おしり出してくださーい♪
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o　..:::　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ::::::　　　 　:::.　　＼_::　 ヽ
　　　 　 | 　 .|:::/::|　 ',:::::　　　　　 ::'､::　 ヾ::　 ,〉、

.-─────┐　　 　　　　　 ＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作.. 　 こ
　 　 1/80　││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　っ　　 の
　　16.5mm.││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|..　あ　　た　　 ゴ
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　 ミ
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　を
　 i'/　/^~i f-i　 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |　　　　
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　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　 ° ´　　__,'　 ﾟ,' ）　　　　 | はいはーい
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　 >>600さん、お注射しますよー♪
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　おしり出してくださーい♪
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o　..:::　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ::::::　　　 　:::.　　＼_::　 ヽ
　　　 　 | 　 .|:::/::|　 ',:::::　　　　　 ::'､::　 ヾ::　 ,〉、

悪徳業者が必死になっているのがよくわかるやり取りだなｗｗ

>>585
ふーん。ＩＤの変え方知ってるんだ「連続投稿ですか？・・」といって拒否されたんだろ
やっと覚えたワザだろうけど、それ以前にバレバレですよ
さりげなく自分の所を批判してみるわざとらしい所など（ﾌﾟｯ

まぁ、名称の優劣論争ということで。。。>>506-598

そうよ、当然
　　　　　　×>>506-598
　　　　　　○>>596-598　よｗ

>>578
トリップの存在理由を考えれば、コテハンがトリップを使うのは不思議でもなんでもない。

発言権をなくしたって、誰に対するどの場所での発言権ですか？

>>579
私はHOを擁護しているわけじゃぁありませんけどね。
そのほかの人も多分同じですよ。

>>581
トミーの（not TOMIX）EF58+12系を基準にHOプラを語ったらトミーテックの人も泣くと思うぞ。
（TOMIX的には「無かったこと」になっているような気がする）

>>583
ＨＯ厨じゃぁないかもしれんが、00:37:35から00:55:52までは厨がいたようですね。

>>584
価値観の押し付け合いは愚かしいぞ。
「価値観の押し付け合い」イコール「好き嫌いをぶつけ合う」とでも考えているなら
余計に愚か。

>>557です。
13mm模型はおおよそ１／８０、
12mm模型はおおよそ１／８７
で納得していいのですか。
単に質問したのですが、誰も教えてくれないので。
12mm模型はスケールが間違っていると指摘されたのです。
どの辺がおかしいのか教えて下さい。ホントに知らないんです。

このスレを頭から嫁
1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインではない　Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/

読んだけどよくわかりません、１／８７と１／８９の違いとか、
車輪の厚みやフランジの高さが問題なのですか。
どうせ市販されている国内の商品は手が届きませんので、
規格についてだけ根本的間違いがあるのかなと思ったわけです。

>>607

>>608のリンク先、もしくは↓こっちで訊いたほうがよろしいかと。。。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109991222/l50

もしかしたら、現在発売されている１２ｍｍゲージの模型が
変なプロポーションをしているということですか。
規格がおかしいのではなくて現行商品がおかしいというですか。
それなら、質問しても意味無いので私の疑問は無視して下さい。

>>ももも
＞トリップの存在理由を考えれば、コテハンがトリップを使うのは不思議でもなんでもない。
当たり前のことしか言えないのかね？
＞発言権をなくしたって、誰に対するどの場所での発言権ですか？
ふーん、君は知らないんだ。
それだけで素性が知れる。
＞私はHOを擁護しているわけじゃぁありませんけどね。
＞そのほかの人も多分同じですよ。
ほう、どうして君が判るのかね？
その方が不思議だ。
＞トミーの（not TOMIX）EF58+12系を基準にHOプラを語ったらトミーテックの人も泣くと思うぞ。
（TOMIX的には「無かったこと」になっているような気がする）
あはは、これだけ同意。
＞ＨＯ厨じゃぁないかもしれんが、00:37:35から00:55:52までは厨がいたようですね。
おう、１６番厨がいたぞ、今夜もな。
＞価値観の押し付け合いは愚かしいぞ。
「価値観の押し付け合い」イコール「好き嫌いをぶつけ合う」とでも考えているなら
余計に愚か。
＞理由を１０語で説明せよ。
では、今夜も待っておるぞよ。

>>612
読みにくいうえに、引用符を間違って使っていないか？

>>609
規格上はメーターゲージの線路を流用したので1/89になってるということだけだと思うが

609>>です。
1/87と1/89の違いなら誤差の範囲だから気になりません。
よかったです。

あのぉ・・・・・
余計な事かもしれませんが>609さん、先ずＮゲージから始めた方がいいと思いますが。。。

昔、ある若手落語家が、免許取立てでポルシェに初心者マーク付けてヨタヨタ走っていたら、
周りから総スカンでヒンシュクをかったって話をしていたのをふと思い出したもので。
あ、その落語家さんは目出度く先々代の高名を継ぐことが出来ましたが。

>>613
では、

>>ももも
＞トリップの存在理由を考えれば、コテハンがトリップを使うのは不思議でもなんでもない。
当たり前のことしか言えないのかね？

＞発言権をなくしたって、誰に対するどの場所での発言権ですか？
ふーん、君は知らないんだ。
それだけで素性が知れる。

＞私はHOを擁護しているわけじゃぁありませんけどね。
＞そのほかの人も多分同じですよ。
ほう、どうして君が判るのかね？
その方が不思議だ。

＞トミーの（not TOMIX）EF58+12系を基準にHOプラを語ったらトミーテックの人も泣くと思うぞ。
（TOMIX的には「無かったこと」になっているような気がする）
あはは、これだけ同意。

＞ＨＯ厨じゃぁないかもしれんが、00:37:35から00:55:52までは厨がいたようですね。
おう、１６番厨がいたぞ、今夜もな。

＞価値観の押し付け合いは愚かしいぞ。
＞「価値観の押し付け合い」イコール「好き嫌いをぶつけ合う」とでも考えているなら
＞余計に愚か。
理由を１０語で説明せよ。


では、今夜も待っておるぞよ。


これでどうかね池沼君。

と言うか

プラ厨は議論するなよ。
プラは昔からＨＯで良かったのだからね（ｗ
昭和３０年代のプラ製品はＨＯと呼称されていたのさ。
今でも同じだ。
その呼称がプラ以外には広まらなかっただけ。

>>609　です。変な質問で御迷惑おかけしました。
Ｎや１６番は以前やっていましたが、しばらく遠ざかっていました。
２０年ぶりに鉄道模型に戻ろうと思い外国型のＧ・Ｏ・Ｏナロー・ＯＯ・ＨＯの
車両・レールなどを少しずつ購入しているところです。
まだ日本型の車両に手を出していないので、これから、どのスケールから
手を付けるか考えているところでした。初歩的な質問ですみませんでした。
なんだか最近の鉄道模型は、きつい雰囲気ですね。
しばらくは、近づかないほうが良いのかなと感じています。
失礼しました。

>>620
＞外国型のＧ・Ｏ・Ｏナロー・ＯＯ・ＨＯの
＞車両・レールなどを少しずつ購入している
大変に賢明なご判断です。
現在の日本型１６番・ＨＯの世界は魑魅魍魎の世界です。
極小化したパイの争奪・生き残り戦です。
惨い世界です。

>>620
最近の鉄道模型はこんな2chのスレごときに代表されてしまうほどちんけなものか？

殺伐としている理由は二つ
大きな理由は、ここが２chだから。世間の平均がここにあると思わないようにw。
半年ＲＯＭれの罵倒は受けた事ありませんか？
いま、この罵倒をあなたに贈りたい気分です。ものすごく。

小さな理由は、ＨＯ近辺の大きさの模型が分裂の時期に差し掛かっている事。
細分化してます。長い目で見れば今は新スケールの乱立時期だと思います。
どれが生き残るかなんて判りません。
確実に言えるのは、細分化のデメリットが今後長く尾を引くであろう事です。

>>609です。
すみませんでした。今後は質問等をしません。
御迷惑をおかけしました。

あ、いや（汗
殺伐がデフォだから深刻に考えないようにって意味ね。
だからといって殺伐に加担せよとは言わないが、反応に驚いて深く考え込まないように。
そこらへんの勘違いをする生意気が多いから、半年ＲＯＭれと言われるわけで。
雰囲気に慣れるまでがけっこう大変。

>>623
「乱立」って1/80派がよく使う言葉だね。
その「乱立」の第一弾が1/80そのもの。
16番も早い時期に1/87基準の16番へ誘導できていれば良かったのに。
ここ名称スレだった。

昭和16年に何か「乱立」してたか？
受け入れられない歴史を否定、歪曲、捏造するなんて、まるで○○○のようだな。
下品すぎて鉄板では思わず伏せ字にしちまったぜ。

>>627
当時1/87スケールを守れなかっただろう事は解る。
1/80のままスケール的モデル時代に突入した。
過去の歴史を歪曲捏造する気はないけれど、賛美する気もない。

>>623
ゲージやスケールが幅広い展開をすれば、余裕のあるモデラーにとっては、
気に入った形式を異なった縮尺で揃えたり、走らせて楽しむスケールと、
コレクション中心のゲージを分けたりして楽しみ方の幅が広がるんだよな。

でも廉価プラ完成品しか買えない奴にとっては、レールは複数必要だし、
欲しいモデルはいろいろな縮尺で出てしまうしで、出費がかさんで大変ｗ

要はスケール乱立とか言っているﾔｼは負け組みだってことｗ

また優劣論臭くなってきたな

>>630
煽りもいいかげんにしたら。
いくら勝ち組でも同形式のブラスを3種類も4種類もそう簡単に買えるかよ。
だいたい狼少年（おっと中年かw）状態でちっとも製品化されない形式だってあるじゃん。

わっ。630さんスマソ・・・

>>619
＞プラ厨は議論するなよ

だったら、ゲージ／スケール論に興味も関心も無い者をゲージ論に巻き込むのは
やめてもらいたいですね。
（>>619さんの事を言っているのではなく、一般論として）
このスレに留まらず、本来ゲージ論と無関係なスレにまで来て「1/80はＨＯでは
ない、ウソだ、詐称だ」などとほざくバカがいるとマジで腹が立つ。
ここが2chであることは承知の上で、そうやってゲージ／スケール論と無関係な
スレを荒らす輩には敢えて文句を言わせてもらいたい。

＞プラは昔からＨＯで良かったのだからね（ｗ
＞昭和３０年代のプラ製品はＨＯと呼称されていたのさ

そんな昔から『ＨＯ』を謳ったプラ製品があったんですか？

>>633
＞だったら、ゲージ／スケール論に興味も関心も無い者をゲージ論に巻き込むのは
＞やめてもらいたいですね。
基本的に同意だねえ。
ただ１２ｍｍに対する誉め殺しだから止むとは思えない。
ちなみにこのスレにＮの議論を持ち込むのも同じだ。

＞そんな昔から『ＨＯ』を謳ったプラ製品があったんですか？
というか昭和３０年代の最大の関心はプラモメーカが安価な模型で参入することだった。
（詳しくは同時期のＴＭＳを読んでほしい。）
事実何社か参入した。すべてＨＯ標記だった。
そしてすべてが撤退した。
君はかなり若いようだが１６番に手を出すとは大したものだ。
本当に尊敬するよ。

>>634
本来なら、HOや16番のプラモがもっと普及しても良いと思うのだが
既にNやガンダムにマーケットを食われてしまっているのかな

どうも、完成主体の今のマーケットは、あまり健全とは思えん？

>>633
＞そんな昔から『ＨＯ』を謳ったプラ製品があったんですか？

プラモデルで「HO」と明確に表記された、1/80・16.5mmのクモハ100がありましたね。
メーカー名忘れたけど、三共とかマルサン級の大手だったはず。
私も買って車体だけ組み立てたことがありました。

車輪は黒プラ、ハイフランジでとても使い物になるクオリティにあらず、
またパンタは極太針金細工＋鉄板プレスのお化けシューで論外。

ただし車体は、当時のカツミの103系やつぼみの101系よりディティールが豊富で、
先頭部の顔立ちも良くできていたので、一部に車体キットとして割り切って使う
人も居た（オレンジバーミリオンの中央線色プラ素材）。

古いTMSにもこのプラモデルの車体を流用・改造して、一編成まとめた記事があったはず。

>>619
＞昭和３０年代のプラ製品はＨＯと呼称されていたのさ。
＞今でも同じだ。
＞その呼称がプラ以外には広まらなかっただけ。
そうなの？

>>629
＞ でも廉価プラ完成品しか買えない奴にとっては、レールは複数必要だしレールは複数必要だし、
＞欲しいモデルはいろいろな縮尺で出てしまうしで、出費がかさんで大変ｗ
なんでブラは買えるけどレールや縮尺を複数で楽しむ余裕迄には至らない貧乏人や、
金はあるけどプラの車両をたくさん集めて満足できる金持ちとかは想像できないんだろう。

ありゃ、送ったつもりが送られていなかった。

>>617-618
>当たり前のことしか言えないのかね？
当たり前のことで返されちゃうってことは質問が稚拙なのか質問の仕方が稚拙なのではないか？

＞それだけで素性が知れる。
素人なので知らないことは知りません。
また、発言の根拠を不明なままで説明されても（少なくとも私に対しての）説得力はありません。

＞ほう、どうして君が判るのかね？
＞その方が不思議だ。
推測できる範囲での人は同じ理由ですから。
もちろん全員がそうだとは限りません。ですからちゃんと”多分”と書いてますよ。

＞理由を１０語で説明せよ。
なんだ命令か。断る。

>>633
＞ そんな昔から『ＨＯ』を謳ったプラ製品があったんですか？
エーダイ、だとメジャーすぎるんでオリエンタル（オリエント）とか？
あと、メーカー名は知りませんが0系（縮尺しらん）や151系のプラモもあったそうな。


って思ってたら
＞プラモデルで「HO」と明確に表記された、1/80・16.5mmのクモハ100がありましたね。（ >>636）
なので、実は中村精密の103系の勘違いだったりして。
でもTMSに記事が載ったってなら違うか。

ももも　１/８０厨　独演会
へ！　屁にもならねー

>>634
決して若くはありません。貴兄よりは若輩かもしれませんが。
因みに、小学生時分は前半を名古屋(瀬戸線沿線の小幡)で、後半を札幌で過し、
瀬戸線のお堀のＲ＝60や、蒸機現役末期の室蘭本線をリアルタイムで知る年代です。
いつも幼稚な事ばかり書いているので、若く見えたのでしょうか。。。

＞１６番に手を出すとは大したものだ

手を出すもなにも、他の規格には全く手を出しておりません。
この趣味には、カツミＥＢ電関＋エンドウブリキ貨車のセットから入りました。

>>634>>636
ご教示サンクスです。
そういえば、ヤフオクに“三共”のプラ貨車がたまに出てくるのを思い出しました。

>>639
その151系のプラモデルは、1/80・16.5mmのクロ151。
「HO」の表記があったかどうか、はっきり覚えてませんが、これも作りました。
クリームのプラの車体で、朱の帯は赤いセロファンを切って貼る仕様でした。

だんだん思い出してきたけど、1960年頃には、このクロ151、クモハ100以外にも
結構「HO」を名乗る鉄道車輌のスケール・プラモデルがありました。
気味の悪いピンク色プラのED92とか、青大将のEF58とか。
そういえば1/87・16.5mm 純正HOの新幹線試作車(1003だったかな)もありましたね。

何れもハイフランジで、HOのレールを走れないし、リアリティがいまいちなので
保存しておかなかったのが惜しまれる。

＞蒸機現役末期の室蘭本線をリアルタイムで知る年代です。
おおっ、懐かしいねえ。
追分機関区最後のキューロク。

水野は今月もＲＭＭで頑張っているが、日本の鉄道模型界の未来のために大変結構なこと。
末永いご活躍を祈念しています。
　　　

そういうことヌキに考えても、あのおっさんの言ってること
面白い？何か目新しい？ためになる？
すでに出ていることの焼き直しにしか見えんのだが



そうかこの板のバ

>>645
IDがIQ×HOって、うそだろ(ｰｰ;)

>429 ：2005/05/06(金)　　または「Ｓゲージの日本流解釈」として「ＪＳ」でもよい。
>466 ：2005/05/07(土)　　あるいはＪＰ80（はちまる）とか。

未来のために
No　　 名無し模型の名称候補一覧
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B　←６前スレ http://hobby6.2ch.et/test/read.cgi/train/1082378999/
３　 >673：04/08/18　ＥＳ　　 　４　 >746：04/08/25　>966：04/09/09　ＳＥ
５　 >850：04/08/31　Ｈゲージ　 ６　 >891：04/09/04　ＨＪゲージ
　　７　 >923：04/09/07　Ｙ　　 　　８　 >925：04/09/07　ＹＨ　，ＫＨ
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!　←５前スレ http://hobby6.2ch.ne/test/read.cgi/train/1094758802/924
９　 >961：04/10/12　８Ｏ（えいと・おう），ＫＯ，ＪＯ　　 １０ 　>962：04/10/12　ＳＳ
1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　←４前スレhttp://hobby6.2ch.net/test/red.cgi/train/1097431388/l50
１１　 >547：04/11/03　ＪＲゲージ 　 １２　 >549：04/11/03　１６番（スケール）
1/87・16.5mm＝『HO』　これが世界の常識　←３前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/ead.cgi/train/1100578631/354-
１３ 　>18 ：04/11/17　ＨＯx or ＨＯx80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
１４ 　>623：04/12/28　１６．５ｍｍゲージ。

続き
【ＨＯ】世界の標準語【１／８７】←前々スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/tain/1106407403/l50　
１５　 >916：05/02/27　ＪＨ 　 １６　 >936：05/02/28　ＨＯu or ＨＯu80　ユニゲージ・マルチスケール用の見方も
【HO?】1/80・16.5mmの名称問題を考える【16番!?】←前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109860808/l50
１７　 >407 ：05/03/16 　８０１６ゲージ(ハチマルイチロクゲージ)
　１８　 >407 ：05/03/16 　８０６４スケール（ハチマルロクヨンスケール）
１９　 >925 ：05/04/16(土)　８１ゲージ，ＨＩゲージ
２０ 　>925 ：05/04/16(土)　８６スケール，ＨＲスケール　
★【１６番厨】★ＶＳ★【ＨＯ厨】★http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50
２１ >349 ：2005/04/30(土)　SF　　　２２　 >349 ：2005/04/30(土)　EO
２３ >386 ：2005/05/01(日)　EZ 　 　２４　 >386 ：2005/05/01(日)　PE
２５ >386 ：2005/05/01(日)　SSE　 　２６　 >386 ：2005/05/01(日)　USE
　　２７ >429 ：2005/05/06(金) ＪＳ 　　２８　 >466 ：2005/05/07(土) ＪＰ80（はちまる）

　　　　　もっと出てこないかな？（「ＨＯ」が付くのはダメですよ）。

>>644-645
雑誌レスの続きはこちらへ
【TMS】鉄模３誌を語ろう 4【とれいん】【RMM】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1096470629/l50

>>647-648
その改悪コピペもういいよ。何度張ってもだれも読まないから

>>649
その誘導コピペもういいよ。何度張ってもだれも読まないから

『1/80・16.5mm＝ＨＯ』容認派完全勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

>>648
そろそろきめようぜ
J　JHO SE ES EZ EO JP80 が議論されてきたが

>>662
その手の自演煽りもういいよ。何度張ってもだれも読まないから

おっと>>662さんうまくボケてねw

>>652
当スレでの本命は HJ だったと思ったが

>>647-648>>652
自演で必死になっても結論は同じ
昔も今もこれからも変わらぬ名称
1/80・16.5mm＝ＨＯ

沈静化の動きがあると煽り早期決定房の大量カキコが出る。
煽り耐性の弱い奴が煽り返す。
沈静化の動きは忘れられる。
見事だ。
内燃機関の排気から吸入、圧縮の
行程を見ているかのようだｗ
そりゃ永久に廻り続けるわ。

他人のレス、盗るな〜っｗ

いいけど。

>>655

当スレでの本命は、日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７

>>652
「ＨＪ」ってのもあったでしょう。

「ＨＪ」、ＨａｃｈｉＪｕｂｕｎ−ｎｏ−１ですよ。

>>661
８０ぶん、ナンバーワンですか。イイっすね。

>>662
ナイス・ボケ！

>>653-654
あれくらいのボケで勘弁しておやんなさいな。ｗ

>>544　　　参考にしている>>454によるとNZ87はＨ０ｍの事だね。
そうするとJP80は1/80,13mmの名前となってしまうので、名無し模型の名前には
使えない。

名無し模型を実体に沿わない1/80だけで理解しているからこの様なミスを犯す
のであって、実体通り1/80+1/64又は1/80+16.5mmと正しく理解していればミス
は防げる。
これから解るように名無し模型は一筋縄ではいかない複雑規格モデル（1/80で
は無い16.5mm線路を使っている）である事を良く理解して、名称，呼称を考え
よう。

>>664
JRでもあくまで、新幹線は標準軌さぶろくは狭軌となっている。
だがらJP80の場合、18mmぐらいになるはずで
JP80は13mmにはならないのでは

>>660
HJだとJの半分にと勘違いされるし
HOJの略だとすると、12mmと勘違いされるから
よくないということになったと思うが

>>666
HJを追加

そろそろきめようぜ
J　JHO SE ES EZ EO JP80 HJ　が議論されてきたが

当スレでの本命は、日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７

1/87は世の中当たり前にＨＯだろ？
1/80+1/64は１６番でいいの！！

日本型についてはＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍを否定できない。
ここで混同のおそれを許容できないというのであれば、
後発の日本型１／８７こそ別の名称を与えられるべき。

したがって日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７
欧米型１／８７はもちろんＨＯ

>>670
１／８０、１６．５ｍｍを「ＨＯ」なんて言わないこと。
その間違いが、延々と続く混乱のもとじゃないか。
こんなスレがある理由だし。

１／８０、１６．５ｍｍに、日本独自の規格として、誇りある名前を付けよう！

>>後発の日本型１／８７こそ別の名称を与えられるべき。
この考えがわからんのだよ。
1/87が1/80より後発なのは、本家本元の鉄模しかも日本型だけ。
外国型の鉄模や、鉄模以外は逆に1/80なんぞというスケールは存在しないわけで、基本的に1/87〜しかない。
あっ、HAGは別ね（ｗ

鉄模以外にも広汎に模型を趣味にしていると、
1/80をHOと呼ぶのは不気味に感じるのだよ。

ＨＯの名前が揺らぐことはないと油断しきっていたところに、

まさかの日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７の乱入

しかも外国の例（ＮＺ８７）をもとにしての提案なので
外国では〜、という言葉にからきし弱い１／８７厨は
あせりまくっています。

>日本型についてはＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍを否定できない。

で、その根拠は？　まさかこの期に及んでも過渡富の箱に書いてある、なんて言うわけかｗ

英断のことを持ち出す香具師がいるから
先に言っておく

もうあきたから

>>674
日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７　が成立するのなら
ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍ　が成立することは
絶対ありえない。

自ら認めたね

どうでもいいけど

JAPAN87なんて死ぬほどダサいネーミングですねｗｗｗ

日本以外の国では1/87を使っていないならともかく、
コレ言い出したﾔｼはあまりにも視野狭すぎｗ
恐らく鉄模の、それも日本型だけしか見た事も触ったこともないﾔｼに違いない。

1/80日本型にＨＯ以外の名前を押し付けようとするヤシに
視野の狭さをどーのこーの言う資格は無いし、
ＨＯでまったく困っていない人に対してはＨＯ以外の全ての案は
死ぬほどダサいネーミングで鼻で笑われていると言うのにｗｗｗ

>>677
＞日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７　が成立するのなら
＞ＨＯ＝１／８０・１６．５ｍｍ　が成立することは
＞絶対ありえない。

意味不明。
あせって混乱しまくりなのが笑える。

【HJ】　いいじゃん。

「HOコンパチブルJ」にも通じるし。

ＨＯ８７＝１／８７・16.5mm
ＨＯ８０＝１／８０・16.5mm
１３ｍｍ＝１／８０・13mm
１２ｍｍ＝１／８７・12mm

>ＨＯでまったく困っていない人に対してはＨＯ以外の全ての案は

視野の狭いﾔｼほど困らないらしいなｗ

>>682
「ＨＯ」というのは、１６．５ｍｍを指すのではなく、「１／８７」を指す名前なんですよ。
ＨＯ８７なんて、言うのも意味なし。
ＨＯ８０なんて、ぶったまげの矛盾、錯誤。

お互いに全否定し合っているだけだと気がつけwww

＞684　一行目を全否定してやる。16.5mmゲージはＨＯゲージ。
全否定する相手に説得は無力だ。延々と続くわけだよな。

>>684
一般的にいうのであれば、
ＨＯはスケール（だけ）を指す名前ではないよ。

>>686
要は、この趣味を良く知らない人間や初心者が訳も判らず使うのが、

HOゲージｗ

少しでも鉄模の事情がわかっている人間は、

HO(スケール)

HOというのは3.5mmスケール(1/87)のことで、
16.5mmを指す訳でもなんでもないのは言うまでもないｗ

これってBMWを持っていない人に限って「ベンベー」とか言うのに似ているｗ
BMWオーナーは普通そんなこと言わない。

687必死w　行空けで視野の狭さ曝け出してご苦労様。

>>687
＞16.5mmを指す訳でもなんでもないのは言うまでもないｗ
意味不明
「16.5mmのことを指す」と言いたいのかなww

>>689
かなり日本語が不自由なようだが、
思い切って幼稚園からやり直した方がいいｗ

>>690
自己紹介乙

>>687
＞これってBMWを持っていない人に限って「ベンベー」とか言うのに似ているｗ
＞BMWオーナーは普通そんなこと言わない。

ベンベーの方が、オリジナルの発音（べーエムヴェー）に近いし、
昔はみんなベンベーって呼んでたぜ。
なにしろ、日本は戦前の一時期は米英よりドイツの方と交流があったからな。

ただ、「ベンベー」と「下衆な関西人」がイメージ的に結びつきかけてて、
それを拭い去るために、米英風の名前にしたんじゃなかったっけ？

かつて「けむりプロ」の有志が台湾からＳＬを輸入した（今成田ゆめ牧場にいる香具師ね）
時、名前を「実物大＝87/87」から「ハナハナ鉄道」と命名した。
このアイディアをもらって1/87・12mmを「イチハナ」、1/80・16.5mmを「イチハチ(マル)」
と呼んではいかが？

>>690
頭大丈夫ならディスプレイ買い替えたほうがいいぞ

その昔、ＨＯを堂々と冠して鉄道模型を販売しているメーカがあった。
それは
ＨＯＷＡ
だ。
けしからん！！

今でもＨＯを堂々と冠して鉄道模型以外のものを販売しているメーカがある。
それは
ＨＯＹＡ
だ。
けしからん！！

そろそろきめようぜ
J　JHO SE ES EZ EO JP80 HJ　が議論されてきたが

J　JHO JP80 HJ なんらか反対意見があるようだ

SE ES EZ EO/E0　あたりで決めてみるか

誰が決めるつもりなんだろう。

>>698
少なくとも「ももも」君ではない。

>>699
その部分では気があいますね。

>>698
ここで決めてどうするの？
2ch鉄板で標準語に成り得たとしても、業界で通用しなけりゃ意味が無い。

まさか、模型屋で“ＫＡＴＯの『＊＊』のＤＥ10下さい”なんて、店員相手に
2ch語使えってか？...キモい。キモすぎ。

>>701
その通りだよねぇ。

日本では名前をオーソライズできる手順、組織、が存在しないことこそが
ゲージスケール名称論争の落としどころが見つからない、大きな原因であると・・・。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…んなこと分かってるよなｗ＞ALL

１６番なら問題なかろう？
過渡富量販店以外は全て通じる。

>>701は、>>698じゃなくて>>697へのレスでした。
もももさんゴメソ。

決められそうだった人は既に逝ってしまったし‥

>>705
（笑）

>>701
「業界」ってのが気になるねえ。
結局皆さん宮澤様に気を遣っているだけジャン。
ユーザの視点で考えよう。
ちなみに「１６番」なら宮澤様も受け入れ可能だよ。

>>708
2ch鉄板で標準語に成り得たとしても、それが業界、小売店内で通用することとは別のことだと思うが。

って意味で、>>708みたいなことを>>701に言うのは激しく的外れな気が。

>>708
＞ユーザの視点で考えよう

だったら尚更、加ト・富・量販店でも通用してもらわなきゃ困ります。

>>710
宮澤様が「１６番」にすれば、過渡富蟻皆「１６番」になりますが？
ちなみに「的外れ」ではなく「論点の変更」ね。
一つの観点で議論しても結論が得られなければ論点を変えるのがあたりまえ。

>>711
2ch鉄板で標準語に成り得ることと、宮沢が呼称を変更することと、かなり隔たりがあると思うんだが。

＞2ch鉄板で標準語に成り得る
有り得ないですね〜
＞宮沢が呼称を変更
有り得ますね〜

>>713
そこまで話が進んだところで、結局、>>701のどこが宮沢に気を使っていることになるのだろう。

>>701
＞まさか、模型屋で“ＫＡＴＯの『＊＊』のＤＥ10下さい”なんて、店員相手に
＞2ch語使えってか？...キモい。キモすぎ。

しかし「芋」は模型店や業界団体でも通じちゃうんだよなｗ

>>715
いつまでも、HO　や　16番　などと　借り物の
名前を使っているから　N　に　抜かれるのだよ

日本型については、

１／８０・１６．５ｍｍ＝ＨＯ、１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７
したがって１２ｍｍは、ＪＡＰＡＮ８７ｎ3-1/2または「芋」

仮に宮沢が１６番に呼称を変更するとしても、加糖は同調しないだろうし、
同調できない。
加糖はグローバルな市場（とくに北米）も考慮しなければならないから、
１６番なんていう日本でしか通じない概念で混乱を招くわけにはいかない。

宮沢としても、そんな日本のＨＯを牽引しているような大メーカーが
ついてこないことがわかってるなら、あえて呼称を変更しない。
自らのメンツにもかかわるからね。

芋は、12mmを引っ張ってるけど、
しょせん300人村の有力者ほどでしかないからねえ･･･。

>>717
＞仮に宮沢が１６番に呼称を変更するとしても、加糖は同調しないだろうし、
＞同調できない。
＞加糖はグローバルな市場（とくに北米）も考慮しなければならないから、
おいおい北米向はまさしくＨＯだろ？　1/87・16.5mmは立派なＨＯ。もちろん国内でもね。
これを１６番標記しろなんて誰も言っていないと思うが・・・
過渡ＵＳのサイト見たことあるのか？　日本型ＨＯ(１６番)は一切紹介されていない。
北米向けに1/80スケールモデルをＨＯ標記で売ったら何が起こるか判らない。
国内向けは宮沢が１６番といえば過渡も１６番さ。

＞１６番なんていう日本でしか通じない「概念」で混乱を招くわけにはいかない。
まったくね、1/80なんていうスケールは国際的には通用しないわな（ｗｗ

>>718
残念でした。
ウォルサーズのサイトには、
加糖の日本型１／８０／１６．５ｍｍ製品もＨＯと記載されています。

これまでのスレで何度も指摘されてきましたが、
日本の１６番に相当する米国での概念は、ＨＯというべきです。

>>719
おいおい、過渡とウォルサーズとは違うだろ？？
ウォルサーズが何と標記しようと過渡は知ったこっちゃない。
過渡は過渡のサイト内の標記にのみ責任が生じる。
その過渡ＵＳサイトのＨＯコーナーで日本型１６番がＨＯとして紹介されたら報告してくれや。

＞日本の１６番に相当する「米国での概念」
って何だ？？

>>720
にぶいヤシだな。
ウォルサーズは日本で言うところの宮沢だ。

加糖にとってみれば、宮沢をとるかウォルサーズをとるかということだよ。
で、宮沢だって、アンタみたく近視眼じゃないから、加糖はおそらく
ウォルサーズをとるのではないか、という妥当な予測をするだろうよ。

＞日本の１６番に相当する「米国での概念」 って何だ？？

ハア・・・。
ゲージが１６．５ｍｍであって、かつ近似の車両限界を持つ規格の一群
といえばお判りになりますか？

>>721
はあ・・・
そのウォルサーズが扱っている過渡製品の
Ｎ車両・Ｎ線路・Ｎその他
ＨＯ車両・ＨＯ線路・ＨＯその他
の点数内訳、さらにその中で日本型１６番が何点含まれているかを調べてからレスしてくれ。

>>722
だ〜か〜ら、
ウォルサーズのサイトへ行って、ＫＡＴＯで検索してみろ。
それなりの種類が扱われてる。

で、加糖にとっては、ウォルサーズからすれば意味のない区別をして
混乱を招くことが得策かどうか、という観点で判断することになるんじゃないの？

宮沢が１６番に称呼を変更すれば、というハナシも
アンタの浅はかな思慮をはるかに超えた範囲に影響を及ぼすから
そんな簡単ではない、ということがお判りかな？

>>723
だから、ウォルサーズが扱っている日本型ＨＯ(１６番)の点数は何点よ。
「それなりに」
では判らぬ。
議論はそれから。

＞アンタの浅はかな思慮をはるかに超えた範囲に影響を及ぼすから
ほう、良くその内容をご存じで。
あなた宮沢の方？とするとここで煽っている方々の親玉かな？
インデックスの修正は大変な手間がかかる。
私は２０万項目のインデックスを５千万点の商品について修正したことがある。
小売店数は２０００軒を超える。
その経験を聞く気はあるかい？

ちなみに扱い点数にウニトラいれちゃダメよ〜。

>>724
それぐらい自分で検索してはいかいがですか。
まさか、そんなことも知らない、できないのに、
国際的におかしいから、１６番と呼べ、と仰ってるんじゃないでしょうな？

インデックスの修正の労力、というのは相対的に瑣末な観点だな、ここでは。
検討の対象とすべきは、相手それも世界最大の卸といってよい相手が、
区別する意味がないと理解しているものを変更することが得策かどうか、
ということだよ。

>>725
＞ちなみに扱い点数にウニトラいれちゃダメよ〜。

これって、降参だと言ってるのと同じなんですけど。
アンタなあ、近視眼すぎるよ･･･。

記念すべきレスだな。
このスレが続く限り永久保存だ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/723
723 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:49:03 ID:sKeKvW/v0
宮沢が１６番に称呼を変更すれば、というハナシも
アンタの浅はかな思慮をはるかに超えた範囲に影響を及ぼすから
そんな簡単ではない、ということがお判りかな？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/726
726 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:06:57 ID:sKeKvW/v0
検討の対象とすべきは、相手それも世界最大の卸といってよい相手が、
区別する意味がないと理解しているものを変更することが得策かどうか、
ということだよ。

>>723
>>726
速攻でレスしないと、皆本当だと思っちゃうよ？

>>728>>729
叶わないと判って、妄想炸裂ですか。

ID:oYf4Bfyf0 よ、他のスレでも、輻射をかばうつもりが
かえって貶すことになってたぞ、気をつけたまえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/731
731 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:21:45 ID:HwTCno4L0
ID:oYf4Bfyf0 よ、他のスレでも、輻射をかばうつもりが
かえって貶すことになってたぞ、気をつけたまえ。

728 ：正体判明か？：2005/05/29(日) 12:09:59 ID:oYf4Bfyf0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/723
723 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 11:49:03 ID:sKeKvW/v0
宮沢が１６番に称呼を変更すれば、というハナシも
アンタの浅はかな思慮をはるかに超えた範囲に影響を及ぼすから
そんな簡単ではない、ということがお判りかな？
729 ：正体はこっちか？：2005/05/29(日) 12:12:53 ID:oYf4Bfyf0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/726

726 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:06:57 ID:sKeKvW/v0
検討の対象とすべきは、相手それも世界最大の卸といってよい相手が、
区別する意味がないと理解しているものを変更することが得策かどうか、
ということだよ。

732 ：続々と判明 ：2005/05/29(日) 12:25:02 ID:oYf4Bfyf0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/731
731 ：名無しでGO!：2005/05/29(日) 12:21:45 ID:HwTCno4L0
ID:oYf4Bfyf0 よ、他のスレでも、輻射をかばうつもりが
かえって貶すことになってたぞ、気をつけたまえ。

>>732
そんなに悔しいですか･･･まあ、そうでしょうね。

＞ID:oYf4Bfyf0
なんか、「待った」が認められずに負けた後で、
盤はひっくりかえすわ、駒を投げつけるわ、というような見苦しい態度ですよ。

>>734
HwTCno4L0君へ。
君、話の流れからして
sKeKvW/v0君と
同一人物？？
質問。
同一人物であるとすると何でＩＤ変えたの？
別人であるとすると、
HwTCno4L0君は沈黙のまま？

＞HwTCno4L0
なんだ「ももも」君じゃない？

げっ、間違えた。
誤：HwTCno4L0君は沈黙のまま？
正：sKeKvW/v0君は沈黙のまま？

惨めだねえ、ID:oYf4Bfyf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
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＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣|

うむ、惨めな気分だ。
ＨＯ称呼派の本音がＵＳへの１６番製品の輸出への障害だったとすると、
なんと些末な議論に加わってしまったのだろうという気持ちだ。
一体年間売り上げはいくらだよ？？
（もちろんウニトラ・米国型を除く日本型１６番車両だけね。）
でもね、その売り上げが会社なり事業部の命運を左右することもあるから、
そのような人達がＨＯ称呼を声高に主張する分については何とも言えない。
場合によってはＨＯ称呼を擁護したかもしれん。生活がかかっているからね。
まあそのあたりは市場規模が明らかにならんと何とも言えんわな。
（ちなみに相手はきちんと1/80であると認識しているんだろうな。）

宮沢のお家の事情だけであればまったく同情の余地なし。
宮沢は率先垂範１６番標記に変えるべし。

>>741
論理に飛躍ありすぎ。
これじゃ、２ちゃん以外でマトモに相手にされまい。

少なくとも、ちょっと相手が挑発的な言辞を用いたくらいで、
ブチ切れて後先考えない言動をするのはやめようね。
さすがにもう懲りただろ？

>>718
＞ 過渡ＵＳのサイト見たことあるのか？　日本型ＨＯ(１６番)は一切紹介されていない。
＞北米向けに1/80スケールモデルをＨＯ標記で売ったら何が起こるか判らない。
＞国内向けは宮沢が１６番といえば過渡も１６番さ。
何が起きるかわからないって、何を想定してるんですか？
KATOの1/80どころか、OOのトーマスだってウオルサーズじゃHOの枠に入れられてるが、何かが起こったなんて
話はまだ聞いたことがないですが。

>>741
＞ うむ、惨めな気分だ。
＞ ＨＯ称呼派の本音がＵＳへの１６番製品の輸出への障害だったとすると、
＞なんと些末な議論に加わってしまったのだろうという気持ちだ。
どこらへんがHOしょうこ派の議論だったんだろう。

HOしょうこ派の議論扱いにされていまった人こそ惨めな気分だろう。

　　　　　　(´・ω・∧∧l||l
　　　　　 　/⌒つ⌒ヽ)　……… 宮… ウォル…
　　　 　 〜(___　(>>　　_)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>744
＞KATOの1/80どころか、OOのトーマスだってウオルサーズじゃ
＞HOの枠に入れられてるが、何かが起こったなんて
＞話はまだ聞いたことがないですが。
過渡ＵＳで何故1/80を紹介しないんだろう。

＞どこらへんがHOしょうこ派の議論だったんだろう。
＞HOしょうこ派の議論扱いにされていまった人こそ惨めな気分だろう。
惨めでなかった人手上げ。

>>746
＞ 過渡ＵＳで何故1/80を紹介しないんだろう。
まず第一に「売れそうにないから」だと思うけど。

>>747
とすると何故マイナーと思われる製品がウォルサーズで取り扱われているのだろう？？
どこかのスレで大騒ぎになったが、流用の用途も考えにくい。

>>748
ウォルサーズは売れると思ったんじゃない？

>>544　　　参考にしている>>454によるとNZ87はＨ０ｍの事だね。
そうするとJP80は1/80,13mmの名前となってしまうので、名無し模型の名前には
使えない。

名無し模型を実体に沿わない1/80だけで理解しているからこの様なミスを犯す
のであって、実体通り1/80+1/64又は1/80+16.5mmと正しく理解していればミス
は防げる。
これから解るように名無し模型は一筋縄ではいかない複雑規格モデル（1/80で
は無い16.5mm線路を使っている）である事を良く理解して、名称，呼称を考え
よう。

所詮企画物のトーマスや北米向けにオマケのように売られているに過ぎない1/80製品が、
日本の鉄道模型のあり方にそんなに重要な影響が有ると考えること自体おかしいだろう。

アメリカの小売店を何件か見て回るとわかるのだが、ちょっと規模の大きい店だと、
日本型のNゲージを売っていることが結構ある。しかし1/80製品というのは、
自分が見た範囲では見たことがない。ウォルサーズの扱いがあるからには、
なんらかの方法で少ないながらも流通があるのは間違いないだろうが、
だからといって1/80がHOの一種として認められたなんていう考えは、
アメリカの現状からいえば全然見当違いな話で、問屋から見て扱いの少ない商品に、
異なった分類をするのが大変だ、程度の認識だと見るのが正しいと思われる。

もう一つやたらとトーマスを引き合いに出したがるお方がいるようだが、
これも北米の小売店ではちゃんと色物として、スケールモノとは分けて売られている。
トーマスモノ専用棚？や回転式のフックにぶら下がって通路に置かれたりして、
他のスケールモノの機関車と一緒に並んでいたりとか、
ましてやHOなどと表示して売っている小売店など少なくとも自分は見たことがない。

この現状を見ると、問屋の分類がそうだからといってアメリカのモデラーまでが、
これらをHOスケールの機関車として認識しているとはちょっと考えにくい。

>>751
＞上半分
日本だと、1/80と1/87を別に分類するのが大変かどうか、ということですね。

＞下半分
トーマスがHOとして一般に認識されているかどうか、ではなくて、
「 北米向けに1/80スケールモデルをＨＯ標記で売ったら何が起こるか判らない。 」
に対して堂々とHOと表記している例があるよ、という話ですよ。

>>751
長文負け惜しみ乙〜
だれも読まないよw

>>752
>下半分
あくまで感覚的な話だが、駅の売店で売っているダイカストのおもちゃが、
1/160スケールではないのに「Nスケール」と称して売られている、
だから1/120もNゲージなんだ、と言い張るのに似ているｗ

ウォルサーズは確かに大手の問屋だが、そこがHO表記をした
(というより単に分類の問題なだけと思うが)からといって、
現実に小売の段階でそんな表示を見ることはほとんどない。

直接通販でならその表示を見るユーザーがいるじゃないか、
という場合もあるだろうが、そんな込み入ったことをするのは、
恐らく北米在住の日本人モデラーくらいしか考えられないｗ

今サイト見てきたがＫＡＴＯ−ＵＳＡの品だけじゃなく本社のも扱ってるんだね。もちろん「ＨＯ」として。
まあこのスレで変な名前をつけようとしている連中がいかにバカかってことだねw

それに反して「芋」は正式には上がらなくても充分浸透しているわけだ。
名称なんて言ってないでせいぜい身内でしか通じないスラングでも考えたらどうだw
まあせいぜい300人にしか通じないだろうけどwww

>>754
駅で売っているおもちゃが「ファインスケール」と書いてあるからといって芋もファインスケールだと・・・（激w

>>755
あのー　ロゴが微妙にちがうんですけど
気のせいでしょうか？
米国形は　SCALE　がはいっていますが　→　HO　SCALE
日本形は　入っていませんが　　　→　HO　

なんか意味があるんですか？

>>755
なんでここで芋が出てくるんじゃ？？
＞本社のも扱ってるんだね。もちろん「ＨＯ」として。
の答えは、
>>751の
＞問屋から見て扱いの少ない商品に、
＞異なった分類をするのが大変だ、
＞程度の認識だと見るのが正しいと思われる。
が、正解。
walthersの商品区分は、
Ｚ・Ｎ・ＨＯ・Ｓ・Ｏ・Ｇ
しかない。
日本の１６番は下回りが1/64の場合「Ｓ」と認識されかねない。
事実昭和３０年代、日本の模型は1/64スケールであると紹介され、
ヤマ氏が非常に焦ったことがある。
このような誤認を防ぐためにもＨＯ標記が必要だと主張するのは判るけど、
一体それがどれだけの市場規模かということ。

>>754
ウォルサーズのカタログやウェブ自体が消費者向けみたいなもんでもあると思うが。

ウォルサーズのサイトは本当に1/80を扱っているのか？
検索してもHOスケールだとKATO-USAのアメリカ型しか出てこないぞ。
日本型があるのはNだけじゃないのか？

>>758
少なくとも流通レベルにおいては日本における日本型在来線1/87よりは充分大きいのでは。

>>760
うそつき

>>761
お答えしよう。そんなのは比較にならないほどアメリカでの1/80製品の方が少ない。
うそだと思うなら北米の小売店を見て回ればいい。

ウォルサーズのサイトで随分探したぞ、1/80製品。
やっと見つかったのがﾀｷ4300一種類だけｗ
しかも在庫なし、次回入荷も未定ｗ
ココのやつらは中学英語レベルですらダメダメのようだなｗ
こんなのでアメリカは1/80をHOと認めたと言うのか？
もうお前等みんな豆腐の角に頭ぶつけて逝ってしまえ！

>>761
ふーむ、数量においては言えているかも試練（ｗ
金額においては
日本国内日本型在来線1/87流通金額＞＞＞＞＞米国内日本型在来線1/80流通金額
だろな。それで？
>>760
どうもワム八と多岐を扱っているらしい。
この２種類はＨＯ標記で輸出するよろし。

>>763
ﾀｷ43000ね。わかっているとは思うがｗ

>>765
ＤＤ５１もＥＦ６５も売られてたよ、もちろんＨＯ名義でね。

問屋に在庫なしで、次回入荷も未定の品物が、
どうやって日本型12mmより沢山流通するんだ？
>>761とか英語もダメダメな上に脳みそまで空っぽだなｗｗｗ
あ〜、バカ相手に無駄な時間費やした！

>>763
実際にHO表記で1/80-16.5mmを売っているところを見つけたってことで、
北米向けに1/80スケールモデルをＨＯ標記で売ったらどいうなるのか
>>718さんに質問してみたいところです。

宮沢がどーとか言ってる香ばしい方がおりますが、
宮沢を持ってしても過渡の力には敵いません。
富はお公家さん集団ですから、過渡へすべからく右へ習へ、ですし。

宮沢、過渡、富の３社がＨＯ推進派との仮定で議論するならば、
過渡が変わらない限り変わらないし、過渡が変われば変わるでしょう。

日本の鉄道模型業界は結局過渡ちゃん主導よん。

>>767
それだけで判断するのも馬鹿だと思うが？
そこまで言うなら、品切れになるまでどのくらいの期間でどのくらい売ったかが
重要でしょう？
（KATOかウォルサーズに聞かなきゃわからんが）

値段基準か、数量基準かでも割合はずいぶん違うとは思いますけど。

で、「Sqz74sjj0」氏はどこへいったのよ。
キチンと説明責任を果たさないとダメだよ。
すくなくとも今日一日のうち１時間は君の発言に振り回されたのだからね。
（今日一日私のＩＤが変わらなかったことに留意されたい。）
もしかして過渡・宮工作員を装った芋工作員か？
高等戦術だな（ｗ

>>767
さあ、ID:pGUcVzHH0、負けそうになったので捨て台詞でトンズラしようとしています。
弱いヤシほど、こういうのは本能的にかぎわけるんだよな。

申し訳ありません。
本日はこれで落ちます。

>>767
ついでに言うと、ウォルサーズが目論んだ程度には商品が売れたってことではないでしょうか。

>>771
今日のアンタの間抜けな１日は、自分のせいでしょうよ。

それに、芋工作員だったら大変だぞ。
なにしろ、12mmの村長が日本型１／８７＝ＪＡＰＡＮ８７
って名前を推進しようってことだからな。>>717

相手が満足するまで相手してあげないと「説明責任」とか言われちゃうのか？

IDなんて日ごとに変わっちゃうんだから、名無しで書く奴なんて全部責任が曖昧
ってことになっちゃうんだろうなぁ。

２ちゃんもずいぶん変わったもんだ。

>>767
問屋で扱ってないものがどして日本型1/80より沢山流通するんだ？

>>777
芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

>>778
なつかすいコピペだが
相変わらず馬鹿っぽい文章で
いい加減もう見たくねーだなｗ

芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない
芋虫には何言ってもムダだよ 芋虫は所詮芋虫 人間じゃないんだから 人間の言葉なんか通じない w

>>780
かわいい奴っちゃｗ