★☆★ 8364; 欧州鉄道模型評議会 VI 8364;★☆★

そもそもフル編成が物理的にできるのかという問題もある。
確かにＥＭＵやＤＭＵは、基本のみならず付属も丸ごと買わないと後悔するし
それが前提になっている。ところが客車編成の場合、車両番号が日本型とちがって
デカール式でないので、ＵＩＣ以降だと同一番号で編成しなければならない事が
多い。（AdeのRHEINGOLD 83ですら、Avの番号違いが３種、Apは２種）

書籍で見られるような編成だけが正解ではなく、基本編成、付属編成、年度、
夏期・冬期、平日、休日等によって変更があったと考えられるが、購入機会を
失うと、何年待っても難しい事もあるので、どう納得できる編成を作って
いくかだと考えています。

走らせるだけが鉄道模型の楽しみではないのだがな。
編成を揃えることも楽しみの一つだと思うのだがどうよ。
それも走らせる場所や機会のない人にとっては
走らせること以上に重要なことだと思うが。

>>949
そうかな
LIMAかROCOかわからないけど赤A9手に入れて
どうしようかと思ってて質問したら
フル編成じゃ様にならない
(1両やそこら手に入れてどうするんだよ-A7DやWR含めて9両そろえんと
話にならんだろ)みたいなもののいい方されたら
他人がみても気分よくないと思うが？
私個人はフル編成ファンだし
最近のLSMのように車両番号を変えて発売してくれればついつい
全部そろえてしまおうとガス欠になりますが

>>954
話にならんだろ)みたいなもののいい方されたら
他人がみても気分よくないと思うが？

オレはその他人が見ても気分良くない方法で叩くのはどうよ？
って事を言いたいのよ。反論したければ論すれば良いのに。
低いレベルで煽るのってガキのケンカにしか見えないし
スレが荒れる方向にしか向わないからスレの質低下にもなるしね。

>>953
集めることを否定するつもりはないよ。
僕自身、元々フルスケール、フル編成指向だったからね。

この年齢になってＫＡＴＯのユニトラで走らせて感じることは
季節や曜日であまり編成の変化がない日本の固定編成の見方で
するのが良いのかというがある。

そもそもフル編成とは何だろうか？
日本的な見方だと、基本編成＋付属編成と言うことになるのだろうが
平日等に増加される車両はフル編成に含めるのだろうか、また、季節の
減車はどうなのだろうかと思う。
そうするとただ「フル編成」と言うより、○年×月△日の編成と考えた
方が、いろいろな広がりがあって良いような気がしますね。

>>947
天3、漏れなく他の3両がついてくるが。

遊びなんだから、いろんな楽しみかたあるじゃない。
なんでこんなことで議論沸騰するのかワケワカメ。

度量の狭い香具師ばっかりだからだよ。

＞957
もしどうしても制御車みつからなかったら、Re450をもう一台買って
制御車の代わりにしちゃうなんでどうですか？
面白そうですよ〜

>>955
まあそうかもな
個人的な印象としては932=934氏が(実際はわからないけど)
ROCOの44612(赤A9の増結用単品)かなにかをたまたま1両かそこら
手に入れてさてどうゆう楽しみ方をしようかと聞いたら
935がものすごい切り返し方をした感じがするんだよな
LE CAPITOLEの編成を再現しようとして手に入れたわけじゃないのに
935氏に見下された932=934氏の立場が不憫でならない

>>954
赤い客車、リマかロコかﾜｶﾗﾝの？ｿｲﾔメルクリンもキャピトール出してた罠
ロコのならエルエスにデティール面では並ぶ出来だけどロコって赤がﾁﾄ濃くないかな。
ジュエフ・リマが明るい

なんかねえ、８０年代頃製造のフランス型動力車はあまりにも
お粗末な気がするんだ。20年前のROCOなりフライッシュマンは
リストアしても使い物になるそうだというのにね。

>>956
この年齢になってＫＡＴＯのユニトラで走らせて感じることは

あのいくつなんですか？　この年齢と書かれましても、だれもあなたの歳知らないんですけど。ｗｗ

>>962　ジュエフ、リマ、ＲＯＣＯ、入手しやすいのはどれ？


キャピトールのＲＯＣＯ赤カマのナンバーわかりますか？
９２９１？　

>>964みたいな煽り見てるとガキのケンカかと思う。

ムカッと来る導火線が特別短い脳内王様なのかな？ｗ

>>966　落ち着け。

まあ常識を疑うような書き込みだからだよ。
こういう言い回しは、よくエッセイなどでも見るが、
それは、読み手が書き手のプロフィールを読んでわかっているからこそ
書ける表現であるんだよ。　或いは、有名人など年齢のわかっているような人物とかね。

格好つけて書いたつもりが、突っ込まれてしまっただけだろ。
指摘されてありがたく思わなきゃ。

>>957
>>960
レスがついているとは知らずに失礼しました。
件の４両編成は，金曜に天３に行ったら，なくなってました。
いやほんと，制御車だけでいいんです。それもできれば２両。
煙突やさんに注文したほうが早いかもしれませんねー。

それはさておき，古いフランス型動力車の話題が出たので，ちょっとだけ独り言です。

私，２５年以上前のリマのSNCF何両か持ってますよ。
まめにメンテナンスしてやれば，意外と元気に走りますよね。
集電が＋−各２輪ずつなのと，方軸駆動，大雑把なデザインは，
しょぼいといわれれば反論の余地もありませんが。

末期のリマは，集電も＋−各４輪，両軸駆動，細かいデザイン
が売りでしたが，動力部にきゃしゃなパーツが多すぎて，
メンテナンス＝破壊の場合が多いです。特に集電シューを
固定するピンが細すぎ。

子供と一緒に直しながら遊びで走らせるのは，古いほうが楽しいかも。

以上，独り言でした。皆さんは大人だけで楽しんでるんですか？

ちょっと質問ですが、メルクリンはやらないんですか？
欧州型に特化しているならメルでもいいと思うんですが。
システム化されているし、車両も豊富だし、

>>971
高い…
漏れみたいな貧乏人は直流。

メルクリンは相対的に頭数が少ないから、２ｃｈでは会話がうまく進まないみたい。
２ｃｈ以外の場所では何が不満なの？

>>９７２
環境に適応して進化したのか、メルクリンやってる奴はほぼ必ずといってよいほど
海外から調節買い付けている。そうじないと財布が持たないみたいです。

>>965
入手しやすさでは、
ロコ＞ジョエフ≧リマ＞メルクリン
デティール面では、
ロコ＞他は何れもダメダメ
リマとメルクリン（24cmでブリキ製）はかなり短くて、ジョエフもドア一枚分くらい短い。

機関車は9291だった筈
>>971
システムで選ぶンでなく、鉄道で選ぶからメルクリンでもリマでも変わらない。
しかし、メルクリンは買ってきてそのまま線路に載せられるけど、
リマ等は手摺やステップを付けないとイケナイので面倒くさい。

>974
赤カマはおっしゃるとおり高速運転対応のBB9291だったかと。
うちには27年前に親に買ってもらったリマのがあります。もちろん現役です。
息子もお気に入りです。屋根に「＋ネジ」がくっきり見えるのはご愛嬌というか，
なんというか。おかげで整備性は抜群です・・・

メルクリンは頑丈だそうですねー。模型屋曰く，親子３代遊んでも大丈夫だとか。

欧州型初心者ですが、やはりメルクリンは値段と購入先がネックのようですね。
ＴＭＳ山崎さんがメルクリンを認めていなかったという話を聞いたことがありますが。
それはおいといて、　

>>974>>975　ちなみに、キャピトールというのは、
赤カマのＢＢ9291が牽く列車のこと？　赤カマは別ナンバーを雑誌でＷＥＢでみたことがあります。
緑カマはどういう列車の運用に当たっていたんですか？

私なんぞが云々するより，ヨーロッパの鉄道模型の世界へようこそ
で検索すると，とてもいいサイトが見つかりますよ。

>>976

975さんの言うのはここ
ttp://homepage3.nifty.com/garedeshimbashi/index.html

他には
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/model_sncf.html

>>975
昔から持っておられるそうなので、走らせることもやってこられたのですね。

私の場合、コレクター的に集めるのは、一時期封印していましたが、子どもに
実家のコレクションを発掘されてから、せがまれて線路を買って走らせたら
喜んでいるのをみたら、走行のためのデフォルメも良いんじゃないかと思うように
なりましたね。

>>978
おっ，いいことおっしゃる！まさにうちも同じです。
子供が目を輝かせている姿を見ているうちに，自分もすっかり子供に
戻ってしまって，子供と機関車の取り合いとかしてます。

うちはこんな遊び方をするので，後付パーツどころか，もともとついている
細かいパーツまで取り外したりしてます。

そんなわけで，今度ROCOからでる型番 53300 や，54500〜54502 を
予約してます。安全第一。

おや，２階で息子がなにやら運転してますので，今日はこれにて。

>>971
メルクリンは日本で言う模型というよりは高級玩具の位置付けに近いと思う。
走らせて付加機能を楽しむのが主だけど、
集めるにしても実車に関係なく面白いものが好まれる。
確かに２ｃｈではちょっと噛み合わないかも

フランスでも中古でもこんなものだから、jouefの21000や6500の
入手は絶望的なのだろうか？

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17033&item=5984870784&rd=1

>>981　これかあ。
vds CC21001 derniere génération jouef,
chassis monobloc, très bon état, chassis monobloc,
accessoires à monter, boite d'origine, livrée argent

それにしても、こういうヨーロッパ型プラ製モデルの古いもので、
新品にちかいものの入手は、ムリかなあ？

初期のオモチャっぽいのヤツなら国内でも結構出回っているが、最終製品はほとんど見ないな。
天４で先月最終製品の6500TEE銀が出てたけど、即行売れてたね。

>>927 メディカルアート、ときどき行くけどな。
栗かに、食べてこようか。　　

しかし、カニカマっておもいっきり貧乏臭いよなｗｗ
かにとは似ても似つかぬものだ。

新ｽﾚ

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120574599/

>>982
新品に近いと言っても、このタイプじゃ1997から作られて2001年が
最終生産だから、あまり期待できないと思う。
しかし皮肉だね、リバロッシのMistralの計画が出た頃に生産中止をしたし、
型はあっても倒産したから、暫く再生産はできないだろうし（Liliputの件を
思い出して欲しい）、本国でもシザルパンにしか使っていないCC21000でも
中古で300ユーロ近くになるわけだ。


http://www.pgalaup.freesurf.fr/jouef/elec_fra/cc6500z_sncf.html

仕事の途中で鰻屋によったら、ＴＡＢのCC6500の一次型、灰・オレンジ・赤が
あったので、思わず衝動買いしたが、よかったか、悪かったのか。

>>322
Le Capital(ROCO）の基本４両セットもありましたぜ。

>>987　フル編成じゃなきゃ、やだやだｗｗ

>987
灰色いいですね。
銀色の6522しか持ってないので、大変羨ましいです。

>>987
正直うらやましい。
銀色でもいい(モリエンヌはちょっと…)

>>987
そこの製品リストには出てないですよね？

>>991
自己レス。
ネットのHPのリストって事です。

逆に、リストに載ってるのに注文してみると実際には売れてしまって
在庫がなくなってるのも多数あるし・・・

因みに浜松ではＴＡＢいくらでした？

>>991
リストには確かにないですね。

>>997
税込みで、79K前後だったです。東京（天賞堂）のことは
わからないのですが、調達しやすいのでしょうか？

>995
どんなロゴがついている仕様ですか？

>>987
今日電話して問い合わせたら、ｶﾋﾟﾄｰﾙはありませんって言われますたorz･･･

ありませんって、うりきれってこと？
あそこのオヤジ、電話の感じわるいよな。

>997
ここで晒されたら電話鳴り捲りだろうなあ・・・
売れるきっかけになるとはいえ、店番の妨げにならないといいけれど・・

次ｽﾚ

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