1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインではない　Part1

ファイン・ファインと言われる1/87・12ｍｍ。非常に聞こえはよい
しかし市場には流通していない。一抹の不安を抱きつつ通販で手に入れる
待つこと数日。ブツが届く。わくわくしながら箱を開ける
しかしその途端

「なんじゃこりゃ・・・」

そこにあったのは内股・大根足・厚底ブーツの変形模型
「ああっ。しまった。俺もとうとう詐欺にあってしまったのか・・・」
しかも調べればレールはメーターゲージのものの流用であるし、そもそもポイント
すら発売もされていない。第一12と1069じゃ1/89じゃんか

「こんなのがファインなものか。１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる」
そう決意したもののバカ高い12ｍｍを買った後では訴訟費用など残っていない
それよりも今までのカップラーメン１個／日の生活がたたったのか目まいがする
「これ以上被害者を増やしてはいけない」薄れていく意識の中で俺はキーボード
に向かうのであった

みなさんどんどんこの問題について議論しましょう。
但し○○の方がマシ。もっとひどい・・・　という理論は禁止します。

>>1　の11行目　1069=>1067

>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

確かにあの足回りでは萌えないよなあ
もう少しファインに近くできなかったものなのか？

ポイントならピコと篠原がありますが何か？
乗工社の蒸機でも渡りますが何か？

いかん、つられたか

だから、８０分の１、１４．５ミリぐらいが妥協点なんだよ。
なんだかんだ言わずに、見たときのフィーリングが一番良く
なるんじゃない？
と妄想しております。

逆に１/６４のSスケールはどう？
レールは選び放題だし、１０６７ｍｍの幅狭感もちゃんとしているし、ディティールも楽しめるよ。

ま、それでも、がに股、もっと酷い大根脚、厚底ブーツの変形模型でしかない１/８０、１６．５ｍｍ
よりは、ズットいいわな。１６番より、はるかにファインに近い（ファインだとは言っとらんヨ。）
６番日本型ときたら、
３割近くオーバースケールの線路に、３ｍｍ近い幅のタイヤで樽転がしのような先輪がみえたひには、もう見る気が失せるゼ。

１６番日本型ときたら、
３割近くオーバースケールの線路に、３ｍｍ近い幅のタイヤで樽転がしのような先輪がみえたひには、もう
見る気が失せるゼ。
（誤字書き直し）

１６番より、はるかにファインに近い（ファインだとは言っとらんヨ）。
（誤字書き直し）

見た目と走行実用性との両立は結構難しい。
実物通りスケールダウンするなら、線路も実物通りスケールダウンしないと脱輪する。
芋のポイントが遅れているのは、芋の車輪が厚過ぎてバックゲージが不足→ファインなポイントが出来ないからだと聞いたぞ。

>>8-10
芋虫必死だな（w

>>2嫁

>>9
＞３ｍｍ近い幅のタイヤで樽転がしのような先輪がみえたひには、もう
＞見る気が失せるゼ。

マジレスすると、
ニッコーとかの１／８０・１６．５ｍｍ用車輪とイモソの１２ｍｍ用車輪
各々の厚さは、スケール比でそう変わらない、って指摘されてたよ。

割と最近の一連のスレのうちのどれかでのハナシ。

>１６番と五十歩百歩じゃないか。訴えてやる
１６番と五十歩百歩と見るか、大きな変革の第一歩と考えるかなのだよ。
どうしも納得いかないなら、カップラーメン生活をさらに続けて金型代やら
をためて、自分で企画・販売してみたらどうですか？

（ところで>>1は何を買った設定なんだろう）

ファインの定義がようわからんのですが、車輪をスケール通りに作ったら走らせる時にストレスがたまってやってられないですよ。
幅1.5mm、フランジ高さ0.3mmの車輪を作って走らせましたが、普及型車輪(幅2mm、フランジ高さ0.5mm)なら脱線しない線路でも脱線しまくりでした。
で、誰が1/87 12mmの製品がファインだと言ったのでしょうか。
普通に海外とスケールを合わせて、スケールに近いTTの線路の軌間を持ってきただけでしょ。
ニュージーランドや南アフリカにも1/87 12mmはありますし。

>>15
＞誰が1/87 12mmの製品がファインだと言ったのでしょうか。

アナタと同名の某副社長はその一人だったみたいですね。
ttp://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog010201.htm

「私の意見としては、レール幅が計算結果に近ければその類いだと言って良いんじゃないかと思います。」

12mmなんてどーせレイアウト作らずに車両眺めてる人が大半だろうから
いっそのこと割り切って動力をオミットしちまえばいい
そうすればスケールモデルとしてさぞ満足のいく良い「置物」になることでしょうよ
「鉄道模型」であることにこだわりつづけるから無駄な苦しみを背負うんだから

逆に
情景作りこんだエンドレスレイアウト作って
パーッとお気に入りの形式を走らせたら
２０〜３０％の軌間の歪なんてもーまんたいと思わない？

でも・・・12mmには伸びて欲しいなぁ、とも思う今日この頃

妥協という言葉を敵対視する人間が多いうちは、
普及は厳しいと思う。

>>19
自分達の都合のよいところだけ妥協を認めて
都合の悪いところを敵対視する人間が多いうちは、
その企画の普及は厳しいと思う。

また普及厨かよ‥

よしひろ氏は>>16をどう考えてるのかな〜、っと。

単にメーカーの宣伝文句だと思えばいいじゃん

>>22
昔も今も同じような話の繰り返しですね。
とりあえずあの方のファインの定義はそういうこと(レールの間隔とスケールがほぼ一致)ということで良いと思いますが、
このスレッドの人々の言うファインとは、限りなくスケールに近いものの事を指しているように思います。
このあたりが話のすれ違いを発生させているのでしょう。
私自身はどちらかといえば後者ですので、ファインといえば薄い車輪、低いフランジを考えます。
でも、気持ちよく走らせるには、今の普及型車輪が限界とは思います。

主要寸法では±3%、あまり重要でないところでは±5%、寸法が非常に小さい(数mm以下)の場合は±10%、
きわめて小さい(0.数mm以下)場合は±100%程度は許容誤差と考えています。

>>24
欧米で、現在の日本の12mm製品を"Fine"と称して売ったら、
それこそ詐欺まがいとまでは言わないにしても、
問題視される可能性が高いのではないでしょうか。

もともとは87厨の言い出したことなんでいまさら言い返せる道理ではないのだが。

1/87・12ｍｍ日本型にとって「ファイン」つーのは目指すべき目標をそこにおくというだけの話で、
「現実の反映」や「現実の評価」ではないんだよね。

標準軌が文字通り標準な鉄道模型の世界で狭軌を再現するためには何かを犠牲にしなくちゃいけない。
ＨＯゲージが安楽を得るためにスケール性を犠牲にしたように、1/87・12ｍｍはスケール性を得るために
安楽さを犠牲にしたわけだ。その、「スケール性を得るために」、という目標設定の状況を「ファイン」つーん
じゃないの？？
ファイン趣味とか、ファイン志向とか、そういう風に使ったほうが判りやすいと思う。
ただ「ファイン」って言われちゃ、そりゃ現物がファインを実現してんのか？って揚げ足取られるだけだよ。

さらにいえばスケール志向って言葉で充分に通用すると思う。
ファインには感覚的な、個人的な体験も含まれると思うので代用は一筋縄ではいかないが。

これはまあ、87厨が言葉についてよく考えてないってコトなんだろうけど、ね。

いや、漏れは逆に走らせるための妥協ならある程度は許せる。
しかし規格の当初からHOmの線路を流用したのはいただけない。
しかも足回りが太くならざろうえないなら、ゲージが広めの方がよりファインに近く
見えるのはわかっていたはずである。
しかし自前の線路を用意もせず、13ｍｍでは製品の差別化上不利と見たのか、
安易に12ｍｍを採用してしまった。
このあたり本当に「ファインに近く見える」を目指したのか、単に１６番に対する
差別化商品を出して儲ける、あるいは自分の名を売るためだけに作られたのか
はなはだ疑問である。

7.1mmミリゲージーまだぁ？チンチン(AA略)
出なけりゃ作って売っちゃうぞぉ(ブラフの恐れ有り)

安易じゃない自前のゲージを用意した、せざるを得なかった？1/80はどうして13mmゲージにしたんだろ？

>>29
狭軌感の強調というファインよりもむしろ16.5ｍｍとの差別化をとったらしい

>27
ナニナニに見えるという個人的な体験と、電卓弾けば誰でも出てくる数値
とを同列に論ずること自体が変だ。
計算上の数値は経験値では無いから多数の同意が取りやすい。
個人的な体験は、必ず正反対の体験を訴える奴が出てくるｗ

個人的な体験を元に安易だとか疑問だとか難癖つけるのは程ほどにね。
それは（おそらく）沢山の人が同感できないから。

>>31
車輪が太いならゲージが広い方がファインに近く見えるというのは
ちゃんとした理論に基いたものですが

そう見える人がいると言う理論でしょ？ｗ

私はそう見えない。
現実にある各種ゲージの中にその理論とやらに影響された例を知らない。

ちゃんと視点の中心の理論にのっとってますがw

それにそう感じている人がわずかなら「大根足」「厚底ブーツ」はともかく「内股」は出てこないよね。

錯覚の話を延々と続けても退屈ですね。

錯覚は個人差の激しい体験だって事が判らないのかな？

個人的なファインを求めるために錯覚を利用する･錯覚にこだわると言うのはアリですよ。

私が言いたいのは、錯覚を根拠に２７のような陰謀論を拡げないでくれと言う事です。

だから個人的な錯覚でなくちゃんとした視点の理論に基づくみんなが感じるものだと言ってるでしょうが
それに1067の1/80が13と13.5、1/87が12と12.5のどちらに近いかは数字でも明らかなことですね
当時16.5があったのだから.5ｍｍの精度が出せないというのはなしですよ

俺は錯覚だと知っているので知覚から影響を排除できる。
だから「みんな」ってのは外してくれ。

それから凝るのは際限無くできる。
俺は適当に妥協した所で楽しむから、際限無く勝手にやってくれ。

87厨に原理主義者が多いのは知ってるが、こりゃまた凄いのに当たったかな？ｗ

ファインというのは多分に個人的な感覚に左右される。
個人的な鉄道体験に対してファインという言い方ができるからな。

だから、まあ、コリコリの方向の話なら勝手にやってくれ。
ゲージの話はそのコリコリの遥か手前で現実と妥協した結果だろう。
ファインに殉ずる為にコリたいのであれば、勝手に12.26ｍｍゲージでも
造ればいいだろう？何を他人と話す必要がある？

視覚的にも数字的にもかけ離れていることに依存はないわけですね。
だから今の1/87・12ｍｍの製品はファインじゃないと言ってるだけなわけですが。

それは40氏の個人的な判断だよね。
どこまで（小数点以下何桁とか架線集電はどうしたとか）凝れば
許せるようになるのか？を考えればすぐに個人的な判断だって
ことに気がつけますよ。

私は１２ｍｍも妥協の産物だと知っています。
これは私が決めたことではなく、当然の事です。

てか、ファインってのは12ｍｍの現状の事ではなく「目標」だって
私は言ってるわけです。（26）
いまさら依存は無いかとか言われても困ります。40氏は私の意見に依存
は無いんですか？ｗ　（先に言い出したのは私ですしｗ）

そうですか「目標」ですかｗ

12ｍｍはファインを実現させた物ではありません。
12ｍｍがファインだと単純な主張をすれば、このような揚げ足を取られて当たり前です。

12ｍｍとＨＯゲージとでは五十歩百歩の模型的な妥協は全く同じですが、12ｍｍはその五十歩
分だけはきっちり、ファインを目標に規格を変えてみたという存在です。それだけのものです。
ＨＯゲージは気楽に楽しむことを目標に五十歩分だけ、12ｍｍから離れているんです。
相対化すればどちらも妥協の産物であり、別の目標を掲げている事が判ります。
12ｍｍにとってのファインとはそういうものだと思います。
模型である以上、永遠に到達できない目標のことです。

反論してくださいな。40氏の能力の許す限りの長文でねｗ

>>44
ID:K95RVAAE0は87厨でもなければファイン原理主義でもない。
むしろ過去の「12mmはファインだ」という連中の主張に対する皮肉が込められている。

つまり言うところのものは一緒のはずだが。

>>44
>>44に対しては異論はありませんよ
>>45氏の言ってる通りでもあります

ただ私はこの規格は設定当初から「単に１６番との差別化を図った商品の為の企画であって
見た目にも数字的にもファインを目指したものではない」と言ってるところが違いますかね。

飽くなき原理主義者の非難は厳しいネエ。

俺は適当に妥協させてもらうよ。遊びたいから。

日本と欧米では「ファイン」の意味合いが違うということですね。

日本の場合、比較の対象が１６番ですから、これと比較すれば12ｍｍは十分
ファインで通るということになります。無論欧米では通用しませんが。

戦犯が馴れ馴れしくレスするんじゃねえ。

＞日本の場合、比較の対象が１６番ですから、これと比較すれば12ｍｍは十分
＞ファインで通るということになります。無論欧米では通用しませんが。

自分に自信が無いので、更に弱い立場の者を虐めることでしか優越感を得られない可哀相な奴

比較して他よりもファインだ、というのなら、比較級の「ファイナー」と呼ぶことにしたら？
これだったら、欧米でも嘘・偽りのそしりを受けなくても済むんじゃない？

つまり、たとえば、お利口な関西人氏という人がいると仮定した場合、

Mr. Kansai-jin is stupid.　ときっぱり断言するのはいくら何でも、ってとこだが、

さらにお利口な芋氏と比較すれば、

Mr. Kansai-jin is more stupid than Mr. IMO.

となって真実をあらわすこととなる。

しかし>>1はおもしろいな。

オーッ！　イッツ・ファイン！

>>48
何かもう言い訳が思いつかなくて支離滅裂だなｗ

「ファイン」とは何ぞや？

言い訳が思いつかなくて禅問答に持ち込む気ですか？

>>54≠>>48バ関　なので>>54が何かに言い訳する必要は更々無いが。

ファインの定義づけもされていなくて、マトモな言い争い（ｗ）が出来るわけが無い。
ファインの定義は、よしひろ氏と副社長氏でも>>24のように異なっている。
このスレではファインとはどの様に定義されるおつもりですか？

例え禅問答のようになっても、無知の知を知りえる効果はあるでしょう。

現実的に考えれば

「日本の鉄道模型が理想とする方向性・目標の一つ。実物により忠実であるほうを汎用性よりも尊ぶこと」

でしょ。

勘違いしてはならないポイントは、あくまでも数ある方向性の一つでしかないという所かな。
鉄道模型のスタンダードが標準軌を基準としている現実がある以上、狭軌の模型化に際してもこれの影響を
完全に無視することは極めて難しい。（戦前に1/30・35ｍｍという稀有な成功例があるが）
影響を受けざるを得ないのなら、その受け方に色んなバラエティが出てしまうのは避けられない。
模型化ポリシーを反映したその受け方のことを、12ｍｍ日本型模型に関しては「ファイン」と呼ぶ。

以下続く

続くつもりだったけど、やっぱりやめよかな・・・・。

1/87の中でも日本型は格別。あえて言えば異常。何より特別な特徴。それを一口に言えば「ファイン」・・・・

欧米1/87と日本の1/87との違いは何かを考えれば、なぜ日本の1/87が「ファイン」を強調したがるのかが判る。
欧米1/87の集合にはディテール簡素で頑丈でガンガン走らせる製品群やファンも含まれます。
しかし、日本1/87の場合は、かなり覚悟を決めた人や製品の集合になってしまうのです。

>>56
別にこのスレでというわけでなく私の考え
それを見た人が素晴しいとか精密なと感じればファイン
逆に悪く言えば宣伝文句のようなもの

だから今の12ｍｍ・1/87をファインと言って売るのも勝手だし、Ｎゲージでも
いままでのより精密ということを強調したいならファインと言って売ってかまわない
もちろん１６番でも13ｍｍでも同様だし製品としての話でなくても同じ

だからこそ12ｍｍ・1/87等のゲージとスケールが近い模型のみがファインと言う
のは許されない
×12ｍｍはファインだが１６番はファインではない
○12ｍｍはゲージとスケールの合致という点で１６番よりもファインである

>>56
スレでの定義･･って何。
>>1の考え？
話題をそらして議論を止めようとする芋虫の手口にはもううんざりwww

＞60
スレ読んでないだろ。
現実がファインと言い張る芋厨なら幾度かにわたり否定されてるよ。
ファインとは現実の状況ではなく目標であり宣伝文句であるという定義をもつ
連中は芋厨とは別に存在しているわけだが、それらを見分けられれないのは
あなたの能力に起因する問題であり、こちらとしては如何ともし難いなｗ

　　　　　　　　　　それにしても、ガニマタってみっともないねえ・・・

　　　　　　　　　　　それにしても、芋虫ってみっともないねえ・・・

>>63


　　　　仕方ないよ

　　　　だって芋虫は人間じゃないからさ‥‥

【芋】　芋　虫　を　退　治　す　る　ス　レ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110734875/

　
　

　
それにしても、12ｍｍって　「　な　い　」　ねえ・・・ｗｗ

本日の要注意ID:VVeaqstW0

１２�oゲイジも１６�oゲイジも所詮、子供的大人向けの金属玩具ですから、
そんなに必死にならずに生暖かく見守って逝きましょう

それよりもHOがなぜ13mm化の方向へ向かわないのか
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

IDがHOですな・・・。
それでも問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

線路はあるし、台車と車輪だけいじれば・・・いいの？

>>69
日本以外に13mmのレールなんか使う国がどこにあるのかと小一（ry

日本型の狭軌車両の模型化で13ミリが既にあったにも拘らず、
なぜわざわざ12ミリが生まれてきたのか？
ココを考えれば答えはわかるはず。
16番は16番のままで遊ぶのが吉ｗ

>>71
よく分からんのでフル・スクラッチの方向で考えてみようと思います。
おじゃましますた。

>>72
>日本型の狭軌車両の模型化で13ミリが既にあったにも拘らず、
>なぜわざわざ12ミリが生まれてきたのか？

答えは簡単、1/87絶対主義者だった蔵餅と
それに乗った業者が始めたのが発端。
業者にしてみれば当時すでに飽和状態だった1/80市場から
新しい市場を求めたものと思われる。
しかし製品はまったく売れず相次いで撤退を余儀なくされた。

当時、なぜ13mm新規設計で製品展開しなかったのか、考えると謎なんですよね。
新規設計なら12mmと制約の環境は同じなので、８７厨の主張する13mmに対する優位は存在しない。
20系客車に到るまで、12mmで完全新規設計する覚悟と時間と資金が現にあったのだから、87厨の
13ｍｍに対するいつもの悪口である「十六番部品の流用」はありえないわけ。
車両は条件全く同じで製造できた。一方で13mm線路が当初からあるので有利のはず。

なぜ限られたリソースを13mmに集中させるメリット（客が享受するメリット）を無視したのか？

となると74氏の主張にも真剣に耳を傾けざるを得ないわけですよ。
メーカー側の暴走が真因ではないのか？と。

倉持氏がユニスケール・マルチゲージ主義者だったからですよ。（雑誌で読んだことがある）
13ｍｍを主軸とすると、80分の１の標準軌や762ｍｍナローは行き場がなくなるじゃないですか。

13ｍｍは、1067ｍｍしか救済できないのです。
ここにＨＯスケール（87分の１）の最大の合理性があります。
16.5ｍｍ（標準軌）、９ｍｍ（762ｍｍナロー）、これに12ｍｍを加えれば
日本にある軌道のほとんどを揃えられるのですから。

12mmの線路を造る手間で18mmの線路を造れば1/80の標準軌ファインは解決。
（それ以前に標準軌でファインの要求自体が僅少だと思われるがｗ）
762mmは1／87も0.25mmオーバーしている。1/80の0.5mmの誤差が問題か？

ユニスケ信者というよりは87信者なのでしょう。
1/87を展開するその努力で、1/80ユニスケール世界も構築できる。

そこに今まで自分が目立ちたいのに全く相手にされなかった
雑誌編集者（当時）が絡んでくるわけですよ

>>76
たいへん分かりやすい説明ですね。
>76の一行目は自分史の中で出戻りモデラー鉄模空白時代のことなので（ｗ）
そのあたりをどなたか分かりやすく解説してもらえるとありがたい。

>>1/80の標準軌ファインは解決

製品化の目処は全く立たないでしょうね。日本でメインの1067ｍｍ軌間の製品化でさえ
このスピードなのです。18ｍｍゲージなぞ立ち上げては製品化スピードは12ｍｍの数分の１…
ましてお座敷レールなぞは夢のまた夢。

それにも増して16番が最初に起こした妥協の罪深さがクローズアップされてきます。
これに不満でファインを目指したゲージが日本では３種類もあるのです。
それぞれに同車種の製品化がなされては模型は高価になるばかり。
ゲームなど他の娯楽との競争力も落ちると言わざるを得ません。

倉持氏は決して金儲けを目指したのではなく、純粋な模型人であったと解釈しています。
氏は成立根拠に乏しい13mmには反対の立場であったと聞きます。12�o製品の第一号、珊瑚の
Ｃ56も氏が手掛けたとか。彼のＣ56に対する造詣はつとに有名。そんな彼がこれまでの規格に
疑問を持ち、ファインスケールのＣ56を手掛けたとしても、全く不思議ではありません。
12ｍｍは、これまでの妥協的規格の狭間で、生まれるべくして生まれた規格と言えるでしょう。

何かに酔ってますなｗ
平気で自己中心的に他者を排撃できるその姿勢。
自己中心のために周囲の物事を再解釈してれば世話無いわｗ
バの香りがする。

>>80
脳内結婚乙

外国型との関係は無視かな。
コレクターの内には日本型も欧米型の1/87と同じ大きさで揃えたい、
こういう欲求はずっとあったはずだろう。
ま、日本型しか眼中に無い人間でなければ、
18mmなんて言い出すわけも無いのだがｗ
あるいはそれは新幹線にもナローにも無関心な人々かｗ

>83
それぐらいしかメリットらしいメリットが無いのに、後発でいたずらに混乱を
増やすな、という言い方もできちゃうよ？
1/80の基盤の美味しいところが使えるというメリットを覆す物ではない。この点は
すでに1/87に浸っている人は水掛け論でひたすら否定しまくるしかない争点なんだ。

13ｍｍが衰退もせず、むしろ近年増勢にあるのは非1/87な人の判断が表れている
のだろうよ。彼ら新規13ｍｍ参入組みは1/80の美味しいところの利用にメリットを
感じているわけだ。12ｍｍの連中は十六番部品流用を笑い否定するが、では当の12ｍｍ
製品が流用を否定できるほどにファインに徹しているか？と言われれば疑問でしょ。
理想論は理想論として、製品の現実が追いつかない。
じゃあプラ製品を13ｍｍ改造したほうがコスト廉いじゃん。
スレタイトルに沿ってきたぞぉ！ｗ

＞それぐらいしかメリットらしいメリットが無いのに、後発でいたずらに混乱を
＞増やすな
Ｎや１６番で後発では業界の中心になりえないからあえて12ｍｍを選んだメーカーもあるのだが
しかし富のＨＯへの本格参入はそれよりも後で充分業界の中心的存在となっているんだけどねｗ
（まあポカもあるけどさ）

>>75
自分の同意したい話には真剣に耳を傾ける、そうじゃなければ陰謀ですか、程さん。
俺の作った13mm模型を愛知のあんたの13mmレイアウトに持ち込んでいいですか？
いつもご高説を垂れている程さんの事だから、それくらい作ってあるんでしょ？

13mm擁護派というのも、要は1/80絶対主義者なだけｗ
外国型には全く縁もゆかりも無く極東の島国鉄模だけを見て趣味生活を送る、
というのもかえって幸せかもね。
世の中あまり知らずに過ごす方がイイってこともあるｗ

>>68 何を見守るのか？　具にも付かない書き込みだな。

またぞろニートの春厨が目覚める頃だな(p

基地外ｹﾞｰｼﾞ＝12�o
奇形ｹﾞｰｼﾞ＝16番
貧乏ｹﾞｰｼﾞ＝9�o
雑魚ｹﾞｰｼﾞ＝TT
正統ｹﾞｰｼﾞ&大人ｹﾞｰｼﾞ＝13�o

>>90
ＫＯ（された）ゲージｗ

>>88

○愚にも
×具にも

昔は国鉄車輛が標準の大きさに見えてたから１６番または１３ミリ？
今は新幹線もあるし狭軌の車輛はちょっと小さく見えるから１２ミリ？

んなこたぁない。

１２ミリは、ファインではなく廃員ゲージ！！
うわー面白いやんけ！！げへへへへへへへへへ

ついでにＩＤがエッチオウやんけ！！！
でへへへへへへへへへ

>>95,>>96
また、レベルの低い品性の無いアンチ１２ｍｍのカキコか。
駅の便所の落書き以下だな。

げへへへへへ！！！お褒めに与り恐縮でオマンコ！！！
お前のカキコはウンコの落書きですよ〜

「具にも」付かないカキコミはやめようね〜（ｐ

芋虫退治で１００ゲット

て、言うか新幹線とか京王線とか京浜急行(標準軌だっけ？)とかだけやってる
HOゲージャーが普通に勝ち組って事？

京急＝標準軌でよろしいかと。

いまどき朝鮮製の１６番やってる香具師は人生負組ケテーイ！
人生の勝ち組はおいらみたく国産１２�o蒸機やってるハイソサエテェー！

イモンの12ミリ蒸機が国産だと思っているバカがいるな

なんか、16番派も12mm派もまとめて、アメリカあたりの香具師に
「狭軌の二等国家の奴らはこれだから困るﾌﾟｹﾞﾗ」と笑われてるんじゃ
ないかとふと思った。

>>101　1/87　16.5mmで出だしてほしいね。
そして、 12mmの国鉄JRと並べてみたい。　

ｲﾓﾑｼｶｺﾜﾙｲｗ

1/80・16.5mm完全勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

1/87、12mm国鉄・JRはガチ。ただそれだけ。
買う買わないは本人の自由。
プラ製クモハ40きばん。

ブラスでもそれなりの値段なら。

「きばん」じゃなくて「おね」。
買えるかどうか分かんないけど。

天シー堂の１６番も慰問の１２ミリも蒸機模型はウリナラ様が作っているニダ！
チョッパリ共はウリナラに感謝汁！
ウェーハッハッハッハッハ〜

限りなく老害と護送船団臭のかほりがするスレですね。。。

芋臭いなあ

モデルズ・イモン様を侮辱するようなカキコは控えましょう。
毀誉褒貶があるにせよ、ファインスケール12�oゲージの素晴らしい
模型を我々ファインゲージャーに安価で提供して下さる方ですから｡

>>114
安価？どこが？w

16番と比較しても決して高価ではないと思います｡
いや､むしろ非常に良心的な価格設定だと思っております｡

>>114>>116
イモソ社員乙

バ乙

イモクセー

芋には感謝しないとなぁ〜
なんてったって、1/80にちょうどいいサイズのパーツをたくさん供給してくれるんだから。

本当にさもしい性根の方が多いですね。
モデルズ・イモン様の素晴らしい模型は受け入れられる方には、
しっかりと受け入れられていますし、ちゃんと固定客層も確立
しているのですよ。本当はイモン様の商品が欲しくてたまらな
いのに、買えないからといって、ウジウジすねているのはみっ
ともないですよ。

芋臭い

鼻の曲がった気動車はゲージを問わずいりません

イモクセー

芋って何で嫌われているわけ？？
ＨＯｊだけじゃなく、１６番も並行して商品化しているわけで、消費者としては、オプションが増えることは、
（いくらそれが高額であるとは言え）歓迎すべきことじゃないか。
叩いているのが同業者なら理解出来るが。

>>125

多分>>121が核心をついていると思われ

芋臭い

しばらくバが姿を見せないと原因が判らないという人が出てくるなｗ
バが消えてもズルズルと芋叩きを続ける奴もナニだが、アレですな。

バが居ないのに芋だ臭いだと
屁のようにくだらねいねｗ

>>129
バ乙〜

お〜よネコぶ〜にゃんだ〜よ♪（イモイモ）

ここは目くそが鼻くそを笑うスレでっし！！！！！！！！！！！１

>>121なんて完全な芋叩きじゃん（ｗ
バ関も芋に素性探られて静かになったのでは。
典型的な誉め殺し。

芋から今年度は何が出るなかね？
カマ？　フェロースイス向けで忙しいのか？

ﾀｲﾘｮｳ…(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡

121が完全な芋叩きですか。僻みもこれに極まれり、ですな。
芋が叩かれる理由はどこまでも１６番房の屈折した僻みによるもの。
同社は模型の理想に向かって当然の努力をしているに過ぎない。
それがガニマタ房のカンに触るだけですよ。みっともないったらありゃしない。

それにしても最近の12ｍｍの躍進は凄いですね。ＥＤ71、8620、キハ23まで出るとは
思いませんでした。今後が非常に楽しみです。
こんなところで12ｍｍの悪口を書き立てても何の効果もないってのがよく分かるってもんですね。

↑＞121が完全な芋叩きですか。僻みもこれに極まれり、ですな。
貧すれば鈍す！欲しいけど買えない、経済力が無いヤシのねたみですな。お金がなければ心も貧しくなってしまう典型的な例です。
スケール逸脱の模型を所有して何になるの？

イモンのボッタクリ戦略を支えてるのは誰ですか？

多いのはモラトリアムシングルでしょうね。30代40代になっても結婚できない
オタク達が、まともな人なら家庭につぎこんでいるはずの金を趣味に
散財してます。そりゃ100万の電車の編成だって買えますね。

離婚シングルもひと役買ってるでしょうか。うちの次長、独りになった寂しさに
半年で200万模型に突っ込んだそうな。哀しき中年。

>>136
>>137

そうですね。はやり価値のわかる人にはちゃんと受け入れられており、
着実に発展しつつあるようですね。大正モーガルの８６２０が発売さ
れるとは、実にうれしい限り。ここで盛んにイモン製品を貶している
情けない方がおるようですが、きっと欲しくて購入できないという、
鬱屈した性根がそのような妬み根性に満ちイモン製品叩きをしている
のでしょう。会社や社会で責任ある立場にあり、きちんとした家庭を
持ちつつもファインスケールの趣味を嗜んでいる趣味人が少なからず
存在するという事実を頭から否定している、情けない人物ですね。

>>138
>>139

おまえら。
「きちんとした家庭を持ちつつも趣味を嗜んでいる趣味人」ぢゃないだろ。
「30代40代になっても結婚できないオタク」「哀しき中年」だろ。
まずはお互いの共通点を手がかりに慰めあうことから始めないか。

>>138

別スレでも同じ書き込み見たぞ。
マルチうざい。

芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉なんか通じない

漏れは日本人だけど、つくづく我が民族は低レベルな貧乏な民族と思う。
バカな日本人のあんたらは海外生活や渡航の経験あるか？　世界標準は1/87だよ。EUでもHOmとしてちゃんとスケールに近く12mmゲージが普及している。
島国田舎排他的根性のインチキ１６番の信者が、自身の経済力が低いことを恨み日本型1/87スケールをねたんでる。そんな人材がこの国をダメにしてるんだ。
バカ日本人は氏ね！　国際感覚あふれる日本人だけが生き残れればいいんだ。

>>145
芋臭いな

口を開けば芋しか言えんのか、このイモ！

コピペに反応しないで。

　　♪お芋はお芋　ＨＯやＮや　ましてやファインにはなれない〜〜

>>145
国際基準と言うならOOにしがみついてるイギリス人はどなる？
OOは名称が違うと言うなら単なる名称論であり、1/80-16.5mmは単に
「HO」と通称されているだけのこと。

＞ バカ日本人は氏ね！　国際感覚あふれる日本人だけが生き残れればいいんだ。
国際感覚を勘違いしてる人が最初に抹殺されてくれると嬉しい。

OOは1/76であって、1/76の模型をHOをと称しているケースは基本的には無いはずだ。
また、日本人が1/80 16.5mmにどうしがみつこうとそれは問題ではない。
既に1/87=HOというコンセンサスが出来ているにも拘らず、
1/80をHOだなどと勘違いしているやつらが問題なだけ。

今年、メルクリンが英国型編成を出した。ハリーポッターがらみだ。
スケール表記があるかどうかカタログを確認されたし。

そんなキャラクター商品まがいのモノがどう表示しようと関係ないだろう。

>>151-153
ゲージ・スケール名称論と、1/87・12mm(HOn3-1/2)がファインであるか否かと
何の関係があるの？

名称に関する曖昧さまでも否定しようと151が頑張ってるからだろｗ
キャラクター商品かどうか写真ぐらい見て確かめろ。
箱にHOって書いてあるのは見つけたが。

確か以前モデルズ・イモン様のホームページの掲示板に自由に書き込みが
出来た頃ですが、盛んに「買えないです」「高すぎます」「私のような貧
乏人は困りました」等々､誠に情けない書き込みをしていた人物がいました
ね｡ここで盛んにモデルズ･イモン様の素晴らしい製品を貶めるような書き
込みをしている人物を見るに付け､『ごまめの歯軋り』『負け犬の遠吠え』
といったことわざを思い出します｡12�oの製品が買いたければ､しっかりと
働いて社内で昇級昇進したり､もっと条件のよい会社に移ったり､ちゃんと
した目標を立ててサイドビジネスを始めたすればよいのです｡そうした能力
もやる気もないまま､いたずらに自己の怠惰の捌け口をモデルズ･イモン様の
製品を貶すことに求めるとは､実に嘆かわしい限りだと思います｡

>>156
それは、レール一本\200セールと前後して、イ氏が廉価版をちらつかせたカキコをしながら、結局、例のコリコリで発売が遅れた挙句に、値段もかなり高くなっちゃいました、とやったあたりの出来事でしたね。
とくに、売価設定もなしに新商品開発して、「安くしようとは思ったんだけど、出来あがっってみたらこんな値段になっちゃいました」っていうイ氏の商売のやり方についてね。
開発しようとする商品の企画段階で価格設定が「無い」のが信じられない、ってカキコが再三あったのは記憶しています。
体質的に到底不可能な「廉価版」をちらつかせて、貧乏人（ｗ）を惑わしたツケが、今に続く”芋バッシング”の遠因の一つであろうと思いますよ。
変な希望というか誤解を与えた「罪」は重かった、ってことなんでしょうね。

○天などは、その商品を日本の鉄道模型の最高級品であると自他共に認め、かつその名声を利用した商売をしながら、このままではイカンと危機感をつのらせて、ブランド力で高価格品を売る一方では廉価版も本気で開発し発売する。
これが健全な企業の考え方だとは思いますね。
それに較べて･･･は、とつい比較してしまうのは、貧乏人ならずとも致し方の無いところでしょう。

へロヘロランボードのプラ蒸機が健全な企業の考えた末の結論なのかｗ

156は縦読みぐらい工夫しろ。

＞157
当り前だろ。別に笑う部分では無いと思うぞ。
世界的レベルでガンガン走らせる蒸気のHO製品っていえば、あのレベルは
相当品といえる。ロコとかアサーンとか買った事あるか？
飾らせえて見ごたえある蒸気機関車が欲しければ、それこそ１２ｍｍ買え。
１２ｍｍがある以上、現状では「最低限度でも」そこまでいかないと（ｗ）
の対象になるぞ。鑑賞者によってはOJを要求されるかも試練な。
走らせて楽しい蒸気機関車が欲しければ、それに徹した製品スタイルの、
遅きに失した感さえある登場があっただけだ。どちらを選ぶにせよ、今まで
HOゲージブラス製品を飾っていた人には苦しい選択肢しかないみたいだよ。

×157
○158　　　　　かな？

orz ごめんなさい

お詫びに一口メモ：昨今発売のWTM第七弾の中の「ナースホルン」に添付のフィギュア三体は
「前方注視中の機関士」「汽笛吹鳴中の機関助士」「投炭シャベルを持つ機関助士」に見えます。
（シャベルは88ｍｍ砲弾をちょい加工しろぃｗ）
Nゲージで蒸気狂いの方、探す価値ありと見た！

>>159
それなら何も芋が大根足や厚底ブーツである必要はないんだけどね。

朝鮮製の模型で嬉しがってるなんて、アホ丸出し、つーか全員朝鮮人？（プ

そういう品のない煽りは止めたまい。
それこそ挑戦人そのものry

＞162
12ｍｍでも走って欲しいって考えますから、走行関係は妥協してくれなくては困りますｗ
棚に飾りたいって人はＯＪかＳナローにすりゃいいのにね。

しかし、本当に気を使って疲れます＜１２ｍｍ
手袋を使いたくなるような模型は、「てつどうもけい」じゃないやい！
日本型ＨＯゲージだって疲れる。問題の無い製品ばかりというわけではない。
走ることを楽しむためには、機能優先で外観を犠牲にしまくった外国型完成品に走るしかない。
「ファインな走り」のために外観を犠牲にするという考え方もあるのかもしれない。
妥協点はいろんな所にたくさんある。選ぶのは客の自由。

>>165
走行の為の、強度保持の為の妥協というなら許せるが、最初から元々の軌間の違う
ＨＯｍの線路を流用したというのはファインを目指す規格としてはあるまじき行為だろう。

個人的には許容範囲なので全然オケｗ
こいつは水掛け論だから頑張っても無駄だよ。

漏れ的にはプラレールも１２ｍｍもファイン度は50歩100歩だな。

それでもいいんじゃない？別に何の不思議も無いよ。

何を持って満足するかなんて本当に人それぞれ。

ガニマタの醜さと１２ｍｍファインとは1歩と9999999歩の差
これが分からないなんて目か精神状態がおかしいのでは

まぁ芋虫が人間ではないことは確かなのだが
これが分からないなんて目か精神状態がおかしいのでは

>>166
実物についても模型そのモノについても、
何も知らない引き篭もりニートはウザイ

日本の１６番はＨＯではないね。
１／８７のミニカーと並べてみ。
その巨大さに愕然だ。
プライザーの人形も巨人ではあるが（ｗ

>>159　あほだな。　ＯＪやＯの走りの楽しさを知らないのだろう。
飾りならＯＪだとかいってんじゃねーよ。

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>all

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　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
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　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
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　　│　負け犬 業者に注意！. |
　　└────┬┬────┘
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1を
　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

名前なんだけど、、、

TT9てのがあるんだから
HO12でもイイんじゃない？

北野大　
森進一の愛人問題を語る。

「蟹」でいいじゃん

芋

「蒼い海のトリスティア」のナノカ・フランカとセックスしたいな〜。

正規のファインスケールを貶めようと必死ですね｡
16番なんて模型は､見た目もおぞましい奇形児その物ですよ｡
今まで大枚はたいて奇形児模型を買い集めてきた香具師の悔しさ
は十分理解できますが､正調ファインスケールの12�oを貶めるのは
辞めた方が良いですよ｡

イギリスの人も大変だな。

>>183
芋関係者乙
正調とは程遠い存在だからこれだけ言われてんじゃんかｗ

車体基本寸法が1/87・軌間が1/89・タイヤ暑が1/50・砂撒管が1/33・・・・・・

ももも氏はネタカキコと判断した上でレスしてるっぽいけど。

不味い100%ジュースよりは、美味い無果汁清涼飲料のほうが幸せになれる。

折れは模型とオンナは外観重視なので、16番はやらないことにした。
どう誤魔化そうとしても蟹股が目立って醜く感じてしまう。
12もTTも、タイヤ厚とか線径など、100％スケール通りではないに決まっているが、
軌間と車体のスケールがあんなにも乖離している16番は本当に論外と思うように
なってしまった。
勿論、嫁も美形である。

でもウンコもすれば目くそ鼻くそも出る＜自慢の嫁

美形美形と言うのも程ほどにナ

>>188
脳内結婚乙ｗｗｗ

>>188
無駄に金のかかる女よりも、気楽に楽しめる人のほうが良いって考えもあるわな。

やっぱりホンモノの蒸気で走るライブが最高！
16も12も所詮は電気で動く外観蒸機の電気模型｡

>>192
ホントにそう思っているヤツなら12mmスレなんて見ない。

>>188
よかったね
美形の奥さんといつまでも仲良くしてね












せめて脳内では(w

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100607858/230-232
『芋虫＝キモイ』というイメージは定着しつつあるようだな

ニート工作員乙！

>>195

芋虫がキモイのは、人為を超越した真理である。

チョーセン模型がないと生きられないウジ虫共が集うスレはここでつか〜（ぷぅ

芋虫よりキモイのが現れたな

>>198
それ以前に、おまいは何故209なんだ（ぷぅ ｗ

>>200
多分109と偽りたかったと思われ｡
>>110←参照

チョーセン人が作った糞模型を有り難がって､いい年コイテ家庭も持たず､
全財産つぎ込んで買いまくっいる､哀れなウジ虫が集うスレはここでつか
〜〜(ぷぅぷぅ

>>202
騙りにマジレスだが・・・
逆じゃないのかw

このスレ読んでると、
１６番のガニマタは嫌だけど、山ほどのガニマタをほかす訳にはいかないし、
１２ｍｍやる金もふんぎりもつかないし、
そう思えば思うほど、シャアシャアと１２ｍｍ始めて「これはいいよ」なんて言ってるやつらがこの上なく憎らしくて、
そんなやつらをイイタイホウダイ馬鹿にしてなじり倒して侮辱して、１２ｍｍなんてなくなれ！
と言って、やっとホッとしている１/８０厨の巣窟だな。
なんか哀しい。

>>204
関西人ケテーイ

>>202
ど春厨！
12�o国鉄型･････現在は全てキムチ
16�o国鉄型・･･･まだ国産率高し

>>202
こいつ天プラスレにも・・・
全く分かってない香具師だなｗ

>>204
もしくは、16番が廃れると山程のデッドストックを抱え込んだまま潰れそうな
もんで、芋、芋、と特定の12mmメーカーとそのユーザーを小馬鹿にして叩き潰
したくて仕方の無い、悲しい業者だろう。

>>204
「ほかす」が標準語だと思ってる痛い香具師ですか？

>>204
シャア・アズナブルと12mm始めるんでつか？どんな香具師だ？

ほかす≒捨てる　

>>208　　16番抱え込んでいる店なんかそうそうないんじゃないか？
ただ、Ｎならデッドになるようなものならさっさとセールするけど
16番は何でしないんだろうね？　だから、いつまでも抱え込んで
身動き取れなくなるんじゃないか？　

なんだかんだ言っても、安くなれば蟹股16番でもいいってひとは
いっぱいいるんだけどね。　アイテムも豊富だし。

>>211
たいていの店ではＨＯ（1/80）はまだ動くが12mmは全然ダメといってPEMPあたりの
売れのこりの処理に困っているわけだが

>>206
全てというからにはちゃんとした根拠あるうんでしょうね？
うちにあるキハ３５はキムチ製なのか？
うちにあるスロ６２はキムチ製なのか？
ＥＤ７５はキムチ製なのか？
あおりに反応してスマン。

>>213
おいらも同じこと思っていたよ。
キハ３５：走り、塗装ともに文句なし。正面表示幕の位置は「微妙」だけどね。
スロ６２：屋根がちゃんと直っていたので安心した。
ＥＤ７５：うちにあるＥＤ７５　３０８号機（実はジャンパ線が足りない）は
　　　　　フクシマ製のはず。
確かに某社のマニ６０シリーズはキムチだけどね。

>>214
それだけ？
なんや。やっぱほとんどキムチやんけ

ぼぼぼ

大同小異　投稿者：ベ＊ン師の囁き 　投稿日： *月 *日(月)23時01分13秒

上半身は1/87で下半身は1/89・・・・　ハァ？
これってスケールモデル？ファインスケール？
「詐欺行為の共犯（１６番は１６番）」「スケールモデルとは（設計者）」で
イモ＊様が述べられているように
日本の12mmは元々スケールモデルでもファインスケールでもないのです。
12mmにしたのは当時BEMOの線路が利用できたから。

>>215
「ほとんど」という日本語の意味ご存知ですか？

>>217
ＨＯの線路が利用できたからって車体も軌間もスケール関係無しの1６番よりゃ
余ほどマシだろうが。

落第生が、東大行った同級生を、「あいつだってこういうところが出来が悪い」なんて腐してるみたいな言い方だな。
完璧なものなんてありゃしない。
少しでもいいものがいい、ってこと。

>>219
コピペにマジレスｗ

その謙虚さこそ常に必要だね！ｗ

>>219
いや、それを「ファイン」と称しているから問題なんだが

『ファイン』って何で『ファイン』って言うの？

せめて呼び名だけでも頑張らないと、苦労に見合う気がしないからですよ。

じゃあ、１/８０、１６．５ｍｍは何で「ＨＯ」って言いたがるの？
「ＨＯ」の名前を語っていないと世界の孤児だという現実がみえみえで堪えられないからですよ。

一人で答えるの反則ｗ

その通り、世界のなかでＨＯゲージグループの一員だからこそ、自然にＨＯって呼ばれているんでしょうよ。

芋虫退治

>>その通り、世界のなかでＨＯゲージグループの一員だからこそ、自然にＨＯって呼ばれているんでしょうよ。

「自然に」→「無頓着に」が正しいと自分は思うが。
ＨＯ「ゲージ」でいいなら16.5mmのＯナローも仲間なのか？
Ｏナローも実は縮尺混在していてややこしかったりするのは承知の上で。
自分は12ｍｍを「ＨＯ］と呼ぶ気は無いよ。
ＨＯjあるいはＨＯｓで結構。
英国人に出来ることが、なんで日本人にはできないのかが不思議だ。

各個人がどこまで拘ろうがそれは自由。

肝心なのは、「すでに」「実績として」「事実の積み重ねとして」「自然に」「無頓着にｗ」ＨＯだという事実を認める事だね。

繰り返すけど、個人のこだわりがそれと矛盾していてもまったく問題は無い。そんなことはよくあることだから。

敗淫ゲージ
わはは

>>228-230
それがファインと何の関係が？

>>225-229あたりは

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113662590/l50

にお乗換えください。

玩具用語辞典　某大手模型店作成

ファインスケール【模型】
鉄道模型で、車体の縮尺と線路幅の縮尺が、同じものをこう呼ぶ。

----------------------------

正確に言えば16.5/1435は86.97 12.0/1067は88.92 だと言うようなことは置いといて
まあ、それだけのことなんです。

単に「車体の縮尺と線路幅の縮尺がほぼ同じ」それだけでいいじゃないですか。

↑　スマソ　模型店というよりも 大手玩具小売店 というのが近い店だ

今月のTMSにいいことが書いてある。
まあ読め。

つまり、イモソ社長の大爆発が起きれば12ｍｍは・・・・　ってことですね

芋芋

ＨＯｓｙｕ

>>235-236
読んでる所が違わないかいｗｗ

>>236
どうせイモンの模型なんてビンボーな236には買えないんだから関係ないじゃんｗ

大爆発ってなんだよ。　

>>241
出雲２４

>>240
それじゃ始めから「私は1/100・10.7ｍｍの模型を作りました」と何らかわらないじゃん。

>>242
余計に分からなくなった人の方が多いと思うぞｗ

もっとわかりやすく書いてケロ。

>>245
スーパー北斗３９号

朝鮮模型がないと生きられないカス共の集うスレはここでつか〜？（けらけら

○サシノ、○アユーザーだけでなく、富ユーザーまで敵にするのか。
その根性はすごいな。純粋に感心する。
ID:wajBjOsL0

ロシア（５フィート）やスペイン（５フィート半）には
こういう規格はあるんだろうか…

>>249
OOb5 1/4 Ireland 21mm 4mm:1ft, 1:76.2
HOb5 1/4 Australia 18.5mm 1:87 Victoria - 5'3" broad gauge

ttp://users.rcn.com/weyand/tractronics/faq/page1.htm#Gauges_and_scales

>>250
それこそＴＭＳのメディアチェックにある自作模型レベルじゃないのかw

age

旧国鉄型の模型製造は既に姦国メーカーがなければ成り立たない。
国鉄型蒸機模型もその実は姦国製造倭奴型国鉄模型。
姦国製造の日本向け煎餅の海苔が姦国人の唾で付けられているのと
同様、日本向けのブラス製品が品質の劣るハンダで取り付けられて
いるのを知る香具師は少ない。ケンチャナヨ、ケンチャナヨ。
ここでゲージ論争をしていても、お互い姦国の土俵の中でワァワァ
やってて、惨めだよ。

>>253

>>253
追加。
ちなみに俺は姦国の某メーカーを何度も視察したことがあるから、
わかるけど、慣れたからといって指導や検査の手をゆるめると、
速攻で手抜きするなぁ、あいつら。

>>255
折れは自分で組むから関係ない。
時間があればスクラッチすればいいし。
金があるならカスタムビルダーに頼めばいい。

>>256
じゃ、ちゃんと下回りは1/87で組んでね

クソなレスには、クソなレスが良く似合う。

>>258
本当だ

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
.　　　　　　　　　　　　.｜ ┏━━━┓╋━╋..　┃ 　━╋━｜　　...━━┻━━
　　　　 , - 、_.'⌒ヽ..　｜ ┃ 　　　　┃┏┳┓━╋┓━┻━ノ━━ ...∠＿＿┓　
　　 ., -　　　　 　 ノ 　｜ ┣━━━┫┗╋┛　┃┃　／フ　　┃┃　　┏━┓　
　　（　　、ー--j‐i' 　　｜ ┃　 　　　┃━╋━...┃┃ .━╋━..　Ｘ　　　┣━┫
　　 ( 　 /　Q Ql　　　.｜ ┗━━━┛━┻━　┛┛　 . ┛　　ノ..＼ 　 ┣━┫
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ . _　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　.. ｎ　
　 （　　 ( ＼ノノ　　　 ／ ..|.|　 └―, , ┘.ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　|.|　 n　 //　　 ＾コ lニ＾　 （0 |
　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　 　｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

クソなAAもな。

>>261
>>258

キムチ姦国生産12�o倭奴酷鉄蒸機「ハイン」鉄道玩具マンセー！！！！！！！１

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（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「これTT9（笑）じゃないか！！」
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（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「これ内股・大根足・厚底ブーツじゃないか！！」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､
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某社のＣ１１の事？

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ((・|・))　　 !　　　　「これガニマタ（笑）じゃないか！！」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　　　| ._　_　_|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　　　| |i| |!|（＿）
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　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　 |┌┐　|

ｌこちらにもコピペしておこう

>1/87と1/89？
>誤差だよ誤差ｗ
>1/80と1/64
>これは全然違うｗ
悪徳業者の勝手な理論。
消費者は真実を知れば決して納得しない。

もういっちょ

べつに1/87 12mmが車体とゲージの縮尺があっているとかいないとか、
そんな事誰も問題にしてませんがｗ
それが「HOn3-1/2」とか「ファイン」を名乗る事にこそ問題があるわけで。

いいかげん「ファイン」と呼ぶのはもう止めようぜ。
TT9、12mm、13mm、OJは「スケール・モデル」
これでいいじゃん。

>>269
レールはハンドスパイクすればあわせられるがな。
ディスプレー用にやってみるか。
12.5mmまでは、レールにのる見たいだし。

>>270
もう１つおまけ

べつに1/87 12mmが車体とゲージの縮尺があっているとかいないとか、
そんな事誰も問題にしてませんがｗ
車体とゲージの縮尺には多かれ少なかれ差はあります。
米国のＨＯでも16.5/1435=86.95････で1/87.1にはならない。
それなのに一部の製品だけが「ファイン」とか「スケール・モデル」を名乗る事にこそ問題があるわけです。
「誤差何％以下のものが名乗れる」というような国際規格でもあれば別ですが。

誤：16.5/1435=86.95････
正：16.5/1435=86.96････

標準軌の私鉄や欧米車両、バスやトラックなどガニマタだったら、あのカーブでもこけることなかったと思う。
車体の約1/3という不安定さが転倒の原因かも。模型でもやはり転倒しやすいのか？

>274
何度も繰り返された話だが、答えはイエスでありノーでもある。
模型ならではの無茶な運転には、確かに弱い。現実感を無視してスピード感を満足
させるような子供に運転を任せる事は無理。
スケールスピードであれば全く問題は無いと思う。
使用者を選ぶ。これを一般性が無いという。

製品の時点で速度を抑え気味にしておけばいい。ベモは実際そうなっている。
少し大きくて金属製が中心の日本型も似たようなものだと思うのだが、考慮された製品
は少ないだろうね。（ＥＦ５８は高速化歯車なるＯＰが出たぐらいだ。親の心子知らず。）
抑え気味のワーゲンのキハでさえ、充分に特急運用に就ける。
ファインファインと言っていても実態はそういう暴走趣味の人が多いって事だね。
要するに、スケールスピードを愛する人が自律して抑えなくては危険だってことｗ

>>273
＞ 正：16.5/1435=86.96････

割り算の仕方を知らないのか。幼稚園児だな。

芋虫必死

16番業者必死

>>276
で、何が言いたいのかな。
ファインと呼べるのは12ｍｍだけかい？
人を叩くだけの池沼君

１２ｍｍゲージャーだが、俺の感覚では、別にファインなんて言ったことは無い。
ただ、スケールモデルと思ってるだけ。

一方、１６．５ｍｍ・１／８０は、
俺も随分持っているけれど、スケールモデルとは言えないな、と俺的には思っている。

>>240　ボンビー君に絡まれて大変だなｗｗ

>>280
>一方、１６．５ｍｍ・１／８０は、
>俺も随分持っているけれど、スケールモデルとは言えないな、と俺的には思っている。

折れは、運展会で走らすための規格だと思っている。
脱線しにくいてわけじゃなく、レイアウトインフラが整備されているという点で

ファイン化の波は止まらないよ。　O　と　OJ　と　どちらが普及しているか
みれば・・・・

>>282
三線式零番振興会の存在を知らない香具師なんだろうなwwww

>>283
知りませんが
鉄道模型レッドデーターブックに載ってますか？

なんだ？それ？？

鉄道模型レッドデーターブックって何よ。
三零振ならＪＭＲＡかＯＪ作ってるメーカーで聞けば分かるよ。

JMRA? なんだ？それ？？
ああ、インチキ悪徳業者や暴力野郎の集まりの会かｗ

動植物の絶滅危惧種の方のレッドデーターブックをかけて笑いを取ろうとしたが、
鉄ヲタの殆どはそんな事知らないんで284はすべりまくり、ってことだろｗ

ちなみに284の本業はアセス絡みの仕事かも？

猫♪？

>>287
イモソ関係者乙

JMRCAなら知っているが・・・
スレ違いにつき、sage

┌――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――─―─┐
｜おめでとうございます！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
｜このスレはめでたく、「paｒｔ1って付ける自意識過剰なスレのガイドライン」にノミネートされました。 　 　 　 │
｜下記スレに喜びの一報を書き込みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
｜http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080712597/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
└――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――─―─┘

フツーにつまらなくてすべっただけだと思う。>>288

悪徳業者乙

おれも12mmをやってるがあまりファインだとは思わないよ。
あそこの製品とか、あの製品とかなあｗｗ

>>295
ファインであることと
スケールどおりであることと
実物と似ていることと
模型がかっこいいことが
ごっちゃになっていないか？

>>296
模型が実物と似ていてかっこよければ
ファインでも、スケールどおりでもなくてもいいんだな。
たぶん

>>296
そんなにたくさん区別して何が楽しいのかと思う。
ファインって形容詞で「素敵」という意味じゃないのか？
>>297
考えとしてはそれに近いかな。
ファインかどうかなんて普段考えもしない。
16番と比べるのも失礼だし。
スケール通りって、模型の各部をノギスで測って誤差何％とか計算するの？

>>298
みつとよ　もってないの？

>>299
つマイクロメータ
つデジマイクロ
つブロックゲージ
つピンゲージ
つ栓ゲージ
つねじゲージ
つ投影機
つ３次元測定器

>>299
だからよ、みつとよでもいいが、俺のほうが誤差が少ないとか言っちゃってて楽しいのかと。
どうせ庇の厚みとか手すりの太さとかオーバースケールに決まってるのに。

>>300
おっと、トースカンがぬけてるぜ。
ダチはハイトゲージを使っているらしいが

だから「ファイン」も「スケール・モデル」もメーカーややってる香具師の宣伝文句。
それでいいじゃんかw

>>303
スケール・モデルは一般名詞だろ？

>>304
じゃどこの許容誤差何％までがスケール・モデルとか決まってんの？

>>305
プロトタイプ（実車）が明快に断定できるのが
スケールモデルの定義だと理解しているが？

精度とか誤差とかを議論するのは？？？なんだが

自由形だとその点が微妙だな

だから、16番はファインでないスケールモデルで
いいんだろ

飛行機の場合　ＦＡＩ　Ｆ４Ｃ競技規定　をみれば
明快だが

>>306
だから>>303

HO

１２mmスレの住民は結構マターリしているのに、このスレの１２mm住民は粘着だねえ。

テスト

>>309
そうか？
12mmはファインではないという12mm住民とか、16番はスケールモデルだと言う12mm住民までいるのに、どこが粘着なんだ？

>>311
12ｍｍはファインとかや12ｍｍはスケールモデルという住民まで居るのにねww

>>312
スケールモデル　の定義　がわからんやつが
ここにも

一般名詞に定義があると思っているバカが１匹

定義が無いのによくスケールモデルでないといえるな。
定義が無いのであれば、スケールモデルかどうか分からない
じゃないのか？

RC飛行機の場合　ＦＡＩ　Ｆ４Ｃ競技規定　をみれば
明快だが

たかが１競技団体の規定で?　ＮＭＲＡが・・　ＭＥＭが・・　と騒いでる芋虫と変わりないなw

箱にそう書いてあるぅ〜笑

みんなそう呼んできたぁ〜笑

芋虫が、芋虫がぁ〜笑

>>317
どこにレスしてんの？

まあ日本型16番はスケールモデルと言ってよいでしょう。
理由は値段が高いからｗ
あれでスケールじゃなかったらやってらんない。

トミーやカトーも買えないんだ？

がんばってね。鉄道模型をすること自体が大変だろうけど。

>>316
ＦＡＩ　が　１競技団体？
本気で言っているんじゃないだろうね

>>316
ＭＥＭってなんだよ
他人の間違えたレスをうかつにコピペするから
こんなやつに芋っていわれてもね

>>321
まあＮＭＲＡが1趣味団体と言ってるバカと同じだな

>>323
ＦＡＩ　を　知らんやつが　ここにも

>>324
はっきり言って全く知りませんが。何か？
そんなもん飛行機ヲタのうちのRCやってる香具師以外知らなくて当然だろ。鉄スレで何様のつもりだ

どうせ「ファインじゃない」と言われて頭に血が上った芋虫が関係のないものを持ち出して
話題逸らししているだけだろ。そう熱くなるなって。かわいそうだからほっといてやれよ

それよりも
「内股・大根足・厚底ブーツ」がファインといえるのか、プラレールと50歩100歩じゃないのか
もっと熱く語ろうぜ。

漏れは生足がｲｲ…

>>326
「超ガニマタ」で、「はるかに大根足、厚底ブーツ」の１６番、１／８０、１６．５ｍｍ厨が、
何を言ってもワラエルゼ。

１／８０、１６．５ｍｍから見りゃ、アンタが一生懸命カキコした点でも
ＨＯナローの１２ｍｍの方がズットましだよ。

その「バカかきこ」見るたびに、１６番のひどさを思い出すだけだ。

>>328
やめとけよ
NEM　と　MEM　の　区別もつかないんだから
無駄だよ

何もゲージとスケールを一致させるだけが能じゃないだろ

恐るべき詭弁

>>328
大うそつき

イモンの車輪と日光の車輪を比べてみなww

>>332
うそつきと16番にいわれてもネ
なんの価値も無いね

>>333
名言！

箱にそう書いてあるぅ〜笑

みんなそう呼んできたぁ〜笑

芋虫がぁ〜、芋虫がぁぁ〜笑

それは1/80の名称論だろーが（バ

スレタイ読めてる？？

>>333ｰ334
大根足・厚底ブーツがばれるのが怖くて比較できないからってみっともない(W

>>335
アホまるだし。
却って12ミリのイメージをおとしめていることに気付いていない。

そうだ、そうだ、12ミリのイメージアップのためにみんなで諦めを我慢汁ｗ

>>339
＞諦めを我慢汁

あきらめねーっ！　･･･てことかよ？ｗ

ここのスレの人たちはファインたんﾊｧﾊｧなんですか？

おまいら！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1089972548/981
どう思う？

>>337
比べてみたけど　みつとよ　で　計ってみた
16番でもっともタイヤが薄いのが　2.4　mm　
ただし、日光じゃないけどね（2.55〜2.7）
12mm　は　2.0mm　スケール換算（80/87をかけても）　しても
2.175mm
どうみても　大根は　16番　だが

またまた、まちがいうのみコピペ発覚か？
みつとよぐらい　かって自分で計ったらどうだ

>>343
だから日光の現行製品で計れよ
両方同じものなんだから縮尺の差の分だけ・・・

>>344
折れのは3年前のものだが
どう割り引いても、2.55mmはあるが

みつとよ　で　計って
報告希望

おんなじってことは
タイヤ厚2.0mm　フランジ　0.5mm　ってこと？
バックゲージは？

HOシステムで、タイヤ厚2.0mm　フランジ　0.5mm　
の車両を満足に走らすことが可能とは思えないが？

ポイントのフログで落ち込まないか？

HO12mmが16番より大根足というのは、下回りが全て1/64で出来ていると考えたらの話？
16番って標準車輪の直径が13.4mmもあるの？

過渡、登美のプラと比較して、高い、高いって言うくせに
都合のいいときだけ、日航だされてもね

下回りの横幅は1/64と言っといて都合のいい時だけ直径と比べられてもねえ(w

>>349
確かに12mmも大根かもしれないけどなぁ、
直径を指摘されただけで都合が悪くなるような事を根拠に12mmの方が大根と言ってたのか。

>>345-347
一匹で一度にそんなに書かなくても(藁々

>>346 >>350
100番なら確かに落ち込む。#70やユニトラは大丈夫。
PECO#100に対してはPEMPが対応品売ってる。
ttp://www.nmra.org/standards/rp-4.html
まあタイヤ厚＋フランジ厚のminの数字しかないんだけどね。

計ってみたが日光・フクシマ・花園（パワトラ）の車輪はどうみても2ｍｍそこそこそこしかないぞ。
カツミ・エンドウ規格のはもう少し広いが、それでも2.2mmくらいだろ。
まあ確かにＫＡＴＯのは2.5ｍｍ以上あるけどね。
いったい>>345はどういう計り方したんだ。タイヤ厚＋フランジ厚でもそんなにないよ。

ガセかよ！
いいかげんにしろ芋虫！

急に元気になるのもどうか？ｗ
本来は実物と比べれば12ｍｍも車輪はぶ厚くて大根足に変わり
は無いじゃん、ＨＯゲージは互換性マンセーだから厚くても
許されるけど？と、いうネタであったはず。
実物と比べる所をＨＯゲージの車輪と直接比べると言い出した
あたりから、どうなることやら？と思ってたがｗ　　
332は素で間違えたのか？

>>355
その前に328の挑発があるわけだが。
355は素で経過を見ていないのかw

>>356
いや、12ｍｍよりも16番の方がはるかに大根足というネタであったはず。

>>355
＞本来は実物と比べれば12ｍｍも車輪はぶ厚くて大根足に変わり
＞は無いじゃん、ＨＯゲージは互換性マンセーだから厚くても
＞許されるけど？

理論的にはその通り。割り切れたものは強い。程さん偉い。
だが現実は割り切れた規格の16番としても、当の16番ゲージャーの人が
内心どのような感情を持っているかは分からない。

意識的にせよ無意識にせよ、違う模型規格同士で似たような言い争いになってしまうのは
同じ方向性を持っている人達なのかな、という気もしますね。

>>353
345だけど
普通、タイヤ厚といったらフランジも含めていいんじゃないのか？
分かっていると思うけど12mmはフランジ厚もふくめて2.0mm
英語では　TIRE WIDTH

>>359
で、実物のタイヤ厚は125mm。
1/87 ファインは1.44mm弱･･･2.0mmだと恐るべき大根足（ｗ

>>360
16番よりは、はるかにましだがのう
まあ、折れもファインの車輪で高級ブラス
を走らす勇気は無いが
おっかなくて

こういうことだろう
12mmのタイヤ厚は2.0mmという情報を
フランジを含んでいることを知らず
12mmを計らないで、手持ちの車輪を計って
大根、大根と言っている思われ・・・・
それを
13>がニッコーとかと　不正確にコピペして
332>が日航として　うそつきと呼び
344>が日航の現行品じゃないと・・・・・
たぶん服縞か産後の車輪を日航と勘違いして

>>352
この表、ファインの表なんだが
ほんとは、ファイン命だったりして

>>361-363
そんなにあせらなくてもいいんじゃないの　＞ ID:jdoF1u9a0

てか、ニッコーとイモソの車輪がスケール比で実はあまり変わらない、
というのは、よしひろ氏が前スレのどれかで言ってたよ。
よしひろ氏って、12mm推進派でしょ？（ただし、複写じゃないよ）

>>362
フランジ厚を含むならイモンの車輪は2.2ｍｍありますが。何か？

そもそもイモソの車輪って日光のOEMかそのコピーだろ。
ごく最近のは知らんが。

イモンの紙袋がヤフーに出品されてるぞ。高級ブランドだってさ。

>>367
高級ブランド？激ﾜﾛｽwwwww

>>364
2.175mm と　2.4〜2.7mm　が　違わないというのであれば

正しいが

>>365
ざんねんだが、それははずれだ

>>369
間違い。日光のは約2.2mm

こりゃノギスどころか、マイクロ（蟻じゃない）がいるなあ・・・

>>372
ノギスもってていってるのか
副尺でも0.05mmまでは計れるんだぜ

>>371
これだと、庭の13mmなみなんだが
ほんとかね？

>>373
0.1mmくらいの差ならものさしでもわかるよ
うちの日光のは（最近のＴＲ１１のスポークのヤシ）は2.2-2.3に見える
両方とも相手のは古いのしか持ってないんじゃないのか？

>>375
いずれにしろ、16番よりも大根というのはまちがいだな
　2.175mm　＜　2.2mm　は揺るがない

車輪の厚みに諸説があるようですが、1/87 12mmゲージ用の車輪で市販されているのは、2.2mm厚と2.0mm厚の2種類。
イモンのも、日光製造のΦ9.8スポーク車輪ですと2.0mm厚です。
FABのSEM製車輪や、PEMPのC62の動輪、ワムの昔の韓国製2軸貨車の車輪などは2.2mm厚。
珊瑚、クマタ、PEMPのC62の先従輪、エムテックスの製品などは2.0mm厚が使われています。
(珊瑚、クマタ、エムテックスは図面に2.0と書いてあるのを確認)
H&Y Sasakiの主人は、C59のファインの車輪を作っているようです。動輪の輪芯のロストワックス型を見ました。動輪の厚さは1.5mmだそうです。

1/80 16.5mm用の車輪では、日光製は、2.6mmのと2.4mmのがあるようです。KATOのはNMRA準拠のせいか、2.8mmほどあります。
たまたま、手元にあった安達の貨車の車輪を測定したら、2.31〜2.37mm(たった4枚の車輪なのにかなりのばらつき)でした。
薄いのは、ピノチオので、2.0mmだったりします。ピノチオの電気機関車(EF57?)をシノハラの線路を使用したレイアウトで走らせている人がいましたが、ポイント通過で脱線の連続でした。

16.5mmゲージの車輪で薄いのなら、1/80ではないですが、Proto87規格で、約1.7mmのが市販されています。
ちゃんと規格に合ったポイントを作れば、脱線せずに走ります。

ちなみに、私は、ミツトヨのデジタルノギス(精度は0.02mmで0.01mm単位で表示される)を使用しております。

>>377
よしひろさんに感謝します。

で
C62が2.0mmかあー
キャブ幅をスケールにするためかな

うちの4500のミズノくんは　2.2mmだった。

>>376
まあもうどうでもいいが
2.175*87=189.225
2..2*80=176
2.2*64=140.8
189.225＞176or140.8

車輪の薄型化って・・・。3mm近い車輪と2mm車輪でチェックゲージとか殆ど変わらんのか？
走行互換性マンセーのはずの16番とは思えないが、実際にモデラーが求めた結果の一つだろな。

レールさえＮＭＲＡ準拠なら大丈夫
ほとんどユニトラでしよ

>>379
2.175の算出根拠がわかっていないやつ発見
2.0×87/80なのにな

>>382
また釣りかよ
みっともないからやめときなよ
それにどっちも市販品の最小は2.0って結論出てるんだし

箱にそう書いてあるぅ〜笑

みんなそう呼んできたぁ〜笑

芋虫がぁ〜、芋虫がぁぁ〜笑

うそつきぃ〜、うそつきぃ〜笑

また釣りかよぉ〜、また釣りかよぉ〜笑

みっともないからぁ〜、みっともないからぁ〜笑

>>373
ノギスなんて、結構いい加減だよ。

漏れは、毎日マシニングで加工しながら測定やってるからな。
マイクロなら、慣れれば1/1000まで嫁るぞ。

>>385
ものさしで十分だっていう香具師もいるんだがネ？

折れは副尺式のノギスだな
でーじたるは　どうもすきになれないんで
なんか計った気がしない？

まあ、趣味なんだから、好きな模型を
気に入った工具で創ればいいんじゃない。

>>386
禿げ同。

「趣味」だから、「厳密」に寸法「精度」求めるよりも、「見た目」で「カコイイ」ければ「良い」んじゃね？　

>>380-381
せっかくだからNMRAの規格も眺めてみたらいいですよ。
StandardとFineとProtoがあるでしょう。
タイヤ厚もチェックゲージも線路も全部違いますよ。
タイヤだけ削ってもだめなんです。

ファインとは「より厳しい規格に従った模型」のことです。
ところが日本には規格を考える人はほとんどいません。
だから結論としては12mmも日本型16番も「ファインではない」、です。

でも12mmこそファインと言い張る人もいますね。
イ様とかバ様とかね。
まー。。。放置でいいじゃないでしょうか。

>>385
＞慣れれば
仕事でそんなに沢山使うなら、多少は精度落ちてもデジタルを買った方が早いと思う。

何でタイヤの厚みだけ話題になるのかね。
むしろフランジとバックゲージが問題だろ？
規格の上ではね。

>>381
日光の近藤氏は日光の車輪はKATOのユニトラックで安定して走る事を保証しないと言い切っていますし、
花園の今井氏はNMRAの規格は古い。お客様のご要望で車輪の規格を変えるとか言われていました。
(NMRAのどの規格のことなのかは知りません。そういえば、ワムの徳永氏もNMRAは古いと言っていた)

1/80 16.5mmもNMRAのStandard規格よりも車輪厚が薄い傾向にあるのは、多少なりともスケールに近い
のを求めようとしているのでしょうか。

388氏が書かれているように、車輪を薄くするとチェックゲージ等が変わってきて、元のNMRAの規格の
線路とは適合しなくなるので、脱線の可能性が増えてしまいます。

12mmゲージも、篠原の線路は、2.0mm厚の車輪とでは規格が微妙に異なるので問題があります。
イモンのポイントができたら、2.0mm厚の車輪に適合するはずなのですが。。。

それから、日本の1/87 12mmの場合、バックゲージが2種類ある(10.4mmと10.6mm)も問題ですな。
13mmゲージほどの混乱はありませんけどね。

>>391
>それから、日本の1/87 12mmの場合、バックゲージが2種類ある(10.4mmと10.6mm)も問題ですな。

正直言うとこの書き込みを読むまでこの事知らなかったんですが、
手元に少し12ミリ関連の部品があるので、自分でも計って(アナログノギスでｗ)みました。

珊瑚、PEMP、乗工社　10.6mm
イモン、モデルワム　10.4mm

残念ながらサンプルが少なくて各メーカーあたり1〜2種程度です。
あとフクシマの車輪も計ってみたのですが、これは少し異なっていて、
どうやら10.3mm程度のようです。するとバックゲージは３種類ある？

以下は勝手な推測ですが、もともと10.6mmである程度のコンセンサスがあったが、
何らかの問題があって後発メーカーは10.4mmに宗旨替えしたということでしょうか。
10.3mmは何か別の考えというより広義の10.4mmであって製造上の都合その他で、
出来上がりが若干狭くなった、という感じかな。何れにせよ新興ゲージでこの程度なら、
混乱の度合いは小さいということでしょうか。

>>392
元々、10.6mmで規格が始まったのが、乗工社がフェロースイスに納めるにあたり、バックゲージを10.4mmに変更せざるをえなくなり、日本型もそれに合わせたといことです。

>>393

現在のHOJC暫定規格は、10.4mmと10.6mmの両方に対応していると考えてよろしいのでしょうか。
輪軸、線路関係の規格の説明が、どこかにあったような・・・・・・・

>>393
なるほど。スイスナローの絡みですか。
日本型12mmとHOmは規格そのものの違いという話とは別に、
現実問題として模型の使われ方等考えれば、
レール、車輪など互換性を保とうとするのは当然でしょうね。
するとフクシマの車輪が10.3mmなのはレマコ向けHOmとの絡みなのかも。

>>394
HOJC暫定規格は、10.4mm〜10.6mmを許しています。
そのために線路側の規格の一部の許容範囲が狭くなっています。
HOJCではこの規格は普及規格ということで、ファインの規格とは別物という意識です。

>>395
フクシマはどの程度12mmゲージの規格を意識して作っているんでしょうね。
昔のEF58はフクシマ製なので、元の規格は知っているはずなんですけど。

ワムに関しては、韓国にお任せに近いようで、作る度に車輪の寸法が違うので、規格云々できない次元だと思います。

いやあ明治の最初から標準軌にしておけばよかったのにねえ。
そうすれば、模型の問題も、整備新幹線の問題も無かったのにねえ

>>396
シノハラのポイントは10.6mmm対応だろ？

>>397
そうすれば、ガニマタだの芋だのの論争も生まれなかったわけだ。

>>397>>399
しかし、明治政府が狭軌を採用したからこそ、のちに新幹線という
最高傑作が生まれ、日本の鉄道技術を世界に知らしめたのだが。

スレ違いスマソ。

>>397
弁慶号や1号機関車が標軌だったら
フォーミュラカーのような超ガニマタに
なっていたと思はれ。

つ英国型

>>401
はなから標準軌なら、車体の大きさも変わっていたと思われるから、無問題。
せいぜい欧州型くらいか？

>>398
篠原ポイント（6番）のスパンは実測10.2mmくらいだからバックゲージ10.4mmでも無問題。
それよりもフランジウェイが広すぎて、落ち込みや脱線の素になってます。

>>404
芋のポイントはバックゲージいくらで出るのかね？？

>>405
私はイモさんじゃないのでどうなるか知りません。
車輪のバックゲージは最小値で規定されるので実測が10.4mmであれば
それより小さく、規格最小値を10.3mmとかにしとけばいいだけですよ。

>>406
それで良ければとっくに商品化されてるのでは？

ここは12ｍｍがファインでないことを宣伝するスレでつか。
実物の線路のスパンやフランジウェイと比べたらw

皆さん何を言っているのか。
模型なんだから、実物そのまま縮尺してじゃ、走れないどころか、形を維持することも出来ないよ。
実物そのまま縮尺が「ファイン」？　そんなもの無いからやめとけ。
１２ｍｍ？　初めからそんな意味で「ファイン」なんて思ってもいないよ。
ただ、上下左右前後なるべくスケールに近く、模型として成り立つようにしているスケールモデルだとは思ってる。

残念ながら、１６番日本型（１/８０、１６．５ｍｍ）は、、はなからそれを超越している、と言えば聞こえはいいが、
無視している規格だから「スケールモデル」とは思っていない。それはそれでメリットがあることは認めているよ。
でも、基本からスケールを外すことを前提とした１６番にスケールモデルを語られると、ドーモね。
　

>>407
バックゲージとスパンとの関係はガードレールを車輪がつっかからないで通るのかどうかということだけです。
ポイントを渡るかどうかというと他にもいろいろ出てきます。
それに寸法だけ決まっても作れるかどうかは別問題なんじゃないですか。
よしひろさんとこの「一部の許容範囲が狭い」というのはある程度大量生産にも影響するでしょうし。

模型とは何ぞや。。。的なファイン論争・・

日本的なチマチマした重箱の隅までファイン志向で・・・うまく走るといいなあ…
よりは、レーマン、メルクリンなどのドイツ的な・・・走ってナンボ…
がどちらかというと、自分の好み・・

>>411
そうだよね。車体の板厚なんかもファインに出来ないんだし。
全部実車寸法を縮小しても仕方ないんじゃないかな。
それより、実車のイメージを損なわずに、機能的にも問題ない寸法に
するのが良いかと思いまする。

イモンのポイントはHOJC暫定規格準拠を目標にしているらしいのですが、精度の面では苦労しているみたいです。
ポイントの線路そのもの以外にも、道床や電動化の機構でも苦労しているようです。
最近、道床の試し打ちが行われているようなので、もうそろそろ出るのはないかと期待しています。

試作品を見たのは何年前だったか。

>>409
新幹線と馬車軌道（京王など）はりっぱなスケールモデルだと思いますがどうですか。
京急などの標準軌車両は内股なだけでボディプロポーションは遜色ないと思いますがどうですか。
個人的に日本型16番はスケールモデルといって良いと思いますよ。

>>413
試作品漏れも見た。
ポイントの模型としては良く出来ている。
しかし車輪はスムースには通りそうもないね。

>>415
どの部分で通らないの？

>>414
そのとおり

プロトタイプ（実機）の再現が行われており
縮尺が明示できれば、スケールモデルといってよいはず

逆にプロトタイプが再現できない、存在しない、
縮尺が意図的に明示出来ないはスケールモデルでなくなる。

軌間は再現の重要なファクターだが絶対ではない

絶対ですよ。決まってるじゃないですか。

80分の１は過去の遺物。いつまでもこんなまがい物に付き合ってられない。


おかしいよ。

>>418
だから、スケールモデルの中から、軌間を正規化した
ファインという考えが出てきた。
それでいいじゃないですか。

軌間は再現の重要なファクターだが絶対ではない 　というのは

何らかの理由で、正規化できないのであれば
それはそれでかまわないということですよ。

>>418
1/80のスケールモデルを知らないのか。かわいそうな奴だな。

>>419
＞軌間を正規化した
とても「ファイン」なんて呼べませんよ。1/89なんだから。

＞何らかの理由で、正規化できないのであれば
＞それはそれでかまわないということですよ。
ご都合主義ですかw

朝鮮模型愛好者基地外、乙！！！！！！１

>>422
KATOは国産ですが何か？

ところで、イモンは？

>>423
単なる荒らしなんだから無視しる

>>418　まがいものかどうかはおいておいて、これから先何十年も80分の1で
やっていくわけにはいかないだろうね。

せんじつ、ある人の家で1950年代のTMSを見たんだが、
まあ、いろいろ工作品が紹介されているんだが、
時代の移り変わりを感じたね。

>>421
試しにユニトラックの軌間を計ってみたら16.8mmありましたよ。
新幹線でも1/85ですね。

いつまでたっても1/89と言って勝ち誇る人がいるのはなぜなんでしょう。
線路を12.26mmの軌間で敷けばよいだけの話ですよね。
実際に井門レールも篠原レールも12.3mmほどであると、何度も何度も言っているのに。
またそれがファインで無いことの根拠にする理由がわかりませんねえ。

制作上の誤差と企画(規格)上の不備を区別できないヤシが一人

>>427
すらっく　すらっく　らんらんらん

>>426 >>428
まさか曲線で計ってないよね。

>>427
狂気規格

>>429
フレキの場合、直も曲も同じだと思うぞ
ユニトラの場合はどうなのかな
変えると
うまくくっつかないような気がするが

>>427
不備のない規格ってどれですか？

>>432
あえて規格をさだめない（さだめられない）
ことです。

３ｆｔ.６ｉｎ.の３．５ｍｍスケール・ファインは、定義上１２．２５ｍｍ以外ありえない。

>>434
これって　HO　は　1/87　（と1/87.1）　以外ありえないって
言っているのと　大して変わらんと思うぞ

>>435
その通りででないかい。

>>436
ｽﾏｿすこし吃ったｗ

おれは１/８０、１６．５ｍｍは、もうやらんよ。ウザイガニマタはもう止めたい。
１/８７、１２ｍｍが、ファインとは言わないが、ズットましだから、これからはそれで行く。
それだけのこと。

線路を見て期待していた大きさと違う列車が通り過ぎる違和感。
もう、味わいたくない。
１２ｍｍなら、線路端の記憶を、蘇らせてくれそうだ。

>>438
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>427
16.8mmが誤差なら12.0mmも誤差の範囲内と言ってよいですね。
というかHOn3-1/2車両のどこを測っても12.0mmなんて数値は出てこないんですが。

>>428
スラックだろうがなんだろうが、規格の中に入っていれば模型はちゃんと走るんですよ。

>>429
直線での最大値は17.0mmほどありました。
でもご安心ください。NMRAの最小最大は16.5mmと17.1mmですから。

実はHOって 1/84 だったんですね。

>>438
ほんとにガニマタがいやなら１３ｍｍという選択肢もあるし
多くのモデラーはそうしている。
本当は１２ミリやる人はガニマタより１/８０が嫌いなのではないか？
そんな気がするのだがどうなんだろ？

>>441
16番の車体が正確に1/80ならば問題ないのだが

>>442
ほとんどの場合16番の車体は正確に1/80だが。

>>443
折れは蒸機と旧型電機がほとんどだから

最近の珊瑚の１３ｍｍ蒸機は専用設計されているし、
製品やパーツが遥かに少ない１２ｍｍのほうがずっとハードルが高い
と考えるのだが…。

>>440
規格の定義と運用をごっちゃにしてませんか？

>>434
私のファインの定義は>>388に書きました。
あなたの定義のファインゲージに許される誤差はいくつですか？

>>444
旧型電機の車体って軌間の影響を受けるの？
エアタンクとかデッキのステップは下回りでしょ？

>>445
でも、9600のボイラーなんか共用でしょ
結局、足回りぐらいしか共用できないし

純粋にスケール化するなら12mmになっちゃうよな

>>448
デッキ幅は縮めるとして
EF50
EF55
ED18
はつらい

>>447
「定義」に関して許される誤差はゼロです。
誤差云々は「運用」上の問題でしょう。

ですから、サブロクの３．５ｍｍスケール・ファインならば、定義は１つしかなく、
具体的にいえば１２．２５ｍｍになりましょう。一方、実際の製品が１２．５ｍｍに
なっちゃったんだが、これを認めるか否かというのが規格の運用です。

>>451
規格の定義という言葉がわかりませんねえ。
呼び寸のことを言ってるわけでしょうか。
それこそ運用上（遊ぶとき）はまったく意味の無い数字に思えます。
どうせなら12.250287mmとかにしたらどうですか。
比較するものがないんだからファインとは関係ないですよ。

>>452
1/80　G=16.5mm　と　比較して　ファインなんでしょう

トレインの100号見る限りでは

>>453
それが正しい。
支配的な16番に比べてファインという程度の意味。
ただの向かうべき方向性のことにすぎない。
452のような下らないレスにも飽きたよね。
ちゃんと反論できるようにしておこうぜ。

1/87・12mmはファインではない。
しかし16番に比べると、よりファインであるとは言える。
それは方向性の違いに過ぎず、単純な優劣の関係ではない。
人により評価は様々で、優劣比較に持ち込む奴も吊られる奴も
同じぐらいのバカ。時間の無駄遣い。

>>454
前半同意
しかしその無駄を楽しむのがこのスレw

>>452
＞どうせなら12.250287mmとかにしたらどうですか。

３．５ｍｍスケールの意味を知らないの？
それとも、１フットが何インチなのかご存じない？

>>454
単純な優劣論争になるのは、16番の中でファインという方向性が強くなったからとも言える。
釣られる奴は馬鹿正直だとは思うけど、馬鹿とは思わない。

>>453
とれいんの100号・・ですか。
それが重要ならいつでもだれでも見れるようにしておいて欲しいものです。
若い人には（私にも）何のことやらわかりません。

>>454
私も概ね同意ですよ。
もうこのスレで言うことはほとんどありませんね。
でもよしひろさんのレスなど、貴重な情報もいただきました。
ではでは。

>>458
＞もうこのスレで言うことはほとんどありませんね。
これ以上「ファインでない」と言われると何かお困りですか？

さんざん遊ばれた末に文脈が読めずに取り残されて、独り。ｗ

１６厨ＶＳ１２�o房＝最低ＶＳ最悪＝支那ＶＳ南北朝鮮

>>460
おや。図星でしたか。業者さん

ん？
1067mmを1/87にするのなら真に「ファイン」なのは1067/87=12.264367816mmのはずだが。
>>452の12.250287mmって数字はどこから出てきたのか？

>>463
１０６７ｍｍを８７．１で割ったらそうなる。
けど、１フット＝３．５ｍｍがＨＯの元来のスケール（ＮＭＲＡもこれを放棄していない）。
ゆえに、１０６７＝３フィート６インチのＨＯファインは、３．５×３．５＝１２．２５

ファイン、ファインと他をこき下ろしてまでこだわるなら、ここをテキトーにしてはいけない。

例えば実物の車輪の断面図が手に入ったとして、
それをそのまま縮小すれば鉄道模型のパーツになるわけではない。
恐らくその車輪は脱線頻発でまともに走らないだろう。
レールにしても、HOユニトラックの使っているコード83のレールは、
米国などの一級鉄道の幹線で使われているものを1/87縮小したもので、
その上を1/80の日本の私鉄電車を走らせたのではホントの所はちぐはぐだ。

このあたりの模型における矛盾を踏まえていれば、
単純なゲージの割り算が無意味だと気がつくはずだが‥

もっと簡単にならないのかね？
絶対的なファインなど存在しないし、存在しないものを論じる事に数学以上の意味はない。
しかしファインという目標に向けて五十歩百歩の関係があるとしたら、その違いには意味がある。

12.0ｍｍとの誤差が0.265ｍｍあると言いたいのだろう？切り上げだから文句はないよな？
では1/80・16.5ｍｍの検証をしようか？その差は3.1625ｍｍだね。切り下げて3.1ｍｍにしてあげよう。
3.1/0.265＝11.698・・・・キリサゲテアゲヨウネ。11バイニシヨウカ？
1/87・12.0ｍｍが５０歩の妥協をしている時に、1/80・16.5ｍｍは５５０歩も逃げた！ｗｗ
絶対的なファインは存在しないが、1/87・12ｍｍは1/80・16.5ｍｍよりもファインだね。
絶対的なファインなどという空想上の概念で絡んでくる奴には、常に十六番に比べればほとんど全てのスケールがファインだと
言い返せばいいんだよ。ＯＯでさえ十六番を持ち出したらファインだと胸が張れるぞｗ
小数点以下の数学上の問題なら模型に関係ない。そんな計算は無意味で、重要ではないと言えば終わり。465さんと同意見。

次スレタイトルはこれだな。「十六番ほどファインから程遠い模型規格はない」ｗ
言葉の裏返しだから問題なかろう。12ｍｍがファインだと言うときにほとんどの人が「」のなかを念頭においているはずだ。しかし
露骨に言うと十六番をしている人に悪い気がするから気を使って言わないんじゃないかな？
それを言ってくれないと判らないと言う奴が多いから本スレのような事になる。だから、これからは言おうじゃないか？

>>459
私は一貫してファインじゃないと言ってる人です。
12mmは個人レベルに近い普及規格しかないですから。
とは言いながら、そのおこぼれにあずかって12mmやってますけど。
>>464
サブロクはキリの良いフィートになるからいいんですけど、87.1使ってもいいでしょ？
「12.25mmだからファイン」とは言えないですよ。
小数点2位以下はあまり意味ないと思うんですがねえ。
12.3mmでもいいから新しい規格がないとね。
そんなことやってるのは西中島のおじさんだけで、たいていの人はわけわからんでしょうが。

まぁ「ファインさに違いがある」という言い方ならまだ理解を得られるんだろうけど、
「ファインである」「ファインでない」という二元論なら永遠に平行線のままじゃないかと。

実物でも1mm以下の誤差はあるのだから、それよりも条件の厳しい模型に
0.1mm以下の誤差を追求しても意味がないだろうし。

俺はモケイに外観上のリアルさ、を求めたいので16ﾊﾞｿほど萎えるモケイはない。
3.1625mmは決定的な差異だ。
だが、その3.1625mmはどーでもイイって人はお好きにドゾー。

だからさ、もう「ファイン」なんて呼ぶのやめてさ、
TT9,12mm,13mm,OJ,Sは「スケールモデル」。

これでいいじゃん。

>>469
16番蒸気などのディメンジョンが悪いのはよくわかりますよ。
それが12mmをやるひとつのメリットですから。
でもまあ1/80にもメリットはあるんですよ。
国鉄、京王、京急を走らせようとして3種類線路を用意するなんてありえないでしょう。

>>470
半分同意。1/80 16.5mmもスケールモデルにしてあげましょう。
12mmと1/80 16.5mmとのメリット・デメリットはファインやスケールとは無関係。

そうそう、スケ−ルモデルでいいじゃない。

１２ｍｍ、Ｏｊはスケール感がたまらんね。
セッテからでたキハ２２なんかいいよ。
持ってないが、イモンの月光だって編成で見るとよさがわかる。
16番だと、ちょっと太いかな？と感じるしね。

＞国鉄、京王、京急を走らせようとして3種類線路を用意するなんてありえないでしょう。
そうかな。
もれは、１２ｍｍ、１６．５ｍｍ、９ｍｍとやっているよ。

>>472
12ｍｍの分厚い車輪などとてもスケールモデルとは思えません
何と何が誤差何％以下ならスケールモデルとお考えですか？

その前に474の考えるスケールモデルの定義を教えてください。
空想上または数学上の理想と比べる事に意味はありませんよ。

ちなみに私の定義ですが、市場にある似たような大きさの鉄道模型のなかで、
実物への忠誠度において平均よりも優れているもの、です。
きわめて曖昧な定義ですが、これで必要にして充分だと思います。
誤差？何の話ですか？w

結局、「ファイン」といったところで、それはゲージと車両の関係だけ
１２もＴＴ９も同じ。タイヤ幅や配管はトイライクでもけっこうとは都合のいい目を
お持ちで。異常に高いレールに高フランジ、そこは目をつぶれるのか。
それなら割り切って、開き直りで、走らせる環境の整った9mmや１６番で走らせるのが
漏れの楽しみかた。徹底的にファインを追求するなら、タイヤ幅もファインにして、
すぐ脱線する模型を眺めて楽しんでいなさい。

『車体とゲージの縮尺の合致』云々をとやかく言うほど細かいことが気になるアナタ
『車体とゲージの縮尺の合致』だけで本当に満足できますか？

アナタの模型をよ〜く見て下さい

その蒸機は煙を吐きますか？
その電車は架線の下を走っていますか？パンタが虚空を切っていませんか？
その客車は何両編成ですか？貫通幌はちゃんと繋がっていますか？
車両間の隙間が気になりませんか？
電車には乗客の姿はありますか？たとえ回送でも運転士が居ないとキモいでしょ？
ぉゃぉゃ...駅に停車したらヘッドライトも室内灯も一斉に消えるんですか？

考え出すとキリが無いですね（ｗ
ガニマタは気になるのに...こういった事は全然気にならないんでしょうか？
信じられませんねｗｗｗ

ファインがどうだとかガニマタがどうだとかいう視点を捨て去れば
12mmの欠点はいくらでも出てくる。

まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。

車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。

鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。

ところが、12�oでは蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。

無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？

繰り返すが、12�oは車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。

>>476
誰もあなたが言うような徹底差をもってファインの追求なんてしてませんよ。
私は十六番よりはファインな模型をガンガン走らせて楽しんでいます。
あなたが妄想するような極端な存在ではなくてごめんなさいね。
>>477
ガニマタが気にならない人が居るように、それらが気にならない人も居ますよ。
何が笑うところなのかさっぱり判りませんｗｗｗ

お二人とも、気に入らない奴を極端な存在であると妄想して毒を吐いて何か
意味があるんですか？
十六番ほどファインから程遠くなければ、私たちは何だっていいんですから。
スレタイが本当に性質が悪いですね。

>>478-479
当たり前でしょう。

しかし肝心なことを忘れていませんか？
本スレで問題になっているのはファインですよ。
スレチガイの事柄で傷口を舐め合わなくても、みんな判っていますよｗｗ

コピペに釣られるなよ（ｗ

>>477
たしかに気になるが・・・・・

折れは　まず　ガニマタ　を直したい。

鉄道模型は、走ってなんぼのもんじゃないかい？

>>484
パワトラだけで、がまんできる？

パワトラは走りきれんｗ

>>478　製品の多くが再生産も安定供給もされていない。
おまえさん、売れないことわかっていてそういうこというなよ。
それに、安定供給ってなに？　そんなもの必要ないだろ。
この世界、ほしい人が買って、売り切れたらそれでいいんだよ。

＞貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。

ワムさんから、定期的にでているだろ。

総論としてはわかるが、所々に嘘を埋め込まないように！

>>487
売れようが売れまいが、安定供給されないこと自体を欠点だといわれてるんだろう？

＞ この世界、ほしい人が買って、売り切れたらそれでいいんだよ。
そうならない世界ほ方がナンボかマシだろう。

総論としてはわかるが、ところどころで思い込みを押し付けないように。

>>475
駅で売られている「Ｎスケールモデル」　私はこれで充分スケールモデルと思いますが

>>478　ターンテーブルすら供給されていない。
TT用があるらしいけどネ
16番もHO用に頼るしかないしネ

今年は変化があるかもしれないけど

>>489　駅で売られている「Ｎスケールモデル」　私はこれで充分スケールモデルと思いますが
実機が限定できるという点では正しい。

>売れようが売れまいが、安定供給されないこと自体を欠点だといわれてるんだろう？

これって　12mmに限ったことじゃないよネ
ファインとも関係ないな

脳内モデラーの戯言ばかりでつまらんの〜ｗ

>>492
だって高くて買えないんだもん

>>491
内容に文句があるなら>>478にどうぞ。

次スレ
1/87・12mm(HOn3-1/2)はスケールモデルではない　Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110040151/

なんか同じ手議論の繰返しになりそうだが

もももへ、
売れないのに、安定供給なんてあるわけないだろ。藁


ターンテーブルというが、16番だってサイトウの受注生産品しかないだろ。
本格的日本型は。

>>496
たいがいの製品は、予約もできるし、取り置きも出来るから
本当に欲しいのであれば、買い逃すことはめったに無いけどネ

むしろ、いいものが重なったとき　資金が回らないのが問題

12mmは、高くて買えないんだよ。
年収600ﾏｿでニョボーコドモを養ってマンソンローンを支払って親に小遣いやって
ソープ通いを止めてオナーニでｶﾞﾏｿして老後にも備えてるんだ。
蟹股だろうがスケール滅茶苦茶だろうが妥協の産物だろうがガマン汁しかない。
それが現実。

>>496
え〜と、>>478からの流れでなぜそういう反論を（私に）してくるのか疑問。

ホントに読解力が無い人？

12ｍｍを出しているメーカーが普及を願ってないんだからしょうがないよ。
永遠に12ｍｍを買える日は来ない。
ビンボー人はガニマタで我慢。

12mm が　高いんじゃなくて
一部の　ブラス　完成モデルが高いんでしょ
そこをはきちがえないようにしてネ

ブラスでも　キット組むなり　スクラッチするなり
工夫すれば安く上がる。

１２ｍｍのプラスチックの普及品がほしい。

鉄道模型はまっとうなビジネスとしては、日本では、Nゲージ以外は成立しないんだから、
いまさら、普及、普及と叫んでも仕方がないでしょ。
12mmでは、個人メーカーを養える程度には顧客がいるので、わざわざ安くしても
売れる量は変わらんから、安くならんよ。
その点、HOゲージメーカーは中途半端で大変かも試練ね。

大衆版ファインスケールはまだＴＴ９の方が可能性ありそな希ガス。
Ｎレールのインフラあるし。
そしたら16番とＴＴやって、うまー、なんだがな。

TT9はただNのレールに乗っかるというだけの事。
しかもゲージは同じでもスケール違いで車輪径やホイールベースが異なる為、
Nゲージ動力ユニットの流用は殆ど不可能で、箱物の自作でさえ困難が伴う。
世界的にも欧州に細々残る程度の弱小スケールゆえに、
海外製品からのストラクチャー流用なども絶望的な状況。

これって、足回りの変更だけでお手軽かと思われた13mm改軌が、
実は意外に手間のかかるものだった、というのに似ているような‥

大衆版ファインスケールなんて無理だろ。
実物が標軌にならない限り。

じゃ、実物を1067mmから1372mmに改軌してくれよ。
間違っても1435mmにしちゃダメだぞ。
1/80 16.5mmと帳尻が合わなくなるからなｗｗｗ

>>498 年収600万でマンション買うなんて気が知れないな。
まあ、人それぞれだけど。
>>503　　12mmでは、個人メーカーを養える程度には顧客がいるので、わざわざ安くしても
売れる量は変わらんから、安くならんよ。

こんなこと書くとパトロン気取りかよと言われるぞｗｗ

それにしても、12ｍｍは、本当いいもんだね。
ワムの貨車しか持っていないけど、ナローのスケール感でて。

>>502　無理だろ。
もう、高級品の普及版を作って商売する時代じゃないんだよ。
漏れは、天がプラの16番ＳＬなんかだしてるけど、失敗すると思っているよ。

>>502　無理だろ。
もう、高級品の普及版を作って商売する時代じゃないんだよ。
漏れは、天がプラの16番ＳＬなんかだしてるけど、失敗すると思っているよ。

>>502　無理だろ。
もう、高級品の普及版を作って商売する時代じゃないんだよ。
漏れは、天がプラの16番ＳＬなんかだしてるけど、失敗すると思っているよ。

>>510
＞天がプラの16番ＳＬなんかだしてるけど、失敗すると思っているよ。

とりあえずは成功を収めているようですが？

>>509-511
芋業者必死。
自分のが売れないからって３回も(藁々

>>476 異常に高いレールに高フランジ、そこは目をつぶれるのか。

これって、人形を線路に置くとマジで感じるよ。

とわいえ、ここまでこだわったら鉄模はやっていられないだろ。
I番ゲージでやっとファインといえる大きさだからな。
ミュージアムモデルってやつだな。
車輪の幅までスケールダウンされているから。

>>498,508 マンションなんて負け組みが購入する物件。やはり一戸建てだじょ。
マン損で思いっきり線路ひけるか？　騒音など近所に気をつかわねばならないマン損なんぞ
お金の少ない人が購入する住宅なんだよ。

>>515
最近のマンションならウザギ小屋よりは防音いいよ。
管理人も居て周りの掃除してくれるし新聞勧誘員も入ってこないし。
奥さんも楽々。
何より集会室で運転会や工作会できるし。

規模の大きな新しいマンションだと、
幾つかの部屋を初めからゲストハウスにしているとこもある。
そういう部屋を上手く押さえれば、線路なんて敷き放題ｗ
ひとくちにマンションといってもピンきりなんだよな。

最低１００平米ないと、人間的な生活できないよー。１００平米超える万損ってあまりない。
やっぱり一戸建て。しかも庭があればＬＧＢの模型も走らせられる。
ＨＯ線路引き放題で楽しむには、家具が置かれていてもリビングは最低１５畳は必要かと。

ありがちで最高につまらない金持ち自慢ループに入ったな。

>最低１００平米ないと、人間的な生活できないよー。

じゃあ、お前さんも人間的な生活はしてこなかったし、
これからも出来る望みも無いということだなｗ

なんか100平米とかいうあたりが、大金といえば100万とか言い出すのに似て、
とっても厨房チックだねぇｗ　
ホントは平米とか言っても、どのくらいかの広さなのか見当も付かないで、
悔し紛れにレス書いているだけだろう。厨には困ったものだねぇ。

>>518　東京の港区や千代田区、新宿区、世田谷区などには
いくらでもありますが。　どこの田舎にすんでいるんですか？

そもそもリビングで線路なんか敷かないよ。
専用部屋でやるもんだ。

さいごに、線路引くってなんだよ？　敷くだろ。　ほんとにモデラーかよ。

haha.....まじにレスしてるのか？　ひがんでるよ。まともな一戸建てくらい住みなさい。
鉄道模型というものは一戸建てに一番ふさわしいのさ。ｗｗｗ

まともな一戸建てというと敷地1000、建物300平米位かな。
昔で言うと建坪が100ね。
うちのあたりじゃあたりまえだけど。
レイアウトは蔵の中に作るものさ。

>>523 今でも、坪でいいますけど。　
敷地1000平米とは、普通いわないよ。

それではお前ら、何か有意義な結論でも出たら起こして下さいね。

>>524
まあ３百坪ですな
田舎と言っても近郊じゃそんなもんかと

>>525
永遠にどうぞお休み下さい

ついでに「平米野郎」も永遠にお休みくださいｗ

鉄道板で住宅の話をするアフォがいるスレはここですか？

>>505
Nゲージでファインだとかどうとかいう人って（HOに比べれば）圧倒的に少ないよね。
13mmに相当する7mmとか12mmに相当する6.5mmなんてやってる人は（たぶん）数えるほど。
当然市販品なんてありゃしない。

同じ鉄道模型家なのにHOとNでこの違いはいったい何なんだろう。

１２ｍｍスレでＮの話をするアフォがいるスレはここですか？

>>528-529
別にいいじゃん、どうせクソスレなんだし。

>>528
小さいからｗ

１６番からＯＪ逝くか１２mm逝くかどっちかじゃないか？？

OJ、OJと騒ぐわりにはたいして製品も出てないし、
熱心に実践しているひとのHPもあまり見かけない。
レイアウトに至っては(ry

12mmより出ているってことだろ。
なんでＨＰで見せなきゃいけないの？　

ガンガン走らせるのなら、１６番だろうが。
ＯＪと１２ｍｍは鑑賞目的だろう？
天釜も同じ。
しかし２００マソ出して１５１系買う香具師はどうやってフル編成走らせるのかね？

>>534
本当に12mmより多いの？どこから何が出ているの？
セッテとカツミから出た車種（とムサシノ）は把握してるつもりだけど。

OJってスクラッチビルダーがメインというイメージだったんだが。

>>536
稲見と珊瑚とオカもやっている。
こみやと小高もやっていた。

クマタとナローモデルもね。
でもHOn3 1/2と比べてと言うなら明らかに少ない。

>こみやと小高もやっていた。

ココはあぼーんした模型店スレですか

>12mmより出ているってことだろ。

製品の種類も満足に数えられないのかｗ

まあ、１２ｍｍとＯＪは親戚だからねえ・・・

少なくともＯＪのほとんどの製品は問屋を通して全国の模型店・玩具店で買える。

はずなのに2chではスレ１つ立たなくて他スレに入り込んだ厨房がギャーギャー騒ぐだけなのはなぜ？

12mmというより芋がターゲットにされているだけなのだが。

12mmも結局模型板の一つだけだね。片方は隔離スレだし。
綜合板は叩きかここのような不満スレだし。

>>540
TT9は？

>>535 関西ＯＪクラブしらないの？　　

あまり、エンのないこと突っ込まないほうがいいよ。笑いものになるだけだから。

>>546
そんなクラブまであるのになぜココではスレッド１つ立たないのだろう？
もしかしてOJユーザーはロートルばかりでネット関係には疎いのか？

価格が安ければ一番ほしいのはＯやＯＪのサイズ。
大きさと満足感と重量感がマッチしている。
プラモデルの戦車で言えば２４分の１スケール・飛行機なら４８分の１スケールくらいの感覚

なのにOJスレひとつ無いと言う不思議。
所詮厨房の妄想だろうｗｗｗ

２ちゃんねるにスレッドがあることなどなんの評価にもならん罠。
かえって悪評みたいなもの

やはり妄想OJ厨はスレ立てひとつできないパソコン音痴だったかｗｗｗ

OJは年寄りばかりですよ。
ネットも読むのが精一杯です。
ただ、皆さんお金に余裕があって、スクラッチビルドを楽しんだりしています。
結果的には、お金そのものはそんなにかけていないけど、アンタの身分で
それだけの時間ををかけるとは信じられないという。まさに、道楽です。
そうそう、確かに、工具には金がかかっているなぁ。

どうしても芋がはやっていると見せたい方がおられるようですww

鉄道板なのに芋だの大根だのスレ違いのネタしか書き込めない妄想厨がいるようですｗｗｗ

２ちゃんねる用語の理解できないi頭の不自由な方がおられるようですwwww

>>553　言っとくけど、イモさんはＯＪもうやってないよ。
ＯＪ貨車は在庫残りだけ。新生産品はないよ。

>>552　工具代は、かなりかかるね。　小物から、折り曲げ機、旋盤など。

>>548　＞大きさと満足感と重量感＜
Ｎや12ｍｍにも良さがあるけど、大型模型のあの連結時の音、走行音、
金属の車体の艶、パンタの繊細感、サウンドの迫力などたまりませんよ。
アメ車ならプラでいっぱいでてるんだけどなあ。
とにかく、一度手にしたらたまらんですよ。

ライブなんか小所帯だが着実に活躍をしている。
しかし２ちゃんにスレはない。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　鉄ヲタは包茎!!!!、鉄ヲタは童貞!!!!
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　鉄ヲタはｷﾓｲ、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！ うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

自社製品がアウトレットにズラリ。
http://www.imon.co.jp/MODELS/SYURUI92.MBR/LIST?W=389&X=400

>>557
ライブの人はスレ違いで書き込んでギャーギャー騒いだりはしないｗ

そりゃあ大人だからな。
金持ちケンカせず、と言うじゃないか。

芋揚げ

>>561 金持ちほど敵は多いんだよ。

>>561
じゃ。某不動産屋の次男坊は？

>>564
おいおい。

データ例外

>564
長男じゃなかったっけ？
次男は優秀な経営者だったはず

【ガニマタ】何で零細な16番業者はイモンを目の敵にするの？【先細り】

何で？お金持ちがそんなに羨ましいの？

花園？　

今井？

目の敵にしてＴＴなんぞを出しているメーカーが零細ですか？

>>568
そもそも“零細な16番業者”の製品なんて、お金持ちでなきゃ買えないでしょ？

貧乏人御用達のプラ車メーカー（加ト・富）にとっては、イモンは目の敵どころか
一販売店でしかない。

>>572
568は“零細な16番業者”製品のユーザーやプラ量産メーカーの話なんてして無いじゃんｗ

悪徳泡沫企画業者必死

TT9こそ泡沫規格の最右翼ｗ

>>575
ＴＴ９まんせー。
参入を検討しているプラメーカーもあるそうな。
数年後には一定のシェアを取っていると思われ。
それより丸天も落ち込みを認めている16ﾊﾞｿはどうなっていくのか？

>>576
丸天は、１６番は過渡､冨､蟻に任せて、
小中大の、ＴＴ９、１２ｍｍ、Ｓｎ３1/2で、スケールに厳しいファンを繋ぎ止めるしか
生きる道はないだろう。

>>576
Nゲージ並みの価格でできれば
ありうる話だが、16番プラより安くないと

１２は死んでもやらんだろうな
もちろん日本型の話しね

12mmはファインさの高い規格で唯一市場が成り立っている世界だから（OJもか？）、
16番から12mmを経由せずにTT9などに移行しようとする数寄者はごくわずかなはず。

なんだかよくわかりません、その理屈。
わずかなのは当たり前だろうけど、理由がわからない。

>>579
そういうアンタには死んでも１２ｍｍやって欲しくない。ろくなことはないから。

>>576　クワシク！

だが、N並みのディテールでは、粗が目立ってダメだろうから、
その辺は、考えているのだろうか。

>>578
現実的なところ、プラ16番よりやや安、ぐらいなら萌えるなぁ。
Ｎの玩具っぽさに飽きてきたし、16番のガニマタも耐えられなくなってきた。
12mmは期待したいのだが、あの価格帯では買う気が起きぬ。
現状のどのゲージも決め手に欠ける、って人多いんじゃないのかな？？？

変な特許絡みとか、世界的には絶滅寸前のスケールとか、
オカマばっかりのラインナップとか
決め手に欠けますなぁｗ

恨み重なる慢性的な不満があり、突破口も数年前から見えているのに、踏み切る企業家
がいないという閉塞感にみんなモンモンとしてますなあｗ
プラ製品メーカーしか望まれていないのだが、そういうメーカーは最初から大きな消費
を必要とすると言う矛盾が話の総てですから。
ブラスモデルが出続ければやがて市場が広がるなんて悠長なこと３０年続けて、結果が
御承知の通り。値段に耐えられないという壁は、値段が高いものでは突き崩せなかった。

矛盾の壁は矛盾している以上、突き崩すことは出来ず、永遠に望みの品は望みの値段では
手に入らないという可能性も真剣に考えなくちゃいけないよ。
そういう割り切りはモンモンとしているよりも健康的かも？ｗ

基地外ゲージだ１２�o！！！1

まあ引っ張っていくべき雑誌の編集者や中では最大手と言えるメーカーの
主人があれだからね

>>587
TT(1/120 12ゲージ)のことかｗ

>>589
いや、ＨＯｍのことだろ

>>578　それはどうだろうか。
16番より小さいというか、12ｍｍよりというより９ｍｍより少し大きいと
いう小ささだからなあ。

16番ですら、カマの牽引力に不満のある奴は多いんだし。
今後のＤＣＣ運転やサウンド搭載も考えたら、ＴＴなんて将来の展望なんて
ないに等しいだろ。　

ＴＴは「９ｍｍより少し大きい、程度の小ささ」だからこそイイと思うのだが。
首都圏に住む折れには16番も12mmもデカ杉。
Ｎがトップシェアであるのは価格は勿論だが、省スペース、が大きな要因だろう。
ＤＣＣやサウンドといった将来の展望はユーザー自身で考えるしかないかな

>>592　そうだなあ、あの小ささがいいのだろう。
今日は、セッテのＯＪ電気をデスクの上で前後させてみた。
超スロー運転で車輪がゆっくりと回りだすところを堪能堪能。
大きい物もいいもんだよ。

>>593
12mmは中途半端に短小

>>594
そしてそれを好む奴は短小・包茎・童貞・キモイ。

>>595
呆臭い発言は慎みたまい

と、図星を突かれた芋虫が必死です。

>>595
大根足と厚底ブーツもな

所詮、芋は芋。

　　羨ましいと素直に言えない人たち･･･

>>600
『バ』の匂いが・・・

イモン氏の財力は羨ましい。

１２ｍｍを選んだ時点で無駄金

無駄金ひとつ無い貧乏人には無縁の12ミリｗ

Ｎすら買えない脳内芋虫乙ww

>>603
あのコリコリじゃ１６番でもダメじゃん
ある程度売れてるのは三田会とか自社企画でないものばかりじゃんか

>>592　首都圏に住む折れには16番も12mmもデカ杉。

山梨に別荘でもかえばいいじゃん！

棒茄子が165万円出たから､イモソの485購入ｹﾃｰｲ！！！

485なんて出ているか？

>>609
イモンで売ってる富の485だろ

>>610
ゲラゲラｗ

あそこでも12ｍｍなんて全然売れてないじゃんか

１２ｍｍ本スレに『バ』ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

本当の本スレ落ちてるじゃん

2chで騒いだぐらいでは現実の世界は変わらない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121245486/8
激ﾜﾛｽｗｗｗ

>>616
自分のことを俺とか言う感じのキャラクターじゃないだろうｗ

>>616>>617
いや、まさか本人じゃないとは思うが、あの性格からしてこういう事書いても
満更おかしくない、というより書きそう、だからこそ笑えるんだよ。

ところで、あの１２ｍｍ本スレの『バ』ってホンモノか？

なんか匂いが違うんだが。

>>612　全然ってｗｗ　Nゲージじゃないんだからそんな瞬殺なんてないよｗｗ

コピーに踊らされるアホハケーン>>619

>>621
コピペ坊乙〜
大漁だったね

HO

さあ唱えよう魔法の呪文。
「ファイン」「ファイン」「ファイン」「ファイン」
するとどうだろあら不思議。
太いお足も高いブーツも、みんなまともに見えてきた。

　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
　┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━（＿＿）━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・
　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　'、´　　　　∇

.　　　　　　　　　　　　 ｜夏厨の>>625を
.　　　　　　　　　　　　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ 　 　 ｒ-┐ｒ‐┐ｒ‐､◎　 　　　　
.　　　　　　　　　　　　 ｜ |　 | |　ヽ 　_ノ _ノ　|　 | |　ヽ ┌──┐
.　　　　　　　　　　　　 ｜ |_.ノ｜..ノ ￣|　|.　　|_.ノ｜..ノ └──┘
.　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　 ￣　 　 　　　　 　 　　 　 　 　
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜._　　 ＿＿___　 ＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ＨＯ

　

　

芋の線路、12.2とか12.3とか何だよ。今更何やってんだか

廃淫ゲー痔！
ウェーーーーハッハッハッハハハハ
まんこまんこーーーーーーーーーーーーーーーー

夏だねえ

韓国製模型愛好者の諸君、もはよう。
今日は暑いから、ニートのおいらは部屋でキムチラーメン喰って
ＲＭＭ読んで鼻毛を抜こう。

　

>602
イモソ家はチョーセン人だって聞いたけど・・・

>>635
韓災人です

　

アニョハセヨ、カネカセヨ。

　　？

サラ金のほとんどは韓国資本

　

簡易金型プラＨＯ（1/80)の続々登場で芋商法ピンチだな。
芋１編成買う金があれば自分でメーカーになって・・

　

　

2chで騒いだぐらいでは現実の世界は変わらない。

12mmは怖くて買えない。

ファンファンファイン♪

ランランレイン♪

TMSでは12mmはファインスケールになっている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
149 ：名無しでGO!：2005/08/05(金) 00:52:58 ID:kaCrA0Jd0
日本型Ｚゲージが場合によっては広がりそうな予感。
6.5mm 1/150 が現実味を帯びてきた。
12mm 1/87 との板ばさみにあって、丁度いいサイズと言って蹴散らせられるのか？、TT9。
はたまた、挟まれて潰されるのか？
ファインスケールが３種類はいらない、といわれた時に、いちばん中途半端なのが 9mm 1/120 なのだから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
150 ：名無しでGO!：2005/08/05(金) 02:43:06 ID:CQqEKOFo0
》149
1/150 6.5mm を見て激しく萎えるのは車輪の分厚さ、フランジのデカさ。
車体が小さく、軌間が狭い分、ものすげー目立つ。
こりゃたまらん。こんなんならｲﾗﾈ。運転重視、ということでＮの方がマシ。
車両模型としての完成度を考えると、1/120 9mm の方がバランスが良いと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
152 ：名無しでGO!：2005/08/05(金) 11:19:38 ID:L0I40yL50
》150
1/120 9mm を見て激しく萎えるのは車輪の分厚さ、フランジのデカさ。
車体が小さく、軌間が狭い分、ものすげー目立つ。
こりゃたまらん。こんなんならｲﾗﾈ。運転重視、ということでＮの方がマシ。

・・・って言われたのは、ついこの間じゃなかたっけ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
168 ：名無しでGO!：2005/08/09(火) 01:00:01 ID:rXCGq+ew0
それよりもなぜ6.5ｍｍなの？

専用の線路を造るんでしょ？Zゲージ関係の流用を考えないんでしょ？
もし流用を考えるのならTT9と差別化なんてできないよね。
相手の悪口を言いながら、その悪口の内容と同じことはできないよね。
ここはぜひ7.1ｍｍにして車輪の薄さの限界に挑戦してください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
192 ：名無しでGO!：2005/08/21(日) 10:49:41 ID:PcPWrwFE0
》168 》189
1/150・6.5mmの件。

（１）模型の車輪（タイヤ）の厚みを考慮すれば、線路幅（ゲージ）は狭めに振っておいた方が有利って理由もあります。
それは、蒸機などのロッド、シリンダー、そしてランボードのバランスの良い模型化には、線路幅（ゲージ）よりも車輪（タイヤ）の外側同志の寸法が狭軌スケールに近い方が良いことが決め手になるってことです。
（２）6.5mmのような、既存の線路幅（ゲージ）を使っておいたほうが、工作上、展開上、何かと便利です。
（３）模型のレールのオーバースケールな太さは、このような小縮尺に於いては必要悪であり、線路上のレールの内側間隔（ゲージ）のみスケール通りの縮小としても、レールの外側間隔はオーバースケールになり、線路全体の姿としてもオーバースケール気味になってしまう。
（４）1/150が、これだけ巷にはびこってしまった日本で、新たに僅か0.6割違いの1/160を展開させる労力はペイしないだろうと思われます。
（５）7.1mm-6.5mm=0.6mm、この微細な数値が、目視で気になる寸法か否かを考えた時、それ程気になる寸法とは思えない。
その寸法を死守するよりも、上記理由を優先した方が良い、という判断は妥当と思います。

こんなところかと思いますが、読み返すと、なんと、まるで1/87・12mmに対する1/80・13mmの主張と同一になっておりました（苦笑）。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

イモンの５８３系、素晴らしい出来映えですよ。
韓国製造云々が気に入らないなんて言ってるヤシは貧乏右翼でつねＷＷＷ
韓国製のブラス鉄道模型は欧米の市場を席巻していますし、何よりも堅牢
で耐久性抜群、美しい塗装はもはや日本を凌駕したといっても過言ではな
いでつ。模型界にもいよいよ韓流到来。これからが楽しみでつ。

>>652
日本語がお上手ですね

>>652
でも、４９本しか作ってないのに大幅に売れ残りwww

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119242246/490-493

以上の理由により、1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインではない。

>>655
TMSの2005-9月号P38を嫁

>>656
それなら16番はもちろんプラレールもブリキのおもちゃもファインだね

>>657
すっきりした仕上がりならプラレールの方がずっとファインだろw

>>654
583系いったい何本売れたんだ。ちゃんとしたデータや証言示すことキボンぬ。

芋工作員乙〜
各編成７本数は作らないとというのは芋掲示板での副社の言葉
売れ残っているのは店で見ればわかること

ＴＭＳは1/87･12mmをファインスケールと呼ぶのか・・・
ファインスケールでないものとは何だろう？？
>>660
君、業者か？
慰問製品が何本売れ残ろうがユーザには関係なかろう。
他人の業績悪化を喜ぶなんて趣味悪いね。
「これからはＮの時代。１６番に将来はない。何れ倒産の運命さ。」
なんて書かれて楽しいか？

過去レスを見る限り
「これからは12mmの時代。１６番に将来はない。何れ倒産の運命さ。」
というカキコが大変多いわけだが。
返り討ちにあっても致し方なし、身から出た錆。

ちなみに「これからはNの時代」などとは20年以上も前の台詞だ。
とっくにNの時代になってる。

こうしている間に、1/80・16.5mmのプラHOは増殖し続ける。

>>662
ほう、「目には目を」というわけね。
１６番市場は１２ｍｍ市場をライバルだと思っているんだ・・・
それで無限ループが続くわけね。納得。
＞返り討ちにあっても致し方なし、身から出た錆。
ということはあなた方は業者なんだ。
道理でユーザの視点が欠けていると思った。
それにしてもちょっと民度低くないか？
慰問の高等戦術かもしれんが。

>>664
業者でなくても相手を叩きたいのがこの関連スレほとんどのクオリティですが。
そしてとりあえず自分が支持しないほうの規格を持ち上げる発言があると「業者乙」ということになってる。

＞あなた方は業者なんだ
ほら、あなたもその罠にかかってますよ。
自分の規格が安泰じゃないと満足に趣味も楽しめない人がこのスレに来て喧嘩売ってるだけです。
だから民度なんてものは最初っから低い。

べつにこのスレから業者になって相手企画を駆逐しよう
というヤシが現れてもかまわんわけだが。

たとえ反対側であっても漏れは大歓迎する。
まあどちらであっても出来が悪けりゃ叩くだろうけど。
おや〜、困る方がおられる。人生かかってるってかww

Ｎゲージの車輪を6,5mmに改造しようと工作に頑張ってた小中学時代から、
つくづく日本の模型はインチキだと感じていたが、出戻り復活するにあたって
そのことが一番ネックとなったため、12mmをすることにした。

Nゲージの車輪なら7.1mmに改軌するのが普通。
Zの流用なんてぬるすぎ。

所詮メーターゲージのwww

芋揚げ

そして1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

;（　　　_ﾞ'',､、〜^''"" "゛"' ﾞ'' ‐''-,,.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;-,、-,,､､.,.;;､-,,､､.;;-,;-;,_;_;:-;;;,,､､..;;､-,､-ー;:,ー,,;'ｙ;'´
_, ;:＼　(,ゝ`ｰ｀ｧ,､.--ｰ''''~~_,,-ｰ'~,. - ' '′'""　~" "" "''"'''' '"" ''""" "´,,　　　　　"´　;:
　　　＼￣ヽ,r-ゝ）ﾞ'-.、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　 ＼　,ｉﾍ､　　　 .ﾞ'‐､　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ,´,'`､､.､.,.
　　　　　　`ｙヾ ＼　　　　 ﾞ''‐､.　　　ぬるぽ＞ ,_,.ｨ=＜~'^ヽ、　　　　　,r'ゝ　　　,. '′　,´,'
　　　　　　;<::: ＼;:.＼　　　　　ﾞ''‐､_　　　,ｨ=ｭ､~>"i!| }，ヾ`i　　　　　ヽ,ゞ　　　　`｀､,´"　　　　　　　　　,
　　　　　　　`ヽ::::＼:::.＼　,r:､　_, -;;＞-r=､,r'ｉ~ i|,r'}　 }, iI }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､´,'
　　　　　　　 　 ＼::::＼:::,7 :! i, ';;;;;;;;;;;,r'´ヽ､} ,i!,r'　　　;7 ,/　　　　　　　　　　　　　　　,'　｀:､
　. ,, ､,_　　　　　　 ＼:,,:y'　i　!;;;;;;;,. '"　　　^　　　　 ,.;'／　　　　　　　　　　　　　　　 `,､,　,'
（`　　､.｀｀` ' - ､.､.,　｀;/.　;　`ｰ'"　　　　,yiヽ　　　　｀ﾞ''‐､.、
　ﾞ''‐､_　　` - ､,　　~＾/. 　:　 ,.-'　　　　':`kﾉ ,.'' /　　　",r''‐＞-､._
　　　　`ﾞ''‐､._　 　　 / 　 :i,. '' _'く、　　,r'　,.::,'',/　　　,／　　　　　｀｀''ｰ-.､,_
　　　　　　　 `ﾞ'' -､y'　, 　 ,_　　゛^＜~ﾞ`''`-'､_　ー-,r'='-､､,　　　　　　　　｀`'ｰ-､,,_
　　　　　　　　　　 /_,,ゝｙ、　`　､　　 `' ､_　　　`''-r'";:::::::::...｀゛:゛`:''‐-､.､__､（＞"´`:ﾞ'､;‐,.､
　　　　　　　　　　 `6r'´　ﾞ`''-.、;'｀　　　　`-.、　　"-,､.、_:,:::::::::::::::.......　..:;/　 ￣＼i￣ノ　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-.、　　,_　 ヽ　　　　 　 ｀`^'' ‐- :､;､:,_/^｀`'''‐ -:､､.__, 　_,ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-'､_ヽ ,ﾉ

もう夏休みは終わりのはずだが‥

>>673
アホ大学はまだ休み

Ｃ６２の実物って、ちょっと内股すぎない？
Ｃ６２の１６番模型って、ちょっとがにまたじゃない？
Ｃ６２の８０分の１模型って、レール幅を１４、５ミリぐらいに
したら、見た目がいいんじゃないかな。車輪幅も１３ミリよりは
目立たないだろうし。

車輪厚

Ｃ５１の時代から日本の蒸気は内股だった訳だが？
８６２０が狭軌鉄道として何とかプロポーションを保った最後の機種だろう。
９６００は背高杉
漏れ的には、狭軌鉄道になじむのは、５５００・６２５０・２１２０だと思う。

>>675
＞Ｃ６２の実物って、ちょっと内股すぎない？

面白い意見だね。
あなたの美的バランスからするとＣ６２は内股すぎなんだね。
そんな人には車体の小さな、弁慶号、義経号、静号、くらいのプロポーションが気に入るかもしれない。
でも日本ではＣ６２のような危ういそのバランスがたまらなく好きなマニアが大杉なんで我慢汁。

あなたもしや京王線沿線にお住まい？ｗ

＞弁慶号、義経号、静号、くらいのプロポーションが気に入るかもしれない。
いいねえ、狭軌鉄道にはぴったりだ。
Ｃ６２は太りすぎの豚かもね。バランス悪杉。
漏れ的にはＣ５９がパシの限界。
芋がＣ５５選んだのも頷ける。

でも芋のは実物と比較しても内股すぎ

でも、博物館でC57のランボードの横に立って見ると
すんごい内股だよ、実物は。

>>681
そんなところに立ってかぶりちきしない。

ＨＯしゅ

「実物のＣ６２と１６番のＣ６２の両方とも好き」って人も多いのかな。

昔の蒸気の方が細いようだが、ホームと線路の間の距離は変更したことは
ないのだとすると、明治の人は先見の明があったんだろうね。

このあいだ、祭りのイヴェントで工業高校生の作った「トーマス」型の
蓄電池機関車が客車一両を引いて、半径５メートルほどの楕円系の線路
（１５センチぐらいのゲージに見えた）を走ってた。バネ式の台車を使
ってた。かなり重心が高い状態で走ってるように見えた。世話役の人が
乗車希望者に「万一事故が起きてもなんたらかんたら、、。」と言って
た。道路の傾斜の関係でちょっと見ると逆カントみたいに見えるところ
もあったがスピードが遅いせいか転覆しなかった。
高校生は「本当はトーマスじゃないです」とか言ってた。もしかしたら
彼らにとっては「トーマス」が「実物」なのかしらん。

僕は実物のＣ６２は見たことないと思う。Ｃ５８ならよく見てたし、
今でも、近所の公園に静態保存してあって子供達が登って遊んでる。
僕にとって蒸機とは実物のＣ５８であり、１６番のＣ６２の写真にも
慣れている。その結果、「８０分の１のＣ６２は軌間幅１４、５ミリ
ぐらいがいいのでは？」という想像が生まれた。

スケール的に正しいかどうかは別にして、想像の中の鉄道の線路というのはやけに広い。
子供に絵を描かせると車体幅より広い(プラレールの影響？)か、よくできても115系顔のライトの真下あたりにレールがある。
実際は線路は貫通扉の幅+αくらいしかないのだが。

これは無意識の内に感じている安定感や安心感から来るものではなかろうか。
Nや16番は「載るべくして載っている」安定感においては、想像のそれに近い。
一方で12mmのそれは華奢で危なっかしい。
もっとも、その危なっかしさこそが実物通りなのだと言われればそれはそれで納得するし
でも実物ってこんなにヤワじゃないよなと思うのもまた事実。

>>685
その感覚ってかなり大事だよ。
我が国の鉄道はこんな貧弱な線路ではない・・・てのもね。

我々のセンスは自分で持てる重さ、大きさぐらいのものについての感覚が
もとになってできているのではなかろうか。
鉄道車輛はもっと大きいから、ちょっと違う感覚が必要だろう。
実物は、経験、理論に基づいて、ほとんど事故が起きない範囲内で
作られているのだから、それに合わせた感覚を作る努力が必要でせう。
現に、現場の人間がやってることだと思うが、それから逸脱してしまっ
て、事故を起こす運転がなされる場合も有る。

模型と実物というのは、かけ離れているよね。
漏れは航空機の模型もやってるが、実物通りに造るためにはアルミホイルで車体つくらんとイカン。
鉄道模型だって実物は2.3mmか1.6mmの板厚に対して模型は0.4〜0.3mmで作成される。
つまり板厚だけで見ると１／５スケールだ。
消防の時１６番の車両をアルミホイルで造ろうとしたことがあるのだが、窓あけで挫折。

何れにしろ模型化にはデフォルメは不可欠。
そこのところが判らない奴大杉。
実物を巻尺で計ってそのまま模型にしようとしたり･･･以下略。

模型には、錯覚が重要な役割を果たしている。
そもそも小さく作った模型をリアルに感じるのも錯覚の一つに過ぎない。
絵画における遠近法のように、人間はいとも簡単に錯覚を起こしてしまうものなのだ。

ディフォルメは単なる変形ではない。錯覚を導き出すための変形の事だろう。
模型と錯覚が切り離せないものである事をわきまえれば、そして錯覚を上手に使えば、
688のような非現実的な苦労の袋小路からも解放される。
挑戦が無意味だとは言わない。飛行機にも帆船にも恐るべき縮小の達人がいる。

個人の知覚の差は大きい。五感全てと知識も錯覚を大きく左右する。
一般論でこうだと正解を決め付けるような真似は無意味だろう。
既製品に惚れるか醒めるかの差が大きいわけだ。

感覚が不足していて変な製品出して売れないのを名称問題にする業者
だれとは言わんが・・・

今日午後からいきなり雨が降りましたが、
１２ミリ製品を旦那買いしてすんません。m(_)m

1/87・12mm(HOn3-1/2)はファインだと思うし素晴らしい鉄道模型だと思うが
高杉て老後のことなどを考えると買う気になれません。

＞693 老後生活で５０００万円必要だということが言われていますが、
現在の調子で投資や貯金を続けていけば十分に５０００万円超の目標達成となるため
特に問題はありません。

ファインスケールが、>>694氏のようなごく一部の富裕者層しか手が届かない位置にある限りは
>>1 のような誹謗中傷嫉み系発言はなくならない罠。
が、インフラも満足に整備されていない現状12mmの量産品を出すメーカーが現れるとも思えんし。
貧乏人は一生Ｎか蟹股ＨＯで我慢汁しかない。それが現実。

>>695
キットメイクもよい。スクラッチしてもいいし。
TT9や13mmって選択肢もあるのにね。
今度の選挙のように白黒2択しか出来ない人大杉。
折れは基本は13mm、高い12mmは中古で我慢

13mmもＴＴ９もどっちもハードル高いよね。買うとしても作るとしても。
もう少しユーザー増えてくればどっか量産品作るところ出てくるんでないの？
そーなったら漏れも移行するよ。それまでガンガれ12mm13mmＴＴ９

その一方で1/80・16.5mmのプラＨＯは増殖し続けている

>>698
増殖してるったって多品種少量生産でなんとか食いつなぎ延命を図っているのが実態。
そして1/80･16.5mmのＨＯから流出する輩も増殖し続けているｗ

>>699
ＨＯ→Ｎへの大量流出ならかれこれ25年前の話だろ

最近はプラＨＯの増殖でＮからの移行ｏｒ出戻り組も増えているわけだが

>>695 老後の人生で負け組にならないためにも、リタイヤ後に鉄道模型を
買って楽しむためにも、国民年金をちゃんと払おう。定期預金と比較する
とべらぼうな金利で増えてバックされ、しかも死ぬまでもらえるから、
国民年金ほどこんなにおいしい物はないぞ。それに気付かない負け組み
確定のバカ大杉。

>>701‥‥アナタは何屋さん？
リーマンなら普通そんな心配要らんはずだが？

>>702
あ〜もう書いてる意味がわからんし読む気もおこらん( ´Д`)y━━┛~~
ｷﾓｲんだからとりあえず氏ね。一般人の迷惑だよ、お前。

>>703
何だよ、おまえ芋虫だったのかよｗｗｗ

老後の蓄えはオクでも足らんよ。
利息金利いくらだと思ってるんだよ。。。
糖蜜なんて１０オク預けてもティッシュ１つもでない。

不動産いっぱい持ってるから心配ないよ

それでも1/80・16.5ｍｍのＨＯは増殖し続ける

まあ。少なくとも今の「芋」はファインに程遠いものだなw

芋がファインではなくとも、ユーザにとって選択肢が増えるのは歓迎だ。
だろ？

>>709
ファインだと言って売るのはいいが、他はファインじゃないと言ったらいかんだろ。

>>708 蟹股１６番に比べれば、月とスッポンの差以上に芋のほうがマシですが・・・。

>>711
マシとかそうでないかと言う事と他方をファインでないと言う事は別問題。

>>711
つ[価格][生産量]

池沼の好きな12�o､泡沫ゲージだオウ！オウ！オーーー！！！

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

12mmゲージ(ＴＴ)は、とっくの昔に死に絶えたゲージであるわけだが？

>>716
そのとおりだが、我が日本では、ＴＴ９とＨＯｊのおかげで、標準軌間ＴＴ（１/１２０、１２ｍｍ）復活！なんてことになるかも。
９ｍｍ上のＴＴ９のＣ６２、９６００と、１２ｍｍ上の１/１２０新幹線がすれ違う、なんてね。いいじゃないか。

それに刺激を受けたアメリカ、ヨーロッパで、１/１２０標準軌間１２ｍｍが始まったりして。
夢想。

TTのターンテーブルがある欧州はさすが鉄模の層が厚いネ

>>717
なんかいいね。線路はアレかもしれんが、実現したら萌えるなぁ
Ｄ５１と０系の併走とか

そして 1/87・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

>>718
ＴＴ９用ターンテーブル＝加藤：フライシュマソ

>>701
若い奴はマイナスになるからみんな払わないんだろ。
死ぬまでってｗｗいったい何歳までいきるつもりだ、じじい。

沈みゆく泥船に新しく乗るバカはいない
３００人は減る一方
ＴＴ９の方が増加率は上

>>723
こー企画の取得した「実用新案」が１１月で期限切れらしいから、ＴＴ９に参入するとこ
ある鴨ね。選択肢の幅が広がるにつれＨＯなど既存ゲージの生き残りも厳しくなっていく

12�oゲイジャー＝12�oは全て国産｡よって人生の勝組
16番ゲイジャー＝大元の天シー堂は韓国｡よって売国奴＆負組
その他のゲイジャー＝人畜無害

イモンが国産だと思ってるバカがまだいたんだなw

＞725
市ね機知我意
アッフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

問屋に扱いを断られたようなメーカーを１流だと思っている馬鹿がまだいたんだなw

モデルズ･イモン様の素晴らしい製品を欲しくても､買うことが出来ない
からと言って､口汚く罵ったり､「芋」などと呼ぶ人物は､全くもって､
鉄道模型をやるに値しないﾅ人間ですね｡恥ずかしくないのですか？
毎日､きちんと労働し､計画的に貯金をして手にいれる｡社会人としての常識
ではありませんか？たとえ匿名の掲示板であっても､己の歪んだ醜い性根は､
いつか自分自身に帰ってくると知るべきです｡

関係者延髄反射乙

延髄反射だから乙枯れない

そして 1/80・16.5ｍｍのＨＯは増殖し続ける

結局12ｍｍの製品が高すぎるから、あれやこれやの論議がでて来るのだろう。
どこかパイオニア精神のあるメーカーさん、12ｍｍの廉価シリーズを作ってけれ。
プラでもよい。
ワシも早速買いに行くけん。

沈み行く泥船には誰も乗らない。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

>>701　嘘言うなよ。　持ち出しになるはずだぞ。元本割れだ。40歳以下は。

>>734
お舞いが乗ると沈む。

12�o＝廃淫ゲージ
フォーーーーーーーーー！！！！！
ウマイーーーーーーーーー！！！！

ちょっと伺います

スレにあった
1/87　12ミリ　が　「内股・大根足・厚底ブーツの変形模型」 に対して

Ojゲージ　の　すっごい高い値段の（50万とか..）日本型　蒸気機関車　なんてのは
見た目も　もろ　ファイン　なんでしょうか？

実物　見たことある人　教えてくらさい

>>739

1/87 12mmが「内股・大根足・厚底ブーツの変形模型」 なら、
OJ(1/45 24mm)は「蟹股・大根足・厚底ブーツの変形模型」です。

奇形児模型愛好者諸君､もはよう

奇形児君､もはよう

>>1　ｵﾓｼﾛｰｲｗ

>>1
てゆうか、コピペするならいいかげんに間違えなおせってばよ

>>744
たしかここがオリジナルのはずだけどw

>>1のまちがえ
>調べればレールはメーターゲージのものの流用
→調べればレールはH0mあるいはTTのものの流用

>そもそもポイントすら発売もされていない。
→フレキなら売っているだろ

>第一12と1069じゃ1/89じゃんか
→買う前に普通気がつくだろ？

>バカ高い12ｍｍを買った後では・・・
→OJやライブなんかどうなるんだ、むしろC62やEF58だったら高値で売れる気もするが？

　

今更しつこい
つーか一番の間違いそのままコピペしてるしwww

芋虫が必死なスレはここでつか？

欲しくても買えない貧乏モデラーが集結して、１２ミリを妬んでたたくスレはここでつか？

フツーに模型屋で扱ってない商品なんて、
市民権得ているとは全然思えないんだが。

普通に模型屋で売ってないものを手に入れるのが12�oの醍醐味では？
デパートの外商で物買うような感じでw

カタログのボケボケ写真をあてにして個人輸入するようなものかと

>>752
いや、ヤフオクで一方から写した修正バリバリの写真で

・スタイル抜群
・美品
・走行暦少
・レア物

と書いてあるのを買うようなものかと・・・・w

じゃ、おまいらを納得させるのは　何ゲージなんだお？

芋虫必死

>>754
それってそのものじゃんか

ＨＯ

12mmを毛嫌いする、または嫌悪を感ずる方々に聞きたい。
嫌う理由は？

�@価格が高い。
�Aもし１２mmが普及した場合、今沢山もっている１６mm車両がパーになるから、
�B線路を二通りそろえないといけないから、、、面倒くさい。一通りでよい。
�Cメーカーが少ない。
�Dその他の理由

自分の場合・・・１２mmが欲しい。だけど高くて変えない。

>>759
�D･･･12mmをやってるヤシの一部が激しくウザイ。

>>759
＞�A
もし普及したって手持ちの１６．５ｍｍはパーになんかならないよ
どうしてそういうふうに糞デジタル思考の人がいるんだろう
自分が両立させて、両方楽しめばいいじゃないですか

>>760
禿

>>762
えっ？！　バって禿だったの？！

>>761
12mmの普及＝16番の滅亡

この公式に基づいて16番の悪口を書いて回る12mm信者と、それにアナフィラキシーショックを受ける
16番信者が対立してるわけで。実に愚かなわけで。

そして 1/80・16.5ｍｍのＨＯは増殖し続ける

そして バ は 包茎 童貞 脳内結婚 キモイ

>>766
常識以前

もし仮に、転生銅が12ミリを始めれば、日本の鉄道模型界が大きく変わる。

>>768
今更ブラスでやっても大勢に影響無し。プラでやるなら知らんが。

踏面やフランジをスケール通りに作ったら、線路もかなり高い精度で保守しないと脱線するよ？
カントの高さを1/100ミリ単位で調整したりね。
カーブの半径も正確な縮尺だと5メートルとか6メートルになるし、どこにそんな線路敷くのさ。
それを考えると、リアルさ、精密さと走りの両立なんてあまりにも非現実的じゃん。
もっと気軽に楽しめるレベルで妥協した方がいいんでないの？

俺の夢、
大レイアウトに12ミリと16.5ミリの線路を敷いて
16.5ミリには、近鉄電車（旧型）を走らせ、
12ミリには9600が引っ張る貨物列車を走らせて、すれ違いのシーンを楽しみたい。
1067と1435の違いが強調される。
だからさあ、メーカーさん12ミリを安くして〜〜〜

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　　　　

>>771
３０人相手の商売では安くなりません。

30人相手かあ・・・
極端かもしれないが、今はそんな程度なんだろうな。

>>773 その数字データーの根拠を２５０字以内で解説せよ。

>>775
散々外出　過去スレ嫁

選民ゲージだからな。

>>775
芋板読めよ。相手にしている本人がの賜っているのだから。

age

sage

hage

本当にシーナリーを重視すればするほど、1/80，16.5mmと1/150，9mmは日本型からかけ離れて
いきます。

hage

ば

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

か

ほしゅ

そして 1/80・16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

>>759
　�Aパーになるほど１２ｍｍカマの種類が出るとわ思えない。
>>788　それはないな。　

それでも 1/80・16.5mmのプラＨＯは増殖し続ける

　

>>790
そして、１/８０・１６．５ｍｍのブラスは衰退し、

ブラスは正調ＨＯスケール１/８７・１２ｍｍが増殖し続ける

>>792
うそ。
未だに増殖なんてしていない。

>>793
ここ１、２年、それ以前に比べれば１２ｍｍは明らかに増殖傾向だと言えるね。
１６番のガニマタ模型の数量に比べたら、微々たるものだが。

しかし、１６番ブラスは増殖していない。
真正ＨＯスケール１０６７ｍｍナローの１/８７、１２ｍｍは、数は少なくても増殖している。

高い金出してガニマタブラス買う奴なんて、もうガニマタしか知らない、切り替えられない金持ちジジイだけだよ。

金出さないで楽しみたい人はプラガニマタを続けるだろうが、それはそれで一つのやり方でイインジャナイ。

ホント、高い金出してガニマタ買うなんて、気が知れないヨ。

>>795
お前なんでそんなに必死なの？
誰が何買おうが勝手だろ。

>>794
>しかし、１６番ブラスは増殖していない。

ウソ。
例えば今月の「とれいん」を見ると1/80・16.5mmのブラス新製品は６つ、
1/87・12�oは２つだ。
12�oは今迄少な過ぎたから目立っているだけ。

16番は減少、12ｍｍは現状維持と聞いたことがあるが。

16番ブラスが減っているのは確かだが、その代わりプラ製品が増えて
Ｎからの転向組もあるので微妙なところか。
模型店の話では13�oが増えているとか。

800get

>>797
とれいん・・・w

ウェーーーーーーーーーーーーハッハッハッハッハ！！！
ブラス製のモデルは韓国製ニダァァァァァァ！！！
チョッパリ共はウリナラに対し、過去の犯罪を謝罪してから
購入シルゥゥゥゥゥゥゥゥ！！！

]efoj:fj:fqofgj]ef]qkr]@rkf@wkw]r@kw]@rk]@wkw]@F}W`jw]ofj:prjioeeq

あっあげ

やまさんが７５分の１、１６．５ミリと決めればよかた。
これなら、がにまたも少し解消、ダイコン足も気になら
ないだろう？
曲線半径の間隔なんて、日本でどうにでもなる。
レイアウトに米型モデルと同時に置かなければ、車輛
の幅のアンバランスも気にならないはず。

１２ミリ、１０５分の１のＣ５９の斜め上方からの写真を見ると、
少しがにまたという感じがする。しかし、８７分の１まで大きく
しなくても、９５分の１ぐらいでいいと感じそう。
１６、５ミリなら、７０分の１。
でもこれじゃ、「国際性」がなくなるのかな。個人的にはそんなの
どうでもいいと感じるが。
僕は９ミリなら１３０分の１ぐらいが心地よい縮尺と感じる人なんだ
ろうと思う。

しかし最近の某社の発売品を見ると２ちゃんにリアルで釣られている希ガスるのは漏れだけだろうか？　

謹賀新年

そして今年も1/80・16.5mmのＨＯは増殖し続ける

そして
　　　１/８７・１２�o（ＨＯｎ３-１/２）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は絶滅するか？

絶滅はしないだろうがＴＴやあＯＪに食われるのは目に見えているな。
１／８０はプラ製品次第だな。

>>810
ＴＴ９だって、あんな中途半端なものに食われる訳ないでしょ。
Ｃ６２のロッドなんかみてみなよ．ありゃおもちゃだよ。
質感なんてあったものではないよ。
アメリカ型みてると１／８７は本当にいい大きさだね。
適度に作り込めて動かすことができる価値あるサイズだ。

眼中に無いのなら必死にレスするなｗ

>アメリカ型みてると１／８７は本当にいい大きさだね。
小振りな日本の車両には1/80が丁度良いってところかな？

>>813
日本の在来線車両を、１/８７標準軌間１６．５ｍｍに、ＨＯスケール１/８７で乗っけたら
小さすぎて様にならない、と言うんだろう？
そこで、軌間を３ｆｔ６ｉｎナロー　１２ｍｍにするのが正当ＨＯスケールだが、

車体を１/８０にして誤魔化そうってのが、我が日本の伝統的ガニマタ模型なんだね。
それが好きなんでしょう。
ガニ模型厨さん？
好き嫌いに口は挟みたくない。

勝手な憶測やら支離滅裂な文章やら、もう目も当てられないｗ

>>811
漏れはガニマタ卒業組だが、１２ｍｍはやめにしてＴＴ−９に移行することにしますた。
なんたって高杉。慰問のポイントのお値段を知った瞬間に追いていけぬと悟った。
周囲にも同様な人は多いよ。

ロッドの質感がどうだって？、車体が小さいので目立たないし価格に比すと瑣末な問題。
ワールドの参入によりリーズナブルな製品に期待できそうなのでＴＴにします。
１２ｍｍが問題なく買えて走らせるスペースにも困らないお方は引き続きどーぞ

９６００や旧客はＴＴ９より１２ｍｍの方が安かったりします。
２０年先発なりの地盤を築いてるってことか。

地方在住なので見ないで買うしかない12ｍｍよりもデパート外商経由で返品の効くＴＴにします。

>>817,>>818
おれはＴＴ９、１２ｍｍ、どちらもいいと思うよ。

ガニマタ模型の異常さに気づいて、少しでもスケールな模型を求める仲間だと思うから。

好きな大きさを選ぶだけだ。スケールモデルの輪を広げよう！

それでも1/80・16.5ｍｍのＨＯは増殖し続ける

>>820
相変わらずガニマタ模型をやる人がいたっていいんです。ソレはソレだから。

悪口を言わずには置けないあたりが、業の深さを匂わせてデラオモシロス

それでも1/80・16.5ｍｍのＨＯは増殖し続ける



と何度も何度も繰り返し書かずには置けないあたりが、恥の上塗りを匂わせてイタイタシス

ageで反応せずにはいられないあたりが、末期症状的でｶﾜｲｿｽ

今日の要注意ID　:　DiTQ5P0s0

不良在庫の山あげ

ウリナラゲージあげ

1/80・16.5mm完全勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは

とりあえず狭い家の中のきちきちの曲線を走らせてるうちは
ゲージや車輪の厚みをどうしようと真のファインスケールじゃないわな

あげときます

はじめまして
ＴＴ９の話題が出ていたので嬉しくなって参加しました
鉄模出戻り新人だけど、ファインスケールに興味があり、散々迷って、結局ＴＴ９の「Ｄ51北海道」を買いました
在住の関西では、どこの店にも在庫は無く、一度も現物を見ぬまま、清水の舞台から飛び降りる思いで通販で買いました
先週、天賞堂から届いたのですが、満足度200％の大満足！！
ＴＴ９をやっている人が他にもいて嬉しいです♪♪

>>831
いますよぉ、私も出戻りＴＴ９らーです。
やっぱＮはちょっと玩具っぽくてアレだし、ＨＯ(１６)は線路の幅が広すぎてアレだし、
12mmは高価過ぎで手が出なかったもので。
ＴＴ９はまだまだ製品が少ないですが、今後ワールドなどからも比較的安価な製品が
出てくるそうで、期待しています。
デテールも良いですが、全体的なプロポーションがバツグンですね。

ホントにプロポーション抜群ですネ!!
あのほっそりした脚線美がたまりません♪♪
名無しでGO!さんはどんな車両をお持ちですか?

>>833
私はＴＴ９は持っておりませんが何か？

ＴＴ９の専用スレは別に有りますよ＞次元

>>835
どこにあるの？＞ＴＴ９スレ

>>836
うむ。
堕ちたようだなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>836
あったぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137337576/l50

　1/80･16.5mmがこの先生きのこるには・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137602221/l50

ウリナラブラスあげ

1/80・16.5mm完全勝利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは

あげときますね

イモンさんのC61が、DCC対応で出ないかなぁ

age

イモン様のC61､早速購入いたしました｡
スケールどおりの素晴らしい模型です｡
感謝感激です｡

自慢ですか?
では、言わせていただきます
正直、浦山氏

蟻・灰汁大成功。
１２ｍｍますますピンチ。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける