1/80･16.5mmがこの先生きのこるには・・・

>>898
不満というのはこの場合、自分がやってる規格に対しての事ではなく
他の規格で遊んでいる他人に対しての事だ。

ファインをやってる人はそうでない人の存在が気に入らない。
ファインをやってない人はファインをやってないことに対して文句を言われるのが気に入らない。

能動的なのがどっちかは分かるよな。

ID:A8AtsTls0に見られる矛盾。
＞12mmやOJやTT9を楽しんでいる人達ではなくて、
＞完成品は高くて買えないしキットを組む腕前も無くてそれらに手も足も出ない人達だろ
なぜこの二つが対立する集団になるのか。
12mmやOJやTT9の完成品が高くて買えなかったりキットを組む腕前も無い人はどこに
含まれているのか。意図的に無視しているのか。
＞12mmやOJやTT9を楽しんでいる人達
に対立する集団は十六番やＮゲージを楽しんでいる人たちになる筈だし、
＞完成品は高くて買えないしキットを組む腕前も無くてそれらに手も足も出ない人達だろ
に対立する集団とは完成品が買える人たちだろう。
金持ち喧嘩せずの例えどおり、12ｍｍでも完成品を買い漁れる人の不満は少ないだろう。
しかしそれを894であげてみる一方で、12ｍｍの完成品が高くて買えなかったりキット
を組む腕前も無い人の存在を無視するのはどうか。
＞最近めっきり発売ペースが落ちてしまったK社の、
＞ちょっと大きめのプラ完成品に不満気味なだけならよかったが、
＞期待の大きかったT社製プラ製品の不出来にも裏切られてヤケ気味の人々。
十六番製品に裏切られたというのであるならば、なぜその怒りがファインに向かうと
言うのか？ファインに向けられない不満なら無関係だ。
ID:A8AtsTls0のレスには無茶がありすぎる。
強弁もいい加減にしろ。もっと丁寧に集団を定義しろ。

＞ID:Im0vfwav0
最近は本当に実際の模型関連の書き込みが無くなっちゃったねぇ、程さん。
鉄道模型は楽しんでますか？

最近良く見る決め付け厨？

名乗る程でもない…はまだいるのか

どのゲージを選択していても良い奴もいるし、ろくでもないのもいる。
完成品を買っている奴もいれば、キットを組んでる奴もいる。
一部がろくでもないからと、全部がろくでもないと思うとおかしな
ことになる。あらゆるゲージがろくでもないということになるからだ。
さて本題に入る。１６番が他のゲージと異なるのは、パーツやキット
の供給が潤沢であると以前に書いた。これには、以下のような利点が
ある。
　１　補修用の部品があれば、自分で補修ができる
　２　完成品の加工のみならず、自分好みの作品にできる
　３　オリジナルの模型は個性を持ち、自己を表現できる

無論、１２ミリやＴＴ９などもそうなれば、今以上のシェア
を掴むことも可能だということ。さてこれができるのか？
推移を見守りたい。

でもファインスケールはいいなあ。
\1,000／dayのお小遣いくんでも気軽に買える値段の１２ｍｍ（ＴＴ−９でもいいけど）が
発売される日が、いつかくるといいなあ

>>905は1000円亭主さんの本音？
プラのＫ社Ｔ社が１/８７なりＴＴ９を出していたら現在は大きく変わっていただろう。
レールシステムを含めた展開になっただろうからね。
そうしたら昔ながらのブラスの１６番メーカーはそれこそ生き残りをかけていただろうね。

生産規模が大きくなればなるほど、危ない橋は渡らない。
大企業になれば、むしろ全く新しいフォーマットに挑む。
だから、ありえない仮定に意味は無い。

自分の目標を明示できない役員。
部下に的確な指示をだせず、指導、育成もできない部長。
こんな人材いらね

>>906
それは有り得ません。
ファインに移行したら、アダチのＤ51も宮沢Ｃ58も、エンドウのキハもブリキ貨車も
走れなくなります。安い米型貨車を日本型風に流用することもできません。

1/80・16.5ｍｍに固執する理由は、必ずしも安いプラ車で“廉価で手軽にＲＴＲ”を
楽しめることだけとは限りません。

＞ID:Im0vfwav0
不満のあるなしを列挙しただけですが何かｗ
900みたいなレス書いちゃうのはカルシウムが足りないんだよｗｗｗ

列挙しただけ？
＞だから無理があるとオマエさんが思いたいだけだろ。
それでこれかい。無理がありすぎ。あなた頭悪すぎ。

>ID:Ks1TKa1O0
カルシウム補給したのか？
それでそんなレスかい。無理がありすぎ。あなた頭悪すぎ。

>>912
言うに事欠いて鸚鵡返し。頭悪すぎｗｗｗ

1/80-16.5mmをやっている人はみんな我慢しているってことにしたい人が居るようだが、
安易に1/87-12mmに移行したら一層フラストレーションが溜まるだろう人も居る
ってことは思わないのかなぁ。
（KATOはTOMIXの完成品を主体に遊んでる人とか）

>>914
>1/80-16.5mmをやっている人はみんな我慢しているってことにしたい人が居るようだが、

みんな我慢しているとは言っていない。我慢している人もいるというだけだ。
それに完成品を買うことにだけ血眼になるような趣味のやりかたなら、
現状ではN(その中でも現行形式中心)以外のどんなスケールやゲージを手がけても、
結局はフラストレーションが溜まって終わりでしょうよ。

>>915
＞我慢している人もいるというだけだ。
んでは、満足している人も居るかもしれないので、1/80の人に対して
「我慢している」をキーワードにレッテル貼りをしたがる人ってのは
どうなんでしょうかね。

＞どんなスケールやゲージを手がけても、結局はフラストレーションが溜まって終わりでしょうよ。
だから、ファイン・スケールに移行するのがすべての不満を解決するってわけではないってことです。
ファイン・スケールを始めたからって、現在では周辺環境も含めると欠点もあるだろうってこと。

ガニマタが一番の欠点だと思う人はそれを解決する手段を探せば良いし、完成品を買うことにだけ血
眼になるような趣味なら完成品（Ｎ）を買いやすいものを選べば良い。

だから、他人の趣味にケチをつけるのは無理があるんじゃないかなぁと
思うわけだが。

まぁ>>914を読んで「ガニマタに対する他の不満すべてを凌駕する」とか
トンチンカンなことを言い出す人が居ないことを願う。

なんだか凄い盛り上がりですねえ。
はっきり言えばイインジャナイ？
芋の機関車１台買うのなら過渡富の機関車１０台買え！！
でしょ？

>>918
まぁそういうことだよな。
どちらにより多くのヨロコビを感じるかは人によって違うし、その選択に優劣があるわけでもない。

あるのは経済的な優劣なw

>>920
芋1：過渡10で同じくらいの投資だと思うんだが、なぜに？

>>920
経済的云々よりも使い途の優劣だろ

過渡富しか買えない人　＝　\1,000/dayのお小遣い君　＝　嫁さんや家庭を大切にする人

芋を買う人　＝　お小遣い使い放題の人　＝　家庭を顧みない「火宅の人」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または、そういう心配の要らない「ヲタクの人」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(包茎、童貞、脳内結婚、キモイ)　例；バ（ry

>>922
それじゃあ>>843=>>853=>>863はどっちだろ？

そのうち本人が「芋は買ってません」なんて言い訳しに出てきそうだけどｗ

>>918-920
>>849によるとコスト的には大して変わらないらしいっすよ。
どういう計算だか知らんが。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでま〜す(^^)

とりあえず当スレの流れに応じて(?!)イモンのキハ58系１輌分の価格で買えるだけの輌数の
加トのキハ58系を走らせている。
７輌と６輌に分け、前者は両端にキハ65を繋ぎ“表情の違い”を楽しんでいる。

何？ ガニマタ？ 多少のことは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 廉価は万難を排す（ｗ

>>920-922
まぁ、経済的な優劣は当然あるでしょうな。尤も、いくらプラだからって機関車を一度に
10輌なんて買い方はしないけど・・・俺の場合は。

>>924
そういえば>>849は俺に対するレスだったっけ。
どういう計算をすれば“コスト的には大して変わらない ”のか、俺も詳しく訊きたい。

>>925
天の銀箱はいつ買ったんですか？

>>922
経済的云々よりも使い途の優劣だろ

過渡富しか買えない人　＝　\100/dayのお小遣い君　＝　生活保護を受けるほどビンボーなのに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁さんや家庭を省みることも無く、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少ない資産を模型につぎ込む人。

芋を買う人　＝　お小遣い使い放題の人　＝　十分な資産があり家族を養うのに不自由していないので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芋だろうが過渡富だろうが欲しい物が買える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または、そういう心配の要らない「ヲタクの人」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(包茎、童貞、脳内結婚、キモイ、ID:5hjWD+kT0)

>>927
ちゃぶ台ＴＴ９厨乙
今夜も必死だなｗｗｗ

>>927
芋を買えるけどKATO、TOMIXを買ってる人とか、生活保護を受けるほどビンボーなのに無理やり 芋を買う人
ってのはどういう設定になるんですか？

年々ガニマタの立場が苦しくなってますねえ。

「どこらへんがどのように苦しくなった」のか説明しなくて良いなら、
どんな結論でも書き放題ですからねえ。
>>930

別に苦しくなってはいない。供給状況は良好であり、幅広い層を掴む
ことがてきている。２０年以上もたっているのに、ラインナップが
なかなか揃わないファインスケール等を謳っているゲージの進捗状況
こそが一番の問題点ではないのか？

>>932
>２０年以上もたっているのに、ラインナップが なかなか揃わない
今のラインナップでも十分楽しめるが？
製品化されても、あっという間に市場から消えることもないし・・・

コピペの人は、満足していると言いながらも12mmが発展するために1/80の
存在を否定していたっけなあ。
今のままで満足なのか不満足なのか。

それは、自分の揃えたいものが市場にあっただけの話し。
では、一例を挙げて１６番で表現できる世界を他のゲージでやるとどうなる
かみてみよう。キハ１７系の車両だ。Ｎゲージでは先ごろトミックスから
発売され好評を博した。キハ１０、キハ１１、キハ１６、キハ１７、キユニ
１７が発売された。
因みに１６番では上記形式に加え、キハ１２、キハ１８、キハ５０、キハ５１、
キハユニ１５、キハユニ１６、キハユニ１７、キハユニ１８、キユニ１１、
キユニ１５、キユニ１６、キユニ１７、キユニ１８、キユニ１９、キハユ１５、
キニ１５、キニ１６、キニ１７、キニ１９、キニ５５。まだあるがこの位に
しておく。
　台車はＤＴ１９、一部にＤＴ１８。ＮにはＤＴ１８はないのでは？
ファインスケールの現状はどうなのか。楽しめますか？

車輌にある程度の妥協をすれば、楽しめます。
キハ17を諦めてキハ45、キハ35を選べば良いのです。
確かに不自由な感は否めないですが。
個人の選択の問題かとは思いますが、基本的に設計思想に
疑問が残るよりはと。

>>936
車両が全く異なる。ある程度の妥協どころではない。

>>935
かの悪名高きスタジオフィールでよければＮでもあらかた揃いますが何か？

設計思想の不具合こそ、ある程度の妥協ではすまないと思いますが。

>>938
では悪名高いキットを前面を上手く処理して作ってみたまえ。

>>937
軌間は妥協できるみたいだネ

>>937
キハ45やキハ35に誘導して、誰が利益を得るのか考えれば
>936が何者か推測できますねｗｗｗ

一般ユーザーですが、何か。

申し訳ないが、１３ミリなので妥協はしない。

>>940
そんなものはお富さんの生首に挿げ替えればいいのです。

工作派にの俺にとっては、手に入るパーツの圧倒的な少なさが痛い。
台車や車体部品など基本パーツにも事欠く状況では全く12mmを始める気にならない。
キットも以前に比べればかなり車種が増えてきたが、クセが強くてなじめない製品が多い。
どうも製作者の意気込みばかり先行して肝心のバランスが取れていないような気がする。

13ｍｍは、蒸機のプロポーションで妥協を強いられるケースが多いですね。
気動車でも、台車枠が16番のガニマタに合わせて薄くできているから、そのまま使うと
実物より奥まって見えたりなんかして。

>>944
13mmはファインスケールだと思っていたヨ