【目指せ6:4】名古屋は車社会から脱せられるか？

1 ：名無しでGO!：04/10/24 14:43:29 ID:kXeVAr0s

過度な車依存に陥っている名古屋をどうすれば
車:公共交通＝6:4　　の比率を実現できるか？

2 ：宮原尚桜 ◆SOK56Co/EI ：04/10/24 14:44:59 ID:7fuONdc7

うーん、無理。

3 ：名無しでGO!：04/10/24 15:02:26 ID:2bGd8cHI

313と223
311と221
を交換してみる

4 ：名無しでGO!：04/10/24 17:34:39 ID:06ezym8A

刈谷市北部（愛知教育大学がある辺り）から名古屋の都心へ向かう新線を建設。
田んぼの中に巨大なマンションがぽつぽつ建ち始めてるし、そろそろ何とかしないと
郊外からの車の流入が増えてどうにもならなくなるよ。

5 ：名無しでGO!：04/10/24 17:36:29 ID:EbfMktdt

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088832580/l50
こんな状態なのでムリなのは目に見えている・・・

6 ：名無しでGO!：04/10/24 17:48:02 ID:CfKOlC/S

最近セックスチンコネタを見なくなった・・・

×名古屋は車社会
○名古屋はトヨタ社会

7 ：名無しでGO!：04/10/24 21:55:24 ID:+eJ676LK

トヨタが車社会を助長？
トヨタはそんなこと推奨していないし、
推奨していたとしても一企業が
地域を車社会にするほどの影響力はありません。
こういう状況になったのはJR、名鉄、地下鉄・・・・

これらの鉄道会社局の責任です。３社局の最近のやり方を見ていると
とてもじゃないが、公共交通へシフトさせようという気構えが見えない。
特に名古屋市交通局！！黒字路線の本数減らすな！！

8 ：名無しでGO!：04/10/24 22:04:58 ID:O4gwTyfn

トヨタって公共交通へのシフトを謳った
素っ頓狂なＴＶＣＦやってなかったっけ？

最も、裏を返せば車メーカすら車社会の
限界を感じている位なんだから、益々
公共交通へのシフトを図らなきゃいけないんだろうな。
良く鉄ヲタが口にする「べき」なんて
生易しいものでは済まされないかも。

9 ：名無しでGO!：04/10/25 10:42:24 ID:INkdCLrc

でも、名古屋は車で動く方が便利だからなぁ。
特に市の東部と北区の北部。

区役所、市民病院、支所、図書館・・・
これらは地下鉄駅から離れているだけでなく、
そこへ行くバスもお寒い状況。公共施設を
網羅するバス系統も新設されたが、9～16時の
運行で１時間に１本

10 ：名無しでGO!：04/10/25 11:14:23 ID:5RvADlKz

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　　ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　　ヽ
　　　／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ 　＜　 >>1お前あう使いだな！いつも写ルンですを使ってマイロネフ38
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　ノ　　　＼　を撮ってるのもお前だな！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　（　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ　）ヽ
　　　　し'l　 V　入 V　ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　し'　 L|　ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

11 ：名無しでGO!：04/10/25 19:10:09 ID:jUWNFxZF

12 ：名無しでGO!：04/10/25 19:40:30 ID:hpFV+2F+

巡回ﾊﾞｽ、期待してたが１本・/hは使えねー。そもそも赤字
なんだからせめて30分に１本にすべき。

ﾊﾞｽ板じゃないのでsage

13 ：海カキＧ編成（大垣電車区）：04/10/25 23:23:44 ID:LL9N+YCW

もう車社会に溶け込んでるんだから、今更ムリだと思うけどね。
あと鉄ヲタは車嫌ってるけど、車だって鉄道会社とからんでくるわけだし、特にＪＲ貨物なんて車は必要。
車なきゃ鉄道会社もやっていられんよ。

14 ：名無しでGO!：04/10/26 11:55:37 ID:n8G33w17

名古屋に来るといつも思うんだが、
SUVが異常に多いよね。小型乗用車が少ない。道路はSUVだらけ。
狭い道路にもSUVが路駐されているから通りにくいことこの上ない。

15 ：６：04/10/26 12:56:08 ID:aNiDFifm

>>7
マジレスご苦労、貴様は名古屋人じゃないね

名古屋人ならこの意味を理解できたはず

16 ：名無しでGO!：04/10/26 13:19:15 ID:WY9LbcLs

>>7
田舎モン必死だな

17 ：名古屋人：04/10/26 15:03:57 ID:KHdvYNHM

車大好きな鉄ヲタ(趣味はドライブ)だけど、トヨタの車はｲﾗﾈ
つまんねーからなｗ　欧州車ﾏﾝｾｰ

18 ：名無しでGO：04/10/26 15:24:04 ID:BBOlhrwL

　市外から市内への流入車から一台一日１万円くらい徴収すれば可能。
県庁所在地の旧市街（合併して膨れ上がったところ以外）はバスなどで
やろうとすれば車社会から脱することは可能。しかしその外の住民が車
で流入するからできなくなっている（岐阜がその典型）

19 ：名無しでGO!：04/10/26 17:05:21 ID:TP2iuqSl

ある意味　鉄ヲタにとっては名古屋は都合の悪い存在だよな。
200万都市としては異例の車社会。
「車中毒者は田舎人」という説がここには通用しないし。
結局は「外見が都会でも中の人間は・・」という具合に
強引に叩かなければいけないし。

20 ：名無しでGO!：04/10/26 18:49:51 ID:ggRDTd43

一般社会におけるマイカーと公共交通の価値関係は等価ではない。
まずマイカーが道路事情その他の条件が飽和に達して価値が損なわれるレベルまで
利用され、その後に始めて飽和状態以後の需要を公共交通が占める事が許される。
それが交通弱者以外の人が公共交通を利用する理由だし、公共交通の経営成績を
決める最大要因でもある。
マイカーの飽和状態に達していない地域／ルートの公共交通の成績は悪い。何を
しても無駄である。

ってことが証明されてしまう都市だから、かな。

21 ：名無しでGO!：04/10/26 18:59:32 ID:x87dmt3c

【目指せ6:4】名古屋は・・・脱がせられるか？

22 ：名無しでGO：04/10/26 19:19:43 ID:BBOlhrwL

＞２０
公共交通を使ったときの運賃以上（乗用者なら３人分くらいー夫婦プラス子供として）
の負担が自家用車利用でかかるようにして（駐車料金の引き上げや乗り入れ税）
も彼らは自家用車使うの？

23 ：名無しでGO!：04/10/26 19:32:32 ID:ggRDTd43

>22
なぜわざわざ税金をかけるのかサッパリ判らん。
公共交通の成績を上げるためというなら、悪政そのものだな。
税金をかける理由が判らないので答えようが無いね。

とはいいつつも、
＜道路事情その他の（中略）価値が損なわれるレベルまで＞
とまでレスしているのに、すでに答えているのに質問してくる
理由も判らんｗ　文章読んでるか？？

24 ：名無しでGO!：04/10/26 19:49:39 ID:HGJGqo2u

本当は飽和状態になる前に公共交通シフトを
考えなきゃいけないんだけどね。
飽和状態になったら「手遅れ」だ。

25 ：名無しでGO：04/10/26 19:57:22 ID:BBOlhrwL

＞２３
ロンドンはやった。
騒音や排気ガス対策と市街地住民のため（市街地住民にとっては市外や周辺からの車
は迷惑）

26 ：名無しでGO!：04/10/26 20:01:49 ID:ggRDTd43

＞25
来ると思った（ｗ　LRT厨と同じ轍を踏んでるな。
名古屋の道路はまだ全然そんな厳しい状況にはないわけよ？
世論がそれを示している。マイカー乗り入れ規制を主張する
市議や会派があるかね？
だから、状況の異なる他地域の事例を示す事は無意味。

27 ：名無しでGO!：04/10/26 20:09:09 ID:ggRDTd43

目的は都市機能の維持にあるわけで、マイカーが都市の毛細血管の
役目を果たすような状況である都市においては、マイカーについては
現状維持が最も賢い選択なのよ。
いろんな要因により最適の交通手段は変わるものだし、同じ都市でも
地域や時間により最適手段は変化してくる。これは当たり前。
で、「マイカーも最適手段になることがありうる」という可能性を否定
して欲しくはないわけ？そこが盲信的テツヲタと一般人との境界だと
思うんですけどね。

名古屋ではマイカーが最適手段となる場所と時間が他と比べて多い。
ここに手を出そうとして税金支出を企むのは、はっきり言って無駄。
そんな金があるなら東京や大阪の悲惨な飽和地点に使ってくれぃ！

28 ：名無しでGO!：04/10/26 20:30:44 ID:sSSmNJi8

ちなみに
６月の市バス再編成市民懇談会でも「市は次世代路面電車について検討すべきでは？」という
質問が出たが、担当者の答弁は「名古屋にもかつては路面電車がありました。
色々な環境的施策があるなか、路面電車復活も素案に入れるべき候補としてあがっております。
ただ、路面電車を敷設することはバス路線新設以上に難しく、警察、道路利用者や沿道の皆さんの合意が
得られないとできません。この点はバス路線についても同じです。今後の交通のあり方のひとつとしても
検討の余地はあるでしょう。」
と述べた上で、市としては環境負荷軽減車の導入、アイドリングストップを重点的に
やっていくそうだ。燃料電池車の推進のための税軽減も検討課題として挙げていた。

29 ：名無しでGO!：04/10/26 21:34:41 ID:aON4Hd/e

戦前に誰かさんが名古屋を軍需産業都市にしてしまったのが元々の失敗要因だったな。

軍需産業都市になる
→空襲の格好のターゲットになる
→何度も爆撃される
→戦後、「火災になっても延焼を防げるように道路を広げよう。」という施策を行う。
→狭苦しい新名古屋駅を横目に、現在のダダッ広い道路がある。

もし過去へタイムスリップできるとしたら、この図式の根本悪である
「軍需産業都市化」に歯止めをかけてみたい。

30 ：名無しでGO!：04/10/26 22:50:13 ID:xeb2DS0U

>>29
そうすると人口が今ほど増えないてないワナが・・。
で結局単なる人口の少ないいち地方都市に・・・。

31 ：車好き鉄ヲタ：04/10/27 15:15:22 ID:xaFvxmGT

自分で車を運転したことの無い人にはわかりにくいことだが、
実は車はとっても便利なんだよ。駅の階段の昇り降りはないし、
かさばる物を買っても簡単に持ち帰ることが出来るし、
始発や終電の時間を気にしなくてよいし、雨が降っても傘なんていらないし。
一旦こういう楽になれた人々を再び公共交通機関に無理やり戻そうとしても、
反発食うのは当たり前。

32 ：名無しでGO!：04/10/27 21:28:13 ID:B8VCQAqn

＞一旦こういう楽になれた人々を再び公共交通機関に無理やり戻そうとしても
だが便利さのみを追求・容認した結果、今日のような慢性的な渋滞が発生している。
これが深夜に車を運転すると普段の渋滞地域もスイスイ走れる。
日中にもこの快適さがあれば道路もスムーズに流れるだろう。
したがって絶対に車でなければならない人間以外は、車利用を制限するしかない段階まで来ている。

33 ：名無しでGO!：04/10/28 10:16:28 ID:JDd5mK3R

34 ：名無しでGO!：04/10/28 10:27:30 ID:kC1ElA80

川島令三論ではないが、クルマ→公共交通機関（鉄道やバスなど）へのシフトを促すには

・公共交通機関をクルマ以上に便利にする。

…であるが、現実にそんなことはできっこない。不可能だ。
なぜならクルマがあまりに便利すぎるからだ。
で、あればどうするべきか？

・クルマを不便にする。

これが正解なのだ。こうすれば公共交通機関の利便性が相対的に上がるというもの。
既に世の中はこういう方向へ動いている。欧州や米国のＬＲＴの普及もあるが、これだけではない。
年明けに京都議定書の発効が確実視され、大都市近郊を中心にディーゼル規制も施行された。
今後は地球温暖化対策のために環境税や炭素税の導入や軽自動車への優遇税制の廃止or見直し、
ロードプライシングが本格的に始まると思われる。
クルマ社会の崩壊は意外にも早く訪れるかもしれない。

35 ：名無しでGO!：04/10/28 11:28:32 ID:s12K0wOt

これは名古屋の話だと思うんだけど、中部地区あたりだと、
はっきり言って首都圏ほどには車の渋滞は深刻ではない。
そりゃ朝晩は込み合う所もあるが、
それでもバスや地下鉄へシフトするほどのこともない。

環境の保護ために車を不便にするという議論もかなり乱暴だが、
仮に車の使用者に多少余分な税金をかけても、
車の利便性を捨てようとは大多数の人間は思わないだろう。
ロードプライシングなんて簡単に言うけれど、中世からの城壁都市や、
ニューヨークのマンハッタンのような地形的にやりやすい場所ならともかく、
濃尾平野のど真ん中では線引きが圧倒的に難しいだろう。

だいたい車社会→公共交通機関のシフトが現実的ならば、
なぜ岐阜の名鉄600Ｖ区間が存亡の危機にあるのか説明がつかないだろう。

36 ：名無しでGO!：04/10/28 11:38:36 ID:5QEMYNwM

>>32
やっぱり車の便利さ快適さは強力で、今の名古屋の鉄道網じゃどうがんばっても
絶対太刀打ちできないね。インフラ整備を税金で負担してるのもでかいね。鉄道
はそこまで運賃でカバーしなきゃならないから。
慢性的な渋滞を入れてもまだ車の方が便利だから、みんな車を使ってるのであって
渋滞を解消しなきゃならんから公共交通機関を利用しろ、ってのはスジ違いじゃな
か？

37 ：名無しでGO!：04/10/28 11:58:59 ID:PArJshEo

20分の自転車通勤に対して白い目でみる名古屋人

38 ：名無しでGO!：04/10/28 12:07:09 ID:+5xN8kVv

公共交通が車（私交通）と互換性のある、代替可能なものと考えている時点でバカテツ
ヲタ丸出しだと思う。車交通そのものの進化をなぜ考慮に入れないのか。
公共交通と私交通は相互補完の関係でバランスよく保たれる事が理想。
私交通が滅茶苦茶な東京大阪は問題あり。公共交通が滅茶苦茶な田舎も問題あり。
地下鉄で環状線ができるなど、とりあえず人口に比べて充実した路線網があり、
なおかつ私交通にも不便しない名古屋が、住む人の生活本位で見れば最強ってこと
でしょ。（結局お国自慢ｗ）

39 ：名無しでGO!：04/10/28 12:13:13 ID:JDd5mK3R

車はもはや”人を乗せる物”だけではないしな。

昔なら狭い空間に閉じ込められる、という観点から電車を使う人もいたが、
今では車そのものが走るエンターテイメントと化している。
後部座席ＴＶなど。あと、この間、ＩＴＳ博を見てきたが
車内から買い物ができたり、ホテル予約ができたり・・・。
しかも今の技術なら実現もそう遠くはない。
鉄道も車も技術発展がスゴイが、車の技術革新のほうが華やかで
一般の人から見えやすいということ大きいだろう。

40 ：名無しでGO!：04/10/28 12:25:34 ID:caZZX+HR

ある程度、車を抑制するために数百円のカネを取るのも一理ある。
ただ、この場合、、徴収したカネは機器の運営などの管理費用、それ以外では道路のため、
あるいは低公害車の購入・買い替え補助
など、ドライバーに還元される形、車購入者、買い替え者にとってプラスになるように
使われなければいけない。

41 ：名無しでGO：04/10/28 12:38:21 ID:TCLTPGGw

＞３５、４０
公共交通（鉄道、バス）のための費用を負担させることには意義がある。
少なくとも、公共交通使うより環境や、沿道住民への負担はかけているはずだから。
車の税金が今でも高いという不満を言うだろうが、今の車の税金は消費税以外
は車のためにしか使われていないのだから。

42 ：名無しでGO!：04/10/28 12:39:08 ID:6/mW3eI8

逆に言えば名古屋はもうこれ以上車は増やせないかもな。
「車を減らす」というより「これ以上車を増やさない」
為の公共交通の充実は必要かもしれないよ。
会社をリタイアした人は新たな車通勤者のために
車生活もリタイアする環境とか、
外来者には公共交通で入ってもらい、鉄道で
移動してもらう環境とかの整備も必要かもしれない。

43 ：36：04/10/28 12:40:14 ID:5QEMYNwM

>>40
大枠としては同意だが、そもそもなんで抑制しなきゃならないかってところが一番
問題だよ、名古屋の場合。町も車移動を前提に発達してきているのに、公権力で車
の所有を制限できる根拠があるか？漏れはないと思うぞ。

行政が一番考えなきゃならんのは、車をもてない人の足をどう確保するか、車の事
故をどう防ぐかぐらいだろう。スレタイからして車社会から脱せられないのが悪い
みたいに読めるけど、違うんじゃないかな。車社会を前提に考えなきゃ。

ちなみに漏れは愛知県民ではないし、一応鉄ヲタですんで。

44 ：名無しでGO！：04/10/28 12:43:25 ID:pRVSsDU/

ガソリンが値上がりすればいいんだよ。なに悩んでいるんだ？
リッター１５０円くらいになれば駅の近くに住んでる人はなるべく
電車使うだろ

45 ：名無しでGO!：04/10/28 13:36:26 ID:c3kNCkka

11月からまたガソリン代が2円/Lうｐするよ。これでレギュラー121円/L（平均）。

46 ：名無しでGO!：04/10/28 13:37:15 ID:M1eTIjXE

環境に余分な負担をかけるから車より電車を使えというけれど、
実は騒音振動排気ガスによる環境破壊の主因はトラックやバスなどの大型車だろう。
これら大型車の黒煙吐きまくりはそのままで、軽自動車に余分な負担というのは、
根本的におかしい話だろう。低公害車やハイブリッドカーなんて、
本来は乗用車ではなくて、大型車に採用してこそ大きな効果があろうというもの。
環境負荷の大きいものほど、より大きな負担をしてしかるべきだろう。
値上げすべきはガソリンではない。軽油にこそもっと高い税率を採用すべきでは？

47 ：名無しでGO!：04/10/28 13:42:36 ID:JDd5mK3R

ともあれ、ここは名古屋が対象だから
地元外のスレ住民諸君に
緑区、名東区、天白区、中川区、守山区に数年程度
定住する事をお奨めする。
国立東名古屋病院、緑区役所、天白区役所・保健所、天白図書館等がどういう場所にあるか？を
考えよう。

48 ：名無しでGO!：04/10/28 15:04:30 ID:kC1ElA80

日本のデトロイドといえば愛知県（名古屋と豊田）だが、ここの風景はアメリカに近い。
日本でも地方を中心にアメリカ化が進行している。「モータリゼーション化＝ミニ・アメリカ」と思っても結構だ。
第一、モータリゼーションの元祖がアメリカなんだし。

アメリカなんかまさにクルマの国。さらに子供はスクールバスで送り迎え。
買い物は週に１回、大規模なショッピングセンターでお買い物が常識。
第一、なんでアメリカでは㌧デモない巨漢が多い国なのかといえばどこへいくにもクルマで、
公共交通機関なんて飛行機くらいしか使わない。食事も超高カロリーのジャンクフードばっかり。
で、マトモに歩かないからデブが増えるんだぜ？？。そんなわけでアメリカは先進国最悪の肥満国家で、
アメリカでは肥満が社会問題になっている。ついでに言えばこの現象は全ての先進国で共通して起こってる事で、
統計でイタリアの子供達がヨーロッパ1の高肥満率であることが明らかになっているし、
英国も肥満が社会問題化している。そして、日本も地方を中心にして徐々にそういうような国になりつつあるということ。
環境汚染が深刻化することも悪いことだが、運動不足で肥満が増えることも悪いことだ。
だから名古屋みたいな「ミニアメリカ」地域は>>34の言うとおりわざとクルマを不便な乗り物にするしかないだろう。

ついでにいえばアメリカでは自転車は交通手段ではなくて「運動用品」「健康用品」の扱いだそうです。

49 ：名無しでGO!：04/10/28 15:23:52 ID:uV3jLLU0

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098938501/

50 ：名無しでGO!：04/10/28 15:34:58 ID:4GCgLGhn

名古屋の都市計画はオーバースペック気味だしなぁ。
あと100万人くらい増えても余裕かも名。

51 ：名無しでGO!：04/10/28 16:54:29 ID:rIwzgR/C

名古屋は車社会対応の大都市としてできあがってるからね

52 ：名無しでGO!：04/10/28 17:07:34 ID:Bcq/b4IB

↑名古屋を滅ぼすのは簡単ということだw

53 ：名無しでGO!：04/10/28 17:10:21 ID:+5xN8kVv

>48
そんなに大事になるほどの場所じゃねーよｗ
名古屋圏と他地域との肥満度比較データぐらい探せよｗ
テツヲタ的理想目指して必死杉

54 ：名無しでGO!：04/10/28 17:34:06 ID:YNKA/ho/

>>47
守山区の東名古屋病院付近の住民なんだが、
この辺りの住民は誰もあんな病院行かない、と突っ込んでみる。
みんな旭労災病院に行ってしまう。
車がないと無理、ということになるのは同じだが。

55 ：名無しでGO!：04/10/28 17:52:50 ID:1Bdyhdfd

交通バリアフリー法が施行された以上、車でしか行けないような官庁や公共施設にはただちに
改善指示が出るはずである。車依存社会からの脱却はじわりじわりと進んでいるわけよ。

56 ：名無しでGO!：04/10/28 18:07:34 ID:5QEMYNwM

というか車社会からなんで脱却しなきゃならんのかが良く分からん。環境とか健康
の話をしだすと拡散するから、交通網の話にだけ絞ると車が便利で電車が不便だか
らみんな車、これの何がいけないわけ？

ところで>>55はかなりクサレ基地外厨房だな。交通バリアフリー法と車でしかいけ
ない役所ってなんにも関係ないじゃん。ちょっとは調べてからモノ家や

57 ：名無しでGO!：04/10/28 19:20:15 ID:Sv3JsoPk

＞交通網の話にだけ絞ると車が便利で電車が不便だからみんな車、これの何がいけないわけ？
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ・・で、道路は足りてるんですか？バスは機能してますか？車マンセー君よ。

58 ：名無しでGO!：04/10/28 21:34:08 ID:+5xN8kVv

>57
「名古屋では」例外的な場所と時間を除いて機能してますよ。
時間も費用も鉄道に対し競争力があります。
スレタイぐらい読めや。

59 ：名無しでGO!：04/10/28 21:56:25 ID:+yrM2k9T

まあ車派がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いだところで世の中は確実に一般車の締め付けにかかっている。
そんなにマイカー偏重主義なら、邪魔であろう基幹バスをはえーとこ廃止させてみろや。
ここでぐだぐだ言うよりは、さ。

60 ：名無しでGO!：04/10/28 22:23:07 ID:+5xN8kVv

59,意味がサッパリ理解できんｗ
名古屋は公共交通とマイカーのバランスが「取れている」街。
東京大阪のように道路事情が破綻してない。それだけ。

マイカー偏重主義ってなあに？ｗ
それってバカテツヲタが理想実現のために編み出した言葉？

61 ：名無しでGO!：04/10/28 22:30:43 ID:CJf3YjDk

>>60
名古屋は公共交通機関が発達してないからマイカーに偏ってるって意味じゃないかな？
オレは大抵は地下鉄で通勤してるが、乗り方がヘタだし（扉付近だけでかたまる）
６両編成だし、間隔長いし･････。
鶴舞線なんかも東京や大阪みたいに２分間隔で運転して欲しい。
特に大阪の地下鉄はホームに電車がいないのは１０～２０秒位だからなぁ。
ま、名古屋はひどい渋滞はないし、地方都市だからクルマに偏るのは仕方がないのでは？

62 ：名無しでGO!：04/10/28 22:32:17 ID:rAuy5q0r

マイカーの利用を締め付けるのは構わんが、
それなら公共交通の充実が必須。
新区間を造れという訳ではない。
本数を増やすetc。

まずは黒字の鶴舞線は増便しよう。
黒字路線を人件費云々で減便だなんて
利用者をバカにしている。公共交通へのシフトが
こんな状況で望めるわけがない。

63 ：名無しでGO!：04/10/28 23:53:25 ID:V/H7Erlv

名古屋は偶々道が広かったから、
その結果渋滞はそれ程でもなくて、
車が非常に便利な街になった訳だ。
もし名古屋の道が広くなかったら、
ひょっとしたら公共交通に
重点を置かれてたかも知れない訳だ。

ただ、仮に東京があの道の広さだったとしても、
この超弩級人口密度では鉄道に重点を置くだろうけど。

64 ：名無しでGO!：04/10/29 00:05:52 ID:UFKqQvEi

>>63
勘違いしてるといけないので念のために言っておくが、東京の道は狭いぞ。
広かったって何もかわんないとは思うが。

65 ：名無しでGO!：04/10/29 12:13:31 ID:hlnsTZOi

東京の場合は「都市の規模」という要素がかなり入ってくるよ。
山手線と名城線を重ねた図を名古屋市交通局がＵＰしてたが（まだあるかな？）
面白い事に、山手線がやや縦長であるだけで、囲われた面積に名古屋人が日常思う
ほどの差が無いんだ。
名古屋生まれの感覚としては、山手線の内側の施設充実度は名城線と桁違いで比較
不可能だというのが正直な所。山手線の向こう側へ行けといわれたら、車はまず選
択肢に上がってこない。総合的に見て面倒臭いという直感が、名古屋生まれの人で
さえ働いてしまう。「東京は大きい＝山手線は大きい」という感覚。
山手線の周辺だけで１０００万人ぐらいでしょ？全域で３０００万人？しかもその
人々はみな、新宿にせよ銀座にせよ都心志向の生活流動をもってる人々。
名古屋名城線は周辺含めて３００万人なんですよね。市周辺全域で７００万人。しかし
東海市や豊田市などの独立系産業都市の住人を大量に含んでしまうから、名古屋志向
住人はさらに割り引かねばならない。
凄く大雑把に見て、面積そのままで建築物や人の流動が1/3以下～1/4になった東京
を想像してみて欲しい。それでいて道だけは同等以上か、広い！　
なんとなく、マイカーが実用になりそうな気がしてくるでしょ？
こういう街では車が地下鉄のライバルとして、常に選択肢として念頭有効になって
くるんです。
この感覚は東京圏生まれの人にはなかなか通じないと思う。

66 ：名無しでGO!：04/10/29 12:25:53 ID:zwGHvSsO

昭和区の住宅地で２車線の一方通行道路を見たときは
さすが名古屋だと思った。

67 ：名無しでGO!：04/10/29 17:26:09 ID:ZlaXugrQ

車社会で一番怖いのは都心（繁華街）の空洞化。

あおなみ線や名城線環状化開業のときに新聞にかいてあったが、車社会になると人々はちょっとした移動も
おっくうとなってしまい、そして人々は車移動を好むようになり、そして郊外に大型スーパーができる様に
なり、そして街の「顔」となる駅前繁華街はどんどん寂れていく。

要は脱車社会を目指しているのは環境問題もそうだが、都心の空洞化が一番怖い。
現在地方都市（こういう言い方は失礼か？）で起きている現象が名古屋でも起きる可能性が非常に高いわけだね。

・・・ということはアメリカも車社会の街の都心もスカスカなのかなぁ？

68 ：名無しでGO!：04/10/29 17:41:47 ID:LryG1CNT

東京圏も国道16号線を神奈川から千葉まで片側4車線で
かつ保土ヶ谷バイパスのように
信号なしで設計していれば便利だったんですけどね

69 ：名無しでGO!：04/10/29 20:20:10 ID:UgZO9YD9

>>65
おいおい！
数字が無茶苦茶だぞ（ｗ

>名古屋名城線は周辺含めて３００万人なんですよね。
>市周辺全域で７００万人。

アハハハハ･････。
あまりにも･･･凄すぎます（爆

70 ：名無しでGO!：04/10/29 20:27:01 ID:PSEOdX7H

>>69
>>65のような人は、季節の変わり目にはよく出てくるんだよ。

71 ：名無しでGO!：04/10/29 20:31:00 ID:Dhq06K/I

空洞化厨がとうとうでてきたか。
名古屋には外部からも多くの方がお越しになっていることをお忘れなきよう。

72 ：名無しでGO!：04/10/29 20:32:35 ID:hlnsTZOi

＞69
まず百万単位であるあたりが概算だしｗ

関東の人は山手線周辺とは勝手に２３区内と考えるだろーナ、と思って
まさか名古屋市の面積が２３区の面積の半分だという知識などあるはずも
ないのに、概算１０００万人に呼応する名古屋圏の人口といえば２３区
相当の面積を含まなけりゃ適切とはいえないダローナ、と考えたわけだが、
何か？
東京圏の人を想定して、ある範囲の密度を大雑把に説明したいのに
「名古屋市の人口」をそのまま持ち出してどうするのよ？教えてよ。

73 ：名無しでGO!：04/10/29 20:39:54 ID:hlnsTZOi

統計から何かを比べるときは、比べるもの以外の条件を揃えろとか
勉強しなかった？
名古屋「市」は小さいと言いたいのではなくて（ｗ
名古屋圏の密度はざっと見てこれぐらいという文脈なわけだが。

＞70
お前が突っ込めよｗ

74 ：名無しでGO!：04/10/29 20:48:02 ID:lkGHv7uD

>>67
車社会の北米やオーストラリアでも空洞化はしている都市としていない都市があるね。
日本と違うのは空洞化＝スラム化なんだよな。低所得層が増えて治安悪化・・・という悪循環に陥る。日本のようにスカスカの市街地になるんじゃなくて人は居るけど治安が悪くなる。古くからの住民は逃げ出す。
だから日本にあるような「シャッター通り」はスラム化しているエリアにしかないが、活気はそれなりにあるんだよな。

まぁここ十数年はそういうことが無いようにいろいろやっているんだが。
そういう場所の賃料を政策的に下げてベンチャー的な商店を入れたり、あえて高所得向けの住宅を整備したり、オフィス作ったり。
日本では土地への執着と解かりにくい差別意識が強いから難しいけどね。

75 ：名無しでGO!：04/10/29 21:05:58 ID:M5ArTgpJ

う～ん、たとえば八事駅徒歩6分の自宅から花井町（鳴海駅近く）で車だと20分、
猿投駅までだと30分弱、名古屋駅（太閤口）も山王通経由で25分、岐阜だと２２号経由で70分。
いずれも漏れのよく行くところだが、公共交通のほうが時間的に勝るのは岐阜だけですな。
花井町だと新瑞橋でバスを乗り継ぐことによって55分（今は地下鉄が八事～新瑞橋を
通っているので7分ほどは短縮できるが）、猿投も45分かかるな。名駅も地下鉄名古屋までが
30分かかり、ビッグカメラ方面だと歩くのでもう7～8分程度は余分にかかる。
ちなみに旧谷汲線の黒野北口駅近くに友人宅があるが、家から22号、21号経由だと
だいたい名鉄利用より5分ほど速く走れる。岐阜までだと名鉄利用とはいえ、
電車の方が10分ほど早く着くので、その先がいかに遅いかがよくわかる。

やはり東海地方は車の方が速い場合が他地域に比べて多い。

76 ：名無しでGO!：04/10/29 21:16:39 ID:jodZHiS5

ヨーロッパみたいにディーゼルがいつまでも多くを占め、
ハイブリッド、水素自動車などの低公害化に消極的なら
あれだが、幸いにも日本は低公害化に関しては世界で
一番進んでいるので、車を規制する必要もなかろう。
先日、ＩＴＳ未来博が開かれ、愛知県もＩＴＳ推進に力を
入れているが、この地方はトヨタをはじめ多くの自動車産業に
関連した会社、研究所が集まっている。名古屋はＩＴＳや低公害車の
推進をとり、よりよい自動車交通ネットワークを追求した方がよいだろうし、
都市規模、道路環境、公共施設の点在を考えると一番適した環境だろう。

もし、公共交通へのシフトをとりたいのなら、黒字路線である鶴舞線の本数を減らした市交通局、
客が多いにも関わらず短編成で走らせる倒壊、バブル期に竹富島に
手を出し、車両代替を疎かにして未だに前世代の車両が犇めき合っている名鉄は
サービス向上に向けて改善をとらなければいけないだろう。

77 ：名無しでGO!：04/10/29 21:34:45 ID:aeElEpcl

>>76
＞黒字路線である鶴舞線の本数を減らした市交通局、

これが一番腹立つ。鶴舞線なんか減便された休日の日中なんかラッシュ時並み。
平日の朝も植田、塩釜口の時点で体を押しこまないと乗れない有り様。
はっきり言ってそこへ車から乗り換えられたらパンクだ。
交通局も名城線環状化を機に東山・名城・名港線の本数を減らしたが、今回の減便については「名城線の
環状化により既存路線のお客が新規区間に移り、分散化する。よって本数↓」と
言っている始末。新規開通区間の需要が開拓され、既存路線の客が増えるという考えは無いのか。
事実、鶴舞線なんか八事からの客が増えて、さらに酷い状況になった。市バスも
9～16時台の運行で一時間に１本とかふざけた路線があるし。この状況で市内の行き来に
「地下鉄や市バスを使ってください」と言ってもどれだけの人間が乗り換えるか。
言っていることとやっていることが矛盾している。

78 ：名無しでGO!：04/10/29 22:20:07 ID:PSEOdX7H

>>75
細かくてもうしわけないが、
>八事駅徒歩6分の自宅から猿投駅までだと30分弱････
真夜中なの？　飛ばし過ぎじゃないか（ｗ

>>77
鶴舞線は、終電を遅くして欲しい。
特に豊田市行きは。

79 ：名無しでGO!：04/10/30 01:20:06 ID:j/AlST5X

運賃高い、本数少ない（昔よりマシになったが）、ボロ車が多い、
殿様商法が抜けない（駅員の態度など）の4重苦だからなあ。
名鉄も倒壊も市営地下鉄も近鉄も。

クルマに逃げられるのも無理が無い

80 ：名無しでGO!：04/10/30 16:08:20 ID:9HSo59D2

おら、名鉄が一番高飛車な態度だと思うな。
台風の時は一番最初に止めて、一番最後に開通だし（開通しないときもあるし）

81 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/10/30 20:24:07 ID:98CG7pv5

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　西区民なんやけど、鶴舞線ってホントに黒字路線なん？
　／　　　　ヽ　　　　　　いつ乗ってもガラガラなんやけど・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　漏れは休日にしか地下鉄乗る機会がないから平日の事は
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　分からんけどね・・・
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 東側（豊田市方）は結構乗ってるのかな・・・？
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

82 ：名無しでGO!：04/10/30 21:37:58 ID:aKDFhW5c

>>81
粗利係数83

83 ：名無しでGO!：04/10/31 09:07:10 ID:eU7hcpaY

何気に車の運転のできない厨房は話についてこれない良スレなので、あげついで
にここまでの話の整理を

争いのない事実
１．名古屋地区では移動には自家用車が電車利用に比べて圧倒的に便利で快適
２．そのため普通の人が普通に合理的な選択をすると、どこへ行くにもだいた
　　いみんな車を利用してしまう

争点
立場１：それじゃいかんので、公共交通機関がもっと利用されるように事業者
　　　　は努力しろ
立場２：この自家用車が都心まで有効に利用できるのは、東京や大阪にはない
　　　　名古屋の特質だから、それを前提にさらに磨きをかければいい

こんなところかな？以後発言には各人の立場を明記されたく。

84 ：名無しでGO!：04/10/31 11:38:33 ID:zEnxr+SA

給料日前で飢えて死にそうです。
財布を広げても150ウォンしかありません。 150ウォンでは何も買えないのです。

名古屋で食べ物を得るには、闇市で目の玉の飛び出るような価格の闇物資を買うか、欠配ばかりで当てにならない
配給に並ぶしかありません。そのわずかな配給さえも三国人たちが優先で、わたしたちには回ってきません。

主婦は着物や結婚指輪、時計などを持って、農家へ買出しに行きますが、しがない会社員のわたしには、物々交換の物さえありません。

今日は会社帰りに矢田川の土手へ野草を採りに行きましたが、すでに採り尽されていて何も得られませんでした。
肩を落としての帰り道、闇市の米やきしめんを売る三国人の闇屋が、束になった10000ウォンの札を誇らしげに数えていました。
刹那殺意を覚えましたが、違法な武器で武装しているであろう三国人に勝てるはずもないであろうと、殺意を鎮めました。

私が最後にきしめんを食べたのは、二ヶ月も前のことです。白米に至っては、ここ半年間、一度も食べてないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――給料日前の名古屋人の証言より

85 ：名無しでGO!：04/10/31 11:45:03 ID:zEnxr+SA

給料日前で電車に乗れずに、歩き疲れて死にそうです。
財布を広げても150ウォンしかありません。 150ウォンでは電車に乗れないのです。

名古屋でに乗るには、名鉄の玉の飛び出るような価格の切符を買うか、割引乗車券を手に入れるしかありません。
そのわずかな割引乗車券さえも特定旅客たちが優先で、わたしたちには回ってきません。

主婦は着物や結婚指輪、時計などを持って、切符の買出しに行きますが、しがない会社員のわたしには、物々交換の物さえありません。

今日は会社帰りに近くの金券ショップへ買出しに行きましたが、すでに品切れで何も得られませんでした。
肩を落としての帰り道、ヤフオクで切符を売りさばく転売厨が、束になった10000ウォンの札を誇らしげに数えていました。
刹那殺意を覚えましたが、違法な武器で武装しているであろう転売厨に勝てるはずもないであろうと、殺意を鎮めました。

私が最後に地下鉄に乗ったのは、二ヶ月も前のことです。名鉄に至っては、ここ半年間、一度も乗ってないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――給料日前の名古屋人の証言より

86 ：名無しでGO!：04/10/31 11:53:16 ID:1WxykTrj

結論としては、名古屋は程良い田舎で、道路も渋滞しないし、
公共交通機関もあまり発達していない。
さらに、都心部でも土地に余裕があるので、お店に駐車場などもあり
自宅にも駐車場がある。
そりゃだれでもクルマに乗るわな。
て優香、クルマで移動しない方がどうかしてる。

87 ：名無しでGO!：04/10/31 11:57:15 ID:w9E36GvD

>>86
クルマを不便にするという世の中の流れには避けられないだろ。
だってさあ、京都議定書にサインしちゃったんだもん。
こうなったら温室効果ガスやＣＯ２を減らせるはクルマとか飛行機をわざと不便にして
鉄道や船を使わせる方向になるだろうね。
もし、「ＣＯ２減らします」と言っておきながら実現しなければ、外交問題になる。
最初から議定書に加わらないで途中から逃げ出したアメリカどころの騒ぎじゃなくなるよ。

でも、名古屋在住の住民を叩くよりも珍走団を潰した方がよほど効果あるような希ガス

88 ：名無しでGO!：04/10/31 12:36:48 ID:jzuEVnDD

>>86
最後の一行を付け加えるからいらん鉄ヲタの反発を買うんだと思われ。
車移動も公共交通移動も人の好き好きというならわかるが、
使わないとどうかしてるというのは車叩きしている鉄ヲタと一緒。

89 ：名無しでGO!：04/10/31 12:38:40 ID:1WxykTrj

>>86
珍走はほっといて、
京都議定書って個人レベルで拘束効果なんてないだろ？
人は便利で快適な方に流れていくと思うが。
名古屋のようにクルマを持ちやすい環境では、持つのが自然だと思うが。

90 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/10/31 13:14:03 ID:2wojQ12R

>>85
おｰいw
微妙にワロタ

91 ：名無しでGO!：04/10/31 15:20:52 ID:9gT5sygb

京都議定書をもとに国は2010年までに自動車から出される二酸化炭素の量を
９０年の90％に抑えることを目標としているが、自動車各社の取り組みの甲斐あって
この目標が2007～2009年に達成されることが確実となった。
鉄ヲタにとっては残念なことである。

ちなみに京都議定書は自動車関係の二酸化炭素を90年より17%増加に抑えることを目標としている。

直近の目標としてはいかに早くマイカー利用者が低排出ガス車に乗り換えさせるか、が
ポイントですね。

92 ：名無しでGO!：04/10/31 17:10:55 ID:2ZV+pzge

＞この目標が2007～2009年に達成されることが確実となった。
ソースは？

93 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/10/31 22:32:43 ID:+4psJwCX

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>82
　／　　　　ヽ　　　　　　マジ？信じられん・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　平日は乗ってるんかなぁ・・・？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

94 ：名無しでGO!：04/10/31 23:10:39 ID:PYIq508y

>>92
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社藤井ソース工場岡山県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース丸寿食品工業株式会社東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

95 ：名無しでGO!：04/11/01 06:53:27 ID:yRyYgaIb

>>94
久々にこのせりふを使う時がきた。

　　逝　っ　て　よ　し

しかもオマエダケー、だ。

96 ：あげるぜ、おらおら：04/11/02 09:43:26 ID:Gt3Q1v9U

すごいな。>>94の書き込みでまる１日スレッドが止まってしまった。

>>94は真のスレッドストッパー

97 ：つまり，Lｉｆｅ　Sｔｙｌｅは変わらない：04/11/02 23:54:17 ID:lBsRdrdG

感じるに名古屋人は工場労働者が多い所為か、早起きの人が多く
夜遅くまで酒を飲む習慣が無い。当然酒飲みも少ないため
昼酒をのむ人間の数も限定されて来る。ならば乗用車でも済む訳で
鉄道を利用しようとする輩は自ずから少なくなってくる。
一旦そのような生活を始めれば、鉄道の機動性の無さは耐え難い。
京都議定書をマジで守ろうとすれば、多少規制もきつくなると思われるが
その頃には、トヨタ製の良い電気自動車が出来ているであろう。

98 ：名無しでGO!：04/11/03 00:06:07 ID:8UewilEa

>>97
夜遊ぶところがないんだよ！
終電は早いし、店はすぐ閉まるし･･･
どうしろってんだ？？

99 ：26歳プログラマ：04/11/03 02:24:23 ID:esL4/+Zr

終電が早いから漏れにとっては、名鉄は最高だと思う

100 ：名無しでGO!：04/11/03 02:58:41 ID:V15ryMIw

>>97
君の言うことは大ウソ。
今や京都議定書の目標達成は危ぶまれてる。
交通部門の二酸化炭素排出量は1997年時点で1990年比21％増になっている。
その原因は自動車なのは言うまでも無い。
http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/21koutu/ondanka1_.htm
http://www.ecologyexpress.com/plaza/trend/pub/TRW200406140.html
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g21031f061j.pdf
そこで国は環境税の制定を考えてるらしいぞ。
ガソリンや軽油に1リットル当たり1.5円課税。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041102AT1F0101O02112004.html

まあ、自分さえ良ければどうでもいい車厨は環境税が制定されたら「鉄ヲタ優遇税反対！！」と騒ぎ始め、
この鉄道板にクソスレが乱立するだろう。間違いない。

101 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/03 03:20:06 ID:mmpSt94X

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　うむー、軽油が増税されたら鉄道会社も影響受けるよねぇ
　／　　　　ヽ　　　　　　ディーゼル車を走らせてるとこなんかは影響大きそう・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　特に、ローカル鉄道なんかは余計やばくなるかも
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| ヲタ的には、撮り鉄も結構影響あるかもね
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

102 ：名無しでGO!：04/11/03 03:35:32 ID:V15ryMIw

>>97×→>>91○

だ。>>97よ、スマソ。

103 ：名無しでGO!：04/11/03 04:04:42 ID:Y+e8P1EZ

>>101
早めに加速をやめて転がすだけだろ。
そこまでひどい影響はない。

いずれは燃料電池なり､ハイブリッドなりに変わるだろうが。

104 ：名無しでGO!：04/11/03 09:38:53 ID:GfNMvEI4

スゲーなｗ
テツヲタ的偏向視点から見ると同率の課税でも
車なら打撃で鉄道にはひどい影響は無いのかｗ

105 ：名無しでGO!：04/11/03 09:47:11 ID:fSRpuOaS

名古屋って車の数が物凄く多いと思って行ったら
大阪よりも少ないように感じた。
俺は関西人じゃないからね。（首都圏の人間でもないけどｗ）

106 ：名無しでGO!：04/11/03 09:48:59 ID:qgcIyma2

職場までチャリで20分かけて通勤。車だと渋滞するし駐車場から職場まで少し歩くのでぶっちゃけチャリの方が早い。午後からの勤務もあるので天気がよければまずチャリ出勤
しかし職場の人間はチャリ出勤をバカにする。計算もせずに車ばかりに依存するヴァカがうざい。
何で名古屋人は駐車場に入るのに長時間並び、さらに渋滞排気ガスばらまきばかり。

107 ：名無しでGO!：04/11/03 10:09:38 ID:W+kVczOs

本数が少なくて運賃が高いほか、
小牧駅小牧線（地下）と桃花台線（高架）
藤が丘駅東山線（高架）とリニモ（地下）
みたいなアフォな乗り継ぎ構造。
でも我慢汁と。

108 ：名無しでGO!：04/11/03 11:47:18 ID:XA+hhRzg

>>97
もし工場労働者が多ければ、夜勤や遅番もあるから昼間酒を飲む人間はかえって多いはず。
それに名古屋の居酒屋は駐車場完備！のところも多い。
ガソリン車でさえもトヨタの車は趣味性（車のね）が入り込む隙が無くてつまらないのに、
このうえ電気駆動になってまで三河の田舎自動車などいらん。
いかにも実態を知らずに机上の空論を振り回す鉄ヲタらしい。

109 ：ghh：04/11/03 12:17:47 ID:O5NhVGTf

hhhあ

110 ：名無しでGO!：04/11/03 12:29:57 ID:L3QB+qI+

域内の主要鉄道交通の倒壊、近鉄、名鉄と市内を走る市交には
改善すべき点は非常に多いが、その中でも早急に実行すべき点が一番多いのは
名鉄。

東海道線は国鉄時代には使い物にはならず、名古屋本線の方が勝っていたが
未だにその栄光に縛られている。またプライドが許さないのかソフト、ハード面両方で
乗客を蚊帳の外に置いた姿勢。名鉄は敵がＪＲと思い込んで、本当の敵、つまりマイカーを
忘れている。その点、ＪＲは新快速、快速を走らせることによりマイカーより圧倒的に速いことを
利用者に染み込ませ、鉄道へのシフトという大きな役割を担ってきた。対する名鉄は
多くの駅に特急・急行を止め、ＪＲとは違ったきめ細かいサービスを・・とおっしゃるが
ただ遅くなっただけである。それでもってＰ＆Ｒといった策を必死になって講じていない。
これではマイカーｖｓ名鉄　　の戦いは名鉄の負け！！

111 ：名無しでGO!：04/11/03 12:43:15 ID:GfNMvEI4

名鉄がいつマイカーをライバルと見据えたか、それさえも知らないとは。

112 ：名無しでGO!：04/11/03 12:43:37 ID:XA+hhRzg

>>110
だろう。だから110も車買えよ。おれの知り合いに、
ディーラーに勤めているヤツがいるから紹介してやるよ。
あっ、ごめんごめん免許持ってなかったんだよなｗ

113 ：名無しでGO!：04/11/03 12:54:41 ID:rcCOc/Dy

運賃が高いのでみんな乗らない。
これからは新車を全部E231にしてコストを下げて値下げしる！!

まあ別にE231じゃなくてもいいけど。

114 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/03 13:14:25 ID:mmpSt94X

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>110
　／　　　　ヽ　　　　　　　名鉄協商の存在は無視かぇ？例を挙げれば新一宮の駅の上には
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　　何があるのかと・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　それに倒壊の快速系電車は鉄道シフト云々逝ってるが、ありゃ速い
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　電車を走らせて名鉄の客を奪ってるだけやと思われ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　倒壊がP＆Rを積極的に展開してるなんて聞いた事がないしね
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　倒壊はマイカー利用者を取り込むというよりも、ただ単に名鉄潰しを
　　　　　　　　　　　　　　　　狙ってるとしか思えんね。快速系の運転区間を見れば一目瞭然やし

　　　　　　　　　　　　　　　　>>110は倒壊厨なんかな？速い電車マンセーなら新幹線にでも乗りなされ

115 ：名無しでGO!：04/11/03 14:20:31 ID:gnNDhLoi

今年の４月に名古屋へ引越してきたが、ノーマイカー世帯の漏れらには・・・・

引越す前の勤務地の同僚にいいレストランが名古屋にあると聞いたので、
聞いた電話番号で電話をかけて、行きかたを聞いたら「国道○号線の△△交差点を
左折して・・・・」と言うから、「電車かバスはないんですか？」と聞き返すと、しばらく
待たせた挙句「わかりませんね～、車でお越しください」と言われる始末。結局
電話番号から住所を調べ、地図を見たら地下鉄の駅から約100mしか離れていない。

　またある時は、とあるクリーニング屋のチラシの地図が曖昧だったので
場所を電話で確認したら、「駅ですかぁ？わかりません！」となぜかこっちが
怒鳴られる羽目に。

ほかに飲食店などでは「お車での御来店車優待」という触れ込みで、車で来た客には
ドリンクが無料、割引etcの優待を行うことが多数。場所を示す地図には駅は載っていないことが
多い。

ここまで車偏重社会とは思わなかった。怒りがこみ上げてくるよ。

116 ：名無しでGO!：04/11/03 14:50:21 ID:GfNMvEI4

素直に車買えよｗ

俺は東京へ越した時に、車無視の街造りにブチ切れかけたよ。

117 ：名無しでGO!：04/11/03 22:44:06 ID:OhK4HNal

別に車マンセーなんじゃなくて、車持ってることが当たり前なの。
名古屋では。

車偏重社会とか言って非難するのは、例えて言えばアメリカのどっか
の街中でまわりが全部英語だとぶち切れてるみたいなもんなのよ。

そういう地域性だから一般人は、鉄道の運賃が多少安くても、スピ
ードが多少早くても、とりあえず先に「車で行けるかどうか」を
考えるのよね。電車で行くという発想がまったくない人も本当にいる
からね。

118 ：名無しでGO!：04/11/03 23:17:39 ID:1BIP40M+

>>115
名古屋より遙かに車無くして生きられないド田舎でさえ、
バスくらいのことは大体知ってるものなのにね。

>>117
地元民が車が当たり前だとしても、外来者まで
車とは限らないだろうにね。寧ろ外来者には
地域にかかわらず鉄道、バスが当たり前の筈。

119 ：名無しでGO!：04/11/03 23:22:39 ID:N4S2u/ZN

自分たちが車利用が便利だからと利用するのは一向に構わんが
当たり前と言う発想はやめていただきたいものだ。
強引な鉄道シフトを呪文のように唱える鉄ヲタとやっていることは変わらん。
一般人「○○にはどうやっていくんですか？」
鉄ヲタ「××本線△△駅から徒歩５分です。駅に着けば案内が出ていますのでわかりますよ。」
一般人「こちらから××本線は使いづらいので、車で行きたいのですがどの道を行けばいいでしょう？」
鉄ヲタ「そんなの知りません、鉄道でお越しください」
と言われているのと同じ。
鉄道にしろ車にしろ、ほかの人に利用を強制するのはｲｸﾅｲ。

120 ：名無しでGO!：04/11/04 05:56:52 ID:UihPKb7Y

□■□■□■　結論　□■□■□■

名古屋はやっぱり田舎！！
車偏重社会はクソ田舎の証明みたいなもの。

121 ：名無しでGO!：04/11/04 06:04:23 ID:C82VzKEk

名古屋の人間の身勝手が､車によってさらに露骨になっているのは事実みたいだな。
少しは歩かないとボケるぞ、名古屋人。

122 ：車が荷物になることもあるんだが：04/11/04 07:15:10 ID:4mHsjw/H

>121
名古屋人の特質として結構頑固なことが上げられる。
面と向かって反論するようなことは無駄あるいはタワケのすること
としてけしてしないが、自分の考え方を容易に変えようとはしない。
長い間お上に騙され続けて来たとも思われるないが、
お上に対しては結構懐疑的。腹の中ではなかなか従わない。
捕まれば損と知りつつも、違法駐車や酒気帯び運転が無くならないのは
その辺りに理由があるんじゃないかと、考えているんだが…

123 ：名無しでGO!：04/11/04 12:19:37 ID:JekMAvm9

今更だが、漏れも>>115同様
名古屋の車社会にはウンザリ。
漏れの場合は車が無いということから何かと変な目で見られる。歳の離れた弟の通う学校で
地震災害が起こったときの迎えの方法で、調査用紙の「車の有無」という欄で、
「無」に印をつけたら、弟が担任から「○○君のお家は車がないの？じゃあ、
どうやって外食とかするの？」と学級会で皆の前で聞かれたらしい。クラスの同級生の
中には「○○君の家、おかしい！」なんていう茶化した声もあったようだが、本人は少し
ショックを受けていた。

124 ：名無しでGO!：04/11/04 12:37:51 ID:VZI1N5uM

名古屋の交通マナーは酷い。
違法駐車とか信号無視，一通逆走なんて当たり前。
横断歩道で横断者がいてもクラクションを吹鳴して
威嚇するし，対向車がいてもハイビーム。
30km/h以上の速度超過車もウヨウヨ。
車線変更時や右左折時でもウィンカーなし。

名古屋に住んでいたとき，近所の30km/h制限道路を40km/hくらいで走っていても
おもいっきり抜かされたことが多々ありました。おそらく70km/hくらいは
だしているだろう。とにかく名古屋には色々な意味で辟易とさせられた。

125 ：名無しでGO!：04/11/04 13:14:32 ID:dCpx7DiM

車中心、車偏重自体は悪いとは思わない。
ただ、>>123に掲げられたような現象は、
どう考えても普通じゃない。これは
車中心社会とは全く別物の問題として
提起すべきじゃないかな。

126 ：名無しでGO!：04/11/04 13:16:26 ID:cTK7ds6m

>>125
同意だなあ。こりゃ人権問題だよ。教育委員会にちくったら？そもそも車の有無を
調査用紙に書かせること自体がプライバシー問題じゃん。

127 ：名無しでGO!：04/11/04 13:37:00 ID:JekMAvm9

そうなんですよね。たしかに人権問題ですよね。親が学校には苦情を直接言ったようですが、
上手くかわされたようです。今から思うと甘すぎたと思います。こういう問題は教育委員会へ
持っていくべきだったと痛感させられました。

128 ：126：04/11/04 13:57:21 ID:cTK7ds6m

>>127
いやいや、こういう問題は泣き寝入りしないほうがいいぜ。今からでも
遅くないから教育委員会へ言ったら？新聞社へメール投げるのも結構有効
だぞ。

その担任のクビはたぶん飛ぶな。名古屋と直接関係ないので直接sage

129 ：名無しでGO!：04/11/04 14:02:48 ID:Ar0/GPJH

俺ってばﾖﾀ系正社員超ｴﾘﾄ！
地元の高校ﾅﾝﾊﾞｰ１！
夏には就職ﾊﾞﾘｷﾒで
秋から車校でｲｯﾂ・ｸｰﾙ！
連れから聞いたｲｶした店で
元年ｿｱﾗをﾛｯｸ・ｵﾝ
卒業式に乗り付けて
ｱﾌﾀｰは安ｺﾛ集結YO！
今では立派なﾗｲﾝ外！
毎日派遣を怒鳴りｱｹﾞ
仕事が終ればﾊﾟﾁｽﾛ三昧
ﾊﾟﾙｺも錦３も俺の庭
栄は丸ごとﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！
原ﾁｬも乗れない坊主共
おいらの町から出ていけYO！
今日も颯爽ﾌﾙｴｱﾛ爺婆煽って
飲み屋にGO！！

130 ：名無しでGO!：04/11/04 16:09:25 ID:rh2TFUkU

確かに名古屋の車の多さは異常な気がする。
しかし、地下鉄の場所も分かりやすく市内はほとんどカバーできる。（名鉄を併用）
名古屋駅前は地下街が発達しているせいか、思ったより人通りが少ない。
apple store名古屋が駅前に出店しなかったのもうなずけるような気がする。

131 ：名無しでGO!：04/11/04 16:10:28 ID:rh2TFUkU

３Ｍ
三越・松坂屋・丸栄

132 ：名無しでGO!：04/11/04 17:50:34 ID:sqlTNdtf

駅前に出店されると「行かない」という珍現象がおきるｗ
名駅駅裏に出店した某カメラ量販店は他所の土地の人の発想だね。
車で行きにくいと言うのがどれほど苦痛を与えるかわかってない。
市内の映画館の壊滅っぷりを見よ。郊外に移動してしまった。

133 ：名無しでGO!：04/11/04 21:16:01 ID:E/hAftqa

>>128
名古屋人は、お上に異常に弱いので無理です（泣

>>130
なんか変じゃないか？
クルマ自体の数は、関西、関東より遥かに少ないと思うぞ。
朝の中心部でも渋滞がないし････。（オレは朝の広小路を良く使うが）
また、市内の殆どの場所へ地下鉄と名鉄で逝けるか？
殆どの場所へ逝けないとおもうけど。

134 ：名無しでGO!：04/11/04 21:35:54 ID:Nivezm6O

>>133
車のナンバーで「名古屋74」というのを見たことがある。
大阪ナンバーはせいぜい「大阪72」ぐらいまでしか見たことがない。
ナンバープレートの車の種別を表す数字が三桁化されたのもある意味名古屋ナンバー対策か？

135 ：名無しでGO!：04/11/04 22:16:58 ID:Rg9Jyq0F

>>134
ナンバープレート3桁化は『名古屋76』以降の空きが難しいと言う理由だと聞いた事がある。
『尾張小牧500」だとプレートに収まりきれないか？と思ったが、今は収まっているようだ。

136 ：名無しでGO!：04/11/04 22:18:02 ID:qOdqV603

>>134
どうなんだろうなー
愛知県と大阪府では、人口は２倍の差があるが、自動車の保有率はもっと違うので、
大阪府民の方が自動車が少ないかも。
ただ、市外からの流入や通過交通を考えると、走ってるクルマは大阪の方が多い気がする。
東京なんかはもっとクルマが少ないだろうから、ある意味、愛知県が全国一かな？

137 ：名無しでGO!：04/11/04 22:26:15 ID:Rg9Jyq0F

全国車両登録台数のページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/～fumiyosi/

138 ：名無しでGO!：04/11/04 22:36:22 ID:wW7pJvWe

>>137　みれん！
通過交通や流入交通が分からないのかなぁー

139 ：名無しでGO!：04/11/05 00:47:31 ID:F2aReTpA

電車の切符の買い方がわからない香具師結構いるよね。

もっともμ鉄の自販機はチョト難しいんだが…

140 ：名無しでGO!：04/11/05 11:10:57 ID:EyNkaCd4

漏れの高校では
高校付近に地下鉄が通っている事を知らない人が半分くらいいた。
あと、徒歩・自転車通学生のほとんどが、今までにバスや電車に乗車した経験の無いものばかりで
当然、切符の買い方なんてわからん。そのためか、予備校なんかは親の送迎、あるいは
4kmほどを自転車で通っていた。だから、東京とかへ下宿するとカルチャーショックや、
ラッシュの苦痛に耐えかねてドロプアウト、地元の大学を受けなおす奴が例外無く毎年多く出現する。

結局はこの段階でさらに公共交通を嫌ってしまうわけなんですね。恐ろしい事に電車の乗り方を
知らなくても、人格否定されることはありませんが
車の無い家庭だと間違い無く家族は変な目で見られます。さらに誰も免許を持っていないと
露骨にその辺を根掘り葉掘り問いただされますよ。

141 ：名無しでGO!：04/11/05 12:11:55 ID:iBnzuVP3

確かに、上京して初めて二十代で免許持ってない人を見てビックリしたなｗ
何か障害でも持ってるんだろうか？としばらく考えてたよ。

142 ：名無しでGO!：04/11/05 12:25:08 ID:ojjo7WDj

>>139
東京でも電車の切符の買い方が分からない香具師は結構いるんじゃないか？
トーク番組を見ていると特に大物芸能人が切符の買い方が分からないなんて言ってるのをよく耳にする。
水前寺清子もその一人だが、今はパスネットを使いこなしているらしい(w

143 ：名無しでGO!：04/11/05 21:05:07 ID:/dticUN7

>>140
まあ、名古屋の地下鉄は空いてるからなぁ～
朝でも、来た電車に普通に乗れるし････。
道路も渋滞はあんまりしないし。
でも、それって素晴らしいことだと思うけどな。
おれは昔大阪に住んでいたけど、地下鉄なんて乗れないっていうか、
ホームに降りる以前に改札をくぐることすら一苦労だった。
混んでるより空いてる方が絶対いい！
東京や大阪より名古屋の方がイイってこった。

144 ：名無しでGO!：04/11/05 21:10:40 ID:zCz9lHIR

>>132
そう。
だから公共交通機関の衰退は街の中心部の衰退につながり、怖いわけ。
またこんなこと言ったら>>71あたりに叩かれそうだが・・・。

>>136
名古屋は確か指導者保有率は日本一のはず。
これじゃあ、もう名古屋の鉄道は・・・orz

145 ：名無しでGO!：04/11/05 21:13:48 ID:zCz9lHIR

>>144
×指導者
○自動車

自動車保有車両数
ttp://www.jaf.or.jp/data/fr/index_c.htm

146 ：名無しでGO!：04/11/05 22:59:55 ID:kpr++8a/

◆住民「車通勤が習慣」

あす六日で開業一か月を迎える名古屋市の「あおなみ線」の一日当たりの利用者数が、見込みの約３８％にとどまっ
ていることが、四日わかった。
名古屋市中心部と、これまで旅客鉄道がなかった同市港区の金城ふ頭を結び、同市も住民の公共交通機関への
乗り換えを期待するが、予想外に低調なスタートとなった。この傾向が続けば、開業後二十六年目で黒字転換と
いう目標の達成も危うく、関係者は「目算が狂ったと言わざるを得ない」と悩ましげな表情だ。
あおなみ線は延長十五・二キロ。名古屋駅と金城ふ頭を二十四分で結ぶ。
運営会社の名古屋臨海高速鉄道（本社・名古屋市中区）によると、
開業後の一日平均利用者数は、見込みの約六万六千人を大きく下回る約二万五千人だった。
見込みがはずれた要因の一つは、通勤・通学など定期券利用者が少ないこと。

147 ：名無しでGO!：04/11/05 23:00:46 ID:kpr++8a/

あおなみ線の一日の定期券利用者は約三千人で、全体の１２％。名古屋市営地下鉄では３０％以上が定期券
利用者で、あおなみ線沿線では、マイカーなどからの乗り換えが進んでいない。同市港区の自治会役員那須光雄さん（７０）も
「近所の人は自動車通勤の習慣が身についている。『渋滞しても車の方がいい』という人は多い」と語る。利用見込みは、沿線の
人口や移動パターンなどのデータを掛け合わせて算出するが、名古屋臨海高速鉄道の水野裕之総務課長は、「通勤・通学手段
の変更は生活習慣を変えることでもあり、『すぐには根づかないかも』と覚悟はしていたが、ここまでとは」と頭を抱える。
竹内伝史・岐阜大地域科学部教授（都市計画）の話　「見込みを積算した当初と開業時の沿線状況の比較で変化している部分もあるので、
一概に見通しが甘いと即断できないが、沿線住民の自動車利用が予想以上に根強いということだろう。
休日は名古屋港のイベントなどで活用されている印象を受ける。
平日の利用が少ない時間帯で利用客を確保していくことがカギだ」

148 ：名古屋が嫌われるこれだけの理由：04/11/06 11:10:19 ID:TB0ArIpK

A:喋る言葉が汚い、下品、自動車交通マナー最悪
B：味噌煮込み、みそかつ…、なんでも味噌をいれればいいと思っている。
C：きしめん、ういろう、守口漬けなど、ナゴヤの土産はマズイ、重い、汚い。
D：東京名物の雷おこし、大阪名物の粟おこし、ナゴヤ名物の無駄無駄道路工事、掘りおこし
E：派手好き、子供（特に女）にブランド服を着せる。あんな女とケコーンしたらいくらカネが
　　あっても足らん罠
F：三重・長野・山梨・新潟・静岡までをも名古屋都市圏と思い込んでいる。長野・山梨・新潟、静岡は
　　首都圏、三重は関西圏。勘違いもほどほどに汁！
G：家康・信長・秀吉を輩出した地だと大威張り。皆、名古屋から逃げちゃったね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

149 ：名無しでGO!：04/11/06 11:51:15 ID:PRYdhXaZ

>>148
まあ、当たってる部分のあるかも知れないが、公共交通を利用するか、
自動車を利用するかとは関係ないわけで････

150 ：名無しでGO!：04/11/06 13:07:02 ID:CB2w3K5c

>>149
148は名古屋の女に振られたに違いないｗ

151 ：名無しでGO!：04/11/06 13:34:04 ID:L0LDazXK

鉄道板の過去のＬＲＴスレにあったが、
商工会議所が若宮大通ＬＲＴ構想に関する新聞報道が出た途端に
市民総出で苦情を言って潰したということもあったらしいしな。

恐ろしいよ。名古屋の車粘着度合いは。

152 ：名無しでGO!：04/11/06 13:38:08 ID:h8dZQtyb

まあ、東部丘陵線も最初は路面のLRTだったのが
いつもまにやらリニモだからなｗ

LRTヲタの復讐心を描き立てるには充分だろうてｗ

153 ：名無しでGO!：04/11/06 14:02:33 ID:xIhmy/7V

そういやぁ、名古屋の鉄ヲタの車利用度も他地方に比べて高いよな。
東海地方へ撮り鉄に行くと関東・大阪より圧倒的に車で撮りに来る奴が多いし、
何よりも道路沿いにズラ～ッと駐車される車の列は壮観。
北海道や福岡でもあそこまで撮り鉄の車は多くないしな～

154 ：名無しでGO!：04/11/06 14:12:16 ID:q9Al/WjC

>>143
朝ラッシュ時の東山線（名古屋以西の区間）は結構混む。
ただ、ドア付近に客が集中しやすいのがちょっといただけないかも。

155 ：名無しでGO!：04/11/06 18:08:30 ID:A3dtx+V5

>>151
そうだよな。
漏れが子供のころ、家族旅行をするときに「列車で行きたい！」と父親にいったら、

「じゃあお前一人で列車で行け！　それがいやならお前を置いて行く。　文句言うなたわけ（＝バカ）！！」

という感じでむちゃくちゃ叱られたし。（マジで殺されるかと思った。）
もうこの地域の車は麻薬同然だなｏｒｚ

156 ：名無しでGO!：04/11/06 21:32:30 ID:FHFXG2lu

>>155
そいでもって、麻薬の維持費がｹﾀ違いに安い！！
駐車場なんて３マンも出せば大抵の場所でＯＫ！

157 ：名無しでGO!：04/11/07 19:25:28 ID:pxqRB4iZ

158 ：名無しでGO!：04/11/07 19:27:35 ID:D/3J/uGE

風邪を引いてのどが痛い ○|￣|＿
電気自動車以外のマイカーを禁止に汁

159 ：名無しでGO!：04/11/07 22:18:10 ID:yu4NeBzp

>155,156
要するに、車の方が電車を利用するよりも安いと思っている人が
絶対的に多いからだろう。トータルの維持費を考えればそうは言い切れないとも
思うのだが、人付き合いが下手な名古屋人には、プライバシーが確保される
車はうってつけの移動手段。まさに携帯空間なのだろう。
人と顔を突き合せなくても良いメリットが手に入れられない限り
電車に戻って来る人は少ないと思う。これには子供の頃からの躾が必要だな。
大人になっちまった椰子にはリハビリが必要だ。

160 ：名無しでGO!：04/11/07 22:46:08 ID:lGlLjBrU

>>159
大人になってからのリハビリは無理だと思うが････。
それに公共交通機関があまりない、終電が早い、クルマを持つことのコストが
激安ということを考えれば、流れは変わらない気がする。

161 ：名無しでGO!：04/11/07 22:53:05 ID:KNf4jcR8

まぁロングシートで混んでるのに間をあけて座る名古屋人だ品w

162 ：名無しでGO!：04/11/07 23:35:18 ID:aWBInVze

>>156
甘い！！
下手すれば２万円以下だ。

163 ：名無しでGO!：04/11/07 23:39:00 ID:Lj1R/FI8

従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合。（2000年国勢調査）
特別区部　　72.56%
大阪市　　　64.60%
横浜市　　　49.08%
神戸市　　　49.00%
川崎市　　　47.34%
名古屋市　　41.55%←　注目！！
さいたま市　38.36%*
千葉市　　　36.66%
京都市　　　35.03%
札幌市　　　30.43%
福岡市　　　29.76%
仙台市　　　23.63%
*…さいたま市は旧浦和市、旧大宮市、旧与野市の合算データ。
参考データ
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/jutsu1/index.htm
見事に都会順に並んでいますね。普段は都会ヅラしていても、ことごとく馬脚を現してしまいます。これを見れば一目瞭然です。
やはり、真の都会は東京、大阪、横浜、神戸、川崎の５大都市。それ以外はクソ田舎ですね（ｗ
通勤通学に電車を使う都市は都会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1087396352/l50

164 ：名無しでGO!：04/11/08 00:02:05 ID:QWBsgJcw

>>153
名古屋の鉄ヲタにとって、必ず前面展望で進行方向を向いて座れる自家用車は快適な乗り物だよ。
昔の名古屋の電車は乗ればまず座れるし名鉄は転クロ王国だったが、今や転クロのJR快速系や名鉄特急は
座れないし、名鉄の急行系とJRの普通はロングシートばかり。
中央線に至っては快速に3両ロングシートが来る始末。
地下鉄は減便に次ぐ減便。

むしろ、鉄ヲタこそ電車に乗るなと言われてるようなものだが。

165 ：名無しでGO!：04/11/08 01:29:34 ID:u5T15GA+

>>163
ｱﾝﾀなんか勘違いしてないか？
それは、従業地･通学地による利用交通手段のうち鉄道･電車を利用する割合だろ。
残りがマイカーと言うわけじゃないよ。
京都とかは自転車がトップじゃないだろうか？

166 ：名無しでGO!：04/11/08 01:56:21 ID:cvDfHyqz

最近の地方都市の傾向としては駅前が寂れて、
幹線道路の沿道には巨大な駐車場を持った大手チェーン店や大型店だらけになる。
つまり、日本の地方は「ミニアメリカ化」しているということだ。

原因は↓
1　通信網・交通網の発達→便利になる→「便利になったから営業拠点をリストラしちゃえ」 →
　　経営資源の「選択と集中」で東京近郊に本社機能を集約→田舎の支店大量あぼ～ん→東京一極集中の加速。
2　日本の少子化・高齢化で交通機関の絶対的な需要が減少。
3　道路へのインフラ整備資金投入で自動車への依存度が高まる。
4　東京自体もアジアの都市との競争にさらされている。
　　そのため、首都圏以外の地方を切り捨てて、一極集中を更に進め競争力を高める方向に進んでいる。
5　経営資源の「効率化」と「選択と集中」で東京へ本社を移転する企業が増加する。

で、日本の鉄道の未来としては
「東京一極集中により、東京近郊に新しい鉄道が増えるが、地方鉄道の多くが需要減少で経営危機を迎える」
「新幹線ができるが平行在来線の多くが需要減少で厳しい経営環境になる」
「東京に活力が奪われて『ストロー効果』によって地方経済は疲弊する」
と漏れは予想しているけれど。まあ、地方の電車で見かけるＤＱＮ厨房・工房がいないと
とてもじゃないが経営的にやっていけない地方鉄道が圧倒的なわけよ。
「ストロー効果」が理解できない？？http://www.google.co.jp/で検索汁！！

167 ：名無しでGO!：04/11/08 01:56:58 ID:cvDfHyqz

名古屋が将来>>166のようになりそうで怖い。

168 ：名無しでGO!：04/11/08 02:01:41 ID:m7ZZkUqB

>>167
なら、そうなる前に車の免許くらいは取っておくことだなｗ

169 ：名無しでGO!：04/11/08 02:03:29 ID:cvDfHyqz

>>168
免許ならあるけど。

ヤベ！
煽りにレスしてしまったよｗｗ

170 ：名無しでGO!：04/11/08 17:12:44 ID:jmqjmeO8

名古屋の地下鉄のうち、営業黒字の路線は以下の3路線

東山線　メインストリートの地下を走る主要路線、朝から晩まで混雑している
　　　　この度、日中4分間隔から5分間隔へ減便
名城線　地下鉄初の環状運転、西側はメインストリート地下、東側は住宅地を走る
　　　　この度、西側4分→5分間隔、東側8分→10分間隔に減便
鶴舞線　都心と郊外住宅地を結ぶ路線、名鉄と乗り入れしているので名古屋市民以外の利用も多い
　　　　昨年、休日の運転間隔を6分から10分!に大減便（平日は6分→7.5分）

減便後の鶴舞線は休日の午後など積み残しが出る事態だったが、3ヶ月もすると改善された。
本数は増えておらず新規開業もしていないのに、なぜか乗客が減って乗れるようになったのである。
ただ不思議なことに、なぜか以前より高齢者や10代の乗客が目に付くようになった。
この度減便された東山線や名城線でも、同様の不思議な現象は起きるのかが注目。

ところで、名古屋市は何を目指してるんだっけ？

171 ：名無しでGO!：04/11/08 17:36:40 ID:/9W/dtJG

・あおなみ線開通→たとえ鉄道が速く、車は渋滞するので遅くなるとしても車を使う名古屋人ｏｒｚ
・ピーチライナー値下げ→結局誰も使わないｏｒｚ
・地下鉄減便→ますます車にシフトｏｒｚ
・ＬＲＴ化計画→渋滞が起きてしまうことを理由に猛反対され、計画あぼーんｏｒｚ

他スレにも書かれているが、車から鉄道へのシフトは麻薬中毒者から麻薬を取り上げるくらい難しいのだよ。
それに車の場合、麻薬と違って免許があれば使っても罰せられないし（当然のことだけど一応書いておく）。
また低公害車が出てきているから、「環境に良くないから乗るな！」と言う意見が通らなくなる可能性がある。
で、そのシナリオの結末が>>166だ。

駅前はスカスカに・・・・・・。

172 ：名無しでGO!：04/11/08 17:51:41 ID:ZFMurTHB

東京大阪が過密し過ぎで飽和状態だという仮定はしないのねｗ

173 ：名無しでGO!：04/11/08 18:05:52 ID:nmNzqhfx

しかし、今の名駅、栄への進出、外からの客を考えると衰退はありえまへんなぁ・・。
金山、小田井にモールがあってもそれなりに住み分けているしなぁ。
むしろ、車を締め出す方向に持っていったら誰も寄り付かなくなるで。
栄や名駅のＰが混むといっても、それは知られたＰのことであって
一本裏にあるＰは意外にも空いていますからなぁ。広小路、錦通、若宮大通は混むが、
東部から来る場合は桜通には入るコースもあれば、山王通から攻める線もあるし。
ま、漏れは空いている山王から入るがね。

174 ：名無しでGO!：04/11/08 18:37:20 ID:VND33RkO

都市規模を考えると名古屋の公共交通は充分だろ。
都市圏人口3000万人の東京が世界的に異常なだけ。
本当に車社会を改める必要があるのはロサンゼルスのような都市。
でも車社会アメリカでも、サンフランシスコなど広島並の都市規模なのに
鉄道・バス・トロリーバスの利用比率は高い。
公共交通利用比率は広島より上じゃないか？

175 ：名無しでGO!：04/11/08 21:52:01 ID:z7/EVG3I

>>170
>東山線　メインストリートの地下を走る主要路線、朝から晩まで混雑している

おいおい、ホントかよ！
昼間なんかガラガラだけど････。

176 ：名無しでGO!：04/11/08 22:14:29 ID:p+gu6hJZ

あおなみ線の乗客かなり少ないらしいな。
逆に地下鉄は環状運転後全体としては増加しているらしい。
ソースは新聞。
それにしてもあおなみ線の車両はダサい。

177 ：名無しでGO!：04/11/08 22:24:40 ID:VND33RkO

>>166
アメリカでも最近は車社会の弊害が叫ばれてるぞ。
鉄道建設のために住民投票で増税を決めるほど。
しかも東京のような過密都市では大半がロードプライシングに賛成している。
ロードプライシングが日本にも導入されたらますます運送屋さんの労働条件が悪くなりそうだな（ｗ

178 ：名無しでGO!：04/11/08 22:27:04 ID:h/velPJq

車のﾃﾞﾒﾘｯﾄは
事故、酒飲めない、朝眠いときや疲れてるとき危険
駐車場代が掛かる場合がある（自宅外の一次駐車）
ﾒﾘｯﾄは
いつでも乗れる、行先変更できる、自分の部屋みたいなもん

179 ：名無しでGO!：04/11/08 23:31:23 ID:KhimEezC

>>178
まあ、酒が飲めるメリットは果てしなくでかい罠。
でも、名古屋の場合駐車場代はかかんないぞ。
果てしなく安い！
３０分で５００円以上はないんじゃないか？

180 ：名無しでGO!：04/11/08 23:49:03 ID:HN6u9nV8

東京、大阪と違ってそんなに渋滞しないからね～

例えば岐阜羽島(新羽島)駅から徒歩３０位の所へ住んでいて栄まで毎日通うとして
果たして名鉄を利用してくれるだろうか？新幹線で通勤・・・ありえないだろうね。

東京圏じゃ一般道も首都高速も一回使ったら解るが渋滞しまくりで効率が悪すぎて
時間の無駄。いくら満員でもほぼ定時に着く鉄道の方がいい。

中京圏は道がいいからね～。名古屋の友人が平日の東京都心を走って心底疲れた様子で
｢車と人がいすぎな上に道が悪い、電車にすればよかった・・・｣と言ってた。

181 ：名無しでGO!：04/11/08 23:55:02 ID:eiLNaZtV

>>180
通勤で時々クルマを使うが、東名名古屋インターから栄までで
１時間かからない。
東京大阪なら、たぶん２時間は固いな。
でも、空いているのはいいことだよ。
混んでる方がイイなんて変だモン。

182 ：名無しでGO!：04/11/09 00:56:42 ID:LuLjhDdR

>>175
試しに昼間に栄-名駅間乗ってみろ

183 ：名無しでGO!：04/11/09 01:31:53 ID:JRJALv+0

>>182
というか、昼間はその3駅間だけ混んでてあとは空いてる印象が。
確かにその3駅間は終日混んでるが。

184 ：名無しでGO!：04/11/09 04:05:07 ID:q+k5XVrM

名古屋の人は仕事帰りに飲みに行ったりしないんですか?
あと栄周辺に勤めてる人も車で通ったりしてるんですか？

185 ：名無しでGO!：04/11/09 18:17:25 ID:3plfh9+P

よく「車社会が進行すると、中心地がスカスカになって郊外型の街になる」というけど
それの何が悪いのか、説明できていない状態じゃない。
なんらかの方法で、中心地にみんなが電車で行く状態になるとする。
となれば、わざわざ苦労して混雑を作り出し、その混雑地域に皆を半強制的に行かせることになるけど
なんで？と思う人が多いと思う。

186 ：名無しでGO!：04/11/09 18:18:10 ID:3plfh9+P

よく岐阜なんか上げられるけど、岐阜はその鉄道社会の悪い面ばかり出てたじゃない。
道は狭い（歩道も）、駅前の商店街は何もしなくても客が来るから、殿様商売みたいなのが
ずっと続く、駅はボロイ、電車もボロイ（名鉄）。
（そういう意味では、駅前が絶えず活性化してる東京は凄いと思う）
これで自家用車が登場すれば、負けるのは時代の流れ、必至だと思うんだけど、
なんでわざわざあの時代に戻すのかっていうところが、ここら辺の人に理解してもらえてないんだと思う。

それは、あの時代の人だけじゃなくて、電車に乗ることしかできない学生が、その後
車に移項してしまうのみても、電車を生かした街づくりができてないからじゃないの？と思うのだが。

187 ：名無しでGO!：04/11/09 19:56:38 ID:q1M64k+w

>>182
ガラガラですが、何か？

188 ：名無しでGO!：04/11/09 20:37:44 ID:lME4bi7M

そもそも名古屋で中心街過疎化なんてあり得ない。
むしろ、名古屋へのストロー効果で四日市や岐阜が打撃を喰らうほど。
金山、三好、小田井、清洲にショッピングモールがありながら、
中心街が寂れているということはない。そう、名古屋都心は
市外、県外からも来客があることを忘れてはならない。

189 ：名無しでGO!：04/11/09 21:12:44 ID:0uxQeTIM

　まあこれは名古屋に限った事ではないんだが、車のマナー違反に寛容過ぎる
のも原因の一つではないかな。車を交通機関としての機能を向上させるために
も取締りを厳しくできないかな？

190 ：名無しでGO!：04/11/09 21:46:58 ID:yqjtqva9

>>185
郊外型の街になると、小さい店がそこかしこに出現するが客が分散する
から店の発展効率は悪い。で、それを解消するような巨大
ショッピングモールができる。はじめのうち、客は沢山来るだろうが
車でしか行けない様な場所にあるため、若者が自由に行く事ができず
次第に店は大人向けになる。若々しさが減っていって衰退していき、撤退
する店舗も出てくる。
中心地にみんなが電車で行く状態にすると、この逆になり、魅力的な
街になる。要するに、若者が手軽に行けるというのは重要だと思うがどうか。

191 ：名無しでGO!：04/11/09 21:50:23 ID:SeMIijSI

若者　　というけど、幼い頃なら親に乗せてもらって行くし、
厨房や工房なら10ｋｍ程度なら平気で自転車で走るだろ。漏れも実際そうだし、
高校なんか10km以上も自転車通学していた人なんてザラだったし。

もっとも都会育ちの貧弱な人間には無理かもしれんが。

で、19～20になれば免許取る品。実際、近くのモールには休日になると
工房等がわんさかいる。

192 ：名無しでGO!：04/11/09 21:59:08 ID:Q93xCe2/

たしかに近くのショッピングモールに併設されているシアターは
10代で一杯だ罠。「我が地域にもこれだけの子供がまだいるのか・・」と
思う瞬間。

193 ：名無しでGO!：04/11/09 23:15:46 ID:yqjtqva9

>>191 >>192
うーん、若者はいっぱいいるんですね・・。ただ、ということは
もしそのショッピングモールのある街に電車が普及していて、
ショッピングモールが駅にすごく近いところにあったなら、
もっとたくさんの若者が来ていると思うんです。その中には、何かの
ついでに行く人もいるかもしれません。
つまり、車で行くのはピンポイント、電車で行くのはピンポイント＋ランダムです。
この方がより発展すると思います。

194 ：名無しでGO!：04/11/09 23:46:27 ID:bKp200V0

>>185
車社会の弊害はアメリカ各都市でも叫ばれているぞ。
特に、日本の場合は低知能者でも車をもてる（そのような時代はまもなく終わるだろうが）
ので、マナーが悪いドライバーが多すぎるのも問題。

195 ：名無しでGO!：04/11/09 23:48:49 ID:bKp200V0

それに、名古屋は中心市街地が衰退しているということはない。
栄や名駅あたりに続々と新しい店ができて、中心部の公共交通も充実している。
名古屋程度の都市規模で東京並の公共交通利用比率にするのは絶対に無理。
むしろ、過度の車社会になっているのは岐阜だろ。

196 ：名無しでGO!：04/11/09 23:52:06 ID:ORhab4Sr

名古屋程度に集積が成されてしまうと、もう、「田舎スパイラルモデル」は通じないような気がしますね。

現に地下鉄のネットワークなどがあるんですから。

197 ：名無しでGO!：04/11/09 23:58:44 ID:ORhab4Sr

未来はどうか知らないが、今現在の住民の実質的な幸福受益度から言えば日本でも最上位
に来るんじゃないかと思いますね。（自意識はかなり違うものになるけどね）

鉄道とマイカーのどちらも選択できるし、職住が東京ほど非人間的に離れていない。
都市しての物品集積もなかなかのもの。24時間化も進んだ（ＵＦＪのお陰か？ｗ）
つまり、今名古屋とその近郊に住んでる奴らから見れば、何が問題なのかそれさえ
ピンとこないんじゃないですかね？実際の話、問題は無いのかもしれない。

東京が抱える問題に比べたら、どうでも良いような事柄ばかり。
現在の「幸福充実度」が違うのだから話になりませんよ。

198 ：名無しでGO!：04/11/10 02:25:00 ID:vNh+YFaA

名古屋に住んでると、東京の物品集積度がうらやましいと思う。
ただ、それと引き換えに東京並みのラッシュと渋滞が付いてくるのなら、
適度に田舎の名古屋も幸せなのかなとは思えてくるが。

ところで、都市計画で名古屋の真似した札幌はどうなの？

199 ：名無しでGO!：04/11/10 03:35:23 ID:gXOnC9qO

>>198
札幌と名古屋の大きな違いは冬の大雪ですな。
夏は都心部の一部を除いて自家用車は比較的流れるが
冬は道幅が減り、どうしても鉄道利用に頼らざるを得なくなる。
だが札幌は鉄道網がそこまで便利でなく、車で通勤する人が多い。
吹雪の日は地下鉄沿線とそれ以外で便利さに死ぬほど差が出る。

200 ：燃料爆撃。ついでに200ＧＥＴ！！：04/11/10 07:56:59 ID:fuOqQO68

環境省は５日、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）の排出抑制を目指す「環境税」の具体案を発表した。
税率は、石炭や石油など化石燃料中の炭素１トン当たり２４００円（ガソリン１リットル換算１．５円）で、
電気やガスにも課税、家庭の負担は１世帯当たり年３０００円程度（月額２５０円）になる。
来年度の税制改正で要望し、２００６年１月から実施したい考えだが、産業界などが強く反発しているため、
０５年度の実現は難しそうだ。環境省案によると、税収総額は４９００億円を見込み、
このうち３４００億円を省エネ機器や太陽光発電装置の導入促進、森林整備などの地球温暖化対策に使い、
残り１５００億円を社会保険料の軽減など雇用促進策に充てる。また、新たに「環境譲与税」を創設、
地球温暖化対策分の２割程度を地方自治体に配分し、地域に密着した対策を一段と推進する。
（省略）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041105214032-JGDIIWIJIP.nwc
「環境税の具体案」について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5422
【税制】世帯あたり年3000円負担、環境省が環境税具体案【11/06】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099702965/l50

201 ：名無しでGO!：04/11/10 20:29:33 ID:i9fR1IPR

名古屋に市電を復活させるのが良いかと。LRTでもいいから。
車に馴染んでる名古屋人にとっては好ましくないかもしれんが。

202 ：名無しでGO!：04/11/10 23:47:01 ID:kwyHeicL

普通に５：５がいいかと。

203 ：名無しでGO!：04/11/11 00:19:45 ID:HUPBxFH4

>>201
>>171参照

すでにその案（たしか今年に作られたはず）はあぼーんになりますた。

204 ：名無しでGO!：04/11/11 00:38:25 ID:5kRXhnFR

車社会の最大の弊害は環境問題だと思っている馬鹿がいるんだな。
それに、中心市街地がスカスカで公共交通が機能していない都市は
ほぼ例外なく、雇用の受け皿となる産業がない都市。
国道沿いのファミレスとパチンコ屋だけでは産業はなりたたないからな。

205 ：名無しでGO!：04/11/11 17:25:20 ID:CSg6kTeX

名古屋は道が広くてLRTを造るにも苦労しないと思うのだがなぁ・・・。
これがあると街並みも美しく見えて良い感じが出るし。
ただでさえ街がゴミゴミしている名古屋なのに、どうして反対されるんだろうか。
同じ名古屋人として憤りを感じる。

206 ：名無しでGO!：04/11/11 18:40:58 ID:d8kIe0Ch

名古屋は東京、大阪に比べ人口密度が半分、
道路が広い、オフィス人口が少ないのトリプルパンチだからなぁ。
公共交通の存在はあらゆる面で影響があるから真剣に考えないといけない。
散々既出だが、まず車以外に移動手段がないことになる。
中心部が空洞化する。空洞化すると街に魅力がなくなり
だれもわざわざ名古屋に来なくなる。また、観光客（特に外国人）
も移動手段がないため来なくなる。そうするとそれを目当てにした
産業が減る。またビジネスに支障がでるからオフィスが撤退する。
そうすると人口が減る。仕事が減る。また人口が減る。
車は大変便利な移動手段だが、みんなが公共交通を通勤に使うなど
少しでも使えば、それだけで公共交通は維持でき、名古屋が発展、
魅力ある個性な街になる。
何度も言うが、車は便利だが、街がつまらなくなる。
豊田市がいい例。

207 ：名無しでGO!：04/11/11 19:06:17 ID:5kRXhnFR

>>206
名古屋程度の都市圏人口で東京並みの人口密度はあり得ない。
言っておくが、首都圏だけで広いカリフォルニア州と同じくらいの人口があるんだぞ。
それに大阪の半分なら、東京の２割程度じゃないか？
名古屋は都心部は全く空洞化していないし、自動車の工場が
低密度に広がる豊田市でも駅前は都市規模を考えると賑わっている。
東海地方でも岐阜や伊勢市の中心市街地は深刻といわざるを得ないが。

208 ：名無しでGO!：04/11/11 20:49:42 ID:SZuhJanQ

まあ、名古屋は空洞化しにくいと思うけどなぁー
都市規模が小さいし、周りに核となる街などがない。
星ヶ丘なんてたかが知れてるし、市外にも街がない。
せめて１００万とは言わないが、５０万規模の都市が５つ６つでも
あれば変わってくるけど、名古屋しかない。
故に安泰。

209 ：名無しでGO!：04/11/12 17:21:10 ID:/4fFsiYk

彡川三三三ﾐ木曽岬町は大阪圏だっつーのにわからんのか
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ名古屋のウンこめ
　　川川::::::::ー◎-◎-）意ヒヒg費gj儀一儀
　川（６|::::::::　　（。。））　　　　
　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　|＿＿|ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
脳内都会人>>120=>>148の正体

210 ：名無しでGO!：04/11/12 22:37:57 ID:IHKtZzvI

まず、車社会を改める前に公立校至上主義を改めろよ。
特に中学受験なんてやろうものなら、学校の糞教師ども、露骨に嫌な顔をしやがる。
さらに、港や中川あたりの掃き溜めだと、東海や滝ですら、
近所の人間はバカ学校と言う認識で、裏切り者扱いするしな。

211 ：名無しでGO!：04/11/12 22:42:41 ID:ib2Qk96o

>>207,208
まあ空洞化まではいかないにしても、あまりにも車社会に
なると都市相当には見えなくなる。
ただでさえ名古屋は地下街が発達し、地上の賑わいが少ない。
最近、大津通りに人が増えたとはいえ、名古屋圏の人口を考えると
もっと賑わっててもいいはず。
それに他都市を例にとると、札幌、福岡は観光客が多い、
しかも飛行機で来るから街歩きが多い。
名古屋は近郊から車で来て、そのままデパート、地下街。
この違いは結構大きい。
それに東京、大阪と比べると平野が広く、名古屋を離れるとすぐ郊外になる。
だから名古屋からの客を目当てに郊外型商業施設が増えてる。
さらに名古屋市内もイオンが大繁殖中で大型の駐車場を備えてる。
これではますます車で出かける機会が多くなるのは当然では？

212 ：名無しでGO!：04/11/12 23:35:13 ID:v4bsr3WG

まあ、全ての街を東京のように画一化しようというのも・・・。
そもそも地上の賑わいが少ないって、アンタ・・・。

213 ：名無しでGO!：04/11/12 23:37:54 ID:YTWWeQXw

>>212
でも世の中の流れには逆らえないだろう。
名古屋はその流れに逆らった結果、ここまでひどく全国の人々に馬鹿にされ続けたのだからｏｒｚ

最近は名古屋の街も良い方向に変わり始めているが・・・。

214 ：名無しでGO!：04/11/12 23:38:35 ID:/KBJJDwn

栄や名駅の賑わいが足りないのは、書いている通り、車社会化よりも
地下街が問題じゃないの？
名駅の２倍近い乗降客を誇る梅田だって、地下街のせいで地上はちょっと賑わいがかけてる。

ただ、これ以上の鉄道社会化ってのは正直難しいんじゃない？
人口は安定期、よほどの新産業が起こらない限り、人口急増は望めない。
名鉄沿線は開発がちっとも進まず、地元住民の反対が多いところ多い。駅に至る道も狭く
バスどころか、自転車すら厳しいところある。
仮に駅前が整備されても、住民の反対の中、新しくマンションなり買う住民がいるかなという気がする。
逆に地下鉄は人口密度高いところ通るも、建設費が高すぎてペイできない。

最近は名古屋市内でも、マンションは駅前じゃないと売れない傾向らしいが
最近の市交の減便政策見ると、どう考えても「乗らないでください」と言ってるようにしか思えない。

あと、「車＝悪、車乗る奴は環境破壊者！！」というドラスティックな意見では、車に慣れきってる
この地方の人たちを、余計意固地にさせると思う。正しいか正しくないかではなく、大切なのは
説得できるか説得できないか、だから。

215 ：名無しでGO!：04/11/12 23:43:09 ID:w6ptrHwc

>>200
流れたなw

216 ：名無しでGO!：04/11/12 23:51:09 ID:v4bsr3WG

まあ、日本が低公害車技術に関しては一番進んでいているし、
ハイブリッド車の普及も考えると「環境云々」の言い分はもう通じないだろう。
ディーゼル車が多く、なかなかディーゼル車が減らない欧州では路面電車が
復活し、トランジットモールが設けられたと。

217 ：名無しでGO!：04/11/13 00:03:53 ID:5PclX1Fo

>>216
厨獄のおかげで石油需給そのものがますます逼迫するこれからが本番ですよ。
パークアンドライドしないと電車にも乗れない漏れには頭の痛い話では
有るけどね。
流れた環境税は、石油利用末端での課税で、産業界に遠慮して炭素量の多い
軽油（炭素量が多い（ガソリンより重い）のに現行税額が安く単価は逆転状態）
への課税を見送ろうとか、効果の上では骨抜きで意味が無かった。
原油段階で掛けるのが正しい。
実際のところ、温暖化には対流圏上層でのエアロゾルの状態が物をいうから、
自動車なんかＬＥＶしておけば実際の影響は少なかったりする。
そういえば上層にエアロゾル乗っけて来るのも、日本上空ではほとんど
厨獄のせいだ罠。日本は日本で民間旅客の世界有数の超過密空域が複数有るけどw

218 ：名無しでGO!：04/11/13 01:33:17 ID:A2Ue1vFH

>>216
ディーゼル車が減らないじゃなくて、増やそうとしている。
欧州ではディーゼル車が低公害車の代名詞。
欧州で日本車のシェアが伸び悩んでいるのはディーゼル車がないため。

219 ：名無しでGO!：04/11/13 02:09:49 ID:QwgTe6hO

二酸化炭素とかの排出量はディーゼルのほうが低いらしいね
問題となるのは黒煙だがあっちのディーゼル車は
燃料の成分が違うのか触媒の性能かしらんがほとんど気にならない。

220 ：名無しでGO!：04/11/13 09:42:19 ID:WEEG//wQ

>>211
>それに東京、大阪と比べると平野が広く･･･
ホントか？　名古屋ってすぐ山ってイメージあるけど。

>>216
>まあ、日本が低公害車技術に関しては一番進んでいているし、
それはない。
皆さんの言ってるようにＣＯ2排出の少ない新世代のディーゼルではかなり遅れてる。
黒煙モクモクのクソディーゼルは、日本だけだよ

221 ：名無しでGO!：04/11/13 10:14:07 ID:Gm5VOY8m

社会板から飛んできたよん～♪

まあ、名古屋は都市構造などを見ると車での移動が便利だよねん。

222 ：名無しでGO!：04/11/13 11:37:11 ID:sOtv9u/H

>>220
正確に言うと東京、名古屋は広い。
ただ、東京は過度な都心集中と道路が貧弱。
抽象的だが数字で表すと
　　　　　人口　　広さ
東京　　　１０　　１０　　１：１
大阪　　　　４　　　４　　１：１
名古屋　　　２　　　６　　１：４

こんな感じ。

223 ：名無しでGO!：04/11/13 11:54:22 ID:Csv9A4jn

たださ、日本が二次産業を中心に栄えてきた以上、
名古屋が道路拡張を最優先に事業進めていなければ
工場誘致なども含め、今の地位はなかったろうよ。

東海道にあるから、クソ田舎になることはないだろうが、
浜松や静岡にプラスアルファくらいの都市規模だったかもね。

それに、国鉄時代も、社会党が強かったというだけで
中央からずいぶんひどい扱いだったじゃない。
１時間に１本、長両編成の列車が来るだけで。

224 ：名無しでGO!：04/11/13 12:43:14 ID:D/qQW1tL

去年転勤で愛知県に住んでいるが，名古屋市内を見ていると
車と人の生存競争を感じることがある。地上は車に最適化されて，
人は歩きづらくショッピングに不向きになってしまったために，
逆に人は地下に逃げ，地下街が発展しているように見える。

車のライトと騒音に邪魔されることなく，月を見ながら商店街の
街灯の中を夜風に吹かれながら歩くことは無理に思える。

225 ：名無しでGO!：04/11/13 15:02:14 ID:sVj+Yhx5

>>224
都会生活は無理だな。北海道の地方都市でも行きなはれ。

226 ：名無しでGO!：04/11/13 21:24:06 ID:gHbqhvmV

>>224
て優香、名古屋は地下街がそんなに発達してないよ。
大阪、東京に比べるとかなり狭い。

>>225
意味不明だぞ。
本来、都会はクルマを使わないから散歩に最適なんだが。

227 ：名無しでGO!：04/11/13 22:55:38 ID:xGX/Lsoj

>>218-220
ＲＶ大好きメディアとトラック業界の結託にまんまと釣られてるのも日本だけ。
強いて言えば、工業国のエクスキューズとしてのディーゼルは有るが、スイス
や北欧などの「環境先進国」では、炭素量の多い軽油燃料を使って森林の枯死
までもたらすディーゼルという解は無い。
勉強不足。

228 ：名無しでGO!：04/11/14 00:45:17 ID:sHn4dbmC

>>226
そんなことないだろ。
名古屋の地下街はでかい。もちろん人口比でだが。
しかも名駅、栄の２大繁華街両方とも巨大地下街がある。
大阪は梅田にはあるが難波にはない（心斎橋にはあるが）。
東京なんて新宿、渋谷、池袋、銀座に巨大な地下街なんてないぞ。

229 ：名無しでGO!：04/11/14 00:49:12 ID:tNv2DRL1

名古屋人は地下が大好きねｗ

230 ：名無しでGO!：04/11/14 01:11:16 ID:q6Vs84B9

>>228
あんたね････。
行ったことないなら、自信もって言わない方がいいと思うが。
まずは、近場で難波辺りから行ってみたら？
道が分からなければ案内するよ。

231 ：名無しでGO!：04/11/14 11:15:10 ID:ppZReNdv

>>224

>車のライトと騒音に邪魔されることなく，月を見ながら商店街の
>街灯の中を夜風に吹かれながら歩くことは無理に思える。

そんなこと、名古屋に限らず、他の大都市でも無理なことですが。
そんなこと言ったら、新幹線の騒音はどうなんですか？
１日中鳴りっぱなしの名鉄の開かずの踏切はどうなるんですか？

232 ：名無しでGO!：04/11/14 12:41:43 ID:B8cg4kpZ

>>224
ちょっと地方都市にでればいくらでも可能だぞ。
ただし商店街に活気が無く、閉店した店も多いという諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

233 ：名無しでGO!：04/11/14 12:46:16 ID:sHn4dbmC

>>230
巨大地下街がないってことだろ。

234 ：名無しでGO!：04/11/14 12:53:59 ID:qsmjPJ1z

>>233
あんた典型的な井の中の蛙の名古屋人だなー
おらが村を自慢するのは普通ですが、ウソをついたり度を過ぎるのは
如何なものでしょう？
同じ名古屋人として？？？ですね。
一度、東京なり大阪なりで住んでみることをお勧めします。

235 ：名無しでGO!：04/11/14 18:04:47 ID:oaN1TzoR

漏れは院生（理系）だが、すでに就職した人間を見ると「なるほど、やっぱり
名古屋は車を使うことに適しているのかな？」と思う。
まず、最初の勤務地が工場だから、車通勤が多くなる。中には不便なところもある。
夜勤もあるから、夜に出社して朝に帰る場合は車の方が便利だ罠。
ボーナスも毎月の給料よりケタが１つ増える奴がいるなど、総じてカネを有り余るほど
持っている輩多い。貯金しても十分に余裕があるので
最初はポンコツ中古でも、後に新車に乗り換える人間が多い。値段としては
本体で150万～220万くらい。

あと、工場内も広いので車で移動するのが便利らしい。40km/h制限だが。
以上のことを考えると技術系の人間は車に若い頃から流れていってしまうということか。

236 ：名無しでGO!：04/11/14 19:43:42 ID:751l1qQ1

まあ、誰がなんと言おうと名古屋ではクルマが優先ってこった。
間違いない。

237 ：名無しでGO!：04/11/14 20:16:03 ID:aGo0L1Km

>>236
そういう考えがよくない。もともと名古屋は車がないと不便このうえない都市構造なので、
我々、他地域の人間がズバズバ主張しなければいけませんね。閉鎖的気質の
名古屋人は外からの新たな風の流れ込みを極度に嫌いますが、
万博、空港など、国税を湯水の如く使ったオナニー事業は到底、許されるものではありません。
名古屋の交通、都市計画は今後、関東、関西をはじめとした地方の人間が担わなければいけません。
そう、まともな住みやすい都市を自分で築けない街はこうなるのです。
子供には保護者というものがいますね。そう、我々が名古屋の保護者なんです。
ただ、費用は”保護者”ではなく、”子供”である名古屋人が賄うんですがね。

238 ：名無しでGO!：04/11/14 20:35:47 ID:fY+sNGf9

一番信じられないのは財界が構想を打ち出したＬＲＴ構想を、
発表された途端に苦情を入れて潰したということ。あんだけ道路が
広いんだから線路にしたっていいだろ。
そこまで鉄道を嫌うか？やはり、岐阜人同様、異常なまでの鉄道嫌いは
東海地方の人間の共通事項？そう思うと豊橋の市電の存在が奇跡としか思えない。

239 ：名無しでGO!：04/11/14 21:03:53 ID:NYaDoxp2

当然という気がする。
むしろ、錦や広小路を走ってる車を、もっと若宮や桜に誘導しないと。
特に栄三丁目らへんは、錦・広小路とも車のせいで見苦しい。（渋滞、路駐、回遊性を分断する駐車場・・・）
あそこは道路埋め立てていいと思うし、LRT導入するんなら錦・広小路のほうがいいでしょ。

書いてて思ったけど、鉄道社会ってのは、東京みたいな駅前集中型の商店街を理想とすること？
それだったら、無理やり車を使えなくするより、栄なら栄という地域をモール化して車をシャットアウトして
モールの端に大駐車場を作れば、上手く鉄道と車の共存ができるんじゃない？
車社会化の問題が、商店街がブツブツに分断され散漫するということなら、逆に車利用も視野に入れて
商店街を区切って作ってしまえばいいのでは。

240 ：名無しでGO!：04/11/14 21:21:01 ID:qicTpUay

ある程度赤字覚悟で、本数増やすとか値下げするとか座席数増やすとかしないと
車から鉄道には移ってもらえないよ。やっぱり。
政策で強引にやろうとしても無理があるし。
もしどうしてもって言うのなら、企業に協力を仰いで、
労働者の通勤時にはできる限り鉄道・バスを使ってもらい、
そのかわり協力してくれた企業には税金など何かを優遇するとか。
まあ難しいけど。（もうやってるところあった?）

241 ：名無しでGO!：04/11/14 21:40:14 ID:751l1qQ1

>>240
市の交通局は「ある程度の赤字」ではないんだな。これが。
もう破産寸前。未来永劫返すことは不可能な借金を抱えてます。
もう、どうしようもないでつ。

人は、なんだかんだ言っても便利な方へ流れるので、クルマ優先は
変わらないと思うな～

242 ：名無しでGO!：04/11/14 21:50:18 ID:+SjgEH7m

名古屋は都市規模を考えると鉄道利用者数は多い。
ＪＲ関西線の利用客が少ないのは、ただ単に見放されているから。
その証拠に並行する近鉄の乗客は多い。
しかも都心も賑わっているし。
ただ、名古屋～栄地区以外の駅前はあまり賑わっていないが。

243 ：名無しでGO!：04/11/14 23:10:51 ID:oA7ql7+G

>>242
関西線が見放されているというのは、ある意味余裕があるからじゃないかな？
もし周辺人口が多くて近鉄が混雑し、桑名駅や弥富駅から近鉄に乗ることが難しいのなら、
イヤでもＪＲに流れるのでは？

ま、「尾張名古屋はクルマで持つ」でつ。

244 ：名無しでGO!：04/11/14 23:48:04 ID:NnXXeZYw

地方ローカル線だと
赤字→合理化で本数減→利用しにくい→利用者減→さらに赤字→もっと本数減→誰も乗らない→廃止
っていうことが多々ある。

名古屋市営地下鉄の場合、廃止は無いけどこれに近い状態かも。
昼間や休日は減便の副作用で利用客はどんどん離れていき、
朝・夕は利用者が多いという二極化が進むんじゃないか。
築港線や和田岬線みたいなことは無いだろうが、鶴見線状態になる日は
近いのではと思う。

245 ：名無しでGO!：04/11/15 04:22:46 ID:H6gZTfGI

＞名駅や弥富駅から近鉄に乗ることが難しいのなら、
＞イヤでもＪＲに流れるのでは？

>>243
名古屋らしい発想だね。東京人なら混んでいるからという理由で
他社選ぶというのは少ないから。だって通勤一時間立って行くの
当たり前だし。車でも電車でも座って通勤に恵まれている名古屋は
幸せだね。

246 ：名無しでGO!：04/11/15 07:54:08 ID:RZl3+bph

座って通勤は世界の常識。
東京が異常

247 ：名無しでGO!：04/11/15 09:28:10 ID:cgB4P1At

>>243のような発想を忘れたくない。
しかし朝の近鉄急行は弥富では座れない。

248 ：名無しでGO!：04/11/15 10:53:24 ID:FPqqy9d/

名古屋だけマイカーを対象に、マイカー車庫税、給油税、窒素酸化物・二酸化炭素税、
自動車購入税（取得税とは別）、マイカー税（自動車税とは別）、道路税、ハイブリッド車税（ハイブリッド車に適用）、
電気自動車税（電気自動車に課税。ハイブリッド車も対象）、ガス車税（燃料電池車等に適用）
検査税（１２ヶ月定期点検と24ヶ月法定点検時。12ヶ月を行わない者には罰則規定を適用）

を課そう。

249 ：名無しでGO!：04/11/15 11:17:15 ID:d23ImY0C

>>248
なぜ名古屋だけなのかまったく趣旨不明。広島や岡山や博多や札幌や仙台は取らな
くてもいいわけ？

名古屋が極端に車社会というが、地方都市はどこも似たようなもんだぞ。たまたま
名古屋のインフラが車が使いやすくなっているだけ。

250 ：名無しでGO!：04/11/15 12:17:20 ID:FPqqy9d/

>>249
公共交通が十分に充実しているにも関わらず、
車にどっぷり漬かった生活をしているからです。仙台や広島は
市内といえども不便な個所はあります。それに比べて名古屋は
緑・港・守山・中川区の一部を除いて大変便利ですね。これらの不便な地域でも
バスがありますね。どういうものを使わなければ！

251 ：250：04/11/15 12:19:13 ID:FPqqy9d/

もちろん、札幌や岡山も不便な地域があります。
札幌市の南部がどういう惨状かわかりますか？
それと博多区民は公共交通を使う人が大変多いですが何か？

252 ：249：04/11/15 12:45:07 ID:d23ImY0C

>>251
名古屋のマイカーだけがなんで課税対象になるのかさっぱり訳分からん。

課税の話をするなら「公共交通機関を利用した分だけ税額減額」という
形の方がまだ理解できる。（まあそれも何か理由があれば免除、という
形を残さなきゃならんから実質骨抜きになるだろうけどね）

だいたい「大変便利」とか「十分充実」とか「公共交通を使う人が多い」
とか感覚だけで話すんなよな。

まあ、高校生にしてはよく考えた方かもねｗ

253 ：名無しでGO!：04/11/15 15:29:45 ID:DKoazlO1

名古屋と関係ないが、京都市は車より原チャリのほうが便利だと思う。

254 ：名無しでGO!：04/11/15 19:01:53 ID:6xywnaqd

通勤には十分利用されてると思う。
郊外から中心地に行くには、たいてい電車でしょ。
道路が無理すぎるほど混雑してるわけではない。
局所的に渋滞発生箇所あるけど、そんな惨たらしいというものでない。
かの里とか１車線のところはダメだけど。

問題は、日中でしょ。外回り・営業に電車を使う人は皆無といっていいんじゃないかな。
特に郊外⇔郊外になるバスはいない。若者すらいない。
外回りはほぼ１００％近く車でしょ。

255 ：名無しでGO!：04/11/15 20:04:41 ID:Ev3HLt2Z

>>254
だから根本は低密度で非効率な街に原因がある。
名古屋周辺って駅前に田んぼ、郊外にマンションや事務所って
ところ結構多い。
場所入れ替えろよっていつも思う。

256 ：名無しでGO!：04/11/15 20:11:45 ID:w1QhN3jA

>>253
あ、それ分かる。道幅に対して車の数多すぎるもん。
それもこれもみ～～んな都市整備を拒否した蜷川虎三のせい

257 ：名無しでGO!：04/11/15 20:33:05 ID:lIqRU3up

名古屋って
夏は異常高温でクソ暑い。
冬は伊吹下ろしが吹き荒れ寒さが堪える。雪もかなり降る。

ようするに地上歩くには辛い気候だから地下街が発達したんだと思う。
東京は今見たいにヒートアイランド化する前の夏は過ごし易かった。
冬も季節風がそんなに強くもないし雪も名古屋ほどは降らない。

258 ：名無しでGO!：04/11/15 20:46:51 ID:EUn6F/24

まあ、気候が悪いと人の心まで捻くれる典型的な例だ罠。

259 ：名無しでGO!：04/11/15 20:53:01 ID:YaE0a6a0

そんな悪条件だから車に乗る人の気持ちもわかるな

それなのにここの人は車を降りて公共交通機関を使えと言う。
鬼ですか？あんたらは

260 ：名無しでGO!：04/11/15 21:01:27 ID:6xywnaqd

>>255
どっちが卵でどっちが鶏か分からないが・・・

名古屋周辺は非常に小さい市町村が多いから、駅前の開発ができない、
だからダラダラと市街地が広がり人口密集地ができない、
単独では財力のない市町村が多い。
三河みたいに財力あるところは、そこそこ駅前が開発されて乗降客いるよね。

261 ：名無しでGO!：04/11/15 21:28:07 ID:2vmiRE0g

まあ、あれだな、市内にこれだけ地下鉄、名鉄ＪＲがあり、市バスも他都市に比べると路線数が多いので
普通なら公共交通と車の比が7:3であってもいいんですがね。
地下鉄や市バスの本数を減らしたのも名古屋市民でしょう。減便が人件費のため、といえども
名古屋市民が率先してこれらを利用していれば減便はありえなかったでしょう。

中毒症状を除くことは非常に難しいです。他人の力を借りなければいけないでしょう。
名古屋の先輩に当たる
仙台、東京、横浜、京都、大阪、神戸、福岡といった他の大都市の人間が名古屋の
交通政策を提言し、それを強制的に実行させることが必須だと思います。
そう、「名古屋人はマイカーの利用禁止～」と言われれば即刻、マイカーの処分を
行わなければいけません。当然、処分にかかる費用は各名義人が責任をもって行うのです。
名古屋人はこのことを真摯に受け止め、明日にでも車を処分汁！！！

中毒症状は恐ろしいもので名古屋人は東京に越してくると「えっ？東京人って一世帯あたり2台は車
持っているんじゃないの？わぁ～！田舎～」と意味不明なことを言います。
そう、彼らのどれだけ都会であるかの尺度は箱物の高さと世帯辺りの車の台数なのです。

262 ：名無しでGO!：04/11/15 21:36:13 ID:yClHffZQ

名古屋の観光パンフとか見ると車利用を前提にかかれているもんな。
万博も道路アクセスしか書いてないし。

263 ：名無しでGO!：04/11/15 22:44:59 ID:Z+MFijn3

却下します

264 ：名無しでGO!：04/11/15 23:03:47 ID:ls51AClg

>>260
>三河みたいに財力あるところは、そこそこ駅前が開発されて乗降客いるよね。

三河ってどこの駅？
そんな駅、かろうじて岡崎くらいしか思い浮かばないが、財政力はない。
愛環なんか全滅だと思うが･････。

265 ：名無しでGO!：04/11/15 23:25:35 ID:9Omg2NIc

>>264
かろうじて豊田市（新豊田）駅前のことかな？
しかしそごうが閉店して松坂屋豊田店も閑古鳥が鳴く現状では・・・

商店街はシャッター街になっているし、２０年前のが活気自体はあった（と思う）。

266 ：名無しでGO!：04/11/15 23:44:34 ID:ls51AClg

>>260
で、どこの駅なの？
ﾚｽ、ｷﾎﾞｰﾝ

267 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/16 00:01:12 ID:YhOMMsOy

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　>>257　　
　／　　　　ヽ　　　　　　岐阜よりかはまだ住みやすいと思うが・・・（気候的にはね）
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　以前岐阜に住んでたことがあるんやけど、夏の蒸し暑さはたまらんものが
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　あったよ
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

268 ：名無しでGO!：04/11/16 00:21:10 ID:7M5AAG3B

三河安城なんて畑のど真ん中に駅作った挙げ句
安城の導線を変えちまいましたが何か？

269 ：名無しでGO!：04/11/16 01:15:27 ID:0pwxmCK7

>>262
観光パンフが車利用前提ってひでえな。
遠方から来た人はレンタカーでも借りなさいってか？
それか根性でマイカーで来てくださいってか？
他地方のマイカー利用者は、どんなに遠くに
出かけるのもマイカーって人ですら口を揃えて

「名古屋にだけは車で行きたくない」

と叫んでるらしいけどね。

270 ：名無しでGO!：04/11/16 05:30:20 ID:4NAPotpL

TOYOTA帝国で開催されるイベントですよ
当然じゃん

271 ：名無しでGO!：04/11/16 11:04:03 ID:hJAzSEzm

>>269
もっと酷い話を教えてやろうか。
15年以上前の話だが、
県議会である人間が「名古屋空港へのアクセスが不便であり、県外から来る
人間にとってわかりにくく、また名古屋都心まで不便である。アクセスを向上させる必要がある。、県としてはどう考えているか」と
質問しました。県の担当者は「名古屋高速を延伸（←今の小牧線にあたると思われる）し、また、国道41号線から・・・」と
答弁していたところ、その議員は「私が聞いているのは道路じゃないんだ！鉄道アクセスのほうだ！」と怒鳴った。
そしたら担当者は「名鉄小牧線から新線を分岐させ、アクセス向上をとるべく、県としても・・・」と言うにとどまった。
これは当時のキー局の朝の番組で全国に晒された一面。道路整備の答弁では熱心に話していた担当者も鉄道の話になると
簡単に話を切り上げ。

272 ：271：04/11/16 11:05:42 ID:hJAzSEzm

　
また、
公共施設のアクセス案内には公共交通のパンフに載るようになったが、上でに誰か書いていたたように
一部の会社や私設の展示施設、商店などでは車のアクセスしか乗っていない場合が多い。
ある意味、名古屋では車のアクセスと駐車場が繁盛を分ける境目で、地下鉄２路線が交わる某駅付近の
コンビニでも１７台ほど止められる駐車場がある。また、そのコンビニ近くにある岡田イオンは駐車場が有料だったが、
今年から２時間までは無条件で無料になった。イオン如きで２時間以上も時間を潰す人は少ないだろうから
事実上の無料化だろう。イオンも客離れが激しかったので、こうでもしないと客が増えないわけ。”無料化”のおかげで
以前と異なり、駐車場は大盛況。
　あと、店などの広告では「当店には駐車場があります」、「当店裏には○○台止められる駐車場がございます」という
文句が載っている場合が多い。名古屋において駐車場の有無は非常に重要なことで、都心などは別だが、駐車場のない
コンビニはたとえ駅前でも潰れて行く。名古屋の人間は「歩いて五分の店より車で10分の店」と言われるくらい、車を日常生活で
使うのだ。

273 ：名無しでGO!：04/11/16 19:28:30 ID:0rTyNV+l

ま、郊外へ行くと居酒屋にも駐車場は必須だしな（ｗ

274 ：名無しでGO!：04/11/16 20:11:28 ID:RZkz51Bu

>>273
そうそう。
だいたいなんで居酒屋に駐車場があるんだ？？？
こういった郊外の駐車場つき居酒屋が名古屋の駅前飲食街や
栄、錦の歓楽街に影響を与えてるのは腹が立つ。

275 ：名無しでGO!：04/11/16 20:40:37 ID:0rTyNV+l

>>274
名駅や栄、錦の歓楽街への影響を考える前に、飲酒運転を
心配するのが筋じゃないか（ｗ

276 ：名無しでGO!：04/11/16 20:58:06 ID:f5O2H3Ar

土地に余裕があるからだよ。
一番人口密度が高い北区でも、9000人/ｋｍ。
東京や大阪なら、12000～18000人/ｋｍ
最大二倍近くあるわけだ。

今、仮に名古屋の道路が一杯で、新規に人口が増えれば電車に乗ると仮定する。
そうすると、なんと車と電車の割合7：3が、人口密度1.5倍で5：5に近くなり、
人口密度２倍だと完全に逆転。3：7に近くなる。

これは非常に単純なシミュレーションで、実際は人口増えても車利用者もある程度
増えるだろうが、言いたいことはこういうこと。

だから、関東でも埼玉県や群馬栃木なんかは、駐車場つきの居酒屋あるよ。

277 ：名無しでGO!：04/11/16 21:02:25 ID:BwC9nFlF

>>273
まあ、酒の飲めない漏れもつきあいで居酒屋には行くわけで・・・

居酒屋にある車≠飲酒運転される車　　　

278 ：名無しでGO!：04/11/16 21:04:29 ID:f5O2H3Ar

>>274
名駅はともかく、栄の歓楽街は人口規模考えて分散しすぎてるから
しょぼく見えるんだよ。錦だけでなく、女子大や住吉にもあるから。
錦二丁目にもちょこちょこあるしね。

もし全部の店舗が錦三にあったら、それなりの見栄えすると思うが、
錦三丁目の面積だけでも歌舞伎町とほぼ同じくらいあるんだから
やっぱり名古屋ということを考えると、腹を立てることではないと思うよ。

279 ：土岐市民：04/11/16 21:28:52 ID:jcQbqaCC

ナゴヤは糞ド田舎だから無理無理無理よって終了

280 ：名無しでGO!：04/11/17 10:37:21 ID:QAO4VZfx

281 ：車：04/11/17 14:17:28 ID:RELfAf1j

無理というかさ、別に車社会でいいじゃん。だって車便利だしｗ
ものすごく不便な状況で鉄道使えとかいっているヤツは絶対免許持ってないｗ
で、車運転したことないからその便利さも知らないってこと。
それで負け惜しみに「環境問題が‥」とか言っているだけ。
あ、もしかしたらリアル厨房か工房かもしれないが。それならチャリを使えよｗ

282 ：名無しでGO!：04/11/17 14:25:52 ID:MCygv0iq

いや、それもモータリゼーションの時代が終わりつつある事への負け惜しみにしか(ry

283 ：名無しでGO!：04/11/17 14:41:50 ID:Afw7dcFD

>>281

多少挑発的な書き方が気になるけど、基本的には賛成だ。
車乗ったことがない奴が理屈をこねて車を批判してしてる
ようにしか思えない発言があるよね。

284 ：名無しでGO!：04/11/17 17:08:21 ID:Axst0YUh

モータリゼーションの時代は終わりつつあるのか？

285 ：名無しでGO!：04/11/17 18:05:03 ID:Ie+6V03J

車社会推進派＝親米ポチ

286 ：名無しでGO!：04/11/17 18:44:06 ID:WlcZCyXS

>>278
いや名古屋はヘルスに関しては東京や大阪を寄せ付けない。
札幌には負けるが。
スケベ関係は大したもんです。

287 ：某隣国：04/11/17 18:52:25 ID:gjcwmYi0

>>281
賛成ﾆﾀﾞ!
是非、ｳﾘﾅﾗが作った自動車（現代自動車）を買って欲しいﾆﾀﾞ!

288 ：名無しでGO!：04/11/17 20:13:09 ID:utpCkiPB

車だけ、電車(バス)だけ、ではなくて、行き先や気分によって
移動手段を選べるというのがいいんじゃないの。

289 ：名無しでGO!：04/11/17 20:23:07 ID:nBLzwwww

>>281
漏れは運動神経が鈍い為か、自動車学校での教習が難航した。
そのときばかりは、「クルマ社会なんて(ry」と思ったことがある。
現在ではクルマを乗り回しているわけだが(w

290 ：名無しでGO!：04/11/17 20:29:17 ID:B44Q2wSA

直下型地震があれば車使えないぞw名古屋人はそれでも車で移動しそうだが

291 ：名無しでGO!：04/11/17 22:48:01 ID:KDvRj7oC

>>288
そうなんだよな。
でも今は車は維持費が高くて利用料（ガソリン）が安い。
しかもガソリンをまとめて入れるため、
長距離以外、走ってるときにガソリン代のこと考えないが、
電車、バスは乗るとき払う為（今は磁気カード増えたが）
なんか損というか、目的地までいくらかかるとか考えてしまう。
だから車持ってると車オンリーになり使い分けができない。
車の税金ただにして、ガソリン代上げるか、
公共交通税取って、運賃半分以下にすれば、
公平に目的や場所によって移動手段を使い分けれる。

292 ：名無しでGO!：04/11/17 22:51:35 ID:K2GegeG0

>>291
ハァ？
都市に住んでいる人は場所によって
車と電車の使いわけをしているぞ。
名古屋地区ではパークアンドライドも盛んだし。
ただ、名古屋程度の都市規模では道路に余裕があることもあるが。
休日に都心の繁華街に車で行く奴は
大抵が中卒レベルの低知能層。

293 ：名無しでGO!：04/11/17 22:51:51 ID:SNB+5i8F

名古屋人はハンドルを握って生まれて来ると言われている。

294 ：名無しでGO!：04/11/18 00:40:56 ID:DPL6okKy

>>292
そりゃ、休日の都心に出かけても、
買い物ひとつするわけじゃない厨房なら電車でもいいよな。
でもたいていの人は両手いっぱいの荷物を抱えて帰るんだがな。
こんなとき車なら抜群に楽なんだが、
免許持ってないとこういう事わからないだろうなぁｗ

295 ：名無しでGO!：04/11/18 01:15:24 ID:hIo6codm

いくら反論できないからって地震とか学歴とか持ち出して見苦しいですよ

296 ：名無しでGO!：04/11/18 01:44:55 ID:QrOEe8Lk

>>294
免許も車も持っているが何か？
都心の過密地域に車で行けば迷惑なのもわからないのか？
実際、心斎橋などの繁華街に出かけるのは中卒レベルのドキュンが多い。
それに繁華街で両手いっぱいの荷物？お前は野菜を買いに都心まで出るのか？

297 ：名無しでGO!：04/11/18 04:20:37 ID:DpVoBoI4

ウワッ～
なんか名古屋人らしいレベルの議論ですねー

298 ：名無しでGO!：04/11/18 08:21:24 ID:phyqfBsy

>都心の過密地域に車で行けば迷惑なのもわからないのか？

誰がどう迷惑するのか具体的に説明してみろよ。
それどころか休日都心へは車で出かけて沢山買い物する人々が多いから、
いくつかのデパートは規模の大きい駐車場を設けたり、
それでも足りずに既存の民間駐車場と契約したりしているではないか。
これはデパート側にとってこれらの人々は大きな購買力を持つ、
非常に重要な顧客だとわかっているからだろう。

かさばる荷物といって野菜くらいしか思いつかない296の貧相な発想からすると、
中卒レベルのドキュソとはほかならぬ296自身だろうｗ

299 ：名無しでGO!：04/11/18 09:07:50 ID:1Hq4qxPl

まあ、子供連れで都心に買い物に行くとしたら車以外の選択肢は
あり得ないな。名古屋の場合だけど。

300 ：名無しでGO!：04/11/18 09:50:35 ID:fUMfjsKh

>>296 >>298
単なる大阪と名古屋の違いってだけじゃん。
何言い争っとんじゃこの２人は？

日本は地域差が極端だよね。東京なんぞ大阪以上に
問答無用の鉄道利用だったりするわけで。

301 ：名無しでGO!：04/11/18 10:41:27 ID:B2oyNy6W

>>290
東部丘陵地帯の方は地盤が固いため、
震度７クラスの地震が起こっても生活に影響の出る
被害は出ないとされている。
とはいうものの、この地区でも水道、ガスの供給は数日止まる可能性もある。
水に関しては避難所で給水を受けられるので、この地区の人間の中には
市の「地震時には車を使わない」という方針に反発して、自治会や町内会が
非常時に車を積極的に使う事を決めているところもある。もちろん、坂道が多く、
大量の物資を一度に運べない事も一因。

302 ：名無しでGO!：04/11/18 11:37:58 ID:Z1yLkVUJ

これからお歳暮シーズンがやってくるが、またお車で栄へ行く季節になったな。
まあ、車だと松坂屋etcへ行ったあと、スーパーにもよれる。複数の場所へ
立ち寄りできることも車が使われる大きな要因だろう。それに、栄と我が家は
徒歩も含めて30分かかるのに対し、車だと20分弱で到達できてしまう。
名古屋市内にはこのような、公共交通より車の方が速い場所がたくさんあるので、
車が使われるんだろうな。

303 ：名無しでGO!：04/11/18 17:26:25 ID:Iq+1nRk8

>>302
年末になると名古屋に行くのにクルマでは億劫。渋滞に嵌るか駐車場に
入るのに待たされるし。漏れが栄や矢場町に行くんだったら、いつも若
宮公園かＮＨＫ付近のコインパーキングに停めて歩くなぁ。笠寺のレイ
ンボーホールの駐車場（１日５００円）に停めて電車で名駅に逝く
ってこともしてたっけ。勿論、他の用事があるから使ってる訳なんだが

304 ：名無しでGO!：04/11/18 19:26:15 ID:0Z8/m/hg

>>298
＞誰がどう迷惑するのか具体的に説明してみろよ。

渋滞して本当に必要な車の移動が困難になる。
東京でロードプライシング案が出ている（大半の都民が賛成）のも渋滞が原因。
まさか都心での車抑制は環境対策だと思っていないだろうな（爆）

305 ：名無しでGO!：04/11/18 20:27:36 ID:Io4CtXIR

名古屋地区が車社会な理由はこの２つが大きい。
オフィス人口が少ない、土地が広い。
東京、大阪は圧倒的に都心のオフィスで働く人が多い。
だから必然的に電車利用が多い。
名古屋は郊外の工場通勤が多いから車通勤が多い。
また東京、大阪はマンションが多い。また持ち家も狭い。
だから電車利用が多い。そしてその客目当てに駅前が発達。
駅前が便利だから電車で行く。の繰り返し。
名古屋は持ち家が多い。しかも広い。
だから車２台は持てる。持ってるからには車使う。
車の便利な駐車場つきの店舗が発達。車で行く。の繰り返し。
その結果、人口の割りに駅前、繁華街がしょぼく
大きな田舎といわれるような街並みになってる。

306 ：名無しでGO!：04/11/18 22:25:19 ID:OnaTYiP9

まあ喧嘩するなや。
名古屋の人口や都市構造ではクルマの利用が多くなるのは仕方がないし、
名古屋に住んでれば、東京や大阪の暮らしは想像することすらできないだろう。
それは、それで仕方のないこと。
劇的に安いクルマの維持費や土地の値段、都心部でも朝のラッシュに渋滞がない、
遠方からの通勤者がほぼ皆無であるなどの条件を考えると、クルマを使うのは
仕方ないだろう。

307 ：名無しでGO!：04/11/18 23:00:18 ID:ypD+N+ct

オフィス人口が少ない、道路が広い、ラッシュとは無縁・・・
そんな理由が車使用の免罪符になるはずがありません。
やはり、他都市の人間によって名古屋を更生させなければいけないでしょう。
車の私的使用は有無を言わさずに悪なのです。
当然、悪事をはたらいている人間にはそれ相応のペナルティを課さなければ。
これからは名古屋独自の路線は許されません。名古屋人は仙台都心、東京23区、
横浜市、京都駅から半径7km以内、大阪市、神戸市の人間によって統治されなければいけません。

308 ：名無しでGO!：04/11/18 23:05:35 ID:mhBVkMGW

>>307
何、こいつ？ネタ？誠心秒？厨楽製？

＞車の私的使用は有無を言わさずに悪なのです。

こんなこと言ってるよ。ばかじゃない。ひがみか？

309 ：名無しでGO!：04/11/19 00:56:47 ID:z27xOg57

>>307
車はもちろん免許もないドキュソｗ
しかも車酔いも激しくて他の人の車にものせてもらえないｗ
移動はもっぱらチャリか徒歩。鉄ヲタなので電車利用が理想だが、
貧乏なので駅からはるか遠い安アパートしか借りられない。
その不満をこのスレにぶつけるのが唯一の楽しみという寒いヤツｗ

310 ：一応鉄おたですが、：04/11/19 01:15:30 ID:KCT+QECS

デパートである程度まとまった金額の買い物をすると、
駐車料金が無料になるサービスがあったりするので、
それでついつい車使ってしまうのよ。
電車代って結構するし、荷物が多いとき車だと楽だし。
電車でデパートに買い物に来た人が、
電車代がいくらか割引になるとか無料になるとか、
かさばる物を買ったら送料無料になるとか、
そういうサービスが欲しいと思うことはある。
買い物帰りにどこかで飯食うって時に、
ビールの一杯も飲みたいっていうお父さんは、少なからずいると思うし。

311 ：名無しでGO!：04/11/19 07:25:23 ID:URrZlaT3

>電車でデパートに買い物に来た人が、
>電車代がいくらか割引になるとか無料になるとか、
>かさばる物を買ったら送料無料になるとか、
>そういうサービスが欲しいと思うことはある。

それあるねぇ。おかしなかたちで車利用を制限しようとするより、
そういうやり方で公共交通機関の利用を促すのはよいアイデア。これに補助金とかは無理かな。
デパートや鉄道会社や交通局の間の調整とか大変そう。とりあえずはお父さんが飲んだら、
お母さんにハンドルを握ってもらうかｗ

312 ：名無しでGO!：04/11/19 10:55:09 ID:9g7G/FBr

京都議定書が2月に発効します。
そうなると、公共交通機関が十分にあるのに、
車を使う地域、名古屋が真っ先に車規制指定区域となりましょう。

313 ：名無しでGO!：04/11/19 11:26:23 ID:soiYzGKG

名古屋にいくら飴をあたえても無駄ですよ。
問題は彼らはマカー中毒症状に陥っているということ。
中毒症を解消するには強い禁止策が効果的なんです。
現在は特定の人間、地域を対象とする法律制定はできませんが、
これを可能とし、「名古屋地域におけるマイカー規制に関する法律」を
制定し、当該地域でのマイカーの使用を一切禁止します。
また、刑法も改正し、当該地域民（本籍が当該地域にある者も含むよん）が
マイカーを所有した時点で懲役8年以上10年以下の刑に処します。
また、私有地といえどもマイカーを走行させた場合は懲役20年以上35年以下の
刑に処します。近々、刑法改正で刑法犯罪の懲役年数の上限の大幅upが
行われるので、合わせて実行すればいいだろうね。

314 ：名無しでGO!：04/11/19 12:05:45 ID:Teh1tca0

>>313

307か？ここまで行けばほとんど基地外の世界だね。脱束同盟にでも加盟したら？

まあ西進鋲の缶蛇は無視して次の方ご意見ﾄﾞｿﾞｰ

315 ：名無しでGO!：04/11/19 20:07:28 ID:fuq2+FSZ

>>312
１人あたりの環境税納入額では
愛知県が日本一になったり（ｗ

316 ：名無しでGO!：04/11/19 21:35:02 ID:HYGCTb7r

>>312
名古屋は、公共交通機関が発達してないから問題なんじゃん。

317 ：名無しでGO!：04/11/19 21:36:31 ID:KdpR62y7

名古屋圏では車でないと通勤できない。
公共交通機関では通えない場所にある職場がほとんど。
最寄り駅から徒歩1時間以上なんてざら。もちろんバスなどない。
会社の寮ですら車を使わないと通えない場所に立っていることが多い。

318 ：民度が低いので困難だとは思うが…：04/11/19 22:58:15 ID:5OTHAhkx

>314
そいうあなたも「マカー中毒症？」なんじゃないの？
怒りで文字が変換できなくなってるじゃないか･･･
>317
というような話も良く聞くが、実際に調べてみると公共交通機関の在り処を
知らないやつが多い。ヨトタが率先してバス路線を駆逐してしまった
不幸なコモロ市は別として、乗る人がいれば少なくもバス路線は復活もしくは
新設されるはず。名古屋人よ車を捨てて、野に出よう。車とは違う楽しみがあるはず。
けして恥ずかしいことじゃ無いことに、早く気付いてくれ！

319 ：名無しでGO!：04/11/20 00:40:45 ID:8E0fykgj

>>318
>実際に調べてみると公共交通機関の在り処を知らないやつが多い。

煽るわけではないが、そんな調査あったの？
ソースｷﾎﾞﾝ

320 ：名無しでGO!：04/11/20 05:53:00 ID:AQbIeBl8

>>319
そんなもの無い>>318の妄想ｗ

321 ：名無しでGO!：04/11/20 08:18:36 ID:Rwwz0ROp

大地震が起きればすぐに解決するよ

322 ：名無しでGO!：04/11/20 08:43:10 ID:T6tN/V4F

>320
そういう意味じゃなくて、「家は交通の便が悪くって」とか言ってるやつに
家の場所を聞くと家から500ｍ以内に駅があったりするという意味だ。
名古屋人は500ｍ以上歩くと死んでしまうと言うわけではあるまい？
>321
逆にみんながバイクとか自転車を使い始めるような気もしますが、
車に乗らなきゃそれで解決ということ？　東南アジアみたいに･･･

323 ：名無しでGO!：04/11/20 12:40:22 ID:Jza1gfsu

ま　　た　　お　　前　　か

お　　断　　り　　だ

324 ：名無しでGO!：04/11/20 21:36:57 ID:T6tN/V4F

>323
誰に向かって言っているのか不明。
しかも論拠が全く判らない。おそらく厨房か頭が同程度の人間だろうが
話は聞いてやるから、理由を述べて論旨を展開してくれ。
字間・行間を空けて書くのは、小物が自分を大きく見せようとして
使う無意識の常套手段だ。ほれ、反論してみれ！

325 ：名無しでGO!：04/11/20 21:45:12 ID:TpoRlZVZ

言ってることはもっともかもしれんが偉そうな態度を取るお前は大人気ない

326 ：名無しでGO!：04/11/20 21:57:17 ID:T6tN/V4F

>325
323だな？お前
とにかく意味のある内容を書け。厨房！
大人気はなくとも小人気ならあるのか？
とにかく意味不明･･･　タワケ！

327 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/20 22:09:44 ID:2BBDSTZ4

漏れはよそから引っ越してきた名古屋市民なんやけど､
普段の通勤はクルマ｡休日は行先によってはクルマ･バス＋電車と使い分けてるが…

ま､どっちかといえばクルマ利用のほうが多いけど

328 ：名無しでGO!：04/11/21 01:20:49 ID:HkPOCnj0

名古屋は歩行者のマナーが悪いってなんかで知ったんだけど急に飛び出したり信号赤で渡ったりすんの？教えてエロいひと

329 ：名無しでGO!：04/11/21 08:56:07 ID:Nal54CcW

>>327
あっ、みな鉄の先輩だ(w

330 ：名無しでGO!：04/11/21 16:00:27 ID:1425x8Jr

上ゲ

331 ：名無しでGO!：04/11/21 16:52:10 ID:CXt2AgP7

まぁ、あれだわ、寒なって来るとよぉ、電車やバスなんか待っとれんでかんわー。
やっぱよぉ、車だて、車。車が一番便利だて。みんなで車乗ろみゃぁかｗ

332 ：名無しでGO!：04/11/21 17:22:47 ID:bGRb1Wd3

>331
まぁ一般的な名古屋人の感覚を率直に表現すればこうなるんだろうな。
維持費や駐車場の確保、渋滞も余り気にならず、車の持つ機動性が
有難いと言うのであれば無理に公共交通機関に乗る必要は無いんだろう。
採算が合わなくなって来れば嫌でも他の移動手段を使うようになるだろうし
それまでは車に乗り続けるが良かろう。
このスレの結論は始める前から既に出てるってことか？

333 ：名無しでGO!：04/11/21 17:23:34 ID:W1uYKNNA

鉄ｦﾀ的にはこれどうよ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100963856/l50

334 ：名無しでGO!：04/11/21 23:01:18 ID:UHKpf5AL

なんだか車が善か悪かの論争になっているのは奇妙。
公共交通機関がないところでは車利用も仕方ない。問題は駅前に住んでいながら車乗りたがる奴。

以前、新聞に金山のボストン美術館へ行きたいんだが駐車場が少なくて不便だ、という投稿が載った。
すかさず反論来たけどねｗ　金山でも車で行かなければ気に入らないというのは明らかに異常。
あと名古屋の車厨だが、名古屋が車社会一辺倒へ突き進んでいた頃に影響受けた５０代くらいに
多いような気がするよ。
熱田神宮から名駅まで電車で行くといったら「車の方が便利だ。俺は車で行く」といった
友人の親父さんにはまいった。名鉄なら６分で着くのにね。

335 ：名無しでGO!：04/11/21 23:06:49 ID:aLXXGeJv

>>334
たぶんその人の電車のイメージは、来ない、汚い、座れない、っていうんじゃないんだろうか。

336 ：名無しでGO!：04/11/21 23:19:55 ID:aqncqnKe

あおなみ線、まだ利用客少ないようだがそのうち定着してくると思う。
便利なのはバージンベイの映画を見に行くとき。
以前はここでしか上映してないマニアックな映画は泣く泣く見送ってた。
（ﾓﾚは免許保有者だが、ベイに行くには名古屋をほぼ突っ切らなきゃならない。非常に不便）
あおなみ線で「ＳＡＷ」を見に行ったときは、「ああ便利になったなあ」と感動した。

337 ：名無しでGO!：04/11/21 23:25:53 ID:6VucfRLj

最近マイッタナと思ったのは、金山と神宮前の間にイオンかなにか巨大な
商業施設ができてるだろ？
アレ、完璧に鉄道無視なのなｗ　線路が、複線が三本も隣に走ってるのに
看板をそちらに向けてるだけで交通の足としては一切期待してない。
電車の客は看板見て車で来い、という態度。

それでいて駐車場が溢れるほど客が来て繁盛していると言う事実。
ちなみに近所のカーマホームセンターも駐車場の回転が速くて繁盛してる。
この二つの施設で近隣の道路交通に影響を与えるほどの車の出入りがある。

これが名古屋の真ん中の話。面白い街だよなｗ

338 ：名無しでGO!：04/11/21 23:33:42 ID:0HSolTk4

>>337
知ってる？
その熱田イオンの隣にキャッスルとかいうパチンコ屋が出来たんだよ。
ここがまさしく大駐車場完備の郊外型パチンコ店。
隣が高校なのと、大きな神宮東公団住宅があることから、車が増えてたまらんと
大きな反対運動まで起きたんだが、結局作られてしまった。
熱田イオンも付近住民の反感を恐れて、シネコン増設を断念したんだけど、何百万の
人の住む大都会の真ん中にこういう施設、平気で作らせるんだから名古屋って妙な街。
ほんとに６・４なんて計画推進する気あるのか疑うね。
なお、熱田イオンは車がぎっしり詰まっている割には中は空いてる。

339 ：名無しでGO!：04/11/21 23:37:16 ID:6VucfRLj

東京で似たような立地と言えば恵比寿ガーデンプレイスといったところか。
アレが、恵比寿駅と結ぶ回廊が無くて、敷地の半分が駐車場なのを想像してくださいｗ

都市の集積度が違うって恐ろしい事なんだね。必要とされる密度が違うんだろうな。

340 ：名無しでGO!：04/11/21 23:44:48 ID:0HSolTk4

でも都市においては、ある程度の人口密度も必要と思う。
名古屋は道路や駐車場に面積取られて、人口密度が東京・大阪の６割程度しかない。
これでは都市の空洞化はもちろん、公共交通機関やインフラ整備についても非常に非効率になる。
昔は人口密度は低ければ低いほど良い、道路も広ければ広いほど良いとされてきた
ようだが、今の名古屋の（一部繁華街除く）姿を見ると、「失敗したなぁ」との思いを強く持つ。

341 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/21 23:57:11 ID:iYvPgXfB

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>337
　／　　　　ヽ　　　　　　おーい、熱田イオンなら金山駅とイオンを結ぶシャトルバスが走ってるよ
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　・・・ま、利用されてるのかどーかはしらんけどね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

342 ：名無しでGO!：04/11/21 23:59:06 ID:0HSolTk4

うん、洩れもよく利用する。イオンじゃなくて金山まで行くときｗ
結構乗ってるよ、お客さん。

343 ：名無しでGO!：04/11/22 00:04:10 ID:qKU2jf9z

そのシネコン予定跡地なんだが、野ざらし駐車場になっている。
ここならイオン専用の駐車場ゲートをくぐる必要もないため、ここに車を置いて
金山までシャトルで乗り付けるという人が結構いるみたいだ。
でも、付近住民はたまったもんじゃない罠ｗ

344 ：343：04/11/22 00:05:32 ID:Jkpegbxo

>>341
シャトルバスって無料？
休日ともなるとバスはかなり混雑している。

345 ：344：04/11/22 00:30:30 ID:Jkpegbxo

>>343の名前は間違いました。>>343とは別人です。
343に投稿するつもりが、タッチの差（といっても１分以上）で先を越された。

346 ：名無しでGO!：04/11/22 00:34:54 ID:qKU2jf9z

はい343は私です。
シャトルバスは無料ですよ。本当はイオン開店から数カ月で廃止する予定だったけど、
予想以上に利用者が多かったせいか、今でも存続してます。

それとイオンは車対策に、店舗進出の条件にシャトルバス運行を義務づけられた店もあるみたい。

347 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/22 00:37:44 ID:se1WN4ZZ

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>344
　／　　　　ヽ　　　　　　　さあ？よくは知らんけど、無料なんやないの？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　　別の板のスレでイオンがシャトルﾊﾞｽを有償輸送にしたそうにしてるって
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　レスを見たことがあるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

348 ：名無しでGO!：04/11/22 00:42:43 ID:Jkpegbxo

>>346-347
レスサンクス。
でも都心にあるからにはシャトルバスは必要だと思う。
あのようなロードサイド型店舗は飽きられたら終わりだから。
また、無料バスは買い物をしない人まで乗るのが問題だ。
金山～イオンは短距離だが、公営ギャンブルの送迎バスは
とんでもない距離を無料で移動できたりするから。

349 ：名無しでGO!：04/11/22 11:13:19 ID:z83xWF3A

東海道新幹線に新稲沢駅を作ったらアピタに行くのに便利になるぞ。

350 ：名無しでGO!：04/11/22 15:06:08 ID:mvhGmQwY

諸外国を見ると歩行者保護、自動車ドライバーに責任を増やす国が増加してきました。
中東の国々では歩行者が軽視されている状況ですが、日本の自動車優先＆歩行者軽視は
中東に次ぐものでしょう。つまり、弱者保護の後進国であるわけです。
そこで、道交法を改正し、厳罰化を図るためだけではなく、
ドライバーが歩行者を撥ねた場合（歩行者による信号無視、横断禁止場所での横断or飛び出しも・・）は
問答無用でドライバーが責任を負い、死亡した場合はもちろんですが負傷した場合の働けない期間の
収入、慰謝料などを払わなければいけない。保険によってこれらの損害の全額あるいは一部
が補償される場合は、国に損害額の80%を支払わなければいけない・・・。このように法体制を整えるのです。
こんなことをやるとカネ目当ての”当たり屋サン”が出現する恐れもありますが、そのような新たな
リスクを負いたくなければ、数多くの悲劇を生むマイカーを放棄すればいいだけの話です。
自ら車を手放せない中毒者にはこのような外圧を加える必要がありましょう。

351 ：名無しでGO!：04/11/22 16:04:22 ID:pymVn3W3

↑また妄想族がいらっしゃいました

こんなのが国会で可決されるとでも思ってるのか？

352 ：名無しでGO!：04/11/22 16:19:08 ID:yGD8ZkLK

趣味が肥大化して現実の把握が出来なくなっちゃったんだな。

中途半端に「好きな事だけ」知識を漁るとこういうタイプの人間が出来るｗ

353 ：名無しでGO!：04/11/22 16:22:27 ID:mjTFq/2q

車はホントに便利だなぁｗ

354 ：漏れも名古屋じゃ車が快適だと思うよーん：04/11/22 16:31:02 ID:z83xWF3A

というか>>350はまったくのスレ違い、板違い。政治板で語ってくればいい
のに（ボコボコにされても知らんが）。

このスレはあくまで「名古屋における公共交通はこの先どうなる？どうす
る？」を鉄ヲタ的見地から書くスレだしね。

１週間ほど前からマイカー税だとか刑法改正だとか保険による補填だとか
訳分からんこと書く香具師（全部同一人物？）がいてかなわん

355 ：名無しでGO!：04/11/22 17:15:55 ID:gLELawZL

車が快適だというのは、周囲の迷惑を考えていないからだろ。
乗ってる本人は快適かも知れんが、過密な都市では回りの人間は危険だし、
空気は汚されるしでいいことはない。

名古屋は車があったから発展できたというのは、都市計画の専門家は殆ど認めていない。
むしろ車中心の都市につきものの、市街地の肥大化・希薄化による弊害が大きいと考えている。
名古屋は1960年代に方向転換をすべきだった。
以下は自分の想像だがそうすればやっと今頃6:4もしくは7:3の都市になっただろう。
だがここまで来た以上はしかたない。今後数十年かけて地道に改善していくしかないだろう。
都市計画とはそれほど遠大な見地から成さねばならないから。

356 ：名無しでGO!：04/11/22 17:35:18 ID:EO5RZeWy

名古屋の地下鉄駅名って、それだけじゃ場所が想像できないのが多い。
市役所とか、○○区役所とか、だいたい総合リハビリセンターって地名じゃない。
ふつうに清水ヶ岡の名でなぜいけない？
もともと官尊民卑の考えがあるのかも知れないけど。

357 ：名無しでGO!：04/11/22 18:00:21 ID:yGD8ZkLK

また出て来ましたよ、脳内評論家の皆様ｗ

358 ：名無しでGO!：04/11/22 18:09:11 ID:ELPUFvZb

>>357
こういうことを書かなくて何を書けというんだ？まさにｽﾚ通りじゃないか
車萌え～とでも書いてもらえば嬉しいのか？

359 ：名無しでGO!：04/11/22 18:14:37 ID:yGD8ZkLK

「まず名古屋が間違っている」という前提があるのが面白い、このスレの笑うべきポイントなのかなｗ
東京は間違っちゃいないんだ？あ？鉄道依存症だから鉄板的には正解なのか！

そういう偏りを味わうためのスレでしたな。これは失礼致しました。
上二行に逆上するような馬鹿テツヲタのマジレスに腹を押さえつつヒーヒー笑うスレだった。

360 ：名無しでGO!：04/11/22 18:14:45 ID:2rjZs/qW

このところ、名古屋を車社会から脱却させるには…
という書き込みが来ると「脳内妄想」とか書く奴が多すぎる。
こういう議論をしたくないのか？　
それとも根っからの車厨が必死になってるのか？

361 ：名無しでGO!：04/11/22 18:17:54 ID:BQsJbqLm

>>359はバカですか？
このスレは「名古屋は車社会から脱せられるか？」だよ。
鉄道にシフトさせるためというｶｷｺが増えるのは当然だろ。

362 ：名無しでGO!：04/11/22 18:22:39 ID:yGD8ZkLK

うん、だから１に釣られてマヂレスする奴を笑うスレだろ？

＞車社会から脱却させるには…

この前提がおかしいと思えない奴は、正直おかしいと思うしｗ
その前提に沿ってされたマジレスは、かなりの高確率で世間では
通用しない爆笑モノであるあたりがその証明だろう？
がんばってマヂレスしてくれたまえ。邪魔したねｗ

363 ：名無しでGO!：04/11/22 18:26:56 ID:BQsJbqLm

車社会から脱却しようというのは、今や都市問題、環境問題などから当然の発想。
別に鉄ヲタでなくても都市住民なら考えるべき時に来ている。
それを理解できないから、名古屋の車厨はバカにされるんだ。わからんかなあ。

364 ：名無しでGO!：04/11/22 18:32:28 ID:yGD8ZkLK

そのお題目から導き出される具体論が爆笑モノそろいなのは何故なのかな～？

答え：非常に釣りやすい無理難題で、具体論は空しいって普通の人ならレスする前に気がつくから。
まあ、普通の人なら現状報告程度のレスで済ませていると思うよ。彼の中ではメリットも押さえてあるから。

解決策を披露してくれる人が、いる～！ｗ
もうね、釣られすぎて可哀相だから教えてあげに来ちゃったよ。

365 ：名無しでGO!：04/11/22 18:37:31 ID:BQsJbqLm

こういう言葉づかいしてれば優位な立場にいるとでも感じてるのかねぇ。

俺は「都市計画は数十年かけて行わなければならない」って書き込みを
いちいち嘲笑してるから、「何が間違っているのか？」
と返しただけなんだがね。

ここで理想を語って何が悪いのかなあ、しょせん２ちゃんだしな。
あと、人が書き込むのに釣られるって書くのは、自分が真っ当な議論から
逃げてるだけだろ！

366 ：名無しでGO!：04/11/22 18:40:49 ID:yGD8ZkLK

うむ。しょせん２ｃｈ、理想を語ってくれたまえ。

「普通の」都市計画に理解ある人ならばこのスレを一瞥しただけで居場所は無いと悟りそうなものだｗ

367 ：名無しでGO!：04/11/22 18:44:26 ID:BQsJbqLm

まあ中には先鋭化というか突拍子もないこと書くのもいるが、先の都市計画ｶｷｺなどは
貴殿の言う「普通の」都市計画のうちだと思うがね。

368 ：名無しでGO!：04/11/22 18:45:58 ID:GULEZ0em

確かに東京みたいに車依存社会が一刹那で破綻したような
地域だったら公共交通へのシフトは当然と言えば当然だが、
名古屋はそこまで深刻じゃないんでしょう？

名古屋が東京並みに車社会がやばくなり始めてから
こういった話をし始めても良いんじゃないの？
それに、そうなりかけたら行政が先に公共交通を
充実させるから２ｃｈで話す必要もないかも知れない。

369 ：名無しでGO!：04/11/22 18:51:18 ID:BQsJbqLm

でも名古屋市はヤバイって思い始めてるんだろう。だから６：４政策を出してきた。

370 ：名無しでGO!：04/11/22 18:57:55 ID:5JdzHp/Z

しかし、名古屋市がやばいと思っているのは車の増加ではなくて、
車社会が進んで、都市が空洞化するほうを恐れているのかも。
名古屋は都市の集積が低く、魅力がないと言われるのを心配しているんだろうな。

371 ：名無しでGO!：04/11/22 19:04:01 ID:UZ6Ff+vS

東海地震より濃尾地震が再び起きれば岐阜と名古屋の道路網は寸断・坂祝のパジェロ工場閉鎖⇒車で移動できない⇒車衰退

東海地震より三河地震が再び起きれば豊田の道路網とトヨタ自動車の操業に影響⇒車衰退

東海地震より東南海地震で田原トヨタ工場あぼーん⇒車衰退

372 ：名無しでGO!：04/11/22 20:20:13 ID:j9kPyP6/

というか、市民レベルで車厨だからヤバイんじゃない？ただ、当事者同士が車で満足しているなら
それはそれでいい。問題なのはよそ者にも彼らの価値観を押し付けようとすること。
上の方で「名古屋の店は公共交通の案内が乏しい」と書かれていたが、数日前に
チラシにあった港区の某有名店の交通案内も鉄道に関する記述はなし。
地図には名古屋高速、国道23号線が描かれ、交差点名、案内看板のある場所、
あと、店付近の一方通行路も描かれているのに、地下鉄はおろか、
新幹線、名鉄常滑線はない。アクセス案内も道路だけで鉄道に関する物はなし。
ただ、デカデカと市道○○が開通したので、△△方面からもお車で来やすくなりました、という
コピーが・・・。

正直、こんな案内は他ではあり得ない。それともその店では
車以外の客はいらないのかね。

373 ：名無しでGO!：04/11/22 20:30:43 ID:5FXOdwjT

>>372
ＰＳなんかもそうじゃないか？
おさる、じゃなかった、モンキッキーが一生懸命やってるが
○○の交差点を曲がってすぐとか、そんな案内。

374 ：名無しでGO!：04/11/22 20:44:41 ID:uuiXL0JR

名古屋ほど鉄ヲタにとって
おもしろくもない街もないだろうな。一田舎みたいに寂れてくれれば、
何の関心もないだろうが、雑誌とかで冗談でも「名古屋経済は元気」とか吹かれれば
イラつく気持ちもわからんでもない。一部のスレ住人のスレ進行目的は
いかにして、「名古屋が一田舎」であるかのように見せかけることだろう。

375 ：名無しでGO!：04/11/22 21:07:20 ID:OWqjb/+5

>>374
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

376 ：名無しでGO!：04/11/22 23:50:40 ID:UR4vG7AY

東京から94年に移ってきて驚いたのが、駅デパで買い物したときに
「駐車券はお持ちですか？」と聞かれたこと。
駅前繁華街に車で来ること自体今までないことだったんで。

377 ：名無しでGO!：04/11/23 00:27:30 ID:SnyPgupI

これ以上車社会になることはないだろ。
栄や名駅の再開発も進み、都心はますます賑わってきたし、マイカーの普及率も
これ以上劇的に上昇することはないなだから。
大阪の阪神高速の通行量って、実はというと鉄道輸送量以上に減少しているんだな。
その分下道が増えているのかもしれないけど。

378 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/23 00:30:16 ID:ot0QamM8

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>373
　／　　　　ヽ　　　　　　おまい鉄ヲタやないね？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　どーいう鉄かにもよるけど、今の名古屋近辺でも十分に楽しめるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　漏れは名鉄やJRで三河平野を突っ切るのが結構好きやねぇ
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

379 ：名無しでGO!：04/11/23 00:44:40 ID:4QM7Uym8

いや、減るどころか上がる一方だろマイカー普及率
少子化で道路も空いて来るし、どんどん車で動きやすくなる。
高齢者やマナーの悪いドライバーから強制的に免許取り上げる位のことしなきゃこの流れは止められないよ

380 ：名無しでGO!：04/11/23 01:01:22 ID:NLzf4BT3

団塊の世代が車に乗れなくなって公共交通に移行したら鉄道会社は勝ち組になると思う

381 ：名無しでGO!：04/11/23 01:06:06 ID:wz3kmRcR

田舎だと80才過ぎでも普通に車乗ってるよ
名古屋もどうせそうなる

382 ：名無しでGO!：04/11/23 01:31:41 ID:YbJt0hTf

週末鈴鹿サーキットにＧＴ見に逝ってきた。
帰りサーキット周辺は大渋滞なのに、伊勢鉄道は単行でも積みきったし、四日市で乗り換えたし尺倒壊の各駅停車は２両でも余裕で座れたな。

383 ：名無しでGO!：04/11/23 01:34:00 ID:QWLQRGht

行政がどんなに頑張ったって車社会は変わらない。
>>305や>>317が言っているように企業がどうにかしないとどうにもならない。
大口町なんかは関東や関西では存在できないのに。

384 ：名無しでGO!：04/11/23 01:35:41 ID:SnyPgupI

>>379
既に頭打ちなんだが。
名古屋地区でもマイカーのシェアはここ最近はほとんど増えていない。

385 ：名無しでGO!：04/11/23 01:40:42 ID:F9tzT4RI

いままで仕方なく公共交通機関を利用していた層がマイカー通勤に移行すると予想

386 ：名無しでGO!：04/11/23 10:27:37 ID:dklenC5p

>>384
ただ、公共交通機関が、将来クルマ派が回帰するまで持ちこたえられるかは微妙。

387 ：名無しでGO!：04/11/23 10:46:01 ID:/D+CM1f9

ちなみに、来年卒業する漏れの知る先輩30人ほどは
既に新車を購入、来年から車通勤だとさ。
ウチの学科の学部生就職組の２/3も車を持っているので
車通勤。

388 ：名無しでGO!：04/11/23 11:56:05 ID:8xqCcPli

>>374がいい事言った。
中途半端だから皆いらついているんだよねぇ。

これがおもいっきり鉄道が衰退していたら文句言う奴は少ないだろうけど。

389 ：名無しでGO!：04/11/23 12:19:26 ID:SnyPgupI

名古屋は都心が賑わって鉄道も人口密度の割に整備されているが、
岐阜は電車そのもそが邪魔者扱いされているんじゃないのか？

390 ：名無しでGO!：04/11/23 12:48:32 ID:X2gmDSIa

>>387
名古屋では普通だな。
駐車場がメチャクチャに安い、又は持ち家（土地６０坪とかのでっかい家）で
そもそも駐車場代がかからない場合も多い。
これが一番の原因かな？
オレの経験だと、駐車場代が月５万円を超えてくると、車の割合は少なくなっていくって感じかな？

391 ：名無しでGO!：04/11/23 13:35:37 ID:SLH1nRET

　実家が小牧だけどさ、東京や大阪の感覚で名古屋見たらだめよ。
　とにかく道は整備されていて、駅までつくあいだにクルマで目的地
にいける。昼間なんか電車にのる理由がない。ましてやピーチ(ry

　で、クルマに乗ると酒が飲めないというのも、名古屋では当てはまらない。
　飲めます。駐車場が居酒屋にあります。飲酒運転は事故でも起こさないか、
ノルマ強化月間でもない限りつかまりません。そういう地域です。

>>370
　今の世代の魅力ある都市＝郊外SCです。冗談抜きで。
　名古屋は文化不毛地帯です（だからメナード美術館みたいな
トンチンカンなものを作る）。ですから、魅力ある都市づくり
なんて不要なんです。安くて品がそれなりにあればいいんです。
　

392 ：名無しでGO!：04/11/23 13:45:26 ID:SLH1nRET

　実際、名古屋においてクルマの機動力はすごい。
　とにかく土地に余裕があるから、東京みたいにクルマを止めるとき
止める場所に悩まなくていいのはでかいですよ。東京だと駐車場探すのに
手間かかるから、大荷物でもなければ都心出るなら車は選択肢に入らない。

　もしかしたら、名古屋ってのは理想の都市なんじゃないかと思うよ。
　こと「移動」に関しては本当にストレスを感じない。住んでいてクソ
つまらねえ街だとは思うけど、慣れてしまえばどーってことないし。

393 ：名無しでGO!：04/11/23 14:32:23 ID:4P4yVsgS

郊外SC、うちの辺鄙な田舎にもできたけどすんごい便利だね。
わざわざ都心まで電車で行って大荷物抱えて電車で帰らないといけないあの無駄がない。
ちゃんと一通りのお店も揃ってるし車で行き来できるのは大きいよ。
つまんねえ街になるのはしょうがないけど公共交通を使うより圧倒的に便利だからそれでもいい。

394 ：名無しでGO!：04/11/23 15:16:35 ID:nZi2XS7x

>>391-393
同一人物じゃねえか

395 ：名無しでGO!：04/11/23 15:25:50 ID:D15NJ0an

>>394
漏れもそう思う。文面がそっくりｗ
車厨が、車社会の弱点つかれて苦し紛れの言い訳垂れ流してるようだ。

396 ：名無しでGO!：04/11/23 15:38:41 ID:D15NJ0an

しかし何だね、
このスレ一通り読んでみたけどさ、他地方では公共交通が不便だから車を使っているけど、
本来これではいけない。という立場で物を言う人が多いのに、名古屋の車厨は、車狂信者とも
言いたくなるような、デタラメな車社会擁護があふれている。
漏れ名古屋人だけど、やっぱり名古屋は変だわ。
まあ漏れも車（軽だけど）持っているけどね、街の真ん中に乗り付けようとは思わんわな。
通勤は電車だし。これって都会人の常識っていうかモラルだと思うけどね。

397 ：名無しでGO!：04/11/23 15:50:39 ID:SLH1nRET

>>395
違うとん。ってことで392のID皿仕上げ

398 ：名無しでGO!：04/11/23 15:55:58 ID:D15NJ0an

ふーん、複数いるんだこういう考え。
これはこれで驚き。
車問題は世界中の大都市の悩みの種なのに、名古屋はそのことに気づきもしない。
これってある意味、凄いことだと思うよ。
「都市は車社会でいいのか？」っていう真っ当な疑問をぶつければ、「脳内妄想」
って書く土地柄だもんな。
お国自慢板で「名古屋は車厨のｽｸﾂ」ってﾊﾞｶにされるのに、今まで反発してたが、
ﾊﾞｶにされても仕方ない街だってあらためて思ったよ。

399 ：名無しでGO!：04/11/23 15:56:16 ID:7fP96BGv

ちなみに日進にあるＡ学院大学は1000台以上止められる駐車スペースがあります。
地下鉄駅からバスが多数でているにも関わらず、車通学が多い。もちろん、
ガクセイの大部分がボンボンというおかげもあろうが。東海地方の国公立は
原則として車通学･通勤は禁止ですが、４年生や院生で、10km以上離れた
ところから通う場合は車通学が認められる場所もあります。
私立は名古屋市郊外にある大学については原則車通学可能。
それ以外でも、守衛に名前と訪問場所を申告すれば中へ入れるので、
事実上の車通学可でしょう。こうでもしないと私立学生が寄ってこないわけです。

要は親が車を持っているので、親が新車に買い換える際にそれまでの車を
譲り受けるケースが多いわけなんです。だから、永遠とこのサイクルが
受け継がれます。

400 ：名無しでGO!：04/11/23 15:57:56 ID:SLH1nRET

>>396
　だって名古屋だもん。他の地方や首都圏とは違う。
　忘れて欲しくないのは、名古屋の人がこの政策を支持してるんだよ。
　道路整備をして、車が走りやすくしてくれる政治家を選んでるのは、
他ならない中京圏の人でしょうが。
　そんなに公共交通政策に取り組んで欲しければ、そういう人を議会に
送り込むでしょ？　でも送り込まない。なんでか。
　名古屋はそれを望んでないからですよ。地域の人のための政治をする
のが市会議員、県会議員のお仕事。地元民が望まない公共交通への投資を
なんで地元民の税金でやらなければならない？　答えられる？
　これを否定することは民主主義の否定ですよ。
　名古屋はマイカー社会を選んだの。交通弱者は無視できると考えてるの。
　これは民主的に決まったの。だから文句を言うな、ってこと。

401 ：名無しでGO!：04/11/23 15:58:50 ID:D15NJ0an

言ってなかったから書くけど、漏れ鉄ヲタじゃないよ。
鉄道の車両名なんて全然知らないし。ただ、公共交通シフトは不可欠だと思っただけ。

402 ：名無しでGO!：04/11/23 16:02:13 ID:SLH1nRET

>>401
　その発言は、匿名掲示板において
　「ウリは生粋の日本人ニダ」って位に信憑性がないな。

　じゃあ俺は、国会議員の息子で土地を100万エーカーと20坪持っている
生粋の鉄ヲタで、名大出身のアンチ自動車マニアということに
しておいてくれ(w　
　もちろん友人には凄腕のハッカーがいる。

403 ：名無しでGO!：04/11/23 16:03:22 ID:D15NJ0an

>>400
だから名古屋はバカにされる。
民主主義は正義でも何でもなく、手法のひとつに過ぎない。
バカな奴が選べばバカな政治家が出てくる。
名古屋はそれを体現したわけだね。
それから多数の強者が少数の弱者を無視をしていい民主主義っていうのもない。
そのへん少し勉強したら。

404 ：名無しでGO!：04/11/23 16:12:29 ID:hTXdKXIb

交通弱者っつっても免許が取れないコドモと池沼くらいなもんだ
そういう層には配慮すべきだと思うけどな

405 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/23 16:13:10 ID:ZwdyShvo

お国厨なら巣に帰って欲しいんやけど…

なんで鉄板の名古屋関係のスレにするんや…?

406 ：名無しでGO!：04/11/23 16:14:07 ID:D15NJ0an

議論が低レベルになってきたので失礼する
せいぜい住みたくない町ナンバーワンの座を守るために頑張ってくれﾖｗ

407 ：名無しでGO!：04/11/23 16:16:19 ID:8xqCcPli

たしかに車社会への脱皮を理想としている人間は名古屋では漏れのような鉄道ファンしかいないといっても過言ではないな。

俺の周りに鉄道社会への脱皮を望んでいる人なんて皆無に近いよ。
皆速く「道路作れ！　高速作れ！」といっている。

だから漏れは少数派の中の少数派です。
あ、運転免許は持っているよ。

>>391
あんたの言うとおりだよ。
今名古屋で魅力があるのはイオンなどの郊外型店舗。
お国自慢版やこのスレなどで「栄や名駅を衰退させる気か！」といっている人がいるけど、そんなことを思っている人なんて数えるくらい、いや皆無だよ。

408 ：名無しでGO!：04/11/23 16:17:05 ID:SLH1nRET

>>403
　名古屋が馬鹿にされて何か不都合でも？
　馬鹿が馬鹿を選んだからといって、手続きに問題はないだろ？
　変わりたかったら行動することだな。
　
　

409 ：名無しでGO!：04/11/23 16:19:51 ID:8xqCcPli

>>408
名古屋って馬鹿にされてもなんとも思わない人が多い。
だから改革が起きない。

漏れはそんな名古屋人気質に嫌気をさしている純粋な名古屋人であるのだが。

410 ：名無しでGO!：04/11/23 16:20:33 ID:oPPuF9fo

>>407
高速は、もうかなり長い期間市民の反対にあって作られてないはずだが・・・。

411 ：名無しでGO!：04/11/23 16:23:13 ID:hTXdKXIb

論議が自分の思い通りにならないと捨て台詞吐いて逃げる人いるよねw

412 ：名無しでGO!：04/11/23 16:23:35 ID:8xqCcPli

>>410
反対しているといったって、実際反対しているのは建設予定地沿線のごくわずかな人たちだけ。
実際は待ち望んでいる人のほうが多い。

413 ：名無しでGO!：04/11/23 16:25:25 ID:SLH1nRET

>>405
　失礼した。わびもかねて>>1に関してレス

　無理。
　まず、公共交通の密度が市境の「橋」を越えると急にスカスカになる
という点。濃尾平野は面の広がりの割に人口密度が低いから、どうしても
自宅から公共交通機関の乗り合い所まで、歩くなり別の交通機関が必要に
なる。こうなると、公共交通機関は自分のところでスピードを上げて、
トータルの所要時間をつめなくちゃ勝負にならんけど、道路は法定速度が
あるし、電車はとーれーでだちゃかん。
　乗り換えもありゃなんだ。市営地下鉄はともかくとして、異なる事業者
同士の乗換えがとてつもなく不便。
　小手先の改善ではどうにもならんのとちゃうかな？

　これを何とかしようと思ったら、国家的事業になるんじゃないかと。

414 ：名無しでGO!：04/11/23 16:28:18 ID:oPPuF9fo

>>409　はい、「名古屋特殊論」みたいなものを受け入れている。
自分もそれがなんかイヤ。

415 ：名無しでGO!：04/11/23 16:40:30 ID:cAYZzuef

「目指せ6:4」は名古屋市内限定のものだろうか？
それなら実現可能な気もする。東海エリアとなると困難だが・・・。
あと異なる事業社間の乗り換えは、東京・大阪もやっかいですよ。
特に新宿・・・。

416 ：名無しでGO!：04/11/23 16:42:20 ID:cAYZzuef

接続切ったわけでもないのにID変わってる。なぜ？
414=415です

417 ：名無しでGO!：04/11/23 16:46:20 ID:SLH1nRET

>>415
　おっしゃるとおり。首都圏も乗り換えは厄介。
　これは個人の目的と公共交通機関の運転系統が一致しない限り
どうしょうもない問題です。ただ、首都圏は自動車もいろいろ
問題を抱えていて、公共交通機関との利便性の差が小さい。だから
啓蒙次第では、公共交通機関と自動車は役割を分担できると思うし、
（いやいやでも）公共交通機関を選択する人がいます。

　ただ、中京圏は市内へ入る「橋」くらいしかネックがない。
あとは自動車がのびのび走れます。こういうところで公共交通機関が
やっていくには、東京や大阪のやり方ではだめなんだろうな、と思う
わけです。
　市内で6:4。これも市外からの流入がどうなるかですね。

418 ：名無しでGO!：04/11/23 17:00:18 ID:8xqCcPli

>>414
仲間がいて良かった。

周りの人間に「鉄道社会になるべき」「栄・名駅がもっと発展すればいいね」といっても

「そんなことより道路を便利にしろ！」「イオンがあるだろ！」「馬鹿にされても今の名古屋で十分！」

といわれる。だからお国自慢版で一時期話し合いをしていたけど、あそこの荒らしは酷いからな。
あそこにいる名古屋人は怒るけど、普通の名古屋人は何も感じないんだろうなｏｒｚ

これでは名古屋は一生馬鹿にされ続けるよ・・・。

419 ：名無しでGO!：04/11/23 17:01:15 ID:8xqCcPli

ゴメン。
激しく脱線していた。

420 ：名無しでGO!：04/11/23 17:01:53 ID:hbcsIjf9

東京モデルや大阪モデルに慣れてる奴が、名古屋モデルが理解できずに切れてるって言う構図ですか？ｗ

なんとかして名古屋モデル=衰退という方向に持っていこうとするし、地元人のそういうレスを大歓迎してる風があるよね。

いやほんと鉄板らしいわ。板の人材の偏りが見せた限界という奴だね。

421 ：名無しでGO!：04/11/23 17:09:00 ID:cAYZzuef

>>420
その「名古屋モデル」の限界を、当の名古屋市自身が気がついたんでしょう？
だから「目指せ6:4」案を出してきた。大都市としては当然の選択と思いますが？

422 ：名無しでGO!：04/11/23 17:15:04 ID:7fP96BGv

今のトヨタは車の仕様とかを決めるだけで具体的なことは
外に投げているので、若い設計屋さんは中身の挙動などを知らない。
いわゆる技術の空洞化が進んでいるわけ。これはトヨタに限った話じゃない。東海地方の
製造業全般にも言えること。まあ、トヨタなんか好調と言われているこの時期に技術屋さんを
育てなければいけないと思うんだがね。おそらく今は影響ないが15年後くらいにはトヨタも
どういう状況に陥るかわからんね。少なくとも今ほどの勢いは無いだろう。
技術者で成っているこの地方の産業から技術をとったら何も残らん。

それにトヨタの好調は下請けを叩いて叩いて叩きまくった結果。だから、名古屋経済が
元気といっても、それはごく限られた部分であって、数多く存在する下請け企業では
息切れ状態で、当然、この層の人間の消費などは微々たる者。それでも今は
何とか上手いことまわっているが、この上と下との歪が極限まで達し、限界になったときに
どうなるか？見物だ。まず、下から崩壊するだろう。あとはガラガラと・・・・

こういうことが10～20年後には起こるのに、そんなことも知らずに都市の生命線とも言える
公共交通を軽視する名古屋人はバカ。車を所有できなくなるほどの事態になったとき、
支えてくれる交通がありましぇーん、なんてことになっているよ！

423 ：名無しでGO!：04/11/23 17:16:02 ID:GToQ5YYE

まあ、喧嘩するなや。
その土地その土地に合った交通形態が発達していくんであって、
一般市民は不便や不合理を選んでまで、鉄道の選択をしないよ。
名古屋やその近郊の人口では、密度の高い公共交通を維持するには
余りに人口不足。やはり車が便利です。

424 ：名無しでGO!：04/11/23 17:25:06 ID:cAYZzuef

人口不足というより、人口密度不足でしょうね。
人口密度が小さいから公共交通機関が発達しにくいのか、
車社会だから人口密度が高くならないのか、どちらから来ているのかは分かりませんが。

425 ：名無しでGO!：04/11/23 17:28:42 ID:8/hOa0p0

湯川利和さんの予想、ズバリ的中！！

いったんああなったら、
もう後戻りはできません。

426 ：名無しでGO!：04/11/23 18:49:59 ID:4P4yVsgS

名古屋は車が便利な田舎から出てきた者にとっては天国だで。
それでも都心部の公共交通は整備されてる感じがするけどね。
運行の仕方がカスなだけで。

427 ：名無しでGO!：04/11/23 20:05:04 ID:DBFG4KQI

>>424
やはり基本は通勤でしょう。
東京、大阪は中心部のオフィスで働く人が多い。
そうすると駅前に住みたがるから、駅に近い順に住宅が埋まっていく。
よって鉄道が発達し、駅に人が集まるから駅前に商業施設も集まる。
名古屋周辺は工場で働く人が多い。工場は郊外にある場合が多いから
郊外に家を建てる。
そうなると車をたくさん持つし、郊外が発展する。
映画館や大型ＳＣ、ほとんど郊外でしょ。
最近イオンが大繁殖してるのが証拠。
東京、大阪ではありえない現象。
これでは人口集中なんてできるわけないし、中心部に人は集まらない。
まずは企業に働きかけて、通勤に鉄道を使うようにすること、
中心部に魅力ある商業施設を作ること。
地道だが、そうするしかない。

428 ：名無しでGO!：04/11/23 21:15:13 ID:Fca4GN2O

しかし、今の名古屋の車社会は改めなくては。田舎と違って車の台数が違いすぎる。
以前は東の川崎、西の尼崎と言われるほどこんも２つは車による大気汚染、騒音公害が
酷かったが、今は諸策でGoodとは言い難いがだいぶ改善した。
しかし、名古屋はどうでしょう。どんどん環境悪化するばかり。特に港区、中川区は
今や日本一、大気汚染が酷い。一見すると工場が原因かと思われますが、
年々厳しくなる環境基準で工場の排煙はかなり改善されました。にもかかわらず
悪化しているのは何ででしょう？そう、自動車、それも数多く存在するマイカーが
原因なんです。名古屋では一人に一台という具合に車が普及しているので、
家族や友人と出かける場合も各人が各々の車に乗るんですね。ですから
１台に１人しか乗っていないということがザラなんです。
で、空高くのぼった汚染物etcが上空に広がり、最近では市の北部はもちろん、
郊外でも空気が悪くなっています。私自身も名古屋に数日滞在すると
住居地をはじめ他ではなんともない持病の喘息が一気に悪化します。
もうちょっと公共交通を使いましょうや。

429 ：名無しでGO!：04/11/23 21:42:44 ID:p25e2JbA

結局ブルーカラーが多い民度の低さが原因なんでしょ。

430 ：名無しでGO!：04/11/23 21:47:43 ID:9KeOKKML

>>428
これ見た限りでは、まず公共交通にシフトする前に
一緒に出かける時は一台の車に乗るように心掛ける用が先だと思う。

431 ：名無しでGO!：04/11/23 21:55:40 ID:4NEECBLV

＞名古屋は車社会から脱せられるか？
脱する必要性を感じないわけだが…

432 ：名無しでGO!：04/11/23 22:08:20 ID:ElKlPo1G

最近、都心回帰というか中心街に高層マンションが多くなってきた。
こうなってくると物理的に車の密集は無理なわけで、自然と公共交通を利用する人も
増えてくるだろう。
あと名古屋圏の経済は好調と言われているが、そのほとんどが西三河の自動車産業な
わけで名古屋市自体はたいしたことはない。
しかし、経済は好調でも西三河の都市には魅力がないと新聞にも書かれていたが。

433 ：名無しでGO!：04/11/23 23:15:17 ID:N2LN0DTg

>>428
大気汚染の原因ってマイカーなのか？
オレ的には初耳だが････
ソースｷﾎﾞﾝ。

>>432
名古屋の都心に高層マンションってあったっけ？
都心じゃないけど、ザシーンくらいしか思いつかない。
>こうなってくると物理的に車の密集は無理なわけで、自然と公共交通を利用する人も
残念ながら、名古屋では車が密集するほどには至らないと思うな。
朝でも大きな渋滞ないでしょ？
オレなんか名古屋インターから栄まで、ラッシュ時でも１時間で着くよ。

434 ：名無しでGO!：04/11/23 23:25:59 ID:yIBRQmX1

>>433
千種にゴツンと大凶が作ったな。矢田川沿いにも作ってるみたいだし。

大気汚染の原因がマイカーが眉唾だってのも同感。ちなみに住みにくい
街Ｎｏ１ってのも大いに異議ありだ。全国のいろんな都市に住んできた
漏れからしてみれば、様々なバランスを考えると名古屋はかなり住み
やすい部類に属する。ちなみに住みにくいなと思ったのは京都と広島。
（出身者の人がいたらごめんよ）

435 ：名無しでGO!：04/11/23 23:35:33 ID:SkKwDw0A

>>434
千種って、公団じゃなかったっけ？
でも高層って言うには、少し無理な気が････
多分３０階建て程度のような気がするが。

436 ：名無しでGO!：04/11/23 23:42:05 ID:UKzqSoAt

>>435
公団とライオンズマンションがそれぞれ１棟ずつ建てた。
だから２棟ある。

437 ：名無しでGO!：04/11/23 23:42:30 ID:xQxEyDBt

>435
公団は鉄道運営会社なのだが、どうにもならんか…？

438 ：名無しでGO!：04/11/23 23:46:27 ID:SkKwDw0A

>>437
そうなの？
知らなかった？
どこの鉄道なのかな？

439 ：名無しでGO!：04/11/23 23:52:45 ID:yIBRQmX1

>>435
２７階建てだって。どうやら２０階建て以上を高層というらしい。
ガスが使えないからオール電化で電気代がかかって仕方ないとの噂だよ。

440 ：名無しでGO!：04/11/23 23:53:01 ID:SnyPgupI

>>428
都市で車社会が駄目だといわれているのは
大気汚染が原因ではない。
トヨタが鉄道通勤を推奨しているのも「大気汚染解消」のためではない。

441 ：名無しでGO!：04/11/23 23:55:21 ID:SnyPgupI

また、マイカーのシェアがどんどん増えていて、
鉄道のシェアが下がっているというのも嘘。
マイカー普及率が急上昇していた1985年頃まではそうだったが、
最近はシェアはほとんど変わっていない。
バブル期の名古屋では、鉄道のシェアが上がり、
マイカーのシェアが逆に下がった年もあった。

442 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/23 23:59:11 ID:ot0QamM8

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>437
　／　　　　ヽ　　　　　　あれ？住都公団って、もうないんやなかったっけ？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　独立行政法人になったときに鉄道施設などは北総鉄道に譲渡してたと思うん
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　やけど・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
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　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

443 ：名無しでGO!：04/11/24 00:01:41 ID:TUaDEPH+

300m位のコンビニへ行くのに使ったり、居酒屋へ酒を飲みに行くのに
マイカーを使うのは反対だけど、自分の責任で節度をもって使うのは
しょうがないのでは？
大気汚染も、産業用の車両や工場の方が圧倒的に大きいとおもうよ。
具体的には、よく言われるディーゼル車や工場の煤煙。
いつも東名阪を使うときに、春日井の王子製紙なんか、すごい煙だもん。
春日井の人は、なんともないのだるうか？

444 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/24 00:29:20 ID:/N8VgEbO

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>443
　／　　　　ヽ　　　　　　　春日井の煙よりも、甚目寺（稲沢か？）の異臭のほうが酷いと思われ・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

445 ：名無しでGO!：04/11/24 00:36:10 ID:tyGUEDHJ

>>443
　鳥居松に親戚がいるが、出かけたときそれを意識したことはないな。

>>434
　そうなんだよね。鉄ヲタの俺としては1ミリも面白くない町なんだが、
名古屋の周辺って、生活する分にはそんなに悪いもんじゃない。

>>441
　数字がないのでわからんが、ピーチライナーは平安通まで小牧線が
伸びてから、座席がぼちぼち埋まるようになってきている感じです。
　鉄道が便利になれば、それなりに利用されるかもですね。

　身近な例で恐縮ですが、うちの母はアピタへは車で行くけど、
「市内は道がわからんでかんわ」とか言って、松坂屋とかへは電車で
行くようになったですよ。
　トランパスで運賃表を見なくてもよいというのも大きいらしいぞ。

446 ：名無しでGO!：04/11/24 00:41:12 ID:ctEjoMlQ

千種にどでかい構造物が建ってたのはマンションだったのか。
今年の3月に千種に用事があったきり名古屋市内には行ってないから知らんかった。
まぁあそこは便利やね。それでいて東京23区内より安く家が借りれるってのはさすが。
道も広いからあそこでも持とうとしたら車を持てそうやし。

447 ：名無しでGO!：04/11/24 00:41:50 ID:jfpSpFEA

車による大気汚染なんて>>443も書いているが殆ど商用車が原因だろう。
人間を鉄道輸送に移す前に、これらの商用車の貨物を鉄道に移すのが先決。
車のメーカーだってトヨタしかないわけじゃあるまい。
仮にトヨタがお家の事情で脱落したとしても、
人々は他メーカーや外国のメーカーの車を買うだけ。だいたい一企業の動向と、
地域の交通事情なんてそんなに深く関係していない。
自分だってトヨタの車なんて買ったこともない。自家用車は欧州車オンリーだしｗ

448 ：名無しでGO!：04/11/24 00:42:00 ID:rVIYkoLH

じゃあ、ぜひお国自慢スレでも名古屋は住みやすいって主張して欲しいよ

鉄ヲタにはつまらないというが、東京、大阪と比較するからであって、他の地方からすれば
名古屋の鉄道事情はそんなに悪くない。
大都市圏以外には名古屋駅の足元にも及ばない駅しかないし（乗降名古屋110万、札幌・博多30万）。
東京、大阪、横浜、川崎ぐらいしか乗降客／人口が名古屋を超える都市はないし、
名古屋はそこそこ鉄道の街だと思う。

449 ：名無しでGO!：04/11/24 00:45:08 ID:7fgjfAvZ

>>444
清洲のビール工場かな？稲沢には特に臭いのするような工場
はないけど。甚目寺は機械工場あるけど。繊維工場はほとん
ど廃業してるしね。

450 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/24 00:48:51 ID:/N8VgEbO

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>447
　／　　　　ヽ　　　　　　　貨物を鉄道にシフトしたって、市内のトラックは減らせんよ
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　夜間走行する大型トラックは減らせるかもしれんけど、荷物の集荷配達は
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　　どうするのさ？
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　貨物列車は貨物駅から貨物駅しか走れないのをわすれてないかぇ？
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

451 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/24 00:53:45 ID:/N8VgEbO

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　連投すまん
　／　　　　ヽ　　　　　　>>449
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　・・・なんというか、生臭い臭いなんだよ。同僚に聞いたんやけど、稲沢か甚目寺
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　のほうに解体工場があるらしいって聞いたコトがあるんやけど・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 漏れは名古屋に来て1年半くらいやから、あまり名古屋近郊のことは知らないん
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| だよ・・・
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

452 ：名無しでGO!：04/11/24 00:57:05 ID:tyGUEDHJ

　そんなわけで、城北線がもちっと使いやすくなって、トランパスが3セク
JRも含めて利用可能になったら、沿線の何割かは鉄道に足が向くんじゃない
かな？　別に全員が公共交通にシフトしなきゃならんわけじゃなし。
　とりあえず、ハード面の改革はお金も時間もかかるから、まずはソフト面
での改革を推進してみてはと。
　前のほうで散々言われている「路線網自体は便利なのにダイヤがうんこ」
な名交なんかはそれこそダイヤの改善だけでずいぶん変わるわけだし。

>>448
　何でそんなことせなかんの？　俺が満足しているんだからそれで十分。
他人に啓蒙することじゃないよ。

　

453 ：名無しでGO!：04/11/24 00:57:55 ID:ctEjoMlQ

名古屋市内を通過するトラックは大体排除できてるもんね。
来月からは東名阪の均一区間が空くからますます。
市内が目的地のトラックばかりなのにどうやって減らせば？

454 ：名無しでGO!：04/11/24 01:09:24 ID:RleXnidQ

>>447
だから過度の車社会が駄目な理由は大気汚染とは全く無縁だろ。
まあマイカーの排気ガスも相当のものだが。

455 ：448だが：04/11/24 02:30:57 ID:rVIYkoLH

名古屋は鉄ヲタも車厨もだが、内輪だと強気に書き込むのに、全国相手だと
ひ弱だから書いたまで。もちろん、やりたくなきゃやらなくてもいいよ。

456 ：名無しでGO!：04/11/24 06:09:59 ID:H2c1xIKc

名古屋程度の車の込み具合では、とても過度な車社会なんて言えないね。
で、都心で少々車が多いくらいでそれがどうまずいんだろうね？
前の方で本当に移動の必要がある車が走れないからだ、とかなんとか書いていたが、
それっていったいどんな車？そして実のところ道路の容量が全く逼迫しているのでもなく、
大気汚染も関係なく、そして一部の鉄ヲタ以外この問題をさして真剣の論ずるものもない、
この状況で人々が車を主に利用するということのどこに問題があるというのだろう。

もっともロサンゼルス位に都市規模が大きければ問題かもしれないが。

457 ：名無しでGO!：04/11/24 09:30:37 ID:a1MbR4Q+

・・どうもスレの前提の「名古屋は過度な車社会に陥っているといのは本当か」
というところから議論のやりなおしになってるみたい。

東京や大阪が車が使えなさ過ぎるだけだという説も根強いし、漏れもそう思う。

458 ：名無しでGO!：04/11/24 11:07:33 ID:YbYCjJFJ

いや～、名古屋の車社会は酷すぎるもんですよ。だいたい都心まで車で行きますかね・
たとえ買い物が多くても。「荷物が多い、回る場所が多ければ車使うだろ」といわれますが、
東京や横浜、大阪は自らの足で何ヶ所も回っているんだ。名古屋へいつも行くと
思うんだが、栄や名古屋駅は車、車、車・・・。しかもトラックじゃない。マイカーばかり。
そして、バス停にも駐車。こんな光景は太都市では考えられません！
東京の銀座や新宿、池袋はもちろん、大阪の御堂筋なんかよりも遥かに通行しているマイカーの
台数が多い。そのために我々は排気ガスの蔓延した名古屋都心を歩かされるわけなんですね。
大津通、久屋大通、桜通、広小路通を片側１車線削りましょう。その分、歩道を広げましょう。
さらに歩道よりの１車線はバス専用レーンにしましょう。右左折を除き、バスレーン走行は
点数を3点にしましょう。これで渋滞が起こって都心からマイカーが消えれば言うことありませんが、
それでもダメなら、条例でトランジットモールにしましょう。

459 ：名無しでGO!：04/11/24 11:08:06 ID:YbYCjJFJ

>>458から続き

こんなことやると中心部が寂れる恐れもあるので、新たに特定地域に税を課すことができる
法体系を整備し、名古屋市民とその周辺地域には自動車購入税、道路税、車庫税、環境税を課し、
それらを名鉄や名古屋市交通局、近鉄etcといった鉄道・バス事業者や都心部の店舗に補助しましょう。
さらにアメ公のワバママによって改悪された大店法も再び改正し、郊外に一般客向けの600㎡以上の駐車場を完備した
店舗の営業も禁止！
現在、名古屋人が快適で何ら影響なくても我々、地元外人は　駐車車両のために車道まで出てバスに乗らないといけない、
歩道乗り上げ駐車で車道を通行させられる、東京や大阪ではありえない都心部の車の多さで損なう景観に辟易し、
排気ガスを多量に体に押し込められる、そして、あまりにも多すぎる車の騒音で耳がやられ・・・・
様々な迷惑を被っているわけなんですね。これは強制的に車を排除しなければいけないと思います。
名古屋は高いビル、中部国際空港といった箱者を造って、万博をやり、東京に対抗するなら、
まず、交通事情から東京を真似ましょう。今の名古屋の交通事情は犯罪そのものです。

460 ：名無しでGO!：04/11/24 11:28:43 ID:ciKeuR/q

>>456
道路の占有面積が大きすぎるから混雑しないのであって、都市の形成上は名古屋の車はまったく多すぎる。
名古屋は東京、大阪と比べ都市空間をまったく効率利用できていない。
都市機能整備の費用や、繁華街の衰退など、交通問題以外の所にも目を向けて考えるべき。
このスレでは、「鉄道か車か」の交通の手段としての問題ばかり語られているが、
都市問題としても語るべき。そうすればおのずと車社会を返上しなければならないことはわかるし、
行政もすでにそれを認識しはじめている。

461 ：名無しでGO!：04/11/24 11:44:04 ID:ROKacEKe

たしかに名古屋は空間の使い方が下手。ご自慢の広い道路は
違法駐車に占有されている。駐車車両は死角をつくるので、
子供の飛び出しなどの発見も遅れる。歩道の拡張を行うか、
バスレーン化にするなど対策が必要。
もうちょっと素直になって外の人間の忠告を聞いて欲しいと思うが。
名古屋の人間の理想都市＝東海地方以外の人間にとって歩きにくい都市

という公式が成り立つ。もし、理想を追求したいのなら、東海地方の主たる
産業、要は製造業を他地方へ移管し、名古屋無しで産業、経済がまわるように
しなければいけない。

462 ：名無しでGO!：04/11/24 11:48:38 ID:YbYCjJFJ

>>461
産業の移管なんてカネかかるから、
法体系を整備して車が使えない環境にしてしまえばいいこと。

463 ：名無しでGO!：04/11/24 11:58:07 ID:a1MbR4Q+

名古屋の路駐なんか京都に比べりゃかわいいもんだと思うがな

464 ：名無しでGO!：04/11/24 13:28:13 ID:i/+9pcXd

税金としてまマイカー利用者から金を徴収することが
最良と思われ。それを地下鉄やバスネットワークの整備に費やすもよし、
赤字補填もよし。名古屋の地下鉄は本数が減らされてしまったが、
地下鉄やバスに半ば強制的にシフトさせたからといって
本数を増やす必要もないだろう。そういう事態になったのは他でもない
名古屋市民のおかげ。当分は因果応報ということで耐えて貰うというのは
どうだろうか？

465 ：名無しでGO!：04/11/24 13:32:53 ID:Pzi4Hniv

>>464
そんなことしたら今のところとりあえず好調な名古屋経済はあっという間に
どん底に陥ること間違いなし。

466 ：名無しでGO!：04/11/24 13:37:28 ID:YbYCjJFJ

>>464
最初の一行、ミスってない？

＞当分は因果応報ということで耐えて貰うというのは
＞どうだろうか？

激しく胴衣。自分達が勝手なことをやってくれたおかげで、
他地方の人間は暴走する車に怯えたり、駐車車両で通行が妨げられたり、
排気ガスで汚染された都心部を歩かされたおかげで喉がやられたり
するなど、痛い目にあわされてきた。そんなことと比べたら
本数減くらいは容易いことだろう。しかも少ないと言っても
４路線では５分or１０分に１本はあるんだし。

467 ：466：04/11/24 13:38:54 ID:YbYCjJFJ

>>465
電車やバスを使えば言いだけの話。そうすれば負担はかなり減りますよ。

468 ：名無しでGO!：04/11/24 13:50:59 ID:xpILYVrF

栄は入り込む車で大渋滞する。特に久屋通の矢場町側はひどい。
街の中心の繁華街でこんな状態になるのは大都市では名古屋ぐらい。

栄は鉄道の乗降客数は25万人くらいだが、バス依存も高くほぼ同数のバス利用者がいる。
彼らはこの大渋滞に巻き込まれ非常に迷惑を被っている。
名古屋の車社会がうまく回っているとはどう考えても言えない。

469 ：名無しでGO!：04/11/24 14:14:04 ID:a1MbR4Q+

>>468
じゃあ栄に限った対策を採ればいいんじゃないの？たかだか１ｋｍ四方の
栄地区の渋滞で名古屋市全部に対策が必要なんて飛躍しすぎだと思うが。
たしかに栄は渋滞するけど、全国どこ行っても都心部はあんなもんじゃ
ないの？

大都市では名古屋だけとか言い切ってる点は激しく根拠を問い詰めたい。
というか他の都市みたことあんのかよ、お前、って感じ。

とはいえ運転マナー知らずの半ヤンキーとか、怖いもの知らずのおばはん
ドライバーが都心部に車で殴りこんで来るのは名古屋だけかもしれんな。

470 ：469：04/11/24 14:25:31 ID:a1MbR4Q+

おっと、これは勇み足だった。>>468さんは名古屋市全体に対策が必要とは
書いてなかったね。ｽﾏｿ。

471 ：４６８：04/11/24 14:43:55 ID:xpILYVrF

おおかたの大都市の繁華街は訪れているよ。
栄はその中でも車の数はあきらかに突出してるよ。名駅はそうでもないが。

472 ：名無しでGO!：04/11/24 14:56:35 ID:7//97Y+r

名古屋の中心部に車で行けなくなったら郊外のSCが流行るだけだと思う

473 ：名無しでGO!：04/11/24 15:46:11 ID:6zCm/eOb

ですから、駐車場を備えた郊外店舗の営業は禁止しなければいけません。

474 ：名無しでGO!：04/11/24 16:49:08 ID:bf5JnwKp

都心の極限られた区域の実情を指して地域の交通政策全体を変えろなんておかしい。
そもそも栄のマイカー混雑なんて休日のそれも短時間の話に過ぎない。
ウイークデーの午前中とかも同じように混んでいるか。そんなわけないぞ。

それにみんななぜ都心に出かけるかといえば、買い物の為であって、
都心そのものに用はない。もし郊外の店舗が質も量も充実したなら、
都心に出かける人も減って、渋滞もなくなるから好都合だろう。
自動車交通に適した都市構造というのもあるのであって、
郊外に広く分散した市街を持つ町は北米などでは例も多い。
だいたい繁華街が市の中心になければならない理由などないし、
一極集中は交通の混雑や有効に使える土地が小さくなるなど不都合が多い。
何も他都市がそうだからといって名古屋が同じような構造を持つ必要はない。

475 ：474：04/11/24 17:09:54 ID:bf5JnwKp

>何も他都市が‥
他都市というのはこの場合東京や大阪など日本の都市のこと。

476 ：名無しでGO!：04/11/24 18:00:53 ID:PwTjrHEh

その辺が話がかみ合わないところだろ。
>>474の言うような北米型の都市は魅力がないから目指したくないってのが行政の本音。
ｵﾚもそういう街は好きじゃない。
この話が鉄ｦﾀ板で語られるのは、東京・大阪型の繁華街型の街は例に漏れず鉄道型の街だから。

ウィークデーでも栄の道は混んでるよ。
それと繁華街に出かけるのは、ただ単に買い物に行くためだけじゃない。
それが都市の魅力というもの。

477 ：名無しでGO!：04/11/24 18:03:18 ID:PwTjrHEh

つまり「つまらなくても、バカにされてもいいから車が好き放題乗れる街」でもいいか、
「バカにされるのは我慢できない。繁華街の魅力的な都市にしたい」の意見の相違。
いつまでたっても話は平行線だよ。

478 ：名無しでGO!：04/11/24 18:14:19 ID:VMoL0JLz

行政が集中型の都市を目指すのはもう一つ理由があって、前にも書いてあったけど
行政サービスの効率化のため。分散型都市はこれが非常に高くつく。
アメリカのように、税金低負担低リターンがコンセンサスを得られていればよいが、
日本はそうはなっていない。

479 ：名無しでGO!：04/11/24 18:29:40 ID:XqqRul9h

>>477
名古屋ではほとんど前者の意見の人間ばかりだ。
後者の意見の人間なんて名古屋ではまず見たことがない。

漏れは後者なので、鉄道利用を心がけている（それに鉄ヲタだし）。

480 ：名無しでGO!：04/11/24 18:39:31 ID:TUlTZovQ

都市の行政っていうのは、バカにするとか、されるとか、オレの好みだとか
そういう価値観で決まるわけか？
都市の魅力というのは極狭い繁華街だけで評価するのか？
魅力なんていうものはどこに価値観をおくかで千差万別だろう。

>行政が集中型の都市を目指すのはもう一つ理由があって、前にも書いてあったけど
>行政サービスの効率化のため。分散型都市はこれが非常に高くつく。

行政サービスの効率化をしたいなら一極集中はまずいよな。
例えば図書館だとか保健所だとかスポーツセンターだとか、
そういうものをすべて都心の高価な土地を購入して建設するのが、
効率的なやり方なのか？区役所なんかも分散させないで都心にまとめるのか？
>>478の言う行政サービスとは何を指すのか不明だがなｗ

481 ：名無しでGO!：04/11/24 18:42:09 ID:VMoL0JLz

行政サービス＝インフラと思えばよい。図書館だの保健所だのはそれこそごく狭い解釈だ。

482 ：名無しでGO!：04/11/24 18:48:36 ID:tf4USVD1

＞魅力なんていうものはどこに価値観をおくかで千差万別だろう。

だから話が平行線だって言うんだろう？　何度も蒸し返すなよ。

483 ：名無しでGO!：04/11/24 19:36:45 ID:7//97Y+r

今はどこも「つまらなくても、バカにされてもいいから車が好き放題乗れる街」だね。
そうじゃないのはごくごく限られた大都市だけ。大阪もだんだんこうなってきてない？

484 ：名無しでGO!：04/11/24 20:19:33 ID:Mnm+/WUm

>>483
大阪も昔よりも車を利用するけど、名古屋みたいなことはないと思うよ。
よほどヒマでないと移動に時間がかかりすぎるもん。
オレが学生の頃には、いきがって通学に車を使ったこともあったけど、
朝の阪神高速に乗る前に、高速で読むための少年ジャンプは必需品だった（ｗ
でも、地下鉄も最近は昔ほど混んでないと思うな。

485 ：名無しでGO!：04/11/24 20:42:02 ID:sBljDCDp

>>477
まさしくその通りだな。
でも名古屋人の本音は、車も快適に使えて、繁華街も発展していてほしい
だろう。
おれも車で快適に走れないのはイライラするし、繁華街も魅力あってほしい。
やっぱり、車と公共交通の使い分けを進めて、メリハリをつけることが重要。
都心と郊外、通勤と休日など。
手っ取り早いのは公共交通のチケット買ったら、自動車税免除するとか、
駐車税を取って、駐車場付き店舗から徴収して、それを公共交通の
運賃にあてるとか、方法はいくらでもある。
でも一番の問題は、なぜそこまでしないといけないのかを
市民にきちんと説明し、理解させることだ。
これはゴミ問題と似てる。
分別なんて面倒だししたくないが環境のためやってるのと同じ。
だから時間はかかると思うが、将来の名古屋のことを考えたら
ある程度の公共交通へのシフトはやったほうが良い。
これは環境、観光、福祉、経済、街づくり、すべてにかかわってるから。

486 ：名無しでGO!：04/11/24 21:19:37 ID:tJOLpa6Z

名古屋はゴミ問題への対処は素早かったな。

487 ：名古屋市役所勤務：04/11/24 21:28:08 ID:yL/8al9M

>>486
そういうイメージもあるかも知れないが、実は遅かったんだよ。
藤前が頓挫してから、否応なく対応せざるを得なくなって、
ゴミの分別などは、周辺時自体では最も遅い部類だったんだが、
始めるのが遅かった分だけ、厳しい内容となったんだな。

488 ：名無しでGO!：04/11/24 22:40:11 ID:/4YlFL7t

>487
お上が決めれば、結構厳しいルールでも守れるのが名古屋人では？
100ｍ道路だって立ち退きとかなんか、いくら戦後復興期だって
辛い人はいたと思われるが、結果として出来ちゃった。
基本的に札幌とは条件が違ったでしょ？
だから行政がやる気になれば、名古屋人はシブシブながらも付いて来る。
その可能性が残っているうちは、心配無いんじゃないの？車社会でも…

489 ：487：04/11/24 22:56:34 ID:yL/8al9M

>>488
まあ、いくつかの都市に住んできた個人的な感想を言わせていただくと
名古屋は、お上？が決めたことには従っていただける率は高いと思います。
これも、名古屋独特の教育のたまものなのかな？
でも、車社会の改革は無理な気がする････
地下鉄は破産寸前なので乗って欲しいけど。

490 ：名無しでGO!：04/11/24 23:05:10 ID:sBljDCDp

車がいくら便利になっても公共交通を無くすことはできないんだから
地下鉄にしろ赤字のために税金たくさんつぎ込むよりも
１人でも多くの人が利用し、運賃を稼いだほうが良い。
特にマイカーからのシフトが進めば、商用車もスムーズに
道路を走れるし、公共交通の利用者が増えれば増便するかもしれなし、
両方にメリットがある。

491 ：名無しでGO!：04/11/24 23:43:09 ID:F5oRbC4U

だいぶ前に、テレビできんさん・ぎんさんのどちらかが、クルマ一台に一人しか乗ってないことは「もってゃあにゃあ」と言ってたような気がする…。

492 ：名無しでGO!：04/11/25 00:07:13 ID:d2OJpw8G

まあこのスレで名古屋という都市が叩かれてるのも
部外者にまでクルマの使用を半強制するような環境が原因だと
思うが。

>>489
「独特の教育」って悪名高い管理教育だっけ？
「東の千葉に西の愛知」

>>490
クルマを便利にするために公共交通を無くそうとしてる
岐阜という所もあるけどな。まあ名古屋はそこまで
行ってないが

493 ：名無しでGO!：04/11/25 00:23:43 ID:flbKYZ5P

名古屋の店に行き方を問い合わせると
車での行き方しか教えてくれないんでしょ？
ここで東京（俺の場合厳密には川崎）から
来たから公共交通での行き方を教えてくれって言ったら
やっぱり「判らない」とか言われるのかな？

494 ：名無しでGO!：04/11/25 02:42:31 ID:7AcwCwP7

「タクシーできてね♥」って言われます

495 ：名無しでGO!：04/11/25 04:00:42 ID:U4/xYF3M

郷に入りては郷に従え

496 ：名無しでGO!：04/11/25 06:33:31 ID:P1U1Tbl8

まあ、いろいろ意見はあるだろうが、例えばアメリカに引っ越したのに、
周りのやつらがみんな英語を話していて、それが苦手な自分は困る、
もっと日本語が通用するように社会の仕組みを変えろ、
とか言い出すようなタイプがこのスレにはいるようだなｗ

497 ：名無しでGO!：04/11/25 06:48:16 ID:vKf3o8Y5

名古屋を変えたいという投稿は、内部の名古屋人からも多く出されていると思うが。

498 ：名古屋人：04/11/25 07:25:22 ID:fUNNhOae

名古屋を変えたい、それはあるねぇ。都市高速の料金はもっと値下げすべきだとか、
家の近くのバイパスを拡幅して欲しいとか、
ガソリンスタンドのセルフ店がもっと増えるといいのに、とか。いろいろあるｗ

499 ：名無しでGO!：04/11/25 09:07:04 ID:xEZ9e+Zv

スレ違いだが名古屋高速高杉だよねー。東名阪は５００円なのに

500 ：名無しでGO!：04/11/25 09:59:36 ID:xhkQtV1p

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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ∟　　　　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

501 ：名無しでGO!：04/11/25 10:42:04 ID:/yOBlK1w

>>495-496
長期滞在とか住み着くのならそれでもいいが、
短期滞在のときは厳しいぞ。

502 ：名無しでGO!：04/11/25 12:06:43 ID:mn7mSUzX

根本的に問題を履き違えている奴がいる。アメリカでの英語使用は何ら問題ない。
が、名古屋の車社会を同じようにはとらえられない。
なぜなら、名古屋の過剰な車社会のおかげで、

・違法駐車車両の為に死角ができて対歩行者との事故が起きている。
・住宅地の生活道路を60km/h以上という高速で、しかも一時停止も無視。
・栄近辺の交差点も早朝や深夜は信号無視の車ばかり。100km/h以上の速度で突っ込んでくるので危険！
・マイカーから吐き出される排気ガスや熱のために、都心部の空気は澱み、東京や大阪等の他都市に
　比べて暑い。（特に夏はカーエアコンからの排熱も加わるので40℃以上の場所も。地熱も加わるので
　　身長130cmくらに子供の目線上では45℃以上にも）

以上に挙げた４例はいずれも人間生活に悪影響のある物ばかりで、中には生命を脅かす原因にもなっている。
ちなみに愛知県の交通死亡者数は常にワースト５入りしているが、マイカーによる事故だけに着目すると
実は１位。
最後の排熱も夏場は熱中症の原因にもなっており、早急なマイカー削減が必須である。
我々は名古屋に来ると常に生命の危険に晒され、それはイラクへ行くことよりも危険かもしれない。
近々、保険関係も名古屋への旅行、転勤となると保険料が大幅にupすることも確実視されている。
我々は強制的に名古屋を東京or横浜or大阪型の誰にでも適応できるような常識ある都市に
させなければいけないだろう。今のまま名古屋が存在すれば、犯罪放置そのものだ！

503 ：名無しでGO!：04/11/25 12:46:14 ID:/yOBlK1w

>>502
それどっちかっつーとドライバのモラルの問題だと思うぞ。
下手なマイカー削減よりドライバの意識改革が効果的のような気がする。

最も、意識改革が結果的にマイカー削減に繋がる可能性もなくはないが。

504 ：名無しさん：04/11/25 12:51:24 ID:ZL6U/Hge

>>502
　気持ちはわかるが、そこまで言うと郵便ポストが赤いのも自動車が悪いことになりかねん。
　しかも、車を減らすことと住宅道路を60キロ以上で走ることとは関連がないし。

　公共交通機関へのシフトなんだが、市内はいいんだ。市内は。それなりにインフラが整っている。
　でもさ、名古屋市以外はあまりにも脆弱なのよ。これを強化するには相応の税金投下が必要と
なるんだが、中京圏の人はそれを容認できるのかってことだな。
　

505 ：名無しでGO!：04/11/25 12:52:56 ID:xEZ9e+Zv

>>502
マイカーの台数が問題なら、じゃあ車何台までが適正なの？それが
示されないとしょせん感覚論の域を出ないな。

それに書いてあることはすべて名古屋に限った話じゃないから、日
本全国に対象を広げないのはなんで？

要するに難癖つけるのだけが目的の発言としか思えん。ほとんど基
地外の妄想だよ。そんなに車が嫌いなの？

506 ：名無しでGO!：04/11/25 13:21:15 ID:YBEkScjD

問題はこういうことでしょ？
地元の人間の多くが、地元外の人間の声を無視していることでしょう。
聞く耳持たず、というものか？
この姿勢である限り自浄は期待できないだろうね。
>>502の言う事は大袈裟だが、名古屋は外部者に優しくない都市構造であるのは
たしか。

507 ：名無しでGO!：04/11/25 14:35:58 ID:5Seqv7EI

＞近々、保険関係も名古屋への旅行、転勤となると保険料が大幅にupすることも確実視されている。

でソースは？

508 ：名無しでGO!：04/11/25 14:53:03 ID:xEZ9e+Zv

＞近々、保険関係も名古屋への旅行、転勤となると保険料が大幅にupすることも確実視されている。

これ大嘘だよねー。保険って何の保険？まさか生命保険じゃないよな。自動車保険
なら分からんでもないけど。

509 ：名無しでGO!：04/11/25 16:39:47 ID:SyB4F57z

>>506
漏れもこのスレ読んで、名古屋人が排他的だと言われる理由が分かった。
聞く耳持たない、その通りだもんな。

510 ：名無しでGO!：04/11/25 16:52:45 ID:vrhWfk7k

>>509
だよねぇ。
漏れも名古屋人として恥ずかしいと思う点だよ。

知り合いたちに「車通勤にしたら？」と言ったら無茶苦茶叩かれましたｏｒｚ
鉄道社会が良いという考えを持つ漏れは名古屋人として失格なんだろうなぁ・・・。

511 ：名無しでGO!：04/11/25 18:05:52 ID:9AZ9W/jX

名古屋は今万博を期に海外からの観光客やビジネスの日本の拠点を
目指してるでしょ。
もちろん国内からもできればたくさんの人を呼びたい。
そのときに鉄道のインフラが貧弱じゃ、まずいでしょ。
近郊からは車かもしれないが、関東、関西、特に海外から
来る人は困る。

512 ：名無しでGO!：04/11/25 18:35:36 ID:WCAxba3h

免許持ってない人のレスが多いのか？

東京近辺で生まれ育っちゃうと、歪んだ巨大都市の貧弱インフラ
のせいで車の本当の価値が判らないんだろうな。

513 ：名無しでGO!：04/11/25 18:40:55 ID:/yOBlK1w

確かに「車が全く必要ない地域」に住むと
車の価値は極めて判り難いな。
というより「車の価値が死ぬ」って言った方がいいな。

514 ：名無しでGO!：04/11/25 18:42:58 ID:/2nt8Ttw

東京の自動車保有率は低いけど、北関東は自動車保有率の高さでは全国屈指らしい。

515 ：名無しでGO!：04/11/25 18:53:57 ID:CEzNfFnx

車社会の未来

車がないと移動できない→都心部が空洞化→企業のオフィスが撤退→
働く場所は大型ＳＣと工場だけ→工場は一部の熟練工や技術者以外正社員雇わず
→雇用の減少→所得の低下・人口流出

516 ：名無しでGO!：04/11/25 18:56:34 ID:CEzNfFnx

また、分別ある人は車社会に住んでいても都心には鉄道で出かける。
知人に三河のある都市に住む、工場に勤める人がいるが、通勤はもっぱら車だが
名駅や栄に行くにはもっぱら鉄道をを利用する。
それに、名古屋のマイカーのシェアはほとんど増えていないし、
鉄道シェアはほとんど下がっていない（バブル期は鉄道増加でマイカー減少）だから
自虐的鉄ヲタが心配するほどではないだろ。

517 ：名無しでGO!：04/11/25 19:15:21 ID:0Q0AWMQG

>>515
おまえ憶測だけで書くなよ。
名古屋では効率重視のため製造業の本社は工場に隣接していて郊外にある企業が多いんだよ。
駅近くに本社がある企業なんてほんのわずかしかない。
だから、上記の理由によりホワイトカラーの人も郊外へ通勤するんだよ。
そのため車社会がますます加速するが。

518 ：名無しでGO!：04/11/25 19:48:39 ID:CEzNfFnx

>>517
名古屋はそうでも、ほとんどの地方都市は>>515の理由で衰退している。
また、本社が郊外にあっても、ある程度人口集積があるので、
三河地方や浜松でも公共交通がそこそこ機能している。

519 ：名無しでGO!：04/11/25 20:12:03 ID:WCAxba3h

>518
名古屋には当てはまらない事を何の注釈も無く書き捨てるなよ。

それよりも「名古屋には当てはまっていない」って事のほうに
重大なヒントがあるとは思わないか？
空想上の極論都市を攻撃目標にしてる電車厨が多くてコマルネ。

520 ：名無しでGO!：04/11/25 20:29:36 ID:CEzNfFnx

>>519
名古屋は人口比で考えても、公共交通利用比率は充分ある。
公共交通がほとんど壊滅している都市は産業がなくて
働き場所がないところもいっぱいあるぞ。

521 ：名無しでGO!：04/11/25 20:32:20 ID:ndHaZQ2u

うちの地方は>>515の理由では衰退してないけど…。
周りもそう。一応オフィスはあるし。

522 ：名無しでGO!：04/11/25 21:53:40 ID:psr06ix4

得意分野ってあるのよ。
最近の栄は店がたくさん増えて明るくなってきたけど、東京資本の店が
多いのね。さすが商業の中心地で戦ってる企業だけあって、人をひきつける
能力に長けてる。ライトアップやネオンの使い方がうまい。
名古屋の店は、看板にライト当てただけ、みたいなのしかないし。

名古屋は金を稼いで、その使い道は、そういうのが得意な企業に任せればいいじゃない。

523 ：名無しでGO!：04/11/25 22:44:37 ID:g3ZM/MdY

まあ、県警が万博の混雑に備えて
長久手近辺の一般車の通行を万博開催期間中は規制するが、
地元にとってよかれと思って計画した規制が長久手町民が
嫌がっている。外部からお越しになる人が減る、商売が滅茶苦茶・・・という理由。
要はマイカー族しか集められないことを露呈してしまったわけだ。
規制期間中でも地元民と許可証を持った車は通行できる。
それで、地元民と”コネ”のある人は許可証を作ってもらっているのさ。
中には30枚ほど申請したという人もいる。このように地元民の知り合い、そしてその知り合いの知り合い、
さらに”知り合い”の”知り合い”の”知り合い”の分まで許可証を乱発しているから、規制もクソも
あったもんじゃない。
　また、万博会場へは3km以上離れた駐車場に止めて、そこからバスで行くことになるが、
規制圏内の一部の住民が県の意向を無視して、空き地を無料駐車場にすることも企んでいる。
散々やめるように言われ、新聞にまで載ったのにお構いなし。全くもって自己中心的。
警察も「このままでは交通整理ができない。しかし私有地であるために取り締まれない」と
悲鳴をあげているんだよ。

ま、これが車厨の精神構造ということだ。

524 ：名無しでGO!：04/11/25 23:25:17 ID:WSj3czG2

でも、八事なんかも商店街はヤバイ状態で、
寂れているし。イオン地下２Ｆ入口正面の地上マクドナルドも
無くなっちゃったし。星ヶ丘も酷い。本山も空きテナントばっか。
そう、大須などほんの一部を除いて名古屋の商店街でも
北風がピューピュー吹いているのです。それはなぜか。
金山、三好、小田井といったモールに吸い寄せられた結果です。
そう、多くの人は栄や名駅に車で乗りつけ、その足でこれらの
モールへ日常の買い物へ行ってしまうのです。車で都心部まで
来てしまうから、若宮大通の渋滞なんか酷いことになります。
最悪、東は春岡から下広井町まで、西は下広井町から吹上手前まで動かなくなります。
また、下広井町～中央郵便局も渋滞します。このため、バスに遅れが頻発し、
栄方面行きと名鉄バスセンターや名駅ターミナルへ入るバスは特に遅れます。

525 ：524：04/11/25 23:26:06 ID:WSj3czG2

一部の高速バスは名鉄バスセンターと名駅バスターミナルへ寄りますが、この間の
所要時間は５分になってします。しかし、実際はこれより多くかかり、酷いと３倍近くの
時間を要します。12月には名駅でライトアップが実施されますが、これによりさらなる混雑が
予想されるため、名鉄バスセンターを終点or始点とするバスのうち、名駅バスターミナルにも
停まるバスはライトアップ期間中は名駅バスターミナルを通過します。名駅ＢＴからは地下鉄、ＪＲに近いほか
市バスの乗り場がターミナル２階なので乗り継ぎ画便利、そのほかターミナルホテルへの利用者が重宝するにもかかわらず、
マイカーのおかげで公共交通機関利用者が不便を喰らうという合点のいかない事態になるわけです。特に国道２２号線方面
からのバスはターミナルホテルや名古屋駅桜通口の前を素通りし、500m以上も南に離れた名鉄ＢＣへ連れて行かれるわけ。
そこからまたＪＲや市バス乗り場へ北へ歩いて戻るわけです。
ホテルへ戻ってくるわけです。

526 ：名無しでGO!：04/11/25 23:34:09 ID:9AZ9W/jX

必ずしもマイカー族＝自己中心的ではないが
やっぱマイカーが好きな人は、自分の思うとおりに動きたいって
いう思いがあるから、自己中の比率は高いだろうな。
そういう人たちは強引に公共交通に乗れって言ったて
逆切れするだけだし、やっぱり公共交通の優遇を行なって
シフトさせるしかないと思う。

527 ：名無しでGO!：04/11/25 23:35:17 ID:WJFAUWrO

あの～
名古屋の道に渋滞ってあったっけ？
時々栄まで通勤にクルマ使うけど、広小路を中心とする名古屋東部では
渋滞をあんまり感じたことがないんだけど････。

528 ：名古屋人ではありません：04/11/26 00:50:39 ID:Qaw/ZVC5

下広井から吹上の若宮大通ってどんなに混んでても20分もあれば着くけどなあ。
名駅前とか栄の矢場町なんかは、確かに混むけどそれでも15分も我慢すれば渋滞
抜けるし、抜けたらさくさく走れる。だいたい矢場町も名駅も一本裏道走れば全
然混んでないし。

名古屋の都心は渋滞がひどすぎるとか言ってるやつって首都高渋谷線とか乗った
ことないんじゃないかとか思うんだけど。

あ、でも名古屋人の良くない癖は極限まで歩く距離を短縮しようとして、ひたすら
目的地の近くまで車に乗ってくことだな。ＳＣでも店内出入口に近いとこだけ妙に
混雑してるし、車椅子マークの上に轟然と車止めてるし。１００ｍ離れればがらがら
なのにね。

529 ：名無しでGO!：04/11/26 01:20:18 ID:isISiXf4

まぁ、たとえ名古屋人でもいざ東京在住となったら
首都高渋谷線やその下の２４６の地獄絵図を見れば
厭でも更に下の田園都市線を利用せざるを得ないだろうね。
でもってその田園都市線まで地獄絵図だったりして。
勿論他の道路、鉄道も同じ。

「在住」とまでは行かなくても他都市での短期滞在でも
公共交通のお世話になると思うし、その時に
公共交通の有難味を思い知ると思うが。

530 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/26 01:36:13 ID:tvC++tSO

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>527
　／　　　　ヽ　　　　　　朝のR22都心方面の渋滞を知らんのか？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　上堀越交差点から（交通情報じゃ古城交差点からって案内される）
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　ずーっとクルマが連なってるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| ま、漏れの通勤方向は名古屋市内から出る方向なんで、その渋滞には
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 巻き込まれへんのやけど・・・
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| あの渋滞はどこまでつながってるんやろ?　朝日交差点？それとも一宮まで
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／つながってるんかな？

　　　　　　　　　　　　　　　名高速一宮線・清洲線ができれば少しはマシになるんかなぁ・・・？

531 ：名無しでGO!：04/11/26 09:05:56 ID:FOo3ffkV

>>530
名岐ＢＰは工事中だからちょっと特殊だね。工事が終わったらちょっとマシに
なると思うよ。空港線も工事中はすごかったし。

532 ：名無しでGO!：04/11/26 20:25:04 ID:931l4scw

>>530
そっち方面は良く知らないけど、そんなに渋滞してるの？
一宮から名古屋までで、所要時間はどれくらいになるのかなぁ～
２時間弱くらいなのかなぁ？

533 ：名無しでGO!：04/11/26 22:48:07 ID:GFnxyVwz

>530
名古屋の人はプライベートな空間が保てれば、少々の渋滞は気にならないのですか？
空調はあるし、音楽も好きなものが聞けるし、飲み物も飲める。
これが電車やバスで提供できるかと言えば非常に困難。
そこが同レベルにまで引き上げられなきゃ、他の交通手段は使わない、
と言うのであれば、車社会を変えるのは難しいだろうな･･･
電車で有利なのは、酒が飲める位だが、朝からは飲まないしな～

534 ：名無しでGO!：04/11/27 00:41:51 ID:HvKyJbC0

名古屋で渋滞に慣れて東京に越してくるとびっくりするよ。

なんだありゃ、車が動かねえ。役に立たん。
どうりで電車にびっくりするほど人が乗ってるわけだ。
渋滞という言葉の指すイメージが違ってた。

535 ：名無しでGO!：04/11/27 01:07:07 ID:2dRa7blK

>>533
その通りだと思う。
洩れも車通勤しているときは、自分だけの空間が快適だ・・そんな気分だった。
でも電車通勤に切り替えてみると（転勤でしかたなくだが）、都市という公共空間で
自分の空間ばかりを占有する車は厄介者とわかった。

536 ：名無しでGO!：04/11/27 01:12:50 ID:JqKxx7nR

電車通勤で有利なことと言えば、新聞や本を読めることなんだがなあ。
音楽に関してはiPodの普及でかえって車よりも環境がよくなっていると思われ

537 ：名無しでGO!：04/11/27 01:25:09 ID:HvKyJbC0

公共交通のほうが心地いいだって？
そりゃ個の空間がもてないほどの過密都市という限定条件がつくと思うけどなあ。
行き過ぎた過密都市では、そりゃ個の空間は厄介者でしょ。

こういうと名古屋は都市じゃないとか訳判らん事言う奴が沸いてくるわけでｗ
都市一般論で優越を語るには「名古屋という例外」があるので無理でしょうね。

こういうと名古屋はおかしい、とかそういう方向にもって行きたがる奴が沸いてくるわけでｗ
どうしようもないね。

＞536
私は車の中でｉＰｏｄを電波飛ばして聴いてるよ。まさか人ごみの中でヘッドホンの類で
耳を塞いでいるんじゃないだろうね？何を持って環境の良さなんだか。

538 ：名無しでGO!：04/11/27 01:29:40 ID:ZI+GdxKk

>>537
また「名古屋特殊論」かい？
その手の論理は、車依存を強引に正当化するための言い訳にに過ぎないことに気づきな。

539 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 02:07:52 ID:UJoCvrbe

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　名古屋周辺は公共交通のネットワークが貧弱やからなぁ・・・
　／　　　　ヽ　　　　　　
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　鉄道が駅だけでしか集客できないのはつらい・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　駅へのフィーダーができれば少しはましにならんかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

540 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 02:10:31 ID:UJoCvrbe

×フィーダーができれば
○フィーダー輸送がもっと整備できれば

ま、幹線道路の整備によってクルマがﾊﾞｽを駆逐してしまったってのもあるかもしれんけどね
バス→鉄道の乗り継ぎにもそれなりにおカネかかるしね・・・

541 ：名無しでGO!：04/11/27 08:05:42 ID:cjnze03o

>538
実際、国内で名古屋と同じ環境を挙げてみなよ。
本当に特殊だって事が判るだろうね。

542 ：名無しでGO!：04/11/27 08:17:34 ID:muTnmT3i

田舎は何所もそうよ

543 ：名無しでGO!：04/11/27 08:53:26 ID:muTnmT3i

>>541
名古屋が都会だと思うから特殊なだけで、田舎だと思えば日本の標準なんだよ

544 ：名無しでGO!：04/11/27 08:56:04 ID:cjnze03o

>>543
>>537

545 ：名無しでGO!：04/11/27 08:57:50 ID:TtGxH7B7

むしろ、東京と大阪が特殊。

546 ：名無しでGO!：04/11/27 10:28:06 ID:RQCuu+Kk

ただ、名古屋の車依存症は解決しなければいけないわけで。
我々はマイカーから吐き出される汚いガスを吸引させられている。
東京の銀座や大手町、新宿、池袋といったところよりも栄、名古屋駅の
空気は汚い。澱んでいる。訪問者にはやさしくない村、それが名古屋。

狭い名古屋、広い道路急いで走ってどこへ行く・・。

高速バスで名古屋入りすると、高速ＩＣから駅までとてつもない時間を要する。
地下鉄東山線に沿う形でバスはＩＣから名古屋駅へ向かうが、随所で渋滞。
地下鉄本山駅、池下駅、そして栄あたりは特に酷く定刻よりもバスが遅れる。

そう、マイカーのせいでバスの定時運行が妨げられているのだ。数多くの、乗ったことある昼行高速バスの中でも
遅れるのは名古屋行きだけですな。他は定刻の10～20分前に到着～。逆の名古屋発東京行きも
東京駅には定刻よりも早く着きます。途中の高速で遅れを吸収できるんですが、それでもヤバイ場合は
途中の休憩が５分という具合に減らされてしまうんですね。

訪問する皆さんが名古屋人の車中毒症の被害を被っているわけです。あと、見栄のために開催するオナニー万博
に国税を湯水のごとく使うのはいいけど、あとできちんと国に返してね。オナニーのために関係のない人の税金まで
使われるのは心外ですな。

547 ：名無しでGO!：04/11/27 10:41:22 ID:LqWfle2n

>>546
解決してね。ひとりで

548 ：名無しでGO!：04/11/27 11:01:12 ID:GirJGVeq

まあ、車使うのは勝手だが、外から来る者が
不便や不都合を強いられているのに、それを省みない名古屋人は問題だ罠。
こういうところでは、排他的なのに
東京がオリンピックやったから、名古屋にも・・・。大阪が万博やったから名古屋にも・・・。
東京都庁がツインビルだから、名古屋駅も・・・・。東京ドームがあるから名古屋にも・・・。
常に東京や大阪を意識し、追いつけ追い越せ精神をひけらかす。東京や大阪の真似事をするこｔが
都会への一歩と思う込んでいるんなら、全てを真似したら？
だけど、外見だけ”都会”に見せても、中身が・・・・・。
名古屋には雪祭りや三社祭、葵祭り、どんたくのような全国的に知られた有名な祭がない。ティファニー美術館も
島根県へ行ってしまった。ボストン美術館も閑古鳥。名古屋人の文化的センスは下手な地方都市以下。
食べ物も味噌煮込み、味噌カツのように何でも味噌をつければいいとでも思っている味噌脳ぶり。
三重県発祥の天むすを名古屋発祥と捏造する始末。新潟や山梨も名古屋都市圏と言い張る非常識さ。

549 ：名無しでGO!：04/11/27 11:12:40 ID:Z7qJbRCW

単に名古屋を貶したいだけだと誤解されるぞ
こんなことだからこのスレでは公共交通派はいつまでたっても相手にされない

550 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 12:00:24 ID:+JnB7AJo

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>549
　／　　　　ヽ　　　　　　ってか、公共交通派のフリをして名古屋を貶めたいんでしょ･･･
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ミソ云々なんてお国厨の名古屋叩きの常套句やし、だからといって
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　クルマ社会化どーかなんて関係ないし
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| お国板だけでは飽き足らずに、鉄総板に殴りこんできたんかな？
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| ・・・そーいうのは速やかに巣に帰ってもらいたいよね
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

551 ：名古屋人ではありません：04/11/27 12:29:22 ID:KFdcFY3O

>>546
どーもこいつが毎回話をかく乱しているような気がするなあ。

＞東京の銀座や大手町、新宿、池袋といったところよりも栄、名古屋駅の
＞空気は汚い。澱んでいる

＞遅れるのは名古屋行きだけですな

こういう感覚論を前提にべきだ論を展開しても説得力なくてうざいだけ
だって。統計でも取ってんの？

552 ：名無しでGO!：04/11/27 12:45:25 ID:w87c482k

しかし車派の「名古屋では車は他人に迷惑をかけていない」といわんばかりの主張も根拠レスだな。
実際迷惑と思っている人がいる以上は。

553 ：名無しでGO!：04/11/27 13:29:27 ID:cjnze03o

>552
どこにあるんですか、そのレスは？ｗ　私には見えないレスが見えてるみたいですが。

東京都心部は交通需要が飽和しきっている結果、鉄道が深刻に必要とされてる
状態なわけです。東京都心部の道路が名古屋より空いている訳ではありません。
当たり前の話だが、首都高などをみても道路交通量でさえ東京＞＞名古屋。
名古屋はまだ道路交通でさえ飽和していない。余力がある。
そのために鉄道との競争力の関係が東京とは逆転していると考えられます。
つまり、車が他人に迷惑をかけている「量」でも東京＞名古屋が推論できます。
→東京と比べて名古屋では車は他人に迷惑をかけていない。
煽りに乗って言い切っちゃいました（ｗ）反論待つ。

554 ：名無しでGO!：04/11/27 14:28:42 ID:pWOUl7Mk

まあ、いろいろ論はあるだろうけど名古屋が車社会なのは、当面変わらないと思うよ。
あらゆる面で名古屋ではクルマが便利だし、オレが思うには交通マナーもよいと思う。
ただ一つ明らかに改めた方がよいのは、駐車場で身障者用のスペースに普通の人が
駐車していること。
また、それを結構な確率でよく見るってこと。
あれは絶対やめた方がいい。他の地域でもＤＱＮはいるが、このような頻度ではないと思う。
小学校などで教育されないのかな？

555 ：５５２：04/11/27 15:45:36 ID:YgTncsuu

このスレ群読んでて、そう解釈できないのこそ読解力に問題ありでは？
道路交通に余裕がある、それは車中心に仕組んできた街だからで、
車が便利ならそれでいいのか？　公共交通利用者や歩行者に対する迷惑、
さらに都市構造に対するマイナス面をどうする？　という問いに、
「公共交通より便利だ」とか「車が快適に走れる」は回答になっていない。
結局は公共交通と私交通の棲み分けをどうるかではなく、
「俺たちが車に乗って何が悪い」という開き直りになってしまっているから
書いたまで。今度は理解できたかな？

556 ：名無しでGO!：04/11/27 15:57:01 ID:PqULsH8F

今年４月に越してきたが
朝なんか狭い道路を車がかっ飛ばしていく。いわゆる抜け道になっているらしい。
近所も車を２台以上持っているし、ノーマイカー世帯は見たところウチだけ。
地下鉄駅から歩いて５分という好立地なのにね。で、皆が皆、車で出勤するから
十字路で渋滞。この時間は子供たちの登下校時間帯だから、隅を一列になって
歩いていかないと跳ねられる。横断歩道を渡ろうにも、車は止まらないし、
渡っているとクラクション鳴らして、突進してくる。止まると思ったら大間違い。
止まらない。交通マナーは絶対に名古屋が最悪だろう。近所に、
転勤族のお方がいるが、「車産業の盛んな地域だけに自動車のことはよく
わかっていらっしゃるから、交通マナーはこれほどにまで悪くならないと思うんですが」と話していた。
ちなみに、驚くことに近所のマイカー世帯の大半が歩いて５分のところに地下鉄駅があることを知らない。
名古屋は道路が広い。住宅地でさえ２車線の一方通行路がある。しかし、折角の広い道路も
端っこは駐車車両に占有され、結局は狭い道路に。轢き逃げ事件もこの間、発生した。
正直、子供を一人で外に歩かせることが怖い。

557 ：名無しでGO!：04/11/27 16:05:06 ID:Pq0jx7oi

車を使う割には、そのマナーが悪いのが問題なのね・・・・・・。
路上駐車とかやめれば、もっと道路が空くと思うのだが・・・・・・。

558 ：名無しでGO!：04/11/27 16:09:03 ID:YgTncsuu

車社会の問題点として渋滞問題や安全問題、都市空洞化問題がよく出されるが、結局車派からは
「具体的な証拠を示せ」と返される。そんなもの数値化できないことなので無理だ。

>>515の挙げた例は都市問題の研究者がすでに述べていることだし、的外れでもあるまい。
ただこれも数値化できるものではないので、難癖付けようと思えばいくらでも付けられる。
交通問題などないというのなら、そのほうも証拠を示すべきだし、問題あっても車の街でいい、
という意見もあったが、じゃあ車に乗らない人はどうする？　との問いにはどう答える？

559 ：spitztales：04/11/27 16:14:47 ID:7x3ra+kr

お初
>>556
え、、、それが本当なら馬鹿にも程が・・・・

560 ：名無しでGO!：04/11/27 16:15:28 ID:YgTncsuu

ひとりで何度も書き込むのは抵抗あるのでこれでやめるが、安全問題なら愛知県の
交通事故死者はだいたい北海道とトップを争う。これは人口比からみても高いため、
ここから出る結論は、交通事故死者は車の保有台数と道路の走り易さに依存している。
（道路が素晴らしく走りやすい米国の死者は人口当たり日本の３倍以上）
また、渋滞問題も他都市との比較は難しいが、名古屋市バスの表定速度が13km/hであることから
路面交通が私交通手段で影響を受けていることは言えるだろう。

561 ：>555：04/11/27 16:25:25 ID:cjnze03o

>道路交通に余裕がある、それは車中心に仕組んできた街だからで、
車への対応に失敗した都市計画に問題は無いのか。
＞車が便利ならそれでいいのか？　
車で都市の最大効率が得られるのであるならば、それで良いではないか。
＞公共交通利用者や歩行者に対する迷惑、さらに都市構造に対する
＞マイナス面をどうする？　という問いに、「公共交通より便利だ」とか
＞「車が快適に走れる」は回答になっていない。
名古屋は道路が飽和状態に達していないのだから、都市構造に対し東京に
おける道路事情ほどのストレスを与えておらず、マイナス値そのものが
相対的に小さいので問題は薄い。
「公共交通より便利だ」「車が快適に走れる」とは飽和状態に達していない
という婉曲な表現。
公共交通利用を強いられるという生活上のマイナス面をなぜ評価から外すのだ？
繰り返すが道路交通の総量においても東京＞＞名古屋。私交通を自由に使いた
くても使えない状況こそ、人間の生活に対しマイナスである。

562 ：その２：04/11/27 16:26:02 ID:cjnze03o

＞結局は公共交通と私交通の棲み分けをどうるかではなく、
＞「俺たちが車に乗って何が悪い」という開き直りになってしまっているから
＞書いたまで。
事実、車に乗って悪い事は無い。
都市の事情に合わせて最適への手段は変化する。
住民の幸福という究極の解に向けて最大効率を挙げることが都市には必要。
公共交通の利用が幸福へ直結するのは、私交通の利用が壊滅的となるほどに集中の
度合いが激しくなった場合、いわば都市として半身不随となった状況のみ。
つまり東京においては最適解は公共交通の利用となる。
その解は名古屋においては通用しない。

＞今度は理解できたかな？
あなたの読解力に問題ありでは？
全般的に見て、一般論として私権を制限してまで公共交通に誘導させようと目論む
当りに昔懐かしいＬＲＴ厨の香りを感じますね。
ではＬＲＴ厨にお約束の反論で締めくくろう。
「都市構造が違う」

563 ：名無しでGO!：04/11/27 16:34:35 ID:YgTncsuu

＞名古屋は道路が飽和状態に達していない
そこに認識の差がある。街を広い道路だらけにすれば、走りやすくはなるだろう。
それから発生する問題さえ考えなければ。

＞車で都市の最大効率が得られるのであるならば、それで良いではないか。
それはもはや都市ではない。ただの田舎の肥大化である。

＞「公共交通より便利だ」「車が快適に走れる」とは飽和状態に達していない
という婉曲な表現
それが問題なのではない。歩行者の軽視や都市の空洞化に至るまでを考慮しなければ
前述のいいぶんはただの車依存社会の免罪に使われるだけの言葉になる。
車に乗っている人だけを対象にするのではない。他の人も考慮しなければ。

＞私交通を自由に使いたくても使えない状況
都市においては多少の我慢はするべきである。何も車に乗るなとは言っていない。
郊外など、公共交通のないところでは私交通利用もやむを得ない。

まあいくらやり合っても交わるところのない議論だろうがね。

564 ：名無しでGO!：04/11/27 16:37:57 ID:YgTncsuu

＞当りに昔懐かしいＬＲＴ厨の香りを感じますね
2chﾈﾗｰにありがちなレッテル貼りはやめてもらいたい。

565 ：＞560：04/11/27 16:47:27 ID:cjnze03o

ワーストの１と２だけ挙げてるけど、僅差で３,４,５は千葉東京大阪だｗ
交通事故は確かに痛ましいが、それで都市の機能が損なわれるとするほどの
事柄ではない。
勘違いが相変わらず激しいので一つ指摘するが、
「まず道路から先に混んで行き」
「次に電車などが混雑してゆく」
「先に飽和状態を迎えるのは、道路」
この事柄に反している都市があれば教えて欲しい。
道路が飽和状態に達していない都市で公共交通が空いてるのは当たり前の姿。
そしてこれが見落とされがちなのだが、公共交通が真に必要とされている都市
では、「道路はすでに飽和状態」であるという事。

566 ：その２：04/11/27 16:48:11 ID:cjnze03o

556さんはあたかも名古屋のみの異常事態のように脚色しているが、現実は
東京は「556の事態+公共交通も激しい混雑」なのですよ。千葉や神奈川が
交通事故ワーストの上位にいることをお忘れなく。
例外は東京都心で自動車交通登場以前に都市化を終えた地域と、ゆとりある
区画の高級住宅街ぐらいかな。でもそれは名古屋にも規模は小さいが、あるぞ。
つまり道路交通を口を極めて罵っても、「天にむけて唾を吐く」状態なのですよ。
最大限に道路を利用している都市の住民が何を言うか（ｗ
＜参考＞
平成13年度公営事業年鑑より
東京都 10.7
札幌市 12.3
仙台市 12.7
横浜市 15.1
川崎市 12.7
名古屋市 12.9
京都市 15.9
大阪市 10.8
神戸市 13.3
（単位KM/H 政令指定市　北九州は旧若松市周辺のみの経営なので除く）

567 ：名無しでGO!：04/11/27 16:54:15 ID:YgTncsuu

交通事故はマナーの問題などを挙げられることが多いので記載しただけだ。

道路が飽和状態にしたくなければ、ひたすら道路建設と拡幅工事を繰り返せばいい。
そしてそれをしてきたのが名古屋。戦後ひたすらね。
車依存が過ぎた場合の弊害をろくに考えていなかった。
都市の空洞化も問題だ。栄・名駅以外に名古屋には繁華街らしきものがない。
そんなものはいらないという意見もあろうが、少なくとも行政はそう思っていない。
また多くの人は、車に乗りながら、街には繁華街も欲しいと考えているようだ。
甘い考えだ。

568 ：名無しでGO!：04/11/27 17:06:45 ID:YgTncsuu

何度も書いても仕方ないので、これで打ち止めにしておく。
あとはレスするなり、無視するなりどうぞ。

前にも書き込みがあったが、行政の効率化、都市の資産価値上昇、都市の魅力化、情報発信力の増強。
これらを持つためには都市はある程度過密さが必要な空間。
そのためには道路や駐車場に対し、必要以上の面積を費やさず、効率的な土地の運用が不可欠。
その過程で私交通が飽和したならば、それ以上の道路整備は不要である。
それと何度も言うが、あなたの書き込みには車社会で迷惑を受けている人たちへの考慮がない。

また私は岐阜在住なので車は不可欠だが、岐阜は現在スローライフ都市を掲げている。
そして道路の縮幅工事などで歩道を増やすなどの方針をとっている。
岐阜のように公共交通が貧弱な場所でどの程度達成できるかは疑問だが、少なくとも名古屋ぐらいは
公共交通への移行は必要だろう。

569 ：名無しでGO!：04/11/27 17:16:31 ID:B8OPwqtR

今思ったのだが>566さんの数字のように名古屋のバスの表定速度が他の大都市と
差がないなら、もう道路は混んできているってことじゃない？
横浜や神戸なんて、名古屋より鉄道利用者の率高いよ。

570 ：名無しでGO!：04/11/27 17:24:29 ID:cjnze03o

＞ひたすら道路建設と拡幅工事を繰り返せばいい。
簡単にできるものではない。名古屋の最近の拡幅工事の例を挙げよ。
東京の首都高中央環状王子線建設への驚くべき努力と比較しながら、ね。
名古屋は都市の大きさと道路交通とのバランスが保たれているわけだが
もちろんそれは「悪い事」では、ない。
＞車依存が過ぎた場合の弊害をろくに考えていなかった。
なによそれは？（ｗ
あなたが車が自由に使えるというメリットから目をそむけ続ける理由は何？
＞都市の空洞化も問題だ。栄・名駅以外に名古屋には繁華街らしきものがない。
まだ誤解が激しいようだが、「程々の公共交通をも備えている」名古屋は簡単に
空洞化するような都市構造ではない。名古屋並みの交通網を持つ田舎を挙げて
見よ。栄に再開発の目処が立たない廃墟のビルができてからモノを言え。
それに公共交通への依存を前提とした「東京型繁華街」を名古屋でカウントする
ことに何の意味があるのかな？

571 ：名無しでGO!：04/11/27 17:30:19 ID:iOgktR12

都市についての価値観が違うんだから、いくら言い合っても意味梨。

572 ：名無しでGO!：04/11/27 17:35:11 ID:ttdNBkG0

以前にも同じような議論があったが・・・・不毛だった

573 ：名無しでGO!：04/11/27 17:40:11 ID:cjnze03o

名古屋で問題があるとすれば二つ。
都市中心部の高密度利用が進むよりもスプロール化現象の進行のほうが遥かに
早いってことと、570にも挙げたが「東京型繁華街」が成立ち難いってこと。

桜通線沿線や東山公園付近ではマイカー交通が限界を迎えるとともに開発が頭打ち
となった。マンションで背が伸びるよりも一戸建てや低層集合住宅で横に広がる
ほうを選んだ人が多かったようだ。（地下鉄しか実用的な足が無いという場所など
住めるか！という訳だｗ）スプロール自体は全国的な傾向だけどな。
小子化などで名古屋横断に困るほどの人口集中（名古屋の拡大ｗ）は起こりえない
だろうよ。困らないって事は都心回帰も不発だろうし、未来もこのまま。

574 ：名無しでGO!：04/11/27 17:43:48 ID:cjnze03o

東京型繁華街については名古屋ドームに車で来たがるアホが絶えないというあたり。
車ってのは、一箇所に人を沢山集める事に向いてない。そこらへんは電車などで補完
するしかない。名古屋の中央線が朝でもないのに「東京の中央線並みｗ」になるのは
名古屋ドームのイベント終了直後だけじゃないかと思うんだが、そのときこそ道路
が飽和した状態なのだろう。道路の能力を超えて人を集めるだけの求心力を備えた
イベントがあったわけだ。
イベント開催が不可能ではなく当たり前に「できる」あたりが名古屋が車依存一辺倒
では無い事の証明だけど、立錐の余地無く混んだ中央線が珍しい光景であることは確か。

名古屋人にとって東京とは、日常的に珍しい光景が拝める不思議な街ｗ
そこら辺が都市の格の差と言う奴なのだろう。個人の幸せ追求から言えば疑問。
個人の幸せ追及と都市に由来する制限が甚だしくぶつかり合う街は、果たして良い街か？

575 ：名無しでGO!：04/11/27 18:14:59 ID:sPHUH3tn

いつも思うけどなんで、公共交通派ってこうも極論が好きなんだろうね。
あまりに鉄道信者になりすぎて思考回路があさっての方向に行っちゃっているんだろうね。

576 ：名無しでGO!：04/11/27 18:52:30 ID:ZGgKuIT0

マイカーが私権とか言うけど、
こっちの生きる権利さえ脅かされているのにねぇ・・・。
義務を果たしてはじめて権利ですよ。
一時停止はしない、信号は守らない、轢き逃げ（救護義務違反）・・・・

こんな基礎的なことも守れんお国柄では私権制限ですよ。
ほかに排気ガスによって我々の体は名古屋来るたびに蝕まれるんですから。

577 ：名無しでGO!：04/11/27 19:10:21 ID:cjnze03o

東京も道路が飽和状態である、と言う部分は読み飛ばしか？ｗ

578 ：名無しでGO!：04/11/27 19:17:11 ID:iTaohcIk

むしろ車擁護派に極論が多いと思うけどね

漏れは地下鉄通勤（栄）で休日、車で香嵐渓や本宮山とかよく出かけるけどね
（ただし紅葉シーズンはパス）、自治体からして交通弱者や町のことを考えたら、
公共交通へシフトしたいと思うのはごく当たり前と思うのだが。

一部の名古屋煽りのオバカはともかく。
どうしてムキになって否定するのかな。別に車を全否定してるわけじゃないと思うのだが。

579 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 19:34:31 ID:m+3+4Msu

っつｰか､なぜ「東京型」の都市構造を押し付けられなあかんのかわからん

都市は私権が制限された劣悪な環境てなければならないとでも考えてるのん?

580 ：名無しでGO!：04/11/27 19:36:54 ID:cjnze03o

また妙な造語を繰り出して混乱を再発させようとしたりなんかしてｗ

名古屋は車も公共交通もどちらもつかえる町ですよ。極論の入り込むような場所や
時間はありません。車の全面擁護も全面否定もどちらもおかしい。
そして「名古屋は車も公共交通もどちらもつかえる町ですよ」と言う側は、車を
擁護しているわけじゃないんですよ。事実を述べているだけ。
車擁護派ってこのスレのどこにいるんでしょうかね？最近私は見てませんがｗ

581 ：名無しでGO!：04/11/27 19:47:12 ID:sX3DNoKX

でもひとつ車社会を批判すれば必ず粘着っぽいのが返してくるような気がするけど

＞都市は私権が制限された劣悪な環境
鉄道社会ってそうなんですか？　じゃ東京、大阪にあれだけの人が集まるのは何故？
と書くとまた粘着な人が来るんだろうなｗ

582 ：名無しでGO!：04/11/27 19:52:16 ID:DP9zfkpB

↑「車社会」を「公共交通」に置き換えても成り立つな
人の振り見てなんとやらだw

583 ：名無しでGO!：04/11/27 19:54:34 ID:tPemdi5q

都市としてバランスが取れてるかどうか知らんけど、やっぱり東京から戻ってくると名古屋はノッペリ～した
感じを受ける、街の面白味に欠けるのは確かだね。
車社会で人が集まらないから超高層も少ないし、それが理由で他地方から自慢されるのは少々悔しい。
ま、好き嫌いの問題ですが。

584 ：名無しでGO!：04/11/27 19:56:00 ID:cjnze03o

期待にこたえて書くけどｗ
都市の性能、存在価値ってのは積み上げたトータルの値なのだと思う。
東京大阪は大規模集客イベントの数など名古屋とは異質な所でポイント
をしっかり稼いでいるのだろうよ。
で、全方位のポイントが満遍なく稼げるような都市はありえない。人間の
欲望は108所の騒ぎではなく際限無くあるものだからね。景観に大きな
ポイントを与える人がいるかもしれないし、恋人が住んでいることを高く
評価する人がいるかもしれない。
579でも触れられたように、東京型の高ポイント都市構造と名古屋型の高
ポイント都市構造があり、それは直接比較は難しい。どこに魅力を感じる
かは個人差だからね。

だから、一般論で優越を語るのは愚かだってことです。
テツヲタ的には東京バンジャイでしょうけど、一般論にすな！という話ｗ

585 ：名無しでGO!：04/11/27 20:01:29 ID:GHFOhhGO

東京在住の知り合いが「名古屋はどこへでも車が使えるからうらやましい」っていってたよ

586 ：名無しでGO!：04/11/27 20:06:17 ID:sWXrObJ7

車社会は別に名古屋に限ったことではなく東京を除く全国的な傾向。
ただ、大都市地域の名古屋でその傾向が進んでいるのは、１）道路整備が進んでいる
２）自動車産業が基幹産業　３）経済が好調・・などだろうか。
私が住んでる大阪でも車社会への進行は顕著で週末の郊外のショッピングセンター界隈の渋滞は社会問題化してる。
しかし、大阪と名古屋の決定的な違いは、大阪では通勤にクルマを使いたくても物理的に無理。
従業員用に駐車場を用意してる企業などは殆ど無い。だからマイカーは平日はオカンの使い放題。
オトンが通勤にクルマを使えば少し余裕があればオカン用のセカンドカーも要るだろう。
マイカーの保有台数にも差がでてくるわいな。
名古屋では名古屋駅地区の再開発が盛んでこの地区にオフィスの集中が今後見込まれると聞く。
まさか一般社員まで名古屋駅などにマイカー通勤などできないだろう。
名古屋圏における通勤の公共機関利用促進の鍵はこのあたりか。

587 ：名無しでGO!：04/11/27 20:06:26 ID:tPemdi5q

鉄ヲタは大集積都市だから鉄道社会・東京がいいと言っているのではないと思う。
ただ単に、たくさんの電車が走っているからじゃないの？
名古屋市などが言う公共交通シフト案は鉄ヲタとは無関係に、純粋に都市問題として
考えているからだろう。
オレも鉄ヲタじゃないけど、なんか賑わいのある東京には憧れ持っちゃうんだよね。

588 ：名無しでGO!：04/11/27 20:07:27 ID:CILjue4C

しかし、我々の生命が車に脅かされていることは看過できません。
排気ガスや信号無視、一時停止不履行など１日に星の数ほどの
違反行為によって我々は車に殺される危険に晒されているのです！
もう、こんな村に住むのは嫌です！義務を果たした上での権利です！
もはやマイカーを強制的に制限するほかないでしょう。

589 ：名無しでGO!：04/11/27 20:11:54 ID:3NFHSR/9

名古屋は巨大な村社会。
選挙時の候補者公開討論会開催数が主要都市の中ではワースト１。
選挙では政策、公約より、いかに地元へ見返りをするかということで候補者を
選ぶ香具師が多い。愛知は民主大国だが中央の民主とは違い、一部を除いて
自民党体質の候補者が多いのも特徴。そして名古屋人はケチ！貯蓄高全国１位の
くせしてカネにうるさい。名古屋金利という言葉は有名！名古屋では名古屋金利と
呼ばれる全国よりもより低い率でないと金を借りてくれない。というかそこまで金利下げても
カネを借りることに嫌悪感を感じている。そのため設備投資がおくれ、製造業日本一という
名誉もどこぞへ…。今では設備投資しなかったツケが祟って潰れる企業多数。

トヨタ＝名古屋→日本を支えているのは名古屋

この発想をいい加減に捨てなければいけないだろう。
そもそもトヨタは繊維業だったが、欧米で自動車を見た東京出身の社員が先見の明で
自動車会社に転換させた。当時、自動車は日本ではレアな存在だったので、多くの名古屋人は
この方針転換に猛反発した。所詮、名古屋人には将来を見越す能力がないってこと。
近隣に堤西武の近江商人、三越の原点である越後屋を輩出した松阪商人がいるが、
尾張商人はセコいことで有名だった。

590 ：名無しでGO!：04/11/27 20:13:38 ID:tPemdi5q

>>589
これのどこが車社会の問題点と関係あるんだ？

591 ：名無しでGO!：04/11/27 20:13:51 ID:3NFHSR/9

さらに、名古屋の言葉って本当に汚いよな。語気が強いというか人に怒っているように思える。
関西弁、博多弁、京言葉、津軽弁‥‥という具合に全国には独特な方言があってどれも
何ともいえぬ暖かさを感じるけど名古屋の言葉だけは違うね。

新幹線の名古屋駅で降りたとき、駅員さんに「これ、岡山までいきゃーの！」とか喋っている
オッサンがいてビックリ。最初は訳わからなかった。その後乗ったタクシーでも
運転手さんと雑談していたときに「お客さん、～をやりゃーいんだよ～」と言う具合に
この”国”では「～すれば」という表現を「りゃー」とか「きゃー」と言うらしい。そしてその
言い方が強いのでまるで怒っているように思えて気分が悪くなる。さらに驚いたのが
名古屋駅のホームにある立ち食いそば屋が「どえりゃあ亭」、そして海老のはいった
弁当はマジで「えびふりゃー弁当」とあった。
　
あとから聞いた話ではもともと名古屋弁は上言葉という上品な言葉を指していたらしいが、
それが下町の言葉におされて消滅、それが今の名古屋弁になったとか。文化を
重んじない名古屋の人間性をもっとも表している一面だとか。

592 ：名無しでGO!：04/11/27 20:20:43 ID:GHFOhhGO

敗北宣言ですか

593 ：名無しでGO!：04/11/27 20:21:49 ID:+iyWLDaZ

名古屋出身の知人曰く、「河村たかしの名古屋弁はわざとらしい」と。
その河村たかし、名古屋市長選に出馬するようだが…。

594 ：名無しでGO!：04/11/27 20:30:01 ID:7uCdA/hm

話しをそらすなよ。

595 ：名無しでGO!：04/11/27 20:35:41 ID:WvqM16B6

どうも議論をみてると、相手の言うことは自分とちがって極論だと思い込んでる
ふしがあるな、お互いに。
早い話、名古屋の交通比６：４は必要なの？　不要なの？

596 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 21:05:55 ID:m+3+4Msu

どうなんやろうね?

公共交通が便利になって､クルマによらずにとも便利に移動できるならそれはそれでええんでないかぇ?
取り合えず地下鉄とバスを増発してほしいね
(漏れの近所を走ってる)鶴舞線休日10分間隔では使う気にならん

地下鉄に限っての話しやけど､電車を待つのが少し苦痛や…

597 ：名無しでGO!：04/11/27 21:22:14 ID:cjnze03o

ソース忘れたけど、公共交通として人々の記憶に留めてもらうために必要
な最低運行頻度というのがあって、それが毎時五本／１２分おき。
それ以上間隔が空くと役に立たないと判断されて、一度使ってもルートと
して覚えてくれない人が増え始めるんですってｗ
名古屋で好例は市内の名鉄本線かな。

598 ：名無しでGO!：04/11/27 21:27:33 ID:QI/xgMv0

>>588
それって名古屋だけじゃなくて東京もなんですけど

599 ：名古屋人ではありません：04/11/27 22:19:16 ID:KFdcFY3O

>>588
いや、だからその車所有制限宣言はやめろっての。そういう議論になって
ないでしょ？梅本真＊かよ。

600 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/27 22:28:42 ID:m+3+4Msu

梅本？

601 ：名無しでGO!：04/11/27 23:41:11 ID:TtGxH7B7

名古屋はみな鉄の嫌いなクルマ族の街(w

602 ：名無しでGO!：04/11/27 23:54:09 ID:Fk9m6pq0

名古屋と言えばトヨタのお膝元。
「電車なんかあるとウチの車が売れないだぎゃー」
と、アメリカの車メーカみたく鉄道会社を買収したあげくに
鉄道線を次々に廃線にしてとうとう電鉄会社は廃業へ
同じパターンで手始めに名鉄を次に近鉄と、次々に
電鉄会社を潰して回らないのが結構不思議に思ったりもする。

603 ：名無しでGO!：04/11/28 00:13:33 ID:7q8AX6wZ

車社会の街は何処へでも車で行けて便利だが、
繁華街が形成してなくて激しくつまらない。
これに尽きる。

604 ：名無しでGO!：04/11/28 00:20:51 ID:kT3Ua8eX

名古屋は日本のロサンゼルス。

605 ：名無しでGO!：04/11/28 05:43:39 ID:m+wrXYhm

>>573
ウソだあ。天白区なんて鶴舞線に沿ってマンションが林立してるぞ。
自分の回りだけで物言ってないかい。

おかげで鶴舞線減便が堪えるよ

606 ：名無しでGO!：04/11/28 07:52:46 ID:fP0mB26l

>602
>同じパターンで手始めに名鉄を次に近鉄と、次々に
>電鉄会社を潰して回らないのが結構不思議に思ったりもする。

先ずは、周辺からということで岐阜ね。
岐阜で走っている名鉄の路面電車を潰す。
名鉄の本体はそれからだ。
先ずは外堀から埋める。

教育でも、車が電車より便利で自由であることを刷り込む。
民度を下げることだ。

名古屋は、車だらけでさぞかしいい街になるんだろうな。

607 ：名無しでGO!：04/11/28 10:01:49 ID:/ETVgZsB

>606
ちょっと考え過ぎじゃないかと思うんだが、確かにトヨタは車を沢山売りたい
という気持ちは当然持っているだろうが、三河線が一部廃止になったのも住民が
乗らないという理由が一番大きいんだろう。間接的に影響はあったと思うが
潰そうとしたとは思えないんだが、甘いか？
豊田市内にバス路線が少なく、かなり広い道でもバスが走っていないというのとは
ちょっと違うんじゃないかな？　鉄道が無くなれば豊田も困るような気がする。

車を選択をしたのは名古屋人であって、人の忠告を聞かない意固地な傾向はある
かもしれないが、名古屋人＝馬鹿じゃない訳で、自分で判断して決めているハズ。
その移動手段に問題があるとなれば、自ずから他の手段を使うようになると思うよ。
ただその時、既に手遅れになっていないと良いんだが･･･

608 ：名無しでGO!：04/11/28 10:40:11 ID:cfdpjL/K

それにても
八事も凋落したねぇ。ラーメン屋がすし屋に変わっちゃったよ。
貸金もいなくなっちゃったね。マクドナルドも無くなっちゃったし。
頼みの学生も新しくできた地下鉄出入り口へ潜っちゃうし。
例外といえば縁日のときだけだな。商店街がマイカーばかり
優遇した結果、地下鉄利用者対応が疎かに、そしてマイカーは
三好のイオンへ行っちゃうと。すき家なんかガーラガラ。
２番出入り口が閉鎖されていたときは、３番出口の利用が格段に多かった
ジャスコ～交差点も賑やかだった。このときに努力をしてればねぇ・・・・。

609 ：名無しでGO!：04/11/28 11:03:05 ID:PY+zl0+d

>>586
亀レスだが、首都圏でも東京特別区(特に都心)以外は車社会へ進行中。
俺は横浜南部在住だが、郊外のショッピングセンター界隈の渋滞はひどい。
京急百貨店、港南台高島屋(及び隣接のショッピングセンター)も大駐車場完備。

610 ：名無しでGO!：04/11/28 12:19:05 ID:kNlc7blA

>>602
アホか？
トヨタが売る車の大半が名古屋近郊で使われるなら
それもわかるが、仮に名古屋の鉄道がなくなっても
トヨタの売り上げにはほとんど影響しない。

>>606
俗に言う「車社会」で生まれ育った人は、公共のマナーが
なっていないからと採用をいやがる人事担当者にあったことがある。
実際車の運転マナーが悪いのも、鉄道不毛地帯がほとんどだし。

611 ：名無しでGO!：04/11/28 13:53:31 ID:3fh34AKS

岐阜駅が寂れたのは車社会よりも名古屋への流出のほうが大きいんでないかい
それとトヨタは工場への通勤に鉄道利用を促進してなかったかい？

612 ：名無しでGO!：04/11/28 14:58:24 ID:kNlc7blA

パークアンドライドが最も盛んなのは名古屋圏じゃないか？

613 ：名無しでGO!：04/11/28 18:20:11 ID:zqaT+2+S

>>606
安心しろ。もう既に日教組がお盛んだよ。「個人の自由」の象徴としての個々のマイカー所有＆利用を刷りこんでいるよ。

614 ：名無しでGO!：04/11/28 18:28:06 ID:zqaT+2+S

>>579
自分達が好き勝手に車を利用できなくなりそうだとすぐに「押し付け」「鉄オタ」と言う言葉で逃げる奴が目立つな。
彼等も「車を利用する事はステータス」と洗脳されきってしまっている訳か。
ある意味被害者だな。

615 ：名無しでGO!：04/11/28 18:34:36 ID:eDjolv8F

>611
岐阜が寂れたのは岐阜-名駅間の鉄道が比較的強力だから

岐阜駅から快速に乗ってわずか18分で商圏的に遥かに魅力的な名古屋駅だ
田舎臭い岐阜駅前を素通りするのも当然だ！

616 ：名無しでGO!：04/11/28 18:37:55 ID:/ETVgZsB

>614
でもそういう日は遠からずやって来ると思いますよ。
いくらお金があっても個人が思うままにエネルギーを使ってよい
ということに対して段々と制限が掛かって来るように思われる。
方向は違うかも知れないが、電気自動車なんかに国はもう少し力を入れても
いいような気がするんですが。

617 ：名無しでGO!：04/11/28 19:53:24 ID:XuguJqrG

トヨタは愛知環状鉄道の株主ですが、なにか？
コキ７１などという珍貨車に需要を供給しているのもトヨタですが、なにか？

さて、果たしてお題の目標は可能かどうかなのだが、（決して一部の曲論者が持ち出す10：０ではない）
名古屋市内完結流動に関しては不可能は無いとおもわれる
その為には…運賃さげろ
市営交通独立採算制を（建前だけとしても）とってるのがいけないんだよ
交通関連は予算をいっしょくたにしてやれば、道路財源が剰る一方で返せない赤字を抱える地下鉄なんて図式にもならない

618 ：名無しでGO!：04/11/28 21:28:52 ID:1G38/J+6

>>606
愛知は悪名高き管理教育の県。そこからなぜ、自己チューの人間が多数出てくるのか？
>>610
車社会の弊害に、公共心の低さはあげられているが、それはちょっと問題じゃないか？
採用は個人の人間性を見てはかるべきだとおもう。

619 ：名無しでGO!：04/11/28 22:03:01 ID:zDMtcmzk

>>605
天白区は鶴舞線を敷いたとき、住宅地ではなく、ほとんど何もない飯田街道沿いを選んだ。
今から10年も前、天白に住んでいた自分は初め車通勤をしていたが、橋をネックの大渋滞に断念。
地下鉄に切り替えたが、当時通勤時間帯には15～20本／時も走っていた連絡バスがやがて激減した。
今のマンションラッシュは、昔の住宅地とは違い、便利な地下鉄沿線に集まっているのだろう。
しかし橋の大渋滞はそのまま。一方的にバスだけ減らされ、平針住宅などの没落は目を覆うほど。
公共交通とマイカーの棲み分けがうまくいっているという説も前にあったが、自分には疑問だ。

>>608
そうか…学生時代に八事界隈を歩きまくった自分には悲しい話だな。

620 ：名無しでGO!：04/11/28 22:06:02 ID:7q8AX6wZ

率直に鉄道を利用していて不便と思う点は
まず絶対的な運賃が高い、特に多人数では車と比べてしまう。
また運賃が事業者が変わるごとに初乗りを払うのが馬鹿らしい。
もっと鉄道事業者が協力してほしい。

621 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/28 23:21:55 ID:CIBsu4PQ

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>620
　／　　　　ヽ　　　　　　あー、それはいえるかも
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　クルマやったらガソリン代くらいしか払わないイメージがあるからねぇ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　（実際には保険や維持費がかかるけど）
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 複数人数で動くんやったら、クルマの方が安く移動できるのは間違いないね
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

622 ：名無しでGO!：04/11/28 23:31:00 ID:ASyQjrLI

>>620

まあ鉄道にしろバスにしろ公共交通の運賃は（総コスト＋適正利潤）÷利用者数
が原則だからね。利用者が少なけりゃ運賃は高くなるのよね。にわとりと卵の
議論だわ。

623 ：名無しでGO!：04/11/29 00:17:08 ID:eq2AlAd0

>>620
鉄道事業者も客が全員不正せず、きちんと運賃を支払うように
もっと協力してほしいと思っているだろうよｗ

624 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/29 00:23:12 ID:GbLyJr8f

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>623
　／　　　　ヽ　　　　　　そーいや大阪の某マルーンな電鉄が自動改札の入出場チェックを厳密に
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　したら、結構な増収になったらしいねｗ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　無人駅の多い名鉄がそれやったらどれくらいの増収になるのかちょっと
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 興味あるネェ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

625 ：名無しでGO!：04/11/29 12:16:56 ID:2Cb1ApmO

>>615
元々岐阜は名鉄駅前の方が賑わっているしね。
高島屋やビックカメラが出来て、今までに栄がメインだった商圏が名駅にも広がり、遠方から来やすくなって、ストロー効果が如実に現れた訳だ。

626 ：名無しでGO!：04/11/29 12:37:00 ID:LWAF5xPD

>622
くるま(特にトラック)は道路投資の段階で優遇されてるしな｡

627 ：名無しでGO!：04/11/29 15:58:30 ID:2Cb1ApmO

>>621
車を家庭で複数台保有すると驚くほど高コストだな。
それで税金が高いだ何だと言っても、あまり説得力はない。
本当に必要な時だけレンタカーって、賢い使い方だと思うが。

628 ：名無しでGO!：04/11/29 19:42:52 ID:2vVWmekx

>>627
それはいえる。
うちの親父はクラウン乗ってるが、乗るのは週に１回
近所のスーパーに行くだけ。
車両代、保険代、税金を考えたらタクシー乗ったほうが安い。
まあ俺も通勤に車使ってないのに、車の維持費払うのは馬鹿らしい
と思うな。
その分休日は車がほとんど。
やっぱ普段車の維持費を払いつつ、電車の運賃を払って出かけるのは
損した気分になる。
維持費が安くてガソリン代が高ければ、車が売れて、尚且つ
鉄道も利用すると思うけどなぁ。
まさに使い分けができる。

629 ：名無しでGO!：04/11/29 20:15:51 ID:rZWQ+BIu

そうしてしまうと税収が減りそうな悪寒

630 ：名無しでGO!：04/11/29 22:02:47 ID:2Cb1ApmO

今話題の環境税や炭素税が導入されれば、ガソリンや軽油等軽く二割増にはなるだろう。
そうなれば追い風だと思うが。
大型車を年に何回も行かないレジャーの為に保有する家庭も減るだろうに。

631 ：名無しでGO!：04/11/29 22:12:44 ID:N49eIPaa

そういえば、名古屋ってＳＵＶが異常に多いよね。
いつも名古屋へ行く度に思うんだが、ＳＵＶだらけ。

632 ：名無しでGO!：04/11/29 22:14:57 ID:uunVrHn5

Station Under Village?

633 ：名無しでGO!：04/11/29 22:27:51 ID:oK3bUWJ8

>>630
地下鉄も石油で動いてるんだが････

>>631
駐車場に余裕がたっぷりあるからだな。
オレは、名古屋のファミレスで立駐って見たことないな～
平面だから車高も横幅もｶﾝｹｰなし。

634 ：名無しでGO!：04/11/29 23:11:46 ID:YAnrwPLB

どんな交通機関でも石油の世話にはなるが。ただ効率は違うな。
いろんな面で外部不経済ということでは、車はずば抜けている。

635 ：名無しでGO!：04/11/29 23:13:21 ID:kkceH0I7

要するに、名古屋人は見知らぬ人との接触をするのが下手というか、
なんらかの苦痛を感じるという部分があるんだろうな。
これをして田舎者というべきかいなかは難しい所だが、コミニュケーションが
上手く取れないというのはある種潜在的なヒッキー感もあるね。
待ち時間が１０分を越えると辛いなんていうのは、文庫本の１冊も持っていれば
済む問題なんだろうが、これが出来ないとすれば民度を疑われて仕方ないかも？
歩行者を蹴散らかして急ぐ先が、パチンコ屋だというんではやはり寂しいな･･･

636 ：名無しでGO!：04/11/29 23:17:47 ID:vbUgQE69

大阪人の俺が名古屋出張で驚いたのは
・バイクが少ない
・外車は多い
・タクシーがボロイ
・HIDの車が少ない

637 ：名無しでGO!：04/11/29 23:57:11 ID:bbk/9aHP

たった今、オレ（大阪出身）と嫁（三河出身）で話をしていたんだが、
今年結婚して、いま住んでるのは三河地方で山沿いなので冬はたまに雪が積もる（年に数回は積もる）
嫁は豊田へ通勤（クルマ）、オレは名古屋市内へ（電車）。
オレ的には、危険だから雪の積もった日はクルマで通勤して欲しくないが、嫁は公共交通機関は、
時間がかかるし、絶対クルマじゃなきゃイヤだと聞かない。
年に数回のためにスタッドレス買えというけど、嫁はプリウス、オレのはセルシオなんで
どちらも雪に弱い。
どうしたらいいのか？　頭痛の種です。

638 ：名古屋人ではありません：04/11/30 00:26:01 ID:/xevtQTH

>>637
我が家もオレ（京都出身）と嫁（尾張出身）でよく似たような話に
なる。嫁に言わせると「電車？なにそれ？」らしい。ちなみに嫁の
実家は尾張の真ん中。公共交通機関まるでなし。

639 ：名無しでGO!：04/11/30 01:27:52 ID:sNmwLAK1

中部地方の公共交通機関利用度

名古屋市内≧知多半島＞＞尾張地域＞三重＞遠江地域＞三河地域＞岐阜

というイメージがあるがどう？

640 ：名無しでGO!：04/11/30 02:07:33 ID:788wplze

中部地方っていうんなら長野や北陸も入れろよ

641 ：名無しでGO!：04/11/30 02:29:12 ID:k7P6+o6T

>>637
雪に勝てないと思ったらその日は車に乗らない。
札幌でも冬になると、車通勤のやつが地下鉄にシフトしてくる。
（道幅が半分になるというのもあるが）

642 ：名無しでGO!：04/11/30 06:54:59 ID:pyI+4nEb

俺の知り合いに愛知から東京へ出てった奴が２人いる。
そいつらは「新宿や渋谷を○○の車で飛ばしている奴がいたら私です」なんて
自慢げに話している（うちひとりはＨＰ上で自慢げに話している）。
こうした行為が当然だと思っているところが悲しいかな、愛知県人の実態だと思う。

643 ：名無しでGO!：04/11/30 10:49:17 ID:aA3BI/T+

名古屋は雪が積もると

「今日は足を滑らしたら危ないな。よし、車で行こう」という発想になります。
よって雪が積もると車が異常に増えます。

644 ：名無しでGO!：04/11/30 11:21:38 ID:bsnsDKMu

>>642
自分の知り合いたった二人だけのサンプルで愛知県出身の人間をすべて判断するわけか。
それなら俺の知り合いの関西人二人はすごくケチで嫌なやつなんだが、
これが関西人全体の実態としていいわけだなｗ

>>635
なら、東京や大阪にはヒッキーは潜在的にいなくて、みんなオープンマインドで、
フレンドリーなのか？　そんなわけないだろうｗ

645 ：名無しでGO!：04/11/30 11:53:38 ID:YwowxVaD

>>644
傾向を述べているだけだろ？
お前は何百万人もの統計を取ってからじゃないと、書き込むなとでも言うのか？
それならこんな匿名掲示板になんか来るんじゃねえよ、ボケ！

646 ：名無しでGO!：04/11/30 12:10:55 ID:4wVX5xdH

>644のようなことを言っていたら、「名古屋人は車好き」ということも例外があるから言うな
ということになってしまう。

647 ：名無しでGO!：04/11/30 12:44:04 ID:wxbxu5xD

名古屋人って、すぐキレんだね

648 ：名無しでGO!：04/11/30 13:09:47 ID:M8Rj9P6Z

>>647
自分の書き込みの矛盾をちょっとつかれただけですぐ切れる、
おつむの弱～いﾔｼは>>645

649 ：名無しでGO!：04/11/30 13:11:34 ID:L/x9CIlB

>>648
ｵﾚは645だが642ではない。バカが。

650 ：名無しでGO!：04/11/30 13:17:11 ID:M8Rj9P6Z

>>645
それに、すぐと「ボケ」とかなんとか書き込んじゃうのはかな～りの自己中だろうな。
そんなんじゃ自動車学校の教習なんてとても耐えられないｗ
だから一生免許なしで過ごすしかないわけだｗ
ま、歳とって足腰弱ってくると駅の階段の昇り降りもつらいだろうなぁｗ

651 ：名無しでGO!：04/11/30 13:20:36 ID:ZTUkkklA

それで茶化してるつもりか、全然面白くねえぞ。もちっとひねりでもきかせろｗ

652 ：名無しでGO!：04/11/30 13:35:43 ID:ZTUkkklA

もちろんｵﾚは>635でもない。
パチンコ屋･･･の部分は結構同意できるけどね。実際近所にもそういう所あるしな。

653 ：名無しでGO!：04/11/30 14:01:19 ID:Lidrc2ZR

車社会になると駅前繁華街が寂れるというけど、道の駅にも「こんなに人が少なくて
やっていけるんだろうか？」と思うところあるよ・・・

654 ：名無しでGO!：04/11/30 14:29:48 ID:/HFwp6eq

ベイシティジャスコもなんだか寂れた感じがする。古くなったせいもあるんだろうけど。
熱田イオンも開店当初ほど賑わっていない。特に平日はフロアによっては閑古鳥状態。
空港開港とともに常滑方面にもロードサイドＳＣがたくさん開店するそうだが、
将来的にどうなるのか、けっこう潰れるかもね。

655 ：名無しでGO!：04/11/30 18:27:18 ID:O6VKTKGI

まあ642は俺なわけでｗ
仕事から帰ってきたばかりだが。

確かにサンプルは２人だけだが、これは東京へ行った２人が２人ともという意味では相当なもんじゃないかと。
それにウチの職場も、口を開けば車の話ばかり。俺も免許持っているが少々辟易。
しかも妙なことに「車に乗らない奴＝田舎者」という一般的な都市の常識とは逆の考えもってる
連中も多いんだな、不思議なことに。
ま、この手の話は自分の回りのことしか分からないから、それを書いたまでだよ。

656 ：名無しでGO!：04/11/30 19:05:24 ID:XNVb0DRi

駅前商店街なんか無秩序に店が立ち並んでるんだから儲かるよう計画的に作られたSCに勝てんのはしゃーないと思う。
前時代的で寂れてる駅前の商店街は邪魔だから潰してしまえばいいのにね。

657 ：名無しでGO!：04/11/30 19:20:08 ID:oFUbTahN

>>656
で、潰した跡地に何をつくるの？

658 ：名無しでGO!：04/11/30 20:40:02 ID:jiTAqqix

♪マイ・スウィート・タウンそれが
マイ・スウィート・タウン名古屋♪

659 ：名無しでGO!：04/11/30 21:02:05 ID:k+Hti5DT

クルマってのは名古屋人のＤＮＡです。
悲観的で申し訳ないが、変わるわけないよ。
幼稚園や小学校からクルマで通学してるから、鉄道ってﾅﾆ？
って感じです。
せめて、ランクルとかはやめて環境にも懐にも優しい、低燃費のクルマに乗ろうよ。

660 ：名無しでGO!：04/11/30 21:27:17 ID:XNVb0DRi

>>657
道路

661 ：名無しでGO!：04/11/30 22:04:34 ID:0u6BKTn5

早いところＪＲと名鉄と地下鉄と近鉄で共同で、
スイカの代わりになる物を入れてほしい。

662 ：名無しでGO!：04/11/30 22:07:35 ID:Ng3Annen

小学生で車通勤の意味が不明なのだが。

663 ：名無しでGO!：04/11/30 22:43:11 ID:vQ3JLW19

>>654
金山に建設中の駅デパができたら熱田イオンの客の流れはどうなるんだろうか？

664 ：名無しでGO!：04/11/30 23:26:52 ID:+UkTyZor

>>662
自宅から学校まで、送り迎え付きだな。

665 ：名無しでGO!：04/11/30 23:42:04 ID:KFyjj4Y3

>661
これはいい、しょせん名古屋のパイはそんなに大きく無いんだから
上手く住み分けるに限る。もしくはサービスの良い方が勝ちとか･･･
愛知万博にかこつけて、共通カードを導入しちまえ！

666 ：名無しでGO!：04/11/30 23:43:45 ID:thL1BwSP

>>663
あれはデパートではない、商店街が立体的に組まれただけの物

667 ：６６３：04/12/01 00:26:09 ID:p9U6+kcu

そうか。でもイオンの専門店街もそうだよな。

668 ：名無しでGO!：04/12/01 04:33:15 ID:bYC8F5hL

>>663
施設名はアスナル金山。
１５年間の期間限定の事業なので商業施設は１５年後には取り壊される予定だが。

669 ：名無しでGO!：04/12/01 12:25:15 ID:pRd6PKBZ

名古屋人て、嬉々として人の揚げ足取りをするのが好きだよな。
特に名古屋を悪く言われたときなんか。
自虐的な笑いにでも持ってったりする器量も無いし、心掛けすらもない。
ウザくてかなわん。

670 ：名無しでGO!：04/12/01 12:56:59 ID:Ac1In9P8

>>669
そんなにウザイならわざわざこんなスレのぞきに来るなよ。

671 ：何か、名古屋人とは何か？スレになって来てるね：04/12/01 22:38:01 ID:fniksOVc

>669,670
名古屋人の特質として、正面切って反論を述べるというようなことを
けしてしないことが上げられる。戦国時代から武将に蹂躙された記憶が
トラウマとして残っているのか、影で文句は言っても、大っぴらに反対することは無い。
もしそれをやると社会常識の無いいわゆる「タワケ」とみなされることも多いようだ。
２ちゃんなんかはこの目的には持って来いの環境なんだから、思い切って存分に
意見を述べてもらいたいと期待しているんだが、それでも嫌か？名古屋人よ･･･

672 ：名無しでGO! ：04/12/02 12:54:00 ID:LeUK/K6j

　車やトラックの最大の害は交通事故。
そのための社会的コストも自動車関係の税金で負担させればいい。
警察や消防、病院が交通事故やそれに備えるために使ってるコストの。
また交通違反を厳罰化（社会的にも）し、飲酒運転やスピード違反すれば懲戒免職や懲戒解雇
。事故で歩行者死んだら10年はムショ暮らしというようにすれば良い。

673 ：名無しでGO!：04/12/02 13:11:28 ID:wZ9H7Ef+

>>672
歩行者が一方的に飛び出す場合もあるから、画一的にムショというのは気の毒かと。
ただ、歩道に乗り上げて、塞いでしまって停めてるヤツは腹立つね。
あーゆー車はぶっ壊していいくらいの法律は欲しいと思うよ。

674 ：名無しでGO!：04/12/02 14:05:17 ID:eJkCspau

歩行者が一方的に飛び出しといてなぜか運転手が悪いことになるのって日本くらいだろ

ヨーロッパなら轢かれる奴の方が悪いってことになるけど

675 ：名無しでGO!：04/12/02 15:24:25 ID:QRRoEzc5

>>673
完全に歩道に止まっている車に石ぶつけて警察にしょっ引かれましたが何か？

676 ：名無しでGO!：04/12/02 17:06:27 ID:yXsXZUPH

前方不注意、安全運転注意義務違反なんてどうとでも解釈できるもんな。
歩行者じゃなくて、たとえば道路の構造欠陥などがあっても、運転手のマナーの問題に
すり替えれば誰も責任問われなくてすむって理屈だよ。
俺は鉄ヲタだけど、そうした面はおかしいと思うな。

677 ：名無しでGO!：04/12/02 20:33:59 ID:F7lE1tVu

>>675
おクルマ様になんてことを！
懲役１０年です。

678 ：名無しでGO!：04/12/02 22:31:23 ID:Vb10ZHR0

それにしてもナゴヤン必死だな。
名古屋が車社会ということは、名古屋が東京と比べたら田舎という証明だよ。

おとなしく「名古屋は田舎」という現実を認めたら？？
しょうもない見栄っ張りはみっともないだけだよ？？

679 ：名無しでGO!：04/12/02 22:37:45 ID:QIR1y/MJ

少なくとも公共交通が貧弱な町は”田舎”だね。
名古屋は人口が220ﾏﾝということを考えると地下鉄はあれくらいの
規模でちょうどいいが、それを補完するバスが１時間に１本。
こういう路線が多すぎる。住宅地を通るバスでも１時間に２本か３本。
単独路線で４本以上を誇るところは少ない。
よって、地元外者にとっては不便極まりない。

680 ：名無しでGO!：04/12/03 00:04:22 ID:8rcvOo/S

>>679
だって運賃高いからしょうがないよ。1乗車200円もするし。
車社会の名古屋だったら1乗車50円くらいじゃないと誰も乗らない。

681 ：名無しでGO!：04/12/03 00:23:57 ID:WoboI6/D

>>679
地元外者って言う以前におまえは名古屋来た事無いだろ？

682 ：名無しでGO!：04/12/03 00:48:59 ID:U7+brNhS

それより最近の書き込みには車社会を擁護するものも、名古屋を都会だと主張するｶｷｺもないわけだが。

683 ：名無しでGO!：04/12/03 01:01:32 ID:VJGjZCNl

別に田舎で構わないんだがｗ　田舎のどこが悪いんだ？

それから公共交通が貧弱だと地元民以外が困るというが、
本来公共交通は地元の納税者の負担で成り立っているのだから、
地元民以外に多少の不便を強いても仕方のないことだろう。
それに公共交通が不便なら旅行者もレンタカーを借りたりするだろう。
なんせ都市の構造も車向きだから旅行者にも一番便利だな。

684 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/03 02:47:55 ID:MYcwV+af

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>680
　／　　　　ヽ　　　　　　都バス（特別区内）や大阪市バスも一乗車200円やったような気がするが・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　京都市バスの均一区間は220円だったかな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　名古屋市内から大治方面？へ走る名鉄バスは運賃いくらくらいなんやろか？
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 乗ったことないからわからんなー
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

685 ：名無しでGO!：04/12/03 04:14:31 ID:Su2al7Qv

都会の常識は田舎の非常識です。
公共交通を使うのがあたりまえという意識を田舎に強要させんでください。
田舎もんは（DQN以外）都会まで車で行くようなアホな真似、あまりせんのだから。

686 ：名無しでGO!：04/12/03 09:09:06 ID:wuHw681v

>>684
名古屋～太閤橋～大治～旧佐屋街道～津島のバスは区間制だけど600円も
する。電車の倍だね。ただ旧街道を走るだけあって本数も電車並にあるし
利用者もそこそこ乗ってる。

687 ：名無しでGO!：04/12/03 11:24:04 ID:XFSTno8Y

>>685
だから名古屋は都心部に住んでいて、公共交通いっぱい走ってるのに
車に乗りたがるＤＱＮが多いから問題なんでしょ。

688 ：名無しでGO!：04/12/03 11:28:09 ID:ycxZO25f

ここで荒らしている奴は名古屋人じゃないだろうな…

689 ：名無しでGO：04/12/03 17:34:12 ID:iKv1FON/

＞６７３
車でも事故の危険は（ドライバーの力量同じなら）
車が大きいほど大きくなる．軽自動車は必需でも大型車は不要．
軽自動車増税はおかしい．軽自動車は減税し大型車や普通車は増税して
軽自動車へ誘導すべき．
　また事故被害者のため自賠責を１億くらいに引き上げるか「任意保険と自賠責
あわせて1億円以上」ないと車持てないようにすべき，毎年一回警察か陸運事務所で
保険加入していることを証明書付きで届け出ないとナンバー没収に．

690 ：名無しでGO!：04/12/03 18:15:52 ID:bTaXDsPl

>>688
大阪人です。

691 ：名無しでGO!：04/12/03 21:37:42 ID:Nnpmyy/D

>>687
名古屋の都心は車使っても東京や大阪ほど渋滞が酷くならないから乗り込んでるんでしょ。
漏れだって名古屋の都心へ行くなら車で乗り込むよ。買い物の場合は車のほうが便利だしね。
別にDQNでもなんでもない。

692 ：名無しでGO!：04/12/03 21:54:09 ID:JLKKpVCh

>>691
自分のことをＤＱＮというＤＱＮはいないがな・・・・・・。

693 ：名無しでGO!：04/12/03 22:09:56 ID:7xoZMLHj

そーゆーこと。ＤＱＮだという自覚がないのが問題だなｗ

694 ：名無しでGO!：04/12/03 22:23:27 ID:7lq3VYM3

名古屋ｱｵﾘを招く原因を自分で作る名古屋人ﾄﾞｷｭｿ。

695 ：名無しでGO!：04/12/03 23:59:58 ID:Nnpmyy/D

便利なほうを使ったらDQN扱いですか

696 ：ＤＱＮ：04/12/04 00:24:43 ID:Y+ujTcAy

我が名古屋は道路が整備され、各施設も駐車場対応
が当たり前だからな。関西なんか道路しょぼ過ぎ。
ｸﾙﾏばかり多く、渋滞ばかりだ。

697 ：名無しでGO!：04/12/04 00:30:05 ID:3v7ptboI

>>695
ただ"便利"だけで許されたのは前世紀までかと。

698 ：名無しでGO!：04/12/04 09:15:57 ID:2zB/fmC+

>695
そうじゃないんだが、車で行く必要のないところまで車で行く人があるから
辺だ！と思われるんだよ。
家から500ｍ以内にあるコンビニとか銭湯とか行くのにわざわざ駐車場まで
行ってエンジン掛けて、大した量の買い物じゃないのに、また駐車場まで帰って来る
なんてーのは、少々おかしいと思いませんか？　ひょっとしてそれ運動不足の解消？
移動＝(即)車という観念が頭の中に出来上がっているんじゃないかな？

699 ：名無しでGO!：04/12/04 11:53:12 ID:RrkzL5OX

いや、多摩住民の俺でもそれやるよ

700 ：名無しでGO!：04/12/04 12:15:41 ID:3Jq94Yc3

ま、確かにそいつがスポーツジムへダイエットの為通うならますます無駄使い

701 ：名無しでGO!：04/12/04 13:14:27 ID:xPJ90TyR

>698
駐車場の無いコンビニが普通にあるほど歪んだ過密スラムで身に
ついた生活習慣で「おかしい」って他人様に物言うのは失礼だよ。

702 ：名無しでGO!：04/12/04 13:45:38 ID:7WIoWTk8

>>701
スカスカ市街地の退屈都市もどきに住む奴にスラム呼ばわりされるいわれはない罠。

703 ：名無しでGO!：04/12/04 13:48:23 ID:7WIoWTk8

何と言おうと、名古屋（日本一住みたくない）やロサンゼルス（全米一住みたくない）のような車社会型都市が
他地方から避けられるのは事実。住んでるヤツらは分からないだろうがねｗ

704 ：名無しでGO!：04/12/04 13:59:13 ID:Wgbhl9yW

>他地方から避けられるのは事実。住んでるヤツらは分からないだろうがねｗ

なんだか訳の判らない文章だなｗ
「住めば都」って聞いたことないのか？

705 ：名無しでGO!：04/12/04 14:07:15 ID:Wgbhl9yW

>続き
というか、東京や大阪が都市のありようとしてはかなり特殊なんだな。
例えばアメリカだと、車なみに公共交通機関が有用な都市って、
ニューヨークとシカゴとフィラデルフィアくらいじゃないか。
ニューヨークはともかく、実際はシカゴあたりでも高級な住宅街ほど、
車でなければ行けないところにあったりするし。
車社会型都市ではない都市なんて世界的にも稀だろうな。

706 ：spitztales：04/12/04 14:07:29 ID:NboXaBV/

つまり、名古屋の人は車「中毒」って事ですか？

707 ：名無しでGO!：04/12/04 14:11:50 ID:EP8DkKxa

でも車社会の街は面白くないのも事実。
車社会で街が賑わってるのは観光地のみで
しかも中心部は歩行者優先に街が開発されてる。
金沢、長浜、松本などは人口以上に街が活気ある。
逆に岡崎、福井、津なんかは完全に町が死んでる。

708 ：名無しでGO!：04/12/04 14:17:48 ID:Wgbhl9yW

>でも車社会の街は面白くないのも事実。

面白いか面白くないかは主観の問題。
車の運転が出来ないﾔｼは車社会の便利さや面白さがわからないだけだろ。

709 ：名無しでGO!：04/12/04 14:28:56 ID:3v7ptboI

>>708
公共交通は誰でも利用できるが車はそうじゃないでしょ
ループになるからsage

710 ：名無しでGO!：04/12/04 14:33:08 ID:SXHksWEN

>>708
公共交通が便利な都市
→オフィスなど雇用の場や大学が多く、観光客も多いので活気がある。

車社会
→雇用の場は公害の大型ＳＣと工場ばかり。
これらは正社員はごくわずかなので、雇用の場がない。だから寂れる。

711 ：名無しでGO!：04/12/04 14:37:11 ID:SXHksWEN

>>698
運動不足もあるが、公共の場を経験しないので住民のマナーが
悪いことも弊害だ。
実際、運転マナーや高校生の電車内のマナーが悪いのもそういう地区。

>>705
車社会のアメリカでも都心は車社会から脱却しようとしているところが多い。
サンフランシスコは都市規模を考えると、日本では考えられないくらい
公共交通が発展しているし。
だいいち、大都市の都心を高速道路が網の目のように走る都市って
アメリカでもシカゴとロサンゼルスくらいだろ。
ヨーロッパではほぼない。
その点、200万以上の都市の都心に高速道路がいっぱい走る
日本は異常ともいえるな。

712 ：名無しでGO!：04/12/04 14:37:56 ID:sNJman0E

>>708
オレは707ではないが、>面白いか面白くないかは主観の問題。
ってあるが、個人としてそうでも、街としてはそうじゃないよ。
皆が認めるおもしろい街、おもしろくない街はある。

713 ：名無しでGO!：04/12/04 14:44:25 ID:SXHksWEN

>>711追加
別に鉄道がないところでも、近所付き合いが残るような地区は
マナーが悪いことはない。

714 ：名無しでGO!：04/12/04 14:50:23 ID:Wgbhl9yW

>>712
>皆が認めるおもしろい街、おもしろくない街はある。

この場合の皆というのは免許のない鉄ヲタの皆ということだろｗ

715 ：名無しでGO!：04/12/04 15:04:59 ID:3v7ptboI

>>714
鉄ヲタはなんだかんだいってみんな免許は持っていると思う。

716 ：名無しでGO!：04/12/04 15:29:20 ID:3Jq94Yc3

正当な理由なければ自家用車が一家に一台に制限される「マイカー規制法」も検討されているし、追い風にはなるだろう。（理由なく二台目も持てるが、税金が累進的に増える）

717 ：名無しでGO!：04/12/04 15:33:34 ID:Wgbhl9yW

>716
その正当な理由って何？
正当か正当でないかをだれが判断するの？

718 ：名無しでGO!：04/12/04 16:12:46 ID:3Jq94Yc3

確か通勤、通学で公共交通機関を利用する場合余分に著しく時間を要する場合（もしくは物理的に不可能）や、通院等の利用で肉体的に公共交通機関を利用する事が苦痛な場合。
要は好きだから、楽だからの理由での必要以上のマイカー保持は追加で金払えと。

719 ：名無しでGO!：04/12/04 16:23:16 ID:o5W+SU9K

>>715
その通り。単に>>714が持ってないだけかと。

720 ：名無しでGO!：04/12/04 16:29:54 ID:NTrTzQVN

>>714
なるほど、沖縄なんてさぞやおもしろくないんだろうな(w

721 ：名無しでGO!：04/12/04 16:42:43 ID:Wgbhl9yW

>>718
だからぁ、余分にとか、著しくとか、苦痛とか苦痛でないとか、
その辺を誰がどう判断するわけ？

722 ：名無しでGO!：04/12/04 16:45:38 ID:xPJ90TyR

アホの燃料投下で1000を目指すスレｗ

723 ：名無しでGO!：04/12/04 19:08:03 ID:x5mhPTUX

将来においても、名古屋ではクルマが移動の中心であることには異存はないが、
クルマの利用者も地下鉄やバスを使うことはあるはず。
名古屋市交通局のみについて話をすると、そう遠い将来まで現状を維持できる
状態ではない。
既に鶴舞線では昼間は１０分に１本という地方のローカル線並になりつつあるし、
バスにおいては、もっと早く廃止の決定があると思う。
影響の大きい地下鉄では、運転すればするほど赤字の状態だし、借金も１兆円に
迫る勢い。
返せる見込みは全くない。
その上、新線の開通、エレベーターの設置など金のかかることばかり。
市会というか偽印もいい加減にしろ！と言いたいところだな。

724 ：名無しでGO!：04/12/04 19:43:18 ID:U5DLRs/8

名古屋って、市内なのに中心部から少し離れたところだと自転車や歩行者があまり
いないんだよなー。車利用率超高杉。

725 ：名無しでGO!：04/12/04 19:55:00 ID:3v7ptboI

>>723
地方のローカル線は１０分に１本じゃすまないがな。
都市部のマイナー路線くらいがちょうどいい表現化と。

726 ：名無しでGO!：04/12/04 20:02:57 ID:NTrTzQVN

>>723
大阪市営地下鉄谷町線の末端区間(大日―都島、文の里―八尾南)も10分間隔ですが、何か？

727 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/04 20:27:04 ID:sAZTiIBZ

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>723
　／　　　　ヽ　　　　　　地方鉄道で10分毎運転やったら、かなり頻発運転してることになるぞ・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　それに、地下鉄の場合東山線や鶴舞線は建設費の利子負担がなければ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　黒字になるって聞いたけど・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 桜通線や上飯田線などはどんなもんなんやろね？
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| ちなみに、日本一高い事で有名になった名古屋高速も赤字やったね～
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| それでも新線建設やってるけどねｗ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／
　　　　　　　　　　　　　　　こちらも事実上建設費返せる見込みはないよなぁ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　

728 ：名無しでGO!：04/12/04 20:59:05 ID:uP3Z/CuD

>>727
利子の負担がなかったらって････
それならどんな商売でも黒字になるぞ。

729 ：名無しでGO!：04/12/04 21:35:22 ID:3v7ptboI

>>728
そんなことはないでしょ。単純に収入＜費用なら赤字になるし。
利子が無かったら黒字は収入＞費用且つ収入＜費用＋利子が成立していなければ。

730 ：名無しでGO!：04/12/04 21:41:30 ID:G0b/dNnz

そもそも公共交通機関に完全な黒字を求めるのも筋違いなわけで

731 ：名無しでGO!：04/12/04 23:27:16 ID:gHJu6okM

>>730
あなたは、いくらなら負担できる？
月千円？
それとも月１万円？

732 ：名無しでGO!：04/12/05 02:06:06 ID:9iW653OR

何が何でも車という考え方にも
何が何でも鉄道という考え方にも
俺はどちらにも同調できない。
何故「ケースバイケース」って言葉を知らないの？

733 ：名無しでGO!：04/12/05 02:14:01 ID:Dgb6aCAr

>>731
どうだろう。でも今も負担してるわけだけどね。税金として。
ヨーロッパじゃ税金垂れ流しのとこもあるわけだし別に負担してもいいと思うよ。
利便性さえ確保されてれば。

734 ：名無しでGO!：04/12/05 03:10:52 ID:AV9J9/Ah

岐阜県民だが、1年通した費用が、車の維持費＞鉄道なので、
ずっと電車通勤。ただ、正直乗換えに時間をとられるのは
マイナス面かなあ。

ただ、帰りに一杯できるから、（・∀・）ｲｲ!!

735 ：名無しでGO!：04/12/05 09:13:33 ID:D4kAzWEe

>>730
建設費のイニシャルコストは税金（＝住民全員負担）で一括償却。
日々のランニングコストは運賃で利用者負担。
・・・ぐらいが適当だと思う。

>>731
駅前役所病院をまわる「市内循環バス」なら月２０００円くらい。

>>732
それではこのスレが盛上がらないｗ

736 ：名無しでGO!：04/12/05 10:55:09 ID:rrOkEIs+

>>735
それをやると頭の悪い馬鹿が、自分が使わない路線に金を払えとは何事だといいそうだな。

737 ：名無しでGO!：04/12/05 11:58:42 ID:8WbucKE4

>>733 >>734 >>735
実は地下鉄などは今現在でも、大筋そのような考え方になってる。
>>735
さすがに一括消却は無理だろうから、起債で対応してる。

問題は、じゃあ幾らまでなら負担できるのかってことだな。
無限でいいなら、特殊法人などは全部ＯＫってことになる。
日本道路公団が、東区の白壁に市場価格で月１０数万円のマンションを
職員寮として１万円くらいで貸すのはＯＫか？
費用の中には入ってくるから、結局そういう論議になる。

738 ：名無しでGO!：04/12/05 16:50:53 ID:zWhQFcbP

>>1よ、
日本における陸上輸送機関の分担率に関して全国平均として
「マイカー：公共交通＝6：4」であるのは周知の事実だが、
そもそも名古屋市圏の分担比率は一体どの程度ですか？
「過度な車依存に陥っている名古屋」と主張するからには、
具体的なデータがあるのでしょう？　ぜひ、教えて下さいよ。
確かなデータが無いと、議論の使用も無く、
単なる、鉄道を異常に愛するが故にマイカーを異常に敵視するヲタによる
名古屋在住のマイカー利用者（名古屋の人々）叩きだらけになっているよ。
そんなヲタの醜い感情論だらけのスレ、ヲタのオナニースレ、
普通の人間には読むには耐えられない程、キモイよ。

739 ：名無しでGO!：04/12/05 17:17:39 ID:lUDmMz3J

キモいスレをネタスレとして嗜む（ｗ）好事家か、
あるいは真性のキモヲタか、

はたまた迷い込んできた738のようなマジヲタか、
三種類の人間しかｵランとですよ、ここは。

740 ：名無しでGO!：04/12/05 18:04:36 ID:9R1gE4hr

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/01/010826/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/unyunenkan/koutudoukou00_.html

公共交通ったってバスタクシー飛行機入れてであって、鉄道だけだと人キロ総輸送量ともに
余裕で３割きる(25～27％)んだけどね。
まして貨物を見ると鉄道はトンキロで４％、総貨物だと１％を切っちゃう

紙資料で見ると、旅客における公共交通(当然バスタクシー飛行機含む)：自動車は
首都圏で１３(鉄道だけだと55％)：７
阪神圏（近畿圏にあらず）で６(鉄道だけだと48％)：４
名古屋圏（中京圏にあらず）で７(鉄道だけだと15％)：２６

なお、名古屋以下はもっと悲惨な数字です。

三大都市圏関係で旅客輸送量の５割以上を閉めていますので、全国平均というのは完全に
数字のマジックです。
(沖縄のように飛行機でめちゃめちゃ公共交通機関の数字を押し上げてるところはありますが)

741 ：名無しでGO!：04/12/05 18:28:02 ID:DdnrifRh

>>740
だから？？

742 ：名無しでGO!：04/12/05 18:37:38 ID:iPxWBAo6

少なくても現状の車至上主義を続けていれば、交通事故による経済損失や過剰な道路維持費により身動きが取れなくなるぞ。
自動車税やガソリン税の増加も避けられまい。
…公共交通機関を使うことは車を使えない貧乏と言う事を遺伝子次元で刷りこまれているから、中々難しいですな。

743 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/05 19:29:44 ID:aS5/UiRa

　　∧△∧
　　（,,　´∀）　　　　>>738-739
　　│∪ 　つ━・~ 　鉄ヲタ叩きと名古屋叩きがしたいだけのスレでなにをいってるんやら・・・
　 ∠＿__丿　　　　　
　　　　　　　　　　　　

744 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/05 19:34:23 ID:aS5/UiRa

　　∧△∧
　　（,,； ´∀）　　　　　つーか、真面目に公共交通を語りたいのならウンコ板のほうが
　　│∪ 　つ━・~ 　まだ向いてると思うけどね・・・
　 ∠＿__丿

　　　　　　　　　　　　　専門板であるココでならどーしても鉄道中心・ハズ板ならハズ
　　　　　　　　　　　　　中心になってしまうし・・・
　　　　　　　　　　　　　それとも車板にも逝ってみるかぇ？それなりに面白くなりそうｗ

745 ：名無しでGO!：04/12/05 21:58:26 ID:dV5rXwQN

名古屋人運転マナー悪すぎ。
でも、電車だと飲んで帰れるし、寝たり、本を読んだりできるからいいんだけど、
雨の日や、荷物が多いときは車があると便利だなーって思うこともある。
　

746 ：名無しでGO!：04/12/05 23:43:03 ID:R32OuzN/

でも居酒屋に飲みに行くときもクルマなんだなぁー

747 ：名無しでGO!：04/12/06 06:41:37 ID:wu2PW09U

>>746
飲酒運転しなければ、居酒屋に車で行こうが問題ないかと

748 ：名無しでGO!：04/12/06 13:13:41 ID:/L8FnK/Q

居酒屋で酒を飲まずに帰ると言うのも奇特な話だが

749 ：名無しでGO!：04/12/06 18:10:57 ID:WwdsVRJd

だいたい郊外の居酒屋って駐車場があること自体おかしい。
まあなかには代行頼む人いるかもしれんが。
居酒屋の前で検問するしかないな。

750 ：名無しでGO!：04/12/06 18:11:37 ID:WwdsVRJd

だいたい郊外の居酒屋って駐車場があること自体おかしい。
まあなかには代行頼む人いるかもしれんが。
居酒屋の前で検問するしかないな。

751 ：名無しでGO!：04/12/06 18:12:36 ID:WwdsVRJd

だいたい郊外の居酒屋って駐車場があること自体おかしい。
まあなかには代行頼む人いるかもしれんが。
居酒屋の前で検問するしかないな。

752 ：名無しでGO!：04/12/06 21:19:44 ID:IKd66GLo

>>738
名古屋圏ですら公共交通比率は２割なのに
全国で４割もあるわけないだろ。
北陸・南九州・四国・東北・北海道は９割方マイカーだろうし。

ちなみに車社会といわれるアメリカでの公共交通比率は、
鉄道が発達したニューヨークで５割強くらいで、
サンフランシスコ（日本で言えば福岡並みの都市規模）で２割程度
だったはず。

753 ：名無しでGO!：04/12/06 21:39:38 ID:h1uOchuf

>>752
サンフランシスコが福岡並？
そんなに田舎なの？ＳＦは。

754 ：名無しでGO!：04/12/06 21:46:46 ID:hmG+7ojj

>>749-751
そんな子としたら全員捕まること請け合い。
ｋ察も、さすがにそんなことしません。

755 ：名無しでGO!：04/12/06 22:38:35 ID:duCAJ8VL

>>753
そんなもんだよ。
日本は都市への集積が進んでるから都市機能は他国(というか欧州圏)と比べて高いよ。
東京と比べたらパリもロンドンも田舎。マジで。
へたしたらロンドンなんかソウル以下w

756 ：名無しでGO!：04/12/06 23:14:04 ID:4mv2Q+d3

>>755
当然じゃん。

757 ：名無しでGO!：04/12/06 23:36:54 ID:esKuILzk

757

758 ：名無しでGO!：04/12/06 23:40:07 ID:esKuILzk

758(なごや)

759 ：名無しでGO!：04/12/06 23:40:59 ID:nZ/83JKc

地方は9割どころか9割9分マイカーかと。
人口10万規模の街が並んでる某S旅客鉄道線の各駅停車は1両ワンマンがガラガラです。

760 ：名無しでGO!：04/12/07 00:12:27 ID:Y2Z6iytC

道交法が改正後、愛知県内の罰金を払う窓口でしばしば見られるという光景。
違反者「３０万なんて言われても、急にそんな金出来けんはなー」
窓口氏「払わなければ刑務所に入ってもらいますよ」
違反者「酔っ払い運転位で３０万は高過ぎるんだねぁーか！」
窓口氏「そういう決まりですので。ご存じなかったですか？」
違反者「どうしても取るちゅーんか？」、窓口氏「払って頂きます」
違反者、怒って実は持っていた３０万を窓口に向けてバラ巻いて曰く
「払ったるは！拾っとけ」。でも誰拾わないので、結局自分で拾う破目に
ここから判るのは、愛知県人は小金を持っていながらケチで往生際が悪くて
嘘つきでかつ気が弱く、トータルでの計算が出来ないという事実。

761 ：名無しでGO!：04/12/07 00:15:23 ID:Ot7y29Ag

>>760
わざわざあげてその程度のエサか。
三流釣り師、出直して来い。

762 ：名無しでGO!：04/12/07 09:28:53 ID:mLZjYlbI

>>760
罰金払い込み窓口ってのはありません。納付書もらって銀行とか郵便局
で払うのさ。

763 ：名無しでGO!：04/12/07 12:43:43 ID:MazNWROW

名古屋は交通マナーが酷すぎるから取締りを強化しなければね。
とはいうものの、厳格にやろうにも、警察では追いつかない。いくら日銭が増えるとはいえ、
処理件数が増えすぎると他の業務に支障がでる。
そこでだ、民間活力の導入ですよ。違法駐車だけでなく、速度違反、信号無視、一通無視、
一時停止不履行なども民間が取り締まれるようにし、罰金はほとんど業者へ・・・。
こうすることにより、利益目的の取締りが増え、警察、あるいは他の民間同士で競争が激化。
その結果、些細な反則でも取り締まり対象となり、そんな取締りでドライバーを辟易させ、
車を手放すような事態に追い込めば良いでしょう。

764 ：名無しでGO!：04/12/07 12:45:57 ID:ZyW2RmhP

また妄想族かい

765 ：名無しでGO!：04/12/07 12:52:38 ID:Ix8fwn5l

軌道敷内立入禁止のはずの豊橋は普通に路面電車の進路妨害や直前侵入の雨あられです。接触も多いらしい

766 ：名無しでGO!：04/12/07 13:37:35 ID:BjLyhe6S

今ですら理不尽な取締りが多いというのに・・・
なんで一部高速道路の法廷速度が60やねん…

767 ：名無しでGO!：04/12/07 14:02:19 ID:rVGWNjxq

名古屋高速はともかく、東名阪名古屋名古屋西間を６０キロで走る方がよっぽど危ないし

768 ：名無しでGO!：04/12/07 17:50:35 ID:aAWCeBmT

>765
法律の原則では右折時ならば無問題｡
岐阜･豊橋や岡山以外で見られる右折車軌道敷外退避はあくまでもローカルルール

769 ：名無しでGO!：04/12/07 18:17:08 ID:SA/olDJK

>>763 μ鉄に委託

770 ：名無しでGO!：04/12/07 18:57:20 ID:e7EGMs6j

>>755
ソウルは大都会だ。
東京に匹敵するくらい都市圏人口があるんじゃないか？
ロンドンやパリとは比べ物にならない。
ロンドンやパリは大阪レベルの都市圏だろ。

771 ：名無しでGO!：04/12/07 19:52:53 ID:PTiX6Y7B

>>770
人口で考えるのはアホの子。
それでやるとカラチ>>>ニューヨークなんてことになる。
つーかソウルの方が都市人口なら東京より上だよ。
(圏域人口だと東京にはぜんぜんかなわないけど)
もちろん世界一は都市人口圏域人口ともにボンベイ様なわけだが。

あくまで都市機能で考えるとロンドン>>パリ=ソウル=大阪くらいは
言っていいと思うよ。

スレ違いだけどな

772 ：名無しでGO!：04/12/08 02:36:47 ID:IfYKFRoG

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
車に乗って>>1の故郷である山奥の村に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
村へ向かう道は酷い砂利道、車一台がやっと通れる道幅しかない、そして
地元民は徒歩で、あるいは自転車で、荷物を運ぶ者はリヤカーを引いて通り過ぎてゆく。
モータリゼーションだのアーバンスプロールだの地域活性化だので浮かれていた我々は
改めてこの村の現状を噛み締めていた。
「一家に一台自家用車を！」というビラが張り巡らされていた家に居たのは老いた母親一人。
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、車社会から見放された村で育った>>1の境遇が悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った毎月８日有効のなごや環境切符を手に、
打ちひしがれながら帰路についた。

773 ：名無しでGO!：04/12/08 23:23:14 ID:fZpk3BsT

お。ようやく772の周りでこのコピペが流行りだしたようだ。
情報格差を調べるために流されたこのコピペもようやくその役目を終わる。
せいぜい1月程度だろうと始めた調査が5年以上たってしまった。

日本の情報弱者の遅れは5年以上。
これは放置しておいてよい問題ではない。
772に光を。

774 ：名無しでGO!：04/12/09 00:17:21 ID:AP191wE9

くっそー　くっそ～
今日、伏見で１１時分くらいにホームに行ったら、豊田市行きは
１１時５分の次は１１時３０分だった････
２５分待ち！！！！
あり得ねーっ！！
おかしいぞ名古屋。
地下鉄は２分に１本走らせろっ！！！！
２５分待ちって、あり得なさ過ぎ！！　斬りっ！

775 ：名無しでGO!：04/12/09 02:07:05 ID:h0tRd6eF

>>774
赤池から先は地下鉄でも何でもないｗ

776 ：名無しでGO!：04/12/09 21:48:13 ID:6eRwjyCK

>>775
そんなこと関係あるか？

777 ：名無しでGO!：04/12/09 22:03:57 ID:qafDiEkO

明日名古屋でパチスロ打つので777ゲットォォォォ

778 ：名無しでGO!：04/12/09 22:53:51 ID:XvJ7GecT

>>776
東京で言うと、浦和美園行きぜんぜん来ないぞ　と言っているようなものだな。

779 ：名無しでGO!：04/12/09 23:20:52 ID:wb99z2ui

>>778
「距離から言うと神田辺りで大宮行きが来ないぞ。」みたいなもんか？

780 ：名無しでGO!：04/12/10 21:35:22 ID:9iIB6ioB

>>759
四国か？
四国は幹線の線形が悪く、しかも遠回りで
県庁所在地駅も徳島以外は都心でないのが痛いな。
本州連絡以外の都市間輸送でも高速バスに負けているんじゃないか？
でも、短距離特急の値下げなどで客をそこそこ獲得している。

781 ：名無しでGO!：04/12/11 18:04:02 ID:pZ/KfVcZ

ハッキリ言うと東京や大阪に住んでる人は貧乏なんだよ。
名古屋は小金持ちだな。
実質の可処分所得はメチャメチャ高い。
家でも３０坪位の戸建てを東京・大阪で買うと、場所にもよるが７千万くらいかな？
普通のサラリーマンはローンに追われる。
ところが名古屋だと、半値以下で買えるし、駐車場付きだ。それも２台。
クルマを買ったときは、これで駐車場代は月５万は浮く。
例えば大阪や東京でカローラに乗れるﾔｼなら名古屋ではセルシオに乗れるよ。
それくらい簡単に違ってくる。
それ故に名古屋では、クルマに頼るのは当たり前。
今でもあまり発達していない鉄道は、衰退の一途ですね。
あおなみ線なんか速攻でｱﾎﾞｰﾝじゃねえか？

782 ：名無しでGO!：04/12/11 18:08:46 ID:LrtbI5VW

>>781
あおなみ線は改札口が不便すぎる。設計した香具師は死んで欲しい。

783 ：名無しでGO!：04/12/11 22:55:04 ID:kuEpl/ap

>>782
むしろ、中央口・広小路口改札の一部の改札機をトランパス対応にして
ＪＲと構内を一元化してほしかった。

784 ：某隣国：04/12/11 23:03:35 ID:sHucR76u

>>781
ソウルの住人よりは貧乏ﾆﾀﾞ

785 ：名無しでGO!：04/12/12 18:51:08 ID:tOkNdprg

786 ：名無しでGO!：04/12/12 21:18:29 ID:IpFjCVP0

>782
採算割れにして、早いとこ営業停止に持ち込みたいと思っている訳だから
便利にするハズは無いはな。ＴＫＪと同じ発想だわ。
乗り入れなんかすれば少しは違うように思えるが、ポートメッセに渋滞覚悟の上
車で乗り付ける名古屋人は、これからも減らんのではにゃーか？

787 ：名無しでGO!：04/12/12 22:28:53 ID:aW4fAEfi

名古屋は道が良すぎる。　車の両数が多くてもさばけてしまう。
その上、コインPも多い。　便利なんだよな・・・。

公共交通はバス含め比較的充実していると思うが、
車の乗り入れ制限とか思い切ったことをしなければ無理だろう。

そんな折れはバス運転士

788 ：名無しでGO!：04/12/13 00:38:22 ID:u/bZ+lvs

まあ、名古屋での鉄道は未来永劫勝ち目はないな。
不便な地下鉄もこれ以上の増発をしようにも乗る人がいないから
無理だろうし、名鉄も推して知るべし。
クルマ社会は安泰ですね。

789 ：名無しでGO!：04/12/13 02:44:41 ID:jk5As0m4

日本に一つくらい、車社会適応大都市があってもいいじゃない。

790 ：名無しでGO!：04/12/13 19:59:45 ID:9d1zp6sU

でも車社会だと自己完結都市で終わるんだな。
東京、大阪、海外のビジネスマンが車乗ってくるのか？
名古屋のオフィス機能を強化する意味でも鉄道の役割は大きい。
それに街づくりにも絡んでるし。
魅力ある街にして全国から人集めないと。
そうすればもともと工業の強い名古屋地域に、オフィス、観光で
人、金が落ち、最強になる。

791 ：名無しでGO!：04/12/13 21:26:49 ID:TiswtLfP

今、車適応の大都市なんだから、さらに公共交通も便利になれば鬼に金棒

792 ：名無しでGO!：04/12/14 01:56:57 ID:eUNgdK/u

>>790
中学生くらい?

793 ：名無しでGO!：04/12/14 02:17:27 ID:eJ8hNyop

海外から来る人だって、空港でレンタカー借りるだけだろう。

794 ：名無しでGO!：04/12/14 19:36:25 ID:HpU6+E57

>>790
>東京、大阪、海外のビジネスマンが車乗ってくるのか？

もともと名古屋にはあんまりビジネスマン来ないから問題ないのでは？

795 ：名無しでGO!：04/12/14 19:36:31 ID:4qFAerm3

>>793
そんなのは少数だろ。

796 ：名無しでGO!：04/12/14 19:48:18 ID:KtT5pwqv

なるほどなぁ・・・
哲夫多の頭の中には「タクシー」という単語はないんだ・・・

797 ：名無しでGO!：04/12/14 20:34:43 ID:Q2A1dwY9

タクシーでの移動って思ったより限られるからね。
特定の目的地１箇所なら真っ先にタクシー利用だけど、
あちこち回るのにタクシーでは金がかかりすぎる。
プライベートじゃタクシーではあまり移動したくないし。

798 ：名無しでGO!：04/12/14 21:03:17 ID:cLrzqXWs

鉄道系個人サイトで、旅行記を載せているサイトは少なくないが、
どれを見ても内容が薄っぺらい。ただ、○○列車に乗って、△△駅で
◇◇号に乗り換えて・・・・という具合に延々と乗り継ぎ列車が書かれているのみ。
で、乗り継ぎ駅で写した列車の写真がポツポツと掲載されている。
どうせ、１日中乗り続けるのなら、車窓がGoodな区間、おすすめ車窓などを
記してほしいものだ。さらに酷いサイトになると旅行記の中身が乗り継ぎ列車を
列挙してあるだけ・・という場合もある。行程表となんら変わりない。

どこかへ旅するときは必ず、当該地の旅行記が掲載されている鉄道系サイトも
見るが、全く役に立たない。

799 ：名無しでGO!：04/12/15 08:18:52 ID:XMhreF4W

あげ

800 ：名無しでGO!：04/12/15 08:22:22 ID:VHQY/jvM

800

801 ：名無しでGO!：04/12/15 08:57:04 ID:setiF0tR

>>798

激しく同感だが、スレ違い

802 ：名無しでGO!：04/12/15 14:59:02 ID:1rwQxgeT

>>801

スレを間違えた・・・

803 ：名無しでGO!：04/12/15 16:43:24 ID:6nGI8Sig

>>795
なぜそんなこと言える？
なら海外から来て鉄道使う人も少数だろうｗ

804 ：名無しでGO!：04/12/15 20:05:34 ID:CGS4PQ3x

>>803
は？
お馬鹿？
あんまりつまんないこと言わないでね。

805 ：名無しでGO!：04/12/15 20:18:30 ID:GIZrtuhI

>>803
先ず国際免許が必要なのは言うまでもなく、
進行方向が逆、香港やオーストラリア、UKは
日本と同じ進行方向だけど、道交法は歩行者優先、
信号乱立、速度制限が低すぎとかで、アチラの方々は
日本の道路ではあまり運転したがらないんじゃないか
と推測してみる。

806 ：名無しでGO!：04/12/15 22:28:48 ID:SrhuKNnU

>>805
じゃ、なんで日本人旅行者は普通にアメリカで運転してるんだ？
特殊民族なのか？？

807 ：名無しでGO!：04/12/15 22:37:35 ID:EGnI0LLs

>>805
日本の制限速度が特に遅いとは思わないが。
アメリカの高速でも制限速度は80～100km/h程度。
日本は運転マナーが悪いから、規則はどんどん厳しくなるな。

808 ：名無しでGO!：04/12/15 22:52:23 ID:NIfYoRUj

日本の運転免許証は、基本的に日本国内でのみしか自動車を運転することができません。
海外で自動車を運転するためには、国際免許証を取得する必要があります。

ほとんどの海外旅行者は国際免許なんて持たないと思うが・・・。
（年に1回くらいなのに）

809 ：名無しでGO!：04/12/15 22:58:34 ID:yyvJ0Aqb

>>806
長期滞在ならあるかも知れないけど
短期滞在でそんなに普通に運転するか？

確かにグァムじゃレンタを借りる邦人もいるらしいが、
現地の法的にはどうなんだろう？

>>808
国際免許自体実は案外簡単に手にはいるらしいが、
短期滞在でそこまでやるかって言うと確かにそうは思えないな。

逆に来日したストレンジャーも同じ理屈で
あまり日本でレンタを借りるって無いんじゃないかな？

810 ：名無しでGO!：04/12/15 23:05:13 ID:EGnI0LLs

実際ガイドブックには「アメリカではレンタカーが便利」と書いているな。
ニューヨークやサンフランシスコなどは公共交通機関と徒歩で充分と
書いているが。

811 ：名無しでGO!：04/12/16 05:04:18 ID:LTPwEkNc

国際免許は取得なんてものじゃなくてただ申請するだけ。
免許試験場へ行けばすぐ手に入る。

右側通行と左側通行違いだが、自分が欧州やアメリカへ行ったときも、
一日走れば慣れたけどな。そんな程度のことだろう。

812 ：名無しでGO!：04/12/16 23:44:48 ID:lGomRr3V

>>809
短期滞在でもふつーに運転するんじゃないか？
て優香、あなたは海外へ旅行に行ったときクルマ借りないの？？

813 ：名無しでGO!：04/12/17 00:51:43 ID:+cUgujOK

>>812
鉄道ヲタクは自ら進んで鉄道の無い所にわざわざ旅行には行きません。
普通の人々とは旅行目的と方法と楽しみ方が異なりますから。

例えば卒業旅行など、鉄道に興味が全く無い人と鉄道ヲタクが一緒にグループで海外旅行する際、
もう計画の段階で「せっかくの海外旅行だよ、バスツアーのみやレンタカーのみは嫌だよ！
必ず鉄道などの公共交通を利用しなきゃ嫌だよ！」云々と鉄道を利用するかしないかでごね初め、
ついには喧嘩別れになって、鉄道ヲタクは旅行グループから外されてしまいます（笑）。

814 ：名無しでGO!：04/12/17 01:08:38 ID:Jd/2els2

>>812
国、場所にもよるんじゃない？
俺はサイパンと韓国と台湾しか行ったこと無いし、
サイパンではバス移動ばかりだった。
韓国はマナーが悪いから運転したくない。
台湾は国際免許があっても運転できない。

815 ：名無しでGO!：04/12/17 01:15:14 ID:+cUgujOK

>>796
確かに。旅行などでは、自ら進んでタクシー使わないから、思い付かなかったよ。
どうしても旅行は、鉄道が好きだから、鉄道をよく使う。

逆に、出張は、旅行と違って、国内外、現地通の人が運転する送迎車か、タクシーが多い。

816 ：名無しでGO!：04/12/17 01:39:24 ID:vi5sShuz

日本人が海外へ行く話じゃなくて外国人が日本（名古屋）に来る話じゃないのか？
このすさまじい円高で外国人が車借りて観光するのはかなり苦しいと思うぞ。
それに日本の料金では大都市内部の移動にレンタカーやタクシーは割高すぎる。

海外からだけじゃなくて新幹線や飛行機を利用した遠距離からの来訪者とかでもな。

817 ：816：04/12/17 01:41:49 ID:vi5sShuz

スマヌ、sageわすれた・・・orz

818 ：名無しでGO!：04/12/17 02:08:29 ID:jZx9szhL

>>813
鉄ヲタは巧みに行程に鉄道を入れると思います。海外旅行ヲタさえいなければ。

819 ：名無しでGO!：04/12/17 21:27:18 ID:/g+KV91x

まあ車ヲタは車ヲタで、いつでもどこでも車で行こうとして
かなりうっとうしいんだがな。
時間と場所をわきまえない。
結局極論言っても意味ないってこと。

820 ：名無しでGO!：04/12/17 22:09:19 ID:sGOw4Ymj

まあ鉄ヲタは鉄ヲタで、いつでもどこでも鉄道で行こうとして
かなりうっとうしいんだがな。
時間と場所をわきまえない。
結局極論言っても意味ないってこと。

821 ：梅本真吾：04/12/17 23:17:15 ID:eUItKFID

鉄道を車よりも便利にすればいい話ですよ。どうすればいいかというとスピード
アップや転換クロスの導入を行うことですよ。

822 ：梅本真吾：04/12/17 23:18:46 ID:eUItKFID

高蔵寺地区と名古屋市にはLRTを導入すべきである。

823 ：梅本真吾：04/12/17 23:19:48 ID:eUItKFID

　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　
　／　　　　ヽ　　　　　　人間社会も根源
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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824 ：名無しでGO!：04/12/18 00:50:37 ID:+EG/z0zJ

仕事でよく中区から豊田とか安城方面へ朝とか行くのだが、
なんで豊田まで2時間近くもかかるんだ？
トヨタの通勤時間帯とかち合うとはっきり言ってたまったもんじゃない。
なら少しは早く出発しろとか言うんだろうが金にならない早朝出勤なんぞしたくもない。

トヨタがどれだけ利益上げてる大企業だか知らないが
少なくともてめえのところの社員の通勤方法くらい見直しかけろ、と言いたい。
こっちは行きたくなくても行かなきゃならんのだよ、生きてくためには。

825 ：名無しでGO!：04/12/18 01:01:02 ID:1JkVemi+

>>824
朝の渋滞が悩みの種なのはお前さん一人じゃないでしょｗ
それにお前さんの通勤の足かせになっている他の車は、
すべてトヨタの社員が通勤で乗ってる車なの？
違うと思うがなぁ。

826 ：名無しでGO!：04/12/18 01:06:56 ID:gddVVePI

>>824
トヨタの上層部は通勤に「鉄道を使え」
と唱えてるらしいと聞いたことがあるけど？

827 ：名無しでGO!：04/12/18 01:18:27 ID:bR6ysP6w

大昔、勝川駅傍の陸橋の上から通過する中央線橙緑車両にタッションするのが
消防時代の娯楽ですた。おかげで問題児扱いされましたが今は社会的に
先生と呼ばれる仕事してまつ。頭の構造は当時とあまり変わりませんがｗｗ

828 ：名無しでGO!：04/12/18 01:24:14 ID:ha/2ihQQ

>>824
お前さんの車も渋滞の要因になっていることに気づけよ。

＞こっちは行きたくなくても行かなきゃならんのだよ、生きてくためには。
お前さんだけでなく殆んどの人がそう思ってるよ。

829 ：名無しでGO!：04/12/18 01:38:14 ID:1RmljZOi

>>827
あぁ、あの古いコセンキョウか。

830 ：名無しでGO!：04/12/18 01:59:34 ID:+EG/z0zJ

>>825
少なくとも本社工場周辺なんかはひどいもんだぞ。
三河豊田駅あたりから本社工場周辺なんかひどいもんだからな。
もっともトヨタの関連会社なんかに通勤してるのが半分はあるとは思うが。

あと朝の153号の諸輪橋から先なんかいつもひどいもんだしな。

>>826
そういう割にはとてつもなく広い駐車場をどの工場も持ってるわけだが？
それに鉄道が使える工場なんて本社と本町くらいしかないし。
高岡や堤なんかどうやって鉄道利用しろと言うんだろうか？と聞いてみたいもんだ。

>>828
まぁその点には理解できるんだが。
トヨタ関連の施設のあるところはどこも所要時間の計算立たないもんでな。

831 ：名無しでGO!：04/12/18 03:06:33 ID:mrcV5A1r

工場ってシフト組んでるから一斉出社一斉退社とかはないんじゃないの？

832 ：名無しでGO!：04/12/18 11:41:15 ID:XScP2n+z

トヨタは鉄道、バス通勤を進めてるよ。
でも根本は鉄道を中心とした街づくりをしないことには。
郊外にばっかり何か作ってたらそりゃ車で行くさ。
東京、大阪と違ってこの辺は駅前でも田畑の所が結構あるから
やろうとおもえばできそうだけどね。

833 ：名無しでGO!：04/12/18 11:56:22 ID:JYZmCq1D

ある程度以上大きな企業で公共交通が使いにくい立地に事業所がある会社は、
自前でバスとドライバーを用意して社員を運んでいるよ。
マイクロが多いけど中には路線バス並の大型バスを使っている会社もある。
もっとも勤務シフトが決まっている現業や事実上残業のない管理職はいいが、
それ以外の職場の人間は勤務の都合上会社のバスを使っていては、
ホントのところは仕事にならんのだがｗ

834 ：名無しでGO!：04/12/19 00:24:25 ID:OgXUmHRB

>>830
あの辺の渋滞は９割７分までトヨタ関連だよ。

>>831
シフト組んでるから、一斉退社があるんだよ。

>>832
やろうと思ってないから出来ません。

835 ：名無しでGO!：04/12/19 09:28:52 ID:dfSB+N7R

>>826
＞トヨタの上層部は通勤に「鉄道を使え」
＞と唱えてるらしいと聞いたことがあるけど？

　で、その唱えてるらしい上層部は何で通勤してんの？

836 ：名無しでGO!：04/12/19 10:41:19 ID:nVtnSCbs

愛知県の某半島の先っちょにある町の町長が名鉄本社に「町が寂れるからビー○ラン○を廃止しないで」
とか陳情に言ったとき、名鉄の電車ではなく黒塗りのト∋タの車で名鉄本社に乗り付けた話は事実か？

837 ：826：04/12/19 12:47:40 ID:vHZpyDFM

>>835
知らん。俺も口コミで聞いただけだから。
自分たちもちゃんと鉄道通勤を実施してれば
賞賛しても良いけど。

838 ：名無しでGO!：04/12/19 14:18:33 ID:xiNWrZLe

どこの会社も上層部は車でしょ

839 ：名無しでGO!：04/12/19 15:20:45 ID:TE8+XXoN

妙な平等意識抱え込んでる奴がいるなｗ
同じ額の給料を貰ってからにしろ。
＞833
ﾃﾞﾝｿｰやﾄﾖﾀ車体のバスを良く見ますな。

極論を言うクレーマーの相手してる時間がもったいない。
現実はそこそこうまく機能している。渋滞が起きる所を
判っていながら通ろうとするほうが悪い。

840 ：名無しでGO!：04/12/19 15:26:13 ID:TE8+XXoN

それはそうと師走の日曜日、名古屋市内でも中心を外れた商業施設
の立体駐車場が溢れているけど、どうしようもないなｗ

港区荒子に割と最近できたベイシティのあたりは酷い。すぐ隣を
「あおなみ線」通っているんだけどな～。
立客のいないあおなみ線から見える巨大商業施設は、半分ほどが
満車状態の立体駐車場で、空き待ちのミニバンの列が車道を塞い
でいるというのが始末に終えないｗ　お前ら電車乗れｗ

841 ：名無しでGO!：04/12/19 16:42:30 ID:xiNWrZLe

だって、電車で行ったら沢山買い物できないもん

842 ：名無しでGO!：04/12/19 16:55:54 ID:ocSN2qw8

>>839
極論をいうとｵﾏｲのような煽りは消えなさい。
現実は、豊田市内に行ったことないんだろ？
それが分かっていながらﾚｽするｵﾏｲが悪い。

843 ：名無しでGO!：04/12/19 17:09:35 ID:TE8+XXoN

>842
豊田市が朝の渋滞のせいで衰退しているというソースを示しなさい。
それが現実。現実を語る事が煽りに聴こえてしまうのは、困った物だｗ

豊田市に問題は無いといいたいわけではない。
ただ、本スレのクレーマーが騒ぐほどの局面だとは、周囲も行政も評価
していない。対策に必要な費用を勘案しつつ耐えられると踏んでいるわけだ。

844 ：名無しでGO!：04/12/19 17:16:30 ID:RNBjmud2

>>840
イオン高蔵の開店直後に近隣住民がぶち切れしたっていう話を聞いたことがあるな。
工事関係で開業前に行った時も『近隣協定』厳守してくれと現場側からいやになるほど聞かされたし。
そうでなくとも大型商業施設なんかは作ったら作りっぱなしで後はクソ役立たずのガードマン数人立たせて
はいおしまいだもんな。

>>トヨタの件
鉄道利用をいくら進めても通ってないところじゃまったく意味ないからな。
そんな事いうくらいなら社員の自動車通勤規制(二人以上の相乗りもしくはバス利用)とか言うほうがよっぽど現実的。
>>833
だったら名古屋市中心部から豊田市内へ153号使わずに行くいい道教えてくれ、と釣られてみる。

845 ：名無しでGO!：04/12/19 17:19:32 ID:E5XZWMv2

時間のムダは金のムダでないかい？
だからこそ本社も哀感使えっていうんじゃないのか？

846 ：名無しでGO!：04/12/19 17:21:01 ID:RNBjmud2

連カキすまぬ。

>>843
おれの周りの人間(自社・他社含む)のほとんどの人間が行きたくない地域に真っ先に上げるのが
「豊田市」なんだが・・・

大体衰退しているも何も、トヨタがあるから豊田市は持っているんだというのが現実。
税収の八割はトヨタとその関連企業から落ちている。
とすれば自治体は当然ながらそちらの言い分を聞くのが常識だろ？
つまりよそ様の意見は反映されないって言うことだ。

847 ：名無しでGO!：04/12/19 17:23:35 ID:TE8+XXoN

水は低きに流れる物で、まず利用されるのは車から。
鉄道（や、バスなどの公共交通機関）は車では耐え難いという条件が
出てきて始めて検討され始めるモノ。免許とか渋滞とか、デメリット
が無ければ検討するに値しない。

政治的に車では耐え難く思えるような条件を造りだせ、とはテツヲタ
のよく言う常套句だな。まずその前に数値で効果を証明して見せろｗ

848 ：名無しでGO!：04/12/19 17:29:20 ID:TE8+XXoN

＞846
豊田市の、都市としての性能が低下したら真っ先に困るのはトヨタだ。
だからこそ愛知環状に乗れる奴は乗ってくれと指導してる訳だ。
そこら辺勘違いしてないか？

849 ：名無しでGO!：04/12/19 17:39:31 ID:RNBjmud2

>>848
勘違いも何も愛環利用で通勤できない人間のことを言ってるのだがな。

おれはトヨタの内部事情は知らないが、例えば定期券補助とか、そういう支援対策とかしているのなら分からんでもないが。

850 ：名無しでGO!：04/12/19 17:43:41 ID:RNBjmud2

ひとつの意見というかこういうのを見つけたので貼っておく。
ttp://www.city.toyota.aichi.jp/pc/12/kangae.pdf

851 ：名無しでGO!：04/12/19 17:44:00 ID:TE8+XXoN

>849
意味が判らない。
トヨタは豊田市の衰退（をもたらすとトヨタが考える要素）に
無関心なわけではないのですよ？
あなたはそこを勘違いしていると言いたいのですけどね。

852 ：名無しでGO!：04/12/19 17:48:23 ID:4uyyVbiF

>>851
都市の衰退などには無関心じゃないのかな？

853 ：名無しでGO!：04/12/19 17:53:18 ID:RNBjmud2

>>851
無関心とかじゃなくて、気が付いていないだけと言うことじゃないのか？
トヨタ⇔豊田市の相関関係を考えれば。

別にトヨタが豊田市にこだわる必要性もよく考えてみればないんだろうし。
本社だけ残して後の工場はぶっちゃけ海外にでも移したってトヨタ自体は困らんだろ。
むしろ引止めに走っているのは市・県側のほうにしか見えないんだがな。

854 ：名無しでGO!：04/12/19 17:57:44 ID:TE8+XXoN

＞852-853
もし経営に差し障りがでたら本社移転するだろうよｗ
不動産の好立地とはそういうものじゃないか？

たぶん、交通に金をかけるより本社ごと社員が引っ越したほうが
安上りだろう。
逆に言えば、それをする気配が無い以上は経済的には現状に満足
しているってことです。個人的にババ引いた奴は可哀相ですが
我慢してくださいｗ

855 ：名無しでGO!：04/12/19 18:03:23 ID:RNBjmud2

まぁ俺としてはトヨタがどうなろうとはっきり言って知ったこっちゃないんだがな。
関係者でもないし、仕事だからしょうがないから行くだけ。
ただ豊田市方面に行くたびに間に合うか間に合わないかとか余計なストレス抱え込むのがいやなだけなわけよ。

856 ：名無しでGO!：04/12/19 18:23:21 ID:4dXr7MsK

>>855
それはお前さんの個人的な事情なだけで、
都市の交通政策なんていう話とは全く関係のないただの愚痴ｗ
そんなに嫌なら社内で提案して豊田方面の仕事なんかやめちまえよ。
簡単に解決するじゃないかｗ

857 ：名無しでGO!：04/12/19 18:45:28 ID:RNBjmud2

>>856
それもそうだな。
じゃあお前さんがその分損失補てんしてくれ。

それともお前さんの会社は「あそこが嫌い」と言ったらそこいくのやめさせてくれるのか。
いい会社だな、紹介してくれ。

858 ：名無しでGO!：04/12/19 20:23:57 ID:TE8+XXoN

仕事でしょうがないなら、黙っていけよｗ
世の中ベストコンディションな環境の仕事など珍しい、っていくか、無いわ！ｗｗ

859 ：名無しでGO!：04/12/19 22:46:55 ID:PH98m4fV

けっきょく最近の流れはアレだろ、「名古屋は公共交通がダメ」ではじめたのに
「名古屋は鉄道もそこそこ発達してて車も実用になるバランスのとれた街」てな
流れになっちゃったもんだから、より公共交通機関が少ない豊田に矛先を移そう
ってわけだろ?

「せいぜいバスを充実させるだけで十分さ。鉄道イラネ」

860 ：名無しでGO!：04/12/20 12:25:06 ID:V6aWzaOG

渋滞に巻き込まれて時間が読めないならそれこそ遠回りで時間かかっても最寄り駅から鉄道を使えばいいのに。

861 ：名無しでGO!：04/12/20 13:08:48 ID:xm9ZwwpL

まあ、なんだな。豊田・岡崎市内の道路事情がよくなくて、バスも
ろくに走ってない、鉄道も使いもんにならん、一体どうやって移動
しろというんだ、という怒りに対しては賛成だな。

あの辺に関しては、名古屋市内とは事情がまったく異なるから同列
には議論できないね。鉄道網を増やせというのは現実的じゃないが、
せめて道路をなんとかしてほしいとは常々思うのよ。

862 ：名無しでGO!：04/12/20 14:20:08 ID:XZE7Jgau

>>861
豊田にしろ岡崎にしろ道路事情が悪い(渋滞してる)のって朝だけじゃん
まさか最も混んでる時間帯を元に施設整備しろって言うんじゃないよね？

山手線は朝ラッシュで輸送力が足りないから第2山手線を建設しる!!
みたいに聞こえてしょうがない。

863 ：861：04/12/20 15:54:05 ID:xm9ZwwpL

>>862
いやいや、刈谷、豊田、岡崎、安城ってのは都市間の連絡道路が尾張北部地方と
比べて弱いのよ。名古屋北西部での名岐、名四、Ｒ４１、Ｒ１９で圧倒的に都市
間連絡のパイプが太いのと比べるとね。あくまで尾張北部と比べて相対的にって
ことだから、首都圏とかと比べちゃだめだよ。

名古屋では車である程度移動できる環境だからいいんじゃない？っていう流れにな
ってるけど、その前提がこの西三河地方では崩れてるってことよ。

864 ：名無しでGO!：04/12/20 17:20:07 ID:W6sct+hq

>>863
相対的に落ちても、その程度しか需要がないってことじゃないの？
正直、朝と事故以外で車も混まないだろ西三河。
人口的にも西三河を尾張北部と比べちゃだめなんじゃないか？

朝の渋滞(それでも地元の人間は遅くても1時間圏内)が一番混んでるときに
名古屋からのりこんで最後尾に着いちゃう人間なんかはそりゃ遅いだろうけど。

865 ：名無しでGO!：04/12/20 18:50:04 ID:C2DOKmgE

>>863
最近はそんなこともないよ。
Ｒ２３やＲ１５５もだいぶ整備されてきたし。
問題は道路が便利になればなるほど、車が増えるってこと。
結局渋滞は変わらず、公共交通だけを衰退させてる。
今まではどんどん道路作ってきたが、予算もなくなってきた。
そのあたりが限界に来てるから、公共交通にシフトさせる
ことを最近盛んに行政も言ってる。
もちろん、環境や都市の活性化などの問題もあるが。
で、いざ電車やバスに乗ってもいままで公共交通の整備を
おろそかにして来た分、不便だから不満が出る。
だからなんで無理してまで車を降りなきゃならんのかという奴も出てくる。
会社関係は無理やり電車通勤にさせることはある程度可能だが、
個人レベルでは何らかの優遇を設けなければ、なかなか公共交通への
シフトは進まないだろう。

866 ：名無しでGO!：04/12/20 20:38:12 ID:WuZyItn/

>>864
朝と夕って優香、トヨタカレンダーのシフトの変わり目なんだけど、
朝の名古屋市内の渋滞よりは遥かに渋滞がひどいよ。
１時間で職場に着く人は半数くらいじゃないのかな？

867 ：名無しでGO!：04/12/20 21:44:41 ID:ZuVJ2jQw

ｓ

868 ：名無しでGO!：04/12/20 21:52:42 ID:3cEzSCLw

>>866
んなことない。ていうか、かかっても４５分

869 ：名無しでGO!：04/12/20 23:18:34 ID:zA5qy2Ih

>>868
ｱﾝﾀはどこから通勤？
１時間の人結構いるが。

870 ：名無しでGO!：04/12/20 23:45:45 ID:aFnyCspa

トヨタ系で１時間かかるやつは住んでるところを見直したほうがよいと思われ

871 ：名無しでGO!：04/12/20 23:47:17 ID:2qu2xHkt

>>870
どうして？

872 ：名無しでGO!：04/12/21 02:10:06 ID:u7HrykU2

>>868
数年前、朝の通勤時間帯に豊田市山之手小学校からトヨタ記念病院まで約一時間近くかかったことがあるが？
もちろん事故とかなにもなしで。
裏道も何もかしこも糞詰まり状態だった。
もちろんほとんどの車が三河ナンバーの本社工場通勤車だったんだが。

逆に言えばトヨタ関係以外の地元住民とかよく納得してるもんだな、なんて感心したりしたが。

873 ：名無しでGO!：04/12/21 02:23:59 ID:+idih8DE

結局１時間あれば大丈夫なんじゃん

874 ：名無しでGO!：04/12/21 13:46:27 ID:FWT2a6oc

age

875 ：名無しでGO!：04/12/21 20:06:14 ID:qrbyLW2J

>>872
そんな近くでそうなら、結局１時間では難しいってことかな。

>>873
話しに参加したかっただけで、全然意味分かってないだろ？

876 ：名無しでGO!：04/12/21 22:58:02 ID:f4Ew1fE/

九州の話だけどこんなDQNがいたなんて……、驚異の150 ◆tKWksCwyLk。

クルマが自転車にはねられた！6台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103633966/-9

・150 ◆tKWksCwyLk は自分が悪いと思っていない
・被害者の過失を100％にしたい
・法律相談板では任意保険に入っていないことをほのめかす
・同板において法律の専門家から「土下座してでも健保使ってもらうしか生き残れる手立てはない」
　とさじをなげられる
・同じく、「あんた謝罪するつもりないでしょ」と呆れられる
・被害者にもここと同様のことを言っている可能性大
・今後もめげずに運転します宣言

877 ：名無しでGO!：04/12/21 22:59:57 ID:xLcmD1Pu

>868
んなことはない、かかっても５分＜歩いても１５分かからない

でだな、トヨタは鉄道で来れば定期券補助どころか通勤費全額支給だ
関連会社はかなり小さい所でも大体そうなってる。皆決して腹が痛むから車で１時間かけて通勤している訳ではない。
で、１直の仕事が始まるのが６時なんだが、うちみたいに小さい所は数分前に出社
でも間に合うがでかい工場の場合門から自分の仕事場まで着替え含めて３０分とか
かかる。どうやって鉄道利用せよと？三河線、愛環のダイヤを見てから答えなさい。
２直が終わるのは(ry

878 ：名無しでGO!：04/12/22 00:05:12 ID:RMZiXKWn

>>877
それが事実ならトヨタの言ってる鉄道等の公共交通機関利用の進めははっきり言って詭弁だな。
トヨタほどの会社なら名鉄、愛環などの事業体や豊田市、愛知県なんかと少なくとも議論のひとつは出来るはず。
現状ではそういうことは何もなされていないと、トヨタ関係以外の人間は思わざるを得ないのではないか？
伊達に中部財界の盟主を名乗るくらいならそれくらいのことはするべきだ。
自分たちの足元を見ないで世界戦略なぞばかばかしい詭弁だよ。

879 ：名無しでGO!：04/12/22 20:58:55 ID:ARArBplL

>>877

>868
んなことはない、かかっても５分＜歩いても１５分かからない

ｵﾏｲちゃんとﾚｽ読んでるか？
全然意味分かんないぞ。
ｵﾏｲの家からの時間じゃないんだぞ！！

880 ：名無しでGO!：04/12/22 23:20:04 ID:f1zCHeuW

昔読んだ本で、トヨタ社員の方が
休日出勤＆超勤の連続で、蒲郡の自宅に帰る途中過労運転で事故死された
という話を読んだことがあるよ･･･。

881 ：名無しでGO!：04/12/23 00:25:16 ID:8TunMLOz

まぁ愛知万博でお手並み拝見ってところだな。

もっともよそから来た人たちが「名古屋走り」見てどう思うか・・・

882 ：名無しでGO!：04/12/23 10:34:19 ID:6vOSvyF5

次スレは社会世評板へお引越しかな？
ここがあるおかげで、路車板の地下鉄スレがこういう議論で荒れなくなったし。

883 ：名無しでGO!：04/12/23 17:09:58 ID:5pC0Bk58

age

884 ：名無しでGO!：04/12/23 18:56:25 ID:z3loie60

>>880
過労死や自殺はデンソーとか関連会社も含め日常茶飯事だろ。
こんな苛烈な競争の業界で1兆円も利益を出せる企業の現場ってのは、
そんなもんだよ。何も知らない学生には人気企業だけどなｗ

885 ：名無しでGO!：04/12/23 22:07:02 ID:iBCZSYZV

>>880 環境に優しい、社員に厳しい。それがトヨタに限らず大企業の常。
純利益１兆円と言っても、一切のリストラ（ここでは解雇など社員への不利益取扱）
なくしてならともかく、相当の犠牲を強いた結果だろう。「犠牲」になった社員は、
生活保護なり失業保険を受給することとなり、公的資金に頼らざるをない者もいる。
つまり、大企業の巨額な利益の裏には、間接的に莫大な公的資金が投じられている。
その額たるや詳しくされていないが、鉄道の立体交差などに投じられる公的資金など
比べものになるまい。

886 ：名無しでGO!：04/12/23 22:23:34 ID:n5ZiHgO5

アメリカみたいに都心の地下鉄以外の鉄道をすべて廃止して究極の自動車都市を
作ればいい。そうすればアメリカにみたいに発展するよｗまぁ都心はスラム化す
るけど・・・

887 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/23 22:33:40 ID:WT+s/KO8

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>886
　／　　　　ヽ　　　　　　君、鉄道＝旅客輸送としか思ってへんやろ？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

888 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/23 23:12:48 ID:WT+s/KO8

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　データがちょっと古いのがアレやけど、こんな資料があるよ
　／　　　　ヽ　　　　　　
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　 ttp://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei71/71jrkamotu.htm
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　表－1を見てね
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| ttp://www.jreast.co.jp/eco/pdf/pdf_2003/51_economy02.pdf　（PDFだよ）
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| この資料をみると、「旅客輸送」だけの視点でアメリカの鉄道をみると泣ける
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／けど、路線長は結構あるんやねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　旅客輸送メインの日本の鉄道と、貨物輸送メインのアメリカの鉄道・・・
　　　　　　　　　　　　　　　同じ「鉄道」でも、国が違えばちがうもんやねぇ

889 ：名無しでGO!：04/12/24 02:10:15 ID:D+ltiDKu

889

890 ：元：04/12/24 04:15:23 ID:Di3I9Xa9

つーかCB戦争、カローラサニー戦争の頃から長期に渡って国内No1の勝ち組である企業
とはどういうものかを知らないようだな。

グループ企業を切り売りした金でV字回復
（当然ノウハウや開発力込みだから総合的な開発競争力は低下）し、

燃料電池のコア技術で他所に頼りっぱなし、外人の資本注入無しでは財務状態で駄目出し確実の
「好業績企業」
なんかとは富の蓄積が違うんだぞ。
簡単に言えば、競争とは負け組企業に不利益を転嫁するシステムであり、
勝ち組の座に安泰すると言うことは下請にかけてるリストラなどのネガティブな負荷も負け組に比べれば遥かに軽くなるということだ。
しょーもない技術力しかなければ三菱みたいに致命傷を負わされる前にさっさと受注停止でお払い箱、極めて健全なサイクルです。

ま、利益率という言葉を知らず1兆円という「絶対額」で判断してる時点でお里が知れるが。
せめて10兆売り上げた内の1兆だってことは認識して欲しいよなあ。

891 ：元：04/12/24 04:37:24 ID:Di3I9Xa9

受注→発注

某所でトヨタの下請の言い訳聞いてても
「仕事がないので首を切らざるを得ません」
な状態の他所の下請に比べると「ずっといい思いしてるんだろうな」みたいな
ことを感じさせる。

とにかく雇用に甘い発言が目立つね。その下請自体利益計上してるから随分余裕があるんだなあと思う。

892 ：名無しでGO!：04/12/25 10:59:41 ID:vlD5r0fv

>>890
別にｵﾏｲが偉いわけではないだろる
意味わからん。

893 ：名無しでGO!：04/12/25 21:21:55 ID:0d5XWUx1

まあ、名古屋の鉄道なんてこんな様だからねぇ・・・

名鉄西枇杷島駅（　　　新名古屋（05年1/29より名鉄名古屋に改称）から３つ目の駅）の時刻表
ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable0101/tt121421.html

名古屋港へ行く電車のダイヤ　ttp://www.meitetsu.co.jp/ekibetsu/timetable0101/tt211431.html

JR名古屋駅からたった７つ目の駅の時刻表　ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3377&up

名古屋の地下鉄の・・・
http://kotsuk.city.nagoya.jp/prev/subway.cgi?revision_kb=1&from_cd=24881&line_cd=0007&direction_cd=02

【参考】
JR小田原駅の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route3301&up
JR加古川駅の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route2140&up
JR原田駅（博多から10個目の駅）の時刻表 ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?route937&up

おまけに交通マナーも最悪、年間自動車窃盗発生件数も日本一。
こんなんじゃ名古屋は「都市」の資格は無いよ。
名古屋という村は車なしでは語れないようだ。

894 ：名無しでGO!：04/12/25 21:32:00 ID:b7Q94o6A

>>893
バカすぎ。このスレ最初から読め。

895 ：名無しでGO!：04/12/25 21:36:29 ID:q1cUEa+i

>>893
わざわざ他板からコピペご苦労さん！

ついさっきそれを投下した者です。

896 ：名無しでGO!：04/12/25 22:33:37 ID:pUR/Uwur

>>894
ハイハイ、名古屋を田舎と認めたくない田舎者さん、必死ですね（ｗ

897 ：名無しでGO!：04/12/25 22:36:31 ID:uOlRatnC

>>896
895は華麗にスルー!! m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!

898 ：名無しでGO!：04/12/25 22:50:03 ID:QVCP3cFq

>>896
いやいや、田舎だとは認めてる。
高い建物はないし、電車もあんまり走ってないし、地下鉄も常に空いてる。
周りに大きな都市もないし、田舎ってのはみんな分かってる。
ただ、田舎なりにクルマ社会になっていくのか、鉄道が踏みとどまるのか
その辺を知りたいんだな。

899 ：名無しでGO!：04/12/25 23:16:01 ID:1RbWWjzS

どっちにしても行政が車社会にご執心としか思えん土地柄だしね。

万博アクセスにしたって、リニモなんか作ってみたはいいものの、輸送者予想数と利用者予想数が
ギャップありすぎてすでに振り替えバス走らすなんて本末転倒なこといってるし。
東名高速の渋滞多発区間でもある日進バスストップあたりにあんなわけ分からん有料道路なんか作ってるし。

有料道路といえばまったく利用者のいない豊田衣浦道路とか、無駄投資が多すぎ。
せっかく広くなった広小路～東山線なんて何でまたわざわざ掘り返して渋滞なんぞ作るのさ？と言いたくもなる。

結局のところ、東京にも大阪にもなりきれず何やっても中途半端な土地、それが名古屋の現実だと思う。

900 ：名無しでGO!：04/12/25 23:41:42 ID:x0nX8e/f

大阪なんかになりたくねぇってばよ

901 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/26 09:59:49 ID:asjPSbHp

>>893
西枇杷島なぁ・・・。確かにあそこは普通電車少ないね
通過する急行や特急は多いけどね・・・
USJ開業前のJR桜島線も30分間隔やったよなぁ・・・

名古屋港は工業地帯やから通勤に特化したダイヤでやからなぁ
関西でいえば和田岬線みたいなもんやね。たしかあそこは休日は1日2本しか列車がなかったね

名古屋から7個目の駅は西岐阜かぁ。都市圏が違うんやけど・・・？
ま、確かに列車は直通するけどね

地下鉄はか上飯田の時刻表・・・。あそこは名鉄小牧線がそのまま延長したようなもの
ま、そんなもんやないのかな

902 ：名無しでGO!：04/12/26 11:56:09 ID:3WLj6sMc

>>899
リニモに関しては適正だろ。万博需要に合わせて作って、終わったあと設備投資過大になって
赤字たんまり、営業黒字で倒産なんてことになったらかなわん。

あと、東京や大阪と比べるな。都市圏規模が違いすぎる。
名古屋にはすぐこうやって「東京では○○だけど、名古屋は△△なんだよね」と言う奴がいるが
裏を返せば、名古屋はこうあって欲しいというコンプレックスの表れ。
横から見ていて恥ずかしいったらありゃしない。

903 ：名無しでGO!：04/12/26 14:12:44 ID:HeF1TSgG

東京だと在来線では高崎くらいまで、新幹線にいたっては佐久平や新白河から通勤してくる人もいるからなぁ
名古屋じゃそんな遠くから通勤してくるのは考えられん

904 ：名無しでGO!：04/12/26 14:33:01 ID:eFY5wrnL

>>903
東海道（在来線・新幹線）の、三島や沼津あたりから東京や横浜に通勤してる人も多いね。

名古屋圏だと、感覚的には浜松あたりから通勤ってことになるだろうけど、
毎日通ってる人はほとんどいないだろうね。

905 ：名無しでGO!：04/12/26 17:10:05 ID:y/uFJotr

豊橋からの新幹線通勤は多いよな。
浜松は、絶対数ではかなり少ないだろう。

906 ：名無しでGO!：04/12/26 17:26:32 ID:XEV6Mu16

愛知万博の入場チケットにマイカー用なるものがあるんですね。
１日に２００台限定、会場正門前まで乗り付けられ、着後、業者が
駐車場まで回送、お帰りは連絡後３０分以内に瀬戸会場正門or長久手会場正門or
藤が丘駅まで車を回送。入場チケットが当日の３割引の上、駐車・回送料金込みで
1000円（５ナンバー）。

907 ：名無しでGO!：04/12/26 17:36:08 ID:1kf+kyWO

会場近辺に私の駐車場が大量に沸くのは当然の話。

ソレを目当てに車できて駐車場が見当たらず滞留して
渋滞を造るバカ＆地下鉄の駅まで後退して路註して
藤が岡などの取り締まり激化・・・
が予想されてます。
路註被害は藤が岡駅東側の住宅地が酷い事になる
のではないか。

908 ：名無しでGO!：04/12/26 20:55:53 ID:jJtMtb5s

名古屋市交通局がエスカレータ歩行を禁止するようなことを聞いてビックリ。
通勤時の乗り換えにエスカレータで止まるのと歩くのとじゃあ１列車変わる。
エスカレータで立ち止まられたら後ろから押されるよ。
万博とかで東京や大阪などからきた人から暴動になる可能性大。
歩くな、の表示じゃなく、どちらを空けるのかを表示すべきである。

909 ：名無しでGO!：04/12/26 21:20:31 ID:1kf+kyWO

もともと善意で空けていたものだ。
他人の善意を当たり前の権利だと勘違いした奴に合わせる必要は無い。

第一、ただでさえ不安定な座板の上で歩けば危険が増すばかりだ。
メーカーで推奨したり認めているところがあれば教えてくれ。

歩いて、事故が起きて、管理責任が問われても受けて立つという
のであるならば、どちらか開けて良いという表示をつければいい。

910 ：名無しでGO!：04/12/26 21:23:49 ID:xPg0NYmT

>>902
　それよりも本当にあそこにリニモが必要だったのかどうかのほうが問題
な気がする。地下鉄延長じゃ駄目だったのか？輸送力の差もリニモにした
からこそ発生しているわけで、地下鉄延長だったら直通列車にのみ万博
来場者を誘導できかつ乗り換えも都心まで必要ない。

911 ：名無しでGO!：04/12/26 21:36:11 ID:7lZx78dF

>>910
残念だが、正面のマンションが邪魔で地下鉄延伸はできないんだよ。
もっとも、長久手延伸計画があり、藤が丘近辺が宅地化してきた段階で
長久手延伸をしなくてはいけなかったのだが、名古屋市外を地下鉄が
走ることについて、市民、議員が猛反発！「卑しくも”町”のくせに
地下鉄なんか１００年早いわ！」と断固延伸拒否！
鶴舞線は車庫用地と引き換えに市外へ伸びた。

もともと東山線の車両規格･ホーム長、栄のホームの狭さなど
名古屋の鉄道建設に先見の明はなかった。。。
開業当初から８両対応だった御堂筋線や需要の多さから谷町線ホームを
御堂筋線なかもず方面にすり替えた梅田駅など、大阪の地下鉄がうらやましい。

同様に都営や旧営団が千葉県に乗り入れても反抗しない東京都民の寛容さも羨ましい。

912 ：名無しでGO!：04/12/26 21:51:11 ID:ENri5Y17

>>908
階段利用せよ。

913 ：名無しでGO!：04/12/26 21:55:55 ID:LZZm3Z4q

たしかに東京や大阪が異常かもしれないし、名古屋が車社会というのもいいだろう。
ならば、東京や大阪の猿真似はやめることだ。都庁に対抗してツインタワービルを
建てたり、見栄で都市高速や地下鉄の環状線を造り、「地下鉄環状線は名古屋だけだぞ！
東京には無いぞ！大江戸線は純粋な環状線では無いからね」と強調したり、国税を
湯水の如く使った失敗必至の万博をやったり、
ルミナリエ、光のページェントやホワイトイルミネーションを真似て名古屋駅前で
イルミネーションやったりしてはいかんよ。あるときは「独自の道だ」と言い、
またあるときには他の都市を意識し、真似事を行いさらに対抗心を抱く・・。
これではあかん。

914 ：名無しでGO!：04/12/26 22:13:00 ID:BJD/JzCt

>>913
いままで猿真似をしてこなかったから全国の人間やマスコミにここまで馬鹿にされてきたわけだが・・・。
バブルなのに高層ビルを建てない。いざというときに金を使うという名古屋人的思想ｅｔｃ

しかし最近では馬鹿にされ続けてきたことが逆に評価されてきているね。
マスコミはいい加減だなぁ。

915 ：名無しでGO!：04/12/26 22:16:24 ID:1kf+kyWO

おまえ。よく913が読めたな。
私は意味が判らなくて字面を追う所から先に進めないんだがｗ

916 ：名古屋スレ一覧：04/12/26 22:23:02 ID:ElmPGzvE

見栄】パゴヤは何故２流都市なのか？【陰湿】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103536702/l50
【環状線】箱物造って見栄張る名古屋【タワーズ】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103694809/l50
名古屋が嫌われるこれだけの理由・part3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103780380/l50
ﾏｲｶｰ依存の高い名古屋を”都市”とよべるのか？　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103956366/l50
三大基地外都市【名古屋、川崎、広島】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103963956/l50
名古屋人は県内の過疎化に目を向けるべき　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1101994924/l50
【必見】名古屋が三大都市ではない理由【必見】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091456222/l50
【目指せ6:4】名古屋は車社会から脱せられるか？http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098596609/l50
【名古屋】わかりにくい地下鉄名城線　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098596265/l50
派手で下品な名古屋の結婚式　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069725377/l50
【倒壊痴呆】名古屋人になりたくない【哀痴】その２　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1084531307/l50
★★★名古屋が嫌われるこれだけの理由★★★　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1075797467/l50
なぜﾃｨﾌｧﾆｰ庭園美術館は名古屋を離れたのか？　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1104062985/l50
【特殊】　名古屋で生きる Part2　【奇怪】　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1090472395/l50
【日本の】名古屋に転勤になったら終わり！【韓国】　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1074855855/l50
文化的ｾﾝｽ０の名古屋村民　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1069730104/l50
【岐阜・三重は祭】名古屋、今年は積雪0の恐れhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1098079256/l50

917 ：名無しでGO!：04/12/26 22:23:25 ID:ujDUmq/J

ｖｓ

918 ：名無しでGO!：04/12/26 23:21:04 ID:3WLj6sMc

>>910
911も書いているが、万博に間に合わせるということを考えると今から
マンション住民と交渉してる時間がない。
長期的に見れば「沿線住民にとって」直通のほうがいいのは明らかだろうね。

ただ、911が冗長気味に書いているが、決して町だから延伸を反対したわけでなく
地下鉄事業は独立採算とはいえ、名古屋市が住民の便利、ひいては住民を増やすために
敷いているわけだから、そのまま延伸すれば住民流出が起きるのは目に見えている。

今はそこそこ名古屋回帰が起こっているが、それでも昼間には５０万人流入している。
名古屋市からの流出もあるので、相殺すると３０万人近く損してるわけだ。
仮に、これらの人が全員住民税を月額５０００円納めるとそれだけで30万*5千円*12ヶ月＝180億円にもなる。
これはかなりの単純計算だが、仮に１割の流出を防ぐだけでも18億円となり、これだけあれば
職員一人あたり年収７００万とすると、257人分となる。
誰でも「なんで一生懸命住民説得させてどかして、住民流出させなあかんの？」と思うでしょ。

919 ：名無しでGO!：04/12/26 23:33:28 ID:3WLj6sMc

続き

911の書いている通り、確かに東山線などは先見の明はなかったといえば無かったが
桜通線と、今後予定されてる東部線ができれば我慢できる範囲内になるでしょ。
それこそ、東京や大阪と比べれば。

もともと、産業都市として成長させようとしているのだから、道路や港湾に投資が行くのは
仕方無い部分がある。その代わりといってはなんだが、道路は都市規模以上に発達し
中心部で多少渋滞あるものの、都心環状に東名阪が中環状の役割を果たし、さらに東名・第二東名が
外環状、さらに東海環状が大環状線の役目を果たしてそこに放射状に都市高速がつながるなど
日本でも稀有なほど道路環境は良い。
また、港湾も名古屋港およびその周辺に投資を重ね、日本で２つ（東京横浜港が確定なので実質一つ）
しか指定されないスーパー中枢港に、大阪神戸港を凌ぐ勢いで指定されるなど、先見の明はある。
（なお、中枢港は結局３港指定された）

大切なのは、名古屋の都市圏規模を考え、どこに何をどれだけ投資するかじゃないかな。
地元が嫌いで言ってるわけでなく、名古屋の規模って東京や大阪とはやはり比較にならないよ。

あと、大江戸線を環状線じゃないと言い出したのは石原都知事。
万博は確かに厳しいかもね。今年からイルミネーションは趣向が変わったので見ていないなら見てください。

920 ：名無しでGO!：04/12/26 23:42:05 ID:VoDnGRg/

>>918
住民流出と地下鉄延伸問題は別問題だろ？
名古屋市内が住みにくいと感じれば郊外へでるのは当然のこと。
それをどう引き止めるかは名古屋市政の問題。
むしろ乗客にとって見れば乗換え等なく長久手-名古屋市内を移動できることのほうがメリット大きいと思えるのだがどうよ？

もっともそれが実現できてれば朝の県道力石名古屋線のあのど渋滞も少しは緩和されてると思うんだが。

921 ：名無しでGO!：04/12/26 23:51:49 ID:NmAcoIkh

>>919
来年以降はメチャメチャ不安だなぁー
全く公共工事がなくなるよー
今年までは、万博景気で、道路、ビル、空港などに投資があったが、
来年からは、東海をド不況が襲いそう。

922 ：名無しでGO!：04/12/27 00:03:04 ID:3WLj6sMc

>>920
うーん、それを言い出すと、前提となる「鉄道利用自体が住民本位の考えなのか」という
のもあるわけで・・・ご存知の通り、この地域では自家用車利用を推進することが便利と
なるという考えが多いからね。もっと道路を増やせと。
それを力技で変更させようとしている以上、言い方は悪いが横暴なやりかたも手段の一つでは
あるかなと思う。

>>921
２００５年問題といわれているね。
ただ、何にせよ大切なのはハコを作ることじゃなく、どうハコを生かすかじゃないかな。
作ることが目的となると「○○を作れば△△地域経済の起爆剤になる！」という
公共工事優先の論理になるし。
ポスト２００５が外国の投資を呼び込んで、東海地域で新しい産業を作ろうというGNI構想だね。
それが上手くいくといいけど。

923 ：名無しでGO!：04/12/27 00:04:53 ID:QrWxxCou

>>921
万博の成否如何によっては１８０度変わる可能性は確かにあるな。
来年以降、これといった目玉もないわけだし。
万が一にも万博こけたらそれこそデザイン博の二の舞になり兼ねん。

924 ：名無しでGO!：04/12/27 00:11:07 ID:QrWxxCou

>>922
確かに力わざと言うか・・・名古屋の場合、やることが何かずれてるんだよな。
東部丘陵線、桃花台新交通、あおなみ線、豊田衣浦道路・・・取り上げだしたらきりがないが。
何か計画するもの、作るものすべてが裏目に回ってるって言うか・・・

一言で言うと「インフラ整備がスゲーへたくそ」とでも言うべきかな・・・

925 ：名無しでGO!：04/12/27 11:34:21 ID:kNszdQpp

名古屋の地下鉄を「先見の明がなかった」と言うのは簡単だけど、
俺的には「適正投資」だったんじゃないかと思うね。安価で信頼性
の高い打ち子式ＡＴＳを使ってたのも評価した方がいいと思うのだ
けど。何を狂ったかＡＴＣに更新して遅れ出まくりの状況を見てると
なんかねえ、って感じだね。速照付きＡＴＳの方が安かったんじゃない
のかなあ。桜通り線の８両対応とかは将来的に使う見込みあんのかね、
と思うんだけどね。

現に大阪市は地下鉄に限らず過剰な投資を続けたせいで財政破綻寸前
じゃない。

926 ：名無しでGO!：04/12/27 18:22:47 ID:YlzGcspw

>>925
大阪市の場合は例の退職金問題とか別の意味で財政破錠でも不思議じゃなかろう。
あれでよく市民が怒らんものだ。

まぁATC投入の理由はたぶん万博輸送に対応するためだと思うけど、
あれはただの安全保安システムであって、ATC化したからと言って列車密度が上げられるというわけじゃないんだよね。
列車密度向上ならATS-Pみたいな速度照査式にでもするべき。

桜通線の８両対応は将来豊明での名鉄接続時のことを考慮したんだとは思うんだが、
現状ではまったく見込みたたないんだよね。
ようやく徳重まで延長が認可されたみたいだけど。

927 ：名無しでGO!：04/12/27 19:13:50 ID:12oJuM4h

>>926
まあ名古屋市は東山線の乗客を少しでも桜通線に誘導したい
と思うけど、栄の重心が南に傾いている現状では厳しいな。

928 ：名無しでGO!：04/12/27 19:18:33 ID:9RRPWAVR

あげ

929 ：名無しでGO：04/12/28 16:53:55 ID:LHr7DTZ6

　大阪万博のときは３セク「北大阪急行」を作って直通運転した．
そういう手をつかえなかったのか？青少年公園までなら（沿線に大学もあり）
そこそこ需要もある（道路渋滞も酷さ考えれば，あおなみ線のようなガラガラ
にはならないー少なくともラッシュ時は）本郷から分岐でもよかったのに．
藤が丘で万博中に明石みたいな「将棋倒し」が起きかねないと思うが．

930 ：名無しでGO!：04/12/28 16:57:57 ID:CZbZA3t7

車に慣れた人は、赤の他人とくっつく事を極端に嫌がるよ。
いまの日本の通勤電車じゃ、誘導してくる事は無理だよ。

931 ：名無しでGO!：04/12/28 17:30:06 ID:O853s+On

ピーク時の需要にあわせてどうするんじゃ。
東部丘陵線の元々の構想はＬＲＴだったのを忘れずにな。
つまりその程度の輸送量の見込みだってことです。

932 ：名無しでGO!：04/12/28 22:14:55 ID:Xd8ptVLr

　どちらにしろ都心部まで直通しないのが不便なのは変わりないと思う。
車に慣れた人は乗り換えも嫌う。ピーチライナーが不振なのもその点が
かなり大きいと思う。

933 ：名無しでGO：04/12/29 09:10:42 ID:5gA62suE

＞９３１
愛知県の甲斐元副知事は「青少年公園までなら地下鉄延伸でも採算がとれ
青少年公園に隣接する採石地あとを会場にして（ここはいずれ青少年公園拡充
用地とする計画がある）瀬戸会場はやめる，とすれば予算のムダや環境破壊
は最小限になると述べている．

934 ：名無しでGO!：04/12/29 11:07:12 ID:rXctpIFy

Toppy.Net－名古屋のとなり発！読み物サイト

http://toppy.net/

935 ：名無しでGO!：04/12/29 18:25:38 ID:/UiKsF3B

>>933
地下鉄を延伸して採算など取れるはずもない。
そんなのウソに決まってるじゃん。
ゼネコンへのリップサービスだよ。
ま、あおなみ線級の予測だな（ｗ

936 ：名無しでGO!：04/12/29 19:38:27 ID:7oErkVG5

>>932
ピーチライナーは人の流れを無視したのが原因。
本来は高蔵寺側から建設すべきだったのに、大株主の名鉄の
圧力で小牧接続になった。
だが当時上飯田までしか行けず、高蔵寺経由より遅いという始末で、
閑古鳥と。
上飯田線が１０年早く開通していれば話も違っただろうに。

937 ：名無しでGO!：04/12/29 19:40:12 ID:7oErkVG5

>>929
元々は東山線を長久手まで延伸するという話もあったが、建設費と
万博という性質上最新鋭の技術という側面でリニア導入が決まったのだ。

938 ：名無しでGO!：04/12/29 20:44:57 ID:/UiKsF3B

ま、今ある東山線でも千種以東は赤字みたいだし、
長久手くんだりまで延伸しても、市の交通局はたまったものではないだろう。
政治家がおもちゃの様に地下鉄を延伸しまくった挙げ句がいまの財政状態。
収入の７割くらいが、借金の利払いだけに消えてる。

939 ：名無しでGO!：04/12/29 23:53:47 ID:4Opla0vv

けど地下鉄延伸とリニア建設ではかかる経費がまったく違う。
そこで生み出される赤字は結局愛知県民、名古屋市民に跳ね返ってくるわけだ。

はじめからバス増便であぶれ客の足確保なんて言うなら端っからリニモなんて作るなよと愛知県民としては言いたい。
環境配慮の万博なんて詭弁もいいところじゃないか？

940 ：名無しでGO!：04/12/30 00:09:22 ID:MPNe+ZgS

>>937 東山線は申し訳程度に長久手町に入っているんだがなぁ…

941 ：名無しでGO!：04/12/30 00:53:04 ID:YlAI/gId

>>939
おそらく、地下鉄延伸のほうが高くつくと思うよ。用地買収だけでいくらかかることやら。想像すらできない。
万博に間に合わせなければならないと分かれば、足元を見られかねないしね。
あるいは一社から先をずっと地下に作り変える？莫大な金がかかるし、東山線自体が赤字になる。
３両固定のリニモだが、もし東山線をそのまま延長したら一体１時間何本になるんだろう？
使えもしないものを作ることこそ、無駄なんじゃないの？

942 ：名無しでGO!：04/12/30 01:23:23 ID:wTYh1r8J

>>941
言ってる事は理解してるつもりだが。
どっちに転がったって収益的に無理があるのは分かりきってることには変わりないからね。
だからこそリニモなんていう中途半端な存在はどうなのか？ってコトがいいたいわけよ。

現状だって車と名鉄バスあたりで輸送力は足りてると思うわけだし、
まぁ単純にいえば桃花台新交通やゆとりーとラインの二の鉄をまた踏む気なのか？ということ。

943 ：名無しでGO：04/12/30 16:41:07 ID:6LOZ1lGO

＞９４１
道路上を走らせれば，リニモと用地代はそれほど変わらないし
車庫も藤が丘と高畑でなんんとか対応できるはず．
「北大阪急行」のように別会社つくり初乗り料金取れば運転経費くらいはまかなえる．
猿投ｸﾞﾘｰﾝロードの渋滞考えれば現在藤が丘発のバスを青少年公園発にしてしまえば
乗客は（今の藤が丘までの利用客）の半分程度は確保できる．

944 ：名無しでGO!：04/12/30 16:56:38 ID:uTByiewR

>>943
>道路上を走らせれば，リニモと用地代はそれほど変わらないし

あの道路上を走らせるのは不可能です。
それに北大阪急行や泉北高速のように別会社にしても、そもそも
人の住んでいない長久手辺りに延伸しても、現実は何も変わらないよ。
需要がなければ、運営母体をどこにおいても結果は同じ。
それに、猿投グリーンロードなんて過去に渋滞したことないだろ？
仮にしたとしても、たった６ヶ月の一過性だよ。

945 ：名無しでGO：04/12/30 17:40:08 ID:6LOZ1lGO

　大学移転で人口は増える余地十分．道路も青少年公園あたりまでだと朝夕かなり渋滞する．

946 ：名無しでGO!：04/12/30 17:54:00 ID:9JZFZNqn

増える余地あるって、平たく言うと土地が余ってるってことだろ？
土地が余ってたって人口が増えるとは限らない。
ハッキリ言って、現在の長久手の人口は４万５千人。
せめて３０万人とかにならないと難しいよ。

ちなみに猿投グリーンロードって有料部分を言ってるのではなかったのか。
県道名古屋長久手線は、蟹原の辺りは家が近いので、よく通るが雨の降ってる
朝は渋滞するけど、酷いって事はないと思う。

いずれにしても、地下鉄はキャパ大きすぎ。

947 ：名無しでGO：04/12/30 18:05:46 ID:6LOZ1lGO

＞９４６
名古屋長久手線のことでした．
鉄道延伸なら人口は増える．現在の上社～藤が丘程度にはなるでしょう．
青少年公園が再開すれば土日や夏休みの昼間も増える（戻る）でしょうし，
豊田線程度にはなるでしょう．

948 ：946：04/12/30 18:47:07 ID:DwnEqftQ

丁寧なﾚｽありがとさん。
細かな突っ込みに関しては、気にしないで下さいな。
ただ言葉を返して申し訳ないが、やっぱ地下鉄はキャパが大きすぎると思うのよ。
豊田線程度とありますが、藤が丘から青少年公園までは、全て長久手町。
人口は４万５千人。
それに引き替え、豊田線は赤池から豊田まで、日進、東郷（ギリギリ入ってなかったかな？）
三好、豊田と沿線人口は、長久手の数倍の規模はある。
リニモで正解だと思うな～
それに名古屋市の交通局は、高速度鉄道事業のみで、沿線開発をしないから、
土地の値上がりの利益を享受できない。
鉄道収入だけでは、さらに苦しいと思います。

949 ：名無しでGO ：04/12/30 19:25:33 ID:6LOZ1lGO

＞９４８
豊田線は沿線も広いが区間も長い．
長久手も時間がたてば日進市程度にはなると思いますが．
また名古屋市に長久手町を吸収するためにも地下鉄の方がよかった．
吸収すれば行政コストを節約できる．

950 ：名無しでGO!：04/12/31 00:33:04 ID:GDHh9pHi

>>949
御説もっともだが、行政コスト節約のために地下鉄を建設する
ってのは本末転倒だな。しかもスレ違いで板違い。

俺は948さんじゃないけど、需要を作るために地下鉄でも作って
おくかという行政的な公共事業発想には反対だね。あおなみ線
だって設備過剰の需要不足じゃない。あんなの昼間は単行運転
でも十分じゃん。

951 ：名無しでGO!：04/12/31 01:27:14 ID:YLBvxUP/

名古屋には、わざわざ鉄道に乗らなきゃ行けないような場所がほとんどない。
栄だって車で行っても十分。最近名駅は駐車場が不足気味だが。

栄は３０万近くと、乗降者数は立派だが繁華街が余りに広範囲に広がりすぎて
歩いて楽しむとかのレベルじゃない。行く前にある程度今日は何買うか決めていかないと
疲れる。ぶらぶら歩いても、違法駐車や駐車場ばかりで楽しくない。裏通りでも道路が広い。

もう、鉄道が有利なのは名駅だけでしょ。それも、５年後くらいかな。高層ビルがある程度増えた後。
そんな名古屋でもいいかなとも思うけどね。

952 ：名無しでGO!：04/12/31 01:32:16 ID:Fl4sm3t3

>>950
あおなみ線は典型的な「名古屋人かたぎ丸出し」路線だからね。
いわゆるひとつの見栄の象徴みたいなもんと思っておいたほうがいいのかも。
そうでなけりゃ、名古屋駅に乗り入れておきながら、あんな利用者を小ばかにしたような改札なんか作らない。
タワーズ側からのアクセスまったく考えてないわけだから、利用客伸びないのは至極当然。

愛知の場合、こういう「見栄だけの路線」とか言うのが鉄道道路に多すぎる。
基本的に作ることが目的みたいなもんなんで後始末はきわめていい加減。
赤字は結局県や市の補正予算なりで埋め合わせることになる。
そこには「ダイヤを工夫する」とか「料金運賃体系を考える」とかいう構図はまったく見られないから困ったものだ。

953 ：名無しでGO!：04/12/31 01:39:16 ID:Fl4sm3t3

あと前のほうのカキコにもあったトヨタの問題に関してだが、なんといっても鶴舞線～豊田新線の通し利用運賃が
異常に高いというのがある。
これは乗り継ぎ割引がほとんどない上に豊田新線は「特殊規格運賃」とかいって少しばかり運賃自体が高い。
このあたりの改革もろくにせず、利用者少ないから減便しよう、というのが名古屋の発想。

また、トヨタの社員には通勤補助があるというカキコがあったが、はっきり言って工場にいる作業員の半数以上は
契約社員や派遣の人間で、こういう人たちには通勤手当に金額上限があったり、下手したら出ないというところもある。
そうなれば、一日名古屋周辺から片道千円近くかけて交通機関を利用するより車を選ぶに決まっているわけだ。
もっともこれはトヨタの責任とか言うわけじゃなく、地元自治体も含めて今後もっと検討していかなくてはならない問題だとは思う。

長文失礼。

954 ：名無しでGO!：04/12/31 08:51:43 ID:vxPotzsv

>952
見栄というより、本当にあるのか否か不明な沿線住民の要望(?)とか、
行政からの圧力とかによって嫌々開業せざるを得なかったのでは？
採算の見込みがあれば当然JR東海○○線になったハズだし、乗り入れもあったかも
>953
瀬戸線に名城線の客を取られた意趣返しという訳でも無いんだろうが、
一時沿線が市街化調整区域になっていて、思っていた程住宅分譲が進まなかった
というもの影響しているんじゃないか？　急行を走らせろとまでは言わないが、
もう少し速達感のある列車があれば豊田の市民も利用するのでは？同じ事か？

955 ：名無しでGO!：04/12/31 12:45:41 ID:DliC/m47

>>954
ぶっちゃけその通りです。
行政が絡んで、議員がからむと需要なんてアッという間に数倍に
水増しされる。
あおなみ線しかり、長良川河口堰しかり、徳山ダムしかりだ。

あと、市外か調整区域はそんな理由で設定されることはないですね（ｗ
毎日利用しているオレとしては、豊田、三好、日進、八事、上前津、伏見
ぐらいの停車駅の急行を走らせて欲しいな。

956 ：名無しでGO!：04/12/31 12:55:24 ID:t+1+4IMM

安心しろ。１０分毎にしたのは、その布石だ。
次は１５分間隔にして、減った２本分が急行になるぞ。

957 ：名無しでGO!：05/01/01 11:21:30 ID:yF6PJib+

>>952
あれを新宿みたいに構内通り抜けにする事は倒壊が許さないだろ。
恐らく連絡改札だって何とか実現したところか。
そう言う会社だぞ。べつにあおなみ線の責任ではないだろうに。

958 ：名無しでGO!：05/01/01 14:16:19 ID:67+npyk6

>>957
本来なら市側が東海ともっとよく協議して考えるべきではあったわな。

もっとも関連企業である城北線ですら名古屋へ入れさせず枇杷島なんかで
切っているところを見ると東海は頭ホントに硬いのか？と言わざるを得ない。

959 ：名無しでGO!：05/01/01 15:33:16 ID:k1NMBXZg

>>958
城北線は電化して、名古屋乗り入れれば、そこそこ乗客いるのにね。
東海はＩＣカードやしなのの金山停車も渋々だし、在来線のことは
あまり考えてないようだな。もっと名鉄などど協力して共通カードにするとか
利用客を増やそうって意図が見えない。

960 ：名無しでGO!：05/01/01 15:41:30 ID:qM8v4NYK

>>958
ま、城北線は東名阪工事の代替措置だからな。
需要とかあんまりｶﾝｹｰないし。

961 ：名無しでGO!：05/01/01 22:02:14 ID:Zq1Mdt01

新幹線の１割の収入しかなく、利益だけでみれば新幹線の数％しかない在来線なんて
アホくさくてやってられないだろう。

さらに、在来線の収入とタワーズ３事業（百貨店・ホテル・オフィス）の収入が一緒なんだから
そりゃやる気出せっていうほうが酷だって。在来線って長野・静岡・岐阜・愛知・三重の
５県なんだぜ。
俺だったら、新幹線に投資して収益上げて、その金で借金返しつつビル建てて家賃収入得るね。
俺じゃなくても、誰が役員でもそうするだろうて。仕方ない。

962 ：名無しでGO!：05/01/01 23:31:57 ID:yF6PJib+

と言うことで、名古屋が車社会なのは倒壊とトヨタが原因であると
決定。

963 ：名無しでGO!：05/01/02 17:20:07 ID:ioJxHkbG

都市部以外の在来線なんか切り捨てたいんだろうけどね
漏れなら中津川から塩尻まで特急停車駅以外全部廃止にして特急オンリーにする。

964 ：名無しでGO!：05/01/02 17:47:27 ID:EABoeuPN

ここでお約束の一言。

須田政権が続いていればなぁ。

965 ：名無しでGO!：05/01/02 20:26:19 ID:fzWuCN1L

身延線もイランな。

966 ：名無しでGO!：05/01/02 21:14:36 ID:OlM7KE29

>962
毎日ビル跡のトヨタタワーが出来れば、トヨタ関連の企業は
嫌でもそこにオフィスを構えにゃならん訳で、名古屋の他のオフィスが
駅前に移動する事態が発生し、駐車場スペースが確保出来ればよいだろうが
出来なければ一時的にトヨタへ電車で駆けつける香具師が出る可能性あり。
但し強制は２～３年で切れて、その後はまた自動車社会に逆戻りしそう？
セントラルタワーからの逃げ出しも始まるだろうし･･･

967 ：名無しでGO!：05/01/02 21:43:12 ID:gsobCeik

>>965
勝手に決めないでくれ。俺は毎日身延線で通勤だ。
何で静岡と山梨の鉄道路線が名古屋の会社に運営されにゃならんのか。

968 ：名無しでGO!：05/01/02 22:04:21 ID:gDGOKHOw

>>967
なら、新宿に本社のある会社ならいいのか？

969 ：名無しでGO!：05/01/02 22:21:10 ID:SLkWnI/B

>>968　実質は代々木駅の方が近いんだがな。

970 ：名無しでGO!：05/01/02 22:39:20 ID:gsobCeik

>>968-969
同じ報知プレイならそっちの方がいいなあ。スイカ使えるし。
沼津とか南甲府辺りで｢名古屋沸騰、劇団四季｣なんてポスター貼られても･･･。

971 ：名無しでGO!：05/01/03 02:42:15 ID:p7sL8ZAz

>>966
名古屋駅周辺あたりなんともならなくなりそうでいやだな・・・
死ぬほどの大渋滞＆路上駐車の嵐・・・なんとなく想像できる。

>>967
身延線の場合は旧静鉄局管内の路線ということで東海所有ということか。
飯田線と同じ論理だろうね。

972 ：名無しでGO!：05/01/03 15:31:38 ID:XaW3L6RT

>>966
クルマで通うﾔｼなんていないよ。
会社で使うなって規制される。

973 ：名無しでGO!：05/01/03 16:08:28 ID:4Hb1M2UU

次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？
次スレは！？

974 ：名無しでGO!：05/01/03 20:10:50 ID:Lw1lIcBf

あげ

975 ：名無しでGO!：05/01/03 20:20:44 ID:gNuF73qL

次スレ

マイカー→公共交通（鉄道・バス）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/

976 ：名無しでGO!：05/01/03 20:41:47 ID:JDctAYac

というか、名古屋に的を絞った話ができたから、
ズバリそのままスレタイを受け継いで、次スレ立ててほしかったなぁ。

977 ：名無しでGO!：05/01/03 20:48:07 ID:VOBfG5vD

そうだよなあ。
東京や大阪で車使うのと、名古屋で使うのは意味が違う。

978 ：名無しでGO!：05/01/03 21:54:18 ID:MpXH+Vve

てつどういたでたのむ。

979 ：名無しでGO!：05/01/03 22:43:19 ID:7QWdx1wE

鉄板にも別に新スレ立ててもいいのではないか？

980 ：名無しでGO!：05/01/04 14:23:33 ID:TNlwepbX

次スレ立てますた。引き続きアツーい議論をﾄﾞｿﾞｰ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104816026/

981 ：名無しでGO!：05/01/04 23:50:45 ID:nZ6/xKus

>>972
ちょっと待って、>>826の言う通りじゃ無かったの？
そんな鵺のような指示をされても従えないでツー
ひょとしたら、タワーの半分以上がパーキングフロアだとか…ozr
例えそうだとしても、それもチト、あのー、とにかく難しいです。

982 ：名無しでGO!：05/01/05 01:06:49 ID:egxNR0Ch

>>981
普通に考えて名駅の前のビルで社員全員にパーキング用意出来るわけなかろう。

>それもチト、あのー、とにかく難しいです。
難しいって、どこから通うんだ？
話はそれからだ。

983 ：名無しでGO!：05/01/05 16:17:12 ID:ELPGJO/R

あげ