公共交通・バスVS路面電車VSその他 Part８

・バスと一般路走行・専用レーン・専用道路（含む連接バス）
・併用軌道での路面電車(路面電車、低床路面電車、トローリーバス)
・都市型新交通としてのＡＧＴ(新交通システム、モノレール、ミニ地下鉄)
・バス路線の発展的進化したタイプ（IMTS、ガイドウェイバス)
・現行HRTの都市向けしたLRT的な街作り(中床LRV化や多頻度化)
どこに何がよいのか議論しましょう。

※車否定論者さんへ　場合によっては車が最適の場合もあります。
・鉄道の無駄を棚に上げて、道路は無駄論は禁止です。
・２言目にはマイカー禁止、マイカー規制の理由の無い論も禁止です。
・環境を盾にマイカー叩くのも禁止です。

※否定論者さんへ、ここは最適な公共交通のあり方について語るスレッドです。
・道路のことをを棚に上げて、公共交通整備を無駄な公共事業扱い
・二言目にはヲタ叩き
などﾂﾏﾗﾅｲ感情論、およびｺﾋﾟﾍﾟ。は遠慮します。建設的な否定論をお書き込みください。

ﾏｰﾀﾘ趣味的な会話は
【祝：富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ設立】路面電車・ＬＲＶ総合スレ5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080462173/

前スレ
LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/
　　　ＬＲＴを積極的に考察するスレ　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076552223/
【否定荒らし=DQN】LRTについて論ぜよ・5
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072947304/
【否定論者は非国民？】ＬＲＴについて論ぜよ・４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065316146/
【否定する奴は非国民】ＬＲＴについて論ぜよ・３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061741810/
【否定する奴は非国民】ＬＲＴについて論ぜよ・２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056269069/
【否定する奴は】ＬＲＴについて論ぜよ【非国民】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053506614/

>>1
板違い↓へどうぞ。

運輸、交通＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/traf/

あわわ。より非道いスレタイに成つて仕舞つたのう。

前からバスと路面電車の間で論争になっていたから
このスレタイでいいんじゃない？

「公共交通・バスVS路面電車」では、まるで路面電車が公共交通ではないかの
如き言ひ草であるし、そもそもバスvsLRTなんてのも双方のヲタが勝手に争つて
居るに過ぎぬのであつて対立的思考で考へるべきものではないし、LRTを主体と
したるスレなればこそ鉄板に相応しいものであらう。

此れでは、板違いの謗りを受けても止むを得まい。

※公共交通のことを語るより車を否定するのが大好きな公共交通派さんへ
・論拠のない車叩きはここでは禁止です。鉄道の無駄（第３セクター、各種補助金、国鉄債務）を棚に上げて、道路は
　無駄とか言う片方しか見ない論は禁止です。
・２言目にはマイカー禁止、マイカー規制の理由の無い論も禁止です。
・環境を盾にマイカー叩くのも禁止です。贅沢は敵というのなら、原始人に戻るしかないのですから。

>>1
板違い↓へどうぞ。

運輸、交通＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/traf/

＞・バスと一般路走行・専用レーン・専用道路（含む連接バス）
＞・併用軌道での路面電車(路面電車、低床路面電車、トローリーバス)
＞・都市型新交通としてのＡＧＴ(新交通システム、モノレール、ミニ地下鉄)
＞・バス路線の発展的進化したタイプ（IMTS、ガイドウェイバス)
＞・現行HRTの都市向けしたLRT的な街作り(中床LRV化や多頻度化)
＞どこに何がよいのか議論しましょう。

公共交通の中でバスや路面電車Vやその他で
どの場合にどれがいいか議論するスレじゃない

最初からＬＲＴマンセーだけなら
そもそもスレ立てて議論の必要がいらないんじゃない？

LRTがスレタイにないと言うことは（ry

>>1
バカか。
バスが公共交通じゃないとでも言うのか。
無駄なスレ立てるな。

公共交通の充実のための税金投入は当然！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093257090/l50

>>11
＞1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/08/23 19:31 ID:JlczZw8r
＞マイカー諸税は強化。
＞自転車には新規課税を検討すべき。
＞その金で鉄道や路線バスを充実させれば
＞日本は必ずや良くなる。
＞この板の住人なら異論はない米！
＞そうだろ。

最初からマンセーでは話にならんと思うが
それにそのスレは税金を入れろと言っているスレであって
どの公共交通がいいか言うスレではない

藤澤恵麻の棒読み演技とチンケなマイカー厨のオナニーで倒れそうな人の数→3000＋

１人１ｋｍ当りのッ消費エネルギー
http://www2a.biglobe.ne.jp/~kino/text/dept/in.cgi?file=05

路面電車平均　　　　　　　　２６５(kcal/人キロ)
モノレール平均　　　　　　　１４３(kcal/人キロ)
新交通システム平均　　　　２２４(kcal/人キロ)
（以上平成６年鉄道輸送年報より集計）
バス平均　　　　　　　　　　　１７３(kcal/人キロ)
鉄道平均　　　　　　　　　　　１０４(kcal/人キロ)
乗用車平均　　　　　　　　　　６３１(kcal/人キロ)
（以上平成８年運輸関係エネルギー要覧より）

路面電車などの数字は乗車率の高い都市中心部のみだけど
バスの数字は過疎路線も含まれている
それでも１人当りのエネルギー消費は路面電車の６５％程度　モノレールの１２０％程度
バスは過疎地を含むので実質、もっともエネルギーが少なく、環境にいいのはバス

プリウスの技術を使った新型ハイブリッドバス
（さらに今のバスの半分の省エネルギー）

日野のハイブリッドバス技術
http://www.hino.co.jp/j/release/t_release/hnt_release20020522.html

量産化の記事（期限切れで削除済み）
第２世代ハイブリッドバスの車体開発に着手　日野車体工業が０５年市場投入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000011-cnc-l17

>>9が正論

鉄道マニアの欠点は、鉄軌道しか見えてないことにある
だからまずLRT=鉄軌道ありきの議論に狭窄してしまうんじゃ？

世間のLRT推進論がいまいち説得力を帯びないのも、「なぜLRTでなきゃいけない
んだ？」という市民の素朴な疑問に答えきれていないから。

>>1
同じスレをいくつも立てるな。
>>15
ＨＩＭＲの方がずっと先に出てるんだよバーカ。

　　　　　　 | |/／｀＼ ／-───-メ´　ヽ二ヽ　ヽ,　i
　　　　　　 ∨| !|＼∠　-‐ ,　-─‐ ヽ､,__/⌒ヾヽ　 || !
　　　　　　 ∧| l ∨　／／／　 ／／/丁ﾍ　 |　 ｉ　川|
　　　　 , -┴ミヾＹ"二ヽ｀`ヾ＜／　/ /||ハ　|　 | /| /
　　　 / ／丁　　　　 ヽ |　　 ヽヽヾ// /川 ! |　 |/ /　　　　
　 　 //　　 i - 、　　　| |_.　--‐i |　彡'川 lj. |　 | / >>1糞スレ立てるなんて許さない！
　 　 | |　　　ヽrミ、 　r| |ｼ'ｂヾ. | | 彡ﾆヾ|/　|　 |∧ 　　　　　　蛆虫氏になさい！
　　　ヽヽ　　ハ!Ｌj　　 l/ ⊥ ﾉ　!// ヒ　ﾚ′ |　 |ﾄ､ ｀　　　
　　　　 `ｰ　　ﾊ　 r_　　　　　 〃 |!｡ﾆﾝ′ 　 ＼い ＼　ヽ　　　
　　　　　　　　| ＼　‐;;‐' 　 　 　 r８○ヽ　 　 　 ヾミ､`､　|　　　　　 　 　　　　　　 　 　 　
　　　　　　　　|　i |｀ヽ､＿　-‐　 ト⌒ヽ　　　　　　　 i　|　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　ヽ{ { 　 　 |　 　 　 |　　　!　　　　　　　j　|　!　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　 　 　 ` _.　-┤　　　　 ヽ､＿_　　　　　　ﾉﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　ｰ､,　-──　　　　｀ヽ　ｰ＝彡／　　　　　　　　　　　　 　 　 　
　　　　　　 　 厂ﾚ　　　　　　　　　　　　　 __入　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 / '´　　　　　　　　　　　 　 ／-‐‐ ﾍ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　 _/　　　　／　　　　　　 |　 フ／　　 　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　
　　　　　 | ` ー- ⊥ ＿＿＿_, -''"´　ヾ＜　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　 ￣　二二　　　　　　彡　　 ∧＼　　　　＼　　
お約束なんで悪く思うな>>１よ

>>17
第２世代ハイブリッドバス

第１世代ハイブリッドバスのＨＩＭＲの燃費は普通のバスの８８％
これからを考えて日野は新しいの作るんだろ
いつまでも古い物にこだわりすぎ
http://www.city.kyoto.jp/kotsu/welfare/eco/himr.htm

重複スレのため、削除依頼出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085834901/80

ということで下記スレに速やかに移動してください。

バスＶＳ路面電車ＶＳ車　Ｐａｒｔ８
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093275595/l50

こっちのほうがスレ進んでいるのに？

あっちの方がスレ立ちが早いからな。

しまった、sage忘れた。

スレをどっちかにまとめろ！

単純に「LRTについて論ぜよ。8」と云ふスレタイの新スレを立てた方が良いのでは
なからうか。屁理屈・揚げ足取り・莫迦の一つ覚えネタの乱発ショウは此のスレか
あちらのスレで行つておけば良いであらうに。

>>25
向こうは荒れているのでこちらを本スレに
（クルマが付いているので向こうはこれからも荒れそうだし）

それ以前に、多角的な意見を求めたいのなら
ウンコ板に立てればいいのにって思う。

うんこ板に立てると
クルマ房が来るし
言い負かされそうだし

>>29
ウンコ板だったら、路面電車を含める鉄道や公共交通、商用車
マイカー、自転車徒歩等、あらゆる交通手段に対して理解のある人も
多いと思うから、もっといろんな面で話が出来ると思うんだが。

それが、マイカー至上主義者にとって都合が悪い話なのなら
別にいいんだけどね。鉄板でネチネチ鉄ヲタ叩いてるだけで満足だろうし。

>>30
いろんな面で話のできる人も来るんだが、それ以上に醜い車厨がうざ杉なんだわ。

>>31
ウンコ板では、そういう車厨もウザイ存在って認識されてるだろうから
恐らく大丈夫だとは思うんだけど。

現役のプロ（トラック）ドライバーも多いしね。あちらの板は。

ウンコ板でも気持ちの悪いＬＲＴ厨のほうが多い。

以前にＬＲＴのスレが立ったが、ここと全く同じ無限ループを６スレも消費して終了した。
結論なんか出てない。（当たり前だが）

ＬＲＴ厨がヲナニーしたいだけなら、鉄板に幽閉しておいたほうがよい。ウンコ板に迷惑だ。

鉄板に、このスレともう１つのスレを削除して、新たに

「ＬＲＴマンセーのスレ（ハズヲタ、車ヲタ侵入厳禁）」

みたいなヲナニースレ建てさせてヲナニー勝手にやらせておけば良い。


所詮世間知らずの鉄ｦﾀ集団でしかないのだから。

>>33
それは、「マイカー至上主義があちらでは受け入れてもらえなかった」って事でしょうか？
残念だけど、その考えは恐らくどこの板でも受け入れてもらえないと思う。

例え車板であってもね。

全く逆、ＬＲＴ厨が暴走して、ハズ、トラック、乗用車の人たちから集中砲火浴びて最後を迎えた。

>>36
ゴメン。君がそういっても、全く信用できない。

ていうか、ここでぐだぐだ言う前に、ウンコ板で立ててみたらどうよ？＞36

生憎俺のＩＰじゃ弾かれちゃって立てられないもんで。

ここの板の前スレのＬＲＴマンセーみたいにＬＲＴ至上主義だったんじゃないの？

最初はヲナニーしていただけのＬＲＴ厨が、次第に暴走しだして最後は論破されて終了。
ウンコ板に迷惑だから、ＬＲＴ厨はウンコ板に来ないで欲しい。

○ウンコ板の基地外ＬＲＴスレ。（過去スレ）
http://salami.2ch.net/traf/kako/975/975840615.html
http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982675728.html
http://salami.2ch.net/traf/kako/983/983364656.html
http://salami.2ch.net/traf/kako/984/984752951.html
http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995213419.html

環八を潰してＬＲＴ引けだとか、一般常識では考えられない暴論を平気でＬＲＴ厨が主張。

もう３年も前のスレだが、内容はここの過去スレとほとんど同じ。ウンコ板のＬＲＴスレには、
基地外ＬＲＴコテハン等まで現れてバカやりたい放題だった。

このシリーズのスレが存在したおかげで、ウンコ板では未だにＬＲＴの話題は禁句に近い状態になっている。
ＬＲＴの字出そうものなら「鉄板に帰れ」と罵られて終了してしまうよ。

やめたほうが良い
ウンコ板で今ＬＲＴマンセーが叩かれまくってる

名鉄廃止後の岐阜地域の交通体系を考える２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/l50

マイカー派もバス派もLRT派も問題なのは一部の厨だけなんだろうと信じつつ・・・

>>40
これが抜けている
路面電車（LRT)の復活と改良　その３
http://salami.2ch.net/traf/kako/982/982955534.html

>>39-41
スレタイに「ＬＲＴ」の３文字を出さなきゃいいんじゃない？

ところで過去ログ見たけど、ＩＤ非表示である時点で、全てが
信用に置けないっていう事くらいは、２ちゃんねらなら解るよね？

>44
>41のリンク先はＬＲＴとは書いてないが
ＬＲＴ房がが電波丸出しの存続案を出しているので叩かれている
（路面電車のためにバスの廃止や車乗り入れ禁止）

>>44
回線切断（ＩＰ変更）によりIDは変更できる時点で、ＩＤが出ていようが出ていまいが
変りは無いということのほうが２ちゃんねらの常識だろう。

>>46
厨程度なら強制IDで排除できる。

>>46
＞回線切断（ＩＰ変更）によりIDは変更できる時点で
同じＩＤを２回以上出せない、別ＩＤで似た様な主張（煽り）を繰り返してるような奴も
はっきりいって信用されないってのが、最近の２ｃｈの常識みたいなもんさ。

もっとも自作自演目的で、今時ダイアルアップ使ってる奴なんているのか？って
話にもなるんだけどさ。

ＩＤ非表示の場合は、それ以前のお話になってしまう。
何しろ、自分の主張を通すためには、さも自分の反対する陣営が電波な主張を
してるかのように見せかけて、議論を潰すという事すら出来てしまう。（そこまで
頭の回る奴が居るのか知らないけど）
尤も、ウンコ板も今では強制ＩＤ。生半可な自作自演は出来ない状況にも
なってると言えるけどね。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 ヲチしてる・・・。もといROMしてる人間からみれば面白そうなネタなような
　／　　　　 ヽ 　　　　　　気はするけどな〜。鉄ヲタ以外から視点でのレスを見てみたいし・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　とりあえず誰か立ててみたら？漏れは立てられへんかったよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

どっちにしろ、LRTがLRT厨（こういう言い方はしたくないが）の思ってる
ほどドラスティックな効果をもたらすものではないことだけは知っておいて
ほしい。
どうもLRT厨は、LRTを魔法の杖か打ち出の小槌か何かと勘違いしてるフシが
あるからなぁ・・・

>>40 >>43

　この過去ログの「(仮）奈良環状ＬＲＴ 」てコテハンのデムパぶりはすげーな。
精神障害者並だな。電車中毒で頭が逝っているとしか思えん。

　LRT推進派はこんなヤツばかりなのか。これじゃ基地外の集団だな。

>>50
それくらいは認識してるとは思う。
逆に言うと、マイカーだって何だって出来る魔法の箱ではないと言う事。
「制約」っていうものが付きまとう限りは、マイカー主義にも限界があるのですよ。

>>49

ウンコ板でＬＲＴすれ建てても　>>40　で上げた過去ログと同じ内容をトレースするだけ。
ウンコ板じゃただでさせ鉄ヲタは叩かれやすいんだから、これ以上評判悪くなるような
行動して自分の首絞めることは無いでしょう。

ＬＲＴ厨は鉄板の特定スレに幽閉して置いたほうがいいよ。鉄ｦﾀの恥さらしだから。

過去ログざっと読み直してきたけど
マイカー厨が煽る→鉄が釣られる→マイカー厨房がレッテル貼り

なんか、そのパターンの連続に見えてきて、読むのがメンドくさくなってきた。

52アンタは単なる煽らーか？

ここの１がワザワザ車の単語を外してスレ立てた意味が解らないのか？
マイカーの話なんてひとつも出ていないのにここで、マイカーという単語を出して、
単に荒らしたいだけだろ。






つーか、単なる釣り？　漏れは釣られたのか？

>>53
スレタイが「公共交通・バスVS路面電車VSその他」なら問題あるまい？
そんなにＬＲＴの３文字を入れたスレを立てて欲しいのか？
逆に、ＬＲＴっていう言葉に執着してるようにも受け取れるけど？
ＬＲＴという言葉は、お前さんにとって一体何なんだ？

何かＬＲＴマンセーを叩くスレになってないか？

>>55
「あらゆる交通手段には、制約とリスクが付きまとう」
それくらい常識と言えるのではないのか？

ダメだこりゃ。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>53　　　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　「特定スレ」じゃ来てもらっても困るよｗ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　ってか、えらい必死にウンコ板再進出をやめさせようとしてるけど、
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　そんなに鉄ヲタって叩かれるか？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 名鉄のアノ問題のスレ以外ではそーでもない気もするが
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| ・・・常駐スレでも漏れは鉄ヲタである事を明言したけど、特に
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 叩かれへんかったけどな〜
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

766 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/23(金) 21:23

ＬＲＴってさ、すげーんだよ！ 大量、高速輸送！
低コスト、環境にも優しい！ こんな素晴らしい乗り物に反対するやつは死刑！！！
道路は半分つぶしてＬＲＴ！導入しろ！
路上駐車？全部ブルドーザーでどけろそんなもん。
マイカーだと？ガソリン税を5倍にすりゃ減るだろ！ ガソリン税で徴収した分をＬＲＴの建設費に。

国民も協力すべき。ＬＲＴは無料！税金をどんどん使うべき！ 毎年1000億円程度でいい！3年もすれば全国30万以上の全ての
都市にＬＲＴ網が完成する！

無料にして、10分ヘッドにすればみんな乗るぞ！絶対だ！ 線路があるからみんな安心！バスとは訳が違うさ。
バスなんて、線路もないからどこを走るかわからない。乗ってられない！それにしても、ＬＲＴ反対派は、こんなこともわからないのか？
バカか？バカだろ？ 頭悪いな！！学校で勉強しなおそうね。

＞ID:FSTfRbID
スレタイを見てごらんなさい。
「公共交通・バスVS路面電車VSその他」となっているでしょう？

じゃあ、その他とは何か？という話になるわけだ。
普通に考えれば、その他の交通手段。
つまり、マイカー、単車、原付、チャリ、徒歩、キックボードその他
という事になりますよね？

何故それほどにまで意固地になって、マイカーについて語られる事を
極端に嫌がるのか、もし宜しければお聞かせ願いませんでしょうか。

>>62 このスレたてた>>1の意思を汲み取れ。　車の話したかったらもう１つのスレがあるだろう。

>>60
鉄ｦﾀっていうか、鉄ｦﾀの中のＬＲＴ厨が叩かれまくっているって言うのが現状かな。
鉄ｦﾀの面汚しだから、ＬＲＴ厨はあまりウンコ板まで遠征しないで欲しい。

そのうち普通の鉄道ファンまで基地外扱いされるようになりかねないから。

ていうのが漏れの意見。

120 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/03/03(土) 01:54

こう言う事なのです、ＬＲＴを環７の上に作ったと仮定した場合。
例えば山手線は極限的な輸送状況ですね（東京に行った時に、座席の無い車両に乗り
驚愕致しました）環７に軌道系の交通機関を整備する事により山手線の何％かの
乗客をこちらに回せないかと思ったのです。
今の、ラッシュをいくらかでも軽減出来れば、潜在需要の掘り起こしも可能では
無いでしょうか？
ただ、不安な点があるとすれば、かなり大型のＬＲＴを建設しないと。
輸送力に不安がある点だと思うのですか。
如何でしょう。

>>62
＞「公共交通・バスVS路面電車VSその他」
＞ここは最適な公共交通のあり方について語るスレッドです

頭に公共交通が付いている
その他はバス　路面電車以外の公共交通

>>61　64

過去ログのコピペ張って荒らすのやめてくれ〜〜

>>64
頭おかしいそれ。

>>51
>この過去ログの「(仮）奈良環状ＬＲＴ 」てコテハンのデムパぶりはすげーな。

俺、そいつに食って掛かられたことあるよ・・・
LRT狂いって、危ない奴なんだなと思った。

まあ、LRT主張する人にも、まともな人だっているんだろうけど、こういう
テンパッた奴も多いのだ。

基地外LRTヲタ、他板に殴りこむも結果は、、、

ttp://ken-show.net/topics/neotrans/log320.html

>>69
すごいね、何というか、もう開いた口がふさがらない。

いつになったら本題に戻れるやら　┐(´ー｀)┌　

562 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/07(水) 02:54

究極の人に一番優しい乗り物＝エゴの固まりのマイカー となってるのは現実。
生活保護者や奨学金学生でも持ってる車。所有事態に税金はかかるが持っちゃえばただ同然の燃料費。
鉄道で言えばフリーきっぷ買った鉄ヲタが朝一始発から終電まで乗って駅寝してる状態。
しかも所有事態の税金すら払わなくてもへっちゃらな徴税システムだから払ってない奴天国。
払ってる奴は自分が国を支えてると勘違いしてる。
価値観の多様化した現代社会では初期コストは既にまったく意味無しどころか徴税コストがかかりすぎるし、
間違った納税意識をあたえるだけだから、完全撤廃すべき。 逆に燃料にランニングコストを付与してべき。
公共交通設備体系建設整備目的と地球環境保全目的という大義名分で ガソリンなら１�gで１０００円取ったって当然。
ディーゼルの排ガス規制を抜本的強化。
車を１０台持っていても乗らずに庭に飾ってるだけなら購入時の消費税しかとらなくてよい。
それが価値観の多様化した現代社会のありかた。（ただし、購入時に廃棄処理コストを環境税として払うべき）

さらに都市近距離ＬＲＴは完全プリペイド化して一回１００円、一日乗り放題５００円、Ｐ＆Ｒ駐車場は公共交通利用者は無料化。
もちろん黒煙吐き出す環境に悪いバスも出来る限り廃止

そこまでしないと公共交通として車を排除し電車の役割を分担できる理想的なＬＲＴは実現しない。

　兎に角、何でもクルマ厨は全国に東京都板橋区大和町交差点と同じ
惨状の地を作りたいんだろうさ。

粘着コピペ荒らしがいるみたいだけど
まじレスすると

＞公共交通設備体系建設整備目的と地球環境保全目的という大義名分で ガソリンなら１�gで１０００円取ったって当然

公共交通がない地域の住人にとっては交通権を奪うに等しい暴論
都市部への車の集中を抑制する方法はロードプライシング（都心進入税）がある　それの導入で十分

ついでに環境を言うなら>>14-15にあるように　１人当りのエネルギーはバスは路面電車の６５％　ハイブリッドバスなら３分の１ですむ
路面電車は全廃し　バスに転換させなければならない　路面電車の職員は今までの路面電車廃止路線と同じようにバス運転士に転向させれば良い
バスのほうが路線設定に柔軟性があり　利用者のニーズに答えられるためマイカーから公共交通利用に転向させやすく　その分環境改善効果も高い

個人のマイカーの制限は何らかの際の移動の自由を奪う事になって個人の権利を侵害する事につながるが
路面電車の全廃とバスへの転換は事業者にとってもコストの削減になり　収益性の改善を促し
ひいては利用者にとっても値上げの抑制となり　公共交通利用者の増加につながる

幸い　ほとんどの路面電車事業社の保有する車両は老朽化しており取り替えが必要だが　バスのほうが車両コストが１桁少ないため　路面電車更新の費用補助を
路面電車廃止バス転換の補助に振り替えても事業者や国や自治体の費用の増加にはつながらず
今後の事業者の経営の安定と利用者の交通権の確保のためにも路面電車全廃は望ましい

>>74
＞今後の事業者の経営の安定と利用者の交通権の確保のためにも路面電車全廃は望ましい
例えば広島から路面電車を取ったらただでさえバスが多いのに
バスだらけになってしまい広島バスセンターがパンクしてしまうよｗ

ここ、削除依頼がいくつか出ている。

>マイカーから公共交通利用に転向させやすく　

電車を廃止したところではバスからマイカーへの転向が進みがち。

これはどう説明するんだい？

マジレスすると、ロードプライシングは現実的でない。
東京都でも、３環状が全通するまでロードプライシングは実施しないと宣言している。
（石原都知事直々の発言だよ）
外環の西側部分なんて、俺が生きている間に完成するとはとても思えないから、ロードプライシングは
少なくともここに書き込んでいる人間が生きている間は実現しない。

しかも、ロードプライシング実施時間帯は、平日昼間時間帯のみ。早朝夜間土日祭は対象外。
ロードプライシングの真の目的は、増えすぎた商用車を削減するためである。決して個人自家用車を対象としているものではない。
個人自家用を対象とするなら、平日ではなく土休日に実施するはずだからね。

交通量統計を見ても、交通量が一番多いのは平日の朝１０時過ぎなのだ。
この時間帯は、走行台キロシェアの９５％以上（東京都の場合）を事業用車が占めている。
東京都が規制したいのは、この増えすぎた事業用車。
なお、地方都市でも、同じような傾向（政令指定都市級で、最混雑時７０％以上が事業用車）

事業用車のあまり走らない（自家用車は多いが）土休日は、全体で平日より３０％〜４０％も交通量が減る。ロードプライシングなんてやる理由が無い。

行政は、きちんと現状を把握し、原因を特定（首都圏の場合は事業用車）、原因を作っているものに
規制・対策を行う。　どっかの盲目マイカー叩き厨のように、決して直情的に感情で動いたりはしない。

そう商用車、問題は。
だいたい基本の考え方に問題がある。 欧米では税制の実態以前に

自家用車→個人の生活を充実させる純粋なもの
商用車　→金銭を求めるための不純なもの

という発想があると聞く。 対して我が国では

自家用車→わたくしの手前勝手な贅沢品
商用車　→産業報國の具

という思い込みが誠に激しくて、結果、税制上も規制上も異常に優遇され過ぎている。
そんなわけで、安いコストを前提とした不要不急の商用車は実は非常に多いんだな、これが。

>>75

路面電車取替え１０両分として
路面電車なら２０億円（２億円×１０両）
バス転換なら２億円（２０００万円×１０両）

１８億円が浮く
その分で十分バスセンターの拡張や
地域全体のバスの運行を管理する高度なバス総合運行管理システムの導入が出来る
バスの運行管理が出来るようになれば団子運転などの混雑の解消につながる

AVMS　バス総合運行管理システム（バス2700台分で19億円）（バスロケ含む）
http://www.lecip.co.jp/lecip_J/seihin/bus/avms/avms.htm

>>77

鉄道廃止時にマイカーへの転向があるのは鉄道とバスで定期の運賃格差が大きいため
（普通運賃の運賃格差は少ない）
路面電車はもともと定期割引率が少ないのでバス転換しても運賃の上昇が少なくマイカーへの転向も少ない
運賃格差が無ければ乗降のしやすさや乗降時の安全性から利用者が増える可能性もある
（例　東京都電　通勤定期割引率２５％　通学定期割引率４０％　一般的なバス事業者と変わらない）
上の比較のように路面電車とバスの導入コストの差や運行コストの差は運賃値下げに使える

バス転換時　通学定期の補助により運賃格差が無くし　利用者の増えた例
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku6.html

ＤＭＶは論外？かってのトロリーバスのように電動モーターとエンジンのハイブリッド化
出来れば一般道高速道ガイドウェイ区間軌道線鉄道線問わず走れると思うが、
確かに法律等の問題があって理論上な部分もあるけれど。

>>80
それ以前にバスセンターだけじゃなくて各バス停にも問題はあるし。
八丁堀なんかバス停の場所がバラバラだし。（バス停のための地図があるくらいだし）
あと広島バスセンターは市街地のど真ん中の上デパート（広島そごう）の中にあるから実質拡張不可能だよ。

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　畜生
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 ミニバンやSUVなんか俺は嫌いなんだよ
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　1itW2294＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ ドキュン |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 セダン・クーペヲタク

>>83
広島は紙屋町のバスセンター改築構想と新バスセンター構想（中央通り〜平和大通り辺り）があるじょ。

前スレの↓なんだけど
>965 ：名無しでGO! ：04/08/23 23:42 ID:kIo2h68h
>>>908 身障者＝身体的に移動が不自由、って固定観念ないか？
>ろくに見えない奴、まるで聞こえないい奴、たまに硬直して泡噴く奴。
>路電やバスの段差が平気で歩くのにあまり不自由しなくても
>車にゃ乗れない奴ってそれなりにいるぞ

これって、段差が平気なんだったら別に低床じゃなくてもいいわけだよね。
どっちみち路線沿いに住んでなきゃ利用できないわけだけど。

バス板　開設乙！

ひとりカキコの必死上げか

>>85
そんなのあったのか。
新バスセンターはともかく現在のバスセンターをどうやって改築するつもりなのか・・・・・。

＞不要不急の商用車は実は非常に多いんだな、これが。
不要不急のマイカーも多いぞ。ジュース一本、本一冊買うのにクルマで出かける香具師大杉。
こんなマイカー利用が『個人の生活を充実させる純粋なもの』とはとても言い難い。

>>79
>自家用車→わたくしの手前勝手な贅沢品
>商用車　→産業報國の具
>という思い込みが誠に激しくて、結果、税制上も規制上も異常に優遇され過ぎている。
どうして鉄道マニアは、商用車を否定したがるんだろうな。
仕事したことがないからか？
ていうか、鉄道マニアって、「金儲け＝不純」なんていう歪んだ発想の持ち主が
多いけど、単に社会に入っていけない＝金儲けできない恨みで屈折してるだけに
しか見えんぞ。
「思い込みが激しい」のは、社会に適合できない＝仕事につけない鉄オタの方。
第一、
> 欧米では税制の実態以前に
>自家用車→個人の生活を充実させる純粋なもの
>商用車　→金銭を求めるための不純なもの
>という発想があると聞く。
こんな発想ないし。

>>90
鉄道マニアの乗りつぶしこそ、不要不急じゃないのかな？
それこそ、「個人の生活を充実させる純粋なもの」とは到底言い難い。

>>90
鉄道マニアの乗りつぶしこそ、不要不急じゃないのかな？
それこそ、「個人の生活を充実させる純粋なもの」とは到底言い難い。

わかりやすい荒らしに少し感動。

結局、sb7AVjFDはどうあるべきだと言いたいんだい？

>> 欧米では税制の実態以前に
>>自家用車→個人の生活を充実させる純粋なもの
>>商用車　→金銭を求めるための不純なもの
>>という発想があると聞く。
>こんな発想ないし。

思いっきりあるんですけど。
欧州諸国じゃ、都市部で車両規制する場合はまずはトラック、その次営業車。
個人の自家用車が規制されるのは一番最後だよ。

道路使って金儲けしているんだから、こういうときぐらい遠慮しろ！という考え方らしい。

●●鉄道がバス事業をすることはあっても、
▲▲バスが鉄道事業をすることはない。
それが全てを物語っていると思う。

>>92-93 確かに不要不急だが、そのために無駄に電車を走らせている訳ではない。
100kgのデブヲタ乗客が1人増えたところで、無駄になるエネルギーは微々たるもの。
100kgのデブヲタ1人を運ぶのに下手すりゃ2トンの鉄の塊を動かす分、余計な
エネルギーを無駄にするクルマと一緒にするな、ボケ。

>>90
一番びっくりしたのは、30メートルくらい先で、俺の存在無視して
いきなり飛び出してきたワゴン。

そいつの行き先は、約200メートル先のコンビニ。


…歩けよ（´Д｀;）

>>81
輪島の例も結局自治体が何とかせんといけなかったのね。
もともと鉄道利用も少なかったわけか、

モノレールや地下鉄についてほとんど語られないのが不思議だ。
なぜ平面交差の路面電車の例ばかり出してわざわざ車が邪魔と喧嘩売るのか分からん。
ただ単にチンチン電車好きなだけちゃうんかと。

＞96
＞道路使って金儲けしているんだから、こういうときぐらい遠慮しろ！という考え方らしい。

ここは日本。外国がどうあろうと知らん。

なんでLRTオタは、何かというとすぐ「外国は・・・」というのかな。
そんなに外国がよかったら、移住しろよ

舌足らずだったので補充。

日本には日本の国情、外国にはその国の国情がそれぞれある。
それぞれの国情に合わせて法律や制度があるんだから、外国の制度をむやみに
もちこめばよい、というものではない。

こんなこともわからないから、「外国ではLRTが普及している、だから日本で
もやるべきだ、やらないのはおかしい」とかいう変な思い込みがあるんじゃ
ねーの？

鉄ヲタ的に、路上を走る低床車が見たいだけです。
ごちゃごちゃ言っているのはすべて後づけの言い訳。

>>99
そいつはコンビニで用を済ましたあとすぐ帰ってきたのか？

ただ理由もなく車に文句言いたいだけだから相手するだけ無駄。

過去ログみさせてもらった。意識低いを繰り返す人たちは、公共交通機関になかなか人が目を向けない
現状の理由を｢意識が低い」だけで片付けてるように思える。
でも、それでは全然解決に繋がらないと思う。別の人も書いてたが、どうしてそうなのかを考えた方がいいと思う。
低かろうと高かろうと、公共交通機関を利用するのは誰ですか？市民なんです。

一刀両断に｢意識が低い」簡単ですね〜。
逆に言わせてもらうと、線路を敷けば客が寄ってくる、と思ってる人（これは鉄ヲタに限らない）の方が甘いし、
客に対する意識が低いですよ。

会社の経営者がそんなのだったら、即倒産ですね。

鉄ヲタはそろそろ公共交通がそれだけ市民に支持されていない現実に目を向けような。
俺も鉄ヲタだけど、それぐらいわきまえてるつもりだ。やたらめったらと線路引きゃ人が乗る、
と思ってるのは小学生のアイデアだよ。

その、鉄ヲタの悪い癖だと思うんだが、平気で｢市民の意識が低い」とか言うよな。オメーらも市民だろが。
だからさ、そうやって頭ごなしに否定せずにさ、じゃどうしたら市民の意識が上がるか、とか、そういう意見ないの？
同じ鉄ヲタとして、鉄ヲタのそういう高圧的な態度（新幹線とLRTの時はいつもそういう風に見える）は、
非常に恥ずかしく、なおかつ鉄道への一般人の理解を妨げる原因だと思う。

538 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/22(木) 21:49

やっぱりバスヲタは卑怯だな。

541 名前： 国道７７４号線 投稿日： 2001/02/22(木) 21:53

>>538
激しく同意！
バス会社が低公害の路面電車に盾突くなど許せない！

28 名前： 黒字優先なら 投稿日： 2001/02/27(火) 00:51
東京の環７
車道を２つ削って、複線で建設する。
１時間当たり、一車線でたかが千台の車線が、数万人の輸送力に変貌する。
総合的に見れば、道路としての能力がアップする上に。
黒字間違い無し。
沿線住民の健康も向上する

>109-110
反論できないからってコピペ荒らしはヤメロ

上でバスヲタと鉄ヲタが言い争っているコピペがあるが、本当はバスと鉄道は競争も
そうだがお互い補完する存在でなければいけないと思うな。問題はいかに自家用車
や大型トラックを公共交通に振り分けて減らし、ハイブリッド車など省エネや
バリアフリーに優れた物に取替えたりするかだと思う。今後の環境上や高齢化を考える
とどうしても放置出来ない問題だろう。

>>102-103
日本と外国の意識差を取り上げて、もっとマイカーに寛大になれよって言い出したのは
マイカー主義者の方ではなかったのかな？

ていうかそもそもこの問題は

公共交通（バス鉄道路面電車）vsマイカー

の問題ではなかったのか？
俺の問題の捉え方間違ってる？

なんかこのスレ見てると、マイカー主義者が
わざわざ鉄道派を孤立させてるように
見えて仕方がないぞ？

＞「公共交通・バスVS路面電車VSその他」
＞ここは最適な公共交通のあり方について語るスレッドです

頭に公共交通が付いている
その他はバス　路面電車以外の公共交通

その他の公共交通て
モノレールや新交通システムの数合わせたら
路面電車より数が多いのに気が付いた

>>１
＞・併用軌道での路面電車(路面電車、低床路面電車、トローリーバス)
＞・都市型新交通としてのＡＧＴ(新交通システム、モノレール、ミニ地下鉄)
＞・バス路線の発展的進化したタイプ（IMTS、ガイドウェイバス)
＞・現行HRTの都市向けしたLRT的な街作り(中床LRV化や多頻度化)
＞どこに何がよいのか議論しましょう。

念のため１をもう一度確認

＞・バスと一般路走行・専用レーン・専用道路（含む連接バス）
＞・併用軌道での路面電車(路面電車、低床路面電車、トローリーバス)
＞・都市型新交通としてのＡＧＴ(新交通システム、モノレール、ミニ地下鉄)
＞・バス路線の発展的進化したタイプ（IMTS、ガイドウェイバス)
＞・現行HRTの都市向けしたLRT的な街作り(中床LRV化や多頻度化)
＞どこに何がよいのか議論しましょう。

１行目のバスが抜けていた

バス専用レーンの土地を確保する場合、
結局、LRTに近いコストがかかる。
ピカピカも植え込まなきゃならんし。

>>112には同意。

長距離となると鉄道とバスが競合してる路線も多いようだけども、多くの地方都市では
鉄道と路線バスが補完しあって、共存してるような所が多いだろうと思う。
広島や長崎なんかの場合は、それに路面電車が加わるようなカンジなんだろう。

なので、いくらスレタイがそうであっても、バスＶＳ路面電車（ｒｙっていう図式には
何故か違和感を感じて仕方がないのだけれども…

　乗用車持っている人は、はっきり言って公共交通に移行することはほとんど無い。
車を買うということは、設備投資なわけで、設備投資をしたものが一番恐れるのはその設備が「遊休資産」化してしまうこと。
　加えて、日本の自動車税制が、保有に厳しく（自動車税・重量税が高い）、運行に優しい（ガソリン税が安い）仕組みに
なっているので、運用頻度増加による負担の増加は小さい。

　ただし、この保有に厳しく運行に優しい税制は、乗用車ユーザではなく、運輸業者などのヘピーユーザーの圧力で
こうなっているに過ぎない。
　ガソリン税や軽油引取税を上げる政策案は、過去に何回か出されているが、トラック協会・バス協会を初めとする
運輸業者の猛烈な反対圧力でいつも廃案に追い込まれる。

自動車課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/tax_04_00g2.html
日本の個人乗用車における保有関連税額は国際平均の5倍〜10倍以上にも達する。

　従って、自動車を持っているものは、使えば使う程運行距離あたりのコストが下がっていく
仕組みとなる。よって、車を持っている人は車を使い倒したほうがコスト的に有利になる。
　他にもたくさん理由があろうが、この税制だから、乗用車から公共交通へのコスト誘導による
シフトはほとんど無理というか不可能。

　欧米諸国並みに保有税を下げてガソリン税を上げる政策を仮に実現できたとしても、年間走行距離が
1万キロ程度の乗用車ユーザーには、トータルでは恐らく減税になるため、あまり効果がない。
　走行距離が非常に多い商用車ユーザーは大分減ると思うが。　

　沖縄でゆいレールが出来て、輸送人員はそれなりにあっても下の道路の渋滞はまったく減っていない。
これは、乗用車のユーザーはまったくシフトしておらず、徒歩・自転車・バスの利用者がシフトして
乗客になっているとしか考えられない。

　あと、中心市街地自動車乗り入れ禁止の論が良く出ているが、乗用車ユーザーからすれば、
たぶん「勝手に禁止にすれば？」程度の感覚でしかないのではなかろうか？
　別に中心市街地じゃなくても買い物は出来る、車を持っていれば別に隣の市に買い物に行っても
ぜんぜん苦ではないわけだ。

　念のため言って置くが、郊外の駐車場付のショッピングセンターの規制だけは猛烈な抵抗をされるだろう。
　日本の社会情勢は、急速に少（無）子化、共働きの増加が進んでいる。こういう環境では平日は残業で
遅くなるのは当たり前、いきおい買い物は週末に1週間分まとめてやらざるを得ず、1週間分の買い物を
徒歩や自転車で持ち帰るのはほとんど不可能であるから。
　こんな状況でも郊外のショッピングセンターの規制を唱える奴の意見は仕事を持たない引きこもりの戯言として
普通の社会人からは相手にされない。

>>121-122
＞乗用車持っている人は、はっきり言って公共交通に移行することはほとんど無い。
いやもう、この時点で貴方の論理は終わってるんだが。常識的に考えればあり得ないし。
出かける用途に合わせて交通手段は取捨選択する。普通の一般市民なら当然の事ですよ？

それとも何ですか？飲酒運転とかも肯定するんですか、あなたは。

追伸、
　自動車を利用しにくい中心市街地は、大都会のごく一部（東京の新宿渋谷池袋、大阪の梅田なんば等）を除いて、
空洞化していくのは避けられない。
　自動車を使用しにくい＝買い物しにくい。よって客離れ→経営不振で撤退。この無限連鎖の繰り返し。
　こんな市街地を自動車進入禁止にされても車ユーザーからすれば痛くも痒くもない。他で買い物すれば
いいだけであるから。
　だから、誰にも存在を期待されていない中心市街地なんて、放置して空洞化でも何でもさせておけばよい。
　こんなところに税金を掛けて小手先でLRTなんか建設しても、失敗するに決まっている。

　もともと土地の権利関係が複雑過ぎて再開発がほとんど不可能なんだから、空洞化を極限までさせて
土地の権利関係を整理し、大規模再開発を行って自動車で買い物をする層にも競争力を持たせないと
中心市街地の復活なんて絶対に無理。ありえない。

　はっきりいって現状では、大都会以外の中心市街地は存在価値が無い。
　大都会の中心市街地はHRT・地下鉄が既に整備済でLRTの出る幕は無い。

…で。


言いたいことは以上ですか？

近年の駅前再開発で成功したと思われる例

[幕張駅前コストコ]
海浜幕張駅隣接、アプローチ道路は片側３斜線で大駐車場完備。
電車（京葉線）でも車でも買い物しやすい。

[亀有駅前再開発]
亀有駅隣接。アプローチ道路は環状７号線（片側２斜線）
新規駅ビル（テナントはイトーヨーカ堂その他）と
ほぼ同じサイズの大駐車場を整備。

※金町駅前でも同様の手法で再開発進行中。

世の中で成功している中心市街地（駅前）再開発は、LRTヲタクの唱えている
車排除LRT型のものは一切無く、車でも電車でも来店しやすいように
HRT駅隣接大駐車場完備型の再開発ばかりである。

>>125　反論があるなら具体的にどうぞ。

ただし、ヲタの脳内妄想ではなく、実例や、定量的な統計データを添えた客観的なものをよろしく。

>>127
いやあなんていうのか、>>121からとか長文ご苦労球ってカンジなんだけど。
まあ、部分的に事実なんだろうなあとは思うんだけど、中には鉄道に対する
悪意のこもった妄想とかが見え隠れしてて。

あー、ウンコ板で叩かれたＬＲＴ厨ってこんなんだったんだなあ、なんて思ったってとこです。
ゴメンね。俺低脳ＤＱＮウンコでｗｗｗｗ

何か香ばしいのが1匹混じってるね(w

>>121
行政が、中心市街地と郊外の大規模商業施設を通る（経由する）コミュニティバス路線を設定したら、
今まで徒歩で駅前商店街を利用していた人たちがコミュニテイィバスでほとんど大規模
商業施設に逃げてしまって、中心市街地はさらに寂れてしまったという実例すらあるそうだ。

徒歩の客すら逃げ出す中心市街地。存在価値はゼロどころかマイナスってところか

>>130
そこまで言っちゃうと、マイカーとか公共交通とかの問題以前に、その商店街の
保守的な姿勢に問題があるんじゃないのか？とすら思えて来るんだが。

>131
郊外に駐車場付の大型店が作れるのに中心部は駐車場の確保が難しい。
車社会では駐車場のない所は集客力が弱いから
そのような所では商店主もあえてリスクを犯してまで投資をしようまではしない。

>124
＞　もともと土地の権利関係が複雑過ぎて再開発がほとんど不可能なんだから、空洞化を極限までさせて
＞土地の権利関係を整理し、大規模再開発を行って自動車で買い物をする層にも競争力を持たせないと
＞中心市街地の復活なんて絶対に無理。ありえない。

書かれているように車も前提に大規模再開発をすれば復活もあるかも判らないけど権利調整に時間がかかり過ぎる。

>126
街中にあり駅前に商店街のない駅の幹線道路を挟んだ工場跡地に大手スーパー系の大規模ショッピングセンターが出来たが
車での利用者ばかりで鉄道での利用者は見かけないし駅の利用者が増えた様子もない。
駅前再開発は車を前提に駐車場整備しないと利用者が増えないし
もともと車利用者は車での移動が前提だから車を前提に再開発しても鉄道や公共交通利用者が増えるかどうか。

池袋まで買い物に出かけるのに、自動車で行こうとは思わん罠。
フツーに東武・メトロ・西武・JR辺りの鉄道で行けば済む。

>>132
駐車場がなくても、せいぜい中心市街地まで500〜１キロ圏内に住んでれば
自転車・原付等で出かける事だって可能だと思うのだが。

因みに郊外の駐車場付大型店って言ったって、決して万能なわけではない。
駐車スペースも無限にあるわけではないし(無限と錯覚しがちだけど)何より
郊外の大型店が繁盛していれば、その分周辺道路の混雑は激しくなる。
気楽に行ける様な距離に住んでる人間なら日常的に利用するだろうが、
それより遠くなってしまうと、とてもじゃないけど日常的に行く気にはなれないと思う。

まあ何が言いたいのかって言うと、車社会ってのは、君が思ってるほどの絶対的に
快適で、利便性に優れた万能の社会というわけではないと言う事。
まあデーターには現れないかな。実際に自分の足を向けてみない限りは解らないだろう。
でもまあ、少しでも車を運転したことあるなら、多分解るだろうとは思うけどね。

>>134
激しく同意。
多摩NTなんか車がないと不便でしょうがないらしい。
バスがあっちこっち通ってるけど、それだったらLRTなり
なんなりのもっと大きな規模の交通機関に需要をまとめ
た方がいいだろって思う。
でもモノレールとか新交通システムは気軽に乗れないしなー。

>>134
そう思えるってことはキミがまだ都会に住んでるからだろう。

広島のアルパークやソレイユ（どっちも駅から歩いて５分位）に行ってみ。
駐車場はアルパーク2000台＋臨時1500台、ソレイユは4300台。
平日はすいてるが休日には家族連れのマイカーでいっぱいだ。
福山、山口ナンバーも珍しくないし、島根ナンバーもいる。

＞乗用車持っている人は、はっきり言って公共交通に移行することはほとんど無い。
皮肉なもんだが正論だな。だってさあ．．クルマを持ったが最後、もはや歩かなくても済むような
人生を享受できたようなもんだよ。こんなラクラク生活を手放して駅やバス停まで歩けったって
無理な話。炎天下の中を汗だくで歩くくらいなら、冷房の利いた車でハンドル握ってるほうがそりゃラクさ。
と、ゆーわけで私はクルマ買えるけど買いません。持ったが最後、一生手放せなくなるから。

>>137
同意
車を買わないなんて偉い
自分の住んでる所は車がないと不便な部分もあるが
車持ったら最後自分は２００ｍ先の吉野屋まで行くのも車使ってるから

場所によっては違法駐車しなくてはならないようなところもあるし、
クルマによる移動はリスクが大きい。
公共交通なら駐車の手間がかからないので効率的。

>>135
>バスがあっちこっち通ってるけど、それだったらLRTなり
>なんなりのもっと大きな規模の交通機関に需要をまとめ
>た方がいいだろって思う。

バカじゃないのか？LRT厨って。
逆だろ。バスより密な交通網を、LRTで作れるのか？

>>137-138
君達、独身だろう？　童貞だろう？　女を知らないだろう？
取り敢えず、君達がそうだとして、以下、話を進めるよ。
恋愛結婚したいと、若しくは家庭を持ちたいと思い始めたら、
いずれ、クルマを買わざる得なくなるよ（苦笑）
詳細な理由は以下↓に記しておいたよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093257090/56

　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　
　　l r'~ヽ ,,＿ 　 ＿, ヽ／~ ヽ l　 >>141　フーン。
　　| |　　l　"ﾟ'`　{"ﾟ｀｀ l　　　| |　
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣

>141
＞恋愛結婚したいと、若しくは家庭を持ちたいと思い始めたら、
＞いずれ、クルマを買わざる得なくなるよ（苦笑）

>138
＞車持ったら最後自分は２００ｍ先の吉野屋まで行くのも車使ってるから

これ読めない？
結婚以前に小学校から始めたほうがいいんじゃない？

＞車持ったら最後自分は２００ｍ先の吉野屋まで行くのも車使ってるから

こんなの心がけ一つでなんとでもなるな。
漏れは車持ってるが７００ｍ先のコンビニはチャリだ。

>144
それは反省してる

>>144
漏れも車持ってるけど、500m先のコンビニへは原チャリ（チョイノリかパッソル）だ。
近所だったらパッソルかな。実質20km程度しか走れないが。

だからさ、車がいらないと思う人は乗らなければいい。
乗りたい人は乗ればいい。タダそれだけ。

それを鐵ヲタはステレオタイプな環境だとかなんだとか
屁理屈つけて他人の行動を批判しだすから叩かれるんだよ。
二言目にはマイカー規制！マイカー禁止　こればっかりだもんね。
これじゃ叩かれても仕方ない。

要は自分の価値観を他人にまで押し付けるなってこと。
窄少な鐵ヲタの価値観無理に他人に押し付けるから
鐵ヲタ＝キモイ　てな評判を一般人から受けるようになる。

氏名　　　　生年　　　　性交回数
吉岡美穂　80・2・3　　　125
加護亜依　88・2・7　　　23
鈴木あみ　82・2・9　　　124
知念里奈　81・2・9　　　475
中島美嘉　83・2･19　　134
藤本美貴　85・2・26　　269
安倍麻美　85･2･27　　657
菊川怜　78･2･28　　　14
鉄ヲタ　　--・-・--　　0

>>138
同意Thx。
おれはクルマ社会を否定する気は毛頭ない。ただ歩くクセだけは忘れたくないんだよね。
個人的に脚（足）を大事にしてる。いざ歩けなくなったら自分も不便だし、家族身内にも迷惑かけてしまうし。
動物が走るのも後ろ足が主体だし、カエルも先に生えるのは後ろ足だ。やっぱ脚は大事だよ。

>>141
クルマがないと女も抱けないの？家庭を築くのもクルマのおかげ？
じゃあ君ってクルマがなきゃ、ただの能なしアホ吉くんじゃない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>147
俺はカーオタだが、規制はある程度あっていい。ただし代替措置が欲しい。
守れる規制にして欲しい。日本の規制方法は、被規制者が守ろうとする期待可能性が
持てないタイプの規制をする（端的に言えば頭ごなし）ことが多い。

通行人の多い一部の市街地道路はホコ天にする。それ自体はいいことだ。
ただ、だったら周辺の駐車場を安くするとかな。そうしてくれたら、そこに止めて、
あとは歩くようにできる（規制を守れる）だろ？

LRT狂の発想は、そういう代替措置を無視して、「ほれ、規制したから守れやｺﾞﾙｧ」
と、頭ごなし。そんなの低レベルだな。
まあ鉄チャンは世間知らずで、人がどうすれば従うかを学んだことがないから、
仕方ないんだろうが。

オレは公共交通（短距離の）も使う。　但し通勤の往復に激しく限定。
通勤は仕方ないと思っている。

でもプライベートではまず公共交通（近距離のもの）は使わない。
飛行機や新幹線は使うが、その場合でも羽田や成田まで車で行って
駐車場に預けて飛行機に乗る。
新幹線の場合も、東京駅まで車で行って、八重洲駐車場に車を置いて
新幹線に乗る。で、降車駅からは駅レンタカー。

ほとんどこのパターン。

>>140
お前が馬鹿だw
だれもLRTだけとは言ってない。
それにだ、バスがいっぱいいっぱいだから
LRTで掬おうってのに、曲解もはなはだしい。

ちなみに、通勤時の駅までの足は自転車。
仕事柄、深夜０時頃までの残業は日常茶飯事なので、バスなんかは
使えない。帰りがタクシーになってしまって、タクシー代が膨大になる。

>>153
仕事場に近くに住んだ方が良いような…

家建てちゃったからもう引越しはしない。駅までチャリで７分で割合便利だし、
駐車場は２台分もあるし。　これでも山手線のとある駅からある路線に乗って
１７分の場所の割合都心に近い駅だし。

>>149
「人それぞれだよ。個人の自由だよ」云々が世間で叫ばれていようとも、
都心居住なので駐車場代が高過ぎて払えないなどの経済的理由でも無い限り、
若しくは社会的引きこもりや身体障害などの心身上の理由でも無い限り、
成人男性が車をもってないと、
「お前、クルマないのかよ！」と人々が怪訝そうな顔するのが
日本社会の厳しい現実だ。

「良い車をもっている＝金を稼ぐ力がある」と見なされるのも社会の風潮の一つでもある。
「良い車をもっている＝金を稼ぐ力がある＝頼り甲斐がある人」と考える日本人女性も多い。

それらを反映しているのか、クルマのCMも、
「楽しい人生を送るなら男はクルマを持たなきゃ！」や
「家族で楽しい思い出を作るならお父さん、クルマを持たなきゃ！」
という趣旨のものが大半であるのも事実。

自動車免許をもっていない人は変？Part２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092728607/

ここと似た様なスレ↓があるね、どちらかに統合したら。
公共交通の充実のための税金投入は当然！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093257090/56-68

そっちは公共交通に税金を使う議論のスレ
こっちは公共交通を市民が使う議論のスレ

>>156
だーかーらぁ、クルマクルマとホザくあんたからクルマを奪ったら何が残るんだ？ただの凡人だろ。
移動手段はおろか人生までもクルマに依存するまえに自分自身をもっと磨けや。

>>159
クルマクルマとほざく奴から奪って残るものの方が、
鉄道しか頭にない鉄道マニアから鉄道を奪って残るものよりはるかに多いと思うが。
鉄オタってモロ鉄道のことしか中身にないもんな。

もう鉄ヲタも車マンセーも来んでくれや、ジャマ。

鉄道板なのに鉄ヲタお断りとはこれいかにw

>>102
日本の道路事情が悪いのは、欧州のように馬車時代を持たなかったことに
尽きる。ここは日本だと開き直っても唯の負け犬。少なくとも道路事情に
関しては、日本は欧州に50年遅れてると言っても過言ではない。

クルマ
× 維持費・保管費が高い
× 目的地に着いても駐車場所を確保するのに手間がかかる（違法駐車するのは論外）
× 運転に集中する義務（本当は携帯電話もダメなんだけどねぇ、みんな・・・）
○ ドアツードア

電車
× 駅までの移動が面倒
○ 渋滞を気にせず高速で移動できる
○ 面倒な操作をせず、移動中に他の事ができる（わき見しても、読書しても、考え事をしてもＯＫ）
○ 駅に着いたらあとの事は考えなくて良い（乗り捨て感覚）

環境とか輸送効率のことは別にして、ユーザーの利点について考えたらこんなところかな？

↑偏っているね、さすが鉄ヲタ。
電車の×の抜けが多すぎる

電車の×を追加

×座れない可能性が非常に高い
×時刻表（初電・終電時刻含む）に縛られるため、自由に移動できない
×目的地に着く前に乗り換えさせられるケースが多い。しかも階段で上下移動付
×乗車人数に比例して運賃がかかる。（車は定員以内なら何人乗ってもほぼ定額）
×多くの場合タバコも吸えない
×車の運転が好きな人には電車移動は退屈なだけでしかない。
×空調を自分で調節できない
×酔っ払いやＤＱＮが居ても、避けることが出来ない
×プライバシーの概念が一切無い

オレにとっては電車の○はタダ１つ。

○酒を飲んでも帰宅できる

ただこれだけ。

>>165
鉄道総合板だから＆スペースの都合上。
俺が鉄ヲタだなんて自称したら、玄人達に怒られてしまうだろう。

まず着席の可能性。
近距離なら10分くらい立ってたって罰は当たらない。
昼間なら山手線でも座れない可能性は50％ちょっと（閑散区間しか使わんが）
ラッシュ時は、その駅始発に乗れば座れる（ありがたいけど暫定処置かな）
長距離だったら指定席くらい取ればいい。
× 急な出張だと最悪の場合、大変だな

＞車の運転が好きな人には電車移動は退屈なだけでしかない。
これはクルマの運転が好きじゃない人、自分の時間を有効に使える人にとっては当てはまらんから人それぞれ。

＞酔っ払いやＤＱＮが居ても、避けることが出来ない
自動車だと酔っ払いやDQNを轢いてしまうリスクがある上、こちらのせいにされてしまう。（過失相殺はあるけど）

>>165
＞時刻表（初電・終電時刻含む）に縛られるため、自由に移動できない
地方だと確かにそうかもね。
自動車だと体調に縛られるのがきつい。（体調不良の時の運転は控えましょう）

自動車だと自由に移動できるけど自己責任。
運転に慣れたドライバーは気にしないことも多いけど一瞬の油断が命取り。
電車だと少し制限もあるけどそれでも選択権はあるし、プロに任せることができる。（お店プリントみたい）

＞目的地に着く前に乗り換えさせられるケースが多い。しかも階段で上下移動付
これが駐車スペース問題に絡んで来るんじゃない？
自動車は目的地に着く前に駐車場を見つけて、ちゃんと駐車をしてそこから目的地まで歩く必要がある。
駅から目的地まで歩くよりも、駐車場から歩く方が近い場合も多いだろうけど、地方だとその可能性も高いかな。

プライバシーやタバコや空調うんぬんは納得。電車は社会を意識しなくてはならないのは事実だろう。
長距離や夜行の場合はプライバシーが気になるけど、そういう時の為の個室寝台。
短距離移動ならプライバシーはそこまで重大な問題ではない。

つーか、家族連れとか、カップル等複数人数で移動する人には

×乗車人数に比例して運賃がかかる。（車は定員以内なら何人乗ってもほぼ定額）

これが一番の×だとおもう。後はプライバシーね。

>>147

>だからさ、車がいらないと思う人は乗らなければいい。
>乗りたい人は乗ればいい。タダそれだけ。

都会はそれでいい。田舎はそうは行かない。ただでさえ少ない利用者が
クルマに乗ると、電車もバスもｱﾎﾞｰｿ。車ｲﾗﾈと思っても乗らなきゃ
引篭しかない。

追加ｗｗｗ

×冬なのに半ズボンはいてアボボボ言いながらうろつく人と遭遇する場合がある
×車内で勝手に車掌の真似してアナウンス始める基地外に遭遇する場合がある

>>168
鉄おたは一人公道しかしないので、そういう複数人数で移動という観点は思いもつかないのです。

>>168
>つーか、家族連れとか、カップル等複数人数で移動する人には

大学生以上になると、複数移動がデフォになるよな。
（会社勤めてからの出張を除いて）

どうも、鉄オタにクルマ移動を理解してもらいにくいのは、鉄オタが
単独でしか移動しない（友達がいない）習性があるからではないかな？

>>169
>都会はそれでいい。田舎はそうは行かない。ただでさえ少ない利用者が
>クルマに乗ると、電車もバスもｱﾎﾞｰｿ。車ｲﾗﾈと思っても乗らなきゃ
>引篭しかない。

そういう「公共交通プア」を救済するサービスは、あくまでシビルミニマムサービス。バスや乗り合いタクシーかなんかで維持するもの。
あくまで利用者負担があってそれでまかない、赤字を行政負担する程度までしか許容されんだろ。
高いサービスレベルが欲しければ津軽とか置賜地方のように地域負担で維持するとかして存続させるしかない。
鉄道のようなそれなりのパイが必要な公共交通を税負担で維持することが許されるのは、そこそこ需要の見込める地方都市や地方都市郊外部の限られた地域だけだな。

地方都市部などであれば税金を鉄道やバスに積極投入するのも、TDMの一環としてパークアンドライドやトラフィックセルなんかとセット導入なら当然アリだが、それも困難な真の田舎ではそこまでのサービスは過剰。

>>168
クルマの場合は家族や友人を連れて移動する時にこそ真価を発揮するというのはわかるが、
日常の移動は通勤などひとりの世界。そっちは電車になってしまうだろう。
たまにしか使わないんだったらマイカー買って置いておくよりレンタカーの方がいいんじゃない？
あとは金持ちならタクシーなりハイヤーなり。

>>170
アナウンス基地外は想定外だった。半ズボンの人は２chでよく聞く割には目撃したことがない。
ちなみにクルマだとサーキット族に遭（ry

>>171
通学でマイカーは我々には考え付かないけど（学生用駐車場ないし）
多分、サークルやゼミでの合宿や、仲間内での旅行を想定しているのかな？
そういう場面でのクルマ利用はリスクが高いから、鉄道利用と五分五分じゃない？
あとその為だけにマイカーを学生が自分用に購入・保管・維持を行うのは無理がある。

そう、だから、通勤は公共交通。
プライベートは車

賢く使い分けているよ。

>>123
＞それとも何ですか？飲酒運転とかも肯定するんですか、あなたは。

ちょい亀レスだが飛躍しすぎだよね、これ。
大いに笑わせてもらった。ありがとう。

鉄ヲタは代行を知らんようだ。

>>164-173あたりも鉄道サイドの説得力の無さが…。
半笑いで画面を眺めております。

公共交通公共交通と大声で叫んでるオタは、田舎にまで公共交通を細かく整備
しろと言ってるからたまらん。
ついていけねーよ。

金沢では早いところIMTS整備汁

>>176-178
そんなお前らも実は鉄ヲタだったりしてなw


煽り乙。

>>175-178
下手な煽りお疲れさん。
これで釣られた必死な奴を「キモイＬＲＴ厨」とレッテルを貼って
大いに楽しむつもりだったんだろうけど、もうこのスレには
そういうのに釣られる奴は居ないと思いなさい。

ごめんな。君の楽しみを一つ奪っちゃって。

因みに俺は、公共交通もマイカーについては肯定も否定もしない。
どっちにもメリットはあるとは思うからね。
むしろ言えば、どちらかしか認めないと言う、オールオアナッシングな
考え方自体がおかしいと思う。それはまあ、クルマ派にも鉄道派にも
言えることなんだけどね。

時代は共存共栄なのだよ。

因みに言うと、自動車と公共交通の共存を試みてる所も結構あるみたいよ。
一番成功してるのは、九州の甘木鉄道だろう。
確か、駅前に広く無料駐車場を設置し、マイカーで駅まで来るお客の利便性を
高める努力をしているとか。
勿論西鉄とかＪＲとかとの接続を改善するという努力もあるんだろうけど、
第三セクターの鉄道会社の中では、トップレベルの収益をあげてるそうだ。

俺の知ってる所では、千葉の大栄町ってところでは、高速バス乗り場の近くに
無料の駐車場を設置していたりする。
そういうところは、探せばもっと見つかるだろうと思う。

「マイカー時代＝公共交通の衰退」という風に、悲観して諦めてる所ばかりではない。
それくらい知っておいても損はないと思うぞ。

>一番成功してるのは、九州の甘木鉄道だろう。

立地条件が良いからだろうな。本数も多いし。大体、ほとんどの利用者が、
都心部に入っていくからね。
ド田舎のローカル３セクとはちょっと事情が違う。
ド田舎なら、車で直接目的地に行くから。

（あー、そういうのを「パークアンドライド」って言うんだな。俺覚えた。）

>>183
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku5.html
よると、国鉄時代の本数は一日七往復だったらしい。
三セク後に、会社の努力で本数を増やしたんだと。

絶望的なド田舎なら仕方が無いけど、ある程度の需要が見込める場所なら
努力次第ではどうにでもなるっていう事なんだと思う。

>>182
都市内流動（通勤・通学などの日常流動）を相手にしたパークアンドライドは大都市部が何たって多い。
典型というかモデルケースは神戸の箕谷でのパークアンドバスライド、同じく神戸西神中央のパークアンドレールライドだが、地方でも結構ある。
地方都市だと那覇・ゆいレールの小禄とか松本・松本電鉄の新村が有名だな。
郊外部というか都市部から外れているのでも結構あるぞ。
予讃線西讃地域とか新幹線以外でも使われる奥羽線のさくらんぼ東根、高畠、赤湯とか。
高速バスでは神戸淡路鳴門道の東浦ＢＴ他がすごい。日本最大規模のパークアンドライド施設群。総数で3000台近く利用可能というもの。
この他、対大都市・拠点都市のバス停での整備が目立つな。
高松道の大内、引田、志度、津田の各バス停や徳島の鳴門、松茂、常磐道いわき、東関東道大栄、水郷潮来、北陸道松任海浜公園など挙げていけばキリがない。

端末をマイカーにして基幹部分を公共交通という施策だが、ある意味非常に妥当。
ただ、これは「鉄道やバスを活性化する」施策じゃない。自動車交通を適正化し、地域の利便性を向上するための施策。
あくまで鉄道やバスを使いやすくすることで自動車交通を適正化して賢く使ってもらいましょうということ。
その点を間違えると自動車利用者にバカに不便なものになる。

アマギは元々西鉄甘木線経由だった需要を奪ったのがベースにあるんだろうよ。
甘木と西鉄大牟田線をショートカットする路線形態を活かして西鉄連絡を改善し、
また接続駅だった小郡がギリギリ福岡都市圏市街地の外縁だったので、それが
甘鉄沿線に拡大する形での展開が発生したということ。

Ｐ＆Ｒ駐車場なら、福岡なら高速バス沿線の方が立派なんじゃネーノ？

>>165
キミこそ偏っているのような・・・

＞×座れない可能性が非常に高い
足腰が弱いのか？

＞×時刻表（初電・終電時刻含む）に縛られるため、自由に移動できない
自動車だって信号に縛られて自由に動けないでしょうに・・・

＞×目的地に着く前に乗り換えさせられるケースが多い。しかも階段で上下移動付
これは贅沢というかズボラというか・・・ﾎﾟｶｰﾝですわ。

＞×乗車人数に比例して運賃がかかる。（車は定員以内なら何人乗ってもほぼ定額）
つまり、自動車は少数乗車になればなるほど勿体無いということですね。
マイカーってほとんど一人乗車ですからな。特に通勤は。

＞×多くの場合タバコも吸えない
だから非喫煙者にとっては楽園。

＞×車の運転が好きな人には電車移動は退屈なだけでしかない。
我慢できない人間に育てたキミの親の責任かな・・・

＞×空調を自分で調節できない
空調でしか体温調節ができない不自由な身体ならともかく、
そうでないのなら、衣服や扇子などで補える知恵はあるだろうに。

＞×酔っ払いやＤＱＮが居ても、避けることが出来ない
いろんな人を見ることができるのが電車のいいところ。
自動車に引き篭もったらそれはできないからね。

＞×プライバシーの概念が一切無い
だから「公共」なんだよ。
だったらプライバシーを大事にして一生引き篭もるか？

全体的にみて、アンタ、わがままだ。
甘やかされて成長したんだろうな。幸か不幸か・・・

↑そんなんで釣れるか？　そんな粗悪燃料じゃ釣果ゼロだろ

先発のスレがなぜか削除（停止）されて
明らかに煽りのこちらがなぜ残るのか不明。
>>1を読めばもともと否定を前提としていることが解かる。

二匹ほど頭の悪い奴がいる。
バルサンが要るなw

>>192
どうせまた海王だろ？
ほっとけ。

馬鹿な味方は有能な敵より厄介だ。

鉄道は斜陽産業。
この一言に尽きる。

>>192
＞1を読めばもともと否定を前提としていることが解かる。

１のどこを読めば否定前提にしているのか判らない
停止されたほうは
＞バスＶＳ路面電車ＶＳ車
とＶＳ車と書いてある
こっちの方が否定前提にしているように見えるが

路面電車は絶対駄目！
優等生と言われる広○を見てみろ。
時刻表も公開できない惨状を。
バスより定時性のない証拠。
おまけに公共空間を占有する。

>>198
でも黒字なんだよね。

>>199
詰め込みだからね。

LRTだろうと路面電車だろうと、詰め込んでナンボ。
快適性を求めて乗る奴なんていない。乗らざるを得ないから乗ってるだけ。

だから、乗らなくてもよい人の多い地方都市で、広電のような状態を求める
のは無理。

ガソリン高騰大ﾏﾝｾｰ!!
さあこれでＬＲＴと路線バスが道路交通の主役だ。

>>199
利用者が少し多すぎるから。
もう少し少なくても良いくらい。
少子、高齢化が進めば減るでしょうが。

>>201
LRTをわざわざ道路に通す必然性は？
というか、道路にこだわる理由が意味不明。

>>198
>バスより定時性のない証拠
おまいは広島市内（旧市内）に住み、広電と各社バスの両方を
日常の足として利用した事があるのかと小一時間（ｔｂｓ

あ〜やだやだ、これだから知ったか厨は（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>188
＞＞×座れない可能性が非常に高い
＞足腰が弱いのか？

でも座れないより座れるほうがいいんじゃない？

＞＞×時刻表（初電・終電時刻含む）に縛られるため、自由に移動できない
＞自動車だって信号に縛られて自由に動けないでしょうに・・・

そういう意味じゃないよ。電車だと時刻表にスケジュールを縛られるって事。
家を出る時間や、予定より用事の時間が短くなったり延びたりしても、
車なら臨機応変に出発時感を変えれるけれど、電車だと時刻表に従うしか無い。
用事が１分長くなっても、電車は遅らしてくれないから、次の電車まで待つ必要あるし
用事が早く終っても、電車は早くきてくれない。そういう事よ。

＞＞×目的地に着く前に乗り換えさせられるケースが多い。しかも階段で上下移動付
＞これは贅沢というかズボラというか・・・ﾎﾟｶｰﾝですわ。

これも有るより無いほうがベター。

>>203
専用軌道にするなら、LRTなんて要らない。

>>204
198ではないが広島駅〜紙屋町なんぞバスの方が圧倒的に早いですが何か？

>>207
混んでる時は電車のほうが早い。
渋滞から脱したらあっという間に電車抜いちゃうけど・・・・・。

>>208
ラッシュ時は電車も団子でなかなか進まないんだが…。

>>209
別にラッシュ時だけ道路が混んでるわけじゃないからね。
そういえば広電は秋にも試作の新型低床車を導入するらしいね。

>>188
＞＞×時刻表（初電・終電時刻含む）に縛られるため、自由に移動できない
＞自動車だって信号に縛られて自由に動けないでしょうに・・・

そういう意味じゃないよ。電車だと時刻表にスケジュールを縛られる。
家を出る時間や、予定より用事の時間が短くなったり延びたりしても、車なら臨機応変に出発時間を変えれるけれど、電車だと時刻表に従うしか無い。
用事が予定より少しだけ延びても、電車は待ってくれないから、次の電車まで待たないといけない。車なら延びた分だけ出発時間が遅れるだけ。

＞＞×乗車人数に比例して運賃がかかる。（車は定員以内なら何人乗ってもほぼ定額）
＞つまり、自動車は少数乗車になればなるほど勿体無いということですね。
＞マイカーってほとんど一人乗車ですからな。特に通勤は。

１人乗車でも電車より移動費用は安いから、何人でも電車よりは安い。

＞全体的にみて、アンタ、わがままだ。
＞甘やかされて成長したんだろうな。幸か不幸か・・・

２つの選択肢があって便利な方を選ぶのが、どうしてわがまま？　車の便利さは、無いものねだりでも、無理な注文でもない。

>>206
ＬＲＴには新設軌道もあるのだが。

>>211
自分の思いじゃなくって、ｸﾞｳの音も出ないような一次資料を出して行かないとな。
ここは、LRTマンセーからはじまるスレッドだ。

↑基地外

＞車なら延びた分だけ出発時間が遅れるだけ。
それだけではあるまい、自動車とて渋滞にハマれば結局は目的地へのアクセスが遅れるのだ。中には
あろうことか渋滞の原因を鉄道やバスに転嫁し、それらを全廃すれば渋滞が解消するなどとヌカす輩
もいるのだ。渋滞の主要因はずばり自動車そのものである。

＞１人乗車でも電車より移動費用は安いから
公共機関の運賃をガソリン代のみと比較していませんか？維持費や任意保険代、高速代、駐車料金、
ローンなども含めるとほとんど変わらないか、むしろ高くつくこともあるのだ。

＞２つの選択肢があって便利な方を選ぶのが、どうしてわがまま？
逆だ。わがままだから車を選んだのではなく、便利すぎる車を選んだがゆえに思考がわがままになって
いるのだ。車が極度に便利だけに公共機関へのわがままを挙げだすとキリがあるまい。同様に公共機関
利用者に言わせればマイカーへの悪口とていくらでも挙げられる。敢えてそれをここで列挙する気はないが。

そういえば気づいたんだけど
「電車が遅れて遅刻した」ってのは言い訳になるけど
「道が混んでて遅刻した」ってのは言い訳にならないよなあ。

あのねー。
夜中に腹が減ったとき、数分後には食い物にありつける環境の都会と、真っ暗けっけの
夜道の遥か彼方まで行かないとダメな田舎を一緒にして話をしてもしょーがないわけ。
鉄道は時間に縛られると言うが、都会ではむしろクルマのほうが不便。たかだか10km
程度の移動でも、事故や工事なんかで渋滞したら、日中だと２時間近くロスすることも
ある。こんなの、田舎の感覚ではありえないっしょ？
それに、都会の電車はよほどの郊外部でもなければ大抵は「時間に縛られる」というほど
の意識を持たない程度にくるし、適度な待ち時間はせかせかした都会では適度な休息
時間でもあってちょうどいいのだ。ま、たまーにそうした時間すら惜しまれる事態がない
でもないが、だからといって上に書いた通り、クルマだと余計ドツボにはまる危険がある。

そりゃ、田舎になればなるほど鉄道やバスの運転間隔は長くなるから時間に縛られると
いう気になるだろうな。しかも、田舎者っておしなべてグズいから、クルマが有効である
おかげで何とか辻褄が合っているわけで。
だけど、それもこれも都会から恵んでもらったカネで整備したインフラに大きく依存して
いるわけで、今や田舎にカネを恵んでやれるほど都会にも余裕がないわけで、自立した
地域経済を確立して自前で道路を整備する気がないのなら、クルマどころか牛や馬で
十分。田舎の生活が明治時代や江戸時代に逆戻りしても他人事にしかすぎないし。

>>217
そうか。
幹線国道も舗装はいで牛馬仕様にしてトラックは通行禁止だな。
原発も停止して送電やめるか。
廃棄物なんか持ってくるなよ。
食料は外国からの輸入品だけ食ってろ。

>>218
そうだ。その通りだ。環境がどーのこーの言う割には、廃棄物を出しまくっている現状
のほうがどうかしているのだ。
食料も、今や自給率が著しく低下しているから、輸入品だけでいい。
悪党党が主張するように、米軍基地も原発も東京に移転しちまえ。

ところで、そうなると田舎では自前で発電所の建設ができるのかな？

>>208
つまりバスにも渋滞回避の環境を整備してやればバスの方が速いという訳だ。

>>219
鉄ヲタは自家発電ばかりだろ（w

>>221
いやマジで、ソーラー発電を普及させるぐらいの覚悟はいると思うぞ。
下流の都会民のために、おまいらは村をダムの底に沈めることも、「どーぞどーぞ。
カネもらえるのなら、そんぐらいなんともないですだ♪」と平気でいられるのか？

つうか、自立した地域経済を確立して自前で道路を整備する気がなく、これからも
議員のセンセイを通じてお金くれくれきぼんぬを続けるってことかい？

互いに粗悪燃料投下しあってどうする。

いいんだよ。スレ自体粗悪品だし。

>>217
そういう田舎に住んでる奴は、どっちみち高校卒業すれば
栄えてる街に引っ越すもんだと思うんだが。

＞つうか、自立した地域経済を確立して自前で道路を整備する気がなく、これからも
＞議員のセンセイを通じてお金くれくれきぼんぬを続けるってことかい？

そうしないと田舎のローカル線は全部アボーンですが

>>225
そりゃ、実情はそうせざるを得ない状態にあるからねぇ。
しかしそれでいいのかな？それをこれからも続けていると、しかも少子化の時代だという
のに変わらないと、全国各地にマネーな街が量産され、さらに僻地になると集落もろとも
自然あぼーんだ。そうなりゃ道路だのクルマだのという問題ですらなくなる。
一方都会では人口流入で人が増え、より鉄道の必要性が増す。

>>226
地方分権はずーーっと前から言われてきたわけだが、最近になって財源委譲だの補助金
削減などの動きが加速してきて、いよいよ分権化が具体的な日程に上ってきているわけだ。
それはつまり、地方のことは地方でヤレっつーことで、ローカル線もクソもねぇところまでに
なってるんだよ。実際の動きは、相変わらずノンビリなのかどこかで一気に加速するのかは
わからんけど、もうカネにならんところにカネなんか投資してもらえない時代になるんだよ。
そんなに牛馬の生活に戻りたいのか？

スレタイとは全然関係ないところでけんかしてますね

だいたいここのスレタイは

公共交通・バス　対　路面電車　対　その他

「路面電車」や公共交通じゃないのか？
モノレールとか新交通は「その他」なのか？

このへんさっぱりなんだわ

そもそも、クルマも鉄道もバスもその他も、別に憎しみあって互いに敵対するような
モンでもないのに、さも「ケンカしましょう！」的なスレタイにした時点でクソの始まり
なんだよ。その、ひりだされたクソにハエがたかってきているだけのこと。
俺は銀蝿おまいは黒蝿、所詮その程度のモンだあね

LRT議論のキモって「ＬＲＴｖｓバス」だと思うけど、
なんでこのスレは公共交通の一般的な議論になっているんだ？
ここってＬＲＴスレの後継じゃなかったのか。

正統な後継スレを立て直したほうがいいんじゃないだろうか。

＞LRT議論のキモって「ＬＲＴｖｓバス」だと思うけど、

今までバスで十分との結論が何回出されたか（ｗ

ていうかバスでは対応できないところにLRTって事じゃなかったのか？

福岡とか浜松とか海外とか具体例を出して
バスと同じ程度の定員のLRTをわざわざ金掛けて作る必要がないとなった
バスのほうが加減速性能いい分間隔を詰めて本数増やせるし
（福岡や浜松は1時間に片道１２０本）

2点間輸送で輸送密度の非常に高い幕張でも連接バスで間に合うわけだし。

いまLRT導入検討している自治体って、実はLRTが欲しい訳ではなく、
ただ土木事業をやる口実にLRTダシに使っているだけだったりして。

議論はこんな感じか？

「ＬＲＴ作ってくれ。」
「バスで十分ですよ。」
「いやＬＲＴじゃなきゃだめだ。」
「わかってくださいよ。」

軌道の方が少ない土地でできるんじゃない？
ついでに速度と効率性。

高架にするとガイドウェイバスの方が高架鉄道よりも
狭い幅でできるというけれど

>>238
一般人にしてみれば何でバスのための高架道路を作らなければいけないんだって・・・・・。

つーか、土建屋におべっか使って組織票獲得したい政治家が
土建屋釣るための餌でしょ？LRTって。

>>235
それだけの需要を捌くなら一般バス数台分の収容力を持つ交通機関に置き換えた方が
輸送効率がいいし環境負荷も抑えられる、という理屈もある。

但し浜松みたいに各方面からの路線が重複した結果の運転本数で、しかもその区間が
さほど長くない場合は軌道に縛られるLRTは不向き。福岡だと軌道系への置き換えも
検討したくなるとは思うけど、あそこも各方面への直通運転サービスが評価されている
側面もあるし、やはりバスをベースにした高度化を考えるのが正当かなぁ。

>241
でこれの登場なわけ
イメージビデオ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/expo_2005/expo2005_toyota_imts_ja_300k.asx

>>240
それは道路も一緒かと。

もっとも道路のほうは、土建屋だけじゃなくて一般市民からも
支持を集めるいい口実にはなるんだけどね。

>243
路面電車の建設費は１Km当り３０億円で桁違いだから
それに道路の場合は拡幅など用地買収に金が消えるけど
路面電車の建設は今ある道路に線路引くから（富山港線LRT化や既存線線路延長など）
土地買収無しで全部土建屋にはいるし

>>236
確かにね。
あと、欧米とかの映像見て、
うちの市にもああいうｶｺｲｲ電車を走らせたーい、とかLRTでまちおこししたーい、
とかいうレベルの感覚の人もいそう。
LRTだと福祉とか環境とかいう言葉がくっついてきて聞こえはいいけど、
その人たちが環境問題一般、福祉問題一般に関心を持ってるかというと
必ずしもそうではなかったりするし。LRT絡みの部分にだけ詳しいとかね。
その都市に本当に適した交通体系を議論するという視点が少し希薄で、
先にLRTありきだったりするし。

まあ、もし日本に新しくＬＲＴ(併用軌道の)を作るんだとすれば、
だだッ広いトランジットモールくらいしかないんじゃないかと思うけど。
既存の道路に路面電車新設しても絶対に反感買うし、そもそも
そんな道路は俺だって怖いよ。背後からいきなり電車が現れるなんてさｗ

逆に言うと、それだけの広い敷地を車なしで移動する事を考えたら
路面電車くらい欲しいな、と思うときもあるよ。
ロードサイドのショッピングモールとかシネコンとか隣接したとことか。
ただでさえ車が多くて駐車場確保出来るかわからないのに、
車を出し入れするのもアホらしいと思うときもあるしね。

>>246
ヨーロッパだったら道路上でもリザベーションっていってLRT専用のレーンが確保されてることがあるけどね。
日本の狭い道路じゃ無理だろうけど。

まあ日本は劣った国だから諦めなくてはならないかもね。
欧州のように平野が続くわけでもなく、山岳地の他はだらだらと町が拡散して
民族的にも縮地法を使える人が一人もいないんだから。

>>248
日本は劣った国と宣う君は、もしかして君自身の国籍は朝鮮半島にある国ですか？

それは、さておいて、話、変わって、
以下、紹介スレで、鉄道ヲタクが電波をまき散らすので、袋叩きにあっていますｗ

自動車免許をもっていない人は変？Part２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1092728607/

>>249
どういうフィルタをかけたら、そういう風に見えるのだろう…

新潟市にＬＲＴを導入したら・・・と思い、地図を広げて妄想してみた。
（俺は首都圏在住）
県庁、自然科学館・図書館、そしてビッグバードの近くを通り、新潟駅から
空港まで結ぶ、高床式ＬＲＴでＪＲ線にも直通なんて考えていたけど、結局
挫折してしまったよ。どうしてもバスより利便性で勝るような路線設定なんて
できない。市街地のスプロール化が激しすぎる。あと新潟競馬場があんな市の
外れにあったなんて始めて知った。
こんなに町の郊外拡散が進んでいては、ＬＲＴどころかバスでもカバーしきれ
なくなるのでは？そして結局は一人一台のクルマが必需品になってしまうん
だよなあ。

>>251
新潟はJRが相当がんばっている例だと思うが？　本数もそれなりに多いし。

LRTの利点ってのは、併用軌道ではバスのように気軽に使えて、専用軌道では高速運転が出来て、高床式なら鉄道線とも直通できるって事じゃないの？
あとは、編成をもうちょっと伸ばせたら輸送力ももっと大きくなるだろうし（壁だった３０ｍ規制もグリーンムーバーで破れつつあるし）
軌道内への車の進入を規制すれば、ある程度定時性も守れるだろうし。

二点間で大きな需要がある場所でしかLRTは意味がない。
でもそんな場所は日本にはほとんどない。
ターミナルより放射状に広がるバス路線をLRTに置き換えるのは不可能だし、
もし無理矢理置き換えたとしても千葉モノのような使えない無意味に遠回りの路線設定になり、無意味。
途中でバスから乗り換えさせるような面倒な方式は絶対に敬遠される。

車持っている人は使ってくれたとしても通勤のみ。
あちこちまわるタコな路線設定だと自転車にすら負けるので、通勤も危うく赤字は必至。

バスのままのほうがいい。

まぁ殆ど無いなら、その数少ない場所をLRTにすれば十分じゃないのかな。
でもバスの乗り換えも同じホーム上で乗り換えれるようにしたり、やり方によっては敬遠されにくくも出きるんじゃない？
それでも何回も乗り換えさせられては駄目だろうけど。

LRTを新設するならバス以上の輸送力の市内交通が欲しい都市っていう前提だと
思ってるんだけど。
バスで十分って都市も多いとは思うけど、バスはそれ自体が渋滞の
原因になってるからね。専用道作るなら(それだけ需要があるなら)
この際、電車にしちゃえって考えたくなるんじゃない。
バス路線新設より、電車が開通のほうがかっこいいもんね。
それにバスの路線っていうのは、渋滞している道路(需要のあるところ)
を通らなくちゃならないから、どうしても渋滞から免れないし。

>>251
でかした。その経験により、あなたは学級会レベルでしか話ができない香具師よりも
一歩進化した。

>>253
＞LRTの利点ってのは、
＞１．併用軌道ではバスのように気軽に使えて、
＝バスと同じ　×
＞２．専用軌道では高速運転が出来て、
＝バス専用道でも同じ　×
＞３．高床式なら鉄道線とも直通できるって事じゃないの？
＝ バスには出来ない　ただし鉄道線の輸送力やダイヤがLRTの性能に制限を受ける　△
＞４．あとは、編成をもうちょっと伸ばせたら輸送力ももっと大きくなるだろうし（壁だった３０ｍ規制もグリーンムーバーで破れつつあるし）
＝バスの多頻度運転で対応可能　×
＞５．軌道内への車の進入を規制すれば、ある程度定時性も守れるだろうし。
＝バスレーンを設置して車の規制すれば同じ　×

３以外のすべてがバスで可能　バスのほうが建設費や維持費が安く済む
３はバスでは不可能だが　鉄道線の乗り入れは鉄道線（特に輸送力）を規制することになるので輸送量の多い鉄道線に乗り入れるのは不可能
輸送量の少ない鉄道線に乗り入れるのは可能だが輸送の動脈である鉄道線ですら輸送量が少ないのにＬＲＴ想定ルートがＬＲＴが必要なだけ需要があるかどうか疑問

結局ＬＲＴの新規路線は必要ない

>>256
＞それにバスの路線っていうのは、渋滞している道路(需要のあるところ)
＞を通らなくちゃならないから、どうしても渋滞から免れないし。

おいおいＬＲＴなら需要の無いところに通していいのか？

>>256
電車にしちゃうって考えるなら、そもそも地下鉄を計画するよなあ…

ＬＲＴそのものには反対じゃないけど、今併用軌道のＬＲＴを新設したとこで
絶対に地元民には受け入れて貰えなさそうな気がする。
まあ、その地域の地域性にもよるとは思うけどね。チンチン電車引くくらいなら
市営の格安駐車場作れ！みたいなとことか多そうだし。

正直言っちゃうと、既存の古い市街地での、ＬＲＴの新設は不可能だと思うよ。
逆に言えば、一つのコンセプトで計画された新しい市街地、それもある程度の
広さを持つ市街地のランドマークとしてなら、少なからず成功する可能性はあると思うけど。

ていうか外国のＬＲＴとかって、ミニＳＬを立派にしたものっていうイメージがあるんだよなあ。
あとＴＤＬの園内を走ってるバスとか。

>>260
山万みたいなイメージかな

18きっぷスレで普通列車の混雑を憂う意見に
>地元民は車に乗れよ
という意見があって脳が溶けそうだ

>>259
軌道内は自動車進入禁止だから一応、バスよりか渋滞の影響は受けにくいから。
専用道のバスなら条件は同じだけど。256にもかいたけど
そこまでするなら電車に、だけど地下鉄建設はいくらなんでも
建設費が高すぎると、いった場合の隙間産業みたいなものじゃないかな、
LRTって。

>>253
＞あとは、編成をもうちょっと伸ばせたら輸送力ももっと大きくなるだろうし
一度にたくさん運べるのは運営側から見れば低コスト輸送としてメリットでしょうが、
利用客から見れば、自分が乗れるのなら何両編成でも定員が何人でも関係ありません。
利用者にとって大切なのは、運行頻度です。
同じ輸送力でも、10両編成の列車が一時間に６本より２両編成の列車が一時間に３０本のほうが
利用者にとってはメリットとなる。

だから輸送力がメリットとして発揮するのは、増発の余地がなくなるほどの本数になってからの話。

桃花台のピーチライナーは昼間一時間に３本しか走っていない。
もしバスだったら６本は確実に走っている。
需要がない路線に、バスより輸送力の大きな交通機関を導入したがゆえに不便になった好例といえる。

マイカー利用者の言う路面電車＜バスレーン案は「自分の車も通してもらおう」というスケベ根性。
理由は鉄軌道よりアスファルトのほうがゴムタイヤの性能を発揮できるというだけの糞理論。

なんかＬＲＴ支持者って「決めつけ」が多いね。

>>263
結論をバスにするための極論すぎる気がするんだけど。
朝や夕方のラッシュ時は運行頻度と同等に輸送力も必要でしょう。
閑散時間帯なら運行頻度を落とすのは当然かと。

連接バスで十分。

>>266
＞運行頻度と同等に輸送力も必要

　輸送力＝単位輸送能力×運行本数

だから運行頻度をあげれば自動的に輸送力もあがる。

既存の街並みにそのままLRTを作るのははっきり言って無謀。
街丸ごとLRTのために造りかえるぐらいでナイト。ドイツには実例がある。
日本では…、できるかなぁ…。

>>269
LRT推進論の理論的欠陥は
「建設費が安い」といっておきながら
代替道路や拡幅費用は一切含んでいないことと、
「安さ｣「定時性」「高速性」を並列しているわりには
併用軌道では定時性・高速性が保ちにくいし、かといって専用軌道を整備
すれば費用がかかるし。互いに相矛盾するんだよね。

商店街の中に走らせるのは面白いかも。
高速性は失われるけど、そこから郊外に直通する路線が出来れば…。
熊本市電にはそんな計画があるらしい。

>>271
下通やパルコあたりで買い物を済ませ、新水前寺駅あたりから
豊肥線に乗り入れて大津・阿蘇方面に走ったら面白いかもな。

>>266
本数が増えれば輸送力もあがる。

バスも路面電車も台風の前では無力だな。

>>274
鉄道も新幹線も止まりましたが何か？
自動車も強風に煽られて事故ってりゃ世話ないわな

>>275
正直バスくらいは動くだろうと思っていた。

動いてるのはマイカーとタクシーくらいだな。

>>274
熊本・長崎・松山は平常どおり動いていましたが何か。

>>278
広島は鉄道もバスも路面電車も新交通システムも全部止まって
タクシー以外公共交通機関は全滅でしたが？

このスレッドを一通り読んでみたけど、総論で「ＬＲＴｖｓバス」を議論しても
意味が薄いのでは。
どこの都市一つ一つをとってみても、成り立ち・人口分布・地勢・主要産業・交通の流れ
ｅｔｃみんな違っている。肝心なのは市民と行政が話し合いや協力を続けて、その地域に
最もふさわしい公共交通体系を作り上げ、クルマ至上主義から公共交通への
転換を図っていくこと。

あと正直なところ、日本では新規にＬＲＴを建設・開業できるところはどこにもないだろう。
あるとしたら、我が市に首都移転が決まった・・・ぐらいのことがないと。

むしろ現在路面電車が走っている１８都市、そのうち岐阜を除く・・・に期待したい。
施設・車両の改良や路線延長、バスなどの乗り継ぎのシームレス化を進めれば
ヨーロッパの都市のものに劣らない魅力的な交通機関に生まれ変わるのも夢ではない。

まず熊本の市電と熊本電鉄の直通化・・・・今は資金の捻出に関して話し合われて
いるようだが、一日も早く実現して欲しい。

>>280
その通りだ。しょせんアメリカの猿真似でクルマ至上主義政策を展開しても、都市部においては
もはや限界が見えてきたのだ。日本の国土は山がちかつ狭くクルマ向きではない。クルマの至便性
ばかりを無限に追い求めると、日本中を道路と駐車場だらけにせねばならない。
やはり鉄道・バスへの帰化を促進し、ムダの多いクルマには重税をかけるべき。

>>281
道路と駐車場になって何か不都合でも？
それが便利ならそうするまでのこと。

>>281
とりあえず「都市部で重税」をやってくれぃ。
都内なら車なしで余裕で生きられるが、田舎は車なしでは
生きられない町作りをされている。

公共交通は赤字でも維持という方針なら良いけど、現実
不採算＝廃線の日本だからね。

ヨーロッパでは赤字でも提供すべきサービスみたいだよ。
ＬＲＴに関しては（ドイツだったっけ？）

双方並び立たず双方共倒れにならないことを祈る・・・。

>>280
今度は、LRT導入当時(直前あたりでいいかな)の欧米各都市が直面していた都市問題
についていろいろ調べて、今この国が直面している都市問題や地方行政制度の違いを
比較検討してみるﾖﾛｼ。

>>280 >>281
市民（住民）の多数決でLRT整備を否定したら、
どうせ、お前ら、「○×市の住民は民度が低い！時代遅れだ！DQNだ！」と
バカにするんだろう（冷笑）

大好きな路面電車を存続させ無かったからと言って、
岐阜市民並びに市民の代表である市議会議員や市長をぼろ糞バカにしていたLRT信者がいたからな。

今後人口が減少するのに、どう考えても、日本中が道路と駐車場だらけになる訳無いだろう、バカ！

とりあえずバスの勉強を

横浜国大公開講座2003
「都市の公共交通の最前線」
http://www.cvg.ynu.ac.jp/G4/extension.htm

公開講座２　ガイドウェイバスとロンドン　１０ぺーじ　英国　リーズ
信号手前のみバスレーン設置で信号待ち回避させてバスを信号直前まで
バス専用信号とバス感知装置でバスは信号待ちなし

公開講座８　クリチバ市の時間輸送力見て
３連接バス（定員２５０人）で片道１時間に１．６万人　バス３台の隊列運転に相当
ブラジルの他都市ではバス８台の隊列運転で片道１時間に３万人

その他都市内交通でバスを生かそうと思ったら低コストでいろいろ出来ることがある

重税で解決するならシンガポールはロードプライシングなんか導入せんよ。

でも錦糸町近辺は路面電車残しておいた方がよかったんじゃないの？

>>279
クソタクが公共交通機関？
バカも休み休み(ry

>>289
公共交通だよ。ウソだと思うなら国交省の人に聞いてみそ。

>>283
>とりあえず「都市部で重税」をやってくれぃ。

逆だろｗ田舎者のためにどれだけ都会の税金が流出してるか。
その結果、田舎では不要な道路がどんどん作られ、不要な箱もの施設施設が
作られ、一方で大都会は混雑する道路のオーバーパス化工事すらままならな
い。どう見ても金の使い方が間違っている。

>>291
成田新幹線がこけ、成田空港はいつまでたっても完成せず、
小田急の高架複々線化、圏央道、外郭道等に
投資しようとしても邪魔するのは誰だ？

公共交通至上主義者の
ユンユン電波「べき」論。痛々しい。

日本の都市部は世界トップレベルの公共交通利用率を誇るのに、
車には増税する「べき」、制限する「べき」…馬鹿みたい。

日本で本当にモーダルシフトが必要なのは都市内旅客などでは決してなくて、貨物輸送だよ。

都市部最混雑時の交通量の九割以上が事業用車なんだから。

あ、ただ乗用車に理由もなく文句言いたいだけの方でしたか。
だったら馬の耳に念仏だからこんなこと言っても無駄か

貨物のモーダルシフトはスレ違いだから、
このスレでは言ってないだけでしょ。

＞日本で本当にモーダルシフトが必要なのは都市内旅客などでは決してなくて、貨物輸送だよ。
＞都市部最混雑時の交通量の九割以上が事業用車なんだから。

都市内部の貨物輸送をどのようにモーダルシフトしろと？

>>293
あ、ただ「自分以外の奴が車に乗らなければ、渋滞なんか起こらない」
って言いたいだけの方でしたか。
だったら馬の耳に念仏だからこんなこと言っても無駄か。

トラックを減らす方法なんていくらでもあるだろ。

鉄ヲタの手本としている欧州諸国を例に取れば、
・コンビニはほとんど存在しない
　　→商用車の税金が高いから、輸送コストのかかるコンビニのようなビジネスモデルは成立しにくい。
・宅急便に類するサービスは一般にはほとんど普及していない（一部の企業のみ）
　　→商用車の税金や商用車への締め付けがきついから、ビジネスとして成立しない。
・生鮮食料品は日本に比べ３割〜５割も高価
　　→輸送コストがかさむため、安く出来ない。これが需要の抑制になっている。

貨物鉄道で言えば、車扱ヤード方式貨物が未だに現役で活躍中。ジャストインタイム？なにそれ状態。

つまり、車を持っていなくても、コンビニを利用しない、宅急便を利用しない、生鮮食料品を食べないなどの
努力をすれば確実に車は減る。しかも問題の大きな商用車を減らすことが出来る。

行政ですら、自動車対策はまず商用車の規制から、と言っているのに、貨物に対策してもLRTの乗客は
増えない。だから無理やりこじつけ理論で乗用車を悪者に仕立て上げ、無理やりLRTの乗客にしなければ
ならない。　こんな感じの現実無視の理屈が平気で出てくる。

乗用車の批判する前に、鉄ヲタもコンビニを利用しない、宅急便を利用しない、生鮮食料品を食べないなどの努力をする「　べ　き　」だ。
都合のいいところだけ「ヨーロッパ」マンセー、都合の悪いところは見て見ぬ振り。

ちなみに、鉄ヲタの信奉しているヨーロッパのLRT都市でも、日本の都市より都市内交通における乗用車のシェアは日本より１割〜２割も多いわけだが。

ヨーロッパのまねして旅客を鉄道から乗用車へ２割程度モーダルシフトをさせる「　べ　き　」なんですかね。

>>298
通過交通じゃないの？

>>293
RJタブレットを読んでると、自家用車への風当たりはつよい。
こいつらｸﾙﾏの雑誌も読めと言いたくなる。

>>297
欧州にコンビニ（特に24時間営業）が無いのは、深夜は働かないとか
休日出勤する概念が無いからでないか？特にドイツは閉店法があるから
絶対に無理だろう。

日本で自然災害時にジャストインタイムが機能しなくなった時、欧州は
ここぞとばかりにジャストインタイムの欠点を叩くね。あと欧州人は日本人
のように翌日必着という概念も存在しない。物流には時間が掛かるのは
当然という考え方なんだろう。

物流はエアロトレインで高速化

ttp://www.eng.kumamoto-u.ac.jp/wildcat/2003/mech/mech004/4.htm

名鉄岐阜
最後の日は軌道内にクソ県警のクソパトカーが入ったら
全ノッチのまま減速せずにぶっ飛ばしても良いんじゃないの。
積年の恨みを一気に晴らしてやれよ、天下の名鉄。
それでクソ警察官が焼きマグロになって死んでも当然の報い。
妄想でなくマジで思う。

パトカーの替わりにオレが軌道内で妨害してやるよ。名鉄岐阜で。

ただし、車は乗用車でなくて５０トンラフタークレーンでやるがな。

こっちが弾き飛ばされるどころか、電車の方がはじき返されて
スクラップになること確実。

しかも、軌道内であろうと、こちらが停止中であれば、過失相殺は
こちら側に有利。動いている電車が絶対的に不利。

道路交通法では、とりあえず、「動いているほう」が悪者になるから。
軌道内であろうと無かろうと関係ない。軌道法が適用される路線は
そのまま道路交通法とそれに関する判例がストレートに適用されるから。

いくらでも突っ込んできてくださいな。チンケな路面電車に突っ込まれたくらいじゃ
アウトリガーの塗装が剥げる程度の損傷だろうからな。

乗っている鉄ヲタ全滅ですな（ｗ

>>303-304
実際にやった後この書き込みがバレたら逮捕だなｗ

>>297
>鉄ヲタの手本としている欧州諸国を例に取れば、
・コンビニはほとんど存在しない

ヌクヌクと世間を知らず箱入り温室で大甘に甘やかされて育った
社会に出たら速攻で叩き潰されそうな奴の言いそうなことだな。

まあ世の中に出たらわかると思うよ。自分の主張がどれだけ現実味を
帯びないかが。
そんなに欧州がよければ、欧州に移住すればいいんじゃないの。
ここ日本なんだから、日本なりのビジネスモデルで動いてるんだしさ。

公共交通至上主義者の
ユンユン電波「べき」論。痛々しい。

日本の都市部は世界トップレベルの公共交通利用率を誇るのに、
車には増税する「べき」、制限する「べき」…馬鹿みたい。

日本で本当にモーダルシフトが必要なのは都市内旅客などでは決してなくて、貨物輸送だよ。


全くその通りで

だからさっさとエア（ry

＞今後人口が減少するのに
人口は減ってもクルマは減らない。道路が空いたぶん、鉄道・バスの利用者がマイカーにシフトし、
結果的に公共交通の利用客が減るだけ。また「一人一台」が当たり前になってもクルマは増える。
さらに日本の人口が減り、労働力不足が発生すれば企業が外国人労働者を歓迎する風潮になる可能性も
ある。その日本滞在の外国人はやはりクルマに乗るだろう。
結論として日本国そのものが傾きでもしないかぎりクルマは減らない。

>>301
貨物新幹線のほうがよくね?
第二東名を置き換えてやれば、モーダルシフト、高速貨物線、
東海道新幹線の補完と、いろいろできそう。

これ以上路線バスを廃止しないでほしい。
マイナー観光旅行ができなくなるよ・・

>>311
深夜走れないのがネックかもなー

>>313 騒音さえなんとかできればなぁ。

＞結論として日本国そのものが傾きでもしないかぎりクルマは減らない

これだ。
この国はこれからもどんどん傾いていくに決まっているから、これからはクルマも
どんどん減るしコンビニがあっても買えるものすらなくなる時代になるw

＞この国はこれからもどんどん傾いていくに決まっているから、
非常に興味のある話だ。車マンセーの中国驚異論も無視できないし、できればその根拠をご教示願いたい。

>297
コンビニは北欧諸国･イギリスなどにはありますが何か？

>>316
根拠も何も、ストック＜負債となってしまったのだから、前途真っ暗けっけに決まってるぢゃんw

まあ、漏れが一時期滞在していたハノーバーも住民は商店街から５分圏内に住んでいながら
車を使っているんだがね。ただ、向こうは相乗りさせてくれる。漏れも図書館とかに行くために
歩くと車を止め、「どこへ行く？えっ？図書館？なら同じ方向だ、乗せてってやるよ」という具合によく
乗せてもらったもんだ。向こうで歩く人はいなかったな。本当に車ばっか。公共交通なんか
使う人はいない。ここに集う一部のヲタ君
たちはこういう現状を知らないんだろうが。

鐵ｦﾀは、ＬＲＴとその周りしか見ない（見えない・見る能力が無い）から言っても無駄。

大体、ヨーロッパのＬＲＴの都市でも、都市部の旅客輸送に於ける乗用車のシェアは
日本の政令指定都市の約２割り増し程も多いのに、こういうのは無視。
自分に都合の悪いデータなどは見てみぬ振り。

だからｦﾀなんだろうけどね。

>319
確かに相乗りが定着すれば、マイカーは減る罠。
地域通貨なんかと絡めて、相互扶助システムとして普及できないかな？

>>304
乗っている鉄ヲタごとクレーンで電車を吊りage晒しageキボンヌ。

晒した後は地上３０メートル程度まで更に吊りageて、
その後は自由落下させるがよし。

ハノーバーのどのへんに住んでました？
漏れもハノーバーにいたんだけどLRTの沿線だったから・・・

>>319
またまたーw
言ってることに間違いはないけどさぁ、自転車の香具師だって多いぢゃん。
都市そのものも、人口30万なら30万人都市相応の活気があったりするぢゃん。
人口の割にはしょぼくれている日本の地方都市とおんなじにしちゃ駄目だよw

>>321
たしかに相乗りが普及すれば減るでしょうが、向こうはそれこそ一人に一台という世界です。
本当に車社会。隣にいた女なんか歩いて約６分のジムへ行くのに車を使っていましたから。
漏れが「なら、歩いていって向こうで６分、運動を減らした方がいいんじゃない？」と聞いたら
「向こうでは難度、運動量に応じてプログラムを変えられるのよ」という答えが返ってきましたから。

ハノーバーでは「22フィート先（１フィート＝約0.3m)の隣人が挨拶に来るのに車を使う」


近所のアメリカ人から聞いた話。おそらく誇張表現だと思うが、それくらい車を使うということですな。

>>323
:Laatzen Centrum駅からだいたい500mちょいかな。見本市まで電車で10分くらいで行ける位置です。

長野とかにある「片道定期」とかが普及したら色々と工夫は増えるかもね。
相乗りったって帰宅時は時間のズレとかも出るだろうし。

ドイツっーたらさー、鉄ヲタも車ヲタも何かと引き合いに出してくるぢゃんねー。
少しでも住んだことがある人の話は貴重な体験談なんだからさー、考え方とか
制度の違いなんかをもっと語ってほしいなー。

未来の肥満大国、ニッポン。

LRT欲しさにマイカーを敵視する鉄道ヲタは、
「車ばかり使っていると、体が衰え、肥満などの病気が増える」云々とほぞくが、
そもそもLRT欲しさにマイカーを敵視する鉄道ヲタ自体は運動能力が高いですか？
そんな訳は無い。そんなヲタは、容姿はデブやガリガリで、運動音痴。
普段、車を使っていても、車でアスレチッククラブ（スポーツクラブ）に行って、
体を鍛えている人々が増えている事を知らないだろうな、ヲタは。

ttp://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0104.html
地球環境と企業経営　前期　第４回 平成10年度5月7日　於：慶應大学湘南藤沢キャンパスΩ館
講師：JR東日本　取締役会長　山之内秀一朗氏 テーマ：「地球環境と鉄道」

その講演から、LRTに関する事を以下、抜粋・引用

Q：ご専門が違うかもしれませんが、最近、都市の路面電車を復活させたほうがいいんじゃないか
という話がありますが、それについてご意見がありましたら、聞かせて下さい。

>>331の続き　ttp://www.zeroemission.co.jp/B-LIFE/SFC/speech/sp0104.html
山之内：私は企業の会長ですので専門は無く、全てが専門でなければと思っていますが、
路面電車についてはほとんど関心もなければ可能性も少ないと思います。
みもふたもないようですが、もし興味があれば今月の「運輸と経済」という運輸関係では
わりと権威のある運輸調査局というところが出している雑誌の中に、角本良平さんという
この世界で有名な学者が「東京問題」というものを書いています。その中で、路面電車について
全く頭から否定的な論調で述べていますが、私も同感でありまして。
一つはマニアの方が非常に好きでやってらっしゃる。それから、すぐ引用されますのがドイツ、
スイスで非常に多いということですが、都市環境がまるで違います。ようするに人口が一桁の万の
都市であったら可能性はゼロではないんですが、数十万になってきますとまず無理でしょう。
それから、例えば日本の、このへんならいざ知らず、東京のど真ん中に路面電車ができた場合、
交通渋滞で都市機能がマヒしてしまう。いま、フランスやドイツ、イタリア等で路面電車が
新しく生まれているのも、ほとんど専用軌道といってほとんど自動車と共用ではなくて
新しい専用の線路をつくっていますから、そういうスペースがあれば可能性がありますが、
同時にそのスペースがあれば、１、２両で走る路面電車より10両編成を走らせた方がいいに
決まっている。日本の場合多くは路面電車を走らせるスペースがないということと、
もしスペースがあったら本格的な鉄道をつくった方が利口だという意味で、あまり可能性は
ないだろうと思います。

駅ホームに商店街作ってトランジットモールとか言ってみるテスト。

>>304
>しかも、軌道内であろうと、こちらが停止中であれば、過失相殺は
こちら側に有利。動いている電車が絶対的に不利。

何も知らない厨房！
オナニーご苦労。
バス停の3メートル先に置いてあるクソ車のせいで
やむを得ず斜めに停まって客扱いしていたバスに
別のクソ車追突して3人が死傷した昭和56年の事故では
バスの運転士さんに6割の過失を認めた不当判例がある。
バス停のすぐ先にクソ車を置いた低脳バカこそ処罰されるべきなのに。

>>334
おやおや、ぞっとしないな。もっとおだやかにｗ
クルマを置くことと事故の間には、因果関係がないのが普通。
因果関係がないと責任はないということ。

因果関係が立証できる例外的な場合だけ、クルマをおいてた奴に責任を
問うことができる。

>>332
あくまで東京の話じゃん。それこそ荒川線とか世田谷線くらいの活用が関の山じゃろう。

>>332
その数年後に、ＪＲグループにＬＲＴ企業ができるなんて考えもしなかったんだろうな。

富山港線にJR西は関わってないよ

>>337
富山ＬＲは酉の系列。
しかしその社名の命名者は何と束の社員
しかも熱狂的なＬＲＴヲタの会の会員らしい。

http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news51.htm#toyama

会社名：富山ライトレール株式会社　（社名を公募した）
資本金：４億９８００万円
出資者：富山市（３３．１％）、富山県（１６．１％）、富山商工会議所・地元有力企業１４社（残り）　　３セク方式　　ＪＲは参加しない
県は出資金８０００万円の外に基金７０００万円を積み立て、万葉線に相当する支援をする　
現富山港線（敷地、線路、駅舎など４億円ぶん）をＪＲ西日本から無償で譲り受ける

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

＞富山ＬＲは酉の系列

JR西は資本参加していませんがそれでもＪＲ西系列ですか？

富山ライトの車両は桃タイプを使うのか。
どこかの桃みたいにまた脱線続きの幕開けにならないよう祈るや切。

仮に税金でその目的を果たそうとするならば、リッター５０円くらいのガソリン税（環境税として）を導入するか、
リッター１０円程度の環境税とし、その税収（１兆円くらいか？）で公共交通へ税金を導入した方がいいと思う。
現状鉄軌道収入は６兆円程度（うちＪＲが４兆円程度）だが、その９０％までは新幹線、首都圏や大阪圏などの大都市圏、北陸などの都市間輸送など
車に対して競争力を持っているところ。
よって、車に対して競争力を持たないローカル輸送部分を「タダ」にしたとしても５０００億円、
高速バスを除く地域バス輸送も含めても１兆円でお釣りがくると思われる。
このくらいの大胆な税金導入があっても良いと思う。

>>342
ＬＲＴに限らず、鉄道やバスの公共交通の運賃は全てタダにして良いと思う。
その国内鉄道の総売り上が本当に6兆円として、
その中には乗車券だけでなく、グリーン料金や特急料金、寝台料金などの
特別料金も含まれてると考えると（そういった特別料金徴収は現状のまんまで良い）、
タダにしたことで増える乗客にかかるコストを考えても
医療費総額の4分の1にもならない金額。
全くのタダは抵抗があるというなら、長距離に関しては
500キロ以上は1割負担、1000キロ以上は2割負担というようにしてもいいんじゃないの。

公共交通とは無縁の地域の人、外出をほとんどしない人が支払った税金も
つかわない公共交通の維持に使われるわけだ。

こんな制度は良くない。使う人が使う量に応じて料金を支払う。これが正しい姿。
使わなければ負担はゼロ。　非常に公平。

現実に、公共交通なんかよりもっともっと公共性の高い電気料金や、水道料金、ガス料金
だって従量制なんだから。
公共交通をタダにするくらいだったら、先に電気や水道を税金で運営してタダにしろ
という意見が必ず出てくる。
それ以前に、公共交通より、医療費をタダにしろという圧力のほうが大きいかな？
病気持ちには深刻な問題だし。なりたくて病気になる奴はあまりいないし。

公共交通は、なるべく使わないようにする生活すれば、使わなくてすむもの。
医療費と比較する>>343の神経はどうかしている。

>>343の理屈を車に当てはめるとと、車のガソリンをタダにして税金で賄えといっているのと同じ。

>>344
燃費の悪そうなエサだなw

>>332
そのオッサン、専門家でないと保険は掛けたものの、確かに全然解かってない。
現状で路面電車があるところなんてほとんど10万単位の人口。
新規でとなったら万単位の都市じゃとても投資額に見合わない。
それこそ中型バスで足りてしまう。
ところで現状で最もＬＲＴとして良い形なのは世田谷線あたりでわ。
速度的にもう少し高速化を考えても良いとは思うが。

>>342　>>343
そんな環境税を全国一律に導入する事で全国の公共交通の運賃をただにしても、
最寄りの停留所や駅へのアクセスには相変わらず多くの人々は自動車を使いますが。
時間短縮効果が無ければ、ただの公共交通への乗り換えを諦めて、車で直行しますが。
それに、何よりも、トラックなどの商用車は減りませんよ。
つまり、そんな環境税を全国一律に導入する事で全国の公共交通の運賃をただにしても、
日本国内の大気汚染防止と温室効果ガス削減には効果が無いと言って良い程ですよ。
それどころか、物流コストの上昇を招き、賃金は増えないのに物価だけが上昇するのか、
それとも、物流コストの上昇分を物価に転嫁出来無ければ、しわ寄せが物流業者に来て、
低賃金や長時間労働などで労働環境が益々悪化し、悲惨な交通事故がむしろ多発してしまいます。

環境改善に効果が無い上に様々な弊害をもたらす様な環境税を提言・賛同するあなた方に対して
口の悪い大衆は「公共交通至上主義の鉄道ヲタクって、どうしようもないバカだな。
ネットに引きこもっているだけでは無害だが、実際に市民運動をやられたらトンデモナイ！」と
吐くでしょう。
あなた方はまだ若いのだから、いずれ大人になれば、あなた方の頭から
公共交通（鉄軌道）至上主義という妄想が消える事を願っています。

>>344さん、
>>343は、電気料金、水道料金、ガス料金、医療費を親に支払ってもらっている
子供でしょう。
彼も、いずれ、自分で金を稼いで自活する大人になれば、
貴方の正論を充分納得出来ると思います。

>>344＝>>348

>>330
＞鉄道ヲタ自体は運動能力が高いですか？
私は自宅〜駅までを自主的に歩き、仕事は肉体労働、そして休日はよく山に登っている。
少なくとも君よりは運動能力は高いだろう。他の鉄ヲタ達はどうか知らんが。

＞そんなヲタは、容姿はデブやガリガリで、運動音痴。
鉄ヲタの多くがマイカー所有者であることを知らないか？純然たる乗り鉄は一部でしかない。
君の持論が「鉄ヲタ＝デブ・ガリガリ」なら後ろに「＝マイカー利用者」を付加してくれ。

＞普段、車を使っていても、車でアスレチッククラブ（スポーツクラブ）に行って、
運動をするために車に乗ること自体、本末転倒。しかもカネまで払ってエアロバイクやランニング
マシンにまたがるくらいなら、近場で走り込みやウォーキングでもやった方がタダだし排ガスで
大気を汚染しなくてすむ。いいことずくめだ。

>>350
頭の悪いエサだなｗ
>運動をするために車に乗ること自体、本末転倒。
スポーツクラブに行くのは、特定の筋肉や運動能力を高めるため。
漫然と走ってたのでは身に付かない運動能力もあるのだよ。
体を動かすこと＝ジョギングだけ、と思ってる公共交通オタッキーの君、視野狭すぎ。

あと、本末転倒というけど、それをいえば公共交通オタッキーがきまって提唱する
LRTなんて、本末転倒の極みじゃん。「LRTを中心とした街づくり」とか云ってるし。
違うだろ。

>私は自宅〜駅までを自主的に歩き、仕事は肉体労働、そして休日はよく山に登っている。

あんたのプロフィールなど誰も聞いてませんが何か？一般論だろ。

＞一般論だろ。

マイカー利用者がスポーツクラブに通っていると言うのは一般論？
増えているうんぬんはマイカー利用者に限定した話なのか否か。

反応はやっ！ｗ

てかヲタ叩きはスレ違い。

＞スポーツクラブに行くのは、特定の筋肉や運動能力を高めるため。
「特定の筋肉」が具体的にどこか知らんが、マイカー依存症の君は確実に足腰が弱っている。
悪いこと言わんから妙な部位の筋力つけるより、走り込んで足腰鍛えとけｗ

＞公共交通オタッキーがきまって提唱するLRTなんて
おれ、LRTなんて一言も言ってませんが何か？

おお？352はおれじゃないぞｗ

いちど廃止になった路面電車やバス路線が復活することって無いのかな？

ここで誰も「何が何でもＬＲＴ」などと言ってないのに
勝手にそんなフレーズを持ち出しているオナニー厨を何とかしる。

ここのエセ否定論者は、ただ荒らして楽しんでいるだけ。
マイカーﾏﾝｾｰみたいなこと書いているけど
本当はどこかにＬＲＴの構想が出ると早く実現を、なんて願っているに決まっている。
おいらは肯定派した上で計画の話を楽しみにしているが。

バス転換は良くないみたいだねぇ。
ってスレ違いか。

否定論者のマイカー厨は、自動車こそ絶対無比な乗り物だと思いこんでる思考停止状態。
LRTやﾊﾞｽﾚｰﾝ反対の理由も「マイカーに乗る自分にとってメリットがないから」が実は本音。

ＬＲＴももちろん良いが、いすゞＬＶ314は名車だと思う。

>>359
健全な論理です。

すいません藤沢ヘマって誰でつか？

ハズ板ができてから途端に静かになったね。
所詮はハズヲタが喚き散らして荒しまくっていただけのことだったのだろう。

>>365
むしろ、夏休み終わってから静かになった希ガス。

免許取立ての工房が暴れてただけなのかな。

>>364
ＮＨＫ朝の連続テレビ（ry
>>365
「ＬＲＴ不要バスで十分」と厨なこと言ってたのは精神的に未熟なガキ。
バスヲタは意外とそんなこと言わないと思う。

バス好きだけど、通学で乗りたいとは思わない。（高校時代に利用して辛かった）
今は路面電車っぽいもので通学しているけど、やっぱり遅いのが辛い。
でもJR線だと乗換回数が多くなるし、ごちゃごちゃしているのが嫌だ。

>>368
学生は原付に乗ればいい。

漏れなんて片道200kmの里帰りにも原付を使ってたｗ

>>368
工房のころ、通学の時に乗ったバスの車番・形式・運転士名・乗降時刻を
3年間1日も欠かさず手帳に記録していた。
運転士と顔なじみになって車庫を見せてくれたことも何度か。
形式は新車・転入車の場合を除き、途中から省略したが。
その手帳が今は行方不明になってしまっているんだけど。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092579870/l50

＞万葉線ってどうよ
＞ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004977589

＞ 58 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2002/09/10(火) 16:07

＞以前、北日○新聞に関係者のお偉いさんが
＞顔写真付きで
＞「万葉線を利用するのは市民としての義務だ」
＞「用事がなくてもおまいらでなんとかして利用しる！！」

＞的な事を言っている記事が載っていたね。
＞これ読んで不快に思ったが、こんな痛い発言を
＞でかでかと掲載する地元新聞にもあきれた。

＞その後、強制的に一軒一軒お金をむしりに来た。
＞報道では、両市民が万葉線を愛してお金を
＞進んで寄付したみたいになっていた。高岡は今でも戦前体制。
＞俺もこの発言を最後に特高に連れて行かれるだろう。こはい。

ま　た　お　前　か　！

>>370
尊敬に値します。
でも似たようなことを、趣味界の重鎮といわれる人たちはごく普通にやっているんだよね。
俺も稚内から西鹿児島まで普通列車のみ乗り継いだ記録を今でも大学ノートに残しているが、
乗った列車の編成全車番を書き留めており、今では良い資料になっている。

>>357
復活させたい地域住民に対して
「路面電車は地球と地域を救う！だから、路面電車復活は我々市民の義務だ！
各世帯一口一万円を少なくとも五口以上を寄付して下さい！拒否する奴は非国民！」と
洗脳出来ればね（笑）

と言うのは冗談で、いずれにせよ、
地域住民−納税者・有権者−に対して話し合いの場を設けて十分納得させなければ復活は無理です。

>>ID:HGoKUuyy
君は行くｽﾚの先々でおれと出会うねえ、鉄ヲタのおれとバイオリズムが似てるんじゃないか？
ところで岐阜行きは楽しかったでつか？

万葉線ってどうよ　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1004977589

>210 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/08/27(金) 13:57:35
> >200
> 必要なものなら税金を使っても残す必要があるが万葉線はバスで十分代行が可能
> 無駄な公共事業をやめないと将来市民病院など必要なときに必要な公共サービスすら受けられなくなる
> ↓
> 同感、我々はそれを言いたかったがあなたのようにうまく言えなかった。
> あなたのような人が高岡市長になるべきだ!　
> マジでそう思う。
> 高岡市は財政難で小学校の体育館の屋根はボロボロ、補修してくれと陳情しても予算がない!のひとこと。
> 保育園の遊具のボルトがすりへって危険な状態だというと予算がないから使用するな！
> 市立の保育園はつぎつぎと廃止の憂き目にあっている。
> つくづく子供達に冷たい市政だと思う。
> それなのに、５〜６人しか乗らない万葉線の車輌に大金を注ぎこんでいる。
> わけのわからない新形車にかける１億円の予算があれば・・・・・
> 多くの子供たちがもっと安全で、もっと快適にすごせるのに・・・・
> だから、高岡市のＰＴＡ、父兄、保護者と、それを聞いた多くの市民
> 市民の窓口になって対応に苦慮している市役所の職員たちは
> 冷ややかな目で「万葉線の新型車」を見ているのです。

何よりも電車大好きの鉄道ヲタクがワンマン市長になったら、
>>376に書かれている様な事が日本各地で起きそうです。

>>370>>373がスレの空気を乱そうとしていたのを
>>371>>374が適切に戻してくれた。

> 高岡市は財政難で小学校の体育館の屋根はボロボロ、補修してくれと陳情しても予算がない!のひとこと。
> 保育園の遊具のボルトがすりへって危険な状態だというと予算がないから使用するな！
> 市立の保育園はつぎつぎと廃止の憂き目にあっている。
> つくづく子供達に冷たい市政だと思う。
> それなのに、５〜６人しか乗らない万葉線の車輌に大金を注ぎこんでいる。
> わけのわからない新形車にかける１億円の予算があれば・・・・・
> 多くの子供たちがもっと安全で、もっと快適にすごせるのに・・・・

これに近い現象はあるね。
まあ、チンチン電車の方が、馬鹿な大衆の目にはアピールになりやすいからね。
パフォーマンスでしょう。

広島でホテルの最上階の部屋から電車通りを見たが
渋滞する道路の中央にみごとに空間が伸びているのが印象的だった。
これでバス専用レーンがあればさらに美しくなるのだが。

ageとくわ

鉄道車両には便所設置を義務つけるべきだ。

何でマイカーには便所が付かないのかな？渋滞中もラクになるのに。

マイカーで運転席や助手席がボットン便所仕様だったら最悪だろうなあ。

＞鉄道車両には便所設置を義務つけるべきだ。
便所は一見くだらないようで、実はマイカーとの大きな差別化がきいてる部分だよな(ｗ

車はそれ自体が他人と隔離された個室だからね
携帯トイレと言う代物まである
鉄道車両は他人と一緒だからトイレが必要になる
トイレが無いからと公衆の面前で携帯トイレは使えない

路面電車やバスに垂れ流し式のトイレがついていたら楽しいだろうな。

>>386
中距離以上の列車には、大体便所が付いてるもんだろ。

逆に路面電車や路線バスは比較的短距離の利用を前提に
してるからトイレが付いてないんだろうな。

恥ずかしがることはない！

公衆の面前でも臆せずに携帯トイレにヒリ出せ！

路面電車やバスにトイレがなかったら、かまうことない！
窓からケツ出してヒリ出せ！！

>>389
路面電車のあるような街だとトイレ貸してくれそうなコンビにも少なそうだから
停留所の近くに簡易トイレとかあったらうれしいかも名。

大抵のコンビニは貸してくれるが
東京のオフィス街くらいかな。貸してくれないの

>>392
車中心の田舎とかなら普通に貸してくれるんだけどね。

クルマ中心の田舎ならば、そこら辺の茂みに行けば。

もし寝台列車に便所が無かったら・・((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>395
新宮夜行に乗ったら、半分以上の行程で便所が壊れたまんまになってたな。
まあ、途中で長時間停車とかあったんで、助かったといえば助かってたけど。

>>393
野グソすれ。

>>396
壊れていようがいったん便器にまたがってズボンを下ろせば
もうこっちのもんだ。

>>398
ところが現実はそう甘くない。そこから先が地獄絵図なのだ。
そう、すでに先客によって山積みとなった糞の上に自分のを落とすわけだ。
しかも蝿・蛆は当たり前、表面には妙な線虫みたいなのもうごめいていたりする。
さらにふと左を見ると、手のひら大の蛾がとまっていた日には血の気がひきますぜ。
孤独・・激臭・・いつ動くかわからない巨大蛾・・まさに自分との戦いだ。


まあ寝台じゃなく公衆便所での体験談なんだけどね。

400

最近台頭している真空式の便器
(ムジューーー・ガポッ)
アレって吸い込む動作の最後の時に少し跳ね返るんだよね。
顔を近づけて便器の中を見ていたときにやられた経験がある。

顔なんて近づけるか、普通。

>>401
うんこマン！

>>403
もっと捻りを加えなはれ。そのまんまやないかい(w

糞スレｗ

>>404
チョコソフトクリームマン！

＞＞406
こんがりと焼いたパンにウンコチョコソフトクリームを塗って食べる。
うーん、最高の贅沢だな。

以上、糞スレ化しましたので

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「運賃は上がるトイレと食堂車が減る」は国鉄末期からの悪い風習｡特に駅トイレ
まで無くなす西が最低。キハ１２０を中長距離に使うのは「人権侵害」。
それに西も阪急、神戸高速なども「駅トイレ改装のたび大が減り」。
西の社長にビールをうんと飲ませてキハ１２０に長時間缶詰めにしてやれば、
少しは解るだろう。

マジレスすると、ウンコ食いは命に関わるそうな。

>>409
西の社長が電車に乗るわけがないじゃないかｗ

キハ120はDCだよ。

>>411
キハ120って電車なのか。フーン、初めて知った。

>>411-413
とある旅番組で、旅人がディーゼルカーに乗るシーンがあったのだが、
そのときナレーターが「電車に乗ります」って言ってたのを思い出した。

>>409
キヨスクが10時で閉まっちゃう倒壊もどうかと思うがな。
まだながらとか走ってるのに。

>>414
「ここは非電化区間だが、どこに電車が走っているんだ」と苦情入れてやれｗ

九州では今も電車を「汽車」って呼ぶ風習が残っている。
ちなみに「電車」というと路面電車を意味する。

>>415
浜松の長時間停車でコンビニで仕入れるしかない。
現在深夜は南口封鎖。
コンビニへはいったん北口出て折、
線路に沿って西へ進み左折、線路の下をくぐってすぐ。

>>418
ﾒﾝﾄﾞｸｻｲのね…

でも俺が思ったのは上りの方。
下りの場合は東京駅で幾らでも仕入れる事出来るし。
連れなんかは何も知らずに京都で買った酒を開けちゃって
大垣で呆然としてたらしい。

そんな小さいこと気にするな。中国ならまとめて火車だ。汽車と電車を分けてたのも
ｲﾊﾟｰﾝ人なら遠い過去になっとる。

まとめて列車でいいよ。

一両だったらダメじゃん

１両でも列車であってるｙｏ

田舎で「でんしゃ」といえば田園列車の略だわな…(c)くりでん

スレ落ち防止−スレ上げの問題提起

名古屋のガイドウェイバス、一部の専門家の間に失敗だという意見があるらしい。
失敗だの理由に、専用軌道が名古屋駅のバスターミナルまで延伸され無かった事、
沿線地域自体が元からガイドウェイバスの適材適所では無かったとか。

ガイドウェイバスが適材適所になる様な事例って、どんなのがありますかね？

>>425
って、もうここって議論スレではなくなってるような…スレタイのせいか。
ガイドウェイバスはここ最近連接バスによるプチBRT風潮が(やっと)高まってきてるし、しばらく様子
みたほうがいいんでないの?

☆★LRT導入計画総合スレッド★☆　（02/02/20 23:36〜
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10142/1014215818.html

LRT(路面電車)論争:仁義無き論争　（02/04/14〜
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10187/1018720435.html

LRT(路面電車)論争:仁義無き論争　2002/04/14
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10187/1018720435.html
ついにLRT新設か??LRT専用スレッド
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10072/1007230417.html

>>419
それでも今はコンビニがあるから楽になったけどね。
昔は浜松と静岡で駅弁立ち売りがあったし
その前は豊橋と沼津にもあった。

>>429
豊橋・沼津・浜松・静岡の順に深夜駅弁が廃止になった。
静岡のは下り大垣に合わせて調製だったんで時として激熱だった。

今夜19時からテレビ東京見れ。

>>417
広島県広島市西部にもそのような風習が残っている所があるぞ。

そこではJR山陽本線を汽車、
広島電鉄(路面電車)宮島線を電車と呼んでいるそうだ。

テレビ東京見てみろ。
江ノ電でているぞ。

>>431、>>433
もちろん見てる。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

No.69 全国路面電車小旅行 返信数:0

9/25 19:00〜20:53よりテレビ東京系列にて｢土曜スペシャル 全国路面電車の小さな旅｣が放送されます｡勿論京福電車も登場します｡

(ズンベロドコンチョ) - 09/25 09:30 機種:[PC]


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>433
え、江ノ電って路面電車になるの。
そうすると熊電や旧犬山橋も路面電車になるが。