名鉄600V線を語ろう６ [岐阜市内 揖斐　田神 美濃町

つかさっきNHKラジオ(東海北陸ローカル)で言ってたが

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　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1090676230/883
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ほらよ。
ttp://plus1.ctv.co.jp/news/headline.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20041108:000038:2

http://plus1.ctv.co.jp/news/headline.html?sv=LOCAL&id=urn:newsml:ctv.co.jp:20041108:000038:2
岐阜の名鉄３路線に廃止許可

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　　（,, ´д｀)　　　　　　　>>913
　／　　　　 ヽ 　　　　　　おぉ、サンクス
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　この後はどーなるんかな？
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天皇陛下万歳

県内、名鉄３線廃止確定／岐阜市内線・美濃町線／国交省が許可
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200411/1109.htm
　名鉄が撤退を表明した岐阜市内線、美濃町線（田神線を含む）、揖斐線の三線問題で、国土交通省は八日、軌道法に基づき、名鉄が申請していた市内線と美濃町線の廃止を許可した。
鉄道事業法に基づく手続きとなる揖斐線については、廃止届け出書がすでに受理されており、これで三線とも正式に来年四月一日での廃線が決まった。
　名鉄は今年三月一日、軌道法に基づく市内線、美濃町線の廃止許可申請、鉄道事業法に基づく揖斐線の廃止届を同省に提出した。
　同省によると、廃止許可手続きは地元自治体が存続を断念したのを受けて、実質的に開始。
「廃止によって公衆の利便性が著しく阻害される恐れがあると認められないこと」が審査基準にあることから、
地元自治体や名鉄からの聞き取りなどを行った結果、「ラッシュ時の輸送力を向上させれば、既存バス路線で代替交通が確保できると判断した」としている。
　名鉄は「皆さんの長年のご愛顧に感謝したい。今後は岐阜バスと緊密な打ち合わせをし、代替交通について協議したい」とコメント。
仏の大手交通会社コネックス社が事業進出に名乗りを上げていることについては名鉄、同省ともに「何も聞いていない」とした。
《岐阜新聞１１月９日付朝刊一面》

代替交通、先見えぬまま／関係者「なぜ今」
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200411/1109.htm
　名鉄岐阜市内線など三線の廃止が正式に決まった八日、沿線自治体などの関係者には波紋が広がった。
廃止後の代替交通について自治体と名鉄との協議が平行線をたどり先が見えない現状の上、フランスのコネックス社が事業進出に名乗りを上げており、
「なぜこの時期なのか」と関係者は首をかしげた。
　岐阜市など沿線自治体でつくる対策協議会は、主に美濃町線、揖斐線の代替交通の確保について名鉄と交渉中。
美濃町線部分について、自治体側は同市芥見周辺にバス停の新設などを求めているが、名鉄側はラッシュ時の増便で対応できるとしており、結論は出ていない。
国は公衆の利便が著しく阻害されないという判断を下したが
「美濃町線だけでなく、揖斐線も代替交通確保は深刻な課題。国には地元の要望を踏まえて、慎重に許可を出してほしかった」と同市担当者は話す。
　一方、代替交通問題と並行して進んでいるのがコ社の動き。十五日に電車を含めた公共交通事業案を同市に提案するため、最終調整の最中だ。
　事業を行うには軌道事業は特許、鉄道事業は許可が必要だが、今回の廃止許可により、名鉄からコ社への特許の引き継ぎが不可能になった。
進出するには新規特許の取得が必要で、手続きが複雑になり通常八カ月もの期間を要する。
　これに対し、ピエール・コプフコ社日本代表は
「現在の形態をそのまま継承するのではなく、何らかの改革をしなくてはいけないと思っている。廃止許可によって白紙になり、かえってよかった。新事業なので難しい部分はあるがチャレンジしたい」と意欲を見せ、
「レールなどを含めた道路空間の使い方については事業案に盛り込む。国、県など関係行政機関と早い段階で共通認識を持つ場をつくりたい」と話した。
　同市は八日に開かれた市議会総合交通対策特別委員会で、初めてコ社について報告し、「事業案が出れば早急に内容を精査する」と説明。
一方、国土交通省や名鉄はコ社について「何も聞いていないので対応のしようがない」との態度を貫いている。正式に許可が下りたことで廃止後の対応は急務となり、コ社の提案に注目が集まる。
《岐阜新聞１１月９日付朝刊社会面》

中部運輸局、岐阜の路面電車の廃止を許可（04/11/09）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041108c3d0801t08.html
  国土交通省中部運輸局は8日、名古屋鉄道が申請していた岐阜市内線など路面電車三線の廃止を許可し、正式に廃線が決まった。
名鉄はすでに廃止を決めた揖斐線と合わせた計四路線を、来年3月31日に廃止する予定。
　同路線を巡っては仏大手交通会社コネックス社（パリ）が事業継承に名乗りを挙げているが、
中部運輸局によると、04年3月末までにコ社からの事業継承の申請と名鉄からの廃止届け出の撤回申請がない限りはいったん廃線となるため、
コ社が現在の名鉄の事業を継承することはできないという。
　コ社が06年4月から事業を再開する場合も、新たに鉄道事業の新規参入許可などを得る必要が生じるほか、
駅舎などの設備をすべてバリアフリー対応にする必要も生まれ、現在の施設はそのまま使えなくなる。
《日経新聞　中部》

ふーん、>>918見る限りコ社はちゃんとスクラップアンドビルドする気が有るんだ。
思ったよりまともかな。

名鉄以外が引き継ぐ前提になった時点で、以前何度か出たように関から岐阜へが
中心街の徹明町と、鉄軌連絡の新岐阜の２系統ある無駄を整理しなきゃならない。
再開発余地の有る市ノ坪の車庫･工場用地なんかも継承すると、名鉄は都市部
のまとまった土地を利用できなくなるから値段を上げなきゃならなくなる。
公設民営の最後の状態でも、新岐阜直通はしないのに田神線を車庫線として
残すような無駄な案だったよね。
この辺、コ社はもうちょっとまともな案を出しそう。
案で終わる可能性がまだ半分以上だろうけど。

存続の最後の壁は
市ノ坪。あの土地はオイシイ。名鉄は「各務原線に近いですからねぇ。
あそこにマンション建てて新駅も造って、新たな開発をするんですよ。
ですからあそこが欲しいとなれば、それなりの額をねぇ・・・」というように、
適当に屁理屈を連ねて
高額なカネをせびることは十分に考えられる。

やはり、全検は黒野では土地柄、スペースなどを考えると
不可能。市ノ坪で躓けば、存続は無理。

日経ＮＥＴ非掲載部分

バスと一体運営へ
岐阜路面電車継承で仏コ社　近く市に運営策

　来年3月に名古屋鉄道が撤退を決めている岐阜市内線など路面電車３線の事業系省に名乗りを上げている仏大手交通会社コネックス社（パリ）は１１月中旬に公共交通全般の運行策を岐阜市に提案する。
同社の代理人が明らかにしたもので「路面電車とバスの一体運営を考えたい」としている。

　代理人によると、２００６年４月開業を目指すとしたうえで「路面電車継承の方法論として岐阜市に現地法人を作るなどが考えられるが、その前にまず岐阜県や岐阜市、国と共通のビジョンが持てるかどうかが大事だ」と強調した。

　運行については「欧州では２０から２５％の市民が路面電車イに乗っている例もあるが、岐阜市では３％。これではうまく行かない。バスを含めた一体運営が必要だ」と強調。
市内のバスは岐阜乗合自動車が賀運営しており、既存バスとの調整が焦点となる。
コ社が名鉄から土地、レールなどの資産を引き継ぐかどうかは「方針をまだ決めていない」とした。

　路面電車３線を巡っては、岐阜市が存続を目指して名鉄と交渉したが、試算上と額などで決裂し存続を断念した経緯がある。
岐阜市の担当者は「コ社の具体的な提案を受けてから検討したい」と話している。

＞「路面電車継承の方法論として岐阜市に現地法人を作るなどが考えられるが、その前にまず岐阜県や岐阜市、国と共通のビジョンが持てるかどうかが大事だ」と強調した。 

路面電車の存続は岐阜市などが金を出すかどうか。


＞コ社が名鉄から土地、レールなどの資産を引き継ぐかどうかは「方針をまだ決めていない」とした。 

土地も継承せずに路面電車の運行は不可能。


最初から日本の公共交通（バス運行）が本命で　路面電車は日本参入の口実

あなた方､この決断に悔いはないの？＞三路線廃止確定

連投ウザ

>>924
世の中、マニア的な思い入れだけではどうにもならん事がある。

>>925
「こう話の流れを持っていきたい」というのが見え見えだしな

>>922-923
マルチうざいが、こっちだけﾚｽ。
こっちのｽﾚでは既に>>917-920の話まで進んでいるんですが、それ以前の
ソースを持ち出しての今更の自問自答、アホですか？

＞＞コ社が名鉄から土地、レールなどの資産を引き継ぐかどうかは「方針をまだ決めていない」とした。�
＞土地も継承せずに路面電車の運行は不可能。

極端な話では有るが、上に出ていた流れだと併用軌道部分のみで新たな「路面電車
ビジネス」（になるかもアレだが、コ社はそういうスタンス）を立ち上げる可能性
だってある。
まああくまで極端な例であって、岡山などより空洞化が進んでるのに併用区間のみ
で成り立つとは思えんけどね。一方で、ｶﾞｲｼｭﾂだが新岐阜直通しないのに車庫線と
して田神線まで引き継ぐような、岐阜市最終案のような間抜けな結論も出さないだろう。

>>921
土地的には先に廃止になった「中の元駅」あたりの旧タマコシの裏あたりに田んぼが
いっぱいあり、車両基地にすることも可能だと思う。

もちろん、政田・真桑あたりにもある。
美濃町線系統では厳しいけど、白金・小屋名・・・

田神線は要らないだろう。
徹明町から新岐阜方面にいけるようにすればいいだけの話。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000007-mailo-l21

岐阜市内線の車庫ってどこにあるのでつか。
忠節駅に野ざらし駐車？

>>930
つくづく岐阜人は車馬鹿なんだなと言わざるを得ないな

>>931
普段は忠節で検査するときなどは市ノ坪

忠節はただの待泊
運用に入っていない時は市ノ坪

じゃあやっぱ市ノ坪をあぼんするつもりならどこかに車庫が必要じゃね？
>>929案みたく末端に新設するのが現実的だがそうすると始発の回送が
大変そうだな（逆に終電は今より遅くできてウマーか）。

早朝の旅客流動は郊外→市街なんだから、車庫は郊外にあるのが理想的。

田神線を営業廃止して車庫への引込み線としてだけ使うんじゃなかったか？

>>937
だからそれこそが無駄だと>>920

市ノ坪まで含んだら名鉄だって譲渡価格を引き上げざるを得ない（散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
ターミナルに近くて再開発･利用価値の有る土地）のに、営業収入を見込まない
回送線として単価の高くなる部分まで引き取る案なんて…
あの時点で行政側は廃止承諾のサインを出したようなもんでしょ。
口では値切りを要求しながら、値切りの要素をわざわざ放棄したんだから。

市ノ坪がターミナルに近くて再開発･利用価値の有る土地！？

新岐阜の次駅徒歩何分なマンションとか建てられるじゃん。
いまどきそれがナンボかというのは別にして、関や黒野方の単線軌道敷
なんか使いようが無くて困るところに比べれば。工場部分が面で取れるし。

ところで、廃止繰上げの知らせはまだ来てないの?

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　>>941　
　／　　　　 ヽ 　　　　　　随分前に繰り上げ廃止は断念してたような気がするんやけど・・・
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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駐車場が戸数の倍、つまりマイカー２台置けますよ、っていうマンション
作ったら、この不況でもあの場所だったらすんなりと売れると思うよ＜市ノ坪。
電車の便は２の次でいいよ。駅が前にあって、利便性がある程度あれば。
名鉄が絶対手放す訳が無い。廃止になったら速攻Ｍ不動産に売却、２〜３年後には
マンソンが建っていて、コ社の車庫になる可能性は殆ど無いといっていい。

確かに旧東一宮駅跡地の名鉄百貨店が閉店してあっという間にマンションが建ってたなぁ。
市ノ坪も156号線が近くて場所がよさそうだからあっという間にマンソンを建てるんだろうなぁ・・・

マリリン・マンソン

廃止決定カー

モ800型は福井鉄道にいってほしーなー

残念

拙者、田神線乗ったばっかですから、切腹

950

>>947

そんな遠いところ逝ったら名鉄で訪れることができないじゃないか。
案外名鉄で逝ける所に逝く鴨

しっかし、少しでも空き地出来たら、
猫も杓子もマリリン・マンソンか。。。なんか妻欄。

>>951
札幌や高知にもいくやも知れんぜ。今から旅行資金を貯めねば・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(；'A)y━~ ｶﾈｱﾗｾﾝ
　 ﾉ( ﾍﾍ

>>925
Fight！だ。

しかし実際の所、単線ローカル線の廃線で値段がつきそうな場所といったら車両基地、
次が比較的広い駅部くらいのもので、細い線路敷跡なんか実質的にロクな値段で売れない
んだしな。
駅部ったってなぁ…黒野に幾らの値段がつくかね。
結局岐阜市街でまともに私有地なのは市ノ坪だけだもんな。

それからコネは元々、車両は引き取らないって言っていたよな。

某掲示板の情報によると、豊鉄が780型と800型を計７〜８両購入予定。
800型については福鉄も希望してるので、双方の購入条件で売却先が決まる模様です。
年末にも回答が出るとのこと。

豊鉄の軌道線って直接制御だらけだっけ？　もと都電で間接非自動が有ったか？
画期的な刷新になるなw

>>956
>もと都電で間接非自動が有ったか？

元都電だけ間接非自動制御車。
今は亡き元金沢市内線の3300型も間接制御車

他の形式はどうなる？
570型か590型は、土電の車体更新車用のパーツ提供車になりそう（笑）。
590型なら伊予鉄のモハ50型の一部と台車形式が酷似している松山でパーツ提供車になるかな。

豊橋は、でっかい東洋のダイレクトにぶら下がるように操作している
か細いｳﾃｼに萌えなのに。
か弱そうなヒト限定でね、あくまでw

あんたたち､この決定に寂しさは憶えないの？
AAなんてのんびり貼っている余裕はあるの？

>>959
一時期に比べるとなぁ…　コネ社が跡地でなんかする鴨しれない段階だし。
コネ話が出て来る前の状態の方が、よっぽど呆然。