何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？　

なんで？？

1/150・9mm→実物に換算すると1350mm
1/80・16.5mm→実物に換算すると1320mm
日本の鉄道って1067mm軌間が主流じゃなかったっけ？

日本の鉄模ヲタって、ガニマタが好きなんだね。

今だ！2ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　 , -‐―― ､
　　　　　　／Ｏ　　　 　 ヽ､　
　　　　　/ｒ‐,　　　　　　 　 ヽ
　　　 ／/ /　　　　　　　　　＼
　　 /／／, '⌒ヽ　/⌒ヽ　　 　＼　　
　 /　し'　（　○ l　ｌ ○　）　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　`ー‐'　 `ー '　　　　　/ .　＜　 >>1お前あう使いだな！いつも写ルンですを使って走ルンです
　ヽ、　　　　(`ー―'⌒)　　　　 ノ 　　　＼　 を撮ってるのもお前だな！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　`ー-､＿ﾆ二二ﾆ-―─￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　_ノ _/　∧　l　ヽ` ､_
　　　 （　 (/　/ｌ .ｌ ∧　 iヽ、`､ 　
　　　　 )　ｌ　l　〉' 人ヽ　ｌ 　 ） ヽ
　　　　 し'l　 V　入 V　 ｌ　 /　/
　　　　　　L_/　/　）ｌ　 /　（__/
　　　　　　　 し'　 L|　 ｌ
　　　　　　　　　　　ヽ､_）

　　　______,. ---- ､_
.　　　　　　　　 r'"´ ／´　.-''"´　 `ｰ､
.　　　　　　 r'´{ 　／　.-'´ 　.. -''"´￣｀i
.　 　　 　　 {　 l.　l　 /　 .-'´ _.. -‐'''''''''`､
　　　　　 　.ゝ､`､ l r(_.∠-‐く_ -―--､　.l
　　　　　　〈(^lﾐ｢｀｀{ l ｀i　　＿`､―- 、ヽ{
　 　　　　　　 `L.__ ヽ　,∠二..　`ミへヽ. `i
　　　　　 　　　`i.ｴl　 ´ └┴　　 ﾘ^i ﾄ､ヽ{
　　　　　　　　　 l. l　 　 　　 、 ,' .r‐rﾍ.ヽヽ
.　　　　　　　　　 l L._　　 　　`ﾒ__l__.ﾄ､ヽヽヽ
.　　　　　　＿_____',　‐_‐‐ 　 〃r―‐‐ヽﾄ､lﾉ-ｧ'' ￣
　　　　　　|｀||｢´￣',　　　　 . ｲ.|　 i!i　　／.〃
　 　 　 -ｰ| .|||:::::::::└-r‐ '´ ｜|　 i!　 /　〃 >>1おい貴様！またくだらない糞スレ立てたな！
　　　　 ／|　|||::::::::::::r┴―‐‐| |　 i!!　|_.r┴-､＿__　いい加減にしろ！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　 　 /　l　 ヽヽ-‐┴―‐ｧ'´ '′　 ＜´￣）　）..＿

ここは芋スレですか？

また関西か！　死ねよ
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　＜　 >>1糞スレ勃てんな 蛆虫､氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX

早口言葉を作りました。
みんなで挑戦しよう。

てつｦﾀはどうてい
てつｦﾀはほうけい
てつｦﾀはちしょう
てつｦﾀはあくしゅう
てつｦﾀはおぶつｷﾓｲ

４秒以内に言えれば合格。
３秒以内に言えれば神認定。

天賞堂のアレンジ力をなめんな。

HOのスタイルを攻撃しておきながらもNは不問扱いに（っていうか、持ってるって
言ってたな。）する某人の意見に比べれば、ここの>>1ははるかにマシ。

関連スレ
↓

ガニマタ1/80も持ってるよ、アイツ。

そういえばもう廃品回収に出したのかな？

>>11
それ、俺も気になる。廃品回収に出すくらいなら、俺にくれればイイのに。

>>1 ：あう使いKANSAI

　まずは死ね。話しはそれからだ。

　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._　
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼　
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|　　
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>　
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|　
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|　
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ　
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝　
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|　
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│　
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

ID:at5JRjkE
アク禁対象となりました。覚悟しておくように
理由：意味のない連続投稿

もしかしたら前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/l50

っても、●販売促進のためか多忙のためか、最近過去ログがさっぱりDATA落ちのままよね。

関西人の來スレは
　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　　　　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼
　　　　　|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|
　　　　　＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|
　　　　　　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.
　　　　　　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/
　　　　　　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/
　　　　　　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／
　　　　　　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／
　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　　　　　致します。

>>17
いいじゃん、来たって。

つーか、来れるもんなら来てみろ、って感じかな（ｗ
Ｎもヒックルめてじゃ、攻めにくいだろうな、アホ関西人も。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　この糞スレは終了しました　　　.┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

このスレを見ていると、
既存の大勢が
ハミダシモノは抹殺する、という日本人の体質が強烈に現れている。
ハミダシモノはアンチテーゼとして発生するのだから、既存のものの痛いところを突く。
それが進歩の始まりだ。
大勢はチョクラチョイトではひっくり返らないのだから､そう言う面もあるなと静観すれば良い。
それを、その声が出せないほど寄ってたかって抹殺する、
というのでは自分自身が感じている矛盾からも抜け出せないで、衰退死するほかない。

喜陽軒かゆーじタンに聞いて見たもれ。

>>21
ゆーじタンは問題ないが喜陽軒はイタコのお世話にならないと。
しかも折角口寄せしてもらったのに「今はまだ語るべき時ではない」とか言われてしまうオチ。

ゴタクは聞き飽きたよ。半年以上つきあわされてんだからな（ｗ
同じ話とコピペでさ。

はやく廃品回収に出した時の写真でも出せよ（爆

>>20
それはアメリカの規格と異なる縮尺になっている日本のHOやNをさしているのか、
日本では少数派の12mmを指しているのか、どっちだ？

両方ともあてはまるぞ。っていうか、「両方とも当てはまるわけだから互いを
尊重しましょう。」という至極真っ当な大人の意見なのか？

まー連休はちょっくらおでかけなのでみんな楽しく語らっていてくだせぇ。

パリ発東京行きオリエント急行は

ヨーロッパ標準軌 → ロシア広軌 → 中国（標準軌） → 日本（狭軌）

と、台車を換えるだけで運行されたぞ（ｗ
模型にするときはど〜れだ？

芋ヲタは童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 　 ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
　 　　(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

まだ生きてんのか？
マジで早く死ねよな　>>1 ：あう使いKANSAI
　

ageておく。

>1ってしまえ
とっとと>2げろ
ひ>3だな
>4になさい
>5ﾐ
>6でなし
>7なしのまま氏ね
は>8く氏んで
>9るしみなさい
>10ﾊﾟｯてるな
以下>11から氏ね

種田

>>31
IDがJR（w

で、クソ関西人は氏んだのか？ｗ

　　 　Π 　　　
　　 　|.| 　＿＿
　　　 ‖/＿β_ヽ＿
　　　 も_（#´〜；）
　 　　と＿＿ソ(�J======================
　　　　 | 　　３ ）
　　　 （ <￣￣ > ）
　　|　(＿) 　 　(＿)|
　　──＿＿──-
　　　　く　　　|

>>33
クソ関西人はネタ切れ

↓アホは創作せずに寄生することしか能がないので、こんな名前が付けられてるよ。（Ｗ
これならば1/80 16.5mmは寄生虫　サナダムシ　なり。

>917 ：名無しでGO! ：04/07/14 03:36 ID:L4B3/oFt
―――――――――――――――――――――――――――
　主なゲージと縮尺�U

　ゲージ名 　　 Ｏ　　　16番　　　 Ｎ 9ミリ　　 Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　 1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80(馬鹿馬鹿HO)1/150　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　1/148　　　／
―――――――――――――――――――――――――――

この名前が気に入らないなら、無能者返上して独自名称制定に励め。

あっ、1/80　16.5mmを１６番と呼称している正常人には該当しません。
お間違えのなきよう。

HOの名称を攻撃しておきながらもNは不問扱いに（某人は持ってるって
言ってたな。）する>>36は>>1さん比べてはるかに無能。

16番最高！

夏だねえ

走らせちゃえばわかんね。
ガニマタの方がむしろいいくらいだ。

1/87,1/87　がＨＯ
1/80,1/64　は詐称
この数値の違いが区別できない>38香具師は無能

ＨＯが片付けば、Ｎは右へ倣えで問題無し。

＞あっ、1/80　16.5mmを１６番と呼称している正常人には該当しません。
この時点で、主張は正反対でも、３６も関西人と同類の名称拘り厨であることハケーン。
それからＮＧワードのスタジオ・フィ（ｒｙが1/200・6.5ｍｍ日本型なんてのを作って
いたなあ。
それから1372mm以上の場合、１/８０では逆に内股になるらしい。
ＪＯＷ公社が1/87・16.5mmでタマ出ん出しているから。

>>1ががに股なのは、なんで？

hage

京王線と都電しかやらないので問題なし！！！！！！！！！！

今月のＲＭＭ誌製品紹介
１２ｍｍの車両は０だったね

先月は芋のてこ入れだったことは明白だね

やっぱ16番最高！

でもＲＭＭ、ＪＮＭＡの主人片１０１系は出ていたでしょ？

１６番は最高、と思っていてもいいんですよ。
便利なシステムですから。
それなりにこれからも主流でしょう。
ただ、そこに内在する矛盾に、どう対処しようかということを、
抹殺しようなんていう動きが、あってはならないんです。

>48
あきらかな広告とＤＱＮが必死になっている作文はあったね

夏だねえ。ｗ

>49
矛盾に対処した結果がＨＯゲージだ（ｗ

ほんとにこの頑ななバカは面白いね（ｗ

>>51
ＨＯスケール（３．５ｍｍスケール）と関係ない日本孤立の１／８０スケールで、
１／８０スケールじゃない、１／６４スケールの軌間に乗せて走らせるという、
超スケール模型の、１６番ゲージ日本型のことを言っているんでしょうか。
ホントに便利な模型ですよね。１６．５ｍｍのＨＯのレールを借りるためにそれ程の
シッチャカメッチャカを山積みした成果ですから。

あ、「ＨＯゲージ」って、１６番の矛盾に対処した結果ではなくて、
１６番を、１／８０と、１／７６と、並んで構成する、１／８７のことですけど。
そのような多様なスケールの模型を一緒くたに「１６番ゲージ」と呼んだのが、１６番の矛盾の根源ですな。
そのうちに、ＨＯではない　１／８０が、１６．５ｍｍを使わせてもらっていることをいい事に、
ＨＯゲージだなんてウソか間違いかを言い出して、知らない人が調べもしないで信じ込んで、
嘘ついても売れればいい某大模型メーカーが詐称を恥ずかしげも無く繰り広げる、ということで、１６番の矛盾はとてつもなく深い。
その矛盾に対処するには、「ＨＯスケール」による標準軌間１６．５ｍｍ、ＨＯナローの　１２ｍｍ、９ｍｍ等のシステムしかないよ。

もっとも、１６番の矛盾のなかで便利さを至上の価値観とするというのだってイイサ。
ただ、１／８０、１６．５ｍｍは、ＨＯじゃない、と肝に銘じてやっていくべきだネ。

負け犬の遠吠えか･･･。

ＨＯゲージを選んだこと自体が矛盾の解消でしょ（ｗ

ＨＯゲージとは真逆のベクトルを選んだ奴が、逆方向の存在を理解できなくて
長文で悪口書き連ねてストレスを発散させたくて仕方がないんだよ。

｢自分オキニのベクトルの理論｣しか認めようとしないでしょ（ｗ
結局、主張を重ねて真逆のベクトルの悪口になってるという己の行為に気が
ついてないんです。

いくらへ理屈を並べ立てたり、人を腐しても、
１／８０が、ＨＯにはなりえない。
というか、なんでそんなに、そう言いたがるのか理解不能、その神経を疑うしかない。

１／８０ボケの、１６番オタは、粘着の極みだナ。
客観性も、理性も無い。

ＨＯゲージはＨＯゲージだ。当たり前且つこれ以上短縮できない短文（ｗ

これを理解してしまうことがなぜ出来ないのか理解に苦しむわホント（ｗ

ゲージとスケールが両立しない狭軌の世界で
ゲージを基準にして創り上げた世界がスケール面で矛盾があるのは｢当たり前｣
ゲージとスケールが両立しないと言う大きな矛盾の解消法として”選んだ矛盾”なのだから｢すでに解決済み｣

スケールを基準にして創り上げた世界は、狭軌ゆえにゲージ面で矛盾を抱えているのだが。そのベクトルを
選んだ時点で｢すでに解決済み｣なのだろう？では真逆のベクトルのスケール面の矛盾も解決済みであること
がわかる筈だ。

｢すでに解決済み｣

真逆のベクトルなのだからそのままわが道を行けば良いものを、なぜ干渉したがるのか。
シェアが少ないゆえの不安か？何か正当性の裏付けが欲しいのか？（ｗ

>55>56

負け犬の遠吠えか･･･。

ＲＭＭの水○の文章読んだが、過激だねえ。
かつて「１６番」を提唱した喜陽軒の書いた「ミキスト」のイラスト担当とは思えない
思い切りのよさだね。今丼に喧嘩売っているようなものだよなあ。
下等や富も敵に回しちゃった。下等は欧米の実績と、線路があるからまだわかるとしても
富は明らかな確信犯だしね。
ＨＯ「ゲージ」だったら問題はないと俺は思うよ。１６．５ｍｍの線路にＯｎ30走らせようが、
１/８０の車体の日本型走らせようが、個人の勝手だよ。
ただ、ＴＭＳで最近は堂々と「１/８０・１６．５ｍｍ」をＨＯと呼んでいるのは造反だと
思うがな。
漏れはファイン厨ではないから、走らせるのを楽しむのなら、１/８０でけっこう。
実物を正確に縮尺した模型はこの世に１つとして存在しないのだから。
日本型１/１５０・９ｍｍもＮゲージに間借りしないで「９番」とか「ナインスケール」とか
呼んだらどうかね。

>>60
｢すでに解決済み｣

負け犬の遠吠え

>60
＞過激だねえ。

過激に見えるが、実はかなりリスクヘッジをしてる。
たとえば、1/80･16.5mmがHOと名乗るのは詐欺だという趣旨の文に、
わざわざ「安易に」という一言を入れて逃げ道を作ってるし、
「倫理感覚」という、理屈では突き詰められない 概念で責めてみたりね。

そりゃそうだろう、公刊の雑誌で「詐欺」などと断言すれば、マジで訴訟沙汰になりかねない。
で、訴訟になったらかなり分が悪いということが解っているんじゃないかな。

>62
車体1/87・軌間1/89・タイヤ1/50・砂撒管径1/33の模型を「ファイン」という模型店は
詐欺にならないのだろうか？

>>63
俺は大学教授だから裏口入学させてやると言って金を取ったら詐欺
俺は神だから合格させてやると言って金を取ったら、払う方が馬鹿

だから、買う奴が馬鹿なだけで、詐欺には当たらない。

>>64
＞買う奴が馬鹿なだけで

禿同!!

＊＊頭のおかしな人には気をつけましょう＊＊

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

＊頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

お舞いらそこまでfineに拘るんならヨ！

運転整備重量100トンの機関車は、1/87ならば体積比で152グラムってくらいの軽量でないとfineではないんだな！
「フランジ高25mm以上35mm以下」「リム幅120mm以上150mm以下」のタイヤコンタも忠実にスケールダウンしるんだな！

そのくらい実物のことを知った上でのたまっているんだろうな！ｗ

>>67
負け惜しみの屁理屈

その、12ミリとやらも、連結器でか杉

>>68
無知の負け惜しみ

>>67
それをいったら、使用電圧も１５００Ｖの１/８０、室内のマスコンで動かなくては
ならないよ。
どうせ実物と似て非なる物体なんだから、パーツてんこ盛りをありがたがるもよし、
スケールスピード２００キロで走らせて楽しむもよし、どう楽しんだって、どのスケール
で楽しむのも個人の自由じゃないかね。
ただ詐称はまずいぞ、メーカー、今丼。

>71
別に詐欺には当たらないわけだが
ただファインスケールと称して
歪な模型を売るのはまずいぞ

>>71
1/80のマスコンでつか

ゲージ論て聞いてて思うんだけど



くだらない。
実にくだらない。


もっとおおらかに楽しめばいい。

よーしパパ、1/100スケール、軌間14.4mmの鉄道模型を勝手に楽しんじゃうぞーと。

.4mmのどこがおおらかなんだか

>>72
俺は「詐欺」とは書いていない。「詐称」だ。
>>74氏にハゲドウだ。俺が言いたいこともその通り。
１２ｍｍ・１/８７で楽しもうが、１６．５ｍｍ・１/８０でパブリックスペースで
気軽に走らせるのを楽しもうが、天やＭの歪んだ精密模型眺めてニヤニヤしようが
好きなことやっていればよい。
漏れは走らせることが楽しいから、ディテールは２の次、インレタだって貼っていないが
満足だ。

なんだよ、せっかく専用スレ立ててやったのに、ちっとも来ねぇな、アイツ。

>>1＝>>78
　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U　　

>>78
夏は忙しいんだよ
あちこちの出店で

hage

一瞬スレタイが「何で日本の鉄道模型はカニタマが多いの？」に見えちまった。

一瞬スレタイが「何で日本の鉄道模型はニコタマが多いの？」に見えちまった。＞某模型店の宣伝かよ

>>1
１/８０ぼけの１６番オタが、スケール　シッカメッチャカの１/８０、１６．５ｍｍを
「ＨＯゲージ」って嘘でも呼ぼうって、ガニマタで頑張っていて、スケールのあった模型を妨害してるからだよ。

>>84

　ぶ　っ　
　

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/267

＞＞84
陳腐だがこういう時に使うのだと思った

必　死　だ　な　　！　（w

>>85
Ｏはまだイイ。
車体縮尺が標準軌間の縮尺に合ってるし、最近のヨーロッパの縮尺とも合ってる。
まあ、標準軌間上を走らせているって感じ。関西私鉄、京急、京成なんてピッタリ、正スケールだよ。

でもね、１／８０、１６．５ｍｍは、何にもどこも合うところが無い、でたらめ縮尺の寄席合わせだ。

>87
折れがよければそれで良い、ってことですかあ（ｗ

>>88
日本語も分からないのかな？
「まだイイ」という客観的事実について言ったんだが。

話は戻るが、ＯＪは、そういうＯとの関係がうらやましい。
３２ｍｍ　Ｏと並んで矛盾が無い。標準軌間と１０６７ｍｍとの関係になるし、車体を共用して変更できる。
それに比べると、１３ｍｍは、１／８０という世界で１６番の矛盾を解決するものではあるけど、
合い並ぶ１６番の１６．５ｍｍって、標準軌間でもなく（京王線？）、世界孤立の縮尺、世界孤立の軌間でしかない。ツライ。

ＨＯゲージの線路が使えてイイ　という客観的事実の
評価がごっそり抜け落ちた｢俺様評価｣だというあたりは
言語に依存しない ID:Pg9Zyr8b　の問題ダナ（ｗ

１/８７日本型のよさが判らないのではない

１/８７日本型の良さしか認めず、他を中傷し排除しようという
狭量なバカを玩具にして結果的に排斥したいだけだ。

１/８７日本型のよさとＨＯゲージ日本型のよさは、お互いに矛盾
しながらもこの狭い国の中で共存できる筈だ。
そして｢ＨＯゲージ｣という概念を素直に認めることが、ＨＯゲージを
尊重しその存在を認めるということなのです。
１/８７日本型の体系にＨＯゲージを組み伏せて組み込もうなどと
思いあがってはいけない。｢Ｊ｣などその企みの最たるものだ。

１／８０、１６．５ｍｍの良さは大いに認めているよ。俺も並行してやっている。
でも、「ＨＯ」でも「ＨＯゲージ」でもなない。「ＨＯゲージ」のレールを走れる「１６番ゲージ」だ。
１／８７、１６．５ｍｍもやっている。１／８７、１２ｍｍもやっている。
でも、ちゃんと別の名前で呼んでいる。

でも線路を買うときは｢ＨＯゲージ｣の線路を買っている。
一般に広く流布している名前は｢ＨＯゲージ｣であることは認められる。
トミカトの車両を買えば｢ＨＯ｣と箱に印刷されている。

個人でどう呼ぼうが、それは個人のフィールド内のことですからどうでもいいんです。
一般社会の中で通用するか否か？が全てなのです。

>92
なんで7mmスケール（1/43.5）ではない1/45はOと呼ぶ事を許せるのに、
1/80をHOと呼ぶことは認められないのかなー。
それは、まさに主観の問題だよね。

>>92
HOはまだ12mmや13mmがあるから良い。
1/150車体に9mmをはかせるしかない「Ｎ」や、日本型車両自体が存在しない
「Ｚ」はどうなるんだ？
（頑張ってやってる人も居ることはいるが・・・）

>>87の「まだイイ」ってのは、結局はジャイアン理論で「俺さまがイイから」
ってことですね？

漏れも永年Ｎやってるけど、国鉄型車両にはやはり狭軌が似合う。
どこかのメーカーで７ｍｍのレールシリーズ出してくれんかの。台車は車両メーカー側でＯＰ設定してほすぃ。

Ｎナローは6.5mmゲージで

>>93
あれは線路のメーカーが「ＨＯゲージ」として出しているんだからかまわないと思う。
例えばユニトラの上に載せる車両がＤ５１かＶＴ．１８かどうかは、下等にとっては関係
ないということ。
Ｏｎ30載せたっていいけど、バラストとかのバランスは悪いでしょ。
漏れの考えは>>92さんの２行目と同じだな。

>>92
だったら「HO」と書いてある富加斗の商品を売るなよ

それに1/80は廃品回収に出すんじゃなかったのかよ

>>100
死ね

>>96
禿同！
ディティールにいくらこだわってもレール幅という致命的な問題があるんだよね。今まであまり問題にされなかったのが不思議だ。
ただし漏れはＫＱヲタなので京急車については問題ないのだが…

>>94
0番と16番の成り立ちをもう一度勉強したほうがいいよ。
そうすれば日本型1/45がOと呼んでも問題ない理由がわかるでしょ。

>>102
16番なら生い立ちが違うね。
但しHOならOの半分。それ以外のなにものでもない。

結局、0番、16番、Nで16番だけ名称でもめるのは
16番の成り立ちに問題あるわけだが。
あちらのスレにしろ、みんなわかってるのかな？

>>104
問題なんかない。
すでに16番＞1/80・16.5mm＝HOで定着している。

>>101
昔っていつの頃をさすのかもあるけど、問題にされてたから13mmがあるのでしょ？

>>102-103
その理由ってやつを教えてくだされ。

>>106
決着済
1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/

問題なんかない。

すでに1/87・12ｍｍ＝『芋』で定着している。

80分の１日本型はHOスケール以前に模型としての価値を疑います。
部分的に縮尺が違う以上。

>>109
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/369で車体と軌間が一致してるものがどれだけある？

>>109
1/80スケール　13mmゲージなら無問題？
呼称は13番とでもしようか。

12mmも13mmも「世界のシノハラ」でレール作ってるし。

>>110
それは
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/369ではなくて
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/365の間違いです。

こっちでいえばよかったかなあ。
１/８７・１２ｍｍは歴史が浅いのではなく、便宜上「ＨＯｍ」のインフラを使って
作った（１０００ｍｍと１０６７ｍｍの左は目をつぶる）「ＨＯスケール」だよ。
トラムウエイが輸入している１２ｍｍレールはＨＯｍ用でしょ。
１/８０・１６．５ｍｍはガニマタは認める。でもそれは模型、実物ではないのだから
漏れはかまわないと思っている。

突っ込んでいいのか？
トラムウェイの１２ｍｍ道床付線路はドイツtillig社製で1/120、
TTスケールの標準軌のために作られた物ですよ。

標準軌から外れた実物を模型化すると、苦労は耐えないのです。
その苦労の解決法が大きく分けて二種類あるのです。入手容易な
線路を選ぶか、入手困難な線路を選ぶか。
どちらが正しいか？なんて事はない。個人の選択の自由があるだけ。

何で西班牙の鉄道模型は内股が多いの?

芋だから

age

>>114 細かいことだがトラムウェイはHOmのレールも扱ってるよ。

保

ハングライダーを飛ばすのは４時半ぐらいだー
今からマスカラを塗りマスカラ
コンクリート打ちっぱなしの部屋に、おちんちん勃ちっぱなしの男。

hage

よーし、みんなで日本国内で楽しめるスケール(ゲージまで含む)を
　考　え　よ　う　！
でかいと場所とるし、小さいと走行性能悪くなるから注意

俺的には1/100だな
数字がスッキリで計算しやすいし、各種工作もしやすそうだし、
他のプラモと同一スケールで遊べそうだから

>>122
1/100他のプラモって、主にガンダム？
シキでの運搬風景とかはちょっと惹かれるが。

あ、ガンダムはファーストだけね。

>>122
1/１００スケールって、スゴクいいと思っている。
メトリックの国では１番自然な縮尺で、やりやすいし。
とりあえず、国鉄、ＪＲ在来線等の　１０６７ｍｍ軌間は、ＨＯｎ３ゲージの
１０．５ｍｍ軌間のレールがそのまま使えるし。ＨＯナロー用だから軌道の表現の違いは我慢ということで。
１４３５ｍｍ標準軌間は、Ｓｎ３のレールは使えないだろうか、とか。

>>123
ファーストとか付けるな。ガンダムはガンダムだろうが。

今年の「3日間レイアウト」はこの「ユニ・スケールとしてのHO」をテーマに，実物の1067mmゲージ国鉄線．1435mmゲージ私鉄電車．762mmゲージ軽便鉄道，を同じ1/87スケールだが12mm、6.5mm、9mmの三つのゲージで一つの小型レイアウトに展開してみようと思います。

マルチうざい

何故、カッターで手首を切って
それを見せたがる人がいるのか教えてください。

>>128
自分の手首切ったことないからわかんないや。

左手人差し指ならたまに切るが。傷跡はたまに見せることがある。

hage

ag

hosyu

保

age

afe

aho

コピペの人がこっちで理屈に行き詰まったから
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/l50

こっちでまた一からはじめることにした模様。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50

12mmスレが荒れるのは残念なことで。コピペさんに釣られて12mmスレまで
荒らすのも皆さんほどほどに。

12mmスレはちゃんと続きが出来るのか？

あ、続きできてましたね。＞12mmスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/l50

ageとくわ

どうだ！
すごいガニマタだろ
ttp://up.2chan.net/r/src/1094570309848.jpg

まぁぶっちゃけ、どうでもいいんじゃねーの？＞ＨＯ
自分が楽しみたい方法で楽しめば。それにＮだって1/160の物もあるよ。

>>141
あるよ、じゃなくてスケール1/160 9mmゲージがNゲージなんです。
1/150は日本のローカル規格。そしてそれを提唱した関水金属(ゆーじﾀｿ？)でさえ1/140で
蒸気を作ってたりしますから、・・・・あ、どうでもいいじゃんこれ(w

初めはTTやろうとして、御大と相談したんだか勧められてか9mmに変更。
1/80と同じ理屈で1/150にしたような。

しかーし、Nでそこまで論議する土壌はありませんので気にしなくていい。

まぁ、こんな事やっている人もいますが。凄いです。
ttp://www.vivant.jp/taichi.htm

で、下記スレが次スレも立てずに、めでたく終了しました。
受け皿してやって下さいな。（イヤでしょうがｗ）

1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/

>>144
それの本スレがどっか別のトコに建ったらここにＵＲＬ貼って誘導しましょう。

縮尺はNもHOもOも問題を抱えてるってことは相変らず論理的な説明はできないよう
なので、コピペ君はここに馴染まないでしょう。

車体1/80をHOと呼ぶことに違和感を感じる人は、日本での”ホームページ”と
いう言葉の使い方に違和感を感じないのだろうか。

>>146
貴殿にしては下手なたとえだな。

言葉の問題ではなく規格の問題であるからして（ｒｙ

>>148
”何で規定されているのか”という違いはあるが、言葉の意味も「規格」
の問題と言えるんだけどね。

そっから説明せにゃならんのか？

>>145
それの後継スレ

1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/

>>150
おぉ、ありがとうございます。
しかし、建てた人も過去ログすら貼らないってのはナゲヤリだなぁ。
過去ログの途中経過を「無かったこと」にしたいのかな？
（そういや、スレタイトルもしょっちゅう変わるしな。）

>>151
とりあえず前スレだけ貼っといた。
それ以前のスレは、詳しい人が貼ってくれるとうれしい。

>>152
ご苦労さまです。

>>151>>152>>153
全然別のスレじゃんか

>>154
別か？（笑

別でもない。
スレの雰囲気が変わっただけ。
まともな書込みが増えたんだな。

【１２ｍｍ】バ関西人被害者の会【芋虫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095040110/

>>157
もう無いぞ

>>156
また厨々スレに戻っているやん( 一一)

>>159
最初から今までずっと厨ばっかりでは？

コピペ君とか、新しく名前を決めたいだけの人とか、名前を決めれば解決する
ようなこと言ってる人とか。

最初は一人と遊ぶためのスレだったのに最近ゴチャゴチャなのは残念ではあるが、
さて、そろそろ戻ろうかな♪

>>160
新しく名前を決めれば９割方解決なんだよｗ

>>161
詳細な割合の成分表を見せて欲しいトコロですね。
名前厨だけだったらマシなのに、それ以外の文句も混ざって
ゴチャゴチャなのがあっちのスレですからねぇ。他のスレの問題とかは見ないフリして。

厨の例。
自分で「よし決まった」と自画自賛
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/220-221n

>>162
あっちはフザケ半分の文だが
いったい何が問題なのか
きちんと把握されていないのは残念なこと。

「自分で「よし決まった」と自画自賛 」スレの
4〜51及び76あたりを真面目に読んでみてもらいたい。
46は飛ばしていいからｗ

>>163
マジメでアレなのかと二重にびっくり。
遊びなら、それはそれで理解できるが。

フザケ半分といっとるがな、よく読むように。
しかしな、
＞いったい何が問題なのか
＞きちんと把握されていないのは残念なこと。
だぞ。

よほど厨なカキコは別として、確信犯的なカキコたちは、少なくとも「問題」自体は把握して
その上で、煽ったり、こき下ろしたりしているわけで、基本の「問題」位はしっかりと認識して
おかねば冗談もこけないぞ。
よく見るコテだからと思ってこれだけ言っているのだが。

確信犯的なあのレベルの煽り、こき下ろしが「冗談として面白いもの」なんですか。
三重にびっくりですね。

＃やはり遠まわしに言ってもやっぱり通じないようではあるな。

しかし、あんた本当に知らんのか？
ゲージ論の経過を。
コテのくせに。
たのむよ・・・な。

このシャープなすれ違いが面白いｗ

本気で何を言われているのか通じていないようでは、ある。

このスレの皆は、ID:C6PwKv1Yが何者か知らない。

したがって、たとえば教師と生徒のように、一方が他方にとって知識面で
絶対的な優位にあるとの推定は働かない。

だから、相手に単に「自分で調べろ！」と言うだけの>>167のレスは、
「折れはアフォです」とID:C6PwKv1Yが自白しているのに等しい。

>>167
ワシの立場、考えは過去スレに書いたとおり。
私の意見が間違っているなら場所を指摘してくださいな。

それともｹﾞｰｼﾞ論の推移ってのが過去ログにベタベタ貼られた参照資料のことなら、
資料自体に文句はないが、それを読み解釈する方法にもイロイロあるんだろうなぁ
という勉強にはなりました。

>>161
そもそもが、こういう人と遊ぶためのスレだったわけだし。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/266

>>171
そのはずだったんだけど、同レベルの人が沸いてきて12mmスレとかで勘違い
してるのは残念な限り。

>>172
そうなんだ。ID:H6uKRCCKとかイタイ厨房が湧いてきて困りものｗ
でもわざわざ12ミリスレまで覗きに来るくらいだから、
案外こいつら12ミリゲージャーかもよｗ
どっかの12ミリがらみのグループないしは偽善くさい掲示板のシンパかもよ。

１２ｍｍスレはクソ関西人の“脳内ケコーン”ネタで盛り上がってるね（ｗ

そもそも、嫁さんも彼女もいるはずの無いクソ関西人(童貞･包茎･キモイ)が、
よせばいいのに見栄張って「既婚です」なんて言うからこういうことになる。

ID晒されて悔しいのかこっちにまで出張かよｗ
ID:H6uKRCCK＝ID:u49Ltpdnだろ。
えっ、ケコーンネタで盛りあっがっている、って？
それは御前一人の妄想だよｗ

関西人が12mmスレに逃げ込んだと思ったら、オクスレからの荒らしがが16番スレ
に流れ込んできて、”ももも”は楽しみが切れなくて良いね。

まて。　もちつけ

クソ関西人とその一味による人格攻撃に吊られてはいかん！！！

一日で随分人気者になっていてビックリ。
薄々は思っていたけど、やっぱりあのスレで書き込んでる人って粘着質多いんだろうかね。

hage

いままで気がつかなかったけど、
車体が現行で確かに台車がもう少し小型だったら、
もっとかっこよかったんだろうな。

なんか納得。　

>>1
その前になんで鉄道は、自車の幅より狭いレールの上に安定して
乗って居られるの？
車だったらトレッド幅は車幅と一緒なのに。

>>181
鉄道の運転手はハンドルさばきが上手いんです。

みろよ12mmスレ
バカに占領されてます。

個人の選択の自由を否定し、自分の好みを正義と妄想し他人を不正義であると決めつけた後、
その大前提の元に他者を攻撃しまくります。
バ関西人は、彼自身の攻撃は「正義」だという妄想に取り憑かれています。
これはもはや病気のレベルに達していると思います。

実際にスレをご覧いただければ分かると思うが

私が一貫して攻撃するのは他人ではなく「規格」である。いろんなところに書いているので
ご存知の方も多いと思う。他人を攻撃しているのは私ではなく、私を批判する勢力である。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/l50

おや、コテンパンにやられたからってこっちに出張ですか？


で、脳内結婚生活の披露はまだなのか（チンチン

>>184
規格なら攻撃ＯＫってのがそもそもよくわからん。

なんでHOだけが問題なのかもよくわからん。

>>186
規格には（理屈の上では）人格がないからでそ。

「HOだけが問題」と書かれたのは見たことがないんだが。
「HOが問題」を「HOだけが問題」と読むのはまずいぞ。

「．．．で、同じことはNでは言えんのかね？」が本来のももも氏流と
思ってますけどね。
このスレはHOに特化したスレタイじゃないですし。

>>187
>規格には（理屈の上では）人格がないからでそ。
って言い出したらまたツッコもうかと思ってたんですよ。
（既に何度もツッコミは入ってますけど。）

＞「HOだけが問題」と書かれたのは見たことがないんだが。
＞「HOが問題」を「HOだけが問題」と読むのはまずいぞ。
HOだけをとりあげてるようなので･･･
スレタイトル通り、本当はどこの縮尺も同じ状態なのに。

＞「．．．で、同じことはNでは言えんのかね？」が本来のももも氏流と
＞思ってますけどね。
＞このスレはHOに特化したスレタイじゃないですし。
その通りです。

で、ガニマタでいったいどこが悪いんだ？

>>189
実物に全く似てないそのプロポーション

>>190
だ、か、ら、それのどこが悪いのよ？
走らせてて楽しけりゃそれでいいじゃん。
ほっといてくれ。

>>191
それなら、プラレールで十分ｗ

バ

なんでプラレールと1/80-16.5の両極端しか思いつかないんだろう。>>192

おまえら全員ガタガタ言うなら、いっそＧゲージに転向しる！
楽しいぞ！
たぶん！
そのうち、良くなってくるから…

大陸や泰緬鉄道とかに出陣したC56などは
車輪幅を標準軌に変更してあるからリアルでガニマタ

これからは､ファイン･スケールの12�oの時代｡
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑

1/150-9mmの人も大変だな。

>>197
バ関西人　バレバレ

>>196
対面鉄道は１ｍに狭めたんだよ。タイ国鉄は標準軌か？

やっぱ１６番最高！　１２ｍｍは芋！

９ｍｍも語ろうよ。漏れは９ｍｍ車両を前から見たときのあのガニマタ厚タイヤ腰高に萎えて
辞めたんだが（ＲＭＭの正面写真なんか幻滅ものだよ）あれについて意見ください。

いわゆる一つの意見です。
ttp://www.vivant.jp/taichi.htm

>>202
逗電の記事も台車周りが目立つ写真が多かったですね。
あと、カプラ-の巨大さ。
ファインスケールのカプラ-なんて夢かな。

>>202
Njな・・・
ttp://www.vivant.jp/sub5.htm

>>205
あっちのスレでは1/160しかＮは認めないからまた名称で揉めるんじゃないですかぁ？

hage

--- 12ミリ。１/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで ---
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061

珊瑚製の１/８７、１２mmゲージのワフ２１０００のキットです。
９割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。かなり高額なキットですが、価格の割りに
内容が乏しく、とくにデカールが付属してないのは少々立腹ものです。
今でこそ他社よりインレタ等が発売されているようですが、購入当時はその手の物さえ
見当たらず、製品に対する無責任さがありありで、車体表記の見込みがないキットを
組み上げてもなぁ・・・・。（笑）
ですから、あとはベンチレーターとブレーキシリンダーの取り付けのみで、一応完成と
なりますのであとはお好きな様に手を加えてください。
途中投げ出し品でデッキ部の支柱が少し曲がり加減ですので、ジャンク扱いとします。
以上をご承諾のうえノークレーム・ノーリターンでご応札ください。

[00781]苦言・苦情は！
投稿者：今丼グループ
投稿日時：2004/04/27 18:10:24

--------------------------------------------------------------------------------
００７７８／００７７９

所詮、１／８０フルディーテル等、
１／６４蟹股オモチャ以下！

[email protected]

へ直接どうぞ！

これが狭軌だ！
http://up.2chan.net/r/src/1097073245398.jpg

これが標軌だ！
http://up.2chan.net/r/src/1097068489442.jpg

だめ！ぜったい！！

ガニマタ━━━━━━ヽ(`Д´)ﾉ━━━━━━ !!
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/590.jpg

保

全

よく例に出るのが蒸機のシリンダーブロック。実車は狭軌のためかなり窄まった造りなのだが、
１６番の場合は軌間が広いためにそれが十分に表現されない。

蒸機の場合特に顕著なのだが、このほかランボード、キャブ、場合によっては炭水車後部形状など、
軌間での妥協のツケは軌間のみにとどまらない。かなりの部分で妥協を強いられるケースが多い。

箱物でも、台車の厚みは変形となる。言うまでもなく、１６番は実車より薄いものを使用している。

>>215
それを云うなら、12mmも同じじゃないのか？
もし仮に、実車寸法のまんま縮めたシリンダーブロックなんかＣ59やＣ55あたりに付けたら
２軸先台車がカーブでシリンダーブロックに当たってまともに走らんゾ。
何せ模型の世界、実車よりもカーブが格段にキツイから、それなりの妥協を強いられるのは
何も16番に限った事ではなく鉄道模型全般に云える事だ。
そもそも、煙を吐かない蒸機や、架線の無い電車を平気で走らせる事自体、他ならぬ“妥協”
じゃないのか？それを棚に上げて、変形だの奇形だのと、よく云うよ（ｗ

>>216
16番と12ｍｍの比較写真を見られたことがありますか？
16番の蒸機は、シリンダーブロックはもちろん、ランボード幅、デフレクターとの幅、キャブ寸法など、
みな違うのです。同じのつもりの型式が、こうも違うものかと…
12ｍｍ規格を採用すれば、こうした「歪み」（あえてはっきり書きますが）は殆ど是正されます。全部ではないかも
知れませんが、実車の雰囲気を出せる（鑑賞に堪える）レベルにはなります。まさに、目からウロコ、というわけです。
イモンのＣ55が爆発的に売れたのは、同機が「プロポーション命」の型式だったからに他ならないでしょう。

>>217
イモンのＣ55が爆発的に売れた

ほんまかいな？爆発的というからには天や安達やらの1/80ＳＬと比べてのことだろうな？
同じ12ｍｍ模型の中では　じゃないわな？

>>217
ちょっと質問なんですが・・・
>日本型ＨＯ（主に12ｍｍ）が主流になる日も、いずれ来るのではないかと思います。
>それも、一般が考えるよりも早く、「雪崩」というかたちで来るのではないかと。

　それならば具体的に、

１．今後どこのメーカーが12mmの大手として成り立っていくのですか？
　　既存の16番のメーカーが12mmに転進するのですか？
　　国鉄やＪＲの主要形式が12mmで今後どんどん発売されるのですか？

２．12mmでは日本で必要不可欠なお座敷用のまともな組線路もない現在、
　　（確かに慰問が組線路を発売したが肝心のポイントは音沙汰なし）
　　どこのメーカーが組線路を販売するとお考えなのですか？

３．カト、富等の安価なプラ16番は今後どのような展開になるとお考えなのですか？

４．おっしゃるように蒸機は16番では妥協を強いられているが、蒸機以外の台
　　車方式の電車等は13ミリ化という選択肢もあるが、どうお考えですか？

つい数ヶ月前までは、ライブドアがプロ野球に参入するなんて誰も本気で考えていなかったのです。
変化とは、流れとは、そんなものです。

>>217
バ関西人、早く>>219の答えを言ってみなｗ

どのメーカーまで私が言わなければいけないか？

変化というのは、大抵誰も予測できないところで起こる。
宅配便も、携帯電話もそうだった。

12ｍｍでも、エムテックスの参入、私鉄電車の伸長を予測できた人間はいなかったろう。
Ｃ55の爆発的ヒットにしてもそう。
今後も、むしろ「信じられない」動きが必ず現れると、私はみているのだが。

えむてっくす？？（ぷ

「信じられない動き」って何だ。
あまりの売れ行きの悪さにメーカーの相次ぐ撤退かｗ

Ｎと16番の市場がお腹イッパイのため、売り場所が無くなった弱小メーカーが12mmに活路を見出しかけている。
ニッチですな、12mmは。
スピーディにインフラを整えるメーカーが出なければ、それまでかな。

12mm、マジで正面から注視しないほうがいいよ。
タイヤ厚すぎ、フランジ高すぎのエセ・ファインにがっかり。

>>226
でも、１６番よりは、１００倍もマシじゃないか。

>227
そう信じられるキミは幸せ者ダネ。

現状においての12ｍｍは、ニッチというより寧ろ“ヴィンテージ・モデル”だね。
16番の市場を蚕食しつつあるといえども、高価格帯に限られている。
尤も、16番の高価格帯モデル（天の30万円の蒸機とか、遠藤の6万円の気動車とか...）
を買えるユーザーが、加ト・富のプラ車に全く見向きもしないワケではない。
低価格帯しか買えないユーザーは（俺自身も含めて）ゴマンといるが、高価格帯しか
買わないユーザーなんて、殆んどいないんじゃないかな？
一方、12ｍｍと来たら、低価格帯という選択肢が皆無に等しい。
これでは“普及”への道は険しいばかりだし、16番メーカーにとって、12ｍｍなど
脅威でも何でも無い。

>>229
同感！
昔、１２ｍｍ始まりの頃、乗工社が岳南のＥＤをキットで１万６千位で出して、今でも完成品が５万台で買えるが、
あのレベル、あの簡明なコンセプトで、国鉄ＥＤの登場を長らく待っていたが、遂に未だ出てこない。
やっと出たＥＤは、超高級モデル、キットでも１０万以上。
ダメだぜ。そんなじゃ。と言いたい。

　　 .／￣￣￣￣￣.○￣￣￣￣￣＼
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　.　|　┌────┐┌────┐=.|
　.　|　│..|快特1A|││.|久里浜| │　|／
　.　|　│　￣￣￣ ││ ￣￣￣　│=.| ガニマタで悪かったな！
　.　|　│　 　 　 　 ││ 　 　 　 　｜　|＼
　.　|　└────┘└────┘=.|
　.　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|
　　| ￣回￣￣￣￣￣￣￣￣￣回￣ |
　　| 　 　 　601　　　　　　　　　　　　　.|
　　| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　|＿三三三＿＿＿＿＿_ 三三三＿|
　 　 │＿ 　　￥| ［ ］.=］ |\ 　 ＿｜
　 　 　　│　 　￣￣￣￣￣　　│
　 　 　 　└-──────-┘
　 　 　 　　　／ 　 　 　 　　　＼

>>231
おまいが模型化された日にゃウチマタだろ！

>>232
丁度､良い加減でないの、幅広いし関西在住で私鉄好きな私は気にしない

1/87スケール、12mmこそ日本ローカル規格じゃないか？

16.5mmの線路を利用するにあたり、車体を1/87にすると
ガニマタが非常に強調される。
その妥協の産物として1/80スケールとした。
それならいっそ1/76にして堂々とＯＯにしちまえば良かったじゃないか！

などと叫びながら1/80 13mmで遊ぶ俺がいた。

ところで、マイクロエースが12ｍｍ参入って本当っすか？

>>220、＞＞228
要するに私も想像できないけれどそうなるに違いないってだけで、
自分に都合の良い未来想像してるだけなんですよね？

>>233
タイヤ・台車が厚いからね。１／８０・１６．５ｍｍ位でもちょうどよい感じになる
ボルスタレスだとマクラバリが車体とツライチか少々は見出し気味に見える位

で、ガニマタで一体どこが悪いんだ？

>>238
別に。イイ人はイイんだよ。
気にしないでやっていて！

>>238-239
気にしろよ。でないと12mmが売れねぇだろ。




とかいう芋どもの悲痛な叫びが聴こえてきそうです（w

>>240
気にする人は、とっくに１２ｍｍですよ。

気にしない人も。横から見れば関係ない、なんて「言い訳」の人も、
奇形模型を末永く可愛がってやってください。

>>241

芋 厨 よ 今 夜 も 必 死 だ な （w

ここを見た限りでは、１２ｍｍも前途多難のようだな...
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/404-

所詮、芋は芋

　なんだ、芋の現状はこの程度か。あれだけ大風呂敷を広げたのにこのザマ
か。線路等のインフラはない、主要形式の車両はない、高価格でとても手が
出ないのナイナイづくしの現状ではとても普及は無理だな。

　芋の鉄模連の脱退にしたって、「12mm潰しだ」とモメたからでは？確か以
前の鉄模連の掲示板に公式発表があった。そもそも芋の口から「12mm潰し」
という言葉が出ること自体、全然売れておらず、採算が合わないことの証明
では？いずれは12mmからの撤退も考えられますな。どこかのメーカーのよう
に。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　芋ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　芋ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　芋ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　芋ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　芋ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｲﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

　　＿＿＿＿＿旦＿＿＿_
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|____||.　　　　　　　　　　.|| 　芋ヲタは包茎!!!　|| 　芋ヲタは包茎!!!　|| 　芋ヲタは包茎!!!　|
　.　 　 || |￣￣|.|￣|　　　　|| 　芋ヲタは童貞!!!　|| 　芋ヲタは童貞!!!　|| 　芋ヲタは童貞!!!　|
　.　 　 || |　 　 |.|＿|　　　　|| 　芋ヲタは知障!!!　|| 　芋ヲタは知障!!!　|| 　芋ヲタは知障!!!　|
　.　 　 || |＿＿|　　　　　　 || 　芋ヲタは悪臭!!!　|| 　芋ヲタは悪臭!!!　|| 　芋ヲタは悪臭!!!　|
　||　 　||.　　　　　　　　　　.|| 　芋ヲタは汚物!!!　|| 　芋ヲタは汚物!!!　|| 　芋ヲタは汚物!!!　| ||
　||,_＿,||＿＿＿＿＿＿____||＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿|_||
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　コキフ１００１　（芋ヲタ専用） 　＿＿＿___＿___＿_______|
　 ├┤／⌒三||三三三⌒＼＾￣￣￣───＿＿|＿＿───￣￣￣　／⌒三||三三三⌒＼
　　 　 （[〓〓]）〓〓（[〓〓]）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（[〓〓]）〓〓（[〓〓]）
　　　　 ＼＿／ﾞ￣￣ﾞ＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／ﾞ￣￣ﾞ＼＿／

>>247
嫌いとなれば、悪態、罵詈雑言は、「トラック一杯」。いあや、「コキフ」一杯。
でもね、みっともないよ、そういう書き込みは。
結局、それは書いてる人のことだと、皆感じるから。

図星を突かれた>>248（童貞､包茎､キモい）必死だなｗｗｗ

エンドウや天賞堂やカツミやワム・・・には、それなりに適当なところで
助け舟というか、切り上げを催促をする名無しの声がかかるものだが、
バカコテ一名以外はそういう動きが一切でない芋についてはどうお考
えですか？

そういう部分も「皆は」見て感じている訳ですがｗ

>>250
それは、見たくないガニマタを事あるごとに意識させる１２ｍｍゲージや、１/８０、１６．５ｍｍは本当は「ＨＯ」じゃないことも意識させられること、
に対する１/８０ボケの１６番オタのしつこい粘着性と攻撃性にあきれて、まともな発言をする気もなくなるからですよ。
１２ｍｍをほんとにやってる人は、黙ってやってます。
もうガニマタなんかやりたくないし、ガニマタオタともやりあいたくないですからね。

＞251
バカコテ約一名の存在を故意に忘れているのかどうか知りませんけど
敵を見誤るとバカコテと同じ穴の狢になりますよ。

＞１２ｍｍをほんとにやってる人は、黙ってやってます。
＞１２ｍｍをほんとにやってる人は、黙ってやってます。
＞１２ｍｍをほんとにやってる人は、黙ってやってます。


＞１２ｍｍを『ほんとに』やってる人は、『黙って』やってます。


つまり、「バ」はほんとは１２ｍｍなんかやってない、という事でよろしいか？

　

例えば「16番なんかやってる庶民どもに対する優越感」を求めて12mmやってる
香具師は、12mmが普及することは、有り難い一方で優越感が薄れるから、
痛しかゆしでジレンマ感じつつやってるってことだろ。で、余計性格が歪むとｗ

>>253
で、黄身はなんでそんなに必死なの？

1/150・9mmは非常にガニマタだ。
1/160・6.5mmがちょうどいい。1/150・6.5mmは西大寺鉄道。
1/200・6.5mmなんざ作ったスタジオ・Ｆは頭がおかしい。

16番人が、ファインに抑圧的興味を持ちながらも、我慢に我慢を重ねている様がよくわかります。
この重圧は、やがて爆発に変わるでしょう。抑圧の度合いが大きければ大きい程。

12ｍｍが相応のインフラを整えたある時点から、「雪崩」が起きる可能性があると思います。
どんな世界でもそうですが、流行やブームは予想外のスピードでやってきます。
これまでの勢力地図をあっという間に塗り替えてしまうものです。

ただ、こと模型に関してはある程度のインフラの充実、ファンに夢を抱かせる製品化計画、
それを支える市場規模が必要であることは言うまでもありませんが。

>>257
　だからあ・・・
>>219の質問に的確に答えてよ。

>>257
鉄道模型の話はいいから、(脳内)結婚生活の話マダ〜（AA略

ある程度どころか、インフラの充実は市場開拓のイロハのイだ！
そのインフラ充実の努力もせず、頭も使わずに、最後には開き直って
支える市場規模が必要だとか、ユーザーが買わねぇと状況はよくならネーよ
みたいなことを言ってる暇があったら
血反吐を吐く思いでインフラの充実、市場開拓に邁進努力しろ！
と副社によく言っとけｗ＞バ関

仮に、追いついた時は、「勝負あった」時です。
市場規模で互角になれば、その後の売れ行きがどうなるかは一目瞭然。
ファインはあっという間にガニマタを呑み込む筈です。

このことからも、12ｍｍが時間を追うごとに成長の加速度を高めていくことが予想されます。

「仮に」だとか「なれば」だとか・・
愚にもつかない予想・妄想ばかりしてないで、>>260に書いてあることを副社によく言っとけよ＞バ関

>>261
クソ関西人君よ、暇だからマジレスするが、“追いついた時”だの“「勝負あった」時”だのと
相変わらず気の遠くなるような仮定の話ばかり書いてるね。
一体、12mm製品のあの価格で、どうやって加ト・富・天プラを駆逐しようと云うのか（ｗ

その昔、郵便小包は、宅配便に見向きもしなかったそうです。
当時の両者の差は、16番と12ｍｍの差なんてものではありませんでした。

多い町の高価格12mm製品の、どこを採ったらクロネコ大和に例えられるんだよ＞ほんとにバ

宅配便と郵便小包は比較可能な価格でガチ勝負してたのか？（ｗ

おかしいな。長らく書籍などの特定郵便物以外の郵便小包は高くて遅くて不評だったはずだが。

反響大きいですね。
結果は見えているようなものです。

何の反響か分かっていない＞バカ

そのうちに、こう言い始めるぞ

（一本百万円の）583系の発売を一年以上遅らせているのは、市場の成熟を見極めているためだ。

ぎゃははは、芋によるインフラ整備はどうなった？　高額商品ばかりに偏ってどうすんだｗ
捨てせりふが「新聞読んだほうがいい」

馬鹿なんだから、自省するってことをしないから、進歩がないんですｗ
先月と半年前と昨年と、まったく同じで内的進歩がないのを不安に思う事さえしない。
普通は自論であろうとセルフで省みるもんだけどね。

成長せずイヤガラセを永久リピートするバ関西人、黙るなよ。ショータイムだろ？ｗ

訂正ｗ

×　バカ
○　バ関

ケンカをしているつもりは全くないんですけど。自分の予想を披露しているだけで。
みなさん何必死になってるんでしょうね。

現在イモン製品が高価格なのは主に市場規模によるもの。最近発売が活発な田舎電車は
「初めての発売」となる車両も多い。イモンの志向する国鉄本線系は16番で何度も発売されており
市場成熟度も高いので、市場条件も大きく違う。
メーカーの方針により高価路線をとっていることも勿論あるだろうが。

583に関しては市場を見極めているかどうか知りませんが、82系の購入者名簿あたりから、
誰が買うのかほぼ決まっていると思われます。

その予想を披露するのは止そう。・・・な。

>>267
＞結果は見えているようなものです
御尤。12mmメーカー各社の様子を見ていると、確かに結果は見えてるね。

と、俺の“予想”を披露してみた（ｗ

それにしても、俺の>>263はスルーか？

勝手だろ。

＞82系の購入者名簿あたりから、
＞誰が買うのかほぼ決まっていると思われます。

普及しなくてご愁傷様（ｗ

しかし、マジなハナシ、世界工芸はなんで田舎電鉄を1/80・16.5mmでは
コンスタントに出してるのに、12mmでは出さないんだよ〜。
やっぱり12mm、売れないのか･･･。

新潟交通モワ51、Ｗ工芸製ですが。

>>271
>583に関しては市場を見極めているかどうか知りませんが、82系の購入者名簿あたりから、
>誰が買うのかほぼ決まっていると思われます。
素人を装ってもダメですよ！

>>276
一定数買取の約束なら作れるサ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/440-
の回答もまだだよ〜ん

おや、烏合が悪くなるとスルーですかな。チキン君



あっ。狼中年だったか

>>276
コンスタントに出してるわけじゃないだろ。

国鉄10系座席車・寝台車（ＦＡＢ）
上田交通モハ5250丸窓電車（Works 87）
国鉄ＥＤ60・ＥＤ61　直流型電気機関車（MasterPiece）
新潟交通モワ51、モハ11、モハ24（アートプロ）
蒲原鉄道モハ31、クハ10（アートプロ）
別府鉄道キハ２・キハ３型気動車（アートプロ）
東武鉄道6000系電車（Works 87）
国鉄キハ06・キニ05型気動車（烏山工房）
キハ40000　岩手開発・南部・有田タイプ（アートプロ）
国鉄583系　交直流両用寝台特急型電車（ＩＭＯＮ）
国鉄32系客車各種（WesterWiese）
国鉄73系920番台　直流通勤型電車（WesterWiese）
国鉄キハ65　急行型気動車（IMON）
国鉄Ｃ61　旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
国鉄D51　貨物用蒸気機関車（IMON）
国鉄9600　貨物用蒸気機関車　箱形テンダータイプ（珊瑚）
国鉄ＥＦ60・ＥＦ65　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
国鉄ＥＦ56　直流電気機関車（モデルワム）
国鉄14or24系　寝台特急型客車（ムサシノモデル）

以上、交響曲「未完成」　でした。

>583に関しては市場を見極めているかどうか知りませんが、82系の購入者名簿あたりから、
>誰が買うのかほぼ決まっていると思われます
え？何？加ト82系の購入者名簿から、富583系を誰が買ったかが判るってか？（ｗ

何れにせよ、クソ関西人は本気で12mmの普及を願ってるわけではなさそうだな。
やはり>>254氏の仰せの通りではないかと...
しかしながら、あのクソ高い12mmをよくまぁ銭に糸目をつけずに買えるもんだな。
普通のリーマンで、嫁さんいて、どっからそんな銭が湧いてくるのやら...
その辺り詳しく解説してほしいもんだな。

>>283
ワロタ。

KATO−82系購入者名簿から富583系購入者を割り出すのは不可能でしょう。
イモンの場合は購入によって売り手と買い手は相当親しくなっているでしょうから
その程度のことは聞き出せると思われます。

12ｍｍ製品数を増やす打出の小槌は「時間」です。
少しずつ買い足せば、そこそこの数は溜まるものです。
ちなみに当方は12ｍｍ発足当初からやってます。

>>286
マツケソとその仲間たち・・か

>>286
ワロタ。

＞イモンの場合は購入によって売り手と買い手は相当親しくなっているでしょうから
そりゃあの数なら可能だ罠
問屋にも扱ってもらえないしね

>>286
＞KATO−82系購入者名簿から富583系購入者を割り出すのは不可能でしょう
ワロタ。まさかマジレスくれるとは思わんかったよ。

＞少しずつ買い足せば、そこそこの数は溜まるものです
その“少しずつ”の中身の差が問題なのよ。
何れにせよ、女房から1000円/dayしか貰えない俺から見たら、まるで別世界なんだろうな。
ま、いいか。12mm自体は興味無いし。それよか12mmやってる人の懐具合が羨ましい。

1000×30＝30000円
昼食代一日あたり350円として、
30000−350×20（勤務日数）＝13000
13000×12＝156000/year
あと、289の会社がいくら3流のへたれ会社であっても、
夏冬のボーナスから計15万程度を捻出することは出来るはずだから、
年間30万ほどは模型に使えるはずである。これだけあれば、
12ミリのブラス蒸機もらくらく購入できるはずだ。

>>290
そこまで悲惨な思いしなきゃ出来ないのか＞１２ｍｍ


　　悲　　壮　　だ　　な　　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

いや別に悲壮でもなんでもないぞ。

悲壮というのはおかしなガニマタ模型を抱え込んで身動き取れなくなることだｗ

↑
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージコレクターの皆さん。

　

もはやそんな苦しい言い逃れしか思いつかない16番厨が哀れだ。

Ｎゲージの現実を言われて「苦しい言い逃れ」と返すことがそれこそ「言い逃れ」だろう。

在来線と新幹線同じ線路に並べて部屋中走り回らせるほうが
楽しいんだからさ、いいじゃん別に

現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。

＞現状の12ｍｍで満足しています。
12mmの発展のために1/80-16.5の悪口を書いてた馬鹿も居たけどな。

＞現状の12ｍｍで満足しています。
なにしろ12mmの製品は”意外と多い？”らしいから。

好意的に言っても　意　外　と　だけどな。

>悲壮というのはおかしなガニマタ模型を抱え込んで身動き取れなくなることだｗ

悪かったな。ガニマタ沢山抱え込んでるよ。800両くらい。
でも、漏れのまわりには1000両超えてる香具師なんてザラ。
9ｍｍがガニマタでも、楽しけりゃいいじゃねぇか。ほっといてくれYO!
文句あんなら、6.5ｍｍでも7ｍｍでもいいから、安く出してくれや。

いくら1000両抱え込んだといってもNゲージなら価格的にも量的にも、
全然たいしたことないねぇ。2000両といっても持っている人ざらでしょ。
同じ1000両でも16番・HOならばちょっとはびっくりするがｗ

もっともＮサイズではどっちみちフランジ厚いんだし、
ゲージ幅だけファイン追求しても仕方ないのでは。
ファインなんてのはどっちみち真鍮のでかいサイズやる人の
こだわり、と思って脳内消去してるよ。

>>302
それを言うならＨＯも同じ。
こだわりを求める人なら、やっぱＯ／ＯＪ以上だろうね。

ほんとはＯ／ＯＪなんて持ってないﾔｼに限ってそういうことをいうものだｗ

本人が基準をどこに置くかの話を自分の基準で「HOは、」とか「Oは、」とか言う
のが間違いってだけの話だろう。
持ってる、持ってないなんてレベルの話とはぜんぜん違うだろうに。

>>303
同意。　１６番最高！１２ｍｍは芋！

>>304
>ほんとはＯ／ＯＪなんて持ってないﾔｼに限って

持ってないよ。それが何か？

オレが言いたいのは、たかだかＨＯ程度の大きさでそんな細かい事にこだわるヤツの
気が知れないってことだ。安くて種類も豊富な１／８０に背を向けて、そんな細かい
事にこだわって何が楽しいのやら。
そんなに気になるなら、もっと金かけて、もっと大きいサイズで、やったらどぉ？ｗ

ところで、ふと素朴に疑問に思ったんだけど
12mmって16.5mmに比べると、走行安定性はどうなんでしょうか。
こけやすくなるような気もするんだけど…

>>308
その通り。こけやすいです。

>>308
普通に運転していてコケることはまずありません。
もしコケたとすれば、それはよっぽど組み立てがヘタなのです。
模型が脱線する要因は、95％までがポイントにあります。
16番でも調整が雑なものはポイントにかかるとガタガタと脱線します。

両方やってますが、12ｍｍは運転を気持ちセーブしてます。

やはり、脱線に到る臨界値というか、許容度はＨＯゲージの
ほうがあります。ＨＯゲージで許せない雑と12ｍｍで許せない
雑は違います。

>>310
脳内結婚の匂いがプンプンするな…

芋のキハ58、フルスロットルで運転してますが。
全く安心して見ていることができます。

>>313
　だ、か、ら・・・
>>219の質問に的確に答えてよ。それと、(脳内)結婚生活の話マダ〜（AA略

>>313
＞芋のキハ58、フルスロットルで運転してますが。

おいおい･･･芋氏が泣くぞ、自分とこの製品がそんな粗雑な扱いされたら。
キハ５８を１５０km/h超のスピードで走らせるとはいくらなんでも酷すぎる。

持ってないのに批判するやつが多すぎるのね、結局。

基本設計の秀逸さもさることながら、破綻のない走りも芋社製品の魅力です。

またいつもの比較を拒絶する陶酔ですけど、性質が悪い事に、
この陶酔は全員が理解できて当たり前だという前提で以後の
彼のレスは進みますｗ

スケール廚は日本の鉄道模型愛好者（ほとんどがＮゲジャという現実）を
敵に回していることを自覚せよ

308でつ。
成る程、無茶しなければ勿論普通に走るとはいえ
それでも16.5mmよりは微妙に不安定なわけですか。

いや、漏れはＮゲージャーなんだけど、扱いもやや粗雑で
子供もガンガン走らせて楽しむＮゲージくらいの大きさだと、
ちょっとガニマタな位で丁度いいのかもな…と思ったり。

　　　　　　スケール支持者を悪者にしようとすることの醜さよ。

＞＞319
誰にでも判りやすいたとえ
目の前に1/87の標準軌、12ｍｍ、9ｍｍの車両があったとします。
運転するに当たり一番慎重になるのは、どれ？

＞＞320
わざわざスケール厨と明記しているのに、見え透いた脳内変換するなよｗ

>>320

アナタは、スピードに関しては全然スケール支持者じゃないね。

>>320
十分に煽っているyoこのスレタイ

悪者にされているとしたら、理由はスケール支持だからではないということを
気づかないことにそろそろ無理を感じてはいませんか？>>320

この台風の最中、キハ58に室内灯(新製品)取付けてました。
基本設計の秀逸さもさることながら、破綻のない走り、リーズナブルな価格も加ト製品の魅力です（ｗ
尤も、フルスロットルで走らせたりはしませんが。

>>290　亀ゴメソ。
アナタはボーナスの使いみちは自由なのかい？もしかして独り者か？
折角のアドヴァイスを申し訳無いが、計算方法に無理がありすぎる。
参考にしたい人は俺以外にもいるだろうし、もう少しマジに書いてほしかったな...
あるいは、こんなスレでマジレスを期待した俺がバカだったか...（ｗ

因みに俺の場合、年間約25万円の小遣いのうち鉄道模型には毎年ほぼ10万円弱。
今年は富の10系ハザを５両と、天のスハニ32（ラディッシュで13000円）あとは室内灯等
パーツ類、ここまで合計5万円強。来春には天プラのＣ57が控えているので、無駄遣いを
せぬよう心がけねば...。

>>313＝クソ関西人君
“芋のキハ58、フルスロットル”にワロタよ。で、イモンの58系を何両持ってるの？
そこんとこ、気になる。何たって俺の懐具合じゃ年１両買うのがやっとの値段だし。

>>308->>325
何をバカな話に夢中なのかアキレル。
京王線４ft６inより、ＪＲ中央線３ft６inの方がコケヤスイといのは物理的に当然の帰着。
１６．５ｍｍより１２ｍｍの方がコケヤスイだろう。
しかし、模型の実物の印象再現能力を言う時、そんなことは関係ないな。事実、１００ｋｍ/ｈのスケールスピードの範囲で、
そんなこと全く問題が感じられないよ。
そういうことが問題になるのは、
スケールスピード２００ｋｍ/ｈ以上で、６００ｍｍ半径を走らせられるか、なんて消防の世界だな。

↑
と、コケやすい芋厨が今夜も必死であります。

１２ｍｍはコケヤスイとかの話は、ＯＪも同じ、丸天のＳｎ３1/２のＣ６２も同じ、ＴＴ９も同じ。
１６番オタが１２ｍｍをなんとか腐したい必死の話だね。

約２０年前、１２ｍｍを「とれいん」が発表した時、丸天で話していたら丸天の某店員（今では偉くなってまだ居る）は、
「あんなものすぐ脱線してコケマスヨ」と、言い放った。
その後、同じコンセプト、同じプロポーションの、Ｓｎ３１/２、ＴＴ９を、丸天は大宣伝している。１２ｍｍは未だに無視している。
何とも節操が無い支離滅裂だ。

それと変わらない話を恥ずかしげも無くやらないでくれヨ。

漏れはＮゲージからの転向組だが、その時考慮したのは
入手のしやすさ、コスト面だった。
結局、16.5mmにしたのだが、こんなスレ作ってまで
自己擁護しなくては、満足できないとは。
はっきりいって、12mmにしなくてよかったと思っている。
鉄道模型なんて自己満足できれば十分だから。

ゲージに比べて頭でっかちな車両ほどコケやすいという一般的な話は
そんなに長々と引っ張るほどの事も無い常識だろう？（ｗ
色々手を出して脱線の経験を積んでゆけば、どこあたりから先が危ないか
経験的に判るはずだし、義務教育の理科でもしっかりやれば結論は推測
できそうなレベルの問題。
＞326
12mmに有利なように条件をつけてどうする？
同じ走りならHOゲージのほうが余裕を沢山残しているってことに同意します
って事でいいのね？
＞328
真ん中四行は天の方針が節操が無いという話であって、１２ｍｍがコケ廉い
か否かには関係の無い話だね？ｗ　何の反論にもなっていないのだが・・。
＞all
バ関はおそらくカント付きポイント無しの某芋社製線路と思われ。
指摘しても開き直ると思われｗ

１６番最高！１２ｍｍはぬるぽ！

>>331
一応「お約束」なのでｶﾞｯ!

だいたい芋ギアーって13：1だからスピード出ないじゃん。
それで脱線するならよっぽど造りが（以下略

age age

交博で実物を見た。
０系新幹線よりも１号機関車の方がガニマタに見えた。
弁慶号を見た。西部劇に出てくる4-4-0と同じくらいのガニマタに見えた。

>>330
そうです。１/８０、１６．５ｍｍより、１/８７、１２ｍｍの方が、比率からしてコケヤスイのは自明の理。
しかし何でＯＪをやる人がいるのか、ＨＯｎ３１/２をやる人がいるのか、Ｓｎ３1/2をやる人がいるのか、ＴＴ９をやる人がいるのか。
それは、実物の印象を出来るだけ確かに再現する模型が欲しいからですよ。
どう走らせてもコケナイ模型が欲しいのではない。

でもスケールスピードの１５０パーセントでも６００ｍｍ半径を、何の問題も無くＨＯｎ３1/2は走ります。十分です。

　ゲージ名 　　 Ｏ　　　16番　　　 Ｎ 9ミリ　　 Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80　 　　　1/150　　　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　1/148　　　／

　↑これを、↓こうしたいんだろうが、英国の1/76がHOと言わない限りは難しいだろうな。

　ゲージ名 　　 Ｏ　　　 HO 　　　　　Ｎ 　　　　 Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80（HO）　1/150　　　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　1/148　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

>>337は誤爆ｽﾏｿ
（でもこのスレでもよかったようなｗ）

　ゲージ名 　　 Ｏ　　　 HO 　　　　　?　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　12
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　　／
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/87（HOm）
　日本　　　　 1/45　　1/80（HO）　1/87（芋）
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　　／

>>339
ワロタ。

ゲージ名 　　 Ｏ　　　 HO 　　　　　?　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　12
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　（1/87　HOn3-1/2）
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/87（HOm）
　日本　　　　 1/45　　1/80（HO）　1/87（HOs,12mm）
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　　／
　２ちゃん　　 1/45　　1/80（HO）　1/87（芋）

名称募集中とかの1/80は普及した代替案がないからこんなもんだろう。
他スレでもHOに含まれるようだし。
一方、芋は芋だな。

>>341
２ちゃん鉄板は日本じゃないってこと？（ｗ

>>342
2ちゃんの常識と世間の常識は違うからな。

＊時々間違えてる奴も居るが。

>>337
HOで充分通用していますが。何か？

>>342
確かにサーバーのある場所は違うようだが

ゲージ名 　　 Ｏ　　　 HO 　　　　　H0m　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　12
　米国 1/48　　1/87（HO） 1/87　HOn3-1/2）
　欧大陸 　　1/45　　1/87（HO）　1/87（HOm）
　日本　　　　 1/45　　1/80（呆）　1/87（ＨＯj）
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO） ー
　　　　　　　　　別名　　呆は阿呆痴呆の呆ゲージ

ＨＯ日本型が主流になるのが怖くて怖くて恐怖に震える呆厨が、右手で必死に
なって12mm叩きをしながら、左手で躍起になって名無し模型に詐称名称を付け
ようと、出没するスレはここですか。

>>346
やっぱり、おまいだろ。NのKATO信者スレあらしたのは。
マルチポストしてるし。

他スレに来て荒らすなｳﾞｫｹ＞ゲージ論厨

ガニマタの安定性の良さを再認識した！
http://up.2chan.net/r/src/1098574733642.jpg

hage

１．重症。病院にでも行って見てもらえ。
２．何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。
３．自分のレスを最初から呼んでみな。
４．ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/
より

>>349
いっそのこと、１/８０は、標準軌間１４３５ｍｍ÷８０＝１８ｍｍで、
みんな　１/８０、１８ｍｍにしたら、もっと安定性が良くなるぞ！！
訳のわからない　１/８０と何の脈絡も無い関係のつけられない　１６．５ｍｍなんかに走らせないで、
標準軌間のれっきとした１/８０の、１８ｍｍに走らせれば、
みっともない半端なナローの模型じゃなく、標準軌間として模型化したことになるし、
堂々とガニマタの安定性を誇れるようになるジャナイカ！！

>>352
オレ頭わるいからアンタの言っていること
意味不明で理解できない。スマソ

>>352
標準軌の車両については、現状よりは進歩的な案と言えます。
京浜急行や阪急などは、こうすることでファインスケール、つまり車体と軌間の
縮尺が一致することになります。
実車がガニマタの車両は、模型もガニマタで表現すればいいのです。
ガニマタが悪いんじゃない。車体と軌間の縮尺が一致しないから問題があるのです。
狭軌鉄道と違って、標準軌鉄道でそれを話題にする人はほとんどいないようですが。
狭軌と違って、あまり「感性」をもって語られることが少ないような…

海の向こうでは、ＨＯスケールにて大昔から実現していたことではありますが…

>>354
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，　　　　　
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,�＝@　　
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl　　　
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、　　
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl　　　
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　　
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛　　　
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ　　　　　
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´　　　　
　　　 .＾ﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ"゛　　　　　　　　　　　　　゛ .`''"　　　　　　

>>354
重症。病院にでも行って見てもらえ。

スレ違いで申し訳ないが、
新潟県中越地震のまちBBSを見ていて
関西方面からの犯罪（窃盗、強姦）を煽るような
カキコを見て唖然とした。
そのような、注意を喚起するアドバイスは
時期とタイミングを考慮すべきものなのに。

>>348
昨夜もＮ関連スレで粘着してた様子。

日本の1/150、9mm廚はあまりのガニマタで
恥ずかしくて、議論ができないってw
所詮「子供のおもちゃ」だもんなw

>>359
そう思うのはお前さんの勝手だけど、Ｎ関連スレ荒らすのはヤメレ。

この際、9mm日本型も1/160すれば問題ない。

>>361
禿同。現状では輸出に耐えられるのは新幹線だけ。

もしくはＴＴ９普及版が出てくることだな。

30年前に議論すべきだったな

>>364
いまからでも遅くないぞ。

>>365
あんたわざわざ他のスレにまで来て
荒らさないでくれ、また過渡スレに来てたろ

難しい事って言うのは、想像以上に普及しないものです。

ファインスケール信奉者の犯しがちな過ちというのがあって、自分たちを基準にして
模型界全てを語りがちなところなどがそう。困難を乗り越えねばファインスケールは
出来ない現状なのに、｢すでに困難を乗り越えた人たち｣は困難の過小評価をして
しまうんですよね。
実は大多数の人々は困難に負けて妥協してるんです。乗り越える気がないんです。
それぐらい、狭軌ファインスケールと言うのは厄介な代物なのです。

>>367
ちょっと文章に歪みがあるな。
あと「困難に負けて妥協」というのも現実を描写していない。
大多数の人は、現状で満足しているのではないかな。

>>367
ＴＴ９スレのコピペですね（ｗ

ただ、12ｍｍ製品の価格とか見てると、大多数の12ｍｍモデラーは、「すでに困難を
乗り越えた」どころか、今まさに「困難に直面している」と云ったほうがいいのでは？
と思えてくるのだが。
それと、>>368氏の仰る通り、「困難に負けて妥協」している人（＝本当はファインを
やりたい人）は大多数ではないと思う。
米型ＨＯと同じ16.5ｍｍ軌間であるが故、ユニゲージの利点を生かした遊び方だって
出来るワケだし（しかも、これが意外と少数派ではないらしい）。

>>369
そういう話題はこっちでやれよ。16.5mm＝『HO』であるがゆえの楽しみ方なのだから

　1/80・16.5mm＝『HO』　これが日本の現状　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097431388/

>>370
ワタクシ、そのスレの１です（ｗ

呼称問題と優劣比較は飽くまで切り離して進めていきたいので、敢えて優劣議論を
締め出したつもりです。切り離さないと優劣議論だけで埋まってしまいますので。
>>369は優劣議論の範疇なので、こちらのほうが適当かと思います。

>>371
だから・・　おまいは隔離スレから出てくるなと（以下略

＞呼称問題と優劣比較は飽くまで切り離して進めていきたいので、敢えて優劣議論を
＞締め出したつもりです。切り離さないと優劣議論だけで埋まってしまいますので。
＞>>369は優劣議論の範疇なので、こちらのほうが適当かと思います。

妥当です。同意です。
みんな同意汁（ｗ

矢田
そっちはバが出てこないから面白くない

12mmヲタってのは、優劣論争を絡めないと呼称問題を語れないようなBAKAばっかりなのか？（ｗ

>>375

いや、呼称問題は二の次で優劣論争をやりたいのだろう。
現在の普及状況と価格帯から察するに金で優越感を買うゲージだろうから。

むしろBAKAが目立つから優位性の自信が揺らいで優劣論争に加担する12mm
ヲタが登場する、という悪循環かモナ。

ちゅうか、1/80 16.5mmの呼称問題には12mmは直接関係ない罠。

>>376
いや、それが「1/80がHOを名乗るから、ぼくちゃんの模型が売れない」
と思い込んでいる バ がいるからおかしくなる。

これだけ売れなきゃ下手な優劣論争でもやりたくなる気持ちは分るがｗ

マイクロエースの1／80参入第一弾は「北海道ＨＯシリーズ」。
これで日本型ＨＯ＝1／80・16.5ｍｍという図式がほぼ確定したな。

　ハムの会社のコマーシャルではないが、「ガニマタでもいい、逞しく走って
ほしい」と思うのですが。
　とにかく走ることにストレスを感じない車両を造ってほしいですね。

ところで『ももも』って最近見ねーな

今月号の○天のＴＴｍ　９６００の前から撮った広告見たが、車輪の分厚いのが
丸見えで萎えー。
車輪厚は車輌を走行させるには2.0mmが限界だから、縮尺が大きい方が相対的に
車輪厚が厚く見えるので不利になる。
やはりまともに見える模型は縮尺が１／８７当たりが限界の様で、1/120には手
を出さない方がよさそうですね。

>>381
芋虫さんご苦労

バ関西人はハゲ

>>380
居るけどPCが調子割るしし最近1/80も痛い人が増えたから書き込み少ない。
新ネタも結局は無いし。

>>384は私よ

>>384
(´-`).｡ｏＯ（ほんとに調子悪そうだな）

age

凡人には理解不能な「バ関西人理論」

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/671

12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。

>>384
(´-`).｡ｏＯ（ほんとに頭悪そうだな）

ていうか、ゲージの名称問題はともかく、イモソのモデルス部門が社長から
見放された時点で、いづれ12ｍｍが消えることが明白になったわけだ
現状ではＮやＨＯ（1/80）を薄利多売する業者はいくらでもあり、モデルス
部門が独立となれば薄利多売専業に徹していかないと成り立たないのは
明白であろう
そのような状況において、今マイクロエースを87分の1・12mmに誘い込めな
かったことは12mm派の一抹の期待も消し去り、やがて消えていく運命で
あることを決定づけた
もちろんイモソがなくなっても12ｍｍで残るメーカーもあるだろうし、個人
ベースで作って行く人もあるだろう
しかしそれはもうシステム化された製品と呼べない一部のディープなマニア
だけのものとなり、今やってる人の高齢化と共に忘れ去られていくだろう

先生！「バ」が必死です!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/692-694

素人だね。
１社しかない13ｍｍが今日まで続いている事実をどう説明するのか。
レール関係のインフラは12ｍｍより劣るというのに。

最近、コンスタントに13mmを出しているメーカー
珊瑚、ワム、ムサシノモデル、夢屋
フォムラスは脱落したのかな。
広告になくても問い合わせたり店頭で探せば
あるってのが怖いね。

で、その1社ってのはこのうち、どれよ？ｗ

あ、レールのシノハラを忘れた。

たくさんのメーカーと熱心なクラブがありながら、
三十年以上にも及ぶ活動のすえに今の13ｍｍ
の勢力だと言う現実がわかってないヤシに

「素人だね」

と言われるマゾヒスティティックな体験が出来る
スレはここですか？ｗ

失礼。１社というのは昔の話ですね。
むろん、スパイクモデルのことです。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
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　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
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　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
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　　┌────┴┴────┐
　　│負け犬 関西人に注意！.|
　　└────┬┬────┘
　　 　 　 　 　 　││

ガニマタポリバケツ程度でおおはしゃぎの低レベル厨がはびこるスレはここですか？

ガニマタポリバケツ程度で模型関連スレが軒並みおおはしゃぎである事実に

顔が引きつる芋虫がヤケクソでレスをするのは、このスレですよ。

>>398
貧乏プラ16番厨乙

>>400
死ね

仲間が居ないからって僻むんじゃねーよ

芋虫の癖に

>>401
ガニマタポリバケツ厨乙

少々数が増えたところでガニマタは所詮ガニマタ。
HOにもなれませんｗ

内股・大根足・厚底ブーツが何をいうか（ｗｗ

いくら12ミリを攻撃してみてもガニマタは直りませんよｗ

いくら日本型HO＝1/80・16.5mmを逆恨みしても、
マイナーえせファインの致命的欠陥が治癒されるわけじゃなし（ｗｗ

いくら軌間と縮尺が“ほぼ”一致していても、

煙を吐かない蒸機や、架線の無い電車は、決してファインとは言えない。

いくら煙を吐いても、いくら架線を張ってみても、
ガニマタではすべてがぶち壊しｗ

そんなことより、12mmでKATO、Tomix並みに安いプラ車出してみれ。

話はそれからだ。

>408
いくらファインスケールでも、支持してるヤシが常軌を逸した偏執凶だったら
すべてがぶち壊し（ｗｗ

>>409
今の12ミリ製品が買えるくらい稼げよ。

話はそれからだ。

>>411
お前なぁ、>>289さんみたいな人の立場も考えろよ。

世の中は、お前みたいに、家賃と光熱費と自分ひとりの食費以外すべて鉄道模型に
つぎこめる人間ばかりじゃないんだYO!!

>>412
な〜るほど、>>408＝>>411は鉄道模型以外に金の使い途が無いのね。
クリスマスもホワイトデーも心配要らないから、12ｍｍも楽勝で買えるってわけだ。

納得。

>>408>>411
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>412
別に12ミリだけが鉄道模型じゃあるまい。
Nゲージだって、プラ16番だって、もっといえば鉄道プラモだってある。
12ミリでも完成品や道床付レールがなければ楽しめないなんてことはない。
特に現状の12ミリはメーカーお仕着せで受身の楽しみ方しか知らない人には無理。
要は身の丈にあった楽しみ方を考える、ってことだな。

>>412-414
かわいそうに。12ミリはやりたくともキット組み立てや自作の腕も無ければ、
完成品を買う余裕も無いというわけか。残念だがいかんともしがたいな。

これまでのあらまし
>>1：411

４１７は先日Ｎ関連スレを荒らしていた香具師と思われ

>>416
お前なぁ、腕があっても時間に余裕の無い人の立場も考えろよ。

世の中は、お前みたいに、寝る時間と飯食う時間と仕事以外すべて鉄道模型に
つぎこめる人間ばかりじゃないんだYO!!

>>419
そんなに時間が無いくらい忙しければ、
いくら12ミリでも完成品を買う余裕くらいは普通あるもんだがな。
ひょっとして419はリアル工房か？

>>419
な〜るほど、>>416＝>>420は鉄道模型以外に時間の潰し方が無いのね。
独り者なら彼女とデート、既婚者なら家族への気遣い、といったことには無縁なわけだ。
道理で12ｍｍで自作車両や難しいキットを作れる時間的余裕があるってわけだ。

納得。

12mmなんざ所詮自己満厨の道楽だろ

>>421-422
やりたくとも12ミリに手が出せないのがそぉぉぉ〜んなに悔しいのかｗ
かわいそうにｗ

12ミリに手が出せない悔しさを紛らわす為に、
せいぜいデートや家族サービスに精をだせよ。
哀れな御前さんにはコレくらいのアドバイスしか出来ないが悪く思うなよｗ

【　結　論　】

ID:nfXzKbgeは独身､彼女無し(いない歴＝年齢)
ID:nfXzKbgeは童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
　 　　(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

だからこれ以上ここ見てても悔しいだけだろ。
だからデートか家族サービスに行って12ミリのことは忘れろよ。
そのほうが御前さんにとっては幸せだｗ

あーその通りだな

>>426=>>427乙

>>428
そんなことあるわけ無いだろｗ　IDと書き込み時刻をよく見てみろよ。

《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/713
713 ：関西人ですが何か ：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
　　　　　　（　中　略　）
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。

>>297
297 ：関西人ですが何か ：04/10/19 23:23:41 ID:9kiqceIG
現状の12ｍｍで満足しています。
むしろ厳しい市場環境を反映した素晴らしい製品群が魅力です。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>現状の12ｍｍで満足しています。
>現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？　　

あのな。
16番でもいいと思えば、という意味だよ。
そんなことも判んねえか？

それと、人の揚げ足とって、楽しいか？

>>431
脳内結婚乙ｗｗｗ

わざわざ、人を困らせるのが趣味です、と宣伝しているようなもんだね。
勝った、とでも思っているのかどうか知らないけど。

>>433
自己紹介乙

430、432、434

　　　…基本的に「荒らし」だよな。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
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　　　　　　　　　＼／
.┌─────┴┴─────┐
.│ 負け犬粘着関西人に注意！.|
.└─────┬┬─────┘
　　　　　　　　　││

楽しいのかな。

>>435

>>434

675 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/10/29 19:03:41 ID:yzp3jMy4
（中略）
嫌われる？　ま、どうでもいいです。

----------------------
おーやおうや、また矛盾ですよ困ったなｗ

人を困らせて楽しいのだそうです。
根がひねくれている、とはこういう人のことを言うのでしょう。
普段は常人の仮面をかぶっているのだろうか。

それにつけても私の文章の素直なこと

「ちんちん！」とか「うんこ！」とか好んで言う年頃のガキと同じ精神構造だな？ｗ

そういうガキは素直だぞ。自分にウソをつかない。本当に素直だ。
そういう素直さで周囲の大人たちがどれほど青ざめる事かｗ

>>433>>435>>440
433、435、440

　　　…基本的に全部「お前自身に当て嵌まること」だよな。

批判と荒らしは違います。

>433 ：追加 ：04/10/30 21:45:01 ID:uKcgM4h0
>わざわざ、人を困らせるのが趣味です、と宣伝しているようなもんだね。
>勝った、とでも思っているのかどうか知らないけど。

鏡でもご覧になって仰ったかのようですね。

困らせるために言ってるんじゃないんですけど。
某デタラメ規格に対する


　　　　　　　　　　　　　　　　切実な


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判です。

＞444
昨日12ｍｍスレでそこらへんをじっくりと攻めて、お前は沈黙したはずだが？

バ関西人の法則
鳥頭　　昨日の敗北は忘れる
鳥頭　　都合の悪い事柄は忘れる
敗北は必ずリセットをかける

そもそも切実な批判を「人を困らせるため」と取るところが素直じゃない。

>>447
大変な勘違いをしてませんか？

642 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/10/29 18:00:39 ID:hlnsTZOi
632氏も語っているが、長所短所総て考えた末にＨＯゲージを選択した人も大勢居る。
彼らも集まる公共の場で自分の嗜好の過激な主張を繰り返すことがすでに、おかしい。

バ関西人は他人の嗜好の長所を頑として認めず、自分の嗜好の正当性ばかりを主張し、
他人の嗜好を意図して傷つけようとする行為が「悪」である事を正しく認識できない。
その原因は人格的欠陥であろうことは、すでに共通認識の域に達しようとしている。
バカと呼ばれるべき行動を繰り返す愚か者は、正しくバカを呼んでやるべきなのです。

ウチは全部近鉄車両ですが何か？

ガニマタマンセー

645 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/10/29 18:10:50 ID:hlnsTZOi
鉄道板である以前に、2ｃｈである以前に、同じ場を持とうとする人間に必要な
事柄がある。それは他人の意思を最大限尊重する姿勢であり、相互に尊重しあう
姿勢を常に持つこと。こんな当たり前の事柄さえ強調せねばならんとは・・。

ＨＯゲージを選ぶ自由、ＨＯゲージを尊重する自由、ＨＯゲージで遊ぶ自由、
ＨＯゲージの長所、ｅｔｃ・・・
そういうもの存在を全く認めないのがバ関西人です。
他人の選択の自由を口汚く攻撃しておいて人格攻撃ではないと言い逃れようとする。
それがバ関西人です。
自分の嗜好を最大限楽しむために、12ｍｍのシェアを拡げるために、他人を屈服
させて自らの意思の元に強制させるために、所かまわず飽きなく活動を続ける。
それがバ関西人です。
他人の意思を尊重する姿勢のカケラどころか、他人を否定する行動に全身全霊を
傾けようとするバ関西人を尊重してあげる謂れはありません。

>>448

なら我々が、あなたの愛してやまない12mmに少しでもデタラメがあったら批判しまくって良いわけですね？
あなたがどう思うかに関わらず。

648 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/10/29 18:20:03 ID:hlnsTZOi
＞646
その批判とは「バ関西人の嗜好」と密接に関係するものです。
つまり、バ関西人と嗜好を同じくする人々の間でしか共有が成立ちません。
その範囲内、つまり鉄板では12ｍｍ関連スレの中でのみ自由に行われて良いものです。
バ関西人とは嗜好を異にする人に対しては、無分別に投げかけてはいけません。

こんな簡単なことさえ判りませんか？

自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。

　　　欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど

　　　甘ったれた認識はないと思うのだが。

バ関西人の主張する「欠陥」とやらは、公的なものではない。 あくまでも個人の嗜好の反映であり、
個人の主張に過ぎない。
↑ここがいつまでたっても理解できないのが、つくづくバカだと思っちゃうんだよな。
自分の嗜好と矛盾する他人の嗜好を、根底から認めようとしないから、個人的な趣味の主張に過ぎない
ものを公的なものだと勘違いし続けているんだよな。
他人の嗜好を、共有できなくとも存在を認めてあげると言う最低限の事柄さえできていない。存在を認め
ると言うのは、その「欠陥」とやらが個人の趣味嗜好の主張に過ぎないことを認めると言う事なんだけどね。

バ関西人に正義なんて無いよ。

まずその「妥協規格」ってのがバ関西人の趣味嗜好の産物に過ぎないって事から学びなさいね。

１２ｍｍ日本型は線路や価格など万事に入手不自由な部分を「妥協」せざるを得ない。立派な「妥協規格」
と言える。 Ｎゲージを始めすべての規格がなんらかの妥協を抱えている中で、ＨＯゲージのみを集中的に
狙うあたりがバ関西人の趣味嗜好丸出しである事の証明かな。

そんなことを言っていては批判なぞ出来ない。

当方は基本的に人格攻撃をしない。（しつこい奴は除くが）長らく妥協の上に成り立っている
某規格が幅を利かせありのままのフィギュアの表現がないがしろにされている点は
公けの場で展開されて初めて意味を持つ。写実の観点から某規格の批判が出てくる点は
その規格に欠陥がある以上当然であると知るべきである。

16番はその成り立ちからしても、批判されて当然の規格である。80分の１と表記されることも
許されないと思う。メーカーの生産設備の都合に盲従するのはユーザーのスタンスとしても
問題であろう。

ああ、じゃ軌間が1/89とかいろいろ突っ込んでも構わないって事か。

お好きなように。

かなり、バ関西人の正体が洗い出されてきたなｗ

Ａ：1/80を批判したい

Ｂ：その批判は個人の趣味の反映に過ぎず、おのずから節度が求められる

Ｂに対しなんら返答が無い
個人の趣味の反映に過ぎないという指摘への反論が無い

鳥頭
　

さて、君に節度があるかな。

自分の都合に合わせてきれい事言うの、やめてもらえません？

バ関西人以外にはこういう態度を取られる奴は一人としていない。
スレで問題があっても、多くは一喝で棲み分けて終了となる。

バ関西人以外は節度を守っている証だね。

で、460への返事はまだ〜？

455が返事ですが。

＞464
つまり、多数の人に正面から喧嘩を売るという事ですね？

反撃を受けて当たり前です。なぜ反撃を予測しないんですか？
自分が何をしているのか、それさえ判らないんですか？

反撃の存在に驚いているバ関西人の脳内の構造が知りたいですねｗ

喧嘩を売ることが目的じゃありません。批判することが目的です。
それで難儀な思いをする人がことのほか多いというだけでしょう。

間違いを間違いと言って何が悪いのか、私にはさっぱりわかりませんね。
そちらにその思想を否定する権利でもあるんでしょうか。

あー、まあいいや。
HOスレばかり攻撃されても、その他大勢はなんともないし。
お前が騒ぐと言ったってせいぜい限られた範囲内。

私は16番スレを攻撃したことはありませんが。

あなたの言葉で言うなら「批判」かね。
「これが現状」スレでは書いてたようだけど。

>>468
あっちのスレはマトモな話題が豊富だからね。
アンタの荒らしも見事にスルーされてそりゃ惨めなもんだった･･･。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/106

言ってるそばから書いてらっしゃる。
ま、書くなとは言いません。
後々その労力が無駄だったということに気付くことになろうと思われますが。

16番スレというのは、連綿と続いているあのスレと思いましたが。
どちらにせよ、間違いを間違いと言って何が悪いのか、その思想を
そちらに否定する権利でもあるのか、皆目わかりませんが。

　　　車体が80分の１、軌間が64分の１、これが模型か？　そもそも・・・

>>473
車体が150分の1、軌間が120分の1、これが日本の鉄道模型の最大勢力を占めているという現実が見えないか？

だから俺はさっきから言ってるだろ。
何を書こうが何を言おうが何を思おうが構いませんとも。
16番を見て「玩具・・・」て言ってもどうぞどうぞお好きなように。

でもあなたが何か発したところで現状が変わるのだろうか。
逆にあなたの言葉に態度を硬化させてる人しか見たことがないのですが。

475は>>473向け也

12mmを楽しんでやっている人間の顔に泥塗ってるようなモンだろ…

>>477
16番を歪んだ規格と胸を張って言えない空気がむしろ問題です。
「王様ははだかだ！」と言えばいいのに。
王様は間違いなくはだかなのに。

>>478
バ関西人、俺の>>474はスルーか？

何なら>>409>>412>>413>>419>>421>>425あたりよく見とけ。ちなみに>>413>>421は俺な。

400台前半は当方知りません。
474ねえ…　間違いでも構わないだろ、としか読めないが。
当方とは相容れない主張なので、スルーだな。

今日、鉄模ショウが開催されていることもあって、12mmスレは久しぶりに
マトモな模型の話で盛り上がりかけていた。

そこに、いつもに輪をかけて基地外じみた優劣論争をあおるレスを執拗に
ばら撒いたのが、某関西人だ。

鉄模ショウの話題で盛り上がりかけたのが気に障ったのか？　
ひょっとして鉄も連が許せないのか？
だとすると･･･

>>480
敵前逃亡乙ｗｗｗ

>>482
ほんとにシッポまいて逃げちゃったよ（ｗ

>>480
>400台前半は当方知りません。

キャップなしでは否定できませんね　
間違われるのがイヤならちゃんと対策打てよ　
危機管理意識０だな　
君の会社もそうなのか？

>>480 当方とは相容れない主張なので、スルー

ヴァカか。
自分がスルーした主張の持ち主に自分の声が届くわけねえ。
だからこそバ氏と呼ばれる所以なのだろうが。

>>474
それで？
それと1/80がHOではないこととなんか関係あるの？
現状っていうのはメーカーもユーザーも雁首そろえて勘違いしてるだけでしょｗ

半世紀前に、HO（1/87 16.5mm）を利用して日本型をどう作るかと悩んだ時に
1/87で揃えるか、16.5mmで揃えるか、で悩んだ挙句16.5mmの方をの選択した理由は２つ。
・・・・（1/87 16.5mmのままでは余りにもナンだというので、これは選択肢にならなかった。）

（1）模型としての大きさを、外国型とほぼ同じにする為と、少しでも内股にする為に1/87→1/80に拡大した。
（2）16.5mm以下で動力装置を商品化できる力が無かった。

（2）の理由がかなりの拘束力を持っていた。
現代なら16.5mmどころか9mmの動力装置も当然問題なし。
そこで12mmが商品化できるようになってきた。・・・から作っちゃった売っちゃった。
のが12mmの起源。

以上の認識でよろしいか？

>>486
で、お前は、量販店のショーケースの加斗・富の箱を指差して
「これはＨＯじゃねぇ、ＨＯは1/87だ！こんなのを『ＨＯ』とかいって売るな！
いいか？国際規格でそう決まってるんだゾ！」とか言って、ＲＭＭの水良の
書いたページとか見せながら、ねちねち説教たれてるんだろうな。

粘着クレーマー丸出しじゃん・・・・キモい。キモ杉。

>>488
違うね。初心者や量販店の店員のように鉄道模型にそれほど詳しいわけではない人々が、
1/80をHOと呼んでもそんなことは気にならない。
彼らには鉄道模型の深い事情などわかろうはずも無いからだ。
気に食わないのはそういう人々の行為を引き合いに出して、
「だから1/80はHOなんだ」と主張し始めるヤツの存在だ。

>>488
どうせ、>>486＝>>489は先週土曜日のID:nfXzKbge（童貞、包茎、キモい）だろ。
相変わらず必死だな。そのくらい必死になって彼女でもつくったら？（w

あ、一番下の行は>>486＝>>489に対するレスね。
>>488さんスマソ。

>>490
議論で勝てないとわかると話題をそらすのに

　必　死　だ　なｗ

>>492
気に食わないのはそういう人々の行為を無視して
1/80をHOと呼ぶことをと「完全否定」するヤツの存在だ。

>>490-491
わかってるって。>>489みたいなチンカスくさい奴は特別だから（藁
>>492
そらすも何も、「ＨＯ」呼称問題ならそもそもスレ違い。ここは優劣論争スレ。
そのスレ違いのクソレスにレスした俺もホームラン級のアホだけどな（藁

つーか、一昨日蟻スレ荒らしたのもどうせお前だろ。
まったく、これだから芋厨は（略

>>493-494
IP変えてまで自作自演乙

>>ID:pp3YaDwf＝ID:OvhzpU56
議論で負けると尻尾巻いて他スレに逃亡かい、負け犬君ｗ

な〜るほど、>>489＝>>495は優劣論争絡めなきゃ呼称問題語れないおバカさんなのね。
おまけに自分が複数から叩かれると自作自演扱いかよ。
道理でバ関西人と同じ匂いがするわけだ。

納得。

《1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/768-769
768 ：名無しでGO! ：04/10/31 22:49:06 ID:uHHnQoNR
で、嫁さんの話はまだ〜〜〜？

769 ：名無しでGO! ：04/10/31 23:09:24 ID:UrkuC/R
＞768
おれは「関西人ですが何か」の嫁さんのことなんか興味ない。まっとうに、模型の話をしたらドーカ。

《【HO】 マイクロエースHO信者の会 vol.1　【進出】》
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/185-188
185 ：名無しでGO! ：04/10/31 22:53:55 ID:UrkuC/Rp
このスレは、基本的に認識が間違っている。
蟻は、「ＨＯ」に進出なんかしていない。
ただ、１／８０の「ＨＯもどき」に進出するらしい。
「ＨＯ」とほざくなら、まず正真正銘　１／８７、１６．５ｍｍのＨＯの、新幹線か、近鉄か、京急か、
米国型を出すべきだが。

>>487
その「ＨＯスケール」では作れなくて、１/８０で作った模型を、今「ＨＯ」と言いたがって
あらゆる詭弁を弄している１/８０ボケが（含：鉄模連）問題なんですよ。

>>500
死ね

これはもう米帝の陰謀だな

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

>>502>>503
日本の鉄道模型ユーザーの大部分をしめる
Ｎゲージャーを敵に回してますよw

>>502
これって、
「80分の１」→「150分の１」
「64分の１」→「120分の１」
に換えても成り立つ文章だな。

>>503
これも、
「16番」→「日本型Ｎゲージ」
に換えても成り立つよな。

まぁ、バ関西人は難癖付けるだけで何の解決策も提示出来ない奴だから、
もう相手にしない方がいいよ

車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。

五十歩百歩

>>502
お前は頭蓋骨が64分の１で、脳味噌が80分の１だろ（ｗ

>508
220分の1では？＞脳

>>508-509
ワロタ。

ぬるぽ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│負け犬 俺に注意！.|
　　 　└───┬┬───┘
　　 　 　 　 　 　││

>>511
ガッ!!

>>512
バ関乙

やっぱ、1/80・16.5mmの日本型ＨＯが一番いい。

>>514
ガニマタが好きな人は、ガニマタをやってればいい。
誰も文句を言わない。

一旦それに気がついて、イヤダナと思った人はどうしよーか、という話をしている。

>>515
だれもしてませんが？

>>515
12mmをはじめる。
13mmをはじめる。
OJをはじめる。
TT9n、Snをはじめる。
そのほか、自分で規格をたてる。

え〜と、ほかにどんな？

>>515 >>517
整形外科に行って相談する。

>>514
＞ガニマタが好きな人は、ガニマタをやってればいい。
＞誰も文句を言わない。

そこが大事なんですよ、そこが。

しかし、ガニマタを全面否定するバカが約１名、いるんですよ。

　全体でも２０人くらいしかいないんだがね。

英国のOOが何故1/87でなくて1/76になったか。

英国の実物は標軌のくせに車体が小さい、すなわち実物が「大ガニマタ」。
それを16.5mm 1/87で作ろうとすると、模型はタイヤの厚みがあるものだから車体に較べてやたらと車輪がはみ出す。
仕方なく1/76のデカボディにして、やっと模型が作れましたとさ。
そうしたら後になって1/76なら19mmだ！ いや18mmだ！ なんて人達がちゃーんと出てきてやり始めたのがEMゲージなんだそうな。
んで、1/76 16.5mmも名前はHOでイインジャナイカって主張していた人がやはりちゃーんといたんだが、これは山氏曰く「世界のゲージ論争の中でも歴史に残る」論争の結果、みんなに蹴飛ばされまくって却下されたらしいと。

興味のある人はTMS336号のミキストを御覧あれ。

>>520
12mmをやってる人が？

さすがにもうちっと多いと思うが。

実物がガニマタなら模型もガニマタに造ればいい。
京浜急行や阪急は、せっかく16.5ｍｍのレールを使うなら87分の１で造るべきでしょう。

　　　　　1435　÷　87　＝　16.4942…（ ≒16.5 ）

ガニマタが問題なのではなく、縮尺と軌間が一致しないことが問題なのです。
この点をイマイチ理解されてない方が散見されますが。

>>523
オタクがユニスケールが好きだからそう思っているだけです。

＞縮尺と軌間が一致しないことが問題なのです。
ユニゲージで遊んでいる者にとっては何の問題でもない。

>ガニマタが問題なのではなく、縮尺と軌間が一致しないことが問題なのです。
ガニマタを問題視してるならわかるけど、縮尺と軌間なんて気にならなければ
どうでもよい話でしょ。個人の趣味の問題としては。
なんの動機付けにもならなん。

むしろ、芋も13.5mmゲージくらいにすれば、内股でイメージぶち壊しに
なることもなかったのに･･･。

735 関西人ですが何か New! 04/11/06 19:09:45 ID:z9WWTeao
現在の80分の１スケールではありのままの姿を表現できないと憂う
模型を（またはその車両を）本気で好きなモデラーが困るのです。

>>527
１３ｍｍがある。
本当に困るのは１／８０ではメジャーになれないと思って１／８７を始めたものの、
自分の企画が悪くて思ったように売れず、とうとうお尻に火の着いてきた悪質業者さんだけ。

>>528
京浜急行や阪急は13ｍｍでは救えません。
この点がＨＯスケール（87分の１）の優れたところです。

現在の日本型80分の１は、80分の１と名乗る資格すらありません。

車体が80分の１なのにパンタグラフを64分の１で造ったらどうなるか。
車体が80分の１なのに窓を64分の１であけたらどうなるか。
車体が80分の１なのに64分の１の床下機器を下げたらどうなるか。

車体が80分の１なのに軌間を64分の１でこしらえているのが今の日本型16番なのです。
同様に標準軌の車両の場合は車体が80分の１なのに軌間を87分の１でこしらえていることになります。
これでは「ありのままの姿」の再現はおぼつきますまい。

当方16.5ｍｍを否定するものではありません。用途に従って使うなら構わないと言えます。
車体を80分の１で造るなら、軌間は「18ｍｍ」にすべきでしょう。
16.5ｍｍでやりたいなら、縮尺は87分の１とすべきです。

　　　　　　1435　÷　18　　≒　80
　　　　　　1435　÷　16.5　≒　87

現状では16.5ｍｍで走らせることのできる車両が大部分なのに、不思議なことです。

>>529
1067mmをプロポーションよく再現するためのものが13mmなんで、そりゃあたりまえのことですよ。

新幹線と在来線を同じゲージでプロポーション含めて再現しようとするのは、そりゃ無理ってより、
標準機と３フィートゲージを同一縮尺で同一ゲージで再現しようとするもんです。

今日もまた我慢が出来ないもももなのであった。
原理主義者は会話が成立たないから原理主義と言うのであって、
歯向かってきたらぶっ飛ばせば良いんですよ。

>>529
でも、Ｎゲージの京急や阪急はどれもみんな1/150だよな。
なんで同じ標軌なのに新幹線と同じ1/160で作らないんだろ？

>>530
＞用途に従って使うなら構わないと言えます。
用途にしたがって車体に1/80を採用してるのは過去ログの通り。
なんだ、問題無いんだ。

＞現状では16.5ｍｍで走らせることのできる車両が大部分なのに、不思議なことです。
1/87はハードル高いからねえ。はじめる前も、はじめた後も。

>>532
我慢ができないわけではなく、
「どこまで相手の意見にキチンと答えるか、相手の意見に矛盾なく答えられるか、を試してるわけで、」
そういう遊び方なんですよ。

現状の80分の１がユニゲージ思想で造られているとはとても思えません。
そのディテールレベルから言っても。
また、積極的理由で「同一線路で楽しみたい」との需要が大半を占めるとは
常識で考えても無理があります。

各メーカーは、ユニスケール思想に立つと多くの生産設備の更新を迫られるから
「妥協」で80分の１を製造していると言えます。ユーザーもまたしかり。

＞各メーカーは、ユニスケール思想に立つと多くの生産設備の更新を迫られるから
＞「妥協」で80分の１を製造していると言えます。ユーザーもまたしかり。
だから、最初からそう言っていたじゃぁないか。

思う思うだけですなｗ

>>530
＞現在の日本型80分の1は、80分の1と名乗る資格すらありません。

それならば、日本型Ｎゲージは1/150と名乗る資格すらない、ということですね？
車体が1/150なのに軌間を1/120で（以下略

おいおいここはHOの話だけかよ

バ関西人、俺の>>533はスルーか？ｗ

Nにはあまり詳しくないからだろ

Nには利害関係がないからでしょ。

日本の鉄道模型のユーザーの大部分は
Ｎゲージャーなのにな。
それは無視かよw

まだ生きてたのか関西人（ｗ

倉持氏は亡くなったのになぁ。

>>542-544
Ｎに言及すると辻褄が合わなくなるからでしょう。（笑

公の利益を代弁するように装いつつ、実は個人の欲望の
追求でしかないことの証明ですよ。

現在の日本型80分の１は、80分の１と名乗る資格すらありません。

車体が80分の１なのにパンタグラフを64分の１で造ったらどうなるか。
車体が80分の１なのに窓を64分の１であけたらどうなるか。
車体が80分の１なのに64分の１の床下機器を下げたらどうなるか。

車体が80分の１なのに軌間を64分の１でこしらえているのが今の日本型16番なのです。
同様に標準軌の車両の場合は車体が80分の１なのに軌間を87分の１でこしらえていることになります。
これでは「ありのままの姿」の再現はおぼつきますまい。

当方16.5ｍｍを否定するものではありません。用途に従って使うなら構わないと言えます。
車体を80分の１で造るなら、軌間は「18ｍｍ」にすべきでしょう。
16.5ｍｍでやりたいなら、縮尺は87分の１とすべきです。

　　　　　　1435　÷　18　　≒　80
　　　　　　1435　÷　16.5　≒　87

現状では16.5ｍｍで走らせることのできる車両が大部分なのに、不思議なことです。

なんか同じ言葉の繰り返しばっかりで
正直飽きたなー

そこまで言うんなら、効果的な打開策を
打ち出してくれよ

>>546
いわゆる「ダブルスタンダード」ってことですな。巷間よく批判される。

>>547
個人の欲望の追求が悪いとはいいませんが、やり方が賢くないですよねw

>>549
打開策がないから、ここでお題目を繰り返して憂さ晴らしをしているということでは。

じゃあ、漏れ現状で満足しているから
ここはサヨナラするか。

>>548
いつになったら、ユニゲージ・マルチスケールを理解するのやら(-。-)y-゜゜゜

バ関西人の脳みそはミニクラブ

>>530
現在の日本型12mmは、87分の１と名乗る資格すらありません。

車体が87分の１なのにパンタグラフを89分の１で造ったらどうなるか。
車体が87分の１なのに窓を89分の１であけたらどうなるか。
車体が87分の１なのに89分の１の床下機器を下げたらどうなるか。

車体が87分の１なのに軌間を89分の１でこしらえているのが今の日本型12mmなのです。

それよりも床下器具を1/87や1/89で作ったら走りませんって・・・
実物ではレール面上70ｍｍが基本ですから1mm以下

1/87はHOで落ち着いている。
そこで、1/80をHOと呼びたい人の思考は、実は殆ど16番の思考と同じであったりする。
つまり・・
　ゲージ名 　　 Ｏ　　　HO　　　　 Ｎ 9ミリ　　 Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80（HO）　1/150　　　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（HO）　1/148　　　／
として16.5mmグループを「HO」としたいわけで。
やま氏の提唱したのは・・
　ゲージ名 　　 Ｏ　　　16番　　　 Ｎ 9ミリ　　 Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80　 　　　1/150　　　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　1/148　　　／
であるから、これは16.5mmグループを「HO」と呼ぶか「16番」と呼ぶかの論議であることを再確認。
まさに、”名称のみ”の論争であって、16.5mmを巡る”企画”としては実に定着しているものだと逆に感心する。

>>548
まぁ以前に「世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型」と叫び続けていたことに比べればツッコミどころは減りましたね。
やっと学習してくれたようですね。

まだ十分に足りてはいないようですが、それでも大進歩ですよ。

って書くとまた古いほうのコピペを持ち出してくるんだろうが。

って書くとまた古いほうのコピペを持ち出してくるんだろうなぁ。

>>556
でHOｊはその表にすら載せてもらってないっと・・

>>551
公の利益を代弁するように装いつつ、実は個人の欲望の果ての負けの尻拭い
生活の為のあがきでしかないことの証明ですよ。

現在の日本型Ｎゲージは、150分の１と名乗る資格すらありません。

車体が150分の１なのにパンタグラフを120分の１で造ったらどうなるか。
車体が150分の１なのに窓を120分の１であけたらどうなるか。
車体が150分の１なのに120分の１の床下機器を下げたらどうなるか。

車体が150分の１なのに軌間を120分の１でこしらえているのが今の日本型Ｎなのです。
同様に標準軌の車両の場合は車体が150分の１なのに軌間を160分の１でこしらえていることになります。
これでは「ありのままの姿」の再現はおぼつきますまい。



と、なんで書かないのかなぁ、『バ』は。

>>560
んだよ。
1/80にさえ名前をつけなかった山氏がHOｊなんぞ…
ていうかHOｊの頃、山氏はすでに（略

>>560
　ゲージ名 　　 Ｏ　　　 HO 　　　　 　?　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　12
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/87（HOn3-1/2）
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/87（HOm）
　日本　　　　 1/45　　1/80（HO）　1/87（芋）
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　　／

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

>>565
じゃぁ同じツッコミを。

ツッコミどころはイロイロあるがまず第一に、
＞このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
世界では多数ある奇形鉄道模型なんだけど。

（前略）
車体寸法が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が1/50・砂撒管が1/33の鉄道模型。

このスレは、この奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いてファインだと言い張るスレである。
すでにごく少数の人ではあるが罠に嵌っている人が居るがために、間違いを間違いと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

　ゲージ名 　　 Ｏ　　　 不定　　　　 不明　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　　12
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　　1/87（HOn3-1/2）
　欧大陸　　　1/45　　1/87（H０）　　1/87（HOm）
　日本　　　　 1/45　　1/80(;´Д｀)　 1/87(ーー;)
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　　 ／

で、やっぱＮゲージは「無かったこと」にされるんですかね。

日本の奇形ぶりは世界に類を見ない。
更に、海外の奇形は日本の奇形の免罪符にはならない。

何度言っても20人そこそこしか見にこない（しかも面子に変動のない）スレでは
効果は薄いと思うが。

>>570にもツコミドコロはイロイロ有ると思うが、で、やっぱＮゲージは「無かったこと」にされるんですかね。

すると１９：１ってわけか

>>570
で、俺の>>533にはレスくれないの？ｗ

いつになったら、ユニゲージ・マルチスケールを理解するのやら(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜

>>570
あの〜、私の>>539もスルーでしょうか？

　　×　…　ユニゲージ・マルチスケール

　　○　…　妥協

>>571
Nゲージにケチを付けると商売上困るってことでは？

>>576
日本語分かるのか？

>>576
ちょっと煽ってみる。

１６番　…　ユニゲージ・マルチスケール

Ｎゲージ　…　妥協

>>576
なるほど、1/87メーターゲージ用レールをサブロクに使うことが、「妥協」なのね。

>>577
まぁ、12mm側の意見を言う人をイチイチ業者呼ばわりするのもバカ丸出しなので。

”論理に破綻がない不利をして必死に煽って状態”くらいで良いのでは？

Ｎは絶対的大きさが小さいのであまり影響はない。
細かいことを言うならむしろ「レールの高さ」のほうが問題か。
150分の１の人間になったら膝の高さくらいありそうだ。

そもそもＮはレイアウトのゲージであって、鑑賞に主眼がないように思うが。

>>577
房模型店の店頭表示

　　×　…　１６番

　　○　…　（ＨＯ）　妥協

何度言っても20人そこそこしかユーザーが見えてこない12mm

>>582
1/80でも走らせる分には問題ないってことですね。
Ｎゲージの奇形ぶりも世界に類を見ないな。

ユニゲージ・マルチスケールを云々しながら国鉄（ＪＲ）在来線型しか持ってないやつがいたら

そいつはウソつきだ。

>>584
すごいなあ。　12mm・20：1=1/20　HO=十数万：19=>1/5000

250倍も居るんあだ

>>586
なんで？

あ、結局ＮもHOも”等しく”奇形だってことで良いんだよね？

>>586

ユニスケール・マルチスケールを云々しながら国鉄（ＪＲ）在来線型しか持ってないやつがいたら

そいつはウソつきだ。

>>582
N関係のスレをちゃんと見ていたら決してそんな認識が一般的だとは
言えないはずだが。

>>589
大間違いスマソ

ユニスケール・マルチゲージを云々しながら国鉄（ＪＲ）在来線型しか持ってないやつがいたら

そいつはウソつきだ。

>>587
16番の人口が十数万もいるわけないだろ
それはＮの数字。

>>589
そんなやついないと思うよ。
ユニスケール・マルチゲージに関係なく
ガニマタが気に入らず12ｍｍをやってる人間は結構多いと思うが。

ファインを云々言いながら「この12ｍｍのプロポーションはすばらしい」と言ってるやつがいたら

そいつはウソつきだ。

>>586
面白い事を言う。
所持している事と、語る事とは別だよな？な？な？

>>592
＞そんなやついないと思うよ。
思っているだけじゃ糞の役にも立たんと何回言わせ（略

12ｍｍは市場条件が厳しいから、その分素晴らしい製品が多いと思う。
87とか89とかつまらない突っ込みを入れるやつがいるが、そこまで拘らなくても
実車の雰囲気は16番にくらべて十分に引き出すことができる。
それがわからない、というなら、それは実車の観察眼が足りない、ということだ。
16番（特に蒸機）はガニマタ採用の見返りにキャブやランボードに至るまで「変形部品」を
入れなければならないのだから。
16番メーカーはそれを知りながら黙って売り続けてきたわけだ。20万円からの不当な値段をつけて。

>>595
え〜と、Ｎは？

不利になるとＮでごまかす手法かな？

>>595
で、「16番」と言わないでくれるか。
「HO」と言いなさい。

>>569
>523　ガニマタが問題なのではなく、縮尺と軌間が一致しないことが問題なのです。

？？？？？？？？？？？？？？

>>595
＞12ｍｍは市場条件が厳しいから、その分素晴らしい製品が多いと思う。

じゃTT9はそれ以上に素晴らしい製品が多いとｗ

一致してないよな。
その見返りに、キャブやランボードや…

>>597
不利になるとＮを隠す手法かな？

>>597、>>595
スレタイを読みましょう。
不利になるとＮでごまかす手法ですか？

で、Ｎは？


＃次は必殺のリセット攻撃ですか？

Ｎの蒸気は持ってませんので。

突っ込みを入れるお前ら。いつになく面白過ぎｗ

>>597、>>595
スレタイを読みましょう。
不利になるとＮでごまかす手法ですか？

で、Ｎは？


＃次は必殺のリセット攻撃ですか？

>>601
Ｎは？

>>601
十数万（>>592調べ）のＮゲージャーに対してなんてことを！

TT9も16番よりはマシ。
ひょっとすると16番を煽る、という意味で、12ｍｍにも追い風になるかも知れない。
16番がイヤになれば、TT9か12ｍｍか、という選択の局面も出てくるだろうから。

>>604
個人資産としてもって無くてもいつでも見れるじゃん

12ｍｍは市場条件が厳しいから、その分素晴らしい製品が多いと思う。
87とか89とかつまらない突っ込みを入れるやつがいるが、そこまで拘らなくても
実車の雰囲気は16番にくらべて十分に引き出すことができる。
それがわからない、というなら、それは実車の観察眼が足りない、ということだ。
16番（特に蒸機）はガニマタ採用の見返りにキャブやランボードに至るまで「変形部品」を
入れなければならないのだから。
16番メーカーはそれを知りながら黙って売り続けてきたわけだ。20万円からの不当な値段をつけて。

>>604
蒸気を持ってないHOゲージャーはオッケーってことですね♪
（TOMIXは許可されたってことで）

>>597
市場規模からすると、Nの方こそが問題なわけだが。

>>609
じゃ富HOの10系座席より、天TT9の10系座席の方がマシですか？

>>609
おっと・・。　話題変更技ですか？

私的には、今日のキーはこれだな

＃　蒸気を持ってないHOゲージャーはオッケーってことですね♪（>>604より推測）
＃　（TOMIXは許可されたってことで）

　　　　　　　　がんばれＴＴ９！　ガニマタ規格を駆逐しろ！

>>611
なんだその「16番メーカー」とは？
日本にそんなメーカーは無い。
「HOメーカー」と訂正した方がいいぞ。
スレ違いをしてまで親切に忠告しているのだからなｗ

>>611
でも実際似てない製品が多いのはなんでだろうね？
不思議だ
企画力の差かな

「自分が持っていないから」という理由でNを不問に付すというのは、
「自分さえ良ければいい」という発想が根底にあるということを
如実に表しているな。

>>617
　
　あ　〜　あ　
　

設計図をおこす段階でわかっているはず。
シリンダブロックからキャブ、ランボードまで、相当部分にわたって縮尺をつけようのない
変形部品を挿入しなければならない現実。
さして知識もないシロウト相手に、都合の悪いことは黙って売り続けてきた罪は重い。

80分の１？　ウソ！　ウソ！

TT9って1/80 16.5�oよりも1/87 12�oと競合する規格のような気がするが。
ガニマタ嫌いの少数派モデラーの奪い合いで。

「自分さえ良ければいい」という発想の人間が
「他人が1/80を良しとしている」を何故否定するのか。

謎はつのるばかり。

http://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=326&X=340&Y=5&Z=40
より
http://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=318&X=100&Y=1&Z=4

の方が良い製品ですか、そうですか。

>>622
回答例
１．「HO（1/80）の蒸気は持ってませんので。」

２．「で、Ｎは？」

>>622
議論で勝てないとわかると話題をそらすのに

　必　死　だ　なｗ 　


尻（以下略

Ｎの線路は標準軌の線路だぞ。
あの短い枕木を見れば一目瞭然。
その「標準軌の線路」を走らせて喜んでいる「狭軌のTT9」なんぞお笑い吉本興業行きだ。＞バ

>>624
1/80を良しとする人がいると困る立場にあるからでは？
そこから「業者ではないか」という推測も成り立つ。

Ｔ賞堂はそう見ているでしょう。同社にとっては16番を喰い続けてきた12ｍｍに対する
対策的意味合いを持つと見られます。同社がＳやＴＴ９をやりながら12ｍｍに参入しないのは
12ｍｍが長年同社が築きあげてきた16番の市場を侵食する存在だからでしょう。
Ｔ賞堂はファインスケールを脅威に感じているのです。

Ｋツミ・Ｅンドウはまだ安泰のようですね。よく考えてみればまだ競合する車種が少ないのです。

>>611

既婚者発言並みですな。

本人相当焦っていると思われ

>>630
素人目には単に売上が見込めないから、という推測もなりたつが。

「見られます」だけならもっと凄いこと言っちゃうわよ♪

>>622
＞80分の１？　ウソ！　ウソ！

全く、いつになったら、ユニゲージ・マルチスケールを学習するのやら(-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜゜

>>630
話題変更乙

１／８０＝ＨＯだと困る人

ところで関西人の行きつけの模型屋さんってどこですか？
ウィンドショッピングでもいいけど

>>633
脳構造がマルチじゃないから対応できないだよ。きっと

>>630
天賞堂がTT9に手を出したのは1/80 16.5�oの市場を浸食しないと見ているからではないか。

ところで関西に1/87を扱ってる店ってあったっけ？

>>622
＞さして知識もないシロウト相手に、都合の悪いことは黙って売り続けてきた罪は重い

都合の悪いことは黙って『何を』売り続けた『誰が』罪が重いの？

まだ私を芋関係者と思ってる人がいるんでしょうか。
あそこは16番の売上げも相当あります。必ずしも12ｍｍで16番を圧倒しようとは
考えていないと思いますが。

在庫リスト見て分かんないかなあ？

＞関ちゃんへプレゼント

1/80 16.5mm=HO
1/87 12mm=１２番ｗ

>>637
その通り。

>>640

×あそこは16番の売上げも相当あります
○あそこはHO　特にプラHOの売上げが相当あります

>>640
然し乍ら、加ト・富を“量産品”と称して格下に扱ってるのが気に入らん＞井門ＨＰ

>>640
＞あそこは16番の売上げも相当あります。必ずしも12ｍｍで16番を圧倒しようとは
＞考えていないと思いますが。

だから普及を目指さずに、単価の高いコリコリ高額商品に走っているんでしょ。
あんた自分で言ってたじゃん。

ちょっとマジレス。
芋関係者は偏執的なあんたと違ってもっと視野が広く知識もあるよ。>>640

だからＮのはなしは
売り上げに困るからスルーでつかw

市場が小さいから、当面プレステージ市場でしか生きられない、ということですね。
事情が変わりつつあるのは間違いないと思いますが。

で、ガニマタＮの話は？

>>648
で行きつけのお店は？
何で応えてくれないの？

＞523 ：関西人ですが何か ：04/11/06 08:33:11 ID:z9WWTeao
＞（略）
＞ガニマタが問題なのではなく、縮尺と軌間が一致しないことが問題なのです。
＞この点をイマイチ理解されてない方が散見されますが。

＞582 ：関西人ですが何か ：04/11/06 23:50:20 ID:z9WWTeao
＞Ｎは絶対的大きさが小さいのであまり影響はない。

なんだかよくわからん。
加えて蒸気機関車を持ってなければ無問題らしいし。

あのな
全部答えんといかんか

最近模型屋には行ってません。12ｍｍ、しかも工作主体ならネットで十分。

>>648
まあその選択は商売人としては正しいかもしれんが、モデラーとしては大失格だな。

ももも氏
君も理解不十分のようだな。

>>652
回答に困るとスルーでつかw

>>652
すまんなこれだけ答えてくれ。
1/80はHOだよな？

>>652
じゃ見ても居ないのに、12mmの製品はスバらしいと。
10系座席は富HOより天TT9の方が素晴らしいと断言してるんですか？ｗ

>>654
関西人には都合の悪いレスだったようだ

>>654
説明不足をなんとかしてください。

>654
652の発言を見る限り、これ以上発言をしてはいけないと思うのだが…

TT9の10系は最低。
きっと12ｍｍの10系が一番。寝台も予定あり。楽しみ。

今度はスルーするなよな。
期待して待ってるぞ。



1/80 16.5mm はHOだよな？ ＞関西人ですが何か

当方呼び方にはほとんど興味ありません。
すべては「ありのままの姿を表現できるかどうか」ですよ。

とは言え、80分の１をＨＯと呼ぶ神経は理解しかねるが。日本以外すべてが87分の１と言ってる規格だからな。
その思想から訣別するなら、依存せずに別の名前を考えるのが筋だ。

>>クソ関西人（>>652）
＞最近模型屋には行ってません

実はあんまり買えないんだろ。12ｍｍは高いし、給料は安いし（ｗ

え〜！さっき自分でこう書いたじゃん！！

609 ：関西人ですが何か ：04/11/07 00:14:20 ID:WqGSsvL8
TT9も16番よりはマシ。

>>663
＞日本以外すべてが87分の１と言ってる規格だからな。
そうでもないのは以前に書いた通り。

だからＮは？
ここはいちおう公の場だぞ。
それは日本の多くのユーザーを敵にまわしている

>>663
＞その思想
はて？何の思想かな？
ヨーロッパではHOと称して1/80を販売しているメーカーがあるのは知っているよな、当然。
1/80をHOと呼ぶと何か不都合でもあるのか？
あるのなら教えて欲しいものだが。

>>630
しかし、天賞堂にとって12mmってのは『脅威』になるんかいな？
寧ろ加ト・富・蟻のほうが脅威でしょうな。12mmなんて眼中にもなかったりして（ｗ

12mmで３万円台のプラ蒸機でも出てくれば、それこそ脅威でしょうけど。

眼中になければファインには手を出さないでしょう。
Ｔ賞堂の大方針転換には12ｍｍの存在が大きかったものと見られます。
Ｋツミ・Ｅンドウが無風であることを考えても、16番内で高価格帯と低価格帯は
共存しうることがわかります。
高価格帯の蒸機等にあっては、16番は急速に競争力を落としているものと見られます。

そうそう、イモンのＥＤ75が基本的にＴ賞堂の造りを踏襲している（外注先が同じ）ことでも
それは読み取れます。それとＴ賞堂店舗からの12ｍｍ製品撤収。符合する点が多すぎます。

そう言えば、真鍮で蒸機を造るメーカーはめっきり減りましたよね。高価格帯の顧客にあっては、
16番の蒸機に多くの変形部品が使われている事実は既に十分知れ渡っているのでしょう。
16番の蒸機を売り込もうと思ったら、そういうことを知らない（または気にしない）ライトなファンを
相手にするしかない、というわけです。
高価格帯（真鍮製）の国鉄制式蒸機の分野では、ひょっとすると既に形勢は逆転しているのではないですか？？？
（古典蒸機の分野では、すでにかなり前に逆転が伝えられている）

>>670
１．全体としてＮの売れ行き比率が高まっている
２．プラで今更参入しても売れないだろうしとても主導権なんて取れない
３．Ｎでも高価格帯と低価格帯は共存しうる
４．といって我社の得意なブラスの高級品出しても売れないだろう
５．じゃ他と差別化できかつＮゲージャーを引き込みやすいＴＴ９で

まあむしろＨＯとの競合よりもＮゲージャの取り込みを考えたんだろうね
結果としてＴＴ９が浮上しただけでファイン（そう言えるかは別として）は２次的なもんだろ

>>671
外注先が同じでどうしてこう出来に差が出るんだろうね

＞高価格帯（真鍮製）の国鉄制式蒸機の分野では、ひょっとすると既に形勢は逆転しているのではないですか？？？
＞（古典蒸機の分野では、すでにかなり前に逆転が伝えられている）
根拠は？

>>670
そもそもＴ賞堂の大方針転換って言っても、今までのついでに他のスケール
にも手を出しただけでしょう。
転換、ってわけじゃなくて単なる業務拡大だわな。

>>672
Ｔ賞堂はＮでも真鍮製品を製品化しています。しかも88,000円、TT9の半額程度です。
真鍮Ｎのほうが出荷量は多いのです。
Ｎの取り込みを考えたのは正しいと思いますが、Ｎから12ｍｍへのステップアップ組を
相当意識しているのでしょう。

>>673
ＥＤ75、現物を東京で見ましたがまさにフクシマ流の出来。Ｔ賞堂と違って見えましたか？
真鍮製16番蒸機については、このところ製品化のテンポが明らかに鈍っています。
高価格帯に関する限り、逆転は時間の問題か、すでに逆転しているものと見られます。
やはり箱物と違い、変形部品が多数使われるデメリットは高価格帯ユーザーには大きいかと。

＞それとＴ賞堂店舗からの12ｍｍ製品撤収

店に顔出してないって言ってるのに､よくご存知ですなｗ

天は１２ｍｍを置かなくても売れ行きに影響ない。売れる見込みのないものの
在庫負担がなくなってウマー

一方芋はHOを置かなきゃやっていけない。
箱にデカデカとHOと書いてある過渡富のプラ製品もね。

>>674
Ｔ社が真鍮製品のリリースのテンポを大きく落としたことに注意する必要があるでしょう。
同社は軸足をハッキリ真鍮からプラスチックに変えたのです。

>>675
＞Ｎの取り込みを考えたのは正しいと思いますが、Ｎから12ｍｍへのステップアップ組を
＞相当意識しているのでしょう。
なんでそういう結論になるのか不明

＞真鍮製16番蒸機については、このところ製品化のテンポが明らかに鈍っています。
＞高価格帯に関する限り、逆転は時間の問題か、すでに逆転しているものと見られます。
製品化のテンポが逆転しているなら説得力もあるが、現状ではいえない。

>>677
＞ Ｔ社が真鍮製品のリリースのテンポを大きく落としたことに注意する必要があるでしょう。
＞同社は軸足をハッキリ真鍮からプラスチックに変えたのです。
大きく落としてますか？
12mmの蒸気の発売のテンポと逆転したんですか？

Ｔ社が12ｍｍ製品を置かなくなったのは有名な話。
ネットでもあちこちに書いてある。

>>678
Ｔ社がファインに手を出すこと自体、12ｍｍを脅威に感じている証拠。
Ｎゲージャーがガニマタを拒んだ際、ステップアップを考えると、12ｍｍより安い
ファインを志向することになる。その受け皿がTT9というわけ。
12ｍｍが売れてないと言うが、Ｓなんてもっと売れてない。部品の互換性もない。
ファインのうち12ｍｍだけを避ける理由は、まさにそこにある。

>>680
＞Ｎゲージャーがガニマタを拒んだ際、ステップアップを考えると、12ｍｍより安い
＞ファインを志向することになる。その受け皿がTT9というわけ。
＞12ｍｍが売れてないと言うが、Ｓなんてもっと売れてない。部品の互換性もない。
＞ファインのうち12ｍｍだけを避ける理由は、まさにそこにある。
そうするとＳに手を出す理由がないわけで、ファイン目的なら1/160に先に手を出す
でしょう。

っていう私の意見も間違っているかもしれませんが、外部の人間が都合の良い未来
を勝手に想像しても、説得力が無いという見本として。

>>681
おっしゃるとおり、的外れですね。普及している９ｍｍレールを使ってファインを考えるなら、
誰でも120分の１を考える。160分の１で造ったって、誰もレールを持ってないから
120分の１に負けることは明白。

>>682
あなたも的外れかもしれませんけどね。

いや、当たっていると思いますよ。

>>680
Nゲージャーから見ると、「Ｎゲージャーがガニマタを拒んだ際」
という仮定自体現実的ではない。Nゲージャーが大きいゲージに
手を出す時にガニマタかどうかを気にするということはほとんど
ないだろう。むしろ問題は値段と入手のしやすさだよ。

>>684
外部の人間が都合の良い未来を勝手に想像しても、説得力が無いという見本ですか？

>>685
むろんそういう人もいる。数はファイン志向より多いでしょう。
プラスチックが成り立つ市場ですから。
しかしそうでない人も相当いるとＴ社は見ているのでしょう。
少なくともＴ社は対策の必要性を感じているのです。

「ほとんどない」は甘いと思いますよ。

>>687
まあ、「ほとんどない」というのは言い過ぎかも知れないが、
Nゲージャーが他のゲージに手を出す場合に1/80ではなくTT9を
選択する割合はかなり少ないであろうし、そういう意味で
ファイン指向の人間自体「かなり少ない」ということはできるだろう。
T社がTT9に手を出したというのはファイン指向のNゲージャーが相当数
いると見込んだからかも知れないが、そうだとすると現状は見込み違い
であったと言うべきだろう。

まぁ単純にＮの客の受け皿にしたいなら1/160の日本型を作るだろう。
（大変だけど）

TT9で12ｍｍすべての需要を取り込もうとはむろん考えていないでしょう。
数％でも12ｍｍの成長を抑えられればＴ社の市場をそれだけ食い止められる訳です。

Ｉ社のＥＤ75の仕様がＴ社16番の仕様を基本的にトレースしている。
Ｔ社の店舗から12ｍｍ製品が消えた。
Ｔ社がＳに続いてTT9に参入した。

Ｔ社が12ｍｍの追撃を受けていることは明白でしょう。

>>690
＞Ｉ社のＥＤ75の仕様がＴ社16番の仕様を基本的にトレースしている。
ずいぶんとＩ社ってのは情けない会社で、設計能力がないんですね。

＞Ｔ社の店舗から12ｍｍ製品が消えた。
＞Ｔ社がＳに続いてTT9に参入した。
売れてないんですね。

Ｉ社は設計能力という点では一流だと思います。
キハ58・82、Ｃ55、名鉄モ750、80系湘南電車…　そのセンスの良さと観察眼の確かさは
他の追随を許さないレベルと言っていいでしょう。

ヤケクソで的はずれなことを言わないように。

Ｉ社は水面下でおそらく次のプロジェクトを進行させているでしょう。（Ｉ社に限りませんが）
開発中の台車の中にＤＴ23・24が含まれていることから、電車急行もその中に含まれているものと
見られます。次は16番御三家の他２社に影響が及ぶ番、ということになりますか。

高価格帯に関しては逆転のシナリオが見えましたかな。

>>692
Ｉ社ってのは、他社の仕様を基本的にトレースしちゃう会社なんでしょう？
観察眼があろうとセンスが良かろうと、設計能力がないって言われてしょうがないでしょう。

＞高価格帯に関しては逆転のシナリオが見えましたかな。
プロジェクトの詳細がわかっていないのに逆転のシナリオが見えたと言われても･･･。

で、Ｎは？

トレースしたのは基本的にＥＤ75だけだと思います（多分）これはＴ社の需要が
12ｍｍに流れていることを勘案してのことと見ています。伝統のプラはめ込み窓、
これまで一緒なんですから。

あとは全部設計は自前でしょう。製品に添付の図面を何枚か持ってますが、御三家と
同様ないしは凌駕するレベルです。

それが分からないなら、高価格帯製品の議論に参加しても的外れになるだけでは。
プラ16番で十分では？　と言いたくなったりしますが。

>>696
＞伝統のプラはめ込み窓、 これまで一緒なんですから。

これって･･･まずいんじゃないの･･･I社との関係でも･･･。

多分、ですが、Ｔ社も了承のことと思います。プラはめ込み窓か否かで
売上げが全然違うのでしょう。開発の経緯は同社ＨＰでも公開されてましたから
機密でもなんでもないと見られます。

次のＥＦ60・65もこの仕様になるようです。楽しみです。

>>700系のぞみ号

　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　/￣￣/ 　――　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　　　　　　 / 　　　　　　　　＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　＜>>700氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

御三家って『加ト・富・蟻』ですよね？

あ、蟻はまだ発売してないか（ｗ

＞トレースしたのは基本的にＥＤ75だけだと思います（多分）
それをもってして、ずいぶんとＩ社ってのは情けない会社で、設計能力がないんですね、
と言ってるわけです。

＞伝統のプラはめ込み窓、これまで一緒なんですから。
Ｉ社とＴ社は中村精密のプラ客車のトレースなのかな？

＞あとは全部設計は自前でしょう。製品に添付の図面を何枚か持ってますが、御三家と
＞同様ないしは凌駕するレベルです。
図面を立体に組上げるまでが”設計”なんですけどね。

あと、製品に添付する図面と設計、製造に使う図面が同じなんですか？

＞それが分からないなら、高価格帯製品の議論に参加しても的外れになるだけでは。
＞プラ16番で十分では？　と言いたくなったりしますが。
プラで十分な人、ハセガワやアリイ、技術評論社のﾌﾟﾗﾓを動力化して遊ぶ人も
たくさんいますので、そういう人が名称をどう使おうと問題ないわけですね。

>>698
＞多分、ですが、Ｔ社も了承のことと思います。
Ｔ社も了承と言うなら、「多分」ではなく、確認を取ってから発言しましょう。

その素晴らしい芋製品群のうち、あなた自身が購入したのはどれ？全部買ったんですか？

>>702
会社間で設計を共用する動きは別に珍しいことではありません。設計図を引くにも
人件費がかかりますから、自前にするか他社と組むかは経営判断も絡んできます。
他社と組んだから情けないなどと言うのは読み浅すぎ。

>>704
当方、キハ58系６両、Ｃ55、名鉄モ750を購入しました。全部キットです。

自分は16番もやっているけど、よい製品が充実してきたなら12ミリの製品も買うよ。
いろいろケチつけている人もいるけど、やはりプロポーションのよさはピカイチだよ。
ま、値段が高いのは玉に瑕だけど。

12ミリのED75だけど仕様をトレースした、なんていう言い方がまずいんじゃないの。
要は同じようなレベルで似たような顧客層を狙って、実質的な製造所も同じなら、
似たような雰囲気になるだろうね。もしこれらからI社の設計能力が疑問だというなら、
同様にT社も大した仕事はしていない、ということになるかもｗ　
だって実務はF社なんでしょ。あそこの海外ブランド向け製品もかなりの出来だったからねぇ。
多分そういうことでしょうｗ

>>705
基本図面を共用したとしてもそれこそあなたの言うように下回りの横方向が1/64のＨＯと
1/89のＨＯｊでは模型化の図面は異なりますよね。
ＨＯ用のをそのまま縮小して使ってもうまく行かないのはあたりまえ。
それにプラ窓なんて実物のガラスと同じ厚さにはできないから製造のノウハウも必要。
実物の図面を1/80なり1/87にするのはそんなに難しくないですが、そこから先が大変
なんだと思いますよ。

このあたりの感じが熟練されたノウハウのあるＨＯとＨＯｊの違いだと思います。
確かに車体とゲージの縮尺が近いからプロポーションがいいのは分かりますが、
それに胡座をかいているような態度のメーカーのでは「何か似てない・・」という
それこそブラスバケツになってしまいます。
この点ではＴ社はＴＴ９や1/87・1/87の500系もきちんと作らせていますから立派
ですね。

12ｍｍの場合は原則すべての部品をスケールダウンすれば良い。
世界中の模型と同じ造り方をすれば良い。
むしろノウハウを必要とするのは16番の方。変形パーツの調整が不可避。
出来上がった16番模型に余りに見慣れているために、本当は12ｍｍの方が実感的なのに
16番の方が似ているように見えてしまっているのです。
本当にその車両を好きなら見抜けると思うのですが。

慣れとは恐ろしいものです。

世界中の模ＨＯ型は汎用性を高めるためにＨＯゲージにあわせて縮尺されてますがね。

12ｍｍの造り方は違うようですね。

過去レスしばらくさかのぼると面白いね
バ/ｒｙのレスには問題点がぼろぼろ指摘されてるのに
大方は無視して、バ/ｒｙは答えられる隙間を見つけて
そこだけレスして、また突っ込まれて無視の繰り返し。

これでバ/ｒｙの脳内では勝った事になってるし（ｗ
好意的な見方をしてくれる第三者は常にいると
考えてるわけだ（ｗ

ＨＯ「ゲージ」に合わせて造られている模型よりも、
ＨＯとして造られている模型の方がはるかに多いのです。
妥協ゲージが世界の中心にあるわけではありませんで。

妥協でつくられている模型はイギリスのＯＯや日本型80分の１など、
どうみても少数です。
ドイツのＢＥＭＯ（12ｍｍ）も基本的には全部品同一スケールで造られていますね。
当たり前ですが。

あの・・・問題点を指摘されたつもりなんでしょうか？

>>711
ＨＯｊはＨＯゲージにすら合わされていないわけだし、もっと少数派なわけだが。

ＢＥＭＯは厚いタイヤや高いフランジに合わせた設計をしています。
ステップ等を含めてどうしても下回りがゴツくなるので車体もちょっと横幅が広いんです。
このあたりがＢＥＭＯ社と他のスイス型車両メーカーとの実力の差です。

>>712
あの・・・それで回答したつもりなんでしょうか？

>>705
＞会社間で設計を共用する動きは別に珍しいことではありません。設計図を引くにも
＞人件費がかかりますから、自前にするか他社と組むかは経営判断も絡んできます。
＞他社と組んだから情けないなどと言うのは読み浅すぎ。
すると、ＩとＴは図面を共有するほど仲が良いってことですか？
協力体制にあるってことは、Ｔ社は別に12mmを敵対視してるわけではないんですね。

それとも、設計はＦ社の仕事で勝手にＴ向け品をトレースしたような製品を作った
んですか？するとＩ社自体は他社まかせで設計能力が低い上にＴ社向けコピーを売
ってることになりますね。

どの製品をどの会社が設計していて、設計能力があるのはどこなんでしょう。
（トレースしたのはどこの会社？）

>>706さんもやさしく質問してくれてますけどね。

>>708
＞12ｍｍの場合は原則すべての部品をスケールダウンすれば良い。
＞世界中の模型と同じ造り方をすれば良い。
自動車のプラモメーカーの話だけど、「実車をそのままスケールダウンしても微妙に似て
いない。上から見下ろす模型は、模型なりにデフォルメしてやらなきゃならない」
だそうな。

おっと残念。
ガニマタの修復は実物に似せるためのデフォルメとは次元が違いまっせ。
それはどこまでも修復であって、高次元のデフォルメとは違う。

ガニマタの修復とデフォルメ（あくまで実物の特徴を捉えて強調する技術）を混同するから
シロウトと言われるのです。
はっきり言って高価格帯の模型に興味ないでしょ？（理解できないでしょ、と言うべきか）

>>715
イモンの図面を見たことがありますか？
今、Ｃ55の図面を見てるんですが、実に細かいところまで調べられています。
実に緻密に、真面目に。（まさに「真面目に」という表現が当てはまる）
私は、同社あるいはムサシノあたりが最も図面に時間をかけるメーカーと思ってますけど。

>イモンの図面を見たことがありますか？
>今、Ｃ55の図面を見てるんですが、実に細かいところまで調べられています。
>実に緻密に、真面目に。（まさに「真面目に」という表現が当てはまる）
製品に添付する図面と設計、製造に使う図面が同じなんですか？
他のメーカーの製造図面と比較したんですか？

>私は、同社あるいはムサシノあたりが最も図面に時間をかけるメーカーと思ってますけど。
思うのは勝手ですが、思い込みを一方的にいわれても･･･。

「イモンは設計能力がない」などと、見たこともない人が判断するよりは。

イモンに設計能力がないなら、どこに設計能力があるのかと言いたくなります。
設計能力がこれ以下のメーカーは他にいっぱいあります。

>おっと残念。
>ガニマタの修復は実物に似せるためのデフォルメとは次元が違いまっせ。
>それはどこまでも修復であって、高次元のデフォルメとは違う。
「（>>708）12ｍｍの場合は原則すべての部品をスケールダウンすれば良い。」
に対するものであって、それを間違いと言ってるんですよ。
（デフォルメは）有るか無いかで”有る”と言ってるんですよ。
設計を軽視しすぎ。それとも、縮めりゃいいや、っていうのがＩ社のポリシーなんでしょうか。

原則と書いたのは、デフォルメがあるからです。

材料の厚みも実物よりとんでもなく大きいんでね、低次なデフォルメもしないと、
実物に似てないモノができちゃうと言われてますね。

>>719
他社品をトレースしてるとか、Ｉ社に失礼なことを言ってるのはあなたですから。

あ、私を勝手に「見たこともない人」にしないでくださいね。

さらに、何度も書きますが、特に蒸機の場合は、ガニマタを修復するために、
シリンダーブロックやランボード、キャブ、要は上回りの殆ど（！）を変形部品で
構成しなければならないのです。酷な言い方をすれば、デフォルメの余地なんてないのです。
9600のテンダーの後ろ姿なども有名ですよね。16番では横長の長方形になってますが、
実車はほぼ正方形（！）なのです。珊瑚の12ｍｍ9600ではこれがきちんと再現されています。
あまり知られていないところで変形部品が幅を利かせているのが今の16番の実態なのです。

あなたの書き込みは、正直言って、設計を知った人の書き込みとは到底思えないんですが。

＞原則と書いたのは、デフォルメがあるからです。
その説明なら、1/80も1/87もデフォルメがあるなら一緒ですね。

12ｍｍは「デフォルメ」
16番は「修復」

まだデフォルメと修復を混同されていますね。

>>724
それだけわかっていれば、いかに設計が大変なのもわかるとは思いますが。

あなたの書き込みは、正直言って、設計を知った人の書き込みとは到底思えないんですが。
設計って言うか、物作りって次元で。

>>726
言葉を変えただけで、物作りというレベルでの技術では同じですね。

実物に似せるだけなら12mmのほうがプロポーションが良いのは（同レベルの物作りであれば）
当然でしょう。

設計という面では、ゆがめなければならない1/80のほうが苦労はある。

出来栄えと、デフォルメの苦労とは別ものであるのを、混同させられたら
そりゃあ1/80に酷というもの。

実物通りに作ってリアルに見えるところをデフォルメする必要はないのです。
16番はそれ以前の変形が多すぎます。
特定の車種を比較すれば一番わかるんですが。

デフォルメとは違う次元に端を発する「ガニマタ」がデフォルメで治ると考える方が
そもそもの間違いで。
実感的に見せるためにガニマタを採用したんですか？　違うでしょう？

>>クソ関西人
12mmの蒸機と16番の蒸機を比較していろいろ書いているみたいだけど、
16番の蒸機は持ってるの？

>>730
＞デフォルメとは違う次元に端を発する「ガニマタ」がデフォルメで治ると考える方が
＞そもそもの間違いで。
＞実感的に見せるためにガニマタを採用したんですか？　違うでしょう？
誰もそんなこと言ってませんが。

話がズレて内科？

汎用性のあるＨＯゲージにあわせて設計を志さない時点で
「モノ造りの大切さ」のかなりの部分が失われてると思うなｗ
そこで大切な何かを大量に失ってる。

バ/ｒｙは生産現場を知らないから、ある意味純粋に、損得抜きに
昇華しちまっているんだろうね。

>>731
現実を知れば、持つ気になれません。
比較記事は、たまに雑誌に載りますね。

蒸気の形が悪いっていくら言われたところで
”HOの”「（>>604）蒸気は持ってませんので。」って言えばすべての免罪符に
なっちゃうんだけどね。

>>726
日本語だけでなく英語も不自由な方のようですね

12ｍｍは「奇形［変形］; 不格好」
16番は「修復」

Deformation=奇形［変形］; 不格好　（エクシード英和辞典：三省堂）

>>705
>当方、キハ58系６両、Ｃ55、名鉄モ750を購入しました。全部キットです。

じゃ完成品持ってないんでしょ？完成品持ってないのに素晴らしい製品、って
断言しちゃうの？半田とか組み立てとか、製品開けてみないと分からない事多いと思うんだが。
少なくとも漏れは未入手の物を断定して判断するような事は出来ないけど。

12ｍｍの方がプロポーションは正しい。
16番は一応収まっているように見えるが、実は相当な奇形。

12ｍｍが奇形に見えるなら、それは16番に慣れてしまっているからです。

>>738
回答のつもり？

鉄道模型の市場性から見れば12ｍｍの線路など
奇形呼ばわりされても当然の存在なのだがｗ

>>738
プロポーションが正しいと似てるは別問題ですが

＞12ｍｍの方がプロポーションは正しい。
＞16番は一応収まっているように見えるが、実は相当な奇形。
”相当”かどうかは別として、1/80が歪めた設計をしてあるのは、そりゃあたりまえ。
大部分はそれを知っていて、1/80を選んでいる。

＞12ｍｍが奇形に見えるなら、それは16番に慣れてしまっているからです。
模型にする時点での「上手／下手」は当然あるわけで、12mmだからスタイルが
良い、で終わってしまったら発想が低すぎ。

>>738
キハ58は一応完成させました。
歴代のキハ58系で最も優れた出来です。エンドウよりも、カトーよりも実物のイメージを捉えてます。
よく走るし。（次点はトミーのＮ、その次がエンドウか）
Ｃ55は店や模型ショウで見てるし、イモン掲示板に大量の組立写真が載ってます。
モ750も、バラ状態である程度の推測はつきます。（キハ58を組んだ経験があるからですが）

そうか〜完成して持っているのはキハ５８だけなんだ〜
走る状態のＳＬも一台も持ってないんだｗ

>>734（クソ関西人）
ほぅ、つまり、お前さんの長い模型歴で、蒸機を持つのは12mmが
初めて、って事？
16番に不満があるから12mm始めたんだろ？
それならば、16番をある程度知り尽さなければ、12mmを始める動機と成り得るほどの
不満などとても出てこないと思うのだが。

まぁ>>743の組み立ての腕がわからないからなんとも言えないが。

16番の蒸機は持ったことがありません。
但し、12ｍｍの蒸機を手に入れたのは20年前です。

16番の不満ですか。持たなくてもわかると思いますが。

>>747


　面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

　ど　こ　ま　で　続　け　ら　れ　る　か　な


　

>>走る状態のＳＬ
珊瑚のＣ56があります。
はっきり言って調整は大変でしたが、まったく詰まらずに走ります。

1/80-16.5の蒸気の形が悪いっていくら言われたところで
”HO(1/80-16.5)の”「蒸気は持ってませんので。（>>604）」って言えばすべての免罪符に
なっちゃうんだけどね。

>>747
ふーん。２０年前ねえ
だしか「Ｉ社のＣ５５はすばらしい」って言ってたよな。
「最近は模型店に行ってない」とも言ってたよな。

16番の箱物は台車も実物より薄いものが使われています。

>>752
当たり前でしょう。

>>752
それが何か？

私が13ｍｍもやめた理由です。

>>755
？？？

芋のＳＬを一台も持ってなくて、店にも通ってなくて、
ネットの資料などだけで「素晴らしい」製品だと言い切っちゃうんですね。

なんか今、凄い事がバレタ様な気がするのは俺だけ？

ショーウィンドーを見るだけの奴が評論してるの？
困っちゃうな。

>>751
どうせ妄想で書いてるだけの脳内モデラーだろ

>>758
＞ショーウィンドーを見るだけの奴が評論してるの？

まさに。それもたまーに東京に来た時に見ただけでですよｗ

>>752＝クソ関
その『16番の箱物』とは、何を、何両くらい持ってるの？

>>758
ネットで充分って言ってるからガラス越しにさえ実物見てないんだろうね

Ｃ55はバラの状態で十分判断できます。組立は要は自分の腕ですからね。
言っちゃ何ですが、Ｓ瑚のＣ56よりは調整は簡単と見てます。
Ｓ瑚はときどき部品精度が？な場合あり。根性で片付けてますが。

>>763
で、バラの状態で手元にあるの？

漏れもネットで見ただけで判断して良いなら何でも書けるわ。

　芋の動力ってゴムチューブ使ってるから切れそうだよね。

こんなんでも良いのか？ｗ

まぁ>>763の組み立ての腕がわからないからなんとも言えないが。

>>766
誰も突っ込まないが、素晴らしいIDですな
ひっくり返るとHOmかｗ

>>763
じゃ芋の完成品の出来が良いかどうかは判断出来ないじゃん。
芋の組み立てが良いかどうか。

見ただけで判断して書いてるだけなら、模型屋で箱の中を見せてもらった人が
悪口を書きまくっても良いわけではある。

なにしろ見てない人、完成を想像できない人にとっちゃ同じなんだから。

>>765
当方はゴムチューブ不採用予定。カーブ半径が制限されるので。
名鉄モ750はどうしても欲しかった車両。廃止間際には撮影に通い詰めたので。

ネットで判断して好きなように書けばいいと思いますが、実態と違っていればどうしようもない。
設計がうまいメーカー、動力が強いメーカー、組み立てやすいメーカー、いろいろありますからね。

芋の蒸機って配管ヘロヘロだね
ネットの写真でもわかるよ

>>770
で、Ｃ５５はバラの状態で手元にあるの？

完成品は感心しないクルマもあるようですね。20万もとても出せないので
どうでもいいですが。

>>770
＞設計がうまいメーカー、
で、Ｉ社のＥＤ75はＴを真似したのか、仲良くＴから協力してもらったのか、
設計のＦ社がＴを真似しちゃったのか、どれかね。

>>772
あります。52号機です。

で、Ｃ５５はバラの状態で手元にあるの？

>>770
芋は廃車間近バージョンは出してなかったはずだが？

北海道型ほどプロポーションが崩れていないが、ちょっとだけ変形のデフに強烈な個性。
なかなか味わい深いです。

>>770
＞ネットで判断して好きなように書けばいいと思いますが、実態と違っていればどうしようもない。
なるほど、それで今の状態な訳だね。

＞完成品は感心しないクルマもあるようですね。

昨日は
＞12ｍｍは市場条件が厳しいから、その分素晴らしい製品が多いと思う。

なんて断言してたくせに

>>775
まあ完成品は厚くボテボテのデフに難ありだが。　うまく仕上げてね

















せめて脳内では

>>770
で、モ７５０も正確な図面から1/80を80：87にしただけの製品と知り。感動したわけだ。

つまり、バ/ｒｙ　は、脳内で妄想を膨らませて断言を繰り返す　と。

これは定理として採用して良いのかな？
目新しくない定理だけど、補強という事でｗ

国鉄10系座席車・寝台車（ＦＡＢ）
上田交通モハ5250丸窓電車（Works 87）
国鉄ＥＤ60・ＥＤ61　直流型電気機関車（MasterPiece）
新潟交通モワ51、モハ11、モハ24（アートプロ）
蒲原鉄道モハ31、クハ10（アートプロ）
別府鉄道キハ２・キハ３型気動車（アートプロ）
東武鉄道6000系電車（Works 87）
国鉄キハ06・キニ05型気動車（烏山工房）
キハ40000　岩手開発・南部・有田タイプ（アートプロ）
国鉄583系　交直流両用寝台特急型電車（ＩＭＯＮ）
国鉄32系客車各種（WesterWiese）
国鉄キハ65　急行型気動車（IMON）
国鉄Ｃ61　旅客用蒸気機関車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｄ51　貨物用蒸気機関車（IMON）
国鉄9600　貨物用蒸気機関車　箱形テンダータイプ（珊瑚）
国鉄ＥＦ60・ＥＦ65　直流電気機関車（ＩＭＯＮ）
国鉄ＥＦ56　直流電気機関車（モデルワム）
国鉄14or24系　寝台特急型客車（ムサシノモデル）

みなさんも買ってみよう！

>>782
スマン

>>770
で、モ７５０も正確な図面から1/80を80：87にしただけの製品でないと知り。感動したわけだ。

バ関西人の定理

行き詰まるとリセット（ｗ

そろそろ今夜は終了ですか？>>784

いずれにしても16番に戻るつもりはありません。ここまで製品化してくれれば
これだけで十分遊べますので。

16番の欠陥って、一目ではっきりわかるじゃん。

>ここまで製品化してくれれば

いつの日のことですか？

＞788
それでなぜ、悪口を書きまくる必要があるの？

そんな時間があるなら12ｍｍ造ればいいじゃん？
手が動いてないよ？

>>788
＞16番の欠陥って、一目ではっきりわかるじゃん。
そのかわり不便を背負い込む気もないってことじゃあないですか？

かなり堅いものばかりです。
たいていのものは一部試作品があると思いますが。

>>792
ポイントは試作品はできてるって言ってなかったっけ？
なかなか発売にならない奴。

＞かなり堅いものばかりです。

583系もですか？ｗ

＞たいていのものは一部試作品があると思いますが。

どうしてそう言えるんですか？

＞792

ば関西人の定理：その２

窮すると答えやすい、どうでもいいレスにのみ返事をする。

>>770（クソ関西人）
＞名鉄モ750はどうしても欲しかった車両。廃止間際には撮影に通い詰めたので

なぁんだ、晩年の揖斐・谷汲線しか知らんのか？じゃお前さんがキット組み立てても、
どうせ赤塗りの窓枠がアルミの仕様だろうな。
俺はあれ見て萎えたゾ。
小学生の頃、瀬戸線の“外堀”区間を、750や相棒の気動車くずれの2220、丸窓の2191に
何度となく乗っているだけに、谷汲線の赤い750（しかも窓枠が銀色に輝いててトホホ）
にはとてもカメラ向ける気になどなれなかったなぁ…。

>>788
ガニマタという一目で分かる欠陥があっても、それを補って余りある
メリットが存在するのが1/80・16.5�_ってことなんでしょうね。
Nゲージと同様に。

どうでも良いことに突っ込んで窮したことにする、でしょ

名鉄はとうぜんアルミ窓枠仕様にします。
このくらいの車両ならレイアウトも夢ではありません。

どうでも良いこと多過ぎ。

>>798
で、図面から設計者のファインに対する崇高な思想は読み取れたのか？

12ｍｍが崇高というよりは、16番が陳腐なのです。

>>801
そのかわり不便を背負い込む気もないってことじゃあないですか？（>>791）
それを補って余りあるメリットが存在するのが1/80・16.5�_ってことなんでしょうね。
Nゲージと同様に。（>>797）

肝心なところがバツなので、ゴミ同然。
実物に似ていない模型なんて。

>>803
そのかわり不便を背負い込む気もないってことじゃあないですか？（>>791）
それを補って余りあるメリットが存在するのが1/80・16.5�_ってことなんでしょうね。
Nゲージと同様に。（>>797）

>>803＝クソ関
ほぅ、実物に似ていない模型は『ゴミ同然』か。

すると、いくら軌間と縮尺が殆んど一致していても、煙を吐かない蒸機や、架線の無い
電車は『ゴミ同然』って事だな？（ｗ

あなたでしょ、芋板に善良な客の振りして書き込んでたのは。

>>803
いくらゲージとスケールの比が近くても実物に似ていない模型なんてゴミ同然ってことですね。

今日はずいぶんと12ｍｍの宣伝になったな。

>>803
そうすると1/80を先に作ったイモソ（見た会）のモ750はゴミ同然で
それを元にして作った1/87バージョンは突然崇高になるわけだ

フクシマとイモンのモ７５０も同じ図面なんですか。知らなかった。

>>810
あれっ　君の作ったのはフクシマの方？

　>>770
　当方はゴムチューブ不採用予定。カーブ半径が制限されるので。

フクシマのはＦＭギヤーが標準指定だが

>>811
まさか。改造するという意味です。

>>812
今目の前にその三田会企画：製造ＩＭＯＮのキット（1/80/16.5mm)があるんですが・・・
動力はパワトラ指定ですよ（当然12ｍｍじゃそうはいかないよね）
図面は組立用のそんなに精密でない１枚ものですよ
1/87も箱を開けて見せてもらってますけどね

さて・・どの時代の想定でどのように組んで動力は何を使ったのかな？

まだ手をつけてませんが。
必要なパーツ類は室内を含め購入済み。ナンバーはだるまやの80分の１用だが
寸法的に十分使えるとみた。プロトタイプは最末期仕様を予定。
チューブは採用見送り。16番で相応のジョイントを捜す。
Ｎ並みのスペースでも遊べるよう、Ｒ４００を曲がれるように
（600×900で遊べるように）したいところ。
今後中小私鉄モノが続々発売されるようだし。

>>814
＞ナンバーはだるまやの80分の１用だが寸法的に十分使えるとみた。
デフォルメじゃなくて妥協ですね。

>>814
バックミラーと列車無線アンテナとＡＴＳも忘れないでね

おーい、12mmスレ

バ/ｒｙ　ワーゲンの12mm製品も構造を把握してないぞｗ
今夜は面白すぎ

>>814＝クソ関西人君（もう寝たのかな？）
へぇ、固定レイアウト作るんだ。ちゃんと架線も張ろうな（ｗ
あとは>>816氏に同意。

で、お前さんの>>806が気になるんだが。井門板に俺と同じ事書いた奴でもいたの？（ｗ
それ読みたいから、過去ログあったら持ってきてくれ。

>ガニマタという一目で分かる欠陥があっても、それを補って余りある
>メリットが存在するのが1/80・16.5�_ってことなんでしょうね。

ふ〜ん、でもホントにそうなら誰もわざわざ12ミリや13ミリなんてはじめないだろうよ。
どんなメリットが束になっても、ゲージとスケールの一致という事実の前には色褪せるわけだｗ

>>819
ちゃんと名前入れろよ。ＮＧワードにならないから

>>819
個人によって重要度のランキングが違うだろうっていう一般的なことも理解できてないんですか？

>>820
現実を直視するのがそんなに怖いのかｗ

>>821
一見異なるようでいて、でも誰しも同じような気持ちを抱くことも多いわけだよｗ

>>819=822
昨夜を忘れたのかなｗｗ

>>822
ふ〜ん、でもホントにそうなら誰もわざわざ1/80-16.6ミリなんてやっていないだろうよ。
車体と台車の縮尺が異なっていることを知っていても1/80-16.5mmを選択している人がいるという事実の前には色褪せるわけだｗ

マジレス
極論を言うバ関を想定したやりとりに
アンカー入れて割り込んできた時点で
命知らずｗ

>>824
16.6mmでは誰もやるまい。頼まれても嫌だなｗ

所詮妥協の産物でしょｗ

>>819＝>>822
それを言うなら、まずは加糖、富、蟻並みに安い12mmを出してくれなきゃね。
話はそれからだ。
ゲージとスケールの一致、たかがそれだけの事にいくらでも金出すのか？
おめでてーな。

ここでどうせまた>>411みたいなクソレスが来るんだろうけどｗ

>>826
16.6mmの補って余りある>メリットってなんだ？

>ゲージとスケールの一致、たかがそれだけの事にいくらでも金出すのか？
>おめでてーな。

出すねぇ。目出度かろうがなかろうがこの一点につぎ込む分には惜しくない。
それだけ過去の16番の出来に対する不満が大きいということだ。
しかし、正直なところ最近の出来のよいプラ16番を見ると、
その不満の6割位は解消されている。でもそれはあくまで6割だ。それだけでしかない。

安い12ミリねぇ。自分も実家が不動産屋もやっているくらいのお金持ちなら、
プラキットのひとつも企画するんだがな。残念ながら現実は厳しいねぇ。
頑張って残業に励むか、覚悟をきめてスクラッチの腕を上げることだな。
前も書いたんだが現状の12ミリは完成品頼みの受け身な人には向いてない。

>>825
まあ好き好んでバ関西人と同じ理論を繰り返す香具師もいるわけだが♪

12mmやってる人間て、破綻した事が嫌いなんですか。
だったら、レイアウトの曲線半径も実物のスケールダウン
なんでしょうな。スゲーな。

>>829
＞出すねぇ。目出度かろうがなかろうがこの一点につぎ込む分には惜しくない。
＞それだけ過去の16番の出来に対する不満が大きいということだ。
出したくない人にとっては、1/80のに対するメリットなわけだ。

>>831
交流電車はちゃんと交流で走るらしいですよ(ﾜﾗ

>>833
交流電車はメルクリンにお願いしないと。

>>831-834
その辺、ファインスケール原理主義者ってのはホント、理解に苦しむ。
軌間と縮尺の不一致に関してはあれだけ神経質な割には、煙の出ない蒸機や架線の無い
電車を走らせるのは全然平気らしいから（ｗ
尤も、俺自身はといえば、煙を吐かない蒸機なんて勿論全然平気なわけだが。ましてや、
真正面から見なければ判らない1/80モデルのガニマタ感などまるで気にならない。

しかしながら、昨夜のクソ関西人君や今日の>>819氏の壊れ方を見ていると、呼称問題と
優劣論争を切り離したのはやはり正解だったな。

RmX86rh5さんが何か言いたかったみたいだけど、既にツッコミ済のようなので細かい話は
スルーするよ。

流れが読めてないのか、国語の読解力が弱いのか、揚げ足をとろうとして失敗したのか、
よくわからん。

＞前も書いたんだが現状の12ミリは完成品頼みの受け身な人には向いてない

こういう現状がある限り、1/80に取って代わるのは無理だろうね。
まあ、Nゲージャー（将来的に大きいゲージもやりたいと考えているが）から見ると
1/80のハイエンドモデルというイメージがある。それだけ敷居が高いってこと。

ガニマタモデルはぬるぽ！

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　（　・∀・） ｺﾉﾊﾞｶﾁﾝｶﾞ!!
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵　←>>838
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ ﾄﾞｶﾞｯｰﾝ!
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

明らかに16番側のボルテージが上がってきてますね。

マイクロエースの参入決定で盛り上がっていますからね。

人が多いからそう見えるだけでは？>>840

>>835
>煙の出ない蒸機や架線の無い
>電車を走らせるのは全然平気らしいから（ｗ

そういう瑣末なギミックの有無と、スケール・ゲージに関わる重要なポイントの区別がつかないところが、
◆AmmxEN56yYのレベルの低さを露呈しているｗ　この二つは別の次元の話だという事がわからないらしい。
16番ではちゃちなギミックでプロポーションの悪さを誤魔化すんだ、とはっきり言えば同情ぐらいしてやるのにｗ

>>837
>こういう現状がある限り、1/80に取って代わるのは無理だろうね。

はぁ？　12ﾐﾘが1/80に取って代わるなんて話は全くしてませんが。それにそんな事すると、
ID:hV/KdLbFみたいな厨房が12ﾐﾘにおしかけて、ロクな事が無さそうだから現状のままで十分ｗ

>>843
ギミックと判断するか重要と判断するかは個人の好みのレベルであり、
>>835このスレのゲージ論で自分の判断基準だけを騒ぎ立てることを
揶揄してるのがわからんですか？

まぁわからんから書いちゃったんだろうが、
厨に厨よばわりされたhV/KdLbFがかわいそうです。

>>845-1000
で、Ｎゲージはどうなのでしょう。

>>843

＞12ﾐﾘが1/80に取って代わるなんて話は全くしてませんが。
それを力説している人（貴殿と別人でしょうね）がいたので、近い将来においてそれは困難
なのではないかという認識を示しただけです。この点で貴殿の意見が間違っているという
主張をしたわけではないです。

＞ID:hV/KdLbFみたいな厨房
そういえば日本型1２�_の製品が初めて世に出てきた頃私は厨房でした（苦笑）

＞現状のままで十分ｗ
日本で流通している鉄道模型のほとんどががに股であるという現状については
ご不満がないということでよろしいですね？

まぁ不満があるから12mmを手掛けているのだと思われますが。
私ゃガニマタで一応満足してますが、12mmのプロポーションが
優れている、という点に関しては否定的な意見は持ってません。
ただ、模型趣味の領域なんてドコかで妥協しなければならない
部分というのは必ず出てくるのも確かな訳で。

ココで12mmﾏﾝｾｰ、ガニマタﾏｽﾞｰという意見ばかり言う方も見掛けられますが、
そういうのは個人的思想の押し付け以外の何物でもないと思います。

今、１２ｍｍスレのバ関西人のレスが面白い

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-

12ｍｍを選んで苦労してる時間と暇と能力があるのなら、総ての分野の面白みに
一定の理解を感じ取る大切さも理解できると思うんだけどなあ。
これが唯一の正解だとか、妙に意気込んだりする奴が性質が悪い。
他人と共存したくないって言い張るのと同じなわけだから、攻撃されて当たり前。
攻撃を受けて本気でびっくりしてる奴が稀でなくいるのはどういうことだ？

趣味以前の問題で、他人と共存するには、他人の感じている心地良さを共有する
姿勢を見せるのが一番早いと思うわけですよ。それってマナーでしょ。
「私はそれが嫌だ」という意思表示の下手糞な奴が多いのかな。
しょせん趣味だし２ｃｈだから、好き勝手に我侭言って暴れてるのかな。
主張する得よりも大きな損をしてると思うんだけどな。

そんなことより、おまいら、↓書き込んだの本人らしいゾ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1099970264/952

すばらしい製品ですね！ＩＭＯＮのＣ５５(５２号機)
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS029.MBR/C55

だいたい12ミリユーザーで手を染めているのが12ミリだけ、なんて人は少ないはず。
最近こそ、そこそこの製品展開ではあるものの、12ミリオンリーで遊ぶにはまだ不足だろう。
したがって殆どは他ゲージ・スケールを一通りやってきた人々だろう。
だからこういう所で変に意気込んでいるのは、実際には12ミリの模型には触れたことのない、
所謂脳内モデラーだろうｗ　そんな人々相手にマジギレなのも料簡が狭いというもの。

保全ぬるぽ

>>853
保全ｶﾞｯ!

優劣論争をやるならば、似たもの同志の12mmVS.TT9　でやらなければ。
12mmが1/80とやってもジャンルが違うから意味がない。

>>855
最初から死が約束されたTT9とでは優劣も糞もないだろう

12ミリの場合1/87スケールが世界的に隆盛を誇っているのに対して、
TTの場合は母体の1/120スケールが全く低調だからねぇ。
比較も糞もないというのはもっともな話。

尤も、1/87・12ｍｍと1/80・16.5ｍｍを較べても、その商品の種類や流通量、取扱店舗数、
価格、そして愛好者数と、現状ではその全てにおいて“比較も糞もない”わけだが（ｗ

別に12ｍｍの規格自体を批判しているわけではないので、悪しからず。
俺の場合は飽くまで“アンチ12ｍｍ”ではなく“アンチ高額商品”だからね。
つまり、同じ1/80・16.5ｍｍでも、天の30万円の蒸機とか、遠藤の6万円の気動車とかは
俺の中では井門製品同様、“買わない(買えない)モノは眼中に無し”。

>>858
もし12ミリで安いプラキットの電車や客車とか出たら買いますか？

>857
中古屋で一山二足三文で買えるＮレールを足元にもてるTT9侮れまじ。
プラ完成品メーカーの参入の話も無きにしも非ずとか。

>>859
多分買いません。
今のガニマタモデルで十分満足してますし、マルチゲージをやれるほどの経済的余裕も
ありません。寧ろユニゲージの利点を生かして、米型貨車を艶消し黒に塗って日本風の
レタリングを施したりして（それをやろうと思ったキッカケは、米型貨車が安いから、
ただそれだけの事ｗ）楽しんでいるほどなので。

>>860
TT9の車両は確かにNのレールを走るわけだが、それはただ単に「走る」というだけのこと。
スケール重視の感覚からするとあくまでそれは1/150の線路。
TTの感覚では枕木は寸足らずだし、ポイントのリードレールあたりの表現も全く物足りない。
加えて1/120スケールの凋落を反映して、ストラクチャー関係は絶望的。
まあ、TT9はブラス蒸機のコレクター向け、ちょっと変わったアイテム的な地位に留まるだろうｗ

ファインスケールを謳うなら、線路もファインじゃないと首尾一貫しないよな。
勿論ストラクチャーも。

>>863


　　芋　　厨　　必　　死　　だ　　な　　ｗ　ｗ　ｗ


　

いや、Nゲージャーなんだけど。別にファインに手を出すつもりはない。
「ファインスケールのあり方」について思考実験してみただけ。

>>863
ＨＯｍの線路の流用ではダメってことですね

>862
当方はTT9の車両にＮの線路、に違和感は感じない。「レールの太さ」を見ると
1/150にはオーバースケール過ぎて、むしろ1/120の方が車両が大きい分、丁度
よく見えるぐらいだ。まあこの辺は人それぞれの「感性」に拠るだろう。
ストラクチャーはあるガレージメーカーでキット＆完成品の「乗降場」が発売
され「駅本屋」の予告も出ている。非常によく出来ているので思わずそそられた。
ターンテーブルは加藤／フライシュマン、が日本型Ｎ蒸気にはデカ過ぎて1/120
のC62に丁度よい大きさ。他にもＮ用で結構使えるストラクチャーありそう。
よって、TT9侮れない、と思うのだが、問題は現状ブラス高価格品のみ、なので
まだまだ幅広い市場を獲得するには程遠いが、量産メーカーの動向によっては？

まあ実質的に東京の２店でしか扱っていない製品と、全国どこでも問屋経由で品物を見て買える
製品とでは、勝負はついたも同然かと・・

優劣論争自体あまり意味無いと思う。
それぞれ選択肢がある、という認識程度
で良いのでは？

>>869
でもこのスレは隔離スレとして必要。

>>869>>870
つーか、優劣論争が３度の食事より好きなお方がいらっしゃるのでね。
その人のために迷惑してるんですよ、12ｍｍスレの常連サンたちは。
で、こういう専用スレをわざわざ立てて、暇な時に付き合ってあげてるだけですがｗ

>868
勝負とか優劣の話をしているのではない。
現状、非常に近いサイズにＮとTT9の２つが存在しており、各々の選択肢があり
一長一短なのである。ガニマタが気にならない人はＮをやればいいし、このスレを
見ている人はガニマタがどうか、と思っている人もいる訳で、ガニマタ嫌派、には
TT9もあり、車両・ストラクチャーも今後充実してきそうだよ、という事である。

各規格は鉄道模型の長い歴史の中で必然的に生まれたもの。
優劣論争が自然発生的に起こるのは当然のこと。
そうした議論があるから鉄道模型に進歩がある。

いろんな規格が横一線に存在しているのではない。歴史を追うごとに優劣は当然生まれてくる。

個人レベルの適合性と模型としての優劣とを混同してる人がいる。

>>873　＞ID:RSb4DNf0

脳内結婚の匂いがプンプンするんですけど...

多くの規格発生の源が16番（1/80日本型）であることに注意する必要がある。
体系的にはＯ（1/45）、ＨＯ（1/87）、Ｎ（1/160）の３系統で良かったはず。
世界的にも基本的にはそうなっている。
日本では国鉄（ＪＲ）本線系だけでＯｊ、16番（1/80）、13mm、12mm、Ｎ、TT9と
６種類もある。最初の妥協が祟ってなんとか狭軌感を出そうと必死なわけだ。
お陰で単規格あたりの人口は減り、製品価格は上昇するばかり。
海外の鉄道模型とは価格差で大きく水をあけられてしまっている。

>>875
図星でしたねｗ　エライ！

＞世界的にも基本的にはそうなっている。
こらこら、適当なことをサラっと言うな。

>>876
>多くの規格発生の源が16番（1/80日本型）であることに注意する必要がある。
とはどう言う意味で言われているのでしょうか。

>体系的にはＯ（1/45）、ＨＯ（1/87）、Ｎ（1/160）の３系統で良かったはず。
>世界的にも基本的にはそうなっている。
それぞれの国、地域によって歴史も違いますし、一概には言えないのではしょうか。

>日本では国鉄（ＪＲ）本線系だけでＯｊ、16番（1/80）、13mm、12mm、Ｎ、TT9と
>６種類もある。最初の妥協が祟ってなんとか狭軌感を出そうと必死なわけだ。
もっと選択肢が増えてもかまわないのでは。
どのスケール、ゲージを選択するかはその人の判断なわけで。

>お陰で単規格あたりの人口は減り、製品価格は上昇するばかり。
>海外の鉄道模型とは価格差で大きく水をあけられてしまっている。
一般に流通している製品の価格のことだと思いますが、趣味人口の絶対数が違う
以上欧米と比べてみてもしかたがないような。
と言うか「スケール、ゲージの乱立」が、趣味人口の減少の原因なのでしょうか？

＞お陰で単規格あたりの人口は減り、製品価格は上昇するばかり。
＞海外の鉄道模型とは価格差で大きく水をあけられてしまっている。
Nはそうではないと思うが。日本の鉄道模型を論じるのにNを無視するというのは
全くもって説得的な議論とは言えない。

規格乱立のお陰でスケールメリットが失われ、製品単価が高くなるようでは
真にユーザーのためになっているとは到底言えない。
マイナーな車両などでは採算点が上昇し、製品化が見送られるケースも
出てくるだろう。

選択肢が増えたのではなく、その逆。事実上減っているのだ。
規格はある程度集約することでその中身が充実する。

>>880
Ｎの規格分化は数年前にＴＴ９が出たばかりである。市場細分化まで行っていない。