1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!�B

次スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1050227969/

>>946
そうですねぇ。
時代のせいにしますか。
いつの頃からか、模型は買って揃えてゆくモノで、自分でコツコツ作るモノではない時代になってしまって・・・
更に中堅どころが保守的になり勝ち組という言葉にあこがれて大勢に流される心地よさに浸っているもので
自分で検証もせずに、大きな声で言う事はとりあえず信じてしまう・・・（>>945が典型）
メーカー主導ではない発想は、若者と中高年に期待するしかないかもしれず。
う〜ん、しかし根拠の明示となるとトリビアと古さ自慢の世界にもなりかねない。
少なくとも、知っている者は、知らない者に知識を提供する、ネット上でソースを披露しながら誠意を持って
すれば、見る人は見ていると思う。
煽るだけの者は所詮その程度の輩でしょ。

>>953
ジサクジエンうざ〜
文体が同じなんだよアホ

>>954
IDを見るくらいの検証はしましょうな。（ｗ

＞煽るだけの者は所詮その程度の輩でしょ。

実白ご苦労　ＩＤなどいくらでも変えられますがな

>>955
まあ見抜かれたからってそう焦らなくても
今までも全部そうなんでしょ

>946は別の人です。

携帯やナローバンド使ってそこまでして何をしたいのか？
ただ単なる「無駄」でしょ。

本筋の話で、言いたい事が有るならば、判り易く書き込んでみれば良いと思うのだけどねぇ。
＞輩さん

953も、まだまだスケール論の精進が足りないね。
狭軌主体の国で標準軌世界発祥の模型工業製品で遊ぼうとしたら、何一つ
スムーズに行くわけが無い。混沌は終わる事は無い。だから「狭義の結論」
は狭い世界では有効だろうが一般論にはなりえない。一般を支配するのは
945程度のユルユル結論に落ち着かざるを得ない。

自分の要求を満たす正解のほかにも、その正解と根本が矛盾する別の正解
があるって所まで到達しないと、日本のゲージ論からは抜け出せないよ。
自論が正しいと潜在的に主張するスレ主はケツが青い。
矛盾した状態、その矛盾をもたらす根本の原因の解消が不可能であると
悟る所まで考えようね。二行目にヒントは書いておいたよ。

>>958
賛同者が居るように見せかけるのは「うざい」と言ってるだけだが

>>942の書込み最後の「・・・・（略）」のその部分、知っている人は知っているけれどｗ。
あなたの書いた、その部分が、ある意味真実であるなぁと、輩を見ているとわかる気がするな。＞御大へ

芋スレ立てますた
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094653920/l50

>>961
意味不明

>>946
本当に賛同を得たいなら他人の意見を封じ込めるような発言は逆効果ですよ

>>944
＞「ここで、大切なことは,ゲージはメーカー主導であってもよいのか,という問題である。」

定着する結果・内容も大事だが、定着する過程のメーカーの態度を憂いたのか？
1982年10月号が読みたくなった。
持っていない号なので、こんど街へ探しに出掛けてみます。

>746 >686 名無し用の名称候補　はこれ
　　　　　ゲージが先だから
　 １０６７ｍｍは　軌間1/64の６４から　Ｓ　車体1/80の８０から　Ｅ　で　ＳＥ
　　　　１４３５ｍｍと１３７２ｍｍを特に表記したければ
　　１４３５ｍｍは　ＯＯと同じやり方で　　　ＨＨ
　　１３７２ｍｍは　軌間1/83の８３から　Ｅ　車体1/80の８０から　Ｅ　で　ＥＥ
　　全体名称はＳＥとして　ＳＥ＝ＳＥ＋ＨＨ＋ＥＥ

>746を 一部修正
　　　　
　　　　１０６７ｍｍは　軌間1/64の６４から　Ｓ　車体1/80の８０から　Ｅ　で　ＳＥ
　　　　１４３５ｍｍと１３７２ｍｍを特に表記したければ
　　１４３５ｍｍは　ＯＯと同じやり方で　　　ＨＨ
　　１３７２ｍｍは　軌間1/83の８３から　Ｅ　車体1/80の８０から　Ｅ　で　ＥＥ
　　全体名称は　軌間の16.5mmから　Ｓ　車体1/80の８０から　Ｅ　で　ＳＥ
　　　　より
　　　　ＳＥ（＝ＳＥ＋ＨＨ＋ＥＥ）

レス見ると、みんな名称には「Ｈ」を入れることに強いこだわりを持って居るんだね。
「Ｈ」入れないとまとまりそうにない予感。

Ｈ Ｏ と 呼 ば せ た く な い 悪 徳 業 者 が ジ サ ク ジ エ ン で 必 死 に な っ て ま す な

>>953
なんか達観したような意見で、確かになぁ、って感じがするよ。
精進が足りないのは>>959、そう御前さんだ！　滝にうたれて出直して来なｗ
正しいことを正しいと言おうとするなら、物事スムーズにはいかないし、
混乱だって付きまとう。そんなことは百も承知。

そもそも混乱の原因は1/80 16.5mmをHOなんて呼ぼうとする、その一点にある。
1/80 16.5mmにほかの適切な名称をつけさえすればすべて丸く収まる。

>>968
つけなくてもうまく収まっている。
騒いでいるのは一部悪徳業者とコリコリの原理主義者だけ。

＞そもそも混乱の原因は1/80 16.5mmをHOなんて呼ぼうとする、その一点にある。
それが一般に浸透して受け入れてもらえるかということも重要。
このスレで嬉しげに名前をつけたところで、それを他のスレで言い回っても滑稽なだけ。
”Ｅ電”程度に広まれば大したものだ。

「芋」のように的を得た名前ならまだしもね
「芋」ならこの板と多くの模型店や業界団体では充分通用するし
まあ鉄道模型の世界以外では通用しないのはおなじだけどね

>>968
＞なんか達観したような意見

本気でそう思えるのなら大したもんだぜ（ｗ
現状を変える行動力はなく、かと言って現実を受け入れる潔さもない。
結局は口三味線、自己満足の悪口雑言だけ･･･輩云々の言い草はまさにそう。

ところで、次スレは↓でいいのか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

968は、現実問題ありえない解決策を妄想している時点でアレだと思うｗ

自分だけが正解だという頑なな態度を崩さないあたりも、達観からは程遠い。
自分だけが正解だというその態度を指して達観していないと指摘した（959）
にもかかわらず、指摘事項を一切無視して相手に“達観していない”と言葉を
投げつければ対当になれるんじゃないか？と考えたのだろうが、ただの言葉
遊びだな。

953にも共通して言える事だが、文中に含まれる諦めムード、自論が世間に
いつまでたっても通用しないという事を嘆くあたりが達観に近い部分と言え
るのかな？ｗ
それは、世間（他人）に通用しない理由が「視野の狭い狭義の結論に対する
固執」が生んだ「ありえない妄想」にあるからだとは自覚できないからなの
だろうな。

>>968が死ねば、丸く収まるはずだが。

ほれ↓

しかし、「１/８０、１６．５ｍｍはＨＯじゃない」という意見を、
寄ってたかって、言辞を弄して、衆を頼んで、押し潰そうっていうのも、
同じくマトモに思えないガ。

>976
よく読んだほうがいいんじゃないか？誰も押しつぶし（否定）てなんか
いないぞ。「それがどうした？騒ぐな」というレスが多いだけだよ。

正解が複数ある、という意見は、どの正解も否定してはいないのだよ。
正解が一つしか無いという意見と同列に扱わないで欲しいな。

げへへへへへへへへへへへへ

＞誰も押しつぶし（否定）てなんか
＞いないぞ。「それがどうした？騒ぐな」というレスが多いだけだよ。

そう言い切るのは無理すぎるぞ。どう読んでみてもそれはないだろうｗ
見ていると、ただひたすらケチを付けているだけだが、それでは説得力は無いよ。
君等がケチをつけている相手は、本スレのスレタイや趣旨に対してわかる言葉で何らかの主張をしている。
それを読んだ者は何をか思う。
その思いがアンチの場合は君等のような反応をする。
しかし反応するなら、ひたすらケチを付けるだけでは駄目だな。
それでは読んだ者は何とも思わない。
君等も本スレのスレタイや趣旨に対して思うことがあるのならば、何らかの主張をせねば。
1/80をHOと呼びたいのならその理由を展開すれば良い。
その理由が、「模型を買ったら箱に書いてあったから」でも良いじゃないかｗ

1/80だからＨＯじゃないのだよ。ＨＯゲージで走る1/80縮尺の鉄道模型だから
ＨＯなのだよ。わかるかな〜？
ＨＯゲージで走らなければＨＯではない。
1/80でも12ﾐﾘで走るのならＨＯではない。

>>979
そう言い切るのは無理すぎるぞ。どう読んでみてもそれはないだろうｗ
見ていると、ただひたすらケチを付けているだけだが、それでは説得力は無いよ。
君等がケチをつけている相手は、本スレのスレタイや趣旨に対してわかる言葉で何らかの主張をしている。
それを読んだ者は何をか思う。
その思いがアンチの場合は君等のような反応をする。
しかし反応するなら、ひたすらケチを付けるだけでは駄目だな。
それでは読んだ者は何とも思わない。
君等も本スレのスレタイや趣旨に対して思うことがあるのならば、何らかの主張をせねば。
1/80をHOと呼びたくないのならその理由を展開すれば良い。
その理由が、「欧米ではそうだ、と言っていれば主張が通ると思っていた」でも良いじゃないかｗ

1/80 をＨＯと呼びたくないんじゃなくて、
1/80 はＨＯじゃないんですが・・・

>>982
だから理由を述べなきゃ。

ＨＯ＝Ｈａｌｆ　Ｏ
７ｍｍスケールの半分。

80分の１をＨＯとほざいているのは日本だけ。

現実に1/80＝ＨＯだと通用している事実よりも自分勝手を優先させたい奴ってのは、協調性の無さを自覚してほしいものですね。

　　　　　×…自分勝手
　　　　　○…事実

相反する内容の事実が二つあると言う「事実」よりも、自分勝手を優先させたい奴ってのは、協調性の無さを自覚してほしいものですね。

そんな詭弁にはもう誰も騙されんよ。

>>984
＞ＨＯ＝Ｈａｌｆ　Ｏ
＞７ｍｍスケールの半分。

そう断言できるのは、欧米でもNMRAとNEMが通用する範囲だけ。
それに、Oゲージのスケールのひとつに1/40というのもある（というか、あった）
のだから、この場合はHalf O＝1/80。

＞日本だけ。

日本と欧米は、実物の鉄道のゲージの事情が異なるのだから別におかしくない。

　　　　　　　　　　　１６番をＨＯと呼ぼう。

　　　　　　　　　　　　　形相を変えて、必死に。

勝たせていただきました（ｗ
ま、某関西人に対してでは嬉しくもないが。

どちらの現実も認め、だからこそ正統争いなど無意味なことを止めましょう、と言うのが本スレにおける主流派

片方の現実しか認めず、片方の正当性ばかりを主張する1/87馬鹿は、1/87馬鹿の敵が1/80であるとか妙な思い込みをしないように、ね。
かく言う私の主力ゲージは1/87・12ｍｍ日本型なのだら。

すべてを包括して認める、日本の特殊かつ固有の事情を理解した人々　ＶＳ　1/87しか認めない視野の狭い馬鹿　という対立軸なのですよ。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。

またまたループですかｗ
次スレも立てずにｗ

あぼ

あぼぼ

とりあえず>>973でいいとするか？

あぼぼぼ

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。