1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２

>>401
慰問のＥＦ６５の事かな
来年って
年始は無理よ
年末も怪しそうに思うけど！？

イモンのＥＦ６５はなんで遅れてるの？

↑今の時代はお金ない人が多いから、みんなのお金がたまってくるのを待っているんだよ。
さあEF65買うためにお金をかせごう。毎月２０万円づつ貯金してるか？お金の無い人は店で見るだけにしよう。

406　あんた面白いこというな。　
あのサイズで、いろいろ電気カマ揃えられたら楽しいけどね。
でも、なかなか出ないからな。　Ｎじゃあ、萎えるし、16番じゃ感じでないし。
期待してるんだけど。　たった、20万くらいなんだから、ボーナス時期に合わせて
年2回くらいは定期出荷してほしいよな。

五反田で作ってるんだろ？　あの連中、何やってるんだろな。

下回りはね。
上物は練馬に外注だと思われ
良い品が出来ると思うが価格と納期（未定）がね･･･

漏れもお金貯めとこ。

それよりポイントを先に出してくれよ。
なにがネックなんだ。

>>409
みんなのお金がたまるのを待っているのさｗ
電機よりは安いかもしれないが、一つ二つじゃ済まないからなポイントは。

随分前に型枠出来てたから企画倒れにはならないと思うけど
フログがどうこうとか云ってたような（篠原に愛想つかされたのかな？）

出ても限定とか２マソとかいろいろ噂歩けど
本人からのアナウンス無いﾈ（きぼん）

>>411
8月に聞いた話では、篠原担当部分はできたらしいです。(道床無し)
道床から下がまだ完成していないらしいです。

随分以前に試作品を見た気がするんですけどね。

１年前に突然発表された５８３って、予約が集まらずに結局流れたって、
板橋で聞いたけど本当ですか？

>>412
道床はとっくに出来ているはずですが･･･ね。
篠原の分は６分位しか納得してないはずですが･･･ね。
五反田で何かあったのかな。

>>413　多分３から５年先でしょう。（気長に貯金すべし）
キハ３５の
負け惜しみと思われ。

外野が色々言っても荒れだし、ご本人から聞いてみたい

出せない時点で負け

まあ、仮に矢継ぎ早に製品を出されたとしても、
資金が続かない。ゆっくりでいい。

Tillig電動ポイント１１月入荷予定
1/87地方私鉄車両は乗工社末期のチョット大柄な軽便気動車と
並べると違和感の無さに涙ウルウル。12ｍｍというルビコン川
を渡った俺たちに退却の二文字は無い。前に進むのみ。

新潟交通モワも発売開始っぽい。この分野のみ凄い勢いだな。
値段と製品のバランスが高い次元で取れていると嬉しいんだけどね。
ワールド製の電車は1/80でも未見（ED36が最大では？）だったように
思う。折り紙工法電車の人柱レポよろすく。

>417
川は川でもどうもハルハ川＠ノモンハンかインパールの時のイワラジ川つぽいのだが・・。

>>414
五反田の人に聞いたので間違ってはいないと思うんですけど、道床の無い篠原みたいなポイントならすぐにでも出せるというような話でした。
試作品を見たのは道床付きだったので全く出来ていないことはないのでしょうけど、色々なご要望(無論、副社長からの)に対応するための変更が大変なのかも?
話を聞いてから2ヶ月が経っているので、状況が変わっているかもしれませんが。

>419
せめて前のめりになって撃たれて死のうな、戦友よ！ｗ

芋が後ろから鉄砲撃ってきますよ。
営団３００みたいに。

プラ道床はかなり前に試作品がＩＭＯＮ掲示板にＵＰされていた筈です。
あれから型をいじる必要があるのでしょうか？
あるとすればどの辺でしょうか？

他スケールにはポイントの見本なぞ山程あります。
線路と関係のない道床の改良なんてその気になればすぐにでも出来る筈。
改良の必要がある段階からあれだけの型なんてこしらえませんよ。
技術的な問題はすべて解決しているものと見られます。
発売時期を窺っている（在庫等の問題も含めて）というのが真相でしょう。

>422
さっそく後ろから撃たれたァアアアア！！ｗ
バカは来るな

早く補給よこさんかぁ。弾（車両）も食い物（レール関係）も無しで
どうしろというのだ。

は、現地自活（自作）でありますか。


・・・・・このままでは東部ニューギニアか比島になりまつ。

>>423
早速釣れましたな

Nゲージじゃないんだから12ミリに至れり尽くせりを期待するほうが無理。

現在12ｍｍユーザーは目に見えて増えているので、どこで引き金を引くかで
販売価格が変わってくる、というのはあると思います。

ポイントが２万円か１万５千円か、で今後の普及度も変わって来るわけです。

>>428
1万切ってくれると嬉しいんですが‥　
まあいろいろ難しいんでしょうね。

>>420
形状変更になるのでしょうか？
今度会ったら聞いてみようか･･･

ihojpoint-1.jpg
ihojpoint-2.jpg

>>423>>428
バカは来るな。お前が言うと、出そうな物も出なくなる。

なんていうのか、道床付はイモンとTilligの中間くらいの感じのも欲しいな。
もちろん12ミリの特性からイモンのようなハイエンドユーザー向けも必要だし、
Tilligは本来はTT用で、HOスケールにはあくまで流用だから、
このスレ的にはとやかく言っても仕方ない部分もある。
尤も組み線路を二つも三つも抱えられるほどの市場があるかといえば‥

>>428
ふーん(w-

Ｔｉｌｌｉｇってポイントマシンの入荷はあるのかな。

もうちっと大きな、Ｒ450〜Ｒ500ぐらいの曲線が欲しいんだが、
Ｔｉｌｌｉｇのメーカー担/ry
そうなると20ｍ車もなんとかになるんだけどなあ。

WWからスハネ30　　お好きな方は、って感じの形式ですが・・・。なぜ？

１２ｍｍの安価な完成機関車を紹介してくれ。
貨車の入れ換え用です。

ワールドの銚子
トラムウェイで買えるB凸
ア！　すまん、ほとんど同じ形態だった（ｗ

1/87サイズで小型機で入れ替えと言うのは微妙だよね。
キット組み立てでそこまでの性能を出すのは自信が無い。
入れ替えをまともにやるのなら大型機がいいんじゃない？

何気なく晒してみたりする。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098073283058.jpg

乗工社の加藤DL低屋根タイプのキットを強引(いい加減)に12ミリへ改軌。
こんなもののクセに仕掛かりで３年程経過。ボンネット側のカプラーには、
KD711をつける予定の為、まだ多少の細工が必要。なかなか完成に至らない。

>>438
車両ともども写真もピンボケなのは、腕もカメラもへたれなためｗ
ともかく、コレは小さいんで撮り難い。

>>428
そうか、もう出来上がっているのか
ということは他メーカーからも出てるし、コリコリで高くついつちまってあまり安くもできない
おまけにこの前からの事件で逆風、12ｍｍユーザもあいそつかしてどんどん減ってる
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか











在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか

>>438
あのシリーズならお値打ちと言えばいえるけど、モーターとかは変えたほうがイイかな。
同じ動力を使ったモーターカーあたりはHOeのスケールモデルとしては多少大きめだから、
12ミリに改造して1067mmゲージの車両として作るというのは、旧いキットの生かし方として有効かも。

乗工社が始めて出した12ｍｍ製品はＢ6とコレ（＞438）だった。
大井川鉄道井川線の車両と言うやや無茶な設定だったと思う。12ｍｍ用に集電シュー
のエッチングパターンを変えていた。一度だけはぐるまやで中古品を見たことがある。
車輪のところで段付き車軸にしてゲージの精度管理をしてますよね。
改軌の方法が気になる。

>>440
やぱし永遠に出ないじゃんか！

＞440
芋のポイント待ってると老人医療センタ−行きになるから
自分でスパイクして作ってみよっと。
芋と一緒で、いつになるか判らんから期待しないでちょ

一年も二年も発売時期を窺ってるとしたらそもそも商品企画として失格です。
設計失敗とか材料が無いとかコストアップとかね。

>>444 手作りのほうがよっぽど着実ですよ。
車両キットを作れる人なら難しくは無い。

>>444
＞自分でスパイクして作ってみよっと。

原寸図を用意して、地道にやれば、意外とチャンと出来上がるものですyo。

＞445、446
車両工作には無い面白みがありそうですね。
FABに輸入枕木とかマイクロスパイクとかあるらしいので
行ってみますわ

ＥＤ２９在庫あるんじゃないか？

>>442
実はこの機関車は12ミリと9ミリの両方の設定のあるその製品ではなくて、
9ミリ版しか設定の無い低屋根仕様を改軌したものです。したがって、
メーカーオリジナルの12ミリ仕様、大井川DB1と入換え機仕様の二つの製品があったけど、
これらと比較するとキャブの高さが異なります。エンジンルーム等は殆ど同じですが。
あと、キャブにロストパーツのライトを取り付けた以外は上回りはキットのままです。
改軌は単に車輪の位置をずらしただけで、車軸なんかも9ミリ用のままです。

下回りも載せときます。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098116694519.jpg

車輪以外だと集電ブラシの位置も変更する必要があるけど、
これはそんなに面倒ではないです。

>440 この前の事件っていったに何？　詳細キボン。

イモンはホームページがあるのに全然活用していないな。
掲示板も入荷情報ばかりで。
予定品の経過報告ぐらい出来るだろうに。
店員に直接聞いてもさっぱり要領を得ないし。
結局憶測ばかりでデマが飛び交うばかり。

ワーゲンを見習えよな。（ただし製品は見習うな）
　
もともと他社牽制のための大風呂敷で、
実際は何もしていないので報告できないのか。
それとも、副社長が飽きたのか。

店員に聞いて容量得ないものを、ホムペでどうしろってんだｗ

>>451
ＪＭＲＡのＨＰを嫁

>438さん
軸距離とゲージの関係が正方形に近くなるわけだけど、回転とか始まった
りしませんか？ｗ
ここまで手を入れたらコアレス換装キットを探したほうが良さげ。

しかし１２ｍｍの存在価値って何なんだろうね。

単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。

欧米でＨＯが普及しているといってもこれと日本型が並ぶシーンなど造ろうと思う者はごく少数。
実際にほとんどないからね。
あとは現実に1067と1435が並んでいる所の再現だけど、箱根登山も柏原神宮前も山形・新庄も
大曲・秋田も新八代も既製品では再現できない。1/80ならある程度揃うんだけどね。
メーカーもそのあたりを狙ってくればいいのにそうしようとはしない。

１２ｍｍの存在価値って何なんだろうね。

不自由しつつも、そこそこ遊べるから良いんですよ。

疑問があるならやらなきゃ良いんです。
存在価値を認める人がいるから、続いていくんです。
価値を認める認めないの話は水掛け論ですから、無駄です。
他人にはそういう価値感もあるのか、という話を聞く姿勢が
あるのであれば別ですけれども。

>>457
普及を目指してないなら、
お金が充分あって、一人で引きこもってやるには別にいいけど、
みんなでワイﾜｲ情報交換しながら運転会・・
って派には向いてないゲージでつね。

>458
そら向いてない罠ｗ
私はワイワイ用にＨＯゲージも手放さず整備し続けてますよ。
12ｍｍとは地域や趣向が重ならないようにしています。

452 誰に聞いたの？　なんか、情報が全然ないからやめたのかと思うよ、

与えられたもので遊んで楽しい人はそれでよし。

TT9のレールがどこの揃ってるんだ？
枕木形状やポイント角度が全然違う、
ぶっといＮゲージ用なら９ミリ幅であるが、
まさかこのことではあるまいな？？

Ｔｉｌｌｉｇの線路で喜んでいる俺は、あんまり強い事は言えないｗ

ＴＴ９は最初の発案からしてＮの線路ありきだから、あんまり目くじら立てなくても
いいんじゃない？本来は12ｍｍよりも走りが大切なはずの企画なのだし。

ご大層に存在価値なんて言い出したら、
汽車ぽっぽのオモチャ走らせて喜んでる趣味自体、存在価値なんてねーだろｗ

>>456
>単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
>しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
>まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。

本気でそう思っているなら12ミリスレにつまらない書き込みしてないで、
誰も書き込まなくていつも閑古鳥の鳴いているTT9スレに書き込んでやれよｗ
こっちのスレはおまえさんなんか来なくても困らないから、
せいぜいTT9スレを盛り上げることだなｗ

ED60足回りも試作出来たみたいだね。予価55Kはまあまあイイとこかも。
塗装済みの見本も見てみたい。

それもそうと今後の予定も気になる罠。
まあ本当に出すかは判らんが…

所でｲﾓｿのトラは、また世界模型製？

>467
ワムが出しているのを、なんでリメイクするんだよ。
出てない車はいくらでもあるのにな。
もっと他に、いい〜っぱいやることがあると思うんだが。
イモソに失望した。

>>465
13ｍｍスレを見てみろ
だれも書き込まないのに12ｍｍより圧倒的に売れてる
ＴＴ９も同じ

12ｍｍが普及しなくてイライラしてるのはわかるけどさ

>>469
12ミリについて言えば好きでやっているのでねぇ。
別に売れても売れてなくても、一般に普及してもしてなくても、
全然関係ないんだよ。自分が工夫して楽しめるならそれでいいわけ。趣味だからね。
もしかして469さんは、圧倒的に売れている商品でなければ手がだせない臆病な人で、
普及品価格でないと買えないくらいの経済力しかない、ということかな？
もしそうならNゲージやプラ製16番をおすすめしますよ。
それから、スケール・ゲージの議論をしたいなら他のゲージ論関連スレが適当かと。

>>407、>>468
ほんとうに五反田では、なにをしているのでしょうか。

ED60予約してみた。
できれば２両持ちたいところだ。
８両買う奴がいたら神。

>>470相手すんなって。

ＥＤ６０、ホームページで見た。
これは、１２ｍｍの、エポックメイキングな機関車になるかもしれない。
後は、いろいろ理由をつけて、価格を上げないこと。
ＥＤ６０は売れる。予想以上に売れる。
したがって、その次は、さらに値を抑えたものを出せる。すると、もっと売れる。
１２ｍｍが、今より多くの人が試しにでも買う。
そしてもっと売れるようになる。
期待します。勿論買います。

あーうぜえｗ
予約取り消そうっかなｗ

>>472,>>474
支離滅裂。何を言いたいのか、ドーナッテンノカ判らない人だネ。

＞475
間のレスが放つ匂いに注目セヨｗ

ところでFABよ。おめーさんにEF58は荷が勝ちすぎてねーか？
気のせいかおめーさんのOEM製造元がNでゴハチやってたような
気もするが、偶然の一致だよな？ただの偶然だよな？な？

EF58，D51，C62あたりは常時市場にあって欲しいアイテムだからいいんじゃね
メーカーがどこであろうと

ま、ｼﾂｺｸなければｺﾏｰｼｬﾙもありということでｗ
ついでにかるーくインサイダー情報もありならなお良いです。

>>477
そうだね。どこが出してもいいし、メーカーには気の毒だけどバッティングもいいかなと。
選択肢が増えるのはいい事だし、仮に重なっても熱心な人は両方買うケースもありと思う。

>>476
前面ロストを1.8倍で作るわけですよ。
そしてやはりガワはペラペラですね。

12ミリ製品が増えるなら、どこが何作って売ってもいいじゃん。
製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、
市場が決めてくれる。

>>480
同感！
色々なメーカーが、色々なコンセプト（コリコリ、シンプル、高級、廉価、ｅｔｃ）で、
色々な車種を出してくれるようになるのは、大いに良いことだヨ。

そうそう。極端な話ペーパークラフトでもいいんだよね。
１６番じゃ、メジャーな工法だし。
だから台車や動力ユニットをもっと安く流通してホスィ

>>製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、市場が決めてくれる。

それはちょっと違うでしょ。
製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
マーケットが過小の場合は、すべてを市場に任せていいとは限らない。
製品のバッティングも、ない方が望ましい。高価格と廉価など、
よほど棲み分けのできるコンセプトがあるならともかく、
ユーザーにもメーカーにも、体力の消耗をもたらすでしょう。
そのエネルギーは、できれば車種のバラエティ増強に使って欲しいものです。

すでに価格競争力の溝は埋まりつつあります。
製品のバラエティさえあれば、16番に伍する市場競争力がつきます。
12ｍｍの最大の弱点は、製品のバラエティのなさです。

>それはちょっと違うでしょ。
>製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
それがちょっと違うのでは？

判断のファクターが足りないようで。

逆転まで行くと見てますがね。
私だけか、こんなこと言ってるのは。

ある段階にまで行けば、12ｍｍは飛躍的に伸びると思っています。
現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
この段階では、製品の重複を避けることは非常に重要でしょう。より多くの
ユーザーを繋ぎとめるためには。

どうしてこれまで12ｍｍが伸びなかったか。それは、12ｍｍで自分のお気に入りの
車両が製品化されてこないから、ユーザーの期待を裏切るゲージだからです。
16番ユーザーも含めて、これがあるから踏み込めないのです。

これさえ整えば、逆転はあり得ます。
ある段階に達すれば、普及は地滑り的でしょうね。
多くのユーザーにとって、参入を決めるかどうかの判断基準は、意外と違わないのでは？

>>483
毎度のごとく、半可な知識のつぎはぎ、飛躍した論理のオンパレードですな。

突っ込みにその場限りの取り繕いをして、自分の主張の根本を否定しちゃった
なんてことにならないよう次回からは気をつけようね（ｗｗ

条件がそろえば逆転は可能だろうが、”いつ逆転するか”に色々無理があるからね。

現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
はるか雲の上まで続く階段の第一歩の段階ですね。
Steps to The Heven.

追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。前にも書きましたが。
よって、時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。

女性２人を監禁暴行。
　　　　　　朝鮮大生ら３人逮捕。

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでい%

>追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。
飽和している１６番に比べりゃ、そりゃゼロから始まったばかりの12mmは超えて当たり前だわな。

ってあたり”無理がある”。

>>489
＞時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
その仮定はおそらく「市場規模は無限に成長する」という前提で成り立つもので、
＝（イコール）市場規模は1/80-16.5mmの足元にも及ばない状態でしかないぞ。

CPUの動作周波数の話じゃないんだから･･･

市場規模は無限に成長する、なんて前提がなくても成立します。つーかなんでそんな前提が必要なのか。
現在の製品化速度と、「追いついた」時の製品化の速度を比較すればわかることで。
現に、12ｍｍの製品化の速度は時間を追うごとに速くなってきています。

もっとも20年前の黎明期は蒸機５〜６種、旧客２種、気動車１種、貨車数種が数年続くという
気の遠くなるようなスピードだったんですが。

>>488の「伸び」の話が>>492では「製品化の速度を比較」することになっているのはなぜだ？

一定数の需要が見込めた時点で製品化は成立します。いち製品あたりの仕込数は
両者でそう大きな違いはないようです（あるにはあるが、市場規模の違い程ではない）
両者の価格に大きな差がなくなってきているのはこのためでしょう。
市場の伸びを知る上では製品化の速度を考察するのが最も早道と考えられます。

＞いち製品あたりの仕込数は両者でそう大きな違いはないようです
＞（あるにはあるが、市場規模の違い程ではない）

具体的なデータきぼんぬ。

>>494
ひとまず>>488の「伸び」というのは間違いで、「製品化の速度」で比較するのが
正しいということでいいのか？

12ｍｍにセクト意識丸出しでやってる奴なんていたのかｗ
俺の周りじゃほとんどマルチゲージやってるんだがな
やりたい題材に従ってスケールゲージを選択するのが、賢いやり方に見えるがのう

ブラス製貨車の16番・12mm共同開発。先頃までモアとワムがやっていたアレです。
３倍程度と聞いてますが。
この製品については16番と12mmで価格差はほとんどありませんでしたね。最も12mm側が
16番の図面を借用していたために価格が抑えられた格好と思いますが。

何にせよ、どの程度の数が出ているかは、価格が暗示するものです。
最近ではこの差が昔程ではなくなってきていますよね。
ゲージが何にせよ、ある程度の需要が成立した時点で製品化が決まるのは同じことで。

>>498
アナタが何者なのか分かりませんので、あなたが「聞いています」
というのでは全く客観性に欠けます。

たとえば、あなたが模型店・メーカーの副社長であったりするならば
ハナシは別ですが、そうでないなら公表データな雑誌の引用なりを
出さないと、単なる一個人の妄想でしかありませんよ。

一台と三台なら差は少ないが、販売量「三倍」ってのはかなりの差だぞ。

しかも、1/80-16.5プラというマスプロ製品を抜きにして縮尺の普及率を語っても無意味。

伸びとか製品化の速度とか仕込み数のデータだの、
はっきり言ってそんなものどうでもいいんだよ！！！
好きでやっている12ミリだから、自作車両や加工例には興味がある。
でも、市場がどうのとか、スケール・ゲージの優劣やらは、
ゲージ論スレでやれや。

12ｍｍスレなんだから12ｍｍの話題だけにしてくれや。
優劣議論ウゼェ。専用スレあるんだろ？
16番ヲタとクソ関西人は氏ねよ。

関西人が12mmの代表ではないのと同様、関西人の相手は別に１６番ヲタではないぞ。
関西人とそのお友達がここで暴れているだけ。

いつもながら、大変な反響で。
こういうの見ると、逆転確実と思ったりするんですが。

中途半端な業界気取りのつまんねぇ議論に比べたら、
業者の自作自演の方がまだ面白いねぇ。
作例晒すなんてことなら、たとえ上手くなくてもそれの１００万倍は面白い。

一方的な勝利宣言が出たってことはそろそろお開きかな？>>504

>>505
禿同。ぜひ関西人には、どういう工作をやったのかある程度の頻度で具体的に
報告してもらいたいね。必ずしも作品を晒す必要はない。

工作の報告１０回したら、ゲージ論１回くらいやるのは認めてもらえると思うよ。

面白くないと言って書き込んでくるところが２ちゃんの面白いところで。

人にいやみを言ってる暇があったら自分の作品でも公表しろよ。

関西人の議論は破綻しているからそろそろチキン逃亡かな
そしてしばらくしたらまた１から蒸し返し

この予想の方が的中するのは確実と思ったりするんですが。

>>508

面白くないと言って書き込んでくるところが２ちゃんの面白いところで。

人にいやみを言ってる暇があったら自分の作品でも公表しろよ。

まともな一人に変人多数の取り巻きという構図は健在です。
ユーザーそれほど馬鹿ではないと思われ。

>>508
とっくに公開してますよ。どことか、何号とかは教えないけど

>>511
自分の人生が破綻して気の狂った一人に変人原理主義者多数の取り巻きという構図は健在です。

自分がまともだと信じているあたりが　○○っぷり健在ですなｗ

>>512
公開していても、神経がまともとは思えないね。
自分のレスを最初から呼んでみな。

>>513
事故レス

変人原理主義者多数　→　変人原理主義者僅か

　
　　自分のレスを最初から呼んでみな。
　

たまには真面目に模型の話をしたいもんだな。
頭のおかしいのは放っといて。

515と518は計算づくのギャグのつもりなんですよね？

ところで、マイクロエースが12ｍｍに参入するって話はマジなの？どぉなの？

何台端末を持っているのか知らんが。

つまらない、というのが大きな理由だが、スレタイから微妙にズレている、というのもある。
模型ゲージ論系スレが乱立ぎみなほどだから、今ならその議論の為の場は他に沢山あるわけだし。
もともとここは12ミリの趣旨に賛同している人の為のスレだということをお忘れなく。
まあ、スレの趣旨からズレていても面白い(というかセンスのある)レスならありだと思うが、
鉄板でそんなしゃれたセンスなど望み薄だから仕方ない。
ああ、またつまらないレスを増やしたじゃないかｗ

>>519
関西人さんはギャグがお特異なようで・・

＞520
アンタ面白いな　　三回目まではな

馬鹿が黙れば模型論に戻ると言う不思議さぐらい理解しろと言いたいが
馬鹿だから理解できずに荒らしまくる。ああこの無限ループ。

↑単純にこう書いても察すると言う謙虚さはないので直言する。バ関西陣の事だよ。

>>522
１２ｍｍの問題点を語るスレでもあるのだが

>>517>>521
ワラタ

>>525
ほ〜、それなら、「バ関西人が‥」　とか言っているのが問題点なわけかｗ

12mmユーザーで対16番の話に興味がない、というのはかなり奇特な部類だろう。
12mm生誕の動機は16番への不満、ただ一点である。
規格面以外に両者に本質的な違いがないのだ。
理解できない、というなら話は別であるが。

難癖つけるなら相応の話題を提供すればいいだろう。基本的にここはいつも
閑古鳥が鳴いている。ちょっと何か書くと変人が意味不明の文句を書き込む。
12mmの普及、という意味で見れば、むしろないほうがマシか。

むかしの12ｍｍスレはもう少し模型的な話で盛り上がったものだが。

せっかく関西人の>>508に答えてやろうと思ったら、先頭切って基地外レスを
垂れ流してやがる。12mmに愛（ｗの感じられない関西人はもう失せろ。

と言いつつ、気を取り直して、

12mmは買い込むだけで手をつけてないのがほとんどだな（w
ま、そもそもたいした数じゃないが。やっぱ、社会人だとブラス工作はつらい。
その点、1/80・16.5mmはプラを手軽に楽しみつつ、でも、思い返すと結構工作してる。
大げさにいうと、12mmキットの方が手をつける際の心理的プレッシャーが断然でかい。
値段も安くはないし。

>>527
釣られるなよ（藁

>>524
バ関は単に５回規制に引っかかっているだけと思われ

>>528
製品の出来

芋だもんな

>>528
ないねぇ。だっておれは16番ユーザーでもあるわけだしｗ
だから議論するな、といっているわけじゃない。
よそでやれば？といっているだけ。閑古鳥がないていたら、
スレ違いのうえにつまらない話でスレをうめるわけか？
あっ、意味不明のキティは放置でよろしく。

16番への不満を一人で規制するなっての。

このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは多数存在する。
でなくてどうして多くの障害を乗り越えて手を出すだろうか。
16番への不満は歴史的必然。自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。

わかんないお方だねぇ。だから不満は大いに語っていただいて結構。
ただ、よそでやってね、というだけの話。サルでも判るほど簡単でしょｗ

ここでやってはいけない理由って何なのさ。

生誕の唯一の動機が16番への不満であるこのゲージで。

12mmへの不満を一人で規制するなっての。

このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは数的には少数だが、割合としては多く存在する。
でなくてどうして多くの脱北者が出るだろうか。
ポイント１つも出せないのでは12ｍｍへの不満は歴史的必然。
自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。

何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。

こうした個人攻撃まがいのスレを平気で書き込むご仁の方がよほど問題と思うが。
常識というか、エチケットというか。

関西人、12mmの模型の工作の話をしようぜ。

はい、次は揚げ足取りですか。
本当に12ｍｍの好きなユーザーが引き上げるわけだ。

そんなことはどうでもいいよ


「内股・大根足・厚底ブーツ」


で、ファインだってよｗ

関西人はゲージ論を語るというより、不満を垂れ流したいだけだからねぇ。

何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。

なぜならここは12ミリの模型そのものの話題を見たり読んだりするためのスレだから。
わけの判らないギョ−カイ気取りが中途半端でピンボケの議論をかます場ではないから。
どーしてもそれがしたい、市場が‥とか、仕込みの数が‥とかやりたいなら、
それに適した場所はよそに沢山あるでしょ、ってこと。わかったかな？

>>ID:ot6AA5sg
重症。病院にでも行って見てもらえ。
その他もたぶん同一人物だろうが。

おーい、関西人、工作の話はどうなった？
無視すんのかよー。

>>543
質問。ID:ot6AA5sg は問題ないんでしょうか？

>>544
残念。はずれ

重症。病院にでも行って見てもらえ。

バ糞関西人、どんどん深みにはまっています

>>工作の話
以前したことがある。話題ネタとして珊瑚の61系についての話は持っているのだが。
機会を見て書く。

自省すると言う機能が欠けている人間が実在する事自体が脅威だな。

バ関みてるとつくづく、そう思う。

いい加減な個人攻撃で人格のなさを自ら披露するほうがよほど脅威だろ。
たぶん全国のユーザーがそう見てると思うぞ。

最近反論するニーズ自体をあまり感じないのだが。あまりに精神年齢が低いようなので。

人口無能と会話してるみたいだｗ

>>550
なんか、いつも「そのうち」って言ってないか、アンタ？　
ま、いいけど、このスレ見てるまともな人がどう思うかは知らんよ。

>>このスレ見てるまともな人がどう思うかは知らんよ

その通りだ。

今ここでFAB広告の片隅に出ていた10系ハネの話題を書いても無視されそう｡

(何だか拘らない方が無難というネタに手を出したような気がするのだけど)

>>556
かなり前から出てますよ。
Ａ寝台があればいいのにね。
ＤＦ50のズルツァーに改造すれば６両で急行「紀伊」の再現。

>>552
重症。病院にでも行って見てもらえ。

何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。
自分のレスを最初から呼んでみな。

>>557
・・あれば・・
・・すれば・・

>>557
オールハネの十和田も面白そう｡
12両は大変だから多客期に臨時「みやこ」を切り離した後の
花巻以北なら手頃かも知れません｡

12ｍｍスレはバ関のお友達でイッパイ
ＩＤ:HU5hKakfよ、そうみなされて良い覚悟はあるわけですね？
それはそれで結果は甘んじて受け止めてくれよ。

>>561
まあ、そう泣くな。
悔しい気持ちはわかるが。

ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。

ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。

この内容、16番スレに貼ってもいいか？

ＩＭＯＮシステムレール／ポイント左（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮシステムレール／ポイント右（ＩＭＯＮ）
国鉄５８３系特急型電車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ５５流線型（ＰＥＭＰ）
国鉄Ｃ６２−２（珊瑚）
国鉄９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？−モデルワム）

>>564
おまえだろ、富Nスレ荒らした基地外は

知りませんが。

>>567
やっぱり、おまいだろ。NのKATO信者スレあらしたのは。
マルチポストしてるし。

ＩＤ:HU5hKakfよ,。
前後関係を無視してレスした尻拭いぐらいお前が自分でしてゆけよ。
しらねーぞ。バカはこの先有頂天だぞ。

ジサクジエンだろ
ＩＤ:HU5hKakf＝ID:GsU02Dpz

ガニマタが悔しいと素直に言えよ。
そんな卑怯なマネで12ｍｍ市場が崩れるとでも思ってんの？

16番の評価を下げるだけだぞ。ま、嬉しいことではあるが。

>>571
コピペうざい

ありゃ、もう一人どうしようもないおヴァカさんが出てきちゃったよ。
ID:gxeXDZYP、キミのことですよ。
と、ガソリンを投下する折れもヴァカだね〜、さよならー。

何でクソ関西人はわざわざ12ｍｍスレで16番叩きや優劣議論をしたがるの？
それ専用にガニマタスレがあるんだからそっちでやればいいじゃん。

１２ｍｍ自体が問題のある企画だからだよ

その前にお前の頭のデキの方が問題ありそうだが

問題があるのは16番で、それがゆえに12ミリが生まれたんだよ。
認識がおかしい人がいるね。でもこの手の話の続きは別スレでどうぞ。

そもそもいつも12ｍｍ側から先に16番批判をするのが引き金になってるのではないかな
間違ったこと言われてないか常時監視し、それにそのスレで反論するのはあたりまえだろう

重症。病院にでも行って見てもらえ。

そもそもいつも12mmスレを荒らしに来る16番厨が引き金になっているのではないかな。
こういうことは判っていても12ミリ派は決して16番スレを荒らしたりしません。

スレ荒らしで16番厨の578は重症。病院にいっても手遅れｗ

諸悪の根源は、クソ関西人だ。だから、もう来るな。

12mmやる人が勝手に悩んでいるのなら好きなだけ悩めばいい。
誰もスレの中まで干渉しない。
しかしバ関西人を初めとする、「別に悩んでいないし、将来も悩まない人」の領域を
土足を汚して荒らしまくるバカの存在はどうしたものか。報復を受けて当たり前だ。
バ関西人に到っては荒し行為は12ｍｍのシェア伸張のために必要とまで言い切る位
だ。この問題で十六番と12ｍｍの相対化は無理と知れ。
うっかりすると12ｍｍをする人でも、そういう人の存在がわかってなかったり
する（＞＞577　＞＞579　579はバ関西人をＮＧワードにでも入れているのか？ｗ）
昨日のようにバ関西人相手に和んだりする事がどれほど危険な行為なのか自覚せず、
指摘されたのちも個人的な災いだと思い込んだか遁走したヤシも居る。12ｍｍスレ
全体がバ関西人のために刃の上を滑るような思いを味合わされているというのに、だ。
12ｍｍスレ全体が荒しに加担しているのか、それとも荒しが頻繁に12ｍｍスレに和も
うとして入り込むのか、はっきりさせてほしいものだ。

>>575
ハイフランジとそれにともなう狭いバックゲージだな。
初めて見たとき妙に内股に見えたのはこのせい・・・orz
SLの動輪もいまいち萌えないしねぇ。
かといってこれまで実車に合せてしまうと走らんし。

>>582
１/８０，１６．５ｍｍの方が、もっと実物の印象再現能力があるとでも？

形態さえ良ければ真っ直ぐ走るだけでイイっていう人種なんじゃねえの

>>565追加
国鉄ＥＤ６０（マスターピース）
上田交通モハ５２５０（WORKS87）
新潟交通モワ５１（アートプロ）

>>565にさらに追加
トラ９００００（ＩＭＯＮ）
ナハ１０（ＦＡＢ）
ナハ１１（ＦＡＢ）
ナハフ１０（ＦＡＢ）
ナハフ１１（ＦＡＢ）
オハネフ１２（ＦＡＢ）
スハネ１６（ＦＡＢ）
オハネ１７（ＦＡＢ）
ＥＦ５８（ＦＡＢ）
東野鉄道ダブルルーフ客車（ＦＡＢ）
スハ３２（ＷＷ）
スハネ３０（ＷＷ）
レキ１（ＷＷ）

１２ｍｍは、今度こそ幻滅した人が多いと思うからね。
３００人しかいなければ３５０人、４００人と増やすための製品作りが
企業として当然だろうに、あの副社はブラスモデルしか作るつもりがない。
３００人相手にブラスモデル作ってる場合じゃない。方向性が全く逆。
自殺行為に等しい。レジン製ボディーとかガレージキットが正解だろうと
思う。

というわけで１３ｍｍを見る視線が熱気を帯びるわけだ。
俺たちは高級モデルが欲しいわけじゃない。ただひたすらガニマタが嫌なんだ。
狭軌感を再現できる普及価格帯の製品が熱烈に欲しい。手軽に完成品で欲しい。
簡単な加工で済む１３ｍｍを歓迎する。

アリイが１／１２０の９ｍｍ初めても喜んじゃうぞ。
とりあえずアリイレベルのディテールでもいいんだ。狭軌感があれば。

それらが出てから、レベルアップとしてのブラスモデルだろ？
期待を集めておいて順番が逆の上に、普及品を出さないイモン逝ってよし。
狭軌感は金持ちの独占物じゃない。

そういう気持は判らないでもないが、なんでもかんでも12ミリに期待しても無理。
全ての不満を一つで解消できるゲージは無い。廉価で手軽にと言うがそれが簡単なら誰も苦労はしない。

はっきりしている事は12ミリに関心のある層は、お金持ちかどうかはともかく、
鉄道模型に関してかなりの目利きだ、ということだろう。ここは他ゲージと大きく異なるところで、
子供だましのレジンボディやガレージキットではとても彼らを満足させることは出来ないだろう。
またこういう層を取り込めなければ12ミリでは今のところはとても商業的に成功は出来まい。

それゆえにイモンの12ミリにおける戦略は、少なくとも大筋で間違ってはいない。
価格や製品化の傾向のせいでこの戦略に不満のある人々は当然出てくるだろうが、
自分の欲しいものが製品化されることが、少なくとも今の12ミリの発展の方向と重なるとは限らない、
ということを理解する必要があろう。

587は過去のレスのつぎはぎコピペではないか。

>>588
プンプン臭う

続き
12ミリに幻滅したならわざわざこのスレを見に来る必要は無い。
13ミリをやりたいなら、模型板の13ミリスレにでもいけばいい。

ファインをやるならハンドスパイクだ、というのもわかるが実のところなかなか大変だ。
イモンの道床付ポイントは普及品価格とは程遠いかもしれない。
でも、シノハラやPECOのポイントをベニヤ板に固定してお座敷レイアウトを作るのは、
そんなに難しいことだとは思われない。

ブラス蒸機や箱物の塗装済み完成品が高価なのは、なにも12ミリだけの話ではない。
でもプラ板やペーパーで車体を作るのがそんなに難しいだろうか。
あのイモンはそういう用途も期待して12ミリのギアユニットや、
種類は限られるが台車だって分売しているではないか。
高級モデルみたいな出来でなくてもよいなら、コレも有効な方法だろう。

>>591
臭いは隠せないね

>>586
WWは蒸機に似合う客貨車ラインに行くわけか。72系920が後回しになっているのは、
この系列は12ミリでは難しい商品ということなのか。それならば今出ているキット、
やっぱ買っておくべきかな？。でもいろいろ予算がなぁ‥

ワム経営難？エコーのあんちゃんは見限った？でも、あの店の本当の従業員は何人？

>>565
いくらC55流線が欲しくても、いまさらPEMPでも無いだろうと思うがｗ
ネタにマジレスだったか。

どこかで111・113系の初期型とかやらんかね。蒸機と並べてもおかしくないし、
4両でまとまるのも運転向きでよいのでは。12ミリでこの辺は難しい？

>>594 マジに経営難？　現在の店へ初めて訪店して本能的に何かを感じるものがあって以来、
もう２度と行かないつもりだし、製品も買うのをやめる。理由は運が悪い方向へ向いてしまうため。

そういえば風評被害で訴えられた奴がラウンジにいたっけな
>>594と>>596も気をつけてな

模型店や模型メーカーで経営好調なところはどこも無い。
少子化や景気減速、趣味嗜好の多様化によって、模型人口が激減している。
金儲けでやる仕事ではなくなってきている。趣味としてそこそこ食っていければいいという向きしかできない商売だ。
現在は大抵の小売店、名の知れたとこでさえ経営難の状態のところが大多数。
大手玩具メーカーでさえ、地元では色々うささされて危なさそうなところもある。

>>594、>>596
オカの禿げ親父のまわしもんでっか？

オカから分かれたんだっけ？ワム
社員はいつも作ってる人だけじゃないか、Ｔ社長以外は。

予定品なんか並べ立てて何が嬉んだか
町に出て模型屋と付き合いができるなら正しい現状くらい把握できるはず
予定品なぞとっくに知れわたっている

地元では町に出ても模型屋なんて無いんですが何か？

>>591
イモソの部品なんて都内２・横浜1店でしか売ってないじゃん(秋葉はほとんどなし）
いちばん現物を見て買いたいものなのに
とても分売して広めようとしているなんて思えないよ

とりあえず東京へ行きさえすれば確実に売っているのだから問題ないのでは。
世の中にはコレが分売されていたらなぁ、と思っても、
一般流通していないものなどごまんとある。
それと鉄模に限ったことではないが、部品の分売なんて手間ばかりで、
とても割りのあわないものだということを理解しておく必要がある。

>>588>>591>>604
イモソ関係者乙

>>588>>591>>604
臭う　

>>605>>606
ま・・・・・こいつも臭いわけだが・・・・

>>607
ヲマエモナー

>>608
ｰｗ）を入れ忘れてんじゃね、バ関西人の相棒さんよｗ

>>609
そういう暴力悪徳業者さん。ご苦労さま(藁

今時ヲマエモナーなんて使うのがいるんだ、久し振りに見たな・・・・懐かしい

>>611
！

>>612
あのう・・・・専用ブラウザなんでメル欄も丸見えなんだけど・・・・
それでもなお、今時言う奴はいないだろって事なんだけど・・・・・
かなり恥ずかしいから、このスレ以外で使わない方がいいよｗ

>>613
いつまでも粘着うざいよ　
それともバ一派の人格攻撃でつか

>>613
おまいさんは人のカキコが何が何でも気に入らない、コリコリの原理主義者でつか

>>614>>615
そのＩＤ変えてもミエミエの連続カキコといい、さらしあげヲマエモナーなどの
古臭い２ちゃん語を使うとこといい、かつてどこのスレでも相手にされず
挙句このスレで散々おちょくられてた、例のアノ馬鹿ですね？ｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　馬鹿共は　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>309>>520
蟻は結局１６番だね。ポスターにはしっかり『ＨＯ』って書いてあるけど。
>>617
先生、アタマずれてるよ（ｗ

１/８０は「ＨＯ」と言おうが言うまいが、登美、過渡、蟻に席巻される図式となるだろう。
旧来のブラスモデルは、１/８０の世界では、特定番号機ぐらいしか生きてはいけない。
どっと　１２ｍｍに雪崩れ込むのではないかな。

花園12mm用パワトラ製作中っていうのは本当？

>>616
614=610=616=617
ハァー
似たようなカキコをしてそれを自分でジサクジエンだと大騒ぎでつか？
はやらない１２ｍｍを始めたのは自己責任だろう。人に八つ当たりするなよ

マイクロエースが87分の1・12ミリではなく、80分の1・16.5ミリに参入することが決定
したことによって、16.5ミリの優位性はますます揺るぎ無いものになりましたね。
12ミリは引き続きマイナーな存在に留まらざるを得ないでしょう。

普及、普及と馬鹿の一つ覚えみたいにふれまわるのも16番厨なら、
マイナーだからどうしたとうるさいのも16番厨。

12ミリは好きな人が楽しめるなら、それでいいと思いますが何か？
厨はさっさと自分の巣に帰ること。

>>623

　負　犬　の　遠　吠　え

>>624
　ガニマタ犬の雄たけびですね

日本を走ったオリエント急行を再現する以外に何か
不都合ある？
1/87の機関車各種は必要。

>>621
おまえそのアンカーの指摘むちゃくちゃだなｗ　ママにオムツ替えて貰って出直して来いよｗ

>>623
まぁ要らない喧嘩をふっかけるのも16.5mm派と12mm派の双方にマイナスなので
確かにそれぞれのスレでﾏﾀｰﾘしてるのが良いかもですな。

ただ、一つだけお願いが。

バ　を　引　き　取　っ　て　下　さ　い　。　。　。

俺じゃないと言っとるだろうが。

何度でも何度でも言うが、16番批判は歴史的必然。批判をするなと言ったところで批判は出てくる。
欠陥のある規格なんだから、しょうがないじゃないか。

むしろこうした規格に批判が出てこないなぞ、不健康極まりない。

12ｍｍが困難を覚悟で自己責任で選択するゲージであるのと同様、１６番も
批判にさらされる要素があることを理解した上で選択するこったな。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

>>629
おまいは何を必死になってんだ？ しかも、こんな時間に。。。


仕事しろよ（w




>>629
ＯＫ、わかった。
「16番批判は歴史的必然」あーその通りだ。「批判をするなと言ったところで批判は出てくる」あーその通りだ。
「欠陥のある規格なんだから」あーその通りだ。オマエの言っていることは正しい。
で、わかったから


　　も　　う　　出　　て　　来　　る　　な


ここにいる連中は皆それぞれ１２ｍｍを愛好していたり１６番を愛好していたり
逆に憎んでいたりとバラバラだが、ひとつだけ共通していることがある。


　　オ　　マ　　エ　　と　　は　　関　　わ　　り　　た　　く　　な　　い


勝手に１６番批判Ｗｅｂでも立ち上げてろ。ネタは腐るほどあるんだろう？
で、ＢＢＳ用意して待ってろ。
で、閑古鳥鳴かせて初めて自分が如何に嫌われ者かを思い知れ。

当方もこんな奴とは関わりたくないが。

小学生じゃあるまいし、頭おかしいんじゃないか？

>>630
ﾜﾛﾀ

>>629
半年ぶりの年休です。今年はめちゃめちゃに忙しかった。
サボってキーたたいてるわけじゃありません。

16番批判は今後も続けますんで、よろしくね。
妥協軌間を批判し、ファインな鉄道模型普及を訴えることが、そんなに嫌われることなら、
そりゃ嫌うほうがおかしいんだよ。
ま、言うまでもないか。

それと、休みをとってキーをたたいてる皆さん以外は、まじめに仕事しましょうね。
知ったこっちゃないけど。

>>633
わかっていないようなのでもう一度言う。


　　関　　わ　　り　　た　　く　　な　　い　　の　　な　　ら

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出　　て　　来　　る　　な

親切にて申し上げますが、君の方が変人扱いされるだけだと思いますよ。
１６番が妥協規格で問題があることは周知の事実なのです。
当方の書き込みは至るところにあるので、当方の目的が人格攻撃にあるのではないことは
既によく知られていることです。

君の書き込みは人格攻撃そのものですよね…？

書くスレが違うんだがな。
他で書いてりゃイイだけの簡単な話よ>>関西人ですが何か

で、その理由はと問うことになるのだが、
まともな理由がない。

あるわけないんだが。２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。

「本当の自由を謳歌するためには義務という不自由も追わなければならない。」

>>637
わかっていないようなのでもう一度言う


　　出　　て　　来　　る　　な


　　　　　オ　　マ　　エ　　に　　は　　も　　う　　飽　　き　　た

632氏も語っているが、長所短所総て考えた末にＨＯゲージを選択した人も大勢居る。
彼らも集まる公共の場で自分の嗜好の過激な主張を繰り返すことがすでに、おかしい。

バ関西人は他人の嗜好の長所を頑として認めず、自分の嗜好の正当性ばかりを主張し、
他人の嗜好を意図して傷つけようとする行為が「悪」である事を正しく認識できない。
その原因は人格的欠陥であろうことは、すでに共通認識の域に達しようとしている。
バカと呼ばれるべき行動を繰り返す愚か者は、正しくバカを呼んでやるべきなのです。

>>639
＞２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
　　　　　　　￣￣￣
基本的にはな。
それは基本を守っている人間が吐く言葉だよ。
先ずスレタイの基本を守ってもらおうかね(-。-)y-゜゜゜

>>639
＞２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。

皆さんご存知の通り「誰が書き込んでも自由」ではあるが、「どの板のどのスレに」「何を」書き込むかは、案外と自由ではないわけだが。
気づかないとしたら余程の甘ったれですね。

鉄道板である以前に、2ｃｈである以前に、同じ場を持とうとする人間に必要な
事柄がある。それは他人の意思を最大限尊重する姿勢であり、相互に尊重しあう
姿勢を常に持つこと。こんな当たり前の事柄さえ強調せねばならんとは・・。

ＨＯゲージを選ぶ自由、ＨＯゲージを尊重する自由、ＨＯゲージで遊ぶ自由、
ＨＯゲージの長所、ｅｔｃ・・・
そういうもの存在を全く認めないのがバ関西人です。
他人の選択の自由を口汚く攻撃しておいて人格攻撃ではないと言い逃れようとする。
それがバ関西人です。
自分の嗜好を最大限楽しむために、12ｍｍのシェアを拡げるために、他人を屈服
させて自らの意思の元に強制させるために、所かまわず飽きなく活動を続ける。
それがバ関西人です。
他人の意思を尊重する姿勢のカケラどころか、他人を否定する行動に全身全霊を
傾けようとするバ関西人を尊重してあげる謂れはありません。

そんなことを言っていては批判なぞ出来ない。

当方は基本的に人格攻撃をしない。（しつこい奴は除くが）長らく妥協の上に成り立っている
某規格が幅を利かせありのままのフィギュアの表現がないがしろにされている点は
公けの場で展開されて初めて意味を持つ。写実の観点から某規格の批判が出てくる点は
その規格に欠陥がある以上当然であると知るべきである。

16番はその成り立ちからしても、批判されて当然の規格である。80分の１と表記されることも
許されないと思う。メーカーの生産設備の都合に盲従するのはユーザーのスタンスとしても
問題であろう。

　　　欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど

　　　甘ったれた認識はないと思うのだが。

＞646
その批判とは「バ関西人の嗜好」と密接に関係するものです。
つまり、バ関西人と嗜好を同じくする人々の間でしか共有が成立ちません。
その範囲内、つまり鉄板では12ｍｍ関連スレの中でのみ自由に行われて良いものです。
バ関西人とは嗜好を異にする人に対しては、無分別に投げかけてはいけません。

こんな簡単なことさえ判りませんか？

自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。

　　　　　　　批判とは、その認識のない人間に投げかけるものです。

＞647
そういう「過激」な態度（ｗ）をとるつもりなら
それ相応の反応を覚悟してからやればいい。

過激な行動をすると宣言しておいて反発を嫌がる
というのは矛盾してますよね？

スレ違いと空気の読めない奴は嫌われて叩かれるのが２ちゃんの常道
それが２ちゃんの常識
その場その場の常識を心得ない奴は、社会人としても嫌われる

これでアンタが嫌われている訳が判ったかな>>関西人ですが何か

わかったら出て行くか、そのふざけたハンドルネームを辞める事だな

＞649
無制限に他人の領域を荒らすという宣言ですね？

バカと呼ばれるに相応しい宣言だとは思いませんか？
心底思えていないからバカと言われてるんでしょうけどｗ
バカのバカの自覚を持たせるのは難しいですね。

>>651
>そのふざけたハンドルネームを辞める事だな
名無しで書かれたら余計に混乱すると思われ。
12mmよりの書き込みを全部自作自演呼ばわりする馬鹿も居るようだし。

社会人として嫌われてませんが、何か。
ま、君らの思考回路は基本的に読めてるんで、特にどうすることもないのだが。

とにかく、欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えというきれい事理屈と、
目に余る自らの人格攻撃を許す神経はやめてほしいもんだな。

ところで、何でおまいら、優劣論争専用スレ（ガニマタスレ）逝かないの？

意見に対する反論までも人格を攻撃されたことにして、”無かったこと”にするのも止めて欲しいもんだが。

そもそも、12ｍｍは某メーカー（Ｍサシノ）が言うように、市場に定着しているとは
言いがたい規格であるから、そもそもそんなきれい事は言っていられない。
生産設備の都合を理由に妥協規格の生産を続ける各メーカーには、批判も出てきて当然であろう。
トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
模型メーカーとて事情は同じはずだ。

＞きれいごとはいってられない

から、悪い事を色々するわけですか。へー。

＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？

少なくとも日産のファンの集うＢＢＳにサクラを送り込んで悪口を書き込んだりは
しない、はずだｗ　　自由競争でさえ厳しいルールがある。

＞模型メーカーとて事情は同じはずだ。

こんな事書くと後で×××だと思うんですけど、俺はシらねーですよｗ

　　　　　あの・・・

　　　　　欠陥のある規格を批判することのどこが悪いんでしょうか？

>>659
批判するのはおまいの勝手。但し、場所をわきまえれ。
だから専用ガニマタスレ逝けっつーの。

>>657
＞そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
自由主義社会と言えど独占禁止法や公正取引委員会が存在するように、
”消費者の利益が最大となるような”取り決めは沢山あります。
（先に言っておくが、一部の12mmゲージャー／個人の利益を優先するような取り決めにはなってません）

＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
相手を攻撃するときにはその根拠を納得させる必要がありますね。
紛れもなく”気を使う”わけです。
それを無視して行為だけ取り上げることが間違っています。

＞そもそもそんなきれい事は言っていられない。
それならあなたは人格攻撃されようと全部を自作自演扱いされようと、泣き言を言うのは止めなさい。

↑　そのまともな理由も聞いたことがないんですが。

そのバ関西人の主張する「欠陥」とやらは、公的なものではない。
あくまでも個人の嗜好の反映であり、個人の主張に過ぎない。
↑ここがいつまでたっても理解できないのが、つくづくバカだと
思っちゃうんだよな。
自分の嗜好と矛盾する他人の嗜好を、根底から認めようとしないから、
個人的な趣味の主張に過ぎないものを公的なものだと勘違いし続けて
いるんだよな。
他人の嗜好を、共有できなくとも存在を認めてあげると言う最低限の
事柄さえできていない。存在を認めると言うのは、その「欠陥」とやら
が個人の趣味嗜好の主張に過ぎないことを認めると言う事なんだけどね。

バ関西人に正義なんて無いよ。

消費者の最大の利益を言うなら、これまでの妥協規格製品を無償で回収し、
同レベルの正しい規格の製品をこれまた無償で提供すべきだと思うが。

直前に書かれたことを無視して、何度も書かれたことを「聞いたことがない」って言われても困るさ。>>662

ってか、そこでまたリセットが入ってしまったわけで。

　　　欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど

　　　甘ったれた認識はないと思うのだが。

>>664
メーカーが支えきれないコストを負わせて潰すことがユーザーの利益だと考えるなら
その通りでしょうねぇ。
それを必要としていない人も存在するようですし。

＞664
まずその「妥協規格」ってのがバ関西人の趣味嗜好の産物
に過ぎないって事から学びなさいね。

１２ｍｍ日本型は線路や価格など万事に入手不自由な部分を
「妥協」せざるを得ない。立派な「妥協規格」と言える。
Ｎゲージを始めすべての規格がなんらかの妥協を抱えている
中で、ＨＯゲージのみを集中的に狙うあたりがバ関西人の
趣味嗜好丸出しである事の証明かな。

>>666
じゃ、このへんをコピペしとくので読んでください。

（>>648）
＞自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
＞それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。

バ関西人の法則
都合の悪いレスは読めない
凹まされるとリセットさせる
珍しいほど学習しない

必要としている人間もいます。
12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。

出来に満足している私も私ですが。

>>671
それが1/80を批判する理由なら

なんだ「逆恨み」か。

>>666
まだわからないようだからもう一度言ってやる


　　我　　々　　は　　１　　６　　番　　批　　判　　が　　嫌　　な　　の　　で　　は　　な　　い


　　　　　底　　抜　　け　　に　　阿　　呆　　な　　オ　　マ　　エ　　が　　嫌　　な　　だ　　け　　だ


わかったらとっとと回線切って（以下自主規制

物凄い話の逸らし方でびっくり
ＨＯゲージを必要としている人間の立場を完全無視する奴が
自分の立場を認めろと命乞いｗ

ま、今後も徹底的にやります。
批判を展開することで、ユーザーの無意識の中に眠る「妥協規格の矛盾」を
意識の上に呼び込めればしめたもので。

嫌われる？　ま、どうでもいいです。

＞675
バ関西人個人への批判に対する受け答えを諦めたって事ですね？
＞嫌われる？　ま、どうでもいいです。
今後は人格攻撃ウンヌンとは言わないということですねｗ

まともな一人に変な取り巻きという構図はすでに有名ですが。

「妥協規格の矛盾」も知った上で日本型は1/80を選んでる人も居るってなぜ理解できないんだろうねぇ。

>>678

>>666

>>679

>>669

（>>678に>>676を返されること自体がアフォだが･･･。）

＞679
＞669（＞648）
ループだとわかってるでしょ。
アホですかアナタはｗ

>>675
嫌われなきゃ自説を展開できないって時点で･･･。

>>677
有名って、どこで･･･？

669が正当と思いませんので。
そりゃ666が正論でしょう。一般論として。

666が正当と思いませんので。
そりゃ669が正論でしょう。一般論として。

他人の人格の存在を把握できないと言う認知障害だな。

「俺が！俺が！症候群」って奴かな。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　┌────┴┴────┐
　　│負け犬 関西人に注意！.|
　　└────┬┬────┘
　　 　 　 　 　 　││

>>646
>80分の１と表記されることも>許されないと思う。メーカーの生産設備の都合
>に盲従するのはユーザーのスタンスとしても問題であろう。

　おいおい、80分の1の縮尺で造った模型に80分の1と表記することがなぜ許さ
れないのか？

>>675
分かったから、夫婦生活の話ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！

>>687



　　　　　　　　　　　軌間が80分の１じゃないでしょ！

>>689
それじゃ、89分の１（ry

車体１／８７・軌間１／８９・タイヤ厚１／５０・砂撒管１／３３の歪んだおもちゃw


　　　　　　　　　　軌間が8７分の１じゃないでしょ！

ていうか、ゲージの名称問題はともかく、イモソのモデルス部門が社長から
見放された時点で、いづれ12ｍｍが消えることが明白になったわけだ
現状ではＮやＨＯ（1/80）を薄利多売する業者はいくらでもあり、モデルス
部門が独立となれば薄利多売専業に徹していかないと成り立たないのは
明白であろう
そのような状況において、今マイクロエースを87分の1・12mmに誘い込めな
かったことは12mm派の一抹の期待も消し去り、やがて消えていく運命で
あることを決定づけた
もちろんイモソがなくなっても12ｍｍで残るメーカーもあるだろうし、個人
ベースで作って行く人もあるだろう
しかしそれはもうシステム化された製品と呼べない一部のディープなマニア
だけのものとなり、今やってる人の高齢化と共に忘れ去られていくだろう

甘い甘い。
12ｍｍの歴史は既に20年。現在同規格の中核であるイモンの歴史はまだ６年ほどである。
仮に同社が撤退したとしても12ｍｍの消滅はない。
黎明期においては蒸機がＣ56、Ｃ62、Ｃ12、Ｃ57、9600、Ｂ６の５種のみ、客車が61系のみ（しかも
オハフなし）、気動車がキハ07のみ、あと貨車数種のみ、という時期が５年ほど続いた。
普通なら規格消滅となるところだろうが、12ｍｍはなくならなかった。これはいつの時代にも
16番に不満を持つ層が少数ながら確実に存在することを意味する。
現在、ローカル私鉄電車モノを中心に12ｍｍはかつてない活況を呈している。新潟交通モワ51、
モハ12・24、蒲原鉄道モハ11・12・31、銚子電鉄デハ301・501、上田交通モハ2320・5250（丸窓）、
名鉄モ510・モ750…といった状況で、古典蒸機に続き16番の売上を上回る分野になった。おそらく
16番ユーザーの中にも国鉄本線系を温存しつつ、12ｍｍ開業を決めたユーザーも多いはずだ。

マイクロエースの16番進出については、12ｍｍにとっては多少逆風かも知れない。特に編成物については
同社は大手２社の出さない車種に狙いを定めるだろうから、このあたりは競合があるかも知れない。
ただ、12ｍｍ長編成物の中核であるイモンとはあまりにも客層が違い、影響は全くないと言っていい。
12ｍｍの得意分野である蒸機ではさらに客層の違いは歴然としている。プロポーションを見てもまだまだ甘く、
このあたりをシビアに追求する12ｍｍメーカーの敵ではない。
マイクロの進出先が12ｍｍではなく16番と聞いて内心ホッとしているユーザーも少なくないはずだ。

ちなみに、イモンは国鉄本線系の台車を継続開発中とのこと。この中にはＤＴ23・24が含まれている
ことから、電車急行を含めた大規模なプロジェクトが進行しているものと見られる。
あまり多くを語らなくなった同社だが、ＥＦ65なども含め今後が楽しみだ。

開発中＝写真でも眺めてる、でつか？ｗ

で嫁さんの話まだ？

花園が１２ｍｍのパワトラ作ってるって本当？
キドマイティも今じゃ３世代位前の時代遅れのモーターだし、
走らせるとも３０分で溶けちゃうパワトラなんて、必要ないんだけど。

今更なんで作るのかね？

あの、・・・・花園という時点で釣りでしょ？ｗ

しかもベタな。
こんなの洞窟で十年過ごして昨日出てきた級の奴で無いと
引っかからんと思うのだが、それを引っ張るなよｗ

蒲田は雨にもかかわらずすごい人。関西人も来ればいいのにｗ。しかしどこ行っても蟻さんの話題ばかりだな。

どうでもいいけどおまいらもう少し面白いことかけよ、勿論12ミリネタで、だよ。
釣りでも煽りでもいいけど、なんでこう消防レベルのレスしか書けないのかねぇ。

>>700
氏ね

それにちょっと大きめのポリバケツが出ても出なくても12ミリ的には関係無いってーの。
なんでもいいがもう少し建設的なことかけよ。それと16番批判をするならよそへ行けよ。
こっちは16番ユーザーも兼ねているからな。

これ以降、他規格(１６番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。

１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

製品の出来はともかくマーケティングでは定評の蟻がＨＯを名乗ってきたということはすばらしい。１／８０＝ＨＯは完全に定着したと言える。
一方今井氏の商標ＨＯＪに極めて類似したＨＯｊは鉄模連会員以外もうすぐ使えなくなるし。

12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。

ガニマタポリバケツ程度で模型関連スレが軒並みおおはしゃぎである事実に

顔が引きつる芋虫がヤケクソでスレ違い指摘をするのは、このスレですよ。

>>705
ついでにお前の頭も底の抜けたポリバケツ

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　「16番が存在しなければ
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　12mmは盛り上がるはず」
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
｢いや、その理屈はおかしい」　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　「バ関西人が存在しなければ
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　12mmスレは盛り上がるはず」
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
｢いや、その理屈もおかしい」　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ショウねたでもドウゾ。
ワム
・銚子とみおつくし号（だよね。ワム改造したやつ）、無蓋車３種
・ジャンクコーナーに流山上回り（プラ部分のみ）多数。
エムテックス
・謎の下回り展示。
アートプロ
・モワ売ってた。
・飯山鉄道キハ１０１、上田丸子サハ４１予約受け付け中
アールクラフト
・Wuiske Modelsの貨車キット、および台車。
花園
・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）

＞花園
＞・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）

マヂかよ　　ごめんよ696さあん・・・・ｗ
それってプラフレームなのかな？

>>709
パワトラもう展示されていたんだ…形状は１６．５ｍｍと同じ？それとも少し縦長？
>>710
つうか今月号の鉄模雑誌に掲載されていた広告に開発中と書いてあった罠。

パワトラって、ほんと30分も走らせると「ぷぅ〜ん」と香りが漂ってきて
プラフレームが溶けて変形する。そんなもん今更必要ないぞ！＞花園

それとも、プラフレーム止めたか？序でにキドマイティも止めてくれ！
今時オープンフレームのモータなんてよくあるな？

本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
どこのどいつが禁止をほざこうが続けさせていただく。
歪んでいる規格を歪んでいると言って何が悪い。

12ｍｍは存在自体が16番への批判であり、16番への挑戦である。
その歪みを正すためだけに誕生したのだから。

そうした考え方が存在することをそもそも否定すべきではないのだ。
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。


本スレで16番批判禁止とか言ってるやつ、ちょっと自惚れてんじゃねえのか？

花園パワトラは
プラフレームじゃなかったから一応溶けないんじゃないかな。
モーターは相変わらずだな。

>>713
もう黄身のカキコには飽きたよ。
芸が無さ過ぎ（ｗ

>>711
以前に乗工社から出ていた１２ミリ用パワトラと同じものみたいだったよ。
もともと乗工社のパワトラは花園の製造だった筈だが。
プラフレームではなかった。

　　　16番批判はルール違反、お互い気を遣いましょーなる歪んだ道徳規範、

　　　なんとかならねえか？


　　　おぞましさに反吐が出そうだ。

バ関には反吐が出そうだ

＞715
アレなのか。まあいいけど。
まさか、乗工社が無くなったから製造開始したんじゃあるまいな？

実はひそかに製品化を願わないでもなかった。
ダイナミックな造形の割に複雑な曲線がなく構造が比較的簡単だ。
確か実物もコストダウンを狙っていたはずだ。
気動車でもあり６両程度でも十分見応えがある。
キハ82のキットを作るか否かで話題になった「猫ひげ塗装」も82系ほど難しくない。
キハ56系やキハ22など周辺車種も一応製品化されている。
そして何よりも鉄道模型界には「北海道の車種は売れる」という不文律がある。
有井がプラで製品化するということは、量的にそこそこの需要があるということだろう。

今回の一件で夢が遠のいたか…

これ以降、他規格(１６番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。

１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓

何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430

>>715
あれかぁ、だったら五月蠅いだけでなおさら走らない！
そんなもん要らない！！

>718
イモソはもうやる気がないんでしょ。
世界工芸にあんな出来の貨車作らせて売ってんだよ。
副社長の12ミリ始めたときの、意気ごみもこだわりも感じない。

マイクロエースだって冷静に考えてみれば、
道床付組線路がエンドレスだけの市場に参入する訳がない。
これも大風呂敷広げたままで、無責任なイモソの責任大きいと思うよ。

芋でなくてもいいからやってほしいところ。
ＥＤ60が出るくらいなら、可能性が全くないではないかと。
先頭の造形さえうまくいけば…

昔の乗工社のパワトラはお世辞にもよい走りとはいえないから、
よほど改良の手が入ってなければ、今時の水準の製品としては苦しいのでは？
やっぱ時代はゲージ問わずMPだろうしな。

パワトラが無ければ成り立たない製品というものが極端に少ないからね、12ｍｍは。
どうしても場所が無いと言う形式はワールドお得意の超小型モーターの縄張りだし。
そういう意味では12ｍｍでは隙間商品なのだろうね。

スレチガイだが13ｍｍファンは今頃狂喜乱舞でしょうな。十六番のパワトラの完成品
などはＭＰ並みに超お手軽に改造できるようになったわけだし、パワトラ前提のキット
も山ほどあるし、純正パワトラは慢性的な品切れ状態だったのだから。
メインターゲットはこちらで、12ｍｍ版は派生商品という感じではないかと思うよ。

このスレにおいて公然とＨＯ（1/80）批判が行われる限り、それに反論するのは当然。
書き込んだ物がだれであろうがそれでレスがついていく以上、スレの総意とみなされるのも当然。
また明らかに間違っているもの（ＨＯは1/87だけ・12ｍｍはファインスケールモデル）といったよう
なことも正さなければならない。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。

>>725
何を血迷ったことを言っているのか知らないが、
日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
のことであるのは厳然たる事実。

批判の言い方が気に入らないのは別として、
１／８０が「ＨＯ」でないことは、どうしようもない事実。

１／８０は、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。

＞１／８０は、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。

それは正確ではない。
正確には
「鉄漏れんは、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。」

ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。

>>726
＞日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
＞のことであるのは厳然たる事実。
１／８９は違うということでよろしいですね。

>>727
鉄漏れん批判ということはあの業者さんの関係者の方ですね。

>>729
あの業者ってどこさね？
はっきりいってごらんよ。
全ての16番ゲージャーが「ＨＯもどき」の運命を選んだんじゃねーってことよ。

現物見てないからなんだけど、そのパワトラはまさかキドモーターとかじゃないだろうな。
せめてモーターだけでも今時の水準のものにしてほしいが。

動力装置ならば、12ミリでも複数メーカーからMP系ユニットが発売されている。
そこでモーターホルダーやユニバーサルジョイント、床下などをセットにして、
MPユニットとモーターは各自が選択したものを使用して動力ユニットにする、
なんていうキットもいいかも。各種私鉄電車のエッチング版などに使用しやすいように、
床下の寸法等は変更が利くようにしておけば利用価値の高いものになるかも。

そういえばあったねぇ、昔の乗工社のパワトラ。あれ何がマズイかって言ったら、
軸距離可変式だったことじゃないかな。結局台車をはめてみても、
前後方向に軸を押さえるのは台車枠の軸受けだけだから、
結構車軸が前後に動いちゃって、そのせいもあって余りスムーズに走らなかった。
新製品ならぜひこのあたり改良されていると嬉しいが。

>>730
君のとこだよ

（解説）
今日、鉄模ショウが開催されていることもあって、12mmスレは久しぶりに
マトモな模型の話で盛り上がりかけていた。

そこに、いつもに輪をかけて基地外じみた優劣論争をあおるレスを執拗に
ばら撒いたのが、某関西人とその仲間だ。

鉄模ショウの話題で盛り上がりかけたのが気に障ったのか？　
ひょっとして鉄も連が許せないのか？
だとすると･･･

　　　 　　　　　　　　芋

　　　某規格の批判をするときはユーザーに気を遣えとほざく連中がこの有様。

規格の批判ではなくて、個人攻撃だからねｗ

いずれにせよ、12ｍｍは成長を続けるでしょう。
２ちゃんで高々数人の反12ｍｍ勢力が頑張ったところで。

ＥＤ60、楽しみです。
キット55,000円、数年前に出たアダチのＥＤ62（49,800）と
値段もそう変わりませんし。

自分の所有する大ガニマタ軍団を守るためには
１２ｍｍの存在を否定するしかないもんね。
お疲れさん。
でも、あんたの模型はガニマタなんです〜から　斬り。

ガニマタ模型大増殖中！
詳しくは、模型ショウへ急げ！

＞740
バカはともかく、その740のレスで流れがバカ叩きから
スレ潰しにへと変わりかねないというリスクは考えた？

スレの連中がバックアップに廻るような態度は極めて
危険で、すべてに優先すると思うんだけどな。

バカがスレに居る間は沈黙は金というケースだと思うよ。

ま、せいぜい頑張ってくれ。

12ｍｍスレが潰れたくらいで12ｍｍの成長が止まると思うか？
正当な規格批判にミットモナイ批判つぶしの構図はすでに有名な話。
自身の主張に筋が通っているかじっくり考えることだな。
ユーザーはそこまで馬鹿ではない。

分かったから､嫁さんの話しろよ　

自分の意見の正当性しか話さないから
嫁さんに逃げられたんだろ

ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。＞byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ー｀)y─┛~~

マスターピースのED60は価格的には16番の同等機種とあまり変わらない価格というわけか。
よい仕上がりのキットになるよう期待しつつ、資金の手当てをしようか。

>>746
どうせ自作自演でしょｗ　おかしな16番攻撃も12ミリスレ荒らしも同一人物の仕業。
もういい加減にそのつまらない自作自演やめてほしいね。

>>747
別に746が自作自演だと言っているわけではないので念のため。

>>748
>747を読んで総攻撃の準備中でしたがｗ
このスレの人は血気盛んで堪え性が無いのかすぐに嵐にのってしまうので、ROMっていても歯痒かったり面白かったり…

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。。ﾖ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀･ω･´)y─┛~~

ＥＤ62予定がないかご存知ないですか
ＥＤ61はあるとＲＭＭに載ってたが

ストラクチャーでもどうぞ
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/structure_187.htm

詳しいことはわからないけどED61が出るのなら、
ED62もバリエーションとして出そうな気もするけど。
外観的には中間1軸台車と床下機器の違いくらいではなかったかな？

出さないと思うよ
「12ｍｍは注文が多くてもうこりごり。これ1回にする」だってさ

２回目なんですが。
前作の１０１系はすでに市場在庫まで完売。あの時は「試験的に」と言ってたっけ。

>>753
バ関西人に食いつくのは勝手だが、
普通のレスまで適当なレスで食い付いてんじゃねーぞカス野郎

哀れなガニマタ厨・・・

>>755
昨日の懇親会で裏はとってあります

あと昼間さんも試作作ったけど難癖つけて買わない香具師ばっかりなので
今後は検討中ということです（61系）

つまり参入を模索しているメーカーは結構多いということだな。業者さん。

>>758
脳内結婚乙ｗｗｗ

　　　　　業者が必死になる…

　　　　　ふむ、１２ｍｍが１６番に対して脅威に成長しているってことだな。

ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。＞byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´ー｀)y─┛~~

　　　　　　　∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
　　　　 　∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
　　　　　（´∀ |lヽ∩´∀｀） 　　ノ
　　　　旦⊂二､ミヽ　　　 ⊃旦~
　　　　　　 　　/ (⌒)　 ﾉ彡∧＿∧ミ
　　　　　 　　（＿）~　し' ⌒つ´∀｀）つ旦~

>>760
で、嫁さんの話マダ〜（AA略

>>760
いや、結局やめる業者が大半。蟻も昼間も武蔵野さえ危い
市場規模の小ささはともかく、自分の思い通りでないと許せないコリコリ者が大杉
結局12ｍｍ愛好者の体質が自分達の首を絞める原因の１つとなっている

そうだな、ＰＥＭＰやワーゲソは事実上撤退に近い。
産後、輪無以外は別に本業があって趣味的にやっているところが多いし、
この２社も12mm専業ではないしな。

16番に飽き足らないユーザーが中心だからある程度の要求水準があるのは止むをえない。
ところで蟻さんは関係ないんじゃないですか？

ヒルマモデルクラフトが参入検討中とは。
ストラクチャーで動きがあったのは聞いたが。

もし実現すれば12ｍｍの低価格帯を埋める貴重なメーカーということになる。

で、嫁さんの話はまだ〜〜〜？

>>768
おれは「関西人ですが何か」の嫁さんのことなんか興味ない。まっとうに、模型の話をしたらドーカ。

バ関西人にアンカー付けてレス返してる時点で、きっと逝っちゃってる奴なんでしょｗ

自分勝手な解釈もあいかわらずだなｗ
参入を検討して試作品を作ったが「文句言いばかりで売れないのでやめたって」ことだよ

そういえばテスト販売の1個も午後になってもまだ売れ残っていたな

185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/10/31 22:53:55 ID:UrkuC/Rp
このスレは、基本的に認識が間違っている。
蟻は、「ＨＯ」に進出なんかしていない。

ただ、１／８０の「ＨＯもどき」に進出するらしい。

「ＨＯ」とほざくなら、まず正真正銘　１／８７、１６．５ｍｍのＨＯの、新幹線か、近鉄か、京急か、
米国型を出すべきだが。

-------------------------------------------------

まっとうな模型の話がしたいらしい、 ID:UrkuC/Rpの荒らし

ガニマタ房の悲鳴、って訳で。

要は12ｍｍの話題が進むのが苦痛で苦痛でたまらないわけだ。
で、当方を悪者に仕組むと。

小学生だな。誰が引っかかると思う？

試作品までちゃんと公表・販売してくれるだけどこかの狼模型店よりマシ

試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら、
どこの業界のどんなメーカーも楽でいいだろうにｗ
ま、子供だましのガレージキットならそんなことも出来るかもしれないがｗ

地方私鉄物やストラクチャーに関しても製品が増えるのは良いことだけど、
例えばギアユニットを含めた動力装置全体とか、カプラーとか、
線路にしても道床付だけでなくて、たとえて言えばMEのような、
レールも枕木も更に実感を追求した製品とか、
そういう方面の製品も考えてくれるところが出てきてくれるといいんだがな。

難癖だけつけて買わない12ｍｍユーザー
改良点を指摘しつつも買って自分で手直しする着眼点・工作力を持った16番ユーザー
どちらを相手にすべきかは明白

>>776
零細業者乙

★12ミリ/チキ1000/完成品/未走行・新品
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6361412
＞出品のため初めて箱から出した、未走行の美品です。

レールが足りなくて？　機関車が買えなくて？

>>777
イモソ関係者乙

>>778
いいじゃん。安ければ買ってみ。

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　　│負け犬 関西人に注意！.|
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>>775
＞試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら
１６番の天プラＣ６２、Ｃ５７は、まさにそれ。
>>776
＞難癖だけつけて買わない12ｍｍユーザー
あんまり高すぎて、おいそれと手が出ないんでしょうね。
買ってみて初めて「ダメだこりゃ」と思っても、転売しようにも二束三文だし（ｗ


そして、バ関西人は脳内結婚乙ｗｗｗ

ガニマタ房の悲鳴が日増しに高まっているような・・・

バ関西人は童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
　 　　(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

[ソース]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430

車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を狭めたのは狭軌感を確保するためなのか。軌間の違う車両を
並べてその違いを楽しむためなのか。
違う。
最初にHOmの線路を使うと妥協した結果に過ぎない。内股・大根足思想にはポリシーなどないのだ。
手軽に使えたから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮12ｍｍに高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

>>785>>786
あのさ、ハンドル付けろよ、ばかんさいじんともどもあぽ〜んしやすいからさ

>>786

×　これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている

○　これをファインというならそれはファインの解釈を間違えている

１２ｍｍ　　→なんとかスケールに近づけるべく模索している模型。
プラレール　→安価に鉄道を楽しめる子供のおもちゃ
１６番　　　→最初からスケール近づく気などない高価なおもちゃ。

つまり比較しても意味ない。

１２ｍｍ　　→なんとかスケールに近づけるべく迷走している超高価な大人のおもちゃ。

なんにせよ隔離スレがあるのはいいことだ。
信者スレや他の模型スレに決して出てくるなよ。
いっとくけど12ｍｍ馬鹿もHO馬鹿も同罪。
ゲージ云々ほざいてる暇合ったら
運転するか工作するかしろ、基地害ども。

１２ｍｍがバ関西人を生み出すといったような欠陥のある企画である以上、
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく１２ｍｍの抱える大問題だろうが

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
　　運輸・交通「Transportation and traffic」
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「meitetsu/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時〜昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる　例[ero/18]

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

１２ｍｍが>>793を生み出すといったような欠陥のある企画である以上、
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく１２ｍｍの抱える大問題だろうが

すべてはガニマタ房の悲鳴です。

12ｍｍ人は16番に気を遣わなければならないが、16番房は土足で上がりこんでいいってことだな。
こうしてガニマタユーザーのイメージは下降の一途。
ユーザーそこまで馬鹿ではない。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>795
プッ

バ関西人元気なくなったなー
もっと支離滅裂な持論さらけ出して
俺らを笑わせてくれよー

>>795
自分の店の１２ｍｍと１６番の売上比率知ってる？

既に12ｍｍは相当な種類の型式が出回っているのだが、なかなかマイナーなイメージが拭えない。
これは一つには485系や165系、ＥＦ81といった旧国鉄の基幹形式が未だに発売されていないことも
影響しているかと思う。このゲージの特質上ある程度止むを得ない面もあるが、国鉄制式蒸機、
古典蒸機、炭鉱モノ、ローカル私鉄電車といったように、強い分野が相当に偏っている。
蒸機は16番では相当部分まで歪みがくるから当然であるが、あとはいずれも狭軌が醸し出す
ローカル情緒と無縁でないところが興味深い。イメージがモノを言う世界、ということだろう。
ＪＲ系の車両が皆無、というのはその裏返しと言えるが、このゲージの未来に向けては不安材料である。

そろそろ国鉄電車急行あたりの可能性が見えてくる頃かと思う。あのお面は何と言っても汎用性が利く。
特急型と通勤型以外は全部あの顔で賄える。できれば安価で組み易いキット形式で期待したいところだが。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　 ／ 　 ＼ ）
　　　（６　　　　　 　 　　） あっ！！イク！！さゆの膣にうっうっううううっ
　　　　|　 ○　（_人_）　ﾉ
　　　　 ゝ　　　　　　 ノ 　　　　　　　　　　　　 　
　　/　 人　。　　ミミミ/川川川＼ミミミ
　 /　 /|　　　　ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
　/　/　|　 ／干＼|　|川メ　　卅川　　　
　＼ ＼ |　　　 　　| （||　● 　　●||）　　_
　　 ＼　 Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ 　○．ノ　 　 　　あぁ〜ん！さゆが一番可愛いの
　　 　 ＼__ξ　　丶／⌒　-　-　ヽ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　 / |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿__,＿ノ |　
パンッ…パンッ　 | 　| ゜　　゜　| |
パパパンッ

ただいま、ゴールデンタイムに入っております。

『バ』の今日のID:EAH5Pkq2

>>801
それって『バ』の妄想か？ｗ

　　　　　　＼　･ 　 ／ ･
　　　　・　　･　　 ＼　／ ノ w　　~　　｀;:ﾞ;｀，
　w　　｀;ﾟ;　　；(●)llll((●)； ｀;ﾟ;ｗ ゴキキ♪｀;:ﾞ;｀
ｗ｀;:ﾞ;｀　　　(●)(●)(●)(●)~ 　　･ノ ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／･　 ･　~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
･，　w　　(●)(●)(●)(●)(●) ｀;ﾟ;　　　ｗ ~ξ,;''　， ｀;:ﾞ;｀
　 ｀;ﾟ;　 (●)(●)((●)((●)(●)＿＿ ･　　･ξ ｀;:ﾞ;｀癶
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼ w　　ノ ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀
　｀;:ﾞ;｀ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿｀;:ﾞ;｀｀;ﾟ;~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼，，　ノ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
w　　 ＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿｀;:ﾞ;｀ ･ ｀;ﾟ; ~ξ,;''　　 ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀癶
｀;ﾟ;／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼ w，　　･　~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
･　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　｀;ﾟ; | 　･~　ｗ　　　~ ｀;:ﾞ;｀　　　 ~ξ,;''
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　｀;:ﾞ;｀　|.　~　 ~ξ,;''　 ｀;:ﾞ;｀癶
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)，，~　 ~ξ,;''･ 　　。｀;:ﾞ;｀　， ｀;:ﾞ;｀

>>803>>804この馬鹿もハ関西人並みのアフォだって、本人は気づいてねえんだろうなｗ

ワールド上信デキ１あげ

１２ミリ蒸気機関車には､１６番と違ってデホルメされた部位は全く
存在してはおらないのですよ｡それは､今は無き乗工社様のＤ５１や
モデルズイモン様のＣ５５を見れば一目瞭然の厳然たる事実ですね｡
デホルメと御神輿並のゴチャゴチャデデールアップでことさら値段を
吊り上げる外国(韓国)製造の１６番蒸気機関車と全て国産で仕上げら
れているデホルメ無し､程良く施されたデテールの１２�o蒸気機関車
の素晴らしさとは見る人が見れば､言わずもがなの事ですね｡

>>807
ところがそうはいかないんです。
確かに１２ｍｍは車体も軌間もほぼ１／８７です。しかしやはりタイヤは広くフランジは高い。
また板厚や線径も実物の１／８７とはいかない。
したがって車体寸法もそれと釣り合うように調整しなくてはいけないんです。

まだまだそのあたりのディフォルメのノウハウも蓄積されていないし、一方で完全にスケール
通りにならないことがわかっている１６番よりもユーザーの要求は高い。
これが分かってない芋メーカーが作るとスケール通りのようなのに似てない模型ができてしまう。
まあ例は､言わずもがなの事ですね｡

>>804
８本足ってのはそりゃキモいわなあ

>>807
芋のＣ５５はパイピングへろへろの勧告製、国産じゃないよ。
それにデフォルメしてない模型なんてどこにも存在しないよ。

バ/ｒｙにはぜひ積極的にスルーして欲しい独り言だけども、書かせてくれよ。
寿都の三軸ホギー台車の客車オハ8518みたいなのを作りたいと考えた。
いろいろ問題はあるが最難関は台車だ。こんあもんあるかってんだ。
あきらめかけたその時、ジャンクパーツ在庫脳内リストに閃きが走る！

小高模型！ここが台車を各種供給していた事実は忘れ去られようとして
いるが、古い古いそのリストの中には「米国型三軸台車」なるものがあった！
そしてそのパーツは草創期のスワップミートで買ってあったのだ！！
これは1/87だ、買った記憶はあるのだがどこに仕舞いこんだか。あれ以来
一度も見ていないので判らない。

小一時間経過した今、台車一組は手中にある。若干の白い粉を吹いてはいる
が買ったときからそのままだ。小高の台車とはいつもこんなものだ。
ピボット軸にはＦＡＢの車輪が納まりそうだ。

足回りの目処は立った。さあ車体をケガかねば（ため息

あの顔をプレス絞り型で造ればそれは12ｍｍの至上の財産になるだろう。模型製作でもっとも
難しいのがこの部分であるが、ここさえ出来れば国鉄特急型・通勤型以外の電車の製品化は
手中に収めたようなものだ。とは言え組立に手間もお金もかかる部分だ。製品化に際しては
途中に運転台の入らない編成をメインに据えたい。153系「伊豆」や房総各急行、165系「きそ」
「伊那」「富士川」あたりが好適か。
国鉄電車急行・近郊型電車の分野は、大きなカテゴリーの中では12ｍｍ最後の空白区だ。
投資規模は莫大になるが、実現すれば12ｍｍの地位は飛躍的に向上するに違いない。
その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
安価にお願いしたいところだ。

＞その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
＞安価にお願いしたいところだ。

だったら１６番みたいに、プラでやればいいじゃん。

速攻でバ/ｒｙに書かれて気分悪い。
レスするんじゃなかったな。

ところで小高のアレは標準軌用　形式図と比べて軸距離が2割弱デカイｗ
でも日光よりは小柄だしアメリカンスタイルなので採用。

>>811
パーツが見つかったようなので大丈夫とは思いますが、他にも方法はあると思います。
市販品の米国型用台車(当然1/87)には12ミリの長軸車輪をそのまま取り付けることが出来る物があります。
カトーのビジネスカー用の台車などもそうで、三軸台車でもこのような製品は見つかると思います。
勿論台車の幅を狭くするなら文句なしですが、長軸仕様の旧型客車の様な形なら、
意外と簡単に12ミリ仕様の台車に仕立てることが出来るでしょう。

＞815
明治時代の客車、幅が29ｍｍ弱しかないんですよ。
台枠はその内側に入りますし、短軸に改造がどのみち必要です。
当社にはかつてアサーン改造台車が何組かありましたが、
外観がやばいのですべて交換しちゃいましたｗ

やふおくにワーグソのＣＤ出しているお方がこんなこと書いてますな。
>１２ミリ製品に問題が多いだけに、資料集ならではの製品です。

>>816
明治の古典客車ならHOn3の客車用台車を改造したほうがいいかも。
例えばこの辺とか↓他にももっと安い製品などもあると思われ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/585-31600

12ミリの車軸を使用するには恐らく改造必須と思われるが、
値段については比較的廉価(送料の問題はあるが)

＞818
プラ製の奴は幅詰めが面倒くさくないですか？
昔フライングズウでアメ車の台車のジャンクは見つけ次第買ってました。
いつか幅を詰めて使う日も来るだろうと思って。今は新額堂の棚の奥に
期待するしかないのかもしれませんね。こういう細かい部品はなかなか
通販しつらい。

ところでワーゲソの問題ある製品、例えば持ち上げただけで車輪の落ちる
気動車（ｗ　付随車輪はカトのＮゲージ用と同じ構造ですので万力とパイプ
の欠片があれば押し出しで軸端は引き伸ばせますよ。
これで台車が突っ張るほどに軸長を長くすればオケ。突っ張っても車輪が
回転すれば問題なしでしょ。キハなので単行で走れば問題ないでしょ？
え？キハ55系？Ｍ比率上げてくださいｗ


　

>>持ち上げただけで車輪の落ちる

長いビスに変えて裏からナットで締めてもＯＫです。ご参考まで。

どこから何が落ちるか、把握してませんね？ｗ

>>819
確認してはいないけど818の台車はPSCの製品だからおそらくロストの部品でしょう。
どちらにせよ台車の梁の作り直しはちょっと面倒か。でも一から自作に比べれば楽。

>822
上にかいてあるね。失礼。
アメリカの台車は梁の構造が面白いよね。おそらく上から逆Ｕ字型の
梁部品（ロスト）を差し込んでカシめるタイプだと思う。
やるとすれば、台車枠内側を削ってだるまやの梁を半田付けするのかな。

>>821
落ちるのは車輪でしょ。知ってるよ。
ま、やって見れって。万力なぞ動員するより簡単だから。

ショートだけしないよう気をつけて。

調整が必要な場所にネジは無い罠ｗ

鈍いやっちゃな。
ワーゲン説明書で言うところのマクラバリＡ（真鍮）とマクラバリＢ（アクリル）が
1.4×２ビスで留まっとるだろうが。
これを1.4×３くらいに替えて裏からナット（別調達）で留める。
これで車輪の脱落はまずなくなる。

この程度で済むところを文句ばっかり言ってる奴は・・・

梁なんて関係ないよ？
サッパリ意味が判りませんなあｗ

あ？ひょっとしてバの車両はそこのM1.4がバカ穴になってユルユルなんだｗ
でもね、そこはキット添付のビスで固定されるんだよ、普通はｗ
それでね、その梁ががっちり固まったところで、ポテッと落ちる車輪があるんだよｗ

天罰でも当たったんだろ。いつまでも人を困らせて楽しんでおけ。

当方のはバカ穴になってないがこれで完璧。
精神状態のまともな皆さん、これで試してみましょう。

普通に質問しただけの>>819にヒデー言葉だな。w

必死ですね。

あれえ、おっかしいなあバ関西人さん？
その設計の原型となった乗工社から始めて一通り組んだんだけど、
車輪が取れるのはワーゲンの初期製品が多いわけだ。
ここまではヒントをあげたから、原因を推測してみなよｗ

バ関西人はアドバイスでさえ窮すると好意的な第三者を想像した上
で勝利宣言、とｗ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・）　　　　　　）） ファサ
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　 ,.- （___,,.;:-−''"´｀`'‐','''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>831

　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

ちょっとお邪魔が過ぎたね。無視しておけば良かったかな？
退却しまっす。

上信電鉄デキ１あげ
http://www.world-kougei.com/mall/yume006.html

ＴＲ４７あげ
http://www.fiberbit.net/user/westerwiese/products/track/track-a.html

精神的にまともと思えない方が多いようで。
社会的に自立していないんじゃないかと。

12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。

高収入者しか買えない時点で、変なものは排除している。

>>837

＞精神的にまともと思えない方が多いようで。

　お　ま　え　だ　ろ

＞社会的に自立していないんじゃないかと。

　そ　れ　も　お　ま　え　だ　ろ

＞12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。

　こ　っ　ち　こ　そ　心　配　だ　！　お　ま　え　の　せ　い　で

>836
台車だけで７Ｋですか。考えちゃうな。
芋だけが高い訳じゃないのね。

>>838 高収入の基準って何よ？　平均月収が十万少々でも高収入と感じている人もいれば、１００万円以上でも足らなくて貧乏だと感じている人もいる。
模型は出たとき勝負だから、見てよければ買っちゃうしかないよ。

台車で７０００円かあ。
最初は安そうなイメージのメーカーも、
次第にボリ始めるね。
おまえもか。

>841
見てから買えたら良いのだけれど。
模型店には並ばないし、雑誌見てからだと完売で遅かったりする。
予約注文は全然別のものを創るワーグソのときで懲りたしな。

ココ最近はまともだろ、ワーゲンも

少なくとも狼模型店よりはマシだぞ

狼模型店は、何も出ないし
何言わなくなったな
死んだか。

>>845>>846
売上げの主力はプラ１６番だし（ｗ

>>844
資料や実車体験のの少ない軽便なら客の目もごまかせるだろう。
乗工社の製品も結構あやしかった。
うまいところへ逃げ込んだもんだ。

>>848
木曾森林モノはそこらじゅうに保存車があるの知らない？

>>849
だから、見に行ける連中は少数。大多数は行かない。
国鉄型に比べれば雲泥の差。

それに、木曽の地元でも嫌われもんだよ。
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html

5

>>850 せめて「興味を持つ絶対数が違う」とでも言えよ...釣？

>>840
それが高いと思う人は初めから12ミリなんていう茨の道は考えないと思われ。
それにしてもTR40系統だけの怒涛の進撃はいかにも12ミリらしいなｗ
16番でもこんなに同系統の台車だけ出てくることはないのでは。

>>848

あそこの模型はくどい。むかし崎陽軒が御神輿って表現をしていたが、まさにそれ。
特定車番を作り分けるためにこちゃこちゃ付ければいいってもんじゃない。

>>840
誤解してはいけない。
ガレキは個人で自分の欲しい分を作ったらあとはオマケ。
大して利幅はとらなくてもあんなもん。
それでも自分で一から作ることを考えたらぞっとしない。

>>850
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
このページは既に削除されているみたいだけど、何故だろうか・・・
その後、ワーグソと倶楽部との間で何らかの合意があったのだろうか？

林鉄、軽便ネタは専用スレがたっているので↓こちらでどうぞ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096382027/l50

>>842
そこはそんなにぼっている感じはしないんだがｗ

>>842
たしかに買う立場からすると、7Ｋは高い。
でも、あの構造から推測して、部品ベースでコストを積み上げると、
あの位の上代になってしまったのでしょう。
国内で極小ロットの部品を外注すると、簡単な旋盤部品でも、思いのほか高かったりする。
例えば、軸受け部品でも1輌で8個使用するわけで、これが10円か100円かで随分違ってくるはず。
それに加えて、卸先のマージンを考慮した結果でしょう。
日光並とは言わないが安価な台車がもっと揃ってほしいものですね。
イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。

>>850
おまえが作ったページの宣伝かｗ　ワーゲンの模型のできの話をしたいんじゃなくて
ただワーゲン叩きしたいだけなんだろ？　なら専用にスレ立てろよボケが

＞イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。

だから「狼模型店」と言われるんだ。
嘘つきは芋の始まり、とも言うな。

>>858
そもそもガレキが台車などと言う芋が言うインフラを作らなければならないからそう言う値段になるんだろう、
諸悪の根元は芋だな！ＷＷはガレキなのに良くやっているとおもわれ。

>>859

モ○コーさまですか？

遅まきながらというか今頃というか、芋のセキを組んでいるんですけど、ヨンサントオ以後はいやんな人
なのでハンドルを上にもってこようとしたいわけで、キットから組んでおるわけです。
なんでｽｶ、この鬼のような手すりは？？
手すり取り付け済みの完成品からハンドルむしりとって加工したくなってきました。　
もう、目が、痛い。健康被害を訴えたいぐらいｗ

なんでプラなのにこんな工作を要求するのかのう。
ＰＥＭのプラ貨車の爽快な割り切りぶりは、数が勝負の製品に相応しい。
金さえ出せば番号違いが何十両も手に入りますよ、のためにプラを選択したんだろうな。
材質が同じプラだからと同じカテゴリーに入れるのが間違いで、ＰＥＭとはコンセプトが明快に違うのだ。

>>863
なるほど。だから半完成品とかいううヤツがあるわけかｗ
ウチの場合プラセキは趣味の方向性がちと違うので購入してないんですが。
次はもう少しあっさり目のつくりでワム８かコキあたりお願いしたいな。

>>862
ベタベタな典型的２ちゃん廚坊の反応でﾜﾛﾀ　専用スレも立てられないヘタレ？

>>865
芋虫ご苦労

>>866
突っ込みが違うだろｗ

ＦＡＢのＨＰも更新が止まってるが、
キハ３５で挫折した。

↑うちにもあるが、こんなんじゃ駄目ぼ
前面は問題外！即ジャンクだよ。
５マソ無駄にした

メーカーは市場ありと見たんでしょうけどね。
本当にキハ35が好きな人の作じゃないですね。
正面が平面だから図面は引きやすい筈なのに。残念です。

相当に市場が大きい筈の国鉄型気動車、特に一般型は12ｍｍには受難が続きますね。
キハ10系は前後で型が違うし、側窓が大きすぎて話にならない。ＭＷのキハ20系はこの点
改善されたが前面把握が今一歩。今回のキハ35が一番マシではあると思いますが。

昭和40年代の国鉄ローカル線に魅せられた人は大勢います。規模的にもこのあたりは
12ｍｍの主戦場になり得るはずです。(ローカル私鉄と同じく）
次作に期待したいところです。

893 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/11/14 22:40:36 ID:RSb4DNf0

だから、匂うってばｗ

また言いがかりか？
人を困らせるのが趣味の871さんや。

ＴＴ９スレの盛り上がりにつけこんなやつのスレが一番目に余る。
いかに12ｍｍのイメージを下げているか考えても見ろ。

何とか12ｍｍスレの再隆盛（そんな時期もあった）を画策したいところだが
こんな馬鹿がいたのでは手に負えない。２ｃｈだから仕方がないとも言えるが。

なぜ他所で喧嘩を売って廻るＨＮをバラされると「困る」のか。

２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。つまり、バ関西人が来るとレスがバッタリと途絶えるこの
現実こそが、２ｃｈの12ｍｍスレに来たいと思う不特定多数の人々が銘々勝手に出して、なおかつ一致した答えだ。
いくら私を馬鹿呼ばわりしたところでこの現実は変らない。試しに「好意的な第三者」に呼びかけてみると良いだろう。

バ関西人のような存在が12ｍｍスレの住民の一部だと認識されても困らないような人なら、無視して仲間と迎えてレスを続けるだろう。
バ関西人の行動スタイルを認める事が出来ないような人なら、在席の警告レスに対ししばし同席を我慢することによりその意思表示が
可能となろう。（それが実質を備えた唯一の意思表示の方法であり、他に方法はない）

２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。
だからバ関西人の侵入自体は防げない。しかし消極的ながらもこうした対応はできるわけだ。別に今夜急いで話し合わなくても良い。

>>869 かわいそうに、南無阿弥陀仏。
評判聞いてキャンセルして良かった、良かった。ホッ。

>>870
単純に商売気だけでやろうとしても一筋縄ではいかないのが12ミリでしょうｗ
ｲﾓｿの58系があるのだからこの下回り利用のエッチングキットなどの可能性は？
ｷﾊ23系とかｷﾊ52の一部とかよさそうな気がするが。尤も下回りだけの分売はないから、
キット丸々買い込まねばならないが。あのｷﾊ35に大枚はたいた人がいるなら、
それなりに売れそうな気もする。

これはある程度コストが嵩む事は承知なアイデアなので、
低価格品厨や普及厨のお決まりの突っ込みは不要。　
この場合、そういう人たちはユーザーとして想定されていませんｗ

他車の床下利用の製品なぞは欲しくない。まがいものだよ。横から見たときのシルエットが違うではないか。
いくらボディーがちゃんとしていても、床下機器配置が違うようではまがい物。
やるならちゃんとした製品にしてほしい。

>>877
ｷﾊ58系とｷﾊ52 100〜はともに台車(DT22)も台車中心間14400mmも同じ。
さらに機関もDMH17Hが二機でコレも同じ。コンバージョンキットのネタにはうってつけ。
シルエットが違うって‥　それなら模型店より眼科に行かれたほうがよいのでは？

>>878
この精密化時代に同じだと言い張る人が居るとはｗ
どちらも実物が残っているから見て来い（エンジン交換車も配置は同じだ）

キハ35　前面やり直して、無償交換してくれないかな。
売った先はほとんど把握してるはずだし。
今後のことを考えれば、目先のお金よりも信用が一番だと思うけどな。
他社のこと批評するんだったら、自分から正さないと。
三菱自動車になっちゃいますよ。
それとも、あの前面で正解と思ってるなら、今後は期待できないな。
いくら予約特価でも怖くて買えないよー。

>>879
困った人ですねぇ。
ｷﾊ58
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm

ｷﾊ52 100
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm

よそ様のサイトの写真をお借りして説明しよう。
普通の形式写真だからシルエットというわけにはいかないが、
ｷﾊ58 581とｷﾊ52 128あたりを比べてみてみなさいよ。殆ど同じだろう。
細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。

>>881のアドレスが上下同じだったけど、画像そのものは見えるので問題ない筈。

>>881
>細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。
それだいかん。大きいところでは補助電池箱の位置が違うし、冷房関係の機器もない。

(続き）
キハ58は非冷房車でも冷房電源機器の場所は空けてあるからね。
Ｎゲージならともかく12ｍｍで一緒というのはいかんだろ。

同じ温泉の湯に浸かって熱いから埋めようとする奴とそれに怒る奴の喧嘩だな。
両者とも意味は判るし、平行線だからヤメなさいなｗ
昨日読み返していたパイプスモーキングにこんな下りがあった。記憶で引用する。
「ＨＯ（にする）という意味とファインとは（言葉の意味が）少し違う」
（　）内は私が付け加えたけど、大体こんな意味だった。
１/８７日本型全体の中に占める、ファインにしたいと強く願う人の割合は相当な
物だろう。全体の傾向といえばその通りだろう。
でもあえていうけど、ファインと１/８７日本型は＝で結ばれるものではないと
私も思うよ。そこまで言えば極論になってしまう。

この争いにも通じる事柄なんだが、ＴＲ４０“系“台車の発売で気軽にＴＲ４０
（無番の曖昧製品）が使い難くなくなるような雰囲気が出ることを危惧している。
1/87はスペックヲタの天国なのかい？

今の日本でわざわざ12�oをやろうという人は、それだけ「実物をそのまま縮小する」ということに
こだわりが強い訳で、「スペックヲタ」の割合が多いのは仕方ないのでは？

>>883
冷房電源の空きスペースがあるのは
ｷﾊ28ではないのかともそもそと苦言を(ry

床下機器配置が似ていれば良いという方はHOスケール日本型には向いてない方々ですね。
そういうお方は、Ｎゲージかインチキ１６番をおやりになればよろしい。

イロイロと排他的なゲージだなぁ。

>>884
ｷﾊ58は冷房付車であっても冷房電源は持っていません。
だいたいコレにケチをつけているヤツは初めのうちはシルエットが違うとか何とか言っていた。
だがおおよそ同一の床下機器配置であるとわかると、ネチネチ細かい違いを挙げて難癖つける始末。
そんなに細かい補機の違いまで「シルエット」で判るわけないだろうに。負けを認めたらどうだ。

>>883
>>884
逆に言えば細かい補機類以外に差が無いんだから12mmなら簡単に直せるでしょ。
機器配置図を一枚と、どうしても代替できない部品をつけておけば何も問題無いではないか。

ちなみにスペックって規模・構造・性能等の諸元というやつを言うのであって
細かい補機類なんかのことは言わないわけだが。しばらく前に蒸機スレに居た奴か？

ゲージに拘るあまり、その他の事には
目が行かないらしいですな。

国鉄ｷﾊ52-100・ｷﾊ58・ｷﾊ53の実車の床下機器は
整備製と部品の互換性上げる為に、全車共通設計
で作られてるんですが。

>>892
ゲージに拘ってるとかじゃなくて半可通な知識で煽ってるだけだろ。

目指す物が違うのだから、自分好みの結論出るわけないじゃないかｗ
時間の無駄使いヤメヤメ

目指すものは違うかもしれないが、ｷﾊ58とｷﾊ52 100〜の床下機器配置は同じだなｗ　

>>890=892=893=895
人のカキコも読めない生半可知識の究極の知ったか野郎だなｗ
ちゃんとキハ５８と書いているだろう。それとも電源を他車からもらえば電源関連の機器はいらないと思ってるのかよ
だいたいエンジンや発電機みたいな大きなものが無ければ、シルエットの多少の違いで済まないのはだれでもわかるだろうが
キハ５２や５３には３相引き通しのブレーカーやツナギの入った箱がない。確かに模型にすれば数ミリ角の小さな箱だが
これがあるおかげでキハ５８の床下機器はの機器箱の並んだ部分はずっと詰って見える。
まあキハ６５の代わりにキハ２８で代用せよと言うような香具師もいるからそんなとこ気づかなくてもあたりまえと言われれば
それまでだけど、上回りで特定番号にしたり、多少の窓の大きさを問題にするならここまでこだわってほしいよな。

>>891
実際にはそれでいいと思いますよ。

しかし芋ヲタはキモイ自己中な香具師が多いなｗｗ

ただの自己満足だろ

>>896

> >>891
> 実際にはそれでいいと思いますよ。

しかしな。こういうのをも流用と言うと思うんだが。違うか？無駄に荒れるようなアホレスすんなよ。

>>896
ごく細かい差異はあるようだが>>881の写真をみると殆ど同じに見える。
写真の角度の問題もあるだろうが8〜9行もレス使って力説するほどには違わないなｗ
車番は誰が見てもよくわかる、いわば「アイキャッチャー」だが、
床下の小さな機器箱をこれと同列にかたるのは無理があるね。

>>896
お前さんの発言は12mmユーザーの心象を悪くするだけだ。
もう来なくていいよ。

床下機器なんて床板べた付けでもしなけりゃ完成後でも交換効くような
モノ相手に何熱くなってんだか。

>>899
ここの部品だけ作り分けて別パーツにしておけばよいという意味だが

>>900=901=902
３つもレス使って捨て台詞ですか？
おまいのような無神経な観察力のない香具師はプラレールでもやってなさいって

>>890-893>>895
>>899-902
芋ヲタを絵に描いたようなジサクジエンだなｗｗ

>>903
あやまれ！プラレールにあやまれ！

時間の無駄は、もう終わったよね？ｗ

特にキハ20系には私鉄にも同類がいます。津軽ストーブ列車とコンビを組めそうなキハ24000、島原のキハ5500、
雄別鉄道にもキハ22の親戚がいた筈です。次にキハ20を手がけるメーカーには、これらをくまなく網羅して
台数とバリエーションを稼ぐとともに、価格的にも配慮が欲しいところです。
そう言えば、関東地方にあって国鉄ローカル線にも似た雰囲気を今なお醸す小湊鉄道のキハ200も前面はキハ20譲り、
たぶんプレス型の何工程かは共用が利くと思われます。
キハユニ26あたりも58系との併結に重宝するでしょう。キハ55改造車の中には興趣尽きない郵便荷物車のたぐいが
ごろごろいます。考えて見ればキハ55一段窓、キハ20バス窓もまだ空席です。要は採算の取れそうな型式は
全部やって戴きたい。そうして台数を稼ぐことで部品共用の範囲が増え、価格的にも好影響が出てくるのではないかと。
12ｍｍの将来のため、価格でも出来栄えでも勝負をかけて欲しい型式と思います。

追記：床下にも拘って欲しい。というより、拘ることでより多くの顧客がつく可能性が12ｍｍの場合はあり得るかと
思います。16番でもなかなか正確な床下機器が揃わないことは結構知られています。あえて正確な床下が揃うことを
キャッチコピーにすることが商売の成功につながる可能性があるかと。

そして>>907は買わない
と言うか買えない

コンストラクターが12mmに手を出したがらない理由が
良く解るスレですね。

それって"総括"、なのか？>>907

>>907
キハ２０系の話はいいから、嫁さんの話マダ〜（AA略

>>903=904=907=芋乙
あとから弄れる部分くらい大人しく流用しとけよ。
拘りなんてキャッチコピーは一通り車種が揃ってからの方が効果的だし、
拘っていても何も揃わないのなら客は離れる一方だぞ。

そして>>912は弄らない
と言うか弄れない

祝！エリエイ社･C55流線型完成品発売予告！！

>>907
小湊なめんな！
前面の成形でプレスの使いまわしなんぞきかねー顔だぞ。
側面だって似てるけど違う。

津軽キハ２４０００や島原のキハ５５００はよく分からんが…。
雄別のキハ２２の親戚を持ち出すなら嫁ぎ先の茨城交通（だっけ）も忘れるな。

漏れのカキコもツッコミとしちゃ情けねーが
漏前さん総括した割りにお粗末だな。

>>912
はずれ！

つーか上回りだけコリコリで床下全部一緒って芋製品のことだよ

だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、床下機器の小さな物まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。

どちらの立場にせよ、ナニナニでなくてはならん、とか、
果てはナニナニでなければ12ｍｍは売れない、とか、
お節介もイイカゲンニシロｗ　ソレハヒマツブシカ？　
相手のただの提案を、自分に対する反論の断定だと断定して（？）
脊髄反射レスするのも見苦しい。
そんなに真剣になることか？　もちつけもまいらｗ　タノシイカ？
どっちが勝とうが（？）ＲＯＭってる奴のポリシーは変わらん。
名無しのメンツに拘る若造は３年ＲＯＭれｗ

>>918
どっちにせよ２ちゃんって暇つぶしのバだろ？

>>917
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、手スリの数ミリの違いといった小さな所まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。

>>918
で、どうせ無視される君の無駄な暇つぶしの書込みはまだ続くのかなｗｗ

>>914
祈・の間違いじゃねーのか（ﾌﾟ

>>914
さすがに12�oゲージャヤーはウンコ野郎ばかりダナ｡
狼中年ぞろいの国産鉄道模型製作屋の戯言をいつまでも信じて
Ｃ５５流線待ってんのかよ〜｡馬鹿丸出し｡悪いことは言わない｡
･････････････････････････････････････････とっとと氏ね！
この糞無職野郎が！！

12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー

12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー

12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー　　12mmゲージャヤー




教訓：人を罵倒するときは一息ついてカキコを見直せ、でないと馬鹿丸出し

>>923
そんなにガニマタじゃない模型をやってるモデラーが羨ましくて、憎らしいのか！

ガニマタが好きなら、黙ってガニマタを楽しんでればイイダロ。

　内　股　・　大　根　足　・　厚　底　ブ　ー　シ

>>925

教訓：人を罵倒するときは一息ついて自分の模型を見直せ、でないと馬鹿丸出し

>>917 そんなことしたら模型じゃなくなるよ。
欧ゲージや1番ゲージを見てみな。

既製品に不満があるなら手を動かせばいいじゃん

>>929
ここは手を動かせないからカキコしてる香具師の集まりですよ。
あなたはいいモデラーですね。

>>930
でも、画像をあげていた人々が少数だがいるぞ。>>930はそういう動きを認めたくないわけだ。
おおかたへたれ16番業者か、特定の12ミリメーカーのシンパの端くれか、そんなとこだろｗ

>>930
16番VS12�o＝池沼VS基地外だから仕方がない希ガス｡
やるなら何といってもﾗｲﾌﾞでつよ｡

で、>>929>>931は手を動かさない

漏れは手を動かして、オナーニしてまつが何か？

タマに利き腕じゃない方でやると新鮮だよね！

>>932
不完全燃焼やメタノール中毒には注意しないとね

おまいら、これでも読んで笑っとけ
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/kaigai.html

>>937
相変わらず色々突っ込みどころ満載でよいのだけどこのスレで語るのはねぇ。
これは他のゲージ論スレ系向けのネタだなｗ

あっ、それから
その例のｷﾊ90系キット買ったよ。台車がないことなんかは当然承知してましたよ、買う前からね。
12ミリでは簡単にかたちになるものばかりじゃないことはわかってますから。
ただ、折角なら多少でも両数の多い量産試作のタイプ(ｷﾊ91 2〜)を模型化して欲しかったかな。
それなら多くの人がそのキットを複数購入したかもよ。なんせｷﾊ90・91 1のセットでは、
気動車の事をよく知っている人は当然ながら１セットしか買わなかったろうなｗ
ま、今となってはどうでもいいけどｗ

うううむぅ・・・。
ファインなスケールだと思って楽しんでた、１２�o製品もタイヤ厚さが
ぶっとくて大根足なのか・・・。乗のＣ５９、Ｄ５１を真正面から見ると
確かに今まで気にならなかった、大根足の太さが気になりだした。でも
その辺がファインスケールを標榜する１２�oの最大の盲点だったのかもね。

でも、まぁ俺もＮから転向した自称基地外だから、そのくらいは
妥協してガツガツやるつもり。

１２�o製品もタイヤ厚さが ぶっとくて大根足

こりゃ走らせた事のない、飾っとくだけの奴だから言えるんだわな

12mmも妥協を経た鉄道模型の一つ。長所短所を兼ね備えた平凡な鉄道模型の
一つに過ぎん。（模型化作業の本質は正確さではなく妥協のほうだろう？ｗ）
そこらへんを弁えずにファインファインと騒いで、自分の短所の存在を認めず
他人の短所の指摘ばかりをする某バカのせいでスレ全体が誤解を受けている。
バカ以外の12ｍｍスレの住人でさえも、気がついていない事がよくある。
＞940さん、「ファインスケールを標榜する」ってのはどこらへんから吹き込ま
れた知識なのか、思い出せませんか？
言葉って独り歩きするんだよね。最初言い出した人は、程度の問題に決まってる
だろ？と考えていたかもしれない。でも聞く人は、そうか！ファインなのか！っ
て思うに決まってるんだよねｗ
妥協に気がついて一皮向けるまでが12ｍｍファンの幼年期かもしれないｗ

そんな事、わざわざ長文連ねなくても承知してんだろ
ここで騒いでる、口だけのガキども以外はｗ

ガキンチョの成長を願ってるんでしょ
無理やり皮を向いちゃ駄目だよｗ

しかし､何つうか､もっと大人の楽しみ方ができないのかいな｡
例えば40代のﾎﾞｯﾁｬﾘ型美熟女と濃厚なプレイをするように､
じっくりと時間をかけて1台の模型をタップリ楽しむような｡
まぁここでｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ騒いでる脳内包茎ﾎﾞｳｲには無理だろうな｡

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

ちと早いけど・・・次スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/l50

きぼんぬ梅でもするか。
TILLIGの道床付大曲線きぼんぬ。

安いプラ客車キットきぼんぬ
かつての１６番中村レベルでいいから
まずはスハ４３系あたりから

確かにＴＩＬＬＩＧは、Ｒ550程度が欲しいよね。
たぶん9600あたりも通るし20ｍ級車両も連結したまま通ると思うんだ。

そういえばディーゼル機があんまり出ていないような…。

>>953
国鉄型だとDD51,OF50くらいか。

DD13こそ再生産キボーン。
走るヤシね。

321 ：名無しでGO! ：04/11/15 00:32:14 ID:0n5Sp7Js
私も軸足はTT9に移しましたが、既存のＮの車両達を捨てたわけではありません。
今の所、新たにＮ車両を購入する意欲は萎えてしまいましたが、それでも良くでき
ている車両達を手放す気にもなれません。
TT9の充実は不透明なので、共存はイイ線だと思います。好きな車両・編成はＮでも
楽しめば、TT9で製品化されないストレスもあまり感じずに済むかと。
レイアウトも共存のものを作れないか、と思いますが車両限界が違うので苦しいか・・

↑
Ｎ卒業予備軍が大勢いるんだが、次は１２ｍｍかＴＴ９かってとこだな。
ＯＪに走る香具師もいるようだが。

>>956
残念！　大半はＨＯ（1/80）に流れてる

956は現状把握能力のない房

DLなら、DE10、DD16、DD20 1or2、DD11あたり、
どれでもよいのでぎぼんぬ。
こんどDD13どこかが出すなら初期型がイイ。

屋根瓦キボンヌ。。。

TILLIGだが、HPを見る限りでは道床なし製品には五種類のカーブがある。今の外側曲線
になるR396でよければ案外簡単に造りそうだぞ。内側には（ｗ）R267とR285がある。
285は補助線路だろうな。
ポイントも今出ているのは１５°という奴らしいが、１２°という製品も別にある。
カーブドやダブルスリップまで道床式で造るだろうか？造ってくれたら嬉しい事この上
なし。この勢いでTTの車両を買ってしまいそうだｗ
R396,おおよそR400ならは何が通るだろうか？遊び方の巾が広がるので嬉しい。

DD13と京急ﾃﾞﾊ2230で大師線を再現したい埋め

あ、2が一個多いや

>>960
TTなのでそれ以上のは望めないってことか。
ポイントがあれなのでカーブだけ大きくても、というのがあるし。
田舎電車やDD13、DC20、ED29あたりは現状でも気軽に遊べる。

hage

>>958
バックマンのGE44tで、ほらDD12（ただし上回りのみ）

＞965
アレはでかいので駄目。特に高さ方を潰す事が絶望的だと思う。

>>965
それ誰もが考えるネタなんだけど、残念ながらキャブの高さが違う。
スタンダードゲージの44tを1067mmや914mmのナロー仕様にするなら、
キャブを低く改造しなければならない。でもスペクトラムのあのシリーズは、
分解しにくいんだよな。勿論台車や動力の調達は各自工夫が必要。

バックマンのスペクトラムといえば、その44tではない別の機関車が、
日本のある形式とよく似ていることに気がついたのは一年ほど前だった。
で、すでに市場からなくなりかけていた「それ」を苦労して探し出したが、
分解修理を全く考慮していないその構造に少し驚いた。
肝心の工作の方は、車体の一部の改造がなかなか大変であることがわかり、
中断したままｗ　最近GEの小型DLについての参考図書も手に入れたので、
のんびりじっくり進めるつもり。

SW-7からDD20 1を。（適当すぎ）

（しかもアサーンだし。）

なかなか埋まらんなー。
12mmゲージャーのキボンヌはこの程度に小さいのかｗ
（オレもなー）

んじゃぁ、500系のぞみを一編成たのむ。

>>971
ＴＴで？（ｗ

結構イケてるのがアメリカのＨＯｎ３の貨車あたりの
台車を挿げ替えることなんだが、明治時代とかの北海道
でない限りはお呼びでないスタイルばっかしｗ
パーツ単位で見れば使えそうなものはけっこう一杯有るよ。
改めてフライングズウの閉店が悔やまれる。

>>972
あ、それいい。
TT標準軌の模型って見たこと無いんだよね。

>>973
いやいや、ひとくちにHOn3と言ってもいろいろある。
これなんかは結構近代的と言っていい。

ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/193-990001

残念ながらwalthersでは品切れのようだけど、探せば案外見つかるかも。
尤も簡単に12ミリにコンバート可能かどうかは保障の限りではない。

アメリカ型のパーツならアメリカから直に取り寄せた方が結局は早道かも。
walthersなら老舗だし安心できるのでは。もし定価売りがいやなら、
ネットでさがせば安売りショップも簡単に見つかるだろうし。
ただ個人輸入初心者にはあまりお勧めできない気がするが。

>>975
まあＴＨＳ（walthersの小売部門）なら初心者でも大丈夫と思うが、安売りショップはねえ。
馬鹿みたいには安くないがＳＨＳあたりならとっつきやすいか。

ＳＨＳ
ttp://www.standardhobby.com/

機関車だけど、例えばEB10とかDB10とか結構売れそうではないか？
EB10ならパンタ外して蓄電池機関車だったAB10仕様も同時発売ｗ
DLならDC10とかDC11なんてのもいいと思うんだが余りにマイナーか。

キチガイどもが次スレに移って、はからずも埋め状態のここが、いたってマトモなスレ進行になってるねｗ

台車といえば、この前ショーで買ってきた
Wuiske ModelsのQRB008なんだけど
ちょっと軸距大きめとはいえいい感じ。
（ショー価格2520円）
うなぎ屋さんでもっと扱ってくれることきぼんぬ。

屋根瓦としては何とか1/80物を一割方縮める方法はないものか。
あとはまあ、むにゃむにゃするから。

屋根瓦はもともと規格は無くて、本物も何割かの大きさの違いは普通にありますよ。
まず拭き方で幅の調整は効きますし（重なりで調整するので見え幅が変ってくる）。
どうしても調整の出来ない小さな建築（門扉とか）の場合は瓦を特注しちゃいます。
時間はかかりますが素人が考えるよりも廉いです。複雑な屋根形状に対応するための
端物瓦の需要が常にありますので、そのラインでチョコッと幅の違う奴を頼むわけです。

この特注の仕組みがあるので規格化のメリットが薄くてなかなか進まないということも
あるんです。全国統一規格寸法を決めたところで、それに合わない寸法の建築は出来て
しまうのですから。瓦とは下の建築の都合に合わせて調整するものです。

地域名を冠した瓦がありますけど、各地域で平瓦の標準的な大きさや隅のディテールが
違うはずです。拭き方も変ってくる事があるので地域名を冠して呼び分けているのです。
エコーの瓦は何瓦なのか知りませんけど、スケールモデルではないと思いますよｗ
　

>>979
>Wuiske ModelsのQRB008なんだけど

ちなみにそれどんな台車なんでしょ？

>>981
瓦って案外深いｗ

瓦は1/80と同じ段ボールで作るか。。FABの新黒井駅の瓦を売ってくれんかね。。>982どうぞttp://wuiskepromotions.com.au/wuiskemodels/kits-bogies.htm

改行無くなったｽﾏｿ｡

ついでにスロ62キット登場さげ

>>983
Thank you! なるほどオーストラリアのクイーンズランド州専門ですか。
キットもパーツも興味深そうなモノが多い。
日本で誰か機関車のキットとか買った人いるのかな？