山手線vs大阪環状線 3周目

山手線・大阪環状線の二大交通機関を通じて
東京（関東）と大阪（関西）の鉄道や街を比較したり、
日本の将来の鉄道の有り方を、真剣にあるいは冗談も交えて
マターリと語らうスレです。客観的に比較するスレで
主観的に勝負するスレではありません。
中傷や罵倒の類い、お国自慢などは禁止です。

前々スレ
山手線vs大阪環状線 （Html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045906624/l50

前スレあぼん

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　糞スレ。

戸田公園 ◆Fm7cApLI7s は





　　　　　　　　　チ　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　カ　　　　　　　　　　　　　　　　ス

戸田公園ってキモイ！！
戸田公園は重度の鉄ヲタ！！！
アク禁決定！！！

>>1
前スレッド

山手線vs大阪環状線・２周目
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1050218139
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1050218139&ls=50

５月１５日以降の書き込みは消滅！折角色々書いたのに禿鬱！

大阪環状線は山手線の２世代前の車両が今でも走ってるなんて
鶴見線のほうが先に１０３がなくなるなんかて

環状線の西半分に貨物線を作って特急を走らせろ。

>>7-8
ここはマターリスレだぞ。
事情の分からん香具師は過去ログ見ろ！　　　　　　

>>6で貼った最初のスレは２０時以降だけど全部見られるのに、
他のスレでは１００ごとしか見られない（実質最初の１００
しか見られない）ものがあったりするのはなぜか？？？

大阪環状線は複々線化し、新快速を1時間に12本走らせるべき！
停車駅は大阪・西九条・弁天町・新今宮・天王寺・鶴橋・京橋・大阪とし、
１×２列転ｸﾛの223系12連で運転すべき！また、130km/h運転もすべき！

天王寺駅って１５年位前の上野の雰囲気だね
みどりの電車と青い電車見たら妙に懐かしかった
青い電車が短か過ぎてちょっと違和感あったけど

前スレ（http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1050218139&ls=50
）で
色々書いたものの、１５日以降の書き込みは消えてしまいました。従って
自分の月曜日の書き込みも消えてしまいました。なのでもう一回書きます。

地下鉄の乗り入れなどに関して以下で纏めたのですが、なにか意見や反論が
あればお願いします。特に関東の方のご意見をお待ちしています。延伸云々
に関しての是非はここで晒し上げて頂かなくて結構です。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1051920762&START=175&END=210&NOFIRST=TRUE

すみません。自分は１８０・１８１・２１０です。

大阪駅で食べたかやくご飯＋天カス入れ放題のうどんは美味かった。
でも品川駅で食べた油揚げ…入れ放題のうどんも美味い。
関係ない話しでスマソ。

ここは比較文化論のスレだからなどと書かれていたので俺も食べ物関係を．．

自分は大阪人だけど上野や大宮にある「あじさい茶屋」のうどん・そばなど
が美味いって書いたら「どこが？」などと言われてしまいました。自分は
東京に行ったら立ち寄るんですけどねえ。Ｓｕｉｃａがあじさいで使える
ようになるのでは？？

>>11

ﾜﾗﾀ。

近い将来、
武蔵野線・野田線VS大阪外環状線・大阪モノレール

というスレ立ててみたい

>>7 すると、環状線は鶴見線以下ってことか！

はい。

>>１６
あじさいよりも束直営（？？）
の小竹林の方がうまい。

あとは、秋葉と川崎にある（った？？最近逝ってないから不明）
ホームラーメンはうまい。それに比べ、テレビにも出てきた東武線の駅ホーム
にあるラーメン屋は激マズ。

特に西新井は何だよ！！！日本一まずい金町浄水場の水道水をそのまま使ってんじゃないのか？？

>>18
それなら、

埼京線vs学研都市線

というのは？両者とも共通点多いし。

>>18>>22
ていうか、このスレのシリーズではタイトルは「山手線・大阪環状線」と
なっているものの>>1にあるように「山手線・大阪環状線の二大交通機関を
通じて東京（関東）と大阪（関西）の鉄道や街を比較したり、日本の将来
の鉄道の有り方を、真剣にあるいは冗談も交えてマターリと語らう」総合的な
スレッドなんだよ。

だから前スレでは放送局や高速道路の話まで出てたんだよ。

関東だと小田急＋横浜線、東武＋武蔵野線みたいに
放射路線と環状路線の組み合わせの利用が結構多いけど
関西はどうなんでしょう？

関西は地形のせいもあるだろうけど
環状路線は少ないですよね？

阪神百貨店のいか焼きはうまかった。
弟子には食べちゃ逝けないとはいったがﾜｼくちゃった.

放送局ネタといえば、
村田好夫、堀江政生アナに続き、赤江玉緒アナが
ABCからテレ朝へ出向age

関東は都市が面的に広がっているから
そういう環状路線プラス放射状路線という組み合わせがあるけど、
関西は都市が直線的に並んでいるから、なかなかそうはならないですね。

大阪だけを見たらそれなりに面的に広がっているけど、
京阪間とか阪神間とかは直線的。

鉄道各社が穴場の開発をせずに競争に走ったのが一因？

>>21
日本一まずいのは淀川水系。
最近は浄化設備があるので、マシになってるかもしれないが。

>>24
＞関東だと小田急＋横浜線、東武＋武蔵野線みたいに
＞放射路線と環状路線の組み合わせの利用が結構多いけど
＞関西はどうなんでしょう？
＞関西は地形のせいもあるだろうけど
＞環状路線は少ないですよね？

強いて言えば大阪モノレールですな。東京も多摩都市モノレールは放射線状の路線を
郊外で結ぶ役目をしてますけど。大阪モノレールが出来てからは、これまで鉄路では
大阪市内を経由せざるを得なかったのを、郊外で短絡できるようになりましたから。

ＪＲでは関東だと南武線・武蔵野線、さらに外側に相模線・横浜線・八高線・高崎線
・上越線・両毛線・水戸線の大環状線がありますけど、関西では和歌山線・桜井線・
関西線・奈良線のルートもありますけど、かなり山沿いで、大阪市内から放射状に伸
びる路線を束ねるような路線とは言いにくいですな。

>>26
＞放送局ネタといえば、
＞村田好夫、堀江政生アナに続き、赤江玉緒アナが
＞ABCからテレ朝へ出向age

そうだな。堀江さんは昨年度はずっと土日のＪチャンネル担当されていたね。
もっとも堀江アナは生まれも育ちも関東なんだけどな。道上が東京に行っても
阪神の話題ばっかで仕事にならん？？


>>27
平野が狭いのでどうしても競争する区間が増えてしまうのでしょう。
大阪市内から１５キロ程でもう山が迫ってますからね＞＞箕面・生駒など

>>28
残念ながらそうだな。昔は夏季は活性炭を使ったりしてたけどな。だから夏の甲子園
出場球児は宿舎の水で難儀するという話を聞いたことがあるけどね。
２・３年前からオゾンによる高度浄水処理を施してマシになったはずですけど。

>>30
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1023421467/478

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/20 21:13
>>474
道上さん、プロフィールでは「おはよう７２０」に出ていたことになっている。
http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/dojo.html

>>28
こないだなんかの番組で大阪市水道水とミネラルウォーターの比較やってたが、
街頭でラベル隠して飲み比べさせて答えは半々だった。

環状線の快速・特急がもう少し速く走ってくれると嬉しいんだけど…。
できれば大和路快速位で。

>>32
大阪市、水道水は確かに高度処理浄水になったけど、
水道管や給水タンクなどは昔のままなので、高度処理浄水でも
各家庭ではあまり綺麗になったとか匂いが消えたとかが感じられないという罠･･･

スレ復活、感謝！

姉妹スレも復活！
(・○・)全国新幹線整備計画(・○・)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053521851/l50

age

age

保全

現在のメーテレこと名古屋テレビは、かつて日本テレビとＮＥＴテレビの
クロスネットだった。ＮＥＴが教育局から一般局に変更する際に
日本テレビとＮＥＴテレビのどちらを名古屋テレビに配信するか問題に
なった。結局ＮＥＴテレビが名古屋テレビにネットワーク配信することに
なって、日本テレビがＵＨＦ局の中京テレビに配信することになった。
今でも名古屋テレビは、日本テレビの大株主になっている。
因みにビートルズ来日公演の際に日本テレビネットで放送したのは、
有名だけれど、中京地区は、最初にビートルズ来日公演を主催しようと
した中部日本放送（ＣＢＣ）で放送した。
昔は、今ほどテレビのネットワークが厳密でなかったのだなと思う。

阪神ファンは阪神が勝ったら翌朝７時半ごろにABCラジオを必ずつけましょう（ｗ

知らない人のために念のため

>>39 前スレ同様のマスコミネタ復活か？鉄道にちょこっとでも掠ればいいけどね。

>>40
ちなみに、この時間帯のパーソナリティは６月に株主総会後に取締役になることが決定しました。

テレビ局リンクリスト
http://www.coffee-klatsch.net/tv.html

鉄道と放送局の関係もあれだが、やっぱり鉄道会社にも
それぞれ会社ぐるみで一押ししている、政党ってあるのかな・・・

系列局再編で検討開始　テレ朝社長

広瀬道貞テレビ朝日社長は２７日の記者会見で、日本民間放送連盟がローカル局の
経営圧迫要因となっているデジタル化投資で公的支援の要請を検討していることに
ついて「基本的に支援を求めるべきだ」との考えを示した。

一方で系列局の取り組みとして「経営が破たんする前の、合併や統合を考えてもい
い」とし、再編に向けた検討を始める方針を明らかにした。６月後半の系列局の社
長会で提案するという。

広瀬社長は、総務省が隣接複数局の合併も可能とする規制緩和策を検討しているこ
とを指摘、「放送設備の共同化なども考えられる。地域情報が強化されるなら
（統合は）選択肢になる」と述べた。（共同通信）
[5月27日20時18分更新]

>>44
政党というか、やっぱり国土交通省とは仲良くしてなきゃ。

阪神勝った明くる日はメル○ャンワインで乾杯しよう！！
はもうなくなったのか...

>>47
大阪人だけどそう言った宣伝文句があったのは知らないなあ。
メルシャンって向日町の車庫の近くに工場があったような。

大阪環状線の本は、読売新聞大阪支社が新聞で連載したものを
編集したものだった。
阪神タイガースのライバル球団の親会社が大阪環状線の本を
編集したのは、皮肉な感じがする。

巨人は、読売新聞の子会社じゃなくて、読売興業の
一部門である。間違えてしまった。

山手線と電車墓場の大阪環状線を一緒にするな！！
４０年以上も遅れているくせにあつかましい！！
よって
-----------------------------------------終了-----------------------------------------

>>51
スレの趣旨がわからない馬鹿はとっとと帰りな！

>>52
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

>>1

あんたさぁ、バレバレのことやってて面白いの？
IDくらい変えろよｳﾞｫｹ。
お前があの糞ウォガだったのか。
やっぱり馬鹿だな。
え〜とID:rjZRUlSd　ね。

まぁ本題に入ると自分的には大阪環状線のほうがいいな。
あの線見てると、古い車両が一生懸命がんばってて、とてもいい気分になれる。

あ、ちなみに自分は>>52ぢゃないからね。

>>54
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

やっぱりバカ＝デリバカだったのか。
最近は関西のスレだけでは満足してないみたいだな。
相手にすると俺も同類になるので何も言わないけど
わざわざＩＤ変えてまで荒らすなよ！！（ｗ

もし、国鉄が今まで続いてたとしたら、山手線の
２０５系を大阪へ転属ってのもあったかも？

>>57
間違いなくあったでしょうな

>>57 副産物として、東海道線の新快速を223系に統一する代わりに、他には中古車ばっかし。
東海道線東京口はE231系に完全置き換えで、そこから発生する113系のうち新しいものは
房総方面に、古いものは阪和線、関西線に配属。余ったら名古屋地区に配属。
207系は東西線の限定運用（車両数も少ない）でグレードも209系並みに下げられる。
不足する車輌は首都圏で発生する103系を投入。下手すると103系地下仕様or301系かも。

嫌無いでしょう
環状線にも２０５が「既に」入ってて終わりでは?

>>59
＞古いものは阪和線、関西線に配属

なんで１０年ほど前に１１３系が撤退している関西線にまた投入するの？
阪和線も２２１／２２３系が走っていて１１３系は減っているのに。

もし国鉄が続いていたらorＪＲが一社であれば１０１・１０３系等がそうであったよう
に東京からの転属車があるものの東京と同形式の新車が大阪にもある程度登場していた
だろう。しかしながら国鉄時代に登場の２０１系や２０５系でさえ東海道・山陽ばかり
への投入であることを考えれば分かると思うが、一極集中的な東京では山手線に力点が
置かれるのに対し、都市間連絡鉄道で私鉄との競合が激しい関西では東海道山陽線など
に力点が置かれるのは自然なことだと思う。

分割・民営化後だがＪＲ東日本が従来車を比較的短い年数で処分し新車を入れる目的は
表向きはともかく１番の理由は「経費の削減」。だからこそ電気を沢山使い、メンテナ
ンスで工費や人件費を沢山使う従来車は年数に関わらず廃車する。しかも大量生産で作
れば作るほど単価は安くなる。だから新車がじゃんじゃん投入される。これは国鉄に関
しても言える。

西は車両数が少ないため従来車のメンテナンスや電気代は新車のそれよりも大きいが、
新車を作って元が取れ全体として経費が削減でき、利益を増やすだけ沢山の車両がいな
いため「走るんです」の大量導入は向かない。だから従来車はかなり年数が経ち、修繕
費が増大することが見込まれる直前まで使い続けられる。しかし関西の私鉄との並行線
に関しては質的に良い車両を入れないと競争に負けるから新車を入れている。だから西
の新車投入の主目的は「関西圏での競合のため」ということになる。

だから車両に関する事業が束と統合されると（寧ろ国鉄時代に戻れば）競合路線以外に
新型車が今よりも早いペースで製造されると思うね。ただし私鉄との対立線は質が重視
される車両が必要なので２２３系などオリジナルの車両を作り残る区間に共同の車両を
入れたらどうかと思っています。国鉄時代もオリジナルの１１７系を製造し残りは東京
と同じ電車を使ってましたから。

それと２０１系は停車駅間が短い路線には不向きだったですかなあ？
２０７系などを大量生産する計画があるらしいので、２０１系の今後にも
注目なんですけど。西の２０１系の両数＝環状線の１０３系の両数＝
２２４両なんでどうかと思ったことはあるんですけど。

>>49-50
阪神、今日からは実力が問われる巨人３連戦だ罠。
今季はまだ１敗しかしてないけど、油断は禁物！！

今日はアボーソされてしまいました（鬱。

大阪は日本一汚い街。
電車も汚い。

JR西日本は別名、JR北朝鮮！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>66-67
汚物東北農民、包茎挑戦人氏ね

>>42
ほんまや、ちょっとびっくり、しかも4年前から役員待遇になってる…
そりゃあ還暦すぎても頑張るわけだわなぁ
こんな人も26年前は窓際族?だったみたいだからねぇ、どこで転機がくるかは分からない
もんだね。

ということでJR酉系の地元ネタでした

りそなに束の副社長が来るらしいよ

俺は昔、どこへ行っても同じような車両が走っている国鉄の画一性に、
白けた気持ちを持っていたけれど、
最近、大阪と東京で車両が変わってしまったのを見ると残念である。
もう一度あの時のように同じ車両を走らせようよ！
東海道山陽快速は211系と113系に。緩行は209系に。
東西線は203系に。環状線、阪和線、大和路線は205系とE231系に。
もう一度あのころに戻そうよ。

>>71
２２１系の性能の悪さを考えると、多少手直しした113系でも
充分代役は務められそうだな。さすがに新快速を113にするのは厳しいが。

>>71
自分は大阪人ですけど、国鉄時代を知っている身としては、国鉄時代は全国
的に同じ車両だった体制が、分割されてから基本的に各社ごとになったのは
残念に思うこともありました。しかし各地で輸送形態が異なりある程度仕方
ないと思いましたね。

例えば東海道線ですけど、ＪＲＥは東北線から来るのを除けばＪＲ形の新車
はいませんけど、１１３系はロングシートに改造されているヤツがいますよ
ね。一方、東海や西日本の新車はクロスシートの車両です。昔なら東名阪ど
ころか交直流である事を除けば東北や九州にも同じ形の車両が投入されてい
ました。国鉄はＪＲＥよりも遥かに車両数が多く、如何に経済的＆迅速に
車両を全国に供給するかが課題だったでしょうから、各地の実情よりも
同じ電車を大量生産することが優先されたと思われます。

しかしながら、旅をする楽しみは出来ましたな。その土地でしか乗れない
車両がいると旅行する楽しみになりますから。東京行きの新幹線に乗って
米原を過ぎたあたりでオレンジのラインの電車が見えてくると名古屋圏に
入ってきたなと思うし、車両ではないけど来宮の緑の駅名板を見るといよ
いよ首都圏に入ってきたなと思います。１１３系の１５連は東京独特です
けど１１３系は他所にもいますしＧ車を除けば東京的な感じはしません。

来宮で東京に来た感じがするなんて早すぎるだろって思われるかもしれま
せんけど、東京の方が米原や滋賀県内で２２１・２２３系を見て大阪エリア
に入ったと思われるのと似たような感じだと思います。

関連スレ

東京に来た〜と思う時。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/981/981646595.html

俺は東京の人間だが、大阪で青の103や201を見たあとに
新幹線に乗り込んで一寝入りすると、
また左手の車窓に青の103が走っているので、
まだ大阪にいるのだろうかと思う錯覚が好きだったのだ。
名古屋にも青の103はいたが。
品川から東海道快速と緩行、そして関西線が併走し、
東京に着くと大阪環状線が入っていたものである。
こういう楽しみが無くなった。

ちなみにいつも千代田線を利用しているが、
207-900や小田急のＶＶＶＦは比較的大阪の地下鉄に似た音がするので、
好きである。203系も中央線の旧20系とサイドビューは似ている。

>>75
最後の３行は１回読んだだけでは判らんかったけど、判った。以前の
山手線＝緑の１０３系、中央線＝１０１・１０３系か。２０１系も
１０３系などと側面デザインがメチャ違うとは思わんけどね。

２０３系や営団６０００系の側面は大阪市営の旧２０系や更に以前
の３０系と似ていると思いますな。側面の屋根の部分が角張っている
ことを考えれば、３０系の方が２０３系や営団の車両により似ている
と思いますね。

ほたら大阪市交新20系がｷﾀｰら、205系か207と間違えたりして(w　字幕の位置が違うけどね。

俺は２０５系と新２０系は窓やドアの形状が良く似ていると思いますよ。
ただ幕板にラインカラーが入っていないけどね。しかし２０５系の地下鉄
バージョンである国鉄２０７系も幕板にラインカラーが入っていないので
尚更酷似して見えますよ。これは営団車両に合わせたからかもしれません
が．．。国鉄２０７系が幕板にラインカラーがなかったからか、西の２０７
系や束の２０９系１０００番台もラインが入ってません。

３０数年ぶりに新車が入った総武中央〜東西線の新車の２３１−８００も
幕板にラインがありません。

ついでにＴＶネタ。

鶴瓶、28年ぶりにテレ東解禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000024-nks-ent

鶴瓶がテレ東の生番組の最中に前を出して以降出入り禁止になったのは
パペポＴＶなどで知っていたけど、きらきらの東京収録でテレ東に
入れただけで、まだテレ東から仕事は来てないからなあ。

>>78
車両長が１両辺り１ｍ以上違うから、ドア間隔が大分違う様な気が。

･･･それでも、一般ピープルから見れば、銀色一色にラインだから
そっくりです罠･･･。

>>80
生放送でペニスを出したんですか？
ペニスが全国に放送されたんですか？
そんなことで２８年間も干されるの？
っていうか鶴瓶はそんなに芸歴あったか？

>>82
鶴瓶は芸歴長いぞ。東京に出たのは遅かったが。

ていうか２８年前に東京の番組に既に出ているのだが・・。
本格的に東京の番組に出るようになったのは、漫才ブームの頃かな。
（本人は落語家だけど）。紳助やさんまが東京の番組に出るように
なったのもこのころだと思うが。さんまは東京行ってからあんまり
面白いと思わんけど。難波花月で「さんまの駐在さん」やってた頃
はおもろかったが。

>>82
昔の鶴瓶は江頭２：５０みたいな露出狂だったからな。
デブでアフロで太縁メガネで・・・

>11

　マジだったら馬鹿すぎ、知的障害？
　冗談だったらつまらなさすぎ、知的障害？

>>79　東京の(営団地下鉄)東西線と大阪の(JR)東西線。いずれも走っている車輌の
ラインカラーが酷似している。これまたド素人には紛らわしい鴨しれませんな。

その意味からすると中野と尼崎は似ているような気がした。
まず大ターミナルから快速で一駅目。
まるで今発車してきたばかりの
大ターミナルがもう一度現れたかと思うほどのホームの多さ。
ここから東西線と名乗る都心へのバイパス線があり、
青い帯を巻いた銀の車両。
黄色の１０３系（もう無くなったが）。
２０１系（色が違うが）。

>>88　アルカイックホールが中野サンプラザか。ロック好きはそう解釈するはずだ。

>>81
>車両長が１両辺り１ｍ以上違うから、ドア間隔が大分違う様な気が。

オレ、ＧＭの２０５系キットから大阪市交の新２０系６種類を
作ろうと思ったんだが、そうは問屋が降ろさないって感じだな・・・

じゃあ京橋は西船橋に相当？？？

オレンジ色の電車が交差しているし。

んで北新地は大手町に相当か？

青や赤のラインの地下鉄が南北に走っていて、ＪＲのターミナル駅と
接続しながらも少し離れているし。

結構つながるのね。東西の東西線って。

山手線と大阪環状線一帯の事情って、かなり違ってて面白い。

大阪環状線は基本的に平坦な路線。
環状線内側の地形もほとんど平坦で道路が碁盤の目状。
それにより、地下鉄路線もだいたい碁盤の目状。
民鉄のターミナル駅が環状線よりもかなり内側に設けてある。

山手線一帯は、地名や駅名でも推察される通り、かなり起伏がある。
渋谷、千駄ヶ谷、四谷、市ヶ谷、雑司が谷など。
目黒駅付近もかなり標高がある。
そんなわけで、道路も碁盤の目状に造れず、地下鉄路線もぐにゃぐにゃ。
民鉄のターミナル駅は山手線の駅にベタ付け。

>>94
それに千代田公国の領土は通過できないし（ｗ

酉のJR東西線はあまり関西という感じがしないね。
到着時の駅名連呼なんかは関東のやり方に近い。

>>95　半線もわざわざ永田町〜大手町で北に迂回しているし。

>>96
最近にできた路線だから、新しい事を試してみた
（それとも一気に本導入？）のかも。

結果、酉っぽくなくなって･･･？

>>96
昔は大阪環状線でも、到着時に
駅名を連呼してたよ。

大阪って公園が少ないねえ。
環状線内に公園らしき物と言えば、天王寺公園と大阪城公園。
あとは靫公園？？
東京のように新宿御苑や上野公園、明治神宮周辺、小石川植物園や、
新宿御苑などのような地図で緑に塗られているところがほとんどない。
それでなんとなく潤いのない街という印象になってしまっている。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

>>96
ＪＲ東西線の各駅はどれも構造が似ているので
聴覚に働き掛けているのでは？

メチャクチャ大雑把に山手線内・環状線内の面積を比較すると

山手線：１周３４．５ｋｍ・・・３４．５÷３．１４＝１１ｋｍ（直径）
環状線：１周２１．７ｋｍ・・・２１．７÷３．１４＝　７ｋｍ（直径）

５．５（半径）×５．５×３．１４＝９５平米
３．５（半径）×３．５×３．１４＝３８平米

結論・・・・・山手線内の面積は環状線内のそれの２．５倍

山手線と環状線が真円であればこの位の面積。山手線は楕円なのでまだこれに
近い数値だと思うけど、環状線は大正付近が内部に凹んでいるのでもう少し
狭いと思われる。


実際大阪市は公園も緑も少ないけどこの辺の違いも考慮にいただかないとねえ。
円内の公園は他は扇町公園があるけど緑はほとんどない罠。

スマソ


５．５（半径）×５．５×３．１４＝９５平方キロメートル
３．５（半径）×３．５×３．１４＝３８平方キロメートル

です。

>>103
面積だけでなく比率からいっても明かに大阪は緑が少ない。
東京の場合、皇居などの皇室料や寺院、大名屋敷の庭園、大学などが緑地を囲っていたのに対して、
大阪の場合、古くからの商業地だったことや、市内の有力大学が市外に転出してしまったのが大きいと思うが。

都心の地図を見ると、山手線の内側に皇居、赤坂御所・迎賓館、神宮外苑、新宿御苑、東大・上野公園あたりが
広大な緑地として目立っている。

大阪で緑･･･　中心部では大阪城公園くらいですかね。
あと、御堂筋の銀杏とか。

環状線外に出ると、万博記念公園、服部緑地、鶴見緑地等、色々ありますネ。

>>106
一応、小さいながらも中之島っていうのはどうですか？
大阪市役所や府立図書館のあたりは結構好きですよ。ただ、小さいですがね・・・・

>>105
そもそも東京は先進各国の首都の中でも群を抜いて緑が多いらしい
コンクリ−トジャングルと言われていても確かに良く見ると
そこらかしこにみどりがあるしね。

>>108
そうそう！小島奈津子アナかめざましテレビのお天気のちかちゃんが言ってたけど
この東京の緑地がなければ夏場はもっと気温が上昇してるらしいね。
今でも十分暑いがこの緑地がないと・・・考えるだけでも恐ろしいな。

>>109　これ以上暑くなると、小倉アナがヅラを脱ぎ捨て、笠井アナが「とくダネTIMES」
を待たずして上着を脱ぎ捨ててしまう事態になりかねない。

１１１ＧＥＴ！

小倉智昭ってカツラなの？
知らんかった。

>>112　いつぞやの「東スポ」にヅラが脱げる写真が載っていた。あれって合成か？

>>109
って事は、夏の大阪が異様に暑いのは、緑地が少ないからか？

>>112
オヅラさんの前で言っちゃダメ！

　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　　 i^| 　-<・> | | <・>-　　b|
　　 .|| 　　￣　| |　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　　 　 | _(⌒)＿＿_ノ　　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

●●●川崎オールスター選出運動●●
板、スレ違い大変失礼いたします。
現在オールスターファン投票において、
阪神の選手が１２ポジション中１１ポジション１位です。
このままでは阪神に全ポジションを占拠されてしまいます。
こんな状況に一石を投じませんか？

ファン投票において一番注目される先発投手部門で
現在ドラゴンズの川崎選手が１位の井川選手に
４万票差の２位と健闘しています。
みんなで川崎に投票して阪神の牙城を崩そう！
みんなで川崎に投票して川崎をFAで取得した星野監督に赤っ恥をかかせよう！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。

>>108
ﾜｼﾝﾄｿDCとか、東京より緑、全然多そうだけどなあ…。

>>108 >>114 >>117 大阪に緑が少ないのは錯覚だと思われ。何しろ地図見れば分かると思うが大阪市は異様に狭い。それに山も無いし。 ちなみに大阪市の広さは京都市の1/3くらいしかない。左京区1つに面積は負けてることからその狭さが窺い知れる。

今度、大阪に転勤するんだけど、東京に住んでたときは家賃が安く通勤に便利であれば
どこでもいいというかんじであまりガラのよくない川崎に住んでたけど、大阪では今でも
部落問題とかあるようでちょっと慎重に選んだほうがいいと思っていてどこに住もうか
迷ってる。因みに、勤務地は京橋なんですが・・

>>119
そもそも大阪市内に住むのが間違いと思われ。
市内で住環境が良くて手ごろな場所は上本町あたりの
マンションかな。

>>115

ﾜﾗﾀ。

でもみんな似顔絵うまいね。正直感心する。

>>119　参考スレッド

★★★関東人が関西で住むなら★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029969586/l50

このネタで話が広がって叩き合いになったりするのは勘弁だが、大阪だけに
２６年住んでるけど部落問題を意識したことなんて俺は一度もないけどなあ。
２ｃｈで「大阪は〜」と囃し立てられているのを見て「そんな問題があるの
かなあ」程度に思ったくらい。小学校の道徳や社会の時間に部落問題をちょ
っとやった覚えはあるけどな。俺の場合住んでるのが北摂で親は北国の人間
だからあまり意識に上らないのかも知れないが。

緑とか公園の問題だけど、大阪市内は確かに少ないだろうけど、平野が狭くて
山間地が比較的都市の近くに迫っているのが救いかも。北摂連山や生駒の山々、
金剛山地など海に面している西側を除き全部山に囲まれているからな。大阪市
内から電車で３０分位で充分山沿いの地域に行ける路線もある。関西線なんか
は１０数分走ったらエライ山沿いになるし大阪市内は晴れているのにここだけ
土砂降りなんてことも経験したし。東京でも青梅線・五日市線なんかは通勤電
車が山奥まで走って行って面白いと思うけどね。

北摂は服部緑地や万博記念公園（有料）などがあるし、そもそも山を開拓して
出来た街だから緑が多いし、市内よりは条件は良いでしょう。阪急電鉄を造っ
た小林一三でさえ（商売とは言え）空気の汚れた大阪市内に住むのは不幸で、
北摂地域に移り住むのが良いと言ったからな。分譲住宅・住宅ローンは彼の
アイデアらしいし。

>>122
今はどうか知らないけど、漏れが消防の頃には
大阪市立の小学校の道徳では必ず解同発行の「にんげん」
という副読本が使用されていた。

まあまあ、その話題は置いといて。

西中島（新大阪）などは単身赴任者のワンルームマンションが多いと聞くし、
どうかなと思っていますけど。京橋だったら京阪沿線の物件も探された方が
良いかと思いますけど、そっち方面は詳しくないんで。

どうも、皆様レスありがとうございます。
どうも、部落問題なんかは２ちゃんでは誇張されているようで、そんなに意識するほどのものではないようですね。
関東以外に住むのが初めてなものでちょっと、身構え過ぎました。
ヨソモノでも住みやすそうな北摂か通勤に便利な京阪沿線をあたってみてようと思います。

>>119
勤務地が京橋なら、長堀鶴見緑地線沿線でもいいんじゃない？
京橋駅は異常に深いけど、蒲生四丁目駅以東はかなり浅いから利用しやすい
し、しかも（四両編成だけど）混まない上に運転本数も多い
環境も比較的いいし
個人的に大阪市ワーストスリーは西淀川区・淀川区・東淀川区（順不同）だ
と思うので、それ以外ならどこに住んでもそこそこだとは思います

・・・まあ、公営住宅の近所は避けた方がいいかも知れないですけどﾎﾞｿｯ

>>119
機会があればぜひ、環状線新今宮駅周辺を散策してみてね♪
一時間ほどブラブラすれば、大阪の裏の姿を垣間見れます。
でも、串カツの美味い店があったり、スマートボール屋があったり
通天閣を越えてちょっと足伸ばして、日本橋筋電気街へ・・・
地元民だからというわけでないけど、結構面白い街ですよ。
たまに誰も居ないのに一人で喋ってるオッサンもいるけど・・・

>>127
３行目が『し、しかも』に見えてﾜﾗﾀ。

ま、京橋だからって鉄道沿線にこだわる必要は無いわな。
雨が降っても風が吹いても平気なら、自転車通勤が可能な圏内に
いくらでもマンションがあるし。

>>127
淀川区の公営住宅に住んでいるけど気が悪い。なぜワースト
なのか。西淀川なら公害訴訟が起きた街だし今現在も空気が
メチャメチャ良いとは言えないと思うけど。

西中島の話が出ているついでに書くけど、西中島などは昭和３０
年代までは何もない荒れ野原だったが、新大阪駅の建設とともに
ビルやマンションが林立するようになった街。言われているよう
に他所からの転入者は多い（俺の一家も昭和３０年代に来た）。
確かに新大阪の東側には昔差別を受けていた地域があるけど、その
地域でさえマンションやビルが建ち並びある程度開発されたこと
を考えると、もう他地域出身者も多く、いつまでも昔のことを引
きずって考えているほうがおかしいと思うが。

なお俺はこのスレの住人でもある。

淀川区・西中島 Part１３
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054559249&LAST=50

>>103
亀レスですまないが、山手線は楕円だから
円周から割り出した面積と近いが、
環状線は凹んでいるので狭い、とあるけれどこの意味が分かりにくい。
楕円と言うことは、面積が相当狭いと言うことになるのでは？
（つまり山手線は円周から単純に割り出した面積より狭いのでは？）
例えばロープを円にして、円の面積を一番広く取るには、
これを正円にしたときではないのだろうか？
円を思い切り細くすると中の面積は狭くなるような気がする。
それともロープの長さが同じなら面積は全部一緒？
数学苦手なので得意な人がいたら、解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

ついでに俺の近所の宮原操車場の写真を贈呈する。

http://up.2chan.net/r/src/1054695522998.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1054695481519.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1054695459222.jpg

>>132
＞例えばロープを円にして、円の面積を一番広く取るには、
＞これを正円にしたときではないのだろうか？

意味不明

>>119
普通に転勤だったら「江坂か緑地公園」と答えるところだが、
勤務先が京橋なら京阪沿線が妥当か。
距離の割に電車が早くて本数も多い。
おまけに東海道線沿線や阪急京都線沿線より若干家賃相場が低い。

>>114
夏の大阪が暑いのは緑地云々ではなく風が原因だと聞いたことがある。
東京の夏は夜になると東風が吹くので涼しい。
対して大阪は西風。しかも夕方には風が止む時間がある。

なんで意味不明なのよ。ロープを結んで○を作り、
廊下に置く。○は正円にもできるが、瓢箪型とか三角とか、
いろんな形に出来る。このときにロープの内側の部分に出来た面積は、
ロープをどんな形にしたときに一番大きくなるのかという事なんだが。
いや、輪ゴムでもいいと思ったんだが、
輪ゴムは伸びるので円周が変わってしまうからロープにしたのだ。
いかがだろうか。

>>136
紐の長さが一定ならば、円は一通りしか作れないから。

一般的に円＝正円だからな。

誤解を生まないために
「ロープを「輪」にしたときに」
とでも表現すべき

>>124
あー、あったあった！…てことで探してみたら…
あー、あったあった！大阪市内どころか、河内の方に越した後も読まされた記憶が…
しかし、新興住宅地なので、逆効果でいじめ発生。

>>127
例の話に関係なく公営住宅作ったところも結構あるぞ。
んなこといったら千里NTとか泉北NT全体が…、てな話になるし。
ってな話はともかく、長堀鶴見緑地線沿線ってまぁ、いいかもね。
鉄ヲタ的には京阪沿線の方が面白いかもしれんが。

>>130
西中島近辺って、ちょい前はマントル等の風俗のメッカだったし、今もそれに
近い状態だと思うけど、ずいぶんマトモになったの？

>>139
漏れもやりましたヨ。
あれ、やらない方がいいんじゃ無いかと思う。
何も知らん子供にそう言うのがあると教えるから、
何時まで経っても差別やらが消えんのじゃないかと･･･
知らんなら知らんまま放っといた方がいいのかも知れない、と。
極端な話ですけどね。

てか、思いっきりスレ違いですね。　スマソ。

>>140
西中島は連れ込みじゃないホテル（ワシントン・東横イン・サニーストン
など）が多いし、会社も多く副都心的な性格があるんじゃないかな。
風俗店は３丁目の駅の裏辺りに若干あるだけで兎我野町やミナミなどと
比べたらずっと少ない。

俺アホだから良く分からんけど楕円の面積の公式ってここに
載ってる公式でいいのかな？高校の時に習ったのはもっと
難解な気がしたけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~jb2y-bk/NaturalSci/math/heartkousiki.htm

しかし周囲の長さが同じでも面積は異なるんですな。
　　２
　┏━━┓
２┃　　┃２
　┗━━┛
　　２

　１
　┏┓
３┃┃３
　┃┃
　┗┛
　１
周囲が同じく８ｃｍでも面積は上が４平方センチ、下が３平方センチ。

楕円はやっぱその模様。
http://www.c3-net.ne.jp/~kato/4square/

山手線の南北・・・１２．７キロ
　　　　東西・・・　６．４キロ

６．３５×３．２×３．１４＝６３．８平方キロ

>>104の回答と随分違うなあ。

鉄ヲタには無縁の？数学の掲示板
ttp://www1.ezbbs.net/17/yosshy/

うん。なんとなく分かった気がする。
やっぱり楕円は相当面積が狭くなると言うことだね。
だから大阪環状線のようなジャガイモよりも、
山手線のようなサツマイモは、円周から考えると、
意外に面積は狭くなると言うことなんだな。
勉強になりました。
ちなみに国土地理院の１／１００００地形図を張り合わせて使ってますが、
環状線は４枚、山手線は６枚で構成されております。

大阪環状線から１０３系が消えるのはいつでつか？

>>133
更に宮原の写真。高崎線の宮原ではなく「大ミハ」です。

後ろは新大阪のビルです。
http://up.2chan.net/r/src/1054863551764.jpg
これは西側で十三（十三）に近い。
http://up.2chan.net/r/src/1054863462371.jpg
最後の１０１系改造車も１年数カ月前はこの位置で放置されてました。
http://up.2chan.net/r/src/1054863497997.jpg

>>146 あと20年は安泰でしょう。

>>146
永久に安泰でしょう。

イヤ〜

みんな思い出してほしい。
国鉄がなんとかの一つ覚えのように１０３系をばらまいていた頃．．．
我が街東京を走る、山手、京浜東北、中央、総武などなど
いずれも電車がくすんで汚らしく、
車内の水色の化粧板も色あせた上に黒ずんで汚らしかった。
こんな汚い電車乗りたくないと思った。

ところが、大阪に行って東海道緩行線の１０３系を見たときの
あの衝撃はなんだ！
てかてかと光った塗装、鏡のように磨き上げられた床、
美しく光るアルミサッシ、私鉄の特急のような豪快な走り。
同じ１０３か？これは夢か？と思った。

その後、ＪＲになってから東日本の１０３系もきれいになって、
新車が続々投入され、関西に対する劣等感はひとまず消えた。

>>151　大船･大井･大宮の首都圏３工場がメンテ下手なだけと違うん？

今や大阪環状線（だけじゃないが）の103系ぼろすぎる。

>>151
数が多いからな向こうは
環状線なんか車庫が森之宮だけでいけるし

奈良電車区でも留置されているが…
彼（その編成）は帰るタイミングを失って、仕方なくお昼寝中なだけだからsageとく。

やっぱ、森ノ宮だけで事足りてしまうんだよな。環状線は。

前に雑誌で読んだことがあるのだが、
昔の電車や列車は、同一の形式だけで組成されている例は少なく、
屋根や窓の形状がまちまちで編成美に欠けていた。
そうした中で特急列車だけが同一仕様の車両で編成されており、特別な存在だった。
ところが今は通勤電車でさえ同じ形式のみで組成される編成の方が多く、
違う車両が混ざっている方がまれである。時代は変わった、と。

そういう画一性に確かになれてしまったが、
大阪環状線だけは違うな。
屋根を張り上げて窓が丸くなったやつ、今まで通りの屋根のやつ、
戸袋のある奴、ないやつ、窓のサッシの黒い奴、
鮮やかなオレンジのやつ、色の抜けたやつ、
運転台の高いやつ、低いやつなどなど。
こんな戦時中みたいなでこぼこ編成、東京では滅多に見られない。

また環状線で人身事故やて。弁天町で。

>>156
まあ、形状を統一しておいた方がメンテナンスなどが楽だからなぁ。
画一化されるのは当然の流れだろう。
酉はカネがないから、新車導入なんて…ってやる予定あるな。
おぃ。ボロ103なんて広島に飛ばして、とっとと205なり207なり入れろよ。

JR西日本だけは他社と車両管理の方式が違う。他社は編成単位で管理しているが、
JR西日本だけは１両単位で管理しているから、例のデコボコ編成が大阪の都心を
闊歩するという、大阪の恥さらしとも言えることを平気でやっている。

>>159
車両の製造された年代がばらばらで、特にクハは東京から来た古い車両も
多くそれで先頭車に限って更新されていない編成が見受けられる。古い
連中は近い将来に廃車されることを想定して大がかりな工事を実施してい
ないと思われるが。今年度以降の２０７系増備でＮ４０以外は古いものから
順次廃車の予感（クハ１０３−１［量産車の１］はわざと残してそうだが）。

ついでに１０３系祭り（一部他形式）
http://up.2chan.net/r/src/1054957792036.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1054957725428.jpg
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http://up.2chan.net/r/src/1054958214988.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055009817701.jpg

追加
http://up.2chan.net/r/src/1055045138159.jpg

さらに追加
http://up.2chan.net/r/src/1055050792949.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055049387387.jpg

http://up.2chan.net/r/src/1055052337720.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055052601647.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055052694182.jpg

http://up.2chan.net/r/src/1055054630424.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055054203943.jpg

http://homepage.mac.com/yuuka20/

http://up.2chan.net/r/src/1055060592784.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055059642367.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055055739263.jpg

ま、要するに大阪はヘボイということでＯＫ？

祭りで初期の画像が消えてしまいました。
http://up.2chan.net/r/src/1055063515584.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055063443862.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055061105636.jpg

青の103系高窓の西明石行きとか、
ウグイスの白帯無し区間快速大阪環状線とか、
黄色の京都行きなどの写真はないのか？

>>168
どのような基準でへぼいのかわからんが、さいたまよりはマシだとは思うね。

>>168>>171
関東人と関西人で叩き合いすんなやゴルアー！！
>>1読め。

俺は大阪人だけど初めて付き合った女は東京の調布市出身でした。
当時田園調布と調布市は同じものだと思っていたので鼻で笑われますた。
（多分関東以外なら鉄ヲタなどを除けば知ってる人少ないかも。）
それが原因で東京の電車に目覚めますた。

結構長い間続いていましたけど自然消滅。もう向こうは子供が生まれたとか。
なんだかんだ言いながら良いも思ひ出です。

じゃあ俺からも１０３系を贈呈（拾いもんだが）。

オレンジなのに総武中央各停の１０３系。
http://up.2chan.net/r/src/1055065765846.jpg
大阪人だけど結構憧れてる山手線（民営化直前）。
http://up.2chan.net/r/src/1055080165575.jpg
京浜東北線（民営化直前）
http://up.2chan.net/r/src/1055080117915.jpg
１１５系もカッコイイね！
http://up.2chan.net/r/src/1055073499129.jpg
デカ目。
http://up.2chan.net/r/src/1055065034853.jpg

あげ

青の103系高窓の西明石行きとか、
ウグイスの白帯無し区間快速大阪環状線とか、
黄色の京都行きなどの写真ｷﾎﾞﾝﾇ

>>173
わー。俺の撮った写真…
♪に貼ったやつ。

http://up.2chan.net/r/src/1055084803663.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055086063609.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055085500011.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055085263627.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055085138867.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055084971216.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055085020394.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055071998111.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055082331461.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055073248941.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1055076521117.jpg

>>177
ttp://up.2chan.net/r/src/1055084803663.jpg

「おー103系懐かしいな〜、５周年ってことは1992年か？
　……？…レッツゴー京都駅ビル！？…って去年かよ！」

京都駅ビルが５周年なんで去年。
９２年当時はここまで手を加えた車両は存在せず。

ワシとしては女子高生がより多く乗車している方が好きなんじゃが

女子中生もなかなか（ry

女子小（ry

>>180-182
逝ってよし

>>180
根岸線・横浜〜石川町？

調布で思いだしたけど、調布空港って旅客機は飛んでくるのか？
比較的最近にＪＲ時刻表の路線図で知ったところなんだが。

age

>>185
新中央航空が、伊豆諸島への不定期便を運行

ちなみに調布は正式な｢空港｣ではないそうな

>>187
どうもありがとう。正式な空港ではないんですね。
全然テレビでも見聞きしませんしね。

下がりすぎたから上げておく。
関西の２０１系正面にもブルーの電照幕ｷﾎﾞﾝﾇ。

なんだかんだいって、103・201・205・209系が見えたときって実感しません？
宇都宮線からだと、大宮とか日暮里あたりで並走しはじめると強く思う。

誤爆！！！！！！

>>189
ありゃ中央快速で使ってた名残だろ？
少なくとも西の２０１系には必要ないだろう。

舞浜を「東京都区内」に含められないかな〜。
関東以外（東京駅から２０１キロ以上離れた駅）からの客も東京都区内まで
なら切符を券売機で買えるケースが多いけど、舞浜までとなると無理なんでね。
都区内発着の切符で乗り越すと往復で３００円程掛かるし。

ＪＲ束区間のみの乗車券では都区内・市内着の乗車券で乗り越すと本来は
都区内・市内の最後の駅から降りた駅までの普通運賃が請求されるのだけど、
確か乗車駅〜都区内・市内の中心駅までの運賃と降りた駅までの運賃が同じ
なら精算しなくてもいいと聞いたこともあるがどうだったかな。

私なんか、名古屋から新木場行く時、東京駅で外に出てコインロッカー使いたかったんで
わざと「名古屋市内」〜「舞浜」のキップ買いました。

「新木場」〜「舞浜」は使わずドロンです。

松戸・川口・吉祥寺は同じ主張を・・

ブルセラショップを利用するには山手線が便利

>>195
それは市として主張しているの？
あと千葉市やさいたま市は市内制度がない政令指定都市ですな。
さいたまはまだ最近のことですけど千葉は必要ないんでしょうか。

大阪環状線で今日も通勤がてらに女子高生ウォッチ〜♪

保全

200

201系

２０３系

http://members.goo.ne.jp/home/sayaka3zue
ＨＰです!

２０５系げと？

大阪環状線は他社線の乗換案内をもっとちゃんとして下さい

大阪　ＪＲ神戸線・ＪＲ京都線・ＪＲ宝塚線・福知山線・阪急電車・阪神電車・地下鉄
天満　地下鉄堺筋線
京橋　ＪＲ東西線・学研都市線・京阪電車・地下鉄長堀鶴見緑地線
森ノ宮　地下鉄中央線
玉造　地下鉄長堀鶴見緑地線
鶴橋　近鉄電車・地下鉄千日前線
天王寺　阪和線・大和路線・きのくに線・関西空港線・近鉄南大阪線・上町線・地下鉄線
新今宮　ＪＲ難波方面・南海電車・地下鉄堺筋線・阪堺線
大正　長堀鶴見緑地線
弁天町　地下鉄中央線
西九条　ＪＲゆめさき線・阪神西大阪線
野田　地下鉄千日前線

やっぱこれからは・・・

http://mm.ahs.kitasato-u.ac.jp/~ce99732/ce99732.html

age

>>206
最近他社線もするようになったじゃん。　乗り換え案内。

しかし
西九条…ＪＲゆめ咲線と阪神「電車」はお乗り換えです。
新今宮…南海「電車」はお乗り換えです。
京橋…ＪＲ東西線・学研都市線と、京阪「電車」、地下鉄線はお乗換えです。
鶴橋…近鉄「電車」と地下鉄線はお乗り換えです。
大阪…ＪＲ京都線・神戸線・宝塚線・福知山線・北陸線はお乗り換えです。
　　　阪急「線」・阪神「線」・地下鉄線は各線乗り換え口へお越し下さい。

どうやら、大阪を初め天王寺、京都などのターミナル駅では私鉄乗り換え案内の時「〜電車」では無く「〜線」と放送するのが一般的みたいだね。
こういうちょっとした事に注意をこらすと、まだ知らない色々なモノが見えてきそう。

>>206
天満＆扇町は、無理矢理乗換駅にした感じやね･･･
歩いてみると、とんでもないとは行かないまでも、結構距離あるかと。

昔は地下鉄でさえ案内が無かった様な気が。　気の所為か。

>>210
出口にもよるけど、扇町の地上に出て天六商店街の中を少し歩けば
天満に辿り着けるが。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.8.103&el=135.30.55.953&la=1&fi=1&sc=2
地図では駅のホームの部分のみ駅のような感じになっているけど、天満の改札口は
商店街の中にあるので、改札口〜改札口だと１００Ｍちょいかな。

>>210
昔から地下鉄では案内していた。
最初は「環状線」といっていたが、英語放送導入時に「JR線」に変更。

今日千代田線で２０７系に乗ったが、
あの音は大阪市営を彷彿とさせて胸に滲みた。

>>206
福島は阪神電車乗り換え

大阪環状線の謎
大阪駅の環状線外回りホームに電車が停車中の場合
第三場内信号が停止、第二場内信号が警戒、第一場内信号が注意になっている場合と、
第三場内信号が停止、第二場内信号が注意、第一場内信号が進行になっている場合の
二通りがある。
ほとんどの場合が後者みたいだが、次の電車を早くホームに近づけたいのはわかるが
ちょっと危ない気がする。

>>215
後続の列車の形式によって信号の現示方法を変えてるのかも・・・
ATS-P車上子からの情報でそんなことができるかどうかは知らへんけどね

え〜っと、とりあえず大阪環状線はそろそろ新車を入れたほうが良いかと

>>218　軌道や駅舎も抜本的に更新した方が良いかと。

それにしても環状線の乗り換え案内。
地下鉄が全部「地下鉄線はお乗り換え下さい」ってのが
いくら東京より規模が小さいとはいえ気に入らない
ってか不親切だと思う。
「御堂筋線」とか「中央線」とか「千日前線」とか言えばいいのに。
相変わらず京橋は地下鉄は言わないし。
鶴見緑地線が大正まで延びたとたん乗換案内をしなくなったときは
ＪＲってケツの穴が小さいなって思った

>>217
221系とか223系が入ってますがなにか？
・・・もう新車やないっていわれたら反論できないけど

>>219
市営地下鉄も乗り換え案内で路線名はいわないよ？
・・・他社路線なんだから

>>219
でも、たまに弁天町で「地下鉄中央線はお乗換えです」て言ってる時が
あるね。

山手線は朝のラッシュ時は乗り換え案内一切しないよ。
（うざいから？）

営団地下鉄の自動放送は「ＪＲ線はお乗り換えです」
というよ。（「ＪＲ山手線はお乗り換えです」とは言わない）

>>221
昔は言ってた。
天王寺だと、「谷町線、大日・八尾南方面、環状線・阪和線・関西線・近鉄線・
上町線・南海線はお乗換えでございます」って感じ。
今でも車掌の肉声ではJR東西線だけは路線名で案内している。

>221

そういえばそうだね〜
１０年くらい前は環状線・関西線・阪和線とか線名でいってたんだけどね。
まぁでも地下鉄くらいは線名で言った方が親切は親切だと思う
（線によって目的地が違うし）
京阪なんかが京橋〜淀屋橋を全部地下鉄線だけしかいわなかったら
って考えたらおかしいって思うし

>>223
そのとおり、｢うざい｣という苦情があったそうな

>>220
あれは関空快速とかでしょ。
私が言ってるのは普通列車のことです。
もう１０３系はちょっと・・・・

>>227
天王寺〜京橋〜大阪間は２２１系の普通列車が走ってますが何か？
と意地悪はやめといてまあ東海道山陽本線の２０７系増備が一段落すれば
何か動きがあるでしょう。

エレベーターの中で「ほのぼのレイク」のCMを思い出した私は
「ヒトリデデキタ！！」とポーズ付でジーコの真似をしてみた。
突然ドアが開いた。
エレベーターの前には老若男女。人。人。人。
皆が素知らぬような顔でエレベーターに乗り込んだ。
再びドアが閉じた。

気まずい沈黙のエレベーター内で、私は階数表示ランプを見上げ
一心に「早く上がれ！！」と祈っていた。
しかし子憎たらしいガキが「ヒトリデデキタ！！」と大声で叫んだ。
その瞬間、どこからともなく「ぷっ」と始まり大爆笑。
思い出すだけで死にたくなる。

>>228
マジですか！いやはや自分の勉強不足でした。
それにしても２２１系を普通列車ですか。西は太っ腹ですね。
それってなんかの合間運用か送り込み回送の客扱いか何かですか？
地元でも合間で１８５系の普通や３７３系の普通はあるけど。

>>230　は釣り？

>>228
大和路快速は１１３系時代というか国鉄時代からこの運転形態。大阪駅で折り返しができないので
そのまま天王寺まで各駅停車で運転して天王寺で折り返している。つまり環状線を１周しているわけですな。
関空快速の方は京橋で折り返しているが、平日朝のラッシュ時には同様に天王寺まで各駅停車で運転しているよ。

>>230
間合い運用なら奈良線でも２２１系の各停が走っている。京都で折り返し
快速や区間快速に変身するやつ。

環状線には223系の普通も走ってるが

>>234
ＤＡＫＡＲＡ>>232の関空快速のやつね。
４１０４Ｍ〜４１０４→４１１３〜４１１３Ｍ、４１０６Ｍ〜４１０６→４１１７〜４１１７Ｍの合計４本。

環状線内各駅停車なら、大和路線から直通の区間快速もあるね

「山手線」は基本的に環状運転しかないけど、広い意味でみれば湘新ラインとか埼京線、京浜東北線
とかで直通やってるよね

やっぱ直通した方が利用者は増えるんだろうなぁ・・・

誰も書き込みしないので、もはや忘れられた？存在になったかもしれないやまとじライナーをご紹介。
日根野電車区　３８１系６連（４Ｍ２Ｔ）
回２３２３Ｍ　日根野17:33−天王寺1812-17−難波18:23 回２３２４Ｍ　難波18:34−天王寺18:40
回２３１２Ｍ　天王寺19:24−京橋19:37−大阪19:43
２３１２Ｍ　大阪19:45−天王寺19:58-20:01−加茂20:37　回２３２５Ｍ　加茂20:43−天王寺21:35
回２３１４Ｍ 天王寺21:54−京橋22:08−大阪22:14
２３１４Ｍ 大阪22:16−天王寺22:30-33−加茂23:16　回２３２７Ｍ　加茂23:33−木津23:40
２３１１Ｍ 木津6:37−天王寺7:19-20−難波7:26（平日）　
　２３１１Ｍ　木津6:30−天王寺7:07-11−難波7:17（土曜日・休日は回２３１１Ｍ）
回２３２２Ｍ　難波9:30−天王寺9:36-41−日根野10:32（平日）
回２３２２Ｍ　難波7:41−天王寺7:46-48−日根野8:40（土曜・休日）
※月曜日の２３１１Ｍはくろしお編成（新塗装車）を使用。そのほかはいわゆる国鉄特急色の車両。　　

>>236
列車番号がＹのやつだね。ちなみに昼間の奈良電車区には森ノ宮の１０３系８連が２本止まっている。

山手線には全駅駅長がいるが、大阪環状線の駅長配置駅は？
大阪、京橋、鶴橋、天王寺、新今宮、西九条　他にいる？

>>238
そやね

アレをみると環状線の運用って余裕があるんやなと思うよ
朝の大和路線は全然余裕ないっぽいのに・・・

山手線は第一宇宙速度
環状線は第二宇宙速度

>>234
２２３系普通関連ということで、湖西線もあげとくか。いずれも４Ｘ２の８連。
毎日　回５６６１Ｍ　野洲21:54−草津22:00−（内側線）−京都22:17→１８５０Ｍ　京都22:23−近江今津23:24

平日　回４８１６Ｍ（９２１Ｍから）京都6:10−近江舞子6:46　土曜・休日は９２１Ｍ〜９００Ｋへ
２８０３Ｍ　近江舞子6:51−京都7:34→３７０２Ｍ　京都7:46−米原8:36（３３０３Ｍへ）
　　　　１８０５Ｍ　近江今津6:23−京都7:22→９０６Ｍ　京都7:44−野洲8:19→９１１Ｍ　野洲8:32−（３６１７Ｍへ）

土休　　１８０５Ｍ　近江今津6:35−京都7:41→３７０２Ｍ　京都7:46−米原8:36（７５７Ｔへ）

１１３快速

保守

>>236
直通は一見便利だが、きっぷを分割できないので高い運賃を払わされる罠
回数券使うなら問題ないのだが。

>>243
日根野電車区１１３系の和歌山以北の運用
日根野20:49−２１７８Ｈ（土曜・休日２１６２Ｈ）−21:29天王寺21:43−１３９１Ｍ−22:46和歌山（８両編成）
和歌山22:52−１３９１Ｍ−23:55御坊（前４両、３４０Ｍへ）
和歌山4:53−２１０２Ｈ−6:00天王寺6:01−２１０２Ｈ−6:22新大阪6:27（土曜・休日6:29）−２９２９Ｍ−
天王寺6:46-47（土曜・休日6:49-50）−和歌山7:47-49−２９２９Ｍ−9:34紀伊田辺（後４両）
※翌日は回２３２１Ｍ　紀伊田辺6:16−周参見6:53（２３２２Ｍ〜３４８Ｍへ）

（３３４Ｍ・３２３Ｍ〜１３３６Ｍから）和歌山8:18−１３３６Ｍ−9:19天王寺9:25−２１３３Ｈ（土曜・休日は２１１３Ｈ）−10:03日根野（８両編成）
（３３３８Ｍから）回３３３８Ｍ　和歌山8:15−日根野8:42（土曜・休日8:50）
回３７５Ｍ　日根野17:42（土曜・休日17:48）−長滝18:00−和歌山18:26（３７５Ｍへ）

>>245
>>236は列車の直通のことを書いており、乗車券云々に
関しては全然触れていないけど。

ＵＰ

>>247　よーするに、直通運転は便利だが、分割購入ができなくなる諸刃の剣ってことか。

本庄に出来る上越新幹線の駅は「本庄早稲田」になったんだってね。
それと東京弁は下町と山手が若干違うことは知っていたけど「多摩弁」と
いうのもあるんだってな。

>>250
＞それと東京弁は下町と山手が若干違うことは知っていたけど「多摩弁」と
＞いうのもあるんだってな。

言葉って、近場でも結構違ったりしますからネ。
大阪弁も然り。

１５７系
http://up.2chan.net/r/src/1056890956065.jpg

>>250
それアド街情報だろ。
漏れは多摩に住んでいるがあんなの知らない。
ニュータウン民が原住民より多い今、あまり意味のない話だ。

大阪もいろいろあるらしいが、
藤本義一によれば、全国的に知られている大阪弁は、
吉本の芸人が話す大阪弁で、あれは下品なものだという。
上品なのは船場の商人言葉。桂米朝の大阪弁がそれなんだって。
なるほどと思う。

>>254 桂米朝の言葉も厳密に大阪の言葉ではない。米朝氏は噺家になるまでは兵庫県西部在住で、
現在は兵庫県東部在住だから、そっち方面の言葉が出ることがある。
上岡龍太郎や浜村淳は京都の言葉が基本で、吉本風のメディア向けの大阪弁を小馬鹿にしている。
今や正味の大阪弁を話せる人は天然記念物並みの存在となっている。

奈良電車区２２１系の阪和線移り変わり運用その１
平日　回 145K　王寺21:25−21:55天王寺→回2996M　天王寺21:59−西九条22:11-16−新大阪22:26−吹田(信)22:32
回2995M　吹田(信)22:39−新大阪22:44→2995M　天王寺22:46−西九条22:54−天王寺23:05-07−和歌山0:02(以上８両編成)
　　　　2995M　和歌山0:07−紀伊田辺1:41(前４両、翌日は1332Mへ。和歌山で328Mからの４両を連結して８両になる)
　　　　　　　 後４両は翌日の1322Mへ。御坊からの４両を連結して８両になる。
土曜・休日は奈良電車区出庫 回 145K　佐保(信)21:07−王寺21:26-27−天王寺21:55
　　　　　　　　　　　回2996M　天王寺21:56−西九条22:07-15−新大阪22:26−吹田(信)22:32
西九条での停車時間が長いのは２８３系の回送列車　回2063M 新大阪22:03−西九条22:13−天王寺22:25と
交換するため。アーバンネットワークエリア、しかも大阪環状線での列車行き違いは大変珍しい。
このほか、２２１系の和歌山以南運用列車は１３８５Ｍで、和歌山で２本に分割して前４両はそのまま
紀伊田辺へ、後４両は３９３Ｍになる。　　

奈良電車区２２１系の阪和線移り変わり運用その２
平日　(121Hから)和歌山18:27−128H−19:28天王寺19:43−131H−20:41和歌山
　　　 回2998M　和歌山20:57−天王寺2202-04−難波22:11→4493K　難波22:36−天王寺22:41-42−王寺23:00(以上８両編成)
　　　　 4493K　王寺23:02−加茂23:32→回4493K　加茂23:42−王寺0:12(前４両)
　　　　 4493T　王寺23:05−五条23:51(後４両、4420Tへ)
土曜・休日は阪和線内の列車番号が　119H−126H−125Hとなるが、時刻は平日とほぼ同じ。
　　

奈良電車区２２１系の朝夕ラッシュ時阪和線内運用もお願いします。

>>80-85




　　　　　　　ま　　　　た　　　　鶴　　　　瓶　　　　か　　　　！






http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.swf
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056900239/24-35n

>>253
正解です。その「多摩弁」を話していた人は
比較的年配の方でした。

>>254氏が一部解説されていますけど大阪弁の中にも色々あるようです。

>>257
全部調べるのはさすがに大変なので、上の１３２２Ｍと１３３２Ｍの続きを平日ダイヤで見ると、
和歌山6:11−1322M−7:05天王寺7:26−103H−8:24和歌山8:31−110H−9:29天王寺　ここで８両編成を２本に分割して
天王寺9:44発の107Hと10:04発の2135Hになる。続いて１３３２Ｍの方はというと、
和歌山7:46−1332M−8:48天王寺9:06−2131H−9:40日根野　こちらは日根野で２本に分割して
前４両は回114Hとなって和歌山へ回送し、(日根野発9:42−和歌山着10:07)折り返し114Hになる。
後４両は折り返し2132H(日根野発10:13)となる。このほかでは途中で分割がある運用ということで
日根野6:53発　天王寺7:34着の2108Hがおそらく２２１系では？ 2108Hは折り返し天王寺7:43発の
和歌山行き105Hに使われているが、日根野で２本に分割して後４両が日根野9:13発の2128Hになっている。
なお日根野7:07発　天王寺7:50着の2114Hと、和歌山7:34発　天王寺8:39着の108Hは、折り返し関空・紀州路快速に
変わるので、２２３系８連（５＋３）と思われる。このほかラッシュ時に運転される関空・紀州路快速は
４５０６Ｈ〜４１０６Ｍ、４５０８Ｈ〜４１０８Ｍ、４５１２Ｈ〜４１１２Ｍの合計３本。

>>260
詳細な運用ありがとうございました。

>>258

.　　　　／￣ ▼￣ .＼
　　　 /∴ 　　　　　 　ヽ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　 |　わしは泥酔しとったから
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　 .|　何も憶えてないんや…。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

いや、わっか状なんは同じやけど、
路線の長さも違えば、駅の大きさも違えば、
町の大きさも違いすぎて大阪人の折れが贔屓目に見ても話にならん…
逆からいえば同じなのはわっか状なだけやね…
環状線の方はぼろい電車にパッとしない街ばっかり…
なんか最近は、大阪の○○なんて〜レベルとかいうような
お国板の煽りレス見ても、そうやなあと内心同感してしまう自分がいたり。

特に東北・常磐線住人で都心に通ってる人に聞くけど、その内伸びることは
解っているけど、両線の留置線は秋葉原まで延びているのだから、そこまで
営業線を伸ばせないものかと思っているのですが？全列車は無理でも引き込
み線に入る列車に限り秋葉原発着に出来んもんかと思っているのですが？

どっちでも良いけど、みの（独禁法違反）も鶴瓶（チ○ポ）も普段通り
テレビに出ているな。

>>265
鶴瓶は28年前のテレ東のときのような確信犯ではないからでしょ。

>>266
「確信犯」の使い方が間違ってるが…

そうなんだよ。確信犯とか役不足なんつーのは、
もう正しい使い方なんかされたの見たこと無いよ。
このまま意味が変わって終わりだろう。

タトゥーの銀ぶら、鶴瓶の金ぶら。

７月４日の途中から７日の途中までの記事は消滅した模様。普通に板が移行するだけ
なら前板のスレは移行直前までの記事を全て含んだ状態でhtml化され、更に新板に
スレが引き継がれ書き込みを続けられるが、今回は新板にスレが引き継がれ書き込み
を続けられるものの、前板のスレは記事の一部が消滅しなおかつhtml化もされていない。

５月の下旬に起きたトラブルと同じような症状（このときは新板への移行ではなく
完全に故障だった・・スレはhtml化されず中途半端な形で保存）だが、そのときは
記事が１０日分ほど消えていたのでそれに比べれば今回の被害は小さい。飛んだ部分の
記事を保存されている方はご報告下さい！

↓前板の前スレ（７月４日の途中から７日の途中までの記事は消滅・書き込み不可）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494836/l50
↓前板の前スレ（携帯版・７月４日の途中から７日の途中までの記事は消滅・書き込み不可）
http://hobby3.2ch.net/test/r.i/train/1053494836/i
↓前板の前スレを引き継いだこの板のスレ（７月４日の途中から７日の途中までの記事はなし）
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494836/l50　　　
　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　

>>270
乙！

270 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 16:06 ID:Yu/TGOnj
京葉線成田空港へ延伸！
http://up.2chan.net/r/src/1057298864033.gif
●総武本線のダイヤ限界による慢性的な混雑の解。
●佐倉迂回が無くなることで大幅な東京・幕張〜八街・空港方面への時間短縮が可能。
●また、沿線は農地・森林が多いこととによる円滑な用地確保、新興住宅地が多数見られる
　ことによる大きな需要。
　 以上のことが期待されている。
また、運営は直接当社がおこなわず第三セクター方式となることも検討されている。
〔2003年度JR東日本、新規旅客路線計画原案〕より
271 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 19:00 ID:SO30V25d
>>270
ネタにしては良くやった。
272 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 22:59 ID:xRL83RPm
大阪のお笑い芸人は、「大阪人って、こうや。」とか、
まるで自分らが大阪の代表であるかのようなことを言うから、
むかつく。 最近は、ただうるさいだけの芸人とか出てて、正直面白くない。

>>272
同意
あんな連中を大阪人のイメージにされてはたまらん
もっともこれは在京のマスゴミに原因があるが

>>263
あんまり気にしないほうがいい
連中の田舎などその大阪の数万倍未開の地域なのだから（ｗ

おいおい、お国自慢とかは禁止やぞ！！

上の方で西中島のスレに登場してると書いた者だけど、やっぱ大阪はどんどん
東京から引き離されて行ってますよ。悲しいけど現実だと思います。確かに、
「三府の一に位して　商業繁華の大阪市」と歌われていたように昔（江戸〜
戦前まで）は経済力にしても何にしても大阪がずっと東京を圧倒してきたけど、
今はもう東京はずっと上を行っとるで。「田舎」ではないけどマジで今後は
名古屋や福岡に抜かされないようにせにゃならんと思いますよ。そう言った
点に関して知恵を絞る必要があります罠。

先日毎日新聞で元朝日放送の人の話が出てたけど、昔は大阪発の全国ネット
番組が多かったのに今は数えるほどしかない．．という嘆きの声が出てました。
大阪局が製作していてもスタジオは東京というの多い。しかし例え東京が情報の
軸になろうとも、東京で関西出身の芸人が沢山ＴＶに出てます。全国ネットでも
気にされるのは関東圏の視聴率だけだそうですけど、その関東圏で高い視聴率を
関西の芸人が稼ぎだしているということは、それだけ東京でも関西が受け入れら
れているということになると思います。

だんだんアホバカスレになってきているようなので、このへんでまじめなスレを・・・。
奈良電車区２２１系　関西線から奈良線への移り変わり運用（平日・一例）
加茂6:48−313Y−7:44天王寺7:45−2313Y−8:04大阪8:05−2313Y−8:27天王寺8:42−回826K−9:04王寺（８両編成）
王寺9:07−2455M−9:23高田9:27−1351T−10:10難波10:20−1346T−11:00高田（1371Tへ、前４両）
王寺9:09−回826K−9:23奈良9:38−2616M−10:23京都10:50−2611M−11:31奈良（2624Mへ、後４両）
※以後は2624M−2619M−2632M−2627M−2640M−2635M−2646M−2643M−2650M−2651Mと運用して回2651Mで奈良電車区入庫。

中国を始めとする東アジアとの枢要なポイントを占めるようになれればいいが
これも福岡と争う事必至なんだろうしね…

40年前とのビフォーアフタをすれば東京、大阪の差のつき具合がよく分かるかも
それから大阪の場合は副都心を造るまでも無かった所が痛い

>>274
名古屋や福岡に大阪が抜かれることはありえない
なぜなら今の政府姿勢は「東京以外栄えることは無い」が基本姿勢だから
東京以外の大都市は全て平等に衰退していきます
でもわしゃこんなシステムは近いうちに破綻すると見てるのでそんな自虐的にならないほうがいいかと。
むしろ「縄張り争い以外は無能な官僚制度が崩壊する姿を地方から眺める」位の余裕が必要（ｗ

そういう話はこっちでやってくれ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053822938/

タイトルからすればﾏﾀｰﾘしてていい雰囲気だったのに・・・

２２１系の運用もいいが、
東海道山陽の１１３系の充当列車を知る方法はないだろうか。
まさか普通列車編成表を買うのは高いし、立ち読みでは覚えられず、
しかも休日は載っていない。情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>279
ここへ行けば、東海道・山陽本線の２２３・２２１・１１３系の運用がほぼ全部わかるよ。
確か福知山線の２２１運用も載っていたし。よくこれだけ調べることができるものだと感心する。
しかもダイヤ改正のたびにちゃんと更新されるし。
http://homepage3.nifty.com/westkobe-TARUMI/2UNYO_index.html
http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/

漏れも最初のうちは１８ヲタ列車編成表を買っていたが、平日ダイヤしか載っていないため
土曜・休日ダイヤがある大都市圏では使い物にならないということで今では買わなくなった。
そのうえこのスレであがっている関西線や阪和線が全く掲載されていないしね。
せめて大和路快速に区間快速、関空・紀州路快速ぐらいは載せてほしいものだ。

>>280
おおおぉっ！ｻﾝｸｽ。
こりゃすごいわ。よく調べてある。
今夏大阪に行くので参考にさせてもらいます。

関空快速とかは京橋行きではなく新大阪行きとかに出来ないの？
若しくは京橋行きの方がメリットが大きいの。確かに関空快速が
京橋方面に行かなければ大阪駅に止まる関空方面行きはなくなって
しまうけど。

>>282 関空快速を新大阪に乗り入れるには、西九条手前から貨物線経由でないと入れない。
というより、そんなことをすると「はるか」の乗車率が下がるのは明らかだから、
酉がやるわけない。だから京橋で学研都市線、京阪線の客を拾うのが得策だろう。

>283
京橋まで逝くのは学研・京阪狙いなの？　かなり遠回りだが。
ただの車庫入れだと思ってた。

>>282-283
それ以前に西九条〜梅田間が単線だから、これ以上列車を走らせるのは無理だ罠。
しかも新大阪駅のホームは１１番線１本しかなく、そこに３０分ヘッドに上下の「はるか」を停車させ、
さらに「オーシャンアロー」に「スーパーくろしお」・「くろしお」まで入れなければならないしね。
>>284
関空快速はあくまでも大阪（梅田）対関西空港間を結んでいるものと思われ。
京橋まで運転しているのは大阪駅で折り返しができないためで、車庫入れというのは正解。

ちなみに上下の「はるか」は、新大阪〜梅田間と大正〜弁天町間（境川信号場付近）
ですれ違うようにダイヤが組まれている。間に単線区間を挟み、一本しかない新大阪駅のホームに入り、
しかも新快速のわずか２〜３分あとを追走する超人的ダイヤ？には本当に驚かされる。

>>286
ただ、１つの路線のダイヤ乱れを他の路線に波及させる恐れのある諸刃の剣。

新大阪駅１１番線の折り返し・回送列車（土曜・休日の場合）
2100H→2929M,回2034M→51M,2052M→2057M,60M→回60M,2058M→2065M,2062M→2069M,64M→71M,2066M→2073M,
回75M→75M,2072M→回2072M,74M→回74M,回2077M→2077M,回81M→81M,84M→回2063M,回2996M→回2995M→2995M
たった一本のホームに毎時上下２本の「はるか」と京都発着の「オーシャンアロー」「スーパーくろしお」「くろしお」を
入線させ、さらに新大阪発着の「スーパーくろしお」「くろしお」が発着している。
回送列車も日根野出入庫から向日町操車場発着、さらには吹田信号場折り返しもあってさまざまだよ。

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1057583575/l50

山手線に新車が投入され始めた年度の翌年度に阪神優勝！！

昭和３６年度　１０１系入線　３７年度　阪神優勝！！
昭和３８年度　１０３系入線　３９年度　阪神優勝！！
昭和５９年度　２０５系入線　６０年度　阪神優勝！！
平成１４年度Ｅ２３１系入線　１５年度　阪神優勝！！（しかもぶっちぎりで）

age

>>289
環状線じゃなく山手線か…微妙だ。

>>291
環状線だと、ベイや日公みたいな優勝サイクルになってしまうが。

阪神が優勝したら、阪神以外の鉄道会社は
スペシャル列車とか走らせるかな？
山陽は、やりそうだな。
特に将来、乗り入れ相手になる近鉄が気になる。

>>293
球団持ってない関西の私鉄はすると思う。
近鉄はしないと思う。

>>293
大手で球団経営に関与がなかったのは、阪神とは地理的に遠い京阪だけだけど、
阪急や南海はどうするんだろう？

阪急と阪神は敵対関係だしな。
京阪・南海が無難では？南海はもう球団を手放して
１５年も経ってるんだし。京阪は昭和１８〜２４年の間は
「京阪神急行」という形で球団を持っていたことになるのでは？

んで今日は　Ｔ１４−１Ｇ。
これで１７ゲーム差か？ヤクルトとは１５差かな。

方向板を、タイガースマークに塗り替えて
取り付けるぐらいはするかも・・・関西私鉄各社。
もしくは、戸袋のスペースにタイガースのステッカー。
ＪＲはなんにもしないだろな。

前回の優勝のとき、京阪はタイガースカラーの
列車を走らせてたような・・・記憶違いかな？

>>298
関西私鉄各社って近鉄がするわけないでしょ？

300は取らないでください。

ていうか阪神電鉄以外の他社が球団と契約せずに
何かしらしたら訴えられるだろ？

前回の優勝時には、大阪鉄道管理局が広島市民球場の「広島−阪神戦」観戦
ツアー用に団臨「猛虎号」を走らせていました。
今回も、北陸線虎姫駅で記念入場券を発売していますし、
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030710b.html

優勝したら、JR西日本は何かするかもしれません（ｗ

>>302
酉は「日本シリーズが阪神×ﾀﾞｲｴｰになったら山陽新幹線が儲かって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
とコメントしていたよな。
新大阪・新神戸〜博多の記念割引切符とか売り出すかもしれん。

２回裏で早くも１０点も入れてる。

>>296
亀レスだが、阪神・京阪・南海共同出資のコンビニ「アンスリー」で
優勝記念セールをやりそうだな。

>>303
ヤクルト−日ハムなら束で管内独占だな。


　　
　　　信濃町−水道橋　　150円

サザエさんでは１０３系がまだ現役な模様＞ウグイス色全塗装

板違いなんでsage

日本シリーズもＮＦＬみたいに順まわりで第１戦はやらんかな。
そうなると千葉とか広島や札幌ドームとかでもやれそうだし。
関東内でおさまると本当にﾂﾏﾝﾈ

今日は中止だな＞＞阪神・巨人戦

>>306
もっといえば巨人orヤクルトor横浜　ＶＳ　日ハム・ロッテ　ならな。

>>307
http://up.2chan.net/r/src/1058089774879.jpg

しかし

巨人・ヤクルト・横浜・中日・阪神　ＶＳ　日ハム・ロッテ・近鉄・オリックス

だと一部は東や西にはみ出すが倒壊は儲かるな。

あげとこ

>>308
オールスターが持ちまわりなので問題ないと思われ。

ワールドシリーズもリーグ優勝チームのホームで行われるわけだし、
東日本のローカル球場で、広島−ダイエーなんぞやっても興行が成り立つとは思えない。

山手線＆環状線に、面白い駅・つまらん駅ってあります？

>>313　つまらん！　おまえの話は、つまらん！

普通に環状線よりも地下鉄の方が関西人には印象があるらしいから、
環状線市の発展に繋がる事はまずありえない。
ってか漏れが大阪行った時、環状線の中で立たされた事って一度もねぇなぁ。

スレが香ばしくなってきたな（w

>>313
そりゃ鉄的に言えば山手線では東京駅が一番楽しい罠。

>>313
環状線の大阪城公園〜森ノ宮〜寺田町
たまに（20分毎）221が来る以外はぼろ103ばかりで萎える。

環状線なら、弁天町はどうよ？

>>319
博物館か？
山手線にしても環状線にしてもヲタの視点からすると
色々な列車が乗り入れている駅は面白いな。

駒込・大塚あたりは、他線との乗り入れ乗り換えもないし地域的にもネタにしようがない。
Moter manでもほとんどスルーされてたし。

こうなりゃ、色々ネタふりしないと。

山手線の駅周辺に、食い物うまい店とかある？
大阪はたまに、「環状線ぐるぐるグルメ」（ﾀﾞｻｯw）とか
ＴＶでやるけど。

>>321
南北線や都電に乗り換えられますけど・・。

>>322
この前、昼間の福留の番組で山手線の駅の建物内にある
飲食店紹介してましたよ。確か改札内部ばかりだったように
思うので、１３０円の切符でぐるぐる回るのも面白いかと．．。

そういやこの前、大阪環状線に沿って
プラレールを走らせるってバカ企画があったなｗ

阪神のジャビット色の急行系車輌を黄色と黒のストライプに塗る。工事用車輌みたいだが。

>>324
たしか、２０５をオレンヂに塗り替えてたよね。
しかも、目標の終電までに1周出来なかった罠。

さっきＮＨＫのスタジオパークで東貴博がガキの時代に山手線の電車に
マヨネーズをかけて親父さんに怒られた話をしていたよ。山手線は緑だ
けど野菜じゃないって。

緑黄色鉄道　１０３系時代の総武線と山手線が危険

山手の話題が少ないぞ！
東京　　　JR京浜東北線・JR中央線・JR総武線・JR京葉線・JR武蔵野線
　　　　　　JR東海道線・JR横須賀線・営団地下鉄丸ノ内線
有楽町　　JR京浜東北線・営団地下鉄有楽町線
新橋　　　JR京浜東北線・JR東海道線・JR横須賀線
　　　　　　営団地下鉄銀座線・都営地下鉄浅草線
浜松町　　JR京浜東北線
田町　　　JR京浜東北線
品川　　　JR京浜東北線・JR東海道線・JR横須賀線・京急線

大崎　　　JR埼京線・JR湘南新宿ライン・りんかい線
五反田　　東急池上線・都営地下鉄浅草線
目黒　　　東急目黒線・営団地下鉄南北線・都営地下鉄三田線
恵比寿　　JR埼京線・営団地下鉄日比谷線
渋谷　　　JR埼京線・JR湘南新宿ライン・京王井の頭線・東急東横線・東急田園都市線
　　　　　　営団地下鉄銀座線・営団地下鉄半蔵門線
原宿
代々木　　JR中央・総武線各駅線・都営地下鉄大江戸線
新宿　　　JR中央・総武線各駅線・JR中央線・JR埼京線・JR湘南新宿ライン
　　　　　　京王線・小田急線・西武新宿線・営団地下鉄丸ノ内線・都営地下鉄大江戸線
新大久保
高田馬場　西武新宿線・営団地下鉄東西線
目白
池袋　　　　JR埼京線・JR湘南新宿ライン・東武東上線・西武池袋線
　　　　　　　営団地下鉄丸ノ内線・営団地下鉄有楽町線

大塚
巣鴨　　　　都営地下鉄三田線
駒込　　　　営団地下鉄南北線
田端　　　　ＪＲ京浜東北線
西日暮里　ＪＲ京浜東北線・営団地下鉄千代田線
日暮里　　　ＪＲ京浜東北線・JR常磐線・京成線
上野　　　　ＪＲ京浜東北線・JR宇都宮線・JR高崎線・JR常磐線
　　　　　　　営団地下鉄銀座線・営団地下鉄日比谷線
御徒町
秋葉原　　　ＪＲ京浜東北線・JR中央・総武線各駅線・営団地下鉄日比谷線
神田　　　　ＪＲ京浜東北線・JR中央線・営団地下鉄銀座線

御徒町京浜東北線抜けてたか・・

山手の特徴は長い区間を他線と走ることではないか？
例えば、田端→品川の13駅を京浜東北線と平走
　　　　大崎→池袋の12駅を埼京線と平走とか。

>>330-332
原宿　　　　営団地下鉄千代田線
大塚　　　　都電荒川線
御徒町　　　都営地下鉄大江戸線

駅名が違う乗り換えはアウト？

東京　東海道・山陽新幹線　東北・山形・秋田新幹線　上越・長野新幹線
新橋　ゆりかもめ
浜松町　東京モノレール　都営浅草線　都営大江戸線
上野　東北・山形・秋田新幹線　上越・長野新幹線

>>334
cKUWAo1Jは新宿駅に西武新宿を含めているから、認めざるを得ないだろう？ｗ

田町　都営三田線　　も追加。

>>333
あと、日本一の多線区間もあるんじゃない？日暮里の辺り。

>>336
浅草線も

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

http://up.2chan.net/r/src/1058676547099.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1058675194709.jpg

東京で焼肉のうまい所は
大阪は鶴橋だけど

新大久保だろう。一応赤坂にもコリアタウンらしきものはある。
まあ、いずれにせよ、あの鶴橋のような独特な場所はない。
新横浜にあるラーメン博物館は、昭和３０年代の街を模したテーマパークだが、
その中にある鶴亀公園という駅の雰囲気がよく似ている。

鶴橋はジャンクションで寧ろ韓国人が住んでいるエリアは東の方になるのでは？
俺は一度、高架下の韓国の食材を扱う商店などに行ってみたいと思う。

今日乗った山手線の運転士は椅子に腰掛けずに立って運転してたよ。
なんでだろう？痔なのか？

>>344
眠気覚ましのためじゃないの？

>>344
「この座席は平日朝10時までご利用になれません」…休日だけどね。

路面電車の運転士になりたかったが、
ＪＲにしか入社できず、やむなく山手線でその気分を味わっているのだろう。

もしくは阪神からの移籍組。

あげ

なぜかアドレスが元通りに。

バブル板のスレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053494836/l50
html化されたスレ
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10534/1053494836.html

山手線が「山手（ＹＡＭＡＴＥ）」と表示していた時代、京浜東北線の
山手行きと混同されたりしなかったのだろうか？昔は混色編成もあったし。

★★★JR山手線総合スレッドパート５★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053606845/l50

保守

歩行者でも変なんおるで。パァッと飛び出してきたり・・・。

車乗ったことない奴がねー・・・。

☆★頂上決戦！〜東京山手線vs大阪環状線〜★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10107/1010723547.html
環状線対決　山手線vs大阪環状線
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/982/982162317.html
山手線ＶＳ大阪環状線
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/970/970732701.html

>>355
昔のスレは大阪叩きばっかやな。
それに比べればこのスレが如何にマターリしてるかが分かる。

>>341-343
山手線の焼肉街（コリアン街）は御徒町もよろしこ。

>>357
韓国大使館と民団本部のある麻布モナー

age

大阪環状線えーかげんに新車入れろや。別に困ってないからってそんな
問題ちゃうって。よそ者へのイメージも大事やろってこと。

鶴橋ももっとコリアンイメージを強調したらええんとちゃうか？2ちゃん
ねらーは嫌がるだろうけど。

>>360
雑誌にも環状線には103系が一番適してるって書いてるやん
それにあれはあれで戦後の復興期の古き良き雰囲気を醸し出していていいやんけ
環状線よりぼろいところもたくさんある、ラオスとかミャンマーとか

＞それにあれはあれで戦後の復興期の古き良き雰囲気を醸し出していていいやんけ
・・・・。
確かにロンドンの地下鉄なんかは、恐ろしく古くて暗くて電車も古くてあれは
あれでひとつの「まとまり」があっていいムードを出してるが・・環状線の現
状は、そういう意味ではバラバラやん。町並みも含めて全部古けりゃいいけど。

俺は生粋の日本人だけど２ｃｈでなんで韓国が嫌われてるのか分からない。
北朝鮮に関してはけしからんと思うけど。

鶴橋って韓国料理の店とかしか周辺にないんですか？

環状線も確かに車両が古いわな。
でもあれはあれでいい味だしているから捨てないでほしい。
なんとなく大阪の街並みとあの重たいモータの唸りが似合っている。
207系もあのポヨヨ〜ンというvvvf音が重たくていい雰囲気なんだ。

環状線に２０７。当然表示は普通・大阪環状線

個人的には萎える・・・。

山手線はヨに乗る機会が急激に増えた
人間と同じで20過ぎるとあっという間だな

>>366
２段ユニット窓（つうんだっけ？201系とかと同じ窓）のやつ、まだ残ってなかったっけ？
あれ、一番車齢が古いやつだよね。なんでまだ走ってるんだろ。
とっとと南武線なり仙石線に飛ばされればいいのに。

>>367　205系初期４編成が古いって、大阪で同じこと言ったら酉厨にボコボコ(ry

>>365
そうやね。
環状線で「普通」とか「各駅停車」って付けるのは萎える。。。
昔は環状線には「外回り」と「内回り」しか付かなかったんやけどな。

快速電車も同じ線路上を走っているので良いんじゃないですか？

普通　大阪環状線
種別下は勿論オレンジ。ラインもシートもオレンジにして欲しい。

>>371
オレンジはすでに阪和線で使ってるので不可

>>371-372
環状線はピンクだモナ。

ピンクはＪＲ東西線とちがうか？
環状線は赤では？

え、環状線もピンクだったような…退色したのかな？

誰か、真相を教えてください。

環状線は赤です

去年の暮、天王寺の環状線ホームで２２１系が
停車してまして、ふと見ると「普通」「大阪環状線」と
表示されてました。定期でこんな列車があるんですか？
ちなみに、平日夜９時ごろです。

>>377
たぶんあなたがご覧になったのは、加茂発大阪（環状線）行きの区間快速だと思います。
環状線内は各駅停車なので天王寺で種別を「普通」にして環状線を１周（もちろん途中で行先表示は「天王寺」に変更）、
天王寺で折り返し今度は内回りに１周して、天王寺から区間快速に変わって加茂まで、さらに折り返し奈良行きになります。
この電車は奈良電車区の２２１系６＋２の８両編成ですが、６両の方は奈良電車区に入庫、付属の２両は最終の京都行き
６９４Ｍに変身、そのまま京都駅に留置して翌日の始発列車６０１Ｍに使われています。
奈良線ではあと奈良駅の始発列車６０２Ｍと折り返しの６０３Ｍも２２１系２連が使われています。意外と知られていませんが・・・。

>>378
サンクスです。
なるほど、定期列車なんですねぇ。
実はこの時、オレは忘年会の帰りでして一刻も早く家へ
帰りたかったので、この列車に乗れませんですた。
（隣の１０３系の出発の方が早かったし、
どのみち新今宮までしか乗らないし・・・）
でも、一度でいいからクロスシートに座って環状線を
ﾏﾀｰﾘ回ってみたいでつ。

＞379
221系は平日夜9時ごろだったら乗ってもありがたみを感じないけどね。後、40分早
い時間だったら神だよ。

>>376
ｻﾝｸｽです。
回線切って逝ってｷﾏﾂ…

>>380
2433Y　天王寺16:55−大阪17:13-14−天王寺17:35→2440Y　天王寺17:45−大阪18:06-08−天王寺18:27
2437Y　天王寺17:15−大阪17:34-36−天王寺17:57→2444Y　天王寺18:05−大阪18:26-27−天王寺18:45
2441Y　天王寺17:36−大阪17:55-56−天王寺18:17→2450Y　天王寺18:28−大阪18:49-50−天王寺19:09
2457Y　天王寺18:55−大阪19:14-15−天王寺19:38→2466Y　天王寺19:52−大阪20:14-16−天王寺20:37
2461Y　天王寺19:16−大阪19:34-35−天王寺19:56→2470Y　天王寺20:18−大阪20:39-40−天王寺20:58
2465Y　天王寺19:38−大阪19:56-57−天王寺20:20→2474Y　天王寺20:40−大阪21:01-02−天王寺21:19
2469Y　天王寺19:55−大阪20:14-15−天王寺20:36→回805K　天王寺20:49−難波20:54→472K　難波21:01−天王寺21:07
2473Y　天王寺20:14−大阪20:32-34−天王寺20:55→2478Y　天王寺21:00−大阪21:20-21−天王寺21:40
2477Y　天王寺20:37−大阪20:56-57−天王寺21:18→2482Y　天王寺21:23−大阪21:43-44−天王寺22:02
2479Y　天王寺20:56−大阪21:13-14−天王寺21:35→2484Y　天王寺21:40−大阪22:00-01−天王寺22:19
２２１系の環状線内各駅停車列車は意外とたくさん走っている。（平日の場合）
あいている時間帯の区間快速には１０３系が使用され、奈良電車区の４連×２もこの時間帯に環状線にやってくる。

東京には、浜松町＝大門、原宿＝明治神宮前と言うのがあるが、
大阪では、大阪＝梅田、東梅田、北新地＝西梅田、天満＝扇町、
新今宮＝動物園前、野田＝玉川
ってことでいい？

>>383
大阪天満宮＝南森町

も。

＞382
サンクス。

海老江＝野田阪神

天王寺＝大阪阿部野橋

J-SH53で電車でGO!３D登場!!!
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/31/n_train.html
山手線（渋谷〜品川間）と大阪環状線（大阪〜大正間）

２２３系の環状線内１周列車（平日のみ）
4104M〜4104　天王寺6:54−大阪7:12-13−天王寺7:35→4113〜4113M　天王寺7:41−大阪8:02-03−天王寺8:22
4106M〜4106　天王寺7:47−大阪8:07-08−天王寺8:29→4117〜4117M　天王寺8:35−大阪8:56-57−天王寺9:11
4108M〜4108　天王寺8:25−大阪8:44-45−天王寺9:07→4121〜4121M　天王寺9:14−大阪9:34-35−天王寺9:52
このほかの関空・紀州路快速と土曜・休日の全列車はすべて京橋折り返し

１０３系がいつまでも引退しないから、せめてもの
サービスのつもりなんかな？２２１系普通列車。
ぎっちりに客を詰めこんだ１０３系を横目に、
早めに確保したクロスシートにゆったり着席。

大塚駅はずいぶん汚い汚い駅だな
ピンサロもやたらと多いし
漏れは東京観光の時、日刊ゲンダイを買って、ピンサロの激安コーナの記事を
見て入ったのさ
店は汚くてうるさいんだけど、フェラしてもらえばいいかなと思って

そのまんま東が言ってたけど巣鴨、大塚はピンサロのメッカらしい

>>390
６月以降東海道線で走っていた宮原の１０３系が順次転入してきているので引退なんて
全く頭にないだろう。まして昭和５６年の福知山線電化時に新製された新しいタイプが多数派だしね。
今年度２０７系（２０００番台）の増備は１０３系置き換え分の５６両だと思われるが、来年度以降の
増備で捻出される２０１・２０５系は４連か６連に組み替えのうえ関西線か阪和線に転出する可能性が
高いということなので、環状線はこれまで通り１０３系天下が続きそうな悪寒だ・・・。

>>390
久宝寺停車で乗客が増えた大和路快速に103系を回すのはどや！

>>393
･･･色々と大変そうな気が。

>>392
他スレでは全然違うことが言われているようだが？
201系は全て大阪環状線に配置。
７両を８両編成にするために103系のサハを組み込み。
新しめの103系を阪和線へ転属。
しかし嫌だな。103系のサハを組み込むとは。

>>395　201系のサハなら束から買えばばいいのにね。205系Ｔ車もそろそろ余剰が出るし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>395
それってホント？でもサハ１０３はないよな。で２０５系はどうするの？
こちらはやっぱり短編成化して阪和線とかへ転属か？

西の２０１系の両数＝環状線の１０３系の両数＝２２４両なんだがな。

束は１０３系が一掃されれば２０１・２０３系の淘汰にかかるのではという
話を聞いたことがある。２０１・２０３系の整備には熟練の技が必要だそうで。

２０１系は空気バネだから乗り心地イイよね。３０１系の空気バネが１０３系
にも波及していれば１０３系はそれほど酷評されなかったように思う。３０１
系も１０３系も動力関係は同じだと思うけど。ただ３０１系はアルミなんで軽
い罠。３７年ほど走れたのも好条件が重なったからだろう（しかも走るの殆ど
営団区間だし。）

400?

１０３（宮原車）・２０１・２０７系２０００番台の最新情報
２０７系　http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/new/0306_207.html
２０１系　http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/new/0306_201.html
１０３系　http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/new/0306_103.html
※参考：現在の宮原総合運転所１０３系運用　ただし一部は既に２０１系に置き換えられている。
平日　http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/un-you/1503_103_weekdays.html
土曜・休日　http://www.ex.biwa.ne.jp/~zen64t-smz/un-you/1503_103_holidays.html

>>401の追加
既に平日の１６２運用の一部を除いて１０３系は撤退。２０１系に置き換わった模様。

しかしそれにしてもだ、編成中に一両異端車が連結されると言うことは、
山手線にまた一歩似ることになったということだ。

森ノ宮電車区１０３系の運用例（平日）
３運用　 大阪城公園6:59−1356−天王寺7:13−1382外−天王寺7:58−1404外−天王寺8:42−2422外−9:26天王寺9:35−1441内−
　　　　 天王寺10:17−1457内−天王寺10:57−1469内−天王寺11:37−1481内−天王寺12:17−1493内−天王寺12:57−1505内−
天王寺13:37−1517内−天王寺14:17−1529内−天王寺14:57−1541内−天王寺15:37−1553内−天王寺16:17−1567内−
天王寺16:58−1583内−天王寺17:40−1599内−天王寺18:25−1617内−天王寺19:06−2456Y内−天王寺19:50−456Y−
20:38加茂20:48−483Y−天王寺21:37−2483Y外−22:16天王寺22:34−1715内−天王寺23:17−1729内−
天王寺0:00−2741内−0:20大阪
５運用　 京橋5:52−2325−5:59大阪6:17−1336外−天王寺6:40−1364外−天王寺7:24−1388外−天王寺8:07−1408外−
天王寺8:51−1428外−天王寺9:36−2448外−10:16天王寺10:31−2461E内−11:05桜島11:24−2484E外−
11:58天王寺12:11−2491E内−12:45桜島13:07−2514E外−13:40天王寺13:52−2521E内−14:27桜島14:47−2546E外−
15:20天王寺15:31−2551E内−16:05桜島16:23−1582E外−天王寺16:59−1600外−天王寺17:41−1618外−
天王寺18:25−2634外−19:07天王寺19:27−1643内−天王寺20:10−2659内−20:30大阪21:06−1690外−
天王寺21:30−1708外−天王寺22:15−1722外−天王寺22:57−1734外−天王寺23:42−2750外−0:09京橋　　
一見単純に回っているように見えますが、外回りから内回りに転線したり桜島線に乗り入れたり、あるいは関西線に乗り入れたりと
結構車両運用は複雑です。出庫から入庫まで同一方向に回るのが原則の山手線と比較しても対照的だと思います。

日本唯一の環状鉄道　大阪環状線の勝利！！

参考までに、平日朝ラッシュ時の２２１系運用
>>389と合わせてみればわかるが、朝８時台の外回りにクロス車がたくさん入っているよ。
※（2482Y〜482Yから）４×２の編成
加茂6:48−313Y−天王寺7:45−2313Y−大阪8:04-05−2313Y−8:27天王寺8:42−回1826K−9:23奈良
奈良駅で２本に分割　2616M（みやこ路快速）と355K〜1350T(難波折り返し高田快速)になる。
※（490Kから）６＋２の編成
加茂6:55−317Y−天王寺7:54−2317Y−大阪8:16-17−2317Y−8:39天王寺9:13−回1830K−10:02佐保（信）
※（2466Y〜466Yから）６＋２の編成
加茂7:09−323Y−天王寺8:05−2323Y−大阪8:25-26−2323Y−8:48天王寺9:23−3340−大阪9:43-44−
3340[大和路快速]−天王寺9:57−3340K−奈良10:28-30−3340K−10:43加茂（3369Kへ）
奈良で付属２両を切り離し、1332Kからの付属２両を合わせてみやこ路快速2622Mになる。
※（124Kから）６＋２の編成　付属２両は奈良線694M〜601Mの車両を奈良で連結
加茂7:28−331Y−天王寺8:29−2331Y−大阪8:50-51−2331Y−9:13天王寺9:42−3344−大阪10:03-04−
3344[大和路快速]−天王寺10:17−3344K−奈良10:48-50−3344K−11:04加茂（3373Kへ）
奈良で付属２両を切り離し、奈良電車区へ回送
※（128Kから）６＋２の編成　付属２両は奈良線602M〜603Mの車両を奈良で連結
加茂7:46−335Y−天王寺8:36−2335Y−大阪8:56-57−2335Y−9:19天王寺9:49−回1832K−10:40佐保（信）

お次はお待ちかね？奈良電車区１０３系の環状線乗り入れ運用
いずれも４連×２の８両編成（平日の場合）
佐保（信）17:34−回449Y−17:38奈良17:41−449Y−天王寺18:16−1449Y−大阪18:34-36−1449Y−
天王寺19:00−1648外−天王寺19:44−1664外−天王寺20:27−1682外−天王寺21:09−1698外−
天王寺21:51−1714外−天王寺22:33−1728外−天王寺23:18−2742外−23:46京橋

京橋4:51−1303内−天王寺5:22−1317内−天王寺6:03−2302Y内−天王寺6:45−302Y−7:22奈良
奈良7:37−329Y−天王寺8:19−1329Y−大阪8:38-39−1329Y−天王寺9:02−2436外−9:32京橋
大阪城公園15:05−2544−15:17天王寺16:03−回1801K−16:09難波−426K−17:42奈良
奈良18:00−453Y−天王寺18:36−2453Y−大阪18:55-56−2453Y−19:17天王寺19:35−2462Y−
大阪19:57-58−2462Y−天王寺20:19−462Y−21:11加茂21:32−487Y−天王寺22:22−1487Y−
大阪22:40-41−1487Y−天王寺23:04−2736外−23:30京橋

大阪城公園5:23−2308−5:35天王寺5:55−1333内−天王寺6:38−1353内−天王寺7:22−2314Y−
大阪7:43-44−2314Y−天王寺8:05−314Y−8:39奈良8:43−回314Y−8:48佐保（信）

ココ見てたら、なんだか電ＧＯプロやりたくなって
久々に、さっきまで大阪環状線走ってますた。


＿|￣|○　ノーミスクリア出来なくなっちゃった・・・

気を取りなおして、山手線走ってきます。スレ違いｽﾏﾝ

>>408
個人的には関空特快ウイングが（・∀・）ｲｲ！
駅手前で一気に加速→通過後減速の繰り返しパターンがお気に入り。

さて、今度は奈良電車区に出入庫する森ノ宮電車区１０３系の運用（いずれも平日）
17運用　大阪城公園5:47−1316−天王寺6:02−2340外−6:45天王寺6:50−1359内−天王寺7:35−2318Y−
大阪7:56-57−2318Y−天王寺8:19−318Y−8:54奈良9:02−回318Y−9:07佐保（信）
佐保（信）17:15−回445Y−17:19奈良17:21−445Y−天王寺17:55−2445Y−
　　　　大阪18:14-15−2445Y−18:36天王寺19:09−2635−19:19森ノ宮
10運用　大阪城公園6:39−2344−6:51天王寺7:10−1369内−天王寺7:54−2324Y−大阪8:15-16−2324Y−
　　　　天王寺8:40−324Y−9:16奈良9:21−回324Y−9:26佐保（信）
　　　　佐保（信）19:22−回471K−19:26奈良19:30−471K−20:12難波20:22−464K−21:03奈良
　　　　奈良21:22−485Y−天王寺21:57−1485Y−大阪22:15-16−1485Y−22:37天王寺
　　　　天王寺22:42−1730外−天王寺23:26−2744外−0:06天王寺
７運用　（1560から）天王寺16:04−2576外−16:44天王寺17:13−回1803K−17:19難波
　　　　難波17:32−432K−18:13奈良18:17−回432K−18:22佐保（信）
８運用　佐保（信）7:23−回325K−7:27奈良7:28−325K−8:16難波10:07−回1802K−10:14天王寺
　　　　天王寺10:52−2467E内−11:27桜島（2490Eへ）
このほか、森ノ宮電車区の１０３系が使用される区間快速は、>>404で紹介した
３運用の2456Y〜456Yとその折り返しの483Y〜2483Yです。　

>>409 ウテシのインターバルトレーニングどすか？

ココは勉強になるなぁ。

>>410
乙です。この運用表見てると、
オレも電ＧＯプロ１、一年ぶりにやりたくなってきますたw
でも、環状線ノーミスクリアしたことが無い・・・
地元なのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

別スレのタイトル「クハ１０３−１と愉快な仲間たち」本日７運用に入っていたので、
今晩は奈良電車区に入庫です。運用は上の>>410のスレ参照。
明日は天王寺10:52発の2467Eから同じく天王寺17:28着の1596Eまでは、天王寺〜桜島間の
「ゆめ咲線直通列車」に使われますよ。なお相棒のクハ１０３−８０６は運行番号が
唯一ＬＥＤ化されているので一目で見分けがつきます。たぶんＭ０００８？と表示されて
いるのではないかと。桜島線に入線する場合は桜島よりの先頭車になります。

以前話題になったかもしれませんが、東海道線から環状線に転入した１０３系８連が、
現在朝夕だけですが西九条〜桜島間のシャトル列車の運用に入っています。
車番はTc103-846＋M'102-2043＋M103-786＋T102-13＋T102-10＋M'102-2038＋M103-781＋Tc103-837
の８連で、中間のＴ車２両を除きＮ４０リニューアル車です。ただしＴ車に雌車ステッカーが
貼られていないので夏休みだけの限定使用かもしれません。塗装は青色、所属表記は大ミハのままです。
現在使われているのは平日の６２運用です。土曜・休日も運転されているかは未確認です。
６２運用　京橋6:28−2341E−6:49桜島6:57−620−7:04西九条7:08−619−7:16桜島7:22−628−7:28西九条
　　　　 西九条7:31−627−7:38桜島7:45−636−7:52西九条7:55−625−8:02桜島8:09−644−8:16西九条
　　　　　西九条8:19−643−8:26桜島8:33−652−8:40西九条8:43−651−8:51桜島8:59−2430E−9:21京橋
　京橋16:34−2569E−16:55桜島16:59−708−17:06西九条17:08−707−17:15桜島17:20−712−17:27西九条
　西九条17:30−711−17:37桜島17:39−716−17:46西九条17:49−715−17:56桜島17:58−720−18:06西九条
　西九条18:08−719−18:15桜島18:20−724−18:27西九条18:30−723−18:37桜島18:40−728−18:49西九条
　西九条18:52−727−18:59桜島19:01−2646E−19:25京橋

なお、そのほかのＵＳＪシャトル列車（６１・６３・６４運用）も、夏休み対策ということで８連で運行中です。

このスレとは直接関係ありませんが、２０７系２０００番台の増備に伴い、東海道線に残る
１０３系運用列車は平日の新三田〜京都間を走る５６６Ｍと５７３Ｍの１往復を残すのみとなりました。
あとわずかとなった東海道を爆走する１０３系、ボンネット雷鳥を写しにいくついでに乗ってみては？
時刻は以下の通り。ただし尼崎〜大阪間は外側線走行となりますので、塚本駅には止まりません。
宮原総合運転所１６２運用・１０３系４Ｍ３Ｔ
566M　新三田6:16−三田6:20−道場6:24−武田尾6:29−西宮名塩6:32−生瀬6:35−宝塚6:37−中山寺6:41−川西池田6:45-48−
北伊丹6:52−伊丹6:54−猪名寺6:57−塚口6:59−尼崎7:03−大阪7:10-11−新大阪7:15−東淀川7:17−吹田7:20−岸辺7:23−
千里丘7:25−茨木7:29−摂津富田7:33−高槻7:36−山崎7:42−長岡京7:46−向日町7:50−西大路7:53−京都7:56
573M　京都7:59−西大路8:02−向日町8:06−長岡京8:10−山崎8:13−高槻8:20−摂津富田8:24−茨木8:27−千里丘8:31−岸辺8:33−
　　　吹田8:36−東淀川8:40−新大阪8:42−大阪8:47-48−尼崎8:55−塚口8:59−猪名寺9:01−伊丹9:04−北伊丹9:07−
　　　川西池田9:11-15−中山寺9:19−宝塚9:22−生瀬9:25−西宮名塩9:28−武田尾9:31−道場9:36−三田9:40−新三田9:43
　ちなみに８月７日の編成は
　Tc103-118＋M'102-402＋M103-247＋T103-1＋M'102-635＋M103-479＋Tc103-97の７両編成で、雌車両はM'102-635、
　運良くサハ１０３のトップナンバーに当たりました。

しかし見にくいレスがたくさんあるな。

山手線関連のネタも、そろそろ欲しいところだが・・・

奈良区の運用に詳しい人がいらっしゃるみたいなので、質問します。

「奈良区221系6連608運用の奈良18:03着」「奈良区103系4連63運用の奈良18:32着」
この２つの運用は奈良着後、営業運転にはついていないようですが、
いずれも奈良着後すぐに、明日の運用開始となる王寺へ回送されているのですか？

もし差し支えなければ教えてください。

県庁所在地別所得格差（2001年）
大阪終わってますな。
電波都市では熊本には勝ってるが（Ｗ
１　東京特　142.8←さすが首都！他を圧倒！
２　横浜市　133.0←さずが天下の港町
４　名古屋　121.1 ←さずがトヨタの城下町！隠れた実力派！
７　金沢市　110.5
16　高松市　105.6
22　福岡市　102.2
23　新潟市　101.8
24　盛岡市　101.7
26　岡山市　100.5
37　大阪市　92.6←ギャハハハハハハ！何これ！
45　熊本市　84.6

>>418
線名が全く書かれていませんが、これは奈良線の電車ですか？
駅すぱあとで関西線の時刻表を検索しても該当列車が見つからないので奈良線と判断してご返答します。
最初の２２１系は大和路快速３４００Ｋ−加茂−１２９Ｋ−奈良−２６４２Ｍ−京都−２６３７Ｍ−奈良−回送−王寺、
１０３系はおそらく６５３Ｍのことを指しておられるのではないかと思いますが、やはり奈良−回６５３Ｍ−王寺で
合っているようです。２２１系の方は列番がわかりませんが王寺までスジが引いてあるので同様に回送だと思います。
中途半端な回答ですみません。

>>415
そうか。東海道線に残る103系はこれだけなのか。残念だな。
しかし一度消えた130系であるから、またの復活を待つ。

>>419
関東・関西人が、お互い罵り合うことのない
ﾏﾀｰﾘ良スレに、水を差す真似すんな。

最近このスレでは、山手線が元気ないなぁ・・・
山手線ネタщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

そういえば、山手線の２０５系はあと何本残ってるの？

>>420
早速の回答ありがとうございます。
説明不足ですいませんでした。奈良線の2637Mと653Mのことです。
やはり王寺まで回送のスジがあるのですね。

Ｅ２３１系の甲種回送

新潟駅にて
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030807214126.jpg
石打駅にて（配給か？）
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20030807143210.jpg

>425
うーん、普段見慣れてないから違和感ありまくり

２０７系２０００番台（２次車）の今年度の増備は、もうすぐ出場する７両で終わります。
これで予定の５６両が出そろい、最後に残った>>415の５６６Ｍ〜５７３Ｍが２０１系に
置き換わり、東海道線から１０３系が姿を消します。１０３系が東海道を爆走するのもあとわずかに。

>>422
幻幕・珍幕スレに山手線関連のネタがあったよ。

森ノ宮電車区　１０３系ＵＳＪ塗装車　車両運用（４Ｍ２Ｔ）
ただし現在は夏休み対策として、６連４本を６Ｍ２Ｔ×２本と２Ｍ２Ｔ×２の計３本に組み替えて
８両編成にて運行中。もう１本には東海道線から転入した青塗装車４Ｍ４Ｔを暫定使用している。
平日　６１運用　
　京橋6:21−2337E−6:43桜島6:52−618−6:59西九条7:02−617−7:08桜島7:13−622−7:20西九条
　西九条7:23−623−7:30桜島7:35−632−7:42西九条7:44−631−7:51桜島7:58−640−8:05西九条
　西九条8:07−639−8:14桜島8:22−648−8:29西九条8:32−647−8:39桜島8:49−2424E−9:12京橋
平日　６２（夜）運用　※６２（朝・夕）運用は>>414のレス参照　現在青塗装車を使用中
　京橋22:34−2709E−22:54桜島23:04−754−23:11西九条23:19−753−23:26桜島23:35−758−23:42西九条
　西九条23:49−757−23:56桜島0:01−760−0:08西九条0:17−759−0:24桜島

平日　６３運用
　桜島5:58−608−6:04西九条6:10−607−6:16桜島6:21−612−6:28西九条6:33−611−6:39桜島
　桜島6:44−616−6:51西九条6:54−615−7:01桜島7:08−624−7:15西九条7:18−623−7:25桜島
　桜島7:40−634−7:47西九条7:50−633−7:57桜島8:03−642−8:10西九条8:13−641−8:20桜島
　桜島8:27−650−8:34西九条8:38−649−8:45桜島8:55−656−9:04西九条9:07−655−9:14桜島
〜昼間は折り返し列車のすべてを受け持ち。また17:00から19:00までは６２運用と交互運行のため省略〜
　西九条19:01−729−19:07桜島19:10−732−19:18西九条19:20−731−19:27桜島19:29−734−19:37西九条
　西九条19:39−733−19:46桜島19:49−736−19:56西九条19:58−735−20:05桜島20:11−738−20:18西九条
　西九条20:20−737−20:27桜島20:29−740−20:37西九条20:39−739−20:46桜島20:49−742−20:57西九条
　西九条21:00−741−21:07桜島21:12−744−21:20西九条21:22−743−21:29桜島21:34−746−21:41西九条
　西九条21:43−745−21:50桜島21:55−748−22:03西九条22:05−747−22:12桜島22:24−750−22:32西九条
　西九条22:35−749−22:42桜島22:50−752−22:58西九条23:06−751−23:13桜島23:20−756−23:27西九条23:32−755−23:39桜島
平日　６４運用
　桜島4:54−602−5:01西九条5:09−601−5:16桜島5:21−604−5:28西九条5:33−603−5:41桜島5:45−606−5:52西九条
西九条5:57−605−6:04桜島6:10−610−6:17西九条6:23−609−6:30桜島6:35−614−6:42西九条6:49−613−6:56桜島
　桜島7:03−622−7:10西九条7:13−621−7:20桜島7:27−630−7:34西九条7:38−629−7:45桜島7:53−638−8:00西九条
　西九条8:02−637−8:09桜島8:15−646−8:22西九条8:24−645−8:31桜島8:40−654−8:48西九条8:50−653−8:57桜島
　桜島9:03−658−9:11西九条9:14−657−9:22桜島9:30−2444E−9:51京橋

土曜・休日　６２運用
　京橋22:34−2681E−22:55桜島23:04−754−23:11西九条23:19−753−23:26桜島23:35−758−23:42西九条
　西九条23:49−757−23:56桜島0:01−760−0:08西九条0:17−759−0:24桜島
土曜・休日　６３運用
　桜島5:46−606−5:53西九条5:58−605−6:05桜島6:10−610−6:17西九条6:24−609−6:31桜島6:41−614−6:48西九条
　西九条6:51−613−6:58桜島7:00−618−7:07西九条7:10−615−7:17桜島7:23−620−7:30西九条7:32−617−7:39桜島
　桜島7:42−622−7:49西九条7:51−619−7:58桜島8:01−624−8:08西九条8:10−621−8:17桜島8:19−626−8:26西九条
　西九条8:28−623−8:35桜島8:37−628−8:44西九条8:46−625−8:53桜島8:58−630−9:05西九条9:07−627−9:14桜島
〜土曜・休日は7:00以降の折り返し列車のすべてを受け持ち。夕方も１編成だけで全列車の運用をこなしている〜
　西九条18:58−711−19:05桜島19:07−720−19:14西九条19:16−719−19:23桜島19:27−722−19:35西九条
　西九条19:37−721−19:44桜島19:50−724−19:57西九条20:00−723−20:07桜島20:09−726−20:17西九条
　西九条20:19−725−20:26桜島20:30−728−20:38西九条20:40−727−20:47桜島20:49−730−20:57西九条
　西九条20:59−729−21:06桜島21:12−732−21:20西九条21:22−731−21:29桜島21:32−734−21:39西九条
　西九条21:41−733−21:48桜島21:55−736−22:03西九条22:05−735−22:12桜島22:25−738−22:32西九条
西九条22:35−737−22:42桜島22:50−752−22:58西九条23:06−751−23:13桜島23:20−756−23:27西九条23:32−755−23:39桜島
土曜・休日　６４運用
　桜島4:54−602−5:01西九条5:09−601−5:15桜島6:21−604−5:28西九条5:34−603−5:41桜島5:58−608−6:05西九条
　西九条6:09−607−6:16桜島6:22−612−6:29西九条6:34−611−6:41桜島6:46−回616−7:07京橋

http://up.2chan.net/r/src/1060449291903.jpg

東海道線から運用を離脱した１０３系は順次吹田工場に入場していますが、
一部の車両は塗装変更とＮ４０改造を受けている模様です。転出先はやはり
予想通りというか、関西線・阪和線・大阪環状線が有力です。

山手線でラッシュ時とか時間調整して次の電車にしちゃうことがあるってきいたけどどのくらいやってるの？

age

>>434　運転整理は列車の遅延が激しくなって、ダイヤ回復が困難になったときに、
数本の列車の運転を打ちきり、ダイヤを繰り上げること。ダイヤ回復の最終手段。
言うまでもなく、頻繁にやるべきものではない。

そうなのかなあ、ほとんど毎日のようにやっているのかと思った。
なにせ都心を走る列車だから人も多くて何かとトラブルもある。
何かのトラブルで途中駅に１０分停車なんてことは割と良くあると思う。
この場合遅れた１０分を取り戻すべく次の一周で頑張るなんてことは不可能。
じゃあ２周めで取り戻すか？無理だと思う。
結局そうなるといつまで経っても遅れたまんまと言うことになるが、
別に乗る方は長距離列車のように特定の列車を指定して乗るわけじゃないから、
遅れではなくて後続の定期列車として読み替えてしまうのが得策だろう。
後の問題は入庫がどこになってしまうかということで、
池袋か大崎がほとんどだから問題が起こることも少ないのでは。

誰もが思うしょうもない揚げ足鳥をしてみるけど、
甲種回送ってないんですけど。

>>437
>１０分停車なんてことは割と良くあると思う。

んなことねーだろ。少なくとも毎日あるとかそういうレベルではないはず

>>438
正確には甲種輸送。まあどっちでもいいやんって思うくらいのしょうもなさですね。

>>440
漏れ、それでボコボコに叩かれた事あるヨ･･･＞甲種輸送と甲種回送

色んなサイトで、どっちかと言うと「甲種回送」の方を
よく見かけてたから、それは間違いだ、なんてサイトを
見たときはほんの少し衝撃的だったなぁ。

で、その後、ある日「別にどっちでもいいぢゃ無いか」みたいな事を
言ったら、「何考えてんだ」的な扱いを･･･

ただ最近鉄道雑誌ですら甲種回送って使ってる場合も有るから
余計に手におえない・・・。

>>438って誤爆？・・・

まぁ、ついでに思いだしたけど、たまに環状線の
新今宮あたりで、ＤＤ５１が走っていくの見るけど
あれはどこから来てどこへ行くの？

>>436.>>437.>>439
先週の金曜日環状線でやっていた。天王寺駅であとの列車番号へ変更手続きしてたよ。
だから運用番号がひとつずつずれていった。そのとき外回りは１０分ぐらい遅れていて
漏れが乗った電車は天王寺駅で５分ぐらい停車してから次の列車に変身して出て行ったよ。
>>443
単8761レ　平野9:53−天王寺9:59−新今宮10:01−境川（信）10:06−浪速10:11
8780レ　浪速10:40−境川（信）10:45−新今宮10:49−天王寺10:51−平野10:56−百済（一信）10:57−蛇草11:03−
放出11:12-22−鴫野11:26−吹田（信）11:46
8781レ　吹田（信）15:01−鴫野15:19−放出15:23-29−蛇草15:39−百済（一信）15:43−平野15:46-51−天王寺15:57−
新今宮15:59−境川（信）16:06−浪速16:11
単8760レ　浪速16:58−境川（信）17:03−新今宮17:09−天王寺17:11−平野17:16-22−百済17:25　　

>>443
最初からレス先を書いておくべきだったけど、まあわかるだろうということで
放っておいてみた。
一応>>425なんだわ。

新津からの出場車両は自社線内だから、正式には甲種輸送ではなくて配給列車になるんでは？
酉のキハ１２０・１２１・１２６・１８７も甲種輸送としては新潟から糸魚川までだったし。

>>446
それについては特に異論はなし。

そういえば8/13に天王寺で22:19に内回りで発車していく『M12』表記の103系を見たが
その直後22:23に今度は外回りで天王寺に到着する『12M』表記の103系を見た
モリ区には12MとM12の両方の運用が存在するのか?

M12編成と12M運用とか

>>448-449
特に区別はありません。８連車は単純に１運用から２６運用まであります。
このほかに６連（現在は８連で運行中）の桜島線運用が６１運用から６４運用まで。
詳細は>>414.>>429-431参照。
奈良電車区１０３系が６７・７４、６８・７５、６１・６９の３運用。詳細は>>407参照。
また２２１系は６連車が６００台、４連車が４００台、２連車が２００台となっています。

>>445
てっきり、トリビアスレか何かの誤爆かと・・・
良く読んでなかったわ、ｽﾏﾇ・・・

お詫びにネタを・・・
環状線のもっとも新しい駅は「大阪城公園」。
「今宮」だろーが、と突っ込まれるとこだが、
元々ココにあった関西線の駅に、ホームを追加した感じだし。
山手線は、開業から現在まで駅の数は変わってないの？

大阪環状線全通時の西九条−天王寺間の駅って

西九条−弁天町−大正−天王寺

でＯＫ？

大崎の駅前はりんかいせんが走ってから立派になったな

(．∀．)イイ！

>>451　かつて小林旭が歌った「恋の山手線」には西日暮里、新大久保がなかった。

>>455
「西日暮里」、「新大久保」
できれば、駅の生い立ちも詳しくｷﾎﾞｰﾝ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>456
西日暮里は千代田線が出来たから。

>>450
参楠！
申し訳ないけど、12Mの運用を教えて保水。

>>459
平日　１２運用　どうやら内回りの最終電車のようですね。
京橋6:34−1345内−天王寺7:02−1365内−天王寺7:47−1385内−天王寺8:31−2409内−8:53大阪9:38−2440−9:45京橋
京橋16:13−2561E−16:34桜島16:42−1592E外−天王寺17:19−1608外−天王寺18:02−1626外−天王寺18:46−1642外−
天王寺19:29−2660外−20:10天王寺20:22−2663E内−20:56桜島21:02−1694E外−天王寺21:40−1710外−22:23天王寺
天王寺22:27−1724外−天王寺23:10−1738外−天王寺23:50−2752外−0:30天王寺0:36−2747内−0:56大阪

>>460

参楠！！！
とても参考になりますた。

新大久保は戦前からあった。
三遊亭円歌師匠は落語界に入門する前、戦時中に新大久保駅員だった。

>>460

そういや3日前。
桜島2112〜2158天王寺入換〜2219〜2229森ノ宮のスジなんだけど、
12Mって出てた。これは正規の運番だとどれに当てはまるんでしょうか？
教えて君ｽﾏｿ。

>>463
たぶん２３運用だと思います。天王寺5:49発の1306列車から始まって夕方まではただひたすら外回りを回り続け、
天王寺17:15着の2590列車で引き上げ線に入り、天王寺18:12発の1611列車からは内回りに転じ、以後天王寺18:58−2631E内−
19:34桜島19:53−2666E外−20:29天王寺20:37−2669E内−21:11桜島21:22−2702E外−21:58天王寺22:19−2707−22:28森ノ宮まで
走って電車区入庫になっているようです。

>>464
毎度毎度。本当にありが�d。

トーナメント優勝者最萌トーナメント　投票スレ-06
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1061033327/l50
このスレで急行銀河と品川駅が出場しています。
みなさんも投票しましょう。
ちなみに鉄道勢では、上野駅と急行ちくまが予選通過しています。
お願いします。

そういや平日〔夜〕62Mって桜島最終で着いたあと京橋(モリ区)まで回送するの?
れすきぼん

>>467
いいえ、そのまま桜島に滞泊し、翌日は６３運用に入ります。つまり桜島駅に２編成が滞泊しています。
６３運用は平日も土曜・休日も桜島線内閉じ込み運用ですが、６２→６３→６４と回っていますので
毎日違う編成が使用され、京橋へ戻るのはその次の日の６４運用ということになります。
運用は>>429-431をご参照下さい。また、本来の平日の６２運用は朝・夕・夜の３運用がありますが、
夏休み限定？でシャトル列車が８両に増強されているため、朝と夕方の運用には臨時に宮原から転入した
青色の１０３系８連（４Ｍ４Ｔ）を暫定使用し、ＵＳＪ塗装車は平日は６１→６２（夜）→６３→６４と
運用されているものと思われます。１０３系青塗装車の運用は>>414をご参照下さい。ただ現在吹田工場に
環状線の１０３系８連１本が入場中ですので、この編成が戻ってくれば再移動があるかもしれません。
青塗装車のＴ車には雌車ステッカーが貼られていないので、夏休み限定使用かもしれませんので。

>>共通通達第１３６２号サソ
さんくすです。でもこれって、USJ車は実質3本なわけだから、オレンジ色が61〜64のサイクルに１本は入ってるって事ですか?

>>466
この手のコピペが続発していまぷ。
悪質な誘導厨は無視しませう。

>>469
８両編成で運転しているのは今だけですから、夏休みが終われば元の４Ｍ２Ｔ６連×４本に戻り、
検査などで入場しない限りＵＳＪ塗装車４本が専属で桜島線運用に入ります。やっぱり気になるのは
暫定運行中の青塗装車の動向でしょうね。Ｔ車に雌車ステッカーが貼り付けられれば正式に森ノ宮電車区に
転属？となって環状線運用に投入ということになりますが、現時点では他線へ移動する可能性もあり
はっきりしたことはまだわかりませんので。ただ東海道線から１０３系が完全撤退しましたので、
吹田工場に入場中の編成が整備を終えて出場すれば、９月以降かなり動きがあると思います。

１４Ｍ〜１６Ｍも奈良乗り入れらしいが、こちらの詳細な時刻も教えて保水。

え〜し〜

平日　１４運用
大阪城公園5:59−1320−天王寺6:12−1346外−天王寺6:55−1372外−天王寺7:38−1396外−天王寺8:21−2414外−
9:04天王寺9:17−1433内−天王寺9:57−1449内−天王寺10:37−1463内−天王寺11:17−1475内−
天王寺11:57−1487内−天王寺12:37−1499内−天王寺13:17−1511内−天王寺13:57−1523内−
天王寺14:37−1535内−天王寺15:17−1547内−天王寺15:57−1559内−天王寺16:38−1575内−
天王寺17:19−1591内−天王寺18:01−1607内−18:43天王寺18:46−2454Y内−大阪19:06-07−2454Y内−
天王寺19:29−454Y−20:20加茂20:26−481K−21:23難波21:41−480K−22:24奈良22:40−回480K−22:45佐保（信）

※夕方ラッシュ時の区間快速は、2454Yのあと発車する2456Y（３運用）、2462Y(奈良６８・７５運用）の計３本が
１０３系の運行で、そのほかは２２１系が使用されています。いずれも加茂行きですが、あとの２本は折り返して再び
環状線に戻ってくるのに対し、１４運用は難波で折り返して奈良へ戻り、そのまま奈良電車区入庫になります。
３運用は>>404、奈良電車区１０３系は>>407のレス参照。１６運用はまたあとで書きます。

>>462
噺家さん繋がりですが、桂文枝師匠は落語家になる前は
大阪市交通局の職員でした。

２２３系の環状線内１周列車（平日朝）
4104M〜4104　天王寺6:54−大阪7:12-13−天王寺7:35→4113〜4113M　天王寺7:41−大阪8:02-03−天王寺8:22
4106M〜4106　天王寺7:47−大阪8:07-08−天王寺8:29→4117〜4117M　天王寺8:35−大阪8:56-57−天王寺9:11
4108M〜4108　天王寺8:25−大阪8:44-45−天王寺9:07→4121〜4121M　天王寺9:14−大阪9:34-35−天王寺9:52

平日朝の２２１系運用列車
加茂6:48−313Y−天王寺7:45−2313Y−大阪8:04-05−2313Y−8:27天王寺8:42−回1826K−9:23奈良
加茂6:55−317Y−天王寺7:54−2317Y−大阪8:16-17−2317Y−8:39天王寺9:13−回1830K−10:02佐保（信）
加茂7:09−323Y−天王寺8:05−2323Y−大阪8:25-26−2323Y−8:48天王寺9:23−3340−大阪9:43-44−
　　　　　3340[大和路快速]−天王寺9:57−3340K−奈良10:28-30−3340K−10:43加茂（3369Kへ）
加茂7:28−331Y−天王寺8:29−2331Y−大阪8:50-51−2331Y−9:13天王寺9:42−3344−大阪10:03-04−
　　　　　3344[大和路快速]−天王寺10:17−3344K−奈良10:48-50−3344K−11:04加茂（3373Kへ）
加茂7:46−335Y−天王寺8:36−2335Y−大阪8:56-57−2335Y−9:19天王寺9:49−回1832K−10:40佐保（信）

２２１系の環状線内各駅停車列車（平日の場合）
2433Y　天王寺16:55−大阪17:13-14−天王寺17:35→2440Y　天王寺17:45−大阪18:06-08−天王寺18:27
2437Y　天王寺17:15−大阪17:34-36−天王寺17:57→2444Y　天王寺18:05−大阪18:26-27−天王寺18:45
2441Y　天王寺17:36−大阪17:55-56−天王寺18:17→2450Y　天王寺18:28−大阪18:49-50−天王寺19:09
2457Y　天王寺18:55−大阪19:14-15−天王寺19:38→2466Y　天王寺19:52−大阪20:14-16−天王寺20:37
2461Y　天王寺19:16−大阪19:34-35−天王寺19:56→2470Y　天王寺20:18−大阪20:39-40−天王寺20:58
2465Y　天王寺19:38−大阪19:56-57−天王寺20:20→2474Y　天王寺20:40−大阪21:01-02−天王寺21:19
2469Y　天王寺19:55−大阪20:14-15−天王寺20:36→回805K　天王寺20:49−難波20:54→472K　難波21:01−天王寺21:07
2473Y　天王寺20:14−大阪20:32-34−天王寺20:55→2478Y　天王寺21:00−大阪21:20-21−天王寺21:40
2477Y　天王寺20:37−大阪20:56-57−天王寺21:18→2482Y　天王寺21:23−大阪21:43-44−天王寺22:02
2479Y　天王寺20:56−大阪21:13-14−天王寺21:35→2484Y　天王寺21:40−大阪22:00-01−天王寺22:19

平日　１６運用
佐保（信）6:43−回309K−6:47奈良6:56−309K−7:43難波7:51−312K−8:33奈良8:40−343Y−
天王寺9:16−2343Y−大阪9:34-35−2343Y−9:56天王寺10:14−2455−10:23森ノ宮
大阪城公園16:35−1578−天王寺16:48−1598外−天王寺17:33−2614外−18:13天王寺
天王寺18:37−2623E内−19:13桜島19:37−1662E外−20:14天王寺20:18−2680外−
21:03天王寺21:11−2681−21:20森ノ宮

そのほか奈良電車区に出入庫する森ノ宮電車区１０３系の運用（いずれも平日）
17運用　大阪城公園5:47−1316−天王寺6:02−2340外−6:45天王寺6:50−1359内−天王寺7:35−2318Y−
　　　　大阪7:56-57−2318Y−天王寺8:19−318Y−8:54奈良9:02−回318Y−9:07佐保（信）
　　　　佐保（信）17:15−回445Y−17:19奈良17:21−445Y−天王寺17:55−2445Y−
　　　　大阪18:14-15−2445Y−18:36天王寺19:09−2635−19:19森ノ宮

10運用　大阪城公園6:39−2344−6:51天王寺7:10−1369内−天王寺7:54−2324Y−大阪8:15-16−2324Y−
　　　　天王寺8:40−324Y−9:16奈良9:21−回324Y−9:26佐保（信）
　　　　佐保（信）19:22−回471K−19:26奈良19:30−471K−20:12難波20:22−464K−21:03奈良
　　　　奈良21:22−485Y−天王寺21:57−1485Y−大阪22:15-16−1485Y−22:37天王寺
　　　　天王寺22:42−1730外−天王寺23:26−2744外−0:06天王寺

７運用　（1560から）天王寺16:04−2576外−16:44天王寺17:13−回1803K−17:19難波
　　　　難波17:32−432K−18:13奈良18:17−回432K−18:22佐保（信）
８運用　佐保（信）7:23−回325K−7:27奈良7:28−325K−8:16難波10:07−回1802K−10:14天王寺
　　　　天王寺10:52−2467E内−11:27桜島（2490Eへ）

　　　
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

奈良電車区１０３系４連　２Ｍ２Ｔの大阪環状線乗り入れ運用（平日・再掲）
７４・６７運用　
佐保（信）17:34−回449Y−17:38奈良17:41−449Y−天王寺18:16−1449Y−大阪18:34-36−1449Y−
天王寺19:00−1648外−天王寺19:44−1664外−天王寺20:27−1682外−天王寺21:09−1698外−
天王寺21:51−1714外−天王寺22:33−1728外−天王寺23:18−2742外−23:46京橋
７５・６８運用
京橋4:51−1303内−天王寺5:22−1317内−天王寺6:03−2302Y内−天王寺6:45−302Y−7:22奈良
奈良7:37−329Y−天王寺8:19−1329Y−大阪8:38-39−1329Y−天王寺9:02−2436外−9:32京橋
大阪城公園15:05−2544−15:17天王寺16:03−回1801K−16:09難波−426K−17:42奈良
奈良18:00−453Y−天王寺18:36−2453Y−大阪18:55-56−2453Y−19:17天王寺19:35−2462Y−
大阪19:57-58−2462Y−天王寺20:19−462Y−21:11加茂21:32−487Y−天王寺22:22−1487Y−
大阪22:40-41−1487Y−天王寺23:04−2736外−23:30京橋
６１・６９運用
大阪城公園5:23−2308−5:35天王寺5:55−1333内−天王寺6:38−1353内−天王寺7:22−2314Y−
大阪7:43-44−2314Y−天王寺8:05−314Y−8:39奈良8:43−回314Y−8:48佐保（信）
上記以外はおもに奈良線での運用が中心になっている。

追加　７５・６８運用の４２６Ｋ　難波１７：０１発です。

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜グランシャートーへいらっしゃい♪
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃 　｀´ ←リリアン

　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　　　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　　　|（7|7|4|M）　l 　　　　l [天王寺]　|
　　　|..＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |　　　
　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣|.￣￣￣..| | |　　　　次は天満
　　　| | | 　 　 　 | 　 　 　|..ヽ=@=/..| | |
　　　| | |＿＿＿_|＿＿　_|（　・∀・）| | |
　　　| ────────────..|　
　　　| １ 　 　 　　- 　 　 - 　 　 JR.　 |　　
　　　| _ 　 　　　　　＿＿　　 　 　 　 _ |　
　　　|_o__＿＿＿＿＿＿＿__○＿__.o_|
　　　 llﾞ''豆||豆''H　{×ﾛ}　H　jj''||豆''ﾞll
　 　 ├─┘＿'三三三三三'＿└─┤
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【貝】←トンネルから出てくる電車

１０３系のホームページ発見
http://www.angel.ne.jp/~103hp/index.htm

環状線から少しはずれますが、８月１８日から東海道・山陽緩行線の車両運用が変更され、
１０３系が東海道線から完全撤退し、代わって６月から導入が進められていた２０７系２０００番台
５６両が本格稼働を開始しました。車番は以下の通りです。

Ｔｃ２０６　Ｔ２０７　Ｍｃ２０７＋Ｔｃ２０６　Ｍ２０７　Ｔ２０７　Ｍｃ２０７
２００９ ２００９　 ２００９ ２００８　 ２００４　２００８　 ２００８
２０１１　 ２０１１　 ２０１１　　２０１０　 ２００５　２０１０　 ２０１０
２０１３　 ２０１３　 ２０１３　 ２０１２　 ２００６　２０１２　 ２０１２
２０１５　 ２０１５　 ２０１５ ２０１４　 ２００７　２０１４　 ２０１４
２０１７　 ２０１７　 ２０１７　　２０１６　 ２００８　２０１６　 ２０１６
２０１９　 ２０１９　 ２０１９　　２０１８ 　２００９　２０１８　 ２０１８
２０２１　 ２０２１　 ２０２１　　２０２０ 　２０１０　２０２０　 ２０２０
２０２３　 ２０２３　 ２０２３　　２０２２　 ２０１１　２０２２ 　２０２２
９月末までは暫定運用として、従来の２０１・２０５系運用を代走する形をとりますので、
東西線・片町線には入りません。東海道・山陽緩行線での使用が多いので、沿線では新車に遭遇できる
チャンスが増えそうです。車両運用は７５０番台（７５１〜７５８）が当てられている模様です。　
　

網干総合車両所明石支所　２０７系２０００番台２次車　基本運用（平日）
ただし限定運用ではないので、１００番台や１０００番台が使用されることもある。
７５１運用
西明石7:17−130C−8:53高槻17:03−1195C−18:23新三田18:37−1206C−19:55高槻20:18−1221C−21:42新三田
新三田21:51−1230C−23:41京都23:54−267C−0:37大阪0:52−回2334M−0:59宮原操
７５２運用
宮原操4:51−回103C−4:58大阪5:02−103C−6:05西明石6:10−120C−8:05京都8:11−1127C−9:07尼崎
尼崎9:29−1126C−10:24京都10:35−163C−12:31西明石12:43−188C−14:39京都14:50−197C−16:48西明石
西明石16:55−222C−18:56京都19:04−231C−21:05西明石
７５３運用
西明石6:22−122C−8:01高槻8:13−141C−9:47西明石10:13−168C−12:09京都12:20−177C−14:16西明石
西明石14:28−202C−16:24京都16:34−211C−18:35西明石18:40−236C−20:41京都20:49−245C−22:49西明石
７５４運用
西明石5:26−110C−6:47高槻7:10−127C−8:43西明石8:55−158C−10:54京都11:05−167C−13:01西明石
西明石13:13−192C−15:09京都15:20−201C−17:18西明石17:25−226C−19:26京都19:34−235C−21:34西明石
西明石21:50−260C−23:30高槻23:45−263C−1:27西明石

網干総合車両所明石支所　２０７系２０００番台２次車　基本運用（平日）
ただし限定運用ではないので、１００番台や１０００番台が使用されることもある。
７５５運用
西明石6:42−301C−6:58加古川7:04−134C−9:04高槻17:48−1201C−19:12新三田19:18−1212C−20:40高槻
高槻21:03−1227C−22:26新三田22:33−回1530M−23:26北伊丹
７５６運用
北伊丹5:43−回1529M−5:53宝塚5:58−564M−7:00高槻7:22−1113C−7:56尼崎8:06−1112C−9:00京都
京都9:04−151C−11:01西明石11:13−176C−13:09京都13:20−185C−15:16西明石15:28−210C−17:26京都
京都17:34−219C−19:36西明石20:40−252C−22:41京都22:50−259C−0:59西明石
７５７運用
西明石6:59−305C−7:15加古川7:20−140C−9:21高槻9:34−1135C−10:56新三田11:06−1146C−12:25高槻
高槻12:49−1161C−14:12新三田14:18−1172C−15:40高槻16:04−1187C−17:23新三田17:32−1198C−18:55高槻
高槻19:18−1213C−20:43新三田20:51−1224C−22:10高槻22:28−1237C−23:54新三田0:04−回1534M−0:31北伊丹
７５８運用
北伊丹6:39−回1533M−7:14新三田7:24−572M−8:42高槻8:53−575M−9:18大阪9:27−回575M−9:33尼崎
尼崎9:47−回575M−9:52塚口16:53−回1541M−17:27新三田18:05−1202C−19:25高槻19:48−1217C−21:11新三田
新三田21:13−1226C−23:01京都23:10−261C−1:06西明石

え゛〜〜、また増えるの？１０３系・・・
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

網干総合車両所明石支所　２０７系２０００番台基本運用（土曜・休日）
土曜・休日は福知山線への運用が中心になっている。
７５１運用
西明石4:57−108B−6:29高槻13:49−1167B−15:12新三田15:18−1178B−16:40高槻17:04−1193B−18:25新三田
新三田18:37−1204B−19:55高槻20:18−1219B−21:42新三田21:52−1226B−23:41京都23:54−255B−0:37大阪
大阪0:52−回2350K−0:59宮原操
７５２運用
宮原操4:51−回103B−4:58大阪5:02−103B−6:06西明石6:18−124B−7:55高槻8:18−1123B−9:38新三田
新三田9:50−1134B−11:10高槻11:34−1149B−12:56新三田13:06−1160B−14:25高槻14:49−1175B−16:12新三田
新三田16:48−1190B−18:10高槻18:48−1207B−20:12新三田20:36−1218B−22:22京都22:39−245B−0:35西明石
７５３運用
西明石5:16−114B−7:36草津8:43−回5723K−9:30高槻9:34−1133B−10:56新三田11:06−1144B−12:25高槻
高槻12:49−1159B−14:12新三田14:18−1170B−15:40高槻16:04−1185B−17:23新三田17:31−1196B−18:55高槻
高槻19:28−1211B−20:43新三田20:51−1220B−22:42京都22:50−247B−0:59西明石
７５４運用
西明石10:43−158B−12:39京都12:50−171B−14:46西明石14:58−192B−16:54京都17:05−205B−19:03西明石
西明石19:10−226B−21:11京都21:19−237B−23:17西明石

網干総合車両所明石支所　２０７系２０００番台基本運用（土曜・休日）
７５５運用
西明石7:32−134B−9:10高槻9:49−1135B−11:12新三田11:18−1146B−12:40高槻22:28−1233B−23:54新三田
新三田0:04−回5538K−0:31北伊丹
７５６運用
北伊丹6:16−回5527K−6:50新三田7:04−1112B−8:55京都9:05−141B−11:01西明石11:13−162B−13:09京都
京都13:20−175B−15:16西明石
７５７運用
西明石6:33−126B−8:10高槻8:33−1125B−9:56新三田10:06−1136B−11:25高槻11:49−1151B−13:12新三田
新三田13:18−1162B−14:40高槻15:04−1177B−16:24新三田16:33−1188B−17:55高槻18:19−1203B−19:43新三田
新三田20:46−回5532K−21:14北伊丹
７５８運用
北伊丹7:14−回5531K−7:41新三田8:05−1120B−9:54京都10:05−149B−12:01西明石12:13−170B−14:09京都
京都14:20−183B−16:16西明石16:26−204B−18:26京都18:34−217B−20:35西明石20:50−238B−22:30高槻
高槻23:55−251B−1:26西明石

スレ違いな上に誰も目を通しそうもない連投やめてくんない？

入出場回送電車など　今年は９月以降車両の出入りが激しくなりそうだ。（いずれも平日）
回6451　 京橋4:58−大阪5:05-06−西九条5:11-12−安治川口5:16
回6452M　安治川口5:31−西九条5:37−梅田5:42−新大阪5:47−吹田（信）5:54
配6455M　吹田（信）10:02−新大阪10:10−梅田10:14−西九条10:18-21−安治川口10:26
配6456　 安治川口10:37−西九条10:43-44−大阪10:50-51−京橋10:57-58−天王寺11:11
配6951H　天王寺12:05−長居12:11−杉本町12:13−上野芝12:22−鳳12:25−和泉府中12:30−
東岸和田12:35−東貝塚12:37-42−熊取12:46−日根野12:50
配6954H　日根野12:03−熊取12:05−東貝塚12:09-12:33−東岸和田12:36-37−和泉府中12:41
(配6958H)鳳12:49−上野芝12:53−杉本町13:00−長居13:02−天王寺13:08
配6454　 天王寺13:10−新今宮13:12−境川（信）13:16−西九条13:20−大阪13:25−京橋13:32
回6457　 天王寺14:20−京橋14:32→回6461　京橋14:33−大阪14:40−西九条14:45−安治川口14:49
回6458M　安治川口15:17−西九条15:23-35−梅田15:41−新大阪15:45−吹田（信）15:50
回6459M　吹田（信）21:52−新大阪21:58−梅田22:05−西九条22:10-12−西九条22:17
回6460　 安治川口22:25−西九条22:30-31−大阪22:38−京橋22:45

>>494
＞今年は９月以降車両の出入りが激しくなりそうだ。
例えば、どのような車両が出入りしたりするのですか？

決定的瞬間を狙うのもいいが、マナーは守ってくれよ。

来週のスーパーテレビは山手線！！

来週月曜夜９時、関東人は４ｃｈを、関西人は１０ｃｈを見よ！

来週のスーパーテレビ、「山手線・１００の秘密」。
「やまて・やまのて、読み方どっちなの？」とか、
ココのスレや、鉄道トリビアスレのネタとかやるみたい。

当日このスレ、実況になりそな悪寒・・・

>>498
あら、カブッっちゃった、ｽﾏﾝ

構わないですよ！！

ふたばから画像！！
http://up.2chan.net/r/src/1061816150801.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1061816125608.jpg

やまて→やまのての統一は昭和４６年頃だったような？？

最近、山手ネタはご無沙汰だったから、久々に
ｲｲ感じに盛り上がりそうだな。でもどうせＴＶで
やるならこのスレタイみたいに、大阪環状線も入れて
欲しかった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

今年の春頃だったか、「メモリアル映像館」で
環状線特集やってたけど、朝早かったから
イマイチ盛り上がらんかったよなぁ・・・

数年前にも山手線特集がこの枠で組まれてましたよ。
定年になる運転士の最後の乗務の後に駅で花束を渡す
ところとか映ってました。再放送があるのか期待して
たんですけどやってないと思います。来週は是非録画
しようと思います。

池袋〜品川、および池袋〜秋葉原の速達を！

また俺ですが、過去に山手線に関係した番組はいくつも見ていますが、
確か外回りは内回りより２３Ｍ長いそうですね。

それと昨日ＮＨＫで見たのですが、昭和４３年頃池袋駅でホームから
人があふれてしまうのを防ぐために、空の電車を島式ホームの向こう
側に横付けして、通路や待合室として活用したそうですね。電車には
「この電車は発車しません」って札が付けられていました。

埼京線が池袋止まりの時の池袋〜新宿の混雑を体感できる路線って未だにない感じ。

>>505
俺も初めて知った。頭の固い国鉄がよくそんなことを思いついたものだ。
京急が終夜運転などでやる手法だが。

ところでヤマテとヤマノテの件だが、
昔のヨドバシカメラのＣＭソングは「まるい緑のヤマテ線」
と言っていた気がする。今は「ヤマノテ線」になったようだが。
この前、大阪のヨドバシカメラに行ったら、館内に流れていたが、
歌詞が「みんなの集まる梅田駅、大きなカメラの店がある〜」
に変わっていた。やっぱり東京バージョンのままだとおかしいのだろうか。

エキサイトスレの予感

>>494
もうしばらく待て。吹田工場に現在入場しているぞ。転出先の第一候補は阪和線か。
日根野のボロ車があぼーんしそうな悪寒。あと環状線への転出もありそうだぞ。

>>507
まあるいオレンヂ環状線　真ん中通るは御堂筋…

sageときまつ。

環状線を２０１系に統一してしまうと、
せっかく環状線に投入した「新車」がいなくなってしまい、
一般乗客は不審に思うだろう。

>>511
最近はばれてきている気がする。モーターの音を聞くと非鉄でも怖いから早く新車にしてくれというし。

>>512
友人（ｲﾊﾟｰﾝ人）曰く、「これって汚いの隠しやろ？」

中学の修学旅行のときに乗った山手205系が懐かしぃ。
大阪環状103系、天王寺発車後怖〜（ポイントのせいもあるが）。

　　　　　 _,r '" 　 　 /／　/::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::::::::::::::＼ 'ヽ
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　　　 |　　 　 　 　 .,':|　　　　　　＿_　　　　　　　　　 ,r,‐‐､､　　 ,':::::::| 　 l
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　　　|　 　 　 　 　 |:::| 　 　 　 !. '､::::ﾉ　　　　 ,,,, 　　　 `　'　　　l:ﾉ-!'　 　 |
　　　|　　　　 　　 .|::::|l 　 　　　　　　　　　　　 ,'',　　　 ,,....,,,　　| |::::: 　 　 |
　 　 .|　　　　　　　|::::ﾄl　　　　,,,,,......　　　　　　　　　　　　　''　 `,:::::::: 　 　|
　　　 |　　　　　　　l'"　　　　 '''' 　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　l::::::::　 　 |
　 　　 ＼　　 　 　　ヽ､　　　　　　　　　 r‐=二-─‐'/ 　 　 　　.l:::::: 　　 / 　おっきなチンチンや！
　　　　　 l 　 　 　 　 .ヽ､　　　　 　 　 　 ヽ￣｀´￣ﾌ　 　 　 　 /:::　　　/
　　　　　 .＼ 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　 `ー--'　　　 　 　/'::　　 ／
　　　　　　　＼　　 ､　　　 ＼　　　　　　　　　　‐'　　　　　／　　 ／
　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　`ヽ､_　　　　　　　　　　　／　　 ／_
　　　 　 　 _,r '"~ ` ｰ- ､_､､　　　　 ` ｰ- ､_　　　_, r '"　_,r '

来週のスーパーテレビまで、期待あげ♪

>>507
元々はJRの土地やったのに、歌に出てくるのは梅田駅なのか・・・

まぁ、その方がとおりがええんやろうけど

>>507
♪大阪地下鉄恵比須町〜
てのもあったんだが。

日本橋上新電気のエキサイトってカメラ売り場はヨドバシカメラが担当してた。

>>518
マジ？
それはそうとカメラのドイが潰れたな。
カメラのナニワは大丈夫なのか？

>>519
絶好調ですよ。なにせ関西では知名度ナンバーワン？の谷口キヨコがＣＭに出てるぐらいですから。

とりあえず、西は環状線(各駅)に新車を入れてよ。
いくら新快速だとか言っても、駄目でしょう。

にっぽんば〜しのどまんなかー

>>520
谷口キヨコは一応関西では知名度あるのか。
俺は、京都北山ローカルだと思っていたが。
（京都産業大卒＞＠ステーションDJ）

>>507
正確には「みんなが集まる梅田には〜、安くて大きな店がある〜」
ですけどね。

不思議な不思議な池袋
東が西武で西東武
高くそびえるサンシャイン

山手線は？

>>517
>元々はJRの土地やったのに

あそこは「国鉄」後には「清算事業団」が所有者だった。
「JRの土地」ではない。

>>525
池袋以外のビックカメラでは
歌入りバージョンは聞いたことないな。

にっぽんば〜しのどまん中♪
安くて大きな店がある〜♪
大阪地下鉄恵美須町♪
カメラとテレビはエキサイト！

だったっけ？

大阪地下鉄恵美須町
駐車も出来ます２００台
安くて何でも揃ってる
カメラとビデオはエキサイト


※最初の２行が
日本橋の真ん中に
大きなカメラの店がある

※２行目が
駐車は梅田の花月前

のも聞いたことがあるような？

キタは梅田の花月前・・・・・だったような

私の記憶が正しければ…

大阪地下鉄恵比須町
駐車もできます200大
日本橋のど真ん中
カメラとビデオのエキサイト

のはずだぁ！

大阪だったら「ヨドヤバシカメラ」か「ヨドガワカメラ」じゃないのか？

ヨドヤバシカメラにするべきだと思うが。

>>533　実際に店の建物に設置されている切り文字看板を見て「ヨドヤバシ　ウメダ」
と誤読した人が少なからずいたようだ。梅田の歩道橋の上で通りざまに聞き耳立てた。

>>534

ＹＯＤＯＢＡＳＨＩ　ＵＭＥＤＡ

ＹＯＤＯＹＡＢＡＳＨＩ　ＵＭＥＤＡ

確かに、遠くからだと誤認することもあるかも…。

なんでビッグカメラはあんなとこに作ったの？
あそこいわくつきの場所でしょ。
東京人わかってないね

>536
秋物件ハイエナしただけ。立地と集客条件考えればあそこは
最高だし、若い人なら「千日デパート火災」なんて知らないでしょ。
プランタンはダイエーが勘違いして作ったから失敗した
所詮スーパーはデパートにはなれん。

有楽町店なんかは滅茶苦茶客層が良くなったらしい＞ハイカーで
乗り付け大型プラズマ買っていく。


てか、内容がスレタイと全然違ってしまってるんだが。

>>537
有楽町そごうはビックだけど、
あのへんにヨドバシもあった？

>>538
スレの流れを読んでなかった。回線切って氏にます。

ついでだが、あの戎橋のたもとの角にあった
廃墟のようなビルはなんだったんだ？
先日行ったらTSUTAYAになっていたが、
大阪きっての有名スポットに
崩れたような廃墟をそのままにしていたなんて、
なかなかこれはすごいことのような思った。
しかしあの辺の地区は呪われているのか、
法善寺横丁が二度に渡って火事に見舞われるとは恐ろしいことである。

京橋グランシャトー

>>541
戸袋のある１０３系age

>>520
漏れ的にはヒロ寺平＞谷口キヨコな気がするが。

余談だが、谷口キヨコが802に居なくて良かった。

アヴァンティスタッフへお越しの方は次でお降りください。

電車がカーブを通過します。

なんで踏切の音がするの？

>>540
うん。あの辺やばいね。

>大阪だったら「ヨドヤバシカメラ」か「ヨドガワカメラ」じゃないのか？
そういえばみな鉄がヨドバシカメラを「ヨドガワカメラ」と言ってたなw)

京橋はええとこだっせ
グランシャトーがおまっせ
サウナでさっぱりええ男
恋の花も咲きまっせ
グランシャトーはレジャービル
グランシャトーへいらっしゃい

>>544 トンネル作業員用の列車警報装置が付いている。待避所でもあるのだろう。
言うまでもなく、遮断棹は設置されていない。

今日の２１時楽しみだな！

スーパーテレビ放送日あげ！！

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200309010008.html

大阪環状線に救世主登場か！？

実用化し次第、京阪神に投入していく

まさかﾖ231のＯＥＭじゃないだろうな。

京阪神ってのがアーバンネットワーク各線を指すのか
本線系（東海道山陽片町福知山）を指すのかによって変ってくる
　　　　　　　　　　

>>550
あれって本当に100あるのか気になるな

>>552
…何も言いますまい。

>>554
中国地方は放置、ってことだけは確かだ。

今日の番組、スレタイと同じタイトルだったら
日テレと初代スレの１は神なんだが。

>>557
北陸モナー

なんかもう、次から次へとトリビアネタが・・・

4chで山手特集やってるよ
意外とおもろそう

>>551
このさい207系じゃなくE231系のOEMで構わん。
さっさと新車に交換しる！

>>561
10chですが何か

>>563
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ。関西の私鉄ヲタがこんなもの見ても嫉妬するだけ。
JR西日本はE231系のＯＥＭをとうとう導入するがな。

ちなみに漏れは９ｃｈ。

34chですが何か

>>565
いわき市民か？

>>565
オレモナー

来週は星野仙一か・・。
やっぱり山手線の次に阪神が来るんだな。

ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞ･山手線3【一般人専用】1001;36126.3203/09/01 21:59:39 03/09/01
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1062418889/l50
ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞ･山手線 駅弁4食目【一般人専用】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1062420460/l50
山手線番組の問題点
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1062420722/l50
ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞ･山手線 3両目【一般人専用】
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1062418868/l50
山手線ぐるぐる
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1018547771/l50
山手線ずっと乗ってればぐるぐる回れるじゃん!!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062420516/l50
★★★JR山手線総合ｽﾚｯﾄﾞﾊﾟｰﾄ5★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053606845/l50
8/31の｢ｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾋﾞ｣は山手線特集
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1061855616/l50
【JR束】山手線ですが何か?【東京】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1049051251/l50
山手線の移動
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6561&KEY=1062053391&LAST=50

番組見て、山手線に惚れてしまいますた。

>>551
どんな電車であれ、大阪環状線も新型電車に取り替えた方が良いに決まっていますよ。
ただ、開発にどのくらい時間がかかるのかが問題ですね。
（もっともE231とは違うコンセプトになると思いますが。）

>>571
大阪環状線だったら、E231タイプの安物車両でも十分だよ。

>>571
でも傾向として西もＥ２３１っぽい風になってきてる。

俺は>>61-62で自分の見解を書いたんですが、既に今年度辺りから２０７
・２２３系などの増車（５年で１０００両位でしたか？）が始まっている
んですよね。また個人的な見解ですが>>551のリンク先の言っていることは
クハ１０３−１を始め相当高齢で改造でさえ手に負えないやつが廃車に
なるということではないかと思うのですけど。特に関西の１０３系は先頭車
に限って古く更に残された寿命などを考え改造しないので中間のＮ４０車と
の差が大きくより一層古く見える車両がいますけど、この類いの連中が消え
るのではないかと。それと２２１系も登場から来年で１５年ですが、順次
広島方面に送ったりするんではないでしょうか？

あの記事見る限りでは大阪環状線には新車入れないんじゃない？

少なくとも、DT21台車を装着した車輌を早く淘汰してくれぇ。
吹田工場の片隅でチマチマ潰すよか、吹田貨物ヤード跡地で豪快にやってくれ。

だとしたら先頭車や古い車両の代わりに新しい車両を作って間にN40車を挟むか？
じゃあ前面のスタイルを変えることはできても広幅にすることや横のデザインを変えることは無理。
最初からN40なんて中途半端なことしなけりゃよかったんだ。

>>577
将来使う年数を考慮して改造の程度の大小が分かれていったのだろうから、
もともとＮ４０などを始めた時点で既により分けられていたと思われ。
今は１編成の中に改造程度が色々な車両が交じっているけど、早晩、改造
程度が低く高齢のものが廃車になり、改造程度が高くまだ若い車両が残ると思う。

１０３系も１１３系も西には７００両あまりいるけど、Ｎ４０改造車は
それぞれ１００両ほどしかいない（１１５は知らん）。それ以外の車両は
ほとんど改造程度が低く車齢が３０数年行っているので、順次廃車になる
のではないかと。

２０１系は空気バネの省エネ電車でまだ最も年数を経たもので２１年だから
まだまだ使うでしょうなあ。

>>578
２０１系が環状線に来るんなら、それはそれでいいんやけど。
もちろん新車が入るに越したことは無いが。
あんまり期待せんほうがいいかもね・・・

とりあえず宮原で走っていた１０３系は順次阪和・関西・環状線に投入される見込み

大阪環状線の103系は永遠です


てか山手線は今祭りのようで。。。。。。。。。。。。

>>581
山手線で何があるの？

山手線、運転再開の見込み立たず・・・

>>582
ピカドン

>>564 RNCか？

先日の放送では「（周囲が）停電になっても走る」とか言ってたのに
落雷ではストップかよ。それと落雷で埼玉で男性が１人死亡したほか、
国会議事堂の屋根にも直撃して屋根の一部が飛び散ってガラスを割った
らしい。

山手線が夕方のラッシュピーク時に３時間抑止。
高田馬場〜品川利用の俺は
馬場（西武）新宿（大江戸）大門（都営浅草・京急）品川
と帰ったが、大江戸線に乗った後に、
馬場（東西線）大手町・東京（東海道）品川
ルートの方が近いことに気がついた。鬱。

>>587
乙。西武新宿〜大江戸新宿の乗り換えは禿げしく遠かっただろう。
俺はそんな乗り換え方をしたことがないけど。

JR東日本は、205系大移動プロジェクトが完了したら、E231系の量産と併せて、次は
201系の廃車に着手するであろうことは間違いないから、編成単位で酉に転属もあるかも。
酉のことだから、やりくり次第では１両も廃車せずに使い回すだろう。

>>586
信号システムがいかれたらしい

りんかい線の70系はｦ231のやや酉風味、って感じだった。

束から鶏へ転属する場合、
これは会社が違うんだから、譲渡か売却と言うことになるんだろうが、
ありうるのだろうか。
四国にいた１１１系は譲渡だったんだっけ？

>>592そう。元の所属社で除籍（廃車）となり、次の会社で入籍（移籍）となる。

元々国鉄時代は東京から大阪だけでなく、全国規模の配置転換があったのに
会社が分割したので、自社エリアで使い終わるとほとんどの場合、リタイア
となってしまう。同じＪＲグループなんだから会社間の車両の移動の手続き
は簡素なもので良いと思うんですが．．。

>>589が東西移動を書いているけど、国鉄時代ならあたり前のように行って
いたことであって、寧ろそれを復活させればどうかとも思っていますが。
１０３系の廃車は８９年度末の試作車の廃車を皮切りに進んでいるのですけど、
もしＪＲが１社とかなら東京の比較的若い車両で大阪の古い車両を置き
換えたり、若干時期やペースが遅いものの東京と同じ新型も出ていたんでは
ないかと思いますねぇ。クハ１０３−１が生き延びてそれの半分も生きてない
関東の車両が解体されるのはなんというか・・・ですから。もっとも関東でも
武蔵野線などの中には３７年ほど走っている奴がいるので、１８年で死んだ
ヤツの倍ってことですけど。

上昇

中古車両の移籍は大手から中小へって感じだから

束から酉へ

酉から束へ

山手線から仙石線へ

大阪環状線から山手線へ

そして600

国鉄時代は

片町・福知山線→常磐線
東海道・山陽線→武蔵野線

などといった西から東への移動もあったのだが。

今日１９時から２時間、テレビ大阪で
「ぐるっと一周!!全19駅大阪環状線スペシャル」放送！


でも、先日のスーパーテレビ「山手線の秘密」と違って
沿線グルメ・ショッピング中心になる悪寒・・・
おまけに全国放送じゃないし・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
予告にある、大阪駅の小さすぎる扉の謎ってのが気になる。
一応、録画しておくか・・・

連カキ。
改めて新聞の予告見てみたら・・・
「環状線の七不思議」
「昭和７８年の駅」←これが気になる・・・

環状線特集　鉄分薄い…

あぁ・・・
肝心の路線・車両関係はこれぽっちも出なかった・・・
結局、グルメ・ショッピング特集やないか。

酉の車両は東に比べたらゴミだろ

自分もその番組見てましたよ。ただ、他の大阪ローカル番組同様にグルメ
情報などに重きを置いた内容では、鉄な人々には受け入れられるかどうか
と思いまして敢えて書きませんでした。今日の収穫としては、大正区民の
１／３が沖縄出身者であることは知っていましたが、同区内にある豆腐屋
の５／６が石川県出身であることですかな（当方石川出身）。以前別の番
組で大阪で銭湯を経営している人は石川県人が多いという話を聞いてまし
たが、豆腐屋に関しては知りませんでした（自分の家は公務員家庭）。

天王寺の地下水、大阪駅の謎の扉、地下通路・・・も知りませんでしたけどね。

勿論、先週の山手線特集も見ていましたよ。まぁ俺も１８位の頃は東京に
出てみたいなあなんて思ってたし、鉄だからビデオもしました。以前に書
かれていましたけど、自分自身山手線も大阪環状線もそれほど乗ったこと
はないんですが、やはり山手線は都会のど真ん中をぐるぐる回るという線
で、環状線は「下町線」といっても無理はないくらい下町っぽいエリアを
走っていますよね。特に東半分は京橋以外はより下町的であると思います。
別に勝ち負けの問題じゃないのですけど、山手線東半分は品川・渋谷・
新宿・池袋・・・と日本を代表するビル群の中を突っ切って走っていくの
は萌えですな。大先輩のクハ１０３−１が活躍していたころは、ビルこそ
少なかっただろうけど、今以上に活気に満ちあふれていたかもしれません。
（昭和３９年＝高度成長期まっただ中・五輪・新幹線開通など）。

こっちの特集は西半分＝正式には山手線でない部分はかなり省かれていた
ような気がします。電車を擬人化したようなナレーションもなかなかよか
ったですね。しかし洗車が１ヵ月に１回って思ってたよりも少ない気がし
ました。それだけ空気が良くなったとの解説でしたが、充分なんでしょう
かねえ。しかしヒミツって１００も出てましたぁ？？

スマソ！

＞山手線東半分は品川・渋谷・新宿・池袋・・・と日本を代表するビル群

西半分ですね（ｗ

＞こっちの特集は西半分＝正式には山手線でない部分はかなり省かれていた

東半分ですね（ｗ


田舎者なんで勘弁して下さい（ｗ．．鉄なのに（悔

>>607
>大阪駅の謎の扉
あれ、駅員が開けようとしてたけど、合うカギが無くて
結局謎のまま・・・何もかも中途半端。


次回はぜひ、日テレ＆読売テレビの共同製作で
スーパーテレビスペシャルを放送して欲しい。
タイトルはズバリ「山手線ｖｓ大阪環状線」

でもよく考えたら、今回の環状線スペシャルって
このスレのスタンス（？）に合ってたような気が。

ビル群は、新宿以外は南半分に集中していると思うが．．．

>>612
そんな感じですかな。田舎者からすると全部高層ビル群に見えますんで（ｗ。
サンシャインのエレベータは料金がいる？とかいう話をガキの頃したものです。
東京都心の要所らしい所はほとんど中央線以南が多いですね。

>>610
駅に備え付けの鍵でも開かないということは壊して開けるしか仕方ない．．
流石西といったところでしょうか（ｗ。その企画在京の局がやってくれる
でしょうかね？鉄腕ダッシュの製作スタッフ連れてきたら出来そうですけど（ｗ
最近やってるダッシュ村はあまり興味がない・・・

クハ１０３−１で検索したら大量に出てきた↓
香具師って京浜東北線でも走ってたのね・・・。
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%af%a5%cf%a3%b1%a3%b0%a3%b3%a1%dd%a3%b1&hc=0&hs=0

さらに古いのは彼らかな？
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7812/Report200208-3004.htm
クハ７９-３７８って何年製だろ？

むかし「クイズところ変われば」で
まさに山手線VS大阪環状線という特集をやったときがありました。
しかし実際には環状線はあまり都心らしいところを経由していないのに、
話題がどうしても繁華街のことになってしまうのはやむを得なかったんでしょう。
環状線の走っていないはずのなんばや心斎橋、天満橋
などをあたかも沿線であるかのように取り上げていたのは、
東京人だましだなあと思いましたよ。
天満橋のところではなんと全然遠いはずの天満駅のカットだったし、
ナレーションではこれを「てんまんばし」など読む始末。

松屋町の地名は「まつやまち」と読みます。って言うんだろうね。

謎の扉、どうせたいしたものじゃないよ、東京やったら、政府の、、、とか
皇室関連が考えられるが、大阪は何も無いからね

>>610
山手線の圧勝じゃん。

>>608-609
大阪で山手線の西半分に相当するのは御堂筋線。
東京で大阪環状線に相当するのは総武線？

>>618 武蔵野線では？　オレンジ色の103系もあるし。

御堂筋線は中央線に相当するんじゃ無い？
大阪はキタとミナミらしいけど、
東京は東京側と新宿側って感じだし

そうすると丸ノ内線でもいいわけだが

ヲタ向け番組だと数字取れめーよボケ

以前も提案したが、大阪環状線に相当する東京の路線は、
赤羽線ではないだろうか。
つまりは都心からそう離れていないけれども、
ぱっとしない場末を走っていると。
風景も似ている。

いいところ、日比谷線東側だろ。。。

一応ヤテが被写体
http://up.2chan.net/r/thumb/1063206559594.jpg

>>613 大阪だったらナイトスクープに家

あげ

今日こそ阪神優勝か！！山手線に新車が入った翌年度には優勝するという
法則はやはり健在だった。今日、サヨナラヒットを打った赤星はＪＲ東の
出身なんでさらに束に感謝！現在のところ横浜がヤクルトを大きくリード
しており、今年は最初から最後まで「横浜銀行」が阪神の勝ちに貢献する
形になったと言えそうだ！

　　　　阪　　　　　神　　　　　　優　　　　　　勝　　　！　　　　！

今、大阪駅周辺の状態はどうですか？

大阪環状線は動いてますか？
阪神ファンでごった返してますか？

マジで嬉しい！！

ＪＲ束日本様、来年の３月までには新形式を山手線に
投入して下さいね！


それにしても
　　０系登場＝昭和３９年＝阪神優勝
１００系登場＝昭和６０年＝阪神優勝（１００系は６０年だったよな？）
１００系廃車＝平成１４年＝阪神優勝

というジンクスもあるような。

>>631
コスト1/4、寿命1/4の走ルンです改良版を激しく期待したい（ｗ

カーネルおじさんは元気か？

くいだおれの香具師と一緒に避難してみたいだが。
Ｎステでも番組開始からずっと阪神だな。

前スレだったか、朝日放送って阪神タイガースの
株主なんだってね。（サンテレビもかな？）


大阪駅で、携帯から実況する人は居らんかの？
昨日で優勝なら、大阪駅まで見に行くのに。

http://up.isp.2ch.net/up/0e1830231e3c.JPG

渋谷〜恵比寿間で線路に人が入って、運転見合わせ中。鬱

>>631
＿＿０系完全廃車＝平成？？年＝阪神優勝
１００系完全廃車＝平成？？年＝阪神優勝
でよろしいですか？

>>638
詳しくレポきぼーん

振り替え実施しました・・・
でも低速で運転中

>>641
あっ、携帯でカキコか・・・サンクス。

東京駅でｸﾞﾓage

>>632
　そ　こ　ま　で　し　て　阪　神　勝　た　せ　た　い　か　？　

ちなみに漏れは巨人ファンではない。むしろ微妙にアンチ。

>>644
安心汁。
寿命半分っていったって、実際の寿命は半分じゃない。だから4分の1になろうが5年で廃車される事はない。
向こう15年置き換えはないよ。

別に廃車にしなくったって良い。要は山手線に新車が出れば良いだけの話。
山手線に１０１系が出た２年後に１０３系が出ているが、１０１系は別線に
移っただけだし。

>>646
入んないでしょ。

ぴかぴかの新車が走る山手線
お下がり電車の寄せ集めみたいなぼろ電車の走る環状線

京浜東北の初期量産２０９はボロ感が出てきてます。
次駅表示のＬＥＤは一列死んでるのがあるし、
ドア閉めの音が変になってた。

>>650
方向幕もｶﾅｰﾘ黒ずんできてるし

昨日上野から東北線の普通に乗った。
１１５系は風前の灯火で、１日に何本も走っていない。
しかし比較的状態のいい車両が残っているので、
これをつぶすのはなんとも勿体ない。
東海道山陽線の快速用として払い下げたら
大阪の人も喜ぶと思うのだが。

>>650
初期量産というより、会社によってみたいだよ。

大阪付近の東海道・山陽線は震災後の２２３系の大量増備などで９７年
以降は実質的に１１３・１１５系はラッシュ時くらいしか登場しません。
ラッシュ時を除けば、新快速＝２２３系（全部）、快速＝２２１系です。

さすがに209系も１０年もたったのだからそれなりにへたってきてもしょうがないだろ。

西は自動運転ができる車両を導入する日まで１０３系をもたせる気では？

名古屋と福岡に環状線作れ

>>657
名古屋はできる予定ですが何か?

以前テレビで見たが、山手線には５つのラッシュがあるらしい。
１　始発ラッシュ
２　朝通勤ラッシュ
３　買い物ラッシュ
４　夕通勤ラッシュ
５　深夜・最終ラッシュ

だったと思う。このうち特に漏れが意外に思ったのは１。
都心で夜明かしを若者や、ホステスたちが
早朝に電車が走り出すのを待って乗るので非常に混むらしい。

で、夕べ漏れはわけがあって都心で夜を明かしたので分かったのだが、
本当に早朝はすさまじく山手線が混んでいた。
しかも遊び歩いて世渡りしているようなＤＱＮな若者ばかりで異様な車内。

これは大阪にもあるか？

>>659
タイガース戦からの帰還ラッシュぐらいでないの？

２・４はありますな。１についてはどうでしょう・・。
北新地駅が開業したときは一晩飲み明かして開業初列車で帰る人も
見られましたけど・・。昔は新地で飲むと終電後・・というのがあり
ましたが電車が通ってからは寧ろ終電までに帰るようになり滞在時間も
短くなったとか。
環状線は中心部を外していますんで、繁華街が関係したラッシュは
あまりないと思います。

大体どこの店でも徹カラって朝５時までだから、
朝５時過ぎに渋谷・新宿・池袋あたりを通る電車が
早朝ラッシュのピークだと思う

大阪の大動脈は御堂筋線なので山手線のラッシュと環状線のラッシュを比べるのはナンセンス。
共通するのは環状運転だけ。

環状線の西側は大動脈とは言いがたいけど、
東側でも新今宮〜天王寺〜鶴橋と、京橋〜大阪間は大動脈ぽいぞ

大動脈ではないんじゃない？まぁ動脈くらいではあるだろうけど。
私鉄各線や新幹線、ＪＲのターミナルが接続しているのは御堂筋線。
環状線が接続しているのはあくまでも中間駅だから首都圏で言えば武蔵野線をかなり
小さくしたものか？ｗ

>>665

ただしそのターミナル駅が混雑しすぎの為に、環状線東側の部分が有効。
京橋、鶴橋、新今宮がクッションになって御堂筋線でも行ける梅田、天王寺をフォローしてるわけで
新幹線やターミナルと接続してないから大動脈じゃないといういい方は乱暴過ぎるよ。
逆に山手線はターミナルと接続しすぎてるために混雑が激し杉。
混雑の尺度で山手線＞環状線っていいたいわけでもないでしょうに・・・

>>659
大阪は終電までにほとんど帰ってしまう。
夜中の２時３時まで人があふれている渋谷新宿みたいなところは
キタ、ミナミ、大阪中探してもありません。

>>667　だから？　そんなの街それぞれの文化の違いじゃん。
どっちが上でも下でもなくて。
午前2時3時に人がうようよいるからって大都会って理屈はスレ違いでしょ。

659が東京ではこうだが大阪ではどうだと聞いているのでそれに対してレスしただけ。

現状について述べているだけなのに、なぜ、それをどっちが上か下かとかどっちが大都会かなんて読めるんだ？


関西人の劣等感には凄まじいものがあるな（藁

俺も人の多さや混雑で都市の価値の上下を聞きたかった訳じゃないんだ。
ただ、日本で大都市と言ったら東の東京に対して西の大阪というところなので、
西の様子を聞きたかっただけ。

指摘のあるとおり環状線は放射線とのターミナルとして
発展している駅が大阪と天王寺しかなく
大繁華街である心斎橋〜なんばあたりのいわゆるミナミを
完全に外している点で山手線とはだいぶ様子が異なる。
しかし朝や夕方のラッシュは山手線に似たところがある。
そこで早朝ラッシュなんてものはどうだろうかと聞きたかった。
御堂筋線ならあるのだろうか。

既に言われている通り、繁華街として最大なのは自分は難波・心斎橋やその周辺になるので
環状線で飲み明かすせるような繁華街といえば、せいぜい梅田（北新地も含む）や京橋周辺
限られるんじゃないでしょうか？ただし、終電後も残っている人の割合は少ないけどね。
ただしウラの社会ではどうなってるのかは知りませんけど。

大阪市営地下鉄の終電が異様に早いからな。（←公務員やる気なし）
大阪の人は地下鉄が無くなる前に早く帰るんじゃない？

そういえば山手線って朝４時代が初電だよね。
２時くらいまで走って４時には動き出すんだから単純に凄いと思う。

中途半端に休憩せず、丸1日中走らせてもいいと思うんだがよ。
現状の1時から4時までお休みダイヤと終日運転ダイヤとを比較した場合、
コスト的にもそれほど違いはないんでないかい？

保守はいつするんだ？

わたしも環状線の西半分のローカルぶりにはおどろいたよ。
夕方野田あたりなんてすごくうら寂しいもんね。

ICOCAはsuicaのパクリ。
営団の改札とかにICOCAを触れてくださいとかかかれていたら・・・

ICOCA vs Suica

そんなことを言いだしたら鉄道に限らず世の中はパクリだらけである。
日本人は洋服や靴を身に付けて外出できなくなり、漢字も使えなくなる・・（大袈裟だが


多分これからＩＣを導入していく場合は、ＩＣセンサー部分は特定の
商標名ではなく「ＩＣカードを触れて下さい」といった表現を使うと
思う。西の券売機はスイカとの相互利用を考慮してか、改札機はイコ
カのイラストが入っているが、券売機は「ＩＣカード」という表現が
されている。

あと約１ヵ月でイコカが始まりますね。でもイコカモノハシは何というか・・・

>>674
深夜は日によって外回り・内回りのどちらか一方だけを走らせ、
電車の走ってない日に線路を保守すればよろし

タッチして行こか─────────────────────────

>>679
補修作業しているすぐ脇を電車が通過　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>679
良いアイディアだと思うが。

>>681
運転本数は３０分ヘッドくらいでいいと思うので、
気をつければ大丈夫だと思うのだが、
酉はそういう事故の前例があるだけに確かに不安だな。

>>681
バラストつき固め作業であれば南海では上り終電の通過後、下り電車が運転している時間帯から開始しているので問題ないと思われ…

…って、山手線にバラストつき固めの必要のある区間ってあったっけ？
微妙かつ、あんまり関係ないのでsage。

どうせまたタクシー協会かなんかに潰されるのがオチ

環状線の車窓の名物「大阪第一ホテル」（通称マルビル）の電光掲示板が今夜で見納めになる。
アクティーOSAKAができてから環状線ホームから見えにくくなってしまい、その存在すら忘れてしまっている。
大阪らしさが消えていく。

ちょっとＣＭ。
姉妹スレが次スレへ行きました。こちら共々よろしく。

（|o　〓| |〓〓全国新幹線整備計画�U===| |==￣`-､
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064919766/

え〜マジでマルビルの電光掲示板なくなったのか。
あれ好きなメッセージ表示させてもらうのに１周３万円なんだってね。

東京と大阪の人が多そうなんで・・・

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hidekit/shinkansen/bticket.htm
東京・品川駅周辺や新大阪駅周辺などで東阪間のビジネス切符を安く売っている
金券ショップがあったら、場所と名前と値段を教えて下さい。まただいたいの
相場もお聞かせ願いたい。ビジネス切符１枚辺りの値段は12160円だそうですが・・。

昨日のニュースの森と筑紫の２３で赤坂⇒梅田、梅田⇒渋谷をそれぞれ
新幹線と飛行機を使って実際に移動して値段や時間を比較していましたね。

やってたな。
大阪環状線ってどっちかというと下町中心の路線なんだよね。
中心街の外を走ってる。
どちらかというと大阪で一番人が多いのは御堂筋線。それプラス、
京橋・鶴橋といった感じ。
東京は街がでかいからあれだけ長い路線でも中心街を走れるけどな。

京橋・鶴橋っていうか、
梅田・心斎橋・難波じゃない？
御堂筋線って言ってしまうと吹田市から堺市までだし

梅田（大阪）は下町じゃなくて十分中心街だよ

いや……>>689が言ってるのはたぶん
一番人が多いのが梅田・心斎橋・難波を通る御堂筋線
それに次ぐくらいで環状線の鶴橋、京橋ということなんじゃないのかな

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど環状線で繁華街といえば梅田と天王寺しかない。
それ以外はうらびれた下町が多い。
昔からの大阪の中心部ミナミを完全にはずしていて
天王寺〜難波・心斎橋〜梅田という一番良いところは
御堂筋線が持っていっている

そう言う意味で東京の繁華街の多くを通る山手線とは大違い。

環状線にはその下町の地元民の足的な意味もあるね
山手線と御堂筋線は客層が似通っているけど
環状線は独特。客層というものがない。

大阪は○○筋や○○通りがあるけど東京はそういうのってあるの？
大阪の地下鉄は縦と横きれいに並んでるけど東京はなんか複雑だよね。

そもそも山手線と電車墓場同然の大阪環状線を比べる自体間違ってる
４０年も差がついてしまってるんだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>693
青山通りとか六本木通りとかありますが。
もともと道路が碁盤の目になっていないということもありますが、
大阪のようにたてよこに地下鉄を走らせると、
混雑にばらつきが出るので、
都心である東京大手町と、副都心を結ぶ、まあ言ってみれば
山手線内の放射路線のようなスタンスを取っているわけです。
どちらがいいとも言えませんが、
大阪は路線図が頭に入りやすいので便利だなはと思います。

>>694
消費電力削減のために新車を導入するのも
新車導入にかかる費用を抑えるために古い車両を改良して使い続けるのも
どっちも間違ってはないんじゃない

別に比べることにも間違いは無いと思うけどな

さて、大阪は○○筋が南北の通りで○○通が東西の通りです。
これを理解すると京都の道よりも覚えやすいですね。

東京は皇居を中心に環状道路があり、日本橋からのびる国道は放射道路となっています。
関西の道路構造とは全く考えがちがいます。
東京都のパンフレットなどに掲載される交通監視センターの道路表示盤をみると、その様子がよくわかりますねぇ。
鉄道網もこの考えに沿って建設されている、というか地下鉄はおおむね道路の下を通って都心を抜けようとするから絡みあうような路線になったと言えるのではないでしょうか？

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1064911313/l50
大規模オフ板より広告age

>>697
>大阪は○○筋が南北の通りで○○通が東西の通りです。

例外もある。例えば周防町筋は東西の道路だが｢筋｣。
同じような例は京都の大手筋も当てはまる。（ただ、両方とも「周防町通り｣
｢大手筋通り｣という呼び方もあるようだ）

>>699名無しでGO!ID:l7V7gWwz賛江
ほぅほぅ
勉強になりますた

SL-C700で７００ゲトー

最近TOYOTAのプリウスの車体広告があるね。
山手線と御堂筋線にあるのを確認した。
山手線は1周○○km、プリウスの燃費は○○km/lみたいな感じで。

今日は阪神西大阪延伸線の、起工式がありましたなぁ。
でも、環状線の上を越えるにはちょっと難儀しそう。

つぎは〜汐見橋　汐見橋でございます

南海電車はお乗換えです

西大阪線、全通したら新車が入るんだろうけど
それでもなお、環状線には１０３系が走ってたら
大笑いだな（ｗ

>>704
そうだよねぇ、鉄ヲタからすると古い車両を使い続けるというのは駄目だもんねぇ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065516870/
「イコカで逝こか」のオフ開催

>>704
いまでも5500が走っているが。

昨日、久々に関東に行ってきた。新幹線が横須賀線と並行するあたりになって初めて京浜
東北線が事故で走っていないことを知った。東京から京葉線の103系に乗ったが比較的古い
車両ばかりで窓の四隅が丸い車両とかも含まれてた。先頭のクハは運転台が高かったが、
内装は全然更新されていなかったので中途半端でも更新してある西の車両の方がマシかと
思った。地下を走るからか運転台と客室の仕切りの壁のところに沢山機械を収納してある
ようなドアが付けられていた。他線でこのような形状の仕切りは見たことがなかった。
いつものように轟音を立てて走り出したが地下線でちょっと長いので凄い音だった。しか
し乗り心地は不思議と悪くなかった。環状線や奈良線で乗るとドタバタ音を立てながら走
り食後は乗れたもんではないけど、なぜかスムーズに走っていた。やはり軌道の状態が影
響するのだろう。南船橋で関東の環状線車両がいた。つまり武蔵野線車両である。建造年
数は昭和４７年前後の車両である。製造所は近畿で大阪生まれなんだと近親感を覚える。
車内は内装更新されていて２０５系並に美しかった。内装更新は平成５年大宮工場とプレ
ートが貼られていた。走るんですが出てからは１０３系は潰す一方かと思ったけど、改造
もしているんだなと。電車に乗ってから２０分ほどして走り出した。西船橋でもなぜか停
車時間が長かった。武蔵野線は初の乗車だったが、もっと駅間距離が長いと思っていたが
普通のＪＲ並だった。ところで武蔵野線の１０３系には車両間の外幌？がないのだろうか。

西船橋で見えたスタジアムは中山競馬場か？新松戸で降り、常磐の普通電車のホームに向
かった。階段を下りている最中に物凄い轟音がした。急いで降りると上野行きの１０３系
が爆音を立てている。環状線の８連が関西線で快速で走ることもあるがこれだけの爆音は
初めて聞いた。Ｍ車では１両ほどしか変わらないのに。その後も４０３・４１５といった
国鉄時代からの年季が入った連中や特急が行き交ったが、接近のアナウンスや警報がない
まま電車が近づき通過するのは違和感を覚えた。関西でも京阪は４線の内の中２線を通過
するのでアナウンスなどはないが。そして初めてとなる２０３系に乗った。２０１系と似
たような音を発していた。松戸からは国鉄形に乗りたかったが走るんですがキター。常磐
線の２３１系は初めてだった。昼間だったので問題なく座れた。お年寄りに席を譲りまし
ょう・・の部分も英文放送されていて感心した。またＬＥＤでは携帯電話は優先席の近く
で使うなということも英文で出ていたと思う。荒川の鉄橋で左手に見たことのない鉄橋が。
上を見ると架線がないので常磐新線（工事中）だと分かる。日暮里で高萩行きの４０３系
が来たがどこだろうと思った。調べてみると結構遠くまで行ってるんだなあと思った。
日暮里から京浜東北線に乗ろうとしたが快速運転で止まらない。しかも事故の影響か回送
も走っている。田端まで初めて山手線の２３１に乗った。>>701が書いている広告もあった。
走るんですは内装が２０５・２０１などに比べ内装が薄暗いことを除けばまあまあ良い
電車だと思う。田端で京浜東北線に乗り換えてさらに北に向かった・・・。

>>708の下から６行目は親近感です。須磨礎。

>>705
まぁ、それでも「１０３系・環状線引退」って、
なったら祭りになるんだろうな。

>>708-709
いやに長いが、ネタじゃないよね？
関東の103系は戸袋窓があるので、よかっただろ。
俺はどうしても酉の戸袋埋めだけは好きになれなんいだ。

回線切ってたのでＩＤ変わってますが本人です。
昨日マジで行ってきました。１年数ヶ月ぶりでしたね。
昨日京葉線で乗ったのはクハ１０３−７１３でした。外観は
新しいんですけど内部は緑のままで尚且つ何も手を加えてい
ないからか青白くなってました。乗務員室と客室の仕切りの
ドアはどっかから転用したドアなのかちょっと色が違いました。

自分も外観については窓を埋めたのはあまり好きじゃないです。
Ｎ４０車はあれで似あっていると思いますけど。

武蔵野線で乗ったのはクハ１０３−３１２でした。これは４９年
で中間が４７年ごろの車でしたね。日本国有鉄道の板は外されて
ＪＲ束になってますね。クモハも走ってましたけどあっちは４０
年とか４１年の車両でしょう。片目を瞑っているやつです。

転落防止板は数年前には少なくとも関東では完了したのかと思って
たんですが、武蔵野の１０３系は自分が見た範囲では全然なかった
みたいです。他線では高齢の車両でも付けられているのになんでで
しょうね。

てかまさか武蔵野線新松戸までしか乗ってないの？
そこから府中本町までが最高なのに勿体無い・・・
京葉線〜新松戸ははっきり言ってつまらんよ。

>>702
織り込み済みのはずだが・・・・

ただ、西九条から九条への下り勾配はかなり急勾配になるので、阪神の一部車両にはそれを
見越して抑速ブレーキをつけた車両がある

>>714
とはいえ、西九条あたりまで地下化すると、かなりカネがかかりそうだし。
まあ、反対運動していたプロ市民の全財産を没収して、地下化の資金に充てればいいのだが（ｗ

http://trawin.com/index.htm
乗り比べてみな！

>>715
無理。
奴等文句言うだけで金持ってそうにない(w

>>713
ホントはもっと豪快に乗り回したかったけど、鉄分だけで上京したわけじゃない
んで乗れませんでした。ホントは京葉線も蘇我まで乗ってその後総武線で西船橋
まで行くか、南船橋乗り換えながらも武蔵野線を武蔵浦和か南浦和まで乗ろうか
と思ってました。ただ中央線は今般事故が相次いでいるので初めから乗るつもり
はなかったです。

京葉線の地下線は相当長いですね。八丁堀は比較的すぐだったと思いますけど、
八丁堀から越中島、越中島から地上への出口はかなり距離があったと思います。
舞浜の近くで「ベイヒルトン」が見えましたけど一度行ってみたいなと思った
です。ドラマずっと見てたし第一回目の最初のカットは鉄橋の上を走る青の
１０３系のクモハで始まっています）。ディズニーのモノレールはせいぜい遊
園地の遊具の延長線みたいなものかと思っていましたが、ＪＲで乗り換え案内
もやっていたし、時刻表にも線が書いてあるので本格的なものなんですねえ。
南船橋では屋内の大型のスキー施設が解体中のようでした（ＴＶでは見ている）。

まぁ次回行ったときは是非新松戸以西の各駅まで乗ってみます罠。東京湾岸では
りんかい線とかゆりかもめとかをまだ乗っていないのでそっちも乗りたいですけど。
それにしても汐留や品川のあたりは急激に発展しましたなあ。昔ゆりかもめは新橋
付近では何もない広々とした空き地のようなところを寂しく走っていたのに、
今ではあの辺りは高層ビルが林立してジャングルのようになっている。品川の東も
比較的閑散としていて空き地も所々にあったのにいまではビルがずらりと並んでいる。
羨ましいほどの発展ぶりでした罠。

関西でもつい先日、神戸に関西初出店したばかりの丸井が３年ほど後に難波にも
店を出すというニュースがあったんですけど、関東系の店もどんどん来て欲しいです。
北摂の方にも東急不動産が主導しているのか何かの大型店舗が出来るようですし。

関連画像　俺のじゃないけど
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031009193957.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031009165140.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031005152453.jpg

約１０日ぶりに画像板見たけど、武蔵野線の１０３系ってつい先日から
廃車が始まっているんですなあ。使用年数の割に後まで残ってました。

大阪ではこんなＣＭもやっとります
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031007210639.jpg

いまさら丸井ってのもなぁ（苦笑

まあ、丸井はともかくよー、梅田のヨドバシなんかもずいぶんでかいが、
客は入っているのかねえ。
どうも最近関西の街が衰退しているように見えてならん。
ここ最近出来た新しい街って言うと堀江ぐらいでしょ？
もうちょっと頑張ってもらいたいね。

ヨドバシカメラ・マルチメディア梅田
しっかり集客はしてますね、閑古鳥は鳴いておりません。
決して安いという価格設定ではありませんが、ジョーシンやみどり電化、ニノミヤムセンよりもはるかにポイント還元率がいいので、それらの店舗は各店ともにひどい閑古鳥が鳴いてます。
単４乾電池２本パックを買ったとして、ポイント還元率は下記の通り
ヨドバシ＝税別２１０円の消費税も含んだ１０％
ソフマップ＝税別２８０円の消費税分を含まない３％
ジョーシン・ニノミヤ＝税別２４０円の消費税を含まない１％
ダイソー＝税別１００円でポイントはつきません
どれが得か一目瞭然ですね

>>723
ダイソーだな。

いやあ、ダイソーは安いがアルカリではないとかそう言う落ち？
とにかくさあ、よく大阪を馬鹿にするときに、
新快速と御堂筋線しか混んでいないとか、
人が多ければ偉いような言い方する東京人も多いが、
俺が思うに、人が多いとかそういう問題じゃなくて、
なにか活気が最近ないように思うんだがどうよ。大阪人諸君よ。
例えば道頓堀。阪神の優勝でずいぶん人がごったがえしていたが、
今TSUTAYAのあるビルなんか、以前は廃墟だったよな。
なんで大阪きっての繁華街のど真ん中に廃墟が放置されていたの？
かに道楽の右隣にびっくりドンキーがあるけれど、
なんであんな繁華街に、どうでもいいようなチェーン店が出てくるの？
道頓堀も御堂筋を超えた西側は妙に活気がないし、どうなってるの？
なにがいけないんだろう。

>>725
人口の問題でしょ。
約800万人の23区と、名古屋210万人とほぼ同じ人口250万人の大阪を比べるのがおかしいよ。
梅田・心斎橋・難波の栄え具合は人口相応だと思うし。

>>725
今の日本は「東京以外栄えるな」と言う状況ですから
この傾向は小泉内閣ある限り続きます

ちなみに道頓堀ツタヤを心斎橋筋挟んで右側の地下に、大戸屋がひっそり出来ていた

＞728
ヴィジョンのすぐ下でしょ？＞大戸屋
東京方面に行くとよく入る貧乏人の漏れ。

＞726
人も企業も逃げていってるから仕方ない。
今の東京の活気は地方から吸い取ったヒトや金のおかげだと思っている。
東京を含めた日本全体をみればやばい状況に変わりはない。

もちろん、大阪も東京ばかり追いかけてて独自で発展する努力を怠ってきたのは認めざるを得ないけどね

この手の話題は荒れのもとだからできればお国自慢板でやってほすい。

。

>>710
環状線から103系が引退するなど今生きている世代の目が黒い内はありません

まぁそのうち省エネ車両導入するみたいだけど
１０３系が引退するのは１５年後ぐらいかな

>>722>>725 ：東京うなぎ氏
＞どうも最近関西の街が衰退しているように見えてならん。

（いつを基準にしておられるのか知らないが）関西は衰退しているだろうか？衰退
しているというよりも日本における相対的な地位が低下しているのであって、関西
自体は発展し続けているのではないだろうか。明治から昭和にかけて日本では総人
口自体の増加に加え第２次産業、第３次産業の急速な発展により大都市圏の形成が
なされた。大阪も東京も桁違いの発展を遂げました。その中で東京の発展が大阪の
それを上回り、相対的に東京が強くなった・・・のです。

＞ここ最近出来た新しい街って言うと堀江ぐらいでしょ？

堀江は他地域の人には分かりにくいと思うが、別にこれまでもさっぱり何もなかった
地域というわけではない。大阪ではそれなりに知られている街だった。現在は色々注
目が集まっているけど、特に大きなビルや商業施設を建てたりした訳でもない。これ
までのやり方を変えて「若者が来る街に改造」したことが大きいのではないかな。
心斎橋なんかでも一昔前や二昔前なんかと比べるとかなり変わっています（ミナミの
北端からブランド店などが立ち並ぶ街に・・）。

＞よく大阪を馬鹿にするときに、新快速と御堂筋線しか混んでいないとか、
＞人が多ければ偉いような言い方する東京人も多いが、
＞俺が思うに、人が多いとかそういう問題じゃなくて、
＞なにか活気が最近ないように思うんだがどうよ。大阪人諸君よ。

時代の波に乗り遅れたこととアンチ東京的な考え方が一時期大きかったことが原因
の一つだと考えます。大阪は「天下の台所」として全国的な物流の「軸」として繁
栄を謳歌した「商売の街」であることは言うまでもないです。今でも当時の大阪の
そして日本の経済の中心地だった中之島の近所に行けば、土佐堀・江戸堀・京町堀
・肥後橋・信濃橋・・・などと言った各地の地名が大阪の地名の中に残っています。
福沢先生はこの近くの大分の蔵屋敷で生まれたと思うんですが・・。「くいだおれ」
というのは「経済的繁栄」を表した言葉であって何も食に限った表現ではありません。

時代とともに日本の経済の軸は東京に移っていきました。しかし多くの大阪人にと
ってはそんな時代でも「昔日の大阪圏しか目に入っていなかった」のです。東京が
軸になっていることに気付かず、また過去の成功経験がそのまんま時代背景が変わ
っても革新も改良もされずに陋習として残され肝心の顧客満足が疎かになっていき
時代遅れにさえなっていた。言い換えるならば、大阪が日本の「軸」でなくなった
ことに気づかずに「自分たちのやり方」を変えなかった結果、時代遅れになってし
まった」と言うことであり、「大阪だけの益ばかりを考えた挙句、大阪の繁栄を支
えていた他地方の支持も小さくなってしまった」と言うことではないかと．．。
そして現在は大阪で生まれた企業でさえも拠点を東京に移している・・・。吉本で
さえ例外ではない。

元々大阪はパワーのあるところだと思ってます。また他所者を受け入れる気質は
あると思います。そもそも都会というのは他所者を受け入れることにより成り立っ
ているわけで、自分自身は他に対する許容度の高さが都会度の高さだと思ってます。
しかし相手が東京人になると大阪人は態度が変わって来ますんでなぁ。同じことを
指摘されるにしても、東京以外の他地域人に言われてもそれほど怒らないのに東京
人に言われるとマジで怒る・・・・というか。それを何とかせにゃならんのでは。
大阪には大阪なりのやり方が必要だと思うけどもっと過去のように（東京や外国も
含めた）「他」を採り入れねばならぬ。

＞今TSUTAYAのあるビルなんか、以前は廃墟だったよな。
＞なんで大阪きっての繁華街のど真ん中に廃墟が放置されていたの？

それを言うと「なぜ赤坂や永田町に近い某ホテルが廃虚のまま２０年近く放置
されていたの・・」「なぜ山手線内にある駅なのに休業してしまったの」という
ことも言えなくはないわけで色々事情があったのでは？

＞道頓堀も御堂筋を超えた西側は妙に活気がないし、どうなってるの？

多く見積もって四つ橋筋あたりまではそれなりに活気があるのでは？九条は昔は
西の心斎橋と言われるほど発展していた地域だけど、今では・・。これについて
は伊丹在住の某鉄ヲタが言うように「鉄道を拒んだ結果得たものは何もない」と
いう解釈も正しいかも・・・。

>>734
むしろ俺なんか東京の人間に言われても何も気にしない
むかつくのは「東京の威を借るおのぼりさん＆非都民」だけ
あと、大阪があかん理由は政治に関心がなさ過ぎることもあるかと。
埼玉県や神奈川県知事選挙に６〜８人が立候補したのに大阪市長＆府知事選挙の立候補者の御寒いこと
ついでにいわゆる「改革派知事」が居ない唯一の地方が近畿地方だそうで（６人全員官僚の天下り）。

それと後段については手放しで同意しとく。あの小林一三だって山梨県出身だったし。

関一市長モナー（今度、孫の助役が市長選に出馬するそうだが）。

そうですか。いろいろ勉強になりました。
あんまりこの話題を引っ張ると
「荒れ」のもとになると言われるのでやめておきますが、
年に２〜３回大阪に行く者として、
いつも楽しみにはしてるんですよ。
これからもますます発展してほしいと願っているんです。

>>723


ヨドバシ＝税別２１０円の消費税も含んだ１０％
　　　　　　　つまり、税込み220円　ポイント　22ポイント加算
　　　　　　使用時は税込みから引かれる

ビックカメラ税別210円の消費税を除いた10％
　　　　　　　つまり、21ポイント加算
　　　　　　使用時は税抜きから引かれる

って、どっちが得なの？

>>725
御堂筋を超えた西側にアメリカ村があるのはご存知ないので
しょうか？
さらに四ツ橋筋を超えると堀江地区のなりますがご存知ないのですか？

全国区のファッション雑誌ではどちらも有名ですし、
大阪でクラブといえばアメリカ村
大阪でカフェといえば堀江というのが定番です

新宿や渋谷並に人が歩いているわけではないですが、
ここを寂れているといえば、とこが栄えているのでしょう？

山手線と大阪環状線のことを話す板じゃなかったの？
どうでもいい地域の話ばっかりしてる。おまえらダサすぎ。

>>1より
＞山手線・大阪環状線の二大交通機関を通じて
＞東京（関東）と大阪（関西）の鉄道や街を比較したり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞日本の将来の鉄道の有り方を、真剣にあるいは冗談も交えて
＞マターリと語らうスレです。　　↑

街の話もこのスレではＯＫなんです。これまで放送の話とか
色々な話が出ており、個人的には興味深く参加しているスレです。

大阪は今、御堂筋パレード真っ最中。
http://pksp.jp/sasurai2ch/
掲示板でもみてなはれ。

パレードとしては日本最長距離3.3ｷﾛです。
御堂筋の大江橋から難波を走破します。

>>743
１０年くらい前までは、在阪民放５局が
一時間ずつリレー中継してましたねぇ。
今年は読売テレビは、全くパレード中継やらないんすね。
さみしいなぁ(´･ω･`)　

第一回の時は午前１０時にスタート、午後６時に終了。
午前１０時のスタート時点で沿道には６０万人があふれた。
地下鉄御堂筋線も正午には「たすき運転」となり、淀屋橋・本町・心斎橋が交互に停車することもあったほど。
難波から地下鉄で梅田へ出るのに２時間もかかる。
当時はカード式の乗車券がないので自動券売機は長蛇の列で地上にまであふれた。
今では、パレード隊に並んで歩けるが、当時は一度見たら二度と追いつけず、地下鉄に乗ってもダメでした。
子供のパレードを見た親は写真を１枚撮るのがせいいっぱい。
そしてホームビデオカメラすらない時代です。
せっかくの多元中継もビデオデッキすらない２０年前を思い出します。
まぁ、なくはないが高すぎて買えない。
御堂筋以外に会場が３カ所あり、見所いっぱいでした。
現在のソフマップ梅田や船場、難波球場など。
それらは海外から招待されたパレード隊が夜までお披露目するイベント会場で、前夜祭と後夜祭が催されました。
縮小されたのは景気後退のせいなんでしょうかねぇ。

>>740
いや、御堂筋の西が全て寂れているというのではなくて、
道頓堀沿いに於いてと言う意味。
アメリカ村や堀江はもうちょっと北側の街なので。
それからなんばハッチなる建物が出来たようだけど、
その周辺の状況なども聞きたいね。

日曜の環状線はそこそこ混んでるので酉は早く快適な新車両を導入しる！
各車両の埋まり具合は山手線と同じくらいな感じもする。車両数が違うし夜は環状少なそうだけど。

103系は十分快適だと思うが。
戸袋窓をもう一度元に戻し、
車内を明るくすれば文句は出ないはず。

>>748
205やE231-500と比べるとなぁ〜。新車両を入れても増収効果は大したことないと
思うけど、そこそこ人が乗ってるし、ひいては大阪のイメージアップにつながらんことは
ないと思って。
漏れの地元の神鉄でもアレより新しい車両走ってるし。
大阪駅中央口付近は柱が白い大理石調の模様になってかなり明るくなって（・∀・）ｲｲ！感じだけど。
ダイニングロードみたいなのもできてたみたい。
大阪駅は全体的にキレイにしてほしいねぇ。

103系って、一番新しい車両は何年生まれですか？

>>746
難波パークスのこと？
今日行って来たけど人多すぎ。入場制限してた。

なんばHatchでしょ。湊町リバープレイス
できてからもう大分経つと思うが。

>>745
「たすき運転」とは？詳細ｷﾎﾞﾝ

>>750　既に天に召されましたが、昭和59年製です。終の棲家は束でした。ﾅﾑ

>>754
ｸﾊ103-2「こんな　おさなごが…」
ｸﾊ103-1「しぬのは　この　おいぼれで　よかったろうに！」

環状線を走る快速遅すぎです。
ましてやあそこを特急が走るとは。。
山手線がうらやましいよ。
並列する線を快速運転できるもんね。

>>753名無しでGO!ID:eX/i4SGA賛江
たすき運転
最初で最後のしられざる交互停車

最初の電車は梅田を出ると淀屋橋・心斎橋・難波に停車
次の電車は淀屋橋・本町・難波に停車
これを交互にくりかえして本町と心斎橋に降りようとする客を分散させます
もちろん難波を出る電車も同様に交互に停車させます

つまり本町から心斎橋へは行けないということだな。

>>756
日中の大和路快速は結構まともな走り。

>>746 ：東京うなぎ氏
＞いや、御堂筋の西が全て寂れているというのではなくて、
＞道頓堀沿いに於いてと言う意味。

御堂筋や四つ橋辺りがそもそも繁華街の西限になるのではないかと。
１０年前に地上時代のＪＲ難波（当時は湊町）にＪＲに乗って行ったの
ですけど、少し離れて道頓堀が見えて「そう言えばこの辺って難波の
近くだったんだなあ」と大阪人の俺でも思いました。
湊町は昔は大きな駅で何本も線路があって貨車がじゃんじゃん出入して
いたのですが、今ではその面影さえありません（地下になったせいもあるけど）。
難波も東側に目を向ければ、日本橋や恵美須町など街が広がっていますんで、
そちらの方にも興味を持っていただければと思っております。
新しい施設はこれからを期待しませう。

>>756
関空ウイングは大阪〜天王寺ノンストップで１２分ほどで走っていましたよね。

心斎橋などに関してはこちらも↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000147-kyodo-soci

>>761
ほほう。これは賑やかになりそうで楽しみですな。

有楽町：江戸時代に織田有楽斎の邸宅があったことから。
新　橋：汐留川に架けられた橋の名から。開業時は烏森で、大正３年１２月に
　　　　現駅名に改称。それまでは汐留駅が新橋駅だった。
浜松町：元禄９年に遠江浜松の出身者が名主となったことによりついた。
田　町：安土・桃山時代、このあたりは田園で、その後人家が増えるとともに
　　　　田町と呼ばれるようになった。
品　川：鎌倉時代の領主が品川三郎実貞で、その後も品川家が支配したことによる。
　　　　東海道五十三次の第１宿で、今もホテルが建ち並ぶ。
大　崎：昔はこの辺りは海で、いくつかあった岬の名の一つが地名になった。
五反田：五反歩の蓮田があったため。開業当時は駅周辺は田園地帯だったが、いまは
　　　　住宅街になった。
目　黒：滝泉寺の目黒不動から。付近にはお寺が多く、参拝者の利用も多い。
恵比寿：ヱビスビールの荷扱駅として設置されたことから名付けられた。西口駅前に
　　　　恵比寿像がある。
渋　谷：金シブ（砂金）の取れる谷川の意。北口のハチ公前広場は、像とともに待ち
　　　　合わせの場所として有名。
原　宿：奥羽からの鎌倉街道の宿場。千駄ケ谷原の宿の意。
代々木：明治神宮の境内にモミの大木が代々あったことに由来。周辺に各種学校が多い。
　　　　年始には明治神宮の初詣で客で賑わう。　　　　　　　　　　　〜次回は新宿から〜

なるほどなかなか面白い。環状線バージョンもｷﾎﾞﾝﾇ。

>>760
道頓堀の御堂筋より西は風俗街です
それを見て廃れているのか。。。
はたまた戎橋方向を見て廃れているというのか。。。

>>764
ｶﾅｰﾘいいかげんだけど、環状線の駅名(地名)の由来は・・・
鶴橋・・・近辺に鶴が飛来する場所があった。
今宮＆新今宮・・・近所にある今宮戎神社から。
大阪・・・昔(江戸時代?)は「大坂」。坂が多い土地。


ｽﾏﾝ、なんだかそのまんまな地名ばっかりだ・・・
歴史が得意科目な人、補足ｷﾎﾞｰﾝ。

>>766
大阪城公園…（ry

明治の頃は、難波から西は田んぼだったわけで、
だから湊町に線路を引けたわけで。で貨物駅がどーんとできちゃうと、
裏側は繁栄しにくいでしょう。

思い出した。「玉造」は、大昔この周辺にマガダマを
作る工場があったから。難波宮と関連があると思われ。

明日辺りに新宿〜東京よりも大阪〜寺田町あたりを先に
書くつもりですのでお待ち下さい。

>>763
なんか父親の知りあいの小父さんから、
「国鉄全駅ルーツ大辞典」とかいう古〜〜い（うわっ、この線まだ残ってる！みたいな）辞書ぐらいの分厚さの名本があるんだけど、まるでそれみたいですね。

さっき、環状線からトワイライトエクスプレスが見えた。
大阪駅４番ホームに停車中だった。
こんな夕方に・・・と思い、駅社員に聞いてみると
「団体で走ってきました」
とのことでした。

画像はhttp://pksp.jp/sasurai2ch/の掲示板にうｐ

ガタガタ縦揺れする１０３系でなく、こんな列車で旅をしてみたいなぁと思った。

天　満　天満天神宮のある所。毎年７月の天神祭は大阪第一の
　　　　神事と言われる。

桜ノ宮　この付近は江戸時代から桜の名所として名高く、多く
　　　　の詩人墨客が遊んだところ。桜咲く造幣局・桜宮神社
　　　　がある。

京　橋　大坂城二ノ丸の北に寝屋川が流れていて、そこに架け
　　　　られた橋が京街道の起点になっていた。

森ノ宮　古くは難波の森、鵲（かささぎ）の森と呼ばれた。
　　　　飛鳥時代に新羅から持ち帰ったカササギを献じ、
　　　　この森で飼われたことに因む

玉　造　もとは玉作と書き、玉作郷・玉作江などと呼ばれた。
　　　　玉作氏、または玉作部の居住した所に因むと考えられる。

鶴　橋　駅の東側の猪飼野という所を流れる百済川に架けられた
　　　　橋の名から。

桃　谷　上町筋と谷町筋の間は土地に高低があり、桃林が多かっ
　　　　たので桃谷と呼ばれた。

寺田町　寺の田のあった所。摂津国分寺のあった国分町に接して
　　　　この町名がある。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜とりあえずここまで〜

>>727
もっと言えば、「関東と東北以外はどうでもいい。特に関西はどうなろうが
知ったこっちゃ無い｣。

>>734
>他所者を受け入れる気質は
あると思います。そもそも都会というのは他所者を受け入れることにより成り立っ
ているわけで、自分自身は他に対する許容度の高さが都会度の高さだと思ってます

仮に関西という大きな枠でやろうにしても京都人の排他性が実行の阻害
要因になりそうだが。

>>748
戸袋窓は要らない。というか戸袋窓無しはある意味関西の伝統のような
もん。それにあれがあるとかえって汚らしくなる。京阪が旧1650形で戸袋窓
をつけるもその後の新車では直ぐに無くした。

「関西の伝統」とやらにこだわってるから排他的なんていわれるんだよ低脳w

>>774
なんてこった、オレの書いた玉造も鶴橋も
間違いだったのか・・・

>>776
同意。純粋な大阪人なんてほとんど居ないと思う。
ちなみにオレは大阪生まれだが、親父が愛媛出身、
お袋が鹿児島出身。いわゆる集団就職ってやつね。
大阪の場合、沖縄・鹿児島・愛媛からの出身者が多いみたい。

>>779
玉造は一応合っている。玉作部とは勾玉を作ったところだから。
鶴橋はhttp://www.mtm.or.jp/report/kanjosen/kan_tsuruhashi.htmlにも橋から来ているとあるからおそらく間違いかと。
というかよく考えたらここのサイトに全部由来が載っているなあ。

>>778
じゃ関東には伝統はないのかよ（w

大坂の「坂」は武士を反するという意味合いになるため嫌われ、「阪」になったいう説がある。
百科事典にそう書いておりました。

>>782
「土に反（か）える」（＝氏ぬ）が嫌われたという説もあるが。
大阪に統一されたのは明治時代とか。

両線の違いで漠然と感じたのですが、
山手線は島式ﾎｰﾑ（右扉から乗降）が主流、大阪環状線は対面式ﾎｰﾑ（左扉から乗降）、
が基本では？
何故かわからないが・・・、ご存知の方教えてください。

もうすぐ名環線もできるのでよろしく

>>776-779
「地元民」として認定される代数を示す言葉に
「東京３代、京都１０代、大阪１代」というのがあり、
それだけ、大阪は人を受け入れる気質がある。

ってことは京都はずいぶん敷居が高いんだな。
俺も前から感じていたんだが、
大阪と京都は近いのになんであんなに気質が違うのか。
俺も東京人だと言うことで、大阪人に敵意を持たれたことはあったが、
腹を割ってみるとそうでもない。
彼らが嫌っているのはむしろ京都人の方なのだ。
確かに恐ろしいほどに大阪と京都は違う。
東京でもおなじみの落語「京の茶漬け」がこれを象徴している。

まぁ大阪人から見て関東弁を聞くと
「なに気取ってるの？」って感じになる。
それとかオカマっぽく感じるとか。
でも逆の立場では、大阪人は
慣れ慣れしく感じるとか。

>>786
横浜も１代だったような
神戸は知らんが

>>784
基本的に山手線は複々線のうち２線、大阪環状線は単独の複線２線をそれぞれ用いている。
線路別複々線では緩行側に島式ホームを作るのが普通だからね。

>>775
なるほど、だからかっぺ丸出しのおのぼりさんでもでかい面するんか。

>>788
関西の人はどう感じているかは聞いたことがないが、
広島の人から見ると、東京だと男でもよく使う「〜だねぇ」という語尾が女っぽいとか。
（広島弁では、男は「〜じゃのぅ」、女は「〜じゃねぇ」になるので）

１人称が「わし」って、おかしいか？

関西を題材にしたドラマや漫画だとかならず一人称は「ワテ」
いまどきワテなんて使う香具師なんていないだろ？

オッサンとか高年齢層だと「ワシ」を使う人も結構いるけど
関西も「俺」のほうがいまや多数派。

↑
「うち」っていうのもおるでぇ〜。

さっき休憩がてらにTrain Simulatorの山手線やってたんだが、
なんでか知らんが関西人の俺には束の駅名連呼が気持ち悪く聞こえる。

「おいら」

>>796
新宿駅11・１２番ホームで師匠の洗礼を受けることをオススメする。

>>798
なんすか、それ。（ｗ
まあ、洗礼というものがあったら受けてみたい。
このままじゃあ、来年から首都圏で過ごさなきゃいけないちゅうのに、このソフトすぎる発メロと思わずそこらへんの人を殴りつけてしまうような苛立つアナウンスに気が狂いそうだ。

ああ、ボロ103系でもいい・・・。
ハキハキしたあの「おおさか、大阪です。」がいい・・・。
御堂筋線のオバチャン声がいい・・・。

ちなみに、関東の鉄道を全否定しているわけではないので。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>799
新宿師匠
ttp://www.oriori.org/tokyo/mp3/shinjuku11.mp3
ttp://www.melosta.com/yamanote/new-shinjuku12.wav

俺は関東人なので、大阪の地下鉄は御堂筋線しか乗ったことがないが、
妙にホームの天井が高かった覚えがあるな。
車内放送は鉄道というよりバスみたいだったが。

>>795
うち　使う女の子は少なくないなあ

>>801
そうそう。ホームの天井が高くて広いのは開業当時からみたいです。
少ない編成で十分だった当初から１０両に対応してたんです。

>>803
当時の関一（せき・はじめ）市長は相当叩かれたろうなぁ。
ムダな空間作るなとか、「先見の明」ってﾔﾂだな。

>>804
ついでに開業当時からホームがもっと広ければまさにネ申だが…それは無理というものだな。

>>803
御堂筋線については当初からスケール大きく作られていた。

駅は10両編成対応、このおかげで8連化(開業当初の車両は現在よりやや小型)
まで、ホーム延伸工事せずに対応できた。初めから強制換気を採用。

ただ、結局現在にいたるまで日の目を見なかった構想もあったわけで、主なもの
としては複々線可能なように御堂筋の半分は空けていた。車両は複電圧方式を
採用して私鉄との相直を考慮、なんてのもある。


これらとは別に、力技を使ったのが1970年の大阪万博直前で、堺筋線以外の路
線は同一規格で作ったのを利用して、新車(30系)を御堂筋線に集中投入して車
両の総入替をやってのけて輸送力を増強している。

最新型電車の走る　山手線
おんぼろ２世代前　大阪環状線

これが現実だ。

>>806 そして、1960年代後半に大量投入された30系が1990年代に置き換え対象となり、
新20系の集中投入により1995年には冷房率100％を達成した。
10系は混雑が激しい御堂筋線の環境改善が主で、老朽置き換えが主目的ではなかった。

大阪市には実行出来て、何故にＪＲは出来ないの？
新車投入。

関東近辺の鉄道は素直にうらやましい。

「あれ」がまだまだ少ないからな・・・

>>808　しかも、不思議なことに東京都交、営団地下鉄、名古屋市交もほぼ同時期に
大規模な車両入れ替えを行った。共通するのは冷房化だった。

電機子チョッパの普及と
地下鉄（パンタ方式除く）でも使える冷房装置ができたのもこの頃かなと

あれ、何か違うような

リニア地下鉄は長堀鶴見緑地線が日本で最初である

環状線自動運転計画はどーなったの？

しょせんボロ電車。ありえない。

環状線の自動運転なんて山手線の新車みたいなの入れない限りダメだろう。
まあいずれにしても実現性低いけど。
それに阪和線や大和路線の電車も来るからそれをどう制御するかだし。

近々、新宿〜東京の駅名の由来を掲載予定。
なお、地名の由来は諸説ある場合もあり、
必ずしも本に載っている説のみが、確実な
由来とは言いきれませんのでご注意。

期待あげ

sage

sage

あげ

新　宿：　江戸時代に甲州街道と青梅街道との追分に新しく設けた宿場。乗車人員
　　　　　全国一位。西口は高層ビルの建ち並ぶ副都心。中央本線の分岐駅。
新大久保：久保は窪で、大きな窪地状の土地だった。中央線の大久保駅が先に開業、
　　　　　その後に出来たので、「新」をつけた。
高田馬場：高地の田と馬場がくっついた。江戸時代に馬の教練場があった。大学、
　　　　　各種学校の集まった若人の町。
目　白　：目白不動尊から徳川３代将軍家光が命名。女子学生の乗降が多い駅。
池　袋　：多数の池で取り囲まれた「袋地」というところから。サンシャイン６０
　　　　　をはじめ、デパート、ビルが林立。赤羽線の分岐駅。
大　塚　：王塚のことで、豪族の大きな塚（古墳）があった。近くに大蔵省造幣局
　　　　　支局がある。
巣　鴨　：川の洲に鴨がたくさんいて、巣を作ったことに由来と言われる。駅前に
　　　　　は有名なとげぬき地蔵があり、縁日には参拝客で賑わう。
駒　込　：武蔵国の官牧があり、牛込の牛に対して、馬を込めていたところから付
　　　　　いた。ツツジで知られるが、ソメイヨシノの発祥地でもある。

田　端　：田の端の集落、石神井用水を引いた端の田のこと。谷中七福神の１つ東
　　　　　覚寺があり、大竜寺の正岡子規の墓も有名。
西日暮里：日暮里の西に新しくできた駅ということから。山手線電車で一番若い駅。
　　　　　日暮里〜西日暮里間は、わずか５００Ｍ。
日暮里　：日暮里は新堀で、新開地の意だが、四季の景観がよく江戸市民の行楽の
　　　　　地だったので、日暮らしの里からきたとも言われる。常磐線の分岐駅。
鴬　谷　：元禄の頃、京都から鴬を取り寄せ放していたので鴬の名所になり、その
　　　　　下の谷を鴬谷といった。ホームに鴬の声が流れる。
上　野　：野原の一方にある小台地に付けられた地名。東京の北の玄関。東北・
　　　　　上越新幹線の始発駅。近くに動物園・博物館・美術館などがある。
御徒町　：主君に徒（かち＝御徒）で供をする侍が居住したことに因む。上野まで
　　　　　の高架下及び両脇はアメ屋横丁と呼ばれる、食品雑貨の大問屋街。
秋葉原　：火伏せの神、秋葉神社を祭り火除地を設け、秋葉原と呼んだ。電気街は
　　　　　世界的に有名。高架の上に更に総武線が交差する３階建ての駅。
神　田　：伊勢大神に毎年新稲を奉る料地田があったのに由来。中央本線の方が東
　　　　　北本線より先に開業した。
東　京　：東の京というところから、江戸から東京に改称。明治以後、日本の首都。
　　　　　駅は建設中は「中央停車場」と呼ばれていたが、中央駅では地方の人に
　　　　　分かりにくいということから、東京駅と命名された。

天王寺　：聖徳太子の建立といわれる、四天王寺から。いつのまにか「四」は省略
　　　　　された。大阪の南の玄関。
新今宮　：駅の北に今宮戎神社がある。関西本線に今宮駅があるので「新」を冠した。
　　　　　通天閣の最寄り駅。
芦原橋　：橋の名から。芦原は芦の生えている原の意。
大　正　：木材工業地帯で大正時代に目覚ましく発展したことからついた名前。
　　　　　木津川・尻無川・大阪港に囲まれた島にある。
弁天町　：弁財天を祭った地名。大阪港への入り口。駅に隣接して交通科学館がある。
西九条　：九条の西にある所から。桜島線の分岐駅。
野　田　：ノタはヌタと同じで、沼地のこと。大阪中央卸売市場までの貨物線が分岐
　　　　　していた。
福　島　：福はふけ（三水に弘・・漢字が出てこない）の転訛で沼沢地を意味する。
　　　　　このあたりは淀川筋の湿地帯だった。
大　阪　：淀川下流、上町台地北端付近にあった鳥瑳箇（おさか）が地名２文字化で
　　　　　小坂となり、のちに蓮如上人が大坂と命名。豊臣秀吉が大坂城を築城。
　　　　　以後、商都として栄える。明治になって「坂＝土にかえる」を嫌い、大阪
　　　　　と改称した。

※すべて交通公社が昭和６１年に発行した「停車場一覧」からです。

>>763 >>773-774 >>823-825
乙カレー。

いまでは想像もできない由来が多いな…。

大阪じゃ大阪じゃ大阪じゃ――――――――――――――――――――！

>>826
そうですねぇ。
池袋・神田・野田あたりは今の地名になっているのが
奇跡のようです。上野については伊賀上野出身の人が
移ったからなどと言うことも聞いたことがあります。

>>828
松尾芭蕉とかか？

松尾芭蕉ではなかったと思いますけど、誰かということです。
以前アド街ック天国で上野の名前の由来について説明があったん
ですが、その中で聞いたような気がします。先週は上野桜木でし
たが、肝心の解説の部分を聞き逃してしまいました。

age

大阪ひゅうまんらんどやんか

age

大阪の町はゴミゴミしすぎだよ
東京の山手辺りはそうでもないけど

人の多さでは東京は
ゴミゴミしている・・・となりそうだが。

上の方のレスで環状線自動運転計画が出てるけど、
やるとしたら当然、ホームドアが付くわけだよな。
でも、新今宮と天王寺だけは勘弁してくれ（w
ただでさえｼｮﾝﾍﾞﾝ臭いのに、そこへホームドアを・・・

ホームドアつけたら３ドア車が走れん。

>>837
快速系はなにわ筋線に回すとか

そう、なにわ筋線と外環状線で

で、桜島線はどうするつもりだったんだろう

まぁ自動運転になれば、酉名物「オーバーラン」が
なくなるわけだが（w

>>840
本当にそう思ってるなら、大阪市交に聞いてみな
「自動運転だとオーバーランって無いですよね？」て

>>826
江戸時代になるまでは大阪も東京も田舎だもんなあ。

>>840名無しでGO!ID:lnpETtWk賛江
オーバランってこんなのでつかぁ？

http://pksp.jp/sasurai2ch/
↓
さすらい2chお役立ちリンク集
↓
Yahoo!関連
↓
sasurai2chのYahoo!ブリーフケース
↓
PRESS of MOBILE
↓
平野駅過走事故

こんなのが頻繁にあるのですか？

ニュートラムであったなぁ。
終点なのに途中で止まらず壁を乗り越え車両が半分落ちかけていた。

>>844
あの時、オレは通勤でニュートラムに乗っていた。
いつものように住之江公園で降りて、チャリで家に帰って
さぁメシ食おうと思ったら、テレビで事故の速報があった。
あと１５分くらい遅く乗っていたら、巻きこまれるところだった。
人間の作る物には、完璧な物は無いって改めて思い知ったよ。

>>824
秋葉原
大火の後、幕府から火除地に指定されて原っぱになった。そこに火除けの神が祭られたが、当時
の町民が火除けの神だったら秋葉の権現様だろと言い出して秋葉原（あきばのはら）と呼ばれる
ようになった。アキハバラは漢字の読み間違えがそのまま駅名の読みになったもの。

環状線っていつまで１０３の墓場になるつもりなんだろ？

最後まで墓場になり続けると言われた常磐だってヨ２３１なのに（ｒｙ

>>847
関東でも「外環状線」（南武＋武蔵野＋京葉）は103系の墓場だし。

>>847
＞最後まで墓場になり続けると言われた常磐だってヨ２３１なのに（ｒｙ

そりゃ束首都圏の主要幹線での話だと思うが。
八高・川越、鶴見は両数が少ないのですぐに置き替わりそうだが。

大阪外環状線がいよいよ着工ですな。
淀川に掛かる木橋も、もうすぐ人が渡れなくなる・・・

↓酉はこういう案内板に束みたいにラインカラーをつけないんだろうか？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069201066.jpg

↓こんな感じで
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069203300.jpg

>>851
駅名票が色分けされていますが、何か

尼崎駅・京都駅は3色あったりする

＞852
日本語読めますか？

＞851
酉の路線は他線との乗り入れがややこしいので、
発着案内までラインカラーを施すと逆に混乱しそうです。

環状化が見えてきた。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20031118012524.jpg

>>854
おっ、いよいよ仲間入りですな。
伊予鉄道環状線も、ｺｺの仲間に入れてやってくれ。

そういえば環状線には「ヒゲ」が付き物ですね。
赤羽線とか桜島線がそうだし、名城・４号線と大江戸線にも放射部がある。

>848
おいおい南武京葉は既にそうとは言えない状況ではないのか?

>>856
そして赤羽線、桜島線、名港線、大江戸線の全ての放射部が本線だったことがある…っと。

新宿駅は駅に薬局があるね
大阪も薬局のある駅を作ったらいいのに

>>859
大阪駅構内には漢方薬の調合もしてくれる店があります。

>>859
酉の駅にあるピンクの像は薬局だろ、街中ではオレンジだけど

>>859
鶴橋駅に有りますよ。

酉は改札内の商売は熱心ではないらしい。
私的には無印とかBECKERSみたいのが
あちらこちらにあればありがたいんだが・・

>>863
つーか、束が必死杉。一昔前は、ラチ内店舗といえばキヨスク・土産物屋・立ち食い蕎麦屋ぐらいだったが。

あじさい茶屋はウマ杉！！

保全

大阪の環状線は、電車の回る方向を、どう言っているのですか。大阪にはあまり行ったことが無いので。
東京の山の手線は、いつの頃からか、「内回り」、「外回り」と言っているが、おかしな言い方だと、常々思う。
その名前自体は、電車がどっちへ向いて運転されるかを全く示していないし、内側だろうが外側だろうが、乗り降りは一旦コンコースに出るから意味も無い。
電車が、左側通行だと言うことを知って、初めて、利用上の意味が出てくる。鉄道ファンならまだしも、普通のおじさんおばさんには、何のことも分からない。
多分、内部用語をそのまま、公に使っているのだろうが、乗客無視のＪＲの発想の典型的な例ではないだろうか。
民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。
例えば「右回り」「左回り」とでもすれば、曲がりなりにも実用上の意味のある名前になるのに、と思ってしまうのですが。

山手線でも環状線でも内側を走っている線＝内回り＝反時計回り
　　　　　　　　　　外側を走っている線＝外回り＝　時計回り

アナウンスでは西九条・弁天町方面、京橋・鶴橋方面などと言っていたと
思いますけど。

私は、毎朝天王寺から環状線に乗りますが、
車内アナウンスでは「環状線内回り、鶴橋から京橋・大阪方面行きです。」
と言ってますね。

>>867
普段乗っている客は、ちゃんと分かってるし、不便でも何でもない。
内回りは内回りであって、電車が左側を走ろうが右側を走ろうが関係ない、という感じ。

でも、本来、案内という物は一見さんに対して、というのがメインだから、そこら辺は不親切だと思う。

>>870
駅の案内では「品川・渋谷方面」「東京・上野方面」などと表現して、
「内回り」「外回り」という表現は、少なくとも単独では使っていないはず。
>>867は、ただの煽りだろう。

>>871
マジに疑問を呈して、みんなの意見を聞こうと思ったんですよ。

山手線では内回り、外回りという表現はほとんどしてないね。
かならず新宿、渋谷方面とかなってる
E231-500では先頭LED表示もしてるし。

大阪環状線の方が、内回り、外回りという表現がメインになってる
LoopA、LoopBとも言ってるね。

しかし、大阪駅御堂筋口が白く明るくなってきたね。

山手線の駅の改札内の店舗って、すごいよね〜。
キオスク、土産物屋、蕎麦屋さんはもちろん、最近では
コンビニ、ファーストフード、本屋、洋服の店、回転寿司など
駅の改札内が１つのショッピングセンターになってるもん。

洋服屋といってもユニクロぐらいしかないけど。

>>873
ほとんどしていない・・・なんてないだろ？
「何々方面」という言い回しも兼ねている・・・と言ったほうがbetterでは？

そもそも大阪駅の環状線ホームには
のりば番号が付番されていないのではなかったっけ？
外回りのりば、内回りのりばという案内だったような。

同じ環状路線でも、大江戸線ではその言い方しないよな。
どせなら全駅を島式ホームにして置いて、
ボディの海側と山側で色を分けて
「青のりばに渋谷方面行きがまいります」なとどやるのも手。

>>877
大江戸線は環状じゃないよ。
６の字型。

>>867
> 大阪の環状線は、電車の回る方向を、どう言っているのですか。大阪にはあまり行ったことが無いので。
> 東京の山の手線は、いつの頃からか、「内回り」、「外回り」と言っているが、おかしな言い方だと、常々思う。
> その名前自体は、電車がどっちへ向いて運転されるかを全く示していないし、内側だろうが外側だろうが、乗り降りは一旦コンコースに出るから意味も無い。
> 電車が、左側通行だと言うことを知って、初めて、利用上の意味が出てくる。鉄道ファンならまだしも、普通のおじさんおばさんには、何のことも分からない。
> 多分、内部用語をそのまま、公に使っているのだろうが、乗客無視のＪＲの発想の典型的な例ではないだろうか。
> 民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。
> 民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。
> 民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。
> 民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。
> 民力の強い合理的な大阪では、こんなバカは通用していないと思いますが、どうですか。

晒し上げ

>>873
231-500のアナウンスではちゃんと「山手線外回り、新宿・池袋方面」などと言っているわけだが。

鉄道やないけど、首都高の環状線（都心環状線か中央環状線）で「内回り」「外回り」って使ってた気
がするんやけど・・・

思い違いかな？結構分かりやすい表現やと思うけどなぁ・・・

環状線でも
「まもなくこのホームに天王寺方面行きがまいります。」
「環状線内回り西九条、弁天町、新今宮方面行きです。」
って感じの放送だけど…。

内回り・外回りも、下り・上りと同じで、その路線に乗りなれていない人にはわかりにくいが、
交通情報などの時には「山手線・内回り不通」のように使われるわけで。

でも、京浜東北線の「北行」「南行」は、ほとんど使われてないのはなぜなんだろう。

山手・環状線の場合「内回り・外回り（＋何々方面）」以外に合理的な
進行方向の表し方がないと思うんだが。

山手線が２〜５分おきなのは、ラッシュ時の渋谷駅と○○駅（田町？失念…）の
人が多すぎて改札が処理できない（本数を増やすとホームに人が溢れる）
と聞いたのですが、そんなにすさまじく人がいるのでしょうか？

みんながSuicaにすれば改札の処理スピードが上がるらしいんですが
これ以上電車の本数増やすことは可能なんでしょうか？
最後尾の車両に乗ると後から来る電車が見えたりしますけど。

山手線の

をう次
出ぐの
まい電
しす車
ただは
　に

みたいな表示器まだ残っているんですか？

>>886
高田馬場には、まだある。

>>878
「の」の字運転とも言う

>>888の補足
そう言えば山手線も一時期「の」の字運転してた時があったな