【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その２【西九条〜難波】

尼崎-大物-出来島-福-伝法-千鳥橋-西九条 の現在線、
西九条-九条-岩崎橋(大阪ドーム前)-汐見橋-難波 の延伸計画線
各駅に関する、地域情報&雑談スレです。

【過去スレ】

阪神のローカル西大阪線
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048516131

【関連スレ】前スレを中心に、西大阪線延伸関連をまとめました。

◆延伸計画
西大阪線難波延伸事業基本計画について(PDF)
http://www.hanshin.co.jp/company/010330.pdf
阪神HP・ニュースリリース
http://www.hanshin.co.jp/company/news.html

◆マスコミ
阪神西大阪線延伸の認可取り消し求める──周辺住民らが国を提訴
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12660.html

◆個人HP
阪神電車西大阪線延伸問題
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

◆まちBBS大阪
西区九条
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045328042&LAST=50

よく考えたら、
尼崎、大物は範囲外だな･･･

>>2
悪くはないと思いますよ。西大阪線の駅なんですから。
別に延伸計画のみを語るスレではないんですし。

>>2

この部分も大幅な工事をするから、範囲外ともいえない。

１さん、おーきにです。

でこの線できるの？

絶対に採算の取れる路線だから早く作ればいいのに・・・。
もしかしたら本線（梅田〜尼崎）よりも利用客増えるかもよ。
独占路線だし、ドル箱の近鉄奈良線の延長だし・・・。

みなさん、どうもです。
続いて、下のリンクもご参考まで。

[PDF]西大阪延伸線・路線図
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/hyoka/H14_kohyo/project/zumen%5C13nisien.pdf
※JR・地下鉄線などとの接続関係が分かりやすい。

謎の揺れ？…震源大阪ドーム、実は３万人ジャンプ
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~tingouki/news/02510500/0295.htm
※九条の隣駅では「のばせ阪神」運動が展開されております･･･いや線路でなくて。

阪神の乗客減少率を考えると必要不可欠な路線です。

奈良〜神戸の直通客が増えたら、JRもなんか対抗策出して
くるんだろうか？

運転本数はどうするんだろうか？
阪神も百貨店やホテルなどの再開発のある梅田・福島・野田への
利便性をなくすことはしないだろうし、難波直通も確保したいから
尼崎〜三宮はかなり過密になりそうな悪寒。

半々と言うことはないと思う。やっぱり梅田方面への便の比率が
高くなるのではないかと思う。難波に行けるようになったからと
言って尼崎以西の需要はこれまで通りだろうし（最近は難波延伸
を当て込んだ住宅広告も入っていますけど）、この区間の便数が
増えても無駄なだけだと思う。尼崎で編成を分割するという手段
もあるけど３両ずつになってしまうのは短すぎる。

なんか反対運動とか起こってるらしいですが
工事は順調に進むのでしょうか？

もうじきＧＷあけますが、どうなんでしょう？

豊郷小学校や皇后陛下の実家の解体時のように
実力行使に出る香具師が出てくるかも。

でもとりあえず裁判に関係のない区間から工事を
始めて欲しいね。

>>12 尼崎以西の需要はこれまで通り・・・

そんなことはないと思うぞ。やっぱり直通運転で
便利になると阪急、ＪＲの客をかなりとれるはず。

>>10 JRもなんか対抗策

今のままじゃ対抗策の出しようがないな。
当分は阪神の独占状態になると思うよ。
関東で言えば長い間、東横線が横浜−渋谷を
独占していたけど、最近になってやっと
湘南新宿ラインが開通したばかりなので。。。

JRは外環状線開通後に大和路快速を外環状〜東西線〜神戸線と
もってったりもできそうなんだが

それだったら、新大阪経由で神戸線に接続もありかと思うが･･･

西大阪線延伸もいいけど、いわゆる”なにわ筋線”の着工も
実現してもらいたい。これができれば、汐見橋で西大阪線の
延伸部分と連絡するので、西大阪線の採算性も向上すると思う。

しかし、”なにわ筋線”の代わりに梅田貨物線を地下化して、
それで済まそうという意見もあるんだよね。実際、それだけでも
”なにわ筋”の渋滞解消にはなるんだけど・・・。

こんなサイトを見つけた。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/12646.html

今年の４月２２日の記事だから、読む価値あるかも。

個人的には北急延長をお願いしたいが、
ここは阪神西大阪線スレなので逝ってきます

>>21
北急か阪急千里線延長で
彩都の足をしっかりしてほしいものだが
(計画ではモノレール延長)

これも彩都スレがあるので吊ってきます

あとはなんばに人を呼べるようなスポットがさらにできればいいのだけどな
湊町の再開発はすすむんだったかな？

心斎橋、堀江あたりも頑張れば、
難波から歩いてくれるのでは？

大阪球場跡地の再開発にも
期待できるかなぁ。

ＮＨＫのニュースで安治川の川底トンネル
映ってますた。

阪神が甲子園で優勝したら、道頓堀に直行できますな

工事に反対している連中はいったいなんなんだ。
住民エゴもここまでくると、社会の敵だな。
今までどれだけの人々の協力があって鉄道網や道路網
が築かれ、反対住民の生活に役立ってるか、だれか
教えたれ！

今のＪＲ京都駅を作ったときに
京都仏教会!?かなんかから大反対を受けて
ホテルグランヴィアに泊まっている客を
受け入れない寺院があったな。
まったくあの駅の大改築のおかげで
どれだけ集客能力が上がったかも知らずに。。。

それと同じように西大阪線では逆のことを
してやったらええねん。○○区△△に住む××には
定期を販売しないとか、駅員が見つけ次第、
乗車をご遠慮願うとか。。。とにかく西大阪線は
今関西で計画されている新路線でもっとも便利で
期待できる路線なんや！　はよ開通せぇーっちゅーの！

>>28
京都駅の場合は詳しいことは忘れたが烏丸通りを光を反射する巨大な
物で南北分断されると町全体を守る結界が不安定になるそうだ。京都は
かつて重要な都市だったので大小の結界を作る物が至る所にあるそうで。

それと、一応公共交通機関なので理由はどう有れ差別は出来ないと…
そんな事をしなくても九条の町の一部以外の住民たちの村八…（以下省略）

まぁ確かに反対派の人も他地区を走る電車を利用してるだろうに・・・。

＞２８
グランビアと違ってもっと北の「京都ホテル」の話と思うで。

>>31
そうやったかもしれん。スマソ。。。

いやいずれにせよ、電車通してくれる言うてるうちにやらんとな。
市電さえなくなっただけで寂れた場所は限りない。
地下鉄や電車があるかないかで大違いですわ。
昔はみなと通りのほうが栄えていたことを忘れんように。

反対派の椰子どもは電車の延伸そのものについては内心で願っているんだろ
ただ、ここで反対のポーズを取り続けることによって
無料でケーブルＴＶ引いてもらえるとか
窓サッシ・エアコン全て新品にしてもらえるとか
期待しているのである、早い話「ゴネるが勝ち」

反対派は時代を間違えているね。せこい奴らや。
しかしそんな人々のためにまた延期になってはいかんよな。

いったいどこの住民が反対しとんねん？　
そんなところに駅なんか作ったる必要あらへん。
西九条−大阪ドーム前−近鉄難波でヨシ！

駅は乗り換えの関係なんかもあるから作らないといけないけど、
あのわずかな距離に駅作りすぎなのは確か。

しかしまあ、一部の九条住民のエゴのせいで、自分の街の発展が
衰退していることになんで気づかないのかねえ

西九条―難波間は三セクだからOTS線みたいにバカ高い料金設定にならぬか?

JR東西線並とは逝かないまでも容認できる金額にはなるでせう。でないと売上でなくなる。

鉄道雑誌に載ってたある試算では、
新線への初乗分上乗せでまかなえるだろうとのこと。

例えば、現在線 三宮〜西九条･･･290円(現行運賃)
延伸線 西九条〜難波･･･140円(初乗運賃分の距離)
合計430円 となる。
(上乗せなければ、梅田〜三宮と同じ 310円で済む)

JR＋地下鉄だと大阪駅経由で 390＋230＝620円

西九条−難波間は別会社が運営するの？　
阪神だけでも十分に運営できると思うけど・・・。
どうせ神戸高速みたいに車両を所有しないだろうから
料金も神戸高速並みに安く設定してくれ！！

＞４０
それをＸＪＲ氏は三宮ー難波間で６００円近く取れなんて
無茶を言っておられました。
（福ー九条間の建設費償還に当てるために。
あと、地下鉄の客が減るのは嫌だなんて言ってました。

もう、わけわからん。

九条住民は中央大通りや阪神高速や地下鉄中央線も地下にしろと言っていたのか？

>>41
線路設備は３セクが建設して電車は阪神が運行するんじゃないの？
京阪鴨東線もそのせいか６０円上乗せになるよね。
近鉄東大阪線もだったかな。以前は近鉄難波線も。

>42

ＸＪＲは九条から難波までの足が地下鉄以外にバスもあるから
今のままで十分だとのたまっていたな。

>>45
それ以前にＸＪＲ氏は愛車、青いYAMAHAのＸＪＲ１３００と
いうバイク（↓これ）が有るので
http://www.yamaha-motor.co.jp/mc/xjr1300/
公共交通機関のお世話になっているのかも疑問です。
（このソースは氏の運営するサイトに写真付きであります。）

通常の足がバイクや車（営業用、運搬用を含む）の人には
公共交通しか移動手段の無い人たちの切実さがピンと来ない
んでしょうね。

阪神電車止まり杉
www80.sakura.ne.jp/~region/hanshin/station/umeda/2_himeji_chokutsu.MP3

特急って西宮、芦屋、御影で三宮じゃなかったっけ？

>>47
それは昔の話です。現在は、
梅田、尼崎、（甲子園、）西宮、芦屋、魚崎、御影、三宮、元町（阪神本線内）
です。

参考
阪神グループホームページ
http://www.hanshin.co.jp/index.html
阪神電車ホームページ(営業のご案内)
http://rail.hanshin.co.jp/eigyou/index.html
http://rail.hanshin.co.jp/eigyou/eigyou01.html
阪神本線（梅田〜千船間）沿線のお話
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037336626

阪神は種別が多い上に停車駅がバラバラでややこしい。
せめて種別を普通、快速、急行、特急くらいにしてくれ！

阪神は駅の数も多いし、カーブも多いから、
需要が多様化してるし、スピードも出しにくい。
大阪(キタ)・神戸直行客は、JRに軍配だな。

だからこその難波(大阪市内中央)・神戸ルートなわけで、
梅田方面は途中客に、
難波方面は直行客に、優先したダイヤを望む。

一部の方がおっしゃってた連休明けからの工事開始ですが、安治川−大阪ドーム間では今日現在工事は行われておりません。
一体どの区間でいつから始まるとの情報だったのでしょうか？


ところでこの裁判ですが、原告団でテレビに出てた2人の反対理由を個人的に分析しました。

おじいさまの方は、線路沿いに土地を持っており最近マンションに建て替えを行ったため資産価値の減少を嫌っているものと思われます。
テナントとして入っているコンビニの売り上げがどうなろうと知ったこっちゃないようです。

おばさまの方は、現在営業中のクリーニングの取り次ぎ店の一部が鉄道工事開始に伴い事業者に明け渡さなければならないのを嫌っているのでしょう。
こちらの店舗は工事開始に対応できるような構造の建築物にはなってますけどね。
事業者の説明会で自分の家の将来の建替えがどうこう言っているような、自己中心的な考えの人ですもんでねぇ…。

その他の原告団も線路沿いになって車が出しにくくなるとか、資産価値が下がるとか言うのを嫌っているようです。

いずれにせよ公共の利益ってものが分かってませんね。
こんな人たちが原告団です。

九条でも物分かりのいい人はこんな裁判に参加はしてませんよ。

ゴールデンウィーク明けから工事着工とか書き込みなかったかな？
工事区間の方､今日はどうでしたか？

書き込み直前に29才氏の書き込みがありました。

新線や新駅ができるとなれば、地価が上がったりして
結果的に資産価値が上がるのでは？コンビにだって客
が増えるでしょうに。

現在このスレの存続が危ぶまれています。助けて下さい。

★☆大阪の美容院☆★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1051277860

>>54
オレもそう思う。

南海汐見橋線沿線も
多少価値が上がるかも

15,000人署名って、誰がしたんだ。

資産価値ですが町全体としては上がりますが、線路が目の前に通る地点では下がってしまいます。

原告団長さんとこはマンションですので目の前に電車が走ると入居者が減って困ると考えているのでしょう。
おまけに現に線路予定地沿いでは路線価がかなり下がってます。
事業を営んでいる者で借り入れがある場合、担保価値の減少で貸しはがしにあうのではないかと恐れているのではないでしょうか。

商店街のアホ店主は駅が出来ると住民が他の町へ買い物へ出かけてしまう事を恐れています。
某美容院さんは近くの信号が廃止になり客の足が遠のくのを心配してるんでしょう。

裁判理由の防災面なんか誰も考えてないのが実情なんじゃないですか。

＞商店街のアホ店主

難波延伸がなったとしても、九条で降りて買い物なんて絶対してやらない。

絶対にしてやらないというか九条で降りて買い物をするという
発想自体沸かない。九条で一体何が買えるんだろうか？（ｗ

＞商店街のアホ店主は駅が出来ると住民が他の町へ買い物へ出かけてしまう事を恐れています。

ホントアホだな。日常の買い物は誰だって近所ですると思うが。近所では
手に入りにくいものを梅田や難波などの百貨店に買いに行くのだと思うけど。

悪いけどホンマにアホとしか言いようがない。
この人らって今まで街の活性化についてなにひとつやってなさそう。
ほんまに魅力があり、かつ便利な店ならば、客はそう簡単に離れないと思うが。

天保山とか行く場合でも、九条乗換はしてやらん

>>63
いやそれは阪神も損。

というか、九条での乗換え導線がどうなるかだな。
住之江公園の四つ橋線とニュートラムの連絡通路みたいに
一気にエスカレーターで上られたら、地元に寄る機会すらない。
あの使われてない地下鉄駅の陸橋階段を改築してまっすぐ下に伸ばせば、
ミニ延伸線状態(？)で阪神の新駅まで潜れそうだし。

もっとも、住之江公園と違って他社線連絡だから、
改札外での連絡になるだけましだが。

　　　　　　　　６ｃｈで九条やるぞ！！

九条商店街全長１キロ。青汁が人気＠緑屋。ケールの葉をミキサーで搾り出しただけ２０５円。

売りたくないものには高い値をつけるガス器具店。

大正時代の写真もでてますた。あわおこし専門店とらや。

　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　　あわおこし　　　の　とらや　　　３代目　娘さん



　　　　　　　　ぐっと　きた！

窓に若い姉ちゃんの写真を貼り付けた喫茶店。
マスターの角谷さん。６年前から好みの姉ちゃんの
写真を８０人以上撮ってる。

ホルモン焼きで何かを食べる岩崎輝雄氏（５４）無職＝ベンチプレス日本一？？
現在は体力を温存し充電期間としている。

九条ＯＳ。九条の夜は熱かった・・・。

あぼーん

今度九条辺りをぶらぶらしようと思てるんやけど、お昼食べるのに
（いろんな意味で（笑））ええ店あったらおしえて。できるだけ
安いところがええわ（苦笑）あんじょう頼んます。

>>48
電車に詳しそうなのでちと質問

昔の13時台は特急、普通と三宮行きの快速だったんだけど今は西宮行きになっちゃってるよね？
なんで三宮まで行かないん？
いつも三宮の行き止まりホームに梅田行きの快速が止まってたんだけど、
案内板に「ただいま快速は運転してません」とか表示されてる。いつ運転してんだろね？

確か三宮から西宮までノンストップ（特急は3つくらい止まってた）で空いてたから愛用してたんだけど。
確か5年くらい前の話。便利なものはなくさんといてくれ。

>>71
４８ではないが、特急・普通を１２分間隔から１０分間隔に増発したときに
三宮行き快速急行は廃止された。
三宮〜西宮間は、末期には魚崎にも停車していた。

特急停車駅　梅田・（甲子園）・西宮・芦屋・御影・三宮
快急停車駅　梅田・野田・尼崎・甲子園・西宮・魚崎・三宮

>>71
同じく48ではないが、10分間隔につめた上、
あまりにも空いてい(特に梅田行き、三宮〜西宮)
のも快速急行減便の一因かも。
現在は、平日のラッシュ時のみ走る。

この快速急行の種別を利用して、
難波延伸時には三宮〜奈良を通し運転するので、
土休日や昼間も現在のダイヤを変えて増便する模様。

早く大阪ドーム、甲子園に電車1本で行けるようになってくれ。

>>72-73
なるほろ。
あのガラガラ具合を好んで利用していたんだが。
何せ快速が梅田に早く着くのに、みんな特急乗ろうとしてた。
今はあんまり利用せんけど、姫路から来る電車は座れん。

で、>>48を見ると快速は魚崎を通過しているみたいなんですけど？
それに停車駅増えたね。青木とか岩屋に止まるんだ（今津は前から止まってたような）

時間帯、曜日、さらにダイヤ改正などで、
(快速急行は魚崎通過になった)
同じ種別でも停まったり停まらなかったりが
阪神のダイヤの特徴。

俺は50でも似たことを書いたが、
梅田方面とのすみわけを考えて、
独占できる難波方面ルートでは、
できるだけスピードアップと低料金をめざしてほしい。

>>76
それはオレも思うわ〜。
姫路・神戸⇔難波・奈良をせっかく独占できるんやし、
西大阪線内は各駅に停車とかじゃイミないと思う！
難波−弁天町−尼崎くらいにしといてほしい！　
でもどこで各駅停車と連絡または通過するんやろ？

↑　弁天町ではなく西九条では？
あと汐見橋と九条も戦略的に外したくないと思う。

九条は中央線乗り換え客を誘導するために停車も必要かと
ドーム前も長鶴線乗換で同じく
汐見橋は乗換需要などほとんどないし、千日前線桜川への
乗換にしたって、別に難波で十分なんでいらないんじゃないかな

快速急行は
尼崎-西九条-九条-ドーム前-難波
特急は
尼崎-難波、西九条とドーム前は需要予測（USJ、大阪ドーム）に
よって臨時停車
こんなのがいいなあ

>>78
はい、ご指摘どおり間違いでした。
>>79
直通超特急なんてどない？
姫路−三宮−尼崎−難波−鶴橋−奈良

>>80
それなら夢は大きく
姫路−三宮−尼崎−難波−鶴橋−名古屋

賢島行きもｷﾎﾞﾝﾇ

昔は三宮の始発ホームから西九条行き快速急行がでてたな
よくすいとった

↑　それは快速急行でなく「Ｎ特急」です。

参考　阪神電鉄・西大阪特急
http://r2e.hp.infoseek.co.jp/prvrm/hsr4/hsr41.htm

>>84
三宮まで乗り入れってかいてあんね
漏れの住む奈良から寝てたら三宮って夢のようだ
だができれば山陽にも乗り入れてほすぃ
徳島へ行くこともあるので、舞子公園で高速バス乗換
できれば最強だ

奈神快急の神戸方折り返し地点に三宮が選ばれたのはその駅を
通過する列車を煩わせることなく折り返せるホームが有るからだ
そうだ。無論、高速神戸にも折り返し施設があるが２１ｍ級
６両編成を折り返させるのにはちょっと長さが足りない。勿論
三宮駅も足りないが、自前の駅と他社の施設を改良するのには
自社のほうがしやすいため。私情としては近鉄には姫路まで
乗り入れて欲しいが今回の延長接続計画に直接関係の無い
山陽の線まで乗り入れ…　ってのがネックになっているのかも
しれない。
（アーバン、伊勢志摩は法律上阪神本線の地下道は走れないが
　それ以外のＡＣＥ等前面貫通扉を有する車両は多分問題無い
　と思うけど…　「楽」にも三宮に乗り入れて欲しいね。）

>>85
バカ高い神戸低速鉄道があるので三宮でJRに乗り換える方がいいかと

>>81
それなら
姫路−三宮−難波−名古屋
でええやろ。
この条件なら近鉄特急も乗り入れしてくれるかも。

↑　退避線足りない罠…

近鉄難波駅はど〜なんの？
今は終点なんで降り専用ホーム１つダケなんだけど

今は上下合わせて３本列車を止めることが出来ますが、
そのうち一本を削り2本になります。すなわち追い抜き
が出来なくなります。どこかに配線図があったと思う
んですが探したけど見つからなかったので又暇見つけて
探しておきますね。

汐見橋にでも退避線作れば?

汐見橋には折り返し線を製作の予定らしいです。

急カーブの御影駅はどうするん？

なるほど
シロウトだと繋がればどこまでもと思ってしまうが
いろんな問題があるんだなあ

なんにせよ三宮〜奈良が確定してるだけでも楽しみだな

>>94
周辺住民への説明会が有った様です。内容はまだ公には発表出来ない
段階らしいです。

>>95
車両の大きさの規格や運転方法の互換性、緊急時の自動列車停止装置
の共通化など色々有るようです。山陽が阪神梅田に乗り入れる時は、
阪神が採用している列車種別装置を山陽車に組み込みました。

阪神間から近大・教育大、近鉄沿線から関学・武庫川へも通学圏になるな。

>>91
配線図はここにありますよ。
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/10zumen2.jpg

98のページがリンクしている、大阪府HPの
審議対象事業一覧
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/ichiran.htm
で、評価調書（PDF）
http://www.pref.osaka.jp/gyokaku/kensetsu-pro_14/ikenboshu/10nishiosaka.pdf
を見ると、１ページ右下に、地元等の協力体制の項目で、
「阪神電車九条乗入促進委員会」というのがあるが、
今回訴訟を起こした団体とは関連あるのか？

>>99
それって多分「２１世紀の九条を語る会」
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/
の方だと思われ。そこの
http://www1.ocn.ne.jp/~kujo/omap_h/aziwai.html#okasi
には、
「金網に囲まれた駐車場などは、西九条からナンバへのびる予定地。２１世紀には近鉄とつながるんだよ。」
なる文章があります。

>>97
奈良から最大4度乗り換えて神戸市内の阪急沿線のｶﾞｯｺかよてたよ
これあれば電車一本＋ﾁｬﾘorﾊﾞｽでいけたのになあ

>>98
この配線図とやらを見ると九条と岩崎橋が近すぎやね。
九条をもう少し北西よりにするかなんかしたほうがいいと思うな。

>>100
そのページの丁度２００人目だった。

>>102
中央大通をまたげればベターだが、
手前の急勾配&下水道のため、むりぽ。

>>104
じゃーやっぱり九条駅はいらんのとちゃう？　
利用者からの苦情駅になりかねない！！　
それにしても大阪ドームの北側にあんな場所あるの？

>それにしても大阪ドームの北側にあんな場所あるの？

びっくりドンキー前広場の地下やろ？　多分。

あぼーん

汐見橋は西道頓堀駅にしてほしいな。
かつての南海の駅名。
しかし桜川とあわせると地元以外は乗り換えに戸惑うやろね。

始めに言っとくが俺は反対派じゃないよ。
『住民のエゴで工事の反対をするな』発言はダメだと思います。
あなたのうちの前に電車走ったらイヤだろ？
だから怒るのも無理ないんじゃないかなぁ
地価が下がる→家の価値が下がる→
実質、損害が発生する→当然保証してもらう。
至極当然の行為である。
でもそれと工事中止とは関係が薄いような気がする
恥ずかしがらずカネクレーっていえばいいのに・・・？

だから工事の中止はさせない！
解決策を俺は見つけられないけど
付近住民にカネ配ればいいんじゃないの？

カネクバル→トリアエズギャクジョウスル→「コンナハシタガネ」トイッテミル↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
「ハシタガネジャハナシニナラン」トイッテミル→キンガクアップ→ｳﾏｰ

このような筋書きなんでしょう。で、相場っていくらくらいなんでしょうねえ。

西大阪線延伸工事中止→西大阪線廃止
なにわ筋線開通→環状線内回り廃止
大阪市営地下鉄民営化→阿波座−大阪港間廃止
１００人の勇気ある行動のおかげで九条はとても静かな街になることでしょう
休日は桜島行きが西九条を通過しますがそれくらいは大目に見てあげてください（ｗ







というような妄想をしてみますた

鉄道が通らないから過疎と言うことを誇張すると
阪神近鉄が通った後目立った発展が無いと「ほらね」
といわれそう…　ま、苦情だからねぇ…　で済ましましょうか…

>>109
オレは家の前に電車が走るとうれしいけどな。
まあ正確に言えば、電車だけでなく駅がほしいけど。

>>111
環状線の内回りが廃止されたら天王寺から寺田町に行くとき、
わざわざ時計回りにグルっ〜と一週せなあかんの？

>>113
かつては駅前に住んでました。（自衛のため駅名は非公開）
で、私の言いたいのは蚊に刺されようとしているくらいで
救急車を呼ばないで下さい、です。まあ刺されても呼びませんが。
それに駅前（駅から半径１５０m位）は土地価格は上がるんでは
ないですか？

まあ反対を主張するのはしやあないが、他の沿線住民のことも
考えて欲しいのと地域全体を巻き込まないで欲しい。
反対する人は電車のない鶴町にでも行ってよし。

近鉄沿線から鶴橋と梅田で２回乗り換えて通ってました。
毎日通学でへとへとでした。
これができていれば直通だったのに!!

実際安治川トンネルから歩いてみると分かるが、
商店街の入口付近で、
明らかに新線が民家と近接する区間がある。

あまりに近接すると、電波障害などの影響もあるから、
その点は考慮した方がいいわな。
軌道も、騒音振動を多少は抑えたものにするらしいし。
(グーグルで当該記事見出しを検索)

阪神電車といえば半年ほど前、求人雑誌で
法務の募集をしていたのが意味深に思える。
(他企業でもそういう担当がいるんだろうけど)

三宮〜難波が40分以内となると、ヤフースタジアムもいける圏内になるなあ
阪神、近鉄だけじゃなく、オリックスにとってもちょっとは効果が出るかも

ヴィッセル神戸のスタジアムも行きやすい

今日のナイトスクープで夜の西九条駅前映ってたけどマジで寂しげな街だな。
予定通り３３年ほど前に難波まで開通してたらどうなってたことやら。
（もっと発展してたかな）。京阪も中之島線経由でここにやってくるのかな？？

西大阪線の延伸は阪神にとっても非常に儲かる話だと思うが、
中之島線は京阪にとってはなんのイミもあれへん！　
客が分散するだけ。東西線の客が奪えるとも思えんし・・・。
何度も言ってるし誰しも思うことだが京阪は梅田に向けて延伸しろ！

>>121
もうむりぽ

＞中之島線は京阪にとってはなんのイミもあれへん！

んな事ない。中之島は大阪の中心だし、そこに鉄道ができて
京都と結ばれるというのは非常に重要。

それに、京阪は淀屋橋駅構内が８両対応でしかないから
列車の増結が難しかったけど、中之島新線ができれば１０両編成にもできる。

京阪も盲腸線を増やすだけでなく、どこかと繋げばいいのに。
東京は盲腸線ってほとんどないんだな。

盲腸線ってどんな線？

>>125
行き止まりの線。まさに阪神西大阪線はそうですな。
これを近鉄に繋げると盲腸線でなくなる罠。

言葉足らずになったけど「本線から分岐した」行き止まりの支線だな。

>京阪は梅田に向けて延伸しろ！

その勢いでもって阪急京都線を買い戻せ！
６０年前の恨み晴らすときは今・・・

>>128
★阪急沿線大阪版★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034350553

>>121-124
将来的には玉江橋から西九条まで延ばす計画があるそうです
>>128
戦前、京阪は梅田駅予定用地として今のHEPFIVE/NAVIOの場所を買い取ってたらしい。
しかし、国から高架になった環状線（当時は城東線）の地上線の買収が出来なかった
ために断念したらしい。全部、阪急の小林一三が政府と結託して京阪をハメタ。
（小林は大臣を経験し東京電力の創業にも関わってる）
当時の計画では野江（蒲生信号所）から分岐して環状線の横をHEP前まで併走するプ
ランだった。森小路のホームが変なのもこの時の計画の名残。
戦後の分離の時、京都/千里線が阪急のものになったのも小林の力。

>>123
＞中之島新線ができれば１０両編成にもできる。

既存の駅の殆どが対応できないと思いますけども･･･
増築しようにも土地を取れないのが殆どではなかろうかと。

へぇー、西九条に京阪が来る?
西九条が西のターミナルになるのかなあ?

そのまま北港通りまで延伸して
此花区民の足に汁

市営地下鉄造らなくて済む

尼から難波、どこで追い越すの？
千鳥橋が追い越す予定で造られたらしいけど、今建物たってるしね。

>>130へ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050043102/225n

西九条に私鉄２本、ＪＲ２本来たとしても、
駅前にアレだけ民家が建っていれば発展はないね。

西九条のこの再開発って、聞いたことある？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009043&tid=baebfc0ee5a4e4fbb&sid=1009043&mid=106

>>136
そう考えると京橋（JR2本、京阪、地下鉄）並みになるんだな
でも結局は鶴橋みたいになりそうだ
頑張り次第では、野田、布施くらいはあるかも

>>137
あ、鳴浜さんの以前のカキコだ。３７に潰されること無く氏のサイトが
存続していたらと思う今日この頃…

神奈川県の、相模鉄道いずみ野線の延伸時にも似たような問題が
ありました。いずみ中央〜湘南台間の高架区間の建設差し止めと
地下移設を求めて、沿線住民５人が横浜地裁に提訴したんです。

理由は、西大阪線の場合と同じように、景観を損ねるとか騒音が発生するとか
災害時に倒壊する恐れがある、などです。
その後、原告団は”湘南台の自然を守る会（？）”と名乗って
反対運動をやっていたそうです。

相鉄側は、地下化すると工費４７６億円に２４０億円が加わって
採算が取れなくなると主張していました。裁判の成り行きは知りませんが、
結局、いずみ野線延伸部分は当初の計画通りに高架線で開通しました。

西大阪線の延伸工事は始まっているんでしょうか？

で、そのケースでは事後の環境はどうなったんだろ

相鉄と地下鉄のＷ延伸で湘南台は一気に地価があがったな。
まあ小田急だけでもよかったんやけど横浜に出にくかったからな。

んで工事は始まったのか？？

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>>140,143
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm

大正区内を走るバスはほとんど大阪ドーム行きだから近鉄や阪神への乗り換えが飛躍的に良くなるね。
甲子園球場への行き来が楽ちん。
港区民、大正区民、浪速区民にとっても利便性が増す。

汐見橋発の関空特急できれば尼崎・西宮からもらくちん。
ナンバまで出ればよいだけの話だが。

結局裁判はどうなったのでしょうか。
却下されたのかな？

>>141

いずみ野線の延伸区間周辺の開発は、まだまだこれから。
特に”ゆめが丘”駅付近はド田舎そのもの。人けの無いホームに１０両編成の
電車が止まってる構図は寒すぎる。そんな場所なのに地下化を要求するなんて
正気の沙汰とは思えん。まあ、住民エゴはどこにでも存在するわけだけど。

>>149
関東圏はドイナカに電車を引いても
駅さえできれば街が作られるのは早い。
ゆめが丘もたぶん３年後にはかなりの住宅地になっているはず。
京王線の若葉台、多摩境や横浜線の八王子みなみ野がいい例。

郊外の住宅地とは比べられないので、違う例を考えてみよう

ここ20年ほどで、環状線内側にできた新線周辺の発展
・JR東西線　海老江〜京橋
・地下鉄長鶴線　大正〜京橋

こんだけかな？
どっちも京橋がらみかあ
発展したといえるかなあ？

西大阪線延伸反対住人vs成田空港の反対派農家て感じかな

本日建設予定地付近で道路を掘り返してる人がいました。
どうやら郵便ポストをどうにかする工事のようです。
工事に先立って撤去するんやろうなぁって思って夕方再び通ってみるとなんと郵便ポストが新品になってました。
郵政公社のすることは意味不明です。
現場は裁判の原告団長所有のファミリーマートの入居しているマンションの向かい側です。

ちなみにその隣の公園ではなにやら測量をしている人もいました。

以上本日の状況でした。

>>153
郵政公社は工事には関わりないから、
ただ「ポストを更新しにきますた」という姿勢でしょう。

いずれ道路を管理する国土交通省あたりが移転を許可するでしょうけど、
役所らしい、無駄な今日の仕事ですね(w

>152
成田には農民にまだ正義があるし政府もやり方が悪いやんか。
九条の反対住民には道理がなくエゴのみ。

九条内では裁判の原告団のメンバーを見て「あの裁判は金目当てやな」と思ってる人がかなりいます。
そういうメンバーが原告団です。
九条内でも鉄道が防災上危険があるなんて思ってる人はそんなにいません。
出来れば便利になるのになぁって言う意見の人が大半ですよ。

野球ではタイガースとバファローズが好調ですが万が一両チームが優勝すれば阪神電鉄からすれば西大阪線があればと悔やむ事になるでしょうね。
早急に建設を実現させて欲しいものです。

九条内では賛成派が集まって運動を起こそうって言う風潮は残念ながらありません。
音頭をとる人がいないのが難点ですね。
九条を語る会の谷口先生あたりが推進運動を起こしてくれれば喜んで協力するねんけどなぁ…。

で、工事は始まったの?

＞万が一タイガーズとバファローズが優勝すれば阪神電鉄からすれば西大阪線があればと悔やむ事になる
まさにその通りやね。九条の反対派住民は何考えとんねやろ。

工事は、工区ごとに施工会社を入札で決めて、
それから改めて公式発表があるはずだから、
着工はまだだろう。今年度予定には違いないが。

高速道路の建設だと、どこの施工会社がいちばんたくさん
バックマージンをくれるかで決めそうだけど、
民間ではそうはいかんわな。やっぱりいちばん安いところ？

付帯情報として書きこみage

●●●新　とりあえず西区スレッドpart４　●●●
>>254
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047729433&START=254&END=254&NOFIRST=TRUE

>161
この店は、店名は一緒ですが、
某氏のお店では有りませんよ。

>>162
はやとちりｽﾏｿ。行ってきます…

九条を語る会も賛成しにくいのか。
またあと三十年間九条を語るしかないな。
谷口さんも子供に運動を引き継いでください。

>>151
この２０年内に出来たことに間違いありませんがどっちもまだ６〜７年
ほどのもんなんでねえ。これら以前の環状線内の新線と言えば千日前線
＝３３年前じゃないですか？谷町線の東梅田〜都島は４９年ですけど、
かすってる程度ですし。

小田急の高架化工事の免許取り消し判決を出した裁判官は
変人呼ばわりされてたらしいね。

だけど、こういう鉄道工事の建設差し止め命令が出た他の例は
少ないのでは？かつて東北上越新幹線の大宮〜東京間の工事区間でも、
工事差し止めと地下化を求めた裁判があったけど、原告側の敗訴が確定。
長野新幹線の軽井沢付近での土地収用問題でも同様。

今回も同じ。たかだか100人程度の原告のために、600億円かけてでも
地下化しろという判決が出るとは思えない。単なる工事差し止め命令も
まず無いと思う。万が一そんな判決が出たら、もう九条は放置でいい。
延伸費用を”なにわ筋線”計画に振り分ければいいんだよ。

>>165
そうかんがると、環状線内の鉄道整備はほとんどすすまなかったんだなあ
もちろん最初にどかっと作ってはいるのだけど、まだまだ活用できてない
街はけっこうあるもんな

阪神にしろ、JR難波線・南海汐見橋線など中途半端な路線が残ってるのが
原因になってるよね
後回しにすればするほど、コストや環境問題で手がつけられない悪循環だし

西大阪線は、神戸と東大阪・奈良を結ぶというだけでなく、大阪市内の
東西交流を促す効果もあるよね。現状で同じ市内なのに、西と東では
交流が極めて薄い気がするもん

阪神、阪急、京阪、近鉄、南海、JR難波線など盲腸線大杉。
なんとかしる!

大阪市内中心部での中途半端な盲腸線は阪神と南海だけだろ？
どっちも延伸計画があって他線と繋がるし。ＪＲ難波線じゃなくって
関西本線ね。今はこじんまりした駅だけど、昔はミナミの大ターミナル駅で
その時の繁栄ぶりを考えれば中途半端な駅ではなかったと重う。昔は東京行
きの急行や長大編成の貨物も発着してた。役割が小さくなってから梅田方面
への延伸が求められている。

>>130
もし京阪が梅田まで来てたら、三宮・宝塚⇔出町柳とかで直通運転してたかなぁ｡｡｡

ＪＲ東西線は、既存の環状線や東海道本線に近すぎてあまり役に立っていない感じだな。

>>169
鉄道板じゃないんだから、あまり細かいことにこだわるな
だいたい関西本線つったって、難波発着の快速や特急も
もうないんじゃないの？
昔は繁栄してたのかもしれないけど、今はほんと面影ないな
OCAT自体は密かに気に入ってるのだが。ﾚｽﾄﾗﾝﾌﾛｱがまあまあ
のわりにすいてて使いやすいｗ

>>171
それもあるけど、北新地がメイン商業施設から少し遠いのと、
快速運転がないのがよくないと思う。
東西の快速は、尼崎〜北新地〜天満宮〜京橋でいいよ
西大阪延伸線もこの徹を踏まないように、快速運転してほしい

でも西大阪延伸線は、
市内を横方向に走る地下鉄にも
接続しているのが(･∀･)ｲｲ!!
これこそ本当の東西線。

>>169
ＪＲ難波からノンストップで大阪(北新地)、新大阪と走れば
かなり使える電車になると思う。・・・てゆーか便利すぎて
今度は環状線の利用客がかなり減ると予測される。
だって天王寺−大阪：１０分、天王寺−新大阪：１４分は魅力的♪
御堂筋線のラッシュもずいぶん緩和されるんじゃないかな。

>>170
オレ個人としては阪神梅田に接続してほしかった。
そして姫路・神戸⇔枚方・出町柳という京都ライナーを
走らせてほしかった。

>>171-172
オレも１７２さんの意見が正しいと思う。なんで快速電車は
ＪＲ東西線内各駅停車やねん？　停車駅は１７１さんの
意見でおおむね賛成だが、最近学研都市線内も快速が
停まりすぎる傾向があるので、もう１つ上の優等列車を
走らせて、京橋−住道−松井山手−京田辺−木津くらいの
電車にしてほしいよ。○○路快速・・・思い浮かばん。。。

>>173
大阪市営地下鉄中央線・長鶴線・千日前線はどれも
東西線の役割を果たしていると思うけど・・・。

東京だとほとんど私鉄→地下鉄→私鉄(JRも含む)という風に相互乗り入れが徹底してる。
大阪は何故できない?

昔締め出したから

↑　それに加えて第３軌条式で架線収電式の各私鉄と仕様が異なるため。
そう言や阪急が堺筋線乗り入れた時、南海に対して「阪急が金もったる
から狭軌から標準軌にかえなはれ」ていうてたらしい。もっとも
堺筋線乗り入れは南海も狙っていたけど阪急に負けたから受け入れん
かったらしい。

>>174
都心の西大橋や中之島に停車しなければ意味がない．

>>177
その話が本当だとしたらおろかな南海電鉄やな。

>>178
そんなこともない。天王寺−難波−大阪−新大阪だけに
停まっても十分に需要が見込める。御堂筋線の快速みたいなもん。

>>179
それに南海は当時国鉄に乗り入れていたからね。
当時なら阪急と国鉄さぁどっち！といわれたら国鉄でしょう。

それに本町付近や京阪（延長含む）沿線に止まらんとだれ運ぶン？
通勤客はえぇお客さんでっせ。（揉み手スリスリ）

東京は私鉄・ＪＲ⇔地下鉄の乗り入れが多いのに対し大阪は少ないから不便と言うのは厨房
発言だと思う。良く考えて欲しい。東京の私鉄は国の指導もあって私鉄が自社路線のまま環
状線（山手線）内部まで入っていけず、高度成長期に地下鉄が整備されそれと繋がることで
やっと最都心部に乗り入れられるようになった。一部の例外を除き、乗り入れを目当てに建
設されていて地下鉄の開通日＝私鉄直通日となっている。東京の地下鉄が本格的に発展する
のはオリンピックよりも後で昭和４０年代以降。一方大阪の私鉄は大阪市が元々中心部に入
らせなかったとはいえ、難波（南海）、上本町（近鉄）、天満橋（京阪）と言ったように乗
り入れていた。そしてこれらの駅で市電と接して市内各所へのアクセスが確立されていた。
阪急・阪神の本線は実質的に環状線の内部には入らないけど、大阪市内のメインストリート
は何と言っても御堂筋（線）であるので、それに接していれば十分な訳。近鉄や京阪は戦後
御堂筋が目抜き通りになり大阪市が延伸を許可したこともあって高度成長期にそれぞれ御堂
筋上の難波や淀屋橋まで延長した。勿論近鉄は阪神直通も目論んで。大阪の地下鉄は堺筋線
を除き他線との乗り入れを想定していない。特に御堂筋・四つ橋線は戦前の開通。７号線は
リニアなので除くと、それ以外は中央・千日前・谷町のみ。

地下鉄⇔私鉄の乗り入れを増やせと言ってる人は一体どの私鉄線をどの地下鉄線に乗り入れ
るのか具体的に言う人がいないし、具体的に言っても現実を見てない発言が多いと思う。

また郊外の私鉄駅から都心方向へ行く人で、直通している地下鉄線の駅まで行く人は一体何
割かと思う。私鉄の終点駅から乗り入れる場合はまだ良いのだけど、私鉄本線の途中駅から
分岐する場合、例えば東急〜日比谷線の場合、東急の終点である渋谷の少し手前の中目黒か
ら分岐して恵比寿・六本木・霞が関などに行くけど、渋谷を経由しないことで不便という声
もある。これは大阪市の堺筋線が梅田を通らず、また阪急淡路に特急が止まらず京都方面か
らの場合特急に乗って梅田で乗り換えたほうが手っ取り早いなどで、市内中心部方面に行く
のに梅田経由の定期を買っている人もいる。

それと東京では郊外〜都心〜郊外といったルートも確立されているけど、例えば常磐緩行線
〜営団千代田線〜小田急線を移動する場合、時間的・金銭的なことを考えれば、常磐快速線
〜山手線〜小田急線と移動したほうがお得な場合もある（地下鉄・ＪＲ線内は各停なので）。
大阪では郊外〜都心〜郊外を結ぶルートは実質的にＪＲ東西線くらいしかなく、こちらも地
下線内は鈍行だが、今後阪神〜近鉄、なにわ筋線、阪神〜京阪などの場合は、もう少し中心
部を迅速に移動できるようにならないかと思う。もちろん東西線も今後北新地など以外は飛
ばしてもいいと思う。

(´-`).｡oO（艦長！内容がスレタイトルから離脱していますが！？）
(`-´; ).｡oO（かまわん。(わけないがなっ)）

(´-`).｡oO（なんでコイツが懐しいんやろ？）

私はメーテル…
装甲列車で九条を通過したい女…
あなたもそう思うでしょう？　鉄郎…

・・＜停めないわけにはいかないです。規則です。ハイ。

大阪市営地下鉄中央線は当初は森之宮での近鉄・京阪との相互乗り入れをしようとしてたが大阪市が強引に三条軌で建設してしまったといういきさつがある。
中央線と千日前線は架線式・標準軌で建設していれば大阪市内の鉄道網はかなり違ったものになってたかも知れんね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
三宮〜難波の現状のルートを調べてみた

JR+地下鉄　　　　　　　35〜45分　　620円
阪神・阪急+地下鉄　　　　40〜50分　540円
阪神+地下鉄（野田乗換）　40〜50分　　520円　
阪神+JR（西九条、今宮乗換）
　　　　　　　　　　　　約60分　　460円

西九条経由が最も安いとは意外だったが、時間がかかるし
こうやって行く人はごく少数だろうなあ
野田乗換も悪くないが、20円くらいなら梅田のりかえで十分。
JR+地下鉄は新快速のスピードが生きて、西大阪線延伸後
の直通とかわらない所要時間だが、やはり高くつく。それに
やはり大阪〜梅田の乗換がけっこう歩くのでめんどくさい。

450円くらいなら確実にこのルートの乗客を阪神が奪えそう
だけど、どうだろうか？

↑　ＪＲ三宮→大阪→（新）今宮→ＪＲ難波

これを調べ忘れてる罠（これって禁句？）

>>189
そんなルート論外だろう。

>>190

私はメーテル…
対象外だろうが比較対象してみる女…

三ノ宮→大阪→今宮→ＪＲ難波　６９０円　５７分（乗車３６分他２１分）

(´-`).｡oO（なんで三宮−難波間がこんなにもアツイんやろ？）

>>187
中央線も千日前線も一応、標準軌ですが･･･

集電方法が第三軌条方式なだけで。

>>192
そのうち尼崎−大和西大寺が熱くなるかもしれない。

パンタグラフと第三軌条からの集電装置両方をもつ電車を作れば
近鉄奈良線の一部の電車を中央線に振り返られるのでは？
パンタグラフを折りたたんでも天井につかえないぐらいの天井高にしないと
いけないが・・・

>>191
大阪でいっぺんでたらもうちょい安くなるんやない？

>>195
しかし阪神近鉄は1500Ｖ、地下鉄は750Ｖ。

それにしてもワクワクするよねっ

とにかく早く開通して福と出来島の発展に貢献して欲しい。

無理か？

何にせよ大阪は、東京のように相互乗り入れを考えず、
市内交通は市営で独占する発想を持ったのが(･A･)ｲｸﾅｲ
面倒な乗換えも、運賃も増えてしまった。

だから、市営の地下鉄御堂筋線が江坂より先、市外に出ると、
逆手を取られて別会社(阪急系)の北大阪急行が出来ることに。
(中央線長田より先の近鉄東大阪線にも言える)

反対の堺市内(なかもず方面)へは、
府の補助金で市営地下鉄のまま建設したそうだがな。

市営地下鉄を挟まずに、
私鉄で大阪市内を貫通できる今回の延伸は、
ある意味画期的。

関西での私鉄どうしの乗り入れは山陽〜阪神くらい？

阪急宝塚線→能瀬電鉄　南海高野線−泉北高速

地下鉄となら

北大阪急行ー御堂筋　阪急京都、北千里線−堺筋線
近鉄東大阪線−中央線　近鉄京都線−京都南北線
京阪なんとか線−京都東西線　北神急行−神戸地下鉄

ちょっと昔だと近鉄京都線と京阪の乗り入れがあったね。

なるほど
それでも規模的に小さいのばかりだから、実現するかはともかく
姫路から名古屋・伊勢志摩までネットワークが広がると思うと
楽しみだなあ

>>204
貸切団体列車なら可能性はあるかも。
目的地の最寄駅からバスで移動すれば、
高速道路の混む行楽期でも計画が立てやすくなる。

>>200
北急は、大阪府としては元々、大阪市に御堂筋線を延伸させるつもりだったらしい。
この時は万博開催前で、兎に角サッサと伸ばさないといけない時期だった（筈）。
ただ、市にそれを要請すると、「（（たぶん）金銭的な）補助してくれます？」と言われた。
府はそれを「市の地下鉄やねんから市が出してくれ」と断ったらしい。

大阪市としては、市営地下鉄を市外へ伸ばすのに、府から何も補助が出ないのは理不尽だ、と。
という訳で、府が補助をしてくれないとなると、市としてもまぁ、･･･そういうことです罠。

その時、大阪府は阪急にもこの路線を要請してたらしくて、
なんやかんやで北大阪急行株式会社設立と相成った、と。

で、南は堺市まで入り込んでるけど、北大阪急行設立からその南側線の開通までの
間に、市営地下鉄の市外延伸には府が補助を出しなさい、と決まったそうな。
だから、今、市外に伸びてる殆どの線は府から補助が出たはず。
出てないのは多分、北急云々で揉めた所くらいじゃないかな･･･

他にも説があったような気がするけど、漏れが最初に聞いたのはコレでつ。

南港から九条で乗り換えるだけで神戸〜奈良方面に行けるようになるのは有り難いんだが、OTS線の料金がいかんせん高すぎる。三セクは悪の元凶。

西淀川区に住んでます。
さいきんくじょうのぼうちゅうかりょうりてんのりょうりにはまっているので

ごめん、書き込み中に送信しちゃった(^^;)

質問なんですが、
私、西淀川区姫島に住んでます。
最近九条の某中華料理店（今度出来る阪神の新駅のすぐそば）の料理にはまっているのですが、
いかんせん時間がかかって困っています。

電車で行ったら西九条で降りて歩くのにだいぶかかるし
（速く歩いても２５分くらい）、
タクシーに乗っても、姫島からじゃ
野田周りになるからかなり遠回り＆金がかかるので使えません。

結局自転車で行くのが一番速いからしんどいけど
往復１時間くらいかけて行っています。

何かいい方法ありませんかねぇ？

>>200
＞何にせよ大阪は、東京のように相互乗り入れを考えず、
＞市内交通は市営で独占する発想を持ったのが(･A･)ｲｸﾅｲ
＞面倒な乗換えも、運賃も増えてしまった。


東京の場合郊外⇔山手線円内各所を私鉄で移動する場合は、必然的に私鉄の
運賃＋地下鉄の運賃となる。実際に中心部を独占する格好になっているのは
東京です。大阪の場合、昨日書いたように内部まで私鉄が自力で入ってきて
いますから。南海・近鉄の場合は近いところを地下鉄も並行しているのです
が、市内を移動する場合に関して地下鉄の方が都合が良かったというのは、
せいぜい京阪の淀屋橋〜京橋くらいだと思いますが．．．。

>>209
＞電車で行ったら西九条で降りて歩くのにだいぶかかるし
これは姫島じゃなく福から西大阪線のるってことかな？

本線使っていけばいいんでないの？
姫島＞野田＞野田阪神＞阿波座＞九条
これなら20〜25分で370円だ

もっと安く行きたかったら
市バスの38系統で姫島近くのバス停野里＞野田阪神で
地下鉄乗り継ぎ使えば330円でいける
もっともこれは道路状況で時間はかかる可能性があるし
21時台が最終のようなので時刻表のチェックがかかせない

だけど、なにで行っても往復40分以上は確実なんで
雨じゃなければ自転車でいいだろ
安治川ﾄﾝﾈﾙ萌え

東京は乗り入れといっても大阪とは距離が違う。
小田急本厚木−千代田線−ＪＲ取手・・・９４．１ｋｍ
京急三崎口−都営浅草線−京成成田空港・・・１４１．８ｋｍ
などはかなり長い乗り入れの例。
大阪でこのくらいの乗り入れをしようと思うと、
滋賀＋京都＋大阪＋和歌山ぐらいの距離が必要。

もし今回の阪神の延伸で
姫路〜難波〜名古屋と直通運転したら
乗り入れも含めた私鉄の営業距離は間違いなく
トップになるであろう。。。

距離なんか誇っても仕方ない。運賃が安くて短時間で結ばれなきゃ意味がない。

三宮〜名古屋の場合なら実現しそうでは･･･
ということで想定比較してみますた

【JR新神戸〜名古屋】所要時間 のぞみ67分 ひかり72分
運賃 3,890円+特別 4,430円
合計 8,320円

【近鉄難波〜名古屋】所要時間 アーバンライナー 124分
運賃 2,300円+特急 1,850円
合計 4,150円

【阪神三宮〜近鉄難波】所要時間 36分(参考:快速急行の計画所要時間)
運賃 290+140=450円(三宮〜西九条に、新線区間の割増を想定)
特別 500円(近鉄と同等を想定)
合計 950円(この区間だけで考えると(ﾟДﾟ)ﾀｯｶｰ)

※阪神三宮〜近鉄名古屋の想定
所要時間 150分
運賃合計 5,100円

所要時間は、まぁ倍以上かかるわけだが(w
それは現状の難波〜名古屋でも言えるわけで。
問題は車両の大きさのクリアに加えて、
２時間半をつぶせるﾏﾀｰﾘした設備を整えられれば
いけるのではないか。

新幹線は新神戸つーのが微妙に不便だしな
山手線沿線にいくならいいけど

阪神三宮〜近鉄難波だって、確実に座れる特急
使う人はいるかもしんない
難波〜奈良の特急だってあんだけのってんだからな

>>215
奈良（学園前・登美ケ丘）も神戸（西宮・芦屋・東灘）も客層がいいから
有料特急（５００円）を使う人はいるだろうね。
一昔前、関空特快ウイングが走っていたとき、さのうち一両だけが
座席指定（２００円）だったわけだが１人か２人しか使っていなかった。
自由席はギュウギュウなのに・・・。客層の違いを感じました。

>>204
亀レスすまそ。
線路が繋がっていても国土交通省に申請している範囲でしか乗り入れは許可されないので
たとえ臨時や団体であってもその範囲を乞えて乗り入れは出来ないのです。
その例？として、（直特開通以前は）阪神沿線の小学校が明石の天文台に遠足に行くとき、
高速神戸駅にて山陽車に乗り換えていましたから。

最近、スレタイトルから離れて鉄板に近い無いようが（私を含めて）ふえましたなぁ（苦笑）

延伸線が着工すれば、それなりの地域スレになると思うが(w
結局、主要な駅周辺の話題に関しては、
他の地域スレで事足りるという(･∀･;

>>216
そうなんだ
客層の問題だけじゃなく、有料になれてないってのもあるのかもな
阪神の有料ってのはちと微妙だなあ

漏れは三宮〜難波40分弱で、快速が混んでるなら
有料特急も使うけどなあ

阪神線内が８両で走れるんなら、
快速急行に座席指定車つけれ。南海サザンみたいに。
近鉄だって奈良線の特急は、空いてる時間帯あるし。

それでなくても、ホームの長さの都合で現状最大６両では、
梅田方面に取られる分、列車の本数まかなえないだろうし、
両数でカバーできる方がいい。

近鉄・阪神・高速・山陽の通しの特急券が１０００円だったらまあええか・・・って感じ。
でも姫路〜名古屋なら誰でも新幹線を使うわな。。。

>>202
×能瀬電鉄→○能勢電鉄
京阪なんとか線→京阪京津線

>>220
奈良線の特急はあんま意味ないね

>>223
近鉄奈良線の特急は「（特別料金払って）確実に座れる快速急行」。
通勤ラッシュに巻き込まれず、ゆったり出勤したいワシらにとっては有難い存在

現在８両（２１ｍ車６両）対応ホームの駅って、千船、尼崎センタープール前、
西宮、香盧園、大石（対応準備工事済）だけでしたっけ。
西九条はＪＲのホーム側に伸ばす予定だから環状線とは鶴橋のような乗換えが
出来るのかな？

>>225
香櫨園は６両分。
あと８両対応は出屋敷。
野田も待避線の長さは８両分ある。

西九条は、JRのホームが端に寄って交差してるから、
仮に出来るとすると「新今宮」風かな。
(鶴橋風なら、互いのホームが上下でうまく交差してるから、
一度の階段利用でのりかえできるが)

外環開通と阪神西大阪線延伸、どっちが先になるかな・・・

外環って大阪外環状線のこと？　
あんなんいらんと思うんやけどな。
東京の武蔵野線みたいな役割は
果たさないと思うけどな。
その点、阪神はすごく便利！

外環はあまり意味がないと思うが西大阪線ができれば画期的だと思う。

京阪中ノ島新線もいらんぞ！　
それよりなにわ筋線を早く着工してくれ！　
これは便利やと思うけどなー。

↑　中之島線は、あるプロジェクト（予定）の為の布石。

214の計算、よく見ると間違いだらけだな。

書いたの俺だが(ﾟДﾟ)

中之島新線は、今後の京阪の経営を左右するほどの重要路線だよ。
京阪に限らず、もはや速達性ではJRの新快速に太刀打ち出来ないんだから、
関西私鉄には、JRには無い独自性が必要になってきているんだから。

それよりも、西大阪線の工事はまだ始まってないんですか？
JRの場合、神戸三宮から大阪南にダイレクトで直通する事は
できないんだから、西大阪線が延伸すれば、阪神にもJRとは違う
独自性を持てる。

例の裁判はどうなったのでしょうか。どのメディアを調べても出てこないので…

オリンピックだろ

>>230
なにわ筋線は将来にわたって出来ないでしょう。
誰もやる気はないですしね。

>>233
中之島新線がどう重要なのかを簡潔に書いてくれるとありがたかった。

西大阪線の工事が始まるのは７月頃から。（６月頃から電柱移動などの準備工事が始まるかも知れませんがね）

>>234
裁判はそう簡単には進みません。

尼崎〜大物の改造工事は進行してる模様。
線路際に作業員がよくいる。

>>237
まずは西大阪線の尼崎−大物間を単線に切り替えるそうだね。

>>236
>なにわ筋線は将来にわたって出来ないでしょう。

一応、国の調査で、やり方次第では採算は取れるという試算が
２年前に出たんだけどね。ただ、事業主体がなかなか決まらないから、
中之島新線と西大阪線延伸に先を越されたらしいが。

やっぱり事業主体はJR西日本がやるべきでしょう。JRとしても全く
乗り気が無いわけではないらしい。JR難波駅もなにわ筋線と直通できる
ように準備工事してあるし、関空特急の”はるか”が地下線乗り入れ対応に
なっているのも、将来の”なにわ筋線”乗り入れへの準備工事に他ならない。

まあ、大阪外環状線の整備が終わる頃には具体化しているのかもしれない。

鉄道版がまた消えた。

バイク板・軍事板も消えてるからhobby3の鯖が落ちてるんだね

まぁ、総合板の西大阪線スレより
こっちの方が盛り上がっているわけだが

引き続き、地域情報&雑談スレで。

なにわ筋線ってＪＲじゃないの？　
あれはＪＲであってこそ価値があると思っているんだが・・・。

今日はなにか動きありますか？

鉄板はクラッシュでログが４〜５日分無いらしいよ

鉄道板はほとんど壊滅してしまった。
今は混乱状態だから、真面目な書き込みができるようになるのは、
あと一週間後ぐらいかな・・・。

話は変わるが、西大阪線延伸部分の全長は3・4キロだろ？
それだけの距離でしかないのに、どうして開業までに５〜６年かかるのか？
難工事というなら分かるが、同時期に着工して同時期に完成するという
中之島新線計画もあるから、結局、予算を均等にばらまいているから、
予算不足で工期が長くなるのが真相？

・・・しょうもない行政だな。

大江戸線ですら１年あまりで完成できたのに・・・。

↑　知事が違う罠。

＞２１１
情報ありがとうございます。
やっぱりそれしかないんですね。(^^;)
（教えてもらったのにお返事遅れてごめんなさい）

>>２４３
南海もあの線を重要に考えています。何たってキタに行けますからね。
第三セクターだと思いますよ。
料金が公平になるように。神戸高速鉄道みたいな感じじゃないでしょうか。

>>２４６、>>２４７
関西の路線って首都圏から比べると
二の次にされてるんですかね……。

>>246
JR東西線も、当初工期はそんなもの。
(出水事故で２年伸びたが)
何キロあっても工区を分けて作業するから、
山岳トンネルなどでもない限りそれは関係ない。

予算のことは判らんが、
駅舎を造るだけでも道路下の作業になると、
車線規制しながら工事を行なうから時間はかかる。

掘削現場に土留めの壁を造るだけでも、
１年は見ておいた方がいいな。

大江戸線早杉
作業時間も８〜17時なんてものじゃないのでは。
駅舎部の土留め即掘削とコンクリートの構築、
線路部のシールド工事
(構築された駅舎部からマシンを発進させるのが普通)
を同時にしないと、１年余りでは出来ない。

近隣の人たちにとっては、
騒音振動でひときわ迷惑でも、期間が短くて済むわな。

大江戸線、１年余りで出来たって言うからおかしいと思って調べたよ。
とりあえずリンク(土木工事概要・汐留駅の項)↓
http://www.kajima.co.jp/news/digest/oct_2002/site/site.htm

俺の前言、一部撤回。
こんなもの、どうやっても１年余りで出来るか(w
都知事の手腕はともかく、どんなすごい工法かと思ったよ。
リンクに詳細はないが、西大阪線と要領は変わらないと思う。

昭和11年に完成した三宮〜元町は、９ヶ月でやったそうだが。
駅から線路まで一気に露天掘りして、浅かったから可能だったかも。

昔の地下鉄工事は地上交通のことを考えずに一気に掘割で作って地上を埋め戻す形式で出来るので工期も短く工費も安くなります。
しかし、近年は地上交通の確保をしながらって事になりますので工期も長くなり工費も高くつきます。

地下鉄の工事方法はどこもにたりよったりです。

西大阪高速鉄道
西大阪延伸線土木全４工区一般競争公告
４月２４日まで受付

とあったのでもうそろそろ業者が決定されるでしょうね。

情報thx
系列のハンシン建設も
JVでどっかに必ず入るだろうな

みな鉄復活の模様　注意！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493280/l50

ズンベロドコンチョというＨＮで復活したようだな。
懲りない奴だ。

もし近鉄と阪神が優勝したら日本シリーズはやっぱり
「西大阪線シリーズ」と呼ばれるのだろうか？

甲子園も大阪ドームも、
阪神の駅前になるわけか

そのためにも駅名のつけ方には充分注意して欲しい。
「岩崎橋」ってなんや？　どこや？　誰も知らんぞ。

>>251-252
昔は自動車の事を考えなくてよかったし、夜間も人通りが繁華街といえど今に比べれば
皆無に近い状態だったから突貫工事ができたのです・・・

>>259
「岩崎橋」
橋の名前です。
境川と大正橋の間にある尻無川にかかる橋です。（かごのやの少し大正橋より）
誰も知らんってのは勉強不足やからでしょう。
ちなみに地下鉄7号線の「大阪ドーム前千代崎」も当初は「岩崎橋」だったはず。
市バスは停留所名は「大阪ドーム前千代崎」やけど、バスの行先表示は「大阪ドーム」になってますね。
西大阪線では無難に「大阪ドーム駅」でいいと思いますよ。

大阪ドーム前千代崎って
地元の要望を取り入れたらしいがくどいわな。
尼崎センタープール前水明にならなくてﾖｶﾀ

西中島南方は今の地名と昔の地名を並べてやがる
喜連瓜破は喜連と瓜破を並べてやがる

四天王寺前夕陽ヶ丘

JR東西線みたいに、乗換えの時
他社線と違う駅名になるのもやめてほしい。
さすがに海老江を、
JR野田阪神駅ってのは言いづらいだろうが。

太子橋今市　千林大宮　関目高殿　野江内代　天神橋筋六丁目　駒川中野

谷町線ばっかだな。（ｗ

ナゴヤドーム前矢田

>>265
大阪天満宮もそうやね。　南森町で良かったろうに･･･

>>266
天六は違うでしょ。　何処と何処をくっつけたんだか･･･（ｗ

>>268

「天神橋筋」−道路（もしくは商店街）の名前　と
「天神橋６丁目」−地名
を足して２で割ったとか？(w

>>265
御幣島は歌島橋の方が個人的には場所が分かりやすかった。
逆に竹島は加島になって場所が分かりやすくなったね。
大阪城北詰は片町として残して欲しかった。

無難に、
西九条−九条−桜川(汐見橋)−大阪ドーム前(千代崎)−難波
でええやろ。

>>270
汐見橋と大阪ドームが逆です。


大阪市営地下鉄の「長原」は何で地名通りの「長吉長原」にしぃひんかったんやろうかね？

>268
>>269
単純に地名だろ。
上六とかと一緒で。

ＪＲの駅名・・・
元は政府直属の交通機関です
そんじょそこらの田舎町の地下鉄とか田舎電車の駅名なんぞ
追っかけて命名出来ません。プライドが有ります
だから
野田阪神→海老江
南森町→大阪天満宮
例外は湊町→ＪＲなんば

>>272

266には太子橋今市　千林大宮　関目高殿　野江内代　天神橋筋六丁目　駒川中野
ってあって天神橋筋六丁目以外は２つの町名を引っ付けて駅名にしてるわけ。
263にある喜連瓜破も２つの町名を引っ付けてるわけ。

そやから天六はこれには当てはまれへんやろ？って言うてるねん。
地名なのは知ってるよ。

追加

おまけに「天神橋筋６丁目」って言う町名は存在しないよ。

>>275
今の天神橋６丁目は、町名変更される前は天神橋筋６丁目だったと思うけど。

ここは微妙なスレだね♪

汐見橋周辺って
桜川の方が通りがいいのか？

【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その３【西九条〜難波】 つくるとするか・・・

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【尼崎〜西九条】阪神西大阪線 その３【西九条〜難波】

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以下３００まで使って移動して！！

マターリと、時には激しく語れや。

（´ｰ`)y-~~さよか

５月になってはじまったのにもうこんなにレス消化してたのか。驚

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荒らし乙！

ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

おーきにです。

微妙

以下消化です。

了解！

こいな〜

sage進行で消化お願いします。

３００までいっちゃいましょ。

最後やし、あげとこ−−−！！！

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1053817368

３０３

３０４

名残惜しいでしょうが
みなさんパート３でお会いしましょう〜！！！