どうなる？　琴電、経営危機　　

結論出てないのに前スレ落ちちゃったよ・・・

ニュースソースは>2以下で

何かいい増収策や合理化の方法を考えてみよう。
ワンマン運転とか、、、

倒産しかない

債権放棄150億円要請−琴電再建計画
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200110/20011017000080.htm
琴電｢支援ありき｣に難色−沿線９市町
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20011017000081

さすが香川だ。「サイトマップ」「ヘルプ」等に並んで「うどん」のコーナーがある。
ページの一番上には冷凍うどんの広告もあるし。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20011017000081

前スレ落ちとは進行早すぎ＜鉄道板

>>５
沿線に名店も結構あるから、TJ Kagawaと組んで【「恐るべきさぬきうどん」フリーきっぷ】とか（藁

でもなんだかんだいって鉄道は潰れないんじゃない？
それなりに地元の足なんだろうし
しかも今回コケた理由はそごう倒産が引き金でしょ？？

まあ、経営陣は総入れ替えだろーね

>「琴電が廃止されたら」との問いには、
>住民の足がなくなることに憂慮しながらも
>牟礼、志度、満濃、琴平は「大きな影響はない」と回答。
>反対を明確にしたのは三木と綾南だけで、
>今後は路線の在り方についても論議が必要となりそう。

>6
おっ。ひょっとして文化人かな？（藁

廃止されたら交通大混乱だろね。

>>7
そこを潰してしまうのが香川県。
後先まったく考えないのよ。あそこは・・。

廃止阻止上げ

7に同意。経営陣総入れ替えは必要だな

廃止阻止上げ

7に同意。経営陣総入れ替えは必要ですね

重複発言スマソ
12を書いたらエラーが出たので発言されてないと思った

一応前スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003451167/

あげ

age

銀行の反応とか自治体の反応とか、動きなし？

廃止でしょう。

しなの鉄道とか訳わからない鉄道に比べたら存続価値
アリアリだと思うんだが
まあ、経営陣の責任だから、どっか別の会社が買い取る
あるいは自治体と業界関係者で新会社を設立し
それで琴電を吸収、ってことにするのかな？

僕は香川県民ではないので、しばしば批判される県民性はよくわからないが
それなりに鉄道は頑張ってたんだろうし…

でも今不況だからねえ

スレ廃止阻止上げ

前スレで既出だが、全線廃止バス転換だと朝ラッシュ時は
琴平線は4連（定員520人）が7分30秒ヘッド、長尾線は小型3連（定員280人）が
12分ヘッド、志度線は小型3連が10分ヘッドで、大型バスが150〜200台くらい必要
になる。高松の幹線道路は確実に大変なことになる。

>>21
てゆーか、それだけのバスと労働者を確保するなんて
無理だろうな・・、
それに、事実上バス路線網が崩壊した香川じゃ
一般ドライバーの反発も必至だろう。

いまだにワンマンカーが走っていないのが不思議だった。
一宮〜琴平の間は昼間はワンマンカーでも充分だと思うyo。

長尾線は廃止するとやばそう。

琴平線は高松〜一宮は全部有人だから、有人駅ではドアが全部開くなら
昼間は全区間ワンマンでもいいのでは。
長尾線は駅員いるのが高田・平木・長尾だけだから無理だろうな。
しかも高田はなぜか下りだけ車掌が集札するし。

たまたま高松行くからついでに乗っとこうと思うのだが、
長尾線ってどんな電車が走ってるの？
前乗った時は琴平線が京急1000で志度線が京急230だった。

>>25
今は名古屋市営の電車が大半。
京急230は志度線に一編成が残っているだけだよ。

ところで、京王や名古屋市交車がまとう
そごうの包装紙カラー、
やっぱり天満屋カラーに変更するのかな？

名古屋市営の黄色いのか、ちょっと萎え。
でも逝ってきます。ありがとう。
どっかで京王5000に当たれば嬉しいんだけどな。

あの包装紙カラーって特殊な広告車かと思ってたよ…。

恐るべき琴電

上げ

従業員多すぎ。
自動改札にするなり、ワンマンにするなりして
減らせばいいと思う。
だけどワンマンはともかく自動改札にした日にゃ、
ジジババが出口でつまってパニックになりそう（藁

>6
それねえ。西日本がやってるよパックツアーで。
ツアーのお題がまるっきりそのまんまだからTjkagawaもかんでいるものと思われ。

本でも車移動が前提になっているように琴電だけでうどん店巡りをやるにはちと辛そうだ。

>>30
自動改札化は券売機・改札機の全駅設置や精算機の整備、定期券発行機の
導入やそれらの維持費・電気代なんかが必要になるから、ローカル区間だと
逆にコストアップになる場合もあるらしいよ。

自動改札機は高松市内の駅にはあったほうが良い。特に琴平線は。
長尾線は無人駅が多すぎるので、瓦町で「林道から」と言って精算する
ドキュソがあまりにも多く、310円以上の客が180円で出てしまうことが
多い。そのため花園・林道・木太東口には券売機が設置されたが。
さすがに琴平線の岡本から先とかはいらないだろうが。

>>33
でも無人駅が残って無札精算が発生するのなら有人精算窓口や有人改札は
残さなきゃならないし、逆に自動化に係わる設備改修という無駄な出費より
パートタイマー採用やら駅業務の委託といった方法の方が安上がりだったり
するみたいよん。昔の能勢電鉄が駅業務を売店の売り子に委託すべく全駅に
売店を設置していたようにしてみたら面白いかも。今ならコンビニってとこか？
ポスレジで乗車券を発行すればよろし（ﾜﾗ

伊予鉄は松山市駅だけ自動改札あるんだよね…
あそこは精算とかどうしてるの？

29日に再建計画のなんかが発表されるんじゃなかったっけ？

>>35
券売機は全駅に設置されてるんじゃなかったっけ？
松山市に自動精算機があったかどうかまでは不明。

>>33
ドキュソ防止にはとりあえず乗車駅証明書発行機だけでも、無人駅全駅に設置したら
どうだろ？
俺は最寄りが松島二丁目なんで、瓦町・築港まで１８０円。普段は自転車利用なので琴電は時々しか
乗らないからきっぷ利用なんだけど、朝なんかは車掌からも買いにくいので駅で告げて
精算するのだが、わざと近い駅を言ってるのではないかと思われてそうで鬱なんだよ。

なんか、経営に緊張感がないのがこのスレ読んでるだけで伝わってくる。

香川県公共交通機関利用促進協議会
http://www.pref.kagawa.jp/kukokotsu/koukyoufile.htm

十月二十九日付四国新聞「追跡　琴電支援、首長インタビューの波紋」
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/146/t-146.htm
先日の自治体首長インタビューに対しての続報です。

なにも深く考えることはありません。






会社解散が一番ですよ。

>>31
それは知ってたけどこの際だから琴電も入れてもらえばと思ったんだが（藁）。
厨房だったかも、スマヌ。

>>39
会社はＤＱＮだが無くなったら困る、ってか。
う〜ん…。
ここまでだと>>34の方法がいいかな。

しっかしここまで嫌われ者の会社も少ないよなぁ・・・

空港につなごう！

田村町経由で琴平まで行けば実に時間短縮できますよ（空港通り沿い）。

代替バス（専用道）で全部クリアできたりして、、、、

だから、琴電を廃止すると朝のラッシュは悲惨なんだって

琴電、瀬戸大橋線開設きぼ〜ん。

>>40
これって、琴電経営陣がDQNであることは再確認できたけど、それ以上に
沿線自治体が交通施策をぬわ〜んにも考えていなかった、というだけでは？
漏れには自治体連中の方が遙かにDQNだと思える。

お前は本当に琴電の朝ラッシュを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
（以下略）
さて、まちBBS逝くか

>>40
ちょうどピンクのところだけ残せるね。

JRのある自治体は強気だね。

>>49
だから、香川県がＤＱＮ県なの。

正直残して欲しいが、むかついている度合いのほうが大きいんだろうな。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200110/011028182757.htm
▼高松琴平電気鉄道＞「コトデンそごう」破綻後の再建計画固める

　高松琴平電気鉄道は「コトデンそごう」破綻後の再建計画を固めた。
計画によると、現行の３線の運行維持を前提として人員の削減や
ＣＴＣ導入などを行うほか、大口債権者の銀行１２行に総額１５０億円
程度の債権放棄を要請。また香川県と沿線の１市８町に対してもＣＴＣ
導入のための設備投資に対する補助金の上乗せや固定資産税の減免
などを求めるとしている。行政支援については三木町や綾南町などが
前向きな姿勢を示しているが、他の自治体は慎重な姿勢を示している。

>>49
読んでまちＢＢＳ逝ったら、類似スレ３つも立ってた（ﾜﾗﾜﾗ
本当にお騒がせな鉄道だね。

しかしCTCすら入れてなかったのか・・・
まあ、優等もなく単に交換するだけならスプリングポイントと駅扱いでも
十分だったのかな。

10年前なら間違いなく債務免除で生き返ったところだが、
今は新生銀行のからみもあって多分法的整理になりそう。
民事再生法申請してもしばらくは電車を動かせるが、スポ
ンサー見つけてCTCなどの投資資金を出してもらわないと
廃止せざるを得なくなる。その瀬戸際で県と沿線自治体が
出資するかどうかにかかっていると思う。

合意難航で法的整理か　琴電再建計画
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200110/20011030000090.htm

遂にここまで踏み込んだ見出しが出た。あぽーんは時間の問題か？

このスレは小田急スレの影響を受けやすく下がりやすい。
「琴電、法的整理か？」っていうスレタイトルにすればいいんだろうけど。

漏れの考える琴電再建案

・三木高校新駅に続く新駅設置
琴平線三条〜太田（かつて地元住民が陳情したが琴電が朝７分３０秒
ヘッドを維持できないとして却下）や羽間〜榎井（満濃町中心部）とか
長尾線花園〜林道（高松市が設置に前向きらしい）とか。
いずれも住宅地なので利用はそこそこいくのでは？
・運賃の変更
築港〜瓦町間及び隣接駅間の運賃は100円に
2kmまでは180→150円に、2〜4kmは180→200円に
4〜6kmは240→250円に、6〜8kmは310→300円に
現在の極端な遠距離逓減の見直し（20km超：２kmあたり20円→30円）
例）瓦町〜琴平　610円→670円
　　長尾〜琴平　690円→920円（おかしい）
・時差回数券の発売（10枚分で12枚）
・経営の上下分離（下を自治体がつくる３セクに）
・志度線大町〜志度は自治体の意向を反映しあぼーん
・CTC・ワンマン化は必須、ただし整理券式、非収受式の併用

鉄道会社の倒産というとショッキングだけど、
バス会社なら珍しくないんだよね。

道南バス、川中島自動車、琉球バス(再建中)などなど。

近年でも、
北見バスが事実上の経営破綻で北海道北見バスに譲渡。
宮城交通が多額の負債を整理するため、(新)宮城交通に移行。
群馬バスが事業撤退、同名の新企業がバス事業のみ引継
茨城観光自動車が廃業
美鉄バスが事業撤退・解散を表明
・・・

んで、コトデンあぼーんということは
コトデンバスも連鎖あぼーんだろ？
大川も資本が入っているから影響あるかも。

となると高松は３０万都市でありながら
公共交通がＪＲ以外に存在しないという寒い状況になる
(ことも考えられる)。

民事再生法の適用申請が妥当な線か。
そうなると、近鉄はどう動くかな。一応系列企業だしな。

民事再生法が適用されるとどうなるのか教えてくれ。

高松都市圏の主要公共交通機関としては絶対に必要な路線だとは思うが、
「高松琴平電気鉄道株式会社」が運営しければいけない、というものでもない。
県外からも含めて出資者を募って三セクにしてしまう方が行政側としても
支援しやすいのでは？特定の営利企業（琴電）への援助は税金の公正使用の
観点からも難しいけど、三セクなら「営利企業」ではなく「公益企業」という
言い訳もできるのでは？

>>61
系列の徳島西部交通や、昔出資したらしい四国高速バスﾓﾅｰ

三セクというのはどうしようもない山間の赤字路線向けではなく、
中都市近郊の地域鉄道経営にこそ相応しいのかもしれない。

最近では高岡の万葉線なんてのも(加越能鉄道)。

今日の四国新聞にＪＲ四国の梅原社長の記者会見記事が載ってて、
「琴電の経営には参加しないが、共同商品開発や技術面などの側面的支援はする用意がある」
って書いてあったが、本気でＪＲ四国が琴電路線の運営をするっていうのも
ありなんじゃないか？

ＪＲ四国はＪＲ６社で唯一（本来稼ぎ頭となる）「都市圏輸送」と言える輸送形態を
持ってないんだから、都市圏輸送をやれば意外に好成績、になるんじゃないかと思う
のだが。

改札や「みど窓」さえもパートにやらせてる低コスト運営をそのまま導入すれば
琴電みたいに人件費が収益の８割なんていうバカなことには絶対ならんだろうし。

法的整理でスッパリこれまでの悪弊を絶ちきって、自治体支援＋実運営はＪＲ四国。
どうかな、この案。

宮城交通までそんな手荒なことやってたのか・・。
大西の責任をはっきりさせるためにも、高松琴平電鉄（株）は清算して
新会社（株）高松琴平電鉄に業務譲渡、くらいはしないといけないですな。
近鉄なりどっかの私鉄の支援を仰げないものか。

大川バスは琴電49％、高速除くと４or５路線しかない（ｗので
多分さぬき市営と東かがわ市営が引き継ぐことになるでしょう。
高松〜長尾〜三本松系統の琴電平行区間はあぼーんで。

>>62
琴電に近鉄の血は入ってないはずだか。

琴参（琴平参宮電鉄。現在はバスのみ）は近鉄の関連企業だけど。

>>68
いろんなバス会社の例を考えると
その方法がいちばんいいと思う。

そこまで行わなくても
旧経営陣の一掃と、従業員の一旦全員解雇は必須だろう。
東海自動車みたいな現業細分方式は無理だろうけど

車両・保線関係と、長尾線運用計画担当者以外は再雇用しなくていいです。
と言いたいが、少なくとも運転手・車掌・駅員の選別は必要。

役員全員退去の会社更生法ならともかく、民事再生法だと
大西家が経営陣に残るから、責任も問えないし厳しいんじゃないのかな＞支援

個人的には（妄想スマソ）香川県＋沿線自治体＋ＪＲ四国（又は資本参加無しで伊予鉄）
＋香川有力企業（百十四銀行）あたりによる３セクが無難だと思うんだけどねぇ。
（株）コトデンとかにして

・・・さぬきうどん電鉄・・・

ホットカプセル鉄道事業部

天満屋電車でいいじゃん。
（株）天満屋運輸部
天満屋カードで電車賃10％OFF、外商顧客様のための専用席も設置しました（ﾜﾗ

>>75
国宝級や重要文化財級の電車を塗り替えなくても良いね

利用客がいなくて廃線になったところは少なくないが、
経営陣が無能すぎて破綻する鉄道会社は前代未聞。

都市圏輸送に力を入れる（JRかどうかはともかく）のは激しく同意
優等の設定を考えてもいいと思う＞琴平線
近鉄のスナックカーあたりで銭取られるライナーが登場したら鬱だが。

>>77
野上も無能だった。
もっとも、こっちは客も少なかったが。

>>77
労組がドキュンで廃線になった鉄道ならあるが・・・
加越能鉄道の加越線は無茶なストばかり頻発させて利用者の信頼を損なった結果
廃止になってしまいましたとさ。

>>79
コトデンはこの要素もある。
「スト第三波、決行中！」
なんていう赤い貼り紙、高松に来て初めて見たよ・・・。

今時ストで電車止めるところなんて大都市部ではないもんなぁ・・・
中四国地区ではストで電車・バスが止まることは今でも多いようで。

そういえば鞆鉄の連続40日ストには笑った。腹を抱えて（以下自粛）

>>81
中国地方の事業者は、労組が二つあったりして複雑。

>>77
国鉄は？（藁）
（当時は，ローカル線だけでなく東海道線など諸幹線も赤字だった・・・）

>>83

「経営」でもなかったのでわ？

>>83
国鉄は厳密に見ると自主的な「経営」はできないシステムでしたからね・・・

>>77
武蔵野鉄道（現　西武鉄道）モナー

経営陣が無能っていうのは、資本主義社会では「罪」なんだよな。
現経営陣が居残る限り、銀行も自治体も支援しないんでない？
逆に言えば、経営陣が退陣すればいいわけで、
居座ろうとして鉄道インフラともあぼーんはまじで犯罪じゃん？

社長→あぼーん
DQS社員→あぼーん
会社→あぼーん（新会社へ譲渡）
志度線末端部→あぼーん（代償として高徳線讃岐牟礼〜志度に新駅設置）
でいいのでは。

やはり一番の原因は水島会長か・・・。

四国板に114銀行からの書き込みが…

http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1004360498

重複スレがあがってしまったのでage

で、どうなのよ？

本気出せばすぐ単年度黒字だろきっと。
路線廃止なんてしなくてもよさそうだが。

>>93
でも今の会社自体は確実に倒産の危機で、沿線自治体は支援に消極的。
いくら路線自体に潜在的な能力があっても、それを引っ張り出すべき
事業者が消滅してしまえば自動的に路線もあぼーん。

>>77
経営陣が無能かどうかはわからんが、
昭和30年代から40年代にかけては乗客が多いにもかかわらず
経営危機に陥ったところが少なくない。（北陸鉄道など）
風水害や労働争議が原因だったことも多いが。

その頃は、大手私鉄の系列拡張が盛んだったから、大手が系列化して面倒見てくれた。
でも時代が変わってしまって、東急系列のように地方の子会社の整理をはじめたところも現れている。

まあ、高松の町から公共交通機関が全滅した時点で
皆やっとコトの重大さに気がつくんだろうな。

！

?

「★○★　西鉄大牟田線 part 3　★○★」スレでコトデンが西鉄2000系買うって出てたけど、本気？
で、これを目玉電車に使うんじゃ・・・。
もっとも京急600系の例もあるのでロング改造される可能性もあるけどね。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000321707/524

目玉に使う前に会社はあぼーんされそうだけど・・・

鉄道が残る残らないは別として、会社あぼーんは決定的な雰囲気だねえ。報道を見る限り。

>>95
>まあ、高松の町から公共交通機関が全滅した時点で
>皆やっとコトの重大さに気がつくんだろうな。

高松以東の路線バスが事実上消滅しかかっているにもかかわらず、騒ぎにならないという、こいつらは…。

「へらこい」を絵に描いたような県民性だからなあ・・・。

>>101
厨房質問でｽﾏﾝが､へらこいって何?

>>100
>高松以東の路線バスが事実上消滅しかかっている
どういうこと？

朝日新聞の特集記事
［揺れる琴電グループ］
埋まらぬ溝 （上）
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?c=5&kiji=146
どうする県民の足（中）
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?c=5&kiji=147
大西家と百十四（下）
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?c=5&kiji=148

>>103
高松に行ってみれば解るよ。
香川のバスは崩壊寸前。
琴平参宮電鉄の坂出〜高松も休止になっている。

ほかの町だったら基間系統になりうる塩江系統でさえ
90分間隔

やったぁー！
西鉄2000げっとー。

>>106
これ、ガセじゃないの？
事実だとしても、再建計画もろともあぼーんされそう。

西鉄板に書いてあったね。３連２本で琴平線で特急運転だってさ。
ロマンス急行「こんぴら」号復活か？

つうかうそ臭いよなぁ・・・。月曜に西鉄からプレス発表だとさ。

>>108
板じゃねぇわスレだわ。スマソ逝ってくる。

>>105 に補足

香川県の路線用大型バスは現在総計10台という惨状。
もしかして香川県（小豆島を除く）の路線用車輌を総計しても
徳バス一社分より少ないかも。

そんなにヤバイの高松って

>>110
徳バスって大型車かなり少ない方なのに・・・・。それ以下なの？？？
市バスは結構多いけど。あと10台なんて言ったら徳島のノンステップバスの
台数より少ないじゃん。

>>112
香川のノンステップバスは小豆島バスしかありません。

>>111
10年以上前からヤバイよ
高松バスとコトデン・バス部門が合併する前後からいかれていた。
高速バスは別会社にしちゃったし、車両更新は補助金まかせにしてしまう。
昭和40年代に超低床バスを導入していた会社とは思えない

琴参バスで日曜日に走っている路線はぐるっと丸亀以外にあるのかな？

>>112
手許の資料を調べてみたら
徳島バスの乗合用車輛台数は150台強 これは高速や空連を除いた台数。

一方、香川の3社はコトデンが約70台、大川と琴参が約30台で計130台強
但し、これには高速や空連も含まれている。

いくら県土や営業エリアが違うといっても、香川のバスの衰退っぷりがわかろうもの。
ちなみに徳島には、これ以外に約90台のバスを保有する徳島市営や
20台程度と小規模であるが鳴門や小松島の市営バス、更に県西に四国交通もあるから
県全体で見た場合、その差は更に顕著なものになるね。

前にも出てきたけど、もしコトデンを廃線にしようものなら
大型で100台以上(いま主力の中型に換算したらもっと台数は増える)のバスが必要になる。
単純に考えても、いま香川県を走っているバスの台数に匹敵する台数の
バスが増えることになる。

西鉄の２０００かぁ。いい買い物だねっって思う
バブル期１０８０で統一するはずが
そのバブルが崩壊して、京急の車両計画が無茶苦茶になり、
１０８０による機器統一を図れなくなり、
苦肉の策として京王５０００を入れたりしていたから。
ここにきて、琴平線の車両統一が進むだろうね。

>>115
京王5000は重機のダンピングで買っただけ。

へらこい

人の性格を表す形容詞。
小ずるく、自分さえよければいいという考え。
さらにいうと、金銭的には、自分だけはうまく立ち回って
なるべく、出したくないという考え方。
対人面では、自分だけいい顔をして、嫌われるのは他人が
その役を受ければいい、という考え。

>>117
たしかに今回のコトデン騒動を見ていると
登場人物がみな「へらこい」だね

琴平線非冷房車は、２連×７本＋単車３両。
釣掛の820−810、1061〜1063（単車）はアブナイ。
しかし西鉄２０００を３連２本導入してもまだ非冷車が残る。
どうなるのだろうか。

地元無視だが…
メジャーな鉄道会社の経営破たんを１度見てみたいと思うのは私だけ？
何が起こるんだろう？？

>>120
同意。俺は高松市民なんだが(W
たとえ琴電がつぶれたとしても１日４万人にものぼる利用者の足はどこかが
なんとかしないとダメだから、完全に消滅することは無いはずという読みが
あるからなのだが。

仮にバス転換になったとしても、鉄道並行道路のバスは昼間でも１０分間隔程度
で走らせる必要が出てくるから、かえって便利になるのでは？という気もする。
今は琴電路線沿線は便利だが、郊外の琴電駅から先の足が壊滅してるから駅周辺の
人しか使えない。でもバス転換したら、現状駅から遠い郊外の住宅地とかにも直通
できるし。

現在の都市構造に合ってない路線（というか琴電の路線を無視して都市開発が行われた）のまま
電車を走らせるより、たとえば浜松みたいに都市構造にあった便利なバス路線網を
一から構築した方が便利だと思うんだけどねぇ。
最大の問題はラッシュ時の渋滞だが。

民事再生法＆スポンサー探し
鉄道は維持。

ワンマン化はしていないの？

>>120
あんたの会社が潰れたらどうする。
もしくはあんたの親の会社が潰れて
一家で路頭に迷ったらどうする。
倒産劇を観てみたいなんて気安く言うなよ。

線路ひっぺがして、バス専用道にするとか。

しっかし朝7.5分毎に列車が走るような区間なら鉄道の方が効率はいいよね。
鉄道を新設するなら兎も角、償却の終わった線路なんだから後は稼ぐだけに
なってるんだしね。

まあ西鉄みたいに地下鉄並みの輸送量を膨大なバスで捌く会社もあるけどね。
六本松〜天神30秒毎・六本松〜博多駅45秒毎のラッシュダイヤマンセー（ﾜﾗ

ハズ！

>>124
典型的よい子ちゃん…　大変な人はいっぱいいるの。
気が付いて辞めない自分が悪いの…

どうせならバスも電車も西鉄にアウトソーシングしたらいいのに。
西鉄は3大都市圏以外のイナカでなんとか利益を出すノウハウをもってる。

>>117
亀レスだけど､解説サンクス｡

カルロス・ゴーンをＣＥＯに迎え入れるか、外資系に買収してもらう

>>124
そんな事言っても無理だよ、どうせ自分で稼いだ事無いような奴だろうから
まともな社会人なら書かないよ

>>132
だが、地元では「電車・バスは無くなったら困るが、琴電という会社はつぶして
しまった方がいい」と言ってる人が非常に多い（もちろんまともな社会人）。

それだけ琴電のこれまでの所業が悪かったと言うこと。

>>133
コトデンといよてつの違いって何だろう？
規模はさして変わらないと思うんだけど、イメージ的には圧倒的に
いよてつの方が上だよね？

こーゆーのって、誰がどんな判断を具体的に下すと列車は止めるの？

会社と銀行と自治体が睨み合うなかで、このままダラダラっと続けてく訳には・・・・いかないんだよなあ。

福岡バカにするなゴルァ！
高松のド田舎と違うだろっ。
もしかして死国のチンカス共は福岡と同等都市だと勘違いしてるんじゃねぇ？
讃岐うどん喉詰まらしてイネ。香川県はでかい顔するんじゃねぇ。ドカベン香川で十分ずら。デブ

そう、だらだらと結論を先延ばしされて首を絞められていった京福のように･･･
お役所仕事に即断即決を求めるのは無理なんでしょうかねぇ。鬱だ。

>>124
西鉄は鉄道もバスも赤字だよん。
鉄道は昔から、バスは93年の地下鉄福岡空港延伸時に赤字に転落。

>>138
>>124は>>129の間違い。

>>129
西鉄にノウハウもらったら、バス転換したのはいいが
そのバスがしょっちゅう事故りそう。

>>134
そりゃ、電車だけ見てれば琴電と伊予鉄の規模は似た様なものだが、
企業としてみたならば、伊予鉄の方が規模が大きい。
あと、社員の態度も丸っきり逆だね。

そんな琴電は西鉄のお下がり貰うんだね。同情

>>132
まともに稼いでる人ばっかりがいる会社がなんで潰れそうになるかねえ…
まともな”社会人”ばっかりがいる会社がなんでこんなに嫌われるかねえ…
それはね、稼いでないからなの。ちゃんと働いてないからなの。
”社会人”とか”稼ぐ”の意味をよーく噛み締めようね。
２人とも工房？アホな経営者に人生めちゃくちゃにされないように
よく勉強してから就職するんだぞ。まだ間に合う。
経験者は言いたい。いろんな場所、いろんな業種に”琴電病”はある。

たしかに
とんだ経営者がいたもんだ

おっと、１４２に付け足し。当方路頭に迷った経験なし。逃げ足は速い！

どっかの宗教団体みたい

トップが暴走して・・・

そうそう、いくらいい人でも一緒にサリンを撒いたら、それは立派な犯罪者。
経営者も悪いが加担した人も悪い。善人でもね…

>>142
確かに、バイトなんかによく見られる表現だけど、
「働いても働かなくても給料同じなんだからサボる」と発言する奴もいる。
うちの仕事先も完全に琴電病入ってるけど、そろそろ構造改革して欲しいと思うよ。

本題と関係無いのでsage

あげとこう

香川は弘法大師の出身地なのに、今の県民何やってんのかね。
もっとも、お大師様もそんな讃岐を見限って都に上ったのだろうけど。

琴平線滝宮〜琴平は昼間各停１時間おきでもいいと思う。
急行（西鉄車）の停車駅にもよるが。

でもつぶれたほうがいい鉄道会社はいっぱいあるよ。
京福、南海、伊豆箱根その他

>151
なぜにイズッパコ？
頑張っている方じゃん。

>>151
ああ…でかいけど南海はそうかも…

路線バスの衰退は高速バスを
合弁の四国高速バスにやらせたことが主な原因だよ。
ほかの四国のバス会社は、高速の上がりで
ある程度一般路線を維持している面はあるからね。
たしかに、賃金は安くなって四国高速は黒字なんだが、
車両数不足から続行便をあまりだせずに、
いつも満席で切符が取れないという評判を生んで
ダブルトラックの本来高松にエリアのないＪＲの台頭を許してしまった。
それで、高速バスの利益を得ることのできない
高松のバス会社３社はボロボロに

>>154
合弁会社に出したというのは１社でやる自信がなかったのか、それとも
現行の組織で事業継続するのが恐ろしかったのか、資金が足りなかったのか…
どっちにしてもそごうへの投資の問題なんかとあわせて、経営資源の使いかたの
問題があらわになってるようなお話ですねえ…
うん、漏れが銀行ならやっぱこの会社にはお金貸さないなあ。

>>155
ずばり会社に体力がなかったからでしょう。
1988年頃といえば、コトデンバスが誕生して間も無い頃だし・・。

香川県のバスの衰退度は、よく引き合いに出される群馬のそれより
はるかに酷いと思う。

?

>>155
俺も高速をなんで四国高速にさせたのか疑問だったよ。
会社に体力が無くて合弁、と言っても合弁相手は大川・琴参で、こっちには当時体力
があったの？

合弁にせずに、香川側の担当会社を琴電・大川・琴参の３社、といった形にはできな
かったんだろうか？
これなら高速の黒字を一般路線に回すこともできたし、続行便が必要なときは貸切車
をさっと回すこともできたと思うんだけど・・・。

>>158
体力がないところ同士の寄り合い世帯
それともなければ1960年代のバス会社に習った
アナクロか・・・。

西鉄車の譲渡話、実はガセネタの可能性有り(というか大)。

★○★　西鉄大牟田線 part 3　★○★
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1000321707/

>>160
もとより信じちゃいない。

>>154、155、156

　ＪＲ四国は瀬戸大橋特急線に入っていたからドリーム高松が出来た時にはエリア
ができていた。

　四国高速が出来たのは瀬戸大橋特急線の乱発（フェリー会社を含むいろんな会社）
を調整するために共同出資してできた瀬戸高速にならったのかもしれん。
　当時瀬戸高速は昼行、四国高速は夜行（フェリー会社は影響がないから出資して
いなかった。）と住み分けをするつもりだったようだが、いろいろな原因で瀬戸高
速は解散してしまっている。
　四国高速ができたもうひとつの要素は補助金がらみ。瀬戸高速や四国高速が出来
た頃でもかなりの路線で補助金をもらっていたと思われ。路線が次々に切られてい
ったのは、乗客の減少よりは補助金の廃止によるものがほとんどだよね。で当時は
高速バスは儲かるというのがあって、黒字がでると補助金のカットや廃止があった
と聞いたことがある。それでもトータルがプラスになればいいが。大川はわからん
が、コトデンや琴参は当時からかなりの補助金をもらっていたのかもしれん。

>>160
そもそも古い電車をながーく使う西鉄がそう簡単に
あの程度の車両をお払い箱にするわけがない。

せっかくなんでバス関連はこちらでどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004237688/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1001921995/l50

30型って今走ってるの？

>>166

志度線で走っている。細かいが、３０形だよ。

>>166
今627Fが定期検査に入っているから、走っているらしいよ。
でも、627Fが出場したら今度こそあぼーんだね。

琴電って鉄道だけで見ると赤字なの？黒字なの？
単純な質問でｽﾏｿ

さらば230形

>>169
赤字。

これだけの輸送量があって赤字というのは人件費が理由。
他社並に合理化(無人駅化はかなり進んでいるけど、有人駅の人員が結構贅沢)
すれば、収支均衡にはなる。

西鉄車の譲渡、ガセだと思うけど、19,5m車で大丈夫？一応幅狭だけど。

>>171
ホントにあれだけの輸送人員があって車輌も償却がとうの昔に終わったものばかりで
どうやったら赤字経営になるのやら（ﾜﾗ

>>171
教えてくれてありがとね

そう言えば琴電乗ったときに駅員がかなり多かったような・・・・。
もちろん真面目に仕事している人はほとんどいなかったけどね。

人件費8割琴電age

某駅の駅員の日課
午前：ふとんをホームの柵に干す、ごみを燃やす
午後：クロスワードに没頭

>>176
おお、まさしく死国の頭部！

>>176
素晴らしき仕事だな（藁

>>176
午後のクロスワードの本はもちろんＭ脇書店で購入（ﾜﾗﾜﾗ

現実に高徳線は志度まで複線化出来るのだろうか？

>>180
先ず高松市内が無理。特に高松〜栗林

>>180
直上高架にして複線化とか（Ｗ
栗林付近はちょっと前まで、地上線時代の跡地が空き地で残ってたのに、
ＣＯＯＰやらチャペルやらができてしまった。あそこを取っておけば
良かったのに。

>>179
琴電＆Ｍ脇、どちらもサービスが悪いことで県民からの嫌われ者。
いい組み合わせですな（藁
ちなみに自分は事務室でマンガ読みながら切符切りする駅員を見たことがある。

いまさらながら琴電が朝のあいさつ運動をしているらしい。琴電ヲタＨＰより

車両だけでなくコトデンの取り組みも報道されていました。朝早くにコトデンに乗ることなどまずないので知らなかったのですが、幹部社員による朝のあい
さつ運動など、「一から出直しの気持ちで」とおっしゃっていた駅員さんのコメントは力強く感じました。
乗客からは「車両が古く、サービスが悪い」「関西とか他の私鉄はこんなものじゃない」と言ったナマの不満が報道されましたが、今日コトデンに乗った時
はほとんどの駅（高松築港・栗林公園・仏生山・太田・瓦町・・　コトデンは途中下車できてありがたいです）で声の大小はあれど「ありがとうございま
す」等の声も聞こえましたし、一歩づつとはいえ変化の胎動を感じました。

コトデンの問題は非冷房ばっかりだったことだろう
沿線高校生の出席率も冷房車投入でアップしたらしい
国宝級電車の冷房化をしてほしい。

ＪＲ四国では考えられない贅沢な駅員配置なのは確かだな

併結で場内信号の一旦停止が無く、突入していく姿には萌えます。

京成3200、3300を買って琴電カラーにすると、
おお赤電の復活だ！（ちょっと違うけど）
阪神赤電でもよし。

>>177
頭部と違うのは遮光幕を昼間でも閉めないこと

琴電がなくなると困る〜。ｂｙ一宮在住。

漏れは鉄だから琴電に萌えまくったが
冷静に考えたらあそこまでぼろくてのろいと乗る気失せるだろうな。
今のままでスピード上げられないの？
最高速度どのくらい？

西鉄から車両貰う話はどうなったの？

>>190
ただのネタ。なお、向こうのスレは現在、かなり荒れてるんで。

>>191
でも情報漏れで騒ぎになってるという情報も…

>>189
８０キロぐらい。もちろん琴平線の話だが・・・。
志度線とかは忘れた。遅いのには間違いなし。

kakosure
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996366415.html
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003451167/l50

高松琴平電気鉄道スレッド
1 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/07/29(日) 09:26 ID:???

香川を走るローカル私鉄です。みなさんで琴電の良い所をあげましょう。

ことでんヲタの痛い書き込みだな。
いいとこあるわけないじゃん（藁
ことでんとともに逝ってくれ

>>184
あ、やっぱ最近始めたんだ。
先日、朝瓦町から乗った時幹部職員らしき人が来てて、下車客に対して
「おはようございます、ありがとうございました。」
とかやってて驚いた。

ま、何もしないよりマシか（藁

75kmだと思われ。

線形がよい琴平線は旧型を駆逐して110kmにしてほしいものだが。
1080投入時の「速度が出すぎて危険なため、加速度を落とし
主電動機の出力を制限した」エピソードに萌える。
それでも相当いい走りするぞ。

今の遅さでさえ、線路を渡る向こう見ずの年寄りの死亡事故は
珍しくないから、出せるスピードを出し切ってないんだな・・・。

>>187
夜は車掌１枚閉めてなかったっけ？

>>196
なんか銀行を思い出すね。やばくなると挨拶か。
どっちも公的資金頼りのDQN（藁

>>197
>線形がよい琴平線は旧型を駆逐して110kmにしてほしいものだが。
>1080投入時の「速度が出すぎて危険なため、加速度を落とし
>主電動機の出力を制限した」エピソードに萌える。

正確には弱め界磁制御をカットしてスピードが出ないようにした。
最高速度は建前は７０kmだが実際には遅れているときには８０km出すことも
ある。

>>200
>>なんか銀行を思い出すね。やばくなると挨拶か。

４日、モーターショーにアサイチで逝ったけど、Ｍ菱ブースだけ、
来場者に全員で挨拶。やばいんだなっておもったＹＯ！

で、どうなった？

再建計画発表後、まだ特に動きはない。
水面下でなすりあいが行われてるのだと思うが・・。
琴電問題の記事は↓にまとめられてるから時々チェックするべし。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotoden_group/index.htm

ここの従業員はピンキリが激しすぎる。
ただ、概して若いのにはドキュソが多い。おそらく某国新聞社主が
経営するドキュソ高松○○高校から取りすぎなのだと思われ。

>>205
それって今橋と松島二丁目の間にあるとこ？
そこも某国新聞系列だったのか。Ｒ●Ｃもそうだが、あの系列はﾄﾞｷﾕｿばかりか・・。・

このままこのスレとともにあぼーん？
（救済age）

あげとこう

再建age

香川県に譲渡して公営化。

>>210
下手にそれをやると，
今のドキュソ社員が，地方公務員化でさらに堕落しそう・・・（藁）

こトデンもＭ脇書店も客を大事にしない！
どっちも逝ってヨシ！！！

TV東京の「愛の貧乏脱出大作戦」に出て、貧乏から脱出する。

>>213
どこに修行に出されるんだろうな（ﾜﾗ

うどんのage

>>214
やはり230＆旧600＆1000に1435つながりで京急

>>212
この際、香川県そのものを岡山県か徳島県に譲渡しよう。
面積は北海道の別海町程度、人口も広島市程度なんだから。

>>216
祖谷だにーダ
ＫＯにでも逝ってくれ

>>213
それ自分も考えた。
ボロカスにけなされ、打ちひしがれて涙する職員の姿が見てみたい（藁

>>213 >>219
どこで「修行」するんだ（ﾜﾗ

>>214とかぶった…（鬱死）

>>217
1回、徳島に吸収されました。
ＤＱＮばかりの香川だから、今はどちらからも拒否されそう。

２年ほど前、高松に遊びに行くことがあって
屋島へ行く琴電に乗ったのだが、すごいね…
なんか線路が歪んでるように見えて
脱線しないかこわかったんだけど。
瓦町の駅はきれいだったけどね…。
普段乗りﾃﾂしない首都圏人にはカルチャーショックだった。

そういえば、確かに高松ではあまりバスを見かけなかった
ような気がするな。

>>220
東武鉄道��

先日妹が「コトデンの駅員に切符渡したら『はい』て返事してくれた！すごい！
いっていたのに驚くやらあきれるやら・・・

>>225
東京だと、機械に飲み込まれて
ﾋﾟｺﾝﾋﾟｺｰﾝ！て音がするだけだからねえ

コトデンって、かのぬまっきに匹敵するDQNの代名詞になりつつあるな。
だれかニュー速板にでも宣伝してくれや（藁

・・・と。
このへんでお口直しに、琴平を舞台にしたエロゲーでも紹介しておくかの。

「カナリア」　http://www.vav.org/canary2001/index.html

とても同じ舞台だとは思えねえ（激藁

>>220
名鉄道場でしごきまくり！

>>220
いよてつ

>>220
仲南の山内

マジで手紙出してみたら？
でも、あの番組って料理店（もしくは料理がらみ）
しかやってないような・・・・。

香川県は無駄な道路作りすぎ。
32号の綾南・綾歌バイパスとか（岡本まではかなり使われれいるが・・）
計画中の高松空港道路（高松西IC〜岡本〜空港）とか・・。
琴平線の高速化とか空港線建設とかのほうが余程効果あるだろ。

嗚呼　潰れる前に乗りに行きたいな

東のぬまっき、西の琴電あげ

>231
もしやるとしたら、季節ごとのスペシャル番組になりそうな気が。
ない様が余りにもお美味し過ぎる

いまだに自治体の動きが鈍い。自治体の支援がなきゃ合理化投資不可能。
その場合黒字化絶望で廃線、バス転換になるはずなのに。

外資に買ってもらって日本初の外資系鉄道会社を。

・・・・ムリ？

バス転換だってそんなに簡単ではないんでしょ？

>>238
バスの話しは既出。
なんでも今香川県を走っている路線バスと同じ台数か、それ以上の車輌が
必要になるみたい。

存続あげ

>>239
バス転換すれば乗客が激減すると思うが、減少分まで計算に入ってる？

>>241
しかし，減った分がもしマイカーに移行すると仮定すると，
今度は渋滞が心配（藁

Ｎ鉄道の某バス路線は地下鉄並みの輸送量をバスだけで捌くそうだから
琴電程度の輸送量なら不可能じゃないんじゃ。

はっ！例の噂の正体はこっちの方の伏線だったりして？
某特急車購入じゃなくてＮ車体工業の大量生産安普請バス購入とか。
高速仕様車でも安いよ〜。

>>243
廃線後の線路跡を自治体がバス専用道として整備すれば、定時性も輸送力
も問題ないと思うな。

>>241
激減は考えにくい。
まず高松の場合市内に高校が集中していること、次に市街地の主要道路が
限られているため平日は昼間でも慢性渋滞で、信号待ちが長いこと。
人口密度は高いので、朝夕は琴電の平行道路は混雑が激しい。
学生は勿論、大人も「じゃあ車にしよう」というわけにはいかない。
かと言って自転車を使える数は限られている。
仮に激減するのであれば、それは高松自体の衰退を意味する。

>>244
その手のもＮ鉄道がやってた様な気が。

専用道経由を急行便中心に運行して一般道経由の各停便と分離する
のも良いかも。
考えようによっては鉄道のままより便利そうな気もするし。

>>246
そうそう。市内中心部は鉄道高架予定区間をそのまま
バス専用高架道路にすればいいしね。

>>241
同意。今の電車利用客を他の交通機関に移転されることはかなり難しい。
道路整備率日本一と言われる香川県だけど、高松市の市街地に入る主要道路は意外
にも少なくて、例えば志度線方面から中心部へ向かうとすると、片側２車線のＲ１１、
１車線の県道１５５（旧Ｒ１１）の２本しか使えない（途中からは３車線の浜街道も
あるが）。
普通ならこの間の脇道とかを使えるんだろうけど、川が多くて、↑の道路にしか橋が
架かってないからそれも無理。
ということで、元々の電車に対するニーズは都市規模の割にはかなり大きい。

廃線にしなくても、今の経営陣が撤退して、他がうまい経営をすれば、充分やって
いける鉄道だと思うんだが、なんでそんなにバス転換という話になるんだ？
バスと言ったって、車を買えばすぐＯＫというものじゃなく、運転手・車庫・整備
その他いろいろの手当が必要で、これもかなりの初期投資が必要だと思うんだが。

>>244
おい、長尾線は単線だぞ

>>248
バスとはいえ100台も揃えると成れば、
1台3000万としても30億かかるからね・・・。
さらに車庫用の敷地が必要だし。

全部中古車にするとか言えば、また伊予鉄に比べてどーのこーのと
香川県民がぶーたれるんだろうな。

>>249
そう、バス専用道はその問題がある。
長尾線だけじゃなくて、築港〜栗林公園以外、琴平線も含めて全部
単線だし。もちろん志度線も。

ラッシュ方向の一方通行にする手もあるかもしれないけど、志度・長尾
はカーブが多すぎるし、かなり無理がある案だと思う。

>>248
本来なら何とか維持できると思うよ。ただ、マスコミの報道を信じ
れば、現在売上高人件費比率が70％と高すぎ、これを採算ラインの
50％に下げるにはかなりの投資が必要。その投資資金を事実上倒産
状態の会社に銀行が貸す訳がない。出すとすれば、自治体しかない。
自治体が出さなきゃ、電車はなくなる。もちろん代わりにバスが走る
保証はない、ということじゃないの。
今の経営陣が撤退して、他がうまい経営をすれば、充分やっていけ
る段階ではないと思う。

車両を大量に買っている京急の傘下に入るのはどうだ

>>253
だから、儲からないものは傘下にいれてもらえないんだよ。
ことでんそごうが潰れたときも高島屋にきてもらえなかった
でしょ。

トータルで考えて（あくまでもトータルで）一番「安上がり」なのはどういう
方法なんだろ？
自治体が金出して近代化→鉄道存続　が結果的に一番安くつくような気がするんだが
それを自治体側が理解するかどうか。今まで公共交通のことなんかほったらかしに
してきた自治体だからなぁ。

>>252
同意。でも香川の自治体はバカだからね。
市街地にモノレールとか、高松環状道路とかいう妄想をしている（激藁
公共事業しか頭にない。

バス専用道にする事業費よりもワンマン化・CTC導入・近代化のほうが
案外安上がりだと思われ。しかも東バイパスや11号、レインボー通など
主要道路との交差も多く、急行バスを設定しても交差支障が出るので
立体化するか一般道の混雑を助長させるかしかない。
単にバス転換は無謀だしそもそも受け皿がない。
県営バス（高松市バス）とかにするなら最初から県営鉄道とかにしたほうが
手っ取り早い。

>>255
そういえば、高松市内の100円循環バスも
結局補助しないといわれてそれっきりだし。

今までの経営陣がひどかったとはいえ、支援をしぶって鉄道がなくなった
場合の損失は県民がかぶることになる。経営陣の責任問題と支援の是非は
次元が違う。

たしかに香川の行政の公共交通に対する考えはお粗末だが、
だからといって「行政批判勢力」の公共交通に対する認識も五十歩百歩。
とくに都村長生なんか「公共交通など時代遅れ、モータリゼーションを進めろ」
ってな考えの持ち主ですから。

>>259
激しく同意。都村長生の公共交通に対する考え方を読んだときは、呆れ果てた。
あんなの２０年以上前の考え方だよ。
交通関係で取り上げるのは「瀬戸大橋の道路通行料を引き下げろ」と「各県ごとの
空港建設は失敗。四国の真ん中に国際空港を作るべきだった」ばっかりでまったくﾄﾞｷｭｿ。

鉄道やバス交通なんかは「金食い虫」「弱者の物＝弱者を優遇するような施策は不要」
というような認識しか持ってない。
こんなやつが香川のオピニオンリーダー的存在だなんて・・・（鬱

この際ＤＱＮ県である香川をあぼ〜ん

>>259-260
残念ながら…のスレだけでもみてほしいですね。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003264746/
このスレッドは必見

http://homepage1.nifty.com/chosei/qa/qaq23.htm
http://homepage1.nifty.com/chosei/qa/qaq3.htm

なんにしたって、選択肢が一つしかないってのは絶対によくないんですよね・・・。

>>260

んでそれを田尾のオッサンが図に乗って助長しよるからなあ。
あのオッサンもうどんで当たったからってちょっと勘違いしよるな。
よう文化人とかで「運転下手なオバサンドライバー」をバカにしとる
けど、香川にそういうドライバーが増えざるを得なかった理由、
考えてみたことあるんやろか。実際、他の県やったらバス乗って
買い物行くようなオバサンでも、香川やと車使わんと
マルナカにすら行けないような現実があるんやけどなあ……

>>264

「公共交通とはどうあるべきか」という観点からの
モノの言い方とはちゃうね。つーかそのへんに関しては
素人。答える力がないからキリギリスとか持ち出して
質問から逃げとるな。ま、経営コンサルタントなんやろ？
こういう観点になるんはムリもないかな……

>>264
あ〜びっくりした。県外人だからよく知らないんだけどこの人有名人？
車社会の現実は確かにあるが、それと社会基盤整備の原則は別物。
車を使えない人への一定のサービスの提供は当然でしょう。
というより確かにその辺は素人なんだろうな。

>>264
トップページみたら自著の他「大前研一」！！の著書に･･･
一気に萎え（藁
　こいつの勘違いぶりの理由わかたよ。

都村氏の著書『なんしょんな香川』（でいいんだっけ？）でも思ったんだけど、
　・オレの言う事は絶対正しい
　・オレの考え方がわからんヤツはアホ
ってのが文中から感じられて、イヤになってくる。
>>264の回答読んでるだけでもなんかハラたってきた。
　（回答の妥当性はともかく）

こんなことは言いたくはないが、経営的にもうどうにもこうにもならんことは
間違いないんだから、民事再生法を申請するなりして、借金をチャラにした方が
いいんじゃないんですか？
県民だって、求めているのは鉄道の存続であって、琴電というDQN企業の存続じゃ
ないんでしょ。そのあたりをごっちゃにして議論していると、この問題の解決の
糸口はいつまでたっても見えて来ないでしょう。

ＪＲ四国に譲渡。

>>264
http://homepage1.nifty.com/chosei/qa/qaq23.htm

＞この人の頭の中のエコノミクスはどうなっているのでしょうか？

これって個人に対する人格攻撃じゃん。
だいたい鉄塔倒壊が人間の故意によるテロ・破壊活動だというのは発生直後から
言われていたのに「１００年に一回の事故」って・・・

それから都村は著書やＴＶで「飛行機搭乗時のボディーチェックは時間の無駄。
新幹線ではしてないのになんで飛行機でやる必要があるのか」と逝っていた。
あのおっさんはよど号・ダッカ事件の赤軍やＮＹ同時多発テロ犯を始めとする
テロリストのシンパか？

伊予鉄に救って貰えよ（藁

>>272
最悪やな。
そんなことだったら、都村のクソジジイには、絶対に経営再建とかに関わって
欲しくないな。

それより、だんだんあのドキュソおやじに洗脳されていく香川県民が哀れで
ならん。

>>270
でも自治体も県民も、みんなごっちゃにしているのが現状。

>>272

この9/11以降でも同じことを思っているのか、小一時間問いつめたい。

琴電の揺れに萌

>>237
ヴァージンせとうち鉄道

>>278
車両がババアばっかりなので不可。

不可。

T松市-K川県-H井代議士-S国新聞（N日本放送）-S広告-HC（T尾社長）-T村氏

みいんな仲間？

＞T松市-K川県-H井代議士-S国新聞（N日本放送）-S広告-HC（T尾社長）-T村氏

仲間かどうかは別として、結局のところその地域の中で独占的な地位を築いちゃったら
お互い波風立てずに仲良くつるんだ方が得だ、ということはありますわな。
あと、もう一つ「百十匹銀行」も入れておかないと（藁）

ただ、「H井代議士-S国新聞（N日本放送）」とあるのでちょっと付け加えると、
いわゆるメディアの独占による弊害については香川県はまだましな方なのではないかと。
（肯定しているわけではなく、たとえば秋田や山形、そしてお隣の高知なんかに比べたら…
という比較のレベルでの話ですけど）

>>282
「山形県には言論の自由が無い」と言われていたね。
山形交通と山形新聞が一体となっていることにも注目したい。

>>282
>山形交通と山形新聞が一体となっていることにも注目したい。
服部“天皇”敬雄オーナーが逝った後もやはり状況は変わっていないんでしょうか？

↑
すいません　正しくは>>283　に対するレスです

そういや、他スレで話題の福島民報もたしか福島交通と…

>>286
ま、地方紙なんて多かれ少なかれそういう部分を内包しているのは半ば仕方ない
ことなのかな…　逆に、競合紙である福島民友ってそういうのはないんですか？

>>287
どうだったかな〜　記憶曖昧、スマン。
ちなみに両紙とも全国ニュースは共同からの配信なので紙面は
同じというオチがつきます。

>>284
(株)ヤマコー (旧山形交通)
http://www.yamako.co.jp/demo/gaiyo01.htm

山形新聞社
http://www.yamagata-np.co.jp/yamashin/annai/annai1.html

山形新聞の服部恒男社長がヤマコーの取締役についているから、未だ関係はあるのかも。

ゴメン 社長じゃなくて社主ね

なんか私の書き込み（>>282）のおかげで、本題から話をそらしたような気がして
申し訳ないですので、とりあえずもそもそと（藁）ageておきます。

「NIKKEI NET」列島ビジネス（http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20011115cldi015515.html）より。

●ＪＲ四国・伊予鉄・土佐電が広範な分野で事業協力
　四国旅客鉄道（ＪＲ四国）、伊予鉄道（松山市、森本惇社長）、土佐電気鉄道
（高知市、野々宮慧社長）は本業の鉄道からバス、観光など広範な分野で事業協力
することで合意した。企画切符や乗客の利便性を高めたダイヤ設定などでマイカー
に対抗し、四国外から観光客を誘致する。ＪＲと民間鉄道会社は乗客を奪い合う
ケースが多く、事業協力は珍しい。今後、業績不振が続く高松琴平電気鉄道（高松
市、千田穣一社長）が参加する可能性もある。

　梅原利之ＪＲ四国社長、森本伊予鉄社長、野々宮土佐電社長が会い、事業協力す
ることで合意した。今後、３者が出席する会合を半年ごとに開き、提携内容につい
て話し合うほか、実務者クラスが参加して具体策を詰めるワーキンググループの設
置などを検討する。ＪＲ四国は特急券と伊予鉄、土佐電の松山市内、高知市内の路
面電車のフリー乗車券を組み合わせた切符を発売している。今後は伊予鉄が10月か
ら松山市内で運行を始めた「坊っちゃん列車」の乗車券とＪＲの特急券をセットに
した企画切符を開発、ＪＲ四国の旅行部門などで取り扱う。

----------

琴電だけ仲間外れ…　「可能性」とかなんとか言ってる間に、会社が潰れてるんじゃ
ないのか？
いっそのこと、この3社で共同出資して琴電の受け皿会社を設立するとか、そういう
ウルトラC級の解決策が出てこないものですかね…
会社の事業全てを一切合切と継承というのなら無理かもしれないけれど、鉄道事業
だけならなんとかいけそうな気がするんだけど。いや、無理か。

>>292 に関連して
http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=2910
しかし、このシリーズ、なんで5が欠番なのかね？

>>292
とっとと倒産して入らないでください。
ドキュソにはいってもらったら迷惑です。
当然お金なんか出すわけありません。

都村長生＝大前研一と同じドキュソということで、あげ

琴電は経営がやばいのでひとまず保留、てことでしょ。

都村長生の本の中で土日高松に住んでウイークデイは東京に
飛行機で行っているということをさも自慢げに
語っているのを読んで、笑ってしまった。
時間的に厚木近辺から通うのと同じだと書かれているが
金銭的なコスト（つまり通勤費）のことが全く書かれていない。
とんでもなく大金持ちか高給取りなんだろうな。それとも
会社がよっぽど太っ腹で費用を全額もってくれているのか。

>>297
これは俺も読んだことあるけど、ほんとドキュソだと思ったなぁ。
一般人ならコスト面で絶対実現不可能。自分は金がある、というこを自慢してるだけの
記述だよな。

でも俺は首都圏に住んでたこともあるけど「東京でたまに遊ぶ」ことだけで言うと、
首都圏なんかで暮らしてるより高松に住んでた方がコストが安いのは確か。
生活費が安いから、自腹でときどき東京に遊びに行っても充分元が取れるよ。
あくまでも全国規模の会社勤務で、給与水準が同じ場合は、だけど（首都圏
勤務の地域格差手当なんて家賃の差にもならん）。

本題の琴電だが、銀行への債権放棄要求で琴電が銀行団に指定した回答期限
は来週火曜。銀行は火曜までに返事を出すのか？　出すならどんな回答が
出るのか、期限を無視して回答しなければどうなるのか。気になるところだ。

都村長生はドキュソ

琴電の再建ＣＭはこの女で決まり！

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1004758343/l50

　水曜の夜９時の１０ちゃんねるの「はみ出し刑事」に出ている女だよ。

都村長生はテレビ番組（香川あるいは岡山製作）持ってるらしいけど、琴電について何か逝ってない？
教えてクンでスマヌ

>>301
最近は教育問題をシリーズでやってる＞長生の番組
いつも見てるわけではないから琴電について発言してるかどうかわからんが
公共交通にはほとんど関心が無いみたいだし、無視してるのではないかと思われ。

>>302
サンクス！
その程度で>>264のような発言がよくできるもんだ。

教育問題だと、また管理教育マンセーみたいな事逝ってるのか？
　（「なんしょんな」にそんな文章があったはず）

>>303
俺がたまたま見た回は、学校のドキュソ生徒特集の回で、
「ドキュソは学校に入れるな。出席停止扱いにしろ。そうしないと優秀な奴が
勉強できん」
というようなことを発言してた。

管理教育マンセー発言ももちろんあり。「中学生なんてのは大人じゃないんだから
人権がどうこういうのはおかしい。大人の言うとおりにすべきだ」とか・・・。
呆れて物がいえん。
長生みたいなドキュソがいる以上、大人の言うことを鵜呑みにしてはいかんぞ＞中学生
と言いたくなってしまった(w

番組の相手役の女性も開いた口がふさがらん、という感じで「はぁ、そうですねぇ」と生返事
してたのが笑えた。　

>>297
つーか都村のジジイって、都村製作所の銅鑼息子だった気がするが・・・。

もしそうならば、何不自由なく相当裕福に育てられたんでしょうね（藁

土佐くろしお鉄道に引き取ってもらおう。

>>304
都村の番組はいつもアシスタントやゲストコメンテーターは
都村のイエスマン、もしくはなにも解らないバカでで固めています。
以前ＫＳＢでやっていたときはまったく当たらない「リカちゃん天気」を
読んでいた気象予報士アナウンサー（現サンテレビ）が初期のアシスタントでした。
>>272の都村の飛行機と新幹線を同列に扱った時に何も言わなかったバカな女です。
（後期は今ＲＮＣでやっているのと同じ女）

>>305
都村の兄貴は元県議で今は議席は息子（長生の甥）に譲ってます。
先日県立図書館でコトデンの五十年史だか六十年史だかを見ると
戦後に走っていた国鉄の貨車改造の制御車の改造を請け負ったのは
琴平町の都村製作所、と書いてました。
ちょうど改造時期と都村長生が生まれた時期が一致してます。

age

「おそるべきさぬき鉄道」に改名

何か都村破施汚と若桜木虔（ミステリー＆難民板で叩かれてる作家）って、
ドキュソぶり＆勘違い振りがなんとなく似ていると思うが・・・
（同じ灯台出身者なのにね）

ミステリ板・関連スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1002330658/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1005115002/l50

難民板関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1005191409/

その他
ttp://user2.allnet.ne.jp/kirishima-nachi/index.htm
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wakasaki/wakasakiken.htm

東大出身者ってやはり自分が一番、自分が絶対という
意識が大きいのかも。
私も落ちるまでどっかでそういう意識があったから。

落ちて後期で旧帝逝ったけど、そのころの屈辱が今の原動力だね。

話関係ない＋学歴ネタなんだけど、上げたいのでage

琴電にもクロスシートの有料急行走らせてくれ！
そうすれば、増収になる！

１０２０形って迷鉄から移ってきたときはクロスシートだったような。
それから１０１０形ももともとクロスシートだったと思われ。

とうの昔にあぼ〜ん済みだが、
あと10000形こんぴら号の登場時、
旧富士身延の12000形りつりん号もそう。

都村氏についての話、ありがとうございました。
もしかしてオレの見方がヘンなのかと心配してたんだけど、ちょっと安心（ﾜﾗ

で、琴電に話を戻して、しょうもない増収策をひとつ。
　【旧型車はイベント用にして、乗客（ヲタ？）から特別料金を取る】

すいません、逝ってきます…

>>307
都村長生の兄貴、前知事の後継候補の最有力だったのに、結局派閥争いで
もめて議員を辞めてしまいましたね。

旧型車イベント用は現実的だと思われ。ただフォトランバイのような形にしないと
増収効果は期待できない。どうせ香川県の資本が入るのなら、樽見鉄道のように
観光客を乗せて中でうどんとか「さぬき出世鍋（ｗ」でも食べさせればいいのでは。

age

>>307 あの有名なＤＱＮ貨車客車の改造元･･･

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、　　　　　　　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.　　　　　　　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜　　　　　　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜.　　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 　　病院 ||.　　　　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||　　　　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'　　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣＼
|　http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/index.htmlをお迎えにあがりやした。
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿／

　 　 　 　 　 　 　　,　-―-―-　､
　 　 　 　 　 　 , ´　 　　´　 　 　　ヽ
　 　 　 　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　　 ヽ
　 　 　_／/　 　 /　//|　　　ヽヽ　 ヽ　ヽ
　 　 　　/　 　 /　//　 | |　|| |　| |　||　 |
　 　 　　|　 　 |_⊥|　　| | |⊥L | ﾉ　 　　|
　 　 　　|　　 | |＿|　 ﾉ |ﾉ＿_|ﾉ ﾚ|　 |　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 ゝ　 |ｲ|o|l 　 　 '|.o|｀> ﾉ　/　　|　＜　……琴電は滅殺です…
　 　 　 　 |＼_>￣　 　 　 ￣　＜ノ　 　 .|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　/　 　l　"　 ｀＿_　""　 /|　　|　 |
　 　　 /　　/　 ＼ 　 　　　　　ｲ ﾉ　 |　　 |
　 　 /　 ／　　 　 ｀　; ｰ　 ´　 |/　/　 　　|
　　/　 　　　-―　￣||　 　 　 /　/ ＼　 　 |

例の新聞（首長インタビューなどの琴電記事）があまりに面白いので、実家の親父
（ちょっと鉄）にＵＲＬを送った。

親父曰く「こりゃーひどい会社だ。こんな会社は潰した方がいい。下手に延命させたって
絶対この経営陣はかわらんよ。もう調べてるはずだけど、明日会社に行ったら念のため
琴電関係の債権が無いか調べるように経理に言う」
だってさ。

いよいよ明日回答期限age

dat落ちしそうなのであげ

ニュースによると、再建計画の回答期限の今日になっても回答しない金融機関があるそう。
回答したところの中にも債権放棄拒否を表明したところもあったそう。そのため法的手続き
（民事再生法か会社更生法）の可能性大とのこと。

ここも結局どーなるの？？

あぼーん（藁

鹿児島に林田バスというバス会社があるが
昔は林田産業交通と林田観光の二社があった。（通称は林田バス）
バブルの時のゴルフ場開発のツケで身動きが取れなくなって特別清算。
結局、鹿児島交通が傘下にある岩崎グループに引き取られた。
（おそらく社員も再雇用したのではないかと思ったが）
ちなみに、今でも県内の林田持ちの交通網はほぼそのまま維持されている｡
琴電もそういったいい引き取り手（バス会社など）はないのか？

>>327
い○さきも色々言われてるけど、そういう点は偉いよね。
まああれは林田の社長の奥さんと岩崎福三会長が実のきょうだい
だった（どっちが年上か忘れた）ってのもあったんだけどね。
結構新規路線とか積極的だし。
実は老朽化した鉄道路線を水害ついでにあぼーんしたなんて歴史もあるけど。

ていうかバス会社自体香川は大した所が無いと思われ。
タクシー業界はどうなんだろ？
（実は林田のときも昭和市丸交通というタクシー会社が名乗りをあげたことがあった）

読売新聞高松総局HPからの引用。要は倒産の可能性大か。

債権者の半数を占める他県の地方銀行にとっては、地元とは直接関係がないため、
債権放棄には難色を示すことが予想される。また関係者によると、新生銀行が国に
琴電の債権の買い取りを求める可能性もあるが、その場合でも国側が債権放棄に応
じることは考えにくいという。
取引銀行のうち一行でも債権放棄に反対すれば私的整理は成立しないため、「いつ
民事再生法を申請して法的整理に移行してもおかしくない」と指摘する銀行幹部も
いる。

>>328
まあ、運輸業主体の会社は会社更生法でも事業は大体継続して大規模なリストラで
乗り切るという感じが強いね｡フットワークがいい例｡運輸業は実際に仕事をして
利益がはじめて出る商売だし｡パソコンだけでできる商売もあるけど､運輸業は
そうはいかないからなあ｡

あと、い○さきが指宿枕崎線電化に反対したとかいうのもどうもデマくさい｡
並行するバス路線は減便する一方だぞ。（それに乗じてJRも減便したが）
JRは電化のための資金を自腹で出すわけないしねえ。

>>330
まあそんな噂が出るくらいいわ○きがえぐいって事でしょ。
実は親が元い○さき社員なんだけど、給料安いって言ってたし。
指宿のバスは渋滞がひどいからなぁ。
ほんとにあるかどうかわかんないけど、谷山あたりの立体交差が
具体化するときに話がでるかもしれませんね。

とはいえ、残そうとしている時点で琴電＞＞＞＞＞＞＞＞＞京福なんだけどね。

県など自治体の動きがないのが気になる。
琴電の法的あぼーんは決定的なのだから、新会社とか県営とか
何らかの方針を決めないと完全に逝ってしまう。
廃止になったら高松市内の渋滞＆環境悪化とか、ひいては
香川県全体にマイナスに働くと思うのだが。

豊島の時並みになめてかかっていると思われ。
県下からバスが消滅しかかっても何とも思わない俯瞰症なので、仕方がないと思われ。

>>330
今までもバス会社は沢山倒産しているんだけどね・・。
川中島バスは松本電鉄が支援したりしたけど・・。
それに該当する企業がないからね・・・

石原×都村とやらはウマが合わなさそうだ

存続したまま引き継ぐと組合やら今までの待遇やらがもれなくついてくるので
一度倒産させて０からやり直すつもりかもな。

＞＞２６１

>都道府県の合併も検討へ　地方制度調査会初会合
http://www.asahi.com/politics/update/1119/006.html

倒産秒読みage

やり直し再建あげ

こうなったら、ｱﾎﾟｿされる前に乗ってなかった路線だけでも乗ろうかな？
琴電の旧京急1000系及び旧京王5000系燃え〜♪

手遅れsage

出張で乗ったよ。
ひさしぶりのつり掛け式に感動した!

高松は車だらけだったし、作りかけの高架とかあったのに
廃線はもったいなさそう。
法人はどうでもいいので（ｗ 営業は続けて欲しい・・・

最後の日までスレ存続あげ

線路は残るよいつまでもあげ
でも342氏と同じく法人はどうでもよい（ｗ

この板の普通のスレが鉄道"趣味"に走りがちな中、このスレは、真剣に公共交通のあり方を考えている、
深刻さが伝わってくるよ。香川県人はホント馬鹿。うどんと瀬戸大橋だけ。

そうか･･･
終わったか･･･

高松築港駅周辺の再開発も無駄になるのかなあ。以前、高松から三ノ宮まで
高速バスに乗ったけど、道路事情が悪すぎますよ。オマケにマナーのない
運転も多くてバスの乗務員もタイヘンだったよ。やはり、香川の人って公共
交通なんかどうでもいいと思ってるのかなあ…。全ての香川県人がそうだとは
思いたくないけども

経営陣退陣で資産売却して返済して鉄道を立て直さないと銀行は納得しないよ。

>>347
会社で琴電の話が話題に上ったけど、「別に無くなっても困らん。乗ることないし」
とか「廃止になったほうが踏切待ちが無くなるからその方がいい」とか、まったく
ﾄﾞｷｭｿな発言ばかり。同じ会社の社員として恥ずかしいよ。

いくら自分達はマイカー通勤でも、電車を利用している高校生や老人の足がどうなる
のかとか、そういうことを少しは考えるもんじゃないか？　と思うよ。普通の大人なら。
それを「踏切待ちが無くなるから廃線になった方がいい」って・・・。

いまだに車マンセー・道路マンセーな行政も行政だが、一般市民もほんとに公共交通に
対する意識がお粗末すぎだと思うよ、香川は。

　>>349
＞「廃止になったほうが踏切待ちが無くなるからその方がいい」
　よくこういう事を言う方は多いのですが、（件の都村氏もその一人）こういった通行の
障害が無くなって道の流れがスム−ズになるのはほんの一時期だけで、長期的に見ると
むしろその分また車が増えてしまうという悪循環になるという事にお気づきでない方が
結構多いんですよね。
　以前鳥取県の日本海新聞がＪＲ境港線に対して「廃止するべき」と記事に書いてＪＲ
西日本の労組が怒って不買運動を起こしたという事件があった時、当紙の投書欄に上と
ほぼ同じ理由で廃止賛成を言っていた人がいましたが、しっかり別の読者より反論を
喰らっていたのを思い出した。

>>347
この出張のときにタクシーにも乗ったんだけど
信号待ちで珍の車が割り込んできやがった。
運転手さんが気づかずに車をぶつけかけると
珍車の中からインネンの大合唱。

珍だと思ってたら、香川でブイブイ言わしてるという
本職のヤクザ屋さまご一行であらせられた。

「もしかすりでもしていたらただじゃ済まなかった」
運転手さん蒼白。

鉄道と関係ないのでさげ。

>>346
え、終わっちゃったの？

>>345
だからこのスレ好きあげ
>>349-350
激しく同意

戦後教育がなんちゃらとは言わんが、最近自己本位の人が多すぎるね（ｗ

なんか都村氏メタメタだね（ｗ
あの全員マンセー状態をみていると俺だけがおかしいのかと思っていたら、このスレ
読んで安心した。
まあ、あの人が結局言いたいのは県民が自分で考えろと言いたいのではないかと思う。
所詮あの人も県民じゃないんだから、実情にあっていないことを言うのも仕方がない。
このスレみたいに少しは上任せじゃなくて真剣に考えてみろというきっかけを作ろうとし
ただけじゃない？
実際、質問は「都村さんどうですか」ってのが多くて、それにケチ付けてることも多かった。
（これだからこいつらは・・・みたいな書き方には辟易したけど)
東京に住んでいる人って、「田舎のバスは赤字の弱者対策」みたいな考えの人が結構いるので
ああいう論調になると思う。一般の東京人にはバスに限らず、公共交通は全部赤字、瀬戸大橋線
は超ローカル線と思っている人かなりいるよ。
>>349
で、無くなったら無くなったで救済しなかった県を吊し上げる香川県民が
目に浮かぶ。文句しか言わないへらこい県民と思われても仕方ない。

早ければ、今月中にも民事再生法かな。

琴電は沿線の需要はそこそこあるのだから、早くごたごたを解決してほしいですね。
でないと京福の二の舞になる。

需要はそこそこあるけど、合理化に投資しないと黒字化しない。
投資してもそれに見合うほどの収益は期待できないのが現状。
民間のビジネスとしては成り立たないので、行政の支援がないと
前途がないという点では京福と一緒。

>>355
＞所詮あの人も県民じゃないんだから

都村は高松在住です。以前テレビか何かで栗林公園の近くだと
逝っていた記憶があります。

>>359
しかし、平日は東京らしいし。

妹によると最近駅員の態度がめっきり(用法変？)よくなったそうな。
やっと焦り始めたか。

>>360
久々に記念きっぷ（牟礼町４０周年記念の町内区間フリーきっぷ）が発行されたが、
破綻前最後になるかもしれない（藁　ので、仕事だったが今日昼休みに瓦町に買い
に行って２４０円也を寄付してきた。
そしたらなんと「ありがとうございました」という言葉が駅員の口から！
当然のこととは言え、今まで無言で釣りを投げてよこすような感じだったから
やっと社員にも焦りが出てきたのかも。

−−−−−−−
「めっきり」
（副）
（1）急に目立って変化するさま。きわだって。「―寒くなる」「―とふけこむ」
（2）量や程度がはなはだしいさま。たっぷり。「追付安産せば、―と祝儀をとらせて悦ばせん/浮世草子・歌三味線」
−−−−−−
ということなので正解！

>>360,361
せめて、ことでんそごうが潰れた段階であせって欲しかったね。
あの時点で琴電自体実質倒産ということはわかってたはず。すん
なり債権放棄してもらうつもりだったんだろうか。

age

琴電は人員が多すぎ。特に駅員が多すぎ。
片原町なんぞ、朝のラッシュとはいえ、
ホームにいる客２名、改札口でしゃべってる駅員が５名。
しかも、バイク通勤の駅員が、
改札の中までバイクにのったまま入ってきてた。
常識が感じられない。

昼間の駅員配置数（ｳﾛ覚えｽﾏｿ）
１人駅　三条、陶、岡田、高田、潟元、八栗、大町、志度
２人駅　太田、一宮、岡本、滝宮、琴平、平木、長尾、今橋、屋島
３人駅　片原町、栗林公園、仏生山
４人駅　築港、あと瓦町は何人いるのか知らん

琴平線はあまり乗ってないのと、半年くらい前に若干変動があったので
必ずしも正確ではないが、多すぎるんじゃｺﾞﾙｱ

漏れが思う適正数（昼間の数、朝は増やす必要有り）

２人駅　片原町、栗林公園、仏生山、琴平
３人駅　築港
無人にすべき駅　岡田
これ以外の有人駅は１人でよい（当然瓦町は除く）
あと、新たに駅員を配置すべき駅　林道、水田

琴電がいうには、その多すぎる駅員を減らすにはCTC化等の投資が必要だと。
それをたしか50-60億ほど自治体にねだってるんだな。

>>366
琴電ってな、CTC化よりもATS設置の方が早い地方私鉄としては比較的珍しいケースだよね。
でも、そのATS導入のきっかけってのが、某京福もまっつぁおの正面衝突事故を起こしてぼこぼこに叩かれたから、ってあたりも逝っているよね。

>>367
実はATSの設置準備中に事故を起こしたのだが・・。

正面衝突なり事故なりを起こしてATSを付けたのは、
国鉄もそうだし・・・・

>>368
京福も設置工事中だったのだが…

>>369
往々にして事故ってそういうもんだよ。
近鉄の総谷事故だって、新青山トンネルを計画中に起きたんだから・・

でも正面衝突→ATSという例は多いね。
上信とか島原とか、あと弘南もそうだったか。

DAT落ちATSあげ

良すれにつきあげとこう

廃止→解散でいいんじゃないの？

解散するにも金が掛かる。

単に電車止めてほったらかして借金踏み倒すだけ。
従業員を解雇するときになけなしの金を退職金とし
てとられるけど、破産は簡単だと思うよ。
でも止まったものをもう１回動かすのはすごく大変。

＜京福電鉄＞福井県内２線、第三セクター化して存続へ

　福井県で昨年１２月と今年６月、２度の電車正面衝突事故を起こした京福電鉄
（本社・京都市）の県内３路線存廃問題で、同県の栗田幸雄知事と沿線９市町村
長は２４日、越前本線と三国芦原線を第三セクター化して存続させることで合意
した。今後、各議会の同意を得て、来春にも三セク会社を設立する方針。
県などは三セク開業後も利用者は年２％ずつ減り、開業後１０年間で約３０億円
の赤字を予想している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011125-00000072-mai-sociから抜粋
しました。琴電もこうなるかな。

　　　　‖　　　　‖　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　‖　　　　‖　　　|　おい！琴電！金は出さないけど存続しろよ！
　　　　◎　　　　◎　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
漏れ等は香川県議会議員さ　　　　　　いくらだす？　ﾈﾀﾌﾘ､ﾈﾀﾌﾘ
　 ∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━ ∧＿∧ ━ ∧＿∧ z z z
　（　・∀・）　 （　・∀・）　 （　・∀・）　（　・∀・）　　　　∩＿∩
　（⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）__（⊇＿⊆）__（ もら♪）___ 　（´m｀　）
　（＿）（＿）　（＿）（＿）　（＿）（＿）　（＿）（＿）　　⊂、　　　）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ||　| ｜　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||（＿(＿_）

age

JRが競争相手として認識するような経営をして欲しいね＞新琴電

JR四国が高松地区だけ異常に力をいれてるのが
倒産寸前になった一因かも。JRは経営安定化基
金や予讃線特急の収益もつぎ込めるから、条件
がいいしね。

>>380
これでもしも第三セクターになり、大幅改良が行われて琴平線がＪＲよりも便利って事になると
どうなるんだろう。まあ、ならんだろうけど。

>>380
違う。そもそも高松〜琴平のパイは大きくない。JRも琴電も
１日２〜３千人程度。仏生山が１日５千人なのを考えると・・。
JR死国が力を異常に入れているのでなく、他の３県はどうしようも
ないから。幸い香川は人口密度が高いので整備すれば何とかなる。
実際、坂出や丸亀は利用客数１日１万以上だし（松山、徳島に迫る）。
土讃線区間の線路容量の関係でJRは本数が少なく、また待避時間が長い。
そのため琴平の地元民が必ずしも電車を使うかどうかが疑問。
来年あたりからJRの快速琴平行きが設定されると琴電がただでさえ
少ないパイ（高校生など）を奪われ苦しくなるのは確か。
確かに志度線の志度よりは影響を受けているが、これは瓦町分断が
最大の原因で、高徳線高速化後も普通の過小ランダムダイヤが
続いているため、琴電→JRに流出しているわけではない。
他の要因を含めて琴電の自滅と見たほうが良い。

スレッド存続age

>>382
うん、大元の競争条件は、宇高連絡船の旅客を如何にして琴平まで引っ張るか、の奪い合いだったからね。
瀬戸大橋が出来た時点で琴平線の役割は大幅に変わったはず。
つーか、この時点でマトモな経営者なら新たな需要創出策を考えるべきだった。

まあ、一応考えたらしいけど、それが出来たのは橋が架かって10年後、しかも見事に潰れるし。

この期間、ダイヤの大枠はほとんど変わってないねえ（藁

渋滞に巻き込まれないから通勤に琴電を使いたいが、夜の本数が少なすぎて
使えない、という人が知り合いにいる。
長尾・志度線の場合、18時台は10〜12分間隔なのに、19時台になるといきなり
30分間隔だからねえ。民間企業の人間は18時台なんかには帰宅できないっての。
公務員対応ダイヤなのか、琴電は？

>>376
自治体側の温度がかなり違うと思われ・・・

>>380
琴電の経営危機の原因は明らかに放漫経営で、利用需要はそれなり（地方私鉄としては上々）に
経営が成り立つぐらいはあるんじゃない？
JR四国の攻勢でやばくなるとしても、それはこれからの推移しだいかと。現状ではあまり関係ないと思われ。

地方の鉄道はどこも苦しいだろ
「コトデンそごう」の負債さえ無ければ、まだやっていけたのでは？

琴電は、いくら保線が悪いとはいえ、
ほとんどＰＣ枕木。
しかも、琴平線なぞ、
駅を発車して一度５０キロくらいまで加速したら、
次の駅まで再ノッチはまずしない。
もう少し、気合入れて走れば、
築港から琴平まで１０分位短縮できるのではないか？
せっかく元京急の足回りで固めているのだから。
運賃だってＪＲより安いし、これで所要時間短くなれば、
客が来るような気がするけど。

ＪＲ四国に吸収合併しる

んで、京福は決まったがコトデンはどうなるのage

age

>>390
いったん倒産後、第3セクター化か廃止。
採算とれないのはあきらかなので、民間
企業による出資、救済は無理でしょう。

琴平線は線形がかなり良く、駅間も長いので110位出しても問題ない。
分岐器の制限が大きいが、せめてJR並にコンスタントに95位出せば、
各停で50分、全線急行運転したらば40分以下は可能。
急行なんて朝上りと夕下りしかいらなそうだが。あるいは、川島的な
考えで行くと、昼間は普通を減らして急行にするとか。
長尾線はまだPC枕木が半分くらいで、所々急曲線があるが、線形は悪くない。
ただこの線は競合交通機関が無く、長尾街道も市街側が渋滞しがちなので、
ラッシュ時の12→10分間隔化（高田〜平木をスピードアップして
所要時分6→5分にする必要がある）とそれに伴うラッシュ時の所要時間短縮、
夜間下りの増便で充分と思われ。
志度線は線形がきわめて悪く、最高速度60が見れるのは沖松島〜春日川くらい。
JR高徳線普通は本数が少ないとはいえ栗林〜志度を20分で走ってしまう。
駅周辺が密集地なので、交換設備の増強も困難。あと大町以西と以東で
輸送需要に差がありすぎるので、大町以東は廃止もやむをえない。
沿線住民は多いので、昼間の20→15分ヘッド化で利便性をアピール、
くらいしか思い浮かばない。（潟元or古高松に交換設備設置必要）

>>392
最小限の初期投資さえこなせば、十二分に黒字経営がいけるよ。
（最近では毎年の赤字補填ではなく、路線維持のための資本投下に自治体が参加するスキームが主流＞例：十和田観光）
今のキャッシュフローが異常、つーかアホなだけ。

３線ともこの輸送密度で、どうしてこういう話になるのかわからん。

>>394
そうだね。

>>394
禿しく同意。
つーか、現経営陣が本当に阿呆・・・
銀行も自治体もそれがあるから、現経営陣が残る再建案に同意しないんだろ？

>>396
そうなるとマイカルみたいに、民事再生法→更正法か？

>>396
だろうねぇ
弘南鉄道みたいに琴電の数分の１以下の輸送密度で、かつ年数％の率で乗客減が止まらなくても
「この減少率がずっと続いても、あと２５年は持ちこたえられる！」と言い切っているのを見ると…。

マジで民事再生法じゃなくて更正法で白黒つけて欲しい。

>393
志度線末端の輸送密度だけど、本数が半分になるのも原因じゃないかと思う。
JRと競合しない輸送需要もあるだろうし。
房前の交換設備復活して運用増やしてみてそれでもダメだったら廃止というのは？

>>399
志度線は大町過ぎると急に沿線人口が減る。塩屋の北のほうと原に集落があるが、
海、山（丘陵）、田んぼばかりで各駅の利用客は少ない。志度が多くないのは瓦町から
30分以上かかるのが原因。志度線は快速設定が厳しい。
房前のあたりは一番線形の悪いところで、あそこに45Mのホームをもう一面
設けられるかどうか疑問。とりあえず20分ヘッドまでは増やせそうだが。
あとは各停40分ヘッド＋大町〜志度ノンストップ40分ヘッドとか。

ＧＭと一緒になっていい気になるからだ。いい気味だ。ワーッ八ッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！！！

>400
国道沿い辺りだと民家もそこそこあるように思うんだけどやっぱり少ないですか、人口。
その少ない人口を高徳線やバスと取り合うんだから厳しいですね。
っていうかみんな車乗るか･･･。

そごうとか馬鹿駅員の給料に無駄金使わなかったら
今頃、仏生山まで複線化できていたかもよ。

>>402
バスはないも同然だから気にしなくて良し

琴電の踏み切り遮断機、竹を黄と黒に塗っている。萌え〜

>>403
もしかしたら琴平線が京急1000と京王5000で統一できてたかもよ。
長尾線の旧型車もRMに騒がれるくらいまで減っていたかも。

復活あげ

琴電なんかどうでもいいけどあげとこう

倒産決定まで落とせないよ、あげ。

突然公式Webがまともに更新されたのであげ

Yahoo!掲示板の地域/香川全般トピックの
「頑張れ！頑張るな？琴電 」スレでは
鉄道不要論が持ち上がっている・・・

香川の人はきっと渋滞が好きなんだな

>412
少なくとも車持ってる（運転できる）奴は車依存症に陥っているのが香川県民。

軽自動車の普及率を考えれば、地方の車依存度の高さは納得。
琴電の場合、かろうじて移動手段として機能する運転本数と利用しやすい運賃を
確保しているから利用されているんだろうけど、
今回の件で、利便度が少しでも下がれば、一気に車へ流れるんじゃない？

知り合いの富山市民、どこへ行くのも車で地鉄乗ったことないって（高校生の頃はしらない）

危ない。また落ちそうだ、あげ。

銀行との債務免除交渉も難航してるみたいだな。
いよいよヤバそうな予感がする。

>>414
瀬戸内海沿岸のような降雨量の少な目な地域は、自転車、原付の影響も無視できない。
>>398で弘南を引き合いに出したようだが、あちらは冬季は自転車、原付は使い物にならないのでまだマシ。

というわけで、JR四国の新設快速に止めを指されそうな琴電の明日はどっちだ！

>>411
今ヤフー掲示板見たら「電車を廃止して線路跡を自動車道路にしろ」
ってのがあってしかもそれに賛同している意見もあった。
まったく香川って所は車中心でしか物事を考えられない所なんだな。
こんなんじゃもし将来「車社会から脱却して公共交通主体の社会にしよう」
ってことになったら香川は取り残されてますます没落するぞ。

>>418
つまり1960年代の路面電車撤去ブームの頃と脳細胞が変わっていないということだな。

沿線自治体は評判の高いうどん屋を沿線に誘導せよ（わら

>>412
渋滞は都会のステータスシンボルＤＡ！











なんて思ってるＤＱＮがいたりして・・・・・・・

そういや三年ぐらい前の死国新聞の投書欄で
「ＪＲ四国は鉄道を廃止し線路跡をＪＲバス専用道路にしろ。そうしたら
単線の幅でも行き違いができる」ってな投書が載ってました。
書く方も書く方だが載せる死国新聞はもっとドキュソ。

>>420
ではターボうどんを

死国たぬきの国は見栄っ張り。箱庭みたいな風景には、軽自動車がお似合い。
電車なんか要らない！
高松はまっちゃまなんかより都会じゃ！
人口も１１０万もいるんだぞ！

香川県庁は中央のYESマン。だから旧建設省の妄想を真に受けている。
都会は渋滞しても地下鉄なりがあるが、香川はいやでも車を使わないと
いけなくなるので、高松の魅力低下→香川没落もマジでありうる。
サンポートに21階建てのタワーを400億もかけて税金で作るなら、
それこそ琴電の会社組織をあぼーんして、第3セクター化したほうがよほどマシ。
サンポートなんて、あのDQN戦犯大西潤甫すら「緑地にしておいたほうがマシ」
というほどのキティ妄想なのだから（激ﾜﾗﾜﾗ
高松はオフィスビルの空室が増加しているのにオフィスばっかり作ってどうする。
貨物駅を移動させたまではよかったが、あの空地は穴吹のマンションにしたほうが
よほどマシ（ｗ

>>425
嫉妬入ってるよ。

>>421
ﾜﾗﾀ

一度、決算内容を見てみたい。もしどっかで見れたら教えて。

見栄っ張りな香川県民は「車体ボロボロの鉄道はさっさとあぼーん
して、自分でピカピカの車乗ってたほうがいい」と思ってるんだろな。

おいらは右目がまともに見えないので免許が取れない
（左眼は普通に見えるので生活に支障は無い）けど、
香川には住めんな…。
就職先福岡でよかった。転勤で香川逝くことは多分無いし。
西鉄マンセー。

経営陣逝ってよしあげ

あげ

とりあえず今週は倒産しなかったな、あげ。

誰かヤフー掲示板のＩＤ持っている人、ヤフー琴電トピの鉄道不要論者を
小一時間問いつめて下さい。

琴電の会社組織はドキュソすぎるのであぼーんだが、廃線にすると、
利用客が多いので150台以上のバスが必要と思われ。しかも高松中心部
の渋滞がシャレにならなくなるので、３セク化すべきである（冷蔵）
ということで小一時間問い詰めたらいいのか。

賛成あげ

>>419
琴電があれじゃあそう思っても仕方がないと思う。
交通機関側の意識が1960年代だとも思われ。
JRは市内の足と言うにはちと駅が足りない。

>>430

　板違いですが

　自分も実は右目を失明しているのですが、
１種の普通免許なら視野が１５０度以上で大
丈夫です。それでビーエムを転がしてます。
　ただし流石に２種は取れません。

　本題だけど、まぁ時代錯誤もいいところだ
ねぇ。

毎日新聞１２月２日付けかがわ面より

　高松琴平電気鉄道（千田穣一社長）は、同鉄道長尾線沿線の三木町から
要望のある新駅設置について、駅舎構造や周辺整備に関する基本的な
計画案を固めた。地元は費用負担を表明して要望しており、琴電が沿線
自治体に求めていた支援策が初めて具体化しそうだ。
　新駅は、同線平木駅の東約８００?｡地点の同町鹿伏地区に予定。長さ
約５５?｡のプラットホームを設ける。周辺踏切の遮断機の降りている
時間の延長や、駐輪場設置を検討しているほか、新駅設置でダイヤ改正
を行う方針。事業費は、同町が負担する意向を示している２０００万円
程度に抑える方向で協議している。
　新駅には、上下合わせて１時間あたり朝夕の混雑時１０本、昼間４本の
列車が停車。マルヨシセンターが店舗展開する小売店「ベルシティ」に
面し、県立三木高校や三木町役場の最寄り駅となる。現在は平木駅を
利用する乗客の多くが新駅を利用することが予想され、１日平均で
約１０００人の利用を見込んでいる。新駅の名称は同町が公募する方向で
協議。同鉄道は、四国運輸局に認可を申請、許可が下り次第着工する
方針で、来年末までの開業を目指す。
　三木町は、高松市内への交通アクセスが同鉄道と県道にほぼ限られる
ことから、路線存続を強く要望している。町内に六つの駅があるが、
中心市街地から徒歩１０分圏内に駅がなかった。
　同鉄道は「経営基本計画に盛り込まれている行政支援の具体例と認識
している」と話している。
　来年の設置が正式に決まると、１９５９年に琴平線三条駅新設以来
４３年ぶりの新駅となる。

>>439
駅名公募といっても結局は無難に「三木」ぐらいになるんでしょうね。

場所的には鹿伏がいいんじゃないかと

>>398
弘南はすごい自信だね

「学園通り」と思われ＜平木〜白山新駅

死国新聞のＷＥＢ特集で琴電がバックナンバー落ちしたのでsage

コトデン以前にこのスレがあぶないのでage

>>442
いや、単に「あと20年で廃止せざるを得ないよ」と言っているだけですな。
ちなみにこの発言は５年近く前のモノ（ピクの特集）で、
減少率はそのころよりもかえってひどくなっているので、期間はより短くなっているはず。

>>445
弘前レベルの都市で維持できるのはそれだけでも凄いと思われ。
少なくとも朝なんか4両で7分30秒ヘッドなのに赤字の放漫某社よりは
マシ(ﾜﾗﾜﾗ

新駅「ベル前」希望

>>446
うん、25年発言にしても、綿密な経営把握の賜物だね。
現実をかなりシビアに見ていて、問題意識だけははっきりしている。
ま、有効な対策が打てるか、打てる状況にあるかはまた別の問題だが…。

ビル建てりゃ儲かると思っていたらしいﾄﾞｷｭｿな連中よりは遙かにマシ。

駅名は「ベル前」で、
駅の屋根は「ハーモニーホール」っていうのどうよ。

花園＝はなんぞぬ？

ついでの連投だ
古高松→高松古

>>448
弘南ってなかなかしっかりした企業なんだね。
津軽は気性が激しいからかな。
香川はのんびりしてるからなあ。

>>452
弘南は社長の哲学があるように思う。
そうでなかったら、弘前電鉄を買収し、黒石線を引き継ぎ
さらには矢島線の受け入れさえ示唆するなんて発想はないと思われ。

あと、実質鉄道事業オンリーというのもあるだろうな。
(弘南鉄道と弘南バスは、昔は兎も角、今は全く関係ないからね)

日経ネットから引用。なぜ四国新聞にのってないのかわからん。もう見放したのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20011203cldi070303.html
香川県と高松市など沿線市町は4日、深刻な経営危機に陥っている高松琴平電気
鉄道（高松市、千田穣一社長）の関係者を呼び、高松市内で再建計画や経営状
況の説明を求める。

経営陣を小一時間問いつめたい

>>454
どうやら小一時間問いつめる気になったようだな。（藁

>>454
>日経ネットから引用。なぜ四国新聞にのってないのかわからん。もう見放したのか。

その記事が載っている日経の「列島ビジネス」は、各地の地方紙と提携して作っています。
ですから、その記事の発信元はおそらく四国新聞でしょう。
たまたま日経の方が、ＷＥＢの更新が早かっただけだと思いますよ。

>>454
死国新聞のWEB毎日見てても何の情報もあがらないからな。
平井卓志を問い詰めたい。琴電の悪いニュースわざと書いてないんだろと
問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい（ｗ

鉄道事業伊予鉄か都電に渡したほうがいいぞ。
伊予鉄=フリークエント運転
都電=走る博物館

>>459
都電じゃなくて土電では・・・・・

お隣の高知県では、昭和４０年代に高知県交通が一度会社更生法の適用を申請して
倒産しています。それでも一応（あくまでも一応だが）今でもバスはちゃんと走ってます。
ましてや今は、民事再生法という債務者に都合のいい法律もあるんだから、
琴電もとっとと一度つぶしちゃえばいいのに。

>琴電の悪いニュースわざと書いてないんだろと
>問い詰めたい。

もし更新が止まっているようなら、次の要因が考えられるね。
それは「お宅の新聞にはグループとして広告出稿しませんよ、チラシも
入れさせませんよ」という脅し。
新聞屋にとっては広告が無くなるのが一番キツイし、ボイコットはこわい。
事実名古屋ではＹに出稿するのなら、うちには広告入れさせませんよ、
っていう新聞もあるしね（実際チラシを入れようとしてそう言う目にあった、
っていうクロに近い噂もよく聞く）。
そういうバランスみたいなの、働いているんじゃないのかな？

>>462
Ｃ日新聞の話は、クロに近い噂ではなく思いっきりクロです。
ま、それはさておき、

>もし更新が止まっているようなら、次の要因が考えられるね。
>それは「お宅の新聞にはグループとして広告出稿しませんよ、チラシも
>入れさせませんよ」という脅し。

これはさすがにないでしょう。
だって、もはや広告を出せるだけのお金は琴電には残っていませんから（爆）

>>454
さっき四国新聞のｗｅｂを見たら、同じ内容の記事が載ってたよ。
でも、地元情報に強いはずの地方紙が全国紙に先を越されてどうする。
「人件費削減など具体策説明−琴電（2001年12月5日 09:46）」
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200112/20011205000076.htm

琴電の倒産とこのスレが落ちるのとどっちが早いか？
あげ

マルナカと加ト吉あたりで、なんとか琴電を引き受けてもらえないだろうか。
あ、加ト吉は観音寺の会社だからだめか（笑）

例えば、築港〜瓦町〜栗林公園までの間を100円に値下げしてみたら
利用者も増えるんじゃない？

今は株主代表訴訟というものがあるので、民間企業は利益のあがらない
ところへの出資、支援はできません。多分、不承不承県と沿線市町村が
出資した公営鉄道になるでしょう。

>>467
激しく同意。昼間なんかある意味空気輸送なのだから。
とりあえず築港〜瓦町は運賃100円キボーン

あと琴平線の1070系セミクロス化キボン
あの尋常でない長さのロングシートはどうかと思われ。
転クロとは言わないので中央部に６ボックスくらい。

>>469
それって原型に復元せよ、って事？（藁
1100系でも転換クロスに改造した会社がある（それも2社も）あるけどねぇ。
あと、栗林まで100円だったら結構効果あるかも。

朝夕はともかく昼間はクロスでもいいと思うんだが。
あと琴平線関連で思い浮かぶ改善案は（ワンマン・優等列車設定は除く）
・オール冷房車化（京急1000or西鉄600）
・平日夕方17:30〜18:30前後、築港〜一宮で7.5分ヘッド化
（増発列車は２連でよい）
・平日朝上り、一宮〜築港２本増発（7.5分ヘッドの時間を拡大）
・築港15:45,16:15,18:45,19:15の一宮止を岡本まで延長（後2本は土休日除く）
・築港17:45,18:15の滝宮行は土休日岡本で打ち切り
・築港22:45発仏生山行終電を23:00発に繰りsage

高松市の琴電が民事再生法申請へ　私鉄では初めて

　経営不振に陥っていた高松琴平（ことひら）電気鉄道（高松市）は、
自主再建を断念、七日中に民事再生法の適用を高松地裁に申請する。
グループの負債総額は五百億円前後に上るとみられる。第三セクターを
除く私鉄で法的整理に入るのは初めてという。

http://www.sanyo.oni.co.jp/kyodo/FLASH/20011207/20011207KTSSK100022.html

速報板【琴電】コトデンが逝っちゃった・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1007663798/l50

今週潰れちゃいましたね

破綻までこのスレ持ちましたな。再生法か…更生法のほうが一気にきれいに
出来そうな気もするが。いろいろあるんだろうな。

やっぱそごうがコトデン潰したのかなぁ

法的整理に入った第三セクターってあったっけ？
千葉急行かな？

>>430 CC:>>438
僕も右目が見えないけど、４３８の言うとおり、
１５０度以上の視野があれば大丈夫だよ｡
優良免許なら、５年に一回更新の時に視野のテストすればオッケー｡
しかも結構いいかげんなテスト｡
普通の人と比べても、そんなにハンディはないはずです｡
バックのときとかちょっと怖いけどね｡
だから、免許とりなよ｡楽しいよ｡グッドラック｡

>>476
宮崎シーガイア ほか 多数。

まさか全路線廃止ってことは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>479
はげしくきぼーん（藁

>>474
キレイにしても意味がない。債権者に借金を少しでも返せる体制にしないと。

　ただいま速報（瀬戸内海放送）で民事再生法申請と出た。

再生法ということは、一応全路線の維持を念頭に置いているんだろう。
更正法だと路線廃止・土地切り売りは必至だからね。

>>483
でたらめ言いなさんな。
更生でも同じだよ。営業の維持は図られる。
ただ、更生計画案がダメダメなら、裁判所から却下されて、清算→解散
手続に入るの。

倒産のことを語るなら、これぐらいは日経新聞レベルで知識付くんだか
ら知っとくべき。おかしなデマに繋がりかねないからな。

で、民再でも同じ。

過去に倒産したバス会社の例

岩手県南交通
高知県交通
道南バス
川中島自動車
琉球バス(再建中)

など。

京王重機にある来年度導入分の600型はどうなるんだろうか？

>>467 >>469 >>470

あと、もしできるとするなら、そごうのおかげで分断された志度線でもその制度は
やってほしいですね。瓦町から沖松島あたり（つまり川の東側いっぱい）までは
100円均一にするとか。そうしないと自転車には勝てないよ。
ただでさえスピードでは自転車に負けるぐらいなんだから（ﾜﾗ）

>>487
確かにちゃりに負けてる・・
しかし大手私鉄の小田Ｑも朝は負けたりする（ｗ

民事再生法だと現状のＤＱＮ経営陣が居座ることができる。
会社更生法だと経営陣総退陣が原則。
だから再生法を選択したんだろうけど、再生法で再建するためには
外部からスポンサー的な企業を見つけてくる必要があるから、
けっきょくはどっかのスーパーみたいに会社更生法へ変更せざるを
得ないような気がするぞ。

どうかんがえても現経営陣に経営責任取らせないと再建はむりでしょ。

>>471
対抗するわけはないけれど、志度線の改善案を。といっても、たいした案ではないんですが。

・朝のダイヤ（瓦町−大町１０分毎、大町−志度２０分毎）を、早朝深夜を除く全時間帯に拡大。
　これなら交換設備などの大がかりな追加投資は不要（だって朝はそのダイヤで走れてるんだし）。
　なお、大町−志度間が供給過剰になるというなら、同区間は３０分毎（３本に１本を延長）でもいいと思う。
・その分１列車当たりの乗客数は少なくなると思われるので、昼間時は１両にしてワンマン化する。
・また、初乗り100円＋50円刻みの運賃にして、小銭の出し入れが少なくて済むような運賃体系にする。

沿線人口だって決して少なくはないんだから、これくらいやりゃ乗客増は決して不可能じゃない。
単線でも上手にやっている遠州鉄道や江ノ電を見習ってほしい。

>>489
>民事再生法だと現状のＤＱＮ経営陣が居座ることができる。
>会社更生法だと経営陣総退陣が原則。

原則じゃなくて絶対ですね。

>けっきょくはどっかのスーパーみたいに会社更生法へ変更せざるを
>得ないような気がするぞ。

スーパーと違って、債務免除（和議）が手続の主役になるから、
債務免除の要件が緩い民事再生がやりやすいのと、破産原因を
疎明しなくていい（会社更生法は疎明が必要）だから、こっち
の方が手っ取り早いことは覚えといてちょ。

で、民事再生法でもっても、後で役員総退陣においこむことは
できるし（管財人次第）。
第一、全員総退陣させて、あと内部事情を知らない人だけで
再建するのは非常に難しいんだよ。これ、会社更生法の最大の
問題点だったこともあわせて覚えといてちょ。

>>492
>第一、全員総退陣させて、あと内部事情を知らない人だけで再建するのは非常に難しいんだよ。

他の会社ならいざ知らず、琴電の場合は本気になって再建をしようと思ったら
「内部事情を知っている人」なんてのは経営体質刷新の足かせになるだけです。

とりあえずそこそこ日銭が入ってるのは事実だから
なんとかなっちゃうんだろうなあ。

>>492
そりゃ一概に言えんと思うよ。
まあ、内部事情を知ってる人だけでやることに意味があるとも思えないけど。

でも、内部事情を知ってる人が何人かはいないと話しにならんでしょ。

一つ思うのが、民事再生法適用が不服で、会社更生法適用にしたがってる
人たちが多いみたいだけど、
逆に聞きたいんだが、会社更生法適用にしたときのメリットはあるのか？
民事再生法が出来た今となっては、あまり意味がないんだよな。
解体のリスクを高めたいのなら話は別なんだけど。

まあ、俺はコトデンが潰れてもどうってことはないんだけど、
利用者が困るかな〜と思ってさ。
俺はJRで通ってるから。

>>493
某買収されちゃった航空の役員さんも”日銭があるからしばらく大丈夫”とか
言ってたな。だからついつい”何とかなる”って思っちゃったのかね？
結局赤字だったら会社の資産は減っていく一方なんだけどな。

帝国データバンク　倒産速報
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

まだでてません

>>491
会社更生法でも取締役が会社に残った例はある。
（当然従業員格下げで）
そういう意味で「原則」と言っただけ。取締役総退陣と言う意味では
491氏とおっしゃる通り。

再建免除だけで再建計画建てることができるならは民事再生法で大丈夫
だとは思うが、琴電って営業利益出てましたっけ？
リストラするにしても当然資金は必要になるわけで、銀行の協力を得ることが
できないならそれこそマイカルみたいに行き詰まる恐れがあるような気がしますが。

>>497
やはりそこのところが今の状況を招いたのかな？

>>499
>（当然従業員格下げで）

だから、取締役としては「絶対」解任でしょ？（そう規定されてるんですから）
従業員として残すのは脱法行為なんだけどね。

>リストラするにしても当然資金は必要になるわけで、銀行の協力を得ることが
できないならそれこそ

う〜ん。倒産手続の流れを少しでもご存知ならもう少し突っ込んだ議論ができると
思うんだが・・・なんかあまりよく理解してらっしゃらないようなので・・・
少しでも知ってたらこういう言葉は出てこないと思うからね・・・

倒産手続に入る前って、銀行との協議を重ねるんだよね。
だから、銀行は大体いつごろ倒産かを把握してる。
で、再生手続に入る頃には、銀行の協力確約を得ることが多い。
コトデンは知りませんがね。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20011207000089

>>501
＞で、再生手続に入る頃には、銀行の協力確約を得ることが多い。
その銀行の協力確約が得られているかどうかが不安なんですよ。民事再生法だと
再建計画後出しできるから協力確約なしでも手続きは可能だから。それやっちゃって
結局うまくいかなかったのがマイカルでしょ。

ちなみに取締役を従業員として残すのは管財人が申し立てて、裁判所がＯＫだせば可能です。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011207-00001025-mai-bus_all

　そごうは客いるの？

>>505
もう閉店したよ。今は天満屋

＞＞506　広島・岡山の奴ね。天満屋・・・。どうも。

Problem Report
There was a communication problem.

Message ID
TCP_ERROR

Problem Description
The system was unable to communicate with the server.

Possible Problem Cause

The Web server may be down.
The Web server may be too busy.
The Web server may be experiencing other problems, preventing it from responding to clients.
The communication path may be experiencing problems.


Possible Solution
Try connecting to this server later.

倒産が気になって上の空で運転しているドライバーがいないことを祈る。

>>509
激同（藁

　瓦町は２階が高架になる時に電車が入れるようになっているらしいね。
頑丈に作ってある。

まあ野上みたいに線路敷残らず売却じゃないからねえ

>>511
あのぼろぼろの昭和遺産のような駅が、嘘みたいに新築された
時からおかしくなったんだろう。

>>513
その通り。
ま、全国の中小企業経営者にとっては
「身の丈以上のことはするな」という、いい教訓になるよ。

>>498
でました
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/695.html

倒産だね。

>>494
>でも、内部事情を知ってる人が何人かはいないと話しにならんでしょ。

もちろんその通り。
でも、その前にちゃんと過去の経営の問題点を総括した上できっちり自己批判して
落とし前つけてもらわにゃいかんわけで。
それを出来ないような人材は、いくら再建のためと言っても会社に残る資格なんぞありません。

京福（福井）は何とか３セクになるそうだね

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007695794/l50
相互リンク

>>476
千葉急行は特別清算だったはずです。

>>520
すまん。確認取らずに書き込んだが、調べてみたら自主廃業だった。詳しくは
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_9811A.html

公式ＨＰも死んでる…
http://www.kotoden.co.jp/

>>514
うん、というか、水島被告に簡単に騙されたアホな経営者かもな。

新スレに移行した方がいいのかな？　危機じゃなくて倒産したしなぁ。

>>522氏んではいないけど、激重（アクセス殺到中？）。

>>523
このままで良いと思われ。（限りあるスレを大切に）
μ鉄四線スレなんか、廃止後のPart2でも「まもなく廃止」だし（ｗ

レオマの休園も一因ではないか？

>>525
ああ、
「レじゃーは、オおにしに、マかせろ、ワールド」ね。そういえばそんなのもあったな…。
テーマパークに巨大百貨店ねえ、これだけこければ十分だな。

逝って良し、じゃなくて逝ったままで良し！

東京での夕刊の扱いむっちゃちいさい・・・（哀

大西のおっちゃん、美川に金かえせって裁判してたなぁ。

>>528
あれは別の大西さんじゃないの？

高松行った事ない首都圏陣の高松とコトデンに関するイメージと噂

・かなりの教育県らしい（松本みたいなもん？）
・うどん
・コトデンって地方私鉄の中じゃ優良経営だったイメージが・・・

いやあ、前スレからここまでよくきたものだ。

>>523
倒産したけど、電車は走る。　なんか1945年8月15日にも汽車は走ってたという逸話を思いおこ、、、、さねえな（藁
というわけで、このままGO!

>>527
四国の地方企業なんか東京ローカルにとって関係ないっちゃないもんな。
私鉄初の・・・ってことで一面に載っただけでもすごいことだ。

>>528
大西ってあの大西だったの？　わっすげ・・・　知らなかった。

>>530
香川のイメージ。
・うどん・ため池？・狭い・黄門様の息子（が殿様）・こんぴらさん
琴電のイメージ。
・京急のお古・お堀端走ってるボロ電車の写真・海沿い走ってるボロ電車の写真（今は改善されたんだよね）
・ボロだが不思議な瓦町駅とボロ電車の写真（これ新しくしてあぼーん、でしょ）

なんか志度線に新しく入った車両までは、京急の1000系とかそんなにボロじゃない電車が入ってるわりに
ボロくさい塗色のせいかえらく古ぼけたイメージが強かった。お隣の伊予鉄が明るい感じなのと対照的で
イメージ悪かったな。

帝国データバンクの倒産情報indexに詳しい解説あり。
多分、倒産を予想して準備してあったんだろうな。
有名人の死亡記事みたい。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/695.html

各位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年１２月７日
　　　　　　　民事再生手続き開始の申立について

　弊社は本日、民事再生手続き開始の申立を高松地方裁判所に申請し、受理されると共に
保全命令をいただきました。これに伴い、今後弊社は法的手続きの中で再建を図ることに
なりました。
　今日まで格別のご理解、ご支援、ご協力をいただきながら、このような事態を招き。多
大なご迷惑をお掛けしますことを伏してお詫び申しあげます。

　弊社は今年１月に破綻に至った弊社子会社（株）コトデンそごうに対する保証債務等の負
債の整理と、従来より収益状況の厳しい鉄道事業の建て直しのため、現在の鉄道事業体制
（３路線60kmの営業距離）の永続的な維持ならびに安全な運行の確保を図ることを前提と
した「再建基本計画」を先般作成し、関係者の皆様へご理解、ご支援のお願いをしてまい
りました。

　弊社の再建のためには、金融機関・地元自治体・利用者の皆様ほか数多くの関係者のご
理解が不可欠でありますが、各関係者の皆様からご意見を伺いましたところ、皆様にご納
得いただき、且つ利用者の皆様に極力ご迷惑をお掛けしないための選択として、より透明
性・衡平性の高い民事再生法による法的な枠組みのもとで再生を目指すべきであるとの結
論に至った次第であります。

　また、弊社の子会社コトデンバス（株）も本日同時に民事再生手続き開始の申立を申請し
ております。
　今後、裁判所により選任されます監督委員の監督のもと、皆様に愛され親しまれる会社
に生まれ変わり、同社と力を合わせ地域公共交通機関である鉄道事業・バス事業の維持継
続に全力で取り組む所存でございますので、今後とも何卒ご理解とご支援を賜りますよう
お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高松琴平電気鉄道株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表取締役社長　千田穣一

琴電には京急車がｲﾊﾟｰｲあるから、京急真理教が暴れ出すぞ！
だってあぼんされるかもしれないし。

知人から記者発表資料を入手したのでうぷしてみた。

＞弊社の再建のためには、金融機関・地元自治体・利用者の皆様ほか

やはり利用者は「最後」なんだね、とこれを見て思た。

>>533
>現在の鉄道事業体制（３路線60kmの営業距離）の永続的な維持

ほんまやな。後になって、「やっぱり志度線の端っこだけ廃止させてくれ」
なんて、絶対言うなよ（笑）

>>534
＞あぼん
「あぼーん」が正しいと思われ。

あぼーんされた車両に興味はない。

>>524,531 了解
しかしなぁ、スレが育っていくのはいいよなぁ。一応バックアップした福岡在住の
漏れとしては･･･いいや、愚痴は言うまい。
　その昔、九州島内発が無くて下関発の四国ワイド周遊券でコトデン制覇して、
大学の同級で高松出身にだった奴に最近訊いても「コトデン？あんなもんいらねえ」
と最近云われてもさあ、密かに愛着みたいのはあった。
　そう、昔の瓦町駅って構内踏切といい、あの電車とマッチしてて良かったな。
　ボロ電車でも冷房化さえしてれば、まだ地元に評価されてたかもな。

＞＞現在の鉄道事業体制（３路線60kmの営業距離）の永続的な維持

を目指してたのは、民事再生申し立て以前の、自主再建を目指していたときの
話でしょ・・・。

>>531
その大西とコトデンの大西は違うらしい。
大西という苗字は香川県ではメジャーだからねぇ・・・。

どこぞの大手「私鉄」は生き延びているのに時代なのですかね？
そのどこぞの「民鉄」が「支援（藁」してあげれば・・・わけねぇ
か

れおまなゴルフ場経営者大西氏は，元々香川の人ではないYO．

コトデンの前社長は，2代目で，先代より遙かに「しぶちん」．
目先の金策以外興味ないようなことを聞いたことがある．
>>528の言う大西とは関係ないのでは？

>>538
曲がりなりにも，日中はほぼ全線で冷房電車が走っています．
ラッシュ時と検査時に，非冷房車が走ってます．

志度線も線形改良して，もう少し速く走らないと，ラッシュ時以外車との競争には勝てないし…．
やっぱり，どの線ももう少し駅間を短くして，速度は遅くても利便性を高める方が良いかと思われ．
三木町がやっていることには賛成．
どこかの大手私鉄の支線みたいに，1分で次の駅のホームにかかるのは勘弁して欲しいけど…．

大阪コトデンバスはどうなった？

>>535
いまだにお客様と言わずに利用者と言ってる。逝ってよし。