香川県の私鉄債権放棄要請（朝日新聞より）　

公共交通機関を＜天与のもの＞と勘違いして交通政策と呼ぶに値する施策を何一つ
とらなかった自治体の責任は否定できない。

日本中、いわゆる交通局の無い自治体はみんなコレだろうし、国は常に政策など放棄
スレスレだね。

>>89
うーん。長尾線と志度線は利用実態にあっているんだけど、
琴平線は15分毎の区間をもうちょっと伸ばしてもいいかな？と思う。
夕方は滝宮まで15分毎になるから、そこまでかな。

長電も厳しいね、
長野市の中心地の崩壊度は高松のそれより遥かに進んでいる。
高松はそごうが潰れたところで、アーケード街がまだ機能しているからな・・。

>>79
>琴電が廃止になるよりは走っている方が町民にとってはいい。
>関係市町の大勢が支援するという方向になるのなら、応分の協力はせざるを得ない。
>ただ、こちらから進んで手を上げるというのは町民感情が許さないだろう。

財政事情が〜とかいう理由はともかく、町民感情が許さないとまで言われる鉄道会社って・・・

>>91
でも長電は努力してるよ・・・
ちゅうか、長電が関係する場所は地盤沈下してないんだよね。長野駅前は
東急グループの優等生「ながの東急百貨店」が気を吐いてるし、権堂駅に
隣接する「イトーヨーカドー」も元気に営業中。途中駅の要所要所には
他にもショッピングセンターがあるから日中でも買い物利用者が結構いる。

あと長野県はじめ沿線自治体ともうまくやってきてるからね。長野市だと
土地利用計画でも「住居系は長野電鉄をはじめとした鉄道沿線に誘導し・・・」
と、長期計画で鉄道沿線に住居を集めるようにしており、実際に長電沿線は
比較的密度の濃い住宅地になってる。長電もそれに呼応して駅施設の改良や
ダイヤの工夫を行ってきてますからね。
接客面や安全面では不手際もあるけど、なんやかんや言いながら長電は結構
親しまれる存在になってるし、駅施設は古い場所でもそれなりに手を入れていて
昔の瓦町みたいな酷い駅はない。

やっぱ琴電は努力不足の面は否めないように思うね。

改革！

>>93
そういう点では長電はしっかりやっていると思うよ。
バス(子会社だけど)も、苦労してリフト取り付けたりいろいろしているし・・。
結局は沿線自治体とのお付き合いの仕方如何なんだろうね。

瓦町も、1970年代には立替計画があって高島屋の進出が内定していたんだけど
都市計画が許さなかった。
それで高架化と切り離してすすめられたのが1994年のこと。

この時点で、百貨店を諦めていればここまで酷くはならなかったものの・・。
1994年だと、もうそごうの経営危機は囁かれ始めていたから。

しっかしホント>>79の記事を見ると自治体首長にボロッカスに言われてるね。
民間企業相手に市長や町長がここまで言うなんてことは、なかなか無いことだねぇ。

>79
>（３）県民や行政から琴電支援の機運が盛り上がらないのはなぜだと考えますか
>高松・増田昌三市長 　サービスが悪く、企業努力が足りなかったのはみんな知って
>いる。車両は古いし、施設の問題もある。会社の情報公開もしていない。

>牟礼・山畑喜久夫町長
>ＪＲに比べると、琴電は従業員のサービスが悪い。

>琴平・山下正臣町長
>今や町民の足はＪＲとマイカー

確かに全部ごもっとも、ではあるんだけど、高松市をはじめ香川の自治体は公共交通
そのものへの認識が非常に低いことも問題の一端にあると思う。

琴電のことを「あんなもん誰も乗ってない」というようなことを平気で言うんだけど
地方私鉄としては輸送量やラッシュ時の輸送力がトップクラスであること、運賃は比
較的低廉なことなど、自治体のどれだけの人間が知っているのかと思うよ。

>>61の通り、バス転換したらラッシュ時は大変なことになると思うのだが、こういう
認識が自治体にまるで無いと思う。
現在、自動車通勤の人も大きく影響することになるはずだが（バス・マイカー増加→
渋滞増加）全く関心は無いし。

運賃といえば、なにかと比較される伊予鉄道と比べると面白いね。
琴電は初乗りは高いが、その分上昇率が低い。
伊予鉄は初乗りは安いが、その分上昇率が急激。

>>93
そういえば気になったんだけど
長電って沿線のショッピングセンターに電車で買物に行く層があるの？
それは、全国的にも珍しいかもね・・。

というのは、新潟交通鉄道線の東青山(ジャスコ)とか、
福井鉄道のベル前(平和堂)などの例があるけど
それが鉄道の利用客増には必ずしも結びついていないんだよね。

バスでもショッピングセンターを始発にしたり経由にしたりする例も
あちこちであるけど(例、常磐交通：ラパークいわき)これも成功しているとは言いがたい。

高松は、マルナカの店舗濫造でオーバーストア状態だから、
そういう利用を期待することはできないな。

>>98
昼間に乗ると買い物袋ぶら下げて村山（貨物扱い所跡に西友を誘致）から柳原や須坂まで
電車に乗るおばちゃんとか、信濃吉田や本郷から長野（東急百貨店）までお出かけと思われる
小綺麗な奥様といった利用者層もある。まあやっぱりボリューム層は高校生ですがね。

長電絡みの商業施設
権堂（イトーヨーカドー）・本郷（高架駅舎に小規模な商店街を設置）・村山（西友）・須坂（ジャスコ）
他に信濃吉田駅前に東急ライフがありますね。

100ゲット（ﾜﾗ
>>99に列記した各施設は大抵は遊休化した貨物用地に建設したものなので
駅に隣接してて電車利用でも便利なんで鉄道アクセス利用者もいるのでしょうね。

貨物施設跡といった「資産」がない琴電がそのまま真似はできない業ですが、
駅近くに「マルナカ」やら「fuji」なんかを誘致できればよかったのにね。

>>99
きちんと駅にそういうものを誘致しているんですね。
最初から電車利用を前提とした規模のスーパーのようで。

ロードサイド型のスーパーあくまで車で買物しに行くところ。
いっぺんにどっさり買い込むことが前提で。

コトデンの場合スーパーが自滅しちゃったからな・・。

>>101
>>99に記したうち村山については郊外型S.C.でクルマでのアクセスを
前提にした造りですが、駅に近接しているために鉄道利用者もいる、
といった感じですね。あと本郷のステーションデパート（とてもそうは
見えない貧弱なもんですが）は壊滅状態ですね。しかし駅から北に
少しいけば長野の新しい小型ロードサイドショップ群生地（SBC通り）に
行けますから、高校生やおばちゃんなんかはそこへのアクセスにも
使っているようです。

長野の場合は長電も行政側も鉄道事業を盛り上げるための方策をきっちり
考えて実行してきていますね。

>>90
>自治体の責任は否定できない。

それに見合う税金を払っていない住民の責任はもっと重い（ﾜﾗ）

実はJRよりコトデンの方が余程、高松市民の足になっているのにね。
高松といえば、バスの路線網崩壊も凄まじいな。
おおよそ30万都市のバスの光景じゃないよ。あれは。
来るバス来るバス(っていうほどバスが来ない)みんな中型。

だいたい香川県全体で大型の路線バスが約10台しかいないのは
なかなか寒いものがある。

いや、これは笑える。
路線廃止で爆笑したのははじめてだ。

四国は今、高速道路のことしか頭にないからな。
ＪＲも無視、コトデンも無視。バスも無視。

そして残るのは、年寄りばっかり・・・。

>>106
でも、そんな高速道路を引っ張る候補者に投票してるのは、お前らじゃん。
まあ四国が衰退しようと潰れようと俺はどうでもいいが、破綻するなら
本土に迷惑かけないでくれ。
橋も3本も作ってやっただろ？

で、再建策の発表は今日だっけ？

>>108
29日じゃなかったっけ？

高松市長　ボロ会社に支援する必要はない
牟礼町長　JRがあるから廃止しても影響はない
志度町長　上に同じ
三木町長　廃止は困る
長尾町長　他に合わせる
綾南町長　琴電はアホだが廃止は困る
綾歌町長　ないよりあったほうがいいけどなくてもいい
満濃町長　琴平まで出てJRに乗ってくれ
琴平町長　JRがあるからどうでもいい

いっそ更生法申請してオーナー一族を追い出す荒療治が効果的かも。

>>111
大西さんが納得するかねえ？

香川のバスってそんなにぼろいのか。徳島ならノンステップバス（徳島のノンステはすべて大型）だけでも10台は越してるぞ。

高松市長　どうでもいい
牟礼町長　廃止マンセー
志度町長　廃止マンセー
三木町長　廃止は嫌だ
長尾町長　よくわからない
綾南町長　廃止は嫌・・かな？
綾歌町長　まあいやだね
満濃町長　・・・・・・・・・・・・・・
琴平町長　廃止マンセー

高速バスの方が安い？（爆

高松市長　廃止マンセー（一宮、円座方面の方は自家用車を持ちなさい）
牟礼町長　廃止マンセー（高松市方面へはきれいで速いJRで）
志度町長　廃止マンセー（高松方面へはJRをご利用ください）
三木町長　廃止マンセー（今、香川は自動車社会の時代になりました。他の町へは自動車で。）
長尾町長　廃止マンセー（造田駅をご利用ください。）
綾南町長　廃止マンセー（車で行けやｺﾞﾙｧ｡)
綾歌町長　廃止マンセー（車で行けやｺﾞﾙｧ｡)
満濃町長　廃止マンセー（車で行けやｺﾞﾙｧ｡)
琴平町長　廃止マンセー（JRで行けやｺﾞﾙｧ｡)

>>113
高松のバスはほぼ１００％中型車。通常路線に使用される大型車は２台程度。
ワンステ（中型）がやっと２〜３台入ったとこ。
ただしモノコックとかのボロバスはほとんど無くなった。

本数にしても最も本数が多い路線で３０分毎程度、ほとんどの路線は１時間以上の間隔。
結構バスが来るなーと思えるのはほぼ全路線が集中する高松駅〜瓦町だけで、あとは
都心部の主要道路でも１時間に２〜３本。
ほんのちょっと郊外へ出たら１時間に１本以下の世界。

はっきり言ってハズヲタでもバスに乗るのが嫌になるくらいの状況。徳島や松山が
羨ましい。

>>113
ワンステップが２・３台、どっかの中古大型車が数台、
あとの大部分はフツーの中型に見えるが、乗ってみると床が木（ｗ

漏れは元三木町在住なんですけど、三木町で一番の豪邸が大西邸（ｗ
まあ長尾線からずっと南のほうに行った田舎なのだが。
４〜５年前に三木高校ができた頃、農学部前駅を東に移動させ、平木駅あぼーん、
現在新駅設置が考えられている場所に新平木駅設置という噂が町中で流れたが、
なぜやっとかなかったのかと思うな・・今になって。
これ＋「新」農学部前に交換設備を移設しといたら朝夕１０分ヘッドが可能だったのに

利用客が多いのにドキュソ大西家とドキュソ政治家だけのせいで潰れかかった
鉄道会社はここだけでしょうね。

徳島もオンボロは床が木ですよ。そうなんだ。香川ってそんなに本数少ないんだ。
徳島なら上鮎喰という所までならバスは1時間に10本は確実ですね。
その他のところでも5〜8本の所は結構あるけど、やっぱ山が多いから
本数が多い区間は短いですね。バスネタはここら辺で終了させて・・・・。
琴電ってそんなに危ないの？何度も乗った事あるけど車両が古いのはともかく
頻繁に来るし朝なんて地方都市とは思えないほどたくさん来るし。
ただ社員の態度が驚くほど気になりました。

コトデンバスとかコトデンストアとかの、マタ〜リとした文字体が
いかにもやる気な〜しの香川っぽい感じがする。

京急に１０００型がたくさんあるので貰えば良いのに。
７００型という４扉車もある。
なんで東京都の５０００がたもらわなかったんだ。
京阪の京津線のあまりもあったのに・・・。

>>121
現在京急は中古車を売らない方針です。それに700系はブレーキ大甘の危険車両という風評。
東京都の5000は非冷房車ですが、買うの？
京阪京津線の車両は重すぎて当時の志度、長尾線の橋を渡れませんでした。
付け加えると、同じ理由で営団銀座線の車両も回避。

>>116
捏造はやめようね（はぁと）

>>122
京福の車輌はだめ？

京急が売ってくれないなんて・・まさか京成の赤電が京急１０００に
足回りを交換されてくるのだろうか・・鬱だ。
長尾線の旧型車は名市交５０００が廃車されるまで現役を続けそうだな・・
「現役１００周年記念」とかもマジであり得る。
志度線新川橋梁の架換えで営団０１とか来れるようになったのだろうか。
営団も長持ちする会社なので、それこそ再建策で最新型車投入補助でも
してもらわないと本当に・・。

従業員についてはもはや香川では禁句の域に入ってますな。

>>119
相当ヤバイんじゃないの？
利用者はあっても放漫経営のツケで負債イパーイ
　↓
銀行の債権放棄と自治体の支援と合理化を柱に再建計画建てたけど
　↓
自治体にその気なし
　↓
当然、そんな危うい再建計画じゃ銀行も債権放棄に応じず
　↓
自主再建を断念。会社更生法へドーゾ。

こっから先、路線が残るかどうかは、再び自治体に差し戻し。

>>124
従業員についてはもはや香川では禁句の域に入ってますな。
その通りです。
しかし、そのＤＱＮ駅員を再教育しないと埒があかない（涙）

琴電が嫌われる理由
（１）駅員の態度が最悪
（２）冷房車が少なく、車両が全体的にボロい

他は、ダイヤにしろ運賃にしろ中小民鉄としては上出来
速度は、さして速くはないが路面区間がないのが大きな利点
（もし琴電が美濃町線だったらもっと叩かれていただろう）

>>123
京福車ねえ・・・・。
いちばん新しい5000は無理。
もと阪神車ならコトデンにも同類がいるから、いいかも。
但し、老朽車両が多い長尾・志度線には入線できない。

結局意味なし。

>>113 >>118
香川県に在籍する路線用大型バス

コトデンバス
P-MP218K(大阪市中古)1台
P-MP118M(宇野バス中古)2台、 K-MP118N(京阪宇治交中古)2台・・但し、一般路線に入ることは殆どなし。

レオマ
U-MP218M 3台？ 今は琴平町に貸出し？

大川バス
もと貸し切り車が2台(ゆきのした号と、うどんメーカーの広告バス)

ちなみに香川県唯一のノンステは小豆島にいる。

ハズヲタ的にも香川はつまらなくなってしまった。
その点、高知と徳島は大変面白い。

経営改善ついでに長尾線と志度線の鉄橋のかけかえってむりなんかな？

>>129
鉄橋は既に(志度線は殆ど)、掛け替わっているよ。
問題は曲線のほう。

>>130
曲線かぁ。てことは地権者との絡みがでてくるわけか。

沿線首長インタビューに大藁。
ここまで嫌われるなんてどんな経営してたんだ？って思ったが
あのボロ電思い出して納得。

>>132
でもさー、長尾線志度線の車輌代替に相当な困難が伴っていることは
利用者は勿論、沿線の自治体だって知らないだろうな・・。

本当なら、うちの電鉄の車輌代替はこんだけ大変ですとか
そういうことアピールしておくんだったんだろうけど。

とにかく、琴電ってそういう方面のアピールが全くダメなんだよね。
ある程度しっかりと設備投資とかしている割に。
その上で、あの職員の態度ぢゃ萎えるな。
まあ、あの職員の態度は宮脇書店とか他のＤＱＮ企業の存在を考えると
申し訳無いが香川県民の体質かな？とさえ思ってしまう。

冷房車(1070型)が登場した時も、なんの宣伝もなかったし。
伊予鉄みたいに前面にでっかく「冷房電車」のヘッドマークでもつけたりしたらね・・。

>>133
全部ひっくるめて香川の体質でっしゃろ。
文理大っていうDQN製造大学もあるし。

職員の態度の悪さ、野鉄か琴電か。野鉄はあぼーん。よって琴電もあぼーん。３セクにでもしたら？

設備投資の大好きな広島電鉄にアゲちゃえ！

ところで瓦町付近の高架化計画どうなってる？
こんな状況じゃあ進むわけないけど

>>126
列車がオンボロでも車内はきれいじゃない。徳島のJRは新しいのはともかくとして
キハ40なら異常に不潔だよ。けど社員の態度の悪さは極悪だね。
>>128
徳島はバスヲタ的には非常に面白いよ。もうボロボロのバスもあれば最新式の
ノンステップバスもあるし（市バスのほう。徳島バスはノンステップバスはあるものの
同じような車両ばかりなのでおもろくない。徳バスはノンステップ以外ほぼ中型）
しかし鉄ヲタ的には香川の方がいいね。俺は両方のヲタだけど・・・
>>136
瓦町付近って瓦町は入ってないの？多分駅の構造からして無理だと思うけど
瓦町から栗林公園間の一部ってすでに高架化してるもんね。片原町方面を高架化するのかな？
そのうち築港の駅がJR高松駅舎に乗り入れると言ってるけど、その際に高架化するのかな？？

>>137
瓦町は天満屋の３階の売り場をあぼーんしてホームにする。
実際に行ってみると３階→４階のエスカレーターが異常に長い。
３階売り場は釣り天井？になっているから一見わからないが。
瓦町〜栗林公園は高徳線の北側が高架になり、南側はアプローチとして
そのまま活用される模様・・だった。
琴電スレで既出だと思うが、あとは調印のみというところまで来たところで
そごう危機に襲われ計画は放置プレイ（ｗ

長尾線の最急カーブは水田〜西前田、吉田川橋梁西側のR=108mと思われ。
ここはたぶん架け替えが必要だが・・。
志度線は急カーブが多いので、ここを架け替え（できれば同時にカーブ緩和化）
して、長尾線に18m車を投入して、600形を志度線に転属させたらよいのでは？

>>138
建築限界拡大で何とかならないモノだろうか？
仙石線旧線ではＲ１３０�bを１０３系がフランジ軋ませて走ってたけど。