【関空廃港】近畿圏空港政策総合スレ2【伊丹回帰】

日本中の反対を押し切って、不必要な関空２期を強行し、
「作ってしまったからしょうがない」は通用しない。
そんな不必要なモノを作った関空のために便利な伊丹が規制されるのは筋違い。

>>425自己矛盾www
反対をおしきって作った関空は伊丹廃止が前提

>関空は伊丹廃止が前提
関空厨はこういう時だけはだいちゅきなお上の見解も捻じ曲げるのなｗ

>>427
捻じ曲げるも何も、伊丹が「廃止」から「存続」に転じた時点から歪みましたが何か？

JR西日本が、関空空港会社を経営統合、新幹線もしくはリニアを
関空−大阪（難波）−大阪（新大阪）−神戸方面・京都方面
に新設することにより空港アクセスを改善。

関空は統合するならJR四国と本四橋とグリーンピアと統合しろ

＞不必要なモノ(関空)のために便利な伊丹が規制されるのは筋違い。

当然だなｗ

>>431
なら関空なんかなんで作っちゃったの？
周辺住民がうるさいのと
騒音対策予算食過ぎのと
高さ制限が邪魔なのとか
一杯言ってた香具師誰！
いっぺん伊丹全廃してみてどうしても不便なら北摂でどっか空港作ればいいよ、多分要らないと思う
首都圏なんか成田と羽田しか無いのに関西は贅沢なんだよ
伊丹跡地には企業誘致しやすいよ交通網もモノレールを周回線作ってやればいいだけだし
空港何かは泉州や神戸を利用したらいい
新幹線があれば国内移動にあまり不便は感じ無い

いっぺん関空全廃して国際線時代の伊丹に戻せば良い、今は神戸もあるしねｗ

伊丹は環境公害・安全性を揺るがし続けるだろう。

>>433
実際に伊丹と神戸だけで現在3空港で賄ってる航空需要を捌くって可能なんだろうか。
伊丹の運用時間制限とか環境対策とか全部無視したとして、どの程度現実味があるんだろ。
誰か暇な人、計算してみてくれ。
その場合環境対策費がどの程度になるかも試算してもらえるとありがたい。それによっては、
現実的な選択肢の一つにはなると思うんだが。
あ、関空会社の負債はとりあえず無視で。

環境対策費は地元自治体の負担でよろ

疑問をもつだけで全部他人任せの>>435は伸びない子

>>437　いや〜照れるな。だってメンドクサイもん。
どーせ現実味なんてないと思うとマジメに計算する気になれなくって。
でも、関空廃港！っていってる人たちは結構マジに言ってるんだろ？
だったら誰かこれくらい検証してくれないかな〜ってね。
ま、仰るとおり他人任せです。

んとね、せっかくだから一応発着回数だけ調べてみた。
現在、年間発着回数は伊丹が約135,000回、関空が125,000回、神戸が20,000回ってとこ。
合計すると280,000回、これが現状の関西圏航空需要を満たす発着回数ってことになる。
伊丹空港の処理能力だけど、実績としてはピークの1971年に157,000回を記録している。当時
すでに夜間のジェット機発着は制限されていたし、現在は機材も管制技術も進歩してるから
もうちょっとは頑張れるだろう。深夜もガンガン飛ばせば200,000回くらいはいけるかな。
そうすると、関空がなくなれば残り80,000回程度を神戸で捌くことになる。神戸空港の現在の
発着回数は処理能力に対してほぼ満杯の状態なんだけど、この能力ってのは関空に発着する
便との関係で管制上の制約から決まっているので、関空がなくなるのならもっと増やすことは可能。
なんだけど、全ての施設が20,000回程度の発着回数を前提に設計されているから今のままでは
管制上の制約がなくなっても大幅な増便はできない。施設を拡充して対応するにも、滑走路1本では
どんなに頑張っても80,000回は到底不可能だろう。いいとこ40,000回くらいかな？（根拠なし）

つまり、関空を廃港にした場合、伊丹空港で深夜まで大型機が発着し、神戸空港では東側（陸側）
にも離発着の飛行機がガンガン飛んでいる状態にしてもなお、現状の航空需要を満たすことは
不可能ということになる。
ま、足りない分は新幹線を使うとか、経済活動自体を縮小するというのならアリかな。

ちなみに、伊丹空港の環境対策費だけどピークはやっぱり1970年頃で年間ざっと588億円。最近は
随分少なくなって70億円程度だけど、過去40年間を平均すると年間約160億円ってとこ。ちなみに、
着陸料収入は大体140億円/年くらいだから関空が出来るまでは赤字だったんだね。
で、1965年以降は夜間のジェット機発着が原則禁止されていてなおこれだけの費用がかかっている
のだから、今後運用時間制限をなくすとなればそれなりの対策は必要だろう。費用の内訳なんかは
リンク先のPDFを参照のこと。
http://kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf

蛇足ながら、関空の処理能力は現在の滑走路2本で260,000回/年となっている。でもこれは第二
旅客ターミナルや連絡誘導路なんかの2期事業が完成した時点の話で、現状では実はそんなに
余裕はない。だから、今すぐ伊丹廃港っていうのもやっぱり現実味はない。

関空廃港なら、伊丹の拡張は必須という計算かな。
貨物便需要が増えてるんだよね。

がんばってみたのに放置される>>435は努力が報われない子

経済効率から見れば伊丹廃港になる。伊丹がなくても関西圏の国内航空需要は落ちない。関空の活用が増て伊丹の跡地の利用を考えると関空集約になる。

関空を廃港すれば跡地の利用に対案が無い時点で伊丹廃港

国際線時代の伊丹に戻せば良いよ。
溢れた分は関空に。

>>445
関空の借金誰がどうやって返済するんだ
伊丹は拡張余地無いから関空がなくとも存続は無理だぞ
関空があまりに不便だった為にまだあるが、関空が都心近郊だったらとうに廃止されてる
今の関空と神戸でとりあえず良いのではと思う
関空、神戸、北港ヘリポートを残し、伊丹、八尾を閉鎖でおk

★関空10月、旅客数は前年比2%減
　国際線4％減も国内線は2％伸張
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2007/1119.htm

国際線利用者が減り続けている関空。
それも地元の日本人客（ビジネス・海外旅行）はもっと激減で、
外国人観光客のおかげでかろうじて持っている。

関空⇔花巻⇔千歳
関空⇔仙台⇔千歳
関空⇔新潟⇔千歳
等の中継便なら需要ない？

>>446
おめでたいヤツだなｗ

関空の有効利用提言！
関空⇒米国と日米英の航空会社だけ利用可能な貨物主体の軍民共用空港化
横田、厚木を日本へ返還し関空隣接に艀を増築し横須賀から空母の母港を持って来て整備は和田岬の神戸三菱で行う
民間旅客空港は神戸と新空港で賄い伊丹と八尾は廃止する
関空と伊丹と八尾に代わる新空港は京都南部の陸上空港が望ましい
木津川から八幡にかけた地域は鉄道や高速も既存があるためインフラ投資がわずかですむ
周辺人口がそれほど多く無く田園地帯な為地域活性化になると思うし、今更成田みたいな問題は出ないだろ
需要地域の大阪や京都奈良に近く関空よりだいぶマシだと思う
南海とまだ国鉄感覚のＪＲで無く京阪と近鉄と今のＪＲがいるので開発意欲は高くなるだろうと予想
首都圏にも感謝され基地特需が南大阪にも生まれ関空も役立ちみんながハッピーになれると妄想

拡張性があったとしても関空は伊丹に勝てないｗ
もう関空救済なんて無駄な事やめてさっさと伊丹再国際化しようぜ。

>>451
関空より都心の空港が欲しい人は多いが伊丹に執着する理由無い
伊丹は立地がら梅田での高層ビルの高さを制限する為移転廃止は必須

嘘つきは関空応援団（バ関空厨）の始まりですヨｗ

>453
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？

大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？
大阪国際空港騒音対策協議会の今までも行動はどう弁解するの？

>>451
関空が邪魔しなければ今ごろ伊丹に国際線が復活しているのにな。
あ、邪魔してるの国交省だっけ？財務省？

伊丹要らねぇ

関空要らねぇ

>>456
ゆとり世代は本当に馬鹿だ。
伊丹が廃止から存続に変わった事が真因である事に気付かない。

国も馬鹿だよな？関空の第2滑走路完成までの伊丹空港延命とし、
以降の存続の場合は第3種まで一気に格下げすれば良かったのに。
いつまでも空港周辺の自治体＆JAL・ANAの我儘に付き合う事は無い。

頭カチカチに固まった世代>>459も本当に馬鹿だなｗ

伊丹に国際線戻して関空と競合させたらいいよ。

>>460
>>461
正論を突きつけられると言い返せないゆとり世代（ｗ

>>462
自分で論破したと思い込んだらリアル関空がどうなろうが
それで満足の頭カチカチ爺ｗ

>>8
どういう問題があるんだろ・・
素人にはよくわからん
堺か泉大津沖が誰も文句つけようがないベスト位置だったのになあ

泉大津沖なんか現関空とそんなにかわらず不便と文句をつけてやる

大阪梅田から西宮くらいまでの距離が短縮されるのは何気にでかい
堺高石泉大津くらいだったら北の住民から遠いだのなんだの文句は出なかったろうに

堺高石なら梅田までは許容範囲の距離だから
伊丹も十分廃港にできたろうなもったいなやもったいなや

ハブ空港とは、航空会社がそれぞれ乗り継ぐことを最優先に考えた設計の空港だから
大きい空港を作ればハブ空港になるわけじゃない。
アメリカン航空にとってはダラス空港はハブ空港だが、
ユナイテッド航空などにとってはダラス空港は1就航地に過ぎない。

『ハブ空港』というのは施設だけでなく『○○航空は××空港をハブとして機能する』というように、
航空会社と空港がセットで成り立つものです。
また、必ずしもハブ空港に成る必要もありません。
『我が国の航空会社は、日本人と、日本を目的地にしてくれる外国人を輸送することに重点を置き、
第3国同士の輸送までは積極的に行わない。』というスタンスでも何の問題もありません。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 11:54:05 ID:8MZ9Ichz0
大阪梅田から西宮くらいまでの距離が短縮されるのは何気にでかい
堺高石泉大津くらいだったら北の住民から遠いだのなんだの文句は出なかったろうに

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 11:56:27 ID:Z49VGw6x0
堺高石なら梅田までは許容範囲の距離だから
伊丹も十分廃港にできたろうなもったいなやもったいなや

拡張性があったとしても関空は伊丹に勝てないｗ
もう関空救済なんて無駄な事やめてさっさと伊丹再国際化しようぜ。

子供の喧嘩。
お前のかあちゃんでべそ、と同レベルだな。つか一人でやってんのミエミエだけどさ。

話は40年前に遡るが堺高石に臨海工業地帯を作ったのが間違い
今のりんくうタウンくらいに臨海工業地帯とし堺は大阪と南部の工業地帯の中間都市としてベッドタウン化を加速させるべきだった
そうすればあの美しい白砂青松の海岸公園も残り大浜浜寺羽衣等が芦屋並に高級宅地になっていただろう
後年に伊丹の規模不足と騒音問題が顕在化しても工業地帯がなければ堺沖に海上埋立空港が問題無く建設出来た
当時の経済官僚も近視眼で先見の明無いなorz
関西経済圏の航空事情が飽和するのを予見するのは難しく無く
騒音問題から陸上空港より海上空港を優先せざるを得ないなら
利便性から堺沖や西宮沖にせざるを得ないのは自明の理
伊丹は自衛隊絡みがあるから廃止しずらいなら自衛隊も信太山に集中し新空港や八尾をもっと活用すべき
テロ問題がとりざさされる昨今ならむしろ空港近くに自衛隊がある方が良いし
南大阪も工業化されていれば繊維不況からの雇用転換出来る
電力も善し悪しを横において考えたら和歌山原発も在りえる
そうすれば高速道路も早くに出来たろうな
御前崎に原発造るより和歌山の方が震源域から遠く地震に耐久性が在るだろし
まあ関西は政官財すべて３流以下だなorz

あとからモノをいうのは簡単で良いねｗ

猪名川河畔の伊丹飛行場って元々陸軍施設だったんだし
その頃は玉ねぎやタヌキや猪くらいしか居ないド田舎だった
郊外の住宅地の石橋、池田、箕面、中山寺、宝塚を結ぶ京阪神急行が通っていた為に陸軍に選定された
飛行場の後から住宅地開発が進んでんだから市街化せずに開発許可しなければ騒音問題は発生しなかった
そうしたら航空需要に合わせて規模拡大も簡単に出来たのにな

>>473 70年当時から有識者から提言されてるが何か
例えば今だに堺の溜池や空き地の謄本上げたら佐藤栄作や田中角榮の名義の土地があるぞ
開発道路の残地や都市計画道路予定地に見られるぞ
堺臨海工業地帯は千里や泉北の宅地造成により出た残土処理とリンクする
泉北なら佐野や貝塚にでも捨てに行けるが千里からは遠い
尼崎にも捨てに行ったが他府県の為に思惑の違いがあった
つまり大人の事情で南港と堺泉北港を作ったんだよ

伊丹飛行場があったおかげで川西飛行機(新明和工業)や大阪発動機(ダイハツ)等が発展したんだがね
現存する八尾飛行場もそうだが古くは靭公園も陸軍飛行場だった
当時も鉄道の側に飛行場を造るのがやはり常識なら
現代は新幹線の側に造るのが常識と言うなら伊丹を廃止するなら京都南部や神戸沖にするべきだったな関空は

伊丹再国際化なら近場の主要な空港と結ぶようになるかな。
香港国際空港や台湾桃園国際空港、仁川国際空港とか。

常識的な考え方をすれば国際線を捌き切る余裕など伊丹には無い
残念ながら国内線との乗り継ぎも不便な使い勝手悪すぎる関空を利用促進するしか無い
伊丹廃港もやむを得ない

ヒマですね。
伊丹再国際化の話をされるとスグに邪魔しに来るｗ

キミ程では無いよw
関空を擁護する気は無いが伊丹を再国際化とか非現実的なレスを見過ごせ無いだけさw

今は第1種で国が100%費用出している。自治体がとやかく言える権利は無い。
第2種A以下に転換後、自治体も費用負担となるならば可能性はある。
まずは第2種Aになり、福岡・新千歳と同じ立場になる事だ。

国交省が意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成は55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件に上り、
伊丹・神戸両空港への国際線開設を望む意見が大勢を占めた。

国際線を分断しても中部や仁川を利するだけだ
関空以外に容量を捌ける空港は無い現実を見るべきだ
伊丹が中途半端に残るから問題になる
少なくとも国と大阪府と大阪市、兵庫県と神戸市は伊丹に税金を使うべきでは無い
豊中池田箕面吹田伊丹宝塚尼崎西宮が税金を投入するのは勝手だが
関空を作ってから何を言っているんだと思う
関空が使い勝手悪すぎるのは事実だが伊丹廃止に反対するならその時にすべきだった
八尾も伊丹も閉鎖して関空と神戸集約が正解だろう

無理に関空を持ち上げてもしんどいだけｗ

無理に持ち上げなくても
素晴らしい空港になってるはずだったよね？
なんでならなかったの？

伊丹の騒音問題が顕在化し空港の利用制限から著しい供給不足を招いた為に関空は作られた
多くの候補地が環境問題等により空港設置に忌避する中泉州沖に決定された
にも関わらず関空開港時に伊丹を中途半端に存続させた上に
当初の関空候補地のひとつでもあった和田岬沖に地方空港をも作った
考えられない無駄な投資が結果的に関空の発展に繋がら無かった
泉州沖は国土軸からもズレており当初から不便な立地である事は承知していた
更にバブル的な発想が利用者不在の計画となり利用敬遠される基になった
その最たるモノが連絡橋利用料金である

国交省が意見集計。
「国際線は関空に限定」、賛成は55件　反対は172件。

コメント総数は241件で、賛成55件に対し反対は172件に上り、
伊丹・神戸両空港への国際線開設を望む意見が大勢を占めた。
関空が使えない空港と証明された結果なのは言うまでも無く、
無理に関空を持ち上げようとする国交省の考え方そのものが間違っていたのは言うまでも無いだろう。

↓他のスレで書き込んだコピペでスマソ
伊丹を再国際化するべきだと思う。
都心部から国際空港が近いほどその都市の経済的な国際競争力は上がると言われている。
現に国際線が関空に移ってからの大阪の十数年、大阪は衰退した。
都市と空港の乖離で多くのビジネスチャンスを逃したと思うがどうだろう？

航空各社が長距離に大型機を投入し近距離に小型機を投入する今日
4000m級の滑走路長と複数本の滑走路が国際線空港の常識まず伊丹では無理だ

時代は小型〜中型でポイント〜ポイントを結ぶ国際線。
ハブ構想は時代遅れ。
4000m滑走路も無駄な公共事業でしかない。
やはり伊丹再国際化が理想の形だな。

>航空各社が長距離に大型機を投入し近距離に小型機を投入する今日

出だしから間違ってるようじゃだめですなｗｗ

伊丹の再国際化はアレとしても
神戸の国際化はしてほしいな。

神戸⇔上海北京天津台北漢城釜山浦塩くらいはほしい

伊丹廃止が全てを解決するのは明らかである。

もともと伊丹でさばけないから、関空を作り、伊丹を廃港するという
約束で、巨費を投じて関空を作ってやったんじゃないか。
しかし、滑走路一本だと関空だけではさばけないからと伊丹を暫定的に
残してやったんじゃないか。

関空の第2滑走路が出来た今、騒音対策費という赤字を垂れ流す伊丹は
不要。
伊丹の格下げで経費の1/3地元負担でもがたがたいいやがって。
本来は全額地元負担すべき。
とっとと伊丹を潰せ。嘘つきで欲深い関西人ども。

1/3負担なら廃港やむなしって行っている。
早く2種Aに格下げしよう。

>>126
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？！

>>495
>>496
って事は、関空を格下げするのが日本のためになる。

関西圏と那覇福岡羽田千歳の空路を関空だけにし神戸と伊丹からの便を無くせば良い
成田で捌け無い国際線を関空で捌き国内主要路線にトランジットすれば良い

バ韓西人の目を覚醒させるには、財政再建団体転落しかないだろ。   

投票の機会が与えられているのに選挙にも行かないで「政府が悪い」「自治体が悪い」
・・と後だしで非難しても遅いっつーの（笑）   
お前ら住民が野放図な公共事業を推進する首長・議員を、
選挙に行かず放置（あるいは推進派に積極的に投票）してるからこうなったんだろ。   

自業自得。さっさと財政再建団体に転落しろ。   


そうなってから、道路のでこぼこひとつ直すのにも総務省の厳格な審査と総務大臣の支出許可処分が必要  
（実質的にはまず許可は下りない）な状態を体験すりゃいいんだよ。 福岡県赤池町みたいに。

大阪再生計画 その１
大阪市と大阪府と堺市は共同で新たな自治体(仮称)大阪都を設立し自らのもつ行政権と財産を譲渡する
職員は現職外部を問わずいちから公募し選定する
その後に３府市は破産し解散し職員全員解雇、公債は紙切れとする
こんなシナリオでどよ

やれやれ、
伊丹欠陥飛行場の整備費を地元負担しても環境対策・安全対策を講じることができないのは伊丹欠陥クオリティー

伊丹も関空も廃港でいいと思う


神戸を国際化するか堺に関空作り直せ

関空救済などしなくていいから伊丹再国際化でOK

>>503 公共事業反対！

基地問題解決の為に活用しませう
ポートアイランドと神戸空港は米軍基地にするってどよ
座間と横田と厚木と横須賀の代わりにならおkじゃない
伊丹は廃港にし自衛隊は八尾と信太山に集中する
これなら何とか元とれるかもな

>>497
何をいまさら。 

昔と変わらず主権は一般国民にはなくて政治家や官僚、富豪の家系に生まれた国民にしかない。 
中国や韓国と同様、法治国家にみせかけた人治国家なのが日本じゃないか？ 

なんか通して読んできたけど、三空港関連で一番レベルの低いスレだったな

アジア18ヶ国の若者 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで嫌いな国ランキング　堂々の第1位は
日本 (16年連続)

好きな国 第1位は中国　 ← 日本人、涙目ｗ

このスレ何？
まだ騒音対策とか言って金欲しいの？

無駄な関空救済より、普通に伊丹再国際化。

>>510
伊丹廃港をせつせつと唱えてるスレ主乙

大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。　

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

☆大阪百科☆ニュース掲示板（携帯版)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/6501/

★地理・お国自慢板＠JBBS掲示板（良識派）★
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194616200/l50
地理・お国自慢板＠JBBS
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

実際問題関空は第二種空港Aに格下げした方が
着陸料も下がるし負債も空港整備特別会計で処理されるから
問題が無くなっていいんだけど。

http://pcpf.jp/samurai7243

このひとが会長でしょ。

営業中？？

常岡病院の堀尾は創価学会と右翼と繋がりのある近隣住人に嫌がらせをするストーカー。

シンガポール航空、路線網再編で関空／バンコク線運休−「過度な価格競争に勝者なし」(04.04)
シンガポール航空では、利用者の需要の変化に柔軟に対応することが目的
運休しても「それほど大きな影響はなく、消費者にも不利益は生じない」
「座席供給量が不足するのは大規模なコンベンションの際など、年に数回ではないか」
関空路線の撤退では、「ロードファクターは高いにも関わらず、イールドは低い」と
航空会社から指摘されており、これはサイパン線、アメリカ線の減便にもつながっている。
https://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35073

関西国際空港では、発着便数だけが増えたが、国際線の旅客数、特に日本人
客(多くは地元関西住民)が減り続けている。
年13万回発着のノルマを目指して発着回数だけを増やしても、飛行機の
中身はガラガラだったり、客は乗っても格安観光客ばかりで全然儲からない
路線が多い。
航空会社は過当競争に苦しみ、結局撤退を余儀なくされる。
経済地盤沈下の関西には、利益の大きいビジネス客の需要が減っている。
やはり関西国際空港は、無理な国際線増便をやめるべきだ。
地元需要と経済力相応の路線・便数に抑えるのが良い。
それと連動して、旅客・貨物施設の拡張もしばらく凍結するのが当然だ。

朝鮮人は関空弱体化すれば、インチョン空港が
相対的に有利になるよね。

関学生が空港で逮捕された


【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者（22）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

関空に好意的な俺でも伊丹や神戸を潰して関空集約なんて何の現実味もない話だと思う。

不況の間にさっさと関空格下げして設備縮小、自衛隊でもなんでもいいから敷地転用・売却、
一定の補助を受けながらも身の丈にあった地方空港として再出発すればよかったんだ。
（今のセントレアがまさにその状況だな。名古屋人はもうセントレアのことはあきらめなさい）
しかし、今や近畿中京圏の航空貨物が定着してしまったから上のようなことは無理になった。

一方で伊丹の規制強化はもう後戻りが効かない。
規制緩和するなんて言ったらまた例の乞食市町村がタカリ体質を露わにするだけだろう。
そんなこと、これまでの経緯からしても、原則としても、財政の点からも絶対に認められない。

つまり関空は潰すわけにいかず、伊丹はもう増やせない。
神戸は設備が貧弱で国際線は無理だ。完全に詰んだ感じだが対策はないのか？

金を使わずに済む解決策：
伊丹を潰し、国内線を神戸に移す。伊丹の分が浮く。副産物として羽田の枠がかなり空く。
ただし東阪間の航空シェアは激減する。
もっとも政治的に正しい解決策。

金を使う解決策１：
伊丹の各種規制緩和、再国際化。関空を潰し、伊丹・神戸二空港体制へ。
東阪間の航空シェアは増えるが、伊丹周辺の乞食が莫大な金をタカってくる。政治的反発。
もっとも危険な解決策。

金を使う解決策２：
神戸を国際線前提で拡張。国内線の伊丹、国際線・国内乗り継ぎの神戸、貨物の関空と棲み分ける。
ただし神戸の拡張費、３空港並立による維持費が重くのしかかる。
もっともありそうなグダグダの解決策。

伊丹1500万人の600万人は伊丹羽田線
新幹線で代替できる。

伊丹福岡便はプロペラ便という換算路線、新幹線で代替可能。
沖縄札幌便はすでに関空に移管し、搭乗率は伊丹と同率。

九州四国東北便は事実上飛行機しかないから関空だけになっても
関空を利用する。

よって伊丹は廃止してもだれも困らない。

やっぱり伊丹の再国際化だよね。

仁川空港が関西のハブになって、朝鮮人は
大喜び。

関空が廃止になって日本中が大喜び。

空港満足度調査「AIRPORT of the YEAR 2007」で日本の空港で唯一、関西空港がベスト１０入り！

１　香港国際空港　（中国）
２　インチョン国際空港　（韓国）
２　チャンギ国際空港　（シンガポール）
４　ミュンヘン国際空港　（ドイツ）
５　クアラルンプール国際空港　（マレーシア）
６　チューリッヒ国際空港　（スイス）
７　スキポール国際空港　（オランダ）
８　バンクーバー国際空港　（カナダ）
９　関西国際空港　（日本）
１０　マドリード国際空港　（スペイン）
ttp://www.kiac.co.jp/news/2007/598/SKYTRAX_HP.pdf

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

逮捕されたコイツ伊丹にもしょっちゅう飛行機の写真撮りに来てた。
写真仲間の間でもかなり有名で、知ってる香具師も多い。
コイツ自分のことをパイロットだと自己紹介したりしてたけど、あれ全部ウソやったとさ。
俺たち騙されてた。



【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者（22）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

関空は廃港にして海上都市に。

>>523
>伊丹1500万人の600万人は伊丹羽田線
>新幹線で代替できる。

航空と言うライバルが消えたとたんJR東海大喜び。
新幹線片道2万円でぼったくりかな。
リニア時代には片道2万5千円はとるかもよ。

のぞみ増発の原計画では「新幹線エコノミーきっぷ」当時の「のぞみ利用券」
込みの15000円近い料金への値上げをもくろんでいたことは有名な話だし。
糞プレス予約が年会費5千円、片道1万5千円で、一般は当日で2万円くらい
とるだろうな、あの守銭奴企業なら。

バ関空厨にマジレスｗ

＞531
伊丹は不要だが、新幹線の独占は困るって話か？
そのために騒音対策費80億円だしても存続させるということか？

>>533
騒音対策費＜＜＜独占企業の横暴による経済損失
公共事業の便益ってこういうことだろｗ

伊丹を存続させるなら羽田⇔伊丹と新千歳⇔伊丹と伊丹⇔那覇を廃止して神戸と関空に振り分けるべき
伊丹は便利な立地なのだからむしろ不人気地方便に特化して存続させれば３空港とも存続できると思う。
当然騒音対策費は全額地元負担にするか伊丹空港利用税(地方税)にて賄うのがスジだと思う。
関空についてももっと24時間利用を進め努力しろ！羽田⇔関西、新千歳⇔関西、仁川⇔関西、上海⇔関西、
香港⇔関西などは24時間旅客運行できるはず。特にこの路線の着陸料を特例値引きして路線別のハブ化を
検討すべきだと思う。

関空推進派はいかれてるなあｗ

関西空港(関空)、早朝深夜の通関緩和…貨物増便に追い風

４月に関税法が改正され、夜間に税関で輸出入手続きをする場合の臨時開庁手数料が
廃止されるなど、規制が緩和された。手続きの簡素化で物流コストの軽減や効率化が
はかられ、国内唯一の完全２４時間空港である関西空港では、「早朝深夜の貨物便の
増便につながる」と期待が高まっている。
従来は午前８時半から午後５時の「執務時間」以外に税関で輸出入申告や審査を
受けるには、臨時開庁の手続きが必要で、物流事業者が１時間２１２５円-１９００円の
臨時開庁手数料を支払わねばならなかった。制度改正でこれらの手続きが廃止された。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209527667/l50

伊丹の国際線も復活だな。

>>529の奴、再逮捕された


パイロットに扮した男が空港内にある日本航空の事務所に侵入してシールを盗んだ事件で、
千葉県警成田国際空港署は１日までに男を別の窃盗容疑で再逮捕した。
男は交際女性にも「僕はＪＡＬのパイロット」と信じ込ませ、彼女の部屋から成田にパイロット姿で“出勤”していたというから驚きだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050101_all.html

公明党が与党となっている以上、創価学会が政権運営しているようなもんだ

>>536
こりゃ、関空推進派は創価学会信者ですからｗｗ

自民が公明と縁切って民主と組んだら今の状態が変わるのか？

自宅が大阪高槻で昔からこいつは伊丹ベース。
そう簡単に飛行機ヲタはやめられないはずなので、また伊丹に来るはず。

つまらない人間だが、空港で親しく声かけてこられたらヤバイ。
一応、顔・特徴を簡単に覚えておいて回避すべし。



【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者　まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/1442-1444

トーヨータイヤ (TOYO TIRES) 3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203715607/l50

関空の第２滑走路もやっと完成しましたので、そろそろ伊丹空港は廃止いたします。
市街地に空港を運用せざるを得ず、地元の皆様の長年のご心労には感謝致します。
本当に今までありがとうございました。

ありがとう、そしてさようなら、伊丹空港。

関空は水没するので伊丹再国際化って事になっちゃいますｗ

ありがとう、そしてさようなら、事実上失敗作の関空。

大阪民国総合案内
http://www.osaka-minkoku.info/

大阪民国ダメポツアー
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm
大阪市政の怠慢と気が遠くなりそうな赤字遺産の数々、観光ガイドには載っていない大阪
のディープスポットを惜しみなく紹介します。

大阪民国ウオッチ（2ch） アーカイブ
http://marblog.net/osaka/cat_16.html
大阪民国国歌、大阪民国の定義、大阪民国の交通事情、他

着々と進む地方自治乗っ取り
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010103.html
大阪民国人は一般に阪国人（ハンコク人またはハンゴク人）と呼称する。 アクの強い阪
国語（ハン国語）を話し、第二言語としてハングル語を使う。 ... 生野区と西成区は大阪
民国の首都だと思う。 神戸の長田区は、属国である兵庫人民共和国の首都。

★★★　大阪民国　★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104114194/
大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】　　　　＜略称：　東朝鮮＞

大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

東京民国バージョンも希望

【印象】 東京マスコミの偏向報道を叩く 【操作】
http://www.geocities.jp/henkohodo/

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　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ﾞl,'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　,,-ﾆ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-、 |　ヽ　　　　　　　,/｀　　　　　　　　　　　 ,／/ .,／ﾞ

　　　　　パイロットなりきりを始めた時から、いつかこのような時が来るとは思っていましたが、
　　　　　いざとなると恐いものです。社会に復帰できません。


　　　　　【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者
　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」　ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51　　　←↑接続

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん　妻に射殺される　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/　

830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦　【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

問題飛行：改善求め関西・神戸空港に働きかけ　住民団体が淡路・洲本市に要望　／兵庫
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080621ddlk28040559000c.html

陸上ルートは強行するし、安眠妨害するし・・・
関空って公害ゼロの空港じゃなかったのかよｗ
詐欺師ペテン師公害欠陥関空め。

　　　/■ヽ
　　 （,,・д・)つ　　　ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　/ ■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘ ﾜｯﾁｮｲ
　　　 （・д・,,)__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　　/ ■ヽ　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲﾁｮｲ
　　　 (д・*∩　)）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　 　ハイハイ、いったんﾏﾀｰﾘしまーす
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ■ヽ 　＼
　　　（・д・,,）ノ　|
　　　 （⊃Ё|＿ノ|
　　　　(__)し'

関空は、何でもともと二本滑走路があるのに（一本は南紀白浜と呼ばれているらしいが）
なんで新たにもう一本引いたんだ？

アシアナ航空：静岡−ソウル、就航ダイヤ発表　年間４万８０００人見込む　／静岡
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080628ddlk22020150000c.html

>仁川空港は香港やシンガポールと並ぶアジア屈指の大規模空港で、
>乗り換えて欧米や中東に飛ぶことができる。成田、羽田や関西への便が
>ない静岡空港にとっては、世界への玄関口になる。玄専務は「毎日発着
>しているのは大都市と仙台、広島のみで、静岡にはかなり比重を置いた」
>と説明している。

結局，静岡県民も他の地方と同様，仁川のハブに取り込まれるわけだ。
日本の航空行政は何やっているんだろうね。
痛みや小牧を潰さんと日本は航空後進国だわ。

もうアジアの大空港は成田ではなく、香港・シンガポール・仁川が
既定路線になっちゃったね。
仁川行くと，乗り継ぎの日本人客がうじゃうじゃいるしね。

　　　　　　　　　　速報
破綻した、泉佐野コスモポリス跡地！今度は妥当な判断で緑地公園になるってさ。あんな僻地に企業
なんて来るわけないのに（笑）大阪府の役人も、関空豚！泉ズリアと一緒で馬鹿ばっか。

【社会】全日空機の急減圧事故、中国で整備依頼したエンジン洗浄ミスが原因　事故調報告書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549765/
全日空機（ボーイング７３７―５００）の機内が上空で急減圧した問題

2008年､俺たち日本に住んでるんです｡日本｡そしたらなんか閉塞感がめちゃくちゃいっぱいで暮せないんです｡
なのに､国会中継見たらなんか垂れ幕下がってて､人権擁護法案推進､しか書いてないんです｡
もうね､ｱﾎかと｡馬鹿かと｡
お前らな､人権擁護法案なんてｸｽﾞ法案を国会に持ち出して日本を論じてんじゃねｰよ､ﾎﾞｹが｡
人権擁護だってよ､人権擁護｡なんか某学会とか日本語ｱﾔしい連中もいるし｡
利権団体全員で法案推進か｡おめでてｰな｡ 
よｰしｳﾘ参政権も要求しちゃうぞｰ､とか言ってるの｡もう見てらんない｡ 
お前らな､俺たち国民の奴隷ﾘｰﾏﾝとﾜｰﾌﾟｱ派遣の人権を先に考えろと｡
日本ってのはな､もっと明日への期待とか将来への希望とかがあるべきじゃねえのかよ｡
東ｼﾅ海の向かいに座ったﾊﾞｶどもにいつ喧嘩を吹っかけられてもおかしくない､侵略されるか乗っ取られるか､
そんな雰囲気ばっかりじゃねｰか｡売国政治家は､すっこんでろ｡
で､やっぱﾏｽｺﾐに期待かと思ったら､あの馬鹿どもは､北京五輪とﾊﾟﾝﾀﾞで､としか言ってないんです｡
そこでまたぶち切れですよ｡あのな､親中なんてきょうび流行んねｰんだよ｡ﾎﾞｹが｡
得意げな顔して何が､北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸを応援しよう､だ｡
お前らは本当に日本の報道機関なのかと問いたい｡問い詰めたい｡小1時間問い詰めたい｡
お前ら､ｶﾈのために財界の言いたいことを代弁してるだけちゃうんかと｡
ただの日本人の俺から言わせてもらえば今､日本人の間で最新流行はやっぱり､ﾃﾞﾓ､これだね｡
みんなでこの国の支配階層をﾋﾞﾋﾞらせて､ﾌﾘﾁﾍﾞ叫んで中国へも圧力｡これが通のやり方｡
ﾃﾞﾓって言っても一般人が多めに入ってる｡そん代わり右翼も左翼もﾌﾟﾛ市民も少なめ｡これ｡
で､それにﾌﾘｰﾁﾍﾞｯﾄ(ｳｲｸﾞﾙ)｡これ最強｡
しかしこれをやると一般人の手で日本が変わってしまうという危険も伴う､諸刃の剣｡素人にもお薦め出来る｡
まあお前らﾄﾞ素人は､7/5(土)のﾃﾞﾓに来てみなさいってこった｡
7/5 国民の怒りの声を聞け！【対中外交・言論弾圧】 
まとめサイト http://q-web.net/
１本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/
２本目　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

関空の現状
http://www.kiac.co.jp/company/ir/invest3/pdf/ir8.pdf

日航(JAL)と全日空(ANA)、燃料高で国内便の減便・廃止検討--今秋にも見直し実施

航空燃料の高騰を受け、日本航空と全日本空輸が国内路線の廃止や減便を検討していることが
３日、分かった。搭乗率が低い関西空港と北海道や東北を結ぶ路線を中心に、早ければ今秋にも
一部路線の見直しを実施する。

原油や食料品などの相次ぐ値上げなどで、消費の落ち込みが懸念されており、航空路線の減少で
地域経済への悪影響も出そうだ。

原油高騰の影響で、航空燃料価格は１年間で約２倍に上昇している。日航と全日空はここ数年、
大規模な路線廃止を進めてきたが、燃料高騰が続いているため、収益改善には一層の路線見直しが
避けられないと判断した。

２社は搭乗率などを基に、廃止、減便する路線の候補を絞った上で、地元自治体や国土交通省と
調整して、８月にも今年秋以降の具体的な運航計画を発表する。

航空業界では、長距離の国際線を中心に燃料高騰に伴って運賃が上昇。観光客などの利用が落ち
込んでいる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215058041/

＜日本航空＞関空−ロンドン線も廃止へ　燃料高騰で見直し
7月10日18時42分配信 毎日新聞

　日本航空（ＪＡＬ）は１０日、関西国際空港と英ロンドン・ヒースロー空港を
結ぶ路線（１日１往復）について今年度内の廃止を検討していることを明らかにした。
燃料価格高騰に伴う運航路線見直しの一環。全日本空輸（ＡＮＡ）も００年に
関西発着の欧州路線を廃止しており、ＪＡＬの撤退で関西発着の欧州路線は姿を消す。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000073-mai-bus_all

↑なにか、寂しい話な、これから建設する、茨城空港どうしたら、いい、
俺、飛行機に乗った事もない人が、どうして、負担するの、
赤字垂れ流しの空港だって、俺等は、田んぼから見るだけだぞ、
負担するの、来た事ないだろうが、トンボ、飛んでるぞ、

関空はそのうち国に見捨てられる
成田・羽田の事で精一杯。

まあ、ああだこうだ言っているが、リニアが名古屋まで開業してしまったら、関空では全然太刀打ちできなくなるよね

リニア開業での予想所要時間（乗り換え時間含む）
・東京〜梅田・難波＝２時間程度

それに対して、羽田〜関空〜難波だけでも２時間を余裕でオーバー

何でそこで関空が出てくるのかと。

あれ程に関空は地方空港との連絡が密で、乗り継ぎも同じフロアーで短時間にが謳い文句なのに、
西日本北日本の地方空港からアシアナ・コリアンエアーが就航してとても便利だと拍手喝采なのです。
特に新潟空港からはインチョン乗り継ぎでロンドンやニューヨークだってさ。
関空どうした、頑張れって云いたい。地方からの乗継は成田は不便でまったくダメなんだから補完をする意味でも
関空とセントレアはいったいどうしたのと言いたい。成田の補完にさえなっていない現実を猛省して貰いたい。

ハブ空港なんてものは広大な土地が安く取得できる場所に造るものだ。
大金を投じて水深の深い海を埋め立て無理やり造る必要なんてなかった。
その結果バカ高い着陸料・施設利用料になってしまってはハブ空港にはなれない本末転倒。

だから、伊丹潰して騒音対策費で関空の着陸料引き下げる手が
あるのだがなぜかやらない。

ようするに、使えない関空はほっといて伊丹に国際線復活させろ、だな。

>>568
バカな関空厨は情報弱者だから無知を晒しているので、特別に教えてやろう。

伊丹空港の一年間の営業利益は140億円の黒字だ。このお金は全額国庫に入る。
周辺自治体への環境対策費は国から78億円支払われているが、
これを差し引いてもまだ国庫に62億円残るわけだ。

逆に関空は毎年90億円の補給金を国庫より支出を受けている。
つまり伊丹空港の利用者が関空を維持する補助金の3分の2を負担していることになる。

おバカな>>568の提案に従って、もし伊丹を潰したらどうなるか。
当然140億円の営業利益がなくなる。
環境対策費の支出はなくなっても、国庫の収支は差し引き62億円も赤字になる。
関空へ支給されている現在90億円の補給金が28億円に大幅減額になることと同義だ。
つまり関空着陸料は今より大きく値上げせざるを得なくなるのだよ。

伊丹空港に養ってもらっている関空。
この事実をそろそろ認識しようぜ低脳くん。

伊丹の利用者が忽然といなくなる試算ですか？

関空に移したら利用者はガックリ減るよ
伊丹や神戸と競合関係にない国際線でも減便が相次いでいる
これは不人気空港のなによりの証

関空の赤字は目に見えるから「大変だ〜！」と騒ぎやすい。
しかし、そういう目先のことにとらわれるのは知能の低い証明にしかならない。
なぜなら、関空を強いることによる時間等の社会的経済的損失、移動のために排出する炭酸ガスなどにを考えればそれは容易に理解できる。
空港は公的な装置である。
関空会社は経営上の無駄をおさえ込むために民営の形をとり、とりあえず目に見える利益を追求するわけだが、
あくまで空港が公的装置であるのだから、上記の社会的経済的損失や炭酸ガス排出なども勘案しなければならない。
その結果、関空が旅客空港の事業として失敗だと判断できるなら、傷口を広げないうちに手を打たなければならない。
アジアのハブ空港を目指すという大層な目標を掲げながら、実際は西日本のハブ空港にすら全くなれていないのは明らかで、これは事業の失敗を意味する。
失敗を認めたくない関係者が大勢おり、そういう連中が無駄と知りつつ保身のために傷口を広げ続けているのである。
そして、傷口は最終的に税金で補填される。
こんな馬鹿げたことは早く終わりにした方がよい。

>>572
対東京の多くが新幹線に流れはするだろうけど、
神戸空港にもかなりまわるでしょ

大阪国際空港法定協、来春にも設置へ。

国土交通省は30日、大阪国際空港の利用促進を図るための法定協議会を、
早ければ来年4月にも設置する考えを、
伊丹市内で開かれた「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会で明らかにした。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080731064.html

橋本知事決断

さすがは橋下！何をすればいいかよく解っている。エライ！
伊丹厨涙目ｗ

国内便は新幹線に回した方が
税収は明らかに増えるだろ
伊丹は廃止すべき

＜質問＞
　なぜ神戸空港は関空があるのに作ったのですか？
＜質問の理由＞
１．関空を作る時、神戸も候補にあがっていた。
２．しかし結果は、関空は泉州沖になった。
３．その後、いつのまにか神戸ができた。
４．だったら最初から泉州には作らず神戸につくればよいのに。

>>579
伊丹ヘイトJR東海ヘイトの神戸寄り関空厨としてお答えします

1.というか神戸が関空第一候補でした。

2.神戸、泉州ともに地元の強行な反対がありましたが、カネで釣られた泉州が先に陥落しました。
「神戸は反対したくせに」という反論がありますが、実は泉州も同じくらい強行に反対していたのです。
要はカネです。神戸もカネに困っていましたが、泉州はもっと困っていました。

3.震災後の神戸はなにか新事業をドカンと打ち上げて雇用を作る必要がありました。
震災時に船舶交通が活躍したことで、陸路に頼らない交通インフラをそろえておく必要性に目覚めたことも大きいです。
普通こんな後だしジャンケンは通らないのですが、
震災を経験した神戸に対しては全国の同情的世論があり、その波にうまくのった格好です。

4.上にあるように震災がなければ神戸空港の目はなかったでしょう。
インフラ整備が整然とした計画のみによって行われるのではなく、
時事問題や泥臭い政治に左右されることの一例です。

>>580
なんとなしに、分かりました。
有難うございました。

地方空港の駐車場収入の多くが、伊丹空港の騒音対策費に消えている事実はご存じかな。

このカラクリだけど、

財）空港環境整備協会　という怪しい団体があってな→http://www.aeif.jp/

新千歳・釧路・函館・三沢・仙台・
羽田・新潟・小松・伊丹・広島・
徳島・高松・松山・高知
福岡・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島

の各空港の駐車場を運営しておる→http://www.aeif.or.jp/

そして、収益を、各空港の騒音対策費に回してるんだよ。

でも、地方空港の騒音対策費といっても、たかがしれてる。
なんといっても、伊丹空港の騒音対策費は、他空港の比じゃない。


つまり、上に挙げた空港の駐車場利用者は、伊丹空港の周辺住民に献金しているようなもの。

伊丹空港がなくなれば、上に挙げた空港の駐車場料金は、格安もしくは無料になる！

救済してやらないと存続すらできない関空を廃止だな。
関空を潰せば、無駄金を使わなくてすむ。

伊丹廃止とか言ってる奴は関空という壮大なる失敗を隠蔽したいだけの人間だ
もちろん隠蔽などできず時間稼ぎにしかならない

関空建設時には誰の目にも神戸沖が便利で建設費も神戸沖が大幅に安かった
地元神戸市も最初こそ反対したもののその後積極的な誘致に回ったのだが
運輸官僚のメンツと利権にしがみついた泉州民とその地元政治家によって
あらゆる面で不利な泉州沖に無理矢理決定してしまった

その結果が今の悲惨な状況
しかもこれは予測できた事態

さあ本当に責任を取らなければいけないのは誰？
「伊丹は廃止するはずだった」「伊丹さえなくなれば」なんて主張は
私利私欲や個人的プライドのために巨大な社会的損失を招いた人間が
身勝手な隠蔽をしてるに過ぎないことがわかるよね

関空の得意とする貨物ハブを希望してるのだから、そうさせてやれば良いだけだな
便利な伊丹を旅客専用とし国際・国内を運用し、その運用益を移転費用や騒音対策に使い
三方一両得というものではないの

散々国のお金を使って養成されながら、
期待通りの働きも出来ず、ライバルに一方的に凹られ続ける関空
口を開けば「あいつさえいなければ」とライバルを呪うばかり
いい加減にせーよって感じですね

でもってロートル伊丹が念願かなって引退し、
ようやくおれの時代が来ると思うのも束の間、
期待の新人神戸君に凹られまたしても
「あいつさえいなければ」とライバルを呪ったり、
「パパ〜（国）、あいつを何とかして」とバックに泣きつくんだろうな

そのバックも・・・

>大阪国際空港法定協、来春にも設置へ。
>
>国土交通省は30日、大阪国際空港の利用促進を図るための法定協議会を、
>早ければ来年4月にも設置する考えを、
>伊丹市内で開かれた「大阪国際空港周辺都市対策協議会」の総会で明らかにした。

こう言っている。

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二　　い 　 伊　 .二 .l　　　　　　| l:::::i /! i l::i:::|l　|::|:::|　i ｌ l!|l　 ﾐ::::::.　:::::
―　　な　　丹　 .―　l 　 　 　 　| l ﾄ l l l | '!ﾄ､l `ゞ_ゞ､　`_,,.ﾆ､〈:...　:::::::::
二　　け　　さ　　二　.l　,､-_,ニﾆ| Ｖ ﾘト=三ヾﾍ! `ー三-,_''"´｀ ﾞ!::; -､:::::
―　　れ 　 え　　―　 l´'" .:.::::::::.|　　 ﾞ､VＴヾ'i　 　　''"Ｔヽﾞ''　　l/ ,へ',::
二　　ば　　　　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　i -'ｰ'ﾉ　　　､.,ｰﾞ‐'- ヾ　　fん } i
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　l　' ﾞ,!　　　　　 ｀｀ ''　　　 〉　j ,!::
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　l,　 !、 ,-　　　　　　　　 r'ﾞ _ノ:::::
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　 ﾞ､ 　 ｀,､＿_,,..､　　　　　厂ヾ;::::::
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　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,　　　　ヽ､｀´　V　　　　｜l
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!　　 ﾞ''　　｀ヽ､ ヽ.　　　 ｌ｜

伊丹の利便性を考えれば単純な廃港より、利用者に利便性に見合った税負担をしてもらう方が得策。
通常航空運賃の10％を搭乗カウンターで徴収し関空振興に使えばバランスがとれるはず。
空港間で所得分配や累進課税は必要だ。

伊丹の環境対策費っていまはどこから出てるの？
利用者負担の話は白紙になったんだっけ？

素人である国民の意見「国際線を関空に限定するな」の声を実現しろ、橋下。
これは国交省が国民に広く募集して上がってきた声で、
しかもこの声は募集したアンケートの7割以上。
関空より、伊丹や神戸を支持する人がほとんど。

伊丹の場合は7〜21時しか離発着できないとかいうとんでもない
糞ルールがある限り廃港で良い
一見便利な空港だがこんな糞ルールがあるおかげで
まともな競争力がなくなってる(ジャンボ機規制も同様)

>>593
↑品質の悪い関空に見合った質の工作員だね

>>594
あれば便利なのはもちろんだが行政が支えられないと言ってるんだ
二者択一で残すのなら関空しかない
だったら伊丹利用者がそれ相応の負担しろよ
サービスがタダだと思ってる馬鹿しかいない日本って本当に最悪だな…

伊丹廃止論なんてどこ吹く風、関空減便計画着々と

日航が１１月から２１路線縮小、全日空も最大１１路線

日本航空と全日本空輸が検討している路線縮小計画の概要が５日、明らかになった。
両社は、搭乗率が低い関西国際空港の発着路線を中心に再編を進める。
日航の廃止路線は国際線が５、国内線は１２。さらに国内４路線を減便する。
このうち関空発着便は約半数の１０路線を占め、仙台便などを廃止する計画だ。
全日空は国際線の２路線を廃止する一方、国内の９路線を減便する。
関空は５路線が対象で、グアム線の廃止に伴い、全日空は関空発のリゾート路線から撤退する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080806-OYT1T00007.htm

>>595
「サービスがタダ」とかっていう話ではなくて、単に「関空という事業」を考えたとき、こりゃ失敗でしょ？ってことです
それが「伊丹シフト」という形で表れているだけです
制約がどうこうとかそういう専門家もしくはヲタっぽい話ではなく、空港を使う利用者が伊丹を選んでいるってことなんですよ
つまり便利な場所を利用者は選ぶし、現在の伊丹の制約も関空を使う不便と比較すればどってことないレベルってことなんじゃないですか？
伊丹を維持するには騒音対策費などが必要ですが、さてこの支出に対する国民の合意が得られるかといえば、事実上得られているんじゃないでしょうかね？
実際、関空ののっぴきならない赤字の話が報道され、伊丹の存在がその大元にあるという記事が何度も何度も載っても、伊丹廃港！という世論の盛り上がりはありませんでした
多くの人が、さすがに伊丹を廃港にして関空に一本化なんて無理だよねと薄々承知している証拠じゃないでしょうかね？
で、関空の失敗を糊塗したい側の人間（関空派）は、伊丹の騒音対策費云々の話を出すわけですが、でもあまりそれを力説できないわけです。
何でかというと、それを力説すると「金食い虫関空の実態」が暴露される危険があるからでしょう。
つまり現状を早くから国民に対して詳らかにしていれば、多分伊丹廃港ではなく関空二期工事の方が止まっていた可能性の方が断然高いとおもいますね。
だから関空派は伊丹叩きをしないで、そ〜っと二期工事に入り取り巻き連中は事業費でウハウハ、でもって、こんだけ税金を投入した以上後戻りは出来ないとか何とか言い始める
ま、そういう流れを許したのは国民の無関心の為せる業、つまりサービスはタダだと思い込んでいる国民にまんまと関空派が付け込んだ結果なんでしょうよ。
つまりサービスがタダってのに便乗しているのは、関空派の方であって伊丹派の方ではないってこと
少なくとも、その度合いは圧倒的に関空派の方が酷いです

誰が本当のライバルかわかって無くない?

関空のライバルは仁川なんだよ。
直接でないライバルは羽田+成田。

それが伊丹空港に出来るか?
仁川+羽田+成田に伊丹が対抗できると思うか?

「大阪は日本の一地方都市です。東京に簡単に行けたらいいな。
海外?そんな滅相もありません。でもちょっとは欲しいな…」
でいいなら関空廃止して伊丹だけにしろ。

>>598
いきなり国際ハブ空港の話にもっていかれてもね

で、私見では、仁川に対抗しうるのは羽田です
というか羽田しかないとおもいますよ

羽田はプチハブ空港程度まではなれるだろうが
本格的なハブ空港にはなれない、ならない。拡張工事後も同じ。
せいぜいインド・ハワイ・オーストラリア程度までしか行けない。

例えば新潟からニューヨークに行く場合、成田まで電車等で行くか仁川まで飛ぶか(1便/1日)の二択。
関空は存在しない。(新潟-関空も関空-NYも定期便が無い。ちなみに新潟-伊丹は9便/1日ある)
このような地方空港は多々ある。

関空が日本にとってこれだけ重要で、現在マズイ状況だというのに
「〜線廃止」とか「梅田から遠い」みたいな話題で喜ぶとは…

>>600
＞羽田はプチハブ空港程度まではなれるだろうが
＞本格的なハブ空港にはなれない、ならない。拡張工事後も同じ

理由を書かずに断定されてもねぇ・・・

もう何年も関空離れ進んでいるんだし、何が何でも関空との考えを捨てて、
伊丹での国際線もやれば良い。

>>601
物理的・政治的・経済的に羽田がハブ空港になれると思う?

関空がハブ空港の潜在能力を持っているのに、もう一個日本にハブ空港作る必要がある?
羽田・成田は東京圏内の客を捌くだけで手一杯。

大阪はクダラナイ事で東京東京とライバル視しているのに、いざ東京を越えて外国と戦う段階になると
とたんに弱気になる。
日本を代表して海外ハブ空港と戦ってほしかったんだが、荷が重かったか…

>>603
＞物理的・政治的・経済的に羽田がハブ空港になれると思う?

抽象的すぎて理由付けにほとんどなってないです

>>604
わからないならいいよ。

このスレは近畿圏の空港の話だし。

>>606
あら、説明放棄で逃亡ですか

しかも、話を拡大させた張本人が

＞このスレは近畿圏の空港の話だし。

って、そりゃないんじゃないの？？？

>>606
説明ってほどではないけど…
羽田が年間発着回数100万回可能とかなら成田を潰すこともできるけど
そんなことは不可能。羽田と成田は共存共栄しなくてはいけない。
国内・国際人気路線は羽田、不人気路線は成田なんかもできない。
不人気路線しか無い空港など廃れる。
最高で国内+アジア+深夜＝羽田、アメリカ含む遠い国際線＝成田ってとこ。
まぁ、成田に国内線をもっと入れてハブ空港化させることもできるが、
地方空港-成田(東京を除く)はそんなに人が乗らない。
大きな地方都市で1〜2便/日がいいとこ。
って、説明しなくても知ってるでしょ。

関空なら伊丹を潰してもキャパシティーに余裕がある。(というか、元々そのつもりだったし)
大阪と外国に行く人で大きめの地方都市なら10便/日以上運行できるし、小さい都市でも1〜2便は可能。
しっかりとしたハブ空港になれば関空-外国も主要空港なら数便/日可能。
ニューヨークやロンドン行きが無いなんてことはない。

仁川空港なんて関西空港以上に不便なところにあるのに日本の地方空港と毎日定期便出してるんだよ。
「梅田からだと30分遠い」とかローカルな話題で日本の航空産業を混乱させないでくれ。

>>607
韓国とは、運行コスト、空港着陸料等諸経費が違うわけで、
それを日本に持ち込んではダメ。

運賃自体日本エアラインより、コリアンの方が安い場合が多いわけで、
パッケージツアー等も仁川経由は結構多い。
たとえば、今日の朝日新聞のヨーロッパ行きの広告では、
関空ー仁川ーヨーロッパになってた。
もちろん路線自体がなかったってのもあるだろうけど、運賃の差も大きいよ。

それがある中で、仁川行きの直行便がある都市からの客を関空に取り込むのは厳しいよ。
無い都市でも、仁川行きがある空港まで行けばいいだけで、
地方ー関空ー仁川ー目的地みたいに
仁川との橋渡し専用に使われる可能性もある。

>>607
しかも韓国には国内と近距離国際用の金浦空港があるわけで。

>>608
韓国とコストで対等には戦えない。
重々承知。
でも、利便性まで考えれば十分勝てる。
いくら地方空港と毎日定期便出してるといっても1便/日程度。
どこに何時に行くにしても、それに合わせなくてはいけない。
場合によっては仁川空港に半日や丸一日滞在しなくてはいけない。
(仁川にはそのための施設も充実しているが)

伊丹を潰し関空が完全ハブ化されれば、滞在時間問題はほぼ消滅する。
航空料金なんて搭乗率でどうにでもなるもの。
ハブ化が成功すればコストでも勝てるかもしれない。

地方ー関空ー仁川ー目的地はコストも厳しいし、面倒くさい。
羽田で乗り換えて成田から行く方が現実的。

どうあっても伊丹国際線の話を阻止したい人

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1207288492/l50

そこまで伊丹にこだわるならもう止めないよ。
国際線も復活させれば。(仁川行きばかりになるだろうけど)
で、日本の他の地方空港も仁川経由で外国行けばいいんじゃない?

関空は貨物専用空港として細々と、膨大な赤字出してやっていけばいいんじゃない?

関空1700万人　　売上1000億円　　100億円黒字
伊丹1500万人　　売上140億円　　　100億円赤字
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

関空は廃止して、京都に空港を建てろ
そして廃止した関空の便を全て京都と神戸に移せ
北尊南卑は当然だろ。
近畿のハミゴである泉南土人・馬鹿山県民にしか便利でない関空の存続などその他の地域の住民達は誰も望まない。
北摂・大阪北部・兵庫県・京都府の奴隷である泉南土人・馬鹿山県民の住む泉州・馬鹿山県に利便性など必要なし
治安が悪く近畿のハミゴで負け組みでなんだからセレブ京阪神の犠牲になってもらうのは当然。
貧乏人には優先されずセレブが優先されるのは当たり前であり世間の常識

>>613
いい加減古いソース持ってくるのヤメロ

話変わるけど、乗降客数。（）内は国内　国際別
大阪 1684万2868人　（1684万2868人 0人）
関西 1644万8234人 　（546万0214人 1098万8020人）
神戸 274万3004人　　 （274万2951人 53人）
(2006年度 ソースはwikipedia)

2007年度では、国内で、
大阪　1509万3310人
関空　530万7141人　
神戸　286万9638人
(ソースはhttp://toukei.mlit.go.jp/koukuu/koukuu.html）

伊丹線関空シフト・新幹線の改良等によって、関西の国内線需要全体が減ってる現状。
神戸は微増。スカイマークの格安運賃の影響？
伊丹廃止して、すべて関空移管すれば、さらに航空需要の総量が減るモノと思われる。
国際は原油の高騰とともに、仁川に押される。
下手すれば中規模以上の地方空港からも
仁川ダブルデイリー化が起こるかもしれない。
そうなれば利便性的にもおいしい。

コリアンエアはスカイチームというのが唯一の救いだが。
アシアナはスタアラだから、ANA客が移っていく可能性は大きいな。

それこそリニアが出来たら、大阪から成田まで３時間以内でいけてしまうので、
飛行機の運賃が安い航空会社が入ってこれば、そっちにほとんど流れる。
人口の減少とともに需要も減るのでエアラインも
需要の少ない関空線（ロンドン等）は切り捨て、成田・羽田に一本化したくなるはず。
羽田なら、１時間ちょっとでいけるようになるから、梅田→関空と言うほど大差ない
羽田再拡張＆リニアで関西の空港は終わる。
枠が足りなくなったら、静岡・茨城空港の拡張だってあり得るし、成田再拡張もあり得る。

関西の空港は貨物と、地方行きのコミューター路線専用に。


あるいはリニアが出来れば、ほぼ日本の中心のセントレアに固めるって言う作戦も起こるかも。

もちろんリニアは出来ない可能性も高いが。

２００２年度の伊丹＆関空の利用者在住別割合
需要全体としては６年前でも大差ないと思われる。
大阪の人口のへそは鶴橋周辺にあるにも関わらす・・・

府北 38
府南 14
大阪府 計 52
兵庫県 28
京都府 9
奈良県 7
和歌山県 4

http://www.teikokyo.gr.jp/pdf/hearing04sub.pdf

関空路線と伊丹路線は９６〜９７年度はほぼ同じ比率だったにもかかわらず、
利用者離れで今の現状があるわけで。むやみな関空シフトすると、
需要全体、それによっては関西経済が低迷するおそれがある。
９６年段階とは便数の合計自体違うのに。

神戸こそ廃校にせよ

取りあえず、今までの行きがかり（政治的問題・借金問題などなど）などを措いておいて、
現在ある３空港をどのように位置づけ活用するのが全体としての便益に適うかを考えよう

私見だけど、そういう視点で見た場合、関空を基幹空港に据えるというのは無茶ではないかね

3空港の位置づけ、役割分担、活用が機能しない事が神戸の開港以来証明されてます。
ですから問題の発端となった伊丹の廃港論が再燃しています。
この3空港、基幹空港の器があるのは関空だと思いますよ。
利便性に問題があるという声もありますが日本一の空港だと思います。

正直、議論しても無意味だと思います。早急に決断と実行すべき問題です。
議論すべきは伊丹跡地戦略でしょう。

↑関空工作員のひとつの典型パターンでこれはサヨクの議論のパターンと相似型です
すなわち、
「○○については議論は済んだ（もしくは無意味）、今は△△を議論すべき」
というパターンです。
そして、前段に関して、極めて自己に都合の良い前提に立つわけです。
都合の良い前提をつくるためのパターンには、
・既に証明されている（と断定する）
・既に税金が投入されている（と既成事実を強調する）
・裁判でこういう結果が出ている（と下級審の判断を強調する）
・住民感情はこうだ（と主観で断定する）
などなど、挙げていけば多分きりがないくらいあるとおもいます。

一府民の個人的見解ですよ。
関空を擁護したい訳でもなく、伊丹を擁護したい訳でもありません。
どちらもある程度は便利な空港ですから。

>>618
>取りあえず、今までの行きがかり（政治的問題・借金問題などなど）
>などを措いておいて、

それを無視すると非現実的だろうが。

合理的には出来るわな

関空休止・減便まとめ

国際線
鶴関西ーロンドン運休
穴関西ーグアム休止

国内線
鶴関西ー函館運休
鶴関西ー仙台運休
鶴関西ー花巻運休
鶴関西ー秋田運休
鶴関西ー福島運休
鶴関西ー札幌2便減便
鶴関西ー福岡1便減便
鶴関西ー沖縄1便減便
穴関西ー女満別休止、夏季のみ運航を予定
穴関西ー札幌1便減便
穴関西ー羽田2便減便
穴関西ー沖縄1便減便
佐関西ー札幌運航停止

計17便減便　年間12200発着減

関空1700万人　　売上1000億円　　100億円黒字
伊丹1500万人　　売上140億円　　　100億円赤字
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

いらなのは伊丹

伊丹のせいで、梅田に200ｍのビルしかたたない
世界から取り残されるぞ

>>625
>>613
いい加減古いソース持ってくるのヤメロ
もう誰もおまえのソースなんか見てないからｗｗ

原油高で関空便廃止・大幅減便　伊丹便と明暗分かれる

原油価格の高騰を受けて、航空各社が国内線路線の大幅減便・廃止に乗り出した。
目を引くのが、対象路線の多くが関西空港便だということだ。
その一方で、伊丹空港便はほとんど減便・廃止されておらず、明暗が分かれた形だ。

■日本航空の廃止対象12路線のうち、関空が5路線
原油高を受けて、航空各社が相次いで2008年度下半期の運行計画の変更を発表している。
具体的には、利用者が少ない路線の機材の小型化、便数を削減、路線自体を廃止するなど
だ。全日空は2008年8月6日、国内線6路線の減便と国際線2路線の廃止を発表。
続いて日本航空も翌8月7日に、国内線4路線の減便と、国際線3路線・国内線12路線の
廃止を発表した。

ここで目につくのが、廃止対象の路線の中に、関西空港路線が多く含まれていることだ。
日本航空の廃止対象12路線のうち、関空路線は、実に5路線。一方、橋下徹大阪府知事が
「廃止も検討」と発言して波紋を呼んでいる伊丹空港で廃止が決まった路線は、
伊丹-福島線の1路線だけで、「関空路線が狙い撃ちされた」との憶測も呼びかねない情勢だ。

日本航空の広報部では
「原油価格の高騰を受けて、聖域なく見直しを行った結果です。減便や運休になった路線は、
利用実績が低かったり、将来的に収益の確保が期待できないと判断された路線であって、
別に『関西空港だから減らす』といった話ではありません」

と、この見方を否定。だが、やはり関空の旗色は、相当悪いようなのだ。

関空の建設が決まった当初は、伊丹廃止を前提に計画が進められたが、都心部への
交通アクセスが良いことから、この方針を転換。90年に政府と地元11市が存続協定を結び、
国内線専用空港として存続が決定したという経緯がある。
94年の関空開港以来、これが今でも尾を引いているのだ。

■伊丹-札幌線利用率90.6%に対し、関西-札幌線56.0%
日本航空の08年6月の輸送実績に掲載されている「利用率(旅客数÷提供座席数)」から
ワースト10を調べてみると、伊丹路線は全く含まれていない一方、
関空路線は関西-仙台線と関西-秋田線が5位と6位にランクイン。
いずれの路線も、今回の廃止対象に含まれている。

また、別の路線の利用率を見てみても、伊丹-札幌線が90.6%なのに対し、
関西-札幌線は56.0%。伊丹-那覇線は76.6%だが、関西-伊丹線は51.5%と、
歴然とした差がついている。

また、日本航空では
「利用率が好調で収益が見込める路線は増便します」 とも話し、今回も国内線では5路線の
増便を決めている。その中には伊丹-新潟線が含まれる一方、関空路線は含まれていない。

もっとも、関空の発着数自体は順調に伸びており、07年8月に2本目の滑走路をオープン
させたばかり。07年度の関空の発着回数は前年度比10％増の12万9000回弱で、
過去最高を記録している。国内旅客便も、スターフライヤーなどの新規参入があったことも
あり、同12%増の約4万5000回だ。
1便あたりの利用率をいかにして向上させるかが、今後の課題となりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218161474/l50

ほんと何なの関空ってｗ

いままでよく存続できたな、何が全国からの乗り継ぎ需要だよｗ 
何がハブ空港だよｗｗ
関空厨！寝言は寝て言えｗ
妄想はお前らの脳内だけでなｗ 


日本経済の負の遺産だよ関空は… 

仁川に対抗しうるのは淀だけ

伊丹強化が関西のためだ。

三大都市圏は新幹線で行き来しろよ
それ以外は基本的に関空一本化
地方へのビジネス用に神戸を細々て使う

伊丹−羽田利用者なんて所詮マイル乞食だろ。

仁川と路線のある日本の空港。
羽田以外では最強？まさに日本のハブだね。

<北海道>
旭川空港
新千歳空港
函館空港
<東北地方>
青森空港
秋田空港
仙台空港
福島空港
<関東地方>
成田国際空港
<北陸地方>
新潟空港
富山空港
小松空港
<東海地方>
中部国際空港
<近畿地方>
関西国際空港
<中国地方>
米子空港
岡山空港
広島空港
<四国地方>
高松空港
松山空港
<九州地方>
福岡空港
大分空港
熊本空港
長崎空港
宮崎空港
鹿児島空港
<南西諸島>
那覇空港

伊丹伊丹とか言うよりも不便の押し付けより
関空はアクセス費用を安くして且つ高速化すれば解決するのにそれをやらない

>>633
新幹線なんか値段変わらん割にサービス悪いしな。
新聞もドリンクサービスもラウンジも無いくせに、
検札の時の車掌の態度の偉そうなこと！！
航空会社じゃありえない（怒）

関空のハブ化が進まないから、羽田&成田でハブ化になっちまいそうだよ。

大阪ってホント『商人の町』なの?
「梅田からちょっと遠い」なんて目先の欲で、「日本のハブ空港」ってビッグビジネスチャンスを捨てて
なに考えてるの?

まぁ、今まで「仁川空港がライバル」って言われても何言ってるのか理解できなかったんだろうけど、
「東京がライバル」って言われると、とたんにムキになるのかもね…

>>636
あと大声張り上げて何度も行ったり来たりする車内販売がウザい。

>>637
国内線で伊丹に客を取られたことなんて、
ハブ空港になれなかった理由のごく一部に過ぎないよ。
関西都市圏が就航地としての魅力に欠けているのが最大の原因で、
次に着陸料・施設利用料が高いことが原因だよ

外国から見れば日本への路線はまず東京。大阪は「東京へ就航してるから二の次」となる。
日本の2空港目への就航よりも、韓国の1空港目への就航が優先されるんだよ残念ながら。

>>638
で、具体的に何をすれば大阪というか日本全体にいい?
今のままじゃダメなことは確実。

関空が出来る前(仁川も無いけど)その話をするのならわかる。
が、その当時は伊丹つぶせの大合唱だった。

まぁ、あなたは当時から「関空必要ない」って言ってて、
今「ざまぁ見ろ」って思ってるのかもしれない。

私は当時はなにも言ってなかった。
今、ポンと「大阪、そして日本の航空行政を良くしろ。(景気もね)」と渡された
言うなれば橋下に近い立場だ。(権限があるわけじゃないよ)
2chを含めほとんどの国民が同じ立場だと思う。

で、もう一度質問。
「大阪、そして日本の航空行政を良くしろ。(景気もね)」と今言われて何をすればいい?

私の答えは「伊丹をつぶして関空に集約、ハブ空港化」。問題があることは知っている。
しかし一番現実的な回答だとは思う。正解だとは限らないが。

>>639
いいか、要点は3つだ。

まず伊丹を廃港して関空に集約しても、関空はハブ空港にはなれない。
理由は先に示したとおりだ。

次に伊丹空港の存続について。
伊丹の国内線を全て関空に持ってくれば一時的に関空の経営は好転するだろう。
しかし利益源である主力路線を失った航空会社の経営は悪化するだろう。
利用者もアクセスが長くなることによる時間的経済的損失を被る。
つまり伊丹の廃港は関空の経営にとってメリットがあるだけで、地域経済や国益には反するのだよ。

最後に日本の航空行政と関西の景気について。
関西の地盤沈下は空港問題を解決すればどうにかなるような問題ではない。
航空行政を良くしろとは何が不満なんだ？
成田のゴタゴタは確かにひどいが、あれを強制収用することは民主主義国家としては難しい側面もある。
あなたの仁川が日本のハブ空港になっているという話は、針小棒大な思いこみがかなりある。

>>640
「大阪、そして日本の航空行政を良くしろ。(景気もね)」と今言われて何をすればいい?
の答えにはなっていない。

新幹線と競合する航空主力路線の損失、利用者のアクセスの悪化は
>639で言った問題点である。

問題点の無い空港など無い。
成田でも仁川でもシャルル・ド・ゴールでもジョン・F・ケネディでも都心からのアクセスはかなり悪い。
それでも航空行政が無理やり中心にした。既存の空港をつぶしたり規模縮小させて。
もちろん反対の声も小さくなかった。規模拡大、縮小、廃港は大きな利害が出る。
しかし許容量を越えない限り、空港は大きくなれば大きくなるほど効率がよくなる。
効率をよくしなければ共倒れになったり、外国に勝てない。
時には行政が強権を使ってでも大きくしなければならない。今、関空はその時に来ている。

もちろん、航空行政がよくなっただけで景気が劇的に改善するなどと思っていない。
景気なんて小さなものの積み重ねで良くなる。

日本海側地域からの海外旅行ツアーを調べると大抵仁川(ソウル)経由になっている。
現実、日本海側の空港は仁川と毎日定期便が出ている。
それが針小棒大な思い込みなら良いのだが…

>>641
人の指摘した内容を全部無視して自分の言いたいことだけ長文で並べ立ててるな・・・。

伊丹空港を潰して関空に集約しても関空はハブ空港にはなれないと言ってるんだが。
もう一度書くと、関西都市圏が就航地としての魅力に欠けているのが最大の原因で、
次に着陸料・施設利用料が高いことが原因。
関空をハブ空港にしたければ、借金を棒引きにしてでもまず仁川より安い着陸料を実現すべきだよ。

＞空港は大きくなれば大きくなるほど効率がよくなる。
伊丹の国内線を関空へ移すと客が減るんだよ。2空港合わせた規模はむしろ小さくなるんだ、わかるかい？

＞時には行政が強権を使ってでも大きくしなければならない。今、関空はその時に来ている。
かなり古い考え方。今はそんな時代ではない。
行政主導で進めるよりも市場の決定に委ねるよう時代が変わっている。規制緩和はその一環。
さらに航空運輸業は昔と違って他の交通機関との競争が熾烈だから便利さで劣ると淘汰されてしまう。
実際に関空の国内線は現在進行形で市場淘汰の憂き目に逢ってるわけだよ。

＞もちろん、航空行政がよくなっただけで景気が劇的に改善するなどと思っていない。
なら何故ハブ空港にこだわるの？アジア最大のハブ空港が日本にあればそんなに嬉しい？
韓国に勝つとか負けるとかこだわってる人はあなただけだよ。
関空をハブ空港にする（上述の理由で実際には無理だが）ことと引き替えに、大きなデメリット
つまり航空会社の経営悪化と利用者の時間的経済的損失が生じるわけだが、
ハブ空港実現はそれを上回るメリットがあるの？　
「反対の声も小さくなかった」「小さなものの積み重ねで良くなる」なんて感覚論だけではなく、
ハブ空港実現のメリットについて定量的に語ってくれ。でないと説得力がないよ。

＞日本海側地域からの海外旅行ツアーを調べると大抵仁川(ソウル)経由になっている。
パックツアー客なんて航空会社にとって最もどうでもいい客じゃん。
まさか仁川経由のパックツアーが多いから成田発着の路線は危機だとか思ってないよね？
あらゆる犠牲を払って関空をハブ空港にしたいのはパックツアー客を引き込むためでは、お笑いだな。

>>642
「大阪、そして日本の航空行政を良くしろ。(景気もね)」と今言われて何をすればいい?
の答えにはなっていない。

要するに現状維持か伊丹をもっと活用しろ、ってのが答え?

大阪と日本の景気を良くする方法？わかるかよ。
そんなのが答えられるなら政治家になってるよ。

それより俺の質問に答えなよ。

何故ハブ空港にこだわるの？アジア最大のハブ空港が日本にあればそんなに嬉しい？
関空をハブ空港にする（上述の理由で実際には無理だが）ことと引き替えに、大きなデメリット
つまり航空会社の経営悪化と利用者の時間的経済的損失が生じるわけだが、
ハブ空港実現はそれを上回るメリットがあるの？　
「反対の声も小さくなかった」「小さなものの積み重ねで良くなる」なんて感覚論だけではなく、
ハブ空港実現のメリットについて定量的に語ってくれ。でないと説得力がないよ。

それと、伊丹を廃止しても関空はハブ空港になれないわけだが、
何回説明したら読んでくれるのかな？ｗ

ああそれともう一つ、
航空行政を良くしろとは何が不満なんだ？
についてもね。

>>644,645
『景気』って言葉にそんなにこだわらなくていいよ。
カッコでつけたのは景気も気にしつつ、航空行政を良くしろってくらいの意味だから。

別にアジア最大のハブ空港なんて望んでいない。
日本の東京圏以外の海外渡航を引き受ける程度。

なぜハブ空港にこだわるか?関西だけでは需要が足りないからだよ。
ハブ空港になるのには困難が待ち構えていることは知っている。
でもそれを乗り越えないと未来が無いんだよ。

航空行政の不満点
　大阪を含む地方から海外に行く事が困難な点。(=海外から大阪を含む地方へ行く事が困難。)
　仁川経由では外国に金が落ちる。(仁川空港・大韓航空に入って、日本の空港・ANA/JALが減る)

関空・伊丹の取れる選択肢は三つ
　1.関空・伊丹現状維持
　2.関空規模縮小(廃港)・伊丹規模拡大
　3.関空規模拡大・伊丹規模縮小(廃港)
どれも、メリット・デメリットがある。

人の意見を批判するのなんて簡単なんだよ。
どんな大成功プロジェクトだって数え切れないほどの問題点がある。
UPSo8SfU0さんは結局自分の意見をなにも言わない。
なにも言わなければ批判されることもない。

関空を貨物専門の２４時間空港にしちゃう。
神戸は拡張して国際空港にする。伊丹はこれまでどおり。
神戸と伊丹のアクセスを向上させるため、JR伊丹駅から大阪空港駅まで延伸。または大阪モノレールがJR伊丹まで延伸。一駅なんだから簡単。
我ながらviableじゃないなー。

>>646
関空はハブになんかなれませんよ
その素地がないからしょうがないんです
仮に伊丹を廃港にしてもその状況に基本的な変化はありません
理由は簡単で、
・関空〜日本各地の地方空港間の基礎的な流動がないこと
・上に関連しますが新幹線の存在
の二点が大きいと考えてよいでしょう
ハブ空港は広域の旅客を集めて乗り換えの便を図るものですが、
その旅客を集めるためには基礎的な航空需要が必要で、
関空にそういう需要はあまりないようです。
現実に国内ハブとして機能しているのは伊丹の方で、
実際地方空港から伊丹乗り換えで羽田に向かう便が多数設定されています。
これは基礎的な航空需要があるからできることなんだとおもいます。
それと日本は新幹線網が広域集客のうえで重要です。
国内ハブという観点からは新幹線からのアクセスが悪いのは致命的です。

>>648
ハブ空港の意味を理解できないのかもしくは日本語が不得手なのかい？
ハブ空港は既存の鉄路とのリンクは必ずしも必要としない
なぜならハブから伸びるスポークはエアラインであるからだよ
インチョンは日本の地方空港と航路を結びハブ空港たらんとしてるだろ
もちろん仁川がＪＲの新幹線に接続している訳では無い
空路が多ければいいのでありそのためには着陸料金や専用ブースの賃料が安ければ尚いい
関空はバブル以前の右肩上がりの不動産市場を元に運輸省が天下り会社方式で計画した
官僚お手盛り計画でなければ着陸料金を国策で安価に抑え一大ハブ空港になっていただろう
国内主要の大阪への旅客需要は伊丹が昼間受け持ち
着陸料金の安い関空はハブ空港機能として地方便、国際便を中心に成田を補完できたはず
また、夜間を利用した北米、欧州便のアジア各国へのトランジェットや物流機能を果たせただろう
辺境の泉州にあることは発着が過密なハブ空港としては決してマイナス要因では無い
マイナスなのは運輸官僚と関西財界とくに住友が欲に走り国際競争を無視した結果だ

>>649
おたくの主張は、少なくとも日本においては的外れ（欧州大陸西北部においても同様）
なぜ的外れになるかと言えば、
「ハブ空港とは航空路線のハブである（でなければならない）」
というドグマに縛られた発想だから
つまり頭脳に柔軟性がないってこと

伊丹を廃港するならはるかを廃止して京都⇔関空間に新快速を走らせろ。
はるかは料金高すぎ　千歳の快速エアポートを見習え

9月から始まる3空港会議、
ここから神戸増便、伊丹国際線復活が本格的に議論される。

>>651
そんなことせんでも京都に空港作ったらええねん。

残念ながら国際的にも国内的にも関西に需要がない。
空港がなくても誰も（は言い過ぎかもしれないが）困らない。

>>654
何田舎もんが勘違いしとんねん。
関西人がどっか行くためだけにあったらええねん。
田舎もんはいちいち出てこんでええねん。うっとしい。

関空廃止して中空(セントレア)へ集約すればよくない？
2025年にリニアも名古屋止まりだし。
案外都内からも便利な空港になるかもよ。

>>654
特に海外諸国から見て関西に需要はないよね。
地方なんてなおさら需要がない。
関空厨は関空の国内線を充実させて地方需要を取り込みさえすれば、
一気に人気国際空港になると妄想してるけど、
関西に需要がないところへ地方を合わせたって微々たる増加しかないのにね。

>>657
少なくとも仁川は関西や地方の需要をかなり気にしているぞ。
で、現実に地方の中小空港に毎日定期便を飛ばしている。

仁川はソウルの需要が大きいから成り立つ。
日本の地方からの需要などおまけ程度の増分。

人口比較してみろよ

じゃあ、もう伊丹、神戸、関空強制廃港して南港か阪神沖に大空港作れや。
新幹線も新大阪〜新関空〜ポートアイランド〜西明石に路線変更して

跡地はタンカーバーストか住宅と発電所とかいろいろあるじゃ。

>>659
韓国なんて，GDPでは九州に匹敵する程度だがね。
ソウルだけではまかないきれない。
日本や中国などのハブになっているからだろう。

>>658,659
なら米子便もチョンの自腹で飛ばしてください。

>>661
関空跡は米軍のNLP基地にでもしましょう。

NLP基地名案だな
厚木でNLP実施できないから硫黄島でやってるけど遠いんだよ
関空なら桟橋設置で空母の母校にもなるし、艦載機基地と隣接する利点は計り知れない
しかもNLPまで実施できちゃうから
既存基地周辺住民が民間機とは次元の違う酷い騒音に悩まずに済む
関空は島なので防諜上のメリットも大きい
さらに米軍撤退した厚木基地を首都圏第三空港として転用できる

いいことずくめじゃん

>>665
米軍が来ると近畿圏の空域が狭くなり、首都圏の規制空域が解除になるのは
双方の需要にマッチしているので非常に良いが、あの場所に米軍基地がある
から日本（首都）が守られているという事実もある。
首都圏に向けミサイル打ち込んで日本人が死滅しようが米国には関係ないが、
横田の米兵が死んだり、戦闘機の一機でも破壊しようものなら国民の総意で
反撃するからな？米国って。

関空を米軍基地にするならいいんじゃないの
信太山駐屯地を座間キャンプとシャワブキャンプの代りにして
厚木と横田と普天間と嘉手納の代わりに関空を提供、
泉大津港と多奈川港と深日港と泉佐野港を横須賀港と那覇港の代りにする
南大阪一体をリトルアメリカにしたら不況も解消されるし
府の財政も国庫からの負担金でチャラになるぞ
ただ心配なのは米兵が泉州民にボコボコにされて日米同盟に･･･

敵性住民(半島ヒトモドキ)が多数住む関西に米軍基地は危険

伊丹は廃止だな
あんなオンボロ空港のどこがいいのか？
毎年80億円の利権だけが魅力だな

古くても人気な空港と
新しいけど不人気な空港

>>670
伊丹からどこにいくのか？

>>672
関空からどこにいけるのか？

伊丹を廃止して木津に新空港を建設しる

京都から遠い。天王山〜亀岡辺りきぼん。

木津なら近鉄京都 JR奈良 JR片町 JR関西 近鉄京阪名もある
久世辺りの旧巨椋池も候補になりえる

旅客、航空会社から逃げられ続ける関空を廃止

航空局長、大阪府知事から関西経済連会長、関空社長をはじめ盤石な布陣を敷き関空利用促進懇を５年前？　から
立上げた。成田など足元とにも及ばない盤石な支援体制は羨ましい限りだ、成田は四面楚歌である。
成田は地元千葉県民（千葉県民は元々バカだからね、４５年前に世界一の大国際空港を国が建設してやる！こんな
美味しい話あるって！それを騒音だの土地を奪われる！とにかくこれ以上のバカはた他県にはいないよ！）からも
何の関心も示さないのだから、首都圏の人と歩調を合わせて成田は遠いなどとほざくのである。
国土大臣は京都選出でイケメン秀才の谷垣貞一氏だよ、関空は沈まないよ！！！　果報は寝て待て、ですよｗ

伊丹は立地がいい分跡地の活用もしやすい
利権を考えると廃止して何かハコモノを建設するのが利権政治的に正解
また伊丹廃止で利便性が落ちる京滋エリアに地方空港建設で二重にウマー

>>675
木津は滋賀や大阪北部からのアクセスが悪い。
木津といえど周りが住宅密集地で進入路が取れない。
奈良は関空が比較的近く人口も少ないので考慮しなくても良い。

天王山の北、ポンポン山に京阪空港を作るのが理想的。
アクセス道路としてにそとと新名神の整備促進。
山崎の阪急とJR、京阪八幡市を結ぶ新交通を作る。

>>679
＞山崎の阪急とJR、京阪八幡市を結ぶ新交通を作る。
伊丹の阪急＞モノレールですら面倒だと言うのに?

普通に考えたら雄琴沖だろ

>>680
京都〜高槻から伊丹だとさらに十三や大阪で乗り換えんといかん。
山崎だったら乗り換えが一回減る。
木津なんか論外。

北摂からなら神戸や関空でもいいやん
京都滋賀だとけっこう遠い
宇治→伏見くらいに空港が欲しいね

関空厨のスーパー捏造出たｗ

911 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/16(土) 18:18:23

大阪0956ー1002西九条1002ー1032関西空港　

環状線＋関空特急はるか　36分　お忘れなく！

>>683
昔は城陽に飛行場あったが今更無理。
笠取や宇治田原方面はアクセスに難あり。
北摂が関空神戸で良いなら伊丹あっさり廃止桶やんw
せやから北摂、京都に便利な空港を作って移転したらええねん。
伊丹跡地売りゃ2500mの２種空港くらい作れるやろ。

関空跡地に2500mの2種作ればよし。

木津 宇治 桂の合流点近くに河川敷を利用して空港作ればいいんじゃないの？
京阪 阪急 ＪＲとアクセスも充実してる
少し無理すれば新幹線や地下鉄や近鉄も乗り入れ可能だし

>>678
＞伊丹は立地がいい分跡地の活用もしやすい 
＞利権を考えると廃止して何かハコモノを建設するのが利権政治的に正解 

多分、伊丹空港跡地に１０万人以上収容のサッカー専用スタジアムを作ろう！！
・・・とほざくんじゃないのか？？で、ここに阪急系の鉄道路線を延ばすと・・・。
こうすれば地元の利権関係者はみんなうまい思いをすることができるだろう。
関西の航空業界は崩壊状態になるけどね。

悪いけど、伊丹空港廃港にしたらＪＲ倒壊の態度は一変するよ。
東京〜京都・新大阪間の割引制度をガツンと改悪しても利益が出るようになるからね。
だって、空港へ行くのに不便になるんだからね。

>>687
名神支線の高架にぶつかる。送電線等障害物も多い。

実際は関空⇔梅田もそんなに不便じゃないよ余りにも伊丹が近く便利過ぎるダケだよ
新幹線が東京⇔大阪で二時間半
飛行機が羽田⇔関空で搭乗手続き込みで一時間弱
羽田⇔東京と関空⇔梅田が一時間半
伊丹⇔梅田だと20分だけ早くなる
新幹線は今でも圧倒的有利

>>688
サッカー場はつくってるしもうあるからいらないんだよ

>>688
だからこそ、伊丹は山崎辺りへ京阪空港として移転すべきだろう。
梅田から伊丹まで現状30〜40分程度かかるが、
新快速接続なら京阪空港へもそれくらいになるだろう。

>>690
京都からだと関空は遠過ぎ。
伊丹も一時間くらいでお世辞にも近いとは言えない。
が、所要時間だけで交通機関の優劣を判定するのは鉄ヲタの悪いクセだぞ。

京都人で伊丹空港使う・伊丹じゃなきゃダメだなんて人間なんてどれだけいるんだ?

東京都-大阪府なら新幹線とも何とか勝負になっているが(時間でなく低料金で勝負してるんだけど)、
首都圏（埼玉・千葉・東京・神奈川）-京阪神圏（京都・大阪・兵庫・奈良）じゃ新幹線の相手にならないから。

東京等、新幹線との競合路線でないのなら伊丹も関空も大差ない。
めったに使わない国内線のみの伊丹より、めったに使わないけど国際線のある関空の方が大事。
(伊丹の国際線復活させればいい、とか言う人はいないよね。)

まぁ伊丹に国際線戻せば良いしね。

>>693
藻前が鉄ヲタで滅多に使わないからって勝手に滅多に使わないとか決めつけんなや。

国内線がすべて伊丹ならまだしも関空に分散してるから不便でしゃーないねん。
なんでわざわざほぼ和歌山までいかなならんねんてみんなゆうとるわ。
関空の国内線は全て廃止。和歌山人は白浜でも使っとけw

あーそれから、料金だけで飛行機選んどる香具師は伊丹なんか使わんぞw

兵庫県知事も伊丹空港から神戸空港へシフトか？

神戸空港運の用時間延長を　０９年度概算要求要望
二〇〇九年度政府予算の概算要求に向けた近畿二府四県の要望が十六日までに出そろった。
原油価格高騰や医師不足対策、救急医療体制を維持するための財政支援を求める声が強い。

【空港】
大阪と和歌山が関西空港の利便性を高めるため、第二滑走路の関連施設整備促進を要望。
兵庫は年間二万回の神戸空港発着枠拡大と運用時間延長を求めた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001346274.shtml

なるほど

まずは実現しやすい物（神戸強化）から攻略って事だな。

伊丹廃止なら神戸の発着枠拡大は可能だな
兵庫県民はそれでいいが北摂や京都府民は…

04年版だが大して変わってないと思うので・・
　◇自治体平均所得
　※単位：万円
順位
　１８　箕面市　　　４６４
　３６　吹田市　　　４２１
　３７　豊中市　　　４２０
　４１　豊能町　　　４１８
　６３　池田市　　　４０３
　７６　大阪狭山市　３９８
　９１　交野市　　　３８９
　９５　河内長野市　３８７
１０４　太子町　　　３８４
１１２　富田林市　　３８０
１１４　茨木市　　　３８０
１３２　島本町　　　３７３
１３３　枚方市　　　３７３
１３８　藤井寺市　　３７２
１５１　河南町　　　３６９
１７３　高石市　　　３６４
１７４　熊取町　　　３６４
２１１　堺市　　　　３５９
２１２　和泉市　　　３５９
２１７　高槻市　　　３５８
２２７　千早赤阪村　３５６
２７０　羽曳野市　　３５１
２７５　八尾市　　　３５０
２８１　阪南市　　　３４９
２８２　四條畷市　　３４９
３０３　柏原市　　　３４７
３６６　泉大津市　　３４０
３７１　大阪市　　　３３９
４０９　泉南市　　　３３５
４１０　寝屋川市　　３３５
４２２　岸和田市　　３３３
４３５　田尻町　　　３３２
４３６　東大阪市　　３３２
４４３　貝塚市　　　３３２
４４４　能勢町　　　３３２
４４６　松原市　　　３３２
５２４　守口市　　　３２５
５５０　摂津市　　　３２３
５６０　大東市　　　３２３
５９２　岬町　　　　３２１
５９９　泉佐野市　　３２０
６４３　忠岡町　　　３１８
７４８　門真市　　　３１１

上位5市は伊丹の地元なんだな。
飛行機に乗る層も下層の地域よりは多いと思われ
もちろんこれがあるから何かってわけでもないが。

>700
所得の高い人が多く住むのだから、
伊丹空港跡地を住宅地にすれば馬鹿売れしそうだな？
モノレールも高速道(ICあり)も整備済。
空港ビルにヨーカドーかサティが入り、間隔置いてスーパーやドラックストア置いたら、
数年で埋まりそうだが。

北摂住民は兵庫の神戸空港や新幹線を使うようになり、
土産屋等の金は兵庫・神戸に落ちる額が増える
神戸の乗客が増えればポートライナー拡張・三宮の乗り換えを便利に・・・

跡地周辺も発展
北摂は今以上に、
伊丹市の平均所得は大阪市レベルから関西最上位層レベルに

関空は現状レベルで推移
さらに北摂と南の差が広がるだけ。

>>701
あんまり売れんと思うよ。
もともと京阪神の富裕層は京都か神戸志向。
一部が大阪へ都心回帰するも貧乏人が多過ぎて平均あがらんしw
伊丹跡地はシャープや松下の工業団地にでもすれば良いかと。

>>703
工業団地にするならもっと地価の安いところでするよ。
堺とかだから工場建てられるわけで。

橋下のサイケ発言に浮足立っているヤカラがいるようだが、
伊丹は空港としてやっていくのが一番なんだよ。
当然、国際空港として。

橋下氏の発言は正しいんだよ。
もっと勉強してくれ。

伊丹格下げで伊丹蟲との存続協定が崩れ始めたところで
こういう発言をする橋下は神

>>691
＞サッカー場はつくってるしもうあるからいらないんだよ 

>>688で言った者だが、「伊丹空港跡地にサッカー専用スタジアム」が出来る可能性について根拠を上げておく。
関西人のことだ。大阪ドームの二の舞になりそう。


Ｇ大阪に専用スタジアム建設計画
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20080718041.html

ガンバなんてパナの一部みたいなもんなんだから、
どっちかというと、門真やその周辺の近くに作っておきたいだろ。
豊中ならOKかもだけど、伊丹だったら、ガンバ”大阪”は名乗れないだろ。
まぁ泉州空港も関西の中心にあるかのような名だけどな。

>>704
っ賃貸契約
住宅地なんてあまり高いと売れないよ。

ではここで暗〜い関空ネタを

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

ではここで暗〜い関空ネタを

●関西国際空港のあゆみ
1994年　関西国際空港オープン
1995年　エアロプラザ汚職事件発覚
1997年　関空汚職事件 関西国際空港社長（元運輸省事務次官）逮捕

（この間、減便、撤退、閉店が多過ぎて書き切れず）

2008年　JAL/ANAが大減便、ギャラクシーエアラインズ廃止
　　　　　 泉佐野市が関空連絡橋の“通行税”条例を可決
　　　　　 （予定）エアカナダ関空撤退、関空ベイシャトル減便
2009年　国交省、平成21年度2期島整備予算概算要求見送り

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'` 　　関空厨にとって本当に痛ましい事件ですね
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

>>712
だからとっとと伊丹と神戸をつぶすんじゃん。
関空に反対したやつらに天誅。

それだけのこと。

大阪って後進的な地域だからなｗｗ

関西経済全体が地盤沈下・人口の社会減が続いているのだから仕方が無い。 
その原因は焼き豚の洗脳報道に嫌気がさした若者を中心とする人材流出。 

>>708
ガンバのスタジアムはキャパ含め元々サポが欲しがってたもんなんだよ
サカのこと調べてきな

サッカー専用スタジアムなら岸辺のＪＲ操車場跡地がいい
北ヤードの貨物駅移転とセットで道路整備も出来る
阪急の正雀駅もあるし地下鉄が井高野から延伸されて来る
周辺施設作っても平日でも大学関係など利用者多い
駅前再開発の目玉になるサッカー専用スタジアムは魅力的
伊丹には企業団地か住宅地が似合うと思うよ
住宅地とすれば三田や彩都より大阪に近くて便利だ

伊丹で空港反対住民運動発生
↓↓↓↓↓
関空建設と伊丹廃港が決定
↓↓↓↓↓
関空候補地、阪神沖建設案が神戸などの反対で断念
↓↓↓↓↓
関空、泉佐野沖建設決定
↓↓↓↓↓
関空、完成間近
↓↓↓↓↓
伊丹住民、態度一変で今度は空港存続運動発生
↓↓↓↓↓
関空一元化失敗、結局伊丹存続決定
↓↓↓↓↓
関空阪神沖建設に反対した神戸が神戸空港建設決定
↓↓↓↓↓
関空、２空港に足を引っ張られ機能弱体化
↓↓↓↓↓
伊丹、関空、神戸３空港の泥試合へ突入
↓↓↓↓↓
関西経済弱体化

捏造するな
事実はこうだ

伊丹で空港反対住民運動発生
↓↓↓↓↓
関空建設が決定
↓↓↓↓↓
関空候補地、阪神沖建設案が神戸などの反対に逢う
↓↓↓↓↓
最初反対した神戸市が再考の結果、逆に積極的な誘致を行う
↓↓↓↓↓
地元利益を期待する泉州自治体が「一度反対したくせに」と、神戸市バッシングの大合唱
↓↓↓↓↓
泉州民のゴリ推しにより関空、泉佐野沖建設決定
↓↓↓↓↓
関空アクセスの不便さを懸念し、経済界や地元自治体から伊丹空港存続運動発生
↓↓↓↓↓
関空一元化失敗、結局伊丹存続決定
↓↓↓↓↓
関空開港、大多数の便が伊丹から関空へ移動、伊丹は閑古鳥が鳴く
↓↓↓↓↓
不便な関空が利用者から敬遠され、関空発着便の搭乗率は伸び悩む
↓↓↓↓↓
利益激減した航空会社の苦渋の判断で、徐々に伊丹へ便が戻り始める
↓↓↓↓↓
関空、着陸料値下げ等の経営努力せず、ますます発着数が減少する
↓↓↓↓↓
関空利用が伸び悩む中、完全24時間運用が関空活性化の決め手と期待し二期工事を強行する
↓↓↓↓↓
巨額の負債がさらに2倍に膨れ上がり、着陸料の値下げは遠のく
↓↓↓↓↓
石油価格高騰で経営が厳しい航空会社は効率化のため減便・廃便の検討を始める
↓↓↓↓↓
収益が低い関空便が真っ先に整理対象になる
↓↓↓↓↓
関空就航便が減り続ける

関空や３空港並存の経緯はさておき現実に関空と神戸の巨額建設費と並存による便の分散問題は残る
関空と神戸は空港としてしか使えないのだから周辺に騒音や建築高制限で迷惑を掛ける伊丹と八尾は廃港もやむ無し
跡地利用に配慮し伊丹や八尾の地元経済の起爆剤になれば一番いい
それに対して泉佐野のＫＹな関所通行税はおかしいし、国も国有道路に通行料を徴収する等もおかしい
わざわざ不便な政治と地域社会のエゴイズムの塊の関空に行く善人から金を徴収する感覚が異常だ
関空に来てお金を使ってくれる人には逆に税金軽減してもいいくらいだ
東海道新幹線利用者に税金(一回500円)を科して飛行機やバスや在来線夜行を利用為やすくする為に環境整備すべきだ

>>719
環境に優しい新幹線に税金かけて環境整備？
オマエバ力？ｗ

ＪＲをはじめ民間鉄道会社が
自腹で線路を整備しているうえ
多額の固定資産税を国に収めているのを知らないようだな
無知も甚だしい厨房だぜ

>>721
それなんていう鉄道会社？
路線改良も新駅はおろかローカル車両までも自治体にたかってるくせにw

あらら
恥の上塗り
夏だな〜♪

関空は軍用空港にしよう。
不沈空母になる。
　

>>724
沈んできてますよ〜

それを言うなら不当沈下空母だろｗ

ハシゲはWTCに府庁遷して関空と神戸を有効に活用するらしい

関西程度の経済規模じゃー空港３つも有った所で共存は無理だな。
だったら最初から伊丹だけにすりゃー良かった。
伊丹住民も神戸住民も馬鹿なんだよ。

>>728
関西が田舎とは言えオランダ以上の経済規模伊丹だけだと流石に捌け無い
関空は規模的には丁度いいが他に比べ立地が問題
当初案の大阪南港や堺沖なら関空集約で無問題だったはず
神戸和田岬だと京阪奈から離れたイメージが否め無い

一番の売国奴は、省益と天下り先しか考えない国交省。

天下り先はひとつでも多い方がイイからな
どうしようもない役人天国だな
この国は

反対！反対！反対！と叫んでいた自治体が今度は我田引水に走ったから。

ま、伊丹はこんなとこやけどね
http://jp.youtube.com/watch?v=xAr6hOqQRYA

伊丹空港は使え無いな
エアバスの大型機には狭い

>>734
要するに、伊丹空港にはナローボディの方が合ってるって？

A380のことだろ常考
だがせっかくの4000m滑走路も着陸専用にしか使えなければ宝の持ち腐れｗ

エアバスのサイトで、A380利用可能空港に伊丹も含まれているね。

伊丹の跡地は土壌汚染がひどくて使えないだろう

>>737
A380は、あの図体のわりに、騒音は新型のジャンボ(B-747-400もしくはB-747-8)より低騒音。
仮に政府専用機としたら充分、伊丹はいけるよ。

4000メートルに遊覧セスナってﾜﾛﾀ

伊丹の土壌汚染もこのままに出来ない
一度空港閉鎖して改修と押さえ込み処置すべきだ
少しづつ地下水脈から猪名川流域汚染に拡がり大阪湾へ流れ込む
空港を10年間は運用停止し直ぐ様土壌汚染対策に掛かるべきだ

新しい旅客機、今後開発されていく旅客機は性能も環境対策にも配慮されてるから、
伊丹からの国際直行便も問題ないよ。
少なくともハワイやシンガポールなら全く問題なく余裕で就航できる。
欧米路線もできるかも。

１伊丹空港と関西空港は国有統合化（近畿空港公社化）
Ａ伊丹空港は小中型機限定化
Ｂ関西空港は貨物機と大型旅客機、超音速機限定化

２神戸空港はビジネスジェットと国際チャーター機限定化

超音速機（笑
事情に疎い奴は発言しなければ恥かかないのに

>>744
では、自身に名案でも？
ＪＡＬは真剣に関空での超音速機を考えてたのを知らないのか？ｗ
http://www.jal.com/ja/corporate/claim/key04/index8.html

しかし、今や日本の航空会社は日本のグローバルハブは羽田と判断して関西空港を
見捨てようとしてる。同情して知恵を貸してやったのに（＞＜）

http://6254.teacup.com/asia/bbs
同情するなら関空にカネをくれ・・・か？

小型やプライベートは神戸に集約し関空は軍民共用化し伊丹と八尾は廃止する
関西に空港は一つ半有れば事足りる

関西民国の住民風情が遠いだ不便だぬかすな！
空港があるだけで感謝しろ！

>>746
それは出来ないな！
>>747
お前はバカか？
このスレから出ていけ！

関空のメンツなんてもういいから、早く伊丹に国際線戻せよ。

伊丹が不要

利用者、航空会社に逃げられ続ける関空こそ不要。

まあ関空から遠い不便な関西人には当然犠牲になってもらい
関空の借金が完済されるまでは伊丹の使用を差止るべき
伊丹は米軍基地にでも貸出ししてればいい
あの辺の連中には爆音がお似合いだ

俺は橋下知事の発言全面支持。
伊丹の住民が騒音云々言ったから、大金かけて関西空港つくったのに
いざ空港がなくなるとなったら空港存続しろなんてふざけすぎ。
見苦しいんだよ。

少なくとも大阪市内なら関空に行くのと伊丹に行くのは
（時間距離では）たいした差はない。
特にミナミからなら南海電車ですぐ行けるから、関空が遠いというのは
単なる（作られた）イメージにすぎない。
まぁ、大阪市より北のエリアからは若干遠いだろうが。

　 ∩∩ 　関空シフトで得をする鉄道事業者達　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、南海　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ ＪＲ西　|ｰ、　　泉北 　/￣|　　　　/／`i　ＪＲ東海　　
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜（もちろん間接的な意味で）

　 (7ヌ)　　　神戸＞伊丹＞＞＞＞関空だ！　　　　　　　関　空　シ　フ　ト　で　損　を　す　る　鉄　道　事　業　者　達　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　冗談じゃねー伊丹は阪急の宝だ！　∧＿∧　セントレア行っちゃうぞ！　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　#ﾟДﾟ） 　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ﾟДﾟ#　） 　 ∧＿∧　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ﾟДﾟ#　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　#ﾟДﾟ）―--（　#ﾟДﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（　#ﾟДﾟ）　　（ #ﾟДﾟ ）―--( #ﾟДﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟДﾟ#　）　（ ﾟДﾟ#　）―--( ﾟДﾟ#　）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟДﾟ#　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、神戸市　/~⌒　　　　⌒　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大阪市/~⌒　　　　⌒　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、京都市　/~⌒　　　　⌒/
　　 ｜ 　山陽　|ｰ、　神鉄 　/￣|　　　　　　/／`i　神戸　/ |　阪神　 |ｰ、　阪急 　　/￣|　　　/／`i　近鉄　　/ |大モノ　|ｰ、　京阪 　/￣|　　　　/／`i　京福　　/
　 　 ｜　　　　　|　｜北神急/　（ミ　　　ミ） 　　｜　高速 | /｜　　　　|　｜　能勢　/　（ミ　　　ミ） 　｜伊賀　｜｜　　　　　|　｜　　　　 /　（ミ　　　ミ） 　｜叡山　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜｜　　　　｜　｜北急　 | ／　　　　　　＼ ｜養老　｜｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜

神戸市は伊丹が無くなると神戸空港を使ってくれるのだから喜ぶんじゃないか。

何であんなに騒音を撒き散らす空港を残そうとしてるの？

借金を撒き散らす空港よりマシじゃないの？

地方空港と成田の制限を強化し中部と関空と千歳と那覇以外の国際線を認め無いとすればいい
仁川への乗り入れは全て禁止

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

どんなに救済策を施してやっても浮上しない関空なんだし・・・
もう関空より伊丹って事なんだよね。
とりあえず貨物専用空港としてなら存続させてやってもいいかなって思う。
それもだめなら関空廃止。

成田―羽田、鉄道で１時間構想　国交省、都心に新線計画
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200809060225.html

大阪がアホだからこんなことまで東京がしなきゃいけないのか。

>>761
しかしこのプロジェクトはかなり金がかかるらしい。リムジンバスの羽田〜成田だと、この鉄道のプラス15分程度らしい。しかし、渋滞のおそれあり。

成田→羽田ならリニア新幹線構想でいいと思うがな
品川起点を成田起点にしたら無問題
成田→お台場→羽田→橋本→甲府→飯田→豊田→名古屋→四日市→伊賀上野→奈良→大阪
関空どころか伊丹や中部すら不要かもw

>>763
関東ちほうイナかじん？
もしくは単なるアホか？
どっち？

>>758と>>763に俺が言いたいことは↓
http://zep.s3.x-beat.com/up/img-box/img20080903185415.jpg 

>>763
成田空港を都心に移転する方がずっと安い

成田を軍民共用空港にし横田と厚木を返還させるべきだ
横田と厚木を地方空港にし羽田を国際国内併用空港

リニア新幹線を品川起点とするなら京急で羽田空港とはアクセスがいい
成田⇔横田を交換すればリニアの駅を空港地下に設けて国際国内のアクセス簡単に出来る
横田は国内主要専用、羽田は国際国内乗り換え併用

伊丹回帰しているのは分かるけど、容量が限界に達したらどうなるんだ？

容量いっぱいになったら南港沖に新空港を…

規制なく７時〜２２時で運用なら、
国内線だけなら全て捌けるのでは？

伊丹を24時間操業にしたら解決する
嫌なら廃港でおk

伊丹を午後十時まで運用させたらいいね。
あと1時間使えたらものすごく利便性が上がるぞ。
真剣に議論してほしいな、伊丹の運用時間7:00〜22:00を。

関空も夜間の着陸料金を割引して新幹線の最終出た後に羽田行きを飛ばしたりしたら需要あるのでは？
22：00〜06：00まで

>>774
そうだな例えば羽田を0:30に出て関空に1:30頃着くような便を設定したら需要あるだろうな。
新幹線の最終は21:20だけど、もう少し遅ければいいのにといつも思うから。
関空からは難波経由で梅田まで格安の深夜バスを走らせればいい。
もちろんバス停から自宅まではタクシーになるけど、東京に泊まるよりは安く済む。
JRの寝台急行も消滅した現在となっては存在価値あるんじゃないかな。

>>775
東京10時過ぎるなら夜行バスだな。
最近増えてきたし。
空席を当日行って取れればさらにいいんだが。

>>776
夜行バスでは疲れ取れないし服もシワになる
やはり航空＋ビジネスホテルor深夜夜行寝台列車サンライズとか今は亡き銀河とか

寝台列車では疲れ取れない

最近のJRバスとかはなかなか座席いいけどね。
プレミアムドリームとか特に。
そりゃ格安バスは寝れないけど。

大阪に住んでいる庶民にとっては伊丹は必要
関空はどっちかいうと富裕層向きの飛行場のイメージがある

関空しか無いのに電車割増とか橋の通行料とか取る発想が分からん
関空に来て欲しいなら逆だろ

ついにJR西がはるかの割引に乗り出す
J-WESTｶｰﾄﾞとe5489ｻｰﾋﾞｽ限定だが携帯電話を使いﾁｹｯﾄﾚｽで特急料金を大幅割引
関空⇔天王寺\600新大阪\700京都\800
運賃と合わせてもかなりリーズナブルになった

横田と厚木は成田よりもっと条件が悪いよ、周辺人口数がまるで格差社会そのものだよ、
成田空港周辺合わせても面積約３００ｋ�uに人口３０万人そこそこの過疎でも、暫定滑走路を
たった３２０ｍ北延伸し２５００ｍでも騒音区域が広がるとすったもんだだぜ、
厚木基地の厚木市は小さな面積に３０万人以上でしょ、成田周辺の同等と比較して、厚木周辺は軽く１００万人
１５０万人ですよ。
横田も然りで、その点を考えないでただただ横田・厚木を有効に使用したい気持ちはわかるが、
いざ鎌倉！となれば、いやはや騒然たる大反対運動が渦巻くこと必至だよ。

>>781
やっぱり料金の面で敬遠されてるのだろうか・・・？

【鉄道】南海電鉄：9月の空港線、景気悪化で減収…特急料金かかる「ラピート」客離れ[08/11/01]

　南海電気鉄道は31日、空港線（難波―関西空港）の9月の運輸収入が前年同月に比べ1.9％
減ったと発表した。月次ベースで減少するのは2005年3月以来、3年6カ月ぶり。輸送人員は1％
増えたが、景気悪化の影響で特急料金が500円かかる「ラピート」を避けて急行などを利用する
乗客が増えているためという。

　年間約800万人が利用する南海空港線を走る特急ラピートは難波と関西空港駅間で、乗車券
890円と特急券の合計1390円かかる。一方空港急行や区間急行を使った乗り継ぎなどでは、
特急券が不要。景気悪化の影響で、500円を浮かせようという関空利用者が増えているようだ。

　同日発表した2008年4―9月期の連結経常利益は前年同期に比べ30％減の67億円、売上高
は6％減の879億円だった。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081031c6b3103h31.html
・平成21年3月期 第2四半期決算短信（南海電気鉄道HP）
http://www.nankai.co.jp/ir/tanshin/pdf/081031.pdf

橋下知事　「伊丹〜成田」便の廃止要請へ
http://www.mbs.jp/news/kansai_asx/GE081104230200175544.asx

南海は早晩潰れる。つうか全線廃止でいいよ

よーするに国際線時代の伊丹に戻せばいいって事。
関空集約で大阪が日本の中心になれると思い期待するのはバカｗ

南海は、ホークス売却やさやま遊園閉鎖など、自らの仕掛けを否定した結果じゃないの
海外旅行者中心の空港なんて、経済の影響をモロに受ける証拠
沿線開発を地道にしないとこうなる。

関空がもっと安ければ使う人も増えるのにね 航空局の報告書でも値段は注目されてるんだけどね・・・

>>787 国内線だけでジェット発着回数制限満杯なのにどうやって国際線とばすんだよ
プロペラ機で海外行きますかwww？

>>790
日本語読めますか？？

一番良いのは関空も神戸も廃止して伊丹を大拡張すること。
周辺の線路・高速道路・モノレールは地下に埋めて蛍池辺りに3000ｍ級の
滑走路１つとターミナルビルを増築。

もちろん周辺住民は24時間発着する大型旅客機の騒音にも我慢して
一切の抗議活動等はしないこと。

http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20081105.html#active

羽田･成田便は神戸に集約。それ以外を全て関空に集約。

伊丹―成田便廃止論…行政に強制力なし、“関空集中”実現難しく

　行政に強制力なし
大阪府の橋下徹知事が、海外旅行者らの利用が多い大阪（伊丹）空港発着の
成田路線を廃止すべきだと発言したことが、関係者の間で論議を呼んでいる。
減便にあえぐ関西国際空港の利用促進が狙いだが、実現には課題も多そうだ。
橋下知事は４日、府の特別顧問と関西３空港問題を話し合い、「国際線は西日本に住む人は
関空、東日本の人は成田を使うべきだ」と主張した。終了後も、「関空にどう（航空会社の）便を
張り付けるかを考えた時、元凶は伊丹―成田便だ」などと述べた。
伊丹―成田路線は現在、日本航空や全日本空輸の１日計４便あり、利用者数は往復で
年間３８万人（０７年度）にのぼる。特に関空からの路線が激減している欧米方面への
海外旅行者の利用が多く、成田発の国際便に間に合うようにダイヤが設定されている。
知事の主張は、伊丹―成田線があるために、本来なら関空を利用する旅客が成田に奪われ、
成田への国際線“一極集中”を加速している、というものだ。伊丹ではなく関空―成田線に
切り替えれば、いずれ関空に欧米などの国際線が戻ってくるとみており、
国交省や航空会社に申し入れる考えだ。
伊丹には国際線はないが、関空会社側には従来、「国内線を隠れみのにした実質的な
国際線だ」との不満が強い。関空の欧米路線の利用者数（０７年度で約８０万人）を考えれば、
影響は大きいとしている。
ただ、行政が航空会社に強制はできず、伊丹―成田路線の廃止の実現性は不透明だ。
国交省が０４年に、騒音対策を理由に大型機を中心とした伊丹の就航規制を決めた後も、
沖縄便や北海道便は伊丹に残っており、徹底は容易ではない。
航空関係者には、「利便性の高い伊丹から関空に切り替えれば、新幹線に
旅客を奪われてしまう」との見方もある。３空港の役割分担の論議にも絡み、
今後、着地点を見いだすのは難しそうだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226669427/l50

　　　　　　　　 .　 ┃　　　成田　　...┃　　　関空　　...┃　　　中空　　　 ...┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
国際線旅客数 　┃　　　６％減　...┃　　　６％減　...┃　　１０％減　　　.┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
日本人旅客数 　┃　　１０％減　...┃　　１０％減　...┃　　　　-　　　　　 ┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
外国人旅客数 　┃　　　６％減　...┃　　　２％減　...┃　　　　-　　　　　 ┃
───────╂──────╂──────╂───────┨
国内線旅客数 　┃　　　９％減　...┃　　　３％減　...┃　　　２％減　　　.┃
───────┸──────┸──────┸───────┨
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=39019
ttp://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38921

財務省原案　（国が地方にバラ撒くお金）　＜　栃木県の場合　＞

地デジ移行対策費　１６８億円

公共施設の耐震化やアスベスト改修事業　１９０億円

湯西川ダム建設事業　１５６億円
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20081221-OYT8T00050.htm


関空２期　たった３５億円
http://www.asahi.com/business/update/1220/OSK200812200123.html

空港整備は５２８０億円　ほぼ半額が羽田空港関連
http://www.kumanichi.com/news/kyodo/politics/200812/20081220002.shtml

ほっといても金が落ちてくる羽田に整備費なんていらねーだろ。

>>794
できるよ。
以上。
はい次の方。

８００

８０１

伊丹の名誉市民に田辺聖子さん
　
今年、文化勲章を受章した伊丹市在住の小説家、田辺聖子さん（８０）に、同市は二十二日、「名誉市民」の称号を贈ることを決めた。
同市の名誉市民は三人目。
来年二月九日、いたみホール（同市宮ノ前一）で贈呈式が行われる。（金　旻革）
同日の市会本会議で同意を得て決定した。
田辺さんは、同市に三十年以上住み、鋭い人間観察と知性をユーモアで包んだ個性豊かな小説やエッセーを執筆。
一九六四年の「感傷旅行（センチメンタル・ジャーニィ）」で芥川賞を受賞し、九三年には「ひねくれ一茶」で吉川英治文学賞に輝いた。
源氏物語などの古典文学の現代語訳にも力を注いできた。
同市はこれまで、俳句研究者の岡田利兵衞氏（一八九二-一九八二年）と、生物学者の岡田節人（ときんど）氏（８１）を名誉市民に選出。
田辺さんは今年八月、同市の魅力をアピールする「伊丹大使」に、作家の宮本輝さんや女優の南野陽子さんらとともに選ばれている。
贈呈式では、市長から田辺さんに、メダルの形をした市民章や賞状などが贈られるほか、俳人の坪内稔典さんが「田辺文学を語る」と題して講演。
田辺さんはパーソナリティーの道上洋三さんと記念対談を行う。
午後二時二十分-同四時二十分。
無料。
一月九日午前九時から同ホールと市役所都市企画室窓口で入場整理券を配布、先着千二百人。
都市企画室ＴＥＬ０７２・７８４・８０６８

神戸新聞｜阪神・北摂｜伊丹の名誉市民に田辺聖子さん
http://www.kobe-np.co.jp/news/hanshin/0001626211.shtml

ＪＲや南海がスピード遅すぎ
１３０ｋｍ運転くらいしろ
リニアモーターカーでもいいぞ
整備新幹線なんかより、こちらの方が大切

この際、関空を廃港化して伊丹に全部集約するべき。
時間規制？発着制限？
別に関西から海外への直行便なんてそんなにいらないんじゃねぇ？
成田から乗れば良いと思うし。

関空が不便だからいらないって言って関空の国内・国際ハブ空港化を
不要とするなら、いっその事そーするべき。

リムジンバス運賃の改定について(PDF:14KB)―南海バス
http://www.nankai.co.jp/groupinfo/news/pdf/081225_3.pdf
関西空港リムジンバスの運賃改定について(PDF:20KB)―和歌山バス
http://www.nankai.co.jp/groupinfo/news/pdf/081225_2.pdf
関西空港リムジンバスの運賃改定について(PDF:22KB)―関西空港交通
http://www.nankai.co.jp/groupinfo/news/pdf/081225_1.pdf

優良スレあげ

財界ネタ

「活性化にパワー発揮」　関西経済同友会の次期代表幹事に南海電鉄の山中氏 (産経新聞,12/26)
2008.12.26 20:33

関西経済同友会は２６日、次期代表幹事に南海電気鉄道の山中諄（まこと）会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）（６５）を内定したと正式発表した

現代表幹事の関西電力の齊藤紀彦副社長（６２）の後任で、来年１月１６日開催予定の幹事会の推薦を受けて５月の会員総会で選任される。
任期は１年だが慣例で２年務める。同友会の代表幹事は２人体制で、２年目を迎える三井住友銀行の中野健二郎副会長（６１）とパートナーを組む。
鉄道業界からは平成１１年まで務めた南谷昌二郎氏（当時、ＪＲ西日本社長）以来。南海電鉄からは初めて。
同友会の代表幹事は常任幹事から選ぶのが通例。山中氏は１９年５月に常任幹事に就任し、現在は同友会の企業経営委員長を務めている。
就任について山中会長は「経済情勢などが極めて厳しい時代ではあるが、関西経済を活性化するため、今以上のパワーを発揮したい」と抱負を語った。
立命館大卒業後、昭和４０年に南海電気鉄道入社。取締役、常務、社長を経て１９年６月から会長兼ＣＥＯ。三重県出身。



http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262034009-n2.htm

>>226続き

「大阪はキタもミナミも東西軸も、すべてが元気になる工夫が大切」

山中氏は、１０年ぶりの鉄道業界出身として力を込めた
今月に入って最初に就任を打診された段階では固辞した。さらに２５日午前、齊藤紀彦・現代表幹事が次にバトンを渡すことを正式に要請した際にも即答はしなかった。
それでも３０分ほど口説かれるうちに、「いたずらに人事のことで同友会の活動が停滞することがあってはならない」と決断したという。
平成１３〜１９年までの社長時代は会社再建が最大の使命だったが、念願の東証上場や復配も実現するなど、社業の基盤づくりができたことが財界活動を本格化させることを後押しした。
齊藤代表幹事は「関西南部での企業活動を通して、京阪神や大阪北部が中心だった関西活性化の議論に新たな視点が加わる」。
一方、パートナーを組む中野健二郎・代表幹事も「地域密着の事業展開の点などで、教えを請いながら活動したい」と期待する。
関西では３空港問題など課題が山積。山中会長は「関西は個々がバラバラに主張する印象を持たれている。経済界も行政もこぞって取り組む姿勢を示すことが必要だ」と強調する。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262034009-n2.htm

http://www.hiroburo.com/

大阪の南北格差是正の核として、関空やりんくうタウンの復活をはかるべき
そのためには南北間の高速な移動手段が必要だ
南海、阪和線の踏切撤廃のための高架化ならびに高速化を検討しよう
また御堂筋線天王寺〜新大阪間に高架の高速鉄道を作って南海と阪和線を乗り入れしよう
駅は天王寺、難波、本町、淀屋橋、梅田、新大阪くらいでいいだろう

リニアを待たず、伊丹空港の廃止が必要であるのは明らかである。

伊丹に巨額な騒音対策費が注ぎ込まれる以上，関西3空港の共存はありえない。
また，今の関空を国際空港に特化しても，関西だけでは世界中と路線を
結ぶだけの需要がなく，これ以上の発展はない。

伊丹を廃港して，神戸を羽田シャトル専用空港とする。
他の全ては関空に移管する。
神戸は拡張する必要なし。

関空には地方便が集中し，仁川に逃げていた乗り換え客が増え
相乗効果で，国際線が増加。
これで日本全体がハッピーになれる。

無理に関空を持ちあげなくてもいいよ。

伊丹の周囲には住宅地が・・・
しかもハドソン川はない・・・

ベニヤ板、不同沈下、浸水、通行止め、亀裂、連絡橋倒壊の危険性のある関空。
しかも夜中の航空機騒音を発生させ苦情が出ている。
関空こそ欠陥空港だよなｗ

2009年度関空国内線路線計画

穴
羽田：4月から1便減便
高知：4月から1便減便
松山：4月から1便減便
鹿児島：4月から1便減便

鶴
女満別：4月から運休
旭川：10月から運休
青森：季節運航便休止
帯広・釧路：今夏、夏休みダイヤのみ運航、以後運休

あげ

関空は沈んでしまうから、廃止だな！

堺に新空港というのはどうだ

伊丹周辺の住宅街で墜落事故が発生すれば
伊丹廃港論が台頭するんだろうな。

都心から一番遠く、自然に沈下する、関空がいらないのはガチ

深夜の関空便がうるさすぎる事実。
何が公害ゼロ空港だよ！ウソの塊、関空はさっさと潰してしまえ！！

味の研鑽をしないで、ただライバル店を貶めることしか考えてないまずいソバ屋（関空）が、
ライバル店（伊丹）がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店（伊丹）がいなくなったら、まずい店に行くくらいならカレー屋（新幹線）に
行くとかという回避行動を取るということを全く考えていないんだよね。

関空は遠すぎて不便．ラピートやはるかは高くつく．しかも３０分おき．
伊丹なら１０分おきに出る阪急＋モノレールで梅田から２０分でわずか４２０円．
この差が埋まらない限り関空が嫌われるのは当たり前．
伊丹廃港論者から岸和田より南と，豊中の着陸ルート真下の住人を除いたら
何人残ることか．
着陸ルート真下でも本当にうるさいのは空港至近の地域だけ．
関空二期工事の金があるなら，そういう土地を買収して伊丹を思う存分使ってはどうか．

関空まわり結構うごきありますね。
二番目のは結構なインパクトがあるような。


外国機の国内線運航に前向き＝関空振興策で国交次官
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009020200698

泉佐野市、通行税条例を撤回へ 関空連絡橋で
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020201000453.html

関空署課長、庁舎屋上から飛び降り自殺か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090128/crm0901281413020-n1.htm

日航、全日空　関空中心に路線整理…リストラ加速　４月新年度から
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090127/biz0901270916008-n1.htm

>>825
情報足りてなかった、すまん。
これにはもうちょっと載ってる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090203-OYO1T00262.htm?from=main1

橋下知事の発言も追加分が出てるがWebでは見つからない・・・

もう日本は斜陽国なんだからそんなにいろいろ作ろうったって無理なんだ。 諦めろ。  

>>826
http://www.pref.osaka.jp/j_message/chiji-kaiken/file/20090127.html#shitugi
これが一次ソースになるかな。

ここの質疑応答にでてるわ。
それにしてもニュースサイトには
ほとんどマトモな情報でてないね。

おお、一極ちゃんここに現れたか。
経済大国より生活大国を目指してそういう考えもありだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1145355825/299
これ名無しで書いた？

間違えた。
これじゃこのスレの299じゃねえかｗ
こっちだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1185352981/299

なにわ筋線構想再スタート

久しぶりにｶｷｺするけど、こんなのでてる。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239437353/

鉄道網のミッシングリンク（失われた環）解消を−。
関西の鉄道ネットワーク整備に向け、ＪＲ西日本や私鉄大手５社、大阪府、大阪市、関西経済界のトップが集まる
初の鉄道サミットが１７日、大阪市内で開催される。

関西が団結して、東京に比べて遅れている大阪都心部の鉄道網整備を促進し、鉄道網の“途切れ”を解消するのが狙い。
関西国際空港へのアクセス改善など都心部で残る計画路線について協議し、平成２１年度中にも事業開始の前提となる
国の調査を目指し、国への働きかけを強化する

>>1
おい！こら！かんさいじん！ ９割以上の関西人は劣っているんだ。これは絶対だ！関西３空港問題を見ればよ〜くわかるだろ？

ほんと、関西人同士でﾀﾞﾒな日本人を引き合いに出して優位に立つ幻想に浸って傷の舐め合いとか見てて哀れだよ。 関西人はちっぽけな存在だ。
寝て起きて飯食って盛ってセックスして寝て。と、動物みてーだな。知性の欠片もない。同類の男女でたむろって楽しいか？
ちっぽけな愛。ちっぽけなカネ。ちっぽけな身分。ちっぽけな人生…
ｵﾏｴﾗにだって欲はあるだろ？ﾁﾔﾎﾔされたいだろ？ ぃい女抱きたいだろ？いろんな物が欲しいだろ？いろんな経験したいだろ？金欲しいだろ？

嘘つくなよ。かんさいじん。

関西人は見てて恥ずかしいよ。まともな会社すら受ける資格も持たない。履歴書にも本籍地大阪府、京都府とか奈良県、兵庫県だよ？吐き気がするね。
関西人で海外留学？ ちょっと殺すよ？まともな語学力もない関西人が米国へ留学したら、俺ら日本人の顔に泥を塗ることになるんだ。
無能な関西人集団で縄張りなんか作って傷の舐め合い。バカ女は白人の肉便器。男はその肉便器のｹﾂを追っ掛ける…
本人の自由だろって？自由の意味を吐き違えられちゃ困るね。自由というものには責任もつくんだよ。
君ら社会のゴミに責任能力などないくせに大口叩いてもらっちゃ困るよ。 そうだよ。関西人は人並み以下の努力もしないで、人並み以上の権利を要求する。
日本はﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化が進んで体が不自由な方も住みやすくなったが同時に経済発展で関西人という名の知的障害者も恥ずかしさを感じずにスカして生きていやがる。
でも、こんな時代は終わるよ。二極化と階級社会で勝ち組と負け組のどっちかになるほかない。 ｱﾀﾏの悪い関西人は将来と言っても明日明後日まで先のことしか考えられない。
長期的スパンで考える知能がないからね。だから大学に行かない考えなんかが浮かぶ。 もう自分が関西人だったらと考えたら恐ろしいね。夜も眠れないよ。

生きてて恥ずかしくないの？かんさいじん？！

またまた橋下知事の思いつき構想が出ました。
WTCの次は鉄道かい。
何でもかんでも大阪活性化でごまかすな。
WTC移転よりさらに無駄遣い。
＊＊こちらで【新鉄道　なにわ筋線】の無駄について、詳しく考察されています。

http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090414/1239721139

なにわ筋線が無駄なわけないだろ馬鹿在日
とっとと消えろや

関空をスペースポートに転用しよう
http://www.spaceportamerica.com/
http://www.spaceportsingapore.com/index.html

2008/12/17 19:53 - 米ニューメキシコ州当局が建設を計画している民間初の
宇宙港「スペースポート・アメリカ（Spaceport America）」が米連邦航空局
（FAA）による正式認可を取得したことが15日、ニューメキシコ・スペース
ポート機構（New Mexico Spaceport Authority）の発表によって明らかと
なった。

もはや国際線・国内線とも、これ以上の航空旅客需要の増加は期待できない。
関西圏の航空需要・海外渡航需要は限られている。関空島は景観面での立地が
かなり恵まれているのでショッピング・デート・レジャースポットとしての魅力
を引き出してみてはどうか。
実は関空は関西圏外から京阪神を訪れる人にとって隠れた人気スポットになっている。
関空を利用する旅客は成田の半分、新千歳や福岡空港と同レベルであり、国際線利用者
は待ち時間も長いので空港利用者の購買需要もかなり大きいはず。
庶民的な店から高級店までもっと多くのテナントを誘致し、各テナントのサービスレベル
も向上させる。温泉やテーマパークやコンサートなども誘致しそれ自体が目的でくる
カップル・ファミリーから航空利用者まで多くの人が関空を楽しめるようにする。
関空島そのものが大規模な集客スポットになればそれに付随する形で、関空を使用する
航空利用者も自然に増加し、関空に発着する航空路線も増えていくことだろう。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240763758/1-100

当初の計画通り、伊丹廃止、神戸空港を国内外のハブ空港として活用すべし。
山陽新幹線を新神戸ではなく神戸空港経由にし、新大阪、京都の利便性を
高める。

関空は？和歌山岸和田空港に改名するが、３年後地盤沈下で海の中。
早くも世界遺産に認定され世界中からダイバーが集まるダイビングスポットになる。

関空は４０００ｍと３５００ｍという日本最長最大最強の２本の滑走路をもつ。
騒音皆無、反対派が居座るわけでもない。２４時間利用だから、いつでもどこからでも
飛んでいらっしゃい。
成田は４０００ｍと、もう一本やっと２５００ｍがこの１０月から開始だってさ。
しかし２５００ｍの誘導路には反対派の土地が移転せず、ヘの字に曲った誘導路で使い物にならぬ。
その成田が涎を垂らして羨む関空滑走路が０７年８月２日にオープンして２年近くになるな
発着数増えるどころか横ばいの下降線、国際利用者もさっぱり伸びないね
やはりムダのムダだったね。
北米便はユナイテットのサンフランシスコ路線だけだよ一日たったそれだけ、ここ６０年間
日米同盟基軸に日本は発展した。関西も同じだろう。違うって？
なのに北米便はこの無様さだ、いらないな関空はムダだったよ、
今度の新型インフルエンザ騒動も、関空はケガの功名ってことだな、北米から一日１便しかないから
感染旅客も関空にはいる筈もないけんのう、良かった良かった。

>>838
神戸空港でそれやろうとすると
拡張が必要になるけどそれでもやるの？

だいたいそんなとこに新幹線を通したら新幹線が台無しだろう。

誰が乗るんだ？

関西空港を言いだしたのが役人だか知事だか財界だか知らないが、  
もし真剣に関西圏の航空利便性向上を考えてたとしたら、 
関西空港じゃなくて伊丹空港へ既存の鉄道を延伸するのにカネを使ったんじゃないか？  

夢洲に新しいの作ればいいじゃん
桜島線延伸＋中之島線乗り入れ、高速新湾岸線と公共事業イケイケだ
ビルはキニスンナ！

バカバカしい話だけど>>843みたいな人は言わないとわからないみたいなので。     
公共工事批判は別に首都圏以外のすべての地域に金を使わないことを目的としている訳じゃないよ。     

　　「資金は有限」だから、公共事業にかかる金と、事業の効果を適切に推定して     

　　費用対効果の高いものから順番にやっていかないといけない。     

　　これが大前提。これを認められないと言うなら貴様は国家財政破綻論者。     

で、関空や中部みたいな欠陥空港を作った連中が 「事業の効果を過大に、事業コストを過少に見積もっていた」
 これは歴然とした事実なの。 利用者が少ないガラガラの空港と債務の山という動かぬ証拠があるの。     
公共事業への批判とは結局のところ「何を優先して作るべきかという判断基準を意図的にネジ曲げた」
ことに対する批判であって、東京vs大阪とか大都会ｖｓ過疎とか地域格差とか陰謀論とかのような問題じゃない。  

>>842
うーん、東への対抗意識はあったにせよ
きちんとした国際空港を整備しようと思ったら
伊丹空港のままっていう選択肢はないかなぁ。
鉄道引くのは地元民の強烈な反対もあるだろうし。


普通に計画して実行したなら現神戸空港の辺りに
関空ができてただろうね。

>>844
陰謀企む人間が陰謀企んでますとは言いませんからね。
まさしく「首都圏以外のすべての地域に金を使わない」と口に出さなくて済むように
いろいろ理由を持ち出して来るんでしょう。

資金は有限なんて思っているお役人さまなんか一人もいない。

関空伊丹神戸は廃止
八尾に集約

まあ、語るだけならただか。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245574001/
梅田−関空「リニアで８分」　橋下知事構想

府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、
「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
関西の都市構造が一気に変わる」と語った。

橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところ
までが僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う
必要はない」。「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。

まあ、これだけだとアレなんで個人的な意見を。


関空アクセスにリニアは不要。

中央リニアの新大阪延伸に合わせて新幹線の大阪延伸とりんくうタウンまでの延長を行う。
大阪からの新幹線区間では手荷物のシームレス手続きを行い、
りんくうタウンに搭乗手続き可能（乗車中にできるようにする）なターミナルを設置し、
搭乗口まではそのまま対岸からバスでアクセスする形式を可能とする。

これによりほぼ待ち時間無しで搭乗が可能となり、手荷物を持ったままの移動から開放される。
大幅な利便性向上が見込め、空港島の偏りに対する一つの回答となるかな。

リニアの大阪開通と新幹線の関空延伸はまったく別問題
新幹線延伸と簡単に言うけど用地買収どうするの？
騒音大きいからまだリニアの方が住民の理解が得られるぞ

>>851
ん？
今の新幹線に東名阪間の輸送余力なんてあるわけないじゃん。

関空は、あんな不便な場所にあること自体が、終わっている。

関空は、浮島なんだろ。南港か舞洲辺りまで、引っ張ってきたらどうなんだ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

モデ様は、自宅前までタクシーを呼んで、

伊丹空港までタクシーで逝って、そこからリムジンバスで、

関空まで逝く。(￣(エ)￣)y◆°°°

空港の駐車代がもっと安ければ、自家用車で関空に言っても良いんだが。

。。

伊丹は今だに地元対策に莫大な金を垂れ流している。
伊丹に注ぎ込んでいる航空機燃料譲与税を関空に廻せば関空の借金なんてすぐになくなる。

伊丹無くしても、関空の国内線は、ふえんな。

新幹線使うよ。関空まで逝ってたら、逆に時間も金もかかる。

まあ、神戸空港に逝くかもな。

。。

。。

大阪の都心部から関空までのアクセスが悪いから国内線は増えない、なんてことを言う人は空港の持つ意味を理解していない。
地方空港から関空に飛んできて、関空でスイッチして海外に行くんだよ。
大阪近辺にしか目を向けていないから関西の経済界はだめなんだ。

ハブ空港はそれこそ絶海の孤島に造ったって良いんだよ。
乗り換えでしか空港を使わないんだから、空港の内部の施設を充実させれば、別にわざわざ都心に出る必要はないんだから。

独占禁止法に引っかかる関空。
伊丹の足を引っ張り、日本の航空事情を悪化させる関空は廃港にしろ。

無用の長物と化した二期島はアメリカの基地にすればいい

都心に近くても遠くても、空港が１つしか無いなら、そこを使うしかない。

伊丹を残すなら、関空便を全部受け入れ、溢れたら神戸に廻し、
それでも溢れたら成田・中部に廻して対処する。

関空を残すなら伊丹便を全部受け入れ、
関空に移って利用者が減ったら減便・廃止で路線整理。

それだけの事。

859
関空廃止して国際線と国内線は全部神戸に移管ですね。解ります・・・

大阪の人と近隣アジア諸国の人とでお見合いしたらいいんじゃない？
親類の行き来や里帰り需要を掘り起こすとか。

>>849
いろいろ考えてみた。
根本的には大阪の鉄道網が南北で分断されていることが挙げられると思う。


該当スレの>>256より
＞256 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/06/21(日) 23:24:32 ID:2VnV1OBF
＞とりあえず、東海道新幹線と山陽新幹線の両方から支線を梅田北ヤードまで延伸してきて大阪駅を終点にする。
＞新幹線大阪行きの列車は新大阪をパスして大阪（梅田）発着。東海道山陽直通列車のみ新大阪経由。
＞次に新幹線を梅田からなにわ筋線で関空まで延伸。東海道山陽新幹線から関空へ直通列車。


新幹線大阪行きの列車は新大阪をパスして大阪（梅田）発着。東海道山陽直通列車のみ新大阪経由。
この辺りは同じ。その上で、以下の計画を複合的に利用することを考える。

北ヤード新線、大筋合意 大阪市地下鉄四つ橋線乗り入れ
http://takada-osaka.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-652c.html

東海道線支線地下化及び梅田新駅設置、２０１７年度完成をめざす。
http://www.kqtrain.net/a-blog/index.php?ID=1065

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1207288492/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1217805795/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/

【空港】関西空港、着陸料下げへ　国交省　概算要求受け調整［09/08/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251518297

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【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252899039/
【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252942025/

★橋下知事、大阪空港廃止を再び主張

・関西、大阪、神戸３空港の効率的運用を地元自治体と経済団体で協議する「関西３空港懇談会」が
　１４日、大阪市内で開かれ、大阪府の橋下徹知事は「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と
　関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ」と発言した。

　橋下知事は昨年、関西空港への支援策として大阪空港廃止を検討すべきだと発言していた。
　この日の懇談会で兵庫県の五百蔵俊彦副知事は廃止論に反対を表明、あらためて論議を
　呼びそうだ。

　橋下知事は「（自ら行った）韓国視察も踏まえ、３０年後のアジアを見据えて３空港の関係を
　決着すべきだ」と主張。リニア整備について「これぐらい極端なビジョンでないと、大阪空港の
　廃止は打ち出せない」とも話した。

　これに対し、五百蔵副知事は「３空港はベイエリアに近接する１つの空港として一元的に
　管理するのが合理的」と反論した。

　これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を
　地方空港とすることを既に確認している。

環境対策費を廃止されたら、やはり兵庫県は伊丹空港の廃止に反対するかな？

伊丹空港の敷地を空港なんかに使うのもったいないなあ・・・

関空の問題点はアクセスと着陸料。

アクセスにはリニアが解決になる。　しかし、建設に時間がかかる。

ＷＴＣ（府庁？）を基点として伊丹、神戸、関空を海上、河川の上を高架で結び用地買収の時間を短縮。

こうすれば三空港一体運用ができる。

それまでは、国家資金を投入して大幅に着陸料を下げ２４時間の国際拠点空港として利用が増えるようにすべきだ。

>>871
伊丹は廃止だ。２０世紀国際空港としては素晴らしかった。大阪の発展に大きく貢献した。
でも限界だよ。伊丹廃止にして関空に客を集中させ、着陸料を下げる。
アクセスはなにわ筋線の開通、さらにJR西、南海、バスの競争で時間短縮可能

関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000041/41347/122.pdf



何で貧乏県のせいで大阪府民が不便な思いせなアカンねん。

日本の地方空港は他の先進国と比べて数は少ないがジャンボジェットが離陸可能な2500mの滑走路を持った空港ばかり。
「羽田が小型機の就航を嫌がってるから、羽田便を確保する為にはどうしても必要になってしまう」というのがその理由。
羽田D滑走路が完成して発着枠が増えても、国際便が増えたら状況は変わらない。

国益や国際競争力を求めるなら羽田を廃止して成田を80万回くらいまで拡張しましょう。(もちろん24時間化)
もしくは成田も廃止して都心から離れた場所、たとえば九十九里や浦賀水道に巨大空港を建設してもいい。

そうすれば、地方空港の巨大化を防ぐ事も出来るし、
成田(または新空港)が東アジアのスーパーハブとして君臨できる。
あとは品川から成田(または新空港)へリニアを接続すれば、三大都市圏からの国際空港にアクセスできる。

ついでに北海道新幹線も黒字になるw
羽田廃港は良い事だらけだ。


橋下知事の「関空のハブ化をしないなら、大阪府が関空に出してる補助金を来年度から停止する」
という発言は大歓迎。

現在の空港問題は、ほとんど国側の失政によるもの。
羽田も成田も伊丹も関空も神戸も。

地方の責任もゼロでは無いので、ある程度責任を取らないといけないかもしれない。
しかし、東京都も千葉県も伊丹市も神戸市も責任を取っていない状況下で、なぜ大阪府だけが責任を取り続けなければならんのだ?
その方がおかしいだろ。

国が羽田/成田/伊丹/関空/神戸の負債を全て背負い、毅然とした態度で存続/廃止/拡張/縮小の是非を決めるべきだ。
その結果、関空は廃止になるだろうがね。

伊丹を廃止にしても、伊丹空港跡地をリニアの車両基地として転用して博多南のように駅を併設すれば、伊丹空港の周辺住民は大喜び。
だって、騒音問題が解決する上に東京へのアクセスは良いままなのだから。

神戸空港は、横風用滑走路と誘導路を増設。現在の滑走路は3000mに延伸。
また、ターミナルはポートアイランド南端部に移転すればいい。

とにかく、まずは神戸は、関空伊丹問題とは別だから切り離そう。
勝手に作ったんだから、神戸市が単独で考えてもらわないと。

ここですか、伊丹ゴロと痛み乞食が集う補助金、補償金スレですか。お�hるで�e

東京―大阪を最速６７分　リニア新幹線、ＪＲ東海試算

ttp://www.asahi.com/business/update/1013/NGY200910130005.html

そうなれば関空に行く時間で東京に行ける。　　国内線の多くが消える。　国内線は当てに出来ない。

国際線のある関空に７分で行けるリニアで対抗するしかない。

関空は発着料金が高いから航空会社から嫌われるんだよな、ジャンボ機で60万円也。無料にすれば、
国際線旅客の空港使用料を2000円値上げすれば、300人乗ってるジャンボ機は空港発着料金免除できないか？
もしくは、国際線客の空港使用料を1000円値上げで、国の補助1000円にして無料かな？
さすがに発着料金無料になれば海外航空会社が参入してきて欧米向けが充実してくるだろう。

>>877
伊丹も消えるんじゃない？

関空“満額回答”を歓迎…概算要求
知事「ハブ化へのメッセージだ」

　前原国土交通相が１５日夜、記者会見で発表した２０１０年度予算の概算要求。麻生政権下で決まった関西空港会社への補給金１６０億円が“満額回答”され、関空関係者は「国を挙げて関空を強化するとのメッセージ」と喜んだ。

　「１６０億円を出させていただいた」。羽田空港の「ハブ（拠点）空港化」方針を打ち出している前原国交相が、記者会見で明らかにした関空支援策。
空港関連事業の要求額を今年度予算の７７％に圧縮する大なたを振るうなか、「例年より７０億円アップ」という異例の上積み要求が目を引く。

　さらに、前原国交相は「関西３空港のあり方はじっくり検討させていただきたい」と発言。上原淳・国交省関西国際空港・中部国際空港監理官は「関空の国際競争力の強化に向けて取り組むという大臣の意気込みの表れだろう」と話した。

　前原国交相に関空ハブ化を訴えた大阪府の橋下徹知事も、「関空を日本のためにハブ化しないといけないという（前原国交相の）メッセージだと僕は受け止める」と、橋下流の解釈を披露して、歓迎した。
「関空をハブ空港にするためには、伊丹（大阪）空港をどうしたらいいのか、周辺自治体の長にお聞きしたい」と、持論の〈伊丹廃止〉を主張していく構えを見せた。
（2009年10月16日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20091016-OYO8T00271.htm

>>880
前原さんナイス判断！
後は伊丹空港をこっそりと縮小・廃止して関空一元化の道筋付けろ

八ツ場ダムの中止を打ち出したように、しがらみに捕われず伊丹の廃止も打ち出してほしい。
24時間運用が不可能な空港はこれからは生き残れない

伊丹廃止したら関空もなりたたんよ

>>883
訳分からん。伊丹の貨客を関空に引っ張れて、ついでに伊丹分の譲与税も持ってきて着陸料を下げたらええねん。

>>884
貨物の流れを知らん奴。
国内の貨物は伊丹に卸されて、捌かれたのちに関空に送られる。
関西空港では荷捌きできないよ。場所が高い。人件費も高い。
いちいち空港島を出ないといけない。そのたびに通行料。

伊丹の着陸料は関西空港より現状でも高い。さらに騒音対策の特別加算あり。
それでも飛んでいる。そして関西空港にその便を動かすと着陸料収入が減っていうか、
関西空港の着陸料下げの原資を伊丹が作っているのに。それがなくなる。

>>886
伊丹発着便が全部関空に来れば、伊丹で稼いだ金を関空に充てるなんて、無駄なことしなくても、ダイレクトに関空の着陸料を下げられるのでは？

>>885
今は伊丹に貨物が来てるかもしらんが、その流れを変えようと言ってるの。

そもそも伊丹が稼いでいる着陸料は２００億円程度。利益は数十億円。
たとえ全便移転しても赤字の関西空港を助けられないどころか、伊丹だから利益が
出せているのに、それが赤字になる。特別会計の赤字が膨らみ取り返しがつかない。。

関西空港に国内貨物も含めて動かすにはショバ代を下げないと。
でも伊丹と同等の面積はとてもない。どうやってあの狭い場所で捌く？
いちいち橋を渡るのか？橋代はもちろん、ガソリン代、運ちゃんの給料を誰だだすやら。。

伊丹の土地の売却益ってどれくらいになるの？
関空の橋代くらいは軽く賄えるんじゃない？
さすがに荷捌き場拡張のための埋め立てまでは無理だろうけど。

とりあえず、関西三身一体経営と、関東二身一体経営にすべきだろうなぁ。

関空存続を主張するみなさんに冷酷な現実！！

日本国：1.42％
東京都：1.57％
大阪府：1.68％

さて、これは何の数値でしょうか？

それぞれが発行する10年物債券の利回りです（先週末時点）。
日本国債10年物利回りは1.42％、東京都債は1.57％、大阪府債は1.68％、これが何を意味するのか？

銀行の預金金利をイメージするとわかりやすいと思います。
大手銀行の預金金利が低くて、中小の金融機関が高い預金金利で顧客を惹きつけることがありますが、これと似ています。
日本国債なら1.42％という低利回りでも買い手がつきますが、東京都債なら1.57％、大阪府債にいたっては1.68％という高い利回りでないと、買い手がつかないことを意味します。
ひと言でいえば、この利回り差は、信用力の格差です。債券利回りが高ければ高いほど、財政状態が悪く、信用不安があることを示します。
大阪府（1.68％）は、日本国（1.42％）とそんなに差がないように見えますが、実はこれ、債券の世界ではとても大きな格差です。
大阪府債の利回りは、都道府県が発行する債券のなかで、北海道債などと並んで最低･最悪の水準で、財政状況は危機的です。
危機的というよりも、事実上すでに破綻していて、夕張市と同様に一刻も早く財政再建団体入りすることが望ましいという意見もあります。


今後、大阪府の財政状態が改善しなければ、やがて大阪府民だけでなく日本国民全員に大阪府の放漫財政のつけが回ってきますので、その点でも目が離せません。


東京都は人口1,258万人に対して、都議会議員定数は127人（都民9万9千人につき議員1人）。
大阪府は人口882万人に対して、府議会議員定数は112人（府民7万8千人につき議員1人）。
つまり、大阪府は、議員定数が多すぎで、東京都議会と同レベルにするには、あと23人削減（112人→89人）しないといけません。
７年前に府議会では「議員自らリストラを！」の掛け声のもと、議員定数削減が検討開始されました。7年前の議員定数は112人、そして現在の議員定数も112人。
つまり、7年間議論を続けていながら、いまだに1人も削減されていません。もはや大阪名物の喜劇としか思えませんが、財政危機感のない府議会や府職員をどのように扱うのか？
誰が知事になったところで、頑愚な抵抗勢力を打ち崩すことは不可能でしょう。

大阪府に自ら財政再建する力はなく、すでに夕張市と同じ道を歩んでいるのかもしれません。

>>893
文章長すぎ

関空を普天間の移転先にするって案は駄目なのか？

>>895
空域の問題と関空の便をどこに振り分けるかを提示しないとダメなんじゃない?
中部空港の方が適任だと思うよ。便を全部名古屋飛行場に持っていっても大丈夫だし、近くに空域を干渉する空港も無い。
しかしながら、そもそも普天間基地は台湾・尖閣有事の際にすぐ飛んでいける地の利があるわけで、それは損なわれて欲しくないな。

関空アクセスは、リニアではなくなにわ筋線の方がいい。リニアで数千円（たぶん3,000円程度）
かかるぐらいだったら、梅田から1,000円程度で快速列車45分、1,800円程度で特急列車30分のほうが優れている。
交通渋滞を考えなくてよい鉄道で30分〜45分ぐらいだったら空港アクセスとしたら決して悪くない。
伊丹は廃止よりも滑走路1本に縮小し小型機が中心の運用で3空港一体運営はどうだろうか？

【教育】伊丹空港跡地を英語特区に整備構想　外国人の定住や経済活動を促進 [09/10/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256220754/

先ずは関空にしか行けない橋に通行料金を取るって発想をやめるべき。
あんなのはどう考えてもおかしな制度。
逆にタダにしてさらに車で来た人に２時間の駐車無料券でも配ればいい。

>>893
豊中在住の「泉ズリア」「ズリさん」連呼厨乙

>>893
もともと会社方式に無理があったんだよ
それが現実化しただけ
関空国営化は当然の処理だし、その方向に進んでるだけでしょ

>>900
空港問題について前原が相談した中条教授の提案は、伊丹廃止、伊丹民営化、
３空港一体経営の３案だけで、関空廃止の話は出てないからなぁ
まぁ、悔しくてしょうがないんだろうな

>>893
それ、某ブログの文章をそのままパクってるだけじゃん　ｗ
「（先週末時点）」なんて所も修正せずにコピペしてるから、データが古すぎて数字がデタラメ

そんなことして、恥ずかしくない？

>>901
まぁ、関空を法的整理(廃港)しても国が余分な借金を背負い込むだけだからな。

ここで但馬空港の出番ですｗｗｗｗｗｗ

但馬空港は廃止だよ・・・何の役にも立たない空港のひとつ・・・

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8628/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/

平日の昼間に福島駅前の踏切で「はるか」の乗車率みてると、
％なんてもんぢゃないよな。
どの列車も数人しか乗ってないｗｗｗｗ
かろうじて乗っていたのは、午後の数本だった。

時間帯によって快速に格下げしたほうがヨクネ？

関空はハブにしてくれるエアラインがない事とアクセスがいまいちな事が宝の持ち腐れになってる。
この点を改善しない限り法的整理への道は不可避。
国際線から国内線への乗り継ぎは羽田とかと比べても楽なのにもったいない。

海外エアラインに以遠権をバンバン与えたら少しは路線が増えるんじゃない？

>>909
或いは経由地の制限を取っ払ったりとか。

関西空港はハブにはならないよ。
場所がないし地代高くて十分なメンテナンス工場が作れない。
ライン整備がせいぜいだから、機をおいておけないからね。。

>>909->911
関空経由にしちゃえばいいんだよね。
というかJALはアレ杉だ。

神戸空港に整備基地造れば良いじゃない。伊丹・八尾空港廃止の布石として・・・

913
そう思うよ。

>>911
広い事が必ずしもハブの条件とは限らないけどね。

【政治】観光、航空自由化の検討を　成長戦略会議で国交相　「オープンスカイ」政策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256728019/

搭乗率が低いといわれている関空便ですが・・・。

日本航空国内線の路線別搭乗率一覧
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500.html
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500_01.html
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220500_02.html

日本航空国内線１５１路線の０９年度４〜８月搭乗率
損益分岐点≒６０％（搭乗率６０％未満は赤字便と見なされる）　：

関西−石垣（７６．６） 関西−旭川（７２．３） 関西−福岡（７１．０） 羽田−関西（６６．７）
関西−那覇（６５．２） 関西−新千歳（６５．１）
　　　　　　　　　↑黒字便 　
　　　　　　　　　↓赤字便
関西−帯広（５８．９） 関西−釧路（５３．９）

全日空国内線の路線別搭乗率一覧
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502.html
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502_01.html
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200910220502_02.html

全日本空輸国内線１２３路線の０９年度４〜８月搭乗率
損益分岐点≒６０％（搭乗率６０％未満は赤字便と見なされる）　：

関西−函館（８７．０） 関西−女満別（７２．３） 関西−新千歳（６８．５） 関西−那覇（６３．４）
羽田−関西（６２．６） 関西−福岡（６２．６） 関西−稚内（５９．８）
　　　　　　　　　↑黒字便 　
　　　　　　　　　↓赤字便
関西−福江（５６．９） 関西−鹿児島（５５．２） 関西−松山（３２．７） 関西−高知（３１．６）

>>917
やっぱり、関空にしか便がないと遠いのを多少我慢してでも行くもんだな。
ANAの便なんて福江以外は伊丹と被ってるだろ。
伊丹と被ってる便でも羽田・新千歳・福岡・那覇の搭乗率は決して悪くない。
石垣便なんか神戸と被ってるし。

こりゃ簡単に関空廃港等とは口に出来ねぇぞｗ

ANAの便なんて福江以外は伊丹と被ってるだろ。→×

ANAの赤字便なんて福江以外は伊丹と被ってるだろ。
初めから撤退させるために入れてた様なもんだ。　　　→○

つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。

これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。

少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。

それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。

じゃ、関空を潰せば全て解決するの？

作ってしまったからには利用しないとね。
Try to find a way

関空に費やしている国費を神戸空港に振り替えろ。
関空の負債は大阪と国交職員に負わせろ。

それほどの悪事だ。

>>923
残念ながら、それは不可能だよ。
なぜなら、関空会社の最大の大株主は国であり、また「関西国際空港会社法」という法律にも、
「関西空港が廃港またはその事業が破綻した時は、国がその負債を肩代わりする」とはっきり記載されているから。
つまり、補助金を止めて関空会社を潰しても、国はその負債の支払いを免れる事は出来ない。
無知も程々にしろ。お前に決定権なんてないよｗ

＞それほどの悪事だ。

お前何様？偉そうにふざけた事言ってんじゃないよ。全ての悪の根源は伊丹周辺住民と神戸市だろ。
お前等はそれを責任転嫁してるだけだ。どうせ大したヴィジョンも無いくせに。

さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。

上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。

Wikipedia先生の言うことにゃ・・

1982年、かつて、反対を表明した宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出した。
これに呼応して、神戸市議会も全会派が「空港反対決議」の転換意見書を採択した。
市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。

（つまり同時期、神戸市だけでなく、泉州各自治体・大阪府も地元に空港を建設するのを
反対する決議を出してた訳だな）

このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は（空港建設反対決議）取り下げから
さらに踏み込んで要望決議をした。
さらに、泉州推進派はかつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を
出入り禁止にしており、泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で
解決済みとして再審議の可能性を否定した。

しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
泉州沖への同意をしぶる兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付け
された。

以上が現在の関西国際空港および神戸空港の建設方針の経緯である。

＞関空の負債は大阪と国交職員に負わせろ。

幾ら色々言っても法律がある以上、これが子供レベルの暴言なのは変わらんよ 。

それで、殆どの政治家とかは何故「関空を廃港しろ！」と誰一人ハッキリ言わない？
建前的に「３空港共存」を謳いながら関空を廃港に追い込もうとしてるんじゃないのか？

まぁ、神戸に関空の機能を移して跡地利用も考えて国が関空の負債を引き受けてくれるんなら良いけどね。
伊丹じゃ国内線で一杯で国際線なんてVIPチャーター以外は無理だろうし。

法改正して、関空は三種に格下げ、地元大阪に買い取らせる、神空は一種に格上げして
地元から買い上げでＯＫ。

関空買取費は大阪への地方交付税から天引きしよう。

そこまで関空が嫌いなら廃港署名活動でもやって来いよ。何故誰もそれをやらない？
関空アンチは２ちゃんねるでコソコソするだけの卑怯者ばかりか？

(伊丹）空港近隣の騒音問題、道路渋滞、午後９時以降の離着陸禁止などの問題で、
大阪府・伊丹市及び近隣市は「伊丹空港の移転・閉鎖」を国に要求していましたね。
そこで、騒音問題に影響を受けないように海上を埋め立て、２４時間営業の関西国際空港が誕生したのです。

ところが、関空完成間近になって「伊丹空港存続」を、伊丹市は国に要求しました。
伊丹市側は「交通の便利が良いので、関空よりも利用者の利に叶う」と表向きの回答があります。
が、実は「空港施設の固定資産税収入＋地元雇用維持＋近隣ホテル等の掲載効果を手放したくない
＋近隣住民の利権・特権を維持する」のが本音です。

＃４の回答にもありますが、伊丹空港周辺住民には「毎年数十億円の利権」を国は与えています。
空港近辺には「無職でベンツに乗る権利を得る住民」も多いですね。
（伊丹空港本体及び周辺地域には、地番が無い土地があり、何故か住民がいます）
千葉県に有る某国際空港近隣地域にも、同様の権利を得た新住民がいます。

何ら一貫性が無い伊丹市の主張は、何ら効力を持ちません。
ただのワガママですから、大阪府知事も主張している様に「伊丹空港は廃止、関空を新たな
関西圏の２４時間空港にする」」という、当初の目的を果たすべきですね。
大阪・和歌山間のＪＲ既存路線の上に、新幹線を通して（線路の二階建て）ＪＲ西が持っている
５００系新幹線を関空専用にすれば、安価に大阪市・関空直結連絡線が完成します。
５００系は、メンテナススをすれば未だ３００キロ走行が可能なようです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5368838.html?from=randq

伊丹空港は国内線だけで大人しくしとけばいい。
嫌なら廃止・・・

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>932-934
細かく精査してないけど、実情はこんなところだろうな。
一番最後「その背景に」のとこ文章が繋がってないぞ。

http://www.asahi.com/national/update/1103/OSK200911030092.html

橋下知事が新構想　伊丹廃港、跡地は日本の新都心に

　大阪府の橋下徹知事が、２０３５年に大阪（伊丹）空港を廃止し、跡地を「日本の新都心」とする構想を描いている
ことが分かった。東京のバックアップ機能を持たせた都市計画を示し、廃港に反対する地元を説得する狙い。「関空リニア」や
「英語特区」など構想は壮大で、実現可能性は未知数だが、関西３空港を巡る議論には波紋を呼びそうだ。

　構想は、知事の考えをもとに府の担当部局が作成。知事は１１月半ばから伊丹周辺の自治体首長らに会い、同意を得たうえ
で国に伊丹廃港を訴える考えだ。

「需要のない関西国際空港を追加埋め立てするくらいなら羽田をもっと拡張してはどうか。」

「成田よりもさらに不便な関空に未来はない。羽田の国際化に反対する声が単に特定の地域の利権や利害を代弁するものならば、それは愚かなことであり、無視してもよい。」

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT33001002112009&landing=Next

この記事の執筆者は２ちゃんねるでも見て書いているのか？こんな記事ならチンパンジーにでも書けるのに・・・・・・。
突っ込みどころが満載に過ぎて困るほどですね（大爆笑）。その中から一つだけ・・・。

＞だいぶ型の古いタクシーが列をなしている。
＞しかもクレジットカードが使えない。これでは外国人ビジネスマンは戸惑うだろうなあ。

あの〜、成田から羽田に関東の国際空港の機能が移ると、自動的にタクシーが新しくなり、タクシーでクレジットカードが使えるようになるとでも言うのでしょうか（またまた大爆笑）。

結論：アホの書く記事は馬鹿すぎて読む価値無し。

この連中は３空港共存を謳っているけれど本音は別の所にあるんじゃなかろうか？国内線で一杯の今の伊丹に国際線復活なんてお花畑の妄言レベルなんだが。

伊丹空港、活性化へ議員連盟　兵庫県会の８人　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002482750.shtml

　大阪府の橋下徹知事らによる大阪（伊丹）空港の廃止論に対抗し、兵庫県会の議員８人が３０日、超党派の「大阪国際空港周辺地域活性化議員連盟」を発足させた。
議員は「黒字で、利用者も多い空港をつぶす必要はない」とし、関西３空港の一体運用を基本線に、伊丹での近距離国際便復活などを関係当局に求めていく考えを明らかにした。
　連盟に参加したのは、県会の伊丹市、宝塚市、川西市・猪名川町の選出議員で、会派の内訳は自民党３人▽民主党・県民連合３人▽公明党・県民会議２人。
会長に、武田丈蔵議員（自民、伊丹市）を選んだ。
　武田会長は「橋下知事や大阪の経済界から伊丹廃止論が出るなど、３空港の運用について関西全体でブレが生じているが、
今こそ、３空港の一体化を図っていく時期だ」と設立の趣旨を説明した。
　同連盟は今後、豊中、池田市選出の大阪府議との連携も模索し、橋下知事との面会も視野に入れながら、関係機関への要望・調整などに取り組む。（森本尚樹）

(2009/10/31 10:12)

伊丹も昼間は韓国、上海、北京位は飛ばしてもいいと思う。せいぜい１０便程度なら
１０億円程度かけてビルを一つたてれば、受け入れ可能。
１１：００−１７：００くらい。門限をもう少し遅くできれば、近距離便は出せるけどね。

>>939
＞１０億円程度かけてビルを一つたてれば、受け入れ可能。

どこに建てるの？誰が資金を出すの？

＞門限をもう少し遅くできれば、近距離便は出せるけどね。

時間延長しても大して枠は浮かない。
国際線に回す位なら、関空に無理矢理移された国内便を復活させるほうが利口だよ。

（出典は大阪市立信用金庫発行「せんだぎ」から）
伊丹しかなかった時代の数々の状態
・関西発の貨物は積載量の関係でかなりの貨物が成田までトラック輸送。
・緊急の貨物があっても積載量の関係でやはり搭載出来ず成田までトラック輸送。担当者歯軋り。
・「母の日」のために南米から貨物機をチャーターしてロサンゼルス経由で輸送を試みるも伊丹の発着量からして無理と判明。南米→ロサンゼルス→ハンブルク（ドイツ）→
福岡と経由して福岡からトラック輸送。担当者涙目。

パナソニックの関西圏の社員が「会社からの飛行機の出張は関空からに限る」と言われてたりするらしいという話や、シャープが亀山工場からの液晶テレビを関空まで輸送して
関空から輸出してる経緯を考えると伊丹の再国際線化は要人の特別機以外には無理。
井戸知事の「関空廃止したらいい」てのは最早暴論。パナソニックは「姫路に工場作るの止めていい？　尼崎の工場停止してもいい？
なんせ「関空廃止にしたらいい」などと言う知事の元では安心して生産できませんわ」と言っていいレベル。

>>941
関空は貨物機専用空港でいいんじゃね。

>>942
で、残りは？

>>942 　
>>943
では、国際線旅客便は、神戸空港に移管します。
伊丹空港は関空が無くなった場合でも、機能拡大は無いだろう・・・

国際線旅客は、94年まで伊丹で運んでいたんだから大丈夫。
関空の国際便はガラガラの中国便ばっかりだから、便数絞った方が
航空界社の経営にも、地球環境にもいい。

>>945
国内線でいっぱいになった今の伊丹に国際線に回す余裕があるか。
あんたの頭の中は昭和のままで止まってるんだなｗ

>>946
>国内線でいっぱいになった

アホか？w　それは神戸に廻したらいい。

>>947
神戸路線が赤字だらけでJALが撤退するのは無視ですか、そうですか。
それに少し上のログも読めないの？

それで、国際線ターミナルはどこに建てるの？誰が資金を出すの？
国際線に回す位なら、関空に無理矢理移された遠距離国内便を復活させる方がお利口だよ。
関空の国際線は就航数、就航先、利用者数、施設と、全て伊丹時代の倍以上。

伊丹の再国際化なんて今は無理。

>>948
>国際線ターミナルはどこに建てるの？

南ターミナルは94年まで国際線ターミナルだった、元に戻せばいい。

>関空の国際線は就航数、就航先、利用者数、施設と、全て伊丹時代の倍以上

ガラガラの中国便ばっかりじゃんwww
便数絞った方がいいよ。ガラガラばかりでもったいない。

>伊丹の再国際化なんて今は無理。

なにしろ94年までの体制に戻すだけだから、簡単だよ
都心から近くて便利な国際空港は、大阪経済にも好影響。
泉南のようなド田舎の不便極まる空港は、貨物機と米軍機と自衛隊機で十分。

＞誰が資金を出すの？

これの答えが出ていない。

>>950
元通りにするだけだから大した金は掛からない。
大赤字の関空と違って、伊丹は黒字空港だぞ。

>>951
全然答えになってない。物事を安易に考え過ぎだ。

>>951
＞元通りにするだけだから大した金は掛からない。

で、どれ位の予算で済むの？当然CIQの施設も復活させるんだよ。

>>952-953
大赤字の関空建設予算の1/1000も掛からないんじゃないか？www

>>948
大阪百科の受け売りかな？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1250038682/658

>>949
＞なにしろ94年までの体制に戻すだけだから、簡単だよ
＞都心から近くて便利な国際空港は、大阪経済にも好影響。
＞泉南のようなド田舎の不便極まる空港は、貨物機と米軍機と自衛隊機で十分。

バカですね。不便な昔に逆戻りしたいのかな？

>>951
実は伊丹も騒音対策費で赤字と言うウワサ。

>>954
国は死んでも出してくれないよ。かと言って、橋下も出さないだろうし。

伊丹の騒音対策費の赤字と関空の莫大な毎年の補てんはケタが違いすぎる。
伊丹に国際線ターミナルを作るとしても、福岡程度でよければ近くの工場を買収
すれば可能だけど、１００億円はかかるかなぁ。。
でも関空の毎年の補てんの１年分にもならん。

君たちのお仲間が規制されたよ。

★091028 airline 「さすがはズリさんだ」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256732936/

>>957
便数が増えれば騒音費もまた増える。

>>956
関空造って戻すのは意味が無い･･･
関空廃止なら、神戸空港に関空の機能移すのが上策


伊丹だと時間制限で国際空港として機能しないし、貨物便は捌けない････


神戸空港がいよいよ国際化するのが楽しみだ･････

>>961
同意する。

a

791 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 08:25:32 ID:/s40e84B0
運動家には鬱病が多いらしい。
佐伯有美とかいう反エロゲー運動家がそれをカミングアウトしている。

539 声の出演：名無しさん 2009/10/27(火) 06:51:30 ID:6jxreIyzO
(中略)
628 名無しさん＠初回限定 sage 2009/08/28(金) 01:02:08 ID:hF3ZkNuu0
こいつ鬱病だったのか。

>もう、本当に1年以上うつ病でしたわ。
http://www.asks.jp/users/yumisaiki/

人権活動屋には鬱病持ちが多い。プロ市民運動に熱中するあまり病状が悪化する奴を何人も見てきた。
このコメントが本当なら佐伯のババアも見事そのパターンに陥ってる。(以下省略)

792 ：声の出演：名無しさん：2009/10/27(火) 13:19:07 ID:rfibPK1h0
うつ病って理想が高くて（上等とは限らない）それがまったくもって実現しない人がなる病気なんだよな

そりゃ多くの人に指示されないような身勝手な理想を押しつけても実現するわけがないわけで
その実現のためにやってることが２ちゃんねるを荒らすという判断も最上級に救いようがないからどうしようもないわな
精神病院にいくか犯罪者になって刑務所に入るかぐらいしか道がない

　

伊丹は今のままが撮影も自由に出来て良いんだよ････
国際線なんか来たら制限増えて困る･･･
国際線なんてややこしい物は関空、もしくは神戸空港に任せておきゃ良いんだよ････

無意味に関空厨を刺激しての潰しあいになるやん･･･
現状維持で伊丹はええ･･･

伊丹に国際線も国内線も集中していた時代が一番便利だったな。
あの時代に戻して欲しい。関空は貨物専用でいいだろ。

>>966
そうやって一生思考停止してろ。

>>966
おまえさんがあの時代に戻ればみんな解決する。
名案だ！

伊

丹

空

港

は

国

内

線

で

枠

関空を国有化して沖縄の海兵隊を関空へ移転しろ
あれだけ離れているんだ騒音は問題ない
りんくうタウンの高層ビルも米軍に使ってもらえ
伊丹は廃港、その金で神戸の滑走路を増強してハブ化するのが一番だ

が

一

杯

で

国

>>979

沖縄の海兵隊って在日米国海兵隊のこと？
何で関空に移転しなきゃならないの?
大陸の中国系の人ですか?

>伊丹は廃港、その金で神戸の滑走路を増強してハブ化するのが一番だ

またお金がかかることをするの?
もうそういうのやめようよ。
米軍移転なら、セントレアの便を名古屋飛行場が全部受け入れ可能で空域制限も無いセントレアのほうが適してるよ。

際

線

ま

で

面

倒

見

切

れ

な

い

伊丹厨は利権で肥えた豚

頭の中身は昭和時代でストップ

９９９

１０００

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