【都市計画/鉄道】梅田～関空「リニアで8分」--橋下・大阪府知事構想 [06/21]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/06/21(日) 17:46:41 ID:???

橋下徹知事は１９日、関西空港と大阪市中心部を時速約５００キロのリニアモーター
カーで結ぶ「新構想」をぶち上げた。実現すれば、８分で関空に到着するという。

府の計算によると、梅田・北ヤード―関空の約５０キロをノンストップで走る想定で、
事業費は概算で１兆円程度とみる。橋下知事は報道陣に「夢物語」と断りながらも、
「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
関西の都市構造が一気に変わる」と語った。

橋下知事はかねて、大阪の中心地と関空のアクセスをよくすれば関空の位置づけは
変わると主張。３０分台で両地をつなぐ鉄道「なにわ筋線」の実現を呼びかけ、
来月から国が同線の需要予測調査を始める。だがこの日は「調査してもらうところ
までが僕の役割」と発言。調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う
必要はない」。「国は景気対策に１５兆円使った。３千億円でなにわ筋線だったら、
国家戦略としてリニアは面白いのでは」と、まんざら夢でもない様子だった。

◎ソース
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000906200002

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:47:44 ID:uekiGRnm

出来ればいいよね
間に長野みたいな所がなければ

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:49:35 ID:W4XHnt8G

長野みたいなところだらけです。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:49:46 ID:MByTaDC8

関東在住の俺からすると、関空は特に不便とは思えないんだが。
難波から電車一本で行けるんだし。

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:50:22 ID:AyvADfyN

でも何故か長野を通るルートに決定。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:50:41 ID:LBoQKk2n

あれれ、「民間企業でいえば破産状態」じゃなかったの？

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:50:41 ID:1PI0aYwM

梅田→長野→関空

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:51:20 ID:Xvw2+reZ

リニアで1000円なら流行る
1500円までがたぶん限界
これ実現したら橋本は総理になれるわ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:51:34 ID:zx2wIXCq

アジアでナンバーワンって香港、チャンギ、インチョンに勝てるのか？

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:53:40 ID:XdgPLCC6

河内長野が騒ぎ出す！

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:54:14 ID:2qcmtBd1

>>6
　お金を出すのも作るのも維持するのもJRのお仕事です。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:55:01 ID:sbbifReS

>>4
難波まで行くのが面倒なんじゃね？

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:57:32 ID:lAtw6Wak

リニアって思いつきで言ってるだけだよなあこれ。たかが50kmでJRマグレブはやりすぎだろ。
伊丹から関空へ飛行機飛ばすようなもんだ。
梅田=関空ならHSST-300で充分なんじゃね？名鉄喜んでカッ飛んでくると思うが。
つーかむしろ大阪モノレールを関空まで延長しろ。西の国内ハブである伊丹に大阪北部と
関空の間を軌道で直通するだけで充分関空の利便性が上がると思うんだが。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:57:33 ID:oCQSX9yK

なんで一兆もかかるんだ？全線地下なら地代不要なんだろ
五千億で釣りがでるはず

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:58:07 ID:5bKFGnjb

>>4
まぁ成田よりはマシかなぁ

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:58:32 ID:Ec+W6doF

成田に行くのに成田エクスプレスより速い交通手段を作って欲しい。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:59:02 ID:VYZjZRBB

小型機でも飛ばせばいいじゃん

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:59:04 ID:RBd0L4hf

ラ=フォンテーヌ「すべてのリニアは長野に通ず」

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 17:59:42 ID:jFM/2ryl

いいこと思いついた。
伊丹を潰せば関空使うようになるよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:00:55 ID:NIaWQ5/J

調査だけはしてほしいな

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:02:22 ID:fO8aw4iM

伊丹までつなげよーぜ

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:03:44 ID:Pv6dDC4c

⇔名古屋⇔中部空港⇔海中トンネル⇔三重県⇔　…　⇔関空⇔梅田⇔

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:04:04 ID:DbS+VOUq

おかしな知事に限ってリニアに頼る。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:05:31 ID:mxXuFO4t

50キロメートル8分なら結構需要あると思う
東京←→羽田間、もしくは成田間もリニアにするという前提なら
ここがリニアで繋がるとものすごい輸送力になる

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:05:51 ID:0iZrh1x+

マグレブの加減速考えてるのかなあ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:06:55 ID:VYZjZRBB

で、料金は？

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:08:59 ID:xsVsr/mT

関空～梅田～京都にして、新大阪で東海リニア乗換えも良いかもな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:09:05 ID:Rw8doI73

そんなことより成田どうにかしてくれ

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:09:34 ID:eZ/Po9N6

マグレブとは言ってないぞ。
名前からして大江戸線相当

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:10:57 ID:77f+J/O5

リニアって誰のもの？
JRなら、なぜ敵（航空会社）に塩を送らないといけない？

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:11:40 ID:+hAFJBpz

これで、なにわ筋線着工だな

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:11:56 ID:bKaQiCPN

>>13
大阪モノレールなんてクソの役にもたたん
なにわ筋線＋阪和線の高架化が妥当

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:11:58 ID:7fdi3MVF

>>25
マグレブなら、発車から時速５００キロまで１分で済むんじゃない？

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:12:14 ID:lxmpj6cm

>>6
あぁ全国80％の自治体がなｗ（東京も含む）

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:12:58 ID:rE2FHfWM

OCAT作ったんだから難波からにしろよｗ
なんの為につくったんだよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:13:36 ID:VOr9tNkv

総事業費1兆なら天保山あたりを埋め立てて、新空港を新設して関空廃港にすればよい。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:13:56 ID:1JMGWVHx

無理に決まってるだろうが
一体建設費がいくらかかると思ってるんだw
勝手に大阪で作れよ
大阪が金だすことには1円も金ださん橋下みたいなのがいたら一生無理だろうけど

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:14:07 ID:LorlJ/EB

>>27
むしろ東京から毎時一本関西空港行きでいい

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:14:42 ID:StQY3OJT

リニアを作るのなら伊丹廃港は必須だな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:15:04 ID:7suTgQZd

諏訪は経由するんだろうな。
追加で１０兆円用意しとけよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:16:01 ID:uaxyMGvX

専用高速線引くならリニアじゃ無くても新幹線でも良い

梅田⇔難波⇔関西空港　梅田から関西空港まで20分くらいで十分かと

財源は伊丹廃止で土地売却

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:17:50 ID:6unx/bcl

>>32
金の問題があるから、巻き込めるなにわ筋なんだろうけど・・・
実際のところ環状線の高速化を図ればかなりかいけつするもんだいだよな、今の問題。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:18:37 ID:SKS8Uh/I

どうせ運賃は今の倍とかだろ
余計に逝かなくなる

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:22:20 ID:eoCt92ir

　愛知県のリニモ（笑）

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:24:31 ID:tf1WVgPs

このリニアを短期間で完成させたら、関空から観光で日本に入るひとが増えるだろうな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:25:33 ID:6unx/bcl

>>44
つるみりょくち

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:25:46 ID:Pv6dDC4c

⇔名古屋⇔中部空港⇔海中トンネル⇔三重県⇔　…　⇔関空⇔USJ⇔梅田⇔
　　↓
新幹線ホームの真下にリニア駅　＋　イクスピアリみたいな地下ショッピングモール
リニアが地下都市を走行するように。　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下テーマパーク

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:25:50 ID:svMV/LxR

なぜかこうなると予想。

大阪⇔長野⇔関西国際空港

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:27:15 ID:YdGclrGW

長野通せよｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:28:17 ID:rkv0nwJU

つうか関空行きのみって誰が乗るの？
需要が無いような気が。
それなら南海をぶっ潰してナンバからウメダに延伸した上、
リニアで複々線化して和歌山行きと関空行きを作るべきだね。
ＪＲだと、明らかに航空機と競合するから手抜くだろうし。
大阪府が南海と協力すべき。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:30:26 ID:Pv6dDC4c

⇔長野⇔名古屋⇔中部空港⇔海中トンネル⇔三重県⇔　…　⇔関空⇔USJ⇔梅田⇔
　　　　　　　↓
新幹線ホームの真下にリニア駅　＋　イクスピアリみたいな地下ショッピングモール
リニアが地下都市を走行するように。　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地下テーマパークへ

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:30:26 ID:rkv0nwJU

大阪モノレールは確かに遅いし本数少ないし、
関空まで延伸はまずありえないわ
近鉄奈良線か大阪線まで最低延伸すべき。
そうすればｎａｒａから阪大方面に乗る乗客多いのに。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:32:08 ID:FUtDW4J2

構想というか、妄想の域だなこれはｗ

どう考えても収支が成り立たん
まだ、なにわ筋線のほうが現実味があるわ

でもこういうの見て大阪人は「橋下はよくやってる」って思うんだろうなあ
騙されてるともしらず

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:32:48 ID:V1ePwiIv

>>40
長野県は全部ダムにして電気を用意しとけよw

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:33:34 ID:rkv0nwJU

確かに収支に無理があるわ。
南海のラピートやＪＲのはるか
なんてガラガラだぞ。
関空快速が満員ｗｗｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:34:45 ID:ZyhLyq3O

飛行機乗ってる間より関空から京都までたどり着くのに疲れる

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:35:00 ID:rkv0nwJU

つうか阪和線を複々線にすべき。
あと駅の数減らせ阪和線。美章園とかマジいらないから。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:35:16 ID:S2+otmOz

橋下のいつもの、実現不能の人気取りバルーンだろ。
国の調査で、東京-成田に高速新線作るでFA

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:35:53 ID:rkv0nwJU

リアルに能勢あたりの山ぶっ潰して
新空港作るべきだったんだよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:38:47 ID:suFheBB1

泉ズリアのWikipedia工作１。
「遠くて不便」だと認定されてしまった関空。泉ズリアは、なにわ筋線を使って弁護するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24635194&oldid=24627180
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜がしかし、計画中の（なにわ筋線）を建設する事で多少は改善される。(ｷﾘｯ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=24714964&oldid=24705272
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　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　{{要出典}}
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　いい加減なこと書くな。氏ね、泉ズリア

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:39:38 ID:suFheBB1

泉ズリアのWikipedia工作２。
関空に不利な事件が掲載されてしまったので、削除するが・・・

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16409128
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜関空についての解説ではない。別記事で語るべき。(ｷﾘｯ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=next&oldid=16414574
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　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　何都合の悪い記事消してるんだよ。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　氏ね、泉ズリア

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:41:31 ID:rM5J8XtJ

リニアって短距離じゃあんまり意味ないんだけど
速度出せないので。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:42:48 ID:3YJb2vOA

意味もないし３０００億円では無理だし

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:42:49 ID:ixIj4Gri

先日京成の新型スカイライナーが発表された
最高時速160kmだって
南海ラピートとの差は開くばかりだ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:44:20 ID:/efrZuEI

梅田→河内長野→関空

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:45:48 ID:+koS6UyK

大阪にはお似合いのバカ知事だな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:46:06 ID:HFkGviZ/

東京湾海上空港でいいよ。
トラックターミナルとか整備して。

成田は、リニア引いてもその辺が無理

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:48:05 ID:Q4aGoxAO

>>16
成田エクスプレスですらがらがらなのに

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:49:21 ID:ZyhLyq3O

だってラピートやはるか高いんだもん
でもハブ駅がないので使わないと乗換えがすごく多い
で、乗り換え駅では重い荷物抱えて散々歩く

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:50:04 ID:9iY6F6YO

そんなカネあるなら神戸空港に投資して
神戸に関空並みの空港をつくるほうがいいよw

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:51:19 ID:lwQ1B0BG

どうせ財源は他力本願というか国家予算をあてにしているんでしょう？

千葉や神奈川県知事と同レベル発言しよってからに・・・失望しますた。。。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:51:35 ID:GcELgvQP

てか記事くらい読んでレスしろ馬鹿ども

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:52:06 ID:mFEDIuTb

梅田に空港作った方が早いよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:54:56 ID:07yycLtD

>>70
何言ってんだ？w
神戸空港は廃港するのが最善だろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:57:34 ID:mFEDIuTb

御堂筋を高架化して上を空港、下を道路にすれば便利。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 18:59:37 ID:07yycLtD

>>1
在日・部落特権を全て廃止し、パチ屋に課税すれば、その財源で実現可能。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:00:51 ID:rE2FHfWM

>>75
御堂筋はそのままにしておいて…
あそこは元々戦時中飛行場として設計されたとこで広くて綺麗なんだから。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:02:05 ID:oONycQxK

>>13
あんなスピードの遅いもんを延伸しても・・・

あみだ池筋を通るルートと関空までの現在路線を高速化、過密化対応できる工事だけでも
十分だと思うけどな。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:02:49 ID:rE2FHfWM

高架化にするなら四ツ橋筋をすればいい。
梅田から四ツ橋通ってO-CATに接続そこから全速で関空へ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:02:58 ID:W0rponJ7

良い構想じゃないの。
２０年後３０年後の未来を考えると、
リニアで繋がってても不思議じゃない。
金の問題だけで構想自体は良いと思う。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:03:27 ID:yWOnCkCh

大阪→長野→長野国際空港→関空→羽田→東京

これでどうだ

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:05:55 ID:RC+xO0vd

関空を売却して、その費用でリニア建設。
だけど、意味無いのでその費用は伊丹強化に充てる。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:07:30 ID:JiPcfwXr

>>1
その１兆円で関空の有利子負債を削減して、発着料を下げた方が、
アジアナンバーワン空港になるんじゃないか？

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:07:42 ID:JY8F2wF7

梅田から８分で関空行けるならなら伊丹潰してもいい。
現実味がないけど。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:09:00 ID:cOXE/pxi

伊丹を廃港にして、跡地売却代金でリニアを建設すればいい。

ファイナルアンサー！

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:10:31 ID:tf1WVgPs

ちゃんと東名リニアが延長されるときのことも考えておくといい
中央リニアに直結していたらおそらくビジネスでも関空から日本に入る人がかなり増えるはず

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:15:00 ID:GD19M9en

是非、河内長野経由でｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:16:33 ID:zv6yxobd

南海汐見橋支線リニア化かｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:19:48 ID:rE2FHfWM

汐見橋にリニアとかありえんｗ
リニアに乗って浜寺市民プールでもいくのか？ｗ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:21:29 ID:VNFlrMD7

素直に新大阪中継の構想でも言えば、まだ支持されるだろうけど、梅田はないだろ梅田は。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:26:40 ID:upfLuUHD

梅田は人が多いし、北大阪の人は新大阪より梅田に出るのが便利。
しかし、時間で８分は近いと思えるけど、料金が3000円とかなら、相変わらず関空は遠いままだぞ。
素直になにわ筋線を作って1000円でよいと思う。
リニアなら、地上に出して、景色が見えるようにして欲しい。
景色が見えたら、アトラクション的な感じで、関空の利用者激増。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:27:07 ID:G7uYZTzK

ていうか関空まで最高速まで乗った後にブレーキかけるキョリあるのかな？

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:31:53 ID:CGsN8XZR

もちろん天王寺に止まるように迂回するんだろうな？
直通ルートは独善的であり、ゆとりが必要だ。

94 ：さざなみ：2009/06/21(日) 19:32:30 ID:YCPBBSyR

神戸と関空と伊丹をリニアで直結させちゃえば？

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:34:30 ID:1PI0aYwM

長野を通る迂回ルートｗｗｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:36:02 ID:GD19M9en

>>92
現行の18.4kmのリニア実験線で581km/h出してるから大丈夫だと思う

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:39:21 ID:RduMEckW

伊丹廃止、神戸は無視でよろしく

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:40:19 ID:vo7L9tAU

河内長野「当然わが市を通るルートで敷設してください」

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:44:24 ID:c+kxqyyE

河内長野がウォーミングアップを始めたようです

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:46:04 ID:9iY6F6YO

＞事業費は概算で１兆円程度

もう一個関空できるちゅうねんw

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:46:53 ID:UrAF5ZJE

地下鉄の長堀鶴見緑地線と今里筋線を活用する。
この２線で走ってる車両も一応「リニア」ですからw

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:48:21 ID:1JMGWVHx

>>91
大分のホーバークラフトなんて珍しい乗り物が苦戦してるんだ
安くないと乗らない
しょせん日本人はそういう人種だと認識すべし

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:50:03 ID:GcELgvQP

あとリニアだと出来るのがいつになるか・・・
建設のための時間も大切だろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:51:27 ID:imoDNCwC

伊丹の住人に１兆円渡して
２４時間化したほうがいいんじゃないか

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:52:10 ID:uNC/P3tU

>>98 >>99
河内＋長野

最強最悪のタッグ

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:52:38 ID:9iY6F6YO

>>104
伊丹は無理だから、神戸空港を関空並みにする方がいいw

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:52:44 ID:xdynMUu7 BE:31277423-2BP(20)

>>50
関空行きは飛行機乗る人が乗るんだよ。
ていうか羽田モノレールだって、香港のエアポートエクスプレスだって
空港利用者が空港職員しかつかってないけどちゃんと採算合ってるって。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:53:43 ID:bmz+IPBG

加速度の関係で人が乗ると死にます。亀しか乗れません。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:53:50 ID:OfIjOOhj

>>106
関空を作るときに反対しておいて何言ってるの？

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:53:57 ID:T9cYGHg6

ルートと駅は梅田-松原-富田林-河内長野-岸和田-泉佐野-関空ですね。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:54:35 ID:wtdzQs0J

大阪港につくったらいいんじゃない？

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:54:35 ID:PIUf9OdY

おまいら、A、B、Cのどのルートがいい？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059441.jpg

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:54:47 ID:yO9IEp7B

>>10
そこだったか。油断してたわ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:55:34 ID:xdynMUu7 BE:328406797-2BP(20)

ただ、関西って狭いようで意外と距離あるからなぁ。
伊丹-大阪市街はまだいいんだけど、京都とか京阪奈とか神戸とかに
行くことになると関西空港から大阪までリニア延びてもあまり
時間短縮にならないし、新幹線に対抗するにはいい手ではないような…。

まぁ、なんにしても採算調査次第なんだろうけどさ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:56:04 ID:ixIj4Gri

新型スカイライナー登場で
日暮里から成田空港まで36分
関空は難波からラピートで40分弱
しかも難波駅の乗り換えは不便
よって関空は世界一不便な国際空港確定

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 19:57:03 ID:n1mhQYFp

時速500kmか
なんか想像できないな

117 ：長野県民：2009/06/21(日) 20:00:08 ID:yrL2Oq1l

梅田～長野～関空以外認めん！

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:02:41 ID:e5SnuhTq

>「夢物語」と断りながらも

こういう世間話程度のことよりなにわ筋についてしっかり書かないと

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:03:06 ID:XyJ0HtBx

>>117
それ正解

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:03:40 ID:xdynMUu7 BE:109468973-2BP(20)

>>115
世界一は、スワンナプーム空港じゃないかな……。
2番目はフランクフルト・ハーン、3番目はバルセロナ・ジローナ空港。
関空はその次くらいだと思う。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:06:18 ID:6LYmLgpe

>>117
梅田～河内長野～関空　のルートですね。
わかります。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:11:21 ID:WooamvX3

>>4
関空は遠いというイメージが一人歩きしすぎてるからね

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:11:58 ID:ERPmLKrz

橋下はん、ええ事言いよるわ。
梅田から関空までリニア、ええんと違ゃいまっか？
財源は伊丹空港の跡地を売却して捻出したらええねん。
梅田の他にも難波か天王寺にもリニア駅あったら言う事あらへん。

関空までリニア伸びてみ？
紀淡海峡を大橋かトンネルで接続する構想も実現するかも知れへん。
すなわち関空から先へ延伸するっちゅうこっちゃ。
梅田～関空～四国～九州の第二国土軸を形成できるわな。
そうしたら関空の利用エリア拡大でウハウハや。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:12:52 ID:PsEyLrxi

空港都市間交通でリニア引く意味がよく分からん
運賃を従来通りに維持できるのなら話は別だが

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:14:14 ID:82BEVQ+Z

８分と聞くとまんざらでもないな
でもリニア代めちゃくちゃかかりそう

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:17:44 ID:kgA9TvBi

関空が地盤沈下で沈むのが先か、リニアが通るのが先か、大阪市が財政再建団体に沈むのが先か、
このスピード勝負の行方は解らないぜ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:17:53 ID:I0kCiG2o

国に散々言ってんだから自前でやれ

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:18:35 ID:lAtw6Wak

>>109
泉州の自治体も軒並み反対してたぜ。推進に回ったのは兵庫県と神戸の方が先。
運輸省（当時）の天の声で今の位置に決まった。
伊丹廃止後に神戸に地方空港作る約束とバーターで。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:20:40 ID:ERPmLKrz

>>124
固定観念を変えなアカンで。
高速鉄道網は大都市間のみでなく、港湾や空港なんぞの主要インフラと連接した方がええ。
そないな効率化を図れば一県一空港みたいな無駄なバラマキなくなるしな。
日本の国土開発の目指すべき道筋や。
梅田～関空間は何も支線で終わらず、中央リニアと連接される道もあるしな。
こまい空港を一県ずつより一地方に使い勝手のええ大空港一つ。
こんな交通インフラ構築が可能となるねん。
橋下はんは先見の明があるでえ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:21:43 ID:4ut6K/ON

>>126
一昔前は「大阪が借金で沈む」があったのに

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:21:52 ID:9iY6F6YO

>>109
関空は失敗とそろそろけじめをつけないと
いくらでもカネがかかるw

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:25:22 ID:lAtw6Wak

まあマグレブ引いて1兆円よりはターミナルの増設と横風用滑走路
作って関空を完成させて、補助金出してダンピングでも何でもして
仁川から国際ハブの座を奪ったほうが金の使い方としては正しいよな。

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:26:03 ID:JxDFH7uk

>>131
大阪空港は２４時間運営できない欠陥空港

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:26:29 ID:QQ5+sbtX

間に長野がないだけマシだな

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:26:32 ID:K17EK+Nk

ネラーが紀淡海峡と豊予海峡に大橋を架ける意義を支持されるようになったら、日本は変わるな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:26:36 ID:V3oMXWaY

乗車時間は8分だけど、一時間に一便、とか(W

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:26:50 ID:9AiLg0LM

>>120
LCC用の空港を引き合いに出されてもな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:28:18 ID:vqNr1z0g

50キロもあんのかよ

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:28:25 ID:LorlJ/EB

東梅田からとかだと、駅につくまで歩く方が関空まで乗車するのより時間がかかるんじゃないの？

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:29:39 ID:hMs0CeNy

成田に比べると関空はえらく近く感じたけど・・・

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:29:52 ID:rcMP4ibx

港の問題でも各地に港作って結局どれも使われない。
もうこれがすべてを物語ってる。荷物なんてほとんどプサンに取られたんだろ？
こういうのを選挙の票としてやるから無駄な空港ができたりする。

地方に権限と金与えたら補助金出ないから新しいのができなくなる。
そういう解決法でいいんだろうか？
もう、これは政治家と官僚の失政。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:30:01 ID:PsEyLrxi

利便性より空港使用料の方を何とした方がいいんじゃないのか？

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:30:02 ID:9iY6F6YO

>>132
１兆円の借金も返せないのにまだ１兆円上乗せして
２兆の投資を回収できるようなものになるとはおもえん。
そんなカネがあるなら現在の関空の借金を棒引きして投資を打ち切る方がマシw

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:30:17 ID:ERPmLKrz

>>131
アンタはん、何をけったいな事言いよるねん？
関空の失敗は伊丹を温存した事、これやでぇ。
もう一つは開港後の交通インフラ整備を地元が怠けたせいや。
伊丹の周辺住民の苦しみを思うたら、早めに廃港して安眠を約束せなあかん。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:30:55 ID:9iY6F6YO

>>144
違うな。
場所が悪いw

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:33:21 ID:PsEyLrxi

あ、使用料じゃなくて着陸料か

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:35:30 ID:GcELgvQP

>>128
どっちも反対してた。
んで候補地から泉佐野が選ばれた。
そしたら神戸が文句を言いだした。
泉州は一度は蹴ったのにって反論。
神戸は文句垂れ幕って神戸空港建設を取り付けて関空を了承。

こんな流れだと思ってたんですけど・・・

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:36:05 ID:Rh5I+2Zv

8分か…そこまで贅沢はいわん。
30分ぐらいで途中駅なくしてくれ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:37:57 ID:ERPmLKrz

>>145
場所てて何やねん？
そら神戸市街更地にして滑走路にしてもうたら交通アクセスええかも知れへんｗ
近けりゃ近いで騒音問題やの夜間飛行差し止めやのと、ツケが廻ってくるんやで。
神戸港が何で釜山港に敗北を喫したかを考えたら分るこっちゃがな。
国際窓口に24時間利用可能は必須条件やろ？
空港で言うなら関空は、それを日本で唯一こなせるええ条件にある。
それを活かさんと勿体無いっちゅうこっちゃ。
伊丹や神戸でそれが可能かといえば無理やねんや。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:38:38 ID:xFC51+Dc

不等沈下している50階建てのWTCビルを買収できなかった腹いせに、

こんどはマグレブですか。

で、技術力あるの？　地下鉄で使っているリニアモーターと勘違いしてんじゃないの？
JR東海に土下座して技術出してもらうの？

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:40:05 ID:+Mk+RJZy

８分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:40:37 ID:/o2Mvl+d

いつのもマスコミ向けの「私仕事しています、私考えています」
橋下のいつものやり方目的は「私仕事しています、私考えています」だ

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:41:13 ID:9iY6F6YO

>>149
関空では根本的に無理だから四苦八苦してるわけでなw

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:42:02 ID:FUtDW4J2

>>92
そのままウイングが合体して、大空に飛び立つｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:42:27 ID:aOsSc+8p

仮に実現に向けて動き出したとしても、
リニアが通過する自治体が「駅つくれ」って言い出してぐだぐだになるだけだろ
どこかの県みたいに

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:42:41 ID:jemEC16Z

京都から２時間以上かかる関空はもう拷問としか思えない遠さだよ
３月末まで船橋にすんでいたので、成田も羽田も１時間だったので、この関空の
遠さには正直うんざりしているよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:44:37 ID:4eyHF4Mg

新大阪―中之島―関空―白浜
に新幹線でいい。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:44:40 ID:e5SnuhTq

京都駅から1時間30分くらいだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:45:12 ID:DjAtovCs

>>1
これなんて上海リニア

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:46:28 ID:FUtDW4J2

>>107
知ったかちゃんｗ
羽田のモノレールは大井競馬に行くろくでなしどもも使ってますよｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:46:40 ID:IKFVFA9J

新大阪ー関空ー徳島ー高知ー鹿児島という妄想

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:46:44 ID:pYlVdNby

無計画地獄。ｗｗｗｗｗｗｗ

さすが大阪。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:47:45 ID:GcELgvQP

>>156
お前、自分の都合で京都に住んでるのに関空が遠いって
文句言うのはお門違いだぜ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:47:54 ID:ztHCrk88

北陸新幹線の終点を関空にすればいい

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:49:19 ID:c+kxqyyE

>>156
大阪に住めばいい

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:50:01 ID:NkZAxxi5

test

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:51:01 ID:pk21iaWr

>>160
バーゲンイベントに駆けつけるオバチャン軍団もなｗ

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:52:48 ID://sgEq+c

>>147
　その前に神戸がＯＫ出したあと
　泉佐野が「すでに決まっている」と言って横取りしたってのが今の正しい説。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:55:18 ID:5Dt4g4bs

伊丹空港廃港に反対してる
豊中の駐車場乞食は日本の癌です
日本を代表するハブ空港たる関空をわざと使えない
ダイヤを組みまくるJAL, ANAは国賊です

伊丹存続のつけが東アジアのハブ＝インチョン

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:58:00 ID:FUtDW4J2

＞日本を代表するハブ空港たる関空をわざと使えない
＞ダイヤを組みまくるJAL, ANAは国賊です

日本語が・・・

＞東アジアのハブ＝インチョン

言いたいことは結局はそれだろ、工作員ｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 20:58:13 ID:xdynMUu7 BE:250214786-2BP(20)

>>156
船橋に帰るなら、素直に新幹線と総武線使えよ…。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:03:09 ID:jrbGiOzD

>>24
これね
期日限定らしい
http://www.youtube.com/watch?v=6k4ZS1Rd1B0

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:04:46 ID:VNFlrMD7

>>170
いや、たぶんそいつはNHKみたんだろうと思う。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:07:20 ID:/gjNO93C

この計画はすばらしい

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:07:51 ID:1Jw4Wzms

京都・滋賀行きと神戸行きも作ってくれ

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:09:04 ID:1JMGWVHx

金は関係する自治体がだせよ
運行時の運賃下げるための補助もな
だせるわけないのにほざくなよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:09:51 ID:wOuEn+Zz

近鉄南大阪線関西リニア駅←→河内長野駅←→阿部野橋←→JR梅田
問題は布忍駅のｶｰﾌﾞを500kmでどう走り抜けるかだな・・・。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:10:53 ID:VNYWRcjb

リニアじゃなくてもいいから今よりましにしてくれ

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:11:21 ID:DPRwIpUK

長野に6500億円出すなら梅田関空に1兆の方が100倍いいよな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:17:04 ID:FBNBSNYe

>>1
この発想力がいいわ。
ＷＴＣ府庁移転で破れても次々に出てくるから
大阪は本当に良い知事を選んだと思う。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:17:50 ID:E1b2OFuf

とりあえず思いつきました、程度

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:17:54 ID:ERPmLKrz

伊丹空港の敷地、あれ売却したら丁度リニア建設の金が賄えそうやな。
リニアが無理やったら新幹線で作るのもありやし。
周辺自治体への騒音対策費も要らんなるよって、一石二鳥や。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:18:14 ID:1JMGWVHx

何が発想がいいんだろうね
費用対効果もへったくれもない発想なんぞ
適当に言えばいいだけだろw

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:19:13 ID:FBNBSNYe

>>183
ではその費用対効果の試算をどうぞ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:21:02 ID:E1b2OFuf

ID:ERPmLKrz
おたくさん、どんなIME使ってはるのん？
最近のATOKは関西弁流ちょうにへんかんしてくれるんでっか？

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:21:27 ID:ERPmLKrz

>>183
梅田～関空は、単なる盲腸線や無いやろ。
リニア方式やったら中央リニアに連接するし、新幹線方式やったら北陸新幹線と連接や。
国家プロジェクトとして推進されるだけの価値じゅうぶんにあるでぇ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:22:47 ID:K1of+uEh

南海を総リニア化しる

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:24:39 ID:1JMGWVHx

>>184
JR西日本に1兆円だしなさいと言えるんですか？
自治体がどうぞ全額負担して運行をJRなり他に任せてくださいよ
まさか一般企業に1兆円出させようとしてるんじゃないだろうなw
利用料金が1000円超えたら使わないから日本人は

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:26:58 ID:JSxlewpK

>>68
正直隣空席がデフォぐらいでないと特別料金出す価値ねえよ
荷物スゲ－多いからな

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:28:01 ID:EXPtnbaD

>>115
日暮里まで行くのダルいから不便Ｎｏ１は依然そのまま

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:30:20 ID:xdynMUu7 BE:93830663-2BP(20)

>>188
＞利用料金が1000円超えたら使わないから日本人は

伊丹～京都・奈良リムジンバスとか結構いつも埋まってるけどね、
運賃1500円くらいだったら。
ていうか、公共交通機関使うなら、どうせ出張旅費でまかなえる
んだし、多少高くても使うでしょ。自腹切るわけじゃないんだから。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:33:59 ID:BSy84wpF

>>186
なるほど。
日本の国家予算は毎年２００兆円以上あるので、景気対策として１兆円くらい
関空リニアまたは北陸新幹線延長用にもらえたらいいですね。

自力でリニア作ろうとしてるＪＲ東海と不公平にならないようにしなくてはいけませんが。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:34:47 ID:1JMGWVHx

>>191
伊丹・奈良のリムジンバスが埋まってるとは笑えるなあ
まともに使ったことないんだろ？
大阪から1000円で釣りのでない移動なんぞするわけないだろ
それが抵抗感なければJRはるか南海ラピートの乗車率はもっといいわw

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:36:51 ID:9iY6F6YO

>>193
いや、京都人はバスで伊丹にいくよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:38:41 ID:dMgDWNKc

大阪駅上空１００ｍに、滑走路作ったほうがよくね？

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:38:55 ID:prbyjDx9

誰か、例のAルート、Bルートの地図作ってよ

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:40:03 ID:c+kxqyyE

長野県のおかげで河内長野に通ることが確定しててﾜﾛﾀ

高速道路でさえわざわざ泉北方面に蛇行して迂回している南河内地方は大阪の盲腸なのにｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:41:04 ID:K/kiSB3e

連絡橋はどうなるのかね
線路をリニア用に敷きなおすのだろうか？

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 21:45:33 ID:9iY6F6YO

>>192
リニアつくって8分だけど3000円とか5000円とかかかるようなもの誰も使わんよw
景気対策で土建屋さんは儲かっても後の借金を税金で返済しないといけなくなる。
１兆円使うならこれ以上の無駄投資ではなて関空の借金を棒引きして離着陸料金を
引き下げる方が賢い。
雇用創出のために１兆円払うなら神戸空港を関空並みにしてハブにしたらいいよw

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:00:50 ID:uDDggvoR

>>182
伊丹廃港して関空まで新幹線建設が現実的でしょう。
京都からも乗り替えなしで直行便だせば利便性向上し、
他の山陽、東海新幹線沿線沿いの需要も見込めるし。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:05:14 ID:BSy84wpF

>>199
２００兆円以上ある日本の国家予算や、大阪府の予算も抜本的に見直して、
借金しなくてもいいように、予算を確保すればいいのでは。

その借金抜きの予算でリニアまたは新幹線を作って運賃も抑えて、
さらにその予算で関空の借金も棒引きして離着陸料金を引き下げれば、
関空は東アジアのハブ空港になり、大阪はアジア経済の中心になるかもしれませんよ。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:11:12 ID:xdynMUu7 BE:78192735-2BP(20)

>>193
いや、月イチ程度で使ってるけど、割と埋まってるよ。
まぁ、接続するフライトとかにもよるのかもしれないけど。

それはともかく、あんまり金額って関係ないように思うんだけどね。
何度も言うようだけど、出張旅費なんて自腹じゃないんだし。
単に関空からの列車が埋まらないのは、大阪京都に行くには時間が
かかりすぎるからでしょ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:12:17 ID:n7U6yTRL

これは良い案だと思うよ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:12:49 ID:9iY6F6YO

>>201
200兆円というのは特別会計だろ。
借金前提予算だよ。
一般会計は80兆円くらいじゃないか？
土木工事でこれに手を付けるようになればこの国も終わりだw

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:13:02 ID:baCpjjiM

つーか
関空は関西のために使うなよ
とっとと地方空港のハブ空港として機能させろや
頭働かせろアホ

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:13:49 ID:3lRMRubc

その筋のリニア通に言わせると

磁石はやっばり住友がいいらしい

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:14:57 ID:9iY6F6YO

>>205
無理。
国内線が維持できないから。
JAL、ANAに公的資金をつぎ込んでカラでも関空便を飛ぶようにすれば
出来なくはないかも知れんが、国際線がついて来るかどうか？w

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:15:32 ID:xdynMUu7 BE:328407179-2BP(20)

>>206
じゃぁ、リニアは淀屋橋(住友村)まで伸ばしていいから。ｗ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:17:18 ID:+O3r6VNk

土建屋の本領発揮か

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:17:32 ID:cb9I/fWv

橋下は思いつき発言が多すぎ。予算の話はどうなったんだ？
あと、はっきり言って伊丹の方が利便性は格段に良い。
伊丹廃止になったらモノレール廃れるぞ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:17:38 ID:3lRMRubc

>>96 580kmもだしたら飛行機を抜いてしまうわな

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:19:27 ID:xdynMUu7 BE:72979272-2BP(20)

>>207
大韓航空に対抗するのは難しいよね……
あっちは、チューリヒやナンディ、タシケント経由テルアビブ便とかまで
あるし。
JALが再国有化でもされない限りそこまで路線拡充できない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:19:39 ID:ienkAewq

関空－天王寺－難波－梅田－新大阪

停車駅はこんなもんで

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:19:59 ID:FKDTm0YX

>>196

>>112を参照

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:23:26 ID:E1b2OFuf

>>202
出張だけで関空使うんだったらいいが、
私費でとなると、伊丹の倍以上する公共交通機関は避ける。
よって京都民は伊丹をメインに使用。

伊丹　：　バスで約1300円　60分
関空　：　はるかで約3300円　80分

どっちがいいですかって話。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:24:20 ID:nE01elr4

リニアじゃなくても、新幹線じゃダメなん？

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:27:00 ID:cfYdkxOg

梅田～関空をわずか8分、でも運賃は8800円（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:30:13 ID:OF99z7J1

伊丹を潰して土地売り払えば結構回収できるんじゃないの。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:30:59 ID:3lRMRubc

８分ははやいな
おれのブガッティRでも１時間かかるもんな

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:31:38 ID:wOuEn+Zz

>>182 おそらく豊中伊丹大阪市内の土地持ちが大反対すると思う。
優良な一定量以上の土地が一気に出来るんだもの。周辺の地価が一気に変わる。
市内の中古空き物件抱えてるホテルや貸しビルは瀕死になるだろうね。
ついでに、住宅街になった場合はダイハツのような工場はは郊外に移転しなくちゃいけないという法律が在る
ダイハツ町終了のお知らせwww

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:35:21 ID:VNFlrMD7

>>212
まぁ韓国企業は国策オンパレードだからなぁ。
進出のためのえげつなさも半端ないし。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:37:53 ID:uDDggvoR

>>220
民間に売却せず官公庁街をつくればいい。
首都機能や大阪や神戸の中心地にある官公庁もまとめて移転。
そんで、移転跡地を民間に売却で。

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:40:55 ID:ifphWVRN

あの距離で500ｋｍだせるの？

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:41:14 ID:wOuEn+Zz

>>198
580 km/h = 161.111111 メートル / 秒で進行中に
30メートル / 秒の横風が0.5秒間吹き付けた場合
0.5秒後には何メートル進行方向から吹っ飛ばされているか求めよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:44:30 ID:FU5o4ry3

リニアで８分は良いんだが
鉄道と違って、線路の変わりに路面と側面にコイル敷き詰めるんだろ
建設費と維持費が果たしてペイできるんかね

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:48:01 ID:cb9I/fWv

だから思いつきでホイホイ発言するなと。
金脈忘れとる。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:49:02 ID:E1b2OFuf

ま、知事にもなったんだから発言の重みに気を付けた方がいい。
この件だけじゃなくて、思いつきの軽はずみな発言で足下をすくわれるよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:50:30 ID:kzC8PnvM

アホの橋下として吉本デビュー。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:51:14 ID:E4HADQ/G

関空がハブ空港としてのし上がれるなら、悪い投資ではないと思うね。
但し、梅田だけでなく新大阪と繋がるなら。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:55:11 ID:BSy84wpF

>>204
特別会計だって、中央の官僚任せでなく、政治主導で検証すれば、
１０兆円や２０兆円くらい、遣い道を見直せますよ。

>>226、>>217
よって、２００兆円以上ある国家予算を見直せば金脈は出てくる可能性が
あるので、梅田～関空を８分４００円くらいも可能なのでは。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:55:19 ID:6y1zAQ1b

最高速度を出すまでに必要な距離

N700系　12.9km（300km/h）
超電導リニア　8.8km（500km/h）

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:55:20 ID:RLuor0rw

西日本最大の電気街である日本橋が、
「エロDVDの街」に成り下がっている現状を
打破する方向へ向かいましょう！

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:57:30 ID:lDM8NawN

夢物語を語る人間で面白いじゃないか。
実際は無理に決まってんだし、
発想まで否定するなんざつまらない。

昔は成田空港～東京都心に新幹線を通す計画があったんだし。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:57:41 ID:SVpLapHh

政府紙幣発行してやっても良い事業。
新大阪～梅田～難波～関空と作るべし。

東海リニアも政府紙幣発行して東京大阪間作ってしまえ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:57:53 ID:3lRMRubc

リニアまいど、がアップはじめました

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 22:58:33 ID:9RfUUKF1

マリンエクスプレスで充分

237 ：sage：2009/06/21(日) 22:59:24 ID:eFdP5gIq

やる気があるなら御堂筋ぶっつぶして滑走路にしろよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:01:18 ID:HdFwdFdM

着陸料ゼロ円ならチョンチョン空港に勝てる

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:01:21 ID:1e13vxGt

これってJR東海のリニアと接続する含みがあるでしょう。
そうなれば名古屋、東京からも利用者を確保できるし
東京ー大阪間の航空便からもリニアに乗客を奪えるから
JRにもメリットは大きい

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:03:56 ID:5/+N2o1b

>>233
なぜ無理と決め付けるんだ？

成田新幹線が計画されたころは、大深度地下利用法がなかった。
だが今はそれがあり、用地取得の問題は基本的にない。
リニアの技術も未完成だったが、今はJR方式もHSSTも両方完成している。

だからもう何も障害はないよ。
必要なのは政治的決断と金だけじゃないの。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:04:09 ID:5MuOjOu8

でも８分しか乗らないんだし百円くらいにしてほしい。
２千円以上だったら乗れないな。業務の出張ならともかく。

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:04:32 ID:HJUfYinr

リニアの終点を成田と関空にすればOK

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:06:07 ID:WfAvif6v

大阪府の公務員への支給減らしたら金脈できるんでないの？二重行政も無駄もやめさせてさ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:07:34 ID:SVpLapHh

大阪～関空リニア
東海リニア
羽田～成田リニア

この三つを日本は今すぐ全力で作るべき。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:13:28 ID:PM1FtWY3

リニア八分、と空目した。
「お前の県はリニア八分な」みたいな。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:14:39 ID:tU5gPHNh

>>225
ペイするはずがない。
関空駅の利用者数はJRと南海を合わせて年間約800万人
これが全部リニアに移ってとしても１人１万とってようやく８００億円
これを全部建設費償還にまわしても利息０で２５年かかる計算だ。

実際には、利息もかかるし維持費もかかる。
それ以前に実際には２０００～３０００円以上の料金は設定できないだろうから
建設費の利息すら賄えない。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:16:00 ID:upfLuUHD

湾岸線あたりに高架作って地上を爆走して欲しいな。
地下走るなら、新幹線でいいや。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:16:23 ID:LoYWnacq

>>213
河内長野にも停めろよ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:17:23 ID:E1b2OFuf

>>239
JRのメリットを大阪府知事が考える必要があるのか？
この人は、ただ伊丹を廃止したくって仕方がないだけ。

リニアなんて長距離走ってこそメリット出る代物で、
東京大阪間くらいならともかく、関空梅田間をリニアって発想自体間違ってる。
ここ数日でリニアの話が出てきたから、「思いつきで言いました」程度のもので、軽すぎ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:18:53 ID:8iGL1g6G

空港だけ作ってアクセスはやりっぱなし。
この国の官僚の無能さは死刑級。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:19:43 ID:ZiNvq5ZT

リニアじゃなくても、今の新幹線規格で作ったとしても15分くらいで行くだろ

ゲージが同じという事を生かして、阪急・近鉄・京阪もついでに乗り入れてしまえばいい。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:21:00 ID:a+mC6I4u

伊丹廃止
↓
跡地に大阪市内の官庁移転（大阪市と豊中市合併）
↓
大阪市内の官庁街売却
↓
梅田～関空リニア直通線建設費に充てる
↓
更に関空から四国九州へ、リニア直通線開設
↓
西日本第２国土軸完成

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:21:26 ID:ZvRCvG8q BE:977319779-2BP(1000)

>>246
もし本当に8分で結べるとしたら
伊丹神戸の需要をほとんどもってくから
利用者数は激増するぞ

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:21:32 ID:5/+N2o1b

>>244
激しく同意。
マスコミは少子化だの不況だのネガティブなことばっか言って国民の不安を煽ってるけど、
一人一人の生活の質を上げて、国際競争力も保っている限り何の問題もないと思う。
そのために必要な投資はどんどんやればいいし、それが内需増加の景気対策になるなら
一石二鳥だと思う。

中央リニア新幹線は福田チンパン首相が去り際に、リニアの調査費を認めてくれたおかげで
動き出した。成田リニアと関空リニアもぜひ政治の力で調査に着手させて欲しいよ。
金はどうにでもなる。第1号列車乗車券付きのリニア債でも発行したらどうだろう？

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:22:01 ID:xiiVCC71

>>6
締めるところはガチガチに締めて、
出すところはガンガン出すのが一流の経営者ってもんだ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:24:32 ID:2VnV1OBF

とりあえず、東海道新幹線と山陽新幹線の両方から支線を梅田北ヤードまで延伸してきて大阪駅を終点にする。
新幹線大阪行きの列車は新大阪をパスして大阪（梅田）発着。東海道山陽直通列車のみ新大阪経由。
次に新幹線を梅田からなにわ筋線で関空まで延伸。東海道山陽新幹線から関空へ直通列車。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:25:58 ID:tU5gPHNh

>>253
激増したところでペイしないには変わりがない。
>>246の数字見りゃわかるでしょ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:26:33 ID:5/+N2o1b

>>249
＞リニアなんて長距離走ってこそメリット出る代物で、
＞東京大阪間くらいならともかく、関空梅田間をリニアって発想自体間違ってる。

HSSTの元々の開発目的は、短中距離の空港アクセス用途だったよ。
だからJALがやってたんだ。ドイツやアメリカで構想されてるのも空港アクセス用だ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:32:24 ID:BSy84wpF

>>246
だから、建設費償還や利子を払わなくてもいいように、
２００兆円以上の日本の国家予算の遣い道を見直したり、
あるいは政府紙幣を発行したりして、借金しないで財源を確保して建設すればよい。

>>249
橋下知事は、ＪＲのメリットを考えているのでなく、大阪府民や将来の関西州や
日本全体のメリットを考えている。

関空～大阪(梅田)～新大阪が８分で結ばれればメリットは大きいですよ。
京都～関空が新幹線～リニアで接続されると、メリットは更に大きいでしょう。

>>234、>>244
>政府紙幣発行してやっても良い事業。
>新大阪～梅田～難波～関空と作るべし。
>東海リニアも政府紙幣発行して東京大阪間作ってしまえ。
>
>大阪～関空リニア
>東海リニア
>羽田～成田リニア
>この三つを日本は今すぐ全力で作るべき。

で、日本経済も復活！

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:32:47 ID:VNFlrMD7

>>198
なんで地上を通るという発想しかないのかな。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:33:22 ID:RC+xO0vd

わずかな投資で伊丹をちょこっと改造して国際線飛ばしてくれた方が遥かに嬉しい。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:34:35 ID:9iY6F6YO

>>253
伊丹と神戸の利用者全員が関空を使うようになったとしても3500万人。
これが全員リニアを使って3000円でも1050億円。
利子０経費０運営費０で約10年かかる。
しかし現実的には全員が関空を使うことなんてないし、運営経費が必要だしもろもろさっ引いても
利子で200億でてくる。
関西の航空機利用者全員が使う前提で1050億円の売上げから
200億円づつ返していっても元本は永遠に減らない。
現実的にはあり得ん。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:35:01 ID:6DTk1kOK

>>52
なんで阪大？

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:35:06 ID:lXc4luQH

リニアはセントレアの大株主の一社であるJR東海の技術だぞ。
セントレアならともかく、関空や成田でリニアの技術を使うのは
ありえない。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:36:46 ID:8iGL1g6G

>>264
鉄道総研じゃないのか。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:37:30 ID:xsVsr/mT

>>264
マグレヴは鉄道総研の管轄だが？

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:38:51 ID:uxt1oahz

リニア作るなら、新大阪から作った方が今後のばすためには
良さそうだけど、梅田はコース的に厳しそうだな
ルートは新大阪、西九条、関空て感じかな

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:39:34 ID:YNKAuwbJ

リニアは民営化後はJR東海が投資してきた技術だ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:41:42 ID:6DTk1kOK

どうせ加速するんだし、梅田から滑走路作って、そのまま飛ばしちゃえ。

リニアの土台がついた飛行機のカタパルトで梅田発を実現。
但し、着陸は関空。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:47:42 ID:3oC5ocKM

ちゃんと河内長野を通すんだろうな？
駅つくれよ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:48:37 ID:kwsUyx2P

リニアよりも
普通の新幹線である東海道新幹線を延伸した方が
まだ現実的ではないか？

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:51:15 ID:7Chtmu6v

伊丹を廃港して再開発すればリニア建設費用ぐらいでるだろう。

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:51:21 ID:a5Yk5x4B

伏見の中書島か宇治から京阪京橋まで淀川沿いにリニアを敷けばここも１０分くらいで行けるぞ

まあ中途半端中之島線でスッテンテンになってしまった京阪には無理な相談だがｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:54:14 ID:S2+otmOz

>>272
たぶん、関空リニアが赤字経営になるので、箱物行政と同じく
不良債権化するだけですよ。橋下はそのころは辞めてるけどな。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:54:42 ID:nVEBmF1Z

関空がダメなのはそういう事じゃないだろと、さっさと滑走路増やした方がいいぞｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:56:12 ID:8QgtXlrd

リニア作る金で関空移転する方が話早いだろ～

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:57:07 ID:ERPmLKrz

リニア方式と新幹線方式、どっちが理想的やろか？
新幹線方式にすると駅数は増やせやすいわな。
新大阪～梅田～難波～天王寺～堺～関空と設定できるか。
リニアやと駅数が減るやろな。

長崎新幹線止めてこっちにしようや。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/21(日) 23:58:52 ID:xdynMUu7 BE:41702742-2BP(20)

>>277
空港利用客なんて、新幹線に比べたら全然少ないのでリニアでいい。

>>264
ジーメンスから買うって手はあるんじゃね？

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:04:34 ID:a5I9E5jQ

関空快速があんだけ需要あるんだから関空新快速でも走らせればいいんじゃないの
普通列車で1160円もかかるってのに。
この距離でリニアや新幹線なんて金高くて乗らねーよ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:05:39 ID:I1Qe5Ss+

>>278
ま、前提条件として伊丹廃港と神戸の羽田乗入れ禁止があるさかいにな。
リニア方式の場合でも中央リニアとの連接を見据えたもんであらんといかへん。
高速鉄道と繋がった24時間国際空港。
チマチマと伊丹を維持するよりもよっぽど夢があってええわ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:06:09 ID:QDapXHcD

長野県諏訪市は通るのか？

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:07:23 ID:9kc21Voo

＞「都心部と８分でつながるなら、関空はアジアでナンバーワンの空港になり、大阪、
＞関西の都市構造が一気に変わる」と語った。

都心部と7分ちょいでつながる上海空港を超えられないな

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:07:40 ID:r0Au6Lwr

>>1
なんかこいつの俗物ぶりが最近鼻についてしょうがない。
胡散臭さばかりが目に付く。

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:11:05 ID:D5N+Qugw BE:130320555-2BP(20)

>>282
上海プードン(漢字忘れた)空港のトランスピッドが7分で着くのは
上海「郊外」の駅でして……。
そこからホテルやビジネス街まではタクシーで30分とか1時間とか
かかりますぜ。市街地は渋滞酷いし。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:16:03 ID:+HGrxQUG

橋本は本職が弁護士なんだから、あまり不得意分野に口を出しすぎないほうがいい。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:21:06 ID:ERMAwhaM

本職もなにも弁護士を経て知事になった人なだけで本職は知事ですしお寿司

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:21:07 ID:c+yYs2bo

なんつか１兆もの大金をどこから工面するのか
空港会社の債務を返済したり
連絡橋を買い取って無料にしたほうが
いいじゃないのか
借金１兆より黒字１００億のほうが
世の中が明るくなる

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:28:44 ID:Lr4TYhpG

都心から8分でアジア１になるなら、博多はもっと栄えそうだが？

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 00:40:48 ID:ux7t99d1

博多空港はハブ空港なのか？

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:00:33 ID:LWE/6c0u

対抗して、伊丹空港から大阪駅まで１０分のリニモを建設したりしてｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:00:51 ID:lZRxSbcS

上海は駅から地下鉄ですぐに中心街に行けてめちゃ便利
ねたみそねみ嫉妬やっかみ傲慢なバカトンキン人に黙殺されるが日本の為になると思うのだけどね

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:20:52 ID:JmLub7Xv

で運賃いくらなの？
伊丹→新大阪のバスより安ければ乗ってもいい

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:22:34 ID:DraROlQz

リニアが大阪まで通れば伊丹は廃港だな。

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:31:31 ID:LMjWdO0Y

どうせなら梅田－仁川空港は海底リニアでつなげた方が経済効果ありそう。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 01:52:18 ID:boleGpaT

>>289
関空もハブ空港じゃないだろｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 02:00:08 ID:tmCE8BOF

関空は国内線、国際線両方ある
羽田や福岡よりもハブ空港だ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 02:05:29 ID:boleGpaT

>>291
日本語がヘン・・・

>>296
「～よりもハブ空港」ってのも日本語がヘン・・・
もしくはハブというものが全く理解できてないか
ついでに言えば羽田は日本唯一の国内ハブ

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 02:20:28 ID:jknNoTyV

日本を代表するハブ空港といえば那覇空港だろJK

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 02:31:34 ID:j+x87F8p

いや、関空は立派なハブ空港だろ。
国内線も減ったけど、成田より多いし、国際線は多い。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 02:37:57 ID:boleGpaT

やはりハブの意味が理解できてないんだなあ・・・
際内乗り換えがあればハブというわけではない

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 03:01:59 ID:dAVIRivh

>>288
福岡空港がオープンパラレルな3000mの滑走路を2本以上持っていて24時間稼働する国際空港ならな。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 03:20:28 ID:9ZJUHCZX

なにわ筋線についてあれだけギャーギャー騒いで、大阪市をディスったりまでしてたのに、もうやる気無しかよ橋下

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 03:35:10 ID:MKI3zwFT

さっさと伊丹廃止しろよ

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 03:38:28 ID:MKI3zwFT

てか関空作る前提が伊丹廃止だったんだろ？
関空折角でかいのに、このままだと潰れるぞ(笑

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 04:06:32 ID:II8D8PoO

リニアを建設するくらいなら

都心を難波側に移せばいいのに

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 04:12:01 ID:boleGpaT

もうこうなったら都心を泉佐野市に移せよｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 06:49:58 ID:4sVr67jU

>>305
リニアがほしいんだろ。
東京が成田新幹線作れなかったこともあるし。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 06:52:11 ID:ycMStM9z

>>288

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 07:34:11 ID:jugKQynE

関西国際空港--新大阪(８分)
関西国際空港--難波（７分）--梅田（９分）

運賃：オール1000円

こういうのが夢だったんだよな

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 07:49:35 ID:zY1Ph0x1

>>294
いらねーよｗｗｗｗ
かえれクソチョン

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 08:08:23 ID:MN2Fnv06

>>305
なんば側つか、大阪南港側に移そうとはしてたよな。
WTCの買い手が付くまでは絶対あきらめないだろうし。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 08:56:52 ID:GG9fqXPD

このリニア単体で赤字でも、関空と併せてペイできればいい。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:06:53 ID:esLRGjaX

阪和線を複々線にするだけでもずいぶん違うと思うけど。
立体的に複線にしないと場所がないなｗ

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:13:18 ID:iM5gifwI

＞＞313　南海みたいに１５分サイクルダイヤにすれば過密ダイヤは解消される。
　　　　　名古屋地区の普通列車も１５分毎だから問題なし。　　

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:35:02 ID:T2PQWOqW

>>10
そういえば大阪にも長野があったんだな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:41:08 ID:T2PQWOqW

>>261
乞食のための空港なんてもういらない。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:41:21 ID:JrlqTjTz

>>244
正解

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 10:46:47 ID:E3jZWNAN

>>300
おまえは298のボケが理解できてないようだ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:23:16 ID:aD1h8cVG

ハブ空港：各地からの航空路が集中し、乗客や貨物を目的地に中継する機能をもった、その地域の拠点となる空港。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:34:13 ID:hRMg/Pl/

関空へは時間がギリギリだと自分の車で行ってる。関空に止める駐車場代も馬鹿にならないし。
たぶん５０００円だとなるべく乗らない。時間ギリギリで危ない時のみ乗ると思う。
３０００円だと時間のメリットが生きるからな、バスよりも使いそう。

でも阪急や御堂筋線から見ると北ヤードって遠そうだ。
ヨドバシカメラ邪魔と嫌がられるかも。あそこは立体交差の関係上、駅には出来ないだろうけど。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:34:44 ID:T2PQWOqW

>>156
本当に京都人なら飛行機は使わないはずなんだが？

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:36:43 ID:T2PQWOqW

>>188
費用対効果を出せと言われてるのに。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:43:22 ID:T2PQWOqW

>>210
いまさら伊丹を存続させようって人間はいない。
乞食を除いて　あ、乞食は人間じゃないかｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 11:48:06 ID:T2PQWOqW

>>249
＞この人は、ただ伊丹を廃止したくって仕方がないだけ。

だったらますます大歓迎だろ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:12:18 ID:a6Ux7V9m

これ絶対裏にＪＲ東海いるな
伊丹なくなったら東京－大阪間ＪＲ東海は一人勝ちだし
リニア技術も売れる

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:15:17 ID:GR7aWS9U

夢があって良い案じゃねぇか

でも実現は絶対不可能だろ

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:29:11 ID:nwfe591u

関空とか海に出っ張ってるどん詰まりじゃん。
あんなところにリニア作ってもそこが終点になっちゃうからもったいないだろ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:33:16 ID:nwfe591u

>>133
そもそもそこがわがままなんじゃないのか？
大阪のことを考えれば住人が我慢すれば済んだ話だろ？
自分の利益のために関西圏自体を犠牲にした自己中を恥じるべき

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:44:38 ID:mWeqv1KE

>>327
　反対側を京都に伸ばすとか。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:45:31 ID:J3jevCau

成田もリニアつないでくれ
もしくは羽田拡張しまくれ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:47:42 ID:J3jevCau

こういうのみてると福岡空港神だな
中心街から１０分もかからん

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:49:41 ID:vT7zMqbX

是非、実現してほしい！！

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:55:38 ID:t0ar6Z1S

東海道リニアを新大阪から神戸空港につないで海底トンネルで関空につなげたらいい。
東京側も品川から羽田空港につないで海底トンネルで千葉、成田とつなげたらいい。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 12:56:58 ID:q5sxwk9z

国内を極力高速鉄道網でカバーするならありんなんだけど
今だに静岡空港（笑）造る国だしw

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 13:00:18 ID:CuIgcyba

橋下超ガンガレ
関西財界は支援しる！

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 13:27:57 ID:e3JYwJIT

伊丹は廃港、神戸市営空港wwwは無視でいいんじゃね。

てか、関空発デトロイト直行便いつなくなったんだよ！
なにが悲しくて成田軽油なのー？

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:01:42 ID:aQWGOcFq

つか、JR西は何とか動け。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:02:27 ID:dAVIRivh

成田～東京駅～品川～羽田～横浜駅～名古屋駅～大阪駅～天王寺駅～関空

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:02:30 ID:aQWGOcFq

>>336
＞成田軽油なのー？
みじめったらしそうな雰囲気はよく伝わった。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:04:54 ID:4pWN71PU

伊丹廃止に伴う補助金カットとか経済効果とか天秤にかけてみたら？

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:15:27 ID:DnlA6+H9

>>335　関空の社長と頻繁に会見してるなと思ったら伊丹空港廃止と騒ぎだし、
電機会社の社長とも頻繁に会見してるなと思ったら、御堂筋イルミネーション
計画を立ち上げるし、財界人にとっては、扱いやすい人だよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:20:40 ID:6/EUfibW

北摂十人の俺にとっては、今なら伊丹は便利なので残してほしいが、
本当に関空に8分で着くなら伊丹はいらない。
30分なら、伊丹を使う。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 14:27:01 ID:3SrW6HQg

>>328
報道機関のプロパガンダに脳をやられちゃった奴がよくする誤解なんだが、
伊丹が拡張できないのは騒音問題以前に地形の問題があるんだ。
周辺住民を皆殺しにしても平行滑走路の敷設はもちろん現行の滑走路の
延長も出来ない。
関西新空港建設の調査が始まったのは騒音訴訟が始まる昭和30年代末
からだしな。
自己中を恥じるべきは空港が出来てもどう考えても単なる通り道になるだけ
なのに、地域発展を期待して強引に建設地を引っ張った泉州の人間だろ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 15:22:19 ID:XHwF4OU/

>>342
所詮妄想だからｗ

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:15:40 ID:+slS+wY8

リニアにするなら、そのまま淡路、四国、九州ルートか
採算あわないだろうし、北陸新幹線の終点を関空にして
北からのばした方が良さそう
亀岡～新大阪～大阪～天王寺～関空

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:28:55 ID:pHZarn+a

リニアはリニアでも、大阪市営地下鉄のリニア式で関空へだろ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:33:04 ID:t0ar6Z1S

まあ、大阪ー関空のアクセスで１兆円をかけて採算とれるはずないわな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:44:46 ID:JtWsPOtI

>>1
さっさと
リニモで良いから
開通させれば？

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:46:11 ID:HbevGh37

あくまで本命はなにわ筋だろ。
お得意のブラフじゃない？

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 16:55:03 ID:ojzCpUQE

>>105
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E9%95%B7%E9%87%8E%E5%B8%82

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 17:30:35 ID:JtWsPOtI

>>232

あさちゃん
《大》

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 18:08:27 ID:hRMg/Pl/

原油の暴騰とか枯渇も考慮に入れるべき、そうなればリニアは向かない。

北陸新幹線の延長で貨物も通せる四国新幹線の端っことして開通させるのが良いと思う。
今はやらなくても良いと思うけど、四国に貨物も通せる線路を引ける選択肢は残しておいた方が良い。
原油の枯渇寸前などで自動車燃料が暴騰すれば、電車で人や物を運ぶ必要性が高まる。
鉄道が引けないと、水が豊富じゃない四国では農作物すら満足に作れない状態になるかもしれない。
金を稼げるのは観光と漁業のみになりかねず、貧困地域となり日本の重荷と化す恐れがある。
貨物も通せる北陸新幹線の延長として、その選択肢を残すべきだと思う。

原子力発電で電車は走るから、貨物自動車輸送のコストが上がったとき必ず役に絶つと思う。

353 ：352：2009/06/22(月) 18:19:45 ID:hRMg/Pl/

最近、将来の予測で石油枯渇や生産減で原油暴騰を考慮するのはタブーかと疑ってる。
石油の枯渇を考慮しないマスコミの記事ばかりになり、行政も同じように動いているように見えるけど、
５０年後や１００年後に日本の地方を貧困のどん底に突き落とす気かと疑ってしまう。

何十年後に石油が枯渇寸前になるか知らないけど、
関空の借金が返し終わるより早い気がしないでもない。

空港はそれなりに利用価値があると思うけど、飛行機は使いにくくなると思う。
原発で作った電気を石油エネルギー並みに便利に使える技術が出来れば良いけど思いつかない。
原子力で飛行機を飛すのは可能だろうけど、核兵器が飛びまわってる状態なんで怖すぎる。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 18:40:36 ID:C45Y9ADL

>>351

日本橋といえばポミエも忘れないでね(´・ω・｀)

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 18:47:50 ID:syFAo9yD

なんで東海はリニアの始発成田にしないんだ

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 18:56:00 ID:tJ/hIHkB

つか、海上走らせるつもりか？
大阪の地下は危険だし、在来線つぶすにしても、堺の直角カーブは危険だろ

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 19:14:18 ID:ITWYlnNz

関西の将来を考えたら使い勝手の悪い空港を三つ維持するよりも
関空一つに集約して北陸新幹線と中央リニア大阪延伸に方針転換する方が得策。
仁川はおろか羽田・成田の地位を奪う可能性だって出てくるぞ。
例えば横浜から成田行くよりも関空が楽なんて事になる。
東北・北陸の人達の国際需要も流れ込む。
伊丹と神戸を生贄にしてでも賭けてみるだけの価値があるよ。
そもそも高速鉄路が充実したら伊丹の至近性に拘る理由が乏しくなるだろ？
今の三空港維持は中途半端なジリ貧にしかならないって。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 19:39:02 ID:HbevGh37

>>357
そんなことは分かってる。
問題は今の中途半端な状態が都合のいい連中が邪魔をしてる。
政治的になんとかしないと・・・

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 19:56:18 ID:IZJZ/juX

>>357
神戸空港に集約すれば明石大橋で四国からもきやすいし
新神戸までポートライナー伸ばせば岡山、広島あたりも
利用しやすくなるんじゃないか？

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:05:07 ID:jugKQynE

>>359
神戸空港は小さい空港だから全然だめ

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:06:54 ID:Hx8edkTp

関空利用促進は、すべて無駄遣いになる。
関空なんかに期待するな。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:16:38 ID:ITWYlnNz

>>361
24時間運用可能で長距離国際便を賄える4000m滑走路、
そして乗継便利な国内便と国際便の一体運用。
この条件を満たす空港は国内では関空のみだよ。
伊丹に分散した国内便を集約して交通アクセスを改善する道を模索すべきでは？

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:25:33 ID:YKoP3itm

神戸も伊丹も滑走路がしょぼい
神戸はまだいいが伊丹は拡張の余地無いな
現地人が大規模な立ち退きに応じるかな

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:40:08 ID:FV4scv+d

成田エクスプレスに乗るくらいなら高速バスに乗る。たいして時間も変わらないしバスの方が安い。
しかし１時間半かかる東京→成田の移動が30分で済むのなら需要は生まれるのではなかろうか？

不景気だから無理だな。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 20:53:50 ID:sKOWEFO0

>>364
突然何の話？
スレタイは読んだの？
スイーツなの？

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 21:08:47 ID:t/5sXJgq

伊丹の土地を売った金にちょっと足せばリニア作れるんでね？

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 21:19:47 ID:C8IWLMy9

金はこういう使い方しないとね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 21:20:05 ID:vu/+CO+Z

>>163
働いてないお前には無縁かもしれないけど、勤め人には転勤というものや
社宅というものがあるんだよ。

正直、関空にいくくらいなら、羽田同様に伊丹の拡張を願いたい
アジア周辺でも、台灣の松山、朝鮮の金浦など都市近郊の空港拡張があいつぎ
都市からとおい空港はカーゴやＬＣＣ専用空港という位置づけにしているところが多い

関空の最悪さは、アクセスの悪さ、ＪＲ特急とは思えない鈍足、そしてトイレが綺麗と
いうわりには、すごく汚くて「？？？」ってなるところ

正直、関空は好きになれない空港だな

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 21:26:05 ID:06V/XhDY

伊丹は廃止して、跡地にコリナタウン建設しよう。
北朝鮮から10万人移民を受け入れるのに十分な広さだ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 21:30:40 ID:C8IWLMy9

>>368
俺も京都だから遠いってのは実感できるなぁ。
まぁ、だけど出来てしまったんだんだから速いアクセス方法を考えて対応するしかないかな。
佐川急便なんかが急ぎの出張用に「ヘリ送迎サービス」なんかしてくれればいいんだけど。
いくら掛かるか知らんがｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:27:30 ID:X1v9Ofo+

>>370
成田ヘリ・エクスプレス
http://www.heli-express.com/
成田空港～東京ヘリポート　20分26万円

こういうセレブ御用達サービスを東京以外で成立させるのは無理だろう

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:27:48 ID:KS5fOsk3

関空よりも伊丹、神戸から国際線認めてくれ。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:34:56 ID:o0/nUNhv

関空のために１兆円もかけてアクセス整備するなら
神戸空港に１兆円かけて拡充する方がマシだなw

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:42:36 ID:ReSxUZu9

なんばとか天王寺とかを経由するんじゃなくて
梅田から直通鉄道でいければ全然便利度が違ってくる気がする

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:44:05 ID:MN2Fnv06

>>373
まあアクセスとか拡張性とか費用の総合的な面で考えると、
神戸拡張すんのが現状では最強だけど、どっちにしろ空域が被るから伊丹つぶさにゃどうにもならん。
まあ需要もさほどだけど、今んところは30便しか飛ばせないし。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:47:21 ID:3RBg9Lwr

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:49:20 ID:o0/nUNhv

>>375
神戸空港を関空並みに整備するなら伊丹なんていらないよ。
伊丹を廃止する前提で神戸が有力だったんだからな。
それを塩爺が泉州にしたから伊丹を無くせなくなった。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:49:28 ID:dAVIRivh

京都なんかに勤務している方が悪いと思うけどな。
自分が住んでいる所から遠いから嫌だなんてガキの理論だぜ。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:53:17 ID:JbeZ9B1t

>376

昔、清風学園にダライ・ラマ14世が来たことがあったな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:54:52 ID:mWeqv1KE

>>377
　神戸空港はアクセスもイマイチ

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:56:14 ID:o0/nUNhv

>>378
関西勤務でもあんな田舎に近い方が少ないのに何言ってるw
それに京都府もあんなかけ離れた場所にある関空のために
利用促進負担金を払わされてるんだよ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:56:57 ID:vu/+CO+Z

>>378
外人さんは京都に来るのが主目的なんじゃないでしょうかね？(´・ω・`)
１時間半もノロノロ特急にのって汚い車窓を見せるのが本当にいいんでしょうかね？

船橋に住んでいたときも、千葉の車窓を外人さんが見たらショックだろうなと成田の
立地には憂いてましたけど、関空はそれ以上に車窓も立地もひどいですね

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:57:41 ID:o0/nUNhv

>>380
阪急阪神HDに1000億円渡せば乗り入れてくれるよw

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 22:59:54 ID:dAVIRivh

>>381
島津や、京セラ等京都企業が関空の恩恵に預かっているから当たり前だろ。何寝言言ってるんだ？

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:02:28 ID:o0/nUNhv

>>384
寝言言ってるのはそっちだろw
だから京都府は不便な関空のために利用促進負担にカネ出して
協力してやてんだよ。
そもそも便利な場所にあったら利用促進負担事業なんて不要なハズなんだよw

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:02:38 ID:dAVIRivh

>>382
外国の国際空港よりは都市部に近いがな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:03:35 ID:3OB/JpZn

>>2
河内長野があるよ

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:03:52 ID:aemtePWB

長野迂回ルート分で作れるじゃんｗｗｗ

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:03:54 ID:z9tIQLnZ

沿線は大歓迎、
騒音対策は十二分にお願いします。
別に自分でやってもいいけど。

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:05:14 ID:dAVIRivh

>>385
なら利用しなければ？市民だけでなく企業もみんな関空をボイコットすればいい。
恩恵を充分に受けていて利用促進に金かけてるなんて威張られてもなあ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:08:14 ID:o0/nUNhv

>>390
恩恵が少ないから２府４県がわざわざカネ出して
利用促進負担なんて無駄な事やってんだろうがw

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:10:22 ID:vu/+CO+Z

>>386
えっ？

あなたのいう外国ってどこですか？(´・ω・`)

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:11:14 ID:dAVIRivh

>>391
恩恵が大きいから関西企業が必死になってる訳だが。
恩恵が小さいならあんな借金まみれの空港とっくに見捨てられてるわ。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:11:54 ID:SzkKHk7F

伊丹を拡張するにはラピュタかイースでも建設しない限り無理だ
神戸は拡張できるが拡張すると神戸港がなくなる
そうなると関空しか残らない。どうしようもないわ

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:13:20 ID:o0/nUNhv

>>393
何をとんちんかんなこと言ってんだ？w
利用者が少ないから大阪財界が必死こいてるんだろうがw
関経連は「出張は関空から」なんてキャンペーンまで張って。
関空は国政や府政の失政のケツを民間が拭いてる状態なんだよ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:14:04 ID:Ms/ZvvzK

新幹線四両編成を１０分毎に走らせたほうが良いと思う。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:17:55 ID:u820cdH/

関空⇔京都の事を考えたら、リニアより新幹線形式の方が便利。
ＪＲは高いから、阪急で四条が終点の方が夢がある。
四条まで1500円なら最高。

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:20:34 ID:o0/nUNhv

>>394
神戸空港は3500m×２本まではいけると思う。
4000mは微妙かもしれん。
ポートアイランドの南辺の長さの延長はできる。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:23:20 ID:SzkKHk7F

>>398
そんなホイホイ長くしたら阪神航路が通れなくなる
今でもかなり迂回することになったのに

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:23:23 ID:MN2Fnv06

そんでもリニアを山陽方面に延線するのが現状では無理ぽなら泉州に伸ばすのも結構良いのかもしれんよな。
関空のあたりなら今のところは車庫でもなんでも作り放題だし、港にも横付け出来るから車両作った奴すぐ運び込めるし。
道州制になってれば建設費も府とは比べものにならんくらい自由に動かせるから線路以外の建設費も地元負担で出来ないことはないだろうし。
つっても現状じゃ東京至上主義の霞ヶ関の官僚どもとか伊丹の乞食どもとかその他諸々が死ぬほど反対するんだろうな。
橋下が総理にでもならん限りは相当難しそうだ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:25:09 ID:o0/nUNhv

>>399
ポーアイの幅で延長すれば港口にはかからないよ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:27:48 ID:SzkKHk7F

>>491
ああ、そういう意味か
南に伸ばすのかと思った
まあ、それなら確かに航路に影響はないか
六甲アイランドに発着する船がどういう影響うけるのかわからんが

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:28:26 ID:G6gJA6+6

はるかの特急料金を半額にしてくれるだけで、関空シフトが進むんだけどな。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:29:43 ID:dAVIRivh

>>395
利用者の数だけが恩恵じゃないんだが。
利用者が増えればそれだけ恩恵が大きくなるから必死にテコ入れしている。
恩恵が無ければ、とっくに見捨ててるって。

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:31:18 ID:aV1s4lcr

大阪北東部だが、空港内に入れば売店がちょっと少ないことを除けば、国際線、国内線もわかりやすい空港とは思ってる。
それでも伊丹使うのは、ただ単純にアクセス時間の問題だけ。

１兆円で、新幹線分岐して環状線内の各私鉄駅と接続できるようなルートがあれば、それでいい。
現在家から伊丹まで公共交通機関で最短６０分かかるが、その範囲内なら関空で全然問題ないよ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:32:26 ID:KS5fOsk3

東西のバランス考えると神戸空港拡張がいいと思う。
兵庫県西部は播磨空港建設計画まであるくらいだから。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:34:08 ID:o0/nUNhv

>>404
糞田舎の空港でも国際線が飛んでるのは今はあれしかないからな。
それもじり貧だから必死にテコいれしてるんだろうがw
恩恵とかじゃないんだよ。
大阪府の失敗をケツ拭いてるんだよ。
国交省が伊丹廃止して神戸を拡張すると言えば
関空への必死のテコ入れも終了するよw

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:37:27 ID:zrGuEZRS

>>405
北東部だと関空へは不便だな。大きい荷物もっての乗換面倒くさそう。
うちは大阪市内なので伊丹も関空も60分の範囲内で、単純に路線と時間で使い分けれるから助かってる。

ただ、個人的にバスが苦手なので関空びいきではあるけど。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:37:35 ID:SzkKHk7F

でも神戸は神戸で拡張しても
ポートライナーを何とかしないと大阪や京都からでは関空より時間かかるんだよな

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:38:09 ID:dAVIRivh

>>407
わからん奴だな。第二滑走路が完成し完全24時間化した関空に
貨物が集積したおかげで関西企業はかなりのコストダウンができたんだがね。

まあ、おまいさんとは無縁の話しみたいだがな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:40:05 ID:snjHn97I

>>357

関西（京阪神とその周辺）は、実は「２つの地域」の潜在的対立があるんだよ。
これが読めないことが、近畿の交通行政を滅茶苦茶にしている。
「京都－神戸」の「北側の軸」と、「大阪－奈良」の「南側の軸」だ。
これは、弥生時代に遡る、近畿地方の２０００年来の対立軸。
大和朝廷から平城京の時代は、「南側の軸」の時代だった（住吉、難波から奈良盆地）
平安遷都から中世前期までは、北側の軸の時代になる（神崎湊から福原遷都構想へ
室町時代の奈良の復活とともに、南側の軸が復活する。（堺の勃興）
その後は、「北軸」やや優位で拮抗しながら、現在に至る。

周辺地域まで含めれば、
滋賀・京都・北摂・神戸・姫路が「北側」
三重・奈良・大阪（中南部）・和歌山・徳島が「南側」になる。

結局、双方が望む国土軸と交通網は全く相容れないので、
双方を立てる形にしないと、永遠の水掛け論になる。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:40:27 ID:o0/nUNhv

>>409
関空に特急で行くのと、神戸に新快速とポートライナーで行くのは
まったく同じ時間だな。
交通費とフリーケンシーを考えると神戸が有利と思う。
けどあのポートライナーはなんとかしたほうがいいな。

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:41:19 ID:6XNwFT2b

中国製ですねｗ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:41:36 ID:4DPLbZED

多くの選択肢で、財源は伊丹空港跡地だな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:44:22 ID:o0/nUNhv

>>410
あの第二滑走路がすべての元凶なんだよ。
あれさえつくらなければ今ほど赤字も無いし
国に責任押し付けて、株式会社をやめて国に買わせることも出来たんだよ。
それを大阪府と大阪の財界が結託して、みんなが反対するのに
出資比率を増やすと国にごり押しして第二滑走路をつくった。
それで国の責任から大阪府の責任に変わって
関空の責任を逃れた国は伊丹を残し、関空は民間がケツ拭いてる状態になったんだよ。
神戸と京都の財界はさめた目で見てるよ。
けど利用促進事業には協力してやってるけどな。
すべて大阪府の前の知事が悪いのw

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:46:06 ID:Gt1GkR1+

なぜか八尾とか富田林あたりを回るんだな

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:47:06 ID:snjHn97I

411続き。

結局、関西に「２つ空港が必要だった」というのが、ここからの答えになる。
あとは規模とアクセスの問題。

南側の軸の需要として、「４０００ｍ滑走路で２本」なんてスペックは、明らかに要らない。
北側の軸とのアクセスとして、神戸空港のアクセスはあまりにも接続が悪い。

問題点はこの２つだ。
つまり、関空の不人気が明らかになったあとで行われた、２つの事業が真の諸悪の根源。
１つ目は、関空の二期工事。
２つ目は、ＪＲ灘駅付近から伸びていた貨物線を完全に潰したこと。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:49:17 ID:KS5fOsk3

>>412
神戸港線の跡地活用で神戸空港までＪＲ乗り入れだな。
快速なら大阪から２０分、東西線の列車も直通できる。
京橋、北新地、西九条からも神戸空港に直通できる。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:49:25 ID:SzkKHk7F

伊丹存続論はあまりに関西にネガティブな発想だし
関空促進論はあまりに関西にポジティブな発想だ

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:50:15 ID:OdeZYrq7

南海にも経営参加させてやってくれないと困る

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:52:27 ID:vu/+CO+Z

>>419
琵琶湖空港建設とかいう酔狂なプランは無視ですね・・・それが賢明です(´・ω・`)

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:54:11 ID:nZjeHXYJ

>>418
もうマンション建ってるよ？

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:56:58 ID:SzkKHk7F

>>422
大丈夫。伊丹住民を退かせるよりは楽だ

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:57:09 ID:KS5fOsk3

>>422
一部地下化すれば･･･

神戸市は神戸湾岸線地下鉄なんて作らず高速神戸から神戸空港まで
線路つないでたほうが先見の明があったのに。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/22(月) 23:59:08 ID:nZjeHXYJ

>>424
阪神が・・・

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:02:11 ID:GkpAYh7l

そもそもなぜ日本の空港連絡線は微妙なものしかできないんだ？
大阪モノレールも超鈍いし、ポートライナーはなかなか来なくてイライラする
しかも各停

ミュースカイやラピートは俺の感覚では快適だがあまり評判はよくない
JRは新幹線と競合する空港に敵意を抱いてるのかやる気を感じられない

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:06:49 ID:XxHgvD+G

>>426
＞JRは新幹線と競合する空港に敵意を抱いてるのかやる気を感じられない

関空が死んでる理由はそこだと思うんだ。。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:08:41 ID:ZKMwtVkv

山陽新幹線を六甲山トンネル廃止して
湾岸経由で神戸空港直結とかやればいいのに

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:08:48 ID:dDD9BWdV

関空をリニアで伊丹化するんだ

　関空　→　伊丹　→　バス

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:09:08 ID:dHd9IwD0

まあ総合的な視野でやらずに、
「とりあえず空港作るぞ！」で始めて、後のことは後から決めるみたいな感じですから。
後から問題が起きてもとりあえず体裁だけあればその時はその時みたいな。

そんでもって霞ヶ関のご都合ばっかりで一カ所に集中投資せずに各地に微妙なサイズのを微妙に作るみたいにやってるから結局海外に負ける。
静岡空港みたいなアホな奴は全部閉鎖して、国内貨物は全部関空経由、旅客は全部成田経由くらいの勢いでやらんと出遅れ取り戻すのは無理だべ。
こういうのは独裁国家とかの方がいいかもしれん罠。

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:16:50 ID:AFOdQuf7

JR東のモノレールはやる気は感じられるが、NEXは・・どうでも良いか
JR東海は言わずもがな。
JR西は一応J-WESTのチケットレスで特急料金は限定的に割引。でも新幹線の敵なので伊丹はやる気なし
JR北海道はやる気十分
JR九州は地下鉄で乗り入れもあるし、そもそもあまり競合しない？

四国は・・・

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:17:30 ID:Sm1sSctP

大阪は恐ろしく交通同士のアクセスが悪い。
まず、梅田と新大阪、面倒。ばかっじゃなかろうか。
梅田の阪急、JR、金鉄、地下鉄。雨が降っても行き来できるようにしろ。
それと、どこにあるかわかるように表示しろ。谷町線とかわけわからん。
空港。伊丹でも関空でも料金変わりません。意味がわからん。

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:17:33 ID:waRFuzDD

>>430
関西以外の住民からしたらな。
これまでの経緯見てたら関西地方に新空港（神戸含む）造らなかったらよかったと思うの。
千歳を拡充するか、福岡新空港（佐賀の九州国際空港案など）に乗るか、
どちらかを新国際空港として造った方がまだ国益に適ってたのかなと思えるんよ。
ぶっちゃげ伊丹のままで満足するんだったら、それこそその金で北陸新幹線引いた方がマシじゃね？って。

あと霞ヶ関とか中央とか責任転嫁したいんだったら
自衛隊基地か米軍基地を受け入れてから一人前の口を叩いてもらいたいもんだよ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:20:18 ID:Yc3CJB08

強風で連絡橋がアウトのところ、リニアなら安定走行出来るのだろうな。

でも肝心の飛行機が飛べなかったり・飛んでこなかったりで・・。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:21:37 ID:Uc7Gqyib

空港が遠くて不便なら
空港の近くに住めばいいじゃない

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:23:04 ID:Sm1sSctP

大阪を歩いていると、頭の悪い街だなあ、って感じがするんだよね。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:26:27 ID:GkpAYh7l

>>433
伊丹オンリーで裁ける航空量はもうずっと前に超過してるからいくら不便でも関空は廃止にできないし、満足とかはありえない
今の伊丹と関空が裁いてる輸送人員は１：１ぐらいだから、単純にいったら伊丹オンリーになると半数の利用者は飛行機に乗れない

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:28:59 ID:ZKMwtVkv

>>433
日本全体の欧米のハブ千歳　アジアハブを　九州くらいに設定してればよかったか？
関空ではなくシンガポールやプサンに負けないように
神戸の海運を充実させればよかったのになあ。

ただ、空港なら政府はなぜか東京から遠い成田にはこだわったのに当初の神戸は反対運動で
すぐ撤回してしまったし。
神戸を強権的につくってればなあ。

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:34:21 ID:J7wGTo61

関空にこだわりすぎ。（苦笑）

航空会社がそっぽ向いているのに、ごり押ししても無意味。
政治家とは思えない発言だ。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:35:36 ID:KibRoXpC

>>433
残念ながら、成田が血で血を洗うテロリストの実効支配地域になってしまった以上、
首都圏に空港を作れないとなったら、
霞ヶ関の「見果てぬ夢」の投影先は、近畿地方にしか無かったんだよ。
新千歳は、国としては北方防衛の軍事空港であって、
できればあまり民間機に使って欲しく無いのが本音。
かつて、ＫＬＭがハブ化を試みようとしたら、
日本政府が真顔で拒否した。
福岡空港が繁栄しているのは、板付があまりに近いから。
あれを、もし佐賀の℃田舎に作ったら、セントリャー未満の悲惨な空港になる。
実は、関空というのは、あんな悲惨な位置でも「なんとかなっている」ということ、
これは、なんだかんだいって「近畿圏の底力」が支えているのだということは、
鳴り物入りのセントリャーの悲惨な状況が、雄弁に物語っている。

なんつうか、どうにもならん。せめて神戸のほうが基幹国際空港だったらな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:37:17 ID:XxHgvD+G

>>440
本当にリニアが実現したら、関空は変わると思う？

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:37:25 ID:AFOdQuf7

>>434
向かい風にできるなら、強風でも離着陸はできるみたい。
管制から許可でるかと機長の判断（と航空会社の判断）によるけど。

関空の場合、飛行機からみて向かい風ということは連絡橋は横風なので
連絡橋通行止めなのに飛行機は飛ぶ（着陸する）という現象はありえる。
限度はあるけど。

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:40:47 ID:McbZEZRX

空港リムジンバスが1,000円ぐらいか。
はるか、ラピートで1,500円ぐらいか。
じゃあ、リニアなら3,000円だな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:54:27 ID:dHd9IwD0

万が一こういうの出来たとして、たとえば梅田-関空間だけ第三種事業者になってJR東海を乗り入れさせるみたいな感じになった場合って、
乗り継ぎ利用者だけ1000円ポッキリとか博多南線みたいな運賃設定みたいなのってできるの？
えろいひと教えて。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 00:54:40 ID:th/v2Qi/

ここで500kmを体験するだけでも、乗車するひといるよ。

関空の立地大失敗を取り返すには、空港移転かリニアしかない。

上海の空港から市内までも、こんな感じ。

１兆なら安い。ほかの箱ものや、利用率の低い投資に比べたら、投資価値がある。

土地買ったり、地下にトンネル掘ったり、何でもいいから公共投資にもなるぞ。

米国のニューディールみたいに、政府はどんどん札束を印刷すればいい。

是非とも実現してほしい。

余談：
アホ、政治家が空港島を３分割して税収入を分けてるし。この地図、不合理の象徴、日本の恥。

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 01:09:21 ID:igQjJePW

関空から梅田経由で新大阪まで伸ばせば、伊丹は明らかに必要なくなるね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 01:22:36 ID:93L1aV8U

関空は、すでに必要ないしね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 01:34:38 ID:g+TCprmL

HSST-300　(リニモとか低速バージョンではなく300km/h以上で運転可能なやつ）

短距離だからこういうので十分では？

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 02:39:17 ID:eENi2ee1

１兆円なら運賃片道５０００円とかだろ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 03:07:49 ID:lrgRzkzy

往復の金額で成田までいけたりして

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 03:10:34 ID:a5VNhSXW

神戸空港があるじゃん

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 03:27:20 ID:Aa0XVCVg

なにわ筋線を早急に建設すればいいだけの話

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 05:59:45 ID:CZ4A1AYa

>>426
なんでＪＲ東海とＪＲ西を一緒くたにして語ってんだよｗ

>>427
関空は新幹線と競合するような能力無いだろうがｗ

>>445
利用価値のない鉄道に投資価値なんか無いよ
それに時速500kmも無理
実現性が皆無な夢は妄想に過ぎん
ってか、なんで政府がやることに勝手になってんの？

余談について：
もともとその利権で泉州沖に空港誘致してんだから、そりゃあそうなるだろ
関空は泉州Ｂの懐を肥やすためだけに作られたようなもの

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 08:44:10 ID:DpfVdeo4

>>453
伊丹のＢＫ利権も残してやっただろ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 08:47:39 ID:xb1cTb7P

疑問がひとつ。どこに８分で行けるような線形で、リニアの軌道ひく場所があるんだ？
くねくね曲がっていたら、さして速度は出ないぞ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:04:07 ID:PBqCPOqv

>>455
海底じゃね

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:13:42 ID:DpfVdeo4

ざっくりだが

　http://chizuz.com/map/map53070.html

ただ、大阪駅～臨海地区までの地下区間
臨海地区から空港島までの数キロに渡る海底トンネル
1兆円で出来るのか？

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 09:17:59 ID:PBqCPOqv

所詮橋下の妄想だしw

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 10:13:34 ID:xb1cTb7P

一編成何両で構成し、何分間隔で走らせるかって言うのもあるよな。
あと、利用者最大の関心点は運賃だろう。はるかが2780円だから、
6000円くらいか？

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 10:36:19 ID:OmmN805c

関空まで8分間おひとりさま10万円ぽっきりでございま～す

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 10:52:40 ID:XKg/5L+f

ていうかいまだに「伊丹」が存在してる不可解さ

騒音問題で散々ゴネて、移転が決まれば地元経済の影響がとまたゴネて存続させ

長野県民より劣る

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 10:53:38 ID:nhHg1mM4

やっばりＪＲにたのんで名古屋ー大阪ー関空でまとめて作ってもらえばいいじゃん

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:00:28 ID:xufNbz2a

沿岸部通せば４０キロか。
なんか近く感じる

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:05:27 ID:fl3G5wYn

>>462
この大阪は「新大阪」になるけど。

関西財界が出資して
品川ー名古屋ー新大阪ー梅田ー関空

まあ夢物語w

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:06:54 ID:W0nSRvpb

せめて堺か高石・泉大津沖に作ればよかったのに
某議員や泉州ヤクザの利権のために・・・

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:07:07 ID:hvE2GEmG

>>444
リニアだから夢の超特急なんて考えるからイクナイ。

梅田⇒難波は只の地下鉄難波線扱い、そこから先はどんどんスピードアップするのにすればいいんだよ。

鉄の軌道と費用はそんなに変わらん。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:10:00 ID:xb1cTb7P

梅田貨物駅跡に新関西国際空港作ればいいんだよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:21:27 ID:HAxcicAY

中央リニア新幹線
品川
橋本
山梨
飯田
名古屋
津
奈良
新大阪
難波
関空
和歌山
徳島
高松
愛媛
大分
福岡

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 11:31:34 ID:DpfVdeo4

>>465
関空はその建設経緯（騒音問題）から航空機が10,000ftに達するまで陸上を
通らない経路設定が出来る場所と言う前提があった。
その条件を満たせる場所は現関西空港の場所付近、現神戸空港の場所付近（第一
候補地）、そして淡路島沿岸。

堺や南港にあればと言うのは本当にそう思うが、片方の進入・出発経路
もしくは両方がこの条件にかかってしまい堺案や南港案、あと尼崎・西宮案
なども聞いたことがあるが、それは今だから言える事。
残念ながら当時の状況下では利権云々以前に住民感情として容認されにくかったと思う。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 13:31:54 ID:BsQ2m4pX

首都圏の人が不便でも成田や羽田を使っているように
関西の人も伊丹が無ければ無いで普通に関空を使うと思うがな。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 13:34:32 ID:Ra/OMj+u

>>470
伊丹がないならないで神戸つかうよｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 13:52:43 ID:OB6uEGpS

だんだけ早く走っても風が吹いたら橋のところで足止めでんがな。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 14:00:13 ID:xb1cTb7P

そこで、海底トンネルですよ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 14:26:59 ID:ZhDBIu7J

ノンストップだとなんば以南の人を取り込めないね。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 14:28:41 ID:ZhDBIu7J

どうせなら、京都-大阪-関空で作れば？これで、海外の観光客も取り込める
し、京都系企業も便利

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 14:33:11 ID:JAaiJmGL

しかし乗車1回に1万円かかります…

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 14:33:37 ID:MlHY3+Cr

ポーアイと京都から関空までリニア通せば、近畿一円の空港は関空だけで充分じゃね？

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:16:27 ID:wpLD4LVC

>>403　野洲⇔関空間にはるかを廃止して新快速を走らせたほうがいい。　
　　　そのために補助金を出してもいいと思うのだが。はるかは高いし
　　　関空快速は遅すぎ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:27:39 ID:XL3sEuTp

伊丹が９６万坪だから坪１０～５０万として９６０～４８００億円、騒音手当てもなくなる。
新大阪や江坂あたりの航空制限も消えるから３００ｍはないとしても２００ｍクラスの
ビルや高層マンションも立てられるようになる。

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:30:27 ID:xZe5Vg0u

>>461
橋下が伊丹廃港を主張したのに、国が反対してただろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:38:28 ID:zD26TdI3

確かにこれが実現できたら、関空が遠いなんて思えなくなるな。
ただ、どうせなら京都までのばしてほしい。
リニア新幹線が大阪まできても京都に寄らないし…

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:42:39 ID:Ra/OMj+u

>>481
その代わり片道1万円だぜｗ

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:43:02 ID:kj4Ri+iQ

2点の往復ならチューブトンネル作れや。
空気抵抗が軽減されるよってに、めちゃ高速ねんでぇ

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 15:46:02 ID:ehHHwq1U

test

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:01:39 ID:ehHHwq1U

あのね、どうせ思い切った公共投資するなら滑走路をそのまま延伸するのよ。
岸和田、堺沖を通って南港までの５，６０kmを、ドーンと滑走路。世界一の長さや。
埋め立てはDQN漁師にゼニばら撒くだけなので、橋かフロート方式がいい。
どや、おまいら、国交省と橋下に進言してくれんか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:07:31 ID:cyFtqYyK

順番としては中央リニア完成→伊丹廃港→関空リニア着工じゃないかな？
えらいところに関空建てたもんだから大変だ。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:16:33 ID:ZhDBIu7J

えらい所って、空港作る土地なんて関西に他にないけど

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:21:47 ID:cyFtqYyK

>>487
舞州とか夢州あたりで押しきっときゃ神戸も伊丹も関空も要らずに
その分をアクセスに投資できてたのに。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:26:08 ID:q71o1x8r

神戸なんて関空と同レベルのアクセスの悪さだろ？
大阪駅からヨーイドンでやってみたら分かる

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:38:35 ID:xb1cTb7P

三宮での乗り換え経路が酷い。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 16:39:13 ID:Ra/OMj+u

>>489
大阪駅からよーいドンなら神戸が勝つに決まってるｗ
西九条ではるかがドンピシャであれば同じくらい。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 17:37:00 ID:nhHg1mM4

こんなもの建設しなくても
来るやつは来るし降りるやつは降りる

市役所まで無料バスでも運営しほうがよほど客サービスになるわ

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 17:46:39 ID:k9m9AqYh

これはおそらく知事の釣り。
東大阪の技術者がもっといいアイデアを持ってくるのを待ってる。

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 19:51:09 ID:icQHKAkn

一番現実的な解決策は、伊丹空港を在日米軍基地に転用する事。
1．滑走路残存で廃港反対派を納得させられる
2．周辺住民と自治体は継続して対策費の恩恵を享受できる
3．神戸と関空の増便増発でビジネス客の不満は代替可能
4．市街地の都市開発で高層化の障壁が消える
5．防災拠点の機能が維持され非常時に有利
6．首都圏や沖縄などのように戦闘機見物が楽しめる
7．米軍兵士と軍属・家族の消費需要で経済効果を見込める

関空と神戸の二つで近畿圏の航空需要が満たせる為、支障はない。
むしろ航路・空域の重複・干渉が緩和されて両空港の利便性が高まる。
そうすると交通アクセスの需要が高まり、関空リニアのみならず神戸リニアも視野に入るだろう。

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 21:19:35 ID:h9GNezTh

>>469
大阪湾の気象条件から考えて、堺や南港は絶対に㍉。
というのは、飛行機は向かい風に向かって離着陸（特に着陸）するもので、横風を嫌う。
ところが、大阪湾岸は、明石から岸和田まで、
紀淡海峡の影響を受ける南端部を除くほぼ全域で、
西　風　が　卓　越　す　る　んだよ。

だから、堺沖に作ろうものなら、堺中心部の上空を低空飛行する必要が出てくるし、
南港に作ろうものなら、大阪中心部の真上を低空飛行する羽目になる。
これでは伊丹よりひどいｗｗ

ところが、「六甲颪」というのは、実は山を吹き下ろすのではなく、六甲山に並行に吹く。
だから神戸沖でも、卓越風は西風になる。そしてこれは陸地と並行向きだ。

気象条件を考えれば、「関西新空港」は、どうみても神戸沖一択だったんだ。
大阪府域の沖合に作るなら、今の関空の位置が、ぎりぎり北端になる。
これ以上北には作れない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 21:36:03 ID:zd7V4ej3

>>29
>マグレブとは言ってないぞ。
>名前からして大江戸線相当

鉄輪式リニアモーターミニ地下鉄は大阪で日本初に開業された。
"大江戸線相当"って例えに出すにしてもアホみたいです。

大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線
1990年（平成2年）3月20日鶴見緑地線京橋 - 鶴見緑地間(5.2km)が開業。
都営地下鉄大江戸線
1991年（平成3年）12月10日 - 都営12号線として光が丘 - 練馬間が開業。

・大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E9%95%B7%E5%A0%80%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E7%B7%91%E5%9C%B0%E7%B7%9A
・都営地下鉄大江戸線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E6%88%B8%E7%B7%9A
・鉄輪式リニアモーターミニ地下鉄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC#.E9.89.84.E8.BC.AA.E5.BC.8F.E3.83.AA.E3.83.8B.E3.82.A2.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 21:57:00 ID:NScSPFIj

>>489

京都～神戸空港　JR新快速51分1050円　＋　PL18分320円　＝　69分1370円
京都～関空　JR特急はるか　75分3290円

大阪梅田～神戸空港　JR新快速21分390円　＋　PL18分320円　＝　39分710円
大阪梅田～関空　JR関空快速　63分1160円

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 22:12:48 ID:vWYRMkAa

>>495
伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。
それに、騒音でやいやい言ってんのは大阪中心部じゃなくて離陸側の連中だし。
南港沖なら離陸側誰もおらんし、着陸側なんて埋立地の連中なんて黙らせられるだろ。

神戸沖でも良かったかも知れんがポートライナーのアクセスは論外。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 22:17:56 ID:zd7V4ej3

>>493
>これはおそらく知事の釣り。
>東大阪の技術者がもっといいアイデアを持ってくるのを待ってる。

東大阪すごっ。

まいど１号とは違う技術を開発ですね。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 22:24:00 ID:Ezja5JYU

大阪や。

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 22:33:53 ID:CVSIndj5

特急はるかのノロノロ運転が解消されれば、多分、京都⇔関空間が60分くらいで
到着するはずだ・・・

大阪環状線のあのノロノロ・・・とくに芦原あたりの見えない敵への配慮での
大減速・徐行なんかが祟って、この有様だ

京都⇔新大阪間だってノロノロ
モーターが焼ききれるまで飛ばすべき路線を、なにが悲しいかチンタラチンタラと・・・

リニアとか夢を語る前に、環状線内の特急の徐行運転を解消すべき
黒潮、はるかなどすべてに対して、もっと速度アップを図るべき

ダイヤが過密とかいう理由なら、地下鉄という代替交通網があるのだから、地上は
もっと速度アップすべきだ

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 23:14:01 ID:tSIoHVCn

>>50
というか、梅田と結んでもしょうがないので
繋ぐならせめて新大阪だな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 23:16:36 ID:3p9eMKFY

てか夢物語にしても北ヤードに敷地を確保するなら早いうちに決めないとまずいだろ

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 23:29:50 ID:DpfVdeo4

>伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。
>伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。
>伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。
>伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。
>伊丹でも新大阪上空を飛ぶから同じじゃん。

ゆとりって本当に凄いなｗ
目の前に見えてる物しか理解出来ないんだな。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 23:29:57 ID:2ZvRglNq

もう「木津川飛行場」復活でいいと思うが、、、(´･ω･`)

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/23(火) 23:37:28 ID:IiZSsyC2

リニア構想？
リニア妄想ですね。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 00:57:43 ID:CAka+7AT

>>164
俺もその案に乗る。

>>180
完全に他人任せなんだがｗｗ
いや、俺はこういうの好きなんだけど。

>>207
それよりは他国の日本向け国際便に
関空を経由する国内線を一部開放するという手がある。
そして実際に計画もある。

というか国内航空会社はそろそろ色々考えるべきだと思う。
潰れて無くなっちゃう前に。

>>220
俺は空港周辺で駐車場やってる基地外どもが大暴れすると思う。
既に一部でゴネまくってるが。

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 01:11:37 ID:CAka+7AT

>>251
おお、だいたい同じ意見だ。
関西私鉄を束ねる軸として段階的に整備すればいい。
なにわ筋はあんまり束ねてもしょうがないし速度の限界も見えてる。
南海の消極的反対もあるし。

ちなみに南北の主要地を貫く新幹線は、
御堂筋を抱える大阪市が反対するのが目に浮かぶよ・・・

あと、仲間には阪神も入れてやってくれ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 02:31:12 ID:12Ej1BkZ

>>501
それを認めることは、つまり
「都市内鉄道としての大阪環状線を廃止すること」。
大阪環状線を、西半分と東半分に「解体」して、
西半分を、阪和線・大和路線の延長にするということ。
だが、さすがにこれは大阪の人口密度と都市度から考えて無理だろう。

だが、さらに大きな問題は、>>411なんだよ。
つまり、近畿地方は、交通地理的に、東西が親和的、南北は対立的（相容れず）なんだよ。
東西交通網は、需要も多く、沿線の利害が自然と一致して整備できるが、
南北を結ぶ路線は、所詮「補完的・支線的地位」にすぎず、
どうしても整備が遅れるし、また多くの地域の連携も上手にいかない。
東海道山陽線新快速は、敦賀から赤穂まで、沿線の利害が自然に一致する。
阪和線では、このようなスーパー広域連携には、どうしてもならない。
大阪市内がローカルで「南北交通優位」なので、騙されてしまうが、
近畿の交通網は、あくまで東西軸で整備しないと、うまくいかないんだよ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 08:19:52 ID:e7HrCN1/

各駅停車の後ろをヨタヨタと走るという、大阪環状線経由である限り、「はるか」にのぞみはない。

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 10:28:59 ID:dHspDkrE

>>501 >>509
環状線対策でなにわ筋線計画があるんだよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 11:39:42 ID:P6d++kCX

>>507
＞というか国内航空会社はそろそろ色々考えるべきだと思う。
＞潰れて無くなっちゃう前に。

運行路線が赤字垂れ流しの関空から完全撤退ですね、わかります

例えばJAL、500億円の赤字のうち150億円は関空路線が生み出す赤字
就航するだけで、航空会社を生殺し
それが関空という空港

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:19:04 ID:7ARRcRSy

グーグル乗換で検索してみた

大阪駅ー神戸空港　最短で41分（特急利用1650円）
新快速だと45分ぐらい（710円）
大阪駅ー関西空港　最短で50分（特急利用2620円）
快速だと1時間10分ぐらい（1060円）

梅田からはたしかに関空が不利だな
だが大阪の真の「中心」である難波からだと…

難波ー関西空港　最短で37分（ラピート利用1390円）
空港特急だと46分（890円）
難波ー神戸空港　最短で57分（940円）
しかも乗換が多くこのタイミングで常にいけるとは限らない
阪神なんば線より一度梅田に出てから新快速の方が速いというのがなんとも…

ちなみに新大阪からだと両空港とも最短で48分と同レベル
伊丹はバスのアクセスしかないので高速の渋滞によりまちまち
梅田、難波共に30分でいけることもあれば50分かかることもある
関空は言うほどアクセスが不便ではなかった

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:29:04 ID:P6d++kCX

＞梅田からはたしかに関空が不利だな
＞だが大阪の真の「中心」である難波からだと…
毎度ながら御都合主義だなｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:38:26 ID:7ARRcRSy

ん？なんでご都合主義なんだ？

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:41:38 ID:u2GI+QQr

リニアを引くとしてどこを通すの？

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:52:24 ID:LoyY3xpa

空港の利用者からみる利便性は、自宅から使う人と、職場から使う人、
飛行機に乗ってきて訪問してくる人の目的地とで判断できる。

それぞれの空港から３０分圏内、６０分圏内、９０分圏内、１２０分圏内で判断出来ると思うけど、
このようなデータは見た事がない。しかし伊丹がどの数値でも圧勝し、
次点に神戸が来て関空が最悪になるのは素人でも判る。伊丹廃止の反対が根強いのは当然だ。
リニアを引けば、関空が同程度に近づくか、それでも負けてしまうかだろう。
リニアの設置で関空は神戸の利便性は抜けると思う。しかし乗換えの手間や費用の問題は残りつづける。

そして、利用者に巨額の費用を背負わせてまで伊丹廃止にこぎつける案はどうかと思う。
競争の力を公共インフラに吸わせる事を繰り返していると、関西は本当に駄目になってしまうと思う。
国内だけじゃなくて、海外とも競争している状態から逃げられない人が多い事に配慮すべきだ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:55:26 ID:fePxG6A1

淀川に空港作れよ

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:55:40 ID:at01nMh8

京阪神1000万人の人口密集地帯から飛行機に乗る人をいったん大阪に集めて
大阪から50km以上も離れた関空まで運んで飛行機に乗せるという計画そのものに無理がある。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 12:57:19 ID:Jm8Mx0Ft

大阪の中心は北摂だぞ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 13:38:03 ID:e7HrCN1/

うーん、大阪－関西空港と大阪－神戸空港で、単純に時間比較する人がいるけど、
神戸空港行くには、魔の三宮ポートライナー乗り換えがあるぞ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:00:49 ID:at01nMh8

>>521
魔の乗りかえってＪＲ三宮駅の隣じゃん。
御堂筋線なんば駅から南海難波にいくこと思えば近いものｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:12:21 ID:tFLL386b

大阪⇔新今宮⇔関西国際空港
これでおｋ

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:42:12 ID:e7HrCN1/

>>522
スーツケースとか、色々と荷物を持って乗り換えてみぃ。
あの、混雑した中を、上に下にと移動を繰り返すんだぞ。
おまけに、ポートライナーちっこいし。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:53:18 ID:SVRdulEN

>>513
バスなら梅田から関空まで50分かからんぞ！

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:56:03 ID:+Vz2PYnx

飛行艇復活？

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 14:58:37 ID:YSPSa1/y

ちょっとまて迂回Ｂルートで追加６４００億円なのに大阪ー関空でなんで１兆円？
てか、中央リニアが大阪にまできたら、そこから関空まで延伸する形にすれば５０００億くらいですむんじゃ。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 15:10:14 ID:xLFIPmOz

これでは伊那や諏訪と変わんないな

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 15:13:52 ID:at01nMh8

>>524
スーツケースとか、色々と荷物を持って
地下鉄御堂筋線なんば駅から南海難波駅の乗り換えに耐えられるなら
三宮のポートライナーの乗換えなんて楽勝だってｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 15:33:41 ID:Jm8Mx0Ft

神戸から飛行機乗るのにスーツケースとか色々荷物もって乗るか？

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 16:17:40 ID:mH/2Lt7H

8分は無理だろ
加速して減速するだけでそれくらいかかんじゃないの

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 16:33:30 ID:Yg6RMCzM

はじめから関西州が連携して計画的に空港を建設してれば関西はもっと発展してた。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 16:37:09 ID:Kh/QCHJK

カルフール箕面の辺り、箕面の山切り開いて空港作れば
新御堂一直線＆御堂筋線延伸＆阪急北千里線延伸、
ついでにモノレール延伸でアクセス抜群の空港になるのにな。
彩都潰して空港にしてもいい。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 16:45:33 ID:e7HrCN1/

>>529
その頃、おれは「関空快速」に乗って乗り換えなしだった。

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 17:01:21 ID:iGESqXF+

空港カートがそのまま電車に使えるといいだけど
いっぱんに列車ホームはカート禁止の場合が多い
あれが不便だよ >>529

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 18:38:33 ID:A7tWREq/

>>523
既にそのルートは関空快速で(ry

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 21:06:57 ID:hDpitIWc

大阪の癌痛み空港を廃止することが一番なのは明らかである。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 21:47:39 ID:CAka+7AT

>>512
完全撤退でも別にいいと思うよ。
そしたら海外のエアラインが国内向けに誘致されるだけだから。
その場合、彼らがいつもやってる
参入してきた相手を強力に叩き潰す方法も使えないし。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:07:21 ID:166T/hms

>>513
>>497

もういいから泉州乞食は死ねよ

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:09:27 ID:CAka+7AT

>>256
なにわ筋線をそっちに使っちゃうかｗ

まあ、引けてあと一本だけだと思うんで
後悔のないようによく考えてみたいものだね。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:10:12 ID:166T/hms

>>524
梅田や難波の乗換は殺人的
それに比べりゃ三宮の乗換は天国

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:10:58 ID:n7ZoRpWY

わからん

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:14:40 ID:0YrPDMEi

>>1
超特急リニモ

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:14:50 ID:166T/hms

>>534
時間が腐るほど余っているニートにとっては
関空快速でチンタラ行くのも苦痛じゃないんだね
うらやましい

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:28:00 ID:hDpitIWc

>>513
>>497
だよね。「関空が不便」ってのは伊丹利権がらみの一種プロパガンダだよな

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:29:02 ID:hDpitIWc

>>545に書き忘れたので以下の文章を足してください。

だから、伊丹を一刻も早く廃止して、関空に集中するのが良いと思います。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:30:13 ID:QZqvnQFo

関空が不便なのは、「阪和クオリティ」が発動するから。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:34:02 ID:iUvVwG40

>>540
引けてあと一本って・・・
まだ引く気かw

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:34:14 ID:OplJkhBR

もし、関空じゃなくて最初から神戸だったらポートライナーみたいなしょぼいのじゃなくて
阪神阪急JRのどれかが直通電車を走らせてただろう。
そうすりゃ梅田から３０分も可能だったのでは？

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:37:28 ID:OplJkhBR

>>546
飛行機の利用者は伊丹を残す事を希望するだろ。
そもそもが大阪南部の連中なんて出張なんてしないんだし。

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:45:07 ID:hDpitIWc

>>550
伊丹を残すなんてANALが希望しているだけ。大多数の利用者は伊丹とか関空とか興味ない。
だって、15分程度しか移動時間に差がないし。

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:47:22 ID:hDpitIWc

>>551
ちなみに、
梅田-関空　関空快速で50分
梅田-伊丹　阪急+モノレールで40分

10分しか違わないケースもある。

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:48:20 ID:HdFQZMaJ

>>550
伊丹なんて無くても神戸があるから問題ない

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:48:35 ID:OplJkhBR

>>551
大多数の利用者は大阪北部や阪神間、京阪間の人間なので15分どころじゃない。
みんながみんな梅田に住んでるわけじゃないんだからさ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:49:05 ID:hDpitIWc

というわけで、伊丹ゎ廃止ゃでｗｗｗ

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:50:05 ID:OplJkhBR

>>552
＞阪急+モノレールで40分

嘘までつかなくていいから

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:52:43 ID:HdFQZMaJ

>>554
京都方面からだと伊丹なんてややこしい所いかんでも、
新快速でぱっと三宮まで行く神戸のほうがいい

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:58:04 ID:OplJkhBR

>>557
伊丹なら京都からバスで乗り換えなしで50分

神戸の方が便利なら利用者がもっと増えてもいいはずなんだが、いつも空いてるよね。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 22:59:08 ID:iUvVwG40

>>552
梅田ー伊丹の阪急＋モノレールは通常で30分、
梅田から急行に乗って蛍池でモノレールまで猛ダッシュすれば
１本前にのれて25分切るくらいでいけるw

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:02:33 ID:iUvVwG40

>>558
何が空いてるの？

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:02:49 ID:HdFQZMaJ

>>558
京都駅ならね。どこもかしこもリムジンあるわけじゃないだろ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:03:26 ID:166T/hms

>>556
＞梅田-関空　関空快速で50分

こっちの嘘のほうが酷い
本当に>>552のようなやつは早く死んで欲しい

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:08:18 ID:RHuF1ocy

>>557
バスで伊丹の方がどれだけ楽か。そんなのマゾ

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:09:32 ID:HdFQZMaJ

>>563
>>561

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:10:40 ID:iUvVwG40

>>563
名神や中国道が混んでたら神戸行く方が早い場合もある。
それと確実にバスが嫌いなヤツもいる。俺のツレw

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:11:39 ID:RHuF1ocy

>>550
＞そもそもが大阪南部の連中なんて出張なんてしないんだし。

確かにはるかからあの辺りの風景見てると、そんな街並みだな。
はるかに乗ってると、色んな風景が見られて面白かったけど、確かにあれは外人には見せたくない。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:13:58 ID:Mk9iodH0

最寄り駅から梅田まで30分乗り換え10分関空まで8分で48分
天下茶屋まで30分乗り換え5分関空まで35分で1時間10分
どっちにしても遠いな

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:14:11 ID:RHuF1ocy

>>564
京都以外に新快速が止まるのって、山科以外にどこがあったっけ？

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:31:00 ID:OplJkhBR

>>560
神戸便の飛行機
２年前の９月末ごろだったかな？
会社が神戸なんで金曜の仕事終わりで仙台便に乗ったら一列に２人くらいしか乗って無いのな。
帰りが日曜の晩だったんだけど同じようなもん、こりゃダメだと思ったら去年仙台便無くなってた。
去年は伊丹から行ったんだけどほぼ満席だった。

そもそも、羽田－伊丹便は全国で３番目の利用者数な路線なんだから無くせるわけが無い。
逆に言うと、東京と大阪がリニアで結ばれたら伊丹は要らなくなる。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:32:08 ID:HdFQZMaJ

>>568
京都方面って書いただけで京都に限定したつもりは一切無いんだが。
それに新快速停車駅じゃなくても、新快速なら対面で乗り換えできて不便無いな。

そもそも、やたら伊丹を推してる奴は大きな思い違いをしてる。
伊丹は関空にその機能を移した過去の空港。
著しく不便になるのでないなら、廃港にして全く問題ない。
それを少し便利だと主張したところで何のフォローになるのか。

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:32:58 ID:166T/hms

>>566
関西の玄関口である関空から都心へのメインルート沿線が
あの惨状だもんな
せっかく関西にきてくれた外国人の関西に対するイメージが
いきなりガタガタになるわ

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:33:16 ID:oSF3YKtz

能勢まで伸ばさないと俺が不便です

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:34:43 ID:HdFQZMaJ

>>570訂正。
対面で乗換になるのかわからんな。少なくとも同じホームで乗り換えできる。

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:35:12 ID:EbAUzD/H

関空は微妙に位置が悪いからな

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:35:37 ID:ACPuPZXt

ぶっちゃげ伊丹空港の路線が全て神戸空港に移転しても
そんなに支障ないのでは？
すぐ慣れる程度の時間差だろ。
現状では神戸空港に機体整備機能が無いから航空各社は難色だろうが。
（ホントは関空一箇所集約がベター）

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:44:47 ID:OplJkhBR

伊丹が廃港になったら神戸や関空に行かずに新幹線使うだけ。
伊丹があるから関空が儲からないと言うのは大きな勘違い。

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:53:33 ID:HdFQZMaJ

>>576
ん？別にそれでいいでしょ。
どうせリニア来たら東京間はほとんどそっちになるだろうし。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:54:53 ID:12Ej1BkZ

>>569 >>575

プロ市民に奉仕する航路規制の関係で、
関空の航路と神戸の航路が大阪湾上で完全に被るので、
「関空＋神戸」で離着陸の便数の総和が決まっているんだよ。
これが、諸悪の根源。
このおかげで、神戸空港は、競争の土俵に乗れないレベルの便数しか
割り当てがされていない状態。
別に、関空枠を減らして神戸に回せとは言わないから、
関空への、特に着陸待ち旋回航路を、「陸地側回り」も認めるようにしてほしい。
この話が出た瞬間、泉南のプロ市民が、
「集団的自衛権」を聞いたときの社会党議員のような火病になって悶え叫んだが、
あいつらどうにもならん。なんとか汁。

実は、騒音規制が一番「緩い」のは、今でもぶっちぎりで伊丹。嘘みたいな本当の話。
大阪城上空や武庫之荘上空レベルの市街地上飛行さえ、
関空便や神戸便では、一切認められていない。

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/24(水) 23:58:13 ID:OplJkhBR

>>577
新幹線を使う事の問題は伊丹便で飛ぶより時間が掛かる事なんだ。
関空や神戸から飛ぶのとはそんなに変わらなくても。

リニアが出来れば廃港で問題無いよ。

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 00:07:26 ID:aNvqMPMj

>>575
無視！

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 00:23:18 ID:R8W1Igna

関空は浮体工法にするべきだったな、少しずつ大阪のほうへ
引っぱっていき30年ぐらいしたら気づかれないうちに
堺沖あたりに来るようにすればよかったんだ

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 00:29:42 ID:mq/NZftv

今更こうすれば良かったとか無駄な空想はやめれば？

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 00:35:28 ID:1D97r/mj

>>582
ネタにマジレスいくない

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 00:44:55 ID:DbTyP+Qi

>>581
懐かしいオリラジのネタだなｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 08:49:35 ID:sQG9VrZl

しかし移動させるのはあれとしてなぜ埋め立てたんだ？
浮かせておけば地盤沈下で悩むこともなかったのに・・
大人の事情か？
神戸も地盤沈下で悩むことになるのだろうか

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 08:56:34 ID:fXkQMzZ5

関空批判してる奴らがまったく根拠も数値的データもなしにただ妄想だけで批判してるのがおもしろいなｗ

逆に「関空派」は論理的かつ客観的なのが興味深い

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 09:10:30 ID:EmdIJlM+

そうですかねぇ？

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 09:40:56 ID:irTDWZT1

>>586
その関空のデータらしきものが>>552のようなウソが多いってのはどうなの？w

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 09:51:28 ID:udKDKT5M

>>588
多いという割には一つしか例を挙げないってどうなの？全部晒しちゃえよ

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 09:56:22 ID:irTDWZT1

>>589

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 10:00:59 ID:irTDWZT1

>>589
>>586もウソ。
関空に比べて伊丹や神戸が近いというデータはたくさん出てるw

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 11:18:25 ID:udKDKT5M

>>591
なんだ結局一つしかデータの嘘を挙げられなかったのか。
「ウソが多い」ってのが嘘か。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 13:23:52 ID:IdnpJKh0

>>578
しかも関空の発着枠23万回をフル活用することを前提として
神戸の発着枠を規制しているんだよな
実際には関空は12万回しか使ってなくて、今後も増える見込みが無いから
神戸の発着枠を今の3倍に増やしても何の問題もないのに
関空救済のために無用の規制を続ける国交省は本当にクソだ

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 13:43:21 ID:MEhA6M4d

関空はILSを両側につけてるけど、
大阪湾岸沿いに旋回して神戸上空でターンさせるような
北側を使う必要ないのにな。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 13:44:49 ID:ikPqtq/3

そうだ、いいこと思いついた！

伊丹・関空を廃港して、神戸空港を「新関西空港」に改名すればいいんだ！！

そうすれば、このスレで喧嘩している伊丹厨・関空厨も納得するだろう！！！

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 15:44:39 ID:mq/NZftv

神戸を本格的に使うにも国にやる気はない、拡張に10年以上2兆円近く金が要るだろう。
そもそも市営だし。
本当の本気で神戸を関空の代替として使わない限り、神戸空港なんて存在意義がない・・・
今まで成田と羽田の悪しき先例を見てこなかったのかと問いかけたい。

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 16:13:26 ID:MEhA6M4d

>>596
関空で１兆２千億なのに、なぜ神戸なら２兆円？
漁業補償もないし、海も浅いからもっと安いだろ。
島はもうあるし。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 16:18:43 ID:PBLyVbHB

橋下の夢なら付き合ってやるよ。
分別ちゃんとわきまえてるしな。
こういうデカい話の一つもあったほうがいい。

仮に出来たとしたら、これ乗りに毎日通うわｗｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 16:48:45 ID:4zf8Ffdl

この距離なら全線複線で作る必要無いな。
梅田出て難波に駅を起きりんくうタウンから橋を架けるとして、
梅田・難波間難波・橋の中間は単線で行ける。運転間隔は10分

用地買収と建設費3割は削れるね。

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 22:46:29 ID:miRHCp+i

伊丹ゎ廃止ゃで

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 22:59:57 ID:aNvqMPMj

神戸空港と関空をグーグルアースで見てみよう

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/25(木) 23:37:15 ID:KmE7kEk0

神戸空港と関空を繋げちゃえばいいんだ。
で、ターミナルを大阪港沖あたりに作ってターミナルから滑走路まで電車で行けばいいんじゃん。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 17:44:13 ID:+xAIQkEK

>>593
つーか、伊丹と関空があるのに、なんで神戸空港つくったんだ？
まさか議員と土建屋のためとは言わんよな。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 22:17:17 ID:JZ1WE7dU

伊丹ゎ廃止ゃで

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 22:22:58 ID:FCbO4gea

関西ごときにリニアとかもったいない

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 22:33:16 ID:Ml5XX4LO

>>603
関空が使い物にならんからw
ってか、泉州につくったら失敗すると反対し続けた兵庫県への国の懐柔策だな。
奇しくも兵庫県の言った通りになってるw

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 23:25:32 ID:zHKL2huB

>>606
関空を神戸に作るの反対したくせにな

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 23:46:31 ID:JZ1WE7dU

>>607
日本語のおかしい神戸も廃止ゃで

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/26(金) 23:56:12 ID:Ml5XX4LO

>>607
兵庫県は神戸案には反対してない。
反対したのは神戸市。
ちなみに泉州の自治体連合も泉州案に反対してたw

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 01:12:55 ID:EyNFtPO2

飛田新地の近くに特急が停車する駅を作って、芸者ガールステーションとして観光地化っていうのはどう？

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 11:15:48 ID:tlkl8AmF

>>606
神戸と伊丹があるから関空が使えないんだけどなw
神戸のせいで空路が限定されてしまった。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 12:35:41 ID:mN/+PF6Z

神戸作ったのは愚の骨頂

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 12:42:21 ID:737YiBpd

出張でたまに大阪に行くサラリーマンの立場だと
関空ってそんなに不便は感じないんだけどな。
難波に出るのが面倒っていっても淀屋橋あたりからだと
タクシーでもそんなにかからないし。
伊丹の方が乗り換えとか面倒。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 13:01:11 ID:fhm/sUw+

なんであんな不便なところに作っちゃったんだろうね？

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 13:04:05 ID:aH8ZK/6B

>>614
政治の道具として

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 13:32:14 ID:Gi1f/cwg

>>611
神戸が出来る前から使い物にならない空港でしょｗ

>>614
利権誘導

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 13:46:44 ID:tlkl8AmF

>>616
>神戸が出来る前から使い物にならない空港でしょｗ

関空が開港したら伊丹は廃港させるはずだったけど、一部の地元住人と政治家の都合で存続させてしまったからな。
これ以上の拡張はできない＆24時間使用できない伊丹は更なる縮小、廃止して当然だろ。
神戸空港だってあんなもの作るぐらいなら、伊丹と神戸中心地までのアクセス向上に金を使うべきだった。
結局は利権に群がる一部の人間の為に関西の航空ビジネスが破綻したわけだ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 14:58:24 ID:GIoMzzhI

マンガで解説
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20090626204317.jpg

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 17:52:45 ID:RbnhzvHZ

リニアがきたら死亡する伊丹をなぜ存続させるんだろうか？
今から何とかしないと全部共倒れするんじゃないか？

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 17:55:16 ID:6fEn4/me

>>617
そもそも関空を泉州に誘導した段階で失敗が決まってたようなもの。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 18:07:24 ID:ZhSSieNm

>>619
関空が遠いから。
新大阪にリニア来るなら、別に無くても良いかな。

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 18:54:52 ID:XPowAOaV

やっぱり、伊丹ゎ廃止ゃで

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 19:22:08 ID:RbnhzvHZ

>>621
だから今から伊丹を処分して関空へのアクセス改善にお金使った方がいいと思うのよ。
改善するのにも数年はかかるわけだし。
そんなのんきに先延ばししている間に全滅しそう。

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 19:43:16 ID:6fEn4/me

>>623
関空のアクセスでこれまでかけたのに加えて
まだカネかける必要があるのか？
そろそろ関空への投資は見切りをつけて方針転換した方がいい。
それが関西のため。

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 19:50:40 ID:RbnhzvHZ

>>624
あれ？アクセス改善にそんなにお金かけたっけ？
まぁ俺が言いたいのはちびちびしないでドカッと根本的にアクセス改善したら？ということ
用はリニアだなｗ

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 19:54:43 ID:6fEn4/me

>>625
鉄道は南海とＪＲを乗入れさせて
道路は阪和道と阪神高速をつなげてる
十分ドカッとカネかかってる。
根本的に変えるなら使えない空港にカネかけるより
使える空港にカネかける方が懸命。

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 20:04:14 ID:Kq6hhqJS

>>624
利権団体の皆様は皆そういいます。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 20:05:37 ID:RbnhzvHZ

>>626
南海・JR・阪和道・阪高は初期整備じゃん。
アクセス改善にお金かけたら？と言いたいのよ。
ちなみに使える空港ってどこよ？
まさか伊丹なんてことないよなｗ

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 20:12:37 ID:6fEn4/me

>>628
利用客や航空会社が伊丹や神戸の方が便利というなら
伊丹や神戸をより便利にするのが正しいカネの使い方。
南海・JR・阪和道・阪高は初期整備というけれど
時間がたてばまたカネを投資していいというものではないだろ。
追加投資していいのは今のアクセスを十分使いこなして
尚かつ混雑などの不備が生じた場合だけだ。

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 20:34:57 ID:Kq6hhqJS

>>629
見事なお子様思想だなｗ
お前の言ってることは決して間違ってるとはおもわんよ。
でもそれは「木を見て森を見ず」であり限定的なにおいて
間違ってないだけだ。

まず関西国際空港は利権空港と呼ばれようが（まぁ伊丹に比べれば可愛い
ものだがｗ）、遠いといわれ様が成田に次ぐ我が国の国際ゲートウェイと
いう位置づけだ。しかも無駄といわれる二期工事も「大阪の空港」としては
オーバースペックだが日本と言う国家で考えた場合、初の24時間対応
3500mクラス２本という今更ながら世界に追いついた国際空港なんだよ。
成田にこのスペックがあればよかったが現実にはなく、関西でやるしか
なかった。

もしおまえがﾁｮﾝなりｼﾅの人間で、これをわかった上でﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ工作している
ならそれはそれはご苦労様という話だが、日本人で日本の今後を考え
言っているならもう少し国家という枠組みでも考えることを提案する。
関空だめだから伊丹で充分、確かに狭い範囲ではそれでもいいだろう。
でも国家の国際戦略拠点を有益に使えないというのは、我が国が得るべき
利益を隣国にくれてやるということになるんだぞ。

ｲﾝﾁｮﾝ見てみろ、おそらく羽田に次ぐ日本国内空港路線を持ってるんじゃ
ないか？　マレーシアのクアラルンプール国際空港行ってみろ。
あの国力でどれだけでかい空港やねん！だぞ。
航空機の進歩は騒音問題を大きく改善したとともに、航続距離も伸ばして
いる。昔は太平洋越えるのに日本でのテクニカルランディングを要したが
今は素通りできるようになった。国内の狭いエリアで足を引っ張り合い
している場合じゃないと思うが。

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 20:52:33 ID:tlkl8AmF

>>620
元々は大阪湾に作る予定だったのにねぇ。
なんであんなトコに作っちゃったのやら…

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 21:07:29 ID:6fEn4/me

>>630
いくらすばらしいハードを揃えようが利用ニーズがなければそれは無駄でしかない。
今、関空をみんなが議論してるのは、関空をどう使うかではなく
作ってしまったものをどう活かすかというネガティブなものでしかない。
国家戦略という捉え方をするなら、関西にハブがあってもいいだろう。
関空のハードは完璧かもしれない。
しかし関空ではハードを活かしきれないんだから、それは無駄なものでしかない。
田舎の立派なコンサートホールと一緒だ。
ただのハコモノだな。

無駄なものは切り捨てて、使えるモノを便利にする方が賢明だし
ユーザーが伊丹や神戸の方がいいというなら、それを一層便利にした上で
国家戦略に則る形に変える方が賢明。

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 21:26:52 ID:tlkl8AmF

>>632

＞今、関空をみんなが議論してるのは、関空をどう使うかではなく
＞作ってしまったものをどう活かすかというネガティブなものでしかない。

同じことじゃね？
あと関空、伊丹、神戸なら真っ先に切り捨てられるのは神戸だろ

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 21:35:05 ID:6fEn4/me

>>633
使わないもの使えないものに過剰に投資するより
投資するならユーザーのニーズが高い物に投資しろという話だ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 21:58:29 ID:Kq6hhqJS

>>634
ならば伊丹を24時間運用、3500ｍ×２以上の空港にすることは可能だと
思いますか？

また使えない・客がいないという関西空港ですが関空会社から出されている
１９年度実績で128,943回の発着、16,694,921人の利用、846,522トンの貨物
取り扱いがあります。同年度比較のデータが見当たらないので１年前に
なりますが１８年度で伊丹の利用者数は17万人。飛行機の発着回数は6万5千回、
貨物取り扱いは14万5千ｔ
いつも混んでる伊丹空港といつもガラガラの関西空港、実は人数ではそんなに
変わらないし発着回数や貨物取り扱いでは伊丹など比較にならない数を裁いて
いる現状と事実があるわけです。便利なほうに投資すべきというのは理解します
が、伊丹ひとつに今の関空のスペックをそのままプラス加算する能力があり
ますか？またするために必要な投資はいくらですか？

あなたが考えるべきはそういう点です。

「便利だからそっちに投資するのは当然」、このようなレベルの意見は
義務教育課程の学生がするレベルです。

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:09:45 ID:6fEn4/me

>>635
いくら立派なハードでも使えないなら
田舎のコンサートホールと一緒でただのハコモノ。
君のいうように関空が貨物で成り立ってるなら
貨物空港として活かせばいいという話。

貨物空港なら今のように高速道路２本あれば十分な話で
アクセス投資を考えるならユーザーが使いたい空港を
より便利にするために投資するのが賢明。

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:12:13 ID:Kq6hhqJS

あ、訂正。
伊丹の発着は１３万だったわｗ
えらい少ないなぁと思ったら着陸回数だった。

いずれにせよ言いたいことはあまり変わらないけどね。

便利だけど拡張性がない空港。

不便で誰も使ってないというが実は便利な空港と同じぐらいの実績もしくは
それ以上の実績がある空港。しかも拡張の余裕あり。

「不便で誰も使っていない」というのを投資修正すれば、より多くの
実績を容易に確保できる見込みがある。という考え方は無理か？

また伊丹だ関空、どっちが便利でどっちが不便だからイラナイというのでは
なく、伊丹+関空で約26万回　30万人以上の需要が現状でもある。
より有効活用するにはどうすべきか？という発想はもてないか？

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:15:32 ID:XPowAOaV

>>637
正論！

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:16:26 ID:Cx7Inloy

>>636
関空の乗客数＝伊丹の乗客数
関空の貨物取り扱い＞＞＞＞＞＞＞伊丹の貨物取り扱い

なんだろ？
関空を貨物でしか生き残れないというなら関空より気持ち乗客が多いだけの
伊丹に何の存在価値があるんだｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:19:05 ID:XPowAOaV

>>639
お前もいいこと言うな

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:21:26 ID:6fEn4/me

>>637
有効に活用するも何もすでにカネをかけすぎてる。
これまで投資したことを考えれば修正投資なんて過剰すぎる。
そんな投資するカネがあるなら方針転換して使える空港に投資すればいいこと。
その方が関西のためになる。
利用者や航空会社が伊丹や神戸の方が便利というなら、
それをより便利にするのが得策だし、むしろそれが普通。
関空ごとにで財政が足を引っ張られすぎ。
それでも関空にこだわるのは思考停止と同じ。

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:23:47 ID:XPowAOaV

>>641
お前はすくいようのない馬鹿だなｗ
どうあがいても、伊丹ゎ廃止ゃで

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:24:55 ID:6fEn4/me

>>642

644 ：嫌韓流：2009/06/27(土) 22:32:54 ID:BsLm3XLw

橋元やるな

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:34:45 ID:XPowAOaV

>>644
橋下は伊丹廃止を今でもしたいと思っている。
でも、圧力で廃止しないって言わされるようになった。伊丹派は本当に汚いよね。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:34:58 ID:Kq6hhqJS

伊丹に今までどれだけの金をつぎ込んだかご存知？
また関西30万人の需要を満たすためにどれだけの金がいるわけ？

神戸？
使えるようにつるのに何兆円使えばいいんですかね？
便利といわれるが東京線と修学旅行頼みのリゾート線でなんとか持ってる
大阪からのエアポートバスも瞬殺されたような空港に関空が嫌いだからって
理由で金つっこむの？ｗ

思考停止とか言ってるけどさ、俺が言ったことを覆す合理的なデータなり
見積もりを出してくれないか？

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:36:06 ID:jIL+cAt8

>>641
あなたも伊丹にこだわりすぎて思考停止してるように見えますがねぇ。
人のことを言うのも良いですが、人のふり見て我がふり直せ、ですよ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:37:19 ID:XPowAOaV

>>646-647
そうだそうだ。もっと言え！
伊丹ゎ廃止ゃで伊丹ゎ廃止ゃで

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:37:57 ID:ls4P3oZJ

議員を先生と読んでる時点でヘタレ

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:39:59 ID:Kq6hhqJS

>>648
伊丹廃止廃止と五月蝿いｗ
それは横においとけｗ　

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:47:23 ID:6fEn4/me

>>646
伊丹や神戸のアクセス改善するのに関空ほどもいらないだろう。
もともと立地てきには関空よりも優れた場所にある。
伊丹はいまのままでもいいかもしれない。
あほらしいと思うのは神戸空港の使い方。
神戸空港は関空救済のために便数制限されてるし
府県の利権争いなんだろうが大阪からのアクセスがない。
道州制云々といいながらバカバカしいことやってる。
いくらカネをかけても大して効果を産まない関空に投資するのはもうやめて
使える神戸を最大限使えるようにするべきだろう。

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:47:44 ID:v/xcBjwd

ならば東京駅と成田をリニアで５分結ぶ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　by 石原裕次郎の兄

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:52:31 ID:219oKrr/

伊丹を廃港したら十分元が取れる訳か。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 22:58:35 ID:XPowAOaV

>>653
そう。その通り！！！

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:01:23 ID:mR+Cd58T

正直実現して欲しい。関空から微妙な距離に住んでいるんで、午前中の国際便
で出張だと、前日泊まらなければならない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:05:03 ID:Kq6hhqJS

>>651
まず神戸の便数制限だが、後から関空を作ったのならその考えも認められよう。
しかし神戸空港は設計段階から関空の航路上にあり発着に影響が出ると
言われていたし国土交通省からもその点の指摘はあった。
しかし神戸市はそれを認知した上で現在地に建設したわけだ。
さらに伊丹発着便との兼ね合いも現在地ではある。
現在神戸から出た飛行機は全便西方向へ飛行し姫路付近で進路を変えるが
これは関空だけが理由では無い。あの位置で上昇すると伊丹発着便と航路が
重なるしさらには東京から九州方面に向かう航路とも重なる。
設置場所に問題があるので、神戸をフルスペックで使おうとしたら関空と
伊丹の両廃止が必要になってくるのではなかろうか？
また大阪からのアクセスが無いと言うが前述したように開港当初は大阪からの
アクセスがあった。しかしすぐに無くなったんだよ。
理由は簡単だ、神戸行かなくても伊丹があるし新幹線移動もできる。
国際線は関空から乗るから重要度が高くない。アクセスを改善したところで
どう変わるの？
ついでに言うけど関空は第一種国際空港、神戸は「市営空港」だよ。
神戸市の利益のために何千億、何兆円という金を使うの？
そしてすでに使った金を捨てるの？　

で伊丹、あのままでいいかもしれないじゃ答えにならないでしょ？

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:10:21 ID:6fEn4/me

>>656
経緯なんか関係ない。
使える物があるんだから使えるようにしろということだ。

伊丹はあのままでいいじゃ答えにならないとはどういうことだ？
伊丹もアクセス改善しろというなら、関空に１兆円使う無駄金があるなら、
2000億円を阪急に渡して伊丹と神戸に乗入れさせた方がいいと思う。
安いし便利。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:15:37 ID:Kq6hhqJS

>使える物があるんだから使えるようにしろということだ。

それは関空にもいえることですよね？
そして>>1の話が出たわけですよね？

ちなみに伊丹のアクセス改善の話など最初から出てませんよ。
だって便利なんだろ？　便利なところにアクセス改善してどうするんだ？
また地元制約で便数増やせないのに客増やしてどうする？

頼むからもう少し整理して論理的に意見を述べてくれないか？

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:24:15 ID:6fEn4/me

>>658
私はあのままでいいと言ったのに、
>伊丹はあのままでいいじゃ答えにならない
と言ったのは君だろ。
整理するべきは君だな。

関空が使える空港とはもう言えないだろう。
関空にすでにやって来た投資を考えると
これ以上の投資するということは
JRや南海を潰す勢いで投資することにもなり
何のプラスにもならない。
それで利用者が増えなければ目も当てられん。

そろそろ方針転換が必要だ。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:30:35 ID:Kq6hhqJS

>>659
もともとの話はね、関空は使えないと言ってるけど実際は
使える伊丹と利用者数も便数も変わらないんですよ。
貨物にいたっては比較にならない取り扱いなんですよ。
関空切り捨ててって話だけど、伊丹に今の関空の取り扱いを
単純プラスする能力あるの？その能力を持たせるのにいくらの金が
かかるの？ということを聞いてるんです。

それに対しての君の答えは「あのままでいい」

それを素直に受け取るなら、関空も伊丹も現状維持ってことですね。で話が終わるｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:33:46 ID:zYRqI8xX

伊丹は論外　拡張性０

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:35:47 ID:6fEn4/me

>>660
伊丹を国際化しろとは一度も言ってないが？
国際空港として作った関空に過剰投資して
伊丹や神戸の客を奪う形で国内線で採算を
取ろうとしてること事態が間違いということ。
ましてや立地も悪いのに旨くいくとも思えない。
過去に投資して来たことを考えると、なお一層の投資をすることは愚の骨頂。
そんな無駄金があるならユーザーのニーズに応じて
伊丹や神戸を便利にするべきと言ってる。

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:39:58 ID:jIL+cAt8

>>662
＞伊丹や神戸の客を奪う形で
伊丹：伊丹の代替で関空ができた経緯を考えると当然。
神戸：既存二空港から客を奪う側。

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:48:05 ID:6fEn4/me

>>663
経緯は関係ない。
今あるもののうち、使えるものを使えるようにしろというだけ。
関空が国際線と貨物で成り立っていけるなら今のままで十分。
国内線の客を取り込む為に投資するのは過剰だし無駄。
国内線ユーザーは伊丹と神戸のニーズが高いんだから
伊丹と神戸に投資して最大限使えるようにすればいい。

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:49:10 ID:Kq6hhqJS

立地が悪いからなんとかしましょ？という話だろ>>1は。

伊丹・神戸を便利にして日本の国力あがるの？

それをやることでｲﾝﾁｮﾝや近隣諸国にとられている日本の国際線需要を
取り返せるわけ？　

便利であることと有益であることは必ずしもイコールでは無いと俺は
思うよ。

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:50:17 ID:Cx7Inloy

伊丹はともかく神戸にニーズは無いぞｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:51:01 ID:jIL+cAt8

>>664
「客を奪う」という図式について指摘した。
それを経緯は関係ないとはどういうことか。

668 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:52:21 ID:6fEn4/me

>>665
関空に投資して国力があがるとも思えない。
空港で国力が上がるなら今のインフラでも効果があるはずだ。

インチョンは韓国の国家代表空港、ソウルの首都空港だ。
日本でインチョンに勝てるのは東京の空港、立地的に羽田だけだ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:53:52 ID:6fEn4/me

>>667
作られた経緯は関係ないということ。
今あるものを最大限使えるようにすることが大事。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:55:09 ID:6fEn4/me

>>667
ちなみに
使えるものを使えるようにでも、関空に過剰投資しろという意味ではないよ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:56:58 ID:jIL+cAt8

>>669
答えになってない。
>>670
それは矛盾してるとは思わないのか。

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:58:26 ID:Kq6hhqJS

>>668
でも羽田はそれができない。
成田も余裕が無い。
だから諦めるの？
高い金かけて作った物を有効活用しようとせず
お隣韓国に黙ってお金くれてやるの？

俺はやりたくないね。
関空だけでなく中部、そして札幌・福岡・沖縄
もっとグローバルな視点で考えるべきだと思っているよ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/27(土) 23:59:54 ID:6fEn4/me

>>671
今ある物をコストパフォーマンスを考慮しながら
最大限使えるようにするべきというのが答えになってないと？
関空に無駄な投資するカネがあるなら、神戸にアクセス投資する方がいい。

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:00:27 ID:6fEn4/me

>>672
関空じゃ無理。
大阪が首都になるなら別だがw

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:00:51 ID:jIL+cAt8

>>673
667 名刺は切らしておりまして [] Date:2009/06/27(土) 23:51:01 ID:jIL+cAt8 Be:
>>664
「客を奪う」という図式について指摘した。
それを経緯は関係ないとはどういうことか。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:01:53 ID:6fEn4/me

>>675
作られた経緯は関係ない。

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:09:52 ID:tMosFljf

いや、だから何度も言っているとおり、
近畿は南半分（大阪南部＋奈良＋和歌山）と
北半分（兵庫＋大阪北部＋京都＋滋賀）とで、「交通網上は別地域」なんだよ。
これが弥生時代以来の伝統なんだ。
南側の空港は南側、北側の空港は北側しか、それぞれ満足させられない。

結局、関西中央部に、空港は南と北とで２つ必要だったということになる。
問題は、それぞれの適正規模だ。
関空は、交通地理的には、関西新空港ではなく、新規の「阪奈和空港」でしかない。
この意味で、関空はすべての意味で完全なオーバースペック。
でも沈んだコストは仕方ない。新規投資は論外。

伊丹に代わる真の「関西新空港」は、地理的には現状でも神戸。
神戸と伊丹をどう使い分けるのか、どう整備するのか、これが問われる。
もし、「新空港」という発想を生かすなら、
神戸が「市営」でちまちまやっていることの意義が大問題。
三宮スルーを覚悟で、「近畿の北半を満足させるために」
交通網とのダイレクト接続を考える必要があると思うけどね。

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:14:00 ID:MjUXiepJ

コストパフォーマンス考慮するなら神戸が一番無駄だろ。
2500ｍ一本　スポット数５　整備施設も何もなし

こんな所に何千億もかけてどうするの？

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:17:40 ID:VYZWxG+Y

>>677
経緯は関係ない。
空港機能として使えるのは関空で話にならんのは神戸
神戸の空港機能を関空並みに引き上げる金を使うのであれば
その北の人間を南に引き込む交通インフラを整備したほうが安上がり

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:17:51 ID:79O68Z2E

>>677
確かに。
北摂民だけど、淀屋橋以南はガチで縁がないから困る。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:20:25 ID:LHAdu3Hd

>>679
関空の建設費が１兆２千億だから、神戸空港が３千億。
関空リニアに１兆円かけるなら、神戸に１兆円かければ
関空と同様の空港ができるw
関空ほど豪華にしなければ、５千億かければそこそこになって
アクセスも整備できるよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:23:45 ID:iPg3gwZB

＞事業費は概算で１兆円程度

もうＷＴＣの周りに滑走路作っちまえよｗｗ
そのほうが早いって。

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:24:11 ID:VYZWxG+Y

それで今の関空はどうするの？
無かったことにできるの？
できるならやればいい。
できないのなら夢は寝てから見ろ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:30:19 ID:LHAdu3Hd

>>683
伊丹→廃止、神戸→国際線＋国内線、関空→LCC＋貨物

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:32:40 ID:+T+7sFAt

>>651
6fEn4/me 必死すぎ。
伊丹、神戸にこだわるあたり神戸近郊の住人なんだろうな。
でも悲しいかな、関空と神戸を選択しろって言われたら、神戸に勝ち目はない。
そこが第一種国際空港である関空と、第三種空港で市営空港である神戸空港との越えられない壁。

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:35:18 ID:yBu3FSyL

>>628
連絡橋を国が買い取ったぐらいかな。
あとは、うーん・・・

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:38:38 ID:MjUXiepJ

建設費2兆円　3500mと4000mのオープンパラレル滑走路を持つLCC+貨物空港
トータル建設費1兆３千億の2500m滑走路一本でがんばる伊丹代価の神戸空港

よくそんな無駄金使うなと世界が笑ってくれるよｗｗ

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:40:56 ID:LHAdu3Hd

>>687
1兆３千億かけたら関空と同じ物ができるよw
もっと豪華になるかもしれん。
漁業保障もないし海も浅いしなw

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:43:20 ID:tMosFljf

>>679
経緯じゃないよ。弥生時代以来、２０００年来の伝統を持つ、
万古不易、絶対普遍の旅客の流れ・後背地の分布だ。
南は南、北は北。これが絶対の前提。
だから、一番の糞計画はまさに>>1だｗｗ

その上でどうするかを考えることになる。
関空は、逆立ちしても「阪奈和国際空港」にしかならない。これを変えることは絶対に無理。
現状でも、近畿南半からのアクセスは悪く無いから、アクセスも含めて現状で十分。
あと必要なことは、回りに迷惑を掛けないように、
大阪湾の独占を解くこと。つまり、陸上飛行・東側回りの旋回航路の許可だけだ。

問題は、伊丹と神戸の関係。どちらをメインに据えるのか、これは政策判断。
合理的にはどちらの選択肢もある。
伊丹をメインに据えるなら、アクセス整備は無論、空港の建物整備さえ絶対不可欠になる。
ただ、拡張は㍉、国際便の一大結節点としての関西の地位を放棄、
騒音厨もそのまま、梅田や新大阪は航空制限のままという問題は残る。
神戸の拡張のほうが、夢は大きいが、やるべきことは山ほどある。
まず、関空の発着総枠の、「ジャイアンの取り分」を分けてもらい、
まともな競争が出来るだけの便数枠を確保する。
つぎに、国策事業に移管する必要がある。
あとは拡張と、神戸中心部を犠牲にすることを厭わない、アクセス拡張が必要。
このほうが、出来たときの機能性の向上が大きいのは確実だが、ハードルがな。
すべての枠組を変えなければならない。

しかし、絶対に不可能な「北半分の客を関空に呼ぶ」ことよりは、実は実現性がある。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:46:42 ID:150i6oik

佐賀空港に1兆３千億かけたら・・・

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:47:52 ID:LHAdu3Hd

>>689
伊丹を廃止して関空が北側を使うのやめたら神戸の枠がフリーになるな。
利便性も風的にも神戸の方が向いてるんだよな。

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:50:29 ID:LHAdu3Hd

>>690
九州国際空港の完成だw
福岡空港を新宮沖に移転させたら関空の二の舞。
九州北部全体が便利になる佐賀空港の拡張をおすすめする。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:53:36 ID:ACYipVUC

南海本線を、リニアに。

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:53:43 ID:7BCeb0k8

国内＝伊丹（神戸）、国際＝関空で分立させるの？
羽田と成田のような関係に？？
国内路線と国際路線の一体運用を目指して欲しいよ。
こんな事してる間にも国際便の窓口を仁川に吸い取られるぜ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:56:27 ID:yBu3FSyL

>>641
なに言ってるかまるでわからねぇwww
ある意味、天才だな。

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 00:58:09 ID:7BCeb0k8

>>692
マジでそれを実現させて欲しいよ。
九州新幹線や長崎新幹線との連携を持たせたら
充分に九州の殆どが利用エリアになるし。
西鉄との乗り入れを改善したら、千歳～札幌市街くらいの感覚になる。
気象条件や周辺条件が良いそうだから大化する素質あるよ。
関西三空港とか市街地よりの距離の拘って
空港本来の機能を見誤った近畿連中を悔しがらせて欲しい。

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 01:02:24 ID:LHAdu3Hd

>>696
神戸空港と佐賀空港は中央の間違った判断に反旗を翻して
地元がカネ出して作った空港だけど、ホントにこの国は利権ではなく
使えるモノをちゃんと作ることが必要だよな。

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 01:07:28 ID:yBu3FSyL

>>677
それあんまり関係ない。
だって関空は国際空港だから。

だいたい関空を国内ハブにしようと考えるのが間違いのもと。
国際ハブにならない限り関空に存在価値無し。
それを実現してこそ国内ハブを補助的にやることができる。
これを逆転して国内ハブにすることで国際ハブになろうというのは本末転倒。

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 01:11:05 ID:7BCeb0k8

>>697
同感。
地域エゴの象徴である神戸空港は一切優遇する必要は無いよね。
広い視野で国益を見据えて集中と選択を図って欲しいよ。
神戸空港を許可した国交省の役人は万死に値するね。

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 01:12:36 ID:LHAdu3Hd

>>699
うん？
ちょっと違うw

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 01:15:49 ID:uxW0frHT

都心を南側に移せば関空に近くなる

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 02:04:10 ID:YvuxoF4k

大阪府庁舎を関空の敷地に移転すれば良いだろ。
空港が近くて移動も楽だろ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 08:07:30 ID:7dqrstYW

そもそも国際空港なんて設置場所の域内だけが利用者じゃないだろ。
国内全域との往来を円滑にしないとマジで仁川便乗り継ぎが現状早いぞ。
国内航路や高速鉄道で広域なダイレクトアクセスを目指すのが望ましい。
近畿圏以外の国際便利用者は伊丹ゴロや神戸ゴロに迷惑を被ってるぞ。
首都圏は航空需要の桁が違うから一箇所集約は物理的に不可能だ。
新幹線やリニアが発達して国内航路がスリム化するまで羽田一択は無理だろう。
しかし近畿圏は今からでも関空集約が可能だ。
梅田～関空リニア構想は実に健全な航空行政を志向している。

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 08:09:59 ID:YX4fFaqZ

国際線も維持できないのに？w

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 08:46:25 ID:YFvOPMQy

関空は廃港
伊丹と神戸で充分

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 09:47:44 ID:yihroFmY

関空の、国際線独り占めは独占禁止法に引っかかるぞ。
伊丹と神戸の規制を解除した方が関西のためになる。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:22:22 ID:yBu3FSyL

とりあえずエゴで残った伊丹は地方空港に格下げすべきだと思ってたけど
去年に空港法って改正になってるのな。
ちょっと調べてみるか。

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:36:11 ID:tMosFljf

>>703
散々語られているんだ。それは絶対に無理なんだよ。

国際空港のためには、国内客の集客が必要
→でもそれ専用便を出す需要は無い
→国内線との有機的接合が必要
→幅広い地域との国内線開設が必要
→そのためには、それを支える大きな国内線需要が域内に必要
→『でも関空は、大阪南半＋奈良＋和歌山　か　ら　し　か　集客できない』
→需要が国内線を支えきれない
→国内線がどんどん撤退・縮小
→国際線のハブ機能も縮小せざるを得ない

以下無限ループ

結局、原因は、関空の国内線が、近畿南半からしか絶対に集客できないことにある。
しかも、実は近畿北半とのアクセスも、現実はそれほど悪くない。
それでも、「はるか」からかつての「空港アクセス船」まで、とにかく使われないのは、
近畿北半民は、「南北移動をしない」から。
これは弥生時代以来の伝統で、絶対に変えようがない。
これが、関空開港以来、関空が思い知ったことの本質だ。
だから、はるかやラピートのように
需要僅少→運賃高杉→需要減少→運賃高止まり→無限ループとなる。
リニアなんて作ったって、誰も乗らないボッタくりアクセスが一つ増えるだけだ。

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:38:40 ID:+T+7sFAt

伊丹は廃港にして、関空と神戸に振り分けた方がいいんじゃないかなぁ。
伊丹じゃ拡張も24時間化もできない。

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:40:06 ID:ZdYuUp3D

リニアが大阪まで通ったら伊丹は用無しだな。

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:41:00 ID:FKBN94Uo

伊丹空港を廃港は勿体無い。
自衛隊基地として活用が望ましい。
それでは神戸空港の活用法とは？
ズバリ在日米軍の移転先とするのが理想的だ。
普天間基地や厚木基地の代替として活用が期待される。
横須賀基地を六甲かポートアイランドに移転すると尚良い。
浮いた普天間基地の新設費用を関空リニア建設費に充当。
民間航空路線は関空に一元化。
実に合理的な三方両得の裁定となる。
神戸市は思いやり予算に寄生して甘い汁を吸い続けられる。
伊丹周辺の人権マフィアは防衛省にタカリ続けられる。
関西のビジネスマンは空路移動が楽になる。
実にいい事づくめな裁定だ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:43:57 ID:X6pt51eA

誰が空港へのアクセスに困ってると言ったんだ？
誰が騒いでるの？

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:49:40 ID:8EqWs0w+

ま、伊丹廃港でいらん補助金無くしてからだな。

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:49:46 ID:X6pt51eA

残念だけど商売人が自分の商品に手をつけることは無いよ
自分にメリットが無ければ、どんな優れたツールやサービスでも
使う事は無い

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:53:22 ID:YX4fFaqZ

>>712
>>711のような子供たちw

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 10:59:40 ID:yBu3FSyL

>>708
まあ、その考え方は理解できるよ。

特に鉄道を引くときには動態、分布、歴史まで含めた総合的な検討がいるのもね。
でも、こういうのは人の意思で変えていくものだし、実際に変わったものもある。
なんば線とか自ら断ってしまっていたものもあるから。

結局のとこ、俺の最終的な意見は新幹線を延ばせということになる。

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:12:06 ID:YX4fFaqZ

>>716
国際線なら今のままでもそれなりの需要があるんだから、
国内線客を取り込むために新幹線を敷くというのはなぁ。
新幹線に乗ってから国内線の飛行機に乗るというのはなかなか難しいと思う。
莫大な金かけて第３の鉄道を敷くなら関空と神戸空港を海底鉄道でつないだ方がいい。
国内線を維持するには神戸の利便性が必要だろうし、国際線なら関空でも飛べる。
これを連携させればハブ化も可能だろう。
もちろん伊丹は廃止で。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:13:35 ID:prSHu3mK

>>716
ええ事言いよりまんなぁ。惚れるで実際。
関空リニアでも関空新幹線でもええねんけどな、
これは新しい国土軸を結ぶツールに発展するねん。
関空の先に紀淡海峡大橋建設が視野に入るっちゅうこっちゃがな。
すなわち四国と九州を結ぶ新幹線やろ、高速道路やで。
北陸新幹線がこれと結ばれてみなはれ。
上で近畿の南北やのと呆けた事言っとるイチビリの不安も根本解決や。

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:17:58 ID:+T+7sFAt

>>711
いいね、それ＞自衛隊基地
でも戦闘機の騒音って旅客機とはケタ違いなんだよな。
ホントに基地になったら近隣住民逃げ出しそうw

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:18:36 ID:prSHu3mK

>>717
おまはんは真性のアホか？
＞新幹線に乗ってから国内線の飛行機に乗るというのはなかなか難しいと思う。
今でさえそんな人ザラに居るし飛行機乗り継ぎもザラや。
＞莫大な金かけて第３の鉄道を敷くなら関空と神戸空港を海底鉄道でつないだ方がいい。
イチビルんも大概にしなはれや。
それやったら関空一つにして神戸市街結ぶんと何が違うねんや？
てんごは言うたらあきまへんえ。
アンタはんが神戸のお方やと思うんやが市営空港の負債は市民でケツ拭いてや。

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:19:54 ID:YX4fFaqZ

>>720
悪口だけで何の反論にもなってないな。
つまり最強のシステムということだなw

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:30:16 ID:+T+7sFAt

莫大な金をかけて第3の鉄道、って神戸までの海底トンネルの方が金かかるよw
それよりも関空にフェリーターミナルを設けて、高速艇を大阪や神戸の中心部に出した方がいい。
もっとも気象に運行状況が左右されやすい弱点はあるけど。

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:33:44 ID:UfhDA+aU

たいして需要も見込めないのに
ここにリニアを引けって
Ｂルートで騒いでいる長野県と同じじゃん
いなか知事の我が儘には付き合えネーヨ

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 11:34:01 ID:YX4fFaqZ

>>722
そうかな？
大阪から３本も平行路線を敷くより有効だと思うんだけどな。
それに関空と神戸空港の距離は海底を使えば20kmもないだろ。
大阪から50kmの鉄道を敷く半分の距離だ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:00:08 ID:Fs7owJXp

伊丹つぶすメリット

・空域が空く
・ビルの高さ制限が緩和
・土地の再活用

デメリット
・モノレールの需要激減

リニア出来れば東京まで飛行機使う人も減るしもういいよ

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:03:28 ID:p9fxK/PG

でも「大阪嫌い・京都好き」で有名JR東海が、大阪までリニアを通すなんて信じられない。
奈良から北上して京都までのルートとか十分あり得る。
現在の新幹線の京都～新大阪はJR西に売却とか。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:07:11 ID:XA6dN7N8

>>723
＞調査で採算が取れないという結果が出れば「お金を使う必要はない」。
ちゃんと最後まで読めｗ

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:14:04 ID:yBu3FSyL

>>717ん？
俺が主張しているのは国際線へのアクセスを改善することで
国際空港としての関空の地位を高めることだよ。
国内便はその後についてくるおまけに過ぎない。

国内ハブなら、まず羽田。後は乗り継ぎもくそもない。
国内国際ハブにでもしたいなら後は沖縄かな。

ちなにみ個人的にはこれは>>724ありだと思う。
羽田－成田の間にリニアを走らせるよりは面白い。

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:24:45 ID:+T+7sFAt

>>726
大阪きらいだからリニア延ばさないってw
中学生が経営者じゃないんだからw
京都で止めるより大阪まで延ばした方が売上が延びるのは確実。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 12:27:58 ID:+T+7sFAt

それにここで言ってるリニアって東海のリニアじゃなくて、
大阪独自で引くリニアのことじゃないの？

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 13:02:57 ID:Fs7owJXp

近畿空港を考えるうえで東海リニアは無視できないよ。新大阪‐品川が１時間なら
飛行機使おうなんて人は少ない。

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 13:58:34 ID:hNQ5HRYF

で、梅田～関空「リニアで8分」の話題はどこへ逝ったの？

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 14:24:56 ID:Fs7owJXp

どうしても３空港の是非に話題いっちゃうからね、関空リニアは東海と府の
３セクかな。

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 15:01:27 ID:4djGmXMc

>>725
残念。モノレールの乗客は減るかも知れんが激減って事にはならなそう･･
モノレールの乗客の殆どは千里中央か南茨木か門真で降りる客ばかりだから

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 15:47:37 ID:+T+7sFAt

>>731
航空機利用者が大阪東京間を行き来する人だけじゃないから。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 15:52:10 ID:8b9k+Rpv

>>735
伊丹が便利に感じるのは大阪東京間くらいだろう。

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 16:02:19 ID:+T+7sFAt

>>736
だからって大阪駅←→関空間のリニアが不要という話には結びつかない。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 16:14:37 ID:Fs7owJXp

＞７３４
ならデメリットなしだね、既存の駅は忘れて５００Ｍも延伸すればど真ん中に駅が出来る。
ところで関空リニアが不要って？運賃５０００円とかなら無理につくらなくても
いいと思うけど。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 17:06:37 ID:UfhDA+aU

どうせ関空の乗客なんかエコノミー狙いの貧民なんだから
静岡-名古屋-関空の
格安バスを走らせくれたほうがよほど嬉しい

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 17:11:18 ID:7JREsMPe

関空－大阪駅－伊丹のリニアでもできればいいけど。
リニアなんて夢の夢だから無理だな。
伊丹－インチョンと、
伊丹－台湾・上海・香港・グアムなんかを飛ばしてくれたらいい。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 17:25:33 ID:8b9k+Rpv

>>737
俺はそんな話してないし、むしろ関空リニア良いと思うんだが

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 17:39:30 ID:L8i8YbGG

羽田-関空をリニアで1時間で結べ

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 17:58:50 ID:C+nwiUaj

>伊丹－インチョン

これが本音だろｗ

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 18:04:44 ID:NoIaumgD

伊丹ー仁川

車で行ったら２０分もかからんな。

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 18:12:41 ID:+T+7sFAt

でも残念ながら日本の各地方空港から関空への便より、インチョンへの便の方が多いという現実。
近畿３空港で客取り合ってる場合じゃないだろ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 18:37:56 ID:UfhDA+aU

もう仁川便はカウントから外せよう

国内でも海外便でもないワームのような特殊航路にしないと

正常なはなしができなくなる

仁川を海外あつかいするのはやめ

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 18:48:11 ID:150i6oik

JR東海のリニアと同規格にして将来（って何時よ？）直通運転もあるとすると
集客域はどれくらいになるんだろう？

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 18:58:31 ID:b5mwHwr+

伊丹のボロい利権空港を売り飛ばせばいいだけ

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:01:53 ID:b5mwHwr+

>>740
>>746

なんかチョンがわさわさ湧いてるな

伊丹ーインチョンなんてやったら、大阪は完全に世界の国際航路から外れて
インチョンの1人勝ちになるだけ
バカも休み休み言え

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:10:01 ID:7JREsMPe

じゃあ、伊丹－香港でいいや。

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:12:26 ID:ERt/whwB

てかリニアの1兆円を関空の借金返済に充てれば、それだけで関空は黒字になると思うのですが･･･

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:13:23 ID:VzrKjDEb

なにわ筋線+阪和線鳳まで複々線化で30分台でなく30分で行けるんじゃないの？

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:15:42 ID:+T+7sFAt

一時的に黒字になるかもしれんけど、根本的解決にはならん。
穴のあいたバケツに水を大量に入れるようなもんだ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:19:06 ID:XA6dN7N8

>>751

　　　　む　　　　　り

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:21:02 ID:t3V9dLIi

今何分かかってるのよ

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:39:38 ID:Ho6e8RCv

伊丹を潰せば、梅田の高さ制限がなくなるから、
梅田に高層ビル群を建てられる

伊丹の２４時間化が無理な現実を見据えれば、
伊丹の土地売却益も見込めるし、リニア案は悪くない
料金は１０００円ぐらいにしとけばいい

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:42:00 ID:+T+7sFAt

>>755
・JR
【関空快速】大阪駅から約65分
【はるか】新大阪から約50分

・南海
【ラピートα】なんばから約34分
【ラピートβ】難波から約39分
【空港特急】なんばから約43分

・【バス】大阪駅前から約50分

ちなみに成田の場合
・JR
【特急成田エクスプレス】東京駅から約1時間

・京成電鉄
【スカイライナー】京成上野駅から約1時間

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:52:44 ID:Ho6e8RCv

>>757
成田は廃港の方向でしょ
羽田に集約して２４時間化する気だろうなぁ

伊丹が２４時間化できるなら、関空を廃港にすればいいんだけど、
市街地にある伊丹では立地的に無理だしね

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 19:57:07 ID:ZRdQusSs

来年に京成新線が完成すると、日暮里－成田36分
これで真の国際空港に

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:00:01 ID:+T+7sFAt

>>758
まあ、国際線の関空との比較ということで。
ホントに成田は廃港できるのかなぁ。

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:00:57 ID:kHYvAnAF

伊丹廃港で敷地の売却益を転用するなら、どれがいいかな？
1．梅田～関空リニア建設
2．新大阪～名古屋リニア建設
3．新大阪～福井北陸新幹線建設
4．なにわ筋線建設
5．紀淡海峡大橋建設　

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:03:35 ID:xyn7yGIz

>>745
ですよね。
地方空港から関空経由で国際線に搭乗する場合、地方空港→伊丹→関空。
どんだけ時間かかるんだ。

関空直行便を増やさないとインチョンにまったくかなわない。
伊丹廃止すればおのずと関空直行便が増えて利便性向上するし成田にも勝る。
大阪市内からのアクセスさえ便利になれば困ることは何もない。

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:13:10 ID:sRz128bm

木更津あたりに新空港作ってリニアを
東京-品川-羽田-新空港
で結ぶのが一番いいと思うんだが。立地的にもそこしかない。

まぁ東京は置いといて、滑走路が二本しかなく再拡張する予定もない関空がインチョンに叶うわけがない
リニアは大阪からでなく首都圏からやるべき

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:23:35 ID:ZAKJbGch

>>763
木更津は敷地だけで見ると好条件だが既存空港の飛行経路とかぶるのでは？
それこそ互いに空域が干渉し合う神戸空港の愚挙を繰り返す羽目になるよ。
新空港を作らなくても伊丹か神戸を米軍基地化する事で横田が使用可能となる。
首都圏と沖縄の在日米軍が飽和状態なので空白地帯の関西に移転。
その代償として関空リニアの飴は必須条件じゃないかな？
首都圏でリニアをやるとすれば成田やつくばのラインがいいかもね。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:26:50 ID:tw/aRuOV

同じ理論で羽田まで６０分だろ

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 20:29:22 ID:dbP0mliX

>>758

成田は貨物で使えばいいじゃん。

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:03:38 ID:IqM+0noM

>>762
＞伊丹廃止すれば

仮定の妄想の世界の住人は気楽でいいなぁ

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:12:19 ID:yBu3FSyL

>>747
国際線の就航状態次第だと思うよ。
中央線リニアの後背地はほとんど東京、名古屋だけなので。
両方とも近くに国際空港を持ってるしね。

>>751
至極まっとうだｗｗｗ

>>758 >>759
それも無理。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:22:31 ID:+T+7sFAt

>>768
>至極まっとうだｗｗｗ

全うじゃねぇよw
一時的に黒字になってもしかたねぇだろ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:22:38 ID:aAzEqEcJ

>>689
その考えは相当無理があるのじゃないかな｡今は2000年前と違う｡まず南近畿各地域からのアクセスをもう一度調べてみること｡
強引に北近畿と南近畿を分類したいようにも見えるが､現状はそのように行かない(都市間移動手段は航空機だけではないという前提)
君が言う南近畿からの関空へのアクセス｡例えば奈良からだと難波､新今宮に出てから更に関空まで時間がかかる｡かと言って伊丹に行くのも面倒｡
これだったら新大阪に出て新幹線を使った方が便利｡これは大阪南部の山側も同じことが言える｡
新大阪を出した序でに内容は少し異なるが､北河内地域の住民(門真市駅利用者を除く)もモノレールで伊丹に行くより､淀屋橋から新大阪に行く方が便利｡
車でのアクセスを見ると､阪神高速湾岸線｡これは最高速度が少し高めで交通量も少な目の為､ラッシュ時以外は渋滞にならない｡
神戸からのアクセスは悪くない(神戸空港があるから需要は少ない)

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:32:37 ID:Gne0AE+9

>>764
自衛隊の滑走路を延長するとかできないのか？
共用の空港は他にもたくさんあると思うが。

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:34:45 ID:IqM+0noM

とにかく、発着枠が余りまくってる関空に無駄な投資はしないことだな。これに尽きる。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:38:42 ID:QhHvaAqp

リニアが新大阪に来ちゃったら伊丹没落は必ず訪れるからどうにか対策は必要だろうね
関空を生かすのか殺すのか

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:42:44 ID:IqM+0noM

>>773
羽田が国際化するし、成田の枠も増える。
よって、羽田便が若干縮小、成田便が増えて、今よりますます伊丹は「東京経由の国際化」するんじゃないかな。
そうなったら、本当に関空存亡の危機。

難しいだろうけど、枠が空くなら、本当は伊丹から直接海外へってのも便利でいいんだけどね。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:50:57 ID:MJR/AA/B

リニアが新大阪にくる前に伊丹は廃止。
諸悪の根源は伊丹。
そもそも騒音でゴネまくったから関空と神戸が出来たんだろう。
残す価値はありません。

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 21:58:10 ID:Ho6e8RCv

>>774
だからさ、現状、伊丹は深夜便さえ飛ばせないだろ
この点をスルーすれば、大阪は手足をもがれることになるよ？
関空廃止でもいいけど、伊丹住人に空港の拡張と、少なくとも
午前０時までの発着を認めさせなければ話にならない
一体、誰がネコの首に鈴をつけるのさ
伊丹はゴネ得のプロ集団だぜ？

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:01:46 ID:IqM+0noM

>>776
深夜便は関空から飛ばせばいいじゃん。関空はそのためにつくったようなものなんだから。頭悪いな。

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:02:20 ID:YX4fFaqZ

関空の北側発着利用をやめて、神戸の発着枠を緩和して
伊丹の発着枠を絞るようにしないと伊丹廃止は無理だろう。
知事が廃止を叫ぼうが、当の大阪府民でさえ伊丹利用が多いだろ？
とにかく伊丹が便利であるうちはなくならない。
伊丹の規制を強めて神戸の比重を上げて行かないと
伊丹廃止は無理だろう。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:05:00 ID:Ho6e8RCv

>>777
伊丹と関空の両方を存続させるのは無理だよ

>>778
神戸は真っ先に氏ね
バッカじゃねーの、あんなもの作って

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:06:45 ID:YX4fFaqZ

>>779
すべての原因は関空をあの場所に作ったから
こんな問題が起こってるんだよ。
伊丹を廃止して関空に集約してみんなが納得するならとっくにやってる。
関空を泉州に作ったのがそもそもの「バッカじゃねーの」ってやつw

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:07:03 ID:IqM+0noM

>>779
＞伊丹と関空の両方を存続させるのは無理だよ
おいおい、近畿28万回の発着を貧弱な関空だけでまかなえると思ってるの？　大丈夫？

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:08:45 ID:MjUXiepJ

>>778
国民の税金を関西の一部分優遇のために使うことはできません。

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:09:52 ID:Ho6e8RCv

>>780
泉州のど田舎にバッカじゃねーのな空港を作ったのは
もともと神戸沖に作るはずだった関空に神戸市民が
大反対運動をしたからだよ

すべては、アホの神戸市民のエゴが原因

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:11:29 ID:YX4fFaqZ

>>783
違うよw
塩川正十郎、大阪選出の国会議員が泉州につくったんだよ。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:15:58 ID:52qC+ITZ

>>761
答えは「どれにもならない」
国庫に収容されて、赤字国債の返済に使われるだけです
ってか、国の財産を勝手に関西地方のアホ事業に転用する取らぬ狸の皮算用はやめなさい
所詮は妄想でしかありませんし

>>779
一番バカなのは関空だろｗ
需要も無いのにあんな過大なもの造って

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:16:31 ID:MjUXiepJ

>>784
歴史の改竄ばかりしているとﾁｮｿと呼ばれちゃいますよ。

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:18:10 ID:F04t3A9d

>>777
経緯をまったく分かってない。
伊丹を廃止しろと必死に叫んだ利権屋どものせいで関空を造ったんだが。
それが今になって無くなったら不便とかいって。
これこそ「伊丹バッカじゃねーの」

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:18:22 ID:YX4fFaqZ

>>782
それはどうかな？
羽田、成田などは税金突っ込んで作られてるから
それは違うと思う。
他の地方空港もそう。

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:18:46 ID:Ho6e8RCv

>>784
７０年代の神戸は、空港建設反対の看板だらけだったけどなｗ
泉州沖に決まってから、神戸の世論が一変し、挙句のはてに
震災直後に空港建設に踏み切った

ま、裏で糸を引いてたのが、埋め立ての砂利利権で大儲けを企んでた
自民党議員なのは確かだけどな

泉州沖に作れば、神戸市民のキャラからいって神戸沖にも作れとなるのは
織り込み済みだったんだろ

本来、舞州あたりに関空を作っとけば終わってた話なのにね

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:19:38 ID:YX4fFaqZ

>>786
歴史の改ざんするなというなら、泉州も最初反対してたのに
1000億円以上を政府が泉州にバラまいて、泉州で賛成を買ったの知ってるよな？w

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:19:57 ID:52qC+ITZ

>>783
いや、その後に兵庫県が神戸市をなだめ、神戸市長も変わって風向きも変わったが、
泉州の利権屋が塩ジイと結託し、「過去に反対したから駄目」って神戸パージしたのが
そもそもの諸悪の根源
つか、神戸が駄目ならあきらめるのが筋だろ
使えない泉州に「仕方なく」造って駄目空港にしちゃうんだからお話しにナラネ

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:20:58 ID:YX4fFaqZ

>>789
それも違う。
神戸空港の調査費が認可されたのは関空の開港前だよ。
関空を泉州にするバーター取引w

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:22:40 ID:MjUXiepJ

>>788
じゃー　神戸市救済の為に税金投入している2兆円の箱をつぶすわけ？
そんな非現実的なことができるわけ無いだろｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:23:06 ID:IqM+0noM

まあ、関空は伊丹の使えない時間帯の便や枠におさまらなかった便のおこぼれを頂戴してなさいってこった。
あとは、貨物ハブとか適当に工夫してなんとかしろ。ハブなら地元から不便でもいいからな。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:23:33 ID:52qC+ITZ

>>789
＞ま、裏で糸を引いてたのが、埋め立ての砂利利権で大儲けを企んでた
＞自民党議員なのは確かだけどな

そりゃ竹下登の関空土砂利権だろｗ

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:24:37 ID:YX4fFaqZ

>>793
神戸市救済？？
そんな話してないが？

関空を潰さなくていいじゃん。
関空島を国に買わせたらいいんだよw

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:25:53 ID:MjUXiepJ

>>790
有名な話だろ。
そのえさ見て神戸が一転招致に周り、当初の候補地は神戸だ
泉州は後だしジャンケンみたいなものだと批判を繰り返すも
流れは変えることはできなかったって話もね。

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:26:58 ID:Ho6e8RCv

>>792
どっちにしろ２つ作れば共倒れになるのはバカでもわかる話
神戸がバカなのはハッキリしてる

とにかくどこでもいいからどこか一つに絞れ
で、絞ったところに集中投資しろ

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:27:10 ID:YX4fFaqZ

>>797
賛成したのは神戸の方が先じゃね？
しかし国が泉州にこだわった。
漁業保証金バラまいたからw

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:27:23 ID:52qC+ITZ

>>796
欠陥だらけの沈没島を？
なんという悪徳押し売りｗ
無償で持参金つきでもいらんわｗ

関空救済のほうが、神戸市救済より不必要だしね

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:27:47 ID:9dYe+PKc

「中心部」がどこになるかだなあ。

会社が梅田に近いから、今は出張の時は
梅田からバスで３０分で伊丹空港。

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:29:18 ID:YX4fFaqZ

>>798
チミは事実関係をわかってないなw
関西の航空需要を見たら決して共倒れするような少ない数じゃないんだよ。
問題は関空の借金と関空に国内線を集約したら使い物にならないことw

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:29:46 ID:cNV7Dsfu

どっちにしても伊丹は潰せってこと。
それが嫌なら地元でやってろてこった。
伊丹が無くなったって府民は困りはしないし。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:30:10 ID:52qC+ITZ

>>797
神戸が陳情に行ったら、「かつて反対してたのになにを言うとんねん」と運輸大臣に追い返されたという話だなｗ
追い返したのは他ならぬ塩ジイなんだけど

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:30:37 ID:YX4fFaqZ

>>800
その欠陥だらけの沈没島を作ったのは国でんがなw

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:30:44 ID:MjUXiepJ

>>796
だからその金はどこから出るんだよｗ
そしてそこまでして神戸市営空港を国民の税金で大きくしてやる理由が
どこにあるんだよｗ

>>799
ニンジン見て最初に賛成と言ったのは確かに神戸だろう。
だけど神戸との交渉はもう終わってたんだよ。だから第二候補の泉州沖との話に
なってたんだろ。　ニンジン見ても泉州が拒否すれば再び交渉は神戸に
戻ったかもしれないがね。

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:31:15 ID:KevYYkYK

料金いくらだよｗ

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:32:44 ID:52qC+ITZ

>>801
関空厨に言わせると大阪の中心は難波、しかも南海なんば駅のホームらしいがｗ

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:33:45 ID:+T+7sFAt

どれだけ神戸厨が騒いでもイチ市営空港が第一種の関空の代わりになることはない。
それにどう考えても関西経済圏の中心は大阪であって、その点から見ても神戸空港は遠すぎ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:34:01 ID:YX4fFaqZ

>>806
国営の伊丹を廃止したら、神戸空港を国が買い取るなり
借りるなりすりゃいいじゃんw
伊丹を廃止した需要も賄うのは相当な規模がいるよ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:35:31 ID:YX4fFaqZ

>>809
関空より近いw
関空が国内線を賄える代物じゃないから、こんな話になってるんだよw

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:35:50 ID:IqM+0noM

>>810
＞国営の伊丹を廃止したら、
だから、花畑幻想の世界からマジレスすんな。キモいぞ。

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:36:18 ID:YX4fFaqZ

>>812
廃止しないのか？w

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:37:04 ID:52qC+ITZ

>>805
都合によって国営と民営を使いわけるコウモリ空港の真骨頂ですなｗ
悪いのは全部国のせいｗ

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:38:41 ID:YX4fFaqZ

>>814
その通り。
押し売りしたのは国w
ただ大阪府がごり押しして無駄な第二滑走路を作ったから、
今は大阪府が悪い事になってるw

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:38:48 ID:MjUXiepJ

>>811
関空より近いけど伊丹に比べると似たり寄ったり。
たかだか10分余分にかかるだけで神戸にそんな金使えるわけねーだろｗ

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:40:04 ID:xyn7yGIz

>>802
>関空に国内線を集約したら使い物にならないこと

キャパ不足ということ？

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:40:21 ID:KVMqXpee

30分を切ってくれれば十分です。
早く整備してください。

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:41:40 ID:YX4fFaqZ

>>816
後背人口からしたら伊丹をなくすと関空より神戸が近い方が圧倒的に多い。

>>817
国内線利用者からしたら空港まで遠すぎる。

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:43:39 ID:DVF6j8r5

大阪までリニア延ばしたら
関空伊丹の廃止で良い
リニアで東京まで行ってから海外へ飛べば良い

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:43:56 ID:5PWSKmg2

福岡空港は中心街に近いから便利過ぎる
全部の交通機関通ってるし

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:45:03 ID:X7xkDjT2

>>814
国は悪くないんじゃね？
悪いのは廃止で都合が悪くなる伊丹周辺のカメレオン住民。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:47:43 ID:YX4fFaqZ

>>822
関空を作ったのは国。
それを民間会社にして責任を押し付けて
伊丹を残したのは国。
伊丹存続を地元に申し入れたのも国。

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:48:52 ID:xyn7yGIz

>>819
だから新しい交通アクセスの考えがでるんでしょ？
現状だけで考えたら何も進展しません。

このままじゃインチョンにまったく歯が立ちません。

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:50:04 ID:p9fxK/PG

で、梅田～関空「リニアで8分」の話題は？

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:50:48 ID:MjUXiepJ

>>822
いやー国だろ。
そもそも伊丹周辺に経済損失をちらつかせて「残させて下さい」と言わせた
んだから。まぁそのときの協定があるから国が伊丹縮小を持ち出すと
あのあたりの住人はゴチャゴチャ言うわけだが。

もっとも当時は大阪国際空港は運輸省
廃港になると管轄が建設省に移ってしまい、予算がとれなくなるので
運輸省としては伊丹存続を希望していたらしいが。
そして今日、運輸省と建設省は一緒になり国土交通省へ
今更当時の仲違いなどどうでもよく、過去の経緯はあるわ、でもなんとか
しなければならない問題でもあるわでより混迷しているだけ

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:51:32 ID:YX4fFaqZ

>>824
リニアつくっても片道5000円じゃ国内線利用者は使わんw
インチョンに歯が立てるようにするなんて根本的に無理っしょw
あっちは国家代表空港だし、将来は滑走路５本になるよw

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:53:24 ID:ZRdQusSs

京都～神戸空港　JR新快速51分1050円　＋　PL18分320円　＝　69分1370円
京都～関空　JR特急はるか　75分3290円

大阪梅田～神戸空港　JR新快速21分390円　＋　PL18分320円　＝　39分710円
大阪梅田～関空　JR関空快速　63分1160円

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:53:52 ID:d0aFJa01

リニアとは言わんから専用線を作るべき。

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:55:54 ID:52qC+ITZ

>>825
所詮は橋下の人気取りのための妄想リップサービスだからなあ・・・
こんな話をまともに受け取って「橋下はよくやってる」とか騙されるのは、大阪のバカしかいませんよ

実現の可能性は、コンマ以下のパーセンテージだね

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:57:27 ID:+T+7sFAt

>>811
国内線を賄えない、って何をもって賄えないの？

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 22:59:01 ID:X7xkDjT2

>>823
国が存続を申し入れるまで地元民は廃止を主張してたでしょ。
だったら受け入れずに反対したらよかったんだよ。
いざ無くなったら困るから便乗して廃止の主張を引っ込めたんだよね。

>>826
ニンジンに喰らいついた伊丹周辺民だって。
そのまま反対し続けたら良かったんだよ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:01:34 ID:+T+7sFAt

>>827
片道5000円ってどっからそんな数字がw
脳内ソースってのは勘弁なw

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:01:38 ID:YX4fFaqZ

>>831
だから遠い

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:01:41 ID:XK/NAKi9

>>825 >>830
どこかの体育会系馬鹿痴痔のパクリの様な案をぶち上げたと言うのに
なぜかそれに対する批判が殆ど書き込まれない不思議。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:02:20 ID:YX4fFaqZ

>>833
１兆円かけていくらだったら採算取れると思う？
5000円でも無理だよ。

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:04:08 ID:MjUXiepJ

>>832
今でも廃止を主張している人はいるよ。
でも上（市長や議員・経済団体）の立場では「希望通り伊丹を廃止してやる。
そのかわりおまえらも死んでもらうよ」と国に脅されたらごめんなさいする
しかない

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:08:03 ID:52qC+ITZ

>>835
たとえいま、エセ剣道二段が「成田新幹線をリニアで復活」とかいう妄想ブチあげても
関空リニアよりは実現の確立ははるかに高いよｗ

つか、パクリｗ
さすが犯罪王国・大阪ですな

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:10:55 ID:+T+7sFAt

伊丹空港が存続したワケ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　あなたねえ！！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　　伊丹住民がどれだけ騒音に悩んでると思ってるんですか！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　伊丹市民　 |

じゃあ伊丹は廃港して関空に集約します。

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　　伊丹空港がなくなったら商売できません。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　　廃港の予定？　そんなもの政治家に頼んでもみ消します。
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　　それがなにか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　伊丹空港　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　存続派　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:19:58 ID:Ho6e8RCv

>>838
橋下案のモデルは、現実に上手くリニアが機能してる上海な
運賃も上海を参考にすればいい

伊丹拡張に要する交渉時間を考えると橋下案は現実的

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:23:46 ID:52qC+ITZ

いやー、こんな子供じみた妄想が現実的といわれましてもねｗ

上海って・・・

やっぱここで関空擁護してるやつって・・・
道理でこんな感じだと思ったわｗ

　　　　　　↓

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某国工作員は、日本侵略拠点の関空が隆盛しないとどうしても困るらしいｗ

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:23:58 ID:Gne0AE+9

難波筋線の大阪市内地下鉄のリニアで関空まで高速リニアでいいだろ。

兵庫県も大阪府も両県にまたがる伊丹はいらんだろ？

だって兵庫圏域の空港の権益がなくなるから伊丹存続してたんだから。

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:26:49 ID:52qC+ITZ

日本語が・・・
やはり、某国の工作員か

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:28:34 ID:Ho6e8RCv

>>841
橋下は、上海に行ったたかじんの話を聞いてその気になったんだろうな
阪和線の下をトンネルで通せば、用地費もかからないしね
駅は、梅田と難波だけで十分でしょ
どのみち東京からのリニアは新大阪を通らず、そのまま梅田に入るから

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:47:01 ID:+T+7sFAt

伊丹空港
・これ以上の拡張は無理
・24時間化も無理
・騒音問題で3発以上搭載した航空機の乗り入れ禁止

神戸空港
・大阪中心部から約1時間（関空と同じ）
・滑走路が一本だけで
・神戸空港を使うと想定されるエリアの人口が関空に比べて少ない

ま、伊丹を廃港にして神戸に振り当てるってのはアリかもな。

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:53:11 ID:YX4fFaqZ

>>845
>・神戸空港を使うと想定されるエリアの人口が関空に比べて少ない

kwsk

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/28(日) 23:57:01 ID:XK/NAKi9

>>844
時速500キロものスピードのリニアを在来線の下なんて細いスペースで間に合うの？

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:03:18 ID:8b9k+Rpv

やっぱここで関空批判してるやつって・・・
道理でこんな感じだと思ったわｗ

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某国工作員は、関空がハブ空港になると困るらしいｗ

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:09:53 ID:NPhBKPvl

これが出来たら伊丹は本当にいらなくなるな

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:10:38 ID:VqzuU/9k

>>847
高架とトンネル、どちらが安上がりなのかは知らないけど、
JR東海は、中央アルプスをトンネルでブチ抜く気のようだから、
技術的にはどちらでも可能でしょ

たかじんがエラく感心してた上海のリニアはこれね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yC2sEdaaIU8

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:30:00 ID:aXOgkfpM

>>844
それだけは絶対にない。
新幹線に接続しない中央線リニアは死に体になっちゃうから。

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:45:36 ID:VqzuU/9k

>>851
知らんかった、昨年秋にJR東海の会長が新大阪乗り入れを表明してたんだね
http://blog.livedoor.jp/akapon_japan/archives/51538193.html

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 00:51:56 ID:/JdejuYg

これで汐見橋行きも廃止か…

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 01:05:51 ID:Fz/fUf6m

汐見橋線自体を完全に廃止すべき。

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 01:59:12 ID:6dzZAb3y

値段がねｗ
新幹線より金がかかるリニアで何考えてるんだか
高速鉄道か新幹線でいいじゃん
関空は大阪と言うより和歌山といったほうがいい所だから
実際関空の土地は半分和歌山県なんだよね

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 02:53:13 ID:13TWkJuH

このスレ見て「関西人どれだけわがままなんだ」と思った。
関東人は不便な成田と羽田を使わされてるのに何様なんだ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 03:15:16 ID:OfU58ehe

>>856
成田と羽田がどうにもならんから生まれたのが関空
こっちもどうにもならん状況だが

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 05:53:50 ID:JzsKIIb8

バカだろ
そんな無駄なことをするよりも、
府庁を関空に併設して、
府心を移転した方がよっぽど経済効果がある。

あと伊丹は速攻閉鎖だろ、関空の建設経緯から考えたら。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 07:24:59 ID:dezs89R5

>>856
このレス見て「関東人は何様のつもりだ」と思った。

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 08:47:37 ID:QPlRJ3Gu

大阪国際空港廃止の条件は、リニアの大阪駅を空港跡地に作ることです。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 09:49:23 ID:HXr8Fv3G

地下じゃないと騒音がひどそうだ

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 09:55:20 ID:BqQ/2iba

なにわ筋の方が良いと思うのは俺だけ？

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 11:06:41 ID:0OclUxho

>>855
>実際関空の土地は半分和歌山県なんだよね

え？

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 11:30:40 ID:JkDb6Xka

リニアなんか作らなくても普通の電車でいいんじゃね?
大した距離じゃないんだし、最も遅い移動手段である
「徒歩」の時間を短縮するかの方がコストパフォーマンス良い
電車を空港に突っ込ませて、一通り手続きが済んだら
もうそこは駅ってぐらいの勢いで駅を作る、コレで十分だろ

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 11:41:53 ID:0OclUxho

>>864
なんばにそういう駅があったんだよ。
電車に乗るときにチェックインできるようになってたんだけど、利用者が少なすぎて廃止。
ちなみに関西空港駅はターミナルの横まで来てる。

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 12:05:49 ID:4afeAzoR

>>856
関東人は空港建設費を地元負担せずに何様だよ

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 14:47:54 ID:nXtLHAnF

負担してますが何か？

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 14:54:55 ID:oZnvh/z0

リニアなんて作る金あったら夢洲だかなんだかの沖に空港作れるだろ
チューブが7000億かそこらだったんだから

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 15:27:47 ID:dbMoQfqE

明石海峡大橋とか山陽新幹線の西日本方面の接続考えると
神戸再拡張の方がバランスがいいのでは？。
実際、兵庫県西部、岡山、高松、広島あたりの人は海外出国、仁川経由が多いし。
関空リニア作るくらいなら山陽新幹線の神戸空港乗り入れとかもしてほしいよ。
西日本は仁川に足元救われすぎ。

それか、伊丹、神戸から香港、上海、ソウル線認めてほしい。

なんとかしてほしい。

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 15:34:27 ID:HX2nac6n

>>868
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame043247.jpg

どんなにがんばっても陸上ルートが不可避になるので無理。

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 16:06:43 ID:zaSzPvLv

>>868
大阪の夢洲と神戸空港って直線距離で実は10ｋｍも離れてないんだよね。
ＪＲゆめ咲き線を海底鉄道で延伸させれば、神戸空港は梅田からかなり便利な場所にあるという事実。

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 16:24:48 ID:JhQxhtC/

８分かあ
単線1編成で良いな。。。

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 16:30:19 ID:dbMoQfqE

>>871
そのトンネルを淡路島まで延長すれば面白いかも。

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 17:35:35 ID:MI3LJhLC

>>869
仁川に足下すくわれてるのは西日本のせいじゃないだろｗ
国の航空戦略がなさすぎなだけ。馬鹿みたいに空港許可する国交省が悪い。
>>873
明石海峡は電車通れる設計なんだから使ってやれよｗ

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 17:50:03 ID:HX2nac6n

よし、このプランでどうだ！
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame043279.jpg

>>874
明石海峡大橋、電車通れないよ。
当初電車（新幹線）通す予定だったけど、金がかかりすぎるので
道路専用橋として設計されなおしてる。

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 18:10:04 ID:zaSzPvLv

リニアをつなげるなら関空よりも神戸空港の方が有利だろう。
東海道リニアは奈良の学研都市あたりからＲ163沿いに新大阪につながると思うけど、
新大阪から淀川沿いを湾岸に出て臨海部を西に延伸させて
ポートアイランドに神戸駅を作る計画にすれば、国の中央新幹線整備計画で処理できると思う。
東海道本線の終点が神戸だからそのバイパスという理屈でついでに作れるというやつ。

しかしリニアを関空につなげるとなると、ＪＲと切り離した３セクの別会社にしないといけないから
採算合わないだろう。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 18:25:53 ID:HXr8Fv3G

神戸だと空港拡張もしないといけないじゃん、でもそれすると港がっていう。

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 18:31:04 ID:KElVsBCN

空港なんかやめて鎖国すればよい

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 19:00:37 ID:aXOgkfpM

>>769
一時的に黒字になるんじゃなくて債務が圧縮されて
利子支払いも減少するから経営的に色んなオプションが取れるようになる。

>>761
2番かな。
でも名古屋まで作ったら必ず新大阪まで繋がるよ。
しかも民間企業の力だけで。

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 19:10:56 ID:aXOgkfpM

>>875
>>876
君らの気持ちは伝わった。
わかったぞ。

梅田－関空をリニアで繋ぐだけでは面白くない。
リニアは停車駅間を短くしちゃうと効果がほとんど無くなっちゃうので

新大阪⇒神戸⇒神戸空港⇒関空⇒難波

にしよう。これでだいたい繋がる。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 19:13:05 ID:gYoI6e2B

伊丹の国際線は、韓国からシンガポールまでのアジア路線全般をカバーさせろ。

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 20:49:34 ID:QEK88jvj

伊丹：廃港（若しくは自衛隊用で存続）
神戸：金浦シャトル便限定（他は禁止）
関空：三空港全路線集約（国内外ハブ）
国民全体のコンセンサスを得られるのはコレ

関西人がコレを受け入れたら関空リニアの国費投入に賛成しよう

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 21:02:55 ID:EfcYOk5k

>>882
絶対得られんと思うw

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 21:37:34 ID:0OclUxho

>>882
それでOK。
というか、むしろ歓迎。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 21:53:07 ID:FVTzFmG6

伊丹を廃港しない限り国費投入はありえない
空港対策費でリニア建設してくれって話

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 22:01:10 ID:Qzi1iJSy

>>882
500円・30分以内で梅田から関空にいけるなら良いよ。
遠いんだよクソが。

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 22:04:03 ID:BqQ/2iba

都心の人間が空港を邪魔者扱いして不便なところに追いやった

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/29(月) 22:13:16 ID:LmHlLPwU

車もこれから減るから環境のために
阪神高速湾岸線を廃止してそのままリニアの線路に無理かな？
府庁も関空に移動してリニアもただでいいんじゃないか？

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 00:03:21 ID:EQ5beBhy

そもそも関空は神戸の宮崎元市長が反対したから泉州沖になったわけで
本人も認める神戸の大失敗やからなぁ。

まあ、なにわ筋線建設してJR・南海乗り入れでええやん。リニアなんか
作ったら「速いけど、料金高いですやん」って言われるだけ。

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 00:49:03 ID:VjlvoDNF

>>716
新幹線をひくというよりは標準軌を整備して
南北の交通の遮断された状態を改善すべきかと思う。
これで新幹線と関西私鉄の殆どを有機的に結合できる。

>>870
それにしても神戸空港はいい位置だな。

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 08:33:04 ID:xDCpIlj6

羽田と関西をリニアで結び、成田を廃止。

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:23:52 ID:BdmPLEor

伊丹も神戸も要らねーのに利権絡みで強引に作って

まったく、兵庫は関西の恥さらしだな
ま、借金日本一だし神戸が夕張になるのも時間の問題だろう

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:26:22 ID:h8Np6/qt

いや、伊丹は必要だっただろ。
今でも必要かどうかは別として。

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:30:18 ID:0iLV/cx2

石原と流れ方が同じだな。
これ、後々かなりコイツの足を引っ張るぞ。

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:31:14 ID:pQujfw8M

リニア作っても根本的な解決にならんな。

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:41:14 ID:Eq/IYKph

東京⇔梅田と梅田⇔関空じゃ輸送需要の差がありすぎる
同じ列車を走らせる事は不可能。それくらい解るだろ橋下くん

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:45:28 ID:h8Np6/qt

>>896
東海リニアと同じ物って思ってんの？

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:47:46 ID:Eq/IYKph

>>897　別ﾓﾉなのか。それはすまんかった
まぁこの距離ならリニアじゃなくて新幹線レベルの速度が適当

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:51:33 ID:Eq/IYKph

倒壊リニアは京都通らんらしいから関空～梅田～京都でもよさげだな

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 09:53:14 ID:4GJxWg0N

>>876
関空は何をやるにも都合の悪い場所にあるんだよな。
西風が強い日本では飛行機が飛ぶのも決していい条件ではないしな。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 10:26:41 ID:Mku51mkO

これから益々飛行機なんて乗らなくなるだろうし
さすがにリニアはいらんだろ
梅田～関空を繋げれば便利だとは思うけど

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 10:29:55 ID:h8Np6/qt

>>876
神戸に繋いでも空港自体のキャパがないから現実的じゃないわな。

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 10:47:06 ID:xDCpIlj6

いくら何でも、名古屋のリニモや長堀鶴見緑地線みたいな「リニアモーターカー」じゃ８分は無理だから、
やはりマグレブみたいなものを、走らせる気なんだろうな。HSSTかも知れないけど。

それにしても、ATOK2009は、いつになったら「は知らせる」の変換を止めるんだ。
連文節にしたら、何度区切り直しても、「リニアをは知らせる」になる。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 10:58:13 ID:7AGAzacT

>>903
名古屋のリニモはHSSTなんだが

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 10:59:15 ID:TtQoYGwA

大阪市民「大阪は治安ええんやで！東京がなんぼのもんじゃ！」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、大阪市民はこれ以上東京に来るな、治安が悪くなる」
神戸市民「大阪市民は神戸に来るなよボケカスども、治安が悪くなるから大阪市民は神戸に来るな」京都市民「大阪市民は下品」
堺市民「大阪市民は調子に乗るな関西の恥部が、治安が悪くなるから大和川を越えてくるな！」
大阪市民「と、東京なんかたいしたことあらへん！」大阪市民「神戸と京都なんか大阪の植民地やろww」
大阪市民「堺なんて人あるいてへんやんww堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！」
横浜市民「政令指定都市一ガラの悪い大阪市民が必死だな」
大阪市民「うう…大阪の治安を悪くしてるのは京都や神戸や堺や奈良や和歌山の人間や！他所の人間が荒らしにきよるんや！」
東京都民「日本の治安を悪くしてるのは大阪市民だ」
京阪沿線民、東大阪人、岸和田人、八尾人「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「政令指定都市でもないくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常、京都に来んといて」
治安ワーストの枚方市民「京都様～」
姫路市民「京都も神戸も堺もたいしたことないやないか！播州なめたらいてまうぞダボ！」
神戸市民「姫路人は下品だな」
堺市民「そんなにシャープ工場取られたのが悔しいのかな」
横浜市民「関西の政令市の人は政令指定都市でもない田舎者に威張られて大変だな」
姫路人、尼崎人、北摂人、岸和田人、枚方人、東大阪人
「うちらは上品やで！！住むんならオススメやで！東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！政令市がなんぼのもんじゃ！」
政令市住民「政令指定都市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じだよw政令市以外（東京除く）は人間の住む所じゃねーよ」

大阪市民＝朝鮮人
非政令市＝南アフリカ（特に姫路、尼崎、枚方、寝屋川、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野のような低所得者が多く民度が低く治安の悪い劣等地域）

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:10:13 ID:/LY7uUXo

>>902
関空のアクセスに投資するくらいなら神戸空港の拡張を優先したらいい

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:19:13 ID:i5A8tEyH

神戸に投資するぐらいなら八尾空港の拡張を優先すべき。

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:21:06 ID:xDCpIlj6

>>904
てもアレは、LSSTじゃないか。Low Speed Surface Transpor
やっぱ、ビューンと走らなきゃ。High Speed Surface Transpor

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:42:53 ID:sWhNPH3u

>>905
は？お前何様や。
枚方は高槻と茨木より金持ちも多くて民度も高いって。治安も抜群に良し。

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:52:14 ID:WuiHiZhw

>>903
橋下案のモデルは上海のトランスラピッド
なかなかいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89
動画：http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yC2sEdaaIU8

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 11:59:34 ID:xDCpIlj6

日本製は嫌いなのか、ハシやん。

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 12:06:32 ID:WuiHiZhw

>>911
もちろんJR東海に作らせればいいｗ
リニア新幹線は、名古屋から新大阪経由で梅田に入ってくるそうだから、
それとの接続も考慮に入れて、梅田－関空間を自治体主体で作ればいいんでない？
非接触の浮上式だから保線の手間はかからないし、いい案だと思う

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 19:36:55 ID:ABnCOSlr

ムダ生産工場の閑空潰せ　万事解決！

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 19:37:05 ID:EwrK3Q5p

独占禁止法に引っかかる関空。

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 20:19:09 ID:h8Np6/qt

>>905
残念ながら人口比からいっても東京の方が犯罪率は高いんだ。
違法駐車も放置自転車もやっぱり東京の方が多いんだ。
ごめんね。

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 23:18:05 ID:RGEqT7k8

ID:WuiHiZhw
毎度の泉ズリ馬鹿マルチはヤメレ！

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/06/30(火) 21:08:57 ID:ua20/gdd0
>>501
橋下案のモデルは上海のトランスラピッド
なかなかいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89
動画：http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=yC2sEdaaIU8

＞リニアが２～３年で敷設できるにはもう爆笑
2000年6月30日 - 空港アクセス鉄道として、トランスラピッドを採用することで上海市と合意。
2001年3月1日 - 工事開始。
2002年7月20日 - 上海向けの第1号車両が出荷
2002年12月31日 - シュレーダー独首相（当時）を招いて、開通式。
2003年12月29日 - 磁気浮上型の永続実用線として世界3番目、期間限定実用線を含めれば世界8番目の営業運転開始。
2004年7月3日 - 100万人輸送達成。
2005年7月 - 400万人輸送達成。

【めざせ国際ハブ】関空、伊丹、神戸の将来part４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1244203035/493-517

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/30(火) 23:23:54 ID:8GAIwE2v

>>916
その「泉ズリ」っつーのやめましょうね。
反関空派が馬鹿みたいだから

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 00:19:59 ID:Sa5aC1RE

いや、関空派（ぷっ）があまりに馬鹿だから泉ズリって馬鹿にされてんだけど？

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 00:45:04 ID:Xtmzt8DX

>>918
おや？馬鹿みたい、じゃなくて馬鹿なのか。
自分を正当化したいならそれなりに振る舞えよ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 00:51:54 ID:Sa5aC1RE

どうにも関空厨は揃って日本語が出来ないよなあｗ

「馬鹿みたい」なのは反関空派だろ？　しかも、おまえが言ってるだけ
「あまりに馬鹿」なのは泉ズリ関空派　そしてこれは事実だ
立場が逆だ

＞自分を正当化したいならそれなりに振る舞えよ。
さらに意味不明にｗ

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 01:09:58 ID:pL/l/LPw

>>916
別に関空にこだわってるわけではないけど、今のままだと本社機能を大阪に置いとくのは
商売上不利だから、まともな会社は大阪からいなくなる
それは出張の際の利便性一つをとっても明らかでしょ
だから、伊丹か関空のどちらか一つをハブ化する必要があるのは間違いない
では、勝谷誠彦の言うように、伊丹の拡張と２４時間化ができるのかというと、
非常に懐疑的にならざるを得ない
ゴネ得のプロ市民である伊丹との交渉が長引くのは目に見えているし、今の大阪に
長々と交渉してるだけの余裕はないからね
その点、橋下案は関空の最大の問題点であるアクセス面を解決する画期的な案になりうる
それは単に時間的に問題を解決するだけでなく、心理的にも大きな意味を持つ
梅田ー関空間のリニアが出来るとなれば、北大阪住民の伊丹に対する未練を断ち切る
ことができるから
実際のところ、関空リニアは、大阪を一つにするだけでなく、関西圏を一つにする
インパクトを持ちうると思う
日本の観光資源は、京都・奈良に集中してるけど、関空リニアが実現すれば、
京都・奈良へのアクセスが飛躍的によくなるから、ハブ化した関空から大量の
客を呼び込むことも夢ではない

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 01:13:17 ID:69Ac1ZTH

関西人は生意気だから徒歩でいいよ。
こんなわがままな連中に税金を使ってまで交通を整備する必要ない。

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 01:18:29 ID:Sa5aC1RE

>>921
ハブハブいう奴ほどハブが何だかわかってないっていい見本だなｗ
ってか、リニア関空線ができれば関空はハブ化ってどんな理屈だよｗ

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 01:21:06 ID:Xtmzt8DX

>>920
ごめんそこまで馬鹿とは思わなかったよ。まあがんばれや

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 01:35:03 ID:pL/l/LPw

＞リニア関空線ができれば関空はハブ化ってどんな理屈だよｗ
？　伊丹を廃港にすれば、関空のハブ化は夢でもなんでもないよ
もともとターミナルビルは国内線と国際線の乗り継ぎを考えて作られてるし

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 06:32:01 ID:oWLXLdC/

関空でハブは無理だと思う。
那覇や千歳や福岡がハブだというならその程度のものはできるだろうけどな。

ホントの意味で国際ハブにしようとするなら国際線を集約させるきっかけが必要なわけで
市場に任せたきっかけというのは２つしかない。
ソウル仁川のような首都圏の国家代表空港であるか、NYや上海のような国際金融マーケットの拠点であるか。
大阪はそういう街ではないし国際的にはむしろマイナーな方なので役不足。

あとは社会主義的な方法をとるしかない。
国際線の就航空港を成田、関空、那覇、千歳のみにしてJALとANAに公的資金を投入してカラでも強制的に路線を集約させること。

日本でホントのハブにできるのは羽田だけだと思うよ。
東京が元気であるうちにやっておかないと、日本が物流の国際幹線から切り離される恐れもある。

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 08:32:05 ID:pL/l/LPw

>>926
もとより本格的なハブは無理だろうね
問題は、大阪がやってるのが、伊丹と関空に分散させるという、
考えうるかぎり最悪の選択だってこと
これをどちらか一つに集約するのは、大阪の地盤沈下を緩める上で
待ったなしの最低限必要な政策なんだよ

伊丹が羽田のような立地なら、迷うことなく関空を廃港にすればいいんだけど、
伊丹は市街地のど真ん中にある欠陥空港でしかないからね、
やはり関空を残すしかない
しかし、関空の立地が、使う気にならない代物なのも確かでね、
伊丹を廃港にしたところで、神戸が第二の伊丹になるだけでしょ

こういった状況で関空に集約するのなら、橋下案しかないだろうなと思う
それが無理なら、関空を廃止して、伊丹に国際線を戻す方がまだマシだろうね

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 09:00:00 ID:tHJMfLn4

既存のJR線と二層構造にでもしない限り、梅田まで新規路線を引く建設地がない。
交差する道路や、付近の建築物の関係で、大阪市内でJR線の二層化が出来ない。
既に地下構造物が多く存在するため、地下線が引けない。
橋下関西空港名誉社長の考える「梅田」って、どの辺りだ？
大手門とか、城見の辺りか？

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 09:06:35 ID:k4q5kFcS

＞日本が物流の国際幹線から切り離される恐れもある。

既に始まってるだろ。
シンガポール～ニューヨークが無給油でフライト出来る時代だぞ。

＞国際線の就航空港を成田、関空、那覇、千歳のみ

中部もまぜてやれよｗ
そんな事はいいとして、仁川から日本国内への路線は28路線

旭川・新千歳・函館・青森・秋田・仙台
福島・羽田・成田・新潟・富山・小松・
静岡・中部・関西・米子・岡山・広島
高松・松山・福岡・北九州・大分・熊本
長崎・宮崎・鹿児島・那覇

成田・関西・中部よりも日本国内へのネットワークもってるだろ？
こんな馬鹿げた状態をなんとか改善しないとな。

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 09:17:26 ID:oWLXLdC/

>>927
＞伊丹と関空に分散させるという、考えうるかぎり最悪の選択だってこと

そうは思わない。
ハブにできないのに関空に集約させたら不便さだけが増幅されて、いっそ使いにくくなるだけ。
むしろそれなら、コンビニエンスな戦略をとって関空、伊丹、神戸という３拠点に分散させることで、便利さを強調するのは決して間違ったことではないと思う。

関空は航空自由化市場ではハブにはならないのに、ハブ化の夢だけ抱いてハブ並みのインフラ投資をしてしまったから、
「使わなければ」という強迫観念的なものが優先されてるような気がするが、
確かに過剰投資ではあるが、それに輪をかけて更なる過剰投資をしたり、航空機利用の便利さを奪ってしまう戦略は、
不便になる利用者も、国内線維持を迫られる航空会社も、借金が増える空港や自治体も
誰も得しない、lose-lose-loseの負の連鎖を招くだけだ。

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 09:29:22 ID:oWLXLdC/

>>929
日本が国際物流幹線から外れないために、
それに加えて関空を国際物流に耐えうるハブにするには、
日本の北海道と沖縄以外の国際線就航は羽田と関空だけにして、
羽田を国家代表空港に、関空は羽田の補助役としての位置づけにして
羽田の離着陸料を仁川並み、関空は仁川の半額程度に下げないと無理だろう。

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 10:13:58 ID:QDEv2soa

>>928
もともとなにわ筋地下に新規路線を引く計画があるから、
リニアも同じ場所が考えられるだろ。

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 10:36:41 ID:tHJMfLn4

併用軌道か？
それとも、なにわ筋地下に引く路線を諦めて、代わりにリニア引くのか？
それとも、計画されている新路線の上か下に更に作るのか？

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 10:46:04 ID:QDEv2soa

まだ「夢物語」なのに、んな具体的な話があるわけ無いだろ

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 10:46:50 ID:tHJMfLn4

夢は、語っている時が一番楽しいんだよ。
「陶器で出来た、魚の剥製」という話みたいなものだ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 10:57:27 ID:QDEv2soa

ない、出来ない、引けない、のどこが楽しいんだ…

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 12:38:41 ID:pL/l/LPw

>>930
金銭面の問題さえクリアされれば、伊丹廃港、関空リニアの方向で
動き出すでしょ
伊丹廃港に強硬に反対していたのは、松下と在阪マスコミだからね
これらの勢力は、関空リニアにより梅田からの時間距離が８分に短縮
されれば、伊丹にこだわる必要がなくなる
伊丹と関空のどちらかに集約する方がいいのは、財界人なら誰でも
わかっている話だから、意外に簡単に実現するかも知れない

>>933
関空リニアをやるなら、なにわ筋線は中止でしょ
もともと需要がたいして見込めない線だから
関空リニアのルートは大深度地下が前提なら、どこでもいい
既存鉄道ルートの地下が揉めなくていいだろうけど

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 13:12:42 ID:k4q5kFcS

大深度もいいけど、ホームへ行くのに10分かかるようでは話にならんぞｗ

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 13:29:41 ID:K04Vbq4K

それは大江戸線のことかーーーーーー！

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 13:44:38 ID:wixslGiP

>>937
それで運賃が1000円とかならな。
それじゃまずペイしないから作れないよ。
そんなのつくっちゃうと南海電車がつぶれるかもしれないしｗ
片道5000円とかなら国内線利用者は乗らないしな。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 15:47:10 ID:YvNUH68r

梅田から白浜までリニアを通しちゃえ・・。
そして串本、勝浦をカジノ特区にしてまえ！

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 16:01:19 ID:dPMrcbKX

南海ユーザーとしてはなにわ筋で結構です。
なにわ筋でも本気でやれば梅田から30分くらい切れるでしょうし。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 16:01:46 ID:k4q5kFcS

>>941
何故白浜止まり？
白浜から串本・勝浦は2時間かかるぞｗ

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 16:23:10 ID:0nGVMcmi

関空にこだわるなら東京-大阪間のリニアをまず造ったほうがいい。
それさえ出来れば羽田便がドル箱の伊丹は廃港できるでしょ。
そうすれば関空に国内線集約できる。
名古屋から向こうは長野がゴネてるから今のうちに名古屋までJR西で作っちまえ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 16:47:25 ID:JGQeJSp/

>>941
そういや、白浜って外国人観光客急増しているけど、くろしお（？）等で行っているのかな？

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 17:45:04 ID:AE2kUfsH

>>945
外国人観光客なら高野山,勝浦の方が増えてる

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000607.html

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 18:47:38 ID:imJ0wfVb

成田より国内線が多く就航する関空ですが、国際線は成田に遠く及びません。
国内線増にこだわる関空ですが、国内線増が国際線増には繋がらないと結果が出ているのです。
関空低迷を、何が何でも伊丹のせいにし、
伊丹の国内線を盗む事しか考えていない関空の八つ当たりは見ていて非常に腹が立ちます。
こんな関空なんかより、伊丹や神戸を重視してほしいものです。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 18:52:08 ID:K04Vbq4K

神戸は要らない子。
伊丹は終わった子。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 19:23:03 ID:lHbzbj28

>>937
梅田から８分にしたら他の駅に止まれないよ。
他のとこに全く波及効果もない。

新大阪まで繋いで乗換えさせるぐらいなら新幹線を引こう。

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 20:03:34 ID:OBwcvgRX

>>8
上海は往復800円なんだが

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 20:30:11 ID:DGBns7zb

>>950
諸条件の違う余所と比べてもな。

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 21:11:23 ID:K04Vbq4K

>>950
単純に円に換算しても意味ねーだろ。
08年の上海の平均所得は約8413元ってことなので、日本円にすると12万円。
日本の平均年収（04年）は年収約579万円÷12で約48万円。
つまり4倍も収入が違う。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 21:15:48 ID:iFt/zDDV

どっかの高速道路みたいに作っても直ぐに赤字転落だろ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 21:17:13 ID:K04Vbq4K

ん。ってことは上海で往復800円ってことは、単純に4倍したら3200円だから片道1600円か。
まー、無理だろうけどな。

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 21:44:03 ID:m2jnHUTm

>>917
ギャハハ、泉ズリア乙ｗｗ

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 22:08:36 ID:lHbzbj28

地理的にみて仁川は日本の需要を取り込むのには
かなりいい位置取りなんだな。
こりゃ、ちょっと厳しいなぁ。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/01(水) 23:00:39 ID:4AAwH0Sy

淡路島を潰して半分空港島にし3000m級滑走路８本くらいの24時間ハブ空港を作ってたら…
今頃大阪は都庁みたいなデカイ府庁建ててたろうなあ。阪神も四番にＡロッド使ってたろうな。

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 00:55:53 ID:kIgmwGTg

>>925
ハブがどんなもんかわかってれば、そんなトンチンカンな答えはしないとおもうぞｗ

>>937
>金銭面の問題さえクリアされれば、伊丹廃港、関空リニアの方向で動き出すでしょ
だから、そこが一番ありえないポイントなんだがｗ

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 07:37:45 ID:XTaU8fXA

>>957
淡路島どころか、六甲アイランドそのものを全部空港にすればよかったんだよ

住民は追い出して

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 08:51:13 ID:knzIvriz

関西新空港計画時には北淡西側案ってのもあったんだぜ。
まあ明石海峡大橋建設が前提だけどな。

しかし北淡にしろ神戸にしろそこに出来てたら震災の時に
使えなくなってた事は必定で、現状の関西+伊丹だったのは
ラッキーだったと言うかなんと言うか。ｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 17:59:39 ID:N37e1sR3

>>959
個人的には賛成だがP&Gのビルに飛行機が突っ込むと思う。

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 23:14:08 ID:eXiDVf5F

>>929
地方空港にとって　国際線（ほとんどの空港がソウル仁川線しかないので
自動的に仁川線となるのだが）が大事なのよ

メンツだけだけどねｗ

例えば秋田ソウル便利用促進協議会とか
http://www.akita-seoul.jp/

地方のメンツが仁川をハブにしてるんだなよ

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 23:31:39 ID:dA9ksaph

>>959
六アイは神戸の宝
あそこはハッキリ言って日本ではない

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/02(木) 23:58:21 ID:gitH1BkQ

>>962
つか、その地方空港の中に関空もがっつり含まれてるのはナイショだｗ

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 00:08:43 ID:zYC1cIdv

京都にもリニア欲しいから
関空～難波～梅田～新大阪～二条なんてどうだ？ｗ
阪急、JRとかぶるが…

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 00:15:50 ID:CNnJc6sC

>>964
おっと、羽田がお仲間になったことも忘れちゃいけないぜｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 00:26:41 ID:szlZfi90

羽田は関空と違って仁川便なんかなくっても成り立つんだよ、バーカ
チョンはこれだからｗ

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 00:57:01 ID:EL0PmORr

>>959

>>870の図を参照するに
六甲アイランドでは確実に発着ルートが陸上と干渉する。

できるだけ海上を通そうとすると
空域的には梅田、神戸を直撃なんだろうな。
かといって南北を利用しようとすると六甲山が邪魔になってくるだろうね。

確かに選択可能な場所は非常に少ない。

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 01:05:33 ID:XRsqn4f5

>>952
所得格差が日本以上だから
「飛行機を利用する人」の所得がわかんないと計算がなりたたない罠

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 13:34:03 ID:L8ifPtny

>>952
裕福層の人数はすでに日本より多いぞ

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 14:10:17 ID:hozluOTG

>>970
富裕層じゃない人の方が桁違いに多いけどな。

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 15:09:03 ID:L8ifPtny

>>971
だから何?

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 16:46:02 ID:hozluOTG

>>972
それは俺のセリフだw

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/03(金) 22:07:23 ID:pCXg1kvZ

上位10%（偏差値68以上）位で日本と同じ人口な訳ですし。

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 13:36:36 ID:ywrqrJhA

伊丹空港がなくなればＪＲ東海が新幹線回数券発売しなくなって喜ぶだけ

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 15:39:36 ID:pPl9hlI4

大阪は、伊丹住民のエゴによって最後の最後まで苦しめられ続けるんだろうな・・・

橋下のリニア案が実現してくれることを祈るばかりだわ

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 17:55:32 ID:JGqv5lFf

リニアは関空をもう一個新たに建設するぐらいの費用がかかるわけで

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 17:59:55 ID:AxLLpxt6

そんなに金かけるなら神戸を拡張したらいい

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 18:07:21 ID:pyy+Y4af

8分なら座席いらねーな。
リニアより梅田自体を何とかしろ。
乗り継ぎや街の移動が不便すぎるぞ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 18:09:50 ID:3lgGiSos

愛知万博のリニアって、時速何キロくらいまで出るの？

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 18:13:01 ID:oPO0Xd2Z

何千億かけてその路線整備してどれだけのメリットあるんだね

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 18:30:35 ID:7wsq2a3a

>>980

最高速度は約100km/mのようで。（リニモ）
http://www.linimo.jp/syaryo/index.html

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 19:06:50 ID:yslwTjT3

>>982
飛行機より速いな

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 19:25:34 ID:7wsq2a3a

>>982の訂正

×100km/m
○100km/h

紙ヒコーキよりは速いか

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 20:20:24 ID:gFKGDhcf

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 20:36:33 ID:pPl9hlI4

>>977
それでも伊丹を潰せるし、関西圏に必要な完璧な空港を手に入れることができる
三すくみで共倒れになるよりはよっぽどマシだな

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 21:09:35 ID:pS6GtCWi

>>986
神戸を完璧にした方がいいんじゃね？w
もともと理想の場所なんだし。

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 22:35:22 ID:A6JtZ6PD

>>986
バカだなー
リニアはバスや車を使う人には何の恩恵もないだろ
同じ費用なら近くに空港造り直す方が効果的

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 22:39:42 ID:pPl9hlI4

>>987
これ以上沖合いに展開できない神戸に滑走路３本は無理だ
今の一本でさえ距離が短いしね

>>988
高石沖ぐらいはアリかもね
一つに集約できる一番安上がりな方法を採ればいい

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:08:04 ID:UAksWS31

伊丹を廃止して土地を売る。その金でリニア引け

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:09:36 ID:UAksWS31

阪神難波線ごときで10年以上かかってるんだから完成は30年後とかかな

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:22:25 ID:UIZi4JU1

>>991
阪神なんば線をなめてもらっては困る。
優に４０年はかかってるんだぞ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:44:06 ID:pS6GtCWi

>>989
神戸はもっと長くできるし沖合いにも出れるよ。

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:49:42 ID:eSn4AzuO

1000なら伊丹廃止

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:50:04 ID:n3ju+YXZ

ＪＲのリニアを大阪まで引っ張って、乗り換えを便利にすれば伊丹は完全終了
海外からの京都観光客、リニア目当ての観光客全てが大阪を経由する
東京大阪の国内便もほぼ置き換え可能だから、羽田の国際線を拡充させて成田廃港
空港に巣食う東西の乞食共を一掃出来る

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:52:34 ID:UIZi4JU1

>>995
経由するのは新大阪な。

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:54:02 ID:pS6GtCWi

>>995
羽田と神戸をリニアで結んでこの２空港を国際化すればいい。

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:55:55 ID:QTIxY65f

リニアが東京から大阪まで完成したら伊丹は廃港だね。
日本で３位の路線である羽田伊丹間がみんなリニアに移るだろうから航空会社も
どっちかは潰れるよね。

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:57:51 ID:NF3SUU5B

999なら1000が現実になるよ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/04(土) 23:58:40 ID:US/7HgFN

>>1000ズリアｗ

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