フリーウェイクラブ会員・支持者・賛同者の集うスレ

日本の高速道路の通行料は高すぎる上に、何に使われているのかを
国土交通省は一切明らかにしない
ならば、そんな不透明会計を行ったり、談合を当たり前のように行う
国土交通省に対して、我々は、高速道路料金不払い通行を行う事によって
抗議の意を示す

道路は本来無料が当たり前なのだ

フリーウェイクラブ
http://www.k5.dion.ne.jp/~superfwc/

YAHOO掲示板
■フザケるな！道路公団！！■
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954

アンチ、荒らし、煽り、フリーウェイクラブが嫌いな人等、どう見てもキチガイな方は下記スレへ
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1130898135/l50

2ダ

和合の銭儲け
田中の選挙運動員
小川の暇つぶし
城戸の憂さ晴らし

>>3
>1をよくお読み下さい
このスレは、フリーウェイクラブ、会員又は支持者か賛同者以外の方の立ち入りを禁じます

和合＝言わずと知れた会長。埼玉にある自分の土地に首都高が出来ると勘違いし補償金を目論んだがわずかに外れて出来たため首都高を恨みはじめた。
田中＝江戸川区にすむ親のスネかじり。何を間違えたか都議会に立候補するもあえなく落選。
小川＝九州の田舎者。ボルボちゃんは長岡の田舎者。ヤフーに宣言書を出品したのもこいつ。
城戸＝トッポ。栃木に住む親のスネかじり。４０歳を超えても何でも親のせいにする哀れな人間。友達無し。

なんだか、前にも似たようなスレが立って、落ちていったなぁ。

kurodai hage w

期待に応えてアンチのおもちゃの俺様が来てみましたよ。
まともに建てては落とされるのがオチでしょう。

ご参考までに。
高速道路は無料が良いよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122008063/l50
【東名・第二東名高速道路 Part4】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1122790519/l50
■ETC(ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ自動料金支払いシステム15ﾚｰﾝ目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146678798/l50
【ヤバイ位に】アクアラインを値下げしる！【高い】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1101512994/l50
●××道路公団ファミリー企業ってどうよ××●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118148407/l50
●首都高速道路公団を考える●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1048958411/l50
【民営化】高速道路問題パート３【無料化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084742845/l50
高速道路を競争にさらすには
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1144554354/l50

関係者はこれ読んでみることです。
使ってる人達の意見ですから。

アンチって高速使って無い人か道路関係者が多いらしい。

あーげ！あーげ！

家を35年ローンで買いました。
やっと長い長いローンを払い終えて悠々自適に暮らそうと思ったら
まだ工事していた大工さんが言いました。
「まだ完全に完成してないので、お金がかかります」
きけばあと45年分が必要だそうです。
真面目な大工さんならわかりますが、住んでる私達の必要のない所まで
必要以上に凝ってつくったり、ローンで払った建設費を自分達の家やら
自分の親戚のやってる内装屋に仕事を回して高く工事代を請求させていること
がわかりました。
でも大工さんに文句は言えません。
ローン払わないって言ったら法律を変えて強制的に払わせるようしました。
法律がかわる直前に大工さんの中ボスが今まで真面目に仕事をやらなかった
ということで警察に逮捕されました。
大工の棟梁は反省してる、とは言うけれど、お金の流れとかは支払ってる
私達には公開してくれません。
お父さんが必死になって払った35年ローン、ボクが払い終える頃には
定年退職しています。
これは払わないといけないでしょうか？

なにも強制的に無料で通行する必要はありません。
チェックアンドバランス、
需要と供給、モノの価値は需要によって決められる。
支払う人がモノの値段を決めるのは常識です。
道路はドライバーのモノであって道路会社の私物ではありません。

極真面目に仕事をやってれば必要コストは仕方ありません。
でも公団はそうではなかった。叩けば叩くほど埃がでるでる。
近藤総裁に変わってから真面目になるのかと思いきや、
結局副総裁が逮捕されて、しかも容疑を否認している。
本人には社会の常識とかけ離れている自覚が無いのだ。
そういう組織が高速道路を作ってきた現実。無駄金はいくらになるのか？
そのコストの責任はドライバーが支払うの？

車を持つにはさまざまな税金がかかります、ガソリンも半分は税金です。
それでもなお高速でお金を取り続けようとしています。
一般のドライバーは意見することができないのでしょうか？

FWCは一般ドライバーの行える一番ラクで単純明快で実効的で安全でスマートな抗議方法です。
残念ながら署名活動等は無効です。
副総裁が逮捕されたのは、一番偉い総裁が組織の自浄をできなかった証明ですから。
高速道路会社はドライバーをお客様でなく金づるとしか見て居ません。
本来の高速道路の目的は広く国民に移動の自由を与えることで
会社が儲かることではありません。多少も儲けは許すとしても
40兆という借金は許容範囲を越えて居ます。
この責任は一般ドライバーも感じる必要があります。
高速道路会社が本来の社会的意義、
多くのドライバーに今すぐ無料で移動の自由を与えることを表さない限り
抗議する必要があります。

警察の逮捕が怖い場合、無料通行宣言書、と納得できるだけの
お金を払いましょう。10円でも100円でもかまいません。
お金と一緒に渡せば収受員のおじさんも素直にお金を受け取ってくれるでしょう。
警察もお金を受け取った以上、強行突破とはみなせません。
もし宣言書で何か言ってきたら
「あといくらでしょう？」
と聞いてあげて下さい。そうすれば計算しているうちに安全に出発することができます。

でもですね。実際はフリーウェイクラブなんかより
偽造クレカのETC、ハイカ、回数券、強行突破の件数の方がずっとずっと
多いんです。その不満の原因は最初にもどって、
サービスに対する対価に顧客が納得してないから、につきます。
お客様と会社はもちつもたれつ、相互扶助の関係のはずですが、
お客様に借金を押し付けるならそれに見合うだけの仕事をしなければなりません。
でもETCを義務化させよう、という発想をふいてみるあたり…
これはこれで歓迎すべきことでしょう。
やれるもんならさっさとやりなさい。ついでに第二東名もさっさと
完成させなさい。でここはいつ無料解放するつもりですかね。

FWCの入会金、15000円は今の時代。チト高いような気もします。

なんだ、けんじか。

なんでこだわるの？フリクラの欠点知ってるでしょ。
自浄能力が無いって事。
わかってるんだったらフリクラの擁護はやめなさい。
どっち道最期には理論破綻を起こすのだから。

Kurodai　hage　C　cup
でかすぎはどうかと思うKurodaiだ。

自演エサ撒き、検品とアゲ協力ご苦労様。

荒い堅持ｗ

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から

「やあ、元気?」

と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに

「まあまあだよ」

と答えました。
すると隣人は

「そうか……それで、今何してるの?」

と言うのです。妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。

「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ!」

やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ!」

偽造クレカだったらＥＴＣも無駄になるな。
いっそ全国の高速道路は無料にした方がいいかな。

しっかし、フリクラって支持者少ないのな
スレ立ってから１週間ちょいでレス１８しかついてないなんて
普通１週間も有れば、一般的なスレなら１００レスは付くのに

フリクラってどれだけ少数派なんだろうね

ここには高速道路スレッドが乱立してるから。

まあこれを問題にする自腹常用高速ドライバーがいかに少ないかの証明でもある。

>これを問題にする自腹常用高速ドライバーがいかにに少ないか
同時に、フリクラ支持者や賛同者がいかに少ないか、と言う事の証明でもあるわけであり
フリクラの知名度の低さの証明でもあるわけだ
この様子じゃ１万人訴訟なんて４５年経っても無理そうだね

赤い火をふくあの山へ
登ろう　登ろう
そこは地獄（じごく）の釜（かま）の中
のぞこう　のぞこう
登山電車ができたので
誰でも登れる
流れる煙は招くよ
みんなを　みんなを
いこう　いこう　火の山へ
いこう　いこう　火の山へ
フニクリ　フニクラ
フニクリ　フニクラ
誰も乗る　フニクリ　フニクラ
いこう　いこう　火の山へ
いこう　いこう　山の上
フニクリ　フニクラ
フニクリ　フニクラ
誰も乗る　フニクリ　フニクラ

鬼のパンツはなぜ強い？

犯罪スレかよ、削除依頼だしてこい。

犯罪かどうか警察に通報してみてください。
はやくはやく

首洗って待ってろよｗ
通報してやったからさｗ

この板ってほとんどトラックかタクシーとかいわゆる
プロドライバーのスレばっかですね。
で、プロドライバーが高速代を負担するかというと…

でまだ来ないんですけど。
いつまで待たせますか？
早くしてくんない？

通風すますた

お金払いたくなければ通らなけりゃいいだけじゃん

またそれか。でも地道に…
道路は誰のものか、
35年ローンの約束の果てはどうなったか、（+45年に伸びました、これ不渡り、契約不履行だろ）
公団で一番偉い総裁はどうなったか？（逮捕、喋ると死人がでるようなことをしてたそうな）
その総裁が止めた後、新総裁後の副総裁がどうなったか？（やっぱ逮捕、談合です。）
第二東名は10兆円の税金投入。（これは内緒です）

でも高速道路会社の体質は全く変わらない。
ETCを義務化しようとまで言ってみる…

ちょっと調べればわかることなのだが。
道路はそれを使用するドライバー達のもので会社の金儲けの私物ではない。
車を持つだけでかかる税金、ガソリン税W消費税等ドライバーは払っている。

高速を使わない一般ドライバーはそれに気がつきません。

＞道路は誰のものか、

維持管理費を利用料として払ってる人の物じゃないのか？

＞車を持つだけでかかる税金、ガソリン税W消費税等ドライバーは払っている。

んなもん皆払ってるよｗ
逆に、何で税金払ってるの？ｗ　　
税金も不払いすればいいじゃないｗ

高速使ってるって言っても
ｵﾏｴﾗが信じなければ話は終わりだよな。
それか「これ以上の話は実際会ってしましょう」って囲むか？

>>32
高速を使っているならどう考えて納得して払っているか教えて頂きたい。
社用で会社が払ってるなら痛みがないので全く意味がないのだが。

ETC義務化表明で他スレが熱い。

他スレが熱いって・・・スルーされまくって熱くなってんのはあんただろ

＞高速を使っているならどう考えて納得して払っているか教えて頂きたい。
払う＝納得いく、納得いかない＝犯罪でGO！の二択なの?
高原並の視野の狭さだな

＞社用で会社が払ってるなら痛みがないので全く意味がないのだが。

会社が払うということは、給料の原資を圧迫しているってことですよねｗ
痛いだろｗ

そんな社会の理屈もわからないってｗ
kurodaiってニート？ｗ

つうか、何で君harbor_highwayの時は関西弁なんだ？ｗ

>>34
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150301158/l50

>>35
前置きはいいから、本音をどうぞ。
>>36
会長は経営者だから痛みが直にわかったのね。

必要以上に挑発しなさんな。あんたらの程度が知れるから。

＞会長は経営者だから痛みが直にわかったのね。

そうかもねｗ

ちゃんと払ってるんなら痛いかもなｗ　払ってるんならねｗ

harbor_highwayことkurodaiも痛いんだろｗ

なぁ、ヒロシｗ

ご迷惑かけてすいません。

>>38
少しおかしいので見逃してやって下さい。
IP探しを指摘されてファビョりました。
以降ツリの名の下無責任発言の工作活動に専念しているアンチです。

フリーウェイクラブ会員・支持者・賛同者がのさばらない為にも高速道路は無料にしろ。

今日も孤独なヒロシｗ

援護射撃は無いの？ｗ

ここじゃダブハン使えないからねぇｗ

せっかくのお休み無駄に使って、オツカレサンｗ

で自腹で高速使ってる人のご意見は出てこない。
この現実をどう見るか。
この板ほとんどプロドライバーだからな。
高速道路スレには香ばしい内容が散見されるが。

>>42
当たり前だろうが。この板で高速使う香具師はみな業務上で
使ってるだけだっつーのｗ

自腹で高速使う香具師をお探しだったら車板か旅行板へ逝け。
そして二度とこっちに戻ってくるなwｗｗ

えっ
俺、自腹で払ってるんですけど


払ったらだめなの？
払うからこそ文句言えるんじゃないｗ

納税の義務を果たさない奴には参政権は無いと言うけど、違うの？

おまえら、このスレの主旨解ってないのか？
このスレはフリクラ支持者や賛同者が集うべきスレであって

支持者でも賛同者でも無い奴はアンチスレ行けってことだ

俺は今日も無料通行してきたぜ
首都高を４往復してきたぜ

わざわざ料金払ってる馬鹿どもを料金所で見ると
楽しくて笑えてくるぜ

あ、それから言い忘れてたけど
Kurodaiさんも、わざわざアンチスレまで行って
アンチを刺激する様な真似は控えて下さいね

アンチをおちょくるのは確かに楽しいかもしれませんが
Kurodaiさん程頻繁にアンチを刺激しているのを見ていると
同じフリクラの会員として、Kurodaiさんには品位が無いな
と感じざるを得ませんので

まあ、わざわざこのスレまでお越し下さる
奇特なアンチであれば、幾らでもおちょくって構いませんが
わざわざ相手の所まで出向くのは、本当に品位がない行為だと思いますので

最近そのアンチが全然元気がなくてね。
ちょっともんであげています。
最近虐めすぎの感が出てきましたが。
アンチのデータ収集の演習です。意見交換も有意義です。
このスレも私の為ですかね。いやはやすんません。
>>44
まってました。
おいくら使ってますか？
首都高等がETCの義務化を謳い始めましたがこれについてはどう思われますか？

>>48
アンチが元気があろうがなかろうが
我々がすべき事は無料通行であって
アンチと遊んであげる事ではありません
データ収集等必要もないぐらいにデータなら溜まってますし
意見交換などした所で、お互いに理解しあえない存在である以上
意見交換にすらなってません

はっきり言いますが、アンチスレまでアンチを煽りに行く行為は
FWCの面汚し、と言わざるを得ません

>>48

人の質問・疑問には答えずに、自分の質問ばかりｗ

基本的なしつけがなってないようだねｗ



年間５万円くらいだよｗ

で、kurodaiは無銭通行年間いくら分使ってますか？

ＥＴＣ義務化はロードプライシングの序章でしょうねｗ
一般道も有料だなｗ

この流れをフリクラに止められるのかい？

俺さ障害手帳２級所持の正真正銘の障害者なんだけどさ、手帳持ってる本人が運転しているのにナンバーが違う車は半額にして貰えなくなったんですよ。ETCに本腰いれ始めた二年位前から。
なんで？
会社の車や自営業で仕事の為に乗り換えずにはいられない時は割り引かれず、自分の車に大人数載せてテーマパーク等に遊びに行く障害者は割り引きされるのかイマイチ理不尽なんですが。

一生懸命働こうという意志がある障害者を支援してしかるべきであるはずが、障害者は邪魔だから遊んでなさいとでも言いたい国の政策なんでしょうか？
遊んでいる障害者に半額にするくらいならいっそ割引廃止にし、全体的に割安にしたり、早いところ無料化実現していただきたい。

あ、仕事の車っていってもトラックじゃないですよ。トラックだったら確かにズルイかもだけどね。

>>51

おっしゃるとおりですね。

働ける障害者はしっかり働いて、公の支援は受けないでください。

遊んですごせる障害者も同様です。


日本の福祉は弱者を支援しすぎですね。ｗ

ムダムダｗｗｗｗ

ちょっと誤解があるようなので一言、いや二言位はあるかな？

全く支援しないでくれと言う訳ではないです。
自立が出来る能力があるなら働く意欲がある人間にほど支援すべき。自立出来る能力がない障害者にはやむえず生活保護的支援は与えるべき。
つまり自立出来る能力があるにも関わらず働く意欲が無い者には支援打ち切りがベスト。
ここで言う支援とはお金ではなく本当の意味でその人の手助けになる物事です。働く意欲があるのに耳が悪くて電話が出来ない人が数人いたら、その人達に必要そうな電話番号を全てFAX番号併記にするとかね。
それを高速の料金に反映させるのは困難であるから白紙に戻して健常者も含めて全体的に安く、あるいは完全無料化を早期に実現して欲しい。ということです。
ETCなんて最初から私は反対してました。
混雑の緩和に大した功績を残さないだろうとおもいましたし、単なる開発社への利益と公団天下りへの利権供与に繋がるだけではないかと予測してました。

ETCなぞ巨額を投じて開発し、尚且つ利用者に余計な機械を買わせ、それらのメンテ費やヒューマンエラーに因る事故等の大金や人を動かす位なら無料化してしまえ！
が私の信念でした。
案の定ETC初動時、沢山のトラブル、及び死者を出しましたよね。

ODAなんぞに巨額投じる前に、自国の民の為になることをまず優先すべきであったのではなかろうか？

確かに人道支援は必要ではあるが、今ここで高速道が無料化すれば国内にどれだけの経済効果があるだろうか？
その経済効果によってさらに多くの途上国を支援出来るのではあるまいか？

また、環境税などと称して新たな税金による搾取をするのであれば、先ずは物流の高効率化による排ガス抑制が先決ではあるまいか？その為に一番手っとり早いのが高速道の無料化ではないのか？

新キャラ登場ですね。
>>49
2ちゃん程度でつまらん目くじら立てるなよ。
アンチスレって過疎化が激しくてね。
公式板がいつぞやの如く攻撃を受けてるわけでもない。
ななしよ、そなた誰かの回し者か？
アンチの意見強化によってFWCを強くすることを目指します。
言ってる意味わかりますか？
アンチの意見を出しきらせることで両者の意見を比べてもらうことが目的です。
この風情でだいぶ弱ってますが。適度に煽らないとネ。

>>50　年間5万では俺よか少ないね。自分は毎週のように1万のハイカを使ってたから。
諏訪湖までいくとあっと言うまにカード残額なくなった。
国立インターから河口湖で降りて富士山の周り一周して返るルートは
マイフェバリットドライブコースでした。
八王子からオープンにしてiPodの音量上げてまったり飛ばして癒されてたよ。
合計すると一年で10万は使ってた。
高額ハイカ廃止がFWCに入る直接のきっかけ。
偽造ハイカは公団のせいでそれをドライバーに我慢させるのはおかしいだろう。
がスタートで、調べてみれば出るわ出るわ。
今は近くに高速がなく無料通行できてません。昨年北海道でやった程度
ここはバイパスが高規格でしっかりしてる。高速無料化後の理想郷をみるようだ。

>>kurodai

多い少ないの問題なのかｗ　利用率の多いほうが多く払うのは、あたりまえだろｗ

＞今は近くに高速がなく無料通行できてません。

高速道路あるところまで走って行けよｗ　抗議しなくっちゃｗ

＞昨年北海道でやった程度

北海道まで高速使わないで行けるところに住んでるのかｗ　しかも田舎ｗ

で、ロードプライシングは無視するんですねｗ

>>53

＞全く支援しないでくれと言う訳ではないです。

支援すべきかどうかの判断は個々ですべきであり、どうしても支援が必要な者だけが申請すれば良いｗ

その判断を行政に任せると、余計な利権を生むｗ


福祉事業は生活保護のみで充分だｗ

それはまるで、一般道しか必要の無い土地に高速道路まで建設するのと同じことｗ



＞今ここで高速道が無料化すれば国内にどれだけの経済効果があるだろうか？

たいして変らないと思いますよｗ　　無銭通行のkurodaiでさえ「今は近くに高速がなく無料通行できてません。」ですからｗ

今回のレスを見て残念なことに

>>57氏は一度もトラックを運転したこともないおぼっちゃまという認識になってしまった。
高確率で合ってるのではなかろうか？

高速道が無料化されればそれこそ莫大な経済効果が見込めることは運送会社にでも実際に勤めて運転してみりゃわかること。時間に余裕も出来るし燃費も良くなる。それらの効果でさらにもう一仕事がこなせ国内が活況になる。
高速道の料金がネックで下道を使ってる遠距離便もかなりある。何より普段の生活を送る一般乗用車にとってはトラックは脅威な代物。
出来るだけ別々の場所を走らせたいものだ。
排ガスだってかなり減る。下道での無駄な加速が減る分な。

支援は申請方式がいいとおっしゃいますが、それが現在の福祉なのですが？

申請すれば高速道も半額になる。
ただ、何度も申し上げている様に遊び目的でも申請が通ってしまう現状は如何なものか？
働く意志は有るが車両が自分名義の一台以外は申請が通らなくなってしまったのでは遊んでろと言われている様なものだ。

＞高速道の料金がネックで下道を使ってる遠距離便

通行料に代わり自動車税等が増額されれば存続危うい会社だなｗ

＞排ガスだってかなり減る。下道での無駄な加速が減る分な。

そのための、ロードプライシングだろｗ
排ガス考えたら、高速道路より一般道の方が通行料高くなるかもなｗ


＞自分名義の一台

自動車税も取得税も免除されるのに、高速道路も減免ですかｗ

＞遊び目的でも申請が通ってしまう

だから、遊び目的で申請するなよｗ

偽装離婚した奴が逮捕されたよなぁｗ
福祉ってそんなもんだろｗ
目的偽って申請しちゃだめだぞｗ

俺は昔から自動車税、重量税、取得税、ガソリン税、軽油取引税、自賠責、高速道の通行料、リサイクル費など全て燃料に課税してしまえと言ってきた。
そしてお互いの機関が査察しあえと。
車屋は車を売るために並べているだけでたんまり税金取られていたんだよ。
重量税は車検取得した翌日に廃車になっても戻って来なかったシステムだって指摘してた。

上記の様にリッター200円にでもしておけばいずれ到来するであろうオイルショックの緩衝材にもなるとね。
案の定、現在は燃料高騰して国民は悲鳴を上げてる。

この現状でロードブライシングだかなんだかしりませんが、また訳がわからん装置に巨額投じ一般道まで更なる課税してこれ以上国民を苦しめてどうすんだい。その内暴動でもおきるかもよ。
政府自ら国民の体力を奪っているようなもの。
こんな時に他国に攻め入れたら即滅ぼされてしまうだろう。

道路に余計な装置が増えれば事故った時にぶつかる対象物も増えるし金が掛かっている装置な分、賠償額も高いだろう。

取得税、自動車税免税とは言っても、取得税免税には自分はそれ程お世話になったことはないな。
若い頃に一度だけだよ。
あとは古い中古車ばかりだったからもともと掛からない。
自動車税に関しては５ナンバー車を４ナンバーに記載事項変更して乗ってるから16000円前後の自動車税が免除されてはいるが。

＞全て燃料に課税してしまえ

そうそう、もっと広い視点から全て消費税で課税してしまえばいいんだよｗ

けど、それじゃぁ「下道を使ってる遠距離便もかなりある」の解決にならないじゃんｗ

＞ロードブライシングだかなんだかしりませんが、また訳がわからん装置

ＥＴＣ知らないの？ｗ

＞道路に余計な装置が増えれば事故った時にぶつかる対象物も増えるし金が掛かっている装置な分、賠償額も高いだろう。

道の両側に建ってる建築物は高価じゃないのかい？ｗ

なんだろうこの屁理屈魔は。
単に意味もなく相手を煽って面白がっているだけにしか感じられないよ。
只の構って君なのか？

下道を走っているトラックが高速道優先になるんだから良いことだ。
燃料を節約する為に順路や提携混積なども推進されて物流高効率化に拍車がかかって良いことだろ。
それ位これだけヒント与えてるのに自発に導き出せないのかい？


ETCは事故をかなり出したことも知らんのか？
料金所の要員が何度も跳ねられたり、バーの開閉誤作動やカードを未装着や半装着によるヒューマンエラーによる事故がかなりあったはず。

周りの建物がどうしたって？
道路脇の建物なぞ前から建ってるし、一部特殊地点を除き道路のど真ん中にあるわけでもないだろ。
走るためにある道路の真ん中に余計な構造物をおくなという話になぜ既存の建物が出てくるんだい？

消費税は逆に廃止すべき。
物流こそが消費なわけだから物流の原動源に税金が掛かるこの構想上は二重税になるから廃止がベスト。

私は高速道無料化は賛成だが、フリーウェイクラブを全面的に支持しているわけではない。
まずフリーウェイクラブの年会費ってなんでしょう？
お金の流れを明確にいないとそれこそ公団の天下り官僚がやってること一緒では？

＞下道を走っているトラックが高速道優先になるんだから良いことだ。

それって、今現在高速道路通行料を支払っている長距離輸送に限った話だなｗ
高速道路を利用しない中短距離輸送のとっては存続の危機に陥る大増税だぞｗ

＞料金所の要員が何度も跳ねられたり、バーの開閉誤作動

全車がＥＴＣを装着すれば、収受員もいなくなるし、バーも無くなるなｗ
収受員がいないことで、道路の真ん中のブースも必要無くなるしなｗ

＞物流の原動源に税金

ガソリンは原動源じゃないのかなｗ
高速道路利用しない人にも課税しちゃうわけでしょｗ
消費税と変らないじゃんｗ


消費税の良いところは万人に広く薄く課税するところだろうなｗ
分母はでかい方が負担は軽くなるｗｗｗｗ



高速道路の無料化ってのは、消費税で課税する事となんら変らないでしょｗ

＞フリーウェイクラブの年会費ってなんでしょう？
＞お金の流れを明確にいないとそれこそ公団の天下り官僚がやってること一緒では？


はげしく同意ｗｗｗ
なんで値上げすんのかなｗｗｗｗ
裁判もやってないのにねｗｗｗｗｗ

物流のぶの字も知らんやつばっかだな。

物流の大半が高速道路が関係ない中短距離。

それならなおのこと。
燃料を使えば使うほど現行より損する仕組みになるのだから。
中短距離便は今までの維持費が燃料に内税になっただけで大して変わりませんよ。中短便は年間10万ｷﾛも走る訳ではないからね。高速道の料金は遠距離程距離単価が安くなる仕組み上、各種内税方式になるとマイナスになるはずたから。
しかし殆どが中短距離便な訳がない。
太平洋ベルト地帯をお忘れですか？
原料から加工するのにかなり移送してるよ。
あとリッター200円と言っていたのはあくまでもレギュラーガソリン換算で、軽油はそれに応じて価格は調整すべきではありますがね。

たとえ長距離便が重税になったとしても全国で一斉に重税になるわけだ。運送会社間の競争力が大きく変わるわけではない。
単に作られる商品に燃料の税金が転嫁されるだけ。
それが大して消費税の課金構造と変わらないから廃止してしまえと言う話。


環境問題しかり、安くなり過ぎ物が溢れているデフレスパイラルな今に最適な治療法だと思う。

>>66
スレ違い
ここは
フリーウェイクラブの全面的な支持者、賛同者の為のスレです

このスレのいみがいまいち分からないんだが

>>73
フリーウェイクラブの全面的な支持者、賛同者が
今夜の晩飯何にするかについてから、今日の無料通行記録や
道路公団の悪事について、等様々な雑談を行うスレです

フリーウェイクラブを支持できない、賛同できない人はおひきとりください

法治国家の趣旨は守れない俺達だけど

スレの趣旨は守って欲しいな

全面的に支持するかどうかは、あなた方の考え方を先ず世間に広め、それが正しいことなのか？社会的に受け入られることなのか？それを傍聴者に問うことから始めるべきですね。いきなり全面的に支持しろと言われても中身がわからない団体に支持する者はおらんでしょう。

公団の悪事云々以前に自分達が社会的に見て悪事をしていない事が大前提ですよね？

>>70
＞殆どが中短距離便な訳がない。
物流っていうのは、生産地で生産されたものが流通ターミナルに集積されて消費地の流通ターミナルまで大口輸送されるわけですよね。
長距離輸送ってのはこの間だけの輸送に限られるわけで、その前後は小口中短距離輸送なわけです。
さて、どっちが燃料を多く使っているんでしょうか？
高速道路無料の恩恵に被れないこれらの中短距離輸送が不平等に燃料税の増税ってどうなんでしょう。

＞デフレスパイラルな今に最適な治療法
それよりも、消費税で課税した方がデフレスパイラルな今に最適な治療法だと思いませんか？ 確実に商品の値段があがるわけですから。内税表示も浸透してきましたし。便乗値上げもしやすいってもんです。
なんにせよ平等に課税されますよね。 お金持ちにもそれなりに、貧乏人にもそれなりに。
一番の強みは分母が大きくなることですね、４０兆なんて国民1人当たりだとたった４０万円ですか。

それで、高速道路の無料化に立ち戻るわけですが。
使おうが使うまいが負担せよってのが高速道路無料化の本質ですよね。 要するに、多く使う人は無料化を望むし、使わない人は望まない。

両者に接点はあるんでしょうか？ 私は、どこまで行っても接点は無いと思います。

そこで、じゃあどっちが多いかって話になるんですけど。
高速道路の総延長距離と一般道の総延長距離の比率の同じくらいの比率で使う人と使わない人が存在するのではないでしょうか？


さぁ、無料化には何が必要なんでしょうか？
不払い抗議が合法？非合法？　そんな話が無料化へ向かいますかね？
公団の不正行為が合法？非合法？　そんな話が無料化へ向かいますかね？
道路は国民のもの無料が当然？　そんな話が無料化へ向かいますかね？

私はそんな話じゃないと思います。
国民の道路だ、俺も払うから皆で負担しようぜ！って気持ちが無いとだめでしょ。

不払い抗議なんてダメダメですよ。

>両者に接点はあるんでしょうか？ 私は、どこまで行っても接点は無いと思います。

あると思いますよ。
高速道を一端無料化してしまえばそれはただの高規格道路であって、一般道と大して変わらない存在となります。
もちろん、原付や自転車等の軽車輌の通行は許可されませんが。
しかし、表面上は高規格一般道ということになりますよね。
ですから、高規格道路を使おうが、今までの一般道を使おうが、どちらにしろ道路を使用しているわけですから、公道を使用しているという条件に両者とも当てはまるわけです。

先に何度か私が述べましたように、燃料にほとんどを課税させる方式であれば、通行車輌が多い、あるいは車重が重く道路に負担をかける地帯ほど、税収が多くなる訳ですから、燃料が多く使われる所ほど高規格にしていくことは別段おかしいこととは思いません。
寧ろ合理的と考えます。

＞高速道を一端無料化してしまえばそれはただの高規格道路であって、一般道と大して変わらない存在となります。


>>54
＞今ここで高速道が無料化すれば国内にどれだけの経済効果があるだろうか？


まぁ、それだけの人だねｗ

一方では高速道路の優位性を唱えながら返す刀で一般道と大して変らないｗ
一般道と大して変らないなら、一般道だけ使えばｗ


で、消費税には反対ｗ
結局、自分だけが有利な方向へ世の中を動かしたいだけだろｗ

綺麗事ばかり並べて利己的行動とってるのが無料信者のやってることだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消費税は将来20％とも言われているんだがそれでもいいのか？

消費税は生産者、消費者の工夫で節約しようがない税金だとは思わないのか？

消費税は何重にもかかる税金だと言うことに気づいてないのか？燃料課税も同様だが物流の高効率化で自ら削減出来る余地がある。
消費税の場合は工程を省くことや関連会社を吸収合併する以外に方法がなくなる。工程を無理やり省くは品質の低下に繋がる。

消費税が20％になったら単純に今の末端価格の20％アップではすまされない。
各工程で1.2倍になるからとんでもないことになる。
３％→５％の時は各工程で利益を削って対応した会社が多かったから余り値上がりはしなかった。その代わり収益は減益だから景気が上がらなかった。

高速道が無料化されたら一般民の認識は一般道を通るのと大して変わらなくなる。

つまり敷居が下がる。

という事を言いたかったんだが貴方はそれ位も汲み取れないのか？

高速道が経済に寄与する効果は依然高いままだよ。

貴方と話をしても無駄な事がよくわかる。
ただ揚げ足を取って喜んでるだけ。

Wで文末を飾れば満足なんだろうが他人から見たら、どこか病的な人という認識を持たれるだろう。

>>71

＞単に作られる商品に燃料の税金が転嫁されるだけ。
＞それが大して消費税の課金構造と変わらないから廃止してしまえと言う話。


消費税も燃料課税も何ら変わりないｗ
輸送するたびに課税されるんだぞｗ　　たとえ同一企業内での輸送でもなｗ

＞３％→５％の時は各工程で利益を削って対応した会社が多かったから余り値上がりはしなかった。その代わり収益は減益だから景気が上がらなかった。

同じことが、燃料課税でも言えるだろうなｗ

であれば、分母の大きい消費税の方が個々の負担は軽くならないか？

消費税がだめだというのは、それが君の生活に密着した税金だからだろｗ
君は車持ってないんじゃないのかｗ

消費税２０％分の燃料課税って何％になるんだろうなｗ　２００％ですめばいいけどなｗｗｗｗ

いかに自分が払わずに、どうしたら他人に払わせることができるかｗｗｗ

こんな事ばっかり考えているのが、無料化信者だよｗｗｗｗｗ

誰が利己的だって？
俺は高速道なぞ滅多に使わない田舎者だが？

それでも国民の利便性や環境問題の観点からすれば現状に切った貼ったのハリボテ法律を付け加えるより一新して誰もが計算しやすく自らの努力で節税し易い方が国の為になると言うことを言っているだけだ。

小泉首相が言っていた痛みを伴う改革とは正にこういう革新を言うはずだ。

>自らの努力で節税し易い

充分利己的だと思うぞｗｗｗ
節税と脱税は紙一重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現代人の生活に於いて、物を作るのには最低限の物流が必要なんだよ。チョコレート一個つくるのにもな。

つまり店に並ぶ頃には既に内税されてる。
こんな簡単な事も一々説明しなきゃならないなら貴方にはもうレスしない。
真剣に書いているのが余りにバカバカしい。

＞３％→５％の時は各工程で利益を削って対応した会社が多かったから余り値上がりはしなかった。その代わり収益は減益だから景気が上がらなかった。

その内税は、一部の企業の努力の賜物であるｗｗｗ

君の努力はこれっぽっちも入ってないよｗｗｗ

消費税の方がすぐれてないかｗｗｗ

そんな君の努力も引き出すんだからねｗｗｗ

国民が節税に関心を持つ＝燃料消費が減る
構造なんだぞ？

これのどこが悪いんだ？

＞国民が節税に関心を持つ＝燃料消費が減る
全ての国民が合法的に行えばそうだが、一部の輩には不正軽油に手を出すという抜け道（違法だが）もある。ｗ
過積載ってのも考えられる。

＞自動車税に関しては５ナンバー車を４ナンバーに記載事項変更して乗ってるから16000円前後の自動車税が免除
ってのも使用目的を偽っていれば脱税であるわけだｗ

これは、高速料金に例えるところの不払いだなｗ
この「関心を持つ」という一面だけを見ればフリクラの成果もあったのかもしれない
が、「払わない事を目的とした不払い」が世間には受け入れられないんだよなぁｗ


まして、無料化が目的などと。無料化も自分が払っている分を他人に押し付けようという思想ではないかｗｗｗ
それでいて消費税には反対ｗｗｗｗ

貴方は本当に勉強不足の一言に尽きる。

四ナンバー化したのは
第一に殆ど独りで乗っているしほぼ荷物を運ぶのに使用している。
第二に走行距離がゆうに20万ｷﾛを越し、古い車だからいつ壊れるかわからない為二年車検より一年車検の方が無駄もないし安心だと私は考えた。
８人乗りを５人乗りに実際に改造し、検査員の立ち会いのもと合格を頂いた訳だ。

なんか文句あるのか？

不正軽油だの過積載だの起こり得る事くらい当然考えてるよ。
現状でさえ灯油にはクマリンという識別芳香剤を入れてある。
成分抜き打ち検査を増やし厳罰化すれば良いだろ？
現在もしているが。見せしめにある日突然運送会社を訪問検査するとかすれば良い。

過積載は燃料課税すれば割に合わなくなるかリスクの割に少額しか浮かなくなる。
過積載すると燃費が激落ちする事くらいは知ってるよな？

鉄は硬いとは言っても人力から見たら硬いだけで、いくら独立懸架よりリジットのホーシング式が耐久性があるからと言っても積載量10トンのトラックに40トンだのも積めば歪むんだ。歪めばベアリングなんか関係ない。中で鉄同士擦れ合ってあっちっちだな。
一旦信号で止まれば黒煙モクモク…が加速はしない。
クラッチは駄目になるは、ギアは入らんは。
過積載は燃料が安い時こそ出来ること。

失礼かもだが貴方小学生か中学生位だよな？
大人ならば裏の事情とか知っていて当然の事を全然認識していない。にもかかわらず、相手を煽ろうと懸命な辺りを考察すれば小学生か中学生位が妥当に思える。
とても大人の対談という態度ではない。

＞四ナンバー化
使用目的を偽っていればって書いたが、読んだか？ｗｗｗ

＞見せしめにある日突然運送会社を訪問検査するとかすれば良い。
ときどき捕まってるよなｗ　無銭通行者ｗ

＞積載量10トンのトラックに40トンだのも積めば
４倍かよｗｗｗ　酷いなｗｗｗ
ま、いくら燃費が落ちても１／４にはならないでしょｗｗｗ

＞とても大人の対談という態度ではない。

論点ずらしをやっている人の言葉とは思えないねｗｗｗ
あなた、何が言いたいわけｗｗｗ

「払わない事を目的とした不払い」が世間には受け入れられないんだよなぁｗ
まして、無料化が目的などと。無料化も自分が払っている分を他人に押し付けようという思想ではないかｗｗｗ
それでいて消費税には反対ｗｗｗｗ

いやはや、スレが活気づいているようで
実に良いことだ
しかし、アンチ諸君も大変だね
我々のスレに、わざわざ論破される為に乗り込んでくるとは

哀れを通り越して同情してしまうよ

＞我々のスレ

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｴｴｴ!!

アンチってまさか俺のことじゃないよな？
俺はアンチでもなければ全面的に賛同者でもない正しいと思う事を素直に述べているだけに過ぎない一般通りすがり人だよ。

>>96
そう言うのを、このスレではアンチと言います

このスレは
フリーウェイクラブに全面的に賛同する
又は
フリーウェイクラブを全面的に支持する人の為のスレであり

全面的に賛同する、又は全面的に支持する事ができない人は
このスレではアンチ扱いとなります
また、そういったアンチの方が正しいと思う事＝アンチの意見
であり
アンチにはアンチに相応しいスレがあるので
アンチの意見はどうぞそちらで幾らでも宣って下さい

このスレに書き込んで良い意見とは
フリーウェイクラブに対する賛同的、肯定的意見のみです

>>96
＞フリーウェイクラブに全面的に賛同する
＞又は
＞フリーウェイクラブを全面的に支持する人の為

ここまでそんな人ほとんどいない上に、
数少ないフリクラ同士で内輪もめしてるじゃん
>>46-49

＞このスレに書き込んで良い意見とは
＞フリーウェイクラブに対する賛同的、肯定的意見のみです

ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!ﾓｼｶｼﾃ､ｿﾚﾊ ジョーク ﾃﾞｲｯﾃｲﾙﾉｶ?

つまりこの道路は通行料700円ですから通られる方はお支払い下さい。異議はその後で受けます。
と言っている団体の意見は無視し強行突破して良いならば、このスレの主旨に沿わない意見であっても強行して良いってことじゃないのか？これこそ全面的な賛同と言えよう。

消費税に反対なのは当然ですね。船便、航空便、鉄道便等を使って移送されたものから消費税を取り道路網の補修費に充てるのは理不尽だからすよね。

それとも何か？
貴方は個人でヤフオクなどの説明欄や個人的売買等で消費税を頂きますなどと書き徴収しておきながら、税務署には納付していない脱税、詐欺という魔法を使われている方ですか？
20％になったらウハウハだもんな魔法使いは。

貴方のやり口を真似るとこんな書き方になるな。(--)(__)


消費税などはこの様な悪徳商人を生むだけだ。
真面目に払ってるのが馬鹿らしくなる。

＞消費税に反対なのは当然ですね。船便、航空便、鉄道便等を使って移送されたものから消費税を取り道路網の補修費に充てるのは理不尽だからすよね。

はい、それが答えです！

やっと解ってくれたかなｗ

燃料税に反対なのは当然ですね。一般道を使って移送されたものから燃料税を取り高速道路網の建設維持費に充てるのは理不尽だからすよね。

つまり、高速道路網が完備しないかぎり通行料は維持されなければならないということです。

整備計画路線が完備されれば無料化いきましょうよｗ

一旦造ると約束した道路です、約束は守らなくっちゃねｗ

＞貴方は個人でヤフオクなどの説明欄や個人的売買等で消費税を頂きますなどと書き徴収しておきながら、税務署には納付していない脱税、詐欺という魔法を使われている方ですか？


それが、無銭通行の本質ｗ
魔法ｗｗｗｗ　　良い表現だねｗｗ

無銭通行＝魔法ｗｗｗ

使わせてもらうよｗｗｗｗｗｗ

貴方車持ってないでしょ？持ってるのはトミカの働く自動車シリーズのみ？

さっきも解説したのに鶏以下の記憶力だ、普通自動車免許以上なんて受かるはずないし。

免許も持ってない人は真剣な議論に口出さないでくれますぅ？

高速道が無料化されれば敷居が下がり、今まで使わなかった人も使うようになるし、燃料に課税されている以上交通量が多いところにそれに比例して高規格の道路を造るんだよ。
これまで沢山ヒント出してきたのに、逆に１日２、３台しか通らない様な山奥や田舎の一般舗装道路の方が贅沢な事になるって言うことになぜ気が付かない？

＞無料化されれば敷居が下がり、今まで使わなかった人も使うようになるし

ふーん、長距離移動しない人まで使うようになるのかｗｗｗ

船便、航空便、鉄道便等は燃料使わないのかｗｗｗ

＞山奥や田舎の一般舗装道路の方が贅沢な事になる

何と比較しているのかな？ｗｗｗ　高速道路って、山奥や田舎走ってるよなぁｗｗｗ
あんたこそ、高速道路走ったことあるの？ｗｗｗｗ

＞真剣な議論

笑っちゃうよなｗｗｗ　俺はちっとも真剣じゃないぞｗｗｗ
議論？ｗｗｗｗ　　どこが？ｗｗｗ

消費税はダメだけど燃料税はＯＫｗｗｗ

そういうのは屁理屈って言うんだよｗｗｗ

屁理屈ばかり言ってるのは貴方ですね？

あれこれ必死にあげ足取り。

飛行機や船が道端のガソリンスタンドに給油しにくるか！
鉄道車両もしかり。
給油自体の行為はあるが自動車とは場所が異なる。
系統を分ければよい。

比較の為に山奥の車両通行量が一般道少ない道路などを例にあげたんだよ。

だれがどう見ても貴方は頭がおかしい。
それが通常な状態でないなら早めに病院に行かれて治療に専念しなさい。
これが真意に通常な状態なら貴方は隔離されるべき人間かもしれない。

wwwww ← ってこれなんだ。電波ゆんゆん飛ばしてますっていう記号か？電波ってそんな感じで図示するもんな。

長距離移動しない人は燃料課税金を少ししか払わないで済むわけだが、そんな簡単なことにも気がつかないんだね。
それどころか、今まで無駄に払っていた自動車諸税が、車検時や新年度に不要になる分軽減される人もいるでしょうね。

消防、厨房の構って君ってしょうもないな。
まぁ関心持たれるのは良いし、社会見学は良いが邪魔しないようにな。

＞逆に１日２、３台しか通らない様な山奥や田舎の一般舗装道路の方が贅沢な事になるって言うことになぜ気が付かない？

これって悪いことなん？
酷道好きならともかくこの意見って馬鹿すぎるんだが。。。

別に悪いとは全く言ってないが？
誰も頼んでない、意味のない乱開発だったら考え物だが。
単純な計算の事実に基づいて述べればそうなると言う話。
それを一生懸命あら探しして漸く考え付いた愚問を投げかけるわけか。

日本人がこんな人のばかりだったら三国人に笑われて恥じかく。
世界の笑い者だよ。

あぁ109さんって大人じゃないんですね。。。子供っぽい

誤：こんな人のばかり…
正：こんな人ばかり…

>>107

>>77は読んだのかな？

物流っていうのは、生産地で生産されたものが流通ターミナルに集積されて消費地の流通ターミナルまで大口輸送されるわけですよね。
長距離輸送ってのはこの間だけの輸送に限られるわけで、その前後は小口中短距離輸送なわけです。
さて、どっちが燃料を多く使っているんでしょうか？
高速道路無料の恩恵に被れないこれらの中短距離輸送が不平等に燃料税の増税ってどうなんでしょう。


＞長距離移動しない人は燃料課税金を少ししか払わないで済むわけだが、

中短距離を何往復も走っている車（ほとんどの車がそうだが）走行距離は相応にあるわけで、燃料課税金を少ししか払わないで済むわけが無いｗｗｗ
君の頭は鶏以下だなｗｗ
よく考えてみろ、圧倒的に一般道の方が総延長長いんだぞ。
一般道で消費される燃料の方が多いに決まってるだろうがｗｗｗ

それと、燃料消費が多い所にだけ高速道路造ってどうすんのｗｗｗ
長距離移動もへったくれもあったもんじゃないｗｗｗ
君の理論だと山間部には道路は造れないｗｗｗ
都市と都市の間は結べないって結論に至るなｗｗｗ


それと>>82はどうだ？

＞消費税２０％分の燃料課税って何％になるんだろうなｗ　２００％ですめばいいけどなｗｗｗｗ


まったくおこちゃまだなｗｗｗ

わかっていて故意に面白半分に質問したのかと思い回答は控えていたが、本当にこんなこともりかいできなかったのか？
本当にしょうがないな。
ここまで噛み砕いてあげないと理解できないなんて。
そもそも燃料を多く使っているって事は環境に悪いことをしている訳だ。
先般の京都で行われた地球環境会議でCO2排出権の話題が上がったはず。
そこの土地柄の特性上、高速道の恩恵にあずかれるあずかれないは関係ないだろ。
そこまで運ぶのにどうしても多くの燃料を使わざるを得ない場所なら物価が高くなって当然。
付近に高速道がなけりゃ恩恵にあずかれないのはどの運送会社を使っても一緒。全くもって平等。
あとは配達時間帯なり、順路なり、燃費の良い車両使うなり、大きさの異なるトラックを荷物に応じて最小公倍数的に配車するなり、ドライバーの運転技術を叩き込むなり、アイドリングストップ実施するなり各社で努力すればいいこと。

いやはや話が膨らむなぁ。
違法行為なのに、そんなに正当化したいのか。

>>115
　まあまあ。ちょっと昔の反日デモのスローガン「愛国無罪」とか
去年の尼崎の脱線事故の時に、駅員を殴るどつくしてたような
メンタリティなんでしょ。

「旧公団はけしからん。だからどんな悪いことをしても、こういう事をさせてる
旧公団が全て悪くて、オレは悪くない」
と。

>>113

あららｗｗｗ
京都議定書ですかｗｗｗ

それ言い出したら>>106
飛行機や船が道端のガソリンスタンドに給油しにくるか！
鉄道車両もしかり。
給油自体の行為はあるが自動車とは場所が異なる。
系統を分ければよい。

が説明つかなくなるじゃんｗｗｗ
燃料使う事に対して均等に課税しないと不平等だろｗｗｗ


所詮おこちゃまのディベートごっこだなｗｗｗ
真剣な議論ｗｗｗｗｗ

笑っちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでムカツクゾ

犯罪者が偉そうにするな！

京都議定書ｗｗｗ

彼が本当に京都議定書を遵守しようと考えているのなら

>>89
第一に殆ど独りで乗っているしほぼ荷物を運ぶのに使用している。
第二に走行距離がゆうに20万ｷﾛを越し、古い車だからいつ壊れるかわからない為二年車検より一年車検の方が無駄もないし安心だと私は考えた。
８人乗りを５人乗りに実際に改造し、検査員の立ち会いのもと合格を頂いた訳だ。

というのは、矛盾している。

＞８人乗りに殆ど独りで乗っている
全くのムダｗｗｗ　一人で移動するのなら原付で充分ｗｗｗ

＞走行距離がゆうに20万ｷﾛを越し
そんなボロは廃車しろｗｗｗ
燃焼効率が落ちて排ガス汚いｗｗｗ

こいつが全くの口先だけである事が立派に証明されたｗｗｗ


フリクラ的には、非会員のやった事であるから痛くも痒くもないと思っているのであろうｗｗｗ

本当にしょうもない奴しかいないね。
俺は車なんか３台以上持っている。ほぼ毎日乗っているのはより小さい車だ。
バイクも自転車も持っているし、電車やバスも使う。臨機応変に乗り換えている。

それが何か？

何が犯罪者だ？
文盲諸君にいくら説明してもわからないようだ。
フリクラには全面的な賛同はしていないが、無料化を推進するにあたり、税金制度を変更すべきではあるといっている訳だが？
タバコが先日値上げされたことから推測してみろ。これでもわからんのか？

船や飛行機、鉄道とは別系統にはするが、京都議定書に沿うように税金は掛けるのは当然だろう？何回も言っているが、なぜそういったことまで考えが回らないんだよ。
呆れてものが言えない。
ろくすっぽ他人の意見を熟読、理解できる能力もない奴に言われたくない。

２０万キロを越している車はめったに乗らない。荷物が多いときや貨物を運ぶときだけ。
しかも、ほぼその走行距離で購入しただけ。俺が２０万キロを乗り越したわけではない。
車検はきちんとした機関でやっている。
排ガスが汚いかどうかはちゃんと車検で検査していることも知らんのか？
一応合格しているんだから、問題あるまい。必要なときだけ乗るんだからな。

人のこと揚げ足取る前に自分ではどんなことをしてるんだ。
えらそうなこと言う前に自分のことをあげてみろ。
大した事してない、考えられない癖に偉そうに書き込んで"www"とか電波飛ばしまくってんじゃねぇよ。
人のこと大して理解も出来ないし、知る能力もない癖にいきなり人を犯罪者認定すんな。
もしかすると貴方の方が犯罪者じゃないのか？
700円さえ払えば、首都高何周しても合法だとか抜かして違法な高スピードでルーレット族バリの行為をしてる奴らじゃないのか？
それこそ反社会的行為だ。騒音はうるさいは、事故は起こすは、他人を巻き込むは、物損しても逃げるは、無駄な燃料使うは。

また簡単に噛み砕いてあげないといけないんだね。
都市と都市を結ぶ山間道路の交通量がどれだけあるかで決まるんだから、大した都市交流でなければ大きい道路や高規格道路は不要ということ。
すでに作られてしまった道路なら維持費程度を出して様子見など方法があるだろう。
多くの通行があるにもかかわらず、山間部のうねった道で燃費が落ちるなら、そこは多くの燃料が消費されているのだから、トンネルや拡幅道を作る財源が集まり、理由になる。

言っておくが、俺は一度も不払い強行突破なぞしたことない。

不払い強行突破こそがフリクラの真髄だろうがｗ

どんな高尚な理想を掲げてもその手段が非合法だっつーの！
フリクラの目的は理解できる部分もあるが、手段が幼稚だから
馬鹿にされるんだよｗｗｗ

なにこの人↑笑
高尚な理想をあげてる人はフリクラとは無関係だと言ってるんべ？
ほんまにこいつバカ以下だわ！笑

＞税金制度を変更すべきではあるといっている

はいはい、だから、より分母が大きい消費税のほうがよかろうとｗｗｗ
消費税２０パーセントは燃料税の何パーセントに該当するのかねｗｗｗ


＞船や飛行機、鉄道とは別系統にはするが、京都議定書に沿うように

系統を分ける必要なかろうｗｗｗ　不正の温床となるぞｗｗｗ
均等に負担させるべきだｗｗｗ

＞２０万キロを越している車はめったに乗らない。

だから、廃車してしまえｗｗｗ

＞もしかすると貴方の方が犯罪者じゃないのか？

そういうのを電波って言わないかｗｗｗ

＞都市と都市を結ぶ山間道路の交通量がどれだけあるかで決まるんだから

山間部にはガソリン売ってないだろｗｗｗ

＞言っておくが、俺は一度も不払い強行突破なぞしたことない。

はいはい、おめでとうｗｗｗ　理論の幼稚さと懲りない精神はフリクラと同等だよｗｗｗ
これからも通行料金しっかり払いなよｗｗｗ

噛み砕かれてボロボロだなｗｗｗ

消費税で美味い思いしている奴必死すぎ
燃料税推進者の意見になるほとと尾も他よ

今度は山間部でガソリン売ってないだってよwwwww
売ってるし、あえてそこで買わなきゃならない決まりはなかろうにwww

＞消費税で美味い思いしている奴

そこが問題だｗｗｗ
何やってもどこかで美味しい思いをする奴がいるｗｗｗ

贈収賄、天下り、道路公団、ファミリー企業、そしてフリクラｗｗｗ
こいつら潰したってまた別の誰かが美味しい思いをするｗｗｗ

さて、潰すのが大事か？潰さずに監視する事が大事か？？？

まぁ、足りない頭で考えてみなｗｗｗ

＞あえてそこで買わなきゃならない決まりはなかろうに

売り上げ悪そうだよなｗｗｗ
わざわざそこでガソリン入れる奴いないからなｗｗｗ

だから燃料課税派のあのお人は出張説得にきたんじゃないの？www
無料化はまず政治改革を推進しないといけないとwwwww
おまえこそ少ない脳みそもう少し使えよwwwwwww

誰から見てもおまえが滑稽に映ってるとおもう。
あきらめてアンチスレに尻尾巻いて帰れやwwwwwww

＞政治改革を推進しないといけないと

が、燃料課税なんだろｗｗｗ

だったら消費税でも同じじゃねぇのかって言ってるだけだぜｗｗｗ

なんだか分んねぇけど政治改革しようやって話だったのかｗｗｗ

フリクラもそうなのかｗｗｗ

だいたいだなぁｗｗ

高速無料化どうするんだって話が

なんで京都議定書守りましょうになるんだｗｗｗ

論点ずらしご苦労なこったwwwww
消費税で美味い思いしてるおまえの事言ってんだよ池沼がwww

でもって、政治改革が不払いで出来るのか？ｗｗｗｗ

ああ、出来るんだったねｗｗｗ。くだらない法律作らせたっけなぁｗｗｗｗ

>>134

おい、高速無料化はどこ逝ったよ？ｗｗｗ
論点ずらしｗｗｗ

池沼ｗｗｗ

で、そろそろ尻尾巻かないのか？ｗｗｗｗ

京都議定書の件は本人じゃないからしらんが少なくとも一石何鳥も得られるからだろうよwwwww
こんなに困ったチャン相手に良く我慢して正論書いていたと俺の方が頭が下がるよwww

消費税は燃料にも掛るぞｗｗｗ

お前何言ってんだｗｗｗ

一石二鳥は消費税の方だろうがｗｗｗ


しっかり反論してくれよなｗｗｗ

俺は通行料派なんだからよｗｗｗ

＞俺の方が頭が下がるよ

お前の頭が下がってどうすんだよｗｗｗ
俺に対して頭が下がるのかｗｗｗ

だからあの人は、フリクラの不払い強行突破している事には賛同しないが、無料化したきゃ燃料に課税するように働き掛けろっていってたんジャマイカ？

だから、それは不平等の極みではないかと消費税を例に挙げて解説しただろｗｗｗ

おまえが通行料派だなんて誰もおもっちゃいないと思うwwwww
ただの屁理屈屋に映ってるだけwwwwwwwwwwww

だから消費税なんざ悪徳商人に利用されてるだけだといってたじゃんよwwwww

まぁ、>>102でもじっくり読んだらｗｗｗｗ

屁理屈屋は君らの事だよｗｗｗ

>>143

悪徳商人ｗｗｗ　　その中にフリクラもちゃんと入ってるんだろうなｗｗｗ

また話がループかねｗｗｗ >>128からやり直すかｗｗｗ

なんか面白くなってきましたね。頑張れ>>143

そうだ、がんばれ>>143

そこまで消費税を推進するのはおまえ自身にメリット有りあり何だろうなwww

そりゃそうだろうよｗｗｗ

1億人で割り勘するんだぜｗｗｗ

1億円使っても１人頭１円だぜｗｗｗ

メリットありありじゃないかｗｗｗ

やっぱりおまえはバカだということがこれでわかったwwwww
物が人々に行き渡る頃には燃料課税が商品に転嫁されてるとあれほど細かく説明してくれていたジャマイカwwwwwww

>>82でも読んできたら？ｗｗｗ

何故に？輸送部門の企業努力のみを追及しなければならない？ｗｗｗ

各製造工程、消費者全てに均等に課税できるのが消費税の良いところじゃないかｗｗｗ

おおっと能無し>>149が土俵際に立たされた。さぁーどうする!?

>>152

なるほど、kurodaiのテリトリーだなｗｗｗｗ

輸送部門だけとは違うだろ？
製造部門も移送効率を高めるべく一極集中し合理性を高めると言っていたが？
やっぱりおまえは…wwwww

なんどやっても同じｗｗｗ

消費税が究極の無料化財源だからなｗｗｗ

消費税を否定することはすなわち、無料化を否定することだよｗｗｗ

＞製造部門も移送効率を高めるべく一極集中し合理性を高めると

消費地で生産せよってことだなｗｗｗ

道路いらないじゃんｗｗｗｗ

何のための無料化なのｗｗｗ

それじゃ、道路廃止論になっちゃうよｗｗｗ

いいかげん寝ようやｗｗｗ

俺の負けでいいからさｗｗｗ

消費税の弱点はそうして集められた財源が何に使われているのか見えないところだよ
だから、人々の関心も呼ばないし、割り勘勝ちしようとする悪徳政治家に思うように使われてしまうところだ

だから、消費税あまり良くないよｗｗｗ
目的税ってのが本来ある姿だと思うよ俺はｗｗｗ

食った分は食った奴が食った分だけ払う。これが社会の常識だろう。

消費税でどうやって環境に対応すんのwwwww
ルーレット族やお山のドリフト族、無意味なアイドリングに空ぶかし、スピード狂による死亡事故、ノーカーデーなどの名ばかりの運動、都市部の車通勤による慢性渋滞とその無用な排ガスなど社会問題はどうすんの？wwwwwww
燃料課税なら抑止力にはなりえるが。

だから燃料を使うって事は環境にもそれだけ負担かけてるし食った奴が食った分払うわけだろがwwwwwww

馬鹿か貴様はｗｗｗ

今話してるのは環境問題か？ｗｗｗ

高速道路の無料化の話だろがｗｗｗ


車の排ガス規制したけりゃ、ロードプライシング導入して車追い出せよｗｗｗ

そのためのＥＴＣだろｗｗｗ

>>159

とことん馬鹿だなぁｗｗｗ
高速道路の建設維持費も燃料課税だったら、使う奴の分を使わない奴が払っちまうだろうがｗｗｗ

燃料課税こそが目的税だろがwwwwwww
高速無料化等の財源としての燃料課税で副産物的に環境的にも良い方向に向かうと言っていますがなwwwwwww
このわからず屋がwwwwwww

またループかよwwwww
高速が無料化されたら敷居は下がるから利用台数は増える。この燃料の税金で余ったら山間部道などの交通量の少ない所の財源になり得るんだよ？wwwwwww
池沼はもう寝なさい！寝不足は少ない脳みそに猛毒ですwwwwwwww

なにこのそれた話は。

＞燃料課税こそが目的税

目的は環境でしょｗｗｗ　なんで高速使わない車両にも高速の建設維持費課税するんだｗｗｗ
高速道路の建設維持を目的とすれば、通行料以上に優れた目的税はないんじゃないかｗｗｗ

＞副産物的に環境的にも良い方向

副産的っておまけって言う意味だろｗｗｗ
目的以外って意味だなｗｗｗ


＞高速が無料化されたら敷居は下がるから利用台数は増える。

だから>>112読んだのかよｗｗｗ
言われたことをすぐに忘れるからループするんだろうがｗｗｗ
無料になっても爆発的な増加は無いよｗｗｗ
もし、あったなら大渋滞起こすぞｗｗｗ　それって環境に良いのかｗｗｗ

二兎追うものは一兎も得ずｗｗｗｗ　環境は環境税（燃料税でもいいけどよ）、高速は高速通行料分けなくちゃｗｗｗ

一石二鳥狙うなら、消費税の方が優れてるぞｗｗｗ
半端な目的なんぞいらないからなｗｗｗ　
道路も福祉もごっちゃ混ぜｗｗｗ　どうせ目的混ぜるんなら消費税の方が優れていようｗｗｗ

池沼ｗｗｗｗ　どこまでループするんだｗｗｗ

高速道路無料化して、通行量増やそうっていう目的と

燃料課税して交通量を減らそうって目的を

混在させるｗｗｗｗｗ　

池沼ｗｗｗｗ

おまえやっぱり脳の病気だろ？wwwwwww
下道を使っていた車が高速にあがるから高速の通行料が増えると何度も書かれとるwwwwwwwwwwwwww
病院に行って治療してこい！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

通行量な

>>112読んだのか？ｗｗｗ

よく考えてみろ、圧倒的に一般道の方が総延長長いんだぞ。
一般道で消費される燃料の方が多いに決まってるだろうがｗｗｗ

燃費を１割良くするために、１割走行距離が伸びたら消費燃料が減るのか？ｗｗｗ
貴様の理論を充足させるためには全ての一般道を高規格化しなければならないぞｗｗｗ
それがどういう結果をもたらすかぐらい、そのちっぽけな頭でも想像つくだろうｗｗｗ

池沼ｗｗｗｗ　　

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　＜んもー
　　○=｛=｝〇　,　
　 　|:::::::::＼,　 ', ´　
　　 しーＪ（.＠）；）wwwｗｗｗｗww

またかよwwwwwwwww
いくら説明してあげても数時間後には同じ愚問問い掛けてくるwww
一生懸命説明していた人が憐れでならないwwwww
病院へＧＯ！wwwwwww
運送会社がわざわざ消費燃料が増える順路を選ぶかっての！wwwww急ぎの配送とか止むを得ない事情があるなら別だがな。おまえごとき池沼にパケ代使うの勿体ね〜wwwww
だれか鎌ってやって下さい。おねがいしまつ。

＞運送会社がわざわざ消費燃料が増える順路を選ぶかっての！

？？？？？
要するに、高速料金が無料になっても、燃料単価が上がればわざわざ遠回りして高速道路使わずに
一般道を利用するってことですよね。

下道を使っていた車が高速にあがらないから高速の通行量は増えないと

俺もそう思うよｗｗｗ

ハゲワラ
あったまわり〜アンチが必死なスレはここで塚？？？


オレトラ乗りだけと無料化されたらガンガン高速使わせてもらうよ。当たり前だよな。
タイヤの持ちもいいしブレーキライニングとかも節約出来るし何より発進加速の手間も黒煙も減らせるし歩行者や自転車、原付がいない分安心だ。運転疲労度が違うよな。
ここら辺は実際にトラに乗ってない奴には理解できないよな？


アンチ厨房にあんまり構うなよ。構って欲しくてくだらない屁理屈を繰り返しつけて来るからよ。ただの池沼と思って華麗にスルーしよう。

すまん、そうだよな。この人間以下の壊れっぷりについレスしちまうんだがwwwとか言いつつ最後にひとこと。

運送会社がわざわざ人件費や燃料代も含めてコストが高くなる順路を選ぶかって言いたかったんだが面倒で略した訳だがwwwwwww
コスト度外視の時間最優先便なら有無を言わさず早く着ける順路だろうし、普通便なら人件費の時間単価と消費燃料代の兼ね合いでベストな順路になるだろうなwwwww
つまり今まで高速料金がネックで乗らなかった車も乗るようになるのはあるだろうなwwwww

＞つまり今まで高速料金がネックで乗らなかった車も乗るようになるのはあるだろうな

おおいに認めるよ、乗らなかった車も乗るようになるだろう。
それでも乗らない（乗れない）車の方がもっと多いだろう。

まぁ、そこまで理解してくれとはもう言わないよ。

俺の言いたい事は>>77が全てだよ。

＞ここら辺は実際にトラに乗ってない奴には理解できないよな？

トラ乗って無くても理解できるよ。
１日４００ｋｍ乗ろうと思ったら高い通行料払ってもそれだけの価値があると俺は思うからね。

それだけの価値のある高速道路の料金を出し渋って、使わない車にその建設維持費を負担させようという魂胆が
気に入らないのさ。

無料化ってのは、利用頻度の高い車が負担すべきものを利用頻度の低いものにも負担させようってのが本質だ。

まぁ君らには永遠に理解できないだろうな。

食った分は食った奴が食った分だけ負担する。人間として当たり前のことだ。

＞コスト度外視の時間最優先便なら有無を言わさず早く着ける順路だろうし

コスト度外視だから通行量払えよって話だよ。

あらら通行料だよ。伝染ったよ。

俺が欲しかった答えを最後に書いとくよ。

たった５兆の公団の年間予算だ。国民一人当たり５万円だよ。

そんなはした金みんなで均等割りで負担しようぜ！それが日本のためになるんならよ！

公団潰せば余計な経費が節約されるじゃん。国民一人当たり年間２万ぐらいに圧縮できる可能性あるじゃん！

なぁ、協力してくれよ！



ってのを君らの口から聞きたかったなぁ。

アゲ

何回何回も説明出ているのに燃料課税って本当に頭悪い人には理解できないんだなぁと率直に思った。もう笑ってる場合じゃなくなった。
何回も読んで理解しろ！
それだけ。

もう頭ん中におたまじゃくし飼ってる様なアンチ厨の相手すんなってば。
アンチ君の理論メチャクチャなのは皆理解してるからムキにならなくていいよ。
燃料課税に反対した理由が高速使わない人にとって平等じゃないとかいいつつ、高速どころか車にさえ無縁な赤ん坊や免許返還した御老人にまで５万円負担させるんだのほざいてるんだから。

アンチアンチ言ってるが、
アンチフリクラとアンチ高速道路無料化とは区別してるのかな
これを区別しないと、無料化支持＝フリクラ支持になるんだが

っていうかお前等単純に話がかみ合ってねぇｗｗｗ

燃料課税による高速無料化に反対している奴にレスしてるんだから普通に無料化アンチだろ？
空気嫁。

＞高速どころか車にさえ無縁な赤ん坊や免許返還した御老人にまで５万円負担させるんだのほざいてるんだから。


高速利用しない軽トラに年間２０万円負担させるとほざいてる


無料化ってそういう意味だろ。

軽トラと言えど燃料と道路使う以上払うのは当然！
これこそおまえの言う食った分だけ払うだろうが！
通行量が多い所に税金が集まるから集まるところ程高規格道路の維持、建設費にあてるってだけ。
余ったら田舎の山道の維持に回されたりするだろうからむしろ高速を使う人に感謝すべき。
むしろ現状は軽が優遇されすぎとの声が多い。現在の軽はたいして小型車と遜色無いレベルまであがってるしな。

燃料課税でも何でもいいよ。

フリクラ無銭通行賛同者の集まりなんだろ？
早く、無銭通行という泥棒行為を容認する理由を明快に説明してくれ。

>>185

かけそば食っても天そば食っても料金一緒ってことだね。

＞余ったら田舎の山道の維持に回されたりするだろうから

君らの嫌いなプール制ってやつだね。

余るのかなぁ高速の借金４０兆円あるんだろ。余らないよ。
もし余ったら税率下げろ！ってまた暴れだすんだろ。目に見えてるじゃない。

道路特定財源余ってるんだってね。一部は高速建設費の償還にあてられてるっていうじゃない。
高速料金払わない奴の分、勝手に補填されてるんだってよ。

高速料金と認識せずに払った特定財源で補填されるんだってよ。感謝すべきはどっちかな？

>>186
道路は無料！　高速も一般道と同じ！
払わないんじゃなくて取りに来ないのが悪いんだってさ！

燃料課税だの何だの言ってるけど本質は何も見えてないよ彼らには。

プッまだ理解できてないでやがんの！wwwwwww
ここまでだと脳内にカニが住んでいて、カニ味噌とせっせと交換してるんじゃないかと思った。カニの方がどんどん賢くなる！wwwww

また振り出しかよ。

何度も書いてあるじゃん。燃料課税になれば交通量が多いところの方が財源が豊かになり余るって。現状ではそうはなってないが、だからこその税制改革だっていってんのに。

本当に脳みそついてるんだか・・・。
憐れみを感じる。

いいかもう一回噛み砕いてやるからよ。

例
一日通行量が５万台の片側４車線の高規格道路（通行料は無料）１ｋｍの道路を作るのに平均１00億円

一日通行量が５０台の中央腺なしの山奥のうねった一般山道（通行料は無料）１ｋｍのd道路を作るのに平均1億円

燃費は共に一台あたり平均１０km/Lとする
燃料は200円/Lうち税金が100円/Lとする

どっちが燃料に課税されている税金が残るか考えてみろよ。

前者の高規格道路っていってるのは、現在で言う高速道路に限った話ではない。一般国道でも十分な交通がある道路をより使いやすくした道路を指していっている。
一端高速が無料化されれば一般国道をより使いやすくした高規格道路ってことになるんだよ。わかるよな？

通行量５万台の道路がキロ１００億円程度で造れるか禿
外環千葉区間でさえ１０００億円だ
脳内妄想だけじゃなくもう少し現実を見てからものを言え

バカじゃね。平均って言葉わからんだろ。外環みたいに東名の平均単価そんなにしないよ。田舎も通ってるしな

根拠もなく考えた妄想だろw

＞一日通行量が５万台の片側４車線の高規格道路

１時間に2083.33台　1分間に34.72台　1秒間に1.728台
これは、24時間平均値。つまり、ラッシュ時にはその４倍以上の通行料が予想される。

まぁ、道路は駐車場だろうな。
渋滞を緩和するために狭い土地に高価な道路を造り続ける。
まぁ、余らないだろうな。それを基準として全国一律に燃料課税されたらたまったもんじゃないだろう。


山奥のうねった一般山道にこだわってらっしゃるが、都市部においても燃費効率を考慮して小口短距離輸送を業務とすればいちいち高速には上がらないだろう。
さて、この問題をどう解決する？

俺は、「中央腺なしの山奥のうねった一般山道」ってのは最低限のインフラ整備だと思う。
福祉で言うところの生活保護だ。
まぁ、１ｋｍ1億ってのも眉唾ものだが。

＞一般国道をより使いやすくした高規格道路

感覚的には都市高速だな。そんなのは都道府県単位で独自の課税方法を考えれば済む話だ。
何も他府県の人間から建設費を徴収するまでもない。
自分たちの生活物資を輸送してもらっているわけだから、車を持たない人間にも課税しても良い。
通行料が無料になればそれだけ物価が下がるのだから、住民税課税でも全く問題ないという結論に至る。

＞ラッシュ時にはその４倍以上の通行料

すまん、通行量な。
どうも伝染ってしまって困る

>>191　突っつくのはそこじゃないだろ？
例えばと書いてあるがわからないアホがいるってところだろ。
例えばの話で
5万台の道路が100億で作れなければ、50台の道路だって１億では無理だ

＞50台の道路だって１億では無理だ

はぁ？対面1車線の道路だぞ。アスファルト４ｃｍしか打たないんだぞ。
土地代なんて無いに等しいんだぞ。

>>195
例えが飛躍し過ぎなんだよバーカ

住民税アップだのいってるんだな。
自給自足の慎ましい生活者には負担大だな。

で、環境はどう対応するんですか？暴走族対策は？

＞外環千葉区間でさえ１０００億円だ

も眉唾しゃねぇの？？？
これでやっと１０００億↓
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%B9%E2%C2%AE%C6%BB%CF%A9%A4%CE%B7%FA%C0%DF%C8%F1%C3%B1%B2%C1

しかも、道路建設費だけなら700億/km

>>198
＞自給自足の慎ましい生活者には負担大だな。
他人には使わない高速道路台負担させてか？脳味噌が破綻しているぞ
＞で、環境はどう対応するんですか？暴走族対策は？
都合が悪くなってきたからって話題をそらすな

おっと違った。
http://www.shutoko.jp/qa/kensetsu.html#02
だよ。

>>198

環境対策したけりゃ道路造るなと・・・

暴走族対策したけりゃ道路造るなと・・・

自給自足できない奴は生活保護受けろと・・・

>>199
リンク先の誤植。
事業費は千葉県内１２キロが１兆２０００億円。

そりゃ単に土地が高いだけだろ！千葉地区の外環が１０００億/lmは

＞そりゃ単に土地が高いだけだろ

人が集まれば土地も上がる・・・

そういう所にしか燃料課税は多く落ちない・・・

>>201
そこも事業費１０００億って書いてあるだろ
なんで自分で自分の首絞めているんだ

だから燃料課税が一番徴収効率いいっていってるだろうが！
人が多くいて、利用者が多くいるならそこからたくさん税金が集まり、人口密度が高いからと利用価値の高い土地となり土地代が上がっても、燃料課金で相殺される。

新宿と千葉を一緒にすんな。しかも建設費単価の高いシールド工法だよ。それに建設費自体は700億って書いてあるだろ！

>>207

はぁ？１ｋｍ1000億の道路と同じレベルで全国から燃料課税徴収したら

通行量100分の１でも立派な道路が出来てしまうぞ。

無駄じゃないか。

＞だから燃料課税が一番徴収効率いいっていってるだろうが！
効率だけで取られたら納税者はたまらん
高速が空白地域で距離を多く走るやつはどうするんだ

＞人が多くいて、利用者が多くいるならそこからたくさん税金が集まり(ry
そんな都合の良い場所があるのかよ
また妄想か？
なんで相殺されるのかよく分からん。

１ｋｍ1000億の道路が混雑して駐車場になってるよな

１ｋｍ２０００億なら渋滞しないかもな

なにも東京に住んでいるからといって首都高速だけを使っているわけではない。
一般道路も使っている。
それもひっくるめてもちろん計算する。
自由に乗り降りできるようになるわけだから・・・。

首都高速なんてただのバイパス道路でいいよ。

自主財源で買い取っちゃいなよ。


ここで話しているのは長距離移動の都市間道路の話だよ

>>208
建設費だけで道路が造れるのかよ。おめでたい頭しているな。
外環も拡幅が必要なんだよ、しかも市街地だから余計高くなって新宿線とキロ単価が結局同じになってしまう。

>>212
結局、渋滞が伸びて使い物にならなくなる。

>>214　じゃ、田舎の人っ気のない土地をヘクタール1000億で買う奴いる？

人が多くいて利用価値のある土地が高くなる。
つまり人がいるんだから、それだけ収入もはいってくるんだよ。

そんなこといったら、一般道の方がはるかに総延長が多いわけだ。
それだけ土地を使ってるってことだろ。だれが出してんだよ。

一般道は無料とかいいつつ利用しない人からだってなりふり構わず徴収してるだろうが。
なんで道路財源にたばこや酒なんだよ。訳をいってみろ！

よっぽど、燃料課税の方が理にかなってるだろうが！！！

>>212

一般道が充実してないんだよ、年中混雑してるじゃん

自主財源で一般道も整備できないくせに・・・

>215

だからこそ、自由に乗り降りできるようにするんだっていってんだろ！
現状、渋滞にはまっても700円返還してくれんのかよ？
乗ったら最後返還してもらえないから、みなしぶしぶ降りずに渋滞に輪をかけてるんだろう！
渋滞につかまったら降りられるようにすべきだし、ＥＴＣ料金所なんか建設する金あったらナビへ渋滞情報や迂回路情報提供に当てた方が余程国民のためになる。

また話をそらしている
自分でアホな例え引っ張り出して
窮地に追い込まれたら火病＆訳の分からない例えにデタラメ話よ
いつから酒やタバコが道路財源に充てられているんだ？

＞じゃ、田舎の人っ気のない土地をヘクタール1000億で買う奴いる？

いないよ、だから道路の建設コストが低いんじゃん

＞つまり人がいるんだから、それだけ収入もはいってくるんだよ。

儲かってる奴と同じ金銭感覚で支払えってか。

＞一般道は無料とかいいつつ利用しない人からだってなりふり構わず徴収してるだろうが。

一般道の恩恵に被らない奴いるのか？歩いてでも通るだろ。

＞渋滞にはまっても700円返還してくれんのかよ？

あと１０００円払って混雑しない道路造ってもらえよ

だから、なんで歩いて道路使っているってだけで、たばこなの？なんで酒なの？
俺はたばこも酒も飲まないんで、払ってませんがね。払ってる人かわいそうね。笑

＞たばこなの？なんで酒なの？

わからん、ソースくれ

だから、あなたはおかしいんだよ。
２３区なんかこれでもかってくらいにアスファルト＆コンクリートジャングルじゃんよ。ヒートアイランド現象ってしらないのかよ？
これ以上道路作ってどうすんの？
今ある道路を有効に効率的に使えるようにするのが最大の課題のはず。

>>218
本当は免許持ってないだろ？
渋滞情報なんかいくらでも分かるだろ
たいした距離利用する訳でもないのにホイホイ高速乗ってこられたんじゃ
高速利用者が迷惑でかなわん
短距離と中長距離向けの車両を分けた方が効率が良いのも理解出来ないか？

ほれみろ！燃料課税が一番理にかなってること認めろ！！！

＞今ある道路を有効に効率的に使えるようにするのが最大の課題のはず。

じゃあ混雑したまま我慢しろ

＞ほれみろ！

ん？どこを見るの？

>>224
それを言ったらお終いよ
ロードプライシングで首都高課金して終わり
意味も分かってない単語並べてデタラメ言い広めるの止めろよ

だからなんでそうやって人の行動を規制して自分が得しようとするの？
みんな少しは考えて高速に乗ってくるにきまってるだろ？
高速に乗るのに多少遠回りになる時だってあるし。
行きたい目的地に一番有効な順路を個人で模索してもいいだろうよ。
あなただけの為の高速ではない。

ナビに情報が入るのは知ってるが、もっとリアルタイム性をあげたり拡充しろっていってるの。
そうすれば渋滞の前兆でみな高速の入り口で乗らずにすむだろう。

は？ヒートアイランド現象も知らんのか？
水が地面に染み込まないから蒸散による気化熱での冷却もないし、日射がアスファルトを直にあたためてそれの照り返しでとてつもなく気温があがる現象だよ。

>>230
自分が通行料払いたくないからと言って、使わない車両に負担させるのは自分勝手極まりない
お前の意見は自分が得するためだけのタダの屁理屈にすぎない。

道路にさえも無縁な国民全員に払わせようとした意見をいったお前はどうなるんだよ？

>>231
馬鹿か？それの発生源で車の利用を抑止されるんだよ。

＞そうやって人の行動を規制して自分が得しようとするの？

じゃぁ通行料払えよ、むちゃくちゃ矛盾してるぞ

＞日射がアスファルトを直にあたためて

道路造ったって緑は減らないだろうよ
ってか街路樹植えればいいんじゃないのか？
維持費増えるだろうけどな

>>233
俺は何も負担をさせるようなことは言ってないぞ。
燃料課税とか言って他人に負担させているのはお前。

通行料を払いたくないんじゃないだろう？
払うべきものは払うが現状では効率が悪いし、縦割り社会では集まった金への監視の目がない。
それを横通しの社会にしようって話しだろ？

燃料税に自賠責やら重量税やら自動車税やらetcひっくるめて入れるって話なんだからな。

俺は前にも言ったぞ。高速なんて滅多に使わないとね。
なんでその俺が他人に払わせる魂胆て意見いってることになるんだ？

>>236
話が飛躍しすぎw

俺は一度も不払い行為なんてしてませんが何か？

>>238
お前頭大丈夫か？自分の発言見直してこい。

＞集まった金への監視の目がない。

高速が有料だからフリクラが出来たんじゃないのか？
燃料課税だったら不払いも出来ないしフリクラも出来なかっただろうよ。

自賠責やら重量税やら自動車税は入っててもいいけど、何で高速料金も入るんだ？
利用する奴の負担を利用しない奴に押し付けているだけだろ

ここで俺が重大な発表を行う！！！

結論

空とぶ車を早く作れ！！！！！

以上！

ID:xBNACKdw
結局何も言い返せなくなったか

＞空とぶ車を早く作れ！！！！！

その研究開発費も燃料税課税か？

別に押し付けてないって何回いわせんだよ。
高速も一般道も道路を利用したという証拠として燃料にあらかじめ課税されており、その燃費に応じて通行料が自動的に支払われる仕組みだっていってんのになんでわからん？

k/qfR8V0さん、どこのだれぞは知りませんが、お疲れ様でした。

おやすみなさい。

>>246
矛盾に気づけよ

なんの矛盾だよ？

あれ？まだ続くの？

ID:uvCUR3vS
馬鹿相手にご苦労さまでした。オヤスミなさい。

自演ご苦労様です。
脳内のお一人さまお休みなさい。

こんな馬鹿な燃料課税案が俺の自演？
ふざけるなよ。

では大層なアイディアがおありのようで。
どのようなアイディアですか？

残念だね。俺は無料家じゃないのでね。
それとも人のアイデアにすがるほどの案でしかなかったのか？

その前によ、キロ単価１００億円の高速道路出してくれよ。

排気量7000cc　リッター3km/Lのスポーツカーような車を首都高の周回路でぶっ飛ばして遊んでる輩に事故にあわすことなく、公務員の貴重な時間を束縛されることなく制裁する方法とか是非教えてください。

気がついたら　また、kurodaiのテリトリーに迷い込んでたよ。

>>256
自分で自分貶めて楽しいのか？

だから計算しやすくするために例示しただけだが？
探せばあるだろな。総てが高架じゃなきゃいけないわけでもないし・・・。

>>256

首都高潰せば？

もうすぐ使用限界迎えるんでしょ

>>259
だからなんの根拠もない脳内妄想なんだろ
脳内妄想で始まり脳内妄想で終わるのか

なるほど、高速を潰す案があなたの案ですね。
わかりました。たくさんの人の反対にあうでしょうけど、私は傍観者ということで高見物させていただきますわ。

ってか早く空飛ぶ車作ってよ

お前らの幸せな脳内ならいつも飛んでるだろうが！

糞スレにふさわしいID:xBNACKdw

＞たくさんの人の反対にあうでしょうけど

燃料課税だろ。

ただでさえ暫定税率下げろっていう全国的な署名運動起こってるのにさ。

知ってた？

>>266
俺署名した

だろ？消費税下げろって運動起こってるのに２０％に移行もありえるって話なのに税制改革もしないで消費税２０％％になってみろ。
暴動起こるよ。

>>268

ループ

消費税２０％に相当する燃料課税率を答えよ

２００かなぁ？２０００かなぁ？

暴動起きるね。

税金の中から無駄金として消えていく金を述べよ。
厚生年金で建てられていた保養施設の例をみれば一目瞭然。

暴動に便乗して泥棒を働くのがID:xBNACKdw

>>271

それって燃料課税で解決するの？

消費税は悪徳商人が儲かるんじゃなかったか？

縦割り社会になるから少なくとも無駄使いは減るだろうね。

何やっても悪徳する奴いるんだよ。

フリクラみたいにね。

燃料課税は税金でしょw

>>274
その悪徳商人がこのスレではお前

＞縦割り社会

が否定されてる世の中で、縦割り希望な人いるんだぁ

貴重だね、ってか変人？

間違えた。横通し社会になるから・・・。と書こうとした。

＞横通し社会

何それ？造語？

造語でもなんでも意味が通ればＯＫ。
２ｃｈなんて造語の塊。
横割社会とでも書けと？芸ないじゃん。

>>83はID:xBNACKdwだよな？

ググっても出てこないよ

「横通し社会」

燃料を多く使う奴がこれからは悪人なんだよ。
わからんのか？

>>283

そうそう、なんか身障者らしいんだけど・・・

>>282

で、燃料課税だとどこが横割りなわけ？

は・・・・。何回も説明したんで・・・。スレ見返してくれ。

>>286
もどきでしょ

>>288
横割りって初めて出てきたんでな

どこに書いてあったっけ？

それともただの思いつき？？

寝る

その間に言い訳たっぷりしときなよID:xBNACKdw

俺が説明したわけではないが、同じ意見が書いてある。調べな！！！

ハイハイ、他人頼りと。

俺も寝る

お前こそ他人頼りだろ？自分で調べもしないで他人に引き出させようとしているじゃん。

はいはい、脳内でお二人がおネンネと・・・。脳内で操れるのは３キャラまでですか。ご苦労様でした。

検索機能でサクサクっと

>>237

ってID:xBNACKdw の書き込みじゃん

って内容は意味不明だけどな

３キャラってお前も入れてって話か？

面白い！

頼むから寝かせてよ

>>292
同じ意見じゃなくて便乗だろw

ごめん！

寝る

後よろしくID:xBNACKdw

コペルニクスの苦労がよくわかるスレだな、ここは・・・。
先見の明を持つ人間はいつの時代も生前は叩かれる。

死後に銅像で祀られてもなぁ・・・。

「それでも燃料で回っている。」

「近い将来、エネルギーが通貨となるだろう・・・。」

>>300　俺が総て書いたわけではないが・・・。という意味だ。俺が最初に書いて、ほかの者がそれを参考に解説してくれていた。そして今日、また俺が書いたっつうことでｏｋ？

で、消費税２０％に相当する燃料課税率は概算でた？

消費税　　５％　　　　　１０兆円　　　　→　　２０％　　　　４０兆円

揮発油税　４８．６円／？　２兆８千億円　→　　６９４円／？　４０兆円

合ってる？

／？は／リットルに読み換えてちょ

俺は消費税を廃止し燃料課税にした方が国民の為になるとは言ったが、消費税の全てを賄うのは燃料税とは言っていない。
燃料税＋法人税増税＋高級物品税でどうかと思ってた。 それに貴方の計算書には地方税である軽油取引税が入っていない。

めんどくせぇ奴、自分で試算出せよ！

消費税　　　5％　　　　　　　10兆円　　　→　20％　　　　　　40兆円

揮発油税　　48.6円/リットル　2兆8千億円　→　364円/リットル　21兆円
軽油引取税　32.1円/リットル　1兆2千億円　→　240円/リットル　 9兆円
法人税増税＋高級物品税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 10兆円　
　　

法人税収は上積み分　ちなみに現在年間13兆ほど

物品税は現在廃止されている　

まぁ両方合わせて上積み１０兆でどうですか？

それでも　ガソリンリッター５００円　軽油リッター４００円てとこでしょう。
　　
輸送費が上がるから原価も上がるよ。

あんた、本当に消費税２０％にしたら４０兆円も集まると思ってるの？
末端の税含有率は２０％じゃ済まないし、製品における税金/原価の割合がバカみたいに高くなり、こんなチープな物がこんなにすんの？となり、消費が減るからそんなに集まらない。
貧困層は余計生活苦しくなる。
却って減収する恐れすらある。
それにも拘らず、消費税増税しようって話なんだから日本がむちゃくちゃになるよ。

あんた、燃料税６００％以上もＵＰにして４０兆円も集まると思ってるの？
製品における輸送費/原価の割合がバカみたいに高くなり、こんなチープな物がこんなにすんの？となり、消費が減るからそんなに集まらない。

輸送費が上がれば流通は梗塞し、景気は減退する。つまり収入は減る。


＞貧困層は余計生活苦しくなる。

車にも乗れない貧困層のことか？生活保護でも受けてろよ。
リッター５００円のガソリンってどうなんだ？
減収しないのか？
引き篭もりにはガソリン代なんて関係ないか。生活物資も価格高騰するだろうがな。
それこそ、一般道も燃料税払える金持ちだけの道路になるだろうな。

高速を、通行料を払える金持ちだけの道路にするよりも酷い結果をもたらすだろうよ。


地産地消出来ない都市部は間違いなくその機能を失うだろうな。日本がむちゃくちゃになるよ。


消費税は駄目で燃料税はＯＫって話は、燃料課税は駄目で通行料はＯＫって話にならないか？


まぁ、馬鹿には何度言っても理解できないんだろうけどな。

君の妄想には付いて行けないよ。

誰が40兆集めるって言ってんの？
少なくとも燃料税派はその様なこと一言も書いてない。

つーか、みなさんフリクラ賛同者なわけ？

>>80
＞消費税は将来20％とも言われている

40兆でなくても構わないんだよ。消費税２０％に相当する燃料税の算出根拠に使用したまでの
数字だからな。

馬鹿はこれだから困るよ。

一般道も建設費は掛かっている事を理解してない厨房がいるスレはここですか？
ところが皆無料通行してんだよな。さてどうしてでしょうね？和良

600％アップだってよ。笑っちまうね。自動徴収や高効率投資、各々の機関監査機能によるコスト削減される面なんて全然考えてない厨房ですな。
それと消費税で払っている税金が掛からなくなる事も考えておくれよ。
金持ちに税金掛けたきゃ所得税の累進度を緩和前に戻せば良い事でしょう？

仮に200％程度ならここは日本だ。車づくりがメイン産業。内需喚起や中国、韓国などに内燃機関車では迫られつつあるから差別化の為にもハイブリッド、燃料電池車等の研究に力を入れ、新技術車として世界に対する新たな基幹産業として将来的に良い方向に向かうだろうね。

食った分だけ払ってもらうに効率良い手法だから燃料税を導入しよう。消費税とは被る部分が多いから廃止しようってはなしだよ。なんで道路財源とは無縁な部分まですべて燃料税に頼ろうとするんだ？


軽自動車の優遇に対し何とも思わないの？
税金面で有利だからと660CCで無理して小型車に近い品質感を出そうとし、却って小型車より燃費悪い結果となってるにも拘らず。
前の方で乗用を貨物に正式に変更した方がいらしたがそれには苦言満々の様子に感じられましたが？
ほとんど車を乗らないが一応持っているという人もいますが、なぜ所有してるだけで重量税、自動車税、自賠責が償却されていくの？それこそ食った分だけ払うには程遠いね。
車の使用距離が多い者こそが多く払うべきじゃないのかね？

＞一般道も建設費は掛かっている事を理解してない厨房がいるスレはここですか？
ところが皆無料通行してんだよな。さてどうしてでしょうね？

だから、一般道は皆利用しているし、道路特定財源で平等に負担されているよな。

＞自動徴収や高効率投資、各々の機関監査機能によるコスト削減

馬鹿だろお前、年間5兆の予算を０にしても5兆しか削減できないだろうが。
ところが、燃料税豊富に集まるところは高コスト道路造り放題かよ・・・


重量税、自動車税、自賠責も無料化するのかよ・・・

試算し直さなくっちゃな・・・

馬鹿すぎる・・・

道路特定財源　　　　６兆円
高速道路通行料　　　２兆円
自動車税（県）　　　？兆円　　　　　→　　　燃料課税　　　？兆円
軽自動車税（市町村）？兆円
自賠責　　　　　　　？兆円


めんどくせぇよ、？のところは自分で埋めな！

高速道を皆で利用出来ないのは出入り口に悪魔の遮断機が有からですがなにか？和良
ぁれさえ無くなれば皆で利用するだろ？
だから前から書かれてる。
一旦無料化すれば敷居が下がると。
大量の交通量が見込めるから通行台数で割ったら大して一般道と平均単価がかわらないと。
だから燃料に内税すると。
誰が一番利己的な発言しているかわかるよな？
それは貴方です。
貴方、もしかして料金徴収員ですか？それなら必死なのも頷ける。燃料税導入になったら貴方の仕事危ういもんね。
先日の消費税値上げ報道のスレ行ってみれば、消費税マンセーの貴方が如何に異端か判ろうというもの。

現行の燃料課税額５兆円の200％は５兆円っておかしいね。
貴方頭大丈夫？

＞高速道を皆で利用出来ないのは

世間知らずだよ君は・・・全国の車両のうち何台が高速利用しているよ？
一般道と高速道路の総延長の比は何パーセントだよ？

皆が利用したらどうなるかぐらいそのプアな頭でも理解できるだろ・・・

＞大量の交通量が見込める

一般道並みに混雑する高速なんていらないよ・・・


妄想で語れるって凄いよなぁ・・・ちったぁ具体的な数字出してみろ！


＞消費税マンセーの貴方

だから馬鹿だって言ってるんだよ・・・
通行料と燃料課税の話を、燃料課税と消費税に置き換えて話ししているだけなんだがなぁ・・・

つまりは、通行料払えって話だよ・・・

いや、現行は４兆だな。
どっから５兆持ってきた？

>>319

５兆円の予算が理解できない奴は引っ込んでろよ

ＪＨの年間予算だろが

＞自動徴収や高効率投資、各々の機関監査機能によるコスト削減

のことだよ・・・

話の筋も読めない馬鹿・・・

ほれ、無料化したら、高速道路の建設費単価が一般道と同じになるっての説明しろよ！

だから高速使おうが使わまいが個人の自由。
混んでりゃ乗らなきゃいいだけの話。
高速使いたきゃ使え、使いたくなきゃ使うな。それだけ。
建設単価がかわらないから道路は燃料内税で皆一緒。
お前本当に利己的だよな。
自分だけ空いてる高速使いたいだけ。
ガラガラに空いてるって事は現行の通行料なんかじゃとても補填出来ないだろうね。
一旦作ってしまったガラガラの田舎の高速など早いトコ内税にして無料解放活用した方が国、国民の為になるよ。

簡単だろ？
消費燃料に応じた道路を作るって構想なんだから同じだろ？

＞だから高速使おうが使わまいが個人の自由。

だから、通行料払いたくないんだったら使うなよ！
無銭通行なんてふざけてるぞ！


馬鹿は引っ込めよｗ

>>326

一般道はそれでもいいよ。

だがな、高速道路を燃料消費の集中する都市部だけに造ってどうすんだよ？


ほんっとばかだなぁ君ｗ

高価な駐車場を都市の周辺にだけ造り続ければいいさｗ

お前の計算が間違っていた事はここの皆には内緒だが。和良

片側４車線あるのになんで５万台/日で駐車場になるのかなぁ。
俺が計算してもそうはならない。
安全の為に50km/h位までは落ちそうだが。
首都高は一日約100万台捌いてるんだそうな。ま、重複カウントもあるだろうが。


都市部は税収が見込める反面、高価な土地を使うかそれを回避する特殊工法を使うかで建設費が高くなりがちだから別に道路本数の集中はないだろ？

>>193にループ

首都高なんて酷いもんだよな。
ひとたび事故が起これば大渋滞。駐車場という表現が適切だろう。


＞俺が計算してもそうはならない。

どんな？

で、都市間道路の財源は？

地方の高速道路って、３０〜５０億円/ｋｍで出来るらしい

１０００億/ｋｍって・・・

２０本分・・・

たった４車線で・・・

一般道がさらに安く出来ることは言うに及ばず。

これが、同等の燃料課税ｗ

1000億/kmはお前が持ってきたんだろうが！禿和良

それは可笑しいとこちら側は言ってんのよ。圧縮してないね。癒着だの談合だの疑ってみた方がいいな。

地方高速が随分安く出来るんならなんであんなに通行料高いんだよ？首都高30kmぐらい乗っても700円だろうが。一律料金でも20kmぐらいは普通使うつもりで乗るからな。
つまり現時点で既に全然平等負担、受益者負担ではないってことですな！

>>337

現実と妄想の区別が付かないかｗ

＞高価な土地を使うかそれを回避する特殊工法を使うかで建設費が高くなりがちだから

>>338

首都高も従量制になるんじゃなかった？

＞７００円

分母が大きけりゃ単位当たりの負担が小さいという良い例だよなｗ

つまり、国内最大の分母を持つ消費税こそ優れているということを証明したいのか？ｗ

ってか、１０００億かけても７００円しか取れないほど価値の無い道路なんだろｗ

まさに駐車場並みの料金だよなｗ

地方公団の有料道路なんてのも２０ｋｍ７００円ぐらいだなｗ

年中空いてて走り易いｗｗ

んで？　買い換えた携帯電話は使い易いかね？　hage w

買い替えたって何がだよ？デコ肥大野郎！

都市間道路なんざガイシュツだろうが。

だから言ってんだろが。利用者多いところは金が集まるが土地の利用価値があがり地価が高くなりがちだから、それを避ける為に特殊工法でキロ単価が高くなりがちだが、利用台数で割ればキロ単価がほぼ同じに出来ると何遍説明させんだよ。

信号だらけで全然進めないよりはノンストップで50kmでも出せれば良い方だろ。
過密都市ならしょうもないし、燃料が高い割に使えなければ車を控えて公共機関を使用する者も増えるだろうよ。

そのデータ出してみな

だから、都市部の道路は混雑するんだよなｗ

混雑しても「７００円返せ！」などと言わずに素直に払えよ！

>>346

燃料税増額されたら、
当然、公共交通機関の利用料も値上げだがなｗ

都市高速なんて制限速度６０ｋｍ／ｈの一般道路なんだろけどなｗ

自主財源でまかなえないから、県外からの流入交通の通行料を充てにしてるんだろｗ

で、低速なのに高速なんてｗ

>>347

彼、この時間帯は携帯カキコでリンク貼れないんじゃないかなぁ。

たぶん夜中にまた暴れだすよｗ


寝れなくなると仕事に響くんで、今日は寝ます。

俺も寝ます

燃料課税になったら、公務員大幅削減出来てウマーだなW
陸事の重量税、自動車税、担当並びに半公務員の自賠責係大幅削減。各種有料道料金収納員削減で１万人位は減らせそう。平均600万の給料どりとして600億円削減。保険屋も大した利益貰えない自賠責係減らせる。
やっぱりこれからは燃料課税だよ。

消費税課税だと、社保庁とかも廃止できそうだよなｗ

１０万人位減らせるかもｗ

妄想は楽しいなｗ

消費税と社会保険が結び付く理由を教えてくれんかね？トム・モーソー屋の冒険野郎

社保庁を廃止して国民年金財源を消費税に求めればよい。
年金なんぞは生活保護レベルを一律支給すればよいのだよ。社保庁なんぞいらん。
年金で足りない分は民間の制度を利用すればよい。

全ての税金は廃止して、消費税に一本化すればよいのだ、これにより、全ての税金が一般化され特定部門で税金が余るという現象が無くなる。
これこそ君の言う横流し？横？ではないかｗ
つまり、無駄遣いが減るのだよ。



燃料課税と重量税、自動車税、自賠責が結び付く理由を教えてくれんかね？kurodai君ｗ

こっちのスレで反論できなくなった誰かさんは
アンチフリクラの集まるスレに逃げた模様

誰かさんがアンチフリクラスレに逃げてから
このスレが動かなくなった所を見ると
フリクラ賛同者は存在しないようだな

阪神高速道路、渋滞を緩和させるために高速道の入り口を封鎖

http://www.carview.co.jp/news/0/17904/

通行料上げればいいのになｗ

　 　約束とは何だろう。決めたことを守るということだ。これ当たり前。
「公団は約束を破った」という言葉がよく登場する。常套句と言っていい。
この約束とは何だろう。


現在の約束は、料金プール制の償還主義である。
「路線別収支で30年で無料開放」という30年も前に改正された法律の文言がここでの約束らしい。


約束を守れと言うのなら、建設後30年未満の路線を無銭通行している理由がない。
適正価格を支払うべきである。外環道なら2000円くらい払ってしかるべきである。
このクラブこそ約束違反である。


会長は、以前「物流ウイークリー」で、「会員には全責任を持つ」と約束した。
しかし、無銭通行自体が違法となり逮捕者まで出ている現在でクラブは何をしているのだろう。


形だけの抗議（口座があった信金に行って出された茶を飲んだだけ）
強制徴収は自己責任（自分の口座の残高はゼロにしろと言うだけ）
幹部だけの補填（会長に言え、といっている人は補填されている、一般会員にはシークレット）
形だけの訴訟（誰にも言わずに取り下げ）：：プ。


元の公団を「約束破り」とののしる割には、フリーウェイクラブも十分約束破り集団である。
会長の「責任を持つ」発言の真意と、高速道路タダノリを是とできるのかの明快な説明を求む。

> 償還期限を過ぎても公団が高速を無料開放しない。
> その一点に集約されます。


だから、無料開放しないのが、タダノリを是とする根拠を聞いているのです。
三菱が欠陥を隠していたから、三菱のディーラーでお金を盗んでいいのですか？


> 懲役30年という判決が下って服役したのに、
> 30年後に「やっぱもう10年」「いやいや、諸処の事情でもう45年はシャバに出しませんよ」
> と言われたら、マトモな脳味噌の持ち主なら納得しないでしょう。


「強制徴収があった場合は、補填してくれるのですか？」
「はい、もちろんです。責任は持ちます」


で入会したのに、


「やっぱり補填はしません」
「責任とは、抗議だけです。お金の補填とは言ってません」


が納得できるのでしょうか？


ほかに迷惑をかけているのに、自分はカネを払わないで得をする。呆れている収受員
に優越感を持つ。そんなのが抗議？笑っちゃうよ。

外環なんぞ1000億円/kmなんて感じで作っているんじゃ、通行料で総て30年で償還しようとしたら1台平均1万円でも足りないんじゃないか？
そんな値段で誰が利用すんだ？
アクアラインの事も既に忘れたのか？

＞アクアラインの事

無料化して道路特定財源に依存することは
立派なプール制だがなw

↓ここで、フリーウェイクラブに文句付けてきたら？ といわれたので文句つけにきた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150021901/

おまいら、ルーパーより基地外だな！
パッパラパーだな！

おまいの方がよほどぱっぱらぱ〜だわ。
この文盲めがwwwww
プール制をだれも反対していない。むしろ推奨している…っていうか燃料に課税してプールにしろってくどいくらい書いている。
不法滞在の外国の方には参政権はありませんので自国へお引き取りくださいませ。

＞プール制をだれも反対していない

ギャハハｗ
何のギャグだ？それ

＞国道７７４号線へ
もしかして、スー○ーカー○の掲示板にいませんでした？

スー○ーカー○もフリーウェイクラブに加入してるの？

＞＞国道７７４号線へ
こ、これは釣られてみたいｗｗｗ

ここのアンチって只の噛ませ犬。只の通行人に吠えまくって煩い馬鹿犬。

俺はフリクラ賛同者じゃ無いと何度も書いてるのに噛み付いて来るわくるわ。
大変に丈夫な犬歯をお持ちの様で羨ましいですわ。
反論するのもあほらし過ぎて放置したら有頂天ってどんな狂犬病だよ。
噛まれた人達まで同じ病にやられてしまったらどうすんだ？

ブツクサ独り言が多い通行人だなぁ

早く通り過ぎろよw

あれ？狂犬の癖に日本語わかるんかな？散々同じ事何度も書かせて日本語理解出来なかったのにおかしいな。おっと、独り言独り言っと。

プール制が諸悪の根源だったんだよなw


まぁ、無料化ってのは平たく言えばプール制っていうことだ


さんざん言い散らかして結論はプール制かよw

kurodai hage w

犬語って難しいな。kurodai hage ってどんな意味なんだろう？kurodaiなんて人物もハンドルも全く知らないし。おっと独り言独り言。犬が見ているようだがどうせ理解できずにまたがぶっと噛み付いてくるからな。今までの勝手な誤解を恥じて赤面するんかなぁ犬でも。

今更

まぁ、無料化ってのは平たく言えばプール制っていうことだ

だと偉そうに馬鹿丸出し。最初から俺はそう言っていたのにやっと理解出来た分際でこれだもんな。相手してやってるのが阿保らしくなってレス数減るのも当然だろ。
それも感じとれずに有頂天になってるんだからほんとに痛い犬だ。

プール制ＯＫなら 今のまんまで ええじゃないかｗ

撒餌ポイポイ

kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w　kurodai hage w

[147]　まずは政権交代　会員 　　 2006年7月28日 20時18分
　>消費税が上がったら生活は苦しくなるばかりです。
そうならないよう政治に参加しましょう。
まずは政権交代めざして自公以外に投票しましょう。

[146]　消費税が上がったら　専門学生 　　 2006年7月28日 19時58分
　消費税が上がったら生活は苦しくなるばかりです。

[145]　そして　会員 　　 2006年7月27日 0時17分
　消費税も上がる！
純粋に車を愛する若者達よ、
暴動おこす前にFWCに入りたまえ。

----------------------------------------------

自演の臭いがプンプン

kurodai hage w

小川君は今何してる？　てか生きているのか？

マジシャンのね

フリクラってのは何なのかと思っていたが、成る程こういう事か。
ちらっとHP読んだ限りではフリーウェイクラブ会長の言ってる事は正論だと
思うし、やり方は強引だが正攻法の部類に入るのだろうと思う。ただ
保守系(自民党)に対しての反感も感じる。ここが気になるな、左翼の保守攻撃の
風穴あけの手段ならば御免蒙りたいな。
これだけ一家言を持った人物ならば政治観、国家観も当然あるだろうから
そこを聞いてみたいな。真の憂国の士であるなら応援したい。

自演乙ｗ

フリーウェイクラブ会員逮捕記念age

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/22/d20060822000055.html

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

ばぁーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者クラブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュースで動画みたけど
紙を職員に投げつけたりしてるのは嫌な感じ。
あれじゃただのDQNだよ。

基地外は死ね

全員逮捕されなよ

早く死ね！ｗ

民事不介入のはずのになんで捕まったん？

>>389
DQN（笑）

【社会】高速料金を１４０回以上踏み倒し、３５歳男逮捕…「無料通行宣言書」を投げつけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156222418/

大人として恥ずかしくないんかね？
会長は銭儲け･･本当に日本人？

>>390
ああ、なるほど。

バカクラブ、走れ！農道・尿道

>>393

73 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/22(火) 14:11:46 ID:wOI1xiTj0
>>49
道路公団のころは公団が国税滞納処分同様に強制徴収できたので刑事罰はなかったが、
公団の民営化にあわせて道路整備特別措置法に罰則（道路管理者の指定した
通行方法を遵守する義務違反）をつけて警察がケツ持ちについた。

ということを知らないで刑事罰はない、とか喚いてるバカはいまだに多い。


93 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/08/22(火) 14:18:39 ID:4wgQRLQc0
（料金徴収の対象等）
第二十四条 　料金は、高速自動車国道又は自動車専用道路に
あつては当該道路を通行する道路法第二条第三項 に規定する
自動車（以下「自動車」という。）から、その他の道路にあつては
当該道路を通行し、又は利用する車両から徴収する。
ただし、道路交通法 （昭和三十五年法律第百五号）第三十九条
第一項 に規定する緊急自動車その他政令で定める車両に
ついては、この限りでない。

３ 　(略)第一項本文の規定により料金を徴収される自動車
その他の車両は、当該通行方法に従つて、道路を通行
しなければならない。

第五十八条 　第二十四条第三項後段の規定に違反して
道路を通行した自動車その他の車両の運転者は、三十万
円以下の罰金に処する。

ＢＢＳの書き込みがどんどん消されてる。
無差別に消すのは感心しないな

http://www.k5.dion.ne.jp/~superfwc/index2-3.html
で
●サンデーモーニング　
の番組が紹介されてるけど・・・冒頭で憤りを感じてる人たちってもしかしてフリクラの人間か・・・

横浜市港南区、会社員、畠山典久容疑者（３５）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕
横浜市港南区、会社員、畠山典久容疑者（３５）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕
横浜市港南区、会社員、畠山典久容疑者（３５）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕
横浜市港南区、会社員、畠山典久容疑者（３５）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕
横浜市港南区、会社員、畠山典久容疑者（３５）を道路整備特別措置法違反容疑で逮捕

紙を職員に投げつけるなんて、何様のつもりなんだ？ｗ

横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者（３５）
横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者（３５）
横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者（３５）

わっしょい！わっしょい！

どどどどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
在日死ね

数万円ケチって顔と名前を晒されるって割りにあわないね

N速＋からきますた



　　　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？


　
　

>>405
　
御祭り会場は↓です

ttp://www.k5.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/superfwc/1

書き込んだ後リロードすると書き込みが２重にされるという、
お祭りにはもってこいのBBSです。

>>406
書き込んだ後にF5を押すと２重カキコになるのは、書き込み時間での規制をしてなければ
何処の掲示板でもそうですよ。

【社会】 「高速道路の有料に、不満」 フリーウェイクラブの男、料金所突破の瞬間映像…横浜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156228879/

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/22/20060822000055002.jp
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに料金払うのが不満なら底辺どもは下道使えよ

そういうことだな。

全員逮捕でいいよめんどくせぇ〜

　　　　∧__∧
　　　 (｀・ω・´)　　断る
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ノ=キl ノ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

犯罪者支援賛同集団の集うスレはここですか？

逮捕された畠山氏は我がフリーウェイクラブの会員ではありません。
最近急増してる『偽』会員の一人だと思います。我々フリーウェイクラブは健全な団体です。
１日でも早く高速道路無料化に向けて頑張ってる、市民の声を代弁している弱者の見方の団体です。
偽会員か正会員かは見ればスグ分かると思います。我々は正義の団体なのです。


15000円払ってください^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ｗｗｗ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ステッカーは１枚5000円ですｗｗｗｗｗｗｗｗやｗｗｗｗすｗｗっうぃｗｗｗｗでしょｗｗｗｗｗｗうぇうぇええｗｗ
こｗｗｗれｗｗｗかｗｗｗらｗｗｗもｗｗｗがｗｗｗんｗｗｗヴあｗｗｗりｗｗｗまｗｗｗすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

６００円の通行料払えないなら、クルマのるな

まあそういうことだな。

僕は首都高を走っていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はフリーウェイクラブの会員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
フリーウェイクラブに入会してから3年。
初めて料金所で料金を踏み倒したときの興奮がいまだに続いている。
「フリーウェイクラブ、ふ・りー・うぇ・い・く・ら・ぶ」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
フリーウェイクラブに恥じない自分であっただろうか・・・・
和合秀典会長は僕たちに語りかけます。
「いいかい？改革者は、世の中の異端児と呼ばれることが多いんだよ」と。
僕は期待に打ち震えます。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な金は払いたくない。
「所属は？」と聞かれれば「フリーウェイクラブの会員です」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。想像に難くありません。
フリーウェイクラブの会員になって本当によかった。

てゆーかあれだ、揮発油税（ガソリン税）を国が　５３･８円も取って（摂って）るんだからソレデ高速料金ただにスレバアｑｗセｄｒｆｔｇｙフジコ！！

あまりにも掲示板での削除が多いので、ログ保存し始めました。

ttp://fwc.blog74.fc2.com/