東京外環＆圏央道 その14

「東京外環自動車道」と「圏央道（首都圏中央連絡自動車道）」
について議論するスレッドです。過去ログ・関連スレは>>2-5くらい。

煽りや荒らし等はスルーで。

過去スレ
<Part1> http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2> http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3> http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5> http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7> http://mentai.2ch.net/traf/kako/1021/10218/1021896977.html
<Part8> http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<Part9> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041321225/l50
<Part10> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051369722/l50
<Part11> http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065194068/l50
<Part12> http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/l50
<Part13> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/l50

外環道・圏央道　その8
http://makimo.to/2ch/choco_traf/1029/1029847074.html
東京外環（外かん）・圏央道　その９
http://makimo.to/2ch/society_traf/1041/1041321225.html
東京外環（外かん）・圏央道　その10
http://makimo.to/2ch/society_traf/1051/1051369722.html
東京外環（外かん）・圏央道〜その11
http://makimo.to/2ch/society_traf/1065/1065194068.html

＜関連スレ＞
★☆首都高を考える【11号台場線】☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1093883376/l50
←横須賀　 〜〜 国道１６号線 〜〜 　富津→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027161353/l50

＜関連リンク先・外環＞
東京外かく環状道路ホームページ
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/home/top.html
東京都都市整備局：http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/
首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
＜関連リンク先・圏央道＞
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
＜その他＞
外環のない町を考える会：http://fox.zero.ad.jp/~zba21776/index.html
「守れ！矢切」：http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
高尾山の自然を守る市民の会：http://homepage2.nifty.com/takao-san/
外環道・青梅街道ICに反対する住民の会 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/

さげ

>>5のような「sage」あるいはこれに類する内容が書かれたレスは
かなり前から運輸交通板で粘着してる荒らしなので、相手にしないこと

ウザくて耐えられん、と言う方は↓あたりに報告を

運輸交通板専用通報スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081678226/

>>6のようなコピペあるいはこれに類する内容が書かれたレスは 
かなり前から運輸交通板で粘着してる荒らしなので、相手にしないこと 

ウザくて耐えられん、と言う方は↓あたりに報告を 

運輸交通板専用通報スレッド 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081678226/ 

外環は各料金所が狭すぎ。せっかく外環自体、幅員4~50Mあるのだから料金所くらいは環境敷設帯を削って
くれたほうが渋滞が減って逆に沿線環境にも良いと思うのだがな。
冗長性を生かしていないな。

キタキタ
tp://www.mex.go.jp/press/2004/041022_2/index.html
効果絶大だな。
さらに今年度中に外環内回りから関越への大泉JCTが2車線化する

>8
新車にETCが義務付けされて、普及率が8割くらいになれば渋滞しないんじゃない？
それまで10年として、その間に交通量が劇的に増えるとも思えないし。

>>1
乙！

東京環状先生！　大泉JCTは何で毎日毎日渋滞してるんですか？
どういう構造上の欠陥があるのか解説おながいしまつ

>12
杉並区民のせいです。

さげ。

>>12
俺は投函ではないが、マジレスしてあげよう。渋滞の原因はズバリ首都高に接続されていないから。
東北道、常磐道よりも関越のほうが需要が多いという訳でもない。
つまり外環美女木〜大泉を首都高5号の延長として捕らえると、5号本線＆外環内回りからの怒涛の交通が1車線に絞られるわけだから渋滞して当然である。
では何故、川口jctや三郷jctが大泉よりマシなのか？分岐も大泉と同じ1車線分しかない。
理由は首都高と接続されている為に、各高速道路への交通が適切に分散されているからである。
外環が東名まで開通しようが、大泉の渋滞緩和は有り得ない。
なので現在大泉の関越への分岐は2車線化推進中（今年度開通予定なので機体したい

sage

567 名前： 国道７７４号線 投稿日： 04/10/26 21:11:28 ID:Ewofo4TB
>>562
向島線とC2東側というわかり易い例があるじゃない。向島線はスイスイ。
両国jctと、その先竹橋まで合流5箇所という状況であるから向島線は混んでるけど、
5号線の場合は竹橋jctオンリーのボロルネックである上に、向島線みたいに絞込みが無い分かなり有利。
故にC2新宿線が開通した場合、川口線から3号へ抜けるのは5号がベスト。
C2新宿線のほうが最短距離ではあるが、大橋でやられる。3号への合流側に回るわけだから渋滞激しい。
対して初めから5号〜C1〜3号と行けば3号本線側にいれる訳で、大橋渋滞もマシ

ID同じだよ。いいかげんにしろ。

sage

570 ：国道７７４号線 ：04/10/26 22:10:09 ID:hAK54QA5
>>567
> 対して初めから5号〜C1〜3号と行けば3号本線側にいれる訳で、大橋渋滞もマシ

3号2車線が合流前に1車線に絞られ、C2の2車線も1車線に絞られ、
合計2車線になる可能性はないのかよ。そうなったらどっちも一緒。

例題に対する答を読み、どちらが東京環状なのか答えよ。

1.板橋JCTってどうよ。
a.中央環状と５号線が合流してるけど、なにか？
b.2+2=2じゃ渋滞して当然。欠陥構造だ。

2.保土ヶ谷バイパスってどうよ。
a.東名も246も狩場も混むからしょうがないね。
b.保土ヶ谷バイパスは環状線だ。八王子まで立体で造れ。

3.外環東側はいつできるの？
a.さあ。市川市民次第じゃないの？
b.今からでも遅くない、三車線で設計しなおせ。

4.都心環状ってどうよ。
a.ん〜、狭いし混むよね。
b.片側を分合流専用レーンにしてしまえ。

5.鶴見つばさ橋ってどうよ。
a.でかい橋。
b.はやく2種部も完成させて、双子の斜張橋にせよ。

6.圏央道東側って必要？
a.今すぐには必要ないでしょ。
b.・・・・・・


ネタ切れ＿|￣|○

>>20 ﾜﾛﾀ

sage

>>20
>圏央道東側
場所が悪い。R16付近を通れば需要があったはず。＞千葉区間ね

東側はせいぜい東金が限度だろうな。
市原や大多喜の山の中走らせる必要なんて全く無いと思う。

>20-23
前スレ埋まってないからそっちでやってくれ。

>>25
うるさい、アフォ

sage

東金二期はﾎﾝﾄに圏央道になるのか

なりますが何か？
新湘南バイパスもなりますが何か？

東金のほうまで走る圏央道・・・・。
現行区間と比べると東北縦貫道の起点と終点並みに差がある。

sage

八王子市〜長野市でいく場合
中央道八王子〜長野238�`5350円
圏央道日の出〜長野204�`5400円
圏央道のほうが距離が短いのに高いのはなぜ？

圏央道は一般有料道路なので全国プールではなく個別採算制なので
料金体系が中央道と異なります。

短距離で早く着くから、速達料と思えばいいよ。

圏央道は一キロあたりの料金単価が高速の約五割増しだよ
建設費用の半分以上を税金で負担してるのに、公団の全額負担負担の高速より割高なのは理解出来ない。

外環の大泉渋滞は酷いが、2車線化工事が今年度予定です。期待できますね。

sage

>>36
外環渋滞の原因が大泉だけじゃないんだぞ、この糞が。
荒らしは氏ねよ

sage

>>30
東関道より右回り方向に衛星都市がない上、唯一の大きな目的地であるアク
アラインへは館山道の方が便利なのだから使うわけがない。あくまで地元の
ための自専道と考えれば、直轄国道にして片側１車線化するのが適当だろう
なあ。高速を作るべきなのは、東関道と館山道を直結する路線など、宮野木
ＪＣＴをスルーする道路。

>>40
宮野木-千葉東を３車線化すれば渋滞もしなくなる。
距離はそんなに変わらない。

圏央千葉区間は要らない。
アクアラインが\700になれば横浜行くとき使うけど

>>40
第２湾岸はもう絶望的だ罠。

それから、東関道200円値下げ汁！

外環の松戸までの開通はいつごろよ？

sage 

外環拡幅ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://kanpou.npb.go.jp/20041101/20041101h03966/20041101h039660008f.html

sage

>>45
これ外環？

>>45がリンク切れの後は「官報情報検索サービス」をどうぞ。

sage

首都高大宮線から桶川JCT
圏央道鶴ヶ島JCTから桶川JCT
は平成１９年度にはほぼ完成見込みということでよろしいか？

道路公団の料金業務入札、積算基準を抜本見直し

www.yomiuri.co.jp/main/news/20041105it15.htm

もっと早く改革してれば、能力のある業者に安く頼めたのに。。。

>50
順調に予算がつけば、圏央道は新湘南バイパスから東北道までが１９年度完成予定

日の出から八王子JCTまだ？

>50
19年度は飽くまで目標じゃない？おそらく20年度〜25年度ぐらいが妥当な線？
もうすでに遅れ気味だし。

sage

大阪や名古屋などの東京以外の都市は高速道路が市街地を避けるようにして通っている。
その部分が環状道路の一部として機能するわけだが、東京の場合は日本列島の中心であること、その規模からして放射線が多い。

その数多い高速放射線を全て23区近郊（つまり市街地を避ける）を通せばいいのだが、
なにせ数多い放射線が23区近郊でダブってしまって経済的ではない（少なく見積もって、東名、中央、関越、東北、常磐、東関東道の片側2車線×6＝12車線分の高速道路が並行して通ってしまう）
そこで東京の場合は環状高速道路として重複区間をまとめましょうということになって、それこそが東京外郭環状道路なのだが、
全通した場合、どう見ても2車線で足りるわけが無い。

さらに首都圏ほどの規模の地域の場合、この外環や圏央道などの環状道路以外にも
、（大阪や名古屋に見られる市街地を避けた直結型高速道路が欲しい）東北道と東名を直結したような路線が欲しいし必要。
ところがその直結型高速が首都圏に存在した！
そう、横浜金沢から千葉に至る湾岸線＆東関東道である。
ところが所詮は千葉で行き止まり。しかしだ。第二東名を横浜環状西線に本線車線のまま直結すれば、
横横金沢支線を経てそのまま湾岸線へ行ける、まさに夢の通過型高速の完成だ（そのためには外環千葉区間と水戸線が不可欠だ）
まあそれはさておき、
現在の直結型高速である湾岸線＆東関東はいわば環状道路とは違った方向性のいわば尾根タイプ幹線で、
その湾岸線＆東関東道を起点に各方面にラダーネット化しつつある。尾根タイプ幹線から枝線を出す方式は、
大都市以外の太平洋ベルト地帯や、中国道や山陽道などで用いられる手法だな。
湾岸線は9号線と11号線でC1と結ばれている（皮肉にもC1.5的役割の9号、11号とは・・・とほほ

sage

>>56
・Ｃ１
・中央環状線
・東京外郭自動車道
・首都圏中央連絡自動車道
・北関東道＋上信越道＋長野道

これだけあれば・・・・(w

上記の例から、本当に外環を全通させる気があるならば、例えば東埼玉道路や富士見川越道路を外環とまりで完結することは一見よさげだが、
ただ単に外環最寄JCTとJCT、またそのあいだの区間が渋滞するだけである。首都高に流すべき交通がやむを得ず外環に流れるわけだから当然である。
かといてこれ以上首都高に放射線を接続すべきではないので難しいところだ。
結局外環が2車線しかないからこうなる。ある意味湾岸道路に匹敵するくらい首都圏で最も重要路線であるにも関わらずだ。
まあその為のC2や圏央道なのだ、という声がきこえてきそうだが・・・

sage

>>58
その通りですね。その路線計画で十分です。
しかし逆の発想で、その環状道路を迂回する直結型高速が欲しい。
唯一湾岸線/東関東道が存在して、実際その一部（湾岸線）が環状道路としても利用されているな。
圏央道大栄以南よりも水戸線こそ重要

東京環状の脳味噌はチンカスで出来ているのがよく分かった。

チンカスsage

外環を早く作ってください。期待しております。でも、片側２車線だったら萎える。

片側２車線でも、開通すればその分環八空いて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

sage

>>65
片２ぐらいじゃ環八が空かない気がするｗ

環八が空くということはないだろうが、渋滞の距離は短くなるだろ。
外環が２車線で年がら渋滞になったとしても、環八の２〜３車線と
合わせて少しはマシになるはず。それでもいいからやって欲しいね。
やらない・できないよりは比較にならないほどマシ。

sage

>>68
盲1つ忘れてはならないことがある。それは環状6号拡幅効果だ。
それと環状5号の拡幅だ。かなりマシになる。
山手通りの初台以北は主要交差添平面交差だ。首都高乗れや、と言われても終日渋滞のC2乗りたくないし。
主要交差添だけ首都高とダブルデッキ構造にしてほしかった（もう手をくれ）
C2東側は6号、9号の存在があるおかげで、実質3車線程度以上の処理能力があるが、
C2西側は良くないファクターが揃っている。まず地下トンネルという閉鎖感による交通キャパ低か。
そして大橋。熊野町板橋。
C2外回りの4合線からの合流でヒートアップ。そしてトドメの熊野町板橋。

>>70
というか山手通りの中央分離帯のところの木とかが無駄のような気が。
空気悪いから仕方がないのかな？

>>71
かなり無駄なとり方だよな。せっかく幅員４０ｍもあるのに。
道路沿線はガンガン車流して、地下方式なんてチャチなモンやめてバリバリ高架で建設しろ。

tp://www.jhnet.go.jp/tokyo/yokohama/
横浜の妄想図
第二東名は横浜環状に伸びるらしい・・・

p://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/020914/020914.html
新湘南バイパス2期ができれば政商バイパスと繋がるから多少は交通量増える？

確かに400円は高いかもしれない

何も高速道路や3種などの高規格道路よりも、信号の少ない広域一般道路を
最も切望する人も多いし、庶民の身の丈（俺も含む）に遭っている。

>>72
工事中だから普段はどうか分かりませんが、まぁ空気悪いですからね。とうか地下の道路って災害が起こったときって大丈夫なのでしょうかね？

山手通りの完成予想図が工事現場に貼ってあったのですが、片側二車線。つまり実質（路駐くんいるから）1車線
はぁー

sage

>>76
2車線+路側帯相当の車線幅を確保しているので、実質2車線になります。
つまり現在に比べると車線増に等しいです。それだけでも効果は大きいですね。
明治通りの池袋から渋谷区間なんかは路上駐車されてしまうと1車線になってしまうが、
幅員27ｍに拡幅されれば、2車線+路側帯相当幅になります。
つまり路上駐車されても実質2車線を保てるので車線増効果があるといえる。
実際にそれで渋滞解消した箇所が都内の桜田通り上り三田付近。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F44%2F51.878&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F38%2F42.993

域内交通が一番需要が多いのは承知の事実だが、都市同士、それも都心と都心を結ぶ需要もかなりのものです。
いわゆる都市間輸送。
大量高速輸送機関である東海道新幹線が毎時12本間隔で日常的に運行されている事が暗に物語っている。
東京〜近県中核都市間も凄い。特にJRは中距離列車と各駅停車という2系統走行しているので、
都内通過時間も素早い（地下鉄ではこうはいかない。それが日本の鉄道と世界のそれとの違い。
つまり日本の鉄道の真髄は高架複々線による速達型と鈍行型のすみわけ）
東京横浜間の都市間輸送（まあ神奈川から先の背後には太平洋ベルト地帯という工業地帯とそれに付随する中核都市が
連なっているのも大きいが）、東海道線、横須賀線、京浜東北線、京浜急行、東横線、東海道新幹線など凄い系統。
道路もご存知の通り。

sage

中央線なんかはれっきとした中距離列車だが、都心を走っているため、快速列車という位置付けになっている。
そのほかに総武/中央線各駅があり、東西線三鷹直通もある。

かわいそうに・・・話を聞いてくれる人もいないんだね。
こっちにいけば？
ttp://human5.2ch.net/dame/

sage

>>78
なる。レスｻﾝｸｽ。なら安心です。しかし、欲を言えば３車線にして欲しかったモナー
まぁ2車線でたぶん十分だと思いますがね。

というかスレ違いですた。須磨祖。

>>70
中野坂上交差点から大久保通りにかけて、立体交差の設計が行われています。
Ｃ２完成後に、地上道路整備に合わせて着工されるでしょう。

>>78
正確に言うと、車道自体はギリギリ２車線で、一時駐車用の側道が設置され
る予定。要町通りの要町〜千川や、環八の目白通り〜春日町立体あたりと似
た構造。

スレ違いにつきsage

都心から南西方向の環状高速は現時点では保土ヶ谷バイパスのみ。（あと第三京浜も含むケースも）
湾岸線と同様に様々な流動パターンの車が利用しており、3車線ということもあり、首都圏で非常に強力な環状道路として機能しておる。
都心から東方向はC2のみ。（9号＆6号のいわゆるC1.5としての機能。またはC2から見て西ルート版C2としての別線機能。）
そして都心から北側はC2、外環の2本。都心から北西方向は圏央道（まだ盲挑戦）
都心から西側は無し。（現在C2推進中）都心から南東方向は湾岸線。都心から南方向は湾岸線＆横羽線の計5車線の凄い奴。
ところで、都心から南西方向は完成すれば凄い。
C2品川線、川崎縦貫、横浜環状北線/北西線（核都市広域幹線道路の残骸）、保土ヶ谷バイパス、圏央道の
5系統の環状道路が！！

馬鹿の一つ覚えｳｻﾞｲ

東京環状先生提唱の高度な都市理論「擬似環状論」「擬似バイパス論」
「ラダーネット論」に毎日接する事ができて本当に勉強になります。
感涙にむせんでおります。

東京環状って鉄ヲタだったのか

・自分の考えに固執
・自分の考えが優れてると思いこんでる
・都合の悪い指摘は無視
・>79など持論を語り出すと周りが見えない（スレ違い）

自称鉄道評論家の川島令三に代表される鉄ヲタの特徴が当てはまるな
利用者の意見を装っているものの，ヲタの趣味的希望論だけなので
事業者からは相手にもされないところとかそっくり
・・・自称有識者だっけ？

>89
武蔵野線とか中央線に関してはあまりにもアレなので、鉄とも言い切れず。
鉄のなり損ねくらいが精精かと。

sage

>>89
それ言ったら、首都高速にも同じような道路ヲタいるじゃんか。本の名前は
忘れたけど、だいたい東京環状と同じようなこと書いてたよ。どんなジャン
ルにも、偏狭なヲタはいるものだよ。

sage

グダグダ言ってないで本題に戻れや

sagew

>92
その本の内容をぱくり
自論と強調しているのが
鎌ケ谷のキチガイ大学生
東京環状

八王子南バイ、日野バイ、は4種1級。沿線開発が程ほどになることを願ってやまない。
そして早く逃鉢道路へ直結しろ。

tp://blog.group4.co.jp/tnoma/blog/archives/000650.html
昔のプラソナー氏発見。ﾜﾛﾀ

>>74
圏央道に組み込まれるまで待つしかないんじゃない？

>>97-98
IDを反対側から読むとＡＨＯ

先日初めて外環なるものを使いました。
練馬から外回りで入ったんですが、流れがとても速く「さすが３車線とは都会だべぇ」と思いきや
僅かな距離で２車線になって渋滞が始まってしまいしまいますた。

つまらんものを作っちゃったんですね

片側３車線など別に珍しい物でもない。

sage

>>101その通り。外環は全線3車線で作ればよいものを、懲りずに2車線という愚かさ。
用地が狭いというならわかるが、かなり用地に余裕があるのに残念。

外出だが、圏央道の東側は成田、つくばアクセスを考慮した結果、外により過ぎた、ってのは
こじつけでしかない。
普通に半径30kmあたりに（ちょうど館山道やR16沿線付近）通して、成田アクセスに関しては
北千葉道路で対処したほうが、よほどありがたいのに。
そうなれば北千葉道路が圏央道までの接続でも生きてくる。
ところがごらんの通り圏央道は外に行き過ぎのため、北千葉道路は外環までつなげなければならなくなった。

あげ

p://www.dokokyo.or.jp/ce/kikanshi0201/cover.htm
これ面白いな

>>107
削るのはｈだけでいい。

sage

>>107
当時の理想からすれば、ビルの上の高速道路が良かったんだろうけど、
ベストは地下に作って、地上にビルを建てる方だったろうな。基礎工にもなるし。

通過交通用高速道はインター以外では地上と接点を持たない施設だから、
わざわざ一般道の上に作ったりして貴重なオープンスペースを費消することは
なかったんだよ。

実は１５年ほど前、首都高道路公団が首都高１号上野線の北へ延伸しようと計画
していたとき、まさにこの「上に高速道路を作って、その下にビルを作る」という手法
を地元に提案したんだけど、そのときは地元ににべも無く拒否されてしまった。

地元民にすれば、一般道の景観が壊されることよりも、自分の住む上に道路が通る
ことの方が我慢できなかったんだろうな。この辺りは簡単には非難できないが・・・

ＫＫ線が儲かってるのって首都高が乗り継ぎ券代を払ってるからじゃないの？
あんな直角カーブで車線が減るような構造で、料金所は中央に１つしかなく
江戸橋の混雑があるから迂回しているような路線のくせに、貸しビルの賃料
でうまくやっていけるなどとデカい顔をして欲しくないのだが。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

sage

>>111
KK線て銀座のどまんなか突っ切ってるアレ？
どこをどうつついても「高速道路の高架下の家賃で賄ってます」ちぅ
台詞しか出てこないけどね。
まぁ一等地だし、店は勢いのいいのが入ってるし、どの店もつやつやしてるね。
　富士フィルムあたりがすごい家賃払ってんじゃないか。
ショールームのスペース広く借りてるしね。

sage

都心通過型高速として外環の他に東北と東名を直結して欲しいがそうもいかない。
そこで東京通過型専用道路として飛び石的に高層ビルを支柱としてベイブリッジなどの吊構造とした、
天空構造を提案したい。

>>115
実際出来たらすごい光景になりそうだけど、そんな橋を支えられる訳が無い。
・・・と東京環状にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>116
IDがSFだ。
どうやら、わたしにヒケを取らない妄想蚊と見た。あひゃひゃ

age

関越あたりの地下に埋まっている部分は片側3車線だけど､その先2車線になるって事は､残り1車線は関越へ直結?

>119
和光〜世田谷が３車線。その先は知らないけど。

sage

でも面白いかもよ｡
幹線道路の両側にあるビルが橋脚として機能して、幹線道路の上に
高架を吊って行く。
用地代はビルの賃料で一部補填出来たりするし何よりボコボコ橋脚
立てなくってもよければ交差点付近も広々するし。
「大都会の上を延々と続く巨大なつり橋」
凄い光景だ｡ｗ

>>122
問題は耐震性と費用だな。

まあ、発想自体はKK線などのビルの屋上に高速という構想の発展系に過ぎないのｄが、
メリットは土地を食わないこと。
ただ、日照権がやばいが。

sage

>>124
商業地区なら日照権は適用除外だからね。

sage

三環氏よ、早くわたしをフォローしてくれ。何をモタモタしておるのだ。
東京環状ファミリーの牙城はこんなものか？

まあよい。
引き続き道路を語ろう。
圏央道がいつ中央道まで繋がるか楽しみだ

sage

>>105
そこで、核都市広域幹線道路が必用になる訳ですよｗ

sage

鶴ヶ島から土浦まではいつ完成ですか

sage

>>132
久喜までで十分。その先はｲﾗﾈ

sage

>>134
同意
経費の無駄。
その分相模縦貫道に回せや。

>>136
幸いにも外環千葉区間が順調？のようだから外環で十分だよな。
しかし、圏央道はいらない区間ほど順調な罠。
早く中央道まで開通してほしいよ。

sage

＞核都市広域幹線道路
横浜青葉IC〜稲城有料橋はともかく、稲城〜立川がわからん。
その先、立川〜所沢〜さいたま円阿弥も想像つくが。
稲城〜立川って、どういうルートなん？

sage

都心から見て南西方向と南方向と南東方向の環状道路は保土ヶ谷バイパスという強力な環状道路と、
湾岸線/横羽線の5車線という充実ぶり。
大阪という大都市から千葉都心へ行く場合に便利だな。
肝

sage

>>139
中央道じゃね？
でも、稲城大橋が核都市広域幹線の一部になる可能性
はほぼないよ。

sage

稲城大橋は多摩ニューの尾根幹線道路の一部じゃね？

外環千葉ルートはいつ完成ですか

sage

いやー日の出から青梅まではすごい金かかってルナー
いやーすごい　トンネルと橋

すごいんです。

sage

しかしなあ、深夜なら迷わず16号とか使うよな。高速代はやはり大きいよ。その高速代で食事代とか浮くしな。

sagew

さっき、東林間に人を送ってきた。
用賀から東名使って横浜町田で降りて16号。
この時間は割と空いてたが、しかしどこか細い。
あれじゃあ昼間はたしかに渋滞すごそうだな。


.......しかし、圏央道の中央道以南がよくわからん(ﾆｶﾞﾜﾗ。
外環も東名だとどこにつながる予定だっけ？　川崎あたり？

>>120
あそこから3車線が続くわけですか｡
てっきり工事費節約で往復4車線だと思ってた｡

>>153
圏央道は相模川に沿って、厚木ＩＣの手前あたりで東名と繋がる。

sage

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100597927/128

外環の東京部分つまり西側はできないっぽいね。
まあべつに不要だが。

明日からの千葉県議会で、16年ぶりに収用委員を任命だってね。
ソースはどっかの局のﾆｭｰｽ。(局名忘れた、ｽﾏｿ。)
ただし成田空港については、H6の円卓会議を尊重して強制収用はしない…と。

これで外環が少しでも進展すればいいのだが。

>>159
これだね
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/17/k20041117000001.html#

とりあえず用地に目処が立ったのは良かった。

>>153
圏央道は厚木で厚木秦野道路に繋がり、海老名北で東名、海老名南
で第二東名に繋がった後、新湘南バイパスに繋がり、新湘南バイパスの
先から横横の釜利谷まで繋がる。

外環は世田谷で東名に繋がった後、大井JCTあたりに繋がる予定だが、
川崎縦貫線と統合される可能性もあり。

>>160
NHKでしたか、ﾄﾝｸｽでつ。
チャンネルｺﾛｺﾛ変えながら2chやってたモンで…

>>153
東名には、外環接続予定地点がはっきりわかるように造られている。

東京ＩＣから入り、高台の切通しを過ぎると、左に分流部、右側に合流部が見える。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.22.419&el=139.36.34.274&la=1&sc=2&CE.x=448&CE.y=178

暫く走ると、左側に合流部、右側に分流部が見える。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.37.24.762&el=139.36.28.111&la=1&sc=2&CE.x=234&CE.y=374

sage

>>163
世田谷ＪＣＴ
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-102_4.html

>>153
東名の接続はここでつ。
ttp://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/Map.asp?Mode=0&X=139.6108865&Y=35.6262075&Scale=10000&Layer=01000011&rchk=n&maparea.x=164&maparea.y=362

tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9526/review/dkong/#stage
>>590
これ見ますと、操作性、独創性友に、日本人の創造力ってのは凄いと思う。
75面の「ワワッワワッワワッヒュー！！」と連続して落ちてくるところはしびれる。
しかも右上のバッグをワザワザ取りに行く人もいる

>>167
巨人ファン？

>>165
昔は砧JCTって言ってなかったっけ？
もちろん仮称だろうけど。

鉄道業界ではシールド工法でガンガントンネル掘ってんのに、なんで道路となると躊躇するのだろう？
都営新宿線の江戸川区や武蔵野線なんかはモロに一戸建の直下にトンネルあんし。

sage

nhk総合今すぐみろ

sage

>>170
シールドだと上下線間を結ぶ非常用通路の設置が難しいからな

万が一のとき危険だからな。トンネルは。

都市計画審議会議事録

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/keikaku/shingikai/pdf/giji166.pdf

環状品川線反対先鋒は共産党議員松村友昭都議。審議会での発言の７割は
品川線絡み。しかし、新宿線は１兆円かかったというのに、品川線は本当に
４０００億円で完成するのかねぇ・・・・

千葉県の収用委員会が復活するらしいYO!
ｂｙ今朝の新聞

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾄｯﾄﾄﾔﾚ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ﾊﾔｸｼﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 市川･矢切地区の行政代執行まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　.|／

sage

キタキタ。いよいよ外環千葉区間が動き出す。用地取得率も高いので推進し始めたら早い。
外環西側が依然としてメドがたっていない。
そこで、西側が完成するまでの暫くの間は環状という概念を一旦やめて、
C1＝西側ルート。C2東側＝中央ルート。外環東側＝東側ルート、と棲み分けできるではないか！！
東名方面へ行く場合も、現在の中央ルート＝C2東側を使っても許容範囲だし。
地図見ると、やや東寄りでバランス悪いが、この際仕方ない。
しかも圏央道も一応中央道まで開通するので。

東名〜中央を先行工事しちまえばいい。
その間を暫定開通させてもいい。
杉並区の一部住民を包囲することを考えよう。

sage

杉並区民の糞どもシネ！
おまいらのせいで、どれほどの経済損失が発生してると
思ってるんだ！！

かえって周辺の環境は悪化してるし・・・。

まあR16以内での都心通過交通や長距離交通、または域内長距交通の為なら、現在の首都高ネットワークで
十分な訳だが（多少遠回りになるケースもあるだろうが十分。ただ、JCT部の造りや、C1の車線数が足りないだけで・・・）
では何故C2や外環が必要か？それは都心だけが放射線が必要なのではなく、各地域（例えば外環沿線やC2沿線など）にも放射線が必要だからだ。
ご存知放射線は都心（千代田、中央、港区北部、台東あたり？）を中核に四方八方に伸びている。
ところが他の拠点は放射線が四方八方に伸びていない。東京は中核が分散した都市だから、
各拠点ごとに放射線が必要なわけだ。しかしそれをやるとぐちゃぐちゃになる。
そこで大容量の放射線と環状線の出番だ。つまり大原交差点からみれば環七は南北に伸びる放射線、
甲州街道は東西に伸びる放射線となる。このように東京では実現はされてはいるが、
なにせ容量が小さすぎる。やはり自動車専用道路が必須なわけなんだな〜。
インターネットもそうだろ？各世帯全部が全世帯と繋がっていてはクモの巣がぐちゃぐちゃになった状態で不経済だし、何より統制が取れない。
そこで一旦大容量バックボーンにアクセスして、そこから各方面にアクセスするわけなんだな。
車も地域交通と比較的中長距離を棲み分けしたい。特に中長距離の車は一旦大容量の自動車専用道路にアクセスして、そこから各方面へ向かう。
まあこんなカンジ。その重要性からか、首都高C1の標識は湾岸線に誘導する場面が目立つ。
「湾岸線を利用して目的地に行ける車はなるべく一旦湾岸線にアクセスしてから各方面に行ってくださいよ」という
ﾒｯｾｰｼﾞだ。3環状が完成していないのでなお更大容量の湾岸線に誘導しないといけないのだろうし、
誘導したくなるのだろう。

であるからして、ある一定の首都都市圏内（目安としてR16まで？）の中では、
都心から離れれば離れるほど道路密度が薄くなるので、当然、大容量の放射線と環状線が必要になってくる。
つまり環状線と放射線しかないので、それら道路に車が集まって各方面に行くのだが、
当然、一般道では容量が小さいため渋滞してしまう。放射線は大容量の自動車専用道路が既に開通している。
しかし自動車専用環状道路が無いので問題となっている。

>>170
鉄道車両は不燃物でできているからな。燃えるのは乗客ぐらいだ。

>>181
意味あるのか？南側区間も着手して湾岸まで繋げばマシかもしれないが。

>>186
北と南へプレッシャーを与えるんだよ。
杉並と川崎がビビってくれれば半分成功。

外環は東名から中央3車線説と、東名〜関越3車線説とあるけど、どっちが正しい？

三宅厨房の勝ち

sage

>>188
東名〜中央道に３車線はいらんだろう
中央道〜常磐道にこそ３車線欲すい

sage

>>188
関越まで。

>>191
東名〜中央は東北道・関越道・埼玉から神奈川方面の需要が一番集中する区
間でしょう。埼玉区間が３車線欲しかったのは同感だが。

なぜこんなところに某研が・・・

>>194
あぼーん登録してるから気付かなかったが、本当だ･･･。
まさかこんなところで某研を見かけることになるとは。

って、ちゃんと文章を読んでみたら単なる騙りじゃん。
本物の某研の口調や改行のパターンと全く懸け離れてる。

sage

感情は放置で。

sage

ほっほっほ。

>>193
現在の都計では東名〜中央だけ３車線だよ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a05.html

新倉〜大泉が３車線なので、見直し後は大泉〜東名すべて３車線になると思われる。
上のWebにもそのような記述が見られる。

sage

>>201
東名以南の都市計画決定ってぜんぜん決まってないの？　インター以南にも
伸ばせるようにはなってるみたいだけど。

ttp://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/Map.asp?Mode=0&X=139.617130712963&Y=35.6188095394403&Scale=10000&Layer=01000011&rchk=n&maparea.x=74&maparea.y=230

sage

やはり杉並区はプロ市民のスクツ！！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


東京都台東区の路上で今年６月、過激派・革労協反主流派の活動家３人が襲われ、
２人が死亡した内ゲバ事件で、警視庁公安部は１９日、対立する
革労協主流派の拠点「現代社」（杉並区）など数か所を殺人容疑で捜索した。

(2004/11/20/03:34　読売新聞　無断転載禁止)
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041120ic01.htm

sage

age

sage

そういえば、数日前に杉並区役所前でデモが行進してたな
チャリでぷらーっととおりかかったら、区役所前に警察官がずらり！
なに、なに？
と、止まってたらわけわからん集団が大音量の音楽と共に出現
とりあえず、なにか訴えているみたいなんだが全然ききとれないｗ
こーんな楽しい人達がすむ杉並にきてみませんか？



















ああ、早く引越してー
上京後初の住まいが杉並、だってこんなひどいとは知らなかったんだもん(ﾉ∀`)

sage

>>209
お、漏れもそのちょい前に区役所前の警官捕まえてなにやってるのか聞いたよ。

杉並はそう悪くも無いぞ。多摩の方に行ったら税金高くなるし、都心部に
行ったら物価と犯罪率があがる。
引っ越すなら、台東とか文京あたりが下町っぽくてまぢお勧め。

sage

広域農道萌え〜

さげ

圏央道は１区間２５０円？

sage

外環道って、今度松戸まで伸びたら値上げするのかな？
既存区間なんかもう元取ってるような感じだけどな（ｗ

>>217
あたまの弱い粘着○ちがい 

>>217
既存区間は300億円/kmといわれているぞ。298も含めての数字だが。

千葉区間は別料金と聞いたが．．．

三郷南までの延伸区間で１２００億／約５�`。

その先の千葉区間は１億／ｍ×１０�`＝１兆。
年末ジャンボ当てても３ｍしか作れない。

菅野DQNまじ氏んでくれ。おまいらのせいだ。

そもそも計画に無理があるわけで

>>220
そうなの？　不便だな。
首都高も東京・埼玉・神奈川で別料金取られるし、そもそも高速なんて
県を越えて移動する為にあるようなもんなのに、何でこんな変な仕組みに
なってるんだろう。県境なんて関係ないと思うんだけどなぁ。

全線均一のまま100円程度値上げ
大泉−美女木間だけは特定料金にして
据え置き（出来れば値下げ）がいいなぁ

糞レスにも無理があるわけで。

>>224
大泉−美女木間は２００円でも高いと思うが。
あんな荒川渡るだけで５００円なんて舐めてるよな。
外環が中央道と接続したら、関越の車はそっちにみんな流れそうだな。

>>226
そうなってからでないと首都高練馬線の必要性を
理解して貰えないのかも知れない。哀しい。

>>226
でも
今年度中に大泉JCTの関越方面が2車線化されて渋滞緩和すれば500円払う価値はあると思う。

無価値なレス。

>>228
関越上りは８割が練馬出口で降りるから、
練馬出口が混んでしまえばどっちにしろ大泉JCT以北でも渋滞してしまってあまり意味無い。

俺は環八沿い住人だが、練馬があんまり渋滞しとると和光まで行って
降りたりしてるよ。

　なんで練馬の出口は入り口みたいに陸橋にしてくれなかったんだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
あの信号が禿げしくうざい.......orz

>>231
大泉通りとの分岐点の下り線アンダーパス？
あれは、Ｒ２５４東松山の旧道分岐のアンダーパスと同じじゃん？
Y字路なので対向車線だけ陸橋というパターン。

あと、谷原交差点は、目白通りも陸橋を造るべきだな。

>>232
環八が開通したら谷原も多少は空くんじゃないの（ｗ
あそこだってかつては平面交差してたんだからな。

レベルの低い会話だな。

>>234
おまえだよ。

圏央道の中央道接続まだー

酒

氏ね

>>236
だいぶ出来てきている
http://homepage3.nifty.com/pikolo/photo6.html

あっそ。

>>236
今年中には完成らしい

ばからしい。

>>241
ありえない

>>241
意外と、早く着工しそうですね。
今年中は解らないが・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098965732/338-339

>>241
今年中はいくらなんでも無理でしょう。
今年度中なら何とかなると思うが・・。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/kensetu/tcb_rosen/index.htm
※八王子JCT〜あきる野は平成16年度開通予定から変更になりました。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/hachioji/kawara/pdf/040817kisyakoujityakusyu.pdf
平成16年度内の供用は極めて困難

うざ

今年度中にはサマーランドまで開通？？

来年度中には中央道まで繋がるな

頭の線は繋がったか？

頭でわかっていたとはいえ、夏にサマーランド行って
実際目にした時には驚いたな。
これじゃ完全に「サマーランドＩＣ」だろ、って。

つーか2.0kmって、設計速度で90秒だろ…。
実質6〜70秒で着く程度の延伸ってどんだけ意味あるんだ？

山を１つ２つ越えるぐらいの意味はあったんだろう、ということで。

意味のないレス。

>>254
山も越えてないという気が...

マジレスすると、完成した区間を放置するわけにいかないから開通させただ
けだが、もともとこんな接近した設計にしたこと自体がおかしい罠。どうし
てもというなら、ハーフインターで造ればかなりシンプルで良かったのに。

【教典】
一、何があっても法定速度でまったり走行。（　´∀｀）
一、最高速度は規制速度＋１０まで。
一、音楽聞きながらまったり走行。
一、後ろから煽られても。 (･ε･)ｷﾆｼﾅｲ
一、速度違反する狡い奴らをブロック・ブロック。気分はＮ・マンセル。|∀･)フフフ
一、あとは時間がたてば到着するよ。

【メリット】
・全然疲れない。ストレス溜まらない。（　´∀｀）ﾓﾅｰ
・絶対に加害者にはならない。法廷でも断然有利。（　´∀｀）
・+20しても10kmあたり2分も短縮しない。信号１回で相殺。
　+10くらいでまったりの方が燃費も労力も断然お得。

【テクニック】
・単独走行は程々に。なるべく３台以上でやろう。そうすれば煽られない。(^∀^)b♪
・追突されたら速やかに携帯で１１０番。高額賠償請求でふんだくれ。１０：０。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
・万が一のために自分の車間はちゃんと開けよう。
・歩いている感覚でゆったり走ろう。
・右側車線に居るときは「追い越し中」です。最高速度は守りましょう。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>253
滝山街道が混んでいるときのエスケープルート程度の意味しか持たないかと＞あきる野延伸
それにしても元の山林所有者はともかく立木トラストに参加した地主については
工事完成遅れの損害分を補償額から削減すべきだ

誰か日曜日反対集会行った香具師いる？

>>251
中央道まで開通すれば圏央道の力が発揮されるね。
今は青梅有料道路だからなぁ。

たしかに中央道までいけば関越出口の渋滞が少しはらくになるかも。

中央道高井戸出口は混みまくるだろうがorz

sage

大阪とか名古屋は高速道路が都市郊外を通過していて、まさに高速道路が直結して繋がっている。
ところが東京で都市をそのまま本線のまま繋がっている道路は、、、、東関東自動車道なのだ。
フル6車線のまま（一部　8車線）湾岸線となり、金沢を経て横横釜利谷JCTまで3車線（横横の並木〜釜利谷は既に6車線幅員確保済み）
で繋がり、その先は横浜環状南線〜横浜湘南道路〜相模縦貫〜第二東名。
なんと曲りなりにも、第二東名などと直結するのだな。

また糞ネタ。

東京浣腸は懲りないねえ。

>>263
さがみ縦貫道と第二東名は直結しないだろうが、と釣られてみるテスト。

さがみ縦貫⊆圏央道

だから第二東名に直結するよ。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾄｯﾄﾄﾔﾚ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ ﾊﾔｸｼﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 中央道沿線の住民あぼーんと高井戸ICの入口完成まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　.|／

大阪や名古屋などの東京以外の都市は高速道路が市街地を避けるようにして通っている。
その部分が環状道路の一部として機能するわけだが、東京の場合は日本列島の中心であること、その規模からして放射線が多い。

その数多い高速放射線を全て23区近郊（つまり市街地を避ける）を通せばいいのだが、
なにせ数多い放射線が23区近郊でダブってしまって経済的ではない（少なく見積もって、東名、中央、関越、東北、常磐、東関東道の片側2車線×6＝12車線分の高速道路が並行して通ってしまう）
そこで東京の場合は環状高速道路として重複区間をまとめましょうということになって、それこそが東京外郭環状道路なのだが、
全通した場合、どう見ても2車線で足りるわけが無い。

さらに首都圏ほどの規模の地域の場合、この外環や圏央道などの環状道路以外にも
、（大阪や名古屋に見られる市街地を避けた直結型高速道路が欲しい）東北道と東名を直結したような路線が欲しいし必要。
ところがその直結型高速が首都圏に存在した！
そう、横浜金沢から千葉に至る湾岸線＆東関東道である。
ところが所詮は千葉で行き止まり。しかしだ。第二東名を横浜環状西線に本線車線のまま直結すれば、
横横金沢支線を経てそのまま湾岸線へ行ける、まさに夢の通過型高速の完成だ（そのためには外環千葉区間と水戸線が不可欠だ）
まあそれはさておき、
現在の直結型高速である湾岸線＆東関東はいわば環状道路とは違った方向性のいわば尾根タイプ幹線で、
その湾岸線＆東関東道を起点に各方面にラダーネット化しつつある。尾根タイプ幹線から枝線を出す方式は、
大都市以外の太平洋ベルト地帯や、中国道や山陽道などで用いられる手法だな。
湾岸線は9号線と11号線でC1と結ばれている（皮肉にもC1.5的役割の9号、11号とは・・・とほほ

上記の例から、本当に外環を全通させる気があるならば、例えば東埼玉道路や富士見川越道路を外環とまりで完結することは一見よさげだが、
ただ単に外環最寄JCTとJCT、またそのあいだの区間が渋滞するだけである。首都高に流すべき交通がやむを得ず外環に流れるわけだから当然である。
かといてこれ以上首都高に放射線を接続すべきではないので難しいところだ。
結局外環が2車線しかないからこうなる。ある意味湾岸道路に匹敵するくらい首都圏で最も重要路線であるにも関わらずだ。
まあその為のC2や圏央道なのだ、という声がきこえてきそうだが・・・

都心から南西方向の環状高速は現時点では保土ヶ谷バイパスのみ。（あと第三京浜も含むケースも）
湾岸線と同様に様々な流動パターンの車が利用しており、3車線ということもあり、首都圏で非常に強力な環状道路として機能しておる。
都心から東方向はC2のみ。（9号＆6号のいわゆるC1.5としての機能。またはC2から見て西ルート版C2としての別線機能。）
そして都心から北側はC2、外環の2本。都心から北西方向は圏央道（まだ盲挑戦）
都心から西側は無し。（現在C2推進中）都心から南東方向は湾岸線。都心から南方向は湾岸線＆横羽線の計5車線の凄い奴。
ところで、都心から南西方向は完成すれば凄い。
C2品川線、川崎縦貫、横浜環状北線/北西線（核都市広域幹線道路の残骸）、保土ヶ谷バイパス、圏央道の
5系統の環状道路が！！

何度も既出の珍説を書き込むなよ
匿名掲示板に迷惑を振りまいてないで
いいかげん自分のサイトを立てたらどうだ？
お前のファンがこぞって見に押しかけるぞ

懲りないねえ。

>>270-271
お前は死ね

>>274
お前が氏ね。

>>275
貴様が死ねよ。

>>269-271
お前はこのスレには書き込むな
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1098789368/　に行け

>>276>>277
市ねよ。

大田区、川崎方面は、高井戸ＩＣ利用するようになるな

府中〜
高井戸　大渋滞　下国道20号も

>>279

いやすでに渋滞だし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もっと酷くなったら困るよ、まぢで。

俺の家、4号高井戸出入り口すぐなんだけど、きっと中央道高井戸出口から
たどり着くのに30分はかかるんだろうな orz

>>280
予測、毎週末・・・府中競馬場付近から高井戸まで、1時間、出口渋滞30分
その先富士見が丘付近から環八　中の橋付近まで20分　用賀インターまで
1時間、第三京浜まで20分、田園調布、蒲田までその先40分この位かかる

鶴川、町田、府中、川崎、各街道もviks情報　大渋滞

今日は金曜日、後藤日、そしてﾎﾞﾅｽで禿しく混雑の悪寒。。。

パチンコは出ないな

最近五等美、月末って混まなくなったよ。
その代わり２５日の渋滞すごいな。
今月は２５日は土曜だから２４日は爆発するんだろうな。
しかも年末にクリスマス・イブ！
激しく鬱。

繰り返される駄レス。

>>28　5繰り返される人生負け犬の駄レス。

>>286
繰り返される人生負け犬の駄レス。 

>>253
ムツゴロウICになるのでは？

また糞レス。

人口が減るのに
もぅ高速いらない

298って和光北ＩＣで終わりなの？

>290
確かに田舎にはいらない。
東京は毎年人増えてるから、東京周辺はつくれ。

>>292
おまえはいらない。

>>292　田舎の方ですか　都会の方ですか

別に田舎にばっかり高速造ってるから都会の高速がなかなかできないわけじゃなくて、
都会の高速は造ろうとすると邪魔がいっぱい入るからなかなかできないわけで。
外環西側なんて、住民運動を見て自治体の首長がかなり長い期間にわたって工事を
凍結する判断をしたんだし、つまりは自ら選んだこと。
なぜか知らないけど、田舎のせいにしたがる輩が多いのはなぜなんだろ。

>>291
終わりだよわはははは。

>>295
田舎のせいで都会に高速道路ができない、という意見はあまり聞かないが。
田舎のせいでＪＨの借金が嵩んだ、という意見はよく聞く。

254が和光北まで来るのはいつの日か

>>298
既に１００ｍぐらい暫定開業してるけどねｗ
あの２５４バイパスも６車線＋高速道路分（首都高川越線の残骸）用地確保してるはず。
反対運動が今はどうなったかは知らないけど、実際には使われない可能性が大だけど。

>>299
使えないんだよ。あんたが。

>>299
もともとどういう計画なのか、概要きぼん。

駄文イラネ

−祝−　開通！

川島ＩＣ　　〜桶川ＩＣ・・・・・平成２１年度
鶴ヶ島ＪＣＴ〜川島ＩＣ・・・・・平成１９年度
あきる野ＩＣ〜八王子ＪＣＴ・・・平成１８年度

>>303

をいをい、それは開通した後に言うことだろ、
今書くとすると、

−お願い−　開通して！

と言ったところか。

>>304
−お願い−　あぼーんして！ 

と言ったところか。 

レベルの低い奴ばかり。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>306
ｦﾏｴｶﾞﾅｰ

>>303
八王子JCTまであと２年もかかるのか？

その前に外環千葉区間だよ
市川の阿呆市民どうにかしろよ

頭のおかしな人の判定基準  

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人  
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど  
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。  

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人  
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが  
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください

さらにその前に大泉より南(ry

>>309
「俺が車で走るからお前らどけ！どかない奴は阿呆」ｗ

>>312
ここにも阿呆が・・・

>>308
あきる野でプロ市民が裁判してるからだよ

>>314
それは開通に関係ないのでは？

>>314
最後まで居座っていた住人は、既に立ち退いている
八王子ジャンクション周辺の予定地は、供託金を払っており
既にケリが付いている

いいよなぁ、建設予定地に住んでるだけでお金が入る人って。
市町村の区画整理なんかだと、建て壊す変わりに移転先の土地がタダでもらえる程度なのに。
俺の住んでる所に国家プロジェクトの建設予定地が入ったらいつまでも居座って多額の慰謝料
ふんだくってから移転する。
みんなもそうするでしょ？

>>317
sage

>316

じゃあもう邪魔するものは無し？

東村山や八王子は北西の方向。
六本木まで30分、立川までは45分で自転車で行けた。
この日曜日は野川公園に居るかもね。
夜なら車で秋葉原から20分台で帰れる。さて？

>317
都市計画調べて、移住するゴロも居ますよ。

sage

>>317
・区画整理では、取り壊す家の補償金も出る。
・いつまでも居座っても慰謝料は出ないが、地価下落で用地補償費は減る。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>319
基本的にはね
ただ、この裁判次第だが、どっちに転んでもすぐ上告するだろうからねぇ
http://homepage3.nifty.com/takaosan-tengusaiban/nittei.html

数年先まで結果は出ないだろ

これすごいよ…デンパで卒倒しそう。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/pos_sabaku_4c.pdf
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6447/pos_kids.pdf

通過交通は都心より東側が引き受けている。不公平だ。
西側に通過交通をガンガン流せばバランスが取れる。そう、外環東京区間こそ本命なのに、
その本命が前途多難だ。だからやむを得ずC2や圏央道関越〜東名間がもてはやされるわけで。
もっとも、それに便乗して圏央道の東側が順調のようだが。あの都心から離れすぎた区間がだ。
とほほ・・・

外環東京区間を通過する交通は、今は環七、環八、都心環状等を通っている
のであって、東側を通っているわけではあるまい。

それに、本命が外環で、仕方なくＣ２や圏央道がもてはやされているわけで
はない。横浜川崎から東北道へはＣ２の方が近いし、関越道や中央道へは圏
央道の方が近い。様々な交通に対して複数の経路を用意するのであって、
外環が他より重要ということではない。>>327は著しく偏った意見。

>>328
著しく偏ってんのは(略ｗｗｗ

>>327
C2西側区間の終日渋滞がいわれている様に、
外環西側区間は出来ても渋滞酷いだろうから結局現状の他線混雑緩和になるかは微妙、

>>329
基地外皿仕上げ

sage

>>326
凄いな、これ……………

>>253 他
　あぽーんには、わからんだろうが
　日の出インターこそが無駄インターなのだ。
　作業の都合上先にできた日の出があるために全体感を見失っている

　まあ本質的には、屁の出も飽きるのも　おらが町にもインターをとごねたんだろうがね。
　どっちにしても、高速道路ではなく、校則みたいな有料道路なのだから
　いくつインター作ってもかまわんってことだ。

sage

>>334
高速自動車国道ではないけど圏央道は高速道路だよ。

sage

>>334
作業の都合上ではなく大昔から日の出、秋川インターは決定済み
だったのだが。「たかが2km」の区間が出来なかったために
余計に目立っている気がする。

坂戸と川島が出てきたときの反応が楽しみだ(w

さげｗ

あげ

>>326
たいていこの手のサイトってのは、更新が年単位で止まったままなんだよな、ほとんど。

>>334
藻前さんは現地へいった事がないだろ。
どっちか一つという事になると大渋滞になるぞ（ｗ
最も、中央道につながるまではたいした事ないと思うが。

sage

他の場所もあのような間隔でインターを設置して欲しい

そうだな。
ＥＴＣで人件費を浮かせれば、もっとつくれるだろう。
関越道昭和みたいに地元負担とかにしたりして。
中央道で、人口８０万の山梨県に１０もＩＣがある。長坂なんかは全く無駄だと思うのだが…。
神奈川は人口８００万だから、東名には１００も必要と言うことになるな…。

関越の駒寄でやってるETC専用の簡易ICをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ設置すればいいんだ

>>343
んなこたーない。
日の出は県道に入る必要があって不便。
ヨンピンピンに直結しているあきる野だけで十分。

明けおめ。

市川の外環付近の実家に帰省したが、途中、通過した国分郵便局
付近の外環予定地がほとんど全部更地になっていたので仰天した。
インター予定地なんで、かなり広々としている。
夏に帰省したときにはまだ多くの家やアパートが残っていたのに・・・

片道一車線の専用線オンリーでいいので、せめてここまで
外環を延ばして欲しいと思う。それくらいの用地なら
もう三郷からここまで連続して買収できているような予感。

しかしここから先、菅野付近の反対派が難敵なんだよなぁ。彼らが
早々に折伏されて外環の必要性に目覚めてくれるよう、初詣のときに
祈願しておきます。実際この付近は道路狭いは車は大きいはで子供に危険。

前に菅野駅辺りに行ってみたが、松の木が立ち並ぶなかなかいい住宅地だったよ。
あれじゃ反対もするでしょう。

あの一帯だけでも地下化しないもんですかねぇ。

sage

あけおめことよろ。

>>351
いい住宅地が反対派に回るのは杉並も同じだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
でも実際にインターが開いて利便性を見たら欲しがるようになるかもしれん。

sage

>>351
堂本知事が、気合を入れて「土地収用」を決断したから、かなりのハイペースで、計画用地は収用してくれるでしょう。
三郷からは、鷹野地区の高架橋工事は、年末休みの所為かも知れませんが、動きは有りませんね。
後は、葛飾橋の国道整備は、どうすのだろう？？
未だに、仮橋で通行させてますが・・・

外環を占う

ほう

外環凍ってるし（；´Д｀）

外環三郷で降りたら次の交差点左折ができなくなってたんだけど
こんな無茶苦茶なことってありなのか？
せめて八潮の出口を作ってからとかにしろよ

おいおい圏央道坂戸にもオオタカがいるのかよ。
インターだけの問題じゃなかったのか。
ほんとに平成１９年度までに出来るのか？
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1612/1612i061.html

ガイシュツ

荻窪在住

練馬区谷原〜第三京浜玉川ICまで裏道知ってから
環八の渋滞は大して気にならん、優越感を感じる。
しかし玉川〜荻窪まで裏道で帰ってくると、
八幡山あたりで京王線超えるころには疲れる。
井荻トンネルみたいに画期的に渋滞解消なればいいのう・・。

ﾎｳ

西用賀通りと水道道路とをどうつなぐんだい？
用賀から多摩川までもつながっている裏道は少ないよ

八幡山なんて信号何回か待たないと２０号に出られない。
上北沢そばの踏切もラッシュ時には…

時間帯で運が良いだけだよ

>>366
プロ市民がオオタカを飼育して高速予定地に放っています

>>365
運輸板にsage荒しの及ばない隠れ家的スレが存在する。しかし君のようなアホには発見不可能。
このマヌケがぁ！！

>>364
三郷西ICから降りたところのR298が黄線になって左折レーンに行けなくなったね。
事故が多かったのかなぁ。

国道298は4車線で6号まで開通してほしいな。いつ？
あと圏央道あきるのicは今年開通かな。楽しみだ。
しかし、新滝山街道とセットで開通しないとな。

>>368+>>370
用賀からちぅと馬事公苑脇道から農大〜千歳船橋〜水道道路〜
精神保健センターぞいに八幡山から浜田山抜けて松の木つっきるルートか？

まぁ時間帯と曜日しだいでは、昼間でも１５分で行くけどね＞用賀から高井戸。

よかったね

平塚からイッパツでさいたまに帰ってきたい、、、

むり

>>377
平塚＞東名＞首都高３号＞４号＞５号＞王子線＞中央環状＞さいたま、でいいじゃん

やっぱむり

市川市菅野付近結構土地立ち退きが進んでますね。
工場の跡地らしき所も、更地になってますしね。
がんがれ！堂本知事

>>377-379
漏れは平塚＞新湘南バイパス＞R1＞横浜新道＞第三京浜＞環８＞笹目＞R17

ほう

Ｒ１２９〜Ｒ１６でも湘南新宿ラインの２倍の所要時間で逝ける＞平塚〜さいたま

>>373
交差点がちょっと手前に移ったからだと思われ
それにしても左折したけりゃ次の次の信号をＵターンしろってのが
あの辺の渋滞に拍車をかけていないか？

>>385
草加流山線のダイハツの脇までまっすぐにできた道のせいでしたか。
自分は三郷JCTの側道通ればいいんですけどね・・・。
いまから草加ICみたいな構造は・・・無理かｗ

>>385
黄色線が原因か知らないけど、最近その辺がやたらと混むようになった。
今日の朝10時半頃だけど、潮郷橋から繋がってた。
外環の三郷西出口も混んでたんだけど、以前はR298は混んでも
外環出口のちょと手前からだったのに・・・

そうね

>>373 >>387
車線変更してから黄色線に気づきました・・・
幻を見たのかとおもってたよ。
すいてりゃべつんとこで曲がればすむから実害はないんだけど
人間とっさには対応できないもんです。

ほう。

常磐道に三郷南IC欲すぃな

いらん

>>391
そこは首都高ですから！残念！

そう

>>383>>388>>390>>392>>394
あなたは何がしたいのですか？
意味不明な書き込みは議論の邪魔だから刺ねよ。基地が石ね。

いや

>>396は
糞ですね

ああ

>>397
禿同

４００

>>389
ほとんどの人が以前と同じく左折していると思う、特にトラック
一方的にルールを変えるほうが悪いよな
しかも交差点直前の側道出口から右折可能なほうが危険

そうね

>>402
そろそろいい加減にしたらどうですか？いい年したオッサンが何やってんだか。
あ星ね

通報しますた

>>404
道路関係スレを荒らすのやめろと言っているのに通報とはこれいかに？
つうか日本語理解してんか？
クズが。

それでなにか？

なにか？じゃねーよボケ　死ね

>>407
へー

>>403
荒らしを助長しないでくれ
まさか自演か？

>>409　そうか？

外環が出来たら乗り入れ規制も可能になるんですか？
それともただ作ってるだけ？

>>411　さあ

>>411

乗り入れ規制ってどういう意味なんですか？　首都高速通行禁止になる車種ができるんですか？

スレ違い

玉川ICから荻窪への裏道は・・
三京おりたら環八にでてスタンド左、あとはうにょうにょいって
瀬田のいっこまえの信号で一瞬環八に復帰。すぐに右折。
用賀駅前の道を北上（千歳船橋のサミット前はこむので西側を）
裏道経由で千歳船橋駅前通過〜松沢病院付近〜八幡山駅いっこ東側高架をくぐり
信号一発で20号線右折、鎌倉街道〜浜田山駅〜鎌倉街道〜

ですが・・・？八幡山の20号の右折信号は混むのでつかいまへん。
いっこ東側なら一発ですわ。漏れも最初は八幡山駅北の信号使ってたが
こむのでこっちにした。

つられてるかもしれんが書く・・

＞西用賀通りと水道道路とをどうつなぐんだい？
＞用賀から多摩川までもつながっている裏道は少ないよ

関東中央病院のとこから住宅街にはいるのよ・・。
うにょうにょいくと千歳通りのLOWSONとこにでるから。
んで千歳船橋駅方面にいって、水道道路ね。

＞八幡山なんて信号何回か待たないと２０号に出られない。
＞上北沢そばの踏切もラッシュ時には…

八幡山と上北沢の間の京王線高架を超えて信号一発20号右折。

＞時間帯で運が良いだけだよ

1月3日の夕方17時。もろ激混みで環八玉川→環八中の橋６ｋｍ渋滞の日だったぞ。

じゃあやめたら？

>>366>>371
　確かに、絶滅危惧種などと言われる割にあちこちで(それも鉄道とか道路の建設予定
地に)発見されるところを見ると>>371氏が書いていることが行われている様に思えてな
らない。

オオタカは人里近くに好んで生息する鳥。
統計を取り直せば絶滅危惧種を脱したという結論が出る可能性もある。
いや生態系の頂点ゴニョゴニョというのは詭弁。
オオタカと道路は共存できるし、共存する方法をこそ探るべき。

飼い主が出てこなかったら、怪しく思えちゃう

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0107sokuho086.html
ttp://www.saitama-np.co.jp/news01/08/11x.htm

>>371
どっちかというと、逆だな。
>>419氏の仰るとおり、オオタカは人里に隣接する森を好む。よって、高速道
路予定地には多く生息する。

ところが、反対派が「ここにオオタカがいるぞ」と大声を張り上げると、密
猟者が来て狩ってしまう。

すると反対派は「それみろ、ちょっと人間が入っただけで、オオタカは警戒
して逃げてしまうんだ」とヒステリーを起こす。

本当に自然を守ろうと考える人達は、ＪＨや行政と協力して、極秘で生活環
境を守りつつ道路建設をしています。騒いでいるのは無知なプロ市民です。

プロ市民、オオタカのほかにも八王子城址の井戸の水位が減ってるとか
言ってるけど、モマイラはそこの井戸を使ってるんかと(w

>>421
オオタカを密猟してどーすんだ？
はく製にして売るとか？　まさかペット......？

だから、『俺達の住むところに、高速道路を作ってくれるな』を、遠まわし的に言っているのだろう？？
実際、便利なことは、良い事と考えている割には、自分の地域に建設計画が有ると、『鬼の首を取った様な、反対運動』
ですからね。
昔、（１９７０年代後半かな？？）テレビドキュメンタリー等で、高速道路完成の絡みでの弊害を、
ヒステリックに、報道されていた時代がありましたから、住民は悪い意味で、敏感になって居るのでは・・

全然遠まわしではないけどね

オオタカについて
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/kankyo/shizen/otaka/
＞早いもので1月に求愛期が始まり、3月には本格的な巣作り、
＞4〜５月頃に産卵し、5〜6月に孵化します。幼鳥は6〜7月に巣立ち、
＞8月中に独立するものもいます。

予定地に巣が見つかったから配慮って、たった数ヶ月で移動するんだから
むしろ適切な営巣地に誘導してあげるのがオオタカのためでは。

どうせ金かかるんだったら道路予定地の人々には良い条件の土地と家を用意して
すんなり移ってもらった方が得策だと思うんだけどな
成田空港なんかもそう

>>427
納得いかない。
自己中なクソ住民に好条件で移転させるなんて。

道路予定地の人ですぐ立ち退いた人にはちゃんと良い住宅を与えたらいいと思うよ。

そうか、いいこと聞いた。
道路予定地になりそうなところへ引っ越そう。
担当に１００万くらい小遣い渡せばいいかな　ﾆﾔﾆﾔ

がんばってね

>>371
（プロ）市民団体が、自然環境を破壊して作った住宅地に移住してきたから、そこに逃げてきたというのもあるだろう

>>423
鷹匠に売る

>>433
無形文化財あつかいなんだから、鷹匠が密猟のｵｵﾀｶを買わなくても(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>427
あそこは駄目だろう。
当時の、千葉県知事の友納氏の独断で、決めたらしいからね。
建設予定地の住民には、大した説明もしないで、強制収容したお陰で、大いにこじれたそうだから。
当時の、時代背景も悪すぎ。
『アメリカ軍基地に使用するらしい。戦争の片棒を担がせる気だ』と、左バリバリのＤＱＮが、煽った成果がコレモン
だからね。本当かどうか判らないが、反対派の運動資金は、一説の寄ると、千駄ヶ谷の政党から出ているとか？？

■■緊急事態！助けて下さい！■■
埼玉近郊の水辺で自殺を図ろうとしている親子が居る模様です。
オマイら暇な２ちゃんねらーの力で見つけ出して救い出してやって下さい。

もし近くに心当たりがある水辺がある人は探しに行ってやって下さいです。

現在分かっていること
・子連れ
・車は日産グロリア
・都内から三時間程度の場所
・水辺(ダム？)
・決行は明日

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105627534/
　

いや

>>437
死ね。コピペノ(´Д｀)ヽﾅｯｶﾘｻｹﾞ荒らし眼

いや

>>435
立ち退きさせるのが上手だったら今頃主要道路は全部完成しているだろうな

どうでもいいけど句読点多くないか？

そうか。

名古屋や大阪の名神高速は市街地を避けたルートでそのまま直結しており、いわば市街地からみたら
近郊の環状道路として機能している。ところが東京は地理的に放射高速道路が集中しており、
それを市街地を避けて近郊で直結するにしても、路線が多いので、環状道路として集結する必要がある。
それが東京外郭環状だ。しかし片側2車線という有様。現在はまだ全線開通していない、いわば、もう挑戦の為、
かろうじて機能しているが、（それでも渋滞激しい）全線開通した暁には、酷い渋滞が襲うかもしれない。
もっともC2という系統もあるおで、美味くいくといいが。
そして外環にはこれ以上放射高規格道路を接続すべきでない。外環が逼迫してしまう。
放射高規格道路の接続は北千葉道路で打ち止めといったところか。

そうね。

スレ防御反応の為保守

どうぞ。

誰かレスしろやクズ

？

真っ当な企業による立ち退きならちゃんと補償金等上乗せしてくれるが
国や自治体が相手だと今の価値しか絶対に出さないと聞いた
しかも上から高圧的にもの申すらしい
それでゴネてもその土地を自由に使えなくなるだけで
国側は緊急に必要になるまでは相手が根負けするまでほったらかしだもの
そんなんで計画が進むわけがない
50年前の役人みんな氏んじまえ

>>448

「聞いた」とか「らしい」程度で「氏んじまえ 」偉そうに書くんじゃなくて
少しはぐぐればこんなのが出てくる。
読んでからにしろ。
http://www.aideal.jp/hosyoukijyun1-2.htm

そうね

>>442　外環が全通しても大渋滞になるのですか、

そうね

>>451
全通ってなかり先じゃね？
西側区間ってこれからどうやって造ろうか考えているところだよ。
あと３０年はかかる（のころはＣ２全通、圏央も東名＜＞常磐開通してる）。
今より交通需要も少なくなるだろうに＝そんなに混まない。

あっそ

金さえあれば片側３車線だろうが４車線だろうができるのに。
すべては金なんだな。

だからよーはっきり言って
車使っていようが、トラックが配送した商品を買っていようが、高速道路使っていようが
自分の近所に高速道路なんか作ってもらいたくないの。ウザイの。移転したくないの。

Not In My BackYard問題は古くて新しいですな。

高速が通るところに住んでる人には、代替地などの補償はもちろんのこと、
将来ずっと高速料金5割引とかしたらまだ立ち退いてくれるかなー。

さぁね

>>458
場所にもよるんじゃねーの？
たとえば超高級住宅地から格の落ちる住宅地に引っ越せと
言われたらごねるとか。
６０坪の敷地の家に住んでて４０坪の代替地ではいやとか。

そうね

>>456
道路のキャパシティを越えている原因はその場所の住人による車の使用（配送等間接的な物を含め）ではなく後背地の人口増加が一番大きいと思われ

そうか？

>456
自分が移転するより、近隣の家が移転して高速道路になる方がイヤなんじゃないかな？
害があるだけで、自分には使えないんだからね。資産価値下がるし。
今の造りではIC近傍もよくないし、反対があって当然だと思う。
まだ一般道なら、近隣住民にもメリットあるんだけど。

そうね。

>>464
漏れは首都高速4号の某入り口から徒歩5分、車2分んところだが、
すげー足の便がよくて超ラッキーだと思ってるんだがな〜。

あっそ

家がICから近いとすげー便利だし頻繁に使うよな
たしかにうるさい道路だけ通されてICまで30分かかるんだったら反対するかも

そういうことから言ったら、
「善福寺池の地下水減るからイヤ」って理由で反対されてる外環は.......？

>>466
2分で高速乗る近さだと、エンジンが暖まらんうちだし嫌だな。

>>460
それに加えて土地への愛着があるのでしょう
終の棲家として買った家や何代も前から受け継いだ土地なら、そう簡単に手放せないのが人の情ってもんでしょう

>>460
超高級住宅街には高速は通らんだろ。

代替地の用意よりも金で解決しかないんだろうよ。
民法上、賠償や補償の原則は金銭だからねー。

愛着は分かるが、公衆の利益、公共の福祉には無頓着でいいわけないだろ。

そうね。

圏央道西側工事好調ですね。
http://homepage3.nifty.com/pikolo/photo7.html

楽しい？

うちは山手通り沿道だが、Ｃ２ができたら便利だし渋滞も減るし環境帯も整
備されるし空気もきれいになるから大歓迎。でも、今そこに幹線道路がない
場所だと現状より悪化する要素もあるわけだし、反対する気持ちはわかる。
青梅街道ＩＣなど、間違いなく環境は悪化するのだから。ただ、局所的に悪
化する要因があっても地域全体に必要なら造らなければならないのであって、
その分は金銭的に補償しつつ「公共の利益」を盾にして押し切るしかない。

>>472
外環が通ると言われる善福寺エリアは、いちおう杉並・武蔵野では
高級住宅地の１つだけどね。

　だから余計にもめるのかね？

　そーいえば、千葉県もどっか高級住宅地と言われてるところに
外環通るって計画じゃなかった？

>>476
まぁ実際には出来てみないとわからんよな。

環八は井荻トンネル出来るまで、環境破壊だのなんだのと
言われてたが、出来てみたら却って空気良くなったと言われている。
高井戸の清掃工場も「臭う」「汚い」「煤煙が」と言われてたが、出来てみたら
地元じゃ反対したことは忘れ切ってる。

どっちも排煙用のフィルターのおかげらしいが。

>>477-478
まぁ、要は作ってみるこったな。
作った後で前と然程変わらない高井戸･烏山なるかもしれん。
もちろん高井戸入り口も然り。

そうねぇ

>>477
千葉のは高級じゃない
ただ密集住宅街なだけ。

>466
>476
首都高や外環の形式は高速道路とは異なるでしょ。しかし圏央は高速道路タイプ。
高速道路には側道があったとしてもほとんど入り口につながってない。
アクセス道路の近隣住民にはメリットあるんだけど、高速道路沿いにはほとんどない。
IC近傍は渋滞までは我慢するとしても、違法駐車や不法投機が酷そう。
自分は、ICから2-3kmに住んでいるのでメリットあっても害はない。（ただしこのICはあまり使わない。）
「公共の利益」を盾にして押し切れてないから問題なのでは？

>>482
「形式」ってよくわからんが、首都高速は高架型が基本。
都心部も丘陵とか台地があるからトンネル作ったりしてる。
永田町あたりとか飛鳥山とかね。
　今作ってる都心環状は幹線道路の上か下に作るしかないので
トンネル構造らしい。
　外環も高速道路形式だったのが騒音がらみでトンネルにするとか
しないとかでもめてるのもあるんだろうな。

　地方の高速道路もいろいろだと思う。
　都市部は2キロごとに出入り口作らないと有料バイパスの意味もある
都市高速の意味は無い。
　地方もなあ..........まえに島根に行ったとき、高速道路だか有料バイパス
が無料区間とぐちゃぐちゃに入り組んでてわかんなかったし、ああいうの
みると圏央道も広域農道のすごいのみたいに作ってもよかったかもな
とも思う。

　てか、なんで広域農道指定にしなかったんだろう？＞圏央道
予算の関係？　日の出に山荘持ってる大元勲が「農道は嫌だ」って
言ったから？

>>477
>　そーいえば、千葉県もどっか高級住宅地と言われてるところに
>外環通るって計画じゃなかった？

市川菅野地区ね。松林の残るお屋敷街。

>>483
管轄が違うから。

>>485
管轄って、国土交通省か農水省かって事？

さぁ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 .|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 　 |ﾐ| 　 　|ﾐﾐﾐ|
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"|.　　 |ﾐ|　　　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　　　　 _,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_　　　 _,.-'"　　 |.　　 |ﾐ|　　　!ﾐﾐﾐ|
　　　　　　　　　 ,,.-''"　r _､ 　 　　　三三ﾀ_,.-''"　　　 　 |　 　|ミ|　 ,.彡ヾﾐ|
　　　　　　　　／　　　 i {ぃ}} 　 　 　 _ﾆ/　　　 　 　 -=三|　　｣ミﾋ彡彡ｲﾐヾ
　　　　　　　/,.､　　 　 `--"　　　　　 ﾆｌ 　 　　-=ﾆ三=-''レ彡ﾐﾐr'"　 　|ﾐﾐﾐ|
　　　　　　 ｌ {ゞ}　　　　i　　　　　　　　.ﾆl==三三ﾆ=''"　 　,＞'"|ﾐ|　　　 |ﾐﾐﾐ|
　　　　　　.l　`" i_,,...-''| 　 　　　 　 　 ニ`=-=i'"　 　 　 　|　　　|ﾐｌ,..-=彡ヾﾐ|
　　　　　_,.-!　 　 !　　i　　　　 　 　　-ﾆ三三/ 　 　 　 　 L.. -ﾆヾ|ヾ彡'='''"
　 　 　 l´,.- l 　 　＼/　　　　 　　 -ﾆ三三／　　　　　　　 ヾ-‐''"
　　_.　 !　ｒi　l＼　　　　 　　__--三三三='"
　 j'‘´l `´ |　!　 `　ミ三三三三三＝''"
　i',.. '´}　　|　|
　 l,.. r´　　 '´
　　 }
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/03osirase_fl/h17-pdf/050119.pdf

ようやくですね。
祝、葛飾大橋千葉方面行、２月２０日開通！

へぇ

東京外かく環状道路「外環オープンハウス・意見を聴く会」を三鷹市及び調布市で開催します
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/01/20f1j100.htm

へぇ

国道２９８号埼玉区間の拡幅は３月

ほぉ

外環東側区間（千葉県）は非常に重要なのです。
外環西側区間がてこずっている現在、都心通過交通は当面はC2西側と東側に依存する格好になる。
ところが外環千葉区間が開通すれば、C2東側の需要の一部が外環東側へシフトしてC2東側に余裕が生まれ、流れがよくなる。
結果的に、都心から西側へ迂回して東名へ向かう車も、C2東側が有望なルートしても使用可能になるのである。

さぁ

>>495
確かに外環千葉区間の開通で西側区間を含めた広範囲で交通事情が革命的に変わるだろう。
だた惜しむべくは片側2車線であること。環状道路は片側3車線が最低必要なことは前に述べたとおりだ。

>>497
片側２車線だろうがなんだろうが、道路が開通するだけでも目出度いよ。
うらやますい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>488
しかし４００ｍの橋１本開通するだけで、あのＰＤＦのページ数はどうなのよ。

>>497
高速道路や首都高のパワーアップの他に忘れてはならない相乗効果がある。
それは一般道のパワーアップが一都3県で顕著だということだ。
さて、今年期待できる小改良はなんと言っても大泉の2車線化だろう。
関越への交通がスムーズになると期待する。

まだまだ開通しないよ。
松戸まででも開通すれば全然違うんだが

外環東京区間のモデル区間が存在した。大泉〜新倉PA間の3車線区間で、
3車線あるとやはり最低限、道路として機能する事がわかる。
さらに特筆すべきはその沿線環境の良さ。地上区間はサービス道路だが、
閑静そのものですね。

>>501
心配御無用。外環〜松戸市街地間は松戸三郷有料道路で直結されており、
都市間輸送としてもまあ機能はしています。

市川〜松戸間の需要は当面は、市川松戸有料道路（現在は無料化された）
で凌ぐしかないか？

>>504
あれは中山競馬開催日は脂肪。かといって県道1号（北総矢切駅、京成国府台駅を通る
道）も深夜以外はスムーズに走るのはむりぽだし。関越道から夜に帰るときは使ってるけ
ど、東北からは専ら首都高中央環状線。

>>504
市川松土管は県道1号を外環の代わりに使うことになるとしたら、大変なことになる。
さっさと外環の残りの部分も作れや

>>503
市川から松戸抜けて三郷まで行くのがめんどいんだけどな

江戸川堤防道路を激しくキボンヌ

>483
高速道路使ったことないの？
482では出入り口について言及しているわけだが、
料金体系が異なるから出入り口の形式がことなり構造も異なる。
民営化を前に反省したのかスマートICを検討し始めたね。
圏央道は一般国道468号として主に一般国道の財源で建設しているわけで、
高速道路ではないし、農道でもない。
自動車専用道でも有料道路でもなく一般国道であるべきじゃないの？

>>508
再三指摘して申し訳ないが、東京〜横浜間の都市間輸送は物凄いと感じる。
湾岸線、横羽線、第三京浜、東名。そして一般道のR15、R1の存在。
鉄道では、京急、東海道線、横須賀線、京浜東北線、新幹線、東急東横線など。
物凄い多重化してるな

>>489
来月20日かぁ〜いよいよですね
松戸駅側から葛飾橋の案内標識見ると進入禁止のマークが上に張られているから
橋が開通したら旧葛は対面通行になるんだね
なんかしばらく混乱しそう

>>509
圏央道が一般国道って..........まぢでつか？！
　一度だけ通ったんだけどね、どーみても高速道路だったよ。
高尾の工事中のジャンクションもすげーしね。

中央道よか立派なトンネルとか設備がうらやますぃ。

圏央道＝国道４６８


他にも、京葉道路、アクアライン、東関東
第三京浜、小田厚等、、、

>>512
地図で圏央道見てごらん。確かに国道468号になってるよ。
国道でも大きな川を渡る橋とか一部有料区間があるでしょ？
つまりはそれが国道468号の全線で有料区間になってるみたいなもんですね

圏央道はほとんどの区間が一般国道468号に指定されている設計速度が80〜100km/hの高速道路だよ。
まだ全線が有料道路になるとは決まってない。

そんな圏央道が高速よりも高いっておかしくね？

>>512
「薄皮有料」でぐぐってみよう。

test

高規格道路　と言う。

>>512
「高速道路」の対義語は「一般道路」であって「一般国道」ではないのだが。
国道ではない高速道路はいくらでもあるし。

ここで言う「一般国道」とは「高速自動車国道法に定められた高速自動車国
道ではなく、道路法で定められた一般の国道」という意味だ。つまり、役所
の詭弁。

>449

実家は都道建設のために立ち退きましたが、
「予算が決まっているのでこれ以上出せない」
の一点張りでした。

さらに、「周りはみんな合意した」「残っているのは
あなただけだ」と半分脅迫していました。

立ち退きの説明があってから、すでに30年近く経過。
両親は年老い、私も子をもつ身になりました。

だけど、道路は出来ず、まだ残っている家はあるね。

欲ボケの両親とあなたの子供が早く死ぬといいですね。
迷惑なんで早く死んで下さい。

>>512
もうさんざんレスついてるけど、おおざっぱに言うと日光宇都宮道路や
小田原厚木道路などと同じ扱いってこと
ちなみに瀬戸大橋を渡る瀬戸中央自動車道も同じ扱いだったりする

東京第2外郭環状道路について誰か知りませんか。

国・県レベルの計画・構想からは、すっかり抜け落ちていますが、流山市内でつくばエキスプレス関連で整備が進んでいたりします。
流山市（都）3・1・1号線　東京第2外郭環状道路流山線
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/n-landusemap.pdf

その他、松戸市（都）3・1・2号線
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe/keikakuzuh15.pdf?wit_oid=icityv2::Content::4344&wit_ctype=application/pdf&wit_jasminecharset=SHIFTJIS
区画整理に伴い捻出されている用地もあります。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F59%2F08.038&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F47%2F37.428

>>522
てめえはどこの小役人なんだよ？
>>449の揚げ足取り書いたのもおまいだろうけど
さっさと氏ねｳﾞｫｹ犬

伝聞からいつの間にか実体験へ変更されてないか？ｗ

>>522
>>521は立ち退きしているんじゃないのか
それなのにまだ道路が出来ていないと

とりあえずおまえは日本から出て行け

>>522は前にいる車なら老人や身障者が乗っていようと全て煽るタイプ
そのうち覆面パトカーを煽るだろうｗ

そうか。

半年振りにこのすれに来たが東京感情の相変わらずぶりにワロス！

そうか。

>>524
核都市広域幹線道路　という見方はどう？

片側5車線の凄い奴













連邦の白い奴

>>521
さんの両親は過大な保証を求めるゴネ豚でしかありません。
私達は、このゴネ豚が死ぬのを首を長くして何十年も待っています。
不愉快かもしれませんが、不当な金銭を要求し続ける薄汚い豚が死んでくれるのを待ち望んでいる
人達はかなり存在しています。

私達は、この腐りきった豚どもの一家が１日でも早く死ぬことを心待ちにしております。


２ちゃんねる代表　西村博之

>>532
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/image/plan.gif
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/seibi/kou_chiiki-j.html
道路計画上は、核都市広域幹線道路として、千葉県の地域高規格道路候補路線になってますね。誤記失礼しました。
核都市というからには、千葉市へ向かうものだと思いこんでおりました。千葉柏道路は、16号のバイパスとして整備され、別物なんですね。

>>534
>>521の実家が30年前に立ち退いたとすると、バブルよりずっと
昔のことなんだが。
　オイルショックの頃か？
　ゴネるというのは、バブルのときにも動かず、今臍をかんでる連中だろ。

湾岸線の新木場から辰巳が8車線化されてから特に西行き新木場を先頭の渋滞激減したね。
今年の楽しみは圏央道のあきる野IC開通と外環大泉JCT改良ですかね？
大泉JCT改良は2車線化されるから外環の2車線が関越に本線のまま接続されるようなモノだよな。
しかも関越は首都高が繋がってないせいもあってか、外環から関越下りへは比較的合流しやすい。
では何故、大泉JCTだけが極端に混むのか？それは外環が大泉で行き止まりだからか？
いや違うな。首都高に接続されていないからだ。しかも大泉JCTは土地の制約からか、カーブがきつく、
高速通過できないのでなお更混む。東北や常磐の下りへの交通は、首都高から、外環内回りから、外環外回りから、と、
3方向から適切に東北、常磐の下りへ合流するので、それら首都高、外環外回り、内回りは混まない。
ところが関越下りへは外環内回りからしかない。だからその外環内回りに関越行き車が集中するので混む。
もし首都高があれば、首都高から関越へ、外環内回りから関越へ、と２ルートになるので大丈夫。
しかし盲点があった！現在、もしも外環が東名まで開通すれば、
大泉JCTは今までは外環内回りから関越への交通のいだったのが、外環内回り、外回りから関越へ合流するので悲惨なことになる。
その原因は首都高がつながっていないから。
それと同じような事例が大橋JCTだ。寝る。

外環が全通したとする。外環へ接続される高規格放射線が目白押しだ。（東埼玉道路、
254バイ、北千葉道路など）
すると2車線の外環は逼迫する。C1のように一周の距離が長いから大丈夫じゃないか？
という声がきこえてきそうだ。しかし、いかに高規格で、車線が多くてもJCT合流が連続すると逼迫する。
（湾岸線東行き、有明JCTの11号台場線下りからの2車線の怒涛の合流）
現在でも大泉〜美女木間は実質関越＆首都高5号線という放射道路としての機能を受け持っていながら、
環状道路としての役割も担うわけだから、外環が全通すれば、たちまち混雑かもしれない。
しかし全体的には外環全通で緩和するからまあいいか。
首都圏の強力な環状道路の部類はことごとく渋滞するハメになっているが、（湾岸線や、保土ヶ谷バイパス）
その原因は3環状が完成していないからなのだろうか？

開通予想

首都高新宿線　2006年
圏央道あきるの〜八王子　2007年
首都高品川線　2016年
外環大泉JCT〜東名　2035年
核都市広域幹線道路　2050年

湾岸線新木場〜辰巳が4車線化されたのに、みんななんでその事について話さないの？
片側４車線の流れはド迫力だ。
アメリカとか5車線以上あるから凄いんだろうな・・・

>>534
ﾊﾞｶだﾊﾞｶだとは思っていたが本物のﾊﾞｶだな
お前が借金まみれのﾌﾟｰﾀﾛｰなのは想像つくけど
犯罪を起こす前に免許返上しておけよ
間違いなく誘拐とかしそうだから

>>540
スレ違いだから仕方ないだろ

ぷ

日の出から八王子JCTまだ？

まだ

ま〜、たしかに外環反対派な香具師は、
「関越をダイレクトに首都高に繋げや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」運動でもしてくれんと
環八の渋滞はおさまらんわな。

だから？

>>546
もし関越を首都高に接続するとすればC2までだろう。
しかしC2西側にはこれ以上放射線を受け入れるキャパは無い。（しかも熊野町〜板橋の欠陥区間がある）
まあ関越は台上部だ。外環東名までの開通、そして新目白通りの改良を擦ればよい。
特に、都電が走ってる、明治通りと新目白の交差添付近はウザイから立体化を。
さらに都電がウザイし、（貴重な幅員を喰われてる）邪魔九歳ので、都電を全線廃止すべきだ。
これのメリットは環状５の1号線が都電跡地に造れるので、買収手間省ける。
そして、新目白下りの明治通り交差添を先頭とした渋滞が緩和（交差添の右折、左折レーン増設など）

あっそ

まあﾏﾀｰﾘいきましょう

あっそ。

>>548
いや.....都電廃止して首都高はむりだろ。
スペース的にムリムリ。Ｔ型橋脚は震災対策的にヤヴァイし
あのあたりは猛烈に災害に弱そうな希ガス。

そうね

>522,>534

誤解のないように言っておきますが、インフラ整備のため
道路が出来ることは賛成してますし、実際に立ち退くよう
話がきてから、一年少々で立ち退きました。

ただ、立ち退き話がてでから２０年以上もほっといて、
「さあ、道路建設の予算が出来たのですぐに立ち退きなさい。
ただし、立退き料は、計算すると自動的に決まります。」
といったトーンで話が進められたのは釈然としなかったまでです。

７０歳近い両親が、３０年前の若いころならいざ知らず、何十年も
すんだ家を追われるのに、あまりにも事務的だなと思いました。

久々に三郷線〜常磐道を走ったら三郷JCTの改良工事が進んでた。
三郷JCTについて語ろうではないか。

あっそ

生きているうちに外環開通して欲すぃ
もう30年もまってるんだよ

よかったね

>>548
これにマジレスしていいの？

都電の廃止とは勝手な考えだろ。
車の運転が出来ない高齢者や電車・バスが足になっている学生には必需だったりしないか。
あなたも車の運転が出来なくなるくらいヨボヨボになるんだから。

関越−Ｃ２の首都高路線は１、２年前に計画を中止した。

かなり既出だが、首都高の現渋滞は構造上の問題以上に環状道路の不整備が原因。
Ｃ２や外環が出来ていれば、欠陥だらけの首都高でも今よりはまだましだったのでは。
（まぁ渋滞はゼロにはならんだろうが）

>>554
なんかつらい話。
各地でこんな状況なんだろうな。
相続税の問題等で「さっさと買い取ってくれ」という人もいるとか > 上尾道路。

>関越−Ｃ２の首都高路線は１、２年前に計画を中止した。

↓首都高速のホームページに載ってるけど

Q.首都高速道路と関越自動車道を接続してほしい。
A.　当公団では、現在、関越自動車道（練馬IC）と首都高速中央環状線等を
接続する路線について調査を進めています。
　本路線の整備により、関越自動車道方面から都内への交通の利便性を向上
させるとともに、東京都西部地域の幹線道路のネットワークを強化し、周辺
街路の交通混雑緩和が図られるものと考えています。
　現在、この路線は、周辺地域の土地利用状況や関連道路網の整備状況等を
踏まえながら、ルート・構造等について検討及び調整を行っているところです。

まぁ、漏れが今４０なわけだが、あと４０年のうちに
外環が出来て関越と首都高が接続するとはちょっと........orzｼﾝｼﾞﾗﾚﾈｰﾖ

エロシーツはやく届け

>>561
いい年して土曜の夜に「漏れ」とか「orz」とかカキコしてる40歳（・∀・）ｷﾓｲ!!

別に、いいんでねーの

北朝鮮なんか、将軍さまの鶴の一声で
高速道路がすぐできちゃうんだろうね
日本は民主国家だから
外環、圏王道できるのに半世紀かかる

>560
その記事は古いが、おかしいなぁ。
確か都知事発表であの路線は中止にしたと思ってたけど。
誰か援護たのむ。

ごめん、トチッテタ。
民営化にあたり「あの計画はやめようよ」ということだった。

【首都・阪神公団関係分】
　調査中路線については、渋滞解消や都市再生に特に効果の高い路線を除き、調査を原則中止。(首都公団＝練馬線、内線状線、阪神公団＝阪神間南北線、京阪連絡道路　等)

http://www.e-kensetsu.com/program/kensan_tsutatsu.view_honbun?aTSUTATSU_ID=779

あっそう

>>568

>>569

首都高の古い路線は環境を無視した、過密で無茶な設計と、建築物と高架が急接近していて（30cmも接近）
萌える。逆にウザイのが、246の高架（3号線）と昭和通りの高架（上野線）。
一層構造で橋脚が2本なので、貴重な道路幅員を喰っている。邪魔九歳。
ところが最近の高架は橋脚一本で2層構造なので良い（王子線、大宮線）
そして都心環状線の夜7時の空いてる時の走行時の夜景が素晴らしく、
レースゲーム（リッジレーサーのモデルにもなった）みたいだ。
さらに鉄道。空中を走る鉄道は近未来的だ。
車と鉄道がまるで空中を走行しているような感覚の東京。うーん最高。
戦後復興計画が頓挫し、幅員が狭いからこそ、逆に道路や鉄道の土地高度利用が進んだ。
道路や鉄道の土地高度利用は日本の大都市が世界トップレベルだ。
逆に商業地以外の土地は一戸建てばかりの有様でウザイ。

ID:FUm/00Mr = 東京環状。

環七通り（大動脈）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055945091/598-602

598 名前： 国道７７４号線 投稿日： 05/01/17 22:50:19 ID:UF1s75d2
ザーメンが食べたいyo-------------!!


602 名前： 東京環状 投稿日： 05/01/17 22:58:37 ID:UF1s75d2
>>654>>656は一行sage荒らしなので無視だ、無視。

死ね

ほう

>>572
みんな判ってて無視してんだから反応するな。喜んじゃうだろ。

あっそ

>>575

もういっぺん東京大空襲でもあれば都心〜三多摩の道路計画は
万事ＯＫ…ってことになるんだろうけどね。
アメリカでもロシアでも北朝鮮でもいいから戦略核五十発くらい
ブチかましてくれないかねぇ…。

あっそう

>>577
そんなことしたら、首都高計画以前に住民が消滅してるという罠

そうかい

>関越−Ｃ２の首都高路線は１、２年前に計画を中止した。

↓首都高速のホームページに載ってるけど

Q.首都高速道路と関越自動車道を接続してほしい。
A.　当公団では、現在、関越自動車道（練馬IC）と首都高速中央環状線等を
接続する路線について調査を進めています。
　本路線の整備により、関越自動車道方面から都内への交通の利便性を向上
させるとともに、東京都西部地域の幹線道路のネットワークを強化し、周辺
街路の交通混雑緩和が図られるものと考えています。
　現在、この路線は、周辺地域の土地利用状況や関連道路網の整備状況等を
踏まえながら、ルート・構造等について検討及び調整を行っているところです。

よかったね

首都高に頼らないで関越そのものを都心に延長すればいいのに

宣　　　　　　戦　　　　　　布　　　　　　　告
こ　の　糞　ス　レ　の　住　民　気　に　入　ら　な　い
文　句　あ　る　な　ら　俺　様　達　の　良　ス　レ　に　貼　っ　て　み　ろ　よ
そ　れ　と　も　怖　く　て　レ　ス　す　ら　で　き　な　い　か　？　　
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

ま〜ぶっちゃけ、善福寺の連中がごねるのなら、環八の下に
外環掘ってもいいかもという気にはなってくる罠。

関越をダイレクトに首都高につながなくなって、関越からきた奴だけ、
新座ー美女木を無料にすればいいだけ。

>>586
外環外回り美女木JCTを先頭に慢性渋滞する悪寒

それで？

圏央道東側(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

確かにいらん罠

そうね

いらないかなあ......
中央環状線が渋滞するのを解消できないのかな？

さあね

>>592
そりゃ外環のことだろ

そうね

このスレは基地外キモオタ頭狂浣腸を断固糾弾するスレになりますた。

>>583　みんながみんな中心部に行きたいとは限りませんよ

　　　　　だからこそ環状道路は重要なんです

>>597
でもそんなんじゃ練馬先頭の渋滞が無くならんではないか

>>597
イナカもんだなｗ

>>599
俺は山手線内に住んでるけど、環状線は作ってほしい。
東名〜東北とか中央〜常磐とか、特にトラック系だが、
中心部を通過するだけのやつらのためにいつも首都高が混む一因と思う。
>>597の言う通り中心部に行きたいんじゃなくて、仕方なく連れてかれるのだ。

環状線で中心部の混雑を解消し、中心部は都会人の我らのものだけにしてほしい。

そうね。

だから、両方必要なんだろ。

あっそう

>>594
外環東側は完成する見込みなし。
遠回りだが、圏央道ができればそれなりに利用されるでしょう。

第二湾岸と交差する市川沖JCT(仮称)の完成が楽しみだ。日本初の100km/h設計のJCT。　果たして我々が生きているうちに完成するのだろうか

>>604
まあ待ちなさい。いくら何でも高い料金払って遠回り（時間的にはR16より早いかもしれんが）
する人はいないんでは？とりあえず柏〜木更津ならR16〜千葉北〜東関東道〜館山道でもいいべ？
特に館山道は、本来の圏央道のドンピシャなルートなので（都心から半径30kmを見事にコンパスで引いたような
ルート）館山道に奇態したいところだ。さらに望むならば千葉柏道路をｷﾎﾞﾝだ

むりぽ

スペインにあるサグラダ・ファミリアとかいう巨大聖堂は完成まであと100年かかるらしいが
外環の全区間開通とどっちが先に完成するだろうか？

外環
PIは5年後終了
6年後　計画決定　国交省認定
7年後工事開始　
15年後完成　　
全て予想で根拠はないが

ほんと

平成17年度供用予定区間

東関東自動車道　水戸線　三郷〜三郷南　４km
首都圏中央連絡自動車道　一般国道468号　八王子JCT〜あきる野　１０km
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h17g/s9.pdf

>>611
乙。

>>611
乙
しかしあれだな、１７年度の開通予定って、圏央道の中央道連結は喜ばしいが、
あとはｼｮﾎﾞｲのばっかだな。長くても１０数キロ。あとはゴミみたいなもんばっかだな。

>>611
>東関東自動車道　水戸線　三郷〜三郷南　４km

これって意味わかんないんですが・・・

>>614
正式名称ｽﾞﾗ

あっそう

>>615
外環の？
東関東道に接続するからって事？

そうね

>>618
サンクス！
やっと謎が解けました

あっそ

日本の道路は2車線ばかりで糞だな。

よかったね

一行荒らしに気づかずにレスした>>619にﾜﾗﾀ

そうね

>>614
高度成長時代、大蔵省は「東京に環状道路など要らん、東京都地方を結ぶ道
路を造れ」と言って、環状道路を認めなかった。そこで、放射道路同士を接
続しているんですと言って、擬似環状道路を計画した。
したがって、外環道は湾岸市川から左回りに東関道、常磐道、東北道となっ
ている。事業未決定区間は関越道、中央道、東海第一道が予定されているが、
実際には新直轄国道かもしれないしわからない。

首都高速都心環状線は、正式にはこう。
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html#2_12

中央環状線や圏央道の頃には、そういうことは言わなくなった。

>>611
>東関東自動車道　水戸線　三郷〜三郷南　４km
そういや千葉県区間って別料金ってことらしいけど、本線料金所ってどこに出来るの
かな？

そうかい

単なる一行下げ荒らしに感謝の意を述べる>>619に激しく萌え

三郷南〜大泉。埼玉区間全通だな。

>>629
そうですね。
外環千葉区間も早期開通キボンヌ

>>625
＞高度成長時代、大蔵省は「東京に環状道路など要らん、東京と地方を結ぶ道
＞路を造れ」と言って、環状道路を認めなかった。

東京環状みたいだな、これ。

>>630

そうはさせない

>>631
東京で完結する政策、つまり一極集中促進を意図したのだろうが、彼らは見落とした。
東京が複数拠点型、つまり分散型拠点都市であるということを。
つまり都市域が広大なので、どう見ても放射線だけでは無理がある。
環状道路はその広大と都市内移動、あるいは郊外から各都市内拠点への移動など、
環状が必要。どういう事かというと、例えば大原交差点からみれば環七は南北へ伸びる放射道路になるわけ。
理想は全域碁盤目状だが、結局合理的な環状放射が一番ベスト

↑縦貫道建設の方が投資効果が大きいのも分からない馬鹿

釣られるなよ

そうね

>>630
わたしを助けておくれ

いやぽ

>>638
ﾜﾛﾀ

つうかあんま調子コイてっとマジでシメんぞコラ！！

あっそ

ぬるぽ

ぬるぽ

一般人の私からすると外環はどうしても欲しい。
開通してる外環ができてから足立方面の環七は随分運転が楽になった気がする。
だから単純に東名まで開通してくれれば環八もかなりスムーズになりそうな気がする。
周辺住民は立ち退き等で洒落にならんと思うけど。

同感

外環　関越〜東名は反対運動がキツイからなかなかできないんだよね
生きているうちに開通して欲しい

むりぽ

C2開通でもかなり違うかと・・・

そうね

おまいらネタ投下ですよ
tp://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/07/index.htm
皮肉にも圏央道東側が順調とは。。。とほほ・・・

へぇ

もうじき外環の埼玉県内全線開通ですね。
さいたまさいたま、とバカにされがちな所ですがこれに関しては素直に評価したいね。
千葉だって埼玉と同じく田舎のくせに全然立ち退きしねぇし。国道464なんかがいい例だよ

そうねぇ

数年後、外環西側未開通。横浜〜関越、どのルート使う？

横羽線〜羽田線〜Ｃ１〜池袋線〜外環
第三京浜〜環八〜渋谷線〜Ｃ２〜池袋線〜外環
保土ヶ谷ＢＰ〜東名〜圏央道

>>654
第三京浜〜環八〜大泉から外環
or
保土ヶ谷BP〜東名〜圏央道

圏央道経由は料金高そう・・・

違った
素直に谷原から関越に乗ります

＿|￣|○

どうぞ

ttp://www.jhnet.go.jp/tokyo/hachioji/marugoto/marugoto2.html
まるごと分かる圏央道

>>647
>C2開通でもかなり違うかと・・・
中央勘定新宿線は来年だああああ　うれしいい
中央勘定品川線は去年都市計画ケテーイ　完成は2013年らしい　はやくしてええ

できたって高いし割引対象外だからつかわね

>>650
あんな山の中、順調じゃないほうが変。別に安房トンネルみたいな難工事もないし。
人家のほとんどないところだから用地買収も楽ちんだな。てか大赤字必死の区間
なんですけど．．．orz

>>652
同意。早く北千葉道路を。

どうぞ

開通です
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/kaitsu/index.htm

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088946466/812

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿ 　　ガッ！！
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /! 　　　　　　　　
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼ ← >>665

>>652
やっぱ千葉は収用委員会が無かったのが効いてるのかな？

>>661
その先には山と海しかないような所に環状道路なんて作ってもねぇ…

>>664
プレイベントのウォーキングじゃん。
まあ、開通はその1週間後ぐらいかな？

３０ｷﾛ規制なんかしたって守る人はいない。
事故るｱﾎがいるからしゃーねっぺ。

そうかい

誰か>>669の解読頼んます

>> 671

ただの誤爆じゃね？

>>664
あきるのICが開通か。中央道に繋がっていないとはいえこれは大きいよ。
問題は新滝山街道開通とセットで左入交差立体化しないと、左入がパンクする。
まあこれで、埼玉から横浜都心へのルートが増えた。しかし、１６号の相模原市内
がやばそう。

あっそう

某団体のせいでひよどり山が直結しなかったがゆえに、いってみれば美女木のように、
旧道側（インター側）もバイパス側もダブルで立体化が必要になりそうなぐらい混むと思われる。

つまり、新滝山街道が完全に開通したら、左入橋は確実に第二の「東名入り口」と化す気がする。

意味不明

>>675
その「東名入り口」ってもしかして厚木の入り口のことか？

漏れ的には「東名入り口」って用賀だからあんましピンと来ない。

八王子南まで開通すれば、あきる野、八王子、八王子南に分散されるん
じゃないの？

>677
よこはめまちだﾀﾞﾍﾞ
視野狭すぎ。

>>679
外環開通を願う杉並区民に横浜の地理をわかれと言われても......orz。

用賀に用がない

２９８内回りの葛飾大橋松戸側、原付の２段階右折用信号機なんか
付けだしたけど、あんなトコ右折する奴いるのか？

警察ってあらゆる事態を想定しなきゃならないんですよ

>>675
左入橋はまだ改善の余地はありそうだけど、改善するとその前後
堂方上とか大和田とかで混む悪寒ｗ
R20までは改善できないんじゃないかな・・・

>>682
あそこで右折する香具師はいない。
先で右折しても0メートル地域民家には行ける。

いつ計画されたかは知らないんだけど
江戸川に架かる橋がものすごく少ないのに
何でわざわざ橋のある所に国道を通したんだろ？

>>686
シーッ
それは言わない約束だろ？

繰り返される糞ネタ

葛飾橋って、葛飾大橋が４車になったら撤去されるんだよね？

じゃないと、あんな無駄なことはしないと思うんだけど。

>>689
対面通行になりますよ
既に三郷側の準備はほぼ終わってまつ
ところで↑の話題は何で糞ネタなの？

>>690
上の方にもあるけど、運交板にはあちこちのスレに「そうねぇ」とか「糞レス」とか
「sage」とか、無意味に単語をコピペしまくってるアフォがいる
別に糞ネタというわけじゃなくてそれもコピペなので、相手にせず放置で

＃会話が成り立ってるように見えるからと削除人が消してくれないのよね

>>691�d
てっきり昔にガイシュツで訳のわからん結論に達していたのかと思いました

繰り返される糞ネタ 

>>693
頼むから詳しく

>>694
>>691

繰り返される糞ネタ  

>>696

頼むから詳しく

>>697
>>691

>>693-697
まさに、

繰　り　返　さ　れ　る　糞　ネ　タ

(w

葛飾大橋完成しても市川方面の工事は進んでいないのな
結局県道一号に進むわけだから混雑は変わらないね

↓繰り返される糞ネタ禁止

↑ 
痛い奴がここにもいた(≧ε≦) 

首都高も地下化して欲しいなぁ。
土壌は大丈夫なんだろうか、とは思うが。

>>702
地下化は交通容量が減少するので、効果で建設してください。
いつまでたらたらやってるんだか、バカ匁

じゃ効果で良いから道路に蓋かぶせちゃえよ。

>>703
西新宿とか、大橋とか、すごいことになりそうだね。
地下40mから地上40mくらいに駆け上がるんだろ？

漏れ首都高４号線沿線住人だが、西新宿からの合流、地上部の工事って
まだかけらも無いぞ。もしかして乗り継ぎ券でもだして切り抜けるつもりかな。

新宿のでかいカーブのところ、中央環状が出来たら事故発生率あがるんだろうなあ。

田舎門はしゅとこう使うなコラ道を知らないドライバーが増えると渋滞する

>>706
中央環状って別料金なの？

>>705-706
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-106_1.html
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-108_1.html
大橋はマジヤバイ

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/info/h17/0225oizumi/index.htm

大泉ＪＣＴ2車線化完成

>>710
キタキタ
これでネットワークから隔離され気味だった関越の需要が高まりますね。諸君も関越を使うように頼む

　　　 ／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　 
　＞/＿＿＿＿___／| 　　　　　　　 
　｜＼　　　　　 ＿_・＼＿_ 　　 
　 |　 ..|　　 ・　 /．･｀ 　　　）　　 
　 |　 ｜　　　　　 ／フ￣|　| 　 
　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　 
　　＼ノ　＼ 　　　ｍ／　/　　　 またバ・カ・レ・ス キタキタ 
　　　＼　 　 ヽ─ ⌒　／　　　　　 
　 　　　ヽ────- 　　　　　　　　 

1969年の開発構想図を発掘した。圏央道（当時は東京環状道路）のルートは東側は杉戸〜野田〜柏〜習志野だった。このルートが後の核都市道（第２外環）にうけつがれたのでは？
筑波、成田は通っていない。筑波学園都市は開発途中（学園都市の閣議決定は1963年）、成田空港は1965年に冨里（今の所在地の三里塚の南西）に内定、1966年に三里塚に変更だから、69年時点では両計画はあったはず。
したがって東に膨らんだのは他の理由か（某N代議士説などがある）。
西側は、ほぼ現工事中ルートで八王子〜厚木と、橋本で分岐〜大和（以降は保土ヶ谷バイパス〜横横〜磯子以南湾岸）だった。保土ヶ谷バイパスが高規格だったわけが判明。
外環の東側は、現ルートのほか、市川有料道路を利用する分岐線も描かれている。
このほか、矢切〜中山競馬場〜武石に第2京葉道路？の案があった。
圏央道と呼ばれるまえのことだからねぇ。
東京環状道路→第3外環は129号、16号の高規格バイパスとして考えられていたのでしょう。それが、圏央道、核都市道、16号改築に３分解した？
どちらにしろ、16号の高規格のバイパスは相原〜東名ICに必要でしょう。東名IC〜南町田の都内分は事業中だが、神奈川県分はうわさもないのか？
戦時中に相模原軍都計画で立派な道にしたのが仇になったか。20年前だったら、今、相原小山線を作っている場所に可能だったのではと思う。
これから作るとしたら16号か、新町田街道の地下しかないと思うが、金がないだろう。

>>712
ﾜﾛ

>>706
トンネルが高架橋の基礎を兼ねているから、トンネルの構造物が完成しない
と地上工事に掛かれない。でも地上構造物に取り掛かれば、１年もあれば完
成できる。だから、１８年度開通予定ならまだ全然余裕がある。

>>715
そっか〜........

あと５年くらい、余裕もってマターリ待つことにするよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

5年もかからないって
１８年度開通予定だよ

18年「度」だから2006年4月〜2007年3月のあいだ
２年後の今頃にはクルマが走ってるんだな
感慨深い

シールドの掘削があの程度（2004.11山手だより）なんだよなあ、まだ。あと２年ちょいで全部
終わるのかなあ．．．

>>717
漏れも>>719と同じような危機感が。
ほんとにあと2年たったら開通してるのかけっこう不安なんで+3年ほど（ｒｙ

http://www.mex.go.jp/plan/koji/shinjyuku.html

写真２〜４のように、シールド工法区間はもう本線部の掘削を終えて分岐部
や床版の施工に移りつつある。一番大変な西新宿ＪＣＴ部分はもっとも進捗
している。

問題は富ヶ谷〜大橋。ここはルート変更で着工が遅れた上、ＭＭＳＴ工法の
採用で掘削にも手間が掛かる。遅れるとしたらここだな。熊野町〜西新宿だ
け先行開通させるかもね。

>>721
C2新宿線が開通すれば、環七内回り大原交差店の渋滞緩和、そして甲州街道下りの環八手前渋滞が緩和するでしょうね。

www.kenodokaitsu.jp

埼玉の新都心線は開通が今年度末なのにまだ基礎工事中
なのに基本計画の変更はなされてない
新宿線も遅れるのは避けられないと思う

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/info/h17/0320akiruno/index.htm

圏央道3月21日開通記者発表

もうすぐ中央道に繋がるね

■■＿┌─────┐ 
■ /□│性脳ｲﾝﾎﾟ便│ 
■│ │L＿＿＿＿＿」 
■└-○┴──◎◎┷ =3 

>>726
そうなれば晴れてもう挑戦から脱却ですね

痛いな… 
щ(￣∀￣)шヶヶヶ. 

まあ、あれだなガイシュツかもしれんが
外環は都市計画決定から30年も放置されたのは
美濃部都知事が革新都政だったからだな
石原都政になってから動きだしたみたいだね

昨日、あきる野ＩＣの入口の前を通ったんだんだけど、
おなじみレトロ車マークの標識に「高速自動車国道（有料）」と書いてあった。
圏央道は「自動車専用道路（有料）」が正当じゃないの？

JCTの先の　八王子南インターはいつ完成しますか

19年度じゃないか？

(´●ω●`)知らんがな

主要事業の進行状況報告書　（平成14年９月30日現在）

１　日の出IC〜あきる野IC区間　 2002（平成14）年度供用予定
２　あきる野IC〜八王子JCT区間　2004（平成16）年度供用予定
３　八王子JCT〜八王子南IC区間　2005（平成17）年度供用予定

東京都のホームページに載っていたもの

日の出IC〜あきる野IC区間は2002年供用となっていたが実際は3年遅れの2005年供用
この分だと、あきるの〜八王子南IC区間は2008年頃か？

--ローカルルール--
東京環状のカキコ・自作自演には決してレスしないように。
同じIDの連続投稿は、ほとんどの場合、東京環状です。
※ハンドルは必ずしも「東京環状」ではないので注意。
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。
また、1行コピペも禁止です。

どうも
2008年か　がんばって生きよう

高尾山トンネルってもう掘ってるの？

>>737
一応来年度（2005年度）完成予定だと今年1月に発表されたよ

>739
そうでしたか　
よかった

>>739
あと１年で圏央道と中央道が繋がると思って我慢。
拝島辺りの渋滞はホントかなわん。

(｡・ω・｡)ピャッ 

>>739
八王子JCT〜八王子南IC区間もそうなの？？

ＮＯ

>>743
それはちがうらしい

煽りや荒らし等はスルーで。 

葛飾大橋外回り開通

江戸川にかかる橋って、葛飾橋と葛飾大橋でいい？
これらは隣同士で平行してますよね？どっちがどっち？

なぜ2本平行にあるのですか？

>>748
国道298号線のほう（2本ある）が葛飾大橋、県道のほうが葛飾橋。
外環の橋ができたら、どうなることやら。

未定

さっそく葛飾大橋（千葉方面行き）を渡ってきたけど、その先は国道６号に
接続してるだけだから、市川松戸線を使ってる人間にはあまり意味がないね。
川沿いの道の方が青信号がずっと長いし。

葛飾橋の対面通行化の工事が済んでいないのかいきなり対面通行にしたら危ないからか知らんけど
葛飾橋とその手前は一車線規制の為に半分柵で埋められてた

開通前後の様子
http://highway.s76.xrea.com/2005/you_gai_sai2005feb1.htm

>>749
外環の橋はどこにできるの？？

>>754
さぁ

外環大泉jctが2車線化される。これで関東越後自動車道と外環、首都高とのネットワーク性がさらに高まる。
500円の価値がさらに高まる。
熊谷の田舎の人達は東京〜熊谷間の都市間輸送、いや都市田舎都市間輸送には是非とも
関越を利用してR17の怒涛の渋滞の緩和に貢献してほしい。
（東松山優良道路も無料化されたことだし）

外環からの合流が2車線になるのは良いと思う
ただ、練馬から入ったとき、合流後にその車線が無く
なると思って無理して左側に入ってくる車が多くて怖
い思いをした事が多かった。
大泉から北の関越は3車線だから、慌てないで車線
変更すればってね。
これが外環からの合流が2車線になると練馬からの
2車線+外環からの2車線が合流後は3車線になるか
ら、なお入り乱れそう。

思い切って練馬から大泉までは1車線にするか・・・
と思ったけど、練馬ユーザとしては嫌だな＞1車線化

>>757
高速のランプのほとんどが3＋2＝３だから問題無いと思う。

>>757

それって、「このさき車線数に変更無し」の標識をつけたら
いっぱつで解決しそうなんだが。

　　　　ｶﾞｯ！　_, ,_　　ｶﾞｯ！ 
ｶﾞｯ！_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ｶﾞｯ！ 
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　 （･д･ ） 
　　　⊂彡☆))Д´>>759☆ミ⊃ｶﾞｯ！ 
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, , 
　 （ 　　）　　ｶﾞｯ！　（　　　） 
　ｶﾞｯ！　　　　　　ｶﾞｯ！ 

>>754
葛飾大橋の下りと上りの間でしょ。多分。

>>760
なんで漏れが袋になるんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

外環新倉PA〜大泉間は3車線で素晴らしい。

指ね

圏央道裁判が結審判決５月末にも　東京地裁
http://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=3923
すでにフジヤマなき今、楽しみですね。

えーまだ高尾山のトンネル掘ってないのか
南インターの完成は実際あと3年くらいかかんじゃないのか

外環ってなんでこう雪に弱いの？

>>766

高架だから。

スマン、アンカー間違えた…orz

>>767だった。

>>766
先月入札公告出たばっか
工期は平成18年12月28日まで

葛飾橋は27日から対面通行開始だとさ

圏央道が中央道まで開通すれば、圏央道外回り入間出口が渋滞する四缶。
R16もその余波を受ける

>>772
おもにどこに向かうクルマで渋滞するの？

八王子JCTはまだ無理

>>773

入間〜川越〜大宮〜久喜（東北道）じゃない？

>>775
入間から東北道方面に行くならさー
東松山経由で加須、羽生から乗れよｗ
そっちのほうがだんぜん早いって。

葛飾橋は対面通行になった？
すでに通った香具師いる？ﾚﾎﾟよろ。

>>773

単純に圏央道と１６号との接続がそこだけってことじゃない？

一人でやってろ

>>778
入間は16号までの距離が長いから渋滞することはないかと。

>>777
なった。レポって言われても．．．。
橋上の渋滞は短くなったと思う。

>>777
>>781
肝心な、外環道の江戸川越えルートはどうすのでしょうか？
橋脚は手前で終了してますし、矢切付近の動向は・・・

外環大泉JCTが2車線化された。早く報告したまえ諸君。

>783
わりと快調らすぃ。
ｵﾚはまだ走ってないけど。

>>782
新しい橋を架けるらしいよ。
葛飾橋と葛飾大橋の間らしいが。。。

三郷〜江戸川までの294の下道ほとんど2車線できてるのにまだ使わせてくれないのか！

>葛飾橋と葛飾大橋の間らしいが

あれ？　葛飾大橋の上下線の間じゃないの？

あ、勘違いしてたよ・・・orz
>>786の言う通り、葛飾大橋の上りと下りの間に架かるらしいね。

でも、葛飾大橋の上下線の間って、そんなに間隔あったっけ？
一般部と高速部は階層を変えるのかな？（2階建てで高速が上？）

>>787
模型
http://highway.s76.xrea.com/2004/gai_chi2004aut1.htm

誰か今日のあきる野ＩＣプレイベント行ってない？？
レポよろ

>>789
かってにやれば？

>>790
死ね

>>791
死ね 

>>792
貴様が死ね、糞荒らしが

>>793
貴様が死ね、糞荒らしが 

>>794
コピペ野郎は死ね

>>795  
コピペ野郎は死ね 

>>796
通報

--ローカルルール-- 
東京環状のカキコ・自作自演には決してレスしないように。 
同じIDの連続投稿は、ほとんどの場合、東京環状です。 
※ハンドルは必ずしも「東京環状」ではないので注意。 
叩いても反応します。叩きも完全スルーでお願いします。 
また、1行コピペも禁止です。 

>>798
勝手にローカルルールを作るなよ
今度ばれたらプロバイダーから追放されるよ、負け犬君　キャンキャン

それで？

>>789
プレイベントのレポも何も・・。ちゃんとできてましたとか・・。
出店のタイヤキはボリューム満点で１０５円
うまかったよ。笑

無駄にコピペで煽り合うなよ(・A・)ｲｸﾅｲ！
無駄に荒らすと、この頃は運営がさくっとアク禁設定するんで周りが迷惑するんだよ......orz。

まとめて刺ね

>>788
模型見ました、アリガ�d

橋はさらに高くできるみたいですね。

>>789
ほれ
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h16/ki050307.pdf

>>806
詩ね

>>806
通報

>>807
そっとしてやれ

横間南と横浜湘南は19年度開通予定でしたが、開通する見込みはあるの？

あんまりない。

八王子までのトンネルは貫通したんでしょ？

>>811
最後の１つも貫通したみたいだね。
でもそれより前に一応貫通した八王子城址トンネルは先導坑のみ貫通だから
実際の工事の進み具合はどうなんだろう？
あとは八王子ＪＣＴの立木トラストとか一坪共有地とかあって
工事遅れてた部分。上り線から圏央道方面に行く車線作る部分が
結構山削るような感じだけど、それなりに時間かかりそうだね。
やはり来年の３月あたりと考えるのが妥当な所な感じ。

橋本まではあと何年ですか

八王子JCTって境破壊を抑える為にもフルジャンクションにする必要無かったような
八王子←→圏央道なんて利用台数もの凄く少なそう

>>814
意味がわからん

>>814
いや、中央道と関越を繋ぐ環八がすげー混んでるから、金払っても
早く行きたいと思う連中が使うような希ガス。
外環が出来たらどうなるかわからんが。

>816
環八を使う人間は、遠回りになる圏央道は、使わないと思うよ。

16号や上りの八王子インターが渋滞した時は、かなりの車が流れそうだが、普段は埼玉や青梅周辺の車しか使わないと思う。

ＤＱＮは消えろ！あひゃひゃひゃひゃひゃー 

>>817
R16は武蔵野橋や狭山あたりでいっつも渋滞してるからなぁ。

神奈川西部（厚木以西）辺りから関越出るには便利では？
知り合いが厚木や松田にいるが環八を6時代に通るため苦労してるみたい。
厚木、〜八王子は意外に近い。

よかったね

>>821
死ね

>>822
いやぽ

>>820
それは何に対してのレス？

マジレスすると>>814>>816なんだろうが
内容はかみ合ってない。。

まあ、調布や国立府中あたりからだったら中央道東京側←→圏央道の需要もあるだろうといってみるテスト。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo3/akiruno/akiruno0503.html
圏央道あきる野インターチェンジ営業開始行事のお知らせ

>>826
新滝山街道が左入まで開通していない現状では現滝山街道が渋滞の四缶

>826
一番目がETC車だったら花束とかどうするんだろ…

開通前のセレモニーで渡すから問題なし

>>828
14時50分に花束贈呈と証明書配布をして、そのあと15時に料金所のゲートに
進んでもらって供用開始、って書いてあるじゃん
いくらなんでもリリースくらいきちんと最後まで読もうよ

証明書なんて出すから何日も並ぶヴァカがいるのか

外回りの三郷西出口が混みすぎ！！！！！！！
つーか、その手前になんちゃって出入り口があんだろ？
あそこから出られるようにしようぜ！ベイビー！！！！

　 　 　　　　　　　　　　　∧,,;,∧ 　あっそ 
.　　　　　　　　　　　　 /ﾐ　　　 ﾐ 
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、 
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒) 
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー 

>>832
常磐→外環の渋滞の原因はほとんど298だよな。
298と外環の分岐を過ぎると、何もなかったように車が流れる。
常磐道三郷上りは早急に第二出口を作ったほうが

いよいよ明後日だな

　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？ 
　　　　　　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？ 
　　　　　　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？ 
　　　　　　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？ 
　　　　　　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？ 
　　　　　　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？ 
　　　　　　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？ 
　　　　　　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？ 

>昨日、あきる野ＩＣの入口の前を通ったんだんだけど、
>おなじみレトロ車マークの標識に「高速自動車国道（有料）」と書いてあった。
>圏央道は「自動車専用道路（有料）」が正当じゃないの？

今日通ったら「自動車専用道路（有料）」に変わってた。
ＪＨの担当者もこのスレ見てるのかなｗ

>731

これからリハーサルだ

トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 
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トントーン！仮トーン！ 
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トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 
トントーン！仮トーン！ 

もう並んでる香具師はいるのか？

祝開通

ヘリが五月蝿い。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ 

大規模山火事発生中！！

>>844
どのあたり？

>>845
詳しくはこちら（荒らすなよ）
東京消防 総合スレ 第7方面A波
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1110623622/

ラーメンが食べたいyo-------------!! 

a

sage

今日通ってきたがあまりにも短くていかりを覚えた
実質1きろちょいじゃねーか
たしかにいらんがな

なにをもったいぶって開通イベントだ　ふざれんな

まだ言ってるよ、しつけ〜 
ｧ　 　　∧＿∧　ｧ,､ 
　,､'`　（　´∀｀）　,､'` 
　 '` 　( ⊃　⊂)　　'` 

サマーランドへセサミプレイスによる休日のレジャー渋滞は緩和されるか
もっともどっちも近年はすでに集客力低下が著しく、十分緩和されてしまったが

あと新聞記事によると八王子までの区間も
トンネルは全部貫通、用地買収も完了しているようなので
開通は秒読みといっていいだろう

葛飾大橋−三郷ＪＣＴ間の２９８号の拡幅部分のバリケードが
カラーコーンに変わってきた。
でも工期って３月末までか。

イノシシの短小ちんちん！ 
イノシシの短小ちんちん！ 
イノシシの短小ちんちん！ 

>>853
秒読みって程でもない、来年の今頃って感じ。
トンネルも貫通していても先導坑のみ貫通の部分もあるし、まだ仕上げやら
工事が結構ある。あと八王子JCTのトラストやら一坪共有地でようやくちょっと前に
買収された部分にはそれなりに切り崩しとか大きめな土木工事も残ってるし。
まあ、トンネルも（一応）全貫通してるし橋梁も全てできてるから
来年度（来年の今頃）までにはできる事は間違いないだろう。
東京地裁の藤山も飛ばされたし。
まあ、とっくに当初の八王子JCTまで開通してる予定の年度を過ぎてしまってるので
それを考えれば秒読みって気持ちもわからないでもない。

西側初の環状道路ということで非常に興味深い。

あっそ

東名まで繋がらないと環状道路としての意味はそれ程出てこないとは思う。
東北−関越−中央までだけだと北関東自動車道が太田までできれば
東北〜北関東−名古屋・関西方面のルートとしては東北−（佐野藤岡IC）−R50−北関東道
−関越道−上信越道−長野道−中央道で用が足りるし。

東名まで繋がるのはいつになるやら…
圏央道が東名まで繋がるのに時間がかかるようであれば
富士五湖道路が須走から御殿場までつながれば東北〜北関東から東海地方への
アクセスが向上すると思うが…
まあ、曜日などによっては中央道がかなりのボトルネックになるな。

ラーメンが食べたいyo-------------!!

>>854
http://www.road-open.jp/search.jsp?local_id=416

>>859
透明と繋がるのはあと２年くらい先だろうな。
富士五湖と御殿場が繋がるのは．．．20年くらいかかるんじゃないかな（ｗ

富士五湖高い

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~sakuzo/Road/Road.htm
良かった

>>862
>富士五湖と御殿場が繋がるのは．．．20年くらいかかるんじゃないかな（ｗ
計画自体がないんでわ？

あれ？
富士五湖って中央道河口湖線〜東富士で須走で降りて御殿場までだろ。
あそこってそんなに混む道路だっけ＞138号

>>865
http://www.cbr.mlit.go.jp/numazu/road/page/gaiyou/subasiri.html

正確には第二東名と連結なんだけど。

そうね

↑好きよ

鶴ヶ島JCTから先は工事しているのか?

してるよ
http://highway.s76.xrea.com/machido/2005/ken_sai2005win1.htm

坂戸にインターは作るのかな？
ホントに無用の長物になりそうなんだけど。

>>872
すでに都市計画決定してますんで。越辺川に橋をかける費用とインター建設費用は
大差ないってことでわ？

日の出ＩＣ手前に滝山街道の混雑状況表示してﾎｽｲ

27日開通だってよ
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/press_pdf/2004/2004_010/press_05_03_24.pdf

>>872
坂戸・川島の関係は日の出・あきる野の関係みたいだな

|Д°）アハハ八八ノ＼/　＼/　　＼・・・・・・ 
|⊂） 
|yノ 
| 



| 

坂戸ICはいらないと思う。
坂戸ICから川島ICまでは田んぼの中の下道を通って５分で着く。最悪１０分。
八王子方向に進むのに一旦逆方向に行くのは生理的に嫌かもしれないがたい
した時間短縮も望めない。
坂戸市は「市の名前のついたIC」がほしいだけ。
関越の鶴ヶ島ICが鶴ヶ島市内に出来て坂戸はイラッとしたらしい。
なんで鶴ヶ島”町"(当時)にICがあって坂戸”市"に無いのかと・・・。

ハーフで作れば問題ないのにねぁ

嵐山小川ICは必要だったな

石原知事はあきる野ＩＣの開通式に出て、花粉症になった
と東京新聞に書いてあった

都知事が在任中に達成しなければいけないことは首都の都市計画道路
などの道路整備や狭隘区画拡幅でしょう。防災、経済、機能、美観
のどれにとっても最も重要な要素が道路だからだ。現都知事のリーダーシップ
が有るからこそできる分野だし。それに３環状の中央環状、東京外郭環状、
圏央道の全線の事業化を早期にはじめてほしい。

　　　　　　もうだめかもわからんね 
　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 
　　　　　　　∨　　　　 
　　　　　　　　　　　　　　ζ 
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､ 
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､　 
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　　　 
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　 
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l :(･): `l-r'"ﾒ､ 
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!(･)ノ` 
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/　　 
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　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　 
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　 
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>>881
杉花粉規制条例を制定してくれないかな

記者会見で杉花粉の入ったペットボトルを振って
「こんなものが東京中にばらまかれてるんです」
とか言ってほしい



泣きながら

ﾂﾏﾝﾈ

http://www4.zero.ad.jp/rikimaru/
>>882 ↓この人達が、反対してるからできないよ
http://members.at.infoseek.co.jp/ygairi/
http://www5e.biglobe.ne.jp/%7Erenkyou/
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7Ekanroku/
http://www.asahi-net.or.jp/%7Evq4m-snb/
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5507/Index.htm

よかったね

URLの「ygairi」にﾜﾛﾀ
ヤガイリって
~~~~~~~~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣ 
―――――――――――――‐┬┘ 
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　 
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 |　 
　　　　　|　 　 　 　 | （　・∀・）| 　　|　　　ガッ　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵　　 
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　人 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　 >>888
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂(　｡Д｡)つ　 
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 |　　∨　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ　Ｖ　　　　　　 
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 

　オリンピック前からある外環構想

「ガイカン」という耳慣れない言葉を私が聞き知ったのは、東京都政担当の記者クラブに 配属されて直後のことである。昭和三十八年。
翌年の東京オリンピック開催を間近かに控 え、都市改造が急ピッチに進められていた。
　なかでも最大の眼目が「ガイカン」であった。ガイカンが外環、東京外郭環状線の略称、 愛称とは、駈け出し記者にもすぐわかった。
重要性への理解が深まった。
　要するに関西、中部、甲信越、東北、関東近県各地から首都を目指し、あるいは首都を 経由し、殺到する車群を、東京に入る前の境
界線でがっちりと受けとめ、交通整理する狙 いで構想されたのが、ガイカンであった。文字どおり、東京の一番外側をぐるっと回る環
状道路である。
　南端は東京湾岸の羽田空港近く、多摩川河口に始まって、川沿いに北上し、二子橋あた りから内陸部に入る。あとは東名、中央、関
越、東北、常磐の各自動車道の東京側起終点 をつなぎ、その後、江戸川沿いに千葉県内を南下。最後はまた東京湾口に至る。総延長で
八十五?に及ぶ日本で最大の環状道路づくり構想であった。

　もちろん、東京オリンピック開催に間に合うわけはない。オリンピックが成功裡に終了 したあとの四十一年七月、まず、事業着手の
第一段階として都市計画決定が行なわれた。 二十二年前の時点で、ガイカンは道路づくりに必要不可欠な計画決定を経て実質的にスタ
ートしたはずであった。
　ところが、その後の用地買収交渉や道路建設の事業は一向に進まず、実質的には凍結、 後退が続いた。今日に至るまでの長年月を全
くの無駄に終わらせたのである。
　かろうじて今、用地買収と部分的工事が進むのは東京外郭環状道路のなかでも、北側の 埼玉県部分のみ。常磐道と東北自動道、関越
道の三本を結ぶ三十?ほどが六千億円近くの 事業費を見込んで、五、六年後の開通を目指し、建設事業をやっと推進中にとどまる。

　渋滞ワースト地区である関越道の出入口・谷原以南は、それこそ二十四、五年前の青写 真段階にとどまったままだ。関越道と中央自
動車道、東名道の三主要道を結ぶ最重要区 間・十七kmについては、せっかく都市計画決定されたのに、全くの手つかず状況が続く。
　こういう馬鹿げたことがまかり通るのなら、何のための都市計画決定だったのかとの疑 問が生ずる。タイムカプセルを覗く思いで空
白の二十二年間を振り返ってみよう。

責任を押しつけ合う公団、建設省

　まず最大の責任者である日本道路公団の説明と弁解、将来見通しを紹介する。

「都市計画決定はされたのに、何故、その後の事業が一歩も進まないか、用地買収交渉に 取り組まないでいるかといえば、建設大臣の
施行命令が出ないからです。命令なしに事業 執行者の我々が勝手にやるわけにいきませんからね。建設大臣が施行命令を何故出さない
か。実は複雑で難しい経過があるんです。
　工事技術の進歩により、道路建設そのものは、 四、五年の年月があれば完成可能です。施行命令が出されたあと、これまでの実績か
らし ても、用地買収交渉を含め、十二、三年かければ開通、供用する自信があるのですがねえ。 ですから今世紀中に完成させるのは、
必ずしも不可能ではないんです」
　道路建設事業を人間の身体にたとえれば、事業執行者である道路公団等は手足にすぎな い。手足に動けと命ずる頭の部分は建設省及
び、最高責任者の建設大臣である。そして主 要道路の場合、まず頭である建設省が基本構想、責(青？)写真をまとめ、関係自治体や地
元住民 に説明、協議する。了解が得られ、事業予算のメドがついたところで、各地方ごとに設け られた都市計画審議会に諮り、計画決
定する。

　日本道路公団の弁解する「複雑で難しい経過」とは、この計画決定が行なわれたあと、 次のプロセスである「施行命令」が建設大臣
から出されなかったことを指す。動けとの指 示を頭が出さなかったので、手足である自分たちは動かなかったというわけだ。それどこ
ろか「動くな」との逆命令まで出されていた。そこが「複雑で難しい」と説明される所以。
　発端は計画決定四年後の昭和四十五年十月九日、参議院の建設委員会での根本龍太郎建 設大臣答弁。「外環は地元住民の反対が根強
い。ルートを再検討すべきだ」との共産党議 員の質問に、根本建設相が答えた。

「地元との話し合いが成立するまで、大臣としての私は施行命令を出さない。私の大臣在 任中にこれ以上進展することはないのではな
いか」
　マスコミは「外郭環状線建設工事計画を凍結」と一斉に報じ立てた。折しも東京都知事 は革新派の美濃部亮吉氏。東京の都市改造に
は消極的、否定的であった。これ以上、道路 をふやして便利にすれば、人やクルマがさらに東京に集中する。過密化が進み、環境が悪
くなるとの理屈からである。

　それ以前の東龍太郎保守都政時代、オリンピック開催に備えての都市改造、道路の緊急 増設が続いた。政府、東京都、住民の三者揃
って意見・利害が一致する緊急課題であった。 政府は重点的に予算を都に配分し、住民もまた積極的協力を惜しまなかった。
　ところが昭和四十年代になると、その反動でもあるのだろうか。道路整備が住民から必 ずしも歓迎されなくなった。都市公害を悪化
させる元凶との批判が高まり、行政側の熱意 は急速に冷えこんだ。

　冷淡派の代表が美濃都知事である。

「時の流れとともに、道路に対する住民の考えかたが変わってきている。行政側もその変 化に対応しなくてはならない。住民が建設に
反対するなら、道路を無理して作る必要はな い」
　美濃部知事は記者会見でこう言いきった。言うだけでなく、国から都に配分される道路 建設事業のための国庫補助金を返上した。反
発を強める政府が都への割りあて分を他都市 に回したりもした。道路建設“冬の時代”である。事業量が対前年比で三割もダウンする
始末だった。

　美濃部知事は、この時、フランツ・ファノンの「橋の哲学」という考えを掲げて、周辺 住民に反対運動のある道路づくりに否定的姿
勢を示した。ファノンは「みんなの幸福にな らないなら、そして一人でも反対があれば、川には橋をつくらないはうがいい。泳いで渡
るか、船で渡ればいい」との哲学を説いた。
　美濃部知事は「橋の哲学」を引用し、住民の反対を押しきってまで、高速道路を建設す る必要がないとの態度をとった。泳いで川を
渡るように、道路もまた狭い迷路のままに歩 いて通ればいいというわけだ。
　自動車公害が非難のターゲットとされた時代背景なしには考えられない“美濃部迷言 集”の一つである。責任を追及しようにも、美
濃部氏は知事を三期務めたあと、参議院議 員に転じ、五十九年十二月、現職議員のまま急逝した。

　道路建設関係者は、今、“外環幻化”の責任をあげて美濃部前知事一人のせいにする。 美濃部氏の責任は重いに違いない。だが、社
会全体が道路整備に対する情熱を失い、政府 もまた大都市道路の整備を冷遇し、地方道整備に建設費を重点配分した当時の後遺症が、
二十年後の現在まで重くのしかかっているのである。
　ハードの街づくりより、ソフトの福祉充実が脚光を浴びた。道路づくりはひと休みの状 況がしばらくの間続いた。
　そういう冷えきったムードのなかでの根本建設大臣による“凍結”発言である。大臣発 言があったとはいえ、都市計画決定までが白
紙に戻されたわけではなかった。にもかかわ らず、東京外郭環状道路建設は事実上、タナ上げにされた。致命傷的つまずきの始まりで
ある。

　「外環」南西部の建設に四兆円!!

　根本龍太郎氏は高齢のため議員を引退したが、八十一歳の今も健在である。
　凍結発言の真意がどこにあったか、当方の問い合わせに、

「もう昔のこと。詳しくは覚えていない。僕が凍結発言なんかしたのかなあ。とにかく忘 れてしまった」
　と語り、自分の発言が今日に至るまで後遺症を及ぼしているとすれば、心外千万と嘆く のだった。

「だって僕は道路建設推進派ですよ。岸内閣の時に建設大臣を務め、河野一郎経企庁長官 と協力し、一万田尚登大蔵大臣の反対を抑え
て道路建設促進のための特別会計を発足させ た。毎年、大蔵省の査定を受けての単年度予算では、どうしても限界があるからね。ガソ
リン税収入を財源に特別会計を設けて、道路関係予算をふやした。
そういう僕が道路づく りにマイナスになる発言をするはずはない。言ったとすれば施行命令権者として、地元で ある東京都の意向を尊
重するという趣旨ではないかなあ」
　根本氏の口をついて出るのがいずれも歴史上の人物であることからもわかるように、一 昔前の出来事である。発言した当事者の意図
を離れて、“計画凍結”の言葉だけが独り歩 きした。計画決定は、取り消されていないため、実際には今も生きている。だが、沿線住
民の多くが、とっくの昔に白紙に戻されたと信じこむのである。

　地元との折衝、説明役を長年にわたり担当した東京都の幹部が打ち明ける。

「地元住民の人々は反対派ばかりではございません。我々の説明に対し、拍手で歓迎され る場合もあります。高架式高速道路をやめ、
半地下方式に改めると方針変更をお伝えした 際には、予想以上に好意的に受けとられた。ほとんどの人々が、凍結されたあとの計画は
どうなっているのだろうと心配されています」
　東京外郭環状道路のうち北側部分、埼玉県内の三十kmについては、やっと用地買収や建 設工事が始まった。常磐道の三郷インターと
関越道の谷原との間を結ぶものだが、谷原か ら和光市に抜ける一・一kmは東京都内を通る。そのため、都も沿線住民の説得に乗り出し
た。賛成をとりつける切り札に使われたのが、半地下方式である。場所によってはトンネ ルにし、高速道そのものを完全に地下に埋め
込んでしまう。

　半地下方式は、外環凍結の苦い体験から、建設省や東京都、日本道路公団が得た一番の 教訓である。
　環境破壊について住民から反発された場合、どうしても道路を通すことが必要であるな ら、道路を地下に埋没させる。人の目に触れ
ないようにするしか解決策はないとの結論に 達したわけだ。
　日本道路公団は建設大臣からの施行命令が出ないのを絶好の逃げ口上として外環建設を さぼりつづけた。建設省や東京都もまた、何
ら拘束力のないはずの根本凍結発言を隠れ蓑 に計画の推進と関係住民の説得を手がけようとしなかった。いたずらに長い年月を空費し、
最近になってようやく半地下方式による外郭環状線建設で住民の再説得をしようと検討し 始めた。

　ただし、地元説明会では関越道の谷原交差点以南、中央高速と東名高速をつなぐ外環を どういう道路方式にするつもりかと問い糾さ
れても「ご賢察ください」との曖昧な返事し かしない。高架方式はすでにあきらめ、トンネル併用の半地下方式を採用するしかないと
事務レベルではほとんど結論が出ている。ただ、用地買収費を含め、あまりに膨大にのぼ る事業費をどうやりくりするか、建設推進の
自信を持てずにいるからである。
　なにしろ外環の南西部分は、東京都でも名だたる高級住宅地。十七kmの区間、道路幅四 十ｍにわたって買収してかからねばならない。
練馬、杉並、世田谷の三区と武蔵野、三鷹、 調布、狛江の四市にまたがる七、八十万平方ｍの超高額地帯を買収してかかるには、用地
費だけで、三兆円から四兆円を用意しなければならない。

ttp://freewayclub.cside.com/fwc1/kane1/kane2-2a.html

おまいら、まだクルマなんていう前時代的なもの乗ってるの？

クルマを捨てて歩く!
杉田聡 [著] -- 講談社 , 2001 , 218p. -- (講談社+α新書 ; 77-1C)
<BA53145366>　

を読んでみて。

んでそれでもクルマにのるなら渋滞でガタガタいわないどいて。

>>890-897
長いコピペご苦労さん。
「昭和四十一年から空白の二十二年」というあたりから、昭和六十三年当時の文書かねそれは。
その時点からもすでに１７年が経過してしまっているわけだがorz

漏れのリア厨の頃と比べて、田舎の高速道路は随分充実してきた（スキーに逝くのは楽になった）が、
都心の高速と言えば首都高王子線くらいしか増えてねえんじゃねえかと思ったがその通りだったか。

もうね、東京大震災とかが早く来たほうが、
東京の道路整備は飛躍的に進むんじゃないかと思ったりしてみる。

つられるなよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 

>>901
sage荒らしは死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　 
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.(((((((っ･ω･)っ　ブーン 　 
　　　　　 ::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿 　　 
　　　　　::::::: 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ 
　　　　　　　　 　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀ 
　／ 　　　　　　￣￣ ＼ 
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|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ 
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ 
　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ 

>>882
狭隘区画拡幅なんて政治で出来るわけねーだろ。
石原都政が１００年継続しても北区や世田谷区なんかあのまんまだよ。
占領軍か大震災で更地にしないとな。

>>904

まぁ見てなって。

でも世田谷区は放置。

三郷インターの下の298号が4車線化されました

>>906
まじで！？
4車線開放されたのは、三郷IC〜どこまで？葛飾大橋まで？

>907
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/press_pdf/2004/2004_010/press_05_03_24.pdf

　　　 ,.．-──- ､ 
　　／. : : : : : : : : : ＼. 　・・・。 
　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　∩＿＿＿∩. 
{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　/ 　　　　 　 ヽ. 
{.:: : : : |　・　 　・　|: : : : :}　　　　/　 ・ 　　 ・　 ヽ. 
{ : : : ::|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　;　 　　(_●_)　　 ミ 　・・・。 
　ヾ: : :i (＿＿＿ | : : :ﾉ:　　　彡 　　　＿　　　　､ 
　　ゞイ! 　　　　　ｲゞ‐′　　　/　＿＿　　　　　/´> 
　　 ／＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　(＿＿＿）　　　 |　(. 
　／＼　 ＼___／　　　/｀　　　　|　　　　　　　| 

>>904
現都政にいちばん期待される分野って都市計画道路や
東京外環や圏央道に代表されるような基礎社会資本の拡充
なんじゃないかな。それが既にできた都市であれば争点にならないけど、
東京の場合、その人口密度と昼間人口比のわりに完成比率が低すぎる
から。好意的にみても都内の道路環境が良好とはお世辞にもいえないわけだし。

>>904
横浜が高秀１２年の市政で道路事情が劇的に改善したところを見ると
あと６年（つまりもう一期）石原政権が続けば・・・

いや、やはり建設業界がバックについてる知事か

>>908
ｻﾝｸｽ。ﾘﾝｸ飛んだら見れなかったけど・・・

三郷〜葛飾大橋まで4車線、待ってました！
でも、ボトルネックになりそうな肝心の橋はどう処理されてるのかな？
対面通行にこの間なったから、結局橋で4車線→2車線に絞ってるのかな？

>>912
？？？　対面になったのは大橋の方じゃなくて葛飾橋じゃないの？　大橋は２本
そろったから合計４車線。３日前に渡り初めしてきますた。

三郷南ＩＣはいつ完成ですか？

>>914
もうちょっと待ってね♪

H17年度完成予定です。

大泉jctにしても、三郷jctにしてもそうだが、jct部分の設計が元々2車線なのだから
最初から2車線でつくれぼけ

294の葛飾大橋〜三郷ICまで4車線化、ﾊﾞﾝｻﾞｲ!!

あとは外環だな。
いつになることやら・・・

Metropolitan Expressway is an urban expressway which Japan is proud of in the world. A countryfolk should not run Metropolitan Expressway. It is because it is poor at driving. My name is the Tokyo beltway. Is there any objection?

首都高速道路は日本が世界で誇りにしている都市高速道路です。田舎の人々は首都高速道路を実行するべきではありません。それはそれが、運転が苦手であるからです。私の名前は東京環状道路です。反対がありますか。

It is because it is poor at driving.
　 　　　　　　 ^^^^^
　　　　　　　he/she is

>>919
だからこそ圏央道が必要なのさ

Is there any objection?
^^^^^^^^^
Do you have

黙れ寄生虫！！ 

外環西側は外環東側、首都高中央環状品川線、圏央道が完成してからでしょう
すべて一緒にやると、反対運動がすごいからめだたないように
順番にやっているのです。中央環状品川線が2020年供用ぐらいでしょう
それから外環西側（練馬〜東名）にかかり2030〜2035年くらいに供用と思われます

　 ,'" ￣ ヽ 
　 ,　ノﾉヽ ） 
　从 ﾟ ゝﾟ从 
ﾉﾉﾉ ヽ ﾌ　　・・・ﾌﾝｯ 
　/　~　ｙヽ 
　| |　　　 |　　　　 
　　)──| 
　/　　　 | 
　i＿＿_| 
　 |　 || | 
　 |　 || | 
　(二) (⊃ 

>>917 >>919
お前はこっち行けや

東京環状（◆Ln8JSIxhpI）を叩くスレ9
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111757739/

>>927
貴様がいけよバカが。

♪雪は降る・・・荒川区内

http://0________________________________sage__________________________sage_______________________________ 
http://0___________________________sage_______________________________sage_______________________________ 
http://0_______________________sage___________________________________sage__sage_______sage_________ 
http://0___________sagesage__sage________________________________sagesagesage_sagesage______ 
http://0______________sage________sage________________________sagesagesage_sage_______sage______ 
http://0______________sagesagesagesagesage___________sagesagesagesage____________sage____ 
http://0______________sagesagesagesagesage___________________sagesage________________sage____ 
http://0______________sage___________sage________________________sagesage__________________sage____ 
http://0______________sage____________sage____________________sagesage_____________________sage____ 
http://0_____________sage______________sage____sage_______sage__sage_____________sagesage______ 
http://0____________sagesage__________sagesage__________________sage___________sage____sage____ 
http://0___________sage__________________sage_______________________sage_____________sage_____sage 

>>930
貴様が死ね糞バカが

松戸⇒三郷を298号で行きました。
昼間だったのですが、渋滞なしで劇的改善。

もう、江戸川沿いの堤防道路を通らなくても済むかも。

アンダーパス２つあるしね

黙れ寄生虫！！  

埼玉南部、東京北東部は外環あっていいなー
おれの世田谷あたりは渋滞だらけだ
外環早く作ってくれー

>>904
それは、北の楽園からの使者のことかい？

>>935
あんたの世田谷あたりが焼け野原にでもなれば外環作るかもね。
何でもかんでも反対！反対！だから完成遅いんだよ。住んでるお前らが悪い。いなくなれ。
小田急の複々線化も２０年以上かかってたなー。

Ｒ２９８で葛飾大橋手先（葛飾区）信号から外環三郷入口までノンストップ。
時速６０〜７０キロで５分位でした。
日曜の朝とは言え、ちょっと信じられない。

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌──────────── 
　　　　　　 ◯（　＾ ＾　）◯ ＜ 僕は山崎渉ちゃん！ 
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└──────────── 
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_ 
　　　　　　（＿／　　 ＼＿） 

>>938
うーん、全くすげえな。
つーかそもそもそれが当たり前なんだよな・・・

５キロや１０キロ移動するのに、渋滞のせいで１時間かかるのが当たり前、
とか思わされちゃってるほうが感覚麻痺でおかしいのかもな。

とっとと外環を昭和４０年代で完成させておけばなあ。
ＤＱＮ美濃部都政のツケが、４０年近く経過した２１世紀の今も重たくのしかかってるってこった。
一体経済損失は幾らなのやら。

選挙で美濃部を選んだのは都内の有権者なんだから、都民は自業自得だな

ＤＱＮ美濃部を産んだのは都民だろうが、
そのせいで迷惑を被っているのは、東名〜関越の移動者も含まれる。

小田急の複々線化が遅れて困っていたのも神奈川県民。

>>941
>>942
美濃部を選んだのは主に上京人の田舎門です。

すくなくとも、都民でも世田谷区民でも杉並区民でも当時ガキで
選挙権なかった漏れらも現在はいい迷惑被ってるわけで orz

環八は歩道から見てるだけでも渋滞ひでーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ところでさがみ縦貫道はいつ頃開通するのかな？東名の海老名ＪＣＴ辺りはかなり
工事が進んでいるし、新湘南バイパスと繋がる辺りも橋脚だけは立っている
けど…。海老名ＪＣＴの前後のＩＣまでだけでも部分開通すれば厚木ＩＣの
渋滞が緩和されると思うんだけど。まったく目処はたっていないのでしょうか？
部分開通だけでも情報知ってる人教えてけれ。

おうぇ

>>945
さがみ縦貫道は全線の開通予定が19年度ですが、ほんとに開通するかは不明。横環南や横浜湘南も同じく。

部分開通の公算が強いね。

美濃部は関係ない
建設大臣だ

R298の新開通部分（三郷〜葛飾大橋）、遅ればせながら通ったけど、
本当に劇的に快適になったね！

拡幅だけでこんなに便利になるのかと思った。

早く千葉県部分も開通させてほしい。

>>947
平成19年だとせいぜい八王子南ICまでだろうな。

おうおう、マジかよ。
てか、さがみ縦貫道ってほとんど全線相模川の河原だろ？
なんでそんなに時間かかるんだよ。
早く作れやブォケェ。

とりあえず東名海老名北ＪＣＴ〜圏央厚木間だけでもいいんだが。。。

>>949
凍結発言をしたのは建設大臣だっけ？

阪神大震災で自衛隊への災害派遣要請を遅らせた貝原知事は自民党も推薦してたのに
自社連立政権の村山だけが叩かれるのと同じ意図を感じるな

圏央道を阻む「不法投棄」の山 問題はどうなったのか

>>953
そういうこと。都合のいいヤシのやることには目をつぶるのに嫌いなヤシは
何でもたたく。

当時は排気ガスがすごかったからねえ。いまの数十倍の濃度。

外環開通か・・・
いつも三郷から首都高に乗ってしまうけど葛飾大橋まで走ってみようかな。
草加方面からの首都高の三郷入口は、右車線から自動的に乗るのではなくて、
さらに右に車線変更しないといけなくなってた。
三郷西出口を下りるとR298の右車線に合流だけど、後ろ見ると出口の合流車線は
出口の少し後ろから始まってるのだけど、そこまでもR298は2車線なの？

今頃になってなぜ道路をつくるのかがわかりません。必要性を論じていくという
ことでしたが、結局、白紙撤回の選択はなく、国の都合だけでどんどん進められ
ていくのではと不信感が残る説明会でした。形ばかりの説明会という感じがしま
す。核心にせまる質問がでると、言葉をにごらせるばかりで納得がいかないで
す。原点に戻るということなら、今までの都市整備計画が云々ということではな
く、本当にきちんと計画してほしいと思います。このままどんどん住民を無視し
て、無駄なものをつくるのではないでしょうか？私は反対です。３０余年前のカ
ビの生えた計画は必要ないです。環境をこわしてからでは後悔しても遅いです。

>>957
どこの話？

外環　練馬〜東名じゃないの

　　 ／∵∴∵∴＼ 
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 
　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 
　　|∵∵／　　 ○　＼| 
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣ 
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うる馬鹿！ 
　　 ＼|　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿ 
　　　 　＼＿＿＿_／ 

バカは放っておいて…

さがみ縦貫の西久保〜海老名北ICは19年度にはできるんじゃないかな。今すごい勢いで工事発注かけてるし。ただし、まだ用買の済んでない所があるので、そこが問題。あきる野のようになる可能性もあり。
海老名北〜相模原は19年度は難しいと思う。
相模原から先は論外

>>957
>３０余年前のカ ビの生えた計画
もともとの計画どおりじゃないでしょ？

>>957
>国の都合だけでどんどん進められ
>ていくのではと不信感が残る

利用者のつごうでもどんどん進めてほしい
外環開通を望んでいる人も多いのです

圏央道の中でも特記すべき区間が横浜環状南線〜湾岸金沢区間の6車線区間である。
首都圏の夢の直結網だ

相模原から先は論外 って　完成しないんですか

相模原から先は、まだまだかかるでしょう。
トンネルもようやく掘り始めるめどがたったところ。一部についてはまだ設計前だし、用買も6〜7割程度…。どっかで話のあった産廃の件もあるし、あと5年以上はかかるでしょうな

どうも

ボランティアで道路作ればいいじゃん。
外環は重要だから、邪魔な家はどかせばいいじゃん。
これで全然金をかけないで道路作れるじゃん。
簡単じゃん。

>ボランティアで道路作ればいいじゃん。
>外環は重要だから、邪魔な家はどかせばいいじゃん。

共産主義者乙

>>968
こいつは池沼か・・・
公共の福祉や行政論が分からんのか。

じゃあお前は行政が作った道路は使ってないんだな！？

ムショ入っているやつに社会奉仕活動させればいいじゃん｡

>>971
土建屋が反対するな

２匹釣れた（>>969-970）

反論出来なくなると釣れたと言い出す奴が多い件について

とにかく作っちゃえって。
邪魔な家は家の中に道路通しちゃえって。
オシャレじゃん。

 　　　／∵∴∵∴＼  
　　 /∵∴∵∴∵∴＼  
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|  
　　|∵∵／　　 ○　＼|  
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣  
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うる馬鹿！  
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Ｒ２９８の新開通部分（三郷〜葛飾大橋）の影響でしょうか？
悪評高い、流山橋の交通量が減ったような気がするのは
混雑を避けて午前９時頃、通っている私だけでしょうか？

>>961
結局必要性の低い部分から開通するのか・・・。東名以南より東名以北の方が
重要度は高いと思うんだが。まぁ部分部分をきちんと完成させていく事は
必要だと思うけど。

まぁあれだ。
時間のある人は、外環や圏央道に反対している輩の近所・周辺を遠回りしてでも
みんなで通って市街地・細街路を車・排ガス・汚染物質で埋めようじゃないか。
そうすれば、環八周辺、１６号周辺などの人の気持ちが分かるよ。

978
そうゆうこと。
さがみ縦貫は相模原を境に担当する国土交通省とＪＨがわかれる。横浜が担当の第二東名以南は、毒ガス問題とかあったとはいえ一先ず順調だか、相模原以北の相武担当箇所は、都内区間優先でお金をかけたから、結果的に神奈川区間は遅れることになった。

>>980
ちげーよ。
JHが担当する圏央道はJCTから１区間のみだ。
南の方も当然国交省が担当する。

プロジェクトＸの首都高５年で完成という物語は感動ものだった。
あんな都心で奇跡とさえいえる。
さがみ縦貫道だってやる気になれば５年で出来るだろう。

つーか反対派は離島にでも引っ越せや。
自然が大事ならなんで都会に住むの？　大自然で好きなだけ暮らせばいいのに。

いいから早く作れよ。
俺を使えよ。
お、おれなら３分で作るけどね。
ボケボケしてんなよ。

Ｒ２９８　いつのまにか片側２車線になってた
びっくり〜〜

＞979
＞983
なんか最近厨房臭くなってるな

反対が住民エゴというなら車を使うのもエゴ
私達のエゴが渋滞を巻き起こして政治家はその尻拭いをやり彼らは住み慣れた地を追われたりする

開通を心待ちにすることは良いが悪態をつける程私達は立派ではない

おいしいラーメンが食べたいね

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佳花　ホープ軒　えぞ菊