結局、バスメーカーのNo.1は．．． 寿号車

1号車　http://kaba.2ch.net/traf/kako/988/988557555.html
2号車　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007031791/(脱兎逝き)
3号車　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028349466/
　　　　　　　＿＿
　　　　　　〃_＠_li
　　　　　　||ＢＵＳ|
　　　　　　ヾ.二.ﾌ　　　　　　ﾏﾀｰﾘｲｺｳ
　　　　　　_　||　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　||￣￣|　||三三三三∧_∧|
　　　　　　||≡≡|　||三〜 ' ⌒(ﾟーﾟ*)|
　　　　　　||＿＿|　|＼￣ ⊃⊃ ⊃⊃＼
　　　　　　　　||　　　＼|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　（(二二）　　　￣￣￣￣￣￣

2を頂く

寿号車、（・∀・）ｲｲ!!

「寿号車」・・・西武バススレのパクリ？(藁

寿(←４(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！

2号車は途中かもしれぬがここで読める
http://mentai.2ch.net/traf/kako/1007/10070/1007031791.html

>>4 (ﾟдﾟ;;)ばれた!?
>>5 参楠。

>>1-6>>8-1001
ファイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

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>>7
うんこ兄弟みたいな香具師でつか？

（＾＾）

いすゞは上品
ふそう、日野は荒削り
うdは...

爆音

いすゞはﾆｰﾘﾝｸﾞ
ふそうはホイールパーク
日野はFCT
うdはエンジン

が爆音

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MPのホイールパークの排気音は確かにウザイけど、
ツーステやワンステに比べノンステは随分静かですね。
ノンステは路線車のフラッグシップモデルらしく
こういうところにワンステより金掛けてるんでしょうね。
　

>>16
シフト脇に移ってからはマシになったな。

ホイールパークはMPもだがMSもすごいと思うよ。
高速バスが繁華街に乱入してくるとｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ...
羽田あたりで並んでる時も要注意。

　＼（＼・∀・）　＜　ﾊｽﾞまだ〜？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　↓
　ﾊｽﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　　↓
　ﾌﾟｼｬｱｧｧｧｧｧ!!!!!!ﾎｲｰﾙﾊﾟｰｸｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

下品ですね。
怖いですね。

うちの子供が最近バスに乗るのを嫌がるようになった。
ﾋﾟｼｬｱｧｧｧｧｧﾝ!!!と、爆音をまともに食らったのか
「バス爆発するから怖い・・」と言って絶対乗ろうとしない。
どうすりゃいいんでしょうねｺﾞﾙｧ？
　

ﾎｲｰﾙﾊﾟｰｸ以外話題ないの？

新型エアロ☆が出たとき、
正直エアロ☆Mよりデザインは後退したと思った。
安っちくなっちまったなーって感じ。
リアウィンドウは日野と似てるし．．．

エアロ＝下品なﾊｽﾞ
エアロ☆＝人に厳しいﾊｽﾞ
　

>>22
エアロ☆の顔立ちは、現行の同クラスのバスの中では唯一、安心して
見ていられる顔立ちだと思う。

青紐街・・結構叩かれるがそんなひどいか？
絵瑠雅・・往年の縦目ハイデッカの再来と思えば・・。
二氏硬・・少し古臭いけど可もなく不可もなく。

関東バス（アロハ）の新型エアロ★のフロントビューは７Ｅそっくり。

>>25
エルガの縦２連のライトを見ると１０年ぐらい前のハイエース（バンの方）を
オーバーラップするよ。

>>26
漏れもエアロ★の現行ボディがデビューしたとき、
フロントマスクの雰囲気が7Eに似てると思った。

>>27
昔のセドリックを思い出してしまったよ。
たしか20年ぐらい前のいすゞ貸切車でも縦目２灯なかったかな。

>>28
＞たしか20年ぐらい前のいすゞ貸切車でも縦目２灯なかったかな。
だから往年の縦目ハイデッカ（ｒｙと書いたんだが。
ハイデッカIVは1987年ぐらいまで作られていたし、ちょっと前までは
それなりに走ってたよな。

なんで4号車のことを寿号車だとか、欠番にしたりするの？
4の何が悪いの？じゃあ9号車はどうすんの？

苦号車

>>30 4=氏=死

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エアロは某社乗務員です

>>32
寿も中国じゃ死んじゃうって言う意味があるんだが。
長寿：長いこと生きて死んじゃった。

>>29
今はもういないと思うけど、２，３年前まで三重交通
にいたはず。貸切→路線の格下げで、名古屋市内で
ちょくちょくみかけたよ。

>>28
そんなのイワテケンに逝けばイパーイあるよ。

>>36
観光バスのページによると東都のが昨年まで現役だったらしい。

今ではさすがに健康痛とかにしかいないかな・・。

>>35
4→死→寿なわけですが、何か？

こんどの「はかた号」の事故だが、
潰れ方がひどすぎないか？

「はかた号」が、もしＶＯＲＶＯ車なら、ウンテシはどうだっただろう？
助かってたかも・・・・・。
西工車は安っぽいね。

エアロクイーンが衝突安全性を向上させる改良が行われたのは97年末。
（メーカーサイトのニュースリリースより）
内容は下のアドレスにある通り。
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/2919/2919.html
よって実質的に98年式以後の車は改良がされている訳で、時期的にも
はかた号はそれ以前の製造。

もっとも、西工製がどうなのかはわからんが。

西鉄の夜行車って、鬼のように前面強化されているんだけどね。
西鉄は１０年前にも夜行バスで運転士死亡事故を経験しており、その
経験からネオロイヤル以降は全て強化されている。
エアロやセレガ等もMCで前面強化をしているが、西鉄やJR関東・東北
などはそれ以前から特注でバルクヘッド強化などを施していた。
それでも、大型トラックに追突された弾みも加わった衝撃は大きかった
という事かな。
現在の形のバスでの前面強化は限界に近く、これ以上の衝突安全性
向上はミニバンのようにノーズをつけるしかない。
実際、ボルボはコンセプトカー的な試作車で、短いノーズをつけた大型
バスを作ったことがある。

>>43
それだ！
バスも700系のぞみみたく、少しノーズを伸ばせば・・
伸びたノーズの部分にはちょっとした荷物を入れておけば良い。

メガライナーみたいに路線限定で長さを15mまで許容すれば定員
据え置きでノーズをつけることも可能になるんだけどな・・。

ガーラの高速路線車のリアは素っ気無くないか？

>>46
同感。
一部貸切車までわざわざ素っ気ないケツで入れる会社もあるし。

ttp://www7.tok2.com/home/ZXA01240/kominato-rall/bus/%89%E6%91%9C%20026.jpg
これ正直一枚窓にする必然性がないと思うんだが。
それともボロくなった時幕つけて高速・路線に転用することを考慮して
いるんだろうか。

>>48
一瞬西工かと思った。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tantsuro/jr434r.jpg
確かにものすごく似てるな。
バンパー形状とテールライトの形がよく見ればガーラは独特だが。

>>48
上側のテールライトとリアウィンドウの周りを2枚窓に準じた塗り分けで
黒く塗って、リアウィンドウの真ん中にボディと同系色のフィルムを貼って
なんちゃって2枚窓仕様にすればいいのに。

こ
　　み
　　　　な
　　　　　　と

の場合確信犯的に一枚窓で発注していると見た。

セレガＲのターボって夜間高速には向かないって本当なのか？

ガーラのリヤは素っ気無いな。前のスーパークルーザーの方がマシだった。

>53
爆音で眠れず
特に仮眠室

KL-UA452TANが目下増殖中。そのうち近距離高速で
相当なシェアを占めるようになるのではと思うぞ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 今更でつが
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　>>7
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>55
でも中国地方・九州地方に集中しているね。
ただ、KL-UA452TANの増殖で一番シェアを失いそうなのはKL-MS85KSだろう。
（って現状ですでにKC-MS815Sより売れてない）
首都圏のふそう標準床（もっぱら羽田空連）はKC-MS829S、KL-MS86MSが
多い・・ただ、セレガFS相手に苦戦気味。

>>58
同価格帯なら、
ショートホイールベース＆タイヤハウス出っ張りなしのセレガＲ・ＦＳ。
同じ標準床なら、
路線車ベースで安価なＵＡ標準床。

という選択になるんだろうね。

にしてつのMPストレッチ、
5MTなのがもったいない。

>>60
その点、ＵＡの高出力は、Ｖ８時代からＯＤ付６速だから
自家用や短距離高速・貸切にも使いやすい。

ヲタ視点だが、ふそうは銘板無いから嫌い。
みんなどうやって形式見分けてるの？

>>62
おおまかな特徴でだいたい分かるだろ。

KL-代の観光・高速車に至ってはKL-MS86MP以外ほとんどないし（藁

羽後交通の高速新車もエアロクイーンとエアロバスだし、三菱よいかな？

西鉄のMPターボはたったの5速で燃費悪くないのかな。
安エアロよりトルクあるんだし、こらもうOD6速に載せ替えて
NA領域で巡航できるようにしてﾎｽｨですな。
　

最近のふそう新車はホイルパークの音が少し小さくなった。
床下に整流板のようなものが追加されている。
メーカーもこれまでが異常にやかましいことに気付いたのだろう。
　

>>65
MPターボの完成度を上げてしまうとMPが売れなくなってしまうと踏んでいるのかもね
三菱としてはキワモノ路線を歩みたくないんだろう

>>67
加えて空気式ブレーキにしたら、もう・・・。

＞MPターボの完成度を上げてしまうとMPが売れなくなってしまう
MPが売れなくなるんじゃなくてMSの間違いでした

失礼

あれは西鉄（及び大分交通）の特注で作ってあげてるだけだろうからね。
三菱としては積極的に売る気がないと思われ。

あれが売れると真っ先に打撃を受けるのは標準床MSの低出力・前車軸式
エアサスの廉価版だろう。
エアロバスSA観光以上のシェアはさして食わないだろうが。

昔から高速を経由する路線タイプの車にふそうが多いのは、
高速でもハンドリングが安定してるからと聞いたことがあるぞ。

観光タイプの高速車もふそうが多いのはそういう理由かな？
なんだかんだ言って乗り心地がいいのはエアロバスだと思う。

確かに。ふそうの観光車の乗り心地に慣れると他社は違和感あるね。

ふそうも、エアロバス標準床のシャーシをＭＰベースに
しちゃえばいいのに。で、オプションで前輪独立懸架サスにするとか。

ＵＤは、Ｅ型でもＢ型でも何でもＯＫというか・・・。

>>74
でも高速車としてはMS85KSよりMS86MS（標準出力・前独立サス）のほうが
ずっと売れてるし、安くても高速車として最低限の品質は確保したいと
いう会社のほうが多いのではないかと漏れは推測するが。
現状ではいくらMP高速車やKL-UA452TANが増殖してると言っても中国以西に
限定されているし西鉄のMP高速車を除けば台数的にはたいしたものではない。
エアロバスの標準床やハイデッカ廉価仕様にとって脅威なのはセレガRFSでは
ないかと思われる。
値引きがいいと噂されるガーラも噂が事実だとすれば相当脅威なはずだ。

うdの路線で高速走るとハンドルがブレる

やはりふそうはいい。特に古くなって来ると差が大きくなるよね。
旧エアロとかもハンドルとか重かったりするけど、新車のＵＤより
乗りやすいと言えるもんな。サスとか癖のないエンジンとかが絶品。
廉価版の車軸懸架は乗った事ないのだけど、どうなのでしょう？

>>77
前車軸サスは営業用としては数が少ないからなぁ。
羽田に来る標準床は前独立のばかりだし。
（KQの古いのでは車軸もあったかも知れないが）
首都圏で確実に乗れるのは千葉−成東のフラワーライナーぐらいしか
思いつかない。（たまに来る7HDのMS726さえ外せばMS815が来る）

ズドドド・・・

ふそうの新エアロ、ブレーキが(･∀･)ｲｲ！特に止まり際ね。
それに比べてセレガは・・・・
高速でのハンドリングって同じ機種でも個体差が大きいとｵﾓﾀ。

エアロは経年車が(･∀･)ｲｲ！
　

ついでに呉羽が(･∀･)ｲｲ

>>82
クレハは錆だらけ。
やっぱ名古屋

観光は古めのエアロが(･∀･)ｲｲ〜♪
　路線は錆出たブルで(･∀･)ｲｲ〜♪
　　ｳﾃｼは無口な人が(･∀･)ｲｲ〜♪
　　　うdはもっさり走りゃ(･∀･)ｲｲ〜♪
　

　しみじみぃ〜　乗ればぁ〜　しみじみと〜ぉ〜ぉ〜
　思い出だけが　行き過ぎる〜ぅ〜ぅ〜

日野、ふそう・・・肉食系
いすゞ・・・草食系
　

ブルは肉食系だろ？

いすゞは昔から優しい感じ。

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扶桑のサイドブレーキ怖い
　

>>65
ROHが短いので6速T/Mが乗らない。

>>90
ということは、6速Ｔ／Ｍが載るＵＡが長いのか・・・って、
大差ないように思えるのだが。
どちらにしろ、自家用向けには高出力（221kw＝300ps）OD付6速の
方が適している感じがするけどね。

西鉄B型高速も標準床エアロもWBは変わらなかったと思うが・・。
（エアロでもHD・SHDは前のオーバーハングが長く、標準床に比べWBが短い）

>>91
ふそうとしては高出力＋OD6速が適した需要にはエアロを売りたいんだろうね。
今観光シャーシで標準床ってエアロだけか・・前車軸エアサスの設定も他社の
観光ボディではもうなくなってるね。

>>90-91
　５速も６速もミッションケースの寸法は大抵同じですが何か？

＞89
苦しめ苦しめｹｹｹ
停留所で意味もなくサイド引いてやるんだ。
エアがなくなる寸前まで何度も何度も引いてやるんだ。しかも思いきり。
単身者の住宅手当をカットされた腹いせだ。
厨房が中ドアから乗ろうとステップに脚を掛けた瞬間
思いきり引くとビビってコケそうになるのが笑える。
ジジィとババァが乗り降りにモタモタしてる時とかなｹｹ

>>86
うｄ−雑食系

>>94
商売道具を粗末に扱うDQNは逝ってヨシ

>>93
微妙に違う。
それに伴い。プロペラシャフトの対向角がきつくなり効率的でない。

ガーラやセレガのぐぃぃぃぃん、、、とスムーズに、かつ力強く加速する感じは
結構好き。あれヤミツキになる。
もちろん運転しやすいのはエアロだけど

　＿＿　　＿＿＿＿＿ 　＿＿　　 ＿＿_　＿＿＿＿＿, 　　.＿＿　　 ＿＿_
　|　 　| 〃" ＿＿＿＿|　|　　 |　　 |　　 |　|＿＿＿＿　 ~'､　|　　 |　　 |　　 |
　| 　　| |　 　'-..,,_ 　　　　|　　 |　 　| 　　|　　　　　.,,,-''　　,.! .|　　 |　　 |　　 |
　|　　 | '-..,,_　　 ~"''-..,,　|　　 |　　│　　|　　..,,-''~　..,,-''~　　|　　 |　　 |　　 |
　| 　　|　　　~"''-.,,_　　 ! |　 　'､,__,〃　　| .i'" 　..,,-''~ 　　　　|　 　'､,__,〃　　|
　|　 　| |￣￣￣￣ 　_〃 ''､,,_ 　　 　　,〃 ~'､　　~￣￣￣|.　 '､,_ 　　 　　 ,.〃
　￣￣　￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ 　　　￣￣￣￣￣ 　　 ￣￣￣￣
　＿＿＿＿＿＿　＿ 　　 　　 .＿　　　＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿
　|　　＿＿＿＿_| | 　|　 　 　　| 　|　〃~＿＿＿＿_|　〃~　　　 　 　　~''､
　|　　|＿＿＿＿　|　 | 　　　　.|　 | │　（＿＿＿_ _ 　|　　i~￣￣￣~i 　 |
　|　　＿＿＿＿| │　|　　　　 .|　 |　''､,,＿＿＿_　 ''､,.| 　 | 　　　　　|　　|
　|　　|　 　 　 　 　| 　''､,,_＿__〃　| 　＿＿＿＿）　　| |　　!､＿＿＿,! 　│
　|＿_|　　　　　　　''､,,_　　　　 　,〃 .| 　　　 　 　　,〃 ''､, 　　 　　　 　,.〃
　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣ 　 　￣￣￣￣￣ 　　 　~￣￣￣￣~　

ブルリ６４００台リコールage

MM319J

セレガRはｴｿﾂﾞｿが爆音なので
夜行には向かない

扶桑はホイールパークが爆音なので
夜行には向かない
　

エンジンが爆音というとスペースウィングだろ。

「音」に関していえばいすゞが一番静かということか。
でも、夜行バスじゃ最もマイナーな気が。

セレガは以外とﾂｰﾌﾟﾂｰが気になる。

ぷしーぷしーage

ニューエアロ★の現行モデルのエンジンは
昔のブルドックみたいなうなりが混ざっててGOOD！

首都圏だと中央線（関東バス）を境にして南西側−ふそうメーン、北東側がいすゞメーン
にするバス会社が多いという認識があるのですが。（京王は最近のＵＤ増加の前はふそう
メインでしたし、西武バスもＵＤ統一化する前はいすゞメーンでしたよね）

爆音と言えば
MS513は凄かったぞ。
新車時に乗ったことはないけど。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

>>109
直噴になる以前の8DC系・6DC系はあんなものじゃなかった。

たんたたんたたんたたんたんたんたんたんズドドドドドドドドドドドドぉぉぉぉ〜ぅん
ごごごごごご……がこん
ズドドドドドドドドドドドぉ〜〜〜〜〜〜…………

>>112
RT22系？

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B8

エルガType-AのトルコンＡＴバージョンは
停車時にやたら回転数あがるよね。

セレガＲのＦ17Ｃ（ターボ）とエアロの８ＤＣ−１１のエンジンを比較したら
どっちが静かなんだ？

エアロクイーンのＩＮＯＭＡＴとガーラのシーケンシャルシフトって
ドライブレンジに入れたままクラッチ踏んで停止したら、クラッチ切り離して
ブレーキ踏んでてもエンストはしないのか？

そもそも観光のATなんて導入してる会社あるのか？
　

>>118
富士重工で架装していたボルボのバス（アステロ−ぺ）がトルコンＡＴ。

>>119
いや、そーゆー意味ぢゃなくて、
折角ATがラインナップされていても
ほとんど導入されてないんじゃないかってこと。
　

>>117
確か、発進・停止はクラッチ操作が必要だよ。
Ｆ１と同じタイプね。

だから、クラッチを踏んどくか、ニュートラルに入れるかしないと
エンストするんじゃないかな。

>>117
クラッチ切り離して

言ってる意味はわかるけど、クラッチから足を離した状態は
クラッチがつながってるってこと。
クラッチを踏んでりゃ、クラッチ切り離してる状態。

クラッチから足を離して　が正解。

>>121
と言う事は、停止してるときにギアがドライブレンジでブレーキしか踏んでない状態だと
エンストするのか？

ところで先頃運行を始めた「丸の内シャトル」に使われているニュージーランド・デザインライン社製の「タービンＥＶバス」ってどうよ？

地元を走ってたMP117のインパネにこんなシール貼ってあったんだけど、
これってOD5速？ それともDD5速？

1速＝14km/h
2速＝20
3速＝40
4速＝75
5速＝100

>>125
DDだな。
ODだったら3速はもっと出る。

ふそう

MP117のOD＞
1速＝14km/h 2速＝23 3速＝45 4速＝80 5速＝110
確かB8も同じだと思ったが。

ちなみにMP118のOD＞
1速＝14km/h 2速＝23 3速＝40 4速＝75 5速＝100
MP118のDD＞
1速＝14km/h 2速＝20 3速＝35 4速＝55 5速＝90
MRのOD＞
1速＝14km/h 2速＝23 3速＝40 4速＝75 5速＝95

間違ってたらスマソ。

>>シーケンシャルシフト
そのATってクラッチすら無いんだが・・・
アクセルとブレーキしかないんだよ。左ペダルってひょっとしてサイドブレーキ？
サイドブレーキがレバーじゃなくてブレーキペダルのようになっているのがあるんだよ。

シーケンシャルシフトはATのギアを手動で切り替えるものです。
ギアはあるけど基本的な構造はATなのでクラッチはありません。
だからブレーキだけ踏んでいてもエンストはしません。
坂道発進とかパワー不足だとエンストしてしまいますが・・・

ちなみにこれは漏れの車のことで、ひょっとしたらバスはクラッチがあるかも・・・。
そうだったらスマソ。
それにしても、もし本当にクラッチがあったら珍しいね。
ていうかクラッチがあるとシーケンシャルシフトの意味が無いのでは・・・？

>>129
シーケンシャルシフトって、もともとMTのH型のシフトをレバーの
前後方向の操作に置き換えた物だからな。レース車とか、ベンツ
のトラック（アクトロス）に付いてるが、それらはMTベース。
ATの＋−ゲートは、狭義のシーケンシャルシフトとは区別すべき
じゃないかな。

今日は長野駅から川中島バスのRTに乗った。
ﾏﾀｰﾘ運転であまり萌えなかった。
　

ちょわわわわんぶるーん始動。
ババババババババーンかっちつーつーうぉーんばばばばばばばば・・・
うぉーーーーーーーんぱしゅーーーーん停車。

いすゞ

ボルボ

日野HT

NEOPLAN

6D2系や8DC系の甲高いヒューンいう金属音いいよね。
ターボなんか付いてるとヒューンがハモっちゃったりして最高。
　

6D22T6最高

　ふそう6D2系と日野P系の音って、似てると思わん？
＃P系の方が若干こもってるような感じがするけれど……

ブチ回すと日野のほうがいい音がする。

首都圏でふそうの320馬力乗れる路線はありまつか？

>>141
等級ハズの新横浜＝溝の口線

どもども
10/1日をもちまして三菱自動車バス製造から
三菱ふそうバス製造に社名変更になりました。
これからもふそうバスをよろしく。

ぶっちゃけどうですウチのバスは？
最近○野に負けじと頑張ってるんですがねぇ・・・。
厳しいご意見お待ちしております。

↑三菱エアコンが足引っ張ってないか？
騒音、ハンドリング、ブレーキ、シート、クラッチ、完成度高いとｵﾓﾀよ。
ただアクセル踏んだときのレスポンスが鈍いのと、登坂カーブで加速時、
リヤサスが腰砕けになるのが気になる。（他社比）

>>143
細部の造りが粗い

>>143
そのうちエボ(EVO)バス・ジャパン(メルセデスとセトラの製造会社)になるかも。
三菱ふそうトラック・バスはダイムラー・クライスラー日本の商用車部門に吸収。

RT223ｶｺｲｲ

>>144
確かに重工さんは不具合多いですね。
他社車は乗ったことないですが、確かにエンジンレスポンス悪いです。
これを直６ターボにしたらもっと悪かも・・・。
そしてロール量が多いのも確か。酔いやすいですね。
まさにおっしゃるとおり、改善の余地ありです。

>>145
粗いどころか、相当いい加減ですね。
少しづつはよくなってきてはいるんですが、他社さんと比べるとまだまだです。
今は排ガス特需で忙しいので尚更かもしれないです。

>>146
自動車がコケタんで切り離しました（笑）
先日ポート社長にお会いしましたが若くてしっかりした方です。
是非先導していって欲しいものです。

>>143
フィンガーシフトは日野よりふそうの方が、出来はいいですYO!
ただ、最近のふそうのハンドルは持ちづらいと思いまつ。

>>148
ポート社長は日本語の発音をもう少し練習してほしい。
彼がいうと「ふづぉお」に聞こえる。

>>150私は「ふぞぉ」に聞こえました。

>>149
だったらいすゞガーラの新ＡＣＴはどうなの？

>>152
いすゞは棒シフトのしか乗った事ないでつ･･･。

>>151
ドイツ人だねえ。

>>148
重工は何とかしてほしいぞ。
せめてオプションでデンソーを選べるようにしてほしいぞ。

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>>154
車種によってはオプションでデンソーサブ冷・直冷ありますよ。
確かにふそうの冷房関係は他社より弱いですね・・・。

>156
その続きは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056968675/l50
でやれ

HT233BA

HT235BA
HT236BA
ではいかんの？
元が少ないHT236BAは今はどこに逝ったら乗れるのやらって感じもするけど。

BS714ﾏﾝｾｰ

岐阜でバスのブレーキが壊れて壁に当たりながら停まったってやつ
写真が分かりずらいから車種特定できへん。

>>161
セレガのＧＪでしょ。

>>159
京成、仮名注

バスメーカ4社で部品の共通化したそうだが、どこの部品なんでしょうか？
あと、トラックの部品も4社共通化したそうですが。

ﾀｲﾔとか。

>>164
トラックはテールライト

>>164
バスは路線車の角目4灯ヘッドランプ、リヤテールランプ、
室内で目立つ物は天井握棒ステー、スタンションパイプ保護クッション位かな。

≫１６７
　角四灯ヘッドライトは規格品（丸四灯も然り）。＜シールドビーム
　バスに限らず、トラックにも使われる。

>>164-168
こんなんで、国際競争に勝つコストダウンが実現するのか？
バスやトラックのメカを知らないので、文句言える立場じゃないんだが・・・。

>>169
日本は法規が特殊、ウテシの好みは特殊、乗客の好みが特殊、
ということで、高い開発費かけて日本に売り込もうとする海外メーカーは無い。

ネオプラン等のように、頼まれればしぶしぶ作るが、積極的に売り込もうとする
市場じゃない。こういう結論で、欧州の全メーカーが一致している。
なので、日本のメーカーは安心していられる。


逆に、日本メーカーは海外への供給を考えていない。発展途上国に対するマイクロバス
くらいか。あとは、観光バスのシャーシ提供か。
香港で、ふそうが路線バスをサンプル提供したところ、中国ボディよりちんけな内装で
大恥かいたこともあるぞ。

日本メーカーの海外進出といえば、開発途上国向けばかりだよな。
この板では中国のいすゞとパキスタンの日野がよく出てくるが。

まあ安っぽいバスに乗客を貨物並に無理矢理たくさん詰め込んで
こんなとこよくバスが通るなと呆れてしまうような狭い道路を
運転手が絶妙はハンドルさばきで走るような国は先進国では日本
ぐらいのものかも知れない。

日野RTほどスタイルも音もかっこいいバスはない

>>170
>日本メーカーは海外への供給を考えていない
これはウソ｡てか事実を知らないだけ｡
ｼｬｼのみだが欧米以外のｱﾌﾘｶ~中近東~ｱｼﾞｱ~南ｱﾒﾘｶには
戦後まもなくの頃からつい最近でもケッコウ輸出してる。
ｽﾍﾟｯｸは30年前から進歩無し､ただ頑丈なだけのｼﾝﾌﾟﾙで簡単な作りなので商売としてはｵｲｼｲ｡

先進国へはﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排ガス対策がネック｡内外装なんてのは2の次3の次だよ｡
日野に頼ってきたｽｶﾆｱがいい例だ。

>>172
RT、むっちゃのりたい
どこに逝けばのれまつか？

>>173
これもやはり開発途上国ばかりだが、日本製中古が大量に輸出されて
いるというのもやはり安くて頑丈だからだろうね。
欧州製のバスがいいところはたくさんあるとは思うが、日本の事業者が
買わないのは何と言っても値段が高いからに他ならない。
先進国なはずの日本のバスがこれでいいのかという疑念は残るが、安さ
が武器になるマーケットは世界的にみて確実に存在するからね。

官僚・企業・政治家（企業オーナーも多い。越後交通、富士急行、サンデン交通など）による護送船団の成果。
ただ、資本や業務提携など国際的再編により欧州メーカーのモデルが日本生産で登場すると思う。
三菱にメルセデスやセトラ、日野・いすゞにスカニア、日産ディーゼルにルノーのモデル
といった具合に。
乗用車では大分進んでいる。
首都圏を中心にした大都市圏、コンパクトモデルや高級ブランドを中心に輸入車が浸透しつつある。

>>174
関西だと京都交通国道本線とか？（園部〜＜急行＞〜四条河原町）

>>170 何故日本の法規、ｳﾃｼや乗客の好みは特殊なのか。

バスとトラックを成長著しいアジアに沢山輸出すれば、トラック4社の赤字も減る
と思っていたのだが・・・。

>>174
帯広

>>179
アジアも一時期ほど良くない模様。
うｄのﾌｨﾘﾋﾟｿなんか撤退してしまったよね。

>181
それは違う｡
放漫経営とふｨりﾋﾟｿの技術力の無さが読めなかったうｄは単なる失敗

以前、バス・トラックメーカ4社は多い。1社か2社に統合すべき、と言う文を読んだが、
国際競争力の為には、そうするしかないのかな？
それとも、4社で競争した方が、いい技術が出てきていいのかな？

交通事故で自動車メーカーが捜索を受けるのは異例

警察沙汰の自動車メーカーなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ感極まりまくってるな＞三菱自工
社名に三菱が入ってる会社にも相当なダメージがあるだろう

【ｽﾘｰﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ】三菱自工タイヤ直撃３人死傷事故で捜索●●●
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066877635/l50

【社会】三菱自動車を近く捜索へ　横浜・トレーラー脱輪死傷事故
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066883495/l50

　　三　　菱　　全　　焼　　証拠隠滅!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067012114/l50

三菱がこの先生きのこるには★２台目★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053526319/l50

【殺人メーカー】またか三菱【欠陥車】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067007286/l50

>>184-185
三菱の社員・営業の皆さん。
辛いでしょうが、がんばってください。

こんな車でもバスはシェアトップ。

販売会社の方のご努力には頭が下がります。

エアロも脱輪してるらすぃ･･･
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067097498/l50

hino
age

MP218/MS725の時代がふそうの全盛期だった鴨ね
　

もっと買って下さい

もっと買って下さい

もっと買って下さい

もっと買って下さい

>>191
やだ。リコール怖いし、オプションつけんとリアｶｺﾜﾙｲ。
>>192
やだ。モヤシがおらんもん。
>>193
やだ。sage日産ディーゼルなんて走行中にエアが抜けて車高が下がりそうだもん。
>>194
やだ。高いし、ノンステｶｺﾜﾙｲもん。

ISUZUのV10SS静かだった
個人的にはエアロよりﾖｶﾀ

>>195
ふそう・いすゞ・にっさんでぃーぜる・ひのの順？

ふそうってリアオプションなくても普通じゃん。

>>196
音は好みあるだろうな。
個人的には8DC11なんかうるさいけど重厚で耳障りにならないいい音だった。
10PE1の音も他とは違う独特の味があるが。

　V10のE/g音って、L6のソレに似てると思う。

排気量12.5LなのにV10気筒だなんて、
なんて贅沢な造りなんだろう。

いすゞのＢＵ→ＣＪＭ→ＬＶ（たて6）それぞれ良さがあって音がよかったですね。
Ｖ8は出力も大きそうだが、いまいち萌えない・・。何故だろう？
>>196さんの言うようにＶ10の観光系も独特の良い音だった。
久しぶりにあの音を味わいたくなってきたが、確実に乗るには
首都圏だと京成か？

>>201
最近HDでも8TD1を入れる会社が増えてるみたいだね。
京成奥戸はいすゞばっかりで新車も10PE1なので確実性は高いね。

個人的には、京成といえばｴｱﾛﾊﾞｽだが（ｗ

V１０も一番初期のPAがいいな。
本当にジェット機のような音だったもんな。
PEになってちょっとガサツな音になったけど、これはこれで良しかな？

いすゞニューパワーV12
12PA1/14975cc/350ps
age

でもV10SSのエンジンってダンプにも積まれてたんだよね。
さぞや上質な乗り味のダンプだったんだろうね萌え。
やぱり１亀頭あたりの排気量が少ないと
振動の少ない滑らかなエンジンだったんだろうね。

今にしてみればV10で295PSはなんとも非力ですな
当時のいすゞはマルチエンジンが売り物だったのでしょうか

>>205
いすゞV10搭載ののダンプは他社とは明らかに違う静かな音ですぐに区別がつく。
でも今はL6ターボのみになって消滅したんだったかな。

たいして大排気量でもないのにV12なんてエンジンもあったしね。
バスに積まれたのはガーラ（2000年以前）ぐらいか。

滑らかだし、底から湧きあがるような力強さだって話ですね。
一時ほどではないけどいすゞのダンプは高シェアだもんね、足回り
も頑丈で肉厚の厚いいすゞのリーフを、日野のダンプに付けたりしたらしい
からね。
シリンダー当りの排気量が大きい方が、力強いって話も聞くしどうなんで
しょうね？
あと、V12はもっと！静かで（PEは除く）ガラガラ音がまったくしませんな。

12.5リッターのNAで320馬力って当時としては凄いかも。

いや、今でもディーゼルNAでリッター20psがひとつの目安｡
>>210はもう一息で2ｽﾄorﾀﾎﾞ付並の今でも凄い値｡てか今では逆に羨ましい規制前の値｡
参考
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056463226/126-

>>211
すいません、規制前って・・・？？
漏れがバスに興味を持ったのは５年ぐらい前のことなので
旧車にはあまり詳しくないのです。
でも9mクラス観光のV8SSの方がV10よりドコドコ勇ましい音してたのは
覚えてるよ。
身近な車では日野のブルリでリッター23馬力がｲｲ線逝ってる鴨。
　

>>212
ちったぁぐぐって･･･(ry
ttp://kanachango.hp.infoseek.co.jp/d-menu.htm

所で320psは10PB｡まとめると
'75 CRA は10PA､12.5L､295ps　　　　←規制前(多分)
'79 CSA は10PB､14L､　320ps(V10SS)　←K代
'84LV219は10PC､15L､　330ps　　　　←P代
LV719も上に同じ(初代ｽﾊﾟｸﾙ)
'87LV771は10PD､16.7L､355ps　　　　←U代
'95LV781は10PE､19L､　380ps　　　　←KC代
'97LV781R(GALA)も上に同じ
'00LV781R2も上に同じ　　　　　　　←KL代
ｿｰｽttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1034090382/136

ｽﾏｿ訂正&追加
'95LV781*(ｽﾊﾟｸﾙ)
'97LV781*1(GALA･12Pもここから)
'00LV781*2(GALA2000･12P亜盆)
　　　　↑
*(W/B)記号後の数字を訂正

規制前はパワーをageるのは比較的容易だったっちゅーことッスね？

ついでにその他の多ｼﾘﾝﾀﾞｰ車といえば
'64日野RA100P(DS120･F12･16L･320ps)
'69ふそうB906R(12DC･V12･20L･350ps)
'69日野RA900P(DS140･F12･17.5L･350ps)
'77日デRA60S(RD10･V10･17.9L･350ps)
'80ふそうMS504R(10DC6･V10･18L･375ps)
以上は高速専用特注?車でほとんど市場には出回らなかったｸﾙﾏばかり。
その後ふそう､日野はV8ばかり｡
いすゞ以外のV1*といえば日デの3軸車だけかな｡

乗用車でも排ガス規制が始まった当初は性能落ちてたよな・・。
でもLV781というと、KC-は380ps版があったがKL-は10PE1-Sの
360psだけになってしまったっけ。

>217ﾌｫﾛｰｽﾏｿ
>>215
てかディーゼルで馬力をｷｰﾌﾟ+市場要求ﾓｱﾊﾟﾜｰと徐々に厳しくなる
排ガス規制に対応するには
排気量をひたすら拡大してきた､というのが正しい鴨｡
>乗用車でも
昭和48年以降10数年は糞だったねぇ｡
しかしディーゼル規制の本番はこれからだと思われ

不治ボディーのMPって排気音がV8みたいにボコボコいうんだけど、
直6なのに排気管が非等長とか？
　

>非等長
Vなら片バンクx２なので長さ云々はあるが
直ならすぐ鋳物で集合して終わり。
まさかディーゼルはもとより普通量産車で独立ブランチ(通称タコ足)はねぇだろ(藁
あったら渋杉

＞＞２１９
　実はMSかB8だったりして

>>219
富士でも7HDとかR3の話じゃないの（ｗ

俺的には
いすゞ≧ふそう＞日デ＞＞日野なんだが・・・

日野は高いし、その皺寄せでモヤシばかりばかり売れるからイヤ。
それに最近の高速はいすゞの方がいいしね。

6D2も古くなってくると和太鼓叩いてるような音出る
特に呉羽じゃない純正ボデー載せたP-代後期
でも排気音ぢゃなくてエンジン音かな

>>223
大型ワンステに限れば、BRCはボディこそ若干コストダウンの跡が
見られるもののよく出来た車だと思う。
これに指定低公害車を設定するなり（いすゞの古いV8でさえ出来る
のだからやれば出来るだろ）、前中間ノンステを設定するなりして
もっと積極的に売って欲しい。
そうした車種がないのももやしばかり売れる原因と思われる。
（BRCノンステが無駄に高くデッドスペースだらけだからな）

>>225
同意。いくらＪ−Ｂｕｓができてるからとは言え大型に関し、あまりに消極的杉。
売る気がないんだろうか？

>>225
前中間ノンステの設定か、
UA460→UA272のようにP11C→J08C-TI化して
デッドスペースの縮小＆価格低減をするのもありかもしれない。

HT23xって一応230馬力あるけどそんあに非力かなぁ？

過去ﾛｸﾞみればわかる事だが
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴｿｼﾞｿﾒｰｶｰはﾄﾗｰｸ主導ﾊｽﾞｴｿｼﾞｿは2の次以下
将来に渡ってなるべく長く使える先取り排ｶﾞｽ規制ｴｿｼﾞｿの開発に鎬を削っている真っ最中の現在
火乃にとっては戸与太のﾌﾟﾚｯｼｬｰ､工場移転とJ-Bus混乱､時期倅の開発等々ある中で
補助金も出ないﾜﾝｽﾃの為に今更BRCを開発し直すなんざ(以下略

>>227
どちらかというと前中間ノンステのほうが作りやすいだろうな。
後半分はワンステ、前半分はノンステのパーツで出来るし。
HU2PMEEを手直しするとかなり構造面での変更が伴うし面倒と思われる。
（しかもエルガBに見られるようにたいして安くはならず、乗り心地も
悪くなる可能性あり）

でも今のBRCもモデル末期だし、J-BUSボディ架装の新型が出るまでは
すべてはお預け、となりそうな悪寒。
売る気がないというよりはモデル末期のに開発費を投入してまで売っても
採算が取れないと見込んでるのかも。

>>230
禿げ同。正直、寂しい話だけど、ＢＲＣはもうこのままでしょう。
疑問なのはＨＲシリーズだけど、これも消滅の方向のはず？
でも、いずれもなかなかの出来だけにもったいない。
と言うより、いすゞとの合併（バス部門）が決まった後から、
日野って良くなっていない？

>>231
まあ漏れが聞いた限りな情報では観光ボディは日野車体（これは
倅ボディの実績からして、事業者特注でもあれば内装は傑作が
あるかも知れない）、路線ボディはIBUS（エルガ及びエルガ澪の
実績を逝かしてくれそう）でシャーシはいすゞおよび日野が供給
するようだが、BRCでの良さを逝かして欲しいものだ。
直6ﾀﾎﾞｴｿｼﾞｿもこれからの時代に対応出来るだろうと思う。
むしろ椅子図V8が持ちこたえられるか？

で、いつＪ−Ｂｕｓとしてのボディが出るんだ？
今のエルガか何かをそんまんま使う訳じゃないんでしょ？

そしてまた
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017744564/353-や/744-を繰り返す

>>234
それには漏れ、関わってないけどね。でも、ﾏﾆﾔとしてはやっぱり気になる。
プレスリリースもホームページもないんじゃ憶測しか出てこない罠。

エルガ・ガーラは設計新しいからもったいないってのもあるし、日野はボディ
に関してはマイチェンしかしてないからなあ。

BMには路線の作り分けはしないが観光はする、みたいな社長ｺﾒﾝﾄがあったな
まあ世間一般から見れば路線ﾊﾞｽに求められるのは環境性能や機能が優先で
ｦﾀにしか見分けのつかないﾃﾞｻﾞｲﾝなんか2の次という事だろう｡つまりﾁｬﾘや家電と同類

ふそうのMP128ってどんなやつ？

>>237
名鉄バスに導入された水平対向エンジン試作車だと思ったが…

>>235
俺の予想だけど
観光車に関してはこの際一新する可能性もあるかも？
ガーラは新しいといっても、９５年モーターショーで
参考出品されて〜９６年下旬発売だからそれほど新しいとは
言えない。（バスとしては新しいけど）
ＦＵＳＯ観光バスのフルチェンジも近そうだし、
対抗上少なくとも大幅チェンジは必須でしょ・・・

確か路線ボディはいすゞ、観光は日野が受け持つんだっけ。
それだとすると路線はエルガを流用して、車体はLV・HUともに共通で、
違いがあるとしてもライトまわりやバンパーのデザインがちょっと違う
だけ、という程度ではないかと漏れは予想。（リアはそっくりと・・ｗ）
BRCに前中間ノンステが出ないのも、シャーシ側の問題よりもうすぐ生産
中止になるボディに大幅な改設計を加えたくないということだろう。

観光に関しては次期セレガをベースに、前後のデザインはそれぞれの
メーカーに合わせて設計し、新型セレガ、新型ガーラとして出すのでは。

ボディというよりシャシだろ。
つうか既に日野車体といすゞバス製造はＪ−Ｂｕｓと名乗ってるぽ

プレスリリースによれば、

統合商品の投入までは、商品の相互補完としてＯＥＭ供給を行い、
車種の拡充により販売力の強化を図っていく。

ということだ。暫くはエルガHUやブルーリボンLVが販売されるということだろう。

http://www.hinobody.co.jp/jbus/jbus_debut.html
http://www.hino.co.jp/j/release/i_release/hni_release20030912.html

西工もモデルチェンジを考えているという話だが・・・今後はバス界があつくなりそうだ

>>241
だから何をもってエルガ､ブルリ､HU､LVなのか?(>>234先にもあったけど)
ボデー形状をエルガ､ブルリ､ガーラ、セレガ
エソジソ&シャシをHU､LV､etcというのなら
数年後はブルリと言う名のエルガLV､ガーラという名のセレガRUしかないと思われ｡
そうならないと統合の意味が無い(そうしないと富士重撤退の2の舞を招く結果になる)

訂正
ブルリと言う名のエルガLV､ガーラという名のセレガRUしかないと←×
ブルリ/エルガと言う名のエルガLV､ガーラ/セレガという名も持つセレガRUしかないと←○

セレーラ
ブルガリボン
ブルガミオ

>>237
どうぞ。
ttp://www.geocities.jp/nonsuke999/bus01/tokusen/tokusen01.htm

メーカーがはっきりしないからヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　な訳なんだが。
この際ｲﾊﾟｰﾝ人にＣＭしても良さそうなんだがな・・・。

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次の中で0-400mタイム最速なのは？

ガーラ2000 480PS
エアロ★320PS 短尺 エアコンレス仕様 DD5速
RNワンステ 205PS
レインボーHR7m 220PS

ガーラの480psはSHD・GHDしか設定ないからな。
HDの450psのほうが速いような気もする。
（もっともHDで450ps版を入れてる事業者がどのぐらいあるか疑問だが）
三菱というとMS86MS（スタンダードデッカの370ps）も速そうだな。

エルガ澪の設計時に最終案まで残っていた横目ヘッドランプは
ボデー統合以後の日野車で採用しないかな。

縦目/横目なんて聞くと
正にプリンス/日産の合併劇がよみがえるな･･･
プリンスは規模からは想像できない程の圧倒的な技術力で他社を凌駕していたが
日産の経営規模には程遠く､510ブルーバードの部品共通化を条件にC10スカイラインはやっとの事で生き延びた。
一方高級大型車系はロイヤル開発経緯があった事ありMCしたての縦目グロリアは130セドリックと併売するも
230からは完全にプリンス臭さが無くなってしまった｡
合併記念でローレル､チェリー(FF)を開発するも排ガス規制後はプリンス系ｴｿｼﾞｿは全て亜盆｡
とどのつまり会社対会社の構図がその行方を握る･･･

次の中で0-400mタイム最遅なのは？

ﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞｿHT236 OD5M
初代MBECS AT仕様
キュービックP-LT312J
うd JP211

>>252
プリンスと日産の差が大きすぎるのでは？。むしろJALとJASのが・・・

>>253
HT236BA EEドライブ というのも遅いような悪寒。
千葉県でこの夏引退というのでヲタ祭やったらしいけど。

あと、元都営銀ブラハズU-CG3KSAUも遅そう。

そのうち、路線バス車体が
Ｊ−ＢＵＳ、三菱ふそうバス製造、西工で共通設計になったりして。

各メーカーで一番最後にＶ１２エンジンを搭載したモデルって何ですか？

KC-LV782R1

ガソリン車(いわゆるハイソカー)でもディーゼル車でもＶ１２エンジンが敬遠されて、
最大でも10気筒に収まってしまうというこの流れはどこから来たのだろう？

ガソリン乗用車は排気量とシリンダー数がステータスになるので
V12は一定の需要があると思うしベンツでもBMWでもフラッグシップ
はV12になっているよね。
トラック・バス用ディーゼルの場合直6ﾀﾎﾞにしたほうが燃費や排ガス
対策、コストなど含めて有利というのがあるかも。
（逆に乗用車では、直6はエンジンが長くなる事からV6に比べ安全
対策上不利で、最近は敬遠されているね）

そもそもは航空機(ﾛｰﾙｽﾛｲｽ･ﾏｰﾘﾝ等)にからんで実用的な高性能乗用車の
ｽﾃｲﾀｽｼﾝﾎﾞﾙとして定着してきたと思われるがｶﾞｿﾘﾝとﾃﾞｨｰｾﾞﾙではちょっとﾊﾅｼが違う｡

まずｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは小型高回転(回して稼ぐ)という使われ方が一般だがその性格から
点火性やﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟｰﾄﾞ等の効率上物理的にﾎﾞｱ最大径に限度がある｡
一方ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝは大型低回転というｶﾞｿﾘﾝのそれと対極的な使われ方で
即ち回さないのでﾋﾟｽﾄﾝｽﾋﾟｰﾄﾞ効率云々は関係無く基本的にﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸ｡
点火も高圧縮による自然発火なのでﾎﾞｱ径は理論的には無限?｡
(船舶用ﾃﾞｨｰｾﾞﾙなんかはﾎﾞｱ2m!以上なんてのもｻﾞﾗ)
以上を踏まえるとｶﾞｿﾘﾝではV12必然性はあるが
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙではそれがない､ということになるかな｡
でも最近はﾃﾞｨｰｾﾞﾙでも排ｶﾞｽ規制が強まり(つまり燃焼室に絶妙な形状が求められる)
もしﾀﾎﾞ化に限界が見えてきたら将来も多ｼﾘﾝﾀﾞｰはありうる鴨?

その他よく言うﾊﾅｼはｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄの捩れとか､ﾒﾝﾃﾅﾝｽが大変だ､とか･･･
特にﾃﾞｨｰｾﾞﾙはﾀﾍﾟｯﾄ調整とかがあるし､何しろCV(≒趣味車ではない)なﾜｹだし

ガソリン車でもタペット調整は有りますが……（非HLA）

違法電波でブレーキに障害　都内で人身事故２件

　「三菱ふそうトラック・バス」（東京）のバス「ふそうエアロスター」など
二車種で、車などに積まれている無線機の違法な高出力電波を受けると、
ブレーキが利きにくくなるトラブルが発生していたことが１５日、
同社の調べで分かった。都内で昨年、２件の人身事故が起きている。
　報告を受けた国土交通省リコール対策室は「違法電波が悲惨な事故を
引き起こす恐れがある」と警告している。同社は、約２２００台を対象に、
ブレーキ部品を無料で交換する改善対策を同省に届けた。（共同通信）

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/031215/031215.htm

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
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当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　 http://31654.main.jp

デムパで事故？

クロネコヤマトのCMに出てくるブルドックってまだ現役？

>>267
関鉄のブルドックは全てあぼーん済

福島交通まだあるぞ。

群馬中央バスモナー

しかもDPF付いてる

ふそうはブルドッグで後部方向幕をリアウィンドウに収めるという
新しい手法を示したにもかかわらず、エアロスターＭでそれに逆行
するようなモデルチェンジをしたのは理解に苦しむところだね。
コストの問題とかあったのかな。

>>272
エアロスターＫではそれが継承されている。

エアロ★Kの方がブルの正常進化版といった感じで、
エアロ☆Mの方がブルの１つ前の純正ボディに似たイメージだね。
エアロ☆Mは後部の窓が2分割になってるのがデフォルトなので、
必然的に方向幕が上に付いたんじゃないのか。
　

現行エアロスターは、エアロスターＫの進化版っぽい感じがする。

エアロ☆Mのリアの形状やボディ上方が絞り込まれたデザインは
当時のエアロバスに合わせようとしたんじゃないかとも思える。
現行エアロ★のボディはKとMの良いとこ取りしたような感じ。
全体に角張っているところとかリアのデザインがエアロ★K似で、
インテリアのインパネ回りの処理とかはエアロ☆Mに近いかな。
クーラーダクトはエアロ★Kのようなスチール製のものしか見たことないけど、
エアロ☆Mみたいな高品位な樹脂製のも選べるのかな。

>>275
禿同。
癖のないシンプルなスタイルが良いな。

全体のバランスや前後の造形など、エアロスターKはﾌﾞﾙを思わせるね。
漏れは全体的にはMのほうが好きだったが。（但し後部は1枚窓仕様のが好き）

現行エアロ☆になって観光マスクがなくなったのは残念。
エレガントさに欠ける。

エアロのスタンダード買えということでしょうか。

西工Ｅ型もあるぞ。

>>280
だろうな。
エアロ最低仕様のMS85KSなんか高速車としてはあまり例がなくて
自家用・特定用が多いみたいだし。
（高速車はMS86MSがほとんどみたいだな）

でもそれ以前に送迎用を中心とした自家用の場合、見た目にこだわって
エアロ顔で発注するユーザーが少なかったのではないかと思う。

>>281
西工E型の顔ならこの顔でも大差ないような気がする。
ttp://takutoq-bus.hp.infoseek.co.jp/NI288-1.jpg
ttp://juni2109.hp.infoseek.co.jp/daiko/oita/a/200ka0100.jpg
この写真ではエアロスターのほうが側面は仕様上不細工になってるが
顔だけ見ればどっちもどっちだな。

>>282
MS85KSじゃ、動力性能的に不満があるんじゃないかな。
自家用でたまに高速を走るんならともかく、常時高速走行だと
350ps以上となるんだろうね。
だけど、標準床はタイヤハウスが気になる。小径偏平タイヤで
出っ張りをなくせないものか。

>>283
330psでも一昔前のMS725並には馬力がある訳で、標準床のボディには
そこまで不足でもないと思う。
むしろフロントサスが車軸式になってるのが不人気の理由かもしれない。
カーブや継ぎ目の多い首都高だと確実に乗り心地が悪いし。

もっとも、前車軸エアサスだろうとおかまいなしに路線シャーシベースの
高速車が増殖中の九州・中国地方ではこれが売れても良さそうなんだが。
長崎県営の空連がずっとMS815Sなので近日中に新車導入があるとすれば
MS85KSになる可能性は大きいと思う。

素人考えですがエアロ★ベースだとMTが5速だから高速だと過給ゾーン入りまくりで
音も大きいでしょうし燃費も良ろしくなさそうですね。
最廉価版でもエアロの内装は路線車と比べると段違いでしょうし6MTは燃費も良さそう。。
価格が大きく変わんないならやっぱり安エアロ買った方が得なんでしょうね。
　

>>285
ＵＡ高出力車ならいいんじゃないかな。６速だし。
実際路線車シャーシベースで売れているはこれだし。

UA6速は地道に増えてるね。
MP高速車は西鉄が異常に好きなようだが他ではたいして売れてない。

ニューエアロ★空港ランプハズ萌え

ドラマやＣＭにエアロスター・７Ｅ・キュービックが出てきても違和感がないが
西工やＨＲモヤシは勘弁だな。
５Ｅも今やボロバス扱いだから厳しいな。

西日本地区の住民だと、西工は別に違和感ないかも・・。
元々MPやらLVやらの58MCが走ってた地域と、最近になって突如UAが
走り出した地域とは感じ方が違うと思う。

CNGって走る？

>>289
昔の名前で言えば、金産・呉羽・西工と野暮ったさの残る
メーカーばかりが残ったわけで・・・。
残ったメーカーでは川重（ＩＢＵＳ）だけかな。オバＱ、縦目、キュービック
と野暮ったさのないのは。

おいらのハズ歴

P-LT312J改? → P-BE434F → P-MP118N → P-MP218P → P-MP218N×3 → U-MP218M
P-HT233BA → U-HT2MLA → U-HU2MLA

仮名中 → 横浜市営？

>>292
金産、呉羽、西工とも地方なのである程度人件費が安く押さえられるね。
帝国、三菱名古屋は都市部なので人件費が高騰してしまったのも撤退した理由の一つ鴨。
人件費は製造コストと直結するからな。
でも高品質で定評があった帝国や富士が無くなったのは残念。

>>251
ブルリ�U
エルガＪ
サイアクの結果ででてしまったね
ソース
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040906753/351-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017744564/932-

バスのフロントホイールの中心部のキャップの形状は、シャーシーメーカーの特徴がもっともよく表れているね。
特にふそうなんか。

ふそうと日野の直結５段は珍しくないけど、いすゞの直結５段が
少ないのはなぜだろう。
横浜市営や神奈中のようにふそうと日野は直結で、いすゞはOD付
なんてところもあるし。（UDは知らん）
直結５段・直６エンジンのLVはCJMを彷彿とさせるような音だね。

>>298
ＯＤのままでもトルクがあるからじゃないの。
日野なんかＤＤでもトルク不足っぽいし。

それでは謹んで300を頂戴致します。
ありがとうございました。

最近の路線LVはV8で大排気量だし、低速トルクはたっぷりあるね。
逆に高回転はさほど伸びないとも聞くのでDDにしていいことはないのかも。

V8になる前の6亀頭までのいすゞは、バサバサしててトルク感薄かったよ。
それなのにODばかりだなんて不思議だなーと思った。日野も同様。
首都圏に住む漏れとしては、日野の直結は珍しいような気がするけど。。
ふそうの直結は余裕たっぷり。
でもすぐ吹け上がっちゃうから逆に加速は頭打ち。
　

>>302
日野の直結なら、横浜市営、京王、西東京、カナ中、東洋バスとか
探せば結構あるよ。
ＨＩＭＲや機械式ＡＴ車なんかだと直結しかないし。

推測だがもやしなんかも直結だろうね。

>>304
小型（中型幅７ｍ）・中型・中型ロングは直結のみ。
大型位だろうね。２〜５速でＯＤ付なんてギア比があるのは。
漏れ的には２〜５速は直結だけでいい気がするけど。

>>305
高速は走らないにしても、郊外などで50km/h〜60km/hぐらいで
走行する区間の多い路線だとOD5速のほうが快適だと思う。
エンジンの非力なもやしじゃOD5速にする訳にもいかないだろうが、
この速度域だともやしは大型に比べ乗り心地が禿しく見劣りする。

郊外を走る路線ならOD5Mの方が静かだし燃費も良いだろう。
逆に勾配路線なんかだと高回転をキープしながら走れるDD5Mが有利。
OD5Mだと逆に燃費が悪くなると思う。
　

うdは走らん

>>306-307
その程度の速度ならＤＤ5速でいいんじゃないかな。
ＯＤ5速の3速辺りで坂道でノロノロ走っていると、何でギア比をＤＤに
しないんだろうと思えてくる。

山岳路線だから必ずしもDD5速が適してるっていうんじゃなくて、
DD5速だと逆にパワーバンド外れてしまうから嫌いとか、
OD5速の方が広い速度域をカバーしてるからｲｲっていう人もいるかも。

要は道の起伏と速度／パワーバンドが合うギヤ比になってればよい。
競技用車両もバスも｡

>>309
OD5速の3速でのろのろ登る、という状況がなかなか思いつかないんだが。
平地を4速で走り、坂道にさしかかってもシフトダウンせずそのままノロノロ
登るｳﾃｼはいるけど。

三菱最高！！いすずまあまあ、UDそこそこ、日野最悪くそ。

最近日野の評判が悪くなっていますね。
昔はそうでもなかったのに。

>>314
ＦＦシフトは使いやすいんですけどね。あの「ﾂｰﾌﾟﾂｰ」っていう音もいい。

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最近、「ふそう」としてトラック・バス部門が独立し、またＪバスが発足しましたが、
バスの窓ガラスの隅のマーキングも変わりつつあるのでしょうか？

ニューエアロスターの二段窓って、標準の逆T字窓より高くなるんだろうか？
（三原市交のは無理を言って作らせたと思っていたが、オプション設定
されていると知ってビクーリ）

エルガ、BRC、96MCにはサッシ窓のオプションはないのかな。

>>318
＞乳恵亜露★の二段窓
多摩美術大学のスクールバスモナー。

>>318
年鑑バスラマ2003→2004のP57を見てみよう(w

ニューエアロスターのメトロ窓も何だか違和感ある。

>>318
北九州市交通局のスクールバス（市教委の委託）にＫＬ−で２段サッシが存在しますＹＯ。

ニューエアロ☆標準の逆T窓って、
ゲロ吐きそうになった時困るからキライ。
あとバスジャックとかされたとき脱出が難しそう。

>>321
自分的には名古屋市交や豊橋鉄道等、ツーステップでニューエアロスター以前からメトロ窓なら
さほど違和感は感じないんだが。

ニューエアロ★の逆T窓って安っぽい

三菱は運転手の事を一番考えている作りになっている。
後のメーカーはお客のことを一番に考えている。
三菱に感動致しました。三菱さんありがとう。
三菱を転がしている時が一番楽しいです。

三菱は4メーカーの中でいちばんバランス取れてるから売れてるんだろうけど。
内装は確かに安っぽい。特にクーラー吹出口。エアロミディの方はいいんだけど。
いすゞ＞＞西工＞富士重＞＞＞＞＞ＭＢＭ＞＞日野

>>326
あの狭い運転席で重いハンドルとクラッチでどこが運転士の事を考えているのかな？
整備関係でも電気系の弱さ、エアサスのトラブル、オイルの減りの早さ、純正クーラーだと夏は暖房で故障部品は高いし。
リコール隠しも未だにしているみたいだね。
こんなことをたくさん言いながら漏れもふそうのバスが一番運転しやすいと思っているけどね。
でもね、うちの営業所内では日野が一番評判良いのも事実。ＢＲＣに関してはモノが違うって言われているし、漏れも同感だな。

しかしそれでもまるで売れてないBRC。
値段が高くﾄﾙｺﾝATでデッドスペースの大きいノンステはともかく、
ワンステが主流の地域でさえBRCは少ないような気がする。

乗客から見ると、静かで乗り心地も良くいい車なのにな。
P11Cは静かだがスムーズに吹き上がり、なかなか上質だと思う。
ヲタな漏れにも高回転時の音はなかなかいいと思うのだが。
ふそうと言えば8DC11がまったく逆の意味で萌え。
（8M21と比べると明らかにDQNっぽい音だが）

大都市圏はノンステップ化、地方は中古＆中型車にシフトしてるからなあ・・・・。
元気のいい所でも、高いからって事で敬遠されてるっぽいし。

大型ワンステの中でも高いのかな。＜BRC
タイプLEの設定がないのも排ガス規制が厳しいか、近いうちそうなりそうな
地域ではネックだね。

某県の事業者は
　
日Ｄ以外均等　１
（均等→）ふそう・日野のみ→いすゞ・日Ｄもあり。　１
いすゞ以外　１（中古若干）
均等　１（都営多数）
日野マンセー　１（基本は貸切落とし）

だが、今年ＢＲＣは０台。　一昨年は１社のみ。
低床マンセーの隣県の大手でもワンステップは２、３台だったような。
某地方でＢＲＣをコンスタントに入れてるのは２社・１局くらいだから・・・・。

追加。
Ｕ−代までなら１２社３局
ＫＣ−代までなら９社３局
が採用していた。（ブルーリボンシリーズ・シャーシベースで）

某県の事業者。
A社　いすゞ・日野・UD
F社　三菱
J社　いすゞ・日野・UD

>>334
直轄ではないが、A社委託の路線に三菱車いたぞ
ローザだけど、それは範囲に入ってないよね・・・

>>335
おー忘れてたよ。導入年の希望ナンバー2台あったね。
しかし、どんだけ雪ふりゃ気が済むんだよ。

F社（元：貸切バス専業）の場合

高速バス開通当初：いすゞ、ボルボ

現在：三菱（中古車）

やっぱり三菱

>>332、>>333書いた人だけど、明らかに日野のシェア、落ちてるよね。
漏れは好きなんだけど。

ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳﾁｮｯﾄﾄﾞｳﾆｶｾﾝｶｲ!!

首都圏では日野＝もやしというイメージになってから嫌いになった。

某地方では日野モヤシに関しては２社しか入れてないからなあ。
ある意味珍車だよ。

走りで選べば断然扶桑！

>>340
俺は日野はノンステ登場したあたりから段々嫌になっていったな。
いや、ＨＵワンステは素晴らしいんだけど、他がさ・・・。
あと、何故かＵＤの印象が良くなってきた。
ＪＰも見た目は良いし、Ｇタイプノンステもいい感じ。

確かにうｄの新車良くなっている。が、長い時間乗っていると三菱の方が
疲れないと思う。うｄも頑張ってますね。

>>343
HUノンステはノンステ黎明期の迷車かもね。
パワーのあるエンジンを積んだ上、ﾌﾙﾌﾗｯﾄを実現するために機器類を
後方に集中させてデッドスペースを増やしたり・・。
対面シートが不評なので結局1段段差をつけざるを得なかった訳だが、
最初からそうだと分かっていればああいう設計にはなってなかっただろう。

問題はその後だな。
改良もされず、HRばかり作ってHUノンステは放置。
HUﾜﾝｽﾃも新しく静かなエンジンを積んでデビューしたのはいいが、その後
タイプLEを設定するなどして需要に応えれば良かったのにこれも放置。
その点UDのノンステは改良を重ね、そしてGタイプが定番に。
もやしは嫌いだが、JPはもやしの中では熟成されていると思う。

>>343
最近のＵＤは良くなってる。
廉価版ノンステの需要に応えたワンステベースのＧタイプノンステや
もやしノンステもＵＤが最初だし（←こんなの作ったせいで、、、とも思うが）、
フルフラットのＮタイプノンステも西工のお陰か、デッドスペースが無くなったし。

何でもやしっていうの？

>>346
ＵＤはコツコツ改良している感じがするね。

西工C-1のスペースアローは7HDのよりもかなり良くなってる感じはした

>>349
1Mと比べたらどうだ？
C-1は窓が大きく（拡大窓を選べばだが）開放的なのは美点だね。

ここを見るとBRCにもタイプLEが設定されているように書いてあるが、
ttp://www.hino.co.jp/j/service/lineup/lev/hnline_lev_02.html
これはツーステの類だけなのかな？
他のがまだなら、マニュアルトランスミッションの設定があって、ツーステと
駆動系の仕様が似ているワンステぐらいはさっさと対応させればいいのに。
ノンステはトランスミッションがトルコンATなのがネックかな？
シフトスケジュールを今以上に最適化したり、EEドライブを改良して復活させて
搭載したり（日野単独で改良して復活させるのが無理そうなら、いすゞと提携
している今なら、今でも電子機械式ATのスムーサーに力を入れているように
見えるいすゞの協力を仰ぐことも視野に入れて製品化）できれば何とかならないかな？
デッドスペースは多いが、それだけに比較的対応させやすそう（エンジンも無理に
小排気量のものを使っていないし）なだけに放置してあるのはもったいなく感じる。

>>350
まだ1Mにはまだ乗っていないのでわからないです
C-1はJRバス関東の拡大窓ではないやつでしたが、シャーシが7HD時代のよりもかなり良くなった感じがしました
急坂発進（霞ヶ関出口）で苦しそうなところもありましたが、静かでシフトチェンジもスムーズでした

>>351
どうなんだろうね。
ここを見ても指定低公害車がﾂｰｽﾃしかないのがすごく気になる。
ttp://www.hino.co.jp/j/envi/information/blueribbon_city/hnblueribbon_city_e01.html
そしてここ（乗合）にはHU2P*EA系が載ってない。
ttp://www.8taiki.jp/tei_kougai_list/i01.html
（もやしとHIMR・CNGは載ってる）
少なくとも昨年11/28現在に於いてなかったのは確実。
BRCノンステは不恰好さとデッドスペースの多さから叩きのめされているが、
デッドスペースとタイヤ上の出っ張り以外は確かに無理に低排気量化して
いないからﾄﾙｺﾝAT車にしてはスムーズに走るんだよな。
しかしスムーズな走り、と言えば前中間やMPノンステみたいな車は従来車と
違和感なく走る訳でその点も訴求力がない。
そもそも車椅子の客なんか滅多に乗らないし、前中間ノンステが個人的には
滅多にない需要とクレーマーの声、そして収容力とコストと言った複雑な
要素の上でバランスがいいような気がしてならない。
石原交通局なんかK代以降はその手の車ばかりだし（MPノンステも前中間と
大差ない仕様で入れてるし）、AT車もCNGと燃料電池以外入れていないし。
それでその一番需要がありそうな前中間ノンステをいすゞからのOEMで用意
してしまった時点で、日野も日野車体ももうやる気ないんじゃないかと思って
しまう。（やる気があるなら、シャシはほぼそのままで車体だけの設計変更
で出そうと思えば出せると思うし）

>>353
やる気があれば、前中間ノンステなんかは既に設定されてるだろ。
フルフラットもJ08C(JT-V)辺りに載せかえられてるだろうし。

路線系に関してだけど、大型はメーカーごとにエンジン音に個性があるけど、
なんで中型はどれも似たような音になるんだろうね。
特にふそうはMPの音がイイだけに、MKはなんなんだろうと思ってしまう。

日デのUAの音ってなんか中型みたいだね。

>>353
Jバス発足で車種整理中なのに、新たな車両設計するわけないだろうが。

今は路線車は日野が下からNo.1になりますた。

ひとつの会社へ「合併」／何社かがグループに「統合」
どちらも大きな目的は、出て行くお金を節約して競争力を高める事にある｡

ふたつ以上の会社がひとつの会社になるのが合併。
いくつかの会社がひとつのグループとして仕入れや販売などをいっしょにやるのが統合。
合併は昇進(組織は１つでよい)や給料(格差はどちらに合わせるのか)等の問題が大きく
1997年に、グループ内の会社をまとめる会社をつくってよいとする法律ができてから統合がふえた。
その場合、グループになった会社それぞれに指示を出す役割の会社を共同でつくるやり方が多い。
まず統合して給料などを相談してから合併する、という具合に段階をふんでひとつになるケースも多い。


以上を日野車体、いすゞバス製造､J-busに当てはめると･･･

日野さん、８０年代の車体を前面だけ変えただけで新車として売らないでください。

日野信者だった近鉄系バスはいすゞに、京阪系バスはふそう・UDに逃げられてますよ。

最近、西工信者な阪急バスが日野モヤシを大量に入れてるが・・・

Ｊバスは２階だてバスは造らないの？

ノンステであれ観光用であれ、キセノン（ディスチャージ）ヘッドランプはオプション設定があるの？

>>360
作ってどうするんだ？
開発費ペイできると思うか?

ダブルデッカー独占状態のエアロキングでさえ、
FMC出来ない状態が続いてるんだぞ。

>>360
全高や全長の規制緩和があればありうる、かな

エルガになってからいすゞが一番運転しやすいな
その次はふそう
日野（８年前の車両）は癖があってやだ。
ＵＤは言うまでもなく…

最近増えてきたホイールパーク車は整備性サイアクです。
何とか汁！

ぱしゅーんってやつね。

>365
なんで
＞整備性サイアク
なの？

ホイルパークは原付で横についたときにやられるとびっくりする。
いすゞのはまだ比較的静かだけど（それでも十分うるさい）
三菱・ＵＤのは禿しくうるさい。

>>362
ふそうHP見てもエロキング載ってないんだけどもう作らないのかしら？

>>368
最初やられた時はバスガス爆発かと思ったよ。
扶桑のはかなり怖いですね。　
いろんな意味で。。　

>>369
KL規制の開始とともに、カタログからは落ちてる。

ただ、試作車扱いで製作は可能。
年間10台弱しか売れないモデルをわざわざ形式登録したくないんだろう。

買う事業者は高速路線バスにほぼ限られてるし。


もっとも、売れるモデルであるなら、ニューエアロへの切り替え時期に
同時にFMCされていた筈。その当時は、観光系はDDが飽きられSHDへ移行していた、
高速路線は今ほど盛況ではなくDD車はJRくらい、ってわけでマイナーチェンジに留まった。

>>371
なるほどねぇ。オラの住む県ではある業者が高速じゃない乗合バスに
舶来二階建て何台も買って使ってた時期もあったんだけどねぇ。

スワン号でつか？

しかし結果として、エアロクイーンIIIよりはまだ売れてるな。

>>373
やっぱ知っとるのね。

しかし、高速道を通らない特急ハズに舶来二階建てを使っていた時代にケッ！
と密かにｵﾓﾃﾀ共同運航某社が関西線に某社ご用達メーカー二階建てを使っているこの頃。
シーガル号にネ○プラン２階建て導入ｷﾎﾞﾝﾇ！
相手先の地元には総輸入元も控えてるからトラブルあっても問題は即解決（ｗ

外車の2階建てﾊｽﾞ、都営でも使ってたよね。
浅草とか上野辺りで。

>>375
たすか、最後の頃は2便は舶来で1便が国産（富士UD？）1便がただのハイデカ
だったような気がする。あと一般観光用と定観の海竜号だったかの？
あれ全部あぼーんけ？

＞370
うちの犬も怖がって吠えまくるから
マジやめて欲しい。

>>370　>>379
同意。
のんびり街を歩いてる時にやられるとな・・。
うちの地元は路線のエアロスターが少ないのがまだ救いだが、
高速車はエアロバスが多いし。
ちなみに4tのファイターなんかもすごい音立ててくれる。

隣の韓国ではキレた乗客が「うるせーｺﾞﾙｧ！」
とｳﾃｼを殴る事件があったそうだが確かにムカツク罠。
扶桑に限って言えばエアロ☆はツーステとワンステのNA車が特に酷い爆音。
ノンステは後方に排気してるのであまりうるさくない。
ワンステはターボ車になってからは少し改善された。
　

扶桑なら何でもアリだ。
もう何があっても驚かない。

漏れは中型クラスのバスの排気ブレーキの音に萌える。

シュゴオォォォォッ........バフッ！

まさに4tの廃棄の音だね。
大型バスの廃棄はいまいち萌えない。

UDコンドルと同じエンジン積んだやつの排気は
かなり萌える。

ノンステはＵＡＧタイプ、エルガＡ、西工＋ＭＰがあれば充分ｗｗ

やっぱりうそう

「エアロスター」バス初平成16年（新短期）排出ガス規制適合
併せて、バスで初めて超低PM排出ディーゼル車認定制度に適合

http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/040308/040308.html

平成16年（新短期）排出ガス規制適合：国内バス初
超低PM排出ディーゼル車認定制度適合：国内バス初
八都県市･LEV-6指定低公害車
自動車NOx･PM法適合
｢クールドEGR｣及びふそう独自の｢連続再生式ＤＰＦ*2｣の採用

ﾊｽﾞｦﾀはKL-MP37JKとPJ-MP37JKFの識別に右往左往することになるね。
しかしお値段も結構するね。

>>389
KC→KL→PJってこと？

でも、KL車も継続販売って事は、PJ規制は全国的なものでは無いのか。

トラックでもしばらく前に出た新短期規制車はPJ-だけど、いまだに
KL-も売ってるね。

都会に用の無い香具師は安いほうを買える
てことだ罠
しかし三菱のDPFは本物なのか？(藁
どうも説明図がインチキくさいのだが。
日野のは制約があって扱い辛そうだし
どうもベータ版の未完成モノを売りつけてる様な気がしてならない･･･

超低PM車ってどこのメーカーのどんな車種のでも低硫黄軽油の使用を
前提としてるね。

バス車体の系列化は自然な流れかもしれないな。
車体に万が一欠陥があった場合、系列ならスムーズに処理出来るかもしれないが、
別資本だとシャーシーメーカーと車体メーカーで責任の擦り付け合いが始まるだろ。
>>388-393
エアロ☆を毎年大量購入する神奈中とって値ageはかなり厳しそう。
規制エリアだからＫＬ規制車を買う訳にもいかないだろうし。
いすゞやＵＤの設計の古いエンジンはＰＪ規制厳しそうだな。
ＵＤが中型エンジンお手上げになるのも分かる罠。

>>394
いすゞ・UDがもし現行のエンジンで対応出来ないとしたら、6WF1やGE13を
低出力化して路線バスに転用するか、標準出力仕様は6SD1とかMD92あたりも
あり得るかも知れない。
6M70がそうだけど、トラックと極力共通化したほうが規制対策は何かと
やりやすいだろうね。
個人的には、V型エンジン最後の牙城になりつつある観光車のエンジンが今後
どうなるかのほうが興味深いのだが・・直6化するとしたら萎えるな。

最近のﾊｽﾞって速いよね。
ヘタな乗用車よりずっと速そう。

MITSUBISHIテレビショッピング
今日の商品は、平成16年排出ガス規制をクリアしたPJ-MP37JKF

国内バス初の平成16年排出ガス規制クリアに加えて、
超低PM排出ディーゼル車認定制度適合と、環境に優しいバスです。

これは｢クールドEGR｣及びふそう独自の｢連続再生式ＤＰＦ*2｣の採用で実現した
三菱ふそうの技術だからこそ出来た自信作。
ＤＰＦも安心の三菱製で、アフターケアーも…(ry
八都県市･LEV-6指定低公害車だから、首都圏へ安心して乗り入れできますね。

しかも、今なら新発売キャンペーンにつき、
愛車無料点検クーポン、リコールサービスがもれなく付いて
なんと驚きの24,381,000円！
いまならダイナミックキャンペーンにつき、１０台の予算で１１台付いてきます！
(うわぁ〜すご〜い)

信頼の三菱がお届けする、ノンステップバス。
万が一、車両トラブルが発生しても三菱が責任を持て修理しま(ry。

お申し込みは、三菱ふそうの販売店へ

>395

>個人的には、V型エンジン最後の牙城になりつつある観光車のエンジンが今後
どうなるかのほうが興味深いのだが・・直6化するとしたら萎えるな。

同時にNAの牙城の崩壊開始（つまりエアロやガーラのターボ化）が気になるな。

>>398
でもターボ化されるとなると、やはり直6になるのだろうか。
V8ﾀﾎﾞになる可能性はトラクタの現状を見ても非常に低いだろうね。
倅RのF17Dも新プロフィアトラクタでは設定なくなったし。

次期エルガはやっぱ直6だよね。
観光も直6になりかねないからね。

>>400
ダンプとかミキサーとかほとんどVが売れてた車種でもあっという間に
Vが消えてしまったからね。
GIGAのミキサーなど直6が新設定されて数ヵ月後にはV8あぼ〜んだし。

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http://www.hino.co.jp/j/town/recall/hnr_release20040212.html
これはトラックだけど排ガス規制の記号がPKとかKSとかあるんだけど・・。
これっていったい何なんだろう。
ついでにまだV8があったモデルチェンジ前のリコール対象のトラクタの台数は
F17D（SH1F・SS1F）　493台
K13C（SH1K）　1296台
V8は3割弱・・モデルチェンジ後のP11Cのトラクタはさすがに売れてないね。

音がｶｺｲｲ車
１、火野ﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞｿHT23・・とにかくかっこいい！
２、火野ﾌﾞﾙｰﾘﾎﾞｿRT22・・これもかっこいい！
３、扶桑ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸMP107・・MP118とMRがミックスしたような音萌え！
４、扶桑ｴｱﾛﾊｽﾞMS7シリーズ・・ヒューンという高音がｲｲ！
５、うd4R系・・とにかくけたたましくて萌え！

>>404
MS7っていうか、MS8も含めて8DC系のエンジンは回転が上がった時の高音
より低域のｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ････という感じが萌えるな。
8M21じゃこういう音は出ない。
KC-LV380・280もV8らしくなかなか迫力がある。（KL-は迫力がいまいち）

HT23系の音は好きな人多いな。
個人的にはうるさいんだけどすっきり抜けがよく気持ちのいい音という感じだな。
同じM10UでもHT2M*AA・M*CAはうるさいだけって感じになってしまった。

HT23サウンドは何か温かみがあっていいよね。

≫４０５
　8DCなら８DC１１が(･∀･)ｲｲ!!

RT22系の『ドロォォン！ ドクドクドク...』って感じの低音は
ボロ〜いアメリカンバイクとか
ひと昔前のスバル車っぽくて萌えです。
　

家の近くではＭＲ４７０、ＭＰ１１７やＵ２０Ｌ、４Ｒがたくさん走っていたよ。
当時絶滅寸前だった川重ＢＵ０４もいたな。ＭＲ以外はすべて爆音で停留場から
１�q離れた家からでも接近を確認できたものだよ。特にウォーッという独特の排
気音のＢＵ０４が好きだったのう。そして月日は流れしばらくうｄ車オンリーだ
ったところに再びいすゞ車登場。あの時はうれしかった。

うｄオンリーって性撫？

そう。うｄだけになったときはなんだか寂しかった。

火野って伝統的にうるさいよね。

他スレでもUD・ふそう・日野の批判は結構あったりするけど、いすゞは意外と少ないね。
しいて言えば、立方体の耐久性のこととエルガの縦目くらいかな？

日野の批判はもやし大量増殖で増えたと思う。

>>413
エルガＢに関しては多いぞ。立方体の耐久性に関してはＬＶ３１４
は言わずもがなだがＬＶ３２４以降はだいぶ改善された。

個人的感情では観光車はもうＶ8．10とかが萌えだけど、
もう必然性がないというか、Ｌ6になるのが合理的な気がする。

またあの上品なV10SSを味わいたい。

>>416
確かに必然性はなくなったな。
高速走行時はL6ﾀﾎﾞのほうが経済的だし、最近はダンプさえL6だし
トルクも改善されてるだろうからね。
でもDDなんかはどうなんだろう。
L6のほうがエンジンが長いけど大丈夫なのかな。

日野車のエンジンのふけ上がりは最高に気持ちが良いです。

下がり過ぎ

【シェア1位】三菱ふそうエアロバス【ﾘｺｰﾙ最強】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1056968675/l50
のスレが止められてしまいますた。

>>421
つづきはこっちでやるかな
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1080812091/l50

>>422
もしくは
三菱自動車　また大欠陥！！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1078952730/

しかしなんでスレスト食らうかな･･･
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080032989/l50


つづきはこっちでも？
【三菱】総合スレッド 　Part5
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1080403373/l50

正直理解できん。
あのｱﾌｫ削除人の論理だとトラック・バスのメーカー・車種スレは全部
ｽﾚｽﾄ喰らうことになるはずだが、ｽﾚｽﾄ喰らうのは扶桑スレばかり。

何らかの圧力か？？

ただのふそう好きなんじゃないか？

いすゞユーザーで純正のみのところ（中古除く）って国際興業系と那覇交通の他にあるかな？
全国的にもFHIいすゞ・西工いすゞのいずれも入れてないところって少ないようだけど、
川重/IKCの立場は…

>>428
いすゞオンリーの事業者が少ないからねー。
他メーカーも入れてる事業者ならいすゞ純正のみも多くないか？
岐阜市営とか、奈良交通とか。

>>429
東急、西武モナー
ただし東急は昔いたワンロマだけ富士だった。
関東地方の事業者ではＵ−規制以前のいすゞＬＶ＋富士ボデーがかなり評価が高かった。
安くて、燃費が良く、車体が丈夫だったのからか。
ただしいすゞエンジンだから馬力が無かったのは事実。

貸切事業者なんかｽﾊﾟｸﾙ中心に入れてた会社のほうが珍しいと思う。
デザインは決して悪くなかったんだけど他の問題があったのかな。

>>431
おそらく剛性の問題と思われ。例えば東都の場合、スパクル以前は旧川重が
殆どだったのにそれ以後は富士一本になった。しかし剛性の問題に関して言
えばセレガ以前の日野車体も側面がスパクルよりヨレヨレだったりするんだ
よなあ・・・。
いすゞは富士の方が売れ、日野は純正の方が売れる。この差って一体！？

夜行高速バス開業ラッシュだった時代はいすゞを選ぶ事業者は少なかった気がするね。
国際興業グループ・三重交通・相鉄（HD-�U）くらいかな？
相鉄は結局代替車はエアロクイーンにしたし。

>>432
ふむふむ。そういえばうちの近くのバス会社も日野以外は富士だな。ふそうはなし。

>>432
はとも以前は川重がいたのにｽﾊﾟｸﾙ以後入ってないね。
で、ガーラが出たと思ったら突如切り替えたけど。

日野は元祖スケルトンの成功でブランドになったのかも。
昔は豪華バスの内装なんか日野車体はよかったと思う。

>>431
IKCの宇都宮移転当初、立ち上がりの混乱で生産能力が大幅に落ちたため
富士にシフトさせて台数をこなした異錫の営業方針が大きい。
88〜89年式のスパクルの生産台数が少ないのはこのため。
IKCを子会社化してからは方針は一転して、人参を販社にぶら下げてIBUSシフトを図った訳だ。

ふそうはもう駄目ぽ

>>431>>436
特に東京地区はいすゞ観光車は富士重工が多かったね。
鳩、東都、ヤサカ、都、内山・・・HD1,2の時期は特にそうだったね。
そんな中、今は事業そのものがあぼーん？のようだが、王子運送は
大量にHD,SHDのスパクルを保有していたね。スパクル導入を機に塗装を変更
したようだけど、好ましいカラーリングだった。
本業はふそう車、UD車も多くあるけど、
バスに関しては何故だがいすゞがほとんどだったね。

>>438
王子観光の場合、ＣＲＡの頃まで富士重工を導入していた。
だから東都とは逆のパターン。

王子のｽﾊﾟｸﾙか・・大学の頃サークルの合宿で乗ったな・・。

新日本○光って、王子観光の生まれ変わりなの？

10月の規制に向けて、各社PJ規制車を出してくると思うんだけど、
日野だけは大型(BRC)を放置しそうな気がするのは漏れだけか？

>>442
寂しい話ではあるが、もうエルガ（BR2)に統一でいい気がする。
最終的にはそうなると思われるのだから。

日野HTはバス専用エンジンというところが萌えた。

>>444
M10U（・∀・）ｲｲ!!

高回転萌え

各社ホーンの音がよりラッパっぽい音に変わってるようだが
（日野は以前のまま？）、何か規制が変わったりしたのかな？

UAのあの垢抜けないB型がラッパホーンを鳴らすのは違和感あり(w

車輪脱落１２年間で２６９件　東名などで事故調査

　東名高速道路の清水（静岡県）−大井松田（神奈川県）の上下計約１８０キロの区間と静岡県東部の一般道で、
昨年までの１２年間に、走行車の車輪脱落事故が２６９件も起きていたことが１日、民間の調査機関
「日本ハイウエイセーフティ研究所」（静岡県沼津市）の調べで分かった。同研究所はこの区間でけん引作業をしながら、
事故のデータを集めており、１９９２年以降の車輪脱落事故を調べた。２６９件のうち、ハブが原因とみられる事故は１６５件で、
うち５８件が三菱自動車と三菱ふそうトラック・バス（三菱自から昨年１月分社）だった。
ほとんどがハブを車軸に固定するボルトを締め付け過ぎたのが原因らしい。ボルトの緩みや折損は７０件だった。
　メーカー別では、三菱が７７件で最も多く、次いで日野自動車の６７件、日産ディーゼル５４件、いすゞ自動車３１件だった。
（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000154-kyodo-soci

今はこんなか？
日野＞＞＞いすゞ＞＞＞＞＞＞＞＞日デ≧ふそう

>>449

いすゞ＞日産ＵＤ＞＞＞＞モヤシ屁膿＞＞＞＞＞＞脱輪糞撃

東陶

三菱ふそう不買運動のおかげで
ＵＤ＋西工車が全国的に増えそうだな。

>>403
今回の排ガス規制の記号はむちゃくちゃややこしい
とりあえず出てるのだけで説明すると

KS- 平成16年排出ガス規制適合
PJ- 平成16年排出ガス規制適合 + 超低PM排出ディーゼル車(PM-75%以上)☆☆☆
PK- 平成16年排出ガス規制適合 + 超低PM排出ディーゼル車(PM-85%以上)☆☆☆☆

ほかにももっといろいろあるんだがそれは調べておくれ

ちなみに次回規制(新長期排出ガス規制)から排ガス記号が3桁になるよ。

>453
規制先取りｴﾙﾌにFMCｷｬﾝﾀｰが大敗?が発端で規制先取り合戦が始まり
お役人が各ﾒｰｶｰに煽られて慌ててつけた呼号(w

現在のラインナップにおいてエンジン単体で最も優れているのは何ですか？

M菱でないことだけは確かだが....。
売れちまってるんだよな。

>>456
リコール隠しは問題だが、正直性能が一番いい（扱いやすい）のは
ふそうだと思うぞ。

>>457

ふそうは､同ｸﾗｽの車なら他社に比べて排気量がﾃﾞｶｲから､｢力がある!!｣なんてのが通説になってるんだよ｡
燃費悪いし､ｵｲﾙ食うし､ｱﾒ車みたいな(ry

でも排気量が小さいと、M10Uみたいになってしまうよなー

パジェロとデリカの酷い黒煙を見て以来、いくらふそうの評判が良くても信用できないと思っていた。

9880ccで230psを絞り出すM10Uが一番緻密にできているように思える

他社同クラスを圧倒する排気量と言えば最近はいすゞだと思う。
路線の8PE1でも観光の8TD1でも言える。

>>461
その代わり、高回転型になってしまってるな。

>>461
だけどやっぱりパワー(トルク)がないんだよなぁ
満車で陸橋に差し掛かると全然加速しねえ…

火野のうなり最高！

ノンステのハイパワー車ってないの？

>>465
エルガにﾊｲﾁｭｰﾝ車がいた希ガス。Ｖ型エンジンの方ね。

ＵＡも300PS仕様がある。

前中間は後半分がワンステと同じなので高出力車も設定しやすいね。

山岳地帯の高速道をメインに走るバス業者用に
エンジンのパワーアップやブレーキ容量のＵＰを施した
メーカーお膳立てのハイチューン仕様ってありますか？

>>469
京阪MPツインターボ。

>>467
しかもOD付6速仕様まである。

>>469
もともと高速車ってのは
ハイパワーエンジン+６速MT+フルエアってのが殆どだから
特別仕様ってのは少ないような気がするが…

>>469
エンジンに関してはHDの高出力仕様というのがあるぐらいか？
（SHDのエンジンが載る）

>>469
ブレーキはリターダかな。

でも山岳地帯の会社というよりは、車両にこだわる会社が入れてる感もあるな。
リターダはグレードの高いのを選べば標準装備だし。

近畿・中国・四国のバス会社がなかなかＵＤの高速車を入れないのは、やっぱりＵＤはパワーがなく、
カーブ・アップダウンだらけの中国道や高松道を快適に走れないからですか？

西工マンセーの阪急バス・西鉄バスでさえシャーシはふそうだし。

>>476
ってか、ＵＤ自体が少ないだろ。道路状況云々じゃなくて。

>>470-477
　回答あり難うございました。
　う〜ん。思ったほど派手なことやらかしてる「山岳用高速車」は無いってことですね。
　個人的にはきっと…

　・連続登坂区間での巡航速度の向上
　　エンジン排気量ＵＰ/トラクター用へ換装，
　　(ターボ車の場合)加給圧ＵＰ
　　冷却系の追加･容量ＵＰ，
　　ハイギヤードミッションへ換装
　・連続降坂区間での減速性能の向上
　　総輪ディスクブレーキ＆ディスク径拡大
　　リターダ追加

　これくらいのことをする会社があってもおかしくない…と思ったもので。
　昔、国鉄バスでは専用系式作って対応したくらいだから、
　山岳向けの専用形式は無くともメーカーチューンぐらいは？…と。

>>472
ブレーキがフルエアなのって、最近まで一部だったんじゃないかと・・・。

>>476
西工ﾏﾝｾｰ、とUDﾏﾝｾｰは違うな。
西鉄・阪急は昔からふそうﾏﾝｾｰ。
西工=UDと決めつけるのはバスの歴史を考えると最近のこと。
漏れは九州育ちで今関東在住だけど、かつては西工でもUDはむしろ少数派にも
思えたぐらいだよ。
SD-IIなんか今でこそスペースウイングだがUDが西工に一本化する前はふそうのほうが
ずっと多かったのではないかとさえ思う。
今でも西鉄は高速車はふそうが大半だし今年に入って久々に入った西鉄観光の貸切車
もふそう+SD-I、代々SD-II貸切車を入れている北九州市のもふそうで最近のUDの西工
一本化を受けて最近のものはUDになった、という感じではないかな。

>>478
観光シャシはデフォルトでも山岳地帯を走れる性能はある、ということだと思う。
ちなみに観光シャシのエンジンは基本的にトラクタ用V8のそこそこの出力のと同じもの。
最近はトラクタが直6になって来てるが・・。
国鉄の専用形式に関しては、絶対的にバスの性能が低く夜行高速が一般的ではなかった
時代からドリーム号を運行してきたことによるものだろう。
80年代以降スケルトンボディとともにバスの性能は急速に良くなり、結果的に国鉄専用
形式もMS735で終わっている。

>>480
そうだね。
俺も西工路線と言えば尼の扶桑のカマボコや53MC、
神戸市松原の、一部は今でも垂水にも転入している
日野というイメージが余りにも強い。
扶桑は尼だけでなく阪神や宇部に居た頃でもｻﾝﾃﾞｿで結構見たよ。
神戸地方にいる限りはUDなんて入れる環境にもなかった。
しかも初めて乗ったUDが入札を初めて導入した尼の84年車だったのよ。
そう言えば神戸市も西工車維持の目的でUD入れているみたいな感じだよ。
もし、UDが西工ではなく自社架装に移行していたら
あそこは素直に自社架装車を選択していたと思う。

モノコック時代のボディー別だと
西工
ふそう＞日デ≧いすゞ＞日野
富士
日デ＞いすゞ＞日野＞ふそう
川重
いすゞ＞ふそう≧日野
北村
いすゞ＞日デ＞ふそう
帝国
日野＞いすゞ
金産
日野＞ふそう＝日デ　だったよな。

モノコック時代ねぇ・・。
九州に関しては、南九州は知らんけどUD入れてるところではかなり富士も
幅を利かせていたような気がする。
ふそうは確かに西工が多く、ブルドッグは少ない訳ではなかったが他地方と比べ
いまいち存在感なかったな。

ちなみに漏れがガキの頃住んでた地域は日野+ハンペンがかなり多かった。

>>483
かつては呉羽車体や三菱（日国？）車体も指定以外のシャシ
をつけていたらしい（詳細は不明）

>>484
呉羽＋うｄが昔、大阪市におったそうな。ｼｮｰﾕはバスラマ

>>480
漏れの基準は
西工ﾏﾝｾｰ＝少なくとも２メーカーの車両を西工で買っている
UD嫌いでもきっちりと西工を入れてくる阪神の例もあるからね。
UDﾏﾝｾｰ＝車体がどうであれUDを多く買っている
こう解釈しているけど。
>>483
そう言えばｻﾝﾃﾞｿでさえ富士重が結構多かった印象もある＜UD
西工は扶桑、五十鈴（小月のLV）が多かった。

UDマンセーで西工マンセー→広島交通
西工とは一時期仲たがいしかけたようだが

>480
SD-IIは当初ふそう(MS729)だけだったみたいだ。

うｄに対応した正確な時期は不明だがおそらく92MC以降のようだ。
(広交とｻﾝﾃﾞｿあたりが初か？)

SD-IIの日野といすゞは存在しないようだ。
(SD-Iは４メーカー対応)

>>484
三菱と呉羽は昭和４２年まで三菱以外のシャーシが存在していたんだって。
ちなみに日国はシビリアンの車体を造っている日産車体になった。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~asobibus/sub3-30.htm

>>488
P-MS729の頃はUDが二軸SHDを作っていなかったしね。
で、当初UDに対応させようとしても対応させるシャシが存在しなかった。
なぜか伊豆箱根に突如出現（今日東にいる奴）したSD-Iはそんな時代の産物。
U-になって、UDが二軸SHDを登場させた後も初代SD-IIは対応していなかったが
対応出来なかったというよりは需要がなかったのかも。
（三軸SHDは西工でも対応していたが生産台数はわずか数台）

日野はグランデッカのシャシ供給を拒否したんじゃなかったっけ。
SD-IすらFDでなくFSのシャシに架装してるらしいし。

三菱ふそう　富士重工には冷たくできても、西工は無視できない
日野自動車　富士重工には配慮しても、西工には冷たい
五十鈴　　　　　東京のバスは富士重工が大半。

>>491
五十鈴だと
首都圏は富士と旧川重の割合が６：３
東海中部は川重圧倒的多数
関西は西工と旧川重→３：２ぐらいか？

>>492
CJM辺りまでは西工は余り目立たなかったのにLVになってから急に目立った。
五十鈴西工の代表作はいわゆるキュービック世代やね。

キュービックの時代は観光シャシはｽﾊﾟｸﾙだった訳だが・・・。
路線車以上に富士重ばかり。
西工の五十鈴で、S型やらC型やらっていない訳じゃないけどあまり聞かんな。

糞バスベスト３

元都営銀ブラバス
・新車時価格６７００万円！／台
・高出力エンジンだが車重のせいで走りがもっさりしている

いすゞキュービックLT
・遅い、坂登らない
・P-代車は錆びに異常に弱い

ふそう全般

>>494
俺も五十鈴西工でよく目にするのはLV路線車ばっかだしな。

やっぱり

UD＋西工＋デンソーが最高だろ。

UD＋富士重時代にあった変な振動はすっかり消えてるし、
走りも良くなった気がする。
デンソークーラーは安くても良く効く。

川車モノコック時代は呉羽より剛性が良かったのにな。

>>494
富士重が標準架装？と思いたくなるくらい圧倒してたな＞観光シャシ

西工+ふそうが比較的多いのはなぜなんだろう？

もっとも最近はうｄも増えているけど････

>>499
首都圏の大手貸切事業者はいすゞが多いけど、それがガーラ登場以前は
ほとんどというか、ほぼ全部が富士重で架装されていたしね。
KKKのようにあくまでIKで入れる事業者もあるにせよ例外的なものだったし。

>>500
単純にふそうがシェアが高いからでは。
大手でふそう+西工を好んで入れる会社が多かったのも影響してると思う。

Ｕ代以前のいすゞは非力で重い富士重とは相性よくなさそうなのにねえ。
ＵＤ以外の富士重は日野の方が相性が良かったように思える。

>>502
M10Uもそんなに力ないぞ

Type-Bの糞AT何とかせーやｺﾞﾙｧ!!
あと、パワー無さ杉やぞｺﾞﾙｧ!!
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　＿＿＿＿＿＿＿＿　／　　　　　　／⊆⊇⊆⊇_⊆⊇⊆⊇〕、
　γ┏━━━━━━━┓ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　.|┃ 雀 荘 まで [直行]┃ ――――――――――――――――――――――――――――――――.|
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　 |==================| |　　||　　||出口|501|＼ |￣￣| ￣~|======||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　［|三三 ＼▽／三三|￣|| |　　||　　|| γ　⌒ ヽ ＼　|＿＿|入口| 　 　　|| □　 γ ⌒ ヽ. 　 　　　　　　　　　　 　　|
　 |日ゝ 　＼ ／　　　/日[||.| 　 ||　　|| |　 ∴ 　|ﾛ　＼二二二二|二二二||二二|　 ∴ 　| 二二二二二二二二二|
　 |二=二┌―┐二=二二| .|___ ||___ ||_|　 ∵ 　| 　　　ゝ―――.|＿＿＿||――|　 ∴ 　| ―――――――――〕
　 ￣￣ _└―┘ ゞゝ＿_ノ￣ ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｷﾞｭｲｰｰｰﾝ ﾄﾞｶﾝ!

>>497
西工＋電装クーラーなら車体・電気品の統一が取れ易い。
MPに三菱純正クーラーを積んでいた京都市とてMP37からは電装に変えたし。

>>504
毎日富士ＵＡ２７２乗っているとエルガＢは大したこと無く思えるんだよな、これが。
サスのせいだか車体のせいだか分からないがドスン！と突き上げるような揺れだよ。
同じ種類のＡＴ使っている筈なのに・・・。

西工＋UD＞＞＞＞＞＞＞＞エルガ

なのはマジ？嘘？

サイドブレーキ引くと「ﾄﾞｼｰﾝ！」っていうのありますよね。
ターミナルでバスを待っていると来るバス来るバス爆音まき散らし
耳鳴りが酷くなってきたんですけど、どこに苦情言えば良い？ メーカー？
調律の仕事なので話にならん。はっきり言ってかなり怒ってます。

>>508
繊細な耳をお持ちなのですね。
外出されるときは耳栓をお忘れなく。
モデルを職業としている人が、この時期に日焼けしないように
長袖を着るのと同じで、自己管理の範疇じゃないですかね？
苦情言うのは良いとしても、職業柄云々の話は恥をかくだけかと。

いつも扶桑にイジメられてきた
うd工作員のここぞとばかりの鬱憤晴らしと思われ。

もうエアロクイーン買わねえよ！ｺﾞﾙｧ！て事業者がスペースウイング買うかと言えば（ｒｙ
貸切で主流の低運転席・前面二枚窓ぐらい用意しとけって気もする。
最近ガーラがよく売れてるようだが日野と統合とは残念。

>>511
西工車体は案外ﾋﾛ(・∀・)ｲ!!らしい。

セレガは性能は良いものの設計が古くなってるし、
ガーラに乗りかえるのが最もベターか。

今年のモーターショウで、各社観光型FMCお披露目の予感。

現在、西工では、富士重から引継ぎ１Ｍの生産再開に向けて準備中。乞うご期待！

>>514
どうせネタだろうけど、引き継ぐなら拡大窓仕様設定きぼんぬｗ

てか、西工と富士重バス部門を日産車体に集約すれば良かったのにな

＞508
耳栓を着用するとか自己で対処するしかないのでは。
あと車種によって爆音の発生箇所が異なるので覚えておくのも手かと。
ちなみにふそうの場合はツーステとワンステは公式側の中扉付近が
ノンステは公式側のリアタイヤの後、後扉のあるべき付近が非常に危険。
上記の場所には絶対に近付かないこと。
とは言ってもターミナルで並んでる人には無理な話だよね。

街を歩いていると突然すごい音がしてびっくりなんてこともあって、
これはもう対処のしようがないな。
犯人が信号待ちのエアロスターやエアロバスだったりするんだが。
4tのファイターでも時々強烈な音を出す車がある。

俺は某バス会社の事業所の傍にすんでいるんだが、そこは純正と富士の日野車が
多いもんだから朝はフィンガーシフト音がうるさいのなんの。あの音でいつも起
こされる。ある意味ふそうのホイールパークより耳障り。

>>519
頭部？
その環境では、FFシフトもだがM10Uの爆音も気になるだろうな。
日野の路線車で静かなのはBRC（ただしトルコンのうるさいノンステは除く）
ぐらいだもんな。

>>520
東武はほとんど富士重がいない（歯医者済みだし）。
さらにＦＦも少ない。（ツーステはロッドのみだった希ガス）
ｻｲﾀﾏｰにはＡＣＴ採用が遅かった会社ばっかりの希ガス。
（国際興業しかり、東武しかり、西武しかり）
>>519
ｺﾋ中か？

>>521
ＹＥＳ

やっぱりか。
日野富士を入れてるとこは日野富士のみばっかり（京都バス・地鉄・遠鉄）だからなあ・・・。
東武はさっき言ったとおりだし。

すると富士重ﾏﾝｾｰで、純正もﾏﾝｾｰじゃｺﾋ中しかない罠・・・。
（阪東も該当するけど、ＦＦが少ないって聞いた希ガス。）

西工ばっかの某都市では、車体が同じ分尚更FFシフト+M10Uの音が存在感あるな。
いすゞの8PE1もだが。

最近のうｄは外からだとターボがうるさい。
KC-以前のはガラガラうるさい。

>>521
FFシフトが遅いと言えばK▼SEIもな。
FHIはHT225あたりを最後に入れてないようだが・・。
ワンステが入ってやっとﾂｰﾌﾟﾂｰが聴けるようになった。

>>524
それは明らかに酉鉄・・。
天神あたりでは同じような形をした車でもｸﾞｫｫｫｯ・・ﾂｰﾌﾟﾂｰ、だったり
ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・・（KC-に付きかなりの重低音）だったり・・。
上品なエンジン音に小さめのﾂｰﾌﾟﾂｰも少数いるらしいが漏れの福岡滞在時
まったく聴いたことないので無視してよしｗ
エアロバスっぽい音なのになぜか変に四角いのが多数存在したり・・。
B型だとふそうは静かな部類だな。

>>519
ブルシチ特有の「ツーツー」音のこと？

>>525
最初期型のＦＦもまだ博多駅に顔出すでよ。（ゲート＋ランプ式インジケータ）

漏れの田舎（今住んでる所の数倍都会だが(ｹﾞﾗ　）もｸｿｳ以外は本当にＦＦ化が遅かった
（ＫＣ−末期・逆Ｔ字標準の時期でもロッド！）のでオートマ車か？と勘違いしたこともあったなあ。

なかなかﾌｨﾝｶﾞｰｼﾌﾄを入れなかった会社は単にケチってたの？
仮名中はブルの時代（84年ごろ）にすでにフィンガー入れてたけど、
同時期にフィンガー採用したユーザーは他にある？

>>528
国鉄は？中毒しＲのブル・リベット５ＥはＦＦだった。
他に都営とかは？

>>523
阪東もﾄﾌﾞといっしょでＫＣからＦＦ。
もっとも今ではATしか導入しなくなってしまったが。
澪とかが「ｸﾞｵｫｫｰｳﾜｱｧｧｧﾝ…」とかいってると萎える

>>528
首都圏ならKQ、小田急、109辺りが早かったね。
あとは公営かな。
KO、トロピカル、横浜市はMAT車マンセーだったが。

>>528
名鉄バスも名古屋市営バスも三菱ふそうのブルドッグ1984年式（昭和59年）から
棒シフトではなくフィンガーですが・・・

大型ショート・中型と車体が小さくなるとロッドシフトの割合が多くなるね。
豊橋鉄道はMPが平成以前からフィンガーシフトなのに対して
MMはニューエアロまでロッドシフトであるとか。

騒音といえば亀戸駅前の４Ｒ１０５を思い出す。あれは凄かった。
しかし２サイクルの頃が一番良かったんだよな、ＵＤは。

うちのそばはFF化する前にAT歌詞ますた。

日野のエンジン音ってパワーありそうですよね。

ブロロロン♪

>>532
京都バスは大型は92年以降フィンガーなのに、なぜか9mはエルガLTに至るまでずっとロッド式。

>>513
セレガＲ＋ガーラの後継車がいよいよデビューかもネ
もしかすると９月初旬頃、ハズヲタスクープ写真がＷＥＢ上で見られるかも？ｗ

もう試作車は出来上がっているかもねぇ。
数年前だが、国道１６号狭山付近を深夜走っていて発表数ヶ月前の
ブルリシティノンステやセレガＲを目撃したんだわ。驚いて
危うくオカマしかけたわｗ

あとごく先日だが、その付近で前張りをしたリエッセを見たと知人から
聞いた。マイチェン後のモデルかな？

各社デザインの特徴を一言でといえば
ふそう；ロボット系
日野：虫系
いすゞ：丸っこい生き物系
ＵＤ：角ばった生き物系
と漏れは思うのだが
>>538
目新しさを狙った虫系ﾃﾞｻﾞｲﾝでいすゞ系萌え要素は退化
正直､ガーラ好きから見ればｶｺﾜﾙｲ＿|￣|○

>>539うｄの場合西工如何だよな。最近の西工は富士をかなり意識しているように
思われるのは俺だけか？特に路線のリア面をみると・・・。

>>540
昔からあんな顔ですが何か？２１年ほど前、登場した当時から。

スマン。フロント面だった・・・。

>>540
96MCでライトをバンパーに組み込んだあたりは確かにそうかも。
でも他社を意識してるのは事実だろうけど富士に限ってはいないのでは。
02MCの前面は明らかにガーラの影響が感じられるし。

まあ、西工は西鉄次第というのもあるがうｄの標準車体になった以上うｄ次第と
いうのもあり得る。
スペースランナーなんか西工とうｄの共同開発で、観光型なんか時代を考えると
かなりかっこいいがデザインはうｄがかなり関係しているらしいようなことを当時の新聞
記事で読んだ記憶がある。
ttp://my.reset.jp/~kankobus/nsk-udmini-01.jpg
↑これだけのデザインが80年代後半に出来てしまった訳で。

あの辺から西工とうｄの関係が深まったのも標準架装化につながったとも思う。

>543
ｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｰの斬新なスタイルは路線系にも活かされたわけだけど、
廉価版として平凡なB型を並売したから、そっちに流れてしまったユーザーが
少なからずいたのが残念だな。

バンパー埋め込みライトのオリジナルは富士７Ｅ？西工スペースランナーかな？
あるいは僅差でＭＫ観光系とか・・・
そういえば８３年デビューのエアロキングもバンパー埋め込みみたいだし・・ｗ
いずれもバスデザインに新風を吹き込んだ名車だと思うのだが？
しかし最近は万人受けするデザインの車で少々残念ですなあ。。。

>>543
＞かなりかっこいいがデザインはうｄがかなり関係しているらしい
＞ようなことを当時の新聞記事で読んだ記憶がある
バスラマにも似たような記事が小さく載っていたよ。何号か失念したけど
私もスペースランナー好きですわ。ガキの頃、横浜市営の
ＲＢ（かな？）見たとき、あの斬新さに驚いたわ。。

補足
スペースランナーが好きなだけに、京王のＢ型合いの子ＪＰ見たときは
ショックだった・・

>>543
02MCはエアロとガーラの合の子に見える。
西武だか越後だかのフロントライト周りが白く塗られているのを
みると一瞬エアロに見間違えてしまう。一方96MCは日野車体と富
士重工の合の子に見える。

>>545
バンパー埋込ライトと言えば、当の西工のCボデー（82年登場）も
忘れちゃいかん。
・・・ま、グリルがバンパーに組み込まれてるという解釈も取れるが。

>>547
漏れは左前側〜正面幕周りが三菱名古屋、
側面後部は富士5Eや呉羽、ケツはHT/HU22*に見える。
58MCは正面は三菱名古屋の乗降側下窓無しと同じ。

９２MC（９８MCモナー）はダサいが、０２MCは垢抜けたと思う。

セレガRの退化とは反対だな。

初期のキュービックってとても錆に弱くないですか？
同年式でも富士の方がへたりが少なく見える。

>>551
確かにＰ代は内側の塗装がはがれていたり、走行中サッシがギシギシ
なったり、側面がヨレヨレだったりと散々だったな。Ｕ代はこれより
ましになったけど。
しかしサッシに関していえばＰ、Ｕ代の三菱や新呉羽もギシギシなっ
ていたりするんだよなあ・・・。富士重は一切そんな事ないけど。

P-LV214/314は窓がやたらと大きくて気持ちが良かったが、古くなると
もうガタガタだったな。
LV224/324、LV280/380とマイナーチェンジするに従って窓が縮小され、
かつ屋根に厚みを持たせてかなり剛性を改善してきたが。
スパクルも酷いものでいすゞﾏﾝｾｰの貸切事業者がほとんどFHI架装で
購入するという始末だったがあの頃を思えばガーラもエルガも良くなった。

FHIは新7Eがいまいちだな・・これならエルガのほうがいいとすら思う。
ノンステタイプBなどエルガでも乗り心地悪いが、新7Eは最悪。

富士ボデーは重いし遮音性もあまりｲｸﾅｲけど、
歳をとってから良さが出てくるってことですな。
　

>553
逆T窓のワンステキュービックの窓は他車を圧倒するような大きさだね。

>>555
ワンステはLV280でも大きいんだよね。
ツーステ同士の比較だと、LV314あたりよりずっと小さい。

いすゞ、遂に大型観光“ガーラ”の生産中止。

日野のBRCも時間の問題か。

>>557
orz・・・終にあの不細工がガーラを名乗る日が来るのか・・・・・・。

いすゞ純正にこだわっていた東北各社（KKK系列）や
はと、あたりの次期新車が気になるなぁ。

素直にいすゞセレガに移行か?

セレガもFMCじゃないのか？

生まれ変わるならガーラベースに汁！

EM100ﾊｧﾊｧ...
M10Uﾊｧﾊｧ...
6DC2ﾊｧﾊｧ...
DH920ﾊｧﾊｧ...

何か雑誌で日野といすゞ統合することなくそれぞれ別ボディで作るって読んだ気がすんだけど
記憶違いなのか？

>>563
既に持ち株会社がある
ttp://www1k.mesh.ne.jp/IBUS/jbus_debut.html
路線系はいすゞ、観光系は日野で製造して同じモデルを違う名前で売るはずだが。

ttp://www.jbus.co.jp/product.html
一番下が気になるな。イメージ画像かもしれないが。

>>564
＞機能的で且つ長距離移動でも疲れを覚えさせないこのコックピットを
＞装備したバスをジェイ・バスが提供いたします。
次期セレガ・ガーラの運転席周りはこのデザインなのか？

>>565
これはリエッセじゃないか？

>>566
http://www.hino.co.jp/j/service/lineup/melpha7/hnline_melpha7_01.html
大型にしてはアレだなと思ったら、これだったorz

>>567
メルファかいな・・・。
乗ったこと無いからﾜｶﾗﾝかった・・・・。
orz

>>563
バスマガのインタビューかなんかに載ってたよな。

日野の初期のブルーリボンは、まだスタイルがこなれてなくて
野暮ったくて窓の大きさが小さくてアンバランスで妙な緊張感があって
ダサかっこいい。

>>563
統合されるのがバスの車体（ボディー）関係で、エンジンやシャーシはそれぞれのものを使う、ということかもね。

エアロ☆だけサイドブレーキの音が一番デカイ。
ふそうは全部うるさいと思っていたけど、
グレートは意外と静かだったのを今日知った。
　

>>572
そのグレートはホイールパークじゃないんじゃないの？
エアロバスもうるさいしキャンターでもうるさいのがある。

ホイールパークの事だよな？＜五月蠅いサイドブレーキ

＞キャンターでもうるさいのがある。
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>574
漏れ何書いてたんだorz
キャンターじゃなくてファイター。
間違いｽﾏｿ。

ミニヨンのことかと思ったよ

ヒュンダイのエアロシティ

ホイールパークって停車してる時とつぜん
パァァァン！ とか言う香具師？
かなり怖いですよねあれ。

>>578
エアドライヤだと思われ。

http://www.gunmahino.co.jp/s_airdryer.htm
http://www.nabco-service.co.jp/j/ja/ja03.html

エアロ☆MMで235KWエンジンってどんな走りでしょう。
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/lineup/bus/aero_star/aero_star/lineup/mm.html

>>577
三菱と現代が業務提携あるので、
現代が三菱を吸収合併すれば……

　エアドライヤは、そんなに五月蠅くないだろ……
＃そう言えば、ピーヒャラを付けてるバスって居ないよなぁ……って、居てたまるか(w

>>580
( ´ε`)ｳﾋｮ？♪

>>582
ﾄﾞｸﾞﾜｼｬｰｯ！ ﾊﾟﾁｰｰﾝ！ ﾊﾞｯｼｬｰﾂ！ ﾌﾞｼｬｰｯ！ ﾋﾟｯｼｬｧｧﾝ！ ﾂﾂｰﾝ！
中でもふそうのワンステップ車が異常に迫力ある音を出す。
ピーヒャラは仮名中が付けてたＹＯ！

うちの近所はエアロスターがいない分、不意打ちを喰らうので観光系と
トラックが恐い。

「エアロバス」という車名の通り、エアの排気音のチューニングには
徹底的にこだわりました。
その甲斐あって非常に魅力的な排気音に仕上がったと思いまつ。
　

>>585
8M21はそんないい音でもないな・・RH8よりはましだが。
音に関しては8DC11がいい音だと思う。

うそうは威嚇的なエア排気音
バーーーーーン！！！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040912AT1D1100911092004.html

ホイルパークも怖いけど、アイドリングストップ車の
エンジン始動時の振動も嫌い。

いすゞは振動が少な目でふそうはｶﾞｸﾌﾞﾙ。

>>590
“禿同！”
三菱は全車種って言い切れるほど爆音エンジンを生産してるな。
カーラジオは最大近くにボリュームダイヤルを回さないとエンジン音にかき消されるよ。

やっぱり西工がNo1だろ。

観光車の目つき、観光車のテールランプのデザイン、
廉価観光車のデザイン、路線車の前面のデザイン、何を取っても最凶。

西工のいいところ、阪急・大阪空交・京都・大阪・神戸・高槻・尼崎市営で
慣れてくると、エアロスター・エアロバス・ガーラが未来の車に見える！

>>592
ごくろうさん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>593
メール欄見れ。
文体もよく見ると皮肉たっぷりｗ

>>594
専用ブラウザなんでメール欄丸見えですが何か？

>>592
あなた様のお話、本当によくわかります。
いっそのこと、次回のモデルチェンジで2000年〜2003年まで富士重工が作ってた
タイプに切り替えてしまえばいいんじゃないか、と思う私なのですが。
筆頭株主が西鉄でなくて富士重工でもいいんじゃないの？西工は。

>>596
製品への意見だけならともかく、それは西日本車体工業という会社を
丸ごと否定してるぞ。わかって言ってるのか？これだからｆ（ｒｙ

>596
富士重に他社の筆頭株主になるほどの資金力があるわけねーだろｱﾌｫ
西鉄が富士重の筆頭株主にってんなら話はわかるが

>西鉄が富士重の筆頭株主にってんなら話はわかるが
いやそれは輪を掛けてあり得ない(w
わかりやすいところで、両社の資本金を比べてみてくれ。

いまだに富士ボの垢抜けない箱に粘着するスレはここですか？

まあ新エアロスターでも見てなごめや
ttp://www.jnouki.kubota.co.jp/new/kisyu/ar98/ar98_s.html

　４バルブ直噴ターボか。
　へぇ〜

>>602
すげ〜、エアコンまで付いてるんだな最近の耕運機は。

この前はとんでもないことを言ってしまいまして、どうもすみませんでした。
やはり西工はバス会社(西鉄)系列というのが特色であり強みでもありますしね。
だけどねえ、姿かたちが古臭くてね。
私は札幌在住です。

>>604
古くさいんじゃなくて古いの。
しかしこの車体程度の製造期間の車体はいくらでもあるぞ？
日野のモノコック、ブルリ。
ふそうのニューエアロだって８４年からＫＣ−まで。
いすゞのキュービックは８４年から９９年まで。
ｱﾒｻﾝの方のグラマンフルキシブルとかは未だに作ってる。

俺は富士重（特に５Ｅ）も好きだが、あんたら富士オタの粘着ぶりはひどすぎるぞ。

>>557
いすゞバス製造製のガーラが最後、って事だったみたいね(ﾌﾟ

10月普通トラック販売…大幅ダウン、三菱ふそうのシェアは日野に
2004年11月10日
トラック業界が発表した10月の普通トラックの販売台数は、前年同期比28.4％減の5175台で、大幅に落ち込んだ。
前年のディーゼル排出ガス規制強化による特需の反動が現れたかっこうだ。
大型トラックは、同15.9％減の2638台だったが、中型トラックは同38.0％減の2537台と大幅に落ち込んだ。
メーカー別では、最もマイナス幅が小さかったのは日野自動車で同0.6％減の1986台と微減だった。
シェアは38.4％で、前年同月よりも10ポイント以上増えた。いすゞは同24.2％減の1531台、
日産ディーゼルは同38.9％減の615台だった。
三菱ふそうはリコール不正事件の影響で、同52.7％減の1043台と半減し、シェアは20.2％と前年同月よりも10ポイント以上下がった。
ttp://response.jp/issue/2004/1110/article65435_1.html

つまり･･･
日野　:1986台
いすゞ:1531台　
ふそう:1043台
日デ　: 615台

なんだ、日デはそれでも4位か(w

>>608
なぜ、日産ディーゼルが減ったかについてはつっこまないのか？

所詮うｄだな

>>609
やっぱり西工になったのがあるんじゃ？
観光用としては明らかに導入する事業者が減ってる感があるし。

>>611はバスとトラックの区別がつかないようです

KL-なニューエアロ星に乗ろうとした時、リアタイヤのタイヤハウスの前方に
乗用車のマフラーのような形をした管が見えますた。
あれがホイールパークブレーキの排気筒なんでしょうか？ ｶﾞｸｶﾞｸ(((;゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>608
ＵＤは今月大型トラックが、フルモデルチェンジしました。Ｑｕｏｎ
よって新型の生産に完全に切り替わるまでは、シェアは上がらないでしょう。
来年の４月以降が見ものですね。
はたしてＦＲＥＮＤＳは、受け入れられるのだろうか？

新短期は、

扶桑　PJ-MP37Jx
　 　 　PJ-MS86JP

日野　PK-RU1ESAA
　 　 　PJ-KV234x1

いすゞ　PK-RU1ESAC
　　　 　 PJ-LV234x1

ＵＤ　 ADG-RA4Z0RBN

ってところかね？
UAはどうなるんだ？

ホイールパークの作動音はあと10倍ぐらい大きくてもいいよ。

次スレ
結局、バスメーカーのNo.1は．．． ５号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1102343933/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ