いすゞエルガｖｓエルガミオ

ついに・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g13481309

age

>>351
仕方なくＢＲＣノンステを買っていた横浜市営・京成や
モヤシに不満を持ちながらもＨＲを買っていた東武あたりが喜びそうな車種だな。

>>347-348あたりの妄想が現実になってしまったね。

東武が日野指定営業所にLVノンステを投入したり、いすゞ指定営業所に
HRを投入したのは、こうなること事前につかんでの運転訓練だったりして？

漏れんちの近所の、いすゞは短尺車しか入れてなかった営業所にエルガが入ったのも・・・

>>355
東武に限ってそれは無いんじゃないの？
低公害云々の関係でブルシチは買えない(ノンステだから補助金も出るしブルシチでも問題なし)
仕方なくウナギ導入
しかし日野の営業所ばかりにウナギを入れていると「使えねぇーぞゴルァ」警報発令
仕方なくいすゞの営業所に導入・・・って感じじゃないの？

今後は、パッと見わからないエルガＡとブルリ�Uが東武にそろって入りそうだね
頼むから新年度導入でウナギはやめてくれ
朝ラッシュは終点で乗客が殺伐としてるんだよ・・・。

ブルリ�Uのスレはここでつか？

＞今後は、パッと見わからないエルガＡとブルリ�Uが東武にそろって入りそうだね
逆にHRとエルガJなんてことに･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>357-359
いすゞ指定の車庫にはエルガＪ+エルガＡ、
日野指定の車庫にはHR+BR2が入るんじゃないのか？

>>359-360
いや、ウナギは必要ないだろ・・・いまの路線環境は
新座とかは客もそこそこだからウナギで充分だけど
ノンステ補助金が出るわけからウナギを入れる必要は無いだろ

これは…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15065502

>>363
レインボーHRだろ。
ボンゴをバネットという名前で売ってるのと一緒。

気色悪い。評判も良くないHRモヤシいすゞに持ってくるな！！。

次はセレガR仕様のガーラも嫌だ。

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西工架装のブルリ�Uキボンage

>>337
トルクコンバーターとの相性も原因かもね。
ＧＭグループのいすゞなんだから、ＺＦのトルコンよりGMアリソンのを
使うのもどうかと思うが。
www.agma.co.jp/

>>323
信南交通

>>368
澪のATはAGMA製だっけ？

>>370
そうだよ。
中、小型バスで５ＡＴだとＡＧＭＡ。
（３ＡＴはＥＸＥＤＹ）

age

エルガの３速は気持ちイイ！！

ERGAのワンステがイイ！！

まさかジャーニーがリエッセとおんなじＯＥＭになるんじゃ！？
シビリアンのときもショックだったのにもういいかげんにして欲
しいポ。嗚呼、ふそうローザと人気を二分していた正方形パッチリお目
目の頃が懐かく思える・・・。

ジャーニーの車検時の代車がシビリアンだった_|￣|○

いすゞだったらＭＲが（・∀・）ｲｲ!!

ＭＲだったらふそうが(･∀･)ｲｲ!!

テスト

いすゞだったらＢＵの純正が一番(･∀･)ｲｲ!!
ふそうＭＲだったら川崎重工架装が(･∀･)ｲｲ!!

>>380
といいつつ、LV380げっとしてるね。

>>380
もちろんＬＶ３８０も(･∀･)ｲｲ!!
坂道を悲鳴をあげずにモリモリと駆け上がっていく姿がなんとも(･∀･)ｲｲ!!
同じケースでのＭＰは悲鳴とは行かないまでも妙な唸りがあるような・・・。

>>381です。スマソ。

排気、リタ−ダ−使用時に点灯するブレーキランプを
解除したいが誰かわかりませんか？

ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/img/img20040310000147.jpg

LV380Lヲタ
キモッ

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>>385
富士７Ｅとは不届きな奴！

エルガもいいが、澪の出来の良さはそれ以上だと思うのは漏れだけ？
中型車にありがちな扱いにくさ、乗りにくさが殆ど無い。
それまでのLRと雲泥の差。

エンジンは同じはずだけど、トルクにずいぶん幅が出たんだよね、
今までのはすぐ頭打ちになって、シフト選択もシビアだった。
澪は同じ日に大型から乗り換えてもあんまり違和感ない。

それと大型エルガと共通デザインなのもイイ！！
中型っていかにも安っぽいデザインが多かったから...

ヲタ的にエルガが萌えるのは重低音のV8はあるかも・・。
でも澪は厨型ではデザイン、乗り心地とも優れてるね。

最近エルガと澪がどうしてカッコ良く見えるのかと思ったのだが、
窓やドア回りの処理が非常にスマートなんだよな。
この辺は設計の新しさが生きるのかも。

アコモデザインはエルガが一番いいね。見晴らしはいいし、圧迫感がないし。

ただ、前面左のセーフティウィンドウがないのが気にくわないけど。

↑兇徒死バスは得るがにもセーフティウインドウ無理矢理付けてるね。

日野レインボー�U登場

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h9158840

>>391
だから、料金箱の影になってて実際は役に立ってないの。
キュービックに釣られて(?)みんな導入してるけど。

>>394
エアロ信者だろうからあまり相手にしないほうがいいよ。

例の騒ぎで今年はエルガが増えるかな。

>>396
プラスBR2モナー

去年春は日野、夏にUD、今年に入ってふそうを買ったあの会社、
今度はエルガ（澪）かな…？

>>398
側面の型抜き文字とピカピカのホイールキャップがついた
ガーラがいるあの会社ですか？

>>399　備後、で400ｹﾞﾄ

あげ

>>395
漏れもエアロ信者だが、エルガはお気に入りでつ。
単純に運転しやすいのがイイ。あんまクセないし。

>>402
280は運転しやすいけど834はすげー運転しづらいぞ。
ドッカンエンジンのATだからな。

>>385
こいつ誰？テレビ番組から盗った写真のように思えるのだが・・

>>402
これはどうも失礼いたしましたｍ（）ｍ
最近、不届きなエアロ信者の書き込みにどうも敏感になってしまって・・・。
三菱ではエアロじゃないですが、愛嬌のある垂れ目の呉羽車体と、やっぱり
いすゞが好きなせいもあってか川崎のＭＲが好きでした。
川車のＢＵ＆Ｃ−系ボディーになってもＭＲとＭＰのシャシを架装して欲し
かったと思う今日この頃でつ。

>>403
一番いいのは、LV280の高出力エンジンにATがついているのかな。

トラックだけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d47399907

>>406
すまぬが、うちには高出力もATもいないのでワカラン。
ちなみにディーゼルの方がCNGよりも運転しやすいぞ。

>407
すばらし！！
今これがあればポンチョが半額で作れるな

>>395
気にせんといて（ｗ。
てか、いすず車（路線バス用車両）自体そんな悪くないよ。
運転面ではね。

そもそも、エルガ（澪）がスタイリッシュなのは、
昔のいすゞのデザイナー（もしくはその教育を受けた人）が設計を担当してるからでわ？
今ではいすゞの乗用車は暗いけど、昔は本当にきれいな車を造っていた。
漏れのお気に入りをいうなら、１１７クーペだな。

鹿児島市営バスに澪ワンステベースの新シティビューが登場age

>>411
川重モノコック時代もよかったよな

>>411
117クーペはジウジアーロを擁するギア社のデザインだからなぁ

これ希少車と違うか？
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/2320/img006.jpg

>>415
ワンステノンステ標準のはずなので前中扉仕様が多いから、2ステで前後扉は珍しい。
板バネだったらなおさら。

>>415-416
阪神に板バネ前後ドアの香具師がいるよ。

>>415-417
神鉄にはエアサス前後ドアの西工車がいるよ。

ERGA-VPセンターって一般人も入れるの?

排気、リタ−ダ−使用時に点灯するブレーキランプを
解除したいが誰かわかりませんか？

>>420
マジレスすると、回線切ればいい。

今日漏れがハズヲタ化してから初めてガーラに当たりますた。
発進のときに、ニュートラルから２速に入れるたびに激しくギヤ鳴りしてたんだけど大丈夫？

すれ違いかもしれませんが失礼します

いすゞって言うとトラック、バスしか聞かないのですが、
経営の実態としては同なのでしょう

安定？成長？それとも落ち目？

>423
あっさり言えばドン底は抜けたと思われ。
以外にしぶとく落ちない。つう事は成長方向だね。ゆっくりかもしれんけど
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/040521/040521_mbiz149.html

CNGのV8サウンドはいつ乗ってもまじかこ(　・　∀　・　)いい！！

これからは三菱がﾄﾞﾝ底だから、チャンスだNE! d(｀ーﾟ)

age

京急鎌倉営業所のエルガミオは車高の関係でオプションのリーフサスを選択したと
ハズラマに書いてあったけど、リーフのほうが車高低くなるの？

横浜市交通局で出している、はまりん2スピードバスといい、週末にやるエコカーワールドに出す車両といい、エルガ好きが内部にいるのかな？

>>425
ふそうはあの通りの体たらく、日野は評判が悪いＨＲを作り続けてまったくの
開発努力なし。

いすゞ、ＵＤが大躍進する土台は出来上がっている！？

ｴﾙｶﾞが配車されたらアイドリングストップなんかやってられないねｗ
アイドリングの音だけで5回はﾇけるよｗｗｗｗｗ
後部座席は良いよなーあの音発生源でもろに堪能できて

＼アイストなんかやってられるかｺﾞﾙｧ!
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　│＼ .NonStopBus..／ |│ 　||　　||γ　⌒ ヽA1601＼　.　日| 　 　 　|| ■　γ ⌒ ヽ　＼＿＿＿＿_.┌─┐.│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドドドドドド

ドドド童貞ちゃうわ

はい、発車しまーす。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
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　γ┳━━━━━━┳.､　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　 ￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ~￣￣￣~ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣ゞゝ二ノ￣￣ゞゝ_＿ノ~￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ ﾊﾞｼｭ ﾄﾞﾙﾝ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾝ ﾊﾞｼｭｯ
発車時のｴﾝｼﾞﾝ音(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

相鉄の横浜営業所に澪ノンステが入るみたいだね．

やっぱり大型はいすゞが一番無難なのかねえ！？

>>435
だね。
デザインも音も乗り心地もいいし。

>>436
しかも安い。

>>437
力もＵ代以前と違い結構ある。

>>438
エアコンを使うこれからの時期、あのV8ｴｿｼﾞｿのトルクフルさを改めて実感。
ウチのエルガなんかエアコン作動時のアイドルアップ切ってあるよ、
それでも何のストレス無く走る。

いすゞ自動車マンせー！
ここ何年か大型入ってないから、
漏れの地区にもLV大量投入きぼんぬ！

>>243
滋賀県だな。
教習車がＡＣＴ装備・・・漏れの後輩か！

過去レススマソ。

>>437
あとは正真正銘のいすゞ製ジャーニーが復活するのみ。

>>442
だが、新種(ジャーニーJ)が登場してしまった罠。

ＬＴは糞

京王はもういすゞ買わないのかな？
JP導入以降パッタリいすゞが途絶えたけど、バス事業者とディーラー・メーカーの
長年の取引って簡単にやめられるもんなの？

>>444
mioも糞

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ゞ＿ノ　≡=-　 　 ￣￣￣￣￣￣ゞゝ＿_ノ￣ ￣￣　　　ズサーーーーーーー　≡＝＿　::'≡=-⌒

LV280保安age

　　　　△　　　　　　　　　△
　　　　誠△　　　　　　　△実
　　　　誠実△　　　　　△誠実
　　　　誠実誠△　　　△実誠実
　　　　誠実誠実△　△誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
ふそうに対抗して・・・。

失敗・・・。回線切って逝ってきます・・・。


いすゞ万歳

>>449-450
これで良いか？
　　　　△　　 　 　 　 　 　 　 　 △
　　　　誠△　　 　 　 　 　 　 △実
　　　　誠実△　　 　 　 　 △誠実
　　　　誠実誠△　　 　 △実誠実
　　　　誠実誠実△　△誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実
　　　　誠実誠実誠　実誠実誠実

>>451
有難うございます。

いすゞバス製造もIKコーチ時代みたいに、
オリジナルのロゴ作ればいいのにね。

胃栖厨が誠実だって
笑わせるなよ!

組織ぐるみで（ry

age

>>454
で、何？

粗悪
粗悪
粗悪
エアロ

粗悪なバス,日本と韓国でまじめに考えました.
三菱エアロスター・ヒュンダイ,エアロシティー

ERGA age

LV324LとLV324Mってどこを見て見分けるんだ？
他の尺は解るんだが、この二つだけはどうにもわからん。

教えて君でスマソ

>>459
前輪と中扉の間の３分割の裾パネルの真ん中のパネルの幅が違う。
ぱっと見て細長いのがＬ尺。ソコソコの幅があるのがＭ尺。

でも今から思うとよくもまあWBが20cmしか違わないのをラインナップしてたものだ。

>>460
なるほど、ありがとう。
関東じゃ意外と少ないんだよねM尺は。

関東のM尺…新京成や船橋バスは富士しかいない。
純正はKKKの淡路中古、あとはどこにあっただろう？

CJM500からの流れでL尺になってしまった感はあるね。
で、京成なんかKC-で統合されても短くなったL尺を買い続けてるが。
（日野・三菱はM尺のまま・・ノンステは定員減少を防ぐためにN尺も買ってるが）

>>464
KC代からいすゞはＬ尺になってしまった会社特に関東では多いよね。
乗客減少傾向というのは分かるが、ラッシュ時の瞬間最大風速は
あまり変わっていない気がするんだよね。
まったく同仕様と仮定して、Ｌ尺とＮ尺の価格差ってそんなにない気がするし、
燃費の差もわずかな気がする。道路条件の厳しい所以外はＮでいいと思うのだが。

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　　　　　　　　　　γ┳━━━━━━┳┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡＝＿　::'⌒
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　　　　　　　　　　┣━━-━┳━-━━┫.|――-―| ||　　　　 ||　 ||　　　 　||≡＝＿　::'⌒
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ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!┝━━-━┷━-━━┥|　　||　　|||入口|ｶｰﾄﾞ| ≡≡≡≡　≡＝＿　::'⌒
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,:'⌒ヽ　≡=-　 　.[□□■＼ ／■□□[] | 　 ||　　|| |　　　 　| ﾛNonStopBus|　≡＝＿　::'⌒
∀ﾟ ０ i　≡=-　　 |]=]二[ ふ4219 ]二[=[]| |___ ||_＿||._|　　 　　| 　　　　　 ＼ 　≡＝≡三
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新車の季節がやってきました．

さっき届いてるのに気が付いた某バス研究会の冊子を開いたんだが・・・。

名古屋市にＵ−車体のＰ−車がいたらしい・・・
何でも、Ｓ−３３４・名古屋２２か５７５３が該当するとか。

以前長崎バスのネタを投入したことがあったけど、コレには驚いた。

>>465
西武が都心にもいすゞ入れていたら、滝山、上石神井あたりにＬ尺
が入っていたかもしれない。

>>465
運用の共通化を図ろうとすると営業所の管内に一つでも狭隘路線があれば
L尺のほうが扱いやすい、という理由もあるかも知れないね。
エルガの場合MPやBRCに比べ後部デッドスペースが少ないのでMPの標準尺
と比べるとL尺でもそこまで不利ではないし。

実は
MPノソステよりオートマのBタイプエルガのほうが座席多いんだよね．
笑っちゃうよね．

三菱特需のこのご時世
いすゞは三菱常連の事業者に
もっと
エルがを売りこむべきだと思う．

>>471
小田急―ＭＰ置き換え用のエルガ、ガーラ
京王―エルガ
神奈中、岐阜乗合、東野、Ｗ関東・・・。
あとは三菱ではないが
西武―エルガミオ、ガーラ

売り込み所はいっぱいある。

>>471
日野やうｄもチャンス到来だな。

各社バスより台数の掃けるトラック拡販に必死と見たが。

ttp://www.f4.dion.ne.jp/~kkfma30/120802-202.jpg

>>474
ネ申降臨age

エルガに３ドアなんてあったのか（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>474
しかも前面一枚窓・・。

てゆーか、これ上大岡？？

>>474
何これ!?どっかの自家用でつか？
バリアフリー法がなければ奈良交とか入れそうだけど。

どっか,燻すのパパラチサイト知らない?

８ＴＤ１−Ｓ age

関東自動車にエルガタンを売り込んでほしいわ。
mioなんかより全然いいよ。V8エンジン搭載で糞菱KUSOMPノンステより安いし。
PMキャタコンバーターも標準装備だし。

ところで、エルガは全車V8エンジンなんですか？？

>>482
澪以外は、9mとノンステBタイプを除いてV8の8PE1。
高出力仕様も同様に8PE1でチューニングの違い。

もっとも、V8らしい音がするのは立方体末期のLV280・380だけどな。
エルガもなかなかいい音だが、立方体末期と比べると迫力がない。
騒音規制の関係だろうけど。

>>483
ありがとうございます。
外面で、（特に後方でも）エルガの気配に感づくようになりつつある初心者なものでして。
キュービックのサウンドにも同じ物を感じていましたが、間違ってはいなかったのですね。

チューニングという言葉が、バスのエンジンにも出てくるあたり、個人的には萌えます。

今は４社とも高出力はチューニング違いだね。
合理化のお陰で、高出力エンジンはあぼーん。

>>485
P11Cや6M70など、トラック用ならさらに高出力のもあるね。

トルコンのバスっていすゞがはじめてだっけ?

井笠のECMってまだ現役?　前面エンブレムのAutomaticにもえ．

得るがtype-BノンステのATもあれくらい迫力があってもいいと思う．
ZFだから無理か．

なんだ京成にはいったエルガミオ8mて　改造車？

>488
>>31
W/B=Fじゃない?

>>488
↓これと同じサイズの車ならF尺だ。
ttp://ura12.cool.ne.jp/sema_asa/kokusaikogyo/cars/2500/htm/2501.htm

M　マジで
I 　逝ってよし
T　吊ってこい
S　素で
B　バカ
I 　インポ
S　氏ね
H　ハゲ
I 　いらない
F　不誠実
U　ウソつき
S　そんな会社の
O　オナニー産物

>>488 これでしょ？　　F尺にみえる
ttp://gagagogo.net/users/Bun/img/user_upload_20040727_224706.JPG

テレ東「田舎に泊まろう」でいすゞCMやってる

エンジンが高出力仕様か、否かはどこでわかるの？
車検証見ても、形式8PE1としか書いてない、
たぶんウチのはノーマル仕様だと思うけど。
高出力タイプは枝形式記入されてるのかな？
情報キボンヌ

アイドリングの鼓動で感じるんだ！！

>>494
ヲタだけど漏れも分からん。
U-規制車までの立方体はエンジン・形式とも違うので識別は容易だったが。
でも識別が容易だった時代から高出力仕様車は少数派だったしあまり一般的
ではなかった。

ｴﾝｼﾞﾝ本体の銘板でわかるかと。
8PE1-Sの「S」の所が
H>S>無?>C>N､の順で
馬力>燃費のﾁｭｰﾆﾝｸﾞ度がわかる。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1034090382/102

>>497
LV380・280に関してはSとNだけだね。
Sが高出力、Nが標準と。
GIGAのまでは知らんけど。

>>494
耳澄まさないとわからないかもだけど、ＳとＮとではギア比が異なっている。
Ｕ−代のギア音に近いのがＮで、そうでないのがＳと思われ。

ＣＪＭ５００

ミオをすませば

もずく．大好きだ

↑なつかしっ（ｗ

エルガの良いところは、やっぱ迫力のあるエアブレーキでしょ！
割り込んできやがった香具師とかに対してエアブレーキ攻撃をおみまいしてやるんだが、
エルガだとマジ気分爽快！その代わりすぐエアが無くなっちゃうんだがな（ｗ

>>503
最近の国際興業で堪能できるよ。特にエルガワンステの多い赤３１。

>>503
エアがなくなったあとのコンプレッサのカタカタも面白いよね.
ｶｯﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾌﾟｼｭﾝｯ

だが、最近漏れの担当が03年式いすゞから98年式くそうに替わったので,
頭来たときはその割り込んだ車の後ろに止まってホイールパークを連発「パッシューン」
ただし、3回でエアがなくなる

次は何をしようかな?タイアミサイルといくか…

>>505
鳴り終わりの「〜キュワン」という笛みたいな音がなんともいい。
割り込みを煽るんだったら
ふそう―ホイールパーク
いすゞ―エアブレーキ
日野―シフトチェンジ音
日デ―空ぶかし（特にターボは圧巻）かな？
だなｗ

割り込みにむかついた時は5cmくらいまで近づいてやるのもいいぞ。
特にバイクなんかは。

やってることはヤクザと一緒だな

age

ｶﾞ澪がﾀﾎﾞ+ｲﾝﾀｰｸｰﾗ化されて240ps!!にパワーUPしたらすぃ
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2004/8_24bus.html

よく走りそうだね。
6HK1-TCN 177kW(240PS)/2700rpm　686N・m(70kg・m)/1400rpm

それに対し、もっと長くて混雑路線での利用も多いHRは・・・。
J07E-TI 165kW(225PS)/2700rpm　657N・m(67kg・m)/1600rpm

なんか高くねーか？
安エルガ＝澪ノンステ
エルガＪ＝MPノンステ
くらいになってるぞ。

>>512
KK-LR233J1
http://www.isuzu.co.jp/press/1999/gala.html
ワンステ　1240万　ノンステ　1500万（税抜）
KL-HR1JNEEタイプLE
http://www.hino.co.jp/j/release/n_release/hnn_release20030108.html
1869万（税抜）

エルガJも若干値上げしてるが、澪（PA-LR234J1）が200万以上上がってるね。

参考　KUSOエアロスター
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/040308/040308.html
PJ-MP37JKF　ノンステ　24381000円（→税抜2322万）
KL-MP35JMVF　ワンステ　18448500円（→税抜1757万）
http://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/000523/000523.html
2000年の時点でMP37JMが2027万、MP35JMワンステが1667万。
こちらもPJ-で値上げ幅が大きいところを見ると、排ガス規制対策に金がかかっている
のかも知れん。

新型エルガの発表はマダー？

大型(12t超)は来年まで待て。

>>513
PA-、PB-じゃなくてKR-規制車は販売されないのかな？
あれば価格面で選ぶ事業者も居ると思うのだが。

もっともそんな事業者は中古車マンセーか。

>>516
地方だと、大型は中古ﾏﾝｾｰ、厨型は新車というパターンも多いしね。

>>517
サンデン、防長

・・・orz

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