東京外環（外かん）・圏央道 その９
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＜旧スレ＞
<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/l50
<Part8>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<首都高スレッド>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/l50
Ｃ２の話題は主にこちらへ
<圏央道>http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html
<圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで>
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html
<Part1>http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970493827.html
<Part2>http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981827059.html
<Part3>http://salami.2ch.net/traf/kako/995/995980639.html
<part4>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1000/10008/1000833718.html
<Part5>http://kaba.2ch.net/traf/kako/1004/10045/1004508682.html
<Part5'>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007119387/-100
<Part6>http://mentai.2ch.net/traf/kako/1014/10148/1014824424.html
<Part7>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/l50
<Part8>http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029847074/l50
<首都高スレッド>
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1041173269/l50
Ｃ２の話題は主にこちらへ
<圏央道>http://salami.2ch.net/traf/kako/994/994385894.html
<圏央道早く開通してくれ中央道・東北道まで>
http://salami.2ch.net/traf/kako/1000/10005/1000557653.html
＜関連リンク先・外環＞
国土交通省川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局：ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
国土交通省首都国道工事事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
＜関連リンク先・圏央道＞
ＪＨ八王子 圏央道：http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県 圏央道：http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
＜その他＞
外環のない町を考える会：ttp://www3.justnet.ne.jp/~forum.ozaki/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm
国土交通省川崎国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/index.htm
東京都都市計画局：ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
国土交通省首都国道工事事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/
＜関連リンク先・圏央道＞
ＪＨ八王子 圏央道：http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/
茨城県 圏央道：http://www.pref.ibaraki.jp/trans/highway/keno.htm
＜その他＞
外環のない町を考える会：ttp://www3.justnet.ne.jp/~forum.ozaki/
圏央道を促進する市町民の会連絡会：ttp://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山と圏央道：ttp://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm
4 ：国道７７４号線：02/12/31 16:56 ID:TpvMvCn0
２
２おつか～
２おつか～
5 ：国道７７４号線：02/12/31 16:59 ID:Ycfz2fRv
乙
6 ：国道７７４号線：02/12/31 17:00 ID:mVGqLv0m
まだやってたのか！
講釈は良いから
新宿線を年内に開通させろ
講釈は良いから
新宿線を年内に開通させろ
7 ：東京環状：02/12/31 17:12 ID:6wZvxnMP
8 ：東京環状：02/12/31 17:15 ID:6wZvxnMP
スレタイに圏央は外さねー？
なんか、DQN反対派のせいで外環のメドがたたないから仕方なく
圏央道に期待してなんか負け犬みたいでやじゃん。
外環専用その９を誰か立てろ！！
なんか、DQN反対派のせいで外環のメドがたたないから仕方なく
圏央道に期待してなんか負け犬みたいでやじゃん。
外環専用その９を誰か立てろ！！
9 ：東京環状：02/12/31 17:17 ID:6wZvxnMP
反対派にとって、圏央道は保険で外交カードみたいなもん。
俺たちは圏央道は眼中無いってカンジで行かんといつまでたっても
外環西側ができないし、子孫に垣根を残すことにもなりかねない
俺たちは圏央道は眼中無いってカンジで行かんといつまでたっても
外環西側ができないし、子孫に垣根を残すことにもなりかねない
10 ：東京環状：02/12/31 17:19 ID:6wZvxnMP
外環西側は100パーセント将来開通する。国家権力が負けた例はない。
問題は少しでも早く着工させる事だ。そのためには筋のとおってない
者から収容だ
問題は少しでも早く着工させる事だ。そのためには筋のとおってない
者から収容だ
>>1
乙
乙
12 ：国道７７４号線：02/12/31 17:55 ID:tm94Sv9T
外環西側できたら大いに恩恵にあずかる身ですが、
自分が生きてる間の開通は既に諦めております。
その代わり、圏央道東名～関越間は生きてる間に開通して欲しいと思ってます。
自分が生きてる間の開通は既に諦めております。
その代わり、圏央道東名～関越間は生きてる間に開通して欲しいと思ってます。
いいかげん空気読めよ。
14 ：国道７７４号線：02/12/31 18:09 ID:7k39IaHM
外環西側を「ジャンクションのみICなし」でやるのなら、凍結継続でいいのでは。
15 ：国道７７４号線：02/12/31 19:49 ID:BKX7ZS0u
Ｚ～
16 ：東京環状：02/12/31 20:21 ID:6wZvxnMP
世界最大のメガロポリスで自動車専用道路がこの有様とは。
圏央道はみんな眼中ないぜ。
それよりもC2を全通させるほうが先決だ。
品川線を一年以内に完成させろ。
圏央道はみんな眼中ないぜ。
それよりもC2を全通させるほうが先決だ。
品川線を一年以内に完成させろ。
く6ｗZvxnMP
はい、はい。それはよかったね（ｗ
C2ネタは★☆★首都高を考える５★☆★へどうぞ！
というわけで前スレが終わるまでｓage
はい、はい。それはよかったね（ｗ
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というわけで前スレが終わるまでｓage
18 ：国道７７４号線：02/12/31 21:21 ID:/3IygaBM
sge
19 ：国道７７４号線：02/12/31 21:34 ID:7gqwxDlY
圏央道、実は軍用道路なのでは？
と言ってみるテスト。
横田基地と百里基地と入間基地が近くなるし。
（ま、16号がそうなのだが藁）
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/goiken/postcard/bn_h12/pdf/mitaka_12.pdf
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/zu.htmｌ
外環はきつそうだなあ、、、、
すでにここまで宅地化してしまうと、、、
と言ってみるテスト。
横田基地と百里基地と入間基地が近くなるし。
（ま、16号がそうなのだが藁）
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/goiken/postcard/bn_h12/pdf/mitaka_12.pdf
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/zu.htmｌ
外環はきつそうだなあ、、、、
すでにここまで宅地化してしまうと、、、
20 ：国道７７４号線：02/12/31 21:42 ID:Ycfz2fRv
>>19
よくﾄﾞｷｭｿプロ市民がそんなことを言うが(w、東京圏にはかなりの数の
基地があるから、どこに高速を引いても近くに基地がある。
外環西側はともかく、東側はあそこまで用地買収をしたのだから、
もう引くに引けないでしょう・・・
よくﾄﾞｷｭｿプロ市民がそんなことを言うが(w、東京圏にはかなりの数の
基地があるから、どこに高速を引いても近くに基地がある。
外環西側はともかく、東側はあそこまで用地買収をしたのだから、
もう引くに引けないでしょう・・・
23 ：国道７７４号線：03/01/01 02:03 ID:vynyNY38
あけましておめでとうございます。
今年こそ外環道の未着工区間の工事が始まりますように。
今年こそ外環道の未着工区間の工事が始まりますように。
24 ：東京環状：03/01/01 02:57 ID:tKANp7s3
よく、環状型にすると渋滞するとかいうが、（鉄道では山手線を基準に
各中距離列車が放射状に伸びてる。対する地下鉄は放射直線の集合体だ）
東京みたいな過密なところでは、感情型がベスト。
神奈川首都高のような放射線の集合体では、東京の物量を支えられない。
各中距離列車が放射状に伸びてる。対する地下鉄は放射直線の集合体だ）
東京みたいな過密なところでは、感情型がベスト。
神奈川首都高のような放射線の集合体では、東京の物量を支えられない。
25 ：東京環状：03/01/01 03:00 ID:tKANp7s3
現在の首都高見てても、都心環状線を先頭とした渋滞は日常的だが
都心環状線にいったん入ってしまえば比較的流れているのがわかる。
それほどC1への合流車線がへたれということになる。
逆に、もし、加速車線がまともだったらC1はマヒする。
都心環状線にいったん入ってしまえば比較的流れているのがわかる。
それほどC1への合流車線がへたれということになる。
逆に、もし、加速車線がまともだったらC1はマヒする。
26 ：東京環状：03/01/01 03:38 ID:tKANp7s3
圏央道は今年、中央まで繋がるのかな？
そうなると、川越市民は平日、大阪へ行きやすくなるな。
わざわざ東名まで出ることなくなるし、何より、環八使わずに
中央高速で大阪へいけるのはでかい。
そうなると、川越市民は平日、大阪へ行きやすくなるな。
わざわざ東名まで出ることなくなるし、何より、環八使わずに
中央高速で大阪へいけるのはでかい。
27 ：東京環状：03/01/01 03:42 ID:tKANp7s3
短期的には現状の首都高のボトルネック改善に力注いでほしい。
C2内回りの堀切JCTで6号箱崎方面に分岐する個所は利用者が
ほとんど居ないのに無駄に広くないかい？
ほんと、上の人間はバカが多い。
C2内回りの堀切JCTで6号箱崎方面に分岐する個所は利用者が
ほとんど居ないのに無駄に広くないかい？
ほんと、上の人間はバカが多い。
28 ：東京環状：03/01/01 03:44 ID:tKANp7s3
優良BBS 検証：近未来交通地図
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/index.html
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/index.html
外環東側の意義。まず、そもそもの外環の意義を解説すると、東京、特に都心を含む２３区への用のない車＝通過交通を排除し、
、また23区に用のある車の都心回避しての分散導入し、
それによって首都高などの混雑緩和を図るというものです。
期待される効果ですが、それほど限定的ではなく、ほぼ同時期に開通するであろう東名～中央道～関越道間の圏央道、
首都高3号（東名）～首都高5号（関越）の中央環状線とセットで擬似的な環状網が形成されます。
とすると、今の首都高の6割を占めるといわれる東京に用のない通過交通をこれらの環状道路に分散させることが可能となり、
結果的に首都圏全体の混雑を緩和する効果があります。
、また23区に用のある車の都心回避しての分散導入し、
それによって首都高などの混雑緩和を図るというものです。
期待される効果ですが、それほど限定的ではなく、ほぼ同時期に開通するであろう東名～中央道～関越道間の圏央道、
首都高3号（東名）～首都高5号（関越）の中央環状線とセットで擬似的な環状網が形成されます。
とすると、今の首都高の6割を占めるといわれる東京に用のない通過交通をこれらの環状道路に分散させることが可能となり、
結果的に首都圏全体の混雑を緩和する効果があります。
では外環東部区間ですが、ここの開通によって、中央環状線の混雑緩和が期待できます。
さらに、書かれているとおり各路線から都内や千葉へのアクセスルートが増加し、
それぞれの区間での混雑緩和が可能です。
千葉の場合、成田空港というのはたいした交通量はなく、
千葉・船橋付近のほうがよっぽど交通量が多く、そちら対策の意図のほうが強いですね。
さらに、書かれているとおり各路線から都内や千葉へのアクセスルートが増加し、
それぞれの区間での混雑緩和が可能です。
千葉の場合、成田空港というのはたいした交通量はなく、
千葉・船橋付近のほうがよっぽど交通量が多く、そちら対策の意図のほうが強いですね。
31 ：東京環状：03/01/01 04:10 ID:NJJb5TGo
外環東側ができれば小菅の渋滞が両方向ともかなり消えるでしょうね。
小菅を先頭に八潮や平井まで詰まっていることが多いですからこのあたりでは典型的には３０分は速くなりそうです。
車が平面交差する小菅の構造がタコなのであって、改良された箱崎のようにすれば全然違うのでしょうが。
先週月曜に走ったら三郷～銀座で行きは2時間・帰りは30分、帰りの箱崎は渋滞なし、行きは小菅のほか、
浜崎橋がこれまた平面交差なので立体交差なら渋滞しないはずの対銀座側なのに対渋谷の車に阻まれ10分程度ロス、まったくもう。
外環東側は常磐道・東北道→羽田の移動にも福音です。
小菅を先頭に八潮や平井まで詰まっていることが多いですからこのあたりでは典型的には３０分は速くなりそうです。
車が平面交差する小菅の構造がタコなのであって、改良された箱崎のようにすれば全然違うのでしょうが。
先週月曜に走ったら三郷～銀座で行きは2時間・帰りは30分、帰りの箱崎は渋滞なし、行きは小菅のほか、
浜崎橋がこれまた平面交差なので立体交差なら渋滞しないはずの対銀座側なのに対渋谷の車に阻まれ10分程度ロス、まったくもう。
外環東側は常磐道・東北道→羽田の移動にも福音です。
粘着厨は無視の方向で・・・
33 ：国道７７４号線：03/01/01 21:54 ID:s3eDswgg
とりあえず現実的な案といて、
外環を松戸橋か水戸街道まで暫定開業してはどうだろう。
用地買収も終わってそうだし、C2使ってるクルマも若干転移しそう。
外環を松戸橋か水戸街道まで暫定開業してはどうだろう。
用地買収も終わってそうだし、C2使ってるクルマも若干転移しそう。
34 ：国道７７４号線：03/01/01 22:19 ID:DEUSou3b
35 ：国道７７４号線：03/01/01 23:27 ID:2vMH7MqS
外環が水戸街道まで延びると俺はとってもうれすい。
首都高に入る必要が無くなる。
首都高に入る必要が無くなる。
36 ：やまぞぬ ◆Jxn5kslreQ ：03/01/02 00:38 ID:mVHFqC6z
>>35
同意。でも、ここの過去ｽﾚで水戸街道側の容量が足りないから
暫定開業はしないと読んだ気が…。下道は水戸街道まで３年前
に通ったことあるけど、やっぱ信号がうざいんだよな～。今でも
暫定１車線のまま？？？
同意。でも、ここの過去ｽﾚで水戸街道側の容量が足りないから
暫定開業はしないと読んだ気が…。下道は水戸街道まで３年前
に通ったことあるけど、やっぱ信号がうざいんだよな～。今でも
暫定１車線のまま？？？
37 ：国道７７４号線：03/01/02 01:14 ID:bXqT0y6O
水戸街道うんぬんの問題もあるけれど、現状では江戸川を渡る橋が混んでいるので
それを避ける意味でも暫定開業してほしいなぁ。
それを避ける意味でも暫定開業してほしいなぁ。
38 ：国道７７４号線：03/01/02 01:15 ID:JVH2Fg7n
39 ：国道７７４号線：03/01/02 01:37 ID:By3crWSC
早く住民どけよ
カスがごねてるせいで万民が迷惑してるのがわからんのか？
カスがごねてるせいで万民が迷惑してるのがわからんのか？
40 ：東京環状：03/01/02 01:41 ID:d5HN73HO
6号までは暫定開業するでしょう。市川市民に千葉区間開業を既成事実
化を見せつけるのだ。
埼玉区間だって、暫定開業の連続だったし。
化を見せつけるのだ。
埼玉区間だって、暫定開業の連続だったし。
41 ：東京環状：03/01/02 01:43 ID:d5HN73HO
42 ：東京環状：03/01/02 01:51 ID:d5HN73HO
43 ：国道７７４号線：03/01/02 02:19 ID:d5HN73HO
44 ：国道７７４号線：03/01/02 02:39 ID:d5HN73HO
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/kensetujh.htm
これ見ると、外環東京区間以外は順調に見える。
これ見ると、外環東京区間以外は順調に見える。
45 ：田中けん：03/01/02 04:20 ID:nikzLAE1
sage
47 ：国道７７４号線：03/01/03 08:16 ID:vtDIaRaK
さがみ縦貫道（圏央道）
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/129_20.htm
神川橋付近
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/sagami/make/work/jyukan.htm
海老名北JCT
http://www.k-kikaku.co.jp/ebina-atugi/nishi.html/8.31.html
海老名南JCT/海老名北I.C
http://www.k-kikaku.co.jp/douro-page.html/19-ebina-jct-it.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/129_20.htm
神川橋付近
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/sagami/make/work/jyukan.htm
海老名北JCT
http://www.k-kikaku.co.jp/ebina-atugi/nishi.html/8.31.html
海老名南JCT/海老名北I.C
http://www.k-kikaku.co.jp/douro-page.html/19-ebina-jct-it.html
48 ：東京環状：03/01/03 18:18 ID:mc97uPkn
外環賛成だけど、首都高のボトルネック個所を少しずつ潰さないと
やばいんでないかい？
今日、王子線乗ったが、かなり効果でかいかも。
文京区から、東北、常磐方面へボトルネック無しでいけるのはでかい。
やばいんでないかい？
今日、王子線乗ったが、かなり効果でかいかも。
文京区から、東北、常磐方面へボトルネック無しでいけるのはでかい。
49 ：国道７７４号線：03/01/03 18:47 ID:r1D3L2Zh
都心環状線の外側で
東名～関越の間に高速道路が１本もないのは異常である
圏央道か中央環状新宿線ができればこの状態は解消するわけだが
東名～関越の間に高速道路が１本もないのは異常である
圏央道か中央環状新宿線ができればこの状態は解消するわけだが
>>49
何をいまさら分かり切った事を…
何をいまさら分かり切った事を…
51 ：東京環状：03/01/03 22:11 ID:mc97uPkn
あげあげ
sage
53 ：東京環状：03/01/03 22:47 ID:mc97uPkn
ｺｿｰﾘage
54 ：遣欧：03/01/04 15:29 ID:t9Wj7bDv
外観
55 ：国道７７４号線：03/01/04 20:09 ID:Xmb1MutP
圏央道の久喜白岡JCT（仮名）の辺り、
もうすでに結構買収されてるね。
案外早く（予定通りに）完成するかも。
いくら遠回りといえども、東名と東北が直結するのはでかい。
もうすでに結構買収されてるね。
案外早く（予定通りに）完成するかも。
いくら遠回りといえども、東名と東北が直結するのはでかい。
56 ：国道７７４号線：03/01/04 21:27 ID:FDyGKuU1
R298の葛飾大橋、R6方面が完成しないと使い物にならないyo！
57 ：国道７７４号線：03/01/04 22:46 ID:My2/Wf/K
58 ：国道７７４号線：03/01/04 23:49 ID:w/QUqyGr
>>56
確かに葛飾大橋渡り終わった所の、左折松戸方面が激込みだ罠
確かに葛飾大橋渡り終わった所の、左折松戸方面が激込みだ罠
59 ：国道７７４号線：03/01/05 05:57 ID:rGELAyLr
わくわくするような巨大プロジェクトはないものか？
60 ：国道７７４号線：03/01/05 09:35 ID:vu7kiesn
61 ：国道７７４号線：03/01/05 12:29 ID:459S/mnj
>>60
サンキュー。ワクワクしました。
サンキュー。ワクワクしました。
62 ：国道７７４号線：03/01/05 13:00 ID:YMopXKu8
外環は大泉に中間料金所が出来るらしいが、千葉埼玉県境にも出来るの？
63 ：国道７７４号線：03/01/05 18:56 ID:OXWQaEuL
で、R298の葛飾大橋はいつ開通すんだ？
64 ：国道７７４号線：03/01/06 00:40 ID:ro2aDcBs
>>63
平成16年度。
平成16年度。
65 ：国道７７４号線：03/01/06 00:44 ID:wHNXp6M/
C2王子線は施工がｶﾅｰﾘ下手糞な感じだったので、外環はきっちりやって欲しい。
66 ：国道７７４号線：03/01/06 10:42 ID:luVeh8VH
武蔵野線も横浜線も東武野田線もすいてるし、
環状線なんていらない
環状線なんていらない
67 ：国道７７４号線：03/01/06 11:05 ID:WJbZ+Cfu
新宿線を最優先で開通させろ
大量の税金投入してでも早期開通させろ
大量の税金投入してでも早期開通させろ
68 ：国道７７４号線：03/01/06 13:19 ID:yI1ya3GI
69 ：東京環状：03/01/06 15:58 ID:NJLEX7pd
70 ：国道７７４号線：03/01/06 22:18 ID:kq8DXk+z
三郷以東は今からでも建設凍結汁
71 ：国道７７４号線：03/01/06 22:20 ID:NJLEX7pd
はあ？
72 ：国道７７４号線：03/01/06 22:23 ID:xQcTuNVn
>>68
都内の主要路線に比べれば全然すいてると思う。
都内の主要路線に比べれば全然すいてると思う。
73 ：国道７７４号線：03/01/06 22:37 ID:kq8DXk+z
武蔵野線12分おきのくせに昼間ガラガラ
そりゃ電車と違って車は都心スルー多いだろうけど、
外環全通したとして、箱崎ガラガラになるとは思えん
そりゃ電車と違って車は都心スルー多いだろうけど、
外環全通したとして、箱崎ガラガラになるとは思えん
74 ：国道７７４号線：03/01/06 22:41 ID:r7ZOaveg
75 ：国道７７４号線：03/01/07 03:07 ID:6a9v4lo+
圏央道あきる野―八王子間の未買収地を収用裁決申請へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030107i101.htm
クルマ乗りとしてはとっとと収容して道を作って欲しいけど、
オオタカがいるとなると気持ち的に微妙・・・。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030107i101.htm
クルマ乗りとしてはとっとと収容して道を作って欲しいけど、
オオタカがいるとなると気持ち的に微妙・・・。
76 ：国道７７４号線：03/01/07 07:57 ID:lj5VQDGJ
地図だけ見て言ってないか？
そのルートは露骨に市街地だ。
そのルートは露骨に市街地だ。
（＾＾）
79 ：国道７７４号線：03/01/07 12:03 ID:jD3JN1CG
80 ：国道７７４号線：03/01/07 12:28 ID:s97lM99R
>76
あきる野IC付近でゴネてる家の北から南東方向へルートを変え、中央道に繋いで終りにすれば？
>77
城山町あたりも宅地化されてませんか？
あきる野IC付近でゴネてる家の北から南東方向へルートを変え、中央道に繋いで終りにすれば？
>77
城山町あたりも宅地化されてませんか？
81 ：国道７７４号線：03/01/07 15:47 ID:PM5sFJ12
中央道で終わりってのはいただけない。やっぱり東名と繋がないとね。
それとも堀切のような悪魔のJCTを作ろうというのではあるまいな。。
それとも堀切のような悪魔のJCTを作ろうというのではあるまいな。。
82 ：R999：03/01/07 16:24 ID:s97lM99R
>81
買収出来ないので仕方が無いでしょう。あきる野で止めとくより良いのでは？
東名へは、大月か小牧経由で接続。東富士五湖道路取り込んで御殿場JCT。西富士道路も良いかも。
埼玉区間完成させ、多摩地区の道路事情との格差をつけてしまえば、ゴネてる人はゴネ損になるでしょう。
買収出来ないので仕方が無いでしょう。あきる野で止めとくより良いのでは？
東名へは、大月か小牧経由で接続。東富士五湖道路取り込んで御殿場JCT。西富士道路も良いかも。
埼玉区間完成させ、多摩地区の道路事情との格差をつけてしまえば、ゴネてる人はゴネ損になるでしょう。
83 ：国道７７４号線：03/01/07 16:32 ID:N6w3RiOk
84 ：国道７７４号線：03/01/07 16:37 ID:GsvJ8hDb
>>83
住宅地にはオオタカは居ないはずだから、そこを(略
住宅地にはオオタカは居ないはずだから、そこを(略
85 ：国道７７４号線：03/01/07 18:38 ID:/1QJlNB+
>>84
住宅地にもオオタカいるよ。というか、住宅地に隣接した森に。
内緒にしているだけで、首都圏にはオオタカがいる森がたくさんある。でも
馬鹿が「ここにはオオタカがいるから工事をやめろ」と大騒ぎを始めると、
密猟者が来て捕っていってしまい、馬鹿供が「工事のせいでオオタカがいな
くなった」と騒ぐ。だから、地元の良心的環境保護団体と行政は、オオタカ
の存在を公表せずに、森の保護活動をしている。
住宅地にもオオタカいるよ。というか、住宅地に隣接した森に。
内緒にしているだけで、首都圏にはオオタカがいる森がたくさんある。でも
馬鹿が「ここにはオオタカがいるから工事をやめろ」と大騒ぎを始めると、
密猟者が来て捕っていってしまい、馬鹿供が「工事のせいでオオタカがいな
くなった」と騒ぐ。だから、地元の良心的環境保護団体と行政は、オオタカ
の存在を公表せずに、森の保護活動をしている。
友人の大高君は八王子に住んでます
87 ：国道７７４号線：03/01/07 23:58 ID:DwOiZBFp
>>85
密猟者＝道路公団の回し者
密猟者＝道路公団の回し者
88 ：国道７７４号線：03/01/08 00:44 ID:eZf9YCxi
89 ：国道７７４号線：03/01/08 01:44 ID:l17WV0X1
>>86
だから何か？
だから何か？
外かく環状ニュース＠千葉
http://www.faipi.com/news.html
http://www.faipi.com/news.html
91 ：国道７７４号線：03/01/08 21:31 ID:4I2EiKFM
今のうちに自然豊かな高尾山の最後の姿を写真に収めておこう。
92 ：85：03/01/08 22:16 ID:xo7F9fX1
>>87
オオタカがいなくなって困るのは道路公団なんですが...
オオタカがいなくなって困るのは道路公団なんですが...
東京の外環道凍結区間、補償不要の大深度地下案
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i101.htm
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030110i101.htm
94 ：国道７７４号線：03/01/10 03:54 ID:sidJz8IG
>>93
大深度案はなぜ２車線に減らすんだ？
いくらｺｽﾄが３車線より低いからといって、これでは詰まるのは確実。
用地費用がない分、かなりの金額が浮くだろうから
大深度で３車線ﾄﾝﾈﾙ掘っても、原案よりは安く済んだはず。
大深度案はなぜ２車線に減らすんだ？
いくらｺｽﾄが３車線より低いからといって、これでは詰まるのは確実。
用地費用がない分、かなりの金額が浮くだろうから
大深度で３車線ﾄﾝﾈﾙ掘っても、原案よりは安く済んだはず。
>>75
じつは、オオタカは脱森林（wしつつあるという話も…
じつは、オオタカは脱森林（wしつつあるという話も…
96 ：国道７７４号線：03/01/10 04:44 ID:W8ku1zCa
＞他の道路との接続については、関越、中央、東名の
＞３つの高速道路と接続するジャンクションを作ることを基本とした。
ICは無いみたいだね。
＞３つの高速道路と接続するジャンクションを作ることを基本とした。
ICは無いみたいだね。
97 ：国道７７４号線：03/01/10 04:46 ID:4hqCaxEM
地下東名age
98 ：国道７７４号線：03/01/10 06:29 ID:9v6ZGJ27
＞工期も１５年から８年程度に短縮されるという。
この工法でも東名関越は2020年頃に
なりそうだね。
この工法でも東名関越は2020年頃に
なりそうだね。
99 ：国道７７４号線：03/01/10 06:33 ID:yBZlSDaZ
100 ：国道７７４号線：03/01/10 07:32 ID:W8ku1zCa
100
101 ：国道７７４号線：03/01/10 08:39 ID:ozSE57x7
完成の頃には自動車需要が激減して高速道は空いてるよ
少子化と団塊の世代の高齢化で長距離運転する人が激減するのは間違いない。
特に２０１０年以降からは急減していくよ
市内渋滞は収まらないだろうけど
少子化と団塊の世代の高齢化で長距離運転する人が激減するのは間違いない。
特に２０１０年以降からは急減していくよ
市内渋滞は収まらないだろうけど
102 ：国道７７４号線：03/01/10 08:53 ID:NtK7+CTH
>>96
あと、もう一本「外環」を作る布石では。
今回の外環を「外環その一」として、高速道路間の連絡専用として位置づけ、将来は、一般道の混雑緩和を目的とする「外環その二」を高架で建設する。
西側の道路事情を考えると、それぐらいの計画をすべき。
あと、もう一本「外環」を作る布石では。
今回の外環を「外環その一」として、高速道路間の連絡専用として位置づけ、将来は、一般道の混雑緩和を目的とする「外環その二」を高架で建設する。
西側の道路事情を考えると、それぐらいの計画をすべき。
103 ：国道７７４号線：03/01/10 08:55 ID:ozSE57x7
新宿線が開通したら
後はいらないよ
需要激減するから
後はいらないよ
需要激減するから
104 ：国道７７４号線：03/01/10 09:08 ID:/wJM7+Xw
馬鹿な反対住民に金払わなくていい。
早く作れ。
早く作れ。
>>101
もともと自家用の需要なんか多くないと思うけど？
地元（ルート・地上）の連中は不要っていうんだから、ＩＣは絶対に
作らず計４車線というのはいい落しところだと思う。
需要増があるなら、川崎縦貫を中央道までは北上させるとかね。南回
り（湾岸・川崎－市川は第二湾岸も）にも抜けを作っておけば分散す
るし。
もともと自家用の需要なんか多くないと思うけど？
地元（ルート・地上）の連中は不要っていうんだから、ＩＣは絶対に
作らず計４車線というのはいい落しところだと思う。
需要増があるなら、川崎縦貫を中央道までは北上させるとかね。南回
り（湾岸・川崎－市川は第二湾岸も）にも抜けを作っておけば分散す
るし。
106 ：国道７７４号線：03/01/10 09:54 ID:0WpoX8jo
>>103
車の量が同じなら新宿線の開通により混雑が減少する。
だけど自分自身さいたま県民だが、新宿線ができると神奈川方面への移動が楽になるので利用させてもらうよてい。
（いまは交通が不便なので神奈川方面にはほとんど遊びに行かない。）
ということは、俺みたいに潜在的な需要が掘り起こされて結果首都高を利用者数が増加する。
電車でも１２月のダイヤ改正で埼京線が恵比寿どまりからりんかい線直通になって混雑度がさらにＵＰしている。
新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか？？
車の量が同じなら新宿線の開通により混雑が減少する。
だけど自分自身さいたま県民だが、新宿線ができると神奈川方面への移動が楽になるので利用させてもらうよてい。
（いまは交通が不便なので神奈川方面にはほとんど遊びに行かない。）
ということは、俺みたいに潜在的な需要が掘り起こされて結果首都高を利用者数が増加する。
電車でも１２月のダイヤ改正で埼京線が恵比寿どまりからりんかい線直通になって混雑度がさらにＵＰしている。
新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか？？
107 ：国道７７４号線：03/01/10 10:35 ID:yBZlSDaZ
108 ：国道７７４号線：03/01/10 10:45 ID:ozSE57x7
自家用車重要が激減するのは明らか
人口ピラミッドを見れば明らか
便利な高速道を造るのは賛成だが 首都圏は遅すぎ
地元の反対派を説得しろよ
何十年かかってるんだ？
一番重要な首都圏高速道ならば多額の金を投入して建設しろ
遅すぎ 遅すぎ 遅すぎ
反対派は首都圏の人間なのだから
首都圏の人間で説得しろ
何十年かかるんだ？
人口ピラミッドを見れば明らか
便利な高速道を造るのは賛成だが 首都圏は遅すぎ
地元の反対派を説得しろよ
何十年かかってるんだ？
一番重要な首都圏高速道ならば多額の金を投入して建設しろ
遅すぎ 遅すぎ 遅すぎ
反対派は首都圏の人間なのだから
首都圏の人間で説得しろ
何十年かかるんだ？
109 ：国道７７４号線：03/01/10 10:55 ID:0WpoX8jo
>>107
戸田近辺なのだよ。
外環がつながればいうこと無いんだけどね、、
横浜だけじゃなく、東名方面は伊豆方面にもいきたいんだけど都心を抜けるのが嫌で遠出する場合ついつい関越、東北方面に目が向いちゃうんだよね。
すくなくとも埼玉住民（南方面）にはこういう人結構いるよ。
戸田近辺なのだよ。
外環がつながればいうこと無いんだけどね、、
横浜だけじゃなく、東名方面は伊豆方面にもいきたいんだけど都心を抜けるのが嫌で遠出する場合ついつい関越、東北方面に目が向いちゃうんだよね。
すくなくとも埼玉住民（南方面）にはこういう人結構いるよ。
>>109
湘南方面（拡大湘南地方を除くｗ）に、それほど車で観光客を受け入れる
キャパが無い罠。ﾁﾊﾞﾗｷﾞ方面の海と違って。既に東京からの客で飽和気味
だから、あまり需要が掘り起こされると末端側で飽和すると。
>>106
＞新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか？？
「解決されるとおもっているのは」かな？
需要の呼び込みは確かに起きる。ただ、埼玉→神奈川のように受け入れ側で
飽和しそうなのもあるし、車持ってる人間が馬車馬のように走っても？どこ
かで限界は来ると。
大抵、道路の建設「なんでも」反対派の方も、建設で渋滞が解決しないと主
張する。かえって（どこかが）酷くなるという理屈を持ってくるね。
どこかの建設で全てが解決するかのように逝ってしまうのは、目先工事が出
来ればいい「道路族」限定だろう。首都圏がこうなのに、第二東名を先に
作っちゃって無問題だと思ってる香具師とかね。
ここでだって、渋滞ポイントの移動の懸念や新たな発生が起きなくするため
にはどう作るのが効率的かが話題になるのだし。
湘南方面（拡大湘南地方を除くｗ）に、それほど車で観光客を受け入れる
キャパが無い罠。ﾁﾊﾞﾗｷﾞ方面の海と違って。既に東京からの客で飽和気味
だから、あまり需要が掘り起こされると末端側で飽和すると。
>>106
＞新宿線の開通により首都高の渋滞が緩和されると思っているのは外環反対派だけじゃないのか？？
「解決されるとおもっているのは」かな？
需要の呼び込みは確かに起きる。ただ、埼玉→神奈川のように受け入れ側で
飽和しそうなのもあるし、車持ってる人間が馬車馬のように走っても？どこ
かで限界は来ると。
大抵、道路の建設「なんでも」反対派の方も、建設で渋滞が解決しないと主
張する。かえって（どこかが）酷くなるという理屈を持ってくるね。
どこかの建設で全てが解決するかのように逝ってしまうのは、目先工事が出
来ればいい「道路族」限定だろう。首都圏がこうなのに、第二東名を先に
作っちゃって無問題だと思ってる香具師とかね。
ここでだって、渋滞ポイントの移動の懸念や新たな発生が起きなくするため
にはどう作るのが効率的かが話題になるのだし。
111 ：国道７７４号線：03/01/10 12:37 ID:eYstCjbR
換気塔周辺での反対運動はどうなるのだろうか？！
>>110
埼玉←→神奈川西部の潜在需要は観光だけじゃないかもよ。
知人の会社（２社）は経費削減で大宮営業所を廃止したし。
東京・神奈川・埼玉・千葉を電車で移動してるが、圏央道や
外環があったらクルマ使うって２人ともいってたし。
>>110
埼玉←→神奈川西部の潜在需要は観光だけじゃないかもよ。
知人の会社（２社）は経費削減で大宮営業所を廃止したし。
東京・神奈川・埼玉・千葉を電車で移動してるが、圏央道や
外環があったらクルマ使うって２人ともいってたし。
112 ：国道７７４号線：03/01/10 12:52 ID:xTrsclP2
113 ：国道７７４号線：03/01/10 13:24 ID:0WpoX8jo
少なくとも『外環反対派』は、中央環状線と圏央道が完成すれば首都圏の渋滞は解消され外環は不要とぬかしている。
圏央道の工事を凍結したら外環反対派はだまるのか？ そうすればまた別の理由を出してごねるに違いないよね。
結局『外環反対派』は『自分が生きている間だけは立ち退きたくない』とか『反対運動自体に生きがいを感じている』人たちが多いんじゃないの？？
これが中国とかだったら２～３年で完成するんだろうになぁ～
北京はオリンピックに向けてすごいらしいね．．．
圏央道の工事を凍結したら外環反対派はだまるのか？ そうすればまた別の理由を出してごねるに違いないよね。
結局『外環反対派』は『自分が生きている間だけは立ち退きたくない』とか『反対運動自体に生きがいを感じている』人たちが多いんじゃないの？？
これが中国とかだったら２～３年で完成するんだろうになぁ～
北京はオリンピックに向けてすごいらしいね．．．
114 ：S－E４３８：03/01/10 13:47 ID:ZGCe81MA
外環トンネル化。
115 ：国道７７４号線：03/01/10 13:54 ID:/wJM7+Xw
116 ：国道７７４号線：03/01/10 13:55 ID:ozSE57x7
日本を潰す気か？
即刻 工事を開始しろ
これは俺の命令だ
日本を潰す気か？
即刻 工事を開始しろ
これは俺の命令だ
日本を潰す気か？
117 ：国道H号線：03/01/10 14:19 ID:+/L8O8zH
大深度なら、インタ－の坂はどのくらいきつくなるのだろう。
地上で料金払って、本線合流まで５,６００メートルぐらいなか。
地上で料金払って、本線合流まで５,６００メートルぐらいなか。
118 ：国道７７４号線：03/01/10 14:33 ID:QJJCrLGp
119 ：国道７７４号線：03/01/10 14:44 ID:W8ku1zCa
http://www.asahi.com/national/update/0110/018.html
＞ 話し合いに助言する有識者委員会は昨年１１月、
＞「地下化してインターチェンジがない案を検討の基本にすべきだ」
＞とした提言をまとめている。
やはりICは無しの方向みたいだ。
＞ 話し合いに助言する有識者委員会は昨年１１月、
＞「地下化してインターチェンジがない案を検討の基本にすべきだ」
＞とした提言をまとめている。
やはりICは無しの方向みたいだ。
120 ：国道７７４号線：03/01/10 14:51 ID:PHDI6DX8
技術的には可能なんだろうけど
災害時のマニュアル整備は事前にきちんとやってもらいたいですね。
災害時のマニュアル整備は事前にきちんとやってもらいたいですね。
121 ：国道７７４号線：03/01/10 14:55 ID:Fx7F6lDW
IC無しって事は、降りるときにJCT→用賀間は別料金？
122 ：国道７７４号線：03/01/10 14:55 ID:9v6ZGJ27
＞対象となるのは練馬－世田谷間（約１６キロ）
まさか１カ所や２カ所はICをつくるんでないか？
まさか１カ所や２カ所はICをつくるんでないか？
123 ：国道７７４号線：03/01/10 14:57 ID:W8ku1zCa
JCTのみだったりして。
124 ：国道７７４号線：03/01/10 14:57 ID:PHDI6DX8
ICは反対運動との兼ね合いで流動的でしょうね。
IC無しで全然おっけーです
126 ：国道７７４号線：03/01/10 15:00 ID:9v6ZGJ27
中央道と接続するICかJCTが無いのは
どうも考えられない気がするが…
どうも考えられない気がするが…
>>126
JCTとICの違いをまず理解しましょう。
JCTとICの違いをまず理解しましょう。
128 ：国道７７４号線：03/01/10 15:06 ID:Fx7F6lDW
IC出来ても埼玉区間みたいにハーフICばかりじゃねぇ
129 ：国道７７４号線：03/01/10 15:36 ID:hk8u/dLR
ま、外環は無理だよ。
あきらめな。
あきらめな。
130 ：国道７７４号線：03/01/10 15:48 ID:0410aFZf
ついでに大江戸線も隣接して作って欲しい。
光が丘→西武線→中央線→小田急線→大井競馬場
最後は俺の希望だが小田急まではかなり需要あるだろ？
光が丘→西武線→中央線→小田急線→大井競馬場
最後は俺の希望だが小田急まではかなり需要あるだろ？
131 ：国道７７４号線：03/01/10 15:49 ID:MUAulrnv
最後がJCTで終わりってことはないだろ
132 ：国道７７４号線：03/01/10 15:55 ID:weNJggTc
ネリマ－世田谷間全面地下方式で建設決定!
133 ：国道７７４号線：03/01/10 16:19 ID:Jk2xrU1P
第三京浜とも接続ｷﾎﾞﾝ！
136 ：国道７７４号線：03/01/10 17:16 ID:e5uvFd5l
絶対IC作るな！！！自分のエゴ丸出しの大馬鹿者にくれてやるICなんてない！
ついでに、外環予定地の地上一般道路＆生活道路整備計画も全面凍結！！！
っていうか、地下方式で外環通っても、反対住民は通行を許可するな！！
ふー、取り乱しました・・・
ついでに、外環予定地の地上一般道路＆生活道路整備計画も全面凍結！！！
っていうか、地下方式で外環通っても、反対住民は通行を許可するな！！
ふー、取り乱しました・・・
137 ：国道７７４号線：03/01/10 17:28 ID:3sdFvMPk
138 ：国道７７４号線：03/01/10 17:29 ID:An49pmh6
139 ：国道７７４号線：03/01/10 17:42 ID:0WpoX8jo
俺自身、ＪＣＴさえあればＩＣは無くても良いよ。
できれば反対派が悔しがる仕組みを考えて欲しいな～
できれば反対派が悔しがる仕組みを考えて欲しいな～
140 ：国道７７４号線：03/01/10 17:46 ID:sB5LNugl
地下約40㍍から地上へのアプローチが気になる＞地下高速道
142 ：国道７７４号線：03/01/10 18:42 ID:0WpoX8jo
あと、きっと反対派の人たちって自然派指向だから電気、ガス、水道もいらないんじゃないの？
反対派全員が外環ができても外環どころか高速道路は絶対に利用しませんと制約するならICは作ってあげても良いよ。
反対派全員が外環ができても外環どころか高速道路は絶対に利用しませんと制約するならICは作ってあげても良いよ。
143 ：国道７７４号線：03/01/10 19:33 ID:sB5LNugl
145 ：国道７７４号線：03/01/10 20:08 ID:jyedOsWD
インター造らないと高井戸や用賀が今以上に混む。
すると本線も混むから困る。
すると本線も混むから困る。
146 ：国道７７４号線：03/01/10 20:11 ID:lkA+gKgy
関越・中央・東名との接続点では
一般道路にも出られればそれでよい
一般道路にも出られればそれでよい
147 ：国道７７４号線：03/01/10 20:21 ID:lkA+gKgy
148 ： ：03/01/10 20:40 ID:L/DuIaRT
直径１２Mなら環八の下に作れ
上下二階建てで
上下二階建てで
149 ：国道７７４号線：03/01/10 21:09 ID:gK3HIWkQ
『外環反対派』にとっては勝利だろうか？
きっと、換気煙突がらみの日照権とか大気汚染で文句を言い出すに決まっている
きっと、換気煙突がらみの日照権とか大気汚染で文句を言い出すに決まっている
150 ：国道７７４号線：03/01/10 21:09 ID:nX0QKJoV
東名、中央は大深度でＪＣＴ造れませんかね。接続路は大深度で分岐して、
既設高速道路の直下を登り、適当なところまで進んだら郊外方向と都心方向
に分岐して郊外方向はそのまま登って合流。都心方向はＵターンして登って
合流。
どうせ40mも登るにはＪＣＴ内で1kmぐらい走らなければならないので、さほ
ど遠回りにはならないです。とくに郊外方向は。
こうすれば、大泉付近と換気塔以外は完全に大深度地下で作れる。
>>145
中央に行く車が用賀から入る分、東名に行く車が高井戸から入ったりする
から大丈夫では？将来は羽田方向からの車が羽田で外環に入ったりするので
その分は減るわけだし。
>>148
環８を拡幅して換気塔を作るほうがよほど大変。
既設高速道路の直下を登り、適当なところまで進んだら郊外方向と都心方向
に分岐して郊外方向はそのまま登って合流。都心方向はＵターンして登って
合流。
どうせ40mも登るにはＪＣＴ内で1kmぐらい走らなければならないので、さほ
ど遠回りにはならないです。とくに郊外方向は。
こうすれば、大泉付近と換気塔以外は完全に大深度地下で作れる。
>>145
中央に行く車が用賀から入る分、東名に行く車が高井戸から入ったりする
から大丈夫では？将来は羽田方向からの車が羽田で外環に入ったりするので
その分は減るわけだし。
>>148
環８を拡幅して換気塔を作るほうがよほど大変。
151 ：国道７７４号線：03/01/10 21:57 ID:9v6ZGJ27
大深度にJCTは別につくれるでしょう、コストはかかるけど。
１６kmのトンネルよりは少なくとも中央道くらいにJCTが
あったほうがいいと思う。あとは第三京浜、羽田方面への
延長がどうなるかですね。
＞40mも登るにはＪＣＴ内で1kmぐらい走らなければならない
鉄道の勾配たしか33mくらいだと思いましたが、道路の
勾配設計はもう少し大丈夫なんじゃないでしょうかね？
１６kmのトンネルよりは少なくとも中央道くらいにJCTが
あったほうがいいと思う。あとは第三京浜、羽田方面への
延長がどうなるかですね。
＞40mも登るにはＪＣＴ内で1kmぐらい走らなければならない
鉄道の勾配たしか33mくらいだと思いましたが、道路の
勾配設計はもう少し大丈夫なんじゃないでしょうかね？
152 ：国道７７４号線：03/01/10 22:14 ID:YTvaMqRG
>>150
静岡の県道147号線（山中湖－小山）の様に12%位の勾配にすれば300mチョイで済みます
（但し登り切れないで立ち往生する車多数発生の罠。ちなみにあそこは最大傾斜16%）
まあ7%位じゃなかったでしたっけ？それだと600m弱ですみそうですけど。
静岡の県道147号線（山中湖－小山）の様に12%位の勾配にすれば300mチョイで済みます
（但し登り切れないで立ち往生する車多数発生の罠。ちなみにあそこは最大傾斜16%）
まあ7%位じゃなかったでしたっけ？それだと600m弱ですみそうですけど。
153 ：国道７７４号線：03/01/10 22:20 ID:Jk2xrU1P
>>99のﾖﾐｰﾘ新聞にはﾄﾝﾈﾙ径13ｍ、今日の日経(夕刊)には16ｍとあるのだが、
どちらが正しいのだろうか？
16ｍあれば３車線化も可能だろう。
>>151
鉄道の勾配は基本的には３～４％程度。
あんまり勾配を緩くすると距離が長くなってしまうし、
かといって急勾配にしたら、ﾄﾗｯｸなんかが速度低下起こすし･･･
どのくらいが適当なんでしょ？
どっちにしろﾊﾞｲｸじゃ走りたくないな。
どちらが正しいのだろうか？
16ｍあれば３車線化も可能だろう。
>>151
鉄道の勾配は基本的には３～４％程度。
あんまり勾配を緩くすると距離が長くなってしまうし、
かといって急勾配にしたら、ﾄﾗｯｸなんかが速度低下起こすし･･･
どのくらいが適当なんでしょ？
どっちにしろﾊﾞｲｸじゃ走りたくないな。
154 ：国道７７４号線：03/01/10 22:30 ID:NtK7+CTH
155 ：国道７７４号線：03/01/10 23:16 ID:9v6ZGJ27
http://www.houko.com/00/02/S45/320.HTM
の道路構造令見直してみました。
第20条 ……ただし、地形の状況その他の特別の理由により
やむを得ない場合においては……
今回の「大深度」というやつじたいが特例な自動車道に
あたりそうな感じがするんですけど、このへんどうなんでしょう？
地下40mから中央道・東名道の高架まで勾配設計すると
今の法規上では1000m以上の距離が確実に必要ですよね。
なんか「特別な理由」を適応して７％勾配でやりそうな
気がするんですが。。
の道路構造令見直してみました。
第20条 ……ただし、地形の状況その他の特別の理由により
やむを得ない場合においては……
今回の「大深度」というやつじたいが特例な自動車道に
あたりそうな感じがするんですけど、このへんどうなんでしょう？
地下40mから中央道・東名道の高架まで勾配設計すると
今の法規上では1000m以上の距離が確実に必要ですよね。
なんか「特別な理由」を適応して７％勾配でやりそうな
気がするんですが。。
156 ：東京環状：03/01/10 23:18 ID:DUMmh8nl
そもそも、クズ住民の顔色伺った結果、大深度地下案採用ってｽﾀﾝｽはおかしい。
外環は予定通り、6車線＋生活道路片側一車線でつくるべし。
和光～大泉間の構造だ。
外環は予定通り、6車線＋生活道路片側一車線でつくるべし。
和光～大泉間の構造だ。
157 ：１：03/01/10 23:32 ID:Tr3S/3uv
158 ： ：03/01/10 23:43 ID:nYQzZGDg
159 ：国道７７４号線：03/01/10 23:54 ID:RoSndtWU
車線が少なくなると、おそらく、そこで渋滞が起きるね。
大泉付近は、これから先、中央、東名からなだれ込んでくる自動車で渋滞しそうな予感。
美女木、川口、三郷、のJCT拡張と、和光－三郷間の３車線化拡張をセットで行う必要がある。
もしくは、和光－三郷間の規制速度を90～100km/hに変更して、流れを良くする必要がある。
大泉付近は、これから先、中央、東名からなだれ込んでくる自動車で渋滞しそうな予感。
美女木、川口、三郷、のJCT拡張と、和光－三郷間の３車線化拡張をセットで行う必要がある。
もしくは、和光－三郷間の規制速度を90～100km/hに変更して、流れを良くする必要がある。
160 ：国道７７４号線：03/01/10 23:54 ID:qmPRuXgh
移転対象戸数は約千戸…
こりゃ大変だぞ。この内速やかに土地を明け渡すのは何割だ
こりゃ大変だぞ。この内速やかに土地を明け渡すのは何割だ
161 ：国道７７４号線：03/01/10 23:57 ID:NtK7+CTH
>>155
本線は4%以下に押さえておかないと、渋滞道路＆事故多発間違いなし。
速度低下を防ぐため、トンネルの側壁に水平線をペイントするといった工夫も必要だろう。
ところで、JCT部はランプ形式になるのだろうか、それともループ型？
ループだと、気が狂いそうだ。大黒PAでもう勘弁と。
本線は4%以下に押さえておかないと、渋滞道路＆事故多発間違いなし。
速度低下を防ぐため、トンネルの側壁に水平線をペイントするといった工夫も必要だろう。
ところで、JCT部はランプ形式になるのだろうか、それともループ型？
ループだと、気が狂いそうだ。大黒PAでもう勘弁と。
162 ：国道７７４号線：03/01/11 00:02 ID:5IQvK05B
もし、中央、東名間の外環が開通して、外環に自動車が溢れた場合、
外環が拡張不可能な場合は、圏央道を建設するか。
外環が渋滞した場合に、圏央道に車を流すとか。
今はいらないけど。
とにかく、外環着工とセットでやっていかないと、浦和あたりがすごく住み難くなると思う。
美女木の信号渋滞は酷いもんだし。
外環が拡張不可能な場合は、圏央道を建設するか。
外環が渋滞した場合に、圏央道に車を流すとか。
今はいらないけど。
とにかく、外環着工とセットでやっていかないと、浦和あたりがすごく住み難くなると思う。
美女木の信号渋滞は酷いもんだし。
163 ：国道７７４号線：03/01/11 00:09 ID:RLaPk0iA
>>149
>日照権
ないない。細長い煙突がダメなら風呂屋は全部廃業だもん。むろん
２３区の清掃工場も。
>>161
大黒はまだ外だからいいけど建設中の大師ＪＣＴみたくトンネル内
だと．．．鬱
>>162
美女木いつも通るけど信号で渋滞なんて一度もないなあ。何時頃の
こと？ まさか地平の美女木八幡とか言わないよな。
ま、外環本線はつまってるけどそこそこ流れてるし。
>日照権
ないない。細長い煙突がダメなら風呂屋は全部廃業だもん。むろん
２３区の清掃工場も。
>>161
大黒はまだ外だからいいけど建設中の大師ＪＣＴみたくトンネル内
だと．．．鬱
>>162
美女木いつも通るけど信号で渋滞なんて一度もないなあ。何時頃の
こと？ まさか地平の美女木八幡とか言わないよな。
ま、外環本線はつまってるけどそこそこ流れてるし。
164 ：国道７７４号線：03/01/11 00:13 ID:5IQvK05B
>>163
外回りはいつも美女木を先頭に混雑するから、てっきり信号に問題があるのかと思ってた。
あれは、首都高からの合流なのかな。
だとしたら、東京区間開通で四六時中・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外回りはいつも美女木を先頭に混雑するから、てっきり信号に問題があるのかと思ってた。
あれは、首都高からの合流なのかな。
だとしたら、東京区間開通で四六時中・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
165 ：国道７７４号線：03/01/11 00:49 ID:BS08vwZT
地図帳見たんだけど、とりあえず都道444号の地下に道路を造り、
杉並区桃井あたりで青梅街道と交差するランプを1つ。
中央高速との交差は、西荻窪から少し西に向きを変え
三鷹市北野or世田谷区給田辺りでJCTを造る。
甲州街道との交差は仙川辺りにランプ。
もしくは世田谷区北烏山辺りにJCTを造る。
甲州街道との交差も北烏山にランプ。
あとは、
仙川経由の場合、野川を目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。
北烏山経由の場合、仙川と目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。
ところで、外環を用賀で交差させる場合、
砧公園を一部破壊しないといけないと思うので良い案が浮かばない。
杉並区桃井あたりで青梅街道と交差するランプを1つ。
中央高速との交差は、西荻窪から少し西に向きを変え
三鷹市北野or世田谷区給田辺りでJCTを造る。
甲州街道との交差は仙川辺りにランプ。
もしくは世田谷区北烏山辺りにJCTを造る。
甲州街道との交差も北烏山にランプ。
あとは、
仙川経由の場合、野川を目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。
北烏山経由の場合、仙川と目安に地下道を造り、世田谷区大蔵で東名高速で交差JCT。
ところで、外環を用賀で交差させる場合、
砧公園を一部破壊しないといけないと思うので良い案が浮かばない。
烏山といえば・・・
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
167 ：国道７７４号線：03/01/11 01:05 ID:T8bvhF4e
>>165
1/10000クラスの地図帳（してぃまっぷる）だと
既に東名高速に外環とのJCT接続部分が用意されているのがわかるんですね。
地図帳だと中央道のJCT部はわからないけどこちらも既に用意されているの？
1/10000クラスの地図帳（してぃまっぷる）だと
既に東名高速に外環とのJCT接続部分が用意されているのがわかるんですね。
地図帳だと中央道のJCT部はわからないけどこちらも既に用意されているの？
168 ：R999：03/01/11 01:13 ID:x+ImQFCU
>164
関越から首都高へ向かう車が高井戸方向へも流れるわけで... 当然逆も...
あと、計画発表後、急遽売りにでる地権者でないかな？
関越から首都高へ向かう車が高井戸方向へも流れるわけで... 当然逆も...
あと、計画発表後、急遽売りにでる地権者でないかな？
大深度なら現計画線にとらわれる必要はないんじゃないのか・・・
あのくねくね計画そのまんま地下で作る気じゃないだろな。
大泉から調布あたり目指したほうがいいんじゃないかなあ。
あのくねくね計画そのまんま地下で作る気じゃないだろな。
大泉から調布あたり目指したほうがいいんじゃないかなあ。
170 ：国道７７４号線：03/01/11 01:28 ID:ugQi9CAE
外環は絶対に必要だよね。
首都高の都心環状線が、
日本の高速道路のJCTになっている状態を、
一刻も早く解消すべき。
首都高の都心環状線が、
日本の高速道路のJCTになっている状態を、
一刻も早く解消すべき。
171 ：東京環状：03/01/11 01:34 ID:Pd+YeqJY
外環の効果は絶大だ。郊外から23区の端へ行く場合、都心混雑時、
都心貫通を避けて、外環で近辺まで行って、首都高放射線をわずかに
上る分散導入効果はかなり使える。それにより首都高全体の
渋滞が緩和される。
首都高全体の渋滞バランスの均衡化＝渋滞距離の減少という観点からは
C2新宿線は効果大だ。
都心貫通を避けて、外環で近辺まで行って、首都高放射線をわずかに
上る分散導入効果はかなり使える。それにより首都高全体の
渋滞が緩和される。
首都高全体の渋滞バランスの均衡化＝渋滞距離の減少という観点からは
C2新宿線は効果大だ。
172 ：国道７７４号線：03/01/11 01:36 ID:Isq4XAJk
大深度地下になったら用地補償もらえません
ﾌﾟﾛ市民を頃していいですか？
ﾌﾟﾛ市民を頃していいですか？
174 ：国道７７４号線：03/01/11 01:44 ID:T5Ad5Ur/
いいです
175 ：国道７７４号線：03/01/11 02:55 ID:JDR8O1bz
176 ：国道７７４号線：03/01/11 03:01 ID:uNHYNGNj
真っ直ぐな道路（・∀・）ｲｲ!
177 ：国道７７４号線：03/01/11 03:02 ID:B3ujVQ4K
１０ｋｍ内側に並行するC2との役割分担を考えると
外環＝通過交通向け
C2＝域内交通向け
と位置づけるのがよいだろう
外環＝通過交通向け
C2＝域内交通向け
と位置づけるのがよいだろう
178 ：国道７７４号線：03/01/11 03:05 ID:SxNDOge6
今回の話は東名まで？それとも第三京浜まで？
湾岸線に繋がるのはいつ？
湾岸線に繋がるのはいつ？
179 ：国道７７４号線：03/01/11 03:06 ID:uNHYNGNj
東京もズガガガガっと、シールドマシンで掘れないもんかね。
180 ：国道７７４号線：03/01/11 07:27 ID:oqGzi96M
>>175
詳細きぼん。
詳細きぼん。
181 ：国道７７４号線：03/01/11 08:05 ID:9dhBb0vl
大深度地下方式、いいねぇ。
大泉－世田谷間は2つのJCTだけで結構。インターイラネ。
プロ市民は使うな。
大泉－世田谷間は2つのJCTだけで結構。インターイラネ。
プロ市民は使うな。
182 ：国道７７４号線：03/01/11 08:24 ID:TI+3soYm
183 ：国道７７４号線：03/01/11 08:27 ID:KopfJHgK
184 ：国道７７４号線：03/01/11 09:42 ID:TI+3soYm
既出だと思うけど
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/what/index21.htm
ここ見ると東名から先、羽田方面は「調査中」になっている。
ちょっと前の新聞には、多摩川の川崎縦貫道と一本化して
アクアラインに繋げる計画だったようだ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/what/index21.htm
ここ見ると東名から先、羽田方面は「調査中」になっている。
ちょっと前の新聞には、多摩川の川崎縦貫道と一本化して
アクアラインに繋げる計画だったようだ。
185 ：国道７７４号線：03/01/11 09:43 ID:TI+3soYm
どうなる首都圏高速道
■東京外環 多摩川沿い「不自然」２本
東京都内の約１６キロ区間で事業の凍結が３０年以上続く東京外郭環状
道路の東名以南は、国の道路整備５か年計画では「調査中」になっている。
ルートは未定だが、世田谷、大田区の多摩川沿いから羽田方面に抜ける
コース。対岸の川崎市側の川崎縦貫道路との絡みもあり、
“不可解な変遷”をたどってきた。
多摩川の両岸に一方通行の道路各１本を建設する。これが最初の構想で、
１９６６年６月４日の読売新聞は、「近く同省（旧建設省）は建設計画を
都計審に諮問、年内にも決定に持ちこみ」「（昭和）４５年までには
完成できる見通し」と伝えた。
ところが、７０年に関越―東名間が凍結されると、東名以南についても
棚上げされることとなった。それが動き出すのは７０年代後半。当時計画が
具体化しつつあった東京湾横断道路（アクアライン、千葉県木更津―川崎市）
と外環道とを結ぶことになり、ルートは１本化、川崎市側の多摩川右岸に移る。
８５年９月、神奈川県知事、横浜・川崎市長がアクアライン建設に関する
要望書を国に提出、地元の受け入れ条件として縦貫道の建設が決まると、
再び事態は動く。
縦貫道は、アクアラインとの接続部分が外環道のルートと重なる。そのため、
当時の建設省・道路局長が「縦貫道を外環道として位置づける」と国会で答弁。
市側は「国の幹線道路が来ると渋滞や環境がさらに悪化する。２つの道路は
別路線」と猛反発する。
市の事情に配慮したのか、ルートは再度、都側の多摩川左岸に戻る。
こうして縦貫道と並走する変則的ないまの構想ができあがった。
「１本の川を隔てた狭い地域に、６車線（外環道）と４車線（縦貫道）の
高速道路計画があるのは、不自然。いずれは１本にしなければ」
国、市側とも口をそろえるが、話の切り出し方を誤ると自分たちの立場が
不利になるという警戒感も手伝って、腹の探り合いが続く。
(2002/12/13付 読売新聞朝刊)
■東京外環 多摩川沿い「不自然」２本
東京都内の約１６キロ区間で事業の凍結が３０年以上続く東京外郭環状
道路の東名以南は、国の道路整備５か年計画では「調査中」になっている。
ルートは未定だが、世田谷、大田区の多摩川沿いから羽田方面に抜ける
コース。対岸の川崎市側の川崎縦貫道路との絡みもあり、
“不可解な変遷”をたどってきた。
多摩川の両岸に一方通行の道路各１本を建設する。これが最初の構想で、
１９６６年６月４日の読売新聞は、「近く同省（旧建設省）は建設計画を
都計審に諮問、年内にも決定に持ちこみ」「（昭和）４５年までには
完成できる見通し」と伝えた。
ところが、７０年に関越―東名間が凍結されると、東名以南についても
棚上げされることとなった。それが動き出すのは７０年代後半。当時計画が
具体化しつつあった東京湾横断道路（アクアライン、千葉県木更津―川崎市）
と外環道とを結ぶことになり、ルートは１本化、川崎市側の多摩川右岸に移る。
８５年９月、神奈川県知事、横浜・川崎市長がアクアライン建設に関する
要望書を国に提出、地元の受け入れ条件として縦貫道の建設が決まると、
再び事態は動く。
縦貫道は、アクアラインとの接続部分が外環道のルートと重なる。そのため、
当時の建設省・道路局長が「縦貫道を外環道として位置づける」と国会で答弁。
市側は「国の幹線道路が来ると渋滞や環境がさらに悪化する。２つの道路は
別路線」と猛反発する。
市の事情に配慮したのか、ルートは再度、都側の多摩川左岸に戻る。
こうして縦貫道と並走する変則的ないまの構想ができあがった。
「１本の川を隔てた狭い地域に、６車線（外環道）と４車線（縦貫道）の
高速道路計画があるのは、不自然。いずれは１本にしなければ」
国、市側とも口をそろえるが、話の切り出し方を誤ると自分たちの立場が
不利になるという警戒感も手伝って、腹の探り合いが続く。
(2002/12/13付 読売新聞朝刊)
186 ：国道７７４号線：03/01/11 09:55 ID:KopfJHgK
へぇ。
素直にアクアラインに直結だと思ってた。
素直にアクアラインに直結だと思ってた。
187 ：国道７７４号線：03/01/11 11:33 ID:FqJM96Bi
首都圏は何をやっているんだ？
日本で一番重要な拠点の高速道路整備に賛成だ、反対だなどといつまで
のん気な事を言ってるんだ。
日本の最重要課題として税金投入を最優先して
高速道路を早急に整備しろ、今日から直に開始しろ。
賛成派は何をやっている、時間は限られている
日本経済にとって生きるか死ぬかの問題だ。
大至急 高速道路建設を最重要課題として推進しろ。
日本で一番重要な拠点の高速道路整備に賛成だ、反対だなどといつまで
のん気な事を言ってるんだ。
日本の最重要課題として税金投入を最優先して
高速道路を早急に整備しろ、今日から直に開始しろ。
賛成派は何をやっている、時間は限られている
日本経済にとって生きるか死ぬかの問題だ。
大至急 高速道路建設を最重要課題として推進しろ。
188 ：国道７７４号線：03/01/11 13:08 ID:qc2xQfE/
おそらく今の流れから行くと、
川崎縦貫道＞着工済み区間のみ工事続行、東名までの延伸は凍結
外環道延伸＞第三京浜ＪＣＴ～湾岸線・第２湾岸道を大深度地下で整備
となるものと思われ。外環道延伸は外環都内区間の都市計画変更に続いて計
画決定し、外環道都内区間完成と同時に着工ぐらいかなと。
川崎縦貫道＞着工済み区間のみ工事続行、東名までの延伸は凍結
外環道延伸＞第三京浜ＪＣＴ～湾岸線・第２湾岸道を大深度地下で整備
となるものと思われ。外環道延伸は外環都内区間の都市計画変更に続いて計
画決定し、外環道都内区間完成と同時に着工ぐらいかなと。
てか川崎縦貫も１５号から先を大深度地下にして
東名～１５号の間のどっかで外環とつなげればいいじゃん。
東名～１５号の間のどっかで外環とつなげればいいじゃん。
190 ：国道７７４号線：03/01/11 13:27 ID:FqJM96Bi
手法などはどれでもいい
地下が可能ならば全て地下利用して全域工事着工しろ
地下が可能ならば全て地下利用して全域工事着工しろ
191 ：国道７７４号線：03/01/11 13:55 ID:1MWoPnl1
反対住民ども、ばっかでねえの。
補償費吊り上げようとして一生懸命踊ってたら
ハシゴはずされてやんの
補償費吊り上げようとして一生懸命踊ってたら
ハシゴはずされてやんの
192 ：国道７７４号線：03/01/11 16:25 ID:1Ar/yixp
つーかおちけつ。まだ基本方針が示されただけだ。
今日の日経に沿線各首長のコメントが載っているが、まだ問題はいろいろある。
今日の日経に沿線各首長のコメントが載っているが、まだ問題はいろいろある。
193 ：国道７７４号線：03/01/11 16:26 ID:Gjd3zJYU
まあ少なくとも大きな前進であることは確かだ
工期短縮・工費削減も大いに評価できる
工期短縮・工費削減も大いに評価できる
194 ：国道７７４号線：03/01/11 16:27 ID:R8S/DzjB
まあ、>>193がドアホウなことは確かだ
195 ：国道７７４号線：03/01/11 16:36 ID:TI+3soYm
>>192
日経新聞、どんなコメントが載ってた？
日経新聞、どんなコメントが載ってた？
196 ：国道７７４号線：03/01/11 17:56 ID:vdvLGTVl
197 ：国道７７４号線：03/01/11 18:53 ID:OWHW/jlm
常磐新線も大深度きたーーーーーーー！！！！！！！！！
198 ：国道７７４号線：03/01/11 18:55 ID:TI+3soYm
大深度地下利用法＝正式名は「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」。
大深度は、地権者が一般的には使わない地表から４０―１００メートルの
地下をいう。過密化した都市部で、道路や鉄道など公益性の高い事業を
行う際の“切り札”として、２００１年４月に施行された。
東京、大阪、名古屋の３大都市圏が対象で、原則として土地所有者の許可や
補償が必要ない。事業主体によって使用の許可は国交相か知事が行う。
大深度は、地権者が一般的には使わない地表から４０―１００メートルの
地下をいう。過密化した都市部で、道路や鉄道など公益性の高い事業を
行う際の“切り札”として、２００１年４月に施行された。
東京、大阪、名古屋の３大都市圏が対象で、原則として土地所有者の許可や
補償が必要ない。事業主体によって使用の許可は国交相か知事が行う。
199 ：国道７７４号線：03/01/11 18:57 ID:qc2xQfE/
>>194
なぜ？
なぜ？
200 ：国道７７４号線：03/01/11 19:10 ID:miV4r/te
200ｹﾞﾄ
予定地上の住民が都市計画があった間、半永久的なの構造物が
立てられなかったと言って訴訟を起こすとか無いのかねえ・・・
そうなった原因は反対していたあんたらなわけだが。
予定地上の住民が都市計画があった間、半永久的なの構造物が
立てられなかったと言って訴訟を起こすとか無いのかねえ・・・
そうなった原因は反対していたあんたらなわけだが。
>>200
予定地に半永久的構造物（鉄筋コンクリート等）を建てられなかったのは
予定地住民のせいなのか？予定地住民が反対していたのか？？
予定地住民とプロ市民は全員同一ではないだろうに。
ついでにいえばプロ市民がいなければ予定地にマンション建てられたように見えるぞ・・・
予定地に半永久的構造物（鉄筋コンクリート等）を建てられなかったのは
予定地住民のせいなのか？予定地住民が反対していたのか？？
予定地住民とプロ市民は全員同一ではないだろうに。
ついでにいえばプロ市民がいなければ予定地にマンション建てられたように見えるぞ・・・
202 ：国道７７４号線：03/01/11 23:43 ID:wJ9UQDx3
あのー、「プロ市民」とは何なのでしょうか？
203 ：国道７７４号線 ：03/01/11 23:46 ID:mMaHeobu
スレ違いだが、環八の地下に大深度地下鉄つくってくんないかな？
204 ：国道７７４号線：03/01/11 23:49 ID:1Ar/yixp
205 ：国道７７４号線：03/01/12 00:25 ID:5uZDXyPU
>>203
>>204
一般的な地下鉄は駅の建設費が総工費の半分ぐらいなので、大深度地下鉄は
駅間を長くしないと酷く割高になる。いま検討されているのは東京～三鷹で
新宿にしか駅がない路線とか、中央新幹線とか。
外環もインターをあまり造らないことにしたからこそ、大深度にできる。ま
た道路は駅と違ってランプもシールドで作れるから鉄道ほどは割高にならな
い。
>>204
一般的な地下鉄は駅の建設費が総工費の半分ぐらいなので、大深度地下鉄は
駅間を長くしないと酷く割高になる。いま検討されているのは東京～三鷹で
新宿にしか駅がない路線とか、中央新幹線とか。
外環もインターをあまり造らないことにしたからこそ、大深度にできる。ま
た道路は駅と違ってランプもシールドで作れるから鉄道ほどは割高にならな
い。
206 ：国道７７４号線：03/01/12 01:24 ID:+NHthYn2
外患なんかいらないよ
絶対開通させないから
仲間はみんな燃えてるよ
市川の仲間と協力して千葉の外患も徹底的に抵抗中
まあ８ライナーなら協力するよ
外患なんか税金の無駄８ライナーのほうがよっぽど有効活用・・・
外患絶対建設阻止
絶対開通させないから
仲間はみんな燃えてるよ
市川の仲間と協力して千葉の外患も徹底的に抵抗中
まあ８ライナーなら協力するよ
外患なんか税金の無駄８ライナーのほうがよっぽど有効活用・・・
外患絶対建設阻止
207 ：国道７７４号線：03/01/12 02:17 ID:VgcOUNFs
絶対絶対させないから
>>202
マジで知らんの？
なんでもかんでも反対する活動家のことだよ。つーか、反対することが職業で、それで生活費を得ている人。
極左過激派のオモテ向きの顔だったりすることもある。核マル派とか日本赤軍の残党とか。
ここによくまとまってる。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm
マジで知らんの？
なんでもかんでも反対する活動家のことだよ。つーか、反対することが職業で、それで生活費を得ている人。
極左過激派のオモテ向きの顔だったりすることもある。核マル派とか日本赤軍の残党とか。
ここによくまとまってる。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm
209 ：国道７７４号線：03/01/12 02:49 ID:F+8Nua1C
210 ：国道７７４号線：03/01/12 04:19 ID:ZAbS+8C1
スレが活発になるとアフォも増えるな。特に反対住民関連。過去ログ読めって。
>>165
環八って沿線ビルだらけなのに地上までのアプローチ造れるの？
>>203
既存の駅と接続をしないと採算取れそうもない路線なのにも関らず、
どの駅も環八から少し離れてる。
通常の工法だと環八の真下にしか駅が出来ないけど、
大深度だと既存の駅の真下に駅を設置できる、と。
羽田空港まで伸びれば東京西部の住人の羽田へのアクセスが
飛躍的に向上するでしょうな。
>>165
環八って沿線ビルだらけなのに地上までのアプローチ造れるの？
>>203
既存の駅と接続をしないと採算取れそうもない路線なのにも関らず、
どの駅も環八から少し離れてる。
通常の工法だと環八の真下にしか駅が出来ないけど、
大深度だと既存の駅の真下に駅を設置できる、と。
羽田空港まで伸びれば東京西部の住人の羽田へのアクセスが
飛躍的に向上するでしょうな。
211 ：国道７７４号線：03/01/12 06:30 ID:ExMohffd
大泉icを意図した周辺の一般道拡張もなかなか進まんな‐
212 ：国道７７４号線：03/01/12 07:43 ID:Ct77yBqO
大深度地下（・∀・）ｲｲ!
213 ：国道７７４号線：03/01/12 07:53 ID:U5ke/BkW
プロ地底人の対策はOKか？
214 ：国道７７４号線：03/01/12 08:16 ID:IjT2d6xC
外環反対てのはよくわからん
阪神大震災でも狭い道路が大渋滞して救急車や消防車の
到着が遅れた。
外環には側道ができるだろうから住民のライフラインを作る
というのに反対とは・・・・・
阪神大震災でも狭い道路が大渋滞して救急車や消防車の
到着が遅れた。
外環には側道ができるだろうから住民のライフラインを作る
というのに反対とは・・・・・
215 ：国道７７４号線：03/01/12 08:36 ID:HiB6JybK
反対してる千葉東京のヤシらは埼玉県内の外環道を走らないでくれ。
216 ：国道７７４号線：03/01/12 10:14 ID:tiWZ+tWE
あの～、大深度地下に道路作るのはいいんですけど、事故が起きて
火事になったらどうなるんですか？
休日の中央道笹子トンネルみたいに、トンネル内で渋滞して事故が
起きないように、トンネル入口で車線規制して地上部大渋滞、なんて
言ったら大迷惑なのですが。
火事になったらどうなるんですか？
休日の中央道笹子トンネルみたいに、トンネル内で渋滞して事故が
起きないように、トンネル入口で車線規制して地上部大渋滞、なんて
言ったら大迷惑なのですが。
217 ：国道７７４号線：03/01/12 10:46 ID:cuydd8MX
>214
反対することに意義があるんであって理由はない
左翼なんてそんなもんだ。
北朝鮮の手先だから、日本の発展を阻止するのが仕事。
給料も北からもらってる。
社会党だっていろんなもの反対してきたけど、
与党のときはなんでも賛成し、
今では何でも反対だろ。
反対することに意義があるんであって理由はない
左翼なんてそんなもんだ。
北朝鮮の手先だから、日本の発展を阻止するのが仕事。
給料も北からもらってる。
社会党だっていろんなもの反対してきたけど、
与党のときはなんでも賛成し、
今では何でも反対だろ。
218 ：国道７７４号線：03/01/12 10:50 ID:U5ke/BkW
219 ：国道７７４号線：03/01/12 11:10 ID:ym9sjL91
予定地内の反対派はまだ理解できる。
それより、予定地の外にいる反対派はＤＱＮやヤシらだ！
もし仮に近くにＩＣできたとしても、絶対に利用しないとは限らない。
中央道高井戸ＩＣのオンランプを「環境悪化につながる」として反対しているヤシも、
オンランプが出来たら間違いなく利用する。
世田谷区内の小田急騒音訴訟もしかり。
「うるせぇ！」とか言っておきながら、結局は小田急を利用してしまう自己矛盾。
訴訟起こして裁判所に行くのだって、小田急を利用せざるを得ないはず。
やるんだったら、「小田急利用しない宣言」くらいしろっつーの。
板違い、ｽﾏｿ。
それより、予定地の外にいる反対派はＤＱＮやヤシらだ！
もし仮に近くにＩＣできたとしても、絶対に利用しないとは限らない。
中央道高井戸ＩＣのオンランプを「環境悪化につながる」として反対しているヤシも、
オンランプが出来たら間違いなく利用する。
世田谷区内の小田急騒音訴訟もしかり。
「うるせぇ！」とか言っておきながら、結局は小田急を利用してしまう自己矛盾。
訴訟起こして裁判所に行くのだって、小田急を利用せざるを得ないはず。
やるんだったら、「小田急利用しない宣言」くらいしろっつーの。
板違い、ｽﾏｿ。
220 ：国道７７４号線：03/01/12 11:25 ID:U5ke/BkW
>>219
スレ違い質問だけど、世田谷近辺の小田急っていつ開通したの？
スレ違い質問だけど、世田谷近辺の小田急っていつ開通したの？
221 ：国道７７４号線：03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
インターチェンジを付けない外環なんて外部から流入してくる
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか！渋滞抑止はねえよ！
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか！渋滞抑止はねえよ！
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。
222 ：国道７７４号線：03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
石原は東京に流入する車両が渋滞を巻き起こしていると再三言っていたはず。
インターチェンジを設けない外環は豆腐に釘みたいで造る意味が全然ない。
223 ：国道７７４号線：03/01/12 11:44 ID:ym9sjL91
224 ：国道７７４号線：03/01/12 11:51 ID:U5ke/BkW
>>223
ありがと。
うち、小田急の鵠沼海岸駅の近くなんだけど、うるせぇとか反対とか
聞いたことないし、みんなありがたがって使ってるから。
だから世田谷近辺は戦後開通したのかな、と思ってた。
スレ違いすいますん。
開業
ありがと。
うち、小田急の鵠沼海岸駅の近くなんだけど、うるせぇとか反対とか
聞いたことないし、みんなありがたがって使ってるから。
だから世田谷近辺は戦後開通したのかな、と思ってた。
スレ違いすいますん。
開業
225 ：国道７７４号線：03/01/12 12:03 ID:aoIKHSFx
ＩＣから地下４０メートルにおろす構造が気になる。眼鏡ループか？
226 ：国道７７４号線：03/01/12 12:10 ID:U5ke/BkW
>>221-222
２ちゃん初心者のプロ市民のかたですか？
> 221 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
> 222 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
IDが一緒。（ﾌﾟ
それはともかく、石原が言っているのは西と北から来て通過するだけの交通が
C1や環八に集中し、キャパが足りないために慢性的に渋滞起こしていることを言っているんだろ。
それらを通すために外環作るなら途中のICなど当然いらない。
適度に外環に流れれば都内の道も今より空くでしょ。
２ちゃん初心者のプロ市民のかたですか？
> 221 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
> 222 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
IDが一緒。（ﾌﾟ
それはともかく、石原が言っているのは西と北から来て通過するだけの交通が
C1や環八に集中し、キャパが足りないために慢性的に渋滞起こしていることを言っているんだろ。
それらを通すために外環作るなら途中のICなど当然いらない。
適度に外環に流れれば都内の道も今より空くでしょ。
すばらしい燃料が投入されると、スレに活気がでていいね！
これからも良質の燃料が投入されるといいな
これからも良質の燃料が投入されるといいな
229 ：国道７７４号線：03/01/12 12:38 ID:OL+A+8Wf
休みの日くらいまっとうな議論をしてもらいたいもんだが。
スレは伸びるけれど、レベルは落ちるね。
スレは伸びるけれど、レベルは落ちるね。
230 ：国道７７４号線：03/01/12 12:41 ID:KhGKqIGq
換気施設はＪＣＴ内のみに集約することはできないのかな？アクアラインや
山越えの長いトンネルのこと考えると、３本も建てれば十分な様な気がする
けど。
山越えの長いトンネルのこと考えると、３本も建てれば十分な様な気がする
けど。
231 ：国道７７４号線：03/01/12 12:52 ID:U5ke/BkW
232 ：国道７７４号線：03/01/12 12:55 ID:vuRraRwX
地下４０mって聞いて最初はどうやって降りるのかと思ったが、
湾岸線でお台場（フジテレビ前の地下部分）からレインボーブリッジ
に上がるところの高低差ってその位あるんじゃないの？
だとしたら大したこと無いような気もする。
湾岸線でお台場（フジテレビ前の地下部分）からレインボーブリッジ
に上がるところの高低差ってその位あるんじゃないの？
だとしたら大したこと無いような気もする。
233 ：国道７７４号線：03/01/12 12:57 ID:U5ke/BkW
>>233
JR上越線の清水トンネルが地下ループ構造だけど、円の大きさが全然違う。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E138.50.24.7N36.53.35.4&Func=INDEX&&
JR上越線の清水トンネルが地下ループ構造だけど、円の大きさが全然違う。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&MapSize=1&SbmtPB=MAP&MAP=E138.50.24.7N36.53.35.4&Func=INDEX&&
235 ：国道７７４号線：03/01/12 13:48 ID:qigsz5P7
＝＝＝終了＝＝＝
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（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ このスレは終了しました ┃ ｜ ｜ ｜
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｜ ｜ | ┃ 二度と来るなよ ┃ ｜ ｜ ｜
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237 ：国道７７４号線：03/01/12 13:54 ID:vuRraRwX
qigsz5P7さん、何をそんなにカリカリしてるんですか？
立退き料もらえなくなりそうだからですか？（冷笑）
ICもできなくなりそうですね。オメデトウございます。（爆笑
私達は貴方の家の下を悠々と走らせて頂きます m(_ _)m
221 ：国道７７４号線 ：03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
インターチェンジを付けない外環なんて外部から流入してくる
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか！渋滞抑止はねえよ！
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。
222 ：国道７７４号線 ：03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
石原は東京に流入する車両が渋滞を巻き起こしていると再三言っていたはず。
インターチェンジを設けない外環は豆腐に釘みたいで造る意味が全然ない。
立退き料もらえなくなりそうだからですか？（冷笑）
ICもできなくなりそうですね。オメデトウございます。（爆笑
私達は貴方の家の下を悠々と走らせて頂きます m(_ _)m
221 ：国道７７４号線 ：03/01/12 11:41 ID:qigsz5P7
インターチェンジを付けない外環なんて外部から流入してくる
トラックを外環に逃がせないないじゃねえか！渋滞抑止はねえよ！
石原は単に外環の建設を鹿島にやらせたいだけなんだろう。
222 ：国道７７４号線 ：03/01/12 11:43 ID:qigsz5P7
石原は東京に流入する車両が渋滞を巻き起こしていると再三言っていたはず。
インターチェンジを設けない外環は豆腐に釘みたいで造る意味が全然ない。
238 ：国道７７４号線：03/01/12 13:55 ID:qigsz5P7
圏央道ができ上がるまで外環は造るな！
結果を見てから外環の是非を問うべし！！
結果を見てから外環の是非を問うべし！！
239 ：国道７７４号線：03/01/12 13:57 ID:qigsz5P7
石原は不採算道路はやめるべきと明言していました。
息子も造らないと断言していたはず。
自分の自治体は話は別では済まされないぞ！御山の大将が！！
息子も造らないと断言していたはず。
自分の自治体は話は別では済まされないぞ！御山の大将が！！
240 ：国道７７４号線：03/01/12 13:57 ID:vuRraRwX
外環ができ上がるまで圏央道は造るな！
結果を見てから圏央道の是非を問うべし！！
って言われたら？（ｗ
結果を見てから圏央道の是非を問うべし！！
って言われたら？（ｗ
241 ：国道７７４号線：03/01/12 13:58 ID:qigsz5P7
＞＞２４０
圏央道ができてからだと外環の必要性が問われかねないから
石原も必死だな！（ｗｗｗ
圏央道ができてからだと外環の必要性が問われかねないから
石原も必死だな！（ｗｗｗ
>>237
漏れも予定地に近いけど、インターなんか造る必要無いよ。
インター予定地の周辺の南北交通がショボイから実際インターが出来たら
またプロ市民になんか派手に騒がれちゃうよ。
それとつまんない煽りやめたら？悪質燃料以下。
漏れも予定地に近いけど、インターなんか造る必要無いよ。
インター予定地の周辺の南北交通がショボイから実際インターが出来たら
またプロ市民になんか派手に騒がれちゃうよ。
それとつまんない煽りやめたら？悪質燃料以下。
243 ：国道７７４号線：03/01/12 14:04 ID:qigsz5P7
外環は中止しろや！
貫通一直線じゃあ。東名・中央高速の車両は確実に首都高に
流れ込んで、今と変わらない渋滞が起きるのは確実だろうが。
無駄・無意味は血税を使うでない！チンタロウがああ。（ｗ
244 ：国道７７４号線：03/01/12 14:07 ID:qigsz5P7
４０ｍの地下道の危険性はヤバイよ。
多重衝突事故が起きて火災が発生したら、逃げ場がないし確実に氏ね。
245 ：国道７７４号線：03/01/12 14:11 ID:vuRraRwX
ところで「ID:qigsz5P7」は何で石原ばっかり槍玉にあげるの？
周辺県知事と国土交通省も推進側にまわってるじゃん。
アクアラインはどうなの？既に車全焼事故が起きてるけど？
ちなみに火災が起きたら下に逃げるって知ってた？
それと、地下方式になって工事費自体は大幅アップなのに、
全体では下がってる・・・。
高額な立退き料こそ税金の無駄遣いじゃ！！
ついでに時間も無駄。話し合いなんてとっとと切り上げろや。
周辺県知事と国土交通省も推進側にまわってるじゃん。
アクアラインはどうなの？既に車全焼事故が起きてるけど？
ちなみに火災が起きたら下に逃げるって知ってた？
それと、地下方式になって工事費自体は大幅アップなのに、
全体では下がってる・・・。
高額な立退き料こそ税金の無駄遣いじゃ！！
ついでに時間も無駄。話し合いなんてとっとと切り上げろや。
246 ：国道７７４号線：03/01/12 14:13 ID:qigsz5P7
貫通一直線じゃあ。東名・中央高速の車両は確実に首都高に
流れ込んで、今と変わらない渋滞が起きるのは確実だろうが。
流れ込んで、今と変わらない渋滞が起きるのは確実だろうが。
247 ：国道７７４号線：03/01/12 14:18 ID:U5ke/BkW
ID:qigsz5P7
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
248 ：国道７７４号線：03/01/12 14:56 ID:hU0xy1BE
たいしておもしろくないし
249 ：国道７７４号線：03/01/12 14:59 ID:qigsz5P7
圏央道を含めた渋滞シュミレーションが必要！
大した渋滞解消が見込めない道路に１兆円近い血税は無駄。
大した渋滞解消が見込めない道路に１兆円近い血税は無駄。
250 ：国道７７４号線：03/01/12 15:02 ID:NDMkHzxo
古くは茨城県民、石原に電話したものの繋げてもらえなかった奴、そしてID:qigsz5P7。
反対派は個性豊かでよろしい
反対派は個性豊かでよろしい
>>qigsz5P7
前スレからいる粘着の方です。放置願います。
前スレからいる粘着の方です。放置願います。
252 ：国道７７４号線：03/01/12 15:07 ID:qigsz5P7
採算性を槍玉に掲げたチンタロウ！
四国の連絡橋や地方の高速を散々コケ脅しにして
外環はあれほど採算が取れないと言われているの
根拠がない訳の判らない論拠で押しきり、強行直前まで持ち込む。
この国の倫理観とは何なんでしょうか？
キチガイ一人始末できない国家なぞ。国家とは言えぬ舞。
四国の連絡橋や地方の高速を散々コケ脅しにして
外環はあれほど採算が取れないと言われているの
根拠がない訳の判らない論拠で押しきり、強行直前まで持ち込む。
この国の倫理観とは何なんでしょうか？
キチガイ一人始末できない国家なぞ。国家とは言えぬ舞。
253 ：国道７７４号線：03/01/12 15:12 ID:k9AnSg8c
講釈はいいから新宿線を１日も早く完成させろ、全勢力を利用して工期を短縮して開通させろ
254 ：国道７７４号線：03/01/12 15:45 ID:SViFGmtL
大泉JCTの勾配と曲率で渋滞が現実に起こっていることを考えると、
ランプウェイは緩勾配でカーブも緩い方がいいでしょう。
特に交通量が多いと思われる郊外からの流出入については。
大深度で本線直下まで大きなカーブで誘導し、本線直下で地表まであがってこれば
ランプウェイの大深度ではない部分の地権者との交渉も最小限になるのでは。
都心向きのランプウェイはこの際要らないのではとも思う。
そうすれば早期着工も現実的だし、使える道にもなりそうだ。
急勾配、急曲率の竜巻ランプウェイは勘弁だ！
ランプウェイは緩勾配でカーブも緩い方がいいでしょう。
特に交通量が多いと思われる郊外からの流出入については。
大深度で本線直下まで大きなカーブで誘導し、本線直下で地表まであがってこれば
ランプウェイの大深度ではない部分の地権者との交渉も最小限になるのでは。
都心向きのランプウェイはこの際要らないのではとも思う。
そうすれば早期着工も現実的だし、使える道にもなりそうだ。
急勾配、急曲率の竜巻ランプウェイは勘弁だ！
255 ：国道７７４号線：03/01/12 16:05 ID:U5ke/BkW
>>253
スレ違いだけどまあよし。
スレ違いだけどまあよし。
256 ：国道７７４号線：03/01/12 16:42 ID:468zfqyd
まあスレタイに少々問題があるね。
次スレは３環状を明記するか又は別々にするか
まあ１とか過去スレの流れからすると３環状の方向だね。
次スレは３環状を明記するか又は別々にするか
まあ１とか過去スレの流れからすると３環状の方向だね。
257 ：国道７７４号線：03/01/12 17:00 ID:U5ke/BkW
中央環状は首都高だからややこしい。
まあ３環状スレにしたほうが明確だよね。
まあ３環状スレにしたほうが明確だよね。
258 ：国道７７４号線：03/01/12 17:04 ID:x5/+Y/lK
外環は単独での採算はとれないかもしれないけど、
経済効果（渋滞で浪費している時間・燃料など）や
環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね。
あと、大泉から接続することにこだわらなければ、
和光のあたりに結構土地余っているような気がする。
経済効果（渋滞で浪費している時間・燃料など）や
環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね。
あと、大泉から接続することにこだわらなければ、
和光のあたりに結構土地余っているような気がする。
259 ：国道７７４号線：03/01/12 17:11 ID:CtjB4a4T
３環状とは外環・圏央・関東大環状（北関・中部横断）ですか？
260 ： ：03/01/12 17:17 ID:DEZ87yxs
>259
中央環状、外環、圏央道で３環状。
中央環状、外環、圏央道で３環状。
261 ：国道７７４号線：03/01/12 17:22 ID:GZ//TzAa
>>260
ｵﾁつけろよ
ｵﾁつけろよ
262 ：国道７７４号線：03/01/12 17:53 ID:U+PGuSxm
265 ：国道７７４号線：03/01/12 18:25 ID:U+PGuSxm
>>264
アメリカ軍の基地が確保出来るなら、１６号拝島付近の渋滞も解消してるだろうになぁ・・・（ｗ
アメリカ軍の基地が確保出来るなら、１６号拝島付近の渋滞も解消してるだろうになぁ・・・（ｗ
266 ：国道７７４号線：03/01/12 20:26 ID:6qZddOIa
圏央道も外環も早く出来るといいな。石原さんが元気で都知事でいる間に建設
どんどん進めて欲しい。石原さんキチガイに負けずに頑張ってください。
どんどん進めて欲しい。石原さんキチガイに負けずに頑張ってください。
267 ：国道７７４号線：03/01/12 22:00 ID:fc1ydq0v
>>227
ICは要らないと思う。
用賀ICや、高井戸ICから外環に入れば良いんだから。
中央高速に高井戸IC入口が必要にはなるけど。
ただし、理想としては青梅街道と甲州街道、ゆくゆくは環八用に
ランプがあるに越した事は無い。
ICは要らないと思う。
用賀ICや、高井戸ICから外環に入れば良いんだから。
中央高速に高井戸IC入口が必要にはなるけど。
ただし、理想としては青梅街道と甲州街道、ゆくゆくは環八用に
ランプがあるに越した事は無い。
建設が現実味を帯びてきたことでこのスレも盛り上がってきたね。
ちょっと前までは一日１スレつかないこともあったのに。
ちょっと前までは一日１スレつかないこともあったのに。
>268
禿同。３日ぶりに見てビクーリ。
禿同。３日ぶりに見てビクーリ。
270 ：国道７７４号線：03/01/12 23:01 ID:j6se9cYc
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
271 ：国道７７４号線：03/01/12 23:22 ID:cuydd8MX
外環の予想（私は関係者ではなく、あくまでも素人の予想です）
既建設のトンネルを利用して大泉ＪＣＴを地下のまま抜ける。
ここには、東名方向から目白通りに出るランプのみ建設する。
関越に入る車は「びくに公園」でループをして上昇し、
目白通りに出たところで信号直進としてＪＣＴの代わりにする。
本線は、３％程度の下り坂で真南に下る。
ＯＺ大泉の東か「したみち通り」付近で地下４０ｍに達するので、そこからは水平。
三宝寺池のすぐ西、早大高校、上石神井駅のすぐ西を地下で抜ける。
青梅街道との交差部はＩＣ予定だったが通過。
善福寺公園、東京女子大、本宿小、立教女学院の地下を抜け、
東八道路とのＩＣが予定されていた三鷹台団地の南も地下で
中央道とのＪＣＴに向けて上下線とも分岐を開始
三鷹市北野地区は家がまばらなので用地買収もしやすいし、
側線は７％くらいあっても問題なので、中央道までに十分上昇可能。
既建設のトンネルを利用して大泉ＪＣＴを地下のまま抜ける。
ここには、東名方向から目白通りに出るランプのみ建設する。
関越に入る車は「びくに公園」でループをして上昇し、
目白通りに出たところで信号直進としてＪＣＴの代わりにする。
本線は、３％程度の下り坂で真南に下る。
ＯＺ大泉の東か「したみち通り」付近で地下４０ｍに達するので、そこからは水平。
三宝寺池のすぐ西、早大高校、上石神井駅のすぐ西を地下で抜ける。
青梅街道との交差部はＩＣ予定だったが通過。
善福寺公園、東京女子大、本宿小、立教女学院の地下を抜け、
東八道路とのＩＣが予定されていた三鷹台団地の南も地下で
中央道とのＪＣＴに向けて上下線とも分岐を開始
三鷹市北野地区は家がまばらなので用地買収もしやすいし、
側線は７％くらいあっても問題なので、中央道までに十分上昇可能。
272 ：国道７７４号線：03/01/12 23:23 ID:cuydd8MX
中央道は三鷹市北野付近に分岐予定地を建設済みなので、
ここに三鷹ＪＣＴ？を建設する。
建設費、用地買収のしやすさ、利用重要性、高井戸ＩＣの現状を考えると、
東名方向から中央道に乗るためのランプを作らず、
中央道上り→関越道、関越道→中央道上下の３つのランプが妥当か。
川崎方向に延伸した場合の将来性はなくなるが、
均一料金と仮定し、緊急避難路と兼ねて、
立教女学院付近にＵターン路を設置すればよい。
その後、甲州街道とのＩＣが予定されていた
仙川駅とつつじヶ丘駅の中間ぐらいの地下を通過し、
都営住宅、ＮＴＴ住宅の地下を通過して野川に沿って南下。
ＩＣが予定されていた世田谷通り付近で本線工事を終え、
７％くらいの上り坂で上昇し、野川の上に分岐予定が作られている
東名の世田谷ＪＣＴ？へ向かう。
本線工事はもしかして東名まで建設？
ここに三鷹ＪＣＴ？を建設する。
建設費、用地買収のしやすさ、利用重要性、高井戸ＩＣの現状を考えると、
東名方向から中央道に乗るためのランプを作らず、
中央道上り→関越道、関越道→中央道上下の３つのランプが妥当か。
川崎方向に延伸した場合の将来性はなくなるが、
均一料金と仮定し、緊急避難路と兼ねて、
立教女学院付近にＵターン路を設置すればよい。
その後、甲州街道とのＩＣが予定されていた
仙川駅とつつじヶ丘駅の中間ぐらいの地下を通過し、
都営住宅、ＮＴＴ住宅の地下を通過して野川に沿って南下。
ＩＣが予定されていた世田谷通り付近で本線工事を終え、
７％くらいの上り坂で上昇し、野川の上に分岐予定が作られている
東名の世田谷ＪＣＴ？へ向かう。
本線工事はもしかして東名まで建設？
273 ：国道７７４号線：03/01/13 00:13 ID:cZr9KGQy
石原都知事は外環を置き土産にやめるのですね。
274 ：国道７７４号線：03/01/13 00:43 ID:wXEe8Dni
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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275 ：国道７７４号線：03/01/13 00:58 ID:XjN5rTyY
３５歳。
去年会社クビになったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万負けた。もう二度とやるもんか。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰えると勘違い。
もらうだけもらったのはいいが、プレイせずにいると換金できなくなるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントですっからかん。
金なきゃオフラインでゲームすると個人情報が筒抜け。暇つぶしになるが、他にすることない。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるがマジでお勧めできない。
去年会社クビになったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万負けた。もう二度とやるもんか。
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２５歳。
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは（いくらでも）貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
お新香とか生野菜サラダとかみそ汁とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.yoshinoya-dc.com/yoshinoya/top.html
去年まで牛鮭定食だったけど、大盛りねぎ抜きとギョクで
二ヶ月で店員にマークされた。一度やってみなよ。
何らかのメニューを注文すれば、紅しょうがは（いくらでも）貰える。
150円引きごときで来店する家族はおめでたいし、一家四人の前で
思い切って特盛を注文すればパパの威厳も二倍になる。
金なきゃ並盛でつゆだくにすればいいだけ。安上がりになる。
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277 ：国道７７４号線：03/01/13 11:04 ID:MH8xkPw9
２車線トンネルを２本らしいけど、それで足りるのだろうか？
外環が全通したら３車線は最低限必要になる予感がするのだが・・・IC無しなら大丈夫なのかな？
↓こんな技術もあります。
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/method/met16/met16-j.html
外環西側は楕円シールドトンネルで！第二東名くらい贅沢なトンネルに！！
外環が全通したら３車線は最低限必要になる予感がするのだが・・・IC無しなら大丈夫なのかな？
↓こんな技術もあります。
http://www.gel.civil.nagasaki-u.ac.jp/text/method/met16/met16-j.html
外環西側は楕円シールドトンネルで！第二東名くらい贅沢なトンネルに！！
278 ：国道７７４号線：03/01/13 11:50 ID:MH8xkPw9
中央道とのJCTだけど、環状道路としての機能を考えて全方向に接続してほしい。
以下妄想
４枝直結構造のJCTを中央道との接続部に設置。中央道直下をシールドマシンの
発進基地も兼ねて１００ｍ四方ほど開削、外環側のアプローチ部は路肩空間と
本線の車線幅を削減して確保もしくは部分的にトンネルを拡大。中央道からの
アプローチは２％勾配＆全長４００ｍ程度のものを中央道と並行して、シールド
工法で建設する。開削部にはランプウェイの交差・分岐構造を構築し、余った空間
には排ガスの浄化装置などを置く。
・・・妄想終了！
でっかいループを設置するより、用地買収が少なくなりそうなんだけどなー。
自分みたいな人間が思いつく程度のことが採用されないということは、技術的問題が
あるのか、コスト的に不可能ということなんだと思うけどね。たぶんでっかいループが
できるのだろう・・・
参考までに：http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/d_b/Db01-51_2.html
以下妄想
４枝直結構造のJCTを中央道との接続部に設置。中央道直下をシールドマシンの
発進基地も兼ねて１００ｍ四方ほど開削、外環側のアプローチ部は路肩空間と
本線の車線幅を削減して確保もしくは部分的にトンネルを拡大。中央道からの
アプローチは２％勾配＆全長４００ｍ程度のものを中央道と並行して、シールド
工法で建設する。開削部にはランプウェイの交差・分岐構造を構築し、余った空間
には排ガスの浄化装置などを置く。
・・・妄想終了！
でっかいループを設置するより、用地買収が少なくなりそうなんだけどなー。
自分みたいな人間が思いつく程度のことが採用されないということは、技術的問題が
あるのか、コスト的に不可能ということなんだと思うけどね。たぶんでっかいループが
できるのだろう・・・
参考までに：http://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/d_b/Db01-51_2.html
280 ：国道407号線：03/01/13 13:14 ID:2/M0B0Aj
外環に付き物の並行イパーン道はどうするんだか…。
造らないでしょう。
282 ：国道７７４号線：03/01/13 15:35 ID:gAufkpOh
＞外環は単独での採算はとれないかもしれないけど、
＞経済効果（渋滞で浪費している時間・燃料など）や
＞環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね
便利になることで、さらに車両を都心に呼び込む呼び水なる予測を立てたか？
たしか以前に都知事の会見でそのような事を言った記者ｗｐ問答無用に
切り捨てたチンタロウを見たのですが。
その事を言いかけた記者にチンタロウが途中で質問をさせないところ見た。
＞経済効果（渋滞で浪費している時間・燃料など）や
＞環境面でのメリットを考えると作った方がいいよね
便利になることで、さらに車両を都心に呼び込む呼び水なる予測を立てたか？
たしか以前に都知事の会見でそのような事を言った記者ｗｐ問答無用に
切り捨てたチンタロウを見たのですが。
その事を言いかけた記者にチンタロウが途中で質問をさせないところ見た。
283 ：国道７７４号線：03/01/13 17:14 ID:5liBBEFk
284 ：国道７７４号線：03/01/13 17:21 ID:gLcPmRjp
石原都知事はりっぱだ。もうこのような都知事は２度と現れないだろう。またキチガイの
後押しで美濃部みたいのがでてくるんだろうな。税金の無駄遣いとか、人権が大事とか言
ってな。必要なものも不必要なものもわからんキチガイは日本から出て行って欲しいよ。
後押しで美濃部みたいのがでてくるんだろうな。税金の無駄遣いとか、人権が大事とか言
ってな。必要なものも不必要なものもわからんキチガイは日本から出て行って欲しいよ。
285 ：国道７７４号線：03/01/13 17:42 ID:PcKVWAlb
286 ：国道７７４号線 ：03/01/13 18:10 ID:0oye1/OH
>>283
可愛い！
しかしこのスレで
>>ＤＱＮトラック乗りは
というのはいかがなものか。環状道整備で一般車に恩恵が来るのはまずトラックが
スムーズに流れてからだろうに。
それとも反対派の方ですか？
あと地方の人が何も考えないで「東京ばっか、ゴルァ」となるだろうけど、都心高速の
渋滞緩和＝地方からの流通効率アップなんだけどねぇ。政治家や役人は公平な立場で説
明しる！
可愛い！
しかしこのスレで
>>ＤＱＮトラック乗りは
というのはいかがなものか。環状道整備で一般車に恩恵が来るのはまずトラックが
スムーズに流れてからだろうに。
それとも反対派の方ですか？
あと地方の人が何も考えないで「東京ばっか、ゴルァ」となるだろうけど、都心高速の
渋滞緩和＝地方からの流通効率アップなんだけどねぇ。政治家や役人は公平な立場で説
明しる！
287 ：国道７７４号線：03/01/13 18:12 ID:csSm0zqh
>>280
反対運動のあった地区は昔の同和地区並の待遇で。
反対運動のあった地区は昔の同和地区並の待遇で。
288 ：国道７７４号線：03/01/13 18:25 ID:JbWnypVe
まるでトランプの７ならべ
「だれが止めとるんじゃｺﾞﾙｧ」
「だれが止めとるんじゃｺﾞﾙｧ」
289 ：国道７７４号線：03/01/13 20:51 ID:GQ0GNsjJ
外環を一刻も早く！！
290 ：国道７７４号線：03/01/13 20:56 ID:IiWWlek6
圏央道を一刻も早く！！
291 ：国道７７４号線：03/01/13 21:54 ID:RpbOUo8n
新宿線を一刻も早く！！
292 ：国道７７４号線：03/01/13 22:01 ID:3LFXvmB0
>>285
反対しているプロ市民は車使っていないorサンデードライバー。
しかしその他９割以上の一般市民は必要としているはず。
一部のプロ市民のために環境が守られて、その他の一般市民
には渋滞地獄で現状と変わらず、じゃ不公平じゃないか？
反対しているプロ市民は車使っていないorサンデードライバー。
しかしその他９割以上の一般市民は必要としているはず。
一部のプロ市民のために環境が守られて、その他の一般市民
には渋滞地獄で現状と変わらず、じゃ不公平じゃないか？
293 ：国道７７４号線：03/01/13 22:27 ID:zAjmBeqW
いまは円形じゃないシールドトンネルも築造できるので、それで２階建ての
片側３車線トンネルを構築すれば、建設費も安くなるのだが。
たとえば、今は中心に軸がある円盤型の掘削機を使っているが、軸を複数用
意してカッター板をぐりぐり動かすと、カッター板とほぼ同じ形のトンネル
になる。たとえば正方形のカッター版なら、角が丸い正方形のトンネルにな
る。楕円形でも長方形でも、好きな形に掘れる。
あるいは横軸型の小型シールド機を使って長方形のシールドトンネルを並べ
て掘り、全体を合わせると筒状になるようにして、できたトンネルにコンク
リートを流して埋め、最後に真ん中の土を掘り出すと、シールドドンネルを
壁にしてできた巨大なトンネルができる。
どちらも円形シールドど比べ、デッドスペースが減るので掘削断面が小さく
できる、カッタービットの磨耗が均等化するなどの理由から２、３割のコス
トダウンになり、ちょうど円形シールドで２車線にしたのと同程度のコスト
で収まるはずです。前者は多軸型シールド工法、後者はＭＭＳＴ工法と言っ
て、どちらも実用化済みです。
＃もちろんこれらを使って片側２車線トンネルを掘れば、半額ぐらいで済む
わけだが。
片側３車線トンネルを構築すれば、建設費も安くなるのだが。
たとえば、今は中心に軸がある円盤型の掘削機を使っているが、軸を複数用
意してカッター板をぐりぐり動かすと、カッター板とほぼ同じ形のトンネル
になる。たとえば正方形のカッター版なら、角が丸い正方形のトンネルにな
る。楕円形でも長方形でも、好きな形に掘れる。
あるいは横軸型の小型シールド機を使って長方形のシールドトンネルを並べ
て掘り、全体を合わせると筒状になるようにして、できたトンネルにコンク
リートを流して埋め、最後に真ん中の土を掘り出すと、シールドドンネルを
壁にしてできた巨大なトンネルができる。
どちらも円形シールドど比べ、デッドスペースが減るので掘削断面が小さく
できる、カッタービットの磨耗が均等化するなどの理由から２、３割のコス
トダウンになり、ちょうど円形シールドで２車線にしたのと同程度のコスト
で収まるはずです。前者は多軸型シールド工法、後者はＭＭＳＴ工法と言っ
て、どちらも実用化済みです。
＃もちろんこれらを使って片側２車線トンネルを掘れば、半額ぐらいで済む
わけだが。
東京は日本で一番低いはず。
確か一人あたり0.60台とかだったはず。
確か一人あたり0.60台とかだったはず。
297 ：国道７７４号線：03/01/14 01:11 ID:P8+D77ZW
>>254
大泉のランプは構造欠陥だと思う。
きつすぎて低速なのもさることながら、３車線から一気に１車線である。
渋滞して当然。
本来は東京外環を作る前提での暫定仕様にしか見えない。
東京外環は何時可能になるのか解らない。
妥協して２車線のランプを設計して工事したは良いが、突然反対派住民が土地売ります
とか言い出しかねないし、躊躇しているって仕様だろう。どう見ても仮設にしか見えない。
今回、外環が地下化で方針は固まったが、住民が受け入れるか、世論が受け入れるか
はまた、別問題で、法案が棚上げにされる可能性や、工事がストップする可能性もある。
こういう状況が続けば続くほど、このランプは放置され続けるだろうね。
そして、後数年は渋滞し続けることになる。
関越使う奴はご苦労だな。（ハッハッハ
大泉のランプは構造欠陥だと思う。
きつすぎて低速なのもさることながら、３車線から一気に１車線である。
渋滞して当然。
本来は東京外環を作る前提での暫定仕様にしか見えない。
東京外環は何時可能になるのか解らない。
妥協して２車線のランプを設計して工事したは良いが、突然反対派住民が土地売ります
とか言い出しかねないし、躊躇しているって仕様だろう。どう見ても仮設にしか見えない。
今回、外環が地下化で方針は固まったが、住民が受け入れるか、世論が受け入れるか
はまた、別問題で、法案が棚上げにされる可能性や、工事がストップする可能性もある。
こういう状況が続けば続くほど、このランプは放置され続けるだろうね。
そして、後数年は渋滞し続けることになる。
関越使う奴はご苦労だな。（ハッハッハ
うちの駐車場2,000円 by北海道
うちの実家の駐車場10,000円 by神奈川
うちの実家の駐車場10,000円 by神奈川
299 ：国道７７４号線：03/01/14 01:21 ID:Kdal9/jP
落ちた～！？
300get
302 ：国道７７４号線：03/01/14 02:38 ID:BMOji8De
>>298
両方安い！
両方安い！
303 ：国道７７４号線：03/01/14 03:26 ID:Rz+Rp133
304 ：国道７７４号線：03/01/14 04:27 ID:5cRWQ45s
大深度地下走行中の交通事故で大型トラックが炎上したら
積荷次第では大惨事になりそうだ。
積荷次第では大惨事になりそうだ。
305 ：国道７７４号線：03/01/14 07:15 ID:1xfvfzhB
306 ：国道７７４号線：03/01/14 09:29 ID:uUVhuw2A
>>297
でも、実際関越からは練馬出口に降りる車のほうが多くない？
３車線中２車線が練馬出口へ、１車線が外環に向かうんだから
車線数としては問題ないと思う。
ただその先の目白通り（谷原交差点）や、外環側も料金所で混雑するけどね。
でも、実際関越からは練馬出口に降りる車のほうが多くない？
３車線中２車線が練馬出口へ、１車線が外環に向かうんだから
車線数としては問題ないと思う。
ただその先の目白通り（谷原交差点）や、外環側も料金所で混雑するけどね。
>>304
深度より長さだと思わんか？
深度より長さだと思わんか？
308 ：国道７７４号線：03/01/14 10:47 ID:QFbXsC7n
県と茨城・群馬国際物流特区 共同提携へ
--------------------------------------------------------------------
地域を限定して規制緩和を進める国の構造改革特区の２次募集について、
県はこのほど、茨城、群馬両県と「国際物流特区」を共同提案すると発表した。
この案は、常陸那珂港の国際競争力を高めたい茨城県の主導でまとめられた。
栃木県は、同港を経由した県関連の輸出入を活発にして、両県を結ぶ北関東自動
車道（建設中）沿線への企業進出を増やしたい考え。
特区が認められれば、関税のかからない状態で輸出品を保存できる
「保税蔵置場」を北関東道の近くにつくることができるほか、保税蔵置場と
同港の間の運送手続きが大幅に免除される。
特区の対象地域は、宇都宮、栃木など県１５市町と茨城、群馬両県１４市町村。
茨城粘着房、まだいるの？
310 ：国道７７４号線：03/01/14 10:51 ID:QFbXsC7n
東京湾の物流のオバーキャパは常陸那加港が受け持ち
都内南北の交通量は減らすことが可能で外環は不用です。
さらに中央・東名高速の都内通過の車両は圏央道を迂回するので
これまた外環の存在意義が不用となる。
311 ：国道７７４号線：03/01/14 10:54 ID:BMOji8De
>>310
うおー。懐かしいな。あれだけ叩かれたのにまだ出てくるか
うおー。懐かしいな。あれだけ叩かれたのにまだ出てくるか
312 ：国道７７４号線：03/01/14 11:00 ID:DLO4qXNl
常陸田舎湊に接岸すると遊ぶ場所が無いので船員が嫌がります。
圏央が出来ても各高速間が離れ過ぎ対距離通行料金で通行料が高いから使いません。
船の積荷だけで渋滞が減るほど首都圏の渋滞は甘いものではありません。
南東北の茨城県人には理解できないでしょうが（ｗ
圏央が出来ても各高速間が離れ過ぎ対距離通行料金で通行料が高いから使いません。
船の積荷だけで渋滞が減るほど首都圏の渋滞は甘いものではありません。
南東北の茨城県人には理解できないでしょうが（ｗ
高速道路もそうだが浦賀水道の過密航路も問題になっているから
その対策の意味合いもあるのだろう
その対策の意味合いもあるのだろう
314 ：国道７７４号線：03/01/14 11:05 ID:DLO4qXNl
茨城県民へ
北関東自動車道は凍結の方向です
圏央道も現在茨城県内で着工している区間は
神奈川・埼玉に予算を重点的に配分されるので
事実上の凍結となります。
常陸田舎湊の有効利用なら海軍の母港化です。
米軍が嫌がりますが（ｗ
北関東自動車道は凍結の方向です
圏央道も現在茨城県内で着工している区間は
神奈川・埼玉に予算を重点的に配分されるので
事実上の凍結となります。
常陸田舎湊の有効利用なら海軍の母港化です。
米軍が嫌がりますが（ｗ
マジであの茨城県民なの？コピペじゃなくて？
懐かしいなぁ。「自分は三多摩人だ」とか言い張るも、バレて荒らしまくってたな。
懐かしいなぁ。「自分は三多摩人だ」とか言い張るも、バレて荒らしまくってたな。
このスレをざっと見たけど、
「プロ市民」云々とかレッテル張りする香具師が
出てくるととたんにレベルが落ちるな。
反対派を批判するならもう少し本質的な内容にしよう。
もっとも、大深度地下で作れば反対派の出る幕もこれからはほとんどないわけだが。
「プロ市民」云々とかレッテル張りする香具師が
出てくるととたんにレベルが落ちるな。
反対派を批判するならもう少し本質的な内容にしよう。
もっとも、大深度地下で作れば反対派の出る幕もこれからはほとんどないわけだが。
317 ：国道７７４号線：03/01/14 12:22 ID:QFbXsC7n
東京湾の物流のオバーキャパは常陸那加港が受け持ち
都内南北の交通量は減らすことが可能で外環は不用です。
さらに中央・東名高速の都内通過の車両は圏央道を迂回するので
これまた外環の存在意義が不用となる。
318 ：国道７７４号線：03/01/14 12:23 ID:CUfUmXa4
外患反対だな。
必要ない。税金の無駄使い。
推進派の政治家がゼネコンと癒着してる可能性もあるしな。
必要ない。税金の無駄使い。
推進派の政治家がゼネコンと癒着してる可能性もあるしな。
319 ：国道７７４号線：03/01/14 12:24 ID:QFbXsC7n
県と茨城・群馬国際物流特区 共同提携へ 2003.1.14
--------------------------------------------------------------------
地域を限定して規制緩和を進める国の構造改革特区の２次募集について、県は
このほど、茨城、群馬両県と「国際物流特区」を共同提案すると発表した。
この案は、常陸那珂港の国際競争力を高めたい茨城県の主導でまとめられた。
栃木県は、同港を経由した県関連の輸出入を活発にして、両県を結ぶ北関東自動
車道（建設中）沿線への企業進出を増やしたい考え。
特区が認められれば、関税のかからない状態で輸出品を保存できる「保税蔵置場」
を北関東道の近くにつくることができるほか、保税蔵置場と同港の間の運送手続き
が大幅に免除される。
特区の対象地域は、宇都宮、栃木など県１５市町と茨城、群馬両県１４市町村。
320 ：国道７７４号線：03/01/14 12:26 ID:QFbXsC7n
外環は亀井と野中とチンタロウの土建談合だ！
チンタロウは鹿島建設に癒着していて、おいしい汁を吸うのが目的。
猪瀬って外環には賛成なのだろうか…？
322 ：国道７７４号線：03/01/14 13:10 ID:QFbXsC7n
猪瀬とチンタロウのセガレは採算が合わないから造るべきではないと言っている。
１ｍ１億円の札束道路は異常な道路だとさ。だから中止必ず中止だ。
１ｍ１億円の札束道路は異常な道路だとさ。だから中止必ず中止だ。
324 ：国道７７４号線：03/01/14 14:01 ID:CUfUmXa4
石原必死だな ｗ
325 ：国道７７４号線：03/01/14 15:11 ID:Kdal9/jP
326 ：国道７７４号線：03/01/14 15:29 ID:s5aF2Sco
>>325
そんなこと言い出したらﾄｿﾈﾙなんて何処も走れん。
そんなこと言い出したらﾄｿﾈﾙなんて何処も走れん。
327 ：国道７７４号線：03/01/14 15:32 ID:QFbXsC7n
今のご時世に建設する道路じゃねえよな。
1ｍで1億円かかる道路を語る前に国の借金かえすのが先だろうに！
328 ：国道７７４号線：03/01/14 15:33 ID:QFbXsC7n
はっきり言って至上最悪の危険道路になるのは確実だ。
330 ：国道７７４号線：03/01/14 15:42 ID:Arh9uHtX
>>297
遅レスだけどさ
東北道上り?ﾏ外環のランプも東西両方まとめて１車線の欠陥設計。
ときに東北道左車線に外環上がり待ち渋滞発生。殆ど大泉行きなので三郷希望者
大迷惑。さらにあがると、料金所２レーンのうち片側ＥＴＣ専用で行列発生。貧
乏人は麦飯を喰えと言うのか、と怒り心頭（ｗ
遅レスだけどさ
東北道上り?ﾏ外環のランプも東西両方まとめて１車線の欠陥設計。
ときに東北道左車線に外環上がり待ち渋滞発生。殆ど大泉行きなので三郷希望者
大迷惑。さらにあがると、料金所２レーンのうち片側ＥＴＣ専用で行列発生。貧
乏人は麦飯を喰えと言うのか、と怒り心頭（ｗ
331 ：東京環状：03/01/14 15:46 ID:tyNKrApz
外環東京区間は、地上か半地下で建設しろ。
332 ：国道７７４号線：03/01/14 15:52 ID:QFbXsC7n
外環はあと１２年待て。
そのうち東京の人口も減り、渋滞も無くなるから。（ｗ
そのうち東京の人口も減り、渋滞も無くなるから。（ｗ
333 ：国道７７４号線：03/01/14 15:56 ID:CUfUmXa4
つーか、大深度地下なら環八地下に建設しろや。
予定地の住民にこれ以上迷惑かけるなよ。
予定地の住民のかなりの部分は別に補償金目当てじゃない。
環境悪化があるから反対しているか、静観しているかが多数と思われ。
それを補償金も払わずに予定地に大深度地下なんて鬼畜の行い。
というか訴訟になったら国は負けるね。
大深度なら買収済みの環八地下を使うのが、普通の礼儀ってもの。
扇、石原、天の声を聞けや。
なにも成田の反対運動に見られるような過激な考えを持っている
住民なんて殆どいないんだよ。
しかも何とか協議会で地下案ベースにこれから検討しようっていうはずだったんだろ？
予定地の住民は皆怒っている。いくら大深度で公害的な被害はなくなるかもしれんが
地価は下がるだろうが。それを補償もなしなんてふざけるな。
繰り返す。大深度なら環八地下へ持っていけ。公害もでないだろうから、全く問題ないはずだ。
予定地の住民にこれ以上迷惑かけるなよ。
予定地の住民のかなりの部分は別に補償金目当てじゃない。
環境悪化があるから反対しているか、静観しているかが多数と思われ。
それを補償金も払わずに予定地に大深度地下なんて鬼畜の行い。
というか訴訟になったら国は負けるね。
大深度なら買収済みの環八地下を使うのが、普通の礼儀ってもの。
扇、石原、天の声を聞けや。
なにも成田の反対運動に見られるような過激な考えを持っている
住民なんて殆どいないんだよ。
しかも何とか協議会で地下案ベースにこれから検討しようっていうはずだったんだろ？
予定地の住民は皆怒っている。いくら大深度で公害的な被害はなくなるかもしれんが
地価は下がるだろうが。それを補償もなしなんてふざけるな。
繰り返す。大深度なら環八地下へ持っていけ。公害もでないだろうから、全く問題ないはずだ。
334 ：東京環状：03/01/14 15:58 ID:tyNKrApz
予定地に家建てる時点でバカだべ？
335 ：国道７７４号線：03/01/14 15:58 ID:FR1Dwt0D
笑わなくても これからは渋滞が減るよ
人口ピラミッドを見れば明らか
年寄りは車で遠出する人は少ないよ、子供夫婦に便乗していくか
飛行機、新幹線などで移動するから。
少子化もこれからが本番だからね。
市内の渋滞は収まらないかもしれないが長距離の高速道路などは
渋滞解消するよ １０年以上先だけどね
人口ピラミッドを見れば明らか
年寄りは車で遠出する人は少ないよ、子供夫婦に便乗していくか
飛行機、新幹線などで移動するから。
少子化もこれからが本番だからね。
市内の渋滞は収まらないかもしれないが長距離の高速道路などは
渋滞解消するよ １０年以上先だけどね
336 ：国道７７４号線：03/01/14 15:58 ID:QFbXsC7n
>>333
環八高架なら許す。（ｗ
環八高架なら許す。（ｗ
337 ：国道７７４号線：03/01/14 16:00 ID:QFbXsC7n
とりあえず、今のご時世に建設する道路じゃねえよな。 （ｗＷ
338 ：国道７７４号線：03/01/14 16:01 ID:QFbXsC7n
どうでもイイけど、今のご時世に建設する道路じゃねえよな。 （ｗ
339 ：国道７７４号線：03/01/14 16:05 ID:bgQShPcf
ID:QFbXsC7n必死だな。
340 ：国道７７４号線：03/01/14 16:07 ID:bgQShPcf
あぁ、よく見るとID:QFbXsC7nって例の首都移転の珍論を垂れ流していた
イバラギのバカか。まだ生きてたんだな。
イバラギのバカか。まだ生きてたんだな。
341 ：国道７７４号線：03/01/14 16:08 ID:QFbXsC7n
外環はバブル絶頂期発想の土建癒着事業だろう。
こんなキチガイみたいに費用がかかる道路は国はやる気はないよ。
342 ：国道７７４号線：03/01/14 16:26 ID:CUfUmXa4
大深度地下法では地権者の許可も補償も不要なんだから、
既に公用地として買収済みの環八地下に持っていけ。
ここに書かれている皆さんに聞きたいが自分の家の地下を
大深度とはいえ、補償もなしに道路が通ることはどう思われるのか？
ましてや予定地の人々は長年苦しんできた。
補償なしの前提なら
本音では自分の土地以外を通ってくれればいいということだろう。
だが、それでは新たに苦しむ人が出てくるはずだ。
だから、大深度なら公用地として買収済みの環八地下以外にはないのでは
ないか。
既に公用地として買収済みの環八地下に持っていけ。
ここに書かれている皆さんに聞きたいが自分の家の地下を
大深度とはいえ、補償もなしに道路が通ることはどう思われるのか？
ましてや予定地の人々は長年苦しんできた。
補償なしの前提なら
本音では自分の土地以外を通ってくれればいいということだろう。
だが、それでは新たに苦しむ人が出てくるはずだ。
だから、大深度なら公用地として買収済みの環八地下以外にはないのでは
ないか。
343 ：国道７７４号線：03/01/14 16:47 ID:bgQShPcf
344 ：国道７７４号線：03/01/14 17:11 ID:CUfUmXa4
>>343
環八のジャンクションは砧なら公園（公用地）で問題ないと思う。
中央は現予定地で仕方ないかもしれんが、ＪＣは地上だろうから
地権者への補償もあるだろう。
俺が問題にしているのは、補償もなしに、しかも長年苦しんだ人達
の土地に大深度で建設することだ。
しかも一応住民団体と協議中なわけだから。（彼らがどこまで住民の利害
を代表しているのかはわからんが）
当然、補償があるならこの意見は撤回する。だが、ないのなら環八へ持っていけ
ということだ。そもそも国土交通省ですら２０３０年をピークに交通量の減少を
はっきり認めているわけだから、今は外患が必要であるが、将来は不要になると思う
よ。国土交通省なんて仕事を作りたくてしょうがないわけだから、本音ではもっと前
に交通量のピークが来ると思っているのだろうが・・・。
１００年後を見越せば、不要な道路だと思う。逆に今、今日現在で言えば最も必要な
道路だろう。
住民が反対してきたからできなかったんじゃないか、という意見は間違い。
国も都も住民団体との話し合いは細々とやっていたかもしれんが、普通の地権者には
意見を全く聞いていない。それは平成１０年以降も同じ。
案外、やるなら立退くからさっさとやってくれ、という人も多いと思う。
従って、今まで外患ができなかったのは、住民の反対ではなく、行政の怠慢。
環八のジャンクションは砧なら公園（公用地）で問題ないと思う。
中央は現予定地で仕方ないかもしれんが、ＪＣは地上だろうから
地権者への補償もあるだろう。
俺が問題にしているのは、補償もなしに、しかも長年苦しんだ人達
の土地に大深度で建設することだ。
しかも一応住民団体と協議中なわけだから。（彼らがどこまで住民の利害
を代表しているのかはわからんが）
当然、補償があるならこの意見は撤回する。だが、ないのなら環八へ持っていけ
ということだ。そもそも国土交通省ですら２０３０年をピークに交通量の減少を
はっきり認めているわけだから、今は外患が必要であるが、将来は不要になると思う
よ。国土交通省なんて仕事を作りたくてしょうがないわけだから、本音ではもっと前
に交通量のピークが来ると思っているのだろうが・・・。
１００年後を見越せば、不要な道路だと思う。逆に今、今日現在で言えば最も必要な
道路だろう。
住民が反対してきたからできなかったんじゃないか、という意見は間違い。
国も都も住民団体との話し合いは細々とやっていたかもしれんが、普通の地権者には
意見を全く聞いていない。それは平成１０年以降も同じ。
案外、やるなら立退くからさっさとやってくれ、という人も多いと思う。
従って、今まで外患ができなかったのは、住民の反対ではなく、行政の怠慢。
346 ：国道７７４号線：03/01/14 17:18 ID:ix2aVcbt
347 ：国道７７４号線：03/01/14 17:24 ID:CUfUmXa4
>>345
地権者は、将来への漠然たる不安、これは精神的なもので定量的では
ないが、あとは地価の下落による経済的損失と建築制限による生活権
への侵害。（地下構築物は一切認められなかった等）
地価に関しては計画決定後に移住してきた人は相場よりも安く買えている
人もいるだろうから、一概には言えない部分もある。
だが、今の価格よりも更に値下がりしてしまう可能性がある。
それは明らかに経済的損失。
地権者は、将来への漠然たる不安、これは精神的なもので定量的では
ないが、あとは地価の下落による経済的損失と建築制限による生活権
への侵害。（地下構築物は一切認められなかった等）
地価に関しては計画決定後に移住してきた人は相場よりも安く買えている
人もいるだろうから、一概には言えない部分もある。
だが、今の価格よりも更に値下がりしてしまう可能性がある。
それは明らかに経済的損失。
348 ：国道７７４号線：03/01/14 17:27 ID:CUfUmXa4
349 ：国道７７４号線：03/01/14 17:30 ID:CUfUmXa4
350 ：国道７７４号線：03/01/14 17:44 ID:bgQShPcf
>>348
地下40ｍ以下に建設されるうんだから個人宅への犠牲はないということになっている。
なんとなく不安だからといったものを言い出すとそれこそきりが無いだるう。
仮に低周波騒音といった具体的な問題が生じたならばそこで補償といった
話になるだろうし。
まぁ、超高層ビルのような巨大建築物を作ろうとするなら話は別だが。
地下40ｍ以下に建設されるうんだから個人宅への犠牲はないということになっている。
なんとなく不安だからといったものを言い出すとそれこそきりが無いだるう。
仮に低周波騒音といった具体的な問題が生じたならばそこで補償といった
話になるだろうし。
まぁ、超高層ビルのような巨大建築物を作ろうとするなら話は別だが。
351 ：かな ◆KANAtaylfc ：03/01/14 17:45 ID:5HiEobm+
352 ：国道７７４号線：03/01/14 17:51 ID:CUfUmXa4
>>350
精神的なものに対価を設定するのは難しいと思う。
ただ、大深度とはいえ地下に道路が通れば、通っていない土地よりも
価格は低くなると思う。その点を補償もせずに、と言っているのです。
>>351
いや、だから合意もなにも、地権者には何の説得もないのです。
一部反対同盟の人達との話はあったのかもしれませんが、それすら知らない
地権者が大半なんですよ。
精神的なものに対価を設定するのは難しいと思う。
ただ、大深度とはいえ地下に道路が通れば、通っていない土地よりも
価格は低くなると思う。その点を補償もせずに、と言っているのです。
>>351
いや、だから合意もなにも、地権者には何の説得もないのです。
一部反対同盟の人達との話はあったのかもしれませんが、それすら知らない
地権者が大半なんですよ。
353 ：国道７７４号線：03/01/14 17:56 ID:+YI2fhZ0
ごねた地権者が悪い。
土地をもってるかどうかなんて偶然だろ。
別にただで取り上げようというわけじゃないし、国益を考えない
地権者は非国民だよ。
土地をもってるかどうかなんて偶然だろ。
別にただで取り上げようというわけじゃないし、国益を考えない
地権者は非国民だよ。
354 ：国道７７４号線：03/01/14 17:59 ID:bgQShPcf
>>353
．．．新聞ぐらい読め。
．．．新聞ぐらい読め。
>>352
公聴会なり、地元説明会が３０ｳﾝ年の間に一度も無かったという事？
公聴会なり、地元説明会が３０ｳﾝ年の間に一度も無かったという事？
356 ：国道７７４号線：03/01/14 18:02 ID:CUfUmXa4
357 ：国道７７４号線：03/01/14 18:03 ID:QFbXsC7n
>>352
区画整理も地権者（特に割が悪くなる地主）には図面のコピーすら地型・面積など
細かい詳細を見せない。有利になる地権者には十分公開するがウン例の差である。
なんでも隠して隠密に計画を遂行しようとする役所に問題がある。
御役人の信頼が薄れて住民が反旗を翻す昨今、もう計画はご破算なるのも時間の
問題だろうね。（ｗ
区画整理も地権者（特に割が悪くなる地主）には図面のコピーすら地型・面積など
細かい詳細を見せない。有利になる地権者には十分公開するがウン例の差である。
なんでも隠して隠密に計画を遂行しようとする役所に問題がある。
御役人の信頼が薄れて住民が反旗を翻す昨今、もう計画はご破算なるのも時間の
問題だろうね。（ｗ
358 ：国道７７４号線：03/01/14 18:06 ID:CUfUmXa4
>>355
外患の説明会はこの２年間に何度かあったが、それ以前はなし。
普通、どうしても行政としてやりたければ、当然個別にアンケートや
意思確認をすべきだが、行政はやってこなかった。３０年間。
最近、区報や外患ジャーナルで広報してそういった説明会はあるが、総論
を話すだけで、個別に地権者の意見徴集はしていない。
まあ、これからやるんだろうけど・・・。
外患の説明会はこの２年間に何度かあったが、それ以前はなし。
普通、どうしても行政としてやりたければ、当然個別にアンケートや
意思確認をすべきだが、行政はやってこなかった。３０年間。
最近、区報や外患ジャーナルで広報してそういった説明会はあるが、総論
を話すだけで、個別に地権者の意見徴集はしていない。
まあ、これからやるんだろうけど・・・。
359 ：国道７７４号線：03/01/14 18:10 ID:bgQShPcf
>>358
その３０年間というのは事業凍結期間でしょ？
事業凍結ということは役人も身動き取れないと思われ。
もっとも、３０年間やるんだかやらないんだかﾜｶﾗﾝ対応したのは怠慢だよな。
事業が再開されれば今後基本計画が示され、地元説明会とかの場が
作られるはずだよ。
その３０年間というのは事業凍結期間でしょ？
事業凍結ということは役人も身動き取れないと思われ。
もっとも、３０年間やるんだかやらないんだかﾜｶﾗﾝ対応したのは怠慢だよな。
事業が再開されれば今後基本計画が示され、地元説明会とかの場が
作られるはずだよ。
361 ：359：03/01/14 18:16 ID:bgQShPcf
＞再開に向け動き出したのは去年のことだ
よく考えたら2000年ぐらいから動き出してたような。もう３年も経ってたっけ。
よく考えたら2000年ぐらいから動き出してたような。もう３年も経ってたっけ。
362 ：国道７７４号線：03/01/14 18:16 ID:ix2aVcbt
>>359
「茨城」は以前、「環八は片側三車線」と発言して失笑をかいますた。
「茨城」は以前、「環八は片側三車線」と発言して失笑をかいますた。
363 ：国道７７４号線：03/01/14 18:17 ID:CUfUmXa4
364 ：国道７７４号線：03/01/14 18:22 ID:bgQShPcf
まぁ、大深度で作ったとしてもこれはあくまで暫定的なもんだということだろう。
外環予定地域の住宅の密集度合いやインターが全く作られないことを考えると
地上部にも幹線道は必要となるだろうし。
まぁ地上部は大震災待ちという奴だな。
外環予定地域の住宅の密集度合いやインターが全く作られないことを考えると
地上部にも幹線道は必要となるだろうし。
まぁ地上部は大震災待ちという奴だな。
365 ：国道７７４号線：03/01/14 19:24 ID:Qu8yffyC
366 ：国道７７４号線：03/01/14 19:30 ID:P8+D77ZW
>>351
たしか、私有地が道路用地に指定されると、建築許可が下りない。
建築許可を取らずに行った建築は、違法建築となり、場合によっては行政処分で
取り壊しになる。
まぁ、「強制立ち退き」をしない代わりに「住むだけ住んだら出てってね」という
姿勢だと思う。強制執行する外国よりはいくらかマシだろう。
たしか、私有地が道路用地に指定されると、建築許可が下りない。
建築許可を取らずに行った建築は、違法建築となり、場合によっては行政処分で
取り壊しになる。
まぁ、「強制立ち退き」をしない代わりに「住むだけ住んだら出てってね」という
姿勢だと思う。強制執行する外国よりはいくらかマシだろう。
中国はすごいよな。
あっという間に高速道路出来てるもんなぁ。
社会主義の数少ないメリットかな？
あっという間に高速道路出来てるもんなぁ。
社会主義の数少ないメリットかな？
368 ：東京環状：03/01/14 19:41 ID:tyNKrApz
人権ムシの結果だ。
369 ：東京環状：03/01/14 19:44 ID:tyNKrApz
何が予定地住民が苦しんでるだぁ？笑わせんなよ！！
その何百倍の人が外環が無いためにくるしんでいるのだぞ？
この際、予定地住民には泣いてもらおうや。
その何百倍の人が外環が無いためにくるしんでいるのだぞ？
この際、予定地住民には泣いてもらおうや。
土地が個人のものじゃないからな。
「どけ」って言われたらどくしかない。
むぅ。
「どけ」って言われたらどくしかない。
むぅ。
372 ：東京環状：03/01/14 19:47 ID:tyNKrApz
被害者ツラしてる住民はかつてゴミを江東区に押し付けた事を
お忘れなく。
予定地のバラックは一掃するべきだ。
お忘れなく。
予定地のバラックは一掃するべきだ。
373 ：国道７７４号線：03/01/14 19:48 ID:CUfUmXa4
>>369
お前が泣け。
お前が泣け。
374 ：東京環状：03/01/14 19:49 ID:tyNKrApz
諸君！>>373はキモイ。
375 ：国道７７４号線：03/01/14 19:49 ID:CUfUmXa4
>>東京環状
お前の立てた糞スレの削除依頼だしたのか？
お前の立てた糞スレの削除依頼だしたのか？
377 ：東京環状：03/01/14 19:56 ID:tyNKrApz
>>376あひゃひゃ
あおりに乗るせいで、段々堕スレになってきたな。
>>314
海軍基地としての立地が悪い。守り辛くてしかたない。
海軍基地としての立地が悪い。守り辛くてしかたない。
380 ：国道７７４号線：03/01/14 20:29 ID:L/mUFMc+
環八の地下でも大深度でもなんでもいいから早く作ってちょうだいな。
ゼネコンから金もらったってかまいやしません。
税金使って無駄金と言ってる人、ちゃんと税金払ってね。
道路が出来たら反対してたバカは利用しないでね。
ゼネコンから金もらったってかまいやしません。
税金使って無駄金と言ってる人、ちゃんと税金払ってね。
道路が出来たら反対してたバカは利用しないでね。
>>375
ってことは、実際に制限かかってたのね。
ってことは、実際に制限かかってたのね。
>>371
外環ではないが、S60年に５階建て＋地下映画鑑賞室マンション計画立てたが
建築制限で却下されたことならあります＞我が家
結局木造２Fになった。
なんとか鑑賞室だけでもと食い下がったが許可下りず、
いままで一生懸命働いてきた夢を打ち砕かれた親父の落胆ぶりといったら・・・
外環ではないが、S60年に５階建て＋地下映画鑑賞室マンション計画立てたが
建築制限で却下されたことならあります＞我が家
結局木造２Fになった。
なんとか鑑賞室だけでもと食い下がったが許可下りず、
いままで一生懸命働いてきた夢を打ち砕かれた親父の落胆ぶりといったら・・・
383 ：国道７７４号線：03/01/14 22:49 ID:JBjbcisv
都市計画法
第五十三条
都市計画施設の区域又は市街地開発事業の施行区域内において建築物の建築
をしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、都道府県知事の許
可を受けなければならない。ただし、次に掲げる行為については、この限りで
ない。
一 政令で定める軽易な行為
（略）
第五十四条
都道府県知事は、前条第一項の規定による許可の申請があつた場合において
、当該申請が次の各号のいずれかに該当するときは、その許可をしなければな
らない。
（略）
三 当該建築物が次に掲げる要件に該当し、かつ、容易に移転し、又は除
却することができるものであると認められること。
イ 階数が二以下で、かつ、地階を有しないこと。
ロ 主要構造部（建築基準法第二条第五号 に定める主要構造部をいう。）
が木造、鉄骨造、コンクリートブロツク造その他これらに類する構造で
あること。
なので、鉄筋コンクリートでなければ、一般的なプレハブＡＬＣ住宅などは
ＯＫ。>>382は、条文を読めばダメだということがわかります。
第五十三条
都市計画施設の区域又は市街地開発事業の施行区域内において建築物の建築
をしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、都道府県知事の許
可を受けなければならない。ただし、次に掲げる行為については、この限りで
ない。
一 政令で定める軽易な行為
（略）
第五十四条
都道府県知事は、前条第一項の規定による許可の申請があつた場合において
、当該申請が次の各号のいずれかに該当するときは、その許可をしなければな
らない。
（略）
三 当該建築物が次に掲げる要件に該当し、かつ、容易に移転し、又は除
却することができるものであると認められること。
イ 階数が二以下で、かつ、地階を有しないこと。
ロ 主要構造部（建築基準法第二条第五号 に定める主要構造部をいう。）
が木造、鉄骨造、コンクリートブロツク造その他これらに類する構造で
あること。
なので、鉄筋コンクリートでなければ、一般的なプレハブＡＬＣ住宅などは
ＯＫ。>>382は、条文を読めばダメだということがわかります。
384 ：国道７７４号線：03/01/15 01:21 ID:WQ5xt1C5
>>378
厨房が知ったかぶりの知識で外環の計画の経緯を語ったり、
実際に環八や砧公園を見た事もない糞かっぺが地図で妄想したり。
燃料が入るとレベルの低い書き込みが増えるのは仕方が無いのかもしれんが。
厨房が知ったかぶりの知識で外環の計画の経緯を語ったり、
実際に環八や砧公園を見た事もない糞かっぺが地図で妄想したり。
燃料が入るとレベルの低い書き込みが増えるのは仕方が無いのかもしれんが。
385 ：大文字銀二：03/01/15 01:21 ID:Bv7qyaE8
とにかく、よかったよかった！
渋滞解消ですね。
渋滞解消ですね。
386 ：国道７７４号線：03/01/15 02:03 ID:TKc7U56G
でも、今から外環作るより、その財力全てを圏央道に傾けて作ったほうがいいんじゃないか？
Ｃ２だってもうすぐ一応それなりのものができるんだし、早く圏央道を東北道まで通して
(できれば常磐道まで)っていう方が金もかからない(と思う)し良いと思うんだが。
長距離の通過交通は圏央道を使ってもらう。
都内近郊の人はＣ２を使ってもらう。
それでいいじゃないか。
Ｃ２だってもうすぐ一応それなりのものができるんだし、早く圏央道を東北道まで通して
(できれば常磐道まで)っていう方が金もかからない(と思う)し良いと思うんだが。
長距離の通過交通は圏央道を使ってもらう。
都内近郊の人はＣ２を使ってもらう。
それでいいじゃないか。
>>387
まずは過去ログ読んでくれ。話はそれからだ。
まずは過去ログ読んでくれ。話はそれからだ。
389 ：国道７７４号線：03/01/15 02:34 ID:X7FD01hF
石原知事ガンガレ～
390 ：国道７７４号線：03/01/15 02:40 ID:cg0TErAd
今から全力で外環をつくろうとしても、
着工まで最低でも１０年はかかると思う。
それまでには圏央道西側と新宿線が（順調に行けば）完成しているはずだから、
その結果を見て外環をどうするか決めることができると思う。
着工まで最低でも１０年はかかると思う。
それまでには圏央道西側と新宿線が（順調に行けば）完成しているはずだから、
その結果を見て外環をどうするか決めることができると思う。
391 ：国道７７４号線：03/01/15 02:48 ID:cg0TErAd
なぜ外環をつくるべきなのかについては、
人によっていろいろと主張があるようだが、
俺は「環八の渋滞を改善すること」が一番の理由だと思う。
無駄に自動車で環八を走って渋滞にはまるやつに同情する気はないが、
環八を走らざるをえない職業ドライバーには同情を禁じえない。
また渋滞による経済損失も大きいと思う。定量化する方法は知らないけど。
また、環八の未開通区間が開通すれば、環八の交通量は確実に増えるはずだ。
人によっていろいろと主張があるようだが、
俺は「環八の渋滞を改善すること」が一番の理由だと思う。
無駄に自動車で環八を走って渋滞にはまるやつに同情する気はないが、
環八を走らざるをえない職業ドライバーには同情を禁じえない。
また渋滞による経済損失も大きいと思う。定量化する方法は知らないけど。
また、環八の未開通区間が開通すれば、環八の交通量は確実に増えるはずだ。
392 ：国道７７４号線：03/01/15 03:03 ID:cg0TErAd
また外環を大深度でつくるのなら、
環八地下につくるべきだという意見があったが、
それは無理だと思う。
もし計画を変更したら、補償問題が生じ税金が無駄に使われることになる。
税金の無駄遣いはすべての国民に対する犯罪であるという意見は、
このスレでも何度か主張されている。
（外環を作ることが適切であるかどうかは別として）外環を作るなら、
最も安い方法で作るべきだ。それが行政のあるべき姿だ。
外環建設地の住民が「保証金が欲しいので外環を地上に作ってくれ」
というならば、その通りにしてもいいとおもう。
道路としてより良いものができるし、住民も利が得られる。
しかし反対派がいる限り無理だろう。
（外環を作ることが適切であるかどうかは別として）外環を作るなら、
今の八方塞りの状態では、地下方式の外環が最善の策に思われる。
環八地下につくるべきだという意見があったが、
それは無理だと思う。
もし計画を変更したら、補償問題が生じ税金が無駄に使われることになる。
税金の無駄遣いはすべての国民に対する犯罪であるという意見は、
このスレでも何度か主張されている。
（外環を作ることが適切であるかどうかは別として）外環を作るなら、
最も安い方法で作るべきだ。それが行政のあるべき姿だ。
外環建設地の住民が「保証金が欲しいので外環を地上に作ってくれ」
というならば、その通りにしてもいいとおもう。
道路としてより良いものができるし、住民も利が得られる。
しかし反対派がいる限り無理だろう。
（外環を作ることが適切であるかどうかは別として）外環を作るなら、
今の八方塞りの状態では、地下方式の外環が最善の策に思われる。
393 ：国道７７４号線 ：03/01/15 09:18 ID:Yj3YNv2d
問題は君らがＤＱＮとかいって意識の外においているトラックであって、自家用車の交通量は
全く問題ではない。産地直送を一切止めて江戸前練馬野菜ですべてまかない、小口荷物は駅ま
で取りに行くような仕組みに戻さなくては人口減に比例して交通量が「激減」するはずはあり
ません。
そこまでは絶対できないと俺も思う。ならば圏央道と新宿線で済ますためにはどうするか。
国民全体が消費者として製造業・小売業者に対し、高速道路を通って運ばれてきた品物「しか」
買わないと言って値上げ圧力をかけるか、現行料金体系をひっくり返してトラック料金をただ
同然にするしかない。
全く問題ではない。産地直送を一切止めて江戸前練馬野菜ですべてまかない、小口荷物は駅ま
で取りに行くような仕組みに戻さなくては人口減に比例して交通量が「激減」するはずはあり
ません。
そこまでは絶対できないと俺も思う。ならば圏央道と新宿線で済ますためにはどうするか。
国民全体が消費者として製造業・小売業者に対し、高速道路を通って運ばれてきた品物「しか」
買わないと言って値上げ圧力をかけるか、現行料金体系をひっくり返してトラック料金をただ
同然にするしかない。
394 ：国道７７４号線：03/01/15 09:33 ID:NigGved4
今のトラック運チャンは不景気で高速は乗らないよ。
よって外環はガラガラ、閑古鳥でどうやって建設資金の回収をするの？
外環が完成する頃にはロードプライシングが適用されていて
首都高ルートより外環を廻るルートが安くなっていると思うがどうよ？
つーか、そうしてくれ！ｗ
首都高ルートより外環を廻るルートが安くなっていると思うがどうよ？
つーか、そうしてくれ！ｗ
そうはいっても、東京はパイがでかいから外環は利用される。
かといって、>>394の事情により環八の渋滞は解消しないという罠。
かといって、>>394の事情により環八の渋滞は解消しないという罠。
>>394
そんな、横を走ってる国道の信号が数ｋｍおき、渋滞もなく制限＋２０
くらいで流れてるようなとこに建設する高速に対するﾃﾝﾌﾟﾚ持って来られても…
資金回収って、必須箇所且つ都市再生関連は直轄でないの？
逆にいうと大深度地下とすると、直轄で用地買収・側道を整備した上に建てる
併合方式だっけ？が取れないから、フル直轄でないかな。無料にするかはとも
かく。
そんな、横を走ってる国道の信号が数ｋｍおき、渋滞もなく制限＋２０
くらいで流れてるようなとこに建設する高速に対するﾃﾝﾌﾟﾚ持って来られても…
資金回収って、必須箇所且つ都市再生関連は直轄でないの？
逆にいうと大深度地下とすると、直轄で用地買収・側道を整備した上に建てる
併合方式だっけ？が取れないから、フル直轄でないかな。無料にするかはとも
かく。
398 ：国道７７４号線：03/01/15 09:42 ID:NigGved4
この不景気では環八の大渋滞は当分収まりそうもないね。
399 ：国道７７４号線：03/01/15 09:45 ID:RgCaXjWc
首都高はその頃には900円に値上がりしているだろう。
外環は750円くらいか？
外環は750円くらいか？
妄想を言うと、少々高くてもいいから公団の統廃合で
首都圏から３０～４０ｋｍ圏内の高速道路は均一料金がありがたい。
首都圏から３０～４０ｋｍ圏内の高速道路は均一料金がありがたい。
401 ：３９３ ：03/01/15 09:52 ID:Yj3YNv2d
>>394
ちょうどイイレスがついたので、３９３で書かなかったことを。
オレにもどうすればいいかはわからないんだけど、回収を前提とした原資の
調達は今後建設されるべき高速、すなわち外環やＣ２にはなじまないと思う。
借金で建設して料金収入から回収するというのは、高速で得られる利便性＝
無くても構わない贅沢という発想では。環状道路や市街地バイパスはそうじ
ゃないでしょ。
ちょうどイイレスがついたので、３９３で書かなかったことを。
オレにもどうすればいいかはわからないんだけど、回収を前提とした原資の
調達は今後建設されるべき高速、すなわち外環やＣ２にはなじまないと思う。
借金で建設して料金収入から回収するというのは、高速で得られる利便性＝
無くても構わない贅沢という発想では。環状道路や市街地バイパスはそうじ
ゃないでしょ。
思ったことをカキコしてみるテスト
・道路公団が民営化されたら外環も首都高に取り込むのはどうか。
・いまのままだと外環が完成しても不景気でトラック等の交通が
外環に流れるのは少数かも。
・上のほうで砧公園を潰してJCTを作るってカキコあったけど
無理だべ。
・道路公団が民営化されたら外環も首都高に取り込むのはどうか。
・いまのままだと外環が完成しても不景気でトラック等の交通が
外環に流れるのは少数かも。
・上のほうで砧公園を潰してJCTを作るってカキコあったけど
無理だべ。
403 ：国道７７４号線：03/01/15 13:14 ID:6ixl5hMR
大深度地下で用地の問題は解決したんだから
もういいじゃない
もういいじゃない
404 ：国道７７４号線：03/01/15 13:33 ID:NigGved4
道路公団が民営化されたら外環は中止だろう。
採算がとれない道路はやらない可能性が高いから。
採算がとれない道路はやらない可能性が高いから。
406 ：国道７７４号線：03/01/15 13:54 ID:JU3+W2oW
トラックは↓の順番でルートを選んでると思う。
所要時間が短くて無料
所要時間が短くて有料
所要時間が長くて無料
所要時間が長くて有料
30分以上の時間短縮になれば環八使ってる通過トラックは外環に流れるんじゃないの？
所要時間が短くて無料
所要時間が短くて有料
所要時間が長くて無料
所要時間が長くて有料
30分以上の時間短縮になれば環八使ってる通過トラックは外環に流れるんじゃないの？
407 ：国道７７４号線：03/01/15 14:02 ID:NigGved4
外環は閑古鳥
408 ：国道７７４号線：03/01/15 14:10 ID:BJG1Ufvl
>>404
公団や新会社の全額負担ではやらない（というか、出来ない）だろうが、
圏央道のような合併施行方式でやるんじゃないの。
>>407（＝ID:NigGved4）
茨城、また来てるんだな。このスレの奴らぐらいからしか構ってもらえないのか？
くだらん人生だな。
公団や新会社の全額負担ではやらない（というか、出来ない）だろうが、
圏央道のような合併施行方式でやるんじゃないの。
>>407（＝ID:NigGved4）
茨城、また来てるんだな。このスレの奴らぐらいからしか構ってもらえないのか？
くだらん人生だな。
409 ：国道７７４号線：03/01/15 14:37 ID:Uyn8SBRX
>>408
いや大深度で合併施行しにくくなったから直轄ではとさえ思うんだが>>397
何か勘違いしてる？
どっちみち、推進委員会の結論どおりに事が運ぼうが、自民党がもっと
（痴呆でも）建設出来るようにいじりまわそうが、報道されてる程度の
情報を見てればもはやここを公団民営会社がやろうとは思えそうに無い
が…
なんか、ちょっと上から入れ替わり立ち代り、必死にそこまで話を戻そ
うとしてる香具師が居るね。
いや大深度で合併施行しにくくなったから直轄ではとさえ思うんだが>>397
何か勘違いしてる？
どっちみち、推進委員会の結論どおりに事が運ぼうが、自民党がもっと
（痴呆でも）建設出来るようにいじりまわそうが、報道されてる程度の
情報を見てればもはやここを公団民営会社がやろうとは思えそうに無い
が…
なんか、ちょっと上から入れ替わり立ち代り、必死にそこまで話を戻そ
うとしてる香具師が居るね。
東京・高井戸・練馬でそこまでの料金を払った車は
外環の料金所を通らずに行けるようにするとか・・・
外環の料金所を通らずに行けるようにするとか・・・
411 ：国道７７４号線：03/01/15 16:24 ID:RgCaXjWc
ETCならできそうだが
外環だけで話をすすめていいのか？と疑問。
確かに外環ができれば環八の渋滞も減るかもしれない。
それはそれで地域住民としては大歓迎なんだけど。
だけど、環八以西に幹線道路が無い状況は変わらない…
勿論、今回の発表はあくまで国側の基本構想明示されただけで、
これからICやJCT等の問題を含め協議会で話あっていくんだろうけどね。
ただ、外環だけが一人歩きしているように思えてならない。
関越の首都高接続はしないのか？とかもっと大きな枠組みでの視点が
欠けているのでは？と思う。
今の状況はいわば建て増しの連続で歪なものになっている気がする。
確かに外環ができれば環八の渋滞も減るかもしれない。
それはそれで地域住民としては大歓迎なんだけど。
だけど、環八以西に幹線道路が無い状況は変わらない…
勿論、今回の発表はあくまで国側の基本構想明示されただけで、
これからICやJCT等の問題を含め協議会で話あっていくんだろうけどね。
ただ、外環だけが一人歩きしているように思えてならない。
関越の首都高接続はしないのか？とかもっと大きな枠組みでの視点が
欠けているのでは？と思う。
今の状況はいわば建て増しの連続で歪なものになっている気がする。
３環状構想が大きな枠組みだって言われればそうだけどね。
414 ：遣欧：03/01/15 17:37 ID:sQJvbjYn
関東大震災で全部壊滅させればすべて解決。
415 ：国道７７４号線：03/01/15 17:54 ID:cubgGKWQ
倒壊しても、ここは俺の土地だ～。と騒ぎ出すでしょ
反対派は。
神戸の時も震災後に区画整理しようとして揉めてた記憶あり
反対派は。
神戸の時も震災後に区画整理しようとして揉めてた記憶あり
416 ：国道７７４号線：03/01/15 19:02 ID:Dfs+XFAg
>>415
特にB地区はひどかった。
特にB地区はひどかった。
417 ：国道７７４号線：03/01/15 19:08 ID:8jYApIlp
新宿線は年内にはできるんだろうな？
418 ：国道７７４号線：03/01/15 20:58 ID:cubgGKWQ
今日は都庁でそれぞれの区に案を提示したらしい。
区は賛成しながらも地域住民の利便性を考えて
ICの建設を要望したとのこと。
区は賛成しながらも地域住民の利便性を考えて
ICの建設を要望したとのこと。
sage進行
420 ：国道７７４号線：03/01/15 21:53 ID:ZS0+kQJ/
個人的には、
外環を大深度地下にしても
結局一般道を地上に造るようになる気がするんだけど、どうだろう。
都庁から区に提示した案というのを見てみたい。
外環を大深度地下にしても
結局一般道を地上に造るようになる気がするんだけど、どうだろう。
都庁から区に提示した案というのを見てみたい。
>>420
結果的にそうなったら、深度を深めただけ損したことになっちゃうね。
結果的にそうなったら、深度を深めただけ損したことになっちゃうね。
>>421
そうしたら外環と地上の間に地下鉄が通りそうなヨカーン。
そうしたら外環と地上の間に地下鉄が通りそうなヨカーン。
423 ：国道７７４号線：03/01/15 23:07 ID:fdPMl94i
一般道って国道２９８？
地下構造になった時点で取りやめでしょ、そんなの。
地下構造になった時点で取りやめでしょ、そんなの。
中央道との接続はどうなるんだろうか？外環本線は大深度地下のままで、
連絡路だけ地上に行くのかな。それとも、本線もろとも地平レベルの地下まで
持っていき、連絡路を造るのだろうか・・・
連絡路だけ地上に行くのかな。それとも、本線もろとも地平レベルの地下まで
持っていき、連絡路を造るのだろうか・・・
426 ：420：03/01/16 00:11 ID:Tz4F+JaX
私の予想（ソースとかそういうのはない、単なる予想ね）だと
外環は時間をかければ、普通の地下でできるけど、
そこまで時間を掛けれない（もっとも、既に相当時間を浪費しているわけだが）ので
プロ市民に邪魔されにくい大深度で建設すると。
ただ、外環をそのまま大深度にして、地上の計画は全部取りやめにしたら、
これまでの建築制限に対する補償だとかの問題が出て来る可能性もあるし、
そもそも、環八の外側にもう１本一般道の環状道路が必要なのは事実だと思う。
（防災面とか、経済面とかネ）
だから、地上には一般道路（国道２９８）を作る。
高速道路はつぎはぎだと開通できないけど、
一般道なら、反対派の多い地域に関してはあと回しにして、
建設できるところからつくっていくことができる。
まとめると。
全区間貫通しないと意味がない外環→プロ市民に邪魔されずに早期完成できるように大深度
防災上地上にあったほうがイイ一般道→プロ市民のいないところから徐々に造っていって、最終的にプロ市民晒し上げ。
外環は時間をかければ、普通の地下でできるけど、
そこまで時間を掛けれない（もっとも、既に相当時間を浪費しているわけだが）ので
プロ市民に邪魔されにくい大深度で建設すると。
ただ、外環をそのまま大深度にして、地上の計画は全部取りやめにしたら、
これまでの建築制限に対する補償だとかの問題が出て来る可能性もあるし、
そもそも、環八の外側にもう１本一般道の環状道路が必要なのは事実だと思う。
（防災面とか、経済面とかネ）
だから、地上には一般道路（国道２９８）を作る。
高速道路はつぎはぎだと開通できないけど、
一般道なら、反対派の多い地域に関してはあと回しにして、
建設できるところからつくっていくことができる。
まとめると。
全区間貫通しないと意味がない外環→プロ市民に邪魔されずに早期完成できるように大深度
防災上地上にあったほうがイイ一般道→プロ市民のいないところから徐々に造っていって、最終的にプロ市民晒し上げ。
427 ：国道７７４号線：03/01/16 00:29 ID:lC5lrMlJ
428 ：国道７７４号線：03/01/16 01:29 ID:lT8rCfLz
１０年後→大深度外環完成
１００年後→半地下外環＋Ｒ２９８完成
１００年後→半地下外環＋Ｒ２９８完成
429 ：国道７７４号線：03/01/16 03:05 ID:PaWZivGb
430 ：国道７７４号線：03/01/16 09:13 ID:DXjaQbUg
国道２９８は作る、ということにしておけば補償問題はかなり減るよね。
とりあえず大深度地下の外環が通ればいい、
地元サービスである国道２９８は1000年計画でチンタラやればいい。
とりあえず大深度地下の外環が通ればいい、
地元サービスである国道２９８は1000年計画でチンタラやればいい。
431 ：国道７７４号線：03/01/16 09:41 ID:L++UD6YO
大深度でも良いから地元用ICが作れる設計にだけはしておいて欲しい。
JCTだけの大深度外環→ICもある大深度外環→Ｒ298建設
という順序でがんばって欲しい。
JCTだけの大深度外環→ICもある大深度外環→Ｒ298建設
という順序でがんばって欲しい。
第三京浜まで伸びてくれれば願ったり叶ったりだが。
433 ：国道７７４号線：03/01/16 10:33 ID:DKd515rd
外環なんて今やる事業じゃねえよ。無用な血税使うなよ。
環八が渋滞しても死にやしねえだろう。我慢しろ。
外環周辺が大震災で建物が全壊するまで待て！
それの方が効率よく強制執行できるだろうが。（ｗ
434 ：国道７７４号線：03/01/16 11:10 ID:q894oanL
いいから早く新宿線を開通させろ
435 ：国道７７４号線：03/01/16 11:24 ID:DKd515rd
東京区民の皆さん！特別区民税って何を基準にどれくらい取られるの？
練馬区あたりに越そうかと思っています。
練馬区あたりに越そうかと思っています。
>435
均等に特別区民税3000円あと収入に応じた割合
200万以下3％
700万以下8％-10万
700万超10％-24万
とりあえず納税通知書の裏を打ち込んでみた
均等に特別区民税3000円あと収入に応じた割合
200万以下3％
700万以下8％-10万
700万超10％-24万
とりあえず納税通知書の裏を打ち込んでみた
東京道路事情
http://www.token.or.jp/magazine/g200011.html
東京都外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/index.htm
東京都都市計画局 『外環のどうしてこうして・・・』
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
http://www.token.or.jp/magazine/g200011.html
東京都外かく環状道路調査事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/index.htm
東京都都市計画局 『外環のどうしてこうして・・・』
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/gaikaku/index.html
439 ：国道７７４号線：03/01/16 16:09 ID:itRdoD3Z
高速道路は都市間(おおむね県間)の移動手段。
一般道のバイパスなら、都道府県なり地方自治体が責任を持って、
自分の責任で作ってくれ。
都市間の移動手段なら、圏央道で十分と思うが。
一般道のバイパスなら、都道府県なり地方自治体が責任を持って、
自分の責任で作ってくれ。
都市間の移動手段なら、圏央道で十分と思うが。
>>439
県外車は、環八で特別に通行料を徴収できそうな理屈です。
県外車は、環八で特別に通行料を徴収できそうな理屈です。
441 ：国道７７４号線：03/01/16 16:37 ID:itRdoD3Z
>>441
まあ冗談でもなく、ディーゼル問題や環境ロードプライシングなどで話が
出てましたが。
およそ東京を出入りする車は全てＥＴＣ搭載を前提に語られていて、こりゃ
いつになるやら分からんと思ったもんです。
なお、首都公団に出資してる関係も有るでしょうけど、東京都は一般国道の
バイパスが日本道路公団の所轄で有料整備されている事例が驚くほど無いで
すね。都道の整備状況と照らしても、道路の自給率、提供率？は高いほうか
と。
まあ冗談でもなく、ディーゼル問題や環境ロードプライシングなどで話が
出てましたが。
およそ東京を出入りする車は全てＥＴＣ搭載を前提に語られていて、こりゃ
いつになるやら分からんと思ったもんです。
なお、首都公団に出資してる関係も有るでしょうけど、東京都は一般国道の
バイパスが日本道路公団の所轄で有料整備されている事例が驚くほど無いで
すね。都道の整備状況と照らしても、道路の自給率、提供率？は高いほうか
と。
443 ：国道７７４号線：03/01/16 18:16 ID:3D84pVsM
444 ：□□マジやばいよ□□：03/01/16 18:29 ID:ouUrU8D6
安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
後藤○希盗撮
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
浜崎あ●み盗撮
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴盗撮２
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg
445 ：国道７７４号線：03/01/16 18:55 ID:tvDU1bue
外環の建設そのものは賛成だが
間違っても新宿線や圏央道の予算を削ったりすべきではない
外環の着工よりこの２路線の完成を優先すべきだ
間違っても新宿線や圏央道の予算を削ったりすべきではない
外環の着工よりこの２路線の完成を優先すべきだ
446 ：国道７７４号線：03/01/16 21:03 ID:YZl66Dj5
こないだ東北道のったんです。東北道。
そしたら車いっぱいで進まないんです。そんで電光掲示板見たら
加須‐浦和料金所渋滞２８㌔とかでてるんです。もうね、アホか、馬鹿かと。
おまえら連休ごときで上京して来るんじゃないよと。なんか宮城ナンバーの奴もいるし。
「よーし、パパ平塚まで行っちゃうぞー」とか言ってるし、もう見てらんない。
お前らな、さっき買った土産用佐野ラーメン詰め合わせやるから久喜で降りろと。
やっとの思いで浦和過ぎたら今度はS1安行‐堀切渋滞１０㌔とかでてるんです。
またそこでブチキレですよ。あのな、きょうび堀切先頭の渋滞なんて流行んねーんだよ。
お前単に堀切で渋滞中と言いたいだけちゃうんかと。小一時間問い詰めたい。
俺たち栃木の雲助仲間の間の最新流行は「外環」、これだね。
外環てのは建設費用が多めに使われてる。そのかわり供用区間少なめ。これ。
関越新座の渋滞末尾にはまりつつ、更に外環反対派の杉並・世田谷住民を呪いつつ
大泉で降りる。そんでもって環八中の橋、三本杉の渋滞にはまる。これ最強。
しかしこれをやると共産党やプロ市民にマークされるという諸刃の剣。
素人には箱崎が車両火災で通行止にでもなんない限り全然お奨めできない。
まあお前ら素人は埼玉大宮線でも走ってなさいってこった。
そしたら車いっぱいで進まないんです。そんで電光掲示板見たら
加須‐浦和料金所渋滞２８㌔とかでてるんです。もうね、アホか、馬鹿かと。
おまえら連休ごときで上京して来るんじゃないよと。なんか宮城ナンバーの奴もいるし。
「よーし、パパ平塚まで行っちゃうぞー」とか言ってるし、もう見てらんない。
お前らな、さっき買った土産用佐野ラーメン詰め合わせやるから久喜で降りろと。
やっとの思いで浦和過ぎたら今度はS1安行‐堀切渋滞１０㌔とかでてるんです。
またそこでブチキレですよ。あのな、きょうび堀切先頭の渋滞なんて流行んねーんだよ。
お前単に堀切で渋滞中と言いたいだけちゃうんかと。小一時間問い詰めたい。
俺たち栃木の雲助仲間の間の最新流行は「外環」、これだね。
外環てのは建設費用が多めに使われてる。そのかわり供用区間少なめ。これ。
関越新座の渋滞末尾にはまりつつ、更に外環反対派の杉並・世田谷住民を呪いつつ
大泉で降りる。そんでもって環八中の橋、三本杉の渋滞にはまる。これ最強。
しかしこれをやると共産党やプロ市民にマークされるという諸刃の剣。
素人には箱崎が車両火災で通行止にでもなんない限り全然お奨めできない。
まあお前ら素人は埼玉大宮線でも走ってなさいってこった。
447 ：国道７７４号線：03/01/16 21:52 ID:rnSbpqgr
新宿線は全線開通してますが何か？
448 ：国道７７４号線：03/01/16 23:02 ID:sehDYv3v
450 ：国道７７４号線：03/01/17 01:29 ID:VKpeR3xt
建設賛成だけど、健康を金科玉条にするのは違うような。
新たなところでまた排ガス被害が広がるだけ、という反論食らうし。
新たなところでまた排ガス被害が広がるだけ、という反論食らうし。
451 ：国道７７４号線：03/01/17 02:41 ID:uB76WFRM
面倒臭ぇ、環八の上に外環作っちまったら？
452 ：国道７７４号線：03/01/17 03:36 ID:5bHdkKDO
>>447
中央環状新宿線って18年の予定じゃ？
中央環状新宿線って18年の予定じゃ？
453 ：国道７７４号線：03/01/17 06:02 ID:aOLgWTSM
>>452
４号新宿線…
４号新宿線…
455 ：国道７７４号線：03/01/17 19:10 ID:MDz3kVaF
お！
今NHKでやってる番組の骨子「減災」ってのは、外環も例外じゃ無いなぁ。
457 ：国道７７４号線：03/01/17 22:08 ID:kcssmixb
今日Ｃ１通ったけど・・・・・
東京に何の用事もないのに通るのはなんか変だと思いますた。
国家プロジェクトとして早く外環作るべきだと思ふ。
東京に何の用事もないのに通るのはなんか変だと思いますた。
国家プロジェクトとして早く外環作るべきだと思ふ。
458 ：国道７７４号線：03/01/18 00:33 ID:UiHjTW3k
実際外環を大深度地下で作るとなるとシールド工法ではトンネルが小さすぎて建設費の低減にはなりにくいんでは？
それに地下だから火災発生時の問題もあるし。
NATM工法だと大断面のトンネルが掘れてしかもローコストで仕上がるはずだから大深度地下道路にはピッタリだと思うが。
それに地下だから火災発生時の問題もあるし。
NATM工法だと大断面のトンネルが掘れてしかもローコストで仕上がるはずだから大深度地下道路にはピッタリだと思うが。
460 ：国道７７４号線：03/01/18 12:30 ID:aLbFXDJD
461 ：国道７７４号線：03/01/18 12:50 ID:+Bj6WS1n
てめーら暇人だな。
462 ：国道７７４号線：03/01/18 13:36 ID:Lt1R91CT
463 ：国道７７４号線：03/01/18 18:07 ID:pj72zQnK
>>459
トンネルが小さすぎて建設費の低減になりにくいとは？
ＮＡＴＭの方が大きなトンネルが掘れる、ということはない。片側３車線の
シールドトンネルも掘れるし、往復６車線の２階建てシールドトンネルだっ
てできる。
おそらくシールドトンネルは２車線が過去最大で、第二東名には３車線の
ＮＡＴＭがあることを言っているのかもしれないが、第二東名はＮＡＴＭに
適した地質だからそうしたのであってシールでではできないからではない。
ＮＡＴＭはアンカーが使える地盤強度があり、かつ地下水圧が低くないと使
えないから、大深度地下では使えないことが多い。でも、使える場合もある
かもしれない。コスト比較で対応することになるし、途中までシールドで
掘って、地盤が良い区間ではシールドマシンをＴＢＭとして使ってＮＡＴＭ
に切り替える方法も検討されている。確かにＮＡＴＭは安いが、いつでも
ＮＡＴＭが使えるならシールド工法なんて要らないって。
火災発生時の避難方法はアクアライン、中央環状新宿線、圏央道青梅トンネ
ルのやり方でほぼ問題ないと思われ。いろいろと未解決の問題はあるが、
外環の大深度化決定に合わせて下記のような検討が始まっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/04/040110_.html
トンネルが小さすぎて建設費の低減になりにくいとは？
ＮＡＴＭの方が大きなトンネルが掘れる、ということはない。片側３車線の
シールドトンネルも掘れるし、往復６車線の２階建てシールドトンネルだっ
てできる。
おそらくシールドトンネルは２車線が過去最大で、第二東名には３車線の
ＮＡＴＭがあることを言っているのかもしれないが、第二東名はＮＡＴＭに
適した地質だからそうしたのであってシールでではできないからではない。
ＮＡＴＭはアンカーが使える地盤強度があり、かつ地下水圧が低くないと使
えないから、大深度地下では使えないことが多い。でも、使える場合もある
かもしれない。コスト比較で対応することになるし、途中までシールドで
掘って、地盤が良い区間ではシールドマシンをＴＢＭとして使ってＮＡＴＭ
に切り替える方法も検討されている。確かにＮＡＴＭは安いが、いつでも
ＮＡＴＭが使えるならシールド工法なんて要らないって。
火災発生時の避難方法はアクアライン、中央環状新宿線、圏央道青梅トンネ
ルのやり方でほぼ問題ないと思われ。いろいろと未解決の問題はあるが、
外環の大深度化決定に合わせて下記のような検討が始まっている。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/04/040110_.html
三車線＋路肩で、１２m。＋隔壁に２m＋中心からやや低く路盤が
つくられるので、１m 合計１５mは必要か？最大直径。
つくられるので、１m 合計１５mは必要か？最大直径。
465 ：国道７７４号線：03/01/18 19:27 ID:Kvjff2eA
１車線でもいいから渋滞しない道作っておくれよ。
（＾＾）
467 ：国道７７４号線：03/01/19 00:18 ID:NY6zc7pY
>>465
激しく背反なことを言ってると思われ。
激しく背反なことを言ってると思われ。
468 ：国道７７４号線：03/01/19 10:00 ID:Ph+oXm0P
圏央道が関越と東北を結べば激しく便利になる
469 ：国道７７４号線：03/01/19 12:54 ID:3V7C8Ou/
age
470 ：国道７７４号線：03/01/19 15:47 ID:npgOjONl
外環の証券化ってできないかな？
外環建設運営を担う第３セクターを設立して
外環債（株？）を発行して建設資金を集める。
国、都だけじゃなくて、外環建設に利益がある個人・団体から
広く出資を募ることで、採算性や意義が増す。
道路公団のプール制に組み込まないのがミソ。
単純な税金投入よりもよろしいかと。
外環建設運営を担う第３セクターを設立して
外環債（株？）を発行して建設資金を集める。
国、都だけじゃなくて、外環建設に利益がある個人・団体から
広く出資を募ることで、採算性や意義が増す。
道路公団のプール制に組み込まないのがミソ。
単純な税金投入よりもよろしいかと。
>>470
地震といった計算できないリスクを広く薄く分散できないから、無理なんじゃない？
地震といった計算できないリスクを広く薄く分散できないから、無理なんじゃない？
それ、アクアラインの建設方式じゃん。
473 ：国道７７４号線：03/01/20 00:19 ID:x538fjK2
圏央道の八王子JCができた時って、圏央道は東北道とつながってるの?
つながってないんだとすると、名古屋方面から仙台方面に抜ける車で、
R16の岩槻の西とか、新宿とか、入間の河原町とか今以上に渋滞しそうな予感。
その分、首都高4,6号はすくだろうけど。
つながってないんだとすると、名古屋方面から仙台方面に抜ける車で、
R16の岩槻の西とか、新宿とか、入間の河原町とか今以上に渋滞しそうな予感。
その分、首都高4,6号はすくだろうけど。
474 ：国道７７４号線：03/01/20 12:41 ID:3SdSx/W3
>>473
圏央道が東北道と接続するのは東名よりも後だったような・・・。
圏央道が東北道と接続するのは東名よりも後だったような・・・。
476 ：国道７７４号線：03/01/20 13:02 ID:XVpIfUP2
>>473
新座が酷くなると心配してた香具師はいたがな。
漏れが思うに、八王子の部分が開通しても、
今まで都心を縦断してた香具師はそのままでしょう。
R16を利用してた香具師はいくらか圏央道へ移行するのでは。
新座が酷くなると心配してた香具師はいたがな。
漏れが思うに、八王子の部分が開通しても、
今まで都心を縦断してた香具師はそのままでしょう。
R16を利用してた香具師はいくらか圏央道へ移行するのでは。
477 ：473：03/01/20 13:27 ID:S0K/PLxw
>>476
> 新座が酷くなると心配してた香具師はいたがな。
現状、日の出->鶴ヶ島->美女木/三郷が2650円。
これなら、ふつー首都高経由かと。
まぁ、関越と東北道はR16よりも北でも、かなり平行に走っているから
どっか一箇所が混むってことはないかもな。
渋滞しない道が多いし。
> 新座が酷くなると心配してた香具師はいたがな。
現状、日の出->鶴ヶ島->美女木/三郷が2650円。
これなら、ふつー首都高経由かと。
まぁ、関越と東北道はR16よりも北でも、かなり平行に走っているから
どっか一箇所が混むってことはないかもな。
渋滞しない道が多いし。
478 ：R999：03/01/20 17:00 ID:M9yfGUC4
>473
河原町？入間ICで降りるってことかな？
東北道目指して圏央道使うなら、東松山か花園ICで降りて、羽生IC辺りへ向かうのでは？東北道曲がってるし...
熊谷周辺で渋滞箇所増えるかな？部分的に修正できれば問題なさそう。
河原町？入間ICで降りるってことかな？
東北道目指して圏央道使うなら、東松山か花園ICで降りて、羽生IC辺りへ向かうのでは？東北道曲がってるし...
熊谷周辺で渋滞箇所増えるかな？部分的に修正できれば問題なさそう。
479 ：国道７７４号線：03/01/20 20:05 ID:Q418b5B6
割引とかしてすいてるほうへ誘導すればいいのに。
悪アラインだって安くすれば京葉道路とかすこしは緩和されるかも。
悪アラインだって安くすれば京葉道路とかすこしは緩和されるかも。
外環の東は大きく凹円になって、
圏央道の東は大きく凸円になるのはなんでーか？誰か知ってますか？
圏央道の東は大きく凸円になるのはなんでーか？誰か知ってますか？
481 ：国道７７４号線：03/01/20 20:19 ID:x9HfWJeE
>>480
外環の東側は、埼玉区間みたいに千葉県内の東京寄りを通ってると考えれば
それほど凹になってないと思うけど・・・。
圏央道の東側は確かに大回りしてる気がします。
このスレでもよく叩かれてますが、仕方ないっすね（ｗ
外環の東側は、埼玉区間みたいに千葉県内の東京寄りを通ってると考えれば
それほど凹になってないと思うけど・・・。
圏央道の東側は確かに大回りしてる気がします。
このスレでもよく叩かれてますが、仕方ないっすね（ｗ
>>480
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/index.htm
千葉東金道路の一部を流用する予定？
成田空港より内側にはできなかったのかな・・・。
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/index.htm
千葉東金道路の一部を流用する予定？
成田空港より内側にはできなかったのかな・・・。
484 ：国道７７４号線：03/01/20 21:53 ID:IPcWqvy4
圏央の東側の凸型は、どっかの政治家のパワーで（略
485 ：470：03/01/20 22:22 ID:NKtWpNq3
486 ：国道７７４号線：03/01/20 22:31 ID:Q418b5B6
だけど道路が償還可能かどうかで建設検討するのは
本来変。
国道１号とか２号が償還可能かどうかで建設されたわけじゃない。
必要だから作ったのだ。
必要な道路ならすぐ作るべき。
本来変。
国道１号とか２号が償還可能かどうかで建設されたわけじゃない。
必要だから作ったのだ。
必要な道路ならすぐ作るべき。
487 ：国道７７４号線：03/01/20 23:27 ID:HfdlPoW5
>>486
一般道と有料道路をいっしょにするな。
一般道と有料道路をいっしょにするな。
489 ：国道７７４号線：03/01/21 02:57 ID:/DSHElrc
高尾山自然保護実行委員会ニュース 177号より抜粋
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/news177.html
＞国土交通省による八王子JCT土地収用のための土地・物件調書への署名・捺印が１２月１５．１６日八王子市子安市民センターで実施されました。(中略）
＞莫大な経費・人件費、ムダ使いの公共事業が身に付いている国交省ならではのやり方にあきれたり、腹が立ったりの２日間でした。
お前らのために無駄な税金使ってるのが自覚あらへんのか？？
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/news177.html
＞国土交通省による八王子JCT土地収用のための土地・物件調書への署名・捺印が１２月１５．１６日八王子市子安市民センターで実施されました。(中略）
＞莫大な経費・人件費、ムダ使いの公共事業が身に付いている国交省ならではのやり方にあきれたり、腹が立ったりの２日間でした。
お前らのために無駄な税金使ってるのが自覚あらへんのか？？
491 ：国道７７４号線：03/01/21 08:52 ID:NAnVOtkE
しかし、高尾山に思いっきり穴ぶちあけなくても良かったのは。
もっとマイナーな山にしとけばいいのに。
もっとマイナーな山にしとけばいいのに。
492 ：国道７７４号線：03/01/21 11:45 ID:HeZWQOc9
>>491
たとえば？
たとえば？
東金は、九十九里方面の中心地域なのである！
古くは戦国時代の武将酒井うんぬんが、、、、
けど、いらんよな～圏央道は
それよか外環東側をはよつくれっての
古くは戦国時代の武将酒井うんぬんが、、、、
けど、いらんよな～圏央道は
それよか外環東側をはよつくれっての
494 ：国道７７４号線：03/01/21 15:32 ID:dX2YpsLG
西側モナー
495 ：国道７７４号線：03/01/21 15:39 ID:o0c95k2w
>>493
どっかのプロ市民系市長で引っかかってなかったっけ？＞東
どっかのプロ市民系市長で引っかかってなかったっけ？＞東
497 ：国道７７４号線：03/01/21 22:21 ID:KmZ4SOwh
>>487,488
言ってることはその通りだが道路管理者の側の論理。
道を利用する側からいうと一般道も有料道路も関係ない。
渋滞のない道を造ってくれればそれでよい。
本当にお客様のこと考えて道作ってるのか。
言ってることはその通りだが道路管理者の側の論理。
道を利用する側からいうと一般道も有料道路も関係ない。
渋滞のない道を造ってくれればそれでよい。
本当にお客様のこと考えて道作ってるのか。
498 ：国道７７４号線：03/01/21 23:01 ID:PHlVCgqF
>>497
ユーザーも納税者であり有権者であるという意識はないのかね。
ユーザーも納税者であり有権者であるという意識はないのかね。
500 ：国道７７４号線：03/01/21 23:36 ID:HeZWQOc9
500
>>497
もっともだと思ってﾚｽ元へ飛んだら、あれ？だったんだけど。
結局、償還事業としてやっちゃいけないとい意見を補強してる
だけでは？
なにしろ、借金してまで急いだことから、総支払額が高くつい
てる事実は覆せないし。
借金作らせて、返せもしない状態に対して、どうせ返せないの
なら？安くして使わせろという（その更にﾚｽ元ね）なら、それ
は客と請負という関係ではなくなる。
「お客様は神様」という、弊害の方が多そうな言葉が根付いた
せいか、日本人の資本主義感ってなんか変だけどね。
あくまで身分的に対等関係で、対価を支払ったものに対しての
み「有難う」と謝意を返すのがまともな商行為の関係なのに、
自分側が客の一瞬だけは相手を奴隷扱い出来ると思ってるＤＱＮ
クレーマーが多すぎる罠。
一見関係なさそうかもしれないけど、負担への考慮無しで相手
の努力だけ言う香具師が多すぎ。典型例がクレーマーの台頭と、
自分の買うものは原価割れても安くしろと要求しすぎるﾃﾞﾌﾚ
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾏﾝｾｰに至っては国を滅ぼしかかってる。
支払いの裏付けなくお客とか口にする時は、全部一周回って自
分に降りかかると考えたほうがいいんじゃないかね。
もっともだと思ってﾚｽ元へ飛んだら、あれ？だったんだけど。
結局、償還事業としてやっちゃいけないとい意見を補強してる
だけでは？
なにしろ、借金してまで急いだことから、総支払額が高くつい
てる事実は覆せないし。
借金作らせて、返せもしない状態に対して、どうせ返せないの
なら？安くして使わせろという（その更にﾚｽ元ね）なら、それ
は客と請負という関係ではなくなる。
「お客様は神様」という、弊害の方が多そうな言葉が根付いた
せいか、日本人の資本主義感ってなんか変だけどね。
あくまで身分的に対等関係で、対価を支払ったものに対しての
み「有難う」と謝意を返すのがまともな商行為の関係なのに、
自分側が客の一瞬だけは相手を奴隷扱い出来ると思ってるＤＱＮ
クレーマーが多すぎる罠。
一見関係なさそうかもしれないけど、負担への考慮無しで相手
の努力だけ言う香具師が多すぎ。典型例がクレーマーの台頭と、
自分の買うものは原価割れても安くしろと要求しすぎるﾃﾞﾌﾚ
ｽﾊﾟｲﾗﾙﾏﾝｾｰに至っては国を滅ぼしかかってる。
支払いの裏付けなくお客とか口にする時は、全部一周回って自
分に降りかかると考えたほうがいいんじゃないかね。
502 ：R999：03/01/22 17:45 ID:V6CGF71R
>497
本当にお客様のこと考えて道作ってるわけないでしょ。
お客様は利用者じゃなくて、資金提供者ってことならわかるけど。
本当にお客様のこと考えて道作ってるわけないでしょ。
お客様は利用者じゃなくて、資金提供者ってことならわかるけど。
503 ：国道７７４号線：03/01/22 18:08 ID:MC8Um5Ad
圏央道西側は万年渋滞のR16～R129沿いで東名への接続は海老名近辺だからとってもいい感じ。
さらに相模縦貫でR134の混雑も緩和が期待できるのがさらにいい。
それに比べると東側は何にもないところ通ってまるで使えない。
成田に接続するらしいが、首都高突っ切っていったほうがはるかに安上がりなのは明らか。
路線見直しが必要だろう。
さらに相模縦貫でR134の混雑も緩和が期待できるのがさらにいい。
それに比べると東側は何にもないところ通ってまるで使えない。
成田に接続するらしいが、首都高突っ切っていったほうがはるかに安上がりなのは明らか。
路線見直しが必要だろう。
504 ：国道７７４号線：03/01/22 19:10 ID:XW9b/Ze7
>>486
「必要な道路ならすぐ作るべき」というのは、「パンがないならケーキを食べれば
いい」的発想。なんで必要な道路がすぐ作れなかったか？ということを考えてみ。
国の財政状態考えると今後も作れる道路には限りがあるだろう。その一方、東京の
都市計画道は半分ぐらいしかできてないんだし、他の地域で道路身整備による渋滞は
結構深刻な問題だ（地方住民にとっての車の重要性は、東京圏住民のそれを上回る）
限りある予算の中で、無限に近い要求に、できるだけ速やかに答えなくてはいけない
のだから、当然優先順位をつける必要がある。日本の道路政策は、自動車専用道は
料金収受が容易だからこれは通行料金を取ることと引き換えに優先的に整備して
いこうというもの。当然、できるだけ多くをできるだけ早く整備するには「採算性」
のよいものから順に作るということになるだろう。
「必要な道路ならすぐ作るべき」というのは、「パンがないならケーキを食べれば
いい」的発想。なんで必要な道路がすぐ作れなかったか？ということを考えてみ。
国の財政状態考えると今後も作れる道路には限りがあるだろう。その一方、東京の
都市計画道は半分ぐらいしかできてないんだし、他の地域で道路身整備による渋滞は
結構深刻な問題だ（地方住民にとっての車の重要性は、東京圏住民のそれを上回る）
限りある予算の中で、無限に近い要求に、できるだけ速やかに答えなくてはいけない
のだから、当然優先順位をつける必要がある。日本の道路政策は、自動車専用道は
料金収受が容易だからこれは通行料金を取ることと引き換えに優先的に整備して
いこうというもの。当然、できるだけ多くをできるだけ早く整備するには「採算性」
のよいものから順に作るということになるだろう。
>>503
東ってどこからどこをさしてますか？
東ってどこからどこをさしてますか？
東京はもうすぐ大災害で整備しやすくなるよ。今までずっとそうだったし。
江戸時代に大火を待ち望んでいた人が多かったようなもの。
江戸時代に大火を待ち望んでいた人が多かったようなもの。
>>505
成田より北を言ってるのか、南を言ってるのか、両方なのか...
成田より北を言ってるのか、南を言ってるのか、両方なのか...
509 ：国道７７４号線：03/01/22 23:32 ID:oGA31SNK
また反対か。なんでも反対か。
>>508
緊急アピールって・・（w
緊急アピールって・・（w
511 ：国道７７４号線：03/01/23 00:03 ID:Vykyf1uM
外環が出来れば、環八や、環八を避けて裏道を通ろうとする車が減って、
あの辺の住民はむしろ恩恵を被るわけだろう。
アホだな。
あの辺の住民はむしろ恩恵を被るわけだろう。
アホだな。
国と都“大深度地下”を説明 － 外環道の住民参加協議会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030122/lcl_____tko_____004.shtml
一部の住民代表は連名で「（大深度利用方針の発表が）協議会が半年間に積み上げて
きた相互信頼と成果を否定し、存続そのものを危うくする」との抗議の緊急アピールを提出した。
協議会で国交省の担当者は「今後の整備の方向性について都と意見が一致した。
沿線への影響を小さくするための案で、議論を進める一つの選択肢を示したということ。
大深度地下利用法の適用を決定したわけではない」と、理解を求めた。
これに対し、住民側は「行政と住民が話し合う唯一の場の協議会への報告が最後に
なったことは、本末転倒の感がする」「協議会の存在をないがしろにしているのではないか」などと反発。
この日予定されていた外環道の必要性についての議論は、次回に持ち越された。
長引きそうですな。にしても、一部住民は何を求めているのだろう？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20030122/lcl_____tko_____004.shtml
一部の住民代表は連名で「（大深度利用方針の発表が）協議会が半年間に積み上げて
きた相互信頼と成果を否定し、存続そのものを危うくする」との抗議の緊急アピールを提出した。
協議会で国交省の担当者は「今後の整備の方向性について都と意見が一致した。
沿線への影響を小さくするための案で、議論を進める一つの選択肢を示したということ。
大深度地下利用法の適用を決定したわけではない」と、理解を求めた。
これに対し、住民側は「行政と住民が話し合う唯一の場の協議会への報告が最後に
なったことは、本末転倒の感がする」「協議会の存在をないがしろにしているのではないか」などと反発。
この日予定されていた外環道の必要性についての議論は、次回に持ち越された。
長引きそうですな。にしても、一部住民は何を求めているのだろう？
513 ：国道７７４号線：03/01/23 00:27 ID:WYRWXwyc
大深度なら住民はｼｶﾄでいいっしょ。
とっとと掘って開通させて。
とっとと掘って開通させて。
515 ：国道７７４号線：03/01/23 00:44 ID:o6xkdZqF
燃料でもなんでもないな。つまんねー記事
517 ：国道７７４号線：03/01/24 15:35 ID:EE3JdXkg
167 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/21 23:54 ID:tE1ms6DP
>>166
標識もロクに見れないなら免許返納しろ。
168 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/22 19:56 ID:Y9UU+JNb
>>167
馬鹿かおまえ。それともアフォ消防？ﾄﾞｷｭｿだろ
標識見てる暇あるかよ70～100km/hで流れてるのに
二度と書き込むな！！どアフォ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028045024/l50
>>166
標識もロクに見れないなら免許返納しろ。
168 名前：国道７７４号線 投稿日：03/01/22 19:56 ID:Y9UU+JNb
>>167
馬鹿かおまえ。それともアフォ消防？ﾄﾞｷｭｿだろ
標識見てる暇あるかよ70～100km/hで流れてるのに
二度と書き込むな！！どアフォ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028045024/l50
518 ：国道７７４号線：03/01/23 17:03 ID:RTMf4HjC
>>515 >>516
いやー、萎えたな。
圏央のあれだけ（今年度のずれ込みだっけ？）はとりあえず折込済み。
他のところで、遠いけど伊勢湾岸が東名阪と年度内に直結した後、東名
には？と思っていた部分、これも不完全ながらちょっと伸びる。直結さ
れなきゃ、ｶﾅｰﾘ周辺バイパス整備が進んで、豊田ＩＣまでは出やすく
なってるようなんで（前は岡崎から逝こうとしてえらく時間掛かった）、
直結じゃなければちょっと伸びてもあまり変わりないんだが。
で、全国ネットワークに寄与するって感じなのはこの、チョビ×２区間
だけ。後は北海道やら、そういう末端ものばっかり。４車線化も。一体
なんだろうね。
いやー、萎えたな。
圏央のあれだけ（今年度のずれ込みだっけ？）はとりあえず折込済み。
他のところで、遠いけど伊勢湾岸が東名阪と年度内に直結した後、東名
には？と思っていた部分、これも不完全ながらちょっと伸びる。直結さ
れなきゃ、ｶﾅｰﾘ周辺バイパス整備が進んで、豊田ＩＣまでは出やすく
なってるようなんで（前は岡崎から逝こうとしてえらく時間掛かった）、
直結じゃなければちょっと伸びてもあまり変わりないんだが。
で、全国ネットワークに寄与するって感じなのはこの、チョビ×２区間
だけ。後は北海道やら、そういう末端ものばっかり。４車線化も。一体
なんだろうね。
伊勢湾岸はあと東名に繋がるだけで赤字路線からの脱却する鴨。
520 ：国道７７４号線：03/01/25 02:06 ID:6/vMgRut
521 ：国道７７４号線：03/01/26 09:39 ID:FA+wIzun
外環東側は、松戸までは今すぐにでも出来そう
土地は確保されてるし
高架の柱がぼこぼこ立ってる
大橋を越えた先、市川は民家が立ってる
湾岸のほうは見たことがないので良く知らない
土地は確保されてるし
高架の柱がぼこぼこ立ってる
大橋を越えた先、市川は民家が立ってる
湾岸のほうは見たことがないので良く知らない
松戸のR6交点付近は、すでにランプ橋らしきものもできてるね
ｲﾊﾟｰﾝ道はすでに接続されてるし
まあ、江戸川の架橋工事が始まるまではなんともいえんが
松戸以南は、単純に江戸川の堤防or下を高速だけ、てわけにはいかんのだろうか
（こんな感じ→ ttp://www.osaka-hepc.net/works/src/yodosa2/danmen_zu03.html）
もちろん、市川市内は湾岸接続以外ICなしの方向でw
ｲﾊﾟｰﾝ道はすでに接続されてるし
まあ、江戸川の架橋工事が始まるまではなんともいえんが
松戸以南は、単純に江戸川の堤防or下を高速だけ、てわけにはいかんのだろうか
（こんな感じ→ ttp://www.osaka-hepc.net/works/src/yodosa2/danmen_zu03.html）
もちろん、市川市内は湾岸接続以外ICなしの方向でw
523 ：国道７７４号線：03/01/26 13:04 ID:RFgJC4S+
淀川左岸線はスーパー堤防がらみでやるから出来るみたい。江戸川
にスーパー堤防の計画ってあったっけ？
にスーパー堤防の計画ってあったっけ？
予定されている、JCT部分。
東名
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main5/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05150358&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
中央
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main51/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05250352&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
大泉
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main5/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05430356&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
東名
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main5/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05150358&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
中央
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main51/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05250352&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
大泉
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main5/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05430356&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
525 ：国道７７４号線：03/01/26 15:15 ID:qSKtCiIu
526 ：国道７７４号線：03/01/27 14:43 ID:N/8yIs9k
５２５氏ね！！！
527 ：国道７７４号線：03/01/27 15:28 ID:dJzi/ZdW
東名ははっきりと準備してある様子が分かるが、中央はわからんなあ。
地元住民のための緩衝帯あたりを使うのだろうけれども、また揉めそうだ・・・
地元住民のための緩衝帯あたりを使うのだろうけれども、また揉めそうだ・・・
528 ：国道７７４号線：03/01/27 16:10 ID:tLN810xT
>>527
いまいちどの辺かわからなかったのだが、この写真のどのあたりだい？
いまいちどの辺かわからなかったのだが、この写真のどのあたりだい？
529 ：527：03/01/27 17:25 ID:dJzi/ZdW
>>528
何が？中央のJCT予定地？三鷹料金所の東方の
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main51/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05250352&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
のあたり。左上から右下へ延びる道路と中央道の交差するあたりが予定地。
ま、高架じゃ不可能だ罠・・・
三鷹市のサイトだともっと分かりやすい。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/toshikeikaku.html
何が？中央のJCT予定地？三鷹料金所の東方の
http://www.finalist.co.jp/f-line/guest/main51/ptype6.asp?ATYPE=120&IMAGEID=05250352&MESHRATE1=0.5&MESHRATE2=0.5&AREARATE=0.5
のあたり。左上から右下へ延びる道路と中央道の交差するあたりが予定地。
ま、高架じゃ不可能だ罠・・・
三鷹市のサイトだともっと分かりやすい。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/gaikan/toshikeikaku.html
530 ：国道７７４号線：03/01/27 19:31 ID:/EdBsYmB
外環、大深度地下法で建設しても、中央、東名JCTは地上に作るらしいね。
その結果、JCT付近の1000戸程度の移転が必要だとか。
その結果、JCT付近の1000戸程度の移転が必要だとか。
531 ：国道７７４号線：03/01/27 22:22 ID:2KVazNOS
532 ：国道７７４号線：03/01/27 22:25 ID:2KVazNOS
533 ：528：03/01/28 12:45 ID:15+a1Ctq
スマソ。透明がわからなかったんです。
534 ：527：03/01/28 13:10 ID:p4bmkErQ
写真の直リンがずれて説明と合わなくなっているのはご愛敬。
>>532
倍率を上げて東名をなぞっていけば、明らかに接続部と思われる
準備工事がしてある。二方に分かれるようにできているから、
湾岸までの準備もしてあるようだが、漏れが生きているうちにできるかどうか・・・
>>532
倍率を上げて東名をなぞっていけば、明らかに接続部と思われる
準備工事がしてある。二方に分かれるようにできているから、
湾岸までの準備もしてあるようだが、漏れが生きているうちにできるかどうか・・・
535 ：528：03/01/28 13:20 ID:15+a1Ctq
536 ：国道７７４号線：03/01/28 18:54 ID:ZRNz670k
とっとと高架で造れ！！
そうですか。
538 ：国道７７４号線：03/01/28 23:14 ID:y+xIzeGE
なるほど、仙川と野川の間にJCTができるのか。
539 ：国道７７４号線：03/01/28 23:22 ID:I/v7cM5+
540 ：国道７７４号線：03/01/29 08:31 ID:U/Sk5DE6
中央環状新宿線と品川線の早期完成を！
環８の地下に外環道の早期完成を！
アクアラインの用賀までの延伸を！
外環道千葉区間を地下化で早期完成を！
環８の地下に外環道の早期完成を！
アクアラインの用賀までの延伸を！
外環道千葉区間を地下化で早期完成を！
541 ：国道７７４号線：03/01/29 08:43 ID:U/Sk5DE6
中央環状新宿線と品川線の早期完成を！
環８の地下に外環道で早期完成を！
アクアラインの用賀まで延伸を！
外環道千葉区間地下化で早期完成！してほしいな。
環８の地下に外環道で早期完成を！
アクアラインの用賀まで延伸を！
外環道千葉区間地下化で早期完成！してほしいな。
542 ：国道７７４号線：03/01/29 08:44 ID:U/Sk5DE6
二重ｶｷコでスマソ
543 ：国道７７４号線：03/01/29 12:47 ID:QzK63Kqp
545 ：国道７７４号線：03/01/30 22:33 ID:tlVZYNsp
>>534
渋滞中にやたら広い荒れた路肩があるなと思ったらＪＣＴだったか。
渋滞中にやたら広い荒れた路肩があるなと思ったらＪＣＴだったか。
546 ：国道７７４号線：03/02/01 07:13 ID:1NO/MKLn
ﾌｧｯｷﾝジャップくらい分かるよ馬鹿野郎
547 ：国道７７４号線：03/02/01 22:17 ID:hLUb8Tdc
>546
足立区のｷﾀｰﾉ
足立区のｷﾀｰﾉ
548 ：国道７７４号線：03/02/03 12:49 ID:cmFme+Dc
外環西側環八地下建設を主張する香具師に、
現道とどう接続するつもりかちょっと訊ねてみたいage
現道とどう接続するつもりかちょっと訊ねてみたいage
549 ：国道７７４号線：03/02/03 17:51 ID:LEY79SB+
立ち退かないバカを国が訴えりゃいいじゃん。
経済的損失は大変なものなんだからさ。
経済的損失は大変なものなんだからさ。
行政措置だから訴訟は無い。
その代わりに強制収用という措置がある。
この手段を使わなかった美濃部都政のつけを今払ってるってこと。
その代わりに強制収用という措置がある。
この手段を使わなかった美濃部都政のつけを今払ってるってこと。
551 ：ほげ：03/02/03 21:58 ID:x4Etj+Kj
>>550
まあまあ、当時は排ガスも濃度が濃かったんだから、いまと状況は
違うよ。埼玉区間だって当時の排ガスのままだったらすごい公害が
発生していたはずだし。
一番悪いのは自民党政権だろ。いまだってダムなんかの無駄な公共
事業への税金をすべて電気自動車の補助金にすれば量産効果で値段
が劇的に下がり、普及率も一気に上昇。そんな簡単なことですら、
土建屋ゼネコンから献金もらってるから出来ないんだよね。
キャパシタなんかがトラックに安く使えるようになれば、換気塔も
不要になり、そうすれば外環はＺＥＶ専用として最高の存在になる
はずなのに。小泉みたいなヴァカだとそんなことすら思いつかんの
だな。いやはや。
まあまあ、当時は排ガスも濃度が濃かったんだから、いまと状況は
違うよ。埼玉区間だって当時の排ガスのままだったらすごい公害が
発生していたはずだし。
一番悪いのは自民党政権だろ。いまだってダムなんかの無駄な公共
事業への税金をすべて電気自動車の補助金にすれば量産効果で値段
が劇的に下がり、普及率も一気に上昇。そんな簡単なことですら、
土建屋ゼネコンから献金もらってるから出来ないんだよね。
キャパシタなんかがトラックに安く使えるようになれば、換気塔も
不要になり、そうすれば外環はＺＥＶ専用として最高の存在になる
はずなのに。小泉みたいなヴァカだとそんなことすら思いつかんの
だな。いやはや。
552 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/02/04 15:42 ID:/MIUi6PD
今週の東長崎機関は、東京外郭環状線の特集。
tp://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/d_b2003/Db01-102_1.html
tp://2.hotspace.jp/~higashi-nagasaki/d_b2003/Db01-102_1.html
東名の外環とのJCTの予定地ってここでいいのかな?
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.37.20.532&el=139.36.25.949&CE.x=417&CE.y=204
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.37.20.532&el=139.36.25.949&CE.x=417&CE.y=204
555 ：国道７７４号線：03/02/04 20:04 ID:rDbSqe33
>>554
外環有識者委員会の最終提言より
ちょっと地図が見にくいけどインター、ジャンクション周辺の
外環の予定地がわかる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/yuushikisya/teigen/s4_1/s4_1.htm
外環有識者委員会の最終提言より
ちょっと地図が見にくいけどインター、ジャンクション周辺の
外環の予定地がわかる。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/yuushikisya/teigen/s4_1/s4_1.htm
>>554
いいです。一応の予定地。>524にも出てまつ。
いいです。一応の予定地。>524にも出てまつ。
557 ：国道７７４号線：03/02/04 21:35 ID:2R3mN0Fc
553の記事に高尾山の騒音の根拠として、
「また、原告側は八王子ジャンクション（ＪＣＴ）が建設される裏高尾地区で予測される騒音について、環境問題のシンクタンク「環境総合研究所」（品川区）の調査結果を提出し、「夜間に環境基準を大きく超える騒音が出る」と主張した。」
とあるが、環境総合研究所は、久米宏の所沢ダイオキシン騒ぎの時にダイオキシンを計測した会社。所沢の問題は、主要にはテレビ朝日側の問題だと思うが、裁判では研究所側も訴えられた。
「また、原告側は八王子ジャンクション（ＪＣＴ）が建設される裏高尾地区で予測される騒音について、環境問題のシンクタンク「環境総合研究所」（品川区）の調査結果を提出し、「夜間に環境基準を大きく超える騒音が出る」と主張した。」
とあるが、環境総合研究所は、久米宏の所沢ダイオキシン騒ぎの時にダイオキシンを計測した会社。所沢の問題は、主要にはテレビ朝日側の問題だと思うが、裁判では研究所側も訴えられた。
558 ：国道７７４号線：03/02/05 03:09 ID:pDAQQ5Os
>>557
環境総合研究所（ＥＲＩ）ホームページより
＞ＥＲＩを特徴づける活動に、環境弱者への専門支援がある。
＞アドボケイト・プランニングと呼んでいる。米国で学んだものだが、
＞設立以来すでに３０件を超える活動を行ってきた。
＞弁護士と連携することもある。ある大きな公害訴訟の控訴審では、
＞自動車排ガス解析や高度なシミュレーションをもとに東京高裁の
＞証言に立った。開発事業者が行うアセスとは別に、住民団体の依頼に
＞よる代替アセスを行い計画変更も勝ち取っている。
＞恵比寿ガーデンプレイス、大規模都市再開発事業では、
＞住民と事業者からの依頼で、５年に及ぶ本格的な環境事後調査と
＞その結果の全面公表を行ってきた。
＞米国にいる友人は、ＥＲＩを「闘うシンクタンク」と呼んでいる。
＞いいえて妙である。
＞このようにＥＲＩは高度情報化社会における「第三者的機関」をめざし、
＞グリーンピース顔負けの活動をすべて自前で展開している。
＞その行動力と実績は、現在、国際的にも高く評価されている。
ttp://www.eri.co.jp/
微妙に香ばしいかほりが…
プロ市民支援系捏造シンクタンクですか？
環境総合研究所（ＥＲＩ）ホームページより
＞ＥＲＩを特徴づける活動に、環境弱者への専門支援がある。
＞アドボケイト・プランニングと呼んでいる。米国で学んだものだが、
＞設立以来すでに３０件を超える活動を行ってきた。
＞弁護士と連携することもある。ある大きな公害訴訟の控訴審では、
＞自動車排ガス解析や高度なシミュレーションをもとに東京高裁の
＞証言に立った。開発事業者が行うアセスとは別に、住民団体の依頼に
＞よる代替アセスを行い計画変更も勝ち取っている。
＞恵比寿ガーデンプレイス、大規模都市再開発事業では、
＞住民と事業者からの依頼で、５年に及ぶ本格的な環境事後調査と
＞その結果の全面公表を行ってきた。
＞米国にいる友人は、ＥＲＩを「闘うシンクタンク」と呼んでいる。
＞いいえて妙である。
＞このようにＥＲＩは高度情報化社会における「第三者的機関」をめざし、
＞グリーンピース顔負けの活動をすべて自前で展開している。
＞その行動力と実績は、現在、国際的にも高く評価されている。
ttp://www.eri.co.jp/
微妙に香ばしいかほりが…
プロ市民支援系捏造シンクタンクですか？
559 ：国道７７４号線：03/02/05 06:10 ID:yOuF6vgj
おまんこしたいよ～
560 ：国道７７４号線：03/02/06 13:44 ID:xaPDjqLw
おまえらさー、外環なんて夢みたいなこと言ってないで
首都高使えよ首都高。１０年前の混雑が嘘のようにすいてるぜ。
おまけに王子線もできたし。３号線から東北道へも、基本的には
環状線で左方向で代官町通っていけば問題なし。今は王子線も使えるし。
さらに何年かしたら新宿線もできるんだろ？
外環なんていらねえんだよ。日本経済はあと、２０年は長期停滞だぞ。
対外債権があるからデフォルトはしないが、それを少しづつ取り崩して
も２０年は低金利、デフレ。その後も人口減少で物流減少。
おまえら馬鹿か？外環なんて子孫に借金残すだけ。
顔洗って出直してこいや。
首都高使えよ首都高。１０年前の混雑が嘘のようにすいてるぜ。
おまけに王子線もできたし。３号線から東北道へも、基本的には
環状線で左方向で代官町通っていけば問題なし。今は王子線も使えるし。
さらに何年かしたら新宿線もできるんだろ？
外環なんていらねえんだよ。日本経済はあと、２０年は長期停滞だぞ。
対外債権があるからデフォルトはしないが、それを少しづつ取り崩して
も２０年は低金利、デフレ。その後も人口減少で物流減少。
おまえら馬鹿か？外環なんて子孫に借金残すだけ。
顔洗って出直してこいや。
王子線も外環もあるところはいいよなー
562 ：国道７７４号線：03/02/06 20:34 ID:VcZBRbAx
>>560
糞バカが！！ 田舎の公共事業を叩くのが先だろが。それらが許されて、
外環が何故ダメなのか説得力ない。
むしろ、糞事業のせいで、外環に黄色信号がついたもんだ。
それに、大深度で、途中インター無しで決定してるんだよ。
地元民の利便性は無視で正解。都知事はよくやｔった。
だいたい、途中インターなんかいらない。バラックだらけの住宅地に
用事がある人はいない。
糞バカが！！ 田舎の公共事業を叩くのが先だろが。それらが許されて、
外環が何故ダメなのか説得力ない。
むしろ、糞事業のせいで、外環に黄色信号がついたもんだ。
それに、大深度で、途中インター無しで決定してるんだよ。
地元民の利便性は無視で正解。都知事はよくやｔった。
だいたい、途中インターなんかいらない。バラックだらけの住宅地に
用事がある人はいない。
563 ：国道７７４号線：03/02/06 20:45 ID:5bAShxhT
＞大深度で、途中インター無しで決定してるんだよ。
まだ決定はしてないはず。
まだ決定はしてないはず。
564 ：国道７７４号線：03/02/06 21:18 ID:LuovxjBp
もはや事実上の決定事項ですよん。
だろうね。大深度でやったらインターなんて造れない。
決定していないのは大深度でやるという事項だろう。
まだ関係自治体の話を聞いている段階だし。
決定していないのは大深度でやるという事項だろう。
まだ関係自治体の話を聞いている段階だし。
566 ：国道７７４号線：03/02/07 01:32 ID:DQ5/eW0D
567 ：国道７７４号線：03/02/07 03:12 ID:0NN5d7U+
作れないじゃない、作るんだヨ
568 ：国道７７４号線：03/02/07 03:36 ID:0NN5d7U+
おまんこだってヤらないじゃない、ヤルんだ。同じ事ダロ
569 ：国道７７４号線：03/02/07 12:55 ID:QGkat3sY
いらねえよ、外患。
そんなことより、消費税３０％に早くして財政規律立て直せ。
１回クラッシュさせないと日本は無理。
おまえら、自分の厚生年金がいつ、月給の何％もらえるのか知ってるのか？
今４２才以上くらいの人は６０才から月給平均の約６割もらえるが、それ以下
の人は６５才からだぞ。しかも月給の５割くらいにまで減額されそう。
外患なんて将来は不要。
首都高とおれ。がらがらだぞ。（１０年前に比べれば）
まあ、万が一地下に外患ができれば核シェルターとしては役に立つが。
いずれにしても不要。これが結論。
そんなことより、消費税３０％に早くして財政規律立て直せ。
１回クラッシュさせないと日本は無理。
おまえら、自分の厚生年金がいつ、月給の何％もらえるのか知ってるのか？
今４２才以上くらいの人は６０才から月給平均の約６割もらえるが、それ以下
の人は６５才からだぞ。しかも月給の５割くらいにまで減額されそう。
外患なんて将来は不要。
首都高とおれ。がらがらだぞ。（１０年前に比べれば）
まあ、万が一地下に外患ができれば核シェルターとしては役に立つが。
いずれにしても不要。これが結論。
>>569は釣り。
>>566
大橋のあのあたりはおそらく開削工法だから、地下のトンネルから
分岐線を作れるが、外環は大深度で作った場合間違いなくシールド工法。
シールド工法は分岐線を作れない。仮に作るんだったら深さ５０ｍ、
直径は大橋のループ線並みのどでかい穴を掘って、接続させないといけない。
いくら何でも非現実的。
大橋のあのあたりはおそらく開削工法だから、地下のトンネルから
分岐線を作れるが、外環は大深度で作った場合間違いなくシールド工法。
シールド工法は分岐線を作れない。仮に作るんだったら深さ５０ｍ、
直径は大橋のループ線並みのどでかい穴を掘って、接続させないといけない。
いくら何でも非現実的。
すごいな～ （ ´_ゝ｀）
http://www.kajima.co.jp/news/press/199910/6c1to-j.htm
http://www.kajima.co.jp/news/press/199910/6c1to-j.htm
どうも情報が古かったようで・・・失礼しました。
日本は資源がないから技術で喰いつながないとジリ貧に陥るからね。
何ごとも技術革新には力入ってるんでしょう。
ナノ技術で出遅れ気味なのが心配だけど。
でも、ほんと凄い～。
何ごとも技術革新には力入ってるんでしょう。
ナノ技術で出遅れ気味なのが心配だけど。
でも、ほんと凄い～。
>>567
作れないじゃない、作らない。いらない。
作れないじゃない、作らない。いらない。
576 ：国道７７４号線：03/02/08 00:34 ID:qFAeI8R0
てか、不思議なんだけど、５７５とかってなんでそんなに反対
するの？ 地権者？ クルマ嫌い？ 公共事業全部反対？
ぜんそく持ち？ 共産党？
するの？ 地権者？ クルマ嫌い？ 公共事業全部反対？
ぜんそく持ち？ 共産党？
577 ：国道７７４号線：03/02/08 01:10 ID:mPYV2wvY
2月6日7日、丸ビルで建築会社のプレゼン？らしきものをやっていました。
そこでは関東地方の問題をかかえる道路工事についてもやっていましたが、
外環や県央道のことも詳しくかいてありましたよ。
県央道は相模縦貫道路が優先、外環は千葉方面はすでに着工、
神奈川方面はシールド方式で大深度に作る方向で固まっていました。
そこでは関東地方の問題をかかえる道路工事についてもやっていましたが、
外環や県央道のことも詳しくかいてありましたよ。
県央道は相模縦貫道路が優先、外環は千葉方面はすでに着工、
神奈川方面はシールド方式で大深度に作る方向で固まっていました。
578 ：国道７７４号線：03/02/08 02:22 ID:Km8f6tnF
>>577
「圏」！！！
「圏」！！！
相模縦貫道路だけなら、一応「県央道」だ罠
580 ：国道７７４号線：03/02/08 14:45 ID:2vDhZFZV
関越～東北間はなんで遅れるの？
（出てたらごめん）
湘南から東北に行くことが多いので、
新湘南から東北道に行けたらいいのになと・・・。
ま、何十年も先だけれど、東名～東北までいけずに、
関越で止まったらちょっと・・・。
霞ヶ浦のトコとか房総よりは早くつくって欲しいな、
関越～東北。なんで遅れているか理由が知りたい。
（出てたらごめん）
湘南から東北に行くことが多いので、
新湘南から東北道に行けたらいいのになと・・・。
ま、何十年も先だけれど、東名～東北までいけずに、
関越で止まったらちょっと・・・。
霞ヶ浦のトコとか房総よりは早くつくって欲しいな、
関越～東北。なんで遅れているか理由が知りたい。
581 ：国道７７４号線：03/02/08 14:51 ID:+BEgcnKI
582 ：国道７７４号線：03/02/08 14:55 ID:KyvoSbI8
昨日18時頃、青梅ICあたりで消防車ｲﾊﾟｲ止まってた。
消防の人斜面にあがってたけど、燃えてる様子はなかったが･･･。
鎮火したあとだったか？
消防の人斜面にあがってたけど、燃えてる様子はなかったが･･･。
鎮火したあとだったか？
583 ：国道７７４号線：03/02/08 17:07 ID:OwWrsyOY
>>580
関越～東北間はできるよ。
杭打ちや都市計画、用地買収も始まってるし。
交差する上尾道路の一部（圏央道桶川ＩＣＴ～川越栗橋線）とあわせて、
あと５年後くらいにはなんとかなりそう。
高崎線＆１７号の交差部は地下（掘割）、
上越新幹線との交差部は高架（上を乗り越えるらしい）で建設の予定
北本にある圏央道インフォメーションセンターに模型があるらしいので
気になる人は見に行くことをお勧めする。
所沢近辺と違ってこの辺は、プロ市民の勢力が弱いので、あまり遅れることはないと思う。
いままで遅れていた原因は、交差する上尾道路の整備の目処が立たなかったためと思われ。
関越～東北間はできるよ。
杭打ちや都市計画、用地買収も始まってるし。
交差する上尾道路の一部（圏央道桶川ＩＣＴ～川越栗橋線）とあわせて、
あと５年後くらいにはなんとかなりそう。
高崎線＆１７号の交差部は地下（掘割）、
上越新幹線との交差部は高架（上を乗り越えるらしい）で建設の予定
北本にある圏央道インフォメーションセンターに模型があるらしいので
気になる人は見に行くことをお勧めする。
所沢近辺と違ってこの辺は、プロ市民の勢力が弱いので、あまり遅れることはないと思う。
いままで遅れていた原因は、交差する上尾道路の整備の目処が立たなかったためと思われ。
584 ：国道７７４号線：03/02/08 17:41 ID:azyf7icr
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585 ：国道７７４号線：03/02/08 18:55 ID:XKNWysuZ
埼玉在住ですけど、予定ルートは田圃がほとんどなので完成は早いと思います。
予定地周辺では道路の拡幅等も行われていますし、Ｒ２５４との交差部には橋脚状
のものもたってます。
予定地周辺では道路の拡幅等も行われていますし、Ｒ２５４との交差部には橋脚状
のものもたってます。
586 ：追加：03/02/08 19:03 ID:XKNWysuZ
それから予定地周辺はもともと多数の運送業者、大企業の物流センターが開業している
地域ですから、組織だった反対活動は目に入ってきません。むしろ、Ｒ５０、１２５、１
６や川越栗橋線から移行してくれるような料金設定になるのかがポイントです。
地域ですから、組織だった反対活動は目に入ってきません。むしろ、Ｒ５０、１２５、１
６や川越栗橋線から移行してくれるような料金設定になるのかがポイントです。
587 ：国道７７４号線：03/02/08 22:22 ID:2vDhZFZV
588 ：575：03/02/08 22:26 ID:uec0Lr8g
いや、反対してない。
＞作れないじゃない、作らない。いらない。
は途中のインターに関して言ったつもりだった。
＞作れないじゃない、作らない。いらない。
は途中のインターに関して言ったつもりだった。
たしか、練馬区はインター希望してたね。
どうなんだろう。プロ市民以外の率直な気持ちって。
彼等も被害者でしょ？
どうなんだろう。プロ市民以外の率直な気持ちって。
彼等も被害者でしょ？
東長崎機関が東京外環やってるよ。
592 ：国道７７４号線：03/02/10 12:38 ID:ab5lhYfI
ge
594 ：俺の所来ないか？：03/02/10 20:56 ID:ky5lQkHp
アクアラインって圏央道の接続道路です。
外環反対派はニハ早くオカシクなって貰いたい。
何でも反対すんな、高井戸下りの入り口が無くって、結局迷惑してんのは、三鷹
市民と調布市民。あればあんなに甲州込まない。俺も困ってる。
外環反対派はニハ早くオカシクなって貰いたい。
何でも反対すんな、高井戸下りの入り口が無くって、結局迷惑してんのは、三鷹
市民と調布市民。あればあんなに甲州込まない。俺も困ってる。
595 ：国道７７４号線：03/02/11 13:54 ID:oNsFHJn/
>>576
私は30歳でついに喘息持ちになりましたからたぶん道路公害が原因だと思い
ますが、道路整備には賛成です。
私の家の近くには山手通りがあり、いつも渋滞しています。中央環状線建設
で渋滞が減り、地下道路の排気浄化装置が稼動すれば空気が今よりはきれい
になるはずです。外環もそうでしょう。公害を理由に道路に反対するなど気
が知れません。
私は30歳でついに喘息持ちになりましたからたぶん道路公害が原因だと思い
ますが、道路整備には賛成です。
私の家の近くには山手通りがあり、いつも渋滞しています。中央環状線建設
で渋滞が減り、地下道路の排気浄化装置が稼動すれば空気が今よりはきれい
になるはずです。外環もそうでしょう。公害を理由に道路に反対するなど気
が知れません。
596 ：国道７７４号線：03/02/11 15:11 ID:7L89D9JN
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>>597
自分で削除依頼行ってこいよ
自分で削除依頼行ってこいよ
599 ： ：03/02/11 22:30 ID:bAWxm9wE
やっぱ渋滞してる一般道より高速のほうが公害少ないの？
600 ：国道７７４号線：03/02/12 00:32 ID:XibLeEyj
600
601 ：国道７７４号線：03/02/12 21:05 ID:jpQUTUFY
地下化で開通に弾みがつくかな！
602 ：トンネル掘削刃 地中交換で工期４割短縮：03/02/13 01:03 ID:f+FgF6cj
鹿島と三菱重工業はこのほど、モグラのように地中を掘り進むトンネル
掘削機の掘削刃を地中で取り替える手法を共同開発した。
これまでは数キロごとに垂直の立て坑を掘って掘削機を待ち伏せし、
掘削機前面の刃を取り替えていた。
掘削機は１台数億～数十億円で、新たに開発した方式だと、従来より
２割程度割高だが、立て坑が不要となるため、工期を４割短縮、
工費を１割削減できるという。
都市部では地下鉄などのトンネル工事で、トンネル掘削機で地中を
掘り進む「シールド工法」が普及。大深度地下利用法の01年施行に伴い、
東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間（約16キロ）は、深さ
40メートル超の大深度をトンネルで建設する計画が検討されているが、
大深度では立て坑の設置が難しいため、新工法の開発が待たれていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/12/20030212k0000m020105000c.html
工費1割削減。工期4割短縮。
あとはカネの工面とやる気次第。
掘削機の掘削刃を地中で取り替える手法を共同開発した。
これまでは数キロごとに垂直の立て坑を掘って掘削機を待ち伏せし、
掘削機前面の刃を取り替えていた。
掘削機は１台数億～数十億円で、新たに開発した方式だと、従来より
２割程度割高だが、立て坑が不要となるため、工期を４割短縮、
工費を１割削減できるという。
都市部では地下鉄などのトンネル工事で、トンネル掘削機で地中を
掘り進む「シールド工法」が普及。大深度地下利用法の01年施行に伴い、
東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間（約16キロ）は、深さ
40メートル超の大深度をトンネルで建設する計画が検討されているが、
大深度では立て坑の設置が難しいため、新工法の開発が待たれていた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/12/20030212k0000m020105000c.html
工費1割削減。工期4割短縮。
あとはカネの工面とやる気次第。
技術の進歩はすばらスィ～。
＿__
γ' * ￣●
/ 彡 ／
|:: (,,ﾟДﾟ) ＜どんどんやっちゃって！
|:: ヽ)) |))
|:: ﾉ
～ヽ＿く_く
＿__
γ' * ￣●
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|:: (,,ﾟДﾟ) ＜どんどんやっちゃって！
|:: ヽ)) |))
|:: ﾉ
～ヽ＿く_く
604 ：国道７７４号線：03/02/13 07:40 ID:bgDxsduq
606 ：国道７７４号線：03/02/13 17:07 ID:p5+dBRYu
もぐらのようにおまんこを掘り進むちんぽ
607 ：国道７７４号線：03/02/13 17:13 ID:EgjnluXW
>>606
下品ですね。
下品ですね。
608 ：国道７７４号線：03/02/13 21:56 ID:IFIhIsuJ
工期４割短縮ということは着工から６年くらいでの完成も夢ではないか
609 ：国道７７４号線：03/02/13 22:12 ID:WmnLdV1I
金とヤル気があれば・・・・ね
610 ：国道７７４号線：03/02/13 23:45 ID:JKlv1fLW
いっそのこと、これで大深度地下に第二首都高作れば・・・
611 ：国道７７４号線：03/02/13 23:51 ID:CIf4Jy7O
>>610
その通り。JCTと合流がしっかりしていれば、車線幅は首都高で十分だ
その通り。JCTと合流がしっかりしていれば、車線幅は首都高で十分だ
612 ：国道７７４号線：03/02/14 03:00 ID:vtdeUQK+
石原君も再選決まったことだし（ｗ
ちゃっちゃと着工しる！
>>611
将来の首都高改築で
日本橋と古川の首都高撤去を是非やってほしいな。
江戸の堀を復活させて景観をきれいにしてほしい。
東京ベニス化計画。
ちゃっちゃと着工しる！
>>611
将来の首都高改築で
日本橋と古川の首都高撤去を是非やってほしいな。
江戸の堀を復活させて景観をきれいにしてほしい。
東京ベニス化計画。
ボストンも高速道路を地下に潜らせて渋滞緩和と景観美化がうまくいったからその辺は期待。
>>613
うんうん
うんうん
1号上野線も景観悪いしボロいし、
いっそ一旦ぶっ壊して、地下化＆一気にC2まで延伸してくれないかな。
いっそ一旦ぶっ壊して、地下化＆一気にC2まで延伸してくれないかな。
ｽﾚちがいですた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
617 ：国道７７４号線：03/02/14 22:45 ID:MWfJX70o
618 ：国道７７４号線：03/02/15 08:46 ID:s2O64cZs
江戸川に架かる外環一般部外回り車線用の橋がもうすぐつながりそう。
あの橋の名前は何になるの？
あの橋の名前は何になるの？
619 ：国道７７４号線：03/02/15 10:05 ID:mIo4v72j
>>618
こち亀橋
こち亀橋
620 ：国道７７４号線：03/02/15 10:47 ID:FGulMQ4T
621 ：国道７７４号線：03/02/15 23:04 ID:R9twxVUs
６号の先の矢切のトンネルはまだかな？
外環千葉区間で一番揉めてるのはどこか知ってる方います？
外環千葉区間で一番揉めてるのはどこか知ってる方います？
622 ：ほげ：03/02/16 00:13 ID:nIKdBUyR
>>621
市川市内菅野地区でわないのか？
市川市内菅野地区でわないのか？
623 ：国道７７４号線：03/02/17 23:48 ID:cHCUg3DT
地主が補償金額釣り上がるのを待ってるのも原因の１つだが、
自治体の予算不足も深刻で・・・
つーか早く完成させないと某大臣にあぼーんされそう。
自治体の予算不足も深刻で・・・
つーか早く完成させないと某大臣にあぼーんされそう。
625 ：国道７７４号線：03/02/19 15:20 ID:J55nSbI3
626 ：国道７７４号線：03/02/19 17:24 ID:lwLoJ4vu
過去スレその7の451-452に投稿されている「川崎縦貫2期と外環南側を一本化」の話はどうなったんだろう。
どうなったの？
628 ：国道７７４号線 ：03/02/19 18:22 ID:UcLHNlmH
どうなったの？･･･自分も知りたい
まだ具体的な結論は出てないような。たぶん一本化で進むんだろうけど。
参考
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special51/special51_01.htm
参考
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special51/special51_01.htm
630 ：国道７７４号線：03/02/19 23:02 ID:d3FoBuZB
今日の日経新聞朝刊、首都圏経済のページによると、外環道の沿線住民１７０００人に
アンケート配ったら回答は４６５２人。２７％ちょいの人しか関心ないんですね。
で、賛成派は練馬区が６９％で最高で、最低が武蔵野市で３３％。平均５６％が
都内区間１６キロに賛成。東八道路ICは５０％が「不要」の回答。目白通りでは
「必要」５６％、「不要」２６％。
関心ないんだったら、作ってもいいってことだよね。いやだったら反対するはずだろうし。
今日は午前１０時から午後１時まで、なんか環八も甲州街道も混んでたな＞外回り
アンケート配ったら回答は４６５２人。２７％ちょいの人しか関心ないんですね。
で、賛成派は練馬区が６９％で最高で、最低が武蔵野市で３３％。平均５６％が
都内区間１６キロに賛成。東八道路ICは５０％が「不要」の回答。目白通りでは
「必要」５６％、「不要」２６％。
関心ないんだったら、作ってもいいってことだよね。いやだったら反対するはずだろうし。
今日は午前１０時から午後１時まで、なんか環八も甲州街道も混んでたな＞外回り
631 ：国道７７４号線：03/02/20 00:42 ID:Gii45t1V
>>630
武蔵野市の反対率の高さは異常。
625のＰＩ外環沿線協議会の議事録、アンケート
見てるとＤＱＮ住民ぶん殴りたくなるわ。
お前ら車社会を是正するのが先だって言ってるが
立ち退くのが嫌なだけじゃねぇかと。
通過交通の道路はいらないとか、もう見て欄内。
環七環八今すぐ封鎖してみろや！
武蔵野市の反対率の高さは異常。
625のＰＩ外環沿線協議会の議事録、アンケート
見てるとＤＱＮ住民ぶん殴りたくなるわ。
お前ら車社会を是正するのが先だって言ってるが
立ち退くのが嫌なだけじゃねぇかと。
通過交通の道路はいらないとか、もう見て欄内。
環七環八今すぐ封鎖してみろや！
632 ：国道７７４号線：03/02/20 12:43 ID:RIPTzYuP
>>賛成派は練馬区が６９％で最高で、最低が武蔵野市で３３％。
車への依存率と比例してる気がする。
つーか今更遅いと思うんだが。
車への依存率と比例してる気がする。
つーか今更遅いと思うんだが。
633 ：国道７７４号線：03/02/20 22:27 ID:sUyAwPnZ
>>631&632
ていうか、武蔵野市民は車を使う気力出ないでしょう。主要道路に出る迄、
異様に時間掛かるし＞青梅街道、環八、東八道路、甲州街道。
駅周辺は異常に道が狭くて混んでるし。自分は高井戸住人だけど、
吉祥寺や三鷹って車生活するにはストレス溜まると思う。でも中央線と
井の頭線使えば楽だからな。いい車は持っててもちゃんと動かしてないような。
外環作るには、本当は武蔵野の他に三鷹と西東京と小金井の
都市計画担当もちゃんと巻き込まないと無理じゃないかと思われ
ていうか、武蔵野市民は車を使う気力出ないでしょう。主要道路に出る迄、
異様に時間掛かるし＞青梅街道、環八、東八道路、甲州街道。
駅周辺は異常に道が狭くて混んでるし。自分は高井戸住人だけど、
吉祥寺や三鷹って車生活するにはストレス溜まると思う。でも中央線と
井の頭線使えば楽だからな。いい車は持っててもちゃんと動かしてないような。
外環作るには、本当は武蔵野の他に三鷹と西東京と小金井の
都市計画担当もちゃんと巻き込まないと無理じゃないかと思われ
634 ：国道７７４号線：03/02/20 23:28 ID:E/g6xL+P
しつも～ん。
前に、外環予定地では、建築に制限がかかるって話がありましたよね。
そこで、そんな制限つきの土地はいらねーよ！国買い取れｺﾞﾙｧ、って言ったら、
国は買い取ってくれたの？
もし、YESなら、大深度地下建設になった場合の補償はいらないよね。
おまいらが売ってくれないから、仕方なしに大深度地下にするんだから。
前に、外環予定地では、建築に制限がかかるって話がありましたよね。
そこで、そんな制限つきの土地はいらねーよ！国買い取れｺﾞﾙｧ、って言ったら、
国は買い取ってくれたの？
もし、YESなら、大深度地下建設になった場合の補償はいらないよね。
おまいらが売ってくれないから、仕方なしに大深度地下にするんだから。
635 ：国道７７４号線：03/02/20 23:33 ID:XzOGeGEg
今度、外環をはじめて走るのですが（全線）、何か注意点は
ありますか？（例えば合流とか、事故が多いとか）
ありますか？（例えば合流とか、事故が多いとか）
636 ：国道７７４号線：03/02/20 23:52 ID:mthZO0ST
>>635
特にない。首都高に比べれば全然安全な高速だと思う。
特徴としては…
オービスは美女木に一カ所のみ。
美女木JCTの外環～首都高間に信号がある。
位かなぁ。ただ三郷JCTはX字に交差するからちょっと危ないかも。
特にない。首都高に比べれば全然安全な高速だと思う。
特徴としては…
オービスは美女木に一カ所のみ。
美女木JCTの外環～首都高間に信号がある。
位かなぁ。ただ三郷JCTはX字に交差するからちょっと危ないかも。
>>635
首都高を走ったことがあるんだったら、天国に感じることでしょう。
首都高を走ったことがあるんだったら、天国に感じることでしょう。
638 ：国道７７４号線：03/02/21 00:34 ID:DtTDy1RM
>>634
ガイシュツかもしれませんが、質問してもいいですか？
大深度地下って、地下４０m以下とかになったら土地の所有権から外れる
ってやつですよね？ そうすると、補償ってそもそもする必要って
出てくるんですか？
それとも大深度地下工事方式で、例えば深さ２０mまでは第１種住宅専用用途
地域とかいう場所だと補償費払えとかって決まってるんでせうか。
いや、都心の地下鉄工事でその深さ規定のために、よけいに深く潜るように
技術開発すすんだとかなんとか、読んだ覚えがあるので。都心だとビルの基礎で
むちゃくちゃ深く掘るから４０mくらいにしとかないと基礎がひっかかるんだ
とか地盤沈下があるんだとかって。その技術のおかげで、公道以外の場所でも
地下鉄工事できるようになったって聞いたんで、外環もそれなのかなと。
外環地下化はオッケーなんですが、首都高四号線の迎賓館付近みたいに、
空気穴がしっかりしてるといいなと思います。信濃町から溜池迄のトンネルで
途中の天井開いてるところって、迎賓館の敷地の中なんすよね。
一度、迎賓館の公開見学で見に行って、「おおっ、ここに首都高が！」と
驚いた覚えあり。
でも、迎賓館のあたりって排気ガス特に濃くないし。
ガイシュツかもしれませんが、質問してもいいですか？
大深度地下って、地下４０m以下とかになったら土地の所有権から外れる
ってやつですよね？ そうすると、補償ってそもそもする必要って
出てくるんですか？
それとも大深度地下工事方式で、例えば深さ２０mまでは第１種住宅専用用途
地域とかいう場所だと補償費払えとかって決まってるんでせうか。
いや、都心の地下鉄工事でその深さ規定のために、よけいに深く潜るように
技術開発すすんだとかなんとか、読んだ覚えがあるので。都心だとビルの基礎で
むちゃくちゃ深く掘るから４０mくらいにしとかないと基礎がひっかかるんだ
とか地盤沈下があるんだとかって。その技術のおかげで、公道以外の場所でも
地下鉄工事できるようになったって聞いたんで、外環もそれなのかなと。
外環地下化はオッケーなんですが、首都高四号線の迎賓館付近みたいに、
空気穴がしっかりしてるといいなと思います。信濃町から溜池迄のトンネルで
途中の天井開いてるところって、迎賓館の敷地の中なんすよね。
一度、迎賓館の公開見学で見に行って、「おおっ、ここに首都高が！」と
驚いた覚えあり。
でも、迎賓館のあたりって排気ガス特に濃くないし。
639 ：国道７７４号線：03/02/21 01:04 ID:E6mftDsR
>>683
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/index.html
↑公式の解説ページです。
大深度地下法というのができる前は、
土地の地下は、どこまでも（法的には地球の中心まで）
どこまでも、表面の土地をもっている地主さんの権利の及ぶ範囲でした。
大深度地下法は、一般的には使われない（温泉・井戸を除く）地下深くを
公共のために利用しようというものです。
当然補償をする必要は一切ありません。
地下を掘る技術が進んだのは、ビルの基礎もありますが、
・地上が過密になったので開削工法をとるのが難しくなった。
→シールド工法が進歩した
というのもあると思います。
また、東京の地下は、すでに過密です（上下水道・電気・ガス・電話・地下鉄・地下街・排水路）から、
新しく何かを作ろうとしたら、さらに深くしないといけません。
そのため、技術が進歩したというのも言えるでしょう。
大深度地下はそれらの技術の結晶ですね。
Ｐ．Ｓ．外環の空気穴は期待しないほうがいいかと、
空気穴なんぞ空けた日には、沿線のプロ市民がなんて言って来るかｗ
http://www.mlit.go.jp/crd/daisindo/index.html
↑公式の解説ページです。
大深度地下法というのができる前は、
土地の地下は、どこまでも（法的には地球の中心まで）
どこまでも、表面の土地をもっている地主さんの権利の及ぶ範囲でした。
大深度地下法は、一般的には使われない（温泉・井戸を除く）地下深くを
公共のために利用しようというものです。
当然補償をする必要は一切ありません。
地下を掘る技術が進んだのは、ビルの基礎もありますが、
・地上が過密になったので開削工法をとるのが難しくなった。
→シールド工法が進歩した
というのもあると思います。
また、東京の地下は、すでに過密です（上下水道・電気・ガス・電話・地下鉄・地下街・排水路）から、
新しく何かを作ろうとしたら、さらに深くしないといけません。
そのため、技術が進歩したというのも言えるでしょう。
大深度地下はそれらの技術の結晶ですね。
Ｐ．Ｓ．外環の空気穴は期待しないほうがいいかと、
空気穴なんぞ空けた日には、沿線のプロ市民がなんて言って来るかｗ
>>634
東京外環道の西側区間は事業化されていないため、用地買収が行われることはありません。国に売却話を持っていっても、断られるでしょう（予算が付かない）。
あと、国は直接的には関係ありません。事業化後は、日本道路公団が用地買収を実施するのですが、地方公共団体にその業務を委託することが想定されます。
市町村等の都市計画道路といったケースだと、土地開発公社等が、市町村等に代わって「事業化に先だっての用地取得」を行っている場合もあります（いわゆる「土地の塩漬け」）。しかし、外環には該当する機関も存在しません。
理由はいろいろあると思うのですが、「事業化自体が明確でない」「規模が大きすぎ」といったところではないでしょうか。
東京外環道の西側区間は事業化されていないため、用地買収が行われることはありません。国に売却話を持っていっても、断られるでしょう（予算が付かない）。
あと、国は直接的には関係ありません。事業化後は、日本道路公団が用地買収を実施するのですが、地方公共団体にその業務を委託することが想定されます。
市町村等の都市計画道路といったケースだと、土地開発公社等が、市町村等に代わって「事業化に先だっての用地取得」を行っている場合もあります（いわゆる「土地の塩漬け」）。しかし、外環には該当する機関も存在しません。
理由はいろいろあると思うのですが、「事業化自体が明確でない」「規模が大きすぎ」といったところではないでしょうか。
641 ：国道７７４号線：03/02/21 12:25 ID:7TKqfVnH
>>625のページって、東側区間（常磐～東関道）の情報、皆無なのね…
642 ：国道７７４号線：03/02/21 12:30 ID:yj3PxnGC
>>639
ありがとうございます、公式ページはブックマークしときました。あとで
ゆっくり読んでみます。
＞沿線のプロ市民
うう、そういう人たちって、もしかして「近所の空気が汚れるから」という
理由で、自分たちの出したごみの清掃工場の計画も排除するんでしょうか。
ダイレクト空気穴(笑)はさておき、高井戸清掃工場の排気ぐらいには
きれいにしてくれると思うんですがねえ＞トンネルの排気技術。
ありがとうございます、公式ページはブックマークしときました。あとで
ゆっくり読んでみます。
＞沿線のプロ市民
うう、そういう人たちって、もしかして「近所の空気が汚れるから」という
理由で、自分たちの出したごみの清掃工場の計画も排除するんでしょうか。
ダイレクト空気穴(笑)はさておき、高井戸清掃工場の排気ぐらいには
きれいにしてくれると思うんですがねえ＞トンネルの排気技術。
643 ：国道７７４号線：03/02/21 12:35 ID:JypiH4by
昨日（２０日）にあった第14回ＰＩ外環沿線協議会を傍聴した神
はいないのか？
はいないのか？
644 ：国道７７４号線：03/02/21 21:12 ID:YlMwwW5W
645 ：国道７７４号線：03/02/22 01:07 ID:r4BY1aEw
アンケート結果はここね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/02/60d2i100.htm
沿道だけに聞いているからＩＣの賛否はどうしても不要側に傾きやすいです
な。市全体で聞くとＩＣ欲しいという人は増えるでしょう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/02/60d2i100.htm
沿道だけに聞いているからＩＣの賛否はどうしても不要側に傾きやすいです
な。市全体で聞くとＩＣ欲しいという人は増えるでしょう。
646 ：639：03/02/22 01:50 ID:uaAUAWyn
>>642
>うう、そういう人たちって、もしかして「近所の空気が汚れるから」という
>理由で、自分たちの出したごみの清掃工場の計画も排除するんでしょうか。
昭和４７年に、１回それやってます＞杉並区民。
そのときは、ぶち切れた江東区民に
埋立地へのごみの搬入を拒否されて、
あきらめましたがｗ
ごみ戦争でぐぐってみれば、資料が出てくると思います。
>うう、そういう人たちって、もしかして「近所の空気が汚れるから」という
>理由で、自分たちの出したごみの清掃工場の計画も排除するんでしょうか。
昭和４７年に、１回それやってます＞杉並区民。
そのときは、ぶち切れた江東区民に
埋立地へのごみの搬入を拒否されて、
あきらめましたがｗ
ごみ戦争でぐぐってみれば、資料が出てくると思います。
647 ：国道７７４号線：03/02/22 11:37 ID:OioCQEuP
>>646
いまじゃあ、地元は「作って良かった」と言ってますな。
当然じゃん、見返りで作った集会所も温水プールも近所の老人の泊まれる遊び場も
あるし。
行きつけの八百屋のおやじが、ゴミ問題の特集をNHKでやったときに、高井戸
清掃工場がらみでTVに写って「出来てよかったなあ」とか言ってた。
自分が高井戸に引っ越して来た２０数年前は、ちょうど地主が用地を
寄付して、あの清掃工場作ってる時ですた。
あの地主さん家、バブル破綻でM銀行あがりの番頭が事業に失敗して
数年前に破産したんだよなあ。
スレ違いスマソ。
いまじゃあ、地元は「作って良かった」と言ってますな。
当然じゃん、見返りで作った集会所も温水プールも近所の老人の泊まれる遊び場も
あるし。
行きつけの八百屋のおやじが、ゴミ問題の特集をNHKでやったときに、高井戸
清掃工場がらみでTVに写って「出来てよかったなあ」とか言ってた。
自分が高井戸に引っ越して来た２０数年前は、ちょうど地主が用地を
寄付して、あの清掃工場作ってる時ですた。
あの地主さん家、バブル破綻でM銀行あがりの番頭が事業に失敗して
数年前に破産したんだよなあ。
スレ違いスマソ。
じゃあ杉並区民は自動車の使用の有無に関わらず
練馬区や世田谷区の出入り禁止にするか。
練馬区や世田谷区の出入り禁止にするか。
649 ：国道７７４号線：03/02/22 13:46 ID:OioCQEuP
スレが上がるとまともなレスが付かないな。
651 ：国道７７４号線：03/02/22 14:54 ID:+ttn0kB6
なんか吉祥寺とかそこらへんにすんでる連中は
日本を駅を中心とする電車の国だと思ってるようだ
日本を駅を中心とする電車の国だと思ってるようだ
下高井戸に住んでいるが、時間帯を選べば吉祥寺まで１０分で行く。朝だったら東名
の入り口まで、１５分だ、関越までは２０分但し悪魔でも時間を選べば。週末や
帰宅時間帯は、通常の３倍を見込なければならないが。外環、三郷方面は今週も仕事で生コン
打設に行ってるよ。市川までもう少しだ。こっちも早く出来れば周辺住民として
大歓迎なのに。あと、中央道高井戸下り入り口の建設に反対した人、恨みます。
の入り口まで、１５分だ、関越までは２０分但し悪魔でも時間を選べば。週末や
帰宅時間帯は、通常の３倍を見込なければならないが。外環、三郷方面は今週も仕事で生コン
打設に行ってるよ。市川までもう少しだ。こっちも早く出来れば周辺住民として
大歓迎なのに。あと、中央道高井戸下り入り口の建設に反対した人、恨みます。
653 ：一浜田山町民：03/02/23 01:02 ID:ZgqnQBxY
>>647
高井戸清掃工場の隣に数haの雑木林（民有地）があったんだけど、
地主がそこにマンションを建設することになって、
周辺住民は「貴重な雑木林を残せ」とか言って猛反対したんだよね。
高井戸周辺は一面雑木林だったから、自分達も雑木林を切り開いたところに
引っ越してきたのにね。人の土地の使い方にまで口を出す。
こんな感じです。高井戸(T_T)
さらなるスレ違いスマソ
高井戸清掃工場の隣に数haの雑木林（民有地）があったんだけど、
地主がそこにマンションを建設することになって、
周辺住民は「貴重な雑木林を残せ」とか言って猛反対したんだよね。
高井戸周辺は一面雑木林だったから、自分達も雑木林を切り開いたところに
引っ越してきたのにね。人の土地の使い方にまで口を出す。
こんな感じです。高井戸(T_T)
さらなるスレ違いスマソ
654 ：国道７７４号線：03/02/23 01:07 ID:oUo4J3XX
吉祥寺の交通は電車と自転車です
武蔵野市は電車が便利だから簡単に反対できるんだよねえ。
比べてだが、電車が不便な地区はどうもきれいごとは言えないもんで。
彼らに解ってもらおうとは思わないけど。寂しいわな。
でもそんな武蔵野市も家や服や御飯は車で運ばれているはずなんだけどね。
比べてだが、電車が不便な地区はどうもきれいごとは言えないもんで。
彼らに解ってもらおうとは思わないけど。寂しいわな。
でもそんな武蔵野市も家や服や御飯は車で運ばれているはずなんだけどね。
656 ：国道７７４号線：03/02/23 01:32 ID:oUo4J3XX
657 ：647：03/02/23 10:45 ID:FTBoh/RQ
>>653
揉めたのの１つは、第１種住専をいきなし地元区議パワーで2種だかに変えたっちぅ
ゴリ押し噂も以下略。
民有地って、破産した地主の家そのものだから、まぁ売られたことには文句は言わん。
新TM銀行のやりくちに旧DKBも旧D銀行も不良債権押し付けられて苦労したらしいが。
旧D銀行の支店が潰れたのはこの件のせいだったとさ。
地元じゃ評判だったぞ、「しょー○もんさんは、マンションの管理人で生きて行くらしい」って。敷地全体の高さ制限解除にはあきれたが。
ちなみに、杉並区の施設管理とか道路関係の部署は、事なかれ主義だってのは去年の
夏に思い知らされた。住民相手にすごむ不動産会社側のいいなりだったからな。
とまぁ、地元限定ネタはさておき、
外環が環八の下に通るってのは、技術面＆運行安全面でクリアすればまぁどっち
でもいいけど(笑)、そういう地元役所も相手にしなくちゃならんのだろうなあ。
これもスレ違いになるんだろうか？
揉めたのの１つは、第１種住専をいきなし地元区議パワーで2種だかに変えたっちぅ
ゴリ押し噂も以下略。
民有地って、破産した地主の家そのものだから、まぁ売られたことには文句は言わん。
新TM銀行のやりくちに旧DKBも旧D銀行も不良債権押し付けられて苦労したらしいが。
旧D銀行の支店が潰れたのはこの件のせいだったとさ。
地元じゃ評判だったぞ、「しょー○もんさんは、マンションの管理人で生きて行くらしい」って。敷地全体の高さ制限解除にはあきれたが。
ちなみに、杉並区の施設管理とか道路関係の部署は、事なかれ主義だってのは去年の
夏に思い知らされた。住民相手にすごむ不動産会社側のいいなりだったからな。
とまぁ、地元限定ネタはさておき、
外環が環八の下に通るってのは、技術面＆運行安全面でクリアすればまぁどっち
でもいいけど(笑)、そういう地元役所も相手にしなくちゃならんのだろうなあ。
これもスレ違いになるんだろうか？
658 ：国道７７４号線：03/02/23 11:11 ID:FTBoh/RQ
>>654-656
まぁ、市的には実質車両流入制限だしょ？ 四軒寺あたりに市営駐車場作って、
ムーバスで吉祥寺駅前エリアに買い物客運んでるはずだし。
どっちかというと、東八道路から井の頭公園脇経由して井の頭通りに出る吉祥寺通り
がうざい。とくに北上のほうが。いまなんか、ジブリがらみで渋滞ひどくなってないか？
渋滞だろうと予測してココ数年通ったこと無いぞ。
成蹊通りも市域南北貫通しとらんから使えんし、武蔵野市って東西幹線道路に
まともに道路つながってないじゃん。
だから余計に電車派が増えるし、故に外環をいやがる。年寄りの金持ち世代が多い
から、自家用車じゃ無く、バスかタクシー使うんだろうしなあ。
そんなに南北の連絡悪くしたいんだったら、放っておいてもっと南北連絡の要求度
高いところに外環と側道作る方が、世の中のためになるような気がする。
まぁ、市的には実質車両流入制限だしょ？ 四軒寺あたりに市営駐車場作って、
ムーバスで吉祥寺駅前エリアに買い物客運んでるはずだし。
どっちかというと、東八道路から井の頭公園脇経由して井の頭通りに出る吉祥寺通り
がうざい。とくに北上のほうが。いまなんか、ジブリがらみで渋滞ひどくなってないか？
渋滞だろうと予測してココ数年通ったこと無いぞ。
成蹊通りも市域南北貫通しとらんから使えんし、武蔵野市って東西幹線道路に
まともに道路つながってないじゃん。
だから余計に電車派が増えるし、故に外環をいやがる。年寄りの金持ち世代が多い
から、自家用車じゃ無く、バスかタクシー使うんだろうしなあ。
そんなに南北の連絡悪くしたいんだったら、放っておいてもっと南北連絡の要求度
高いところに外環と側道作る方が、世の中のためになるような気がする。
イナカモンがうだうだぬかすな
久々に覗いてみたが、相変わらず地元住人バッシングばかりの低レベル議論だな。
661 ：ラッキーアイテム：03/02/23 15:00 ID:4cOFcETP
★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
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http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243
>>660
ホント外環には一生関係の無い糞カッペが抜かした事言ってると腹が立つよ。
ホント外環には一生関係の無い糞カッペが抜かした事言ってると腹が立つよ。
663 ：国道７７４号線：03/02/24 00:58 ID:LGLUMYxS
664 ：国道７７４号線：03/02/24 08:01 ID:Wf7EgZhc
とゆうことで
大深度地下で、祥寺を飛ばすということでよろしいかｗ
中央道とのJCTは、稲城大橋あたりまで大深度地下進行(ぉ
大深度地下で、祥寺を飛ばすということでよろしいかｗ
中央道とのJCTは、稲城大橋あたりまで大深度地下進行(ぉ
666 ：国道７７４号線：03/02/24 13:34 ID:I78kIEX/
中央道の下に大深度道路を造って、適当なところでようやく上ってＪＣＴを作るというわけにはいかんのか？
667 ：国道７７４号線：03/02/24 14:03 ID:e/ps//3s
668 ：国道７７４号線：03/02/24 14:47 ID:yozPsxtK
669 ：mine：03/02/24 15:13 ID:qYbeGmET
中央環状も、都心方向から利用はできなかったりする…
670 ：国道７７４号線：03/02/24 17:44 ID:tfmnAYzp
相模大野の住人です。
関越方面に行くとき、16号～圏央道日の出と東名～環八～練馬どっちが早いですか？
金曜夜または土曜早朝出発で
関越方面に行くとき、16号～圏央道日の出と東名～環八～練馬どっちが早いですか？
金曜夜または土曜早朝出発で
671 ：国道７７４号線：03/02/24 19:55 ID:SJ2dftQs
672 ：国道７７４号線：03/02/24 21:47 ID:v5BW6If7
673 ：国道７７４号線：03/02/24 22:37 ID:6ZquvDoP
>>663-664
いえいえ、杉並でも戸建ファミリーはそんなに車ないってことはないです。
ここんところ、社宅とか古い家潰してミニ開発でミニ戸建てが
山のように立ってて、引っ越して来た人は車有率高いですから。
むしろ、最近みてて思うのは、アパート住まいの若い独身者が
どんどん車を手放してるってことですね。アパートの駐車場、
がらあきです。うちの近所。
環八のあたりはマンションとミニ戸建増えてますから、外環が
仮に環八の地下に出来たら、IC要望者多いでしょうなあ。
高井戸のNo1スポーツクラブが潰れて、あやしい「身代わり不動尊」が
変わりに出来つつあるんですが、あそこに中央道＆首都高の新しいICと、
環八地下外環のIC作ってくれれば最高だったんだけどな(苦笑)。
いえいえ、杉並でも戸建ファミリーはそんなに車ないってことはないです。
ここんところ、社宅とか古い家潰してミニ開発でミニ戸建てが
山のように立ってて、引っ越して来た人は車有率高いですから。
むしろ、最近みてて思うのは、アパート住まいの若い独身者が
どんどん車を手放してるってことですね。アパートの駐車場、
がらあきです。うちの近所。
環八のあたりはマンションとミニ戸建増えてますから、外環が
仮に環八の地下に出来たら、IC要望者多いでしょうなあ。
高井戸のNo1スポーツクラブが潰れて、あやしい「身代わり不動尊」が
変わりに出来つつあるんですが、あそこに中央道＆首都高の新しいICと、
環八地下外環のIC作ってくれれば最高だったんだけどな(苦笑)。
674 ：663：03/02/24 23:24 ID:LGLUMYxS
>>673
漏れの言ったのは高度成長期に家を買った世代と２代目、３代目のこと。
それと、環８沿いと外環予定地沿いの地域事情は違う。
環８沿いの利便性より環境を取ったからあの地域に家を建ててるわけで、
外環の存在は老後を不安にさせるだけの存在。
地域のマジョリティーだし、金も暇もあるから手強いよ。
４０代位だともっと郊外に家を買ってるし（バブル期は建て売りで億近くした）
車社会の田舎出てきたアパート住まいの若者とかニューファミリーは、
外環を待つより、もっと駐車代が安くてＩＣが近いところに引っ越したほうが賢明。
漏れの言ったのは高度成長期に家を買った世代と２代目、３代目のこと。
それと、環８沿いと外環予定地沿いの地域事情は違う。
環８沿いの利便性より環境を取ったからあの地域に家を建ててるわけで、
外環の存在は老後を不安にさせるだけの存在。
地域のマジョリティーだし、金も暇もあるから手強いよ。
４０代位だともっと郊外に家を買ってるし（バブル期は建て売りで億近くした）
車社会の田舎出てきたアパート住まいの若者とかニューファミリーは、
外環を待つより、もっと駐車代が安くてＩＣが近いところに引っ越したほうが賢明。
外環の公式ページではこんな比較があるが、
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a04.html
いまいちぴんとこない。
いっそ大阪と比較してみてほしい。
道路整備という点では、首都東京は悲しいかな完全に大阪に敗北している。
防災上の観点からも基幹道路の整備は重要かつ有益だと思うのだが、
住民や行政はその辺をどう考えているんだろうか。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a04.html
いまいちぴんとこない。
いっそ大阪と比較してみてほしい。
道路整備という点では、首都東京は悲しいかな完全に大阪に敗北している。
防災上の観点からも基幹道路の整備は重要かつ有益だと思うのだが、
住民や行政はその辺をどう考えているんだろうか。
676 ：国道７７４号線：03/02/25 01:09 ID:3TfF2ASM
いっそこの一帯に放火して焦土にすれば日本も少しはいい国に。
テポド（ｒｙ
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 俺も環状線なのに仲間はずれかよ・・・畜生～
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | C1 . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 俺も環状線なのに仲間はずれかよ・・・畜生～
||日||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||本||| | C1 . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
681 ：国道７７４号線：03/02/27 11:10 ID:87S5M0LF
670です。
帰りはどっちが早いですか？
青梅から八王子までよく渋滞してません？
帰りはどっちが早いですか？
青梅から八王子までよく渋滞してません？
>>681
休日の夕方は、環八は「お帰りラッシュ」がひどいと思いまっせ。まぁ時間帯にも
よりますが。谷原午後三時が限度？
日の出ICでおりて秋川から４１１号走る方が１６号より空いてないのかな。でなきゃ、
日の出役場んところから６１号でて、網代温泉経由で秋川街道にでたところで八王子とか。
真っ暗だと無理かな。
ちなみに、これはマップファンウェブ見ながら書いてます。
休日の夕方は、環八は「お帰りラッシュ」がひどいと思いまっせ。まぁ時間帯にも
よりますが。谷原午後三時が限度？
日の出ICでおりて秋川から４１１号走る方が１６号より空いてないのかな。でなきゃ、
日の出役場んところから６１号でて、網代温泉経由で秋川街道にでたところで八王子とか。
真っ暗だと無理かな。
ちなみに、これはマップファンウェブ見ながら書いてます。
>>774
網代トンネル抜けて秋川街道と突き当たったら右折
上川橋の交差点を右折して美山町抜けて道なりに走ると
城山大橋で高尾街道と突き当たるから、高尾街道に入って
そのまんま南下して町田街道を走って来るのもありかと。
この道順の場合、反対方向の方が
城山大橋の手前から案内標識出てるからわかり易いんだけど。
網代トンネル抜けて秋川街道と突き当たったら右折
上川橋の交差点を右折して美山町抜けて道なりに走ると
城山大橋で高尾街道と突き当たるから、高尾街道に入って
そのまんま南下して町田街道を走って来るのもありかと。
この道順の場合、反対方向の方が
城山大橋の手前から案内標識出てるからわかり易いんだけど。
684 ：国道７７４号線：03/02/27 21:14 ID:bfA9Zvbp
外環ハイカ使えますか？
使えます。
道路四公団の道路は全て使えます。
道路四公団の道路は全て使えます。
686 ：国道７７４号線：03/02/28 00:18 ID:5cBXkrMB
>>680
Ｃ１は単なる大きめなＪＣＴです。（ｗ
Ｃ１は単なる大きめなＪＣＴです。（ｗ
>>686
箱崎ロータリーをC0と呼ばないのと同じ理由ですね。
箱崎ロータリーをC0と呼ばないのと同じ理由ですね。
688 ：国道７７４号線：03/02/28 10:31 ID:5cBXkrMB
>>685
県道路公社とか箱根ターンパイクでも使えたらいいのにぃ（ｗ
県道路公社とか箱根ターンパイクでも使えたらいいのにぃ（ｗ
690 ：国道７７４号線：03/03/03 15:28 ID:04BgacrO
>>690
短っ！
短っ！
つくばＪＣＴから西、全くできてないな・・・
ま、できても使わないが。
ま、できても使わないが。
694 ：国道７７４号線：03/03/03 18:31 ID:ulf1Y1Wa
695 ：国道７７４号線：03/03/03 20:39 ID:VLPweQZE
>694
それもあるが、
収用委員会の無い千葉県を避けたかったというのもある
それもあるが、
収用委員会の無い千葉県を避けたかったというのもある
>>696
3兆円のうち土地代が占める割合は…
3兆円のうち土地代が占める割合は…
何も進展無し
699 ：国道７７４号線：03/03/07 23:44 ID:ibNfpOC3
たまには上げますよ
700 ：国道７７４号線：03/03/08 01:11 ID:KtlCqwU/
700
701 ：国道７７４号線：03/03/08 17:48 ID:HEtXXSVc
なんでもいいから早く造れ。石原の再選も決まったことだしな。
702 ：国道７７４号線：03/03/09 18:03 ID:8wHiElql
age
703 ：国道７７４号線：03/03/09 23:11 ID:qXmGeS+f
圏央道 日の出ＩＣ－あきる野ＩＣ間は収用の期日がきても、
収用認定そのものをとう裁判が起こされ事実上実行不可能に
なりました。来年３月開通予定が絶望的になったらしい。
延長２．５ｋｍぐらいなのに。何とかならんかなぁ。
収用認定そのものをとう裁判が起こされ事実上実行不可能に
なりました。来年３月開通予定が絶望的になったらしい。
延長２．５ｋｍぐらいなのに。何とかならんかなぁ。
>>703
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
裁判になっても執行は可能。
実際にやるかどうかはともかく。
実際にやるかどうかはともかく。
706 ：国道７７４号線：03/03/10 00:09 ID:z/wS3e8i
708 ：国道７７４号線：03/03/10 01:15 ID:ja6x5sB7
>>705
裁判になっても執行は可能。
実際にやるかどうかはともかく－判決次第では行政はが窮地になるし嫌がらせ
ゲリラに悩まされるので及び腰。これ現実
>>706
土地所有の細分化など嫌がらせ（特に左の人、自称反体制派の市民団体）の
切り崩しには相当時間がかかるよ。手続きが。古墳はあり得ますね。歴史的には
それほど重要でないらしいのと、遺跡をまたぐように高架橋を作り事実上の骨抜き
する予定です。多くの人の利益と税金を無駄にする一握りの／をつぶしましょう。
裁判になっても執行は可能。
実際にやるかどうかはともかく－判決次第では行政はが窮地になるし嫌がらせ
ゲリラに悩まされるので及び腰。これ現実
>>706
土地所有の細分化など嫌がらせ（特に左の人、自称反体制派の市民団体）の
切り崩しには相当時間がかかるよ。手続きが。古墳はあり得ますね。歴史的には
それほど重要でないらしいのと、遺跡をまたぐように高架橋を作り事実上の骨抜き
する予定です。多くの人の利益と税金を無駄にする一握りの／をつぶしましょう。
709 ：国道７７４号線：03/03/10 16:37 ID:47ldFdmy
670です
3/8早朝に相模大野から圏央道を利用したら一時間で上里まで行けました。
激速
早く圏央道が南に伸びればいいのに
3/8早朝に相模大野から圏央道を利用したら一時間で上里まで行けました。
激速
早く圏央道が南に伸びればいいのに
710 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/10 16:39 ID:4n22qU00
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711 ：国道254号線：03/03/10 17:52 ID:bUOn/62l
中央環状できるんだから圏央道と外環はどっちかにせいや！
712 ：国道７７４号線：03/03/10 18:27 ID:HM90tC1w
やっと地質調査やるらしいでつ。
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2272
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=2272
713 ：国道７７４号線：03/03/12 23:07 ID:mwYWAIM5
関越道と東北道がつながるのはどっちが早いんだろう？
圏央道と北関東道で
知ってる人いる？
圏央道と北関東道で
知ってる人いる？
714 ：国道７７４号線：03/03/12 23:21 ID:tIKwSch0
外環ＰＩで、反対住民代表がこんな提案をしたそうです。記憶で書きますが。
・国交省案（大深度地下）をベースに、事業化を前提とした議論を認める。
・進めていく途中で環境や生活に重大な影響が予想されたら、中止も視野に
入れて対策を協議する。
・外環の東名以南への延長について方針を決める。（世田谷の渋滞を懸念？）
拍手。
・国交省案（大深度地下）をベースに、事業化を前提とした議論を認める。
・進めていく途中で環境や生活に重大な影響が予想されたら、中止も視野に
入れて対策を協議する。
・外環の東名以南への延長について方針を決める。（世田谷の渋滞を懸念？）
拍手。
715 ：国道７７４号線：03/03/12 23:27 ID:5ex/r+y3
行政が本気と誠意もって事にあたれば、何らかの道が開ける・・・かも？
716 ：国道７７４号線：03/03/13 22:42 ID:gRIZPH9J
今度の都知事戦は石原だろ？
717 ：国道７７４号線：03/03/14 00:33 ID:A9XWXHNo
＞外環の東名以南への延長について方針を決める。（世田谷の渋滞を懸念？）
第三京浜までという意味かな？
第三京浜までという意味かな？
718 ：国道７７４号線：03/03/14 09:36 ID:NODLJzZ7
湾岸まででしょう。
719 ：国道７７４号線：03/03/14 13:33 ID:fpSLkf+I
外環道「大深度建設で」 国と都、基本方針合意
--------------------------------------------------------------------------------
住民の反対で凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬－世田谷間約１６キロの建設について、
国土交通省と東京都は１４日、基本方針に合意した。大深度地下利用法を適用して地下４０メートルに建設。
関越、中央、東名高速と結ぶ３つのジャンクションを作る。この基本方針をもとに地元区市、
住民と議論を進めて最終的な計画をまとめる。
練馬－世田谷間は、地上に高架式で建設する計画が６６年に都市計画決定されたが、住民の反対で凍結された。
国と都は、００年に地元団体との話し合いを始め、０１年には地下構造に変更する計画のたたき台を発表した。
今年１月、地権者への補償が必要ない大深度法の活用を検討し、インターは設置しないことを原則にしつつ
地元の意向を踏まえて決める、との案を示した。
大深度法の活用については１月時点の案で「検討する」としていたが、今回は正式に決めた。
練馬区の大泉ジャンクションと世田谷区の東名高速との接続地点からそれぞれ１～２キロを除いて
地下４０メートル超の大深度になる。片道３車線のトンネル２本を建設する。
外環道の凍結区間をめぐっては、国、都、沿線７区市、住民で「ＰＩ（パブリック・インボルブメント）
外環沿線協議会」を設置して協議中。
協議会での話し合いが半ばのまま基本方針をまとめたことで、一部の住民の反発も予想される。
http://www.asahi.com/national/update/0314/012.html
--------------------------------------------------------------------------------
住民の反対で凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬－世田谷間約１６キロの建設について、
国土交通省と東京都は１４日、基本方針に合意した。大深度地下利用法を適用して地下４０メートルに建設。
関越、中央、東名高速と結ぶ３つのジャンクションを作る。この基本方針をもとに地元区市、
住民と議論を進めて最終的な計画をまとめる。
練馬－世田谷間は、地上に高架式で建設する計画が６６年に都市計画決定されたが、住民の反対で凍結された。
国と都は、００年に地元団体との話し合いを始め、０１年には地下構造に変更する計画のたたき台を発表した。
今年１月、地権者への補償が必要ない大深度法の活用を検討し、インターは設置しないことを原則にしつつ
地元の意向を踏まえて決める、との案を示した。
大深度法の活用については１月時点の案で「検討する」としていたが、今回は正式に決めた。
練馬区の大泉ジャンクションと世田谷区の東名高速との接続地点からそれぞれ１～２キロを除いて
地下４０メートル超の大深度になる。片道３車線のトンネル２本を建設する。
外環道の凍結区間をめぐっては、国、都、沿線７区市、住民で「ＰＩ（パブリック・インボルブメント）
外環沿線協議会」を設置して協議中。
協議会での話し合いが半ばのまま基本方針をまとめたことで、一部の住民の反発も予想される。
http://www.asahi.com/national/update/0314/012.html
東名以南って、川崎縦貫を繋げればいい。２本もいらない。
＞719 あれ？インターは設置しないって
青梅街道との交差にはインター作るって
言ってたぜNHKのニュースで。
青梅街道との交差にはインター作るって
言ってたぜNHKのニュースで。
東名までだと大田・世田谷区間の環八の渋滞は殆ど変わらないだろうから、
湾岸まで一気に伸ばして欲しいね。
湾岸まで一気に伸ばして欲しいね。
723 ：国道７７４号線：03/03/14 16:18 ID:NODLJzZ7
川崎縦貫もほとんど頓挫状態だなあ。インター予定地は新築の建物
立っちゃってる。用地買収むりぽ。
立っちゃってる。用地買収むりぽ。
724 ：国道７７４号線：03/03/14 17:23 ID:r0pEHg6e
多摩川の上にメガフロートで外環作れば？
725 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/03/14 17:49 ID:PDTs9mUd
>>724
洪水のときに、トイレのように流れていきそうなﾖｶﾝ
洪水のときに、トイレのように流れていきそうなﾖｶﾝ
>721
NHKではそうだが、公式発表では
以下のとおり。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/DATA/20d3e501.pdf
イメージ図にもICは書かれていないですね。
○インターチェンジについては、今後、
地元の意向等を踏まえながら、設置の
有無について検討する。その際、設置要
望のあった青梅街道インターチェンジに
ついては、さらに地元の意向を把握して
いく。その他のインターチェンジについて
は、ジャンクション構造の一体的活用に
ついて検討する。
NHKではそうだが、公式発表では
以下のとおり。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/DATA/20d3e501.pdf
イメージ図にもICは書かれていないですね。
○インターチェンジについては、今後、
地元の意向等を踏まえながら、設置の
有無について検討する。その際、設置要
望のあった青梅街道インターチェンジに
ついては、さらに地元の意向を把握して
いく。その他のインターチェンジについて
は、ジャンクション構造の一体的活用に
ついて検討する。
728 ：国道７７４号線：03/03/14 19:20 ID:5Ao/AHMv
いまさら「ICは欲しい」だぁ？
費用を住民が負担するなら考えてやるよ。
どっちにせよ別途工事だね。
費用を住民が負担するなら考えてやるよ。
どっちにせよ別途工事だね。
いや練馬区民は外環計画の賛成比率は多いし、
青梅ICの必要性についても50%近くが肯定している
（外環ジャーナルNo.10掲載のアンケート結果より）
青梅ICの必要性についても50%近くが肯定している
（外環ジャーナルNo.10掲載のアンケート結果より）
730 ：都道４号線：03/03/14 20:04 ID:9NKNabyX
そうそう。728よ、感情的になるな。
練馬は唯一賛成派自治体だったはず。
たしか、強固な反対は武蔵野・杉並だった。
目白通りは１００％作られるだろうが、青梅街道はどうなる？？？
他は出来ないに一票。
練馬は唯一賛成派自治体だったはず。
たしか、強固な反対は武蔵野・杉並だった。
目白通りは１００％作られるだろうが、青梅街道はどうなる？？？
他は出来ないに一票。
外環ジャーナルのアンケートでも目白通りIC
必要性の賛成（そう思う＋ややそう思う）は
56.2%。青梅街道ICは40.3%ですね。
要るの順位では、
目白通り、20号、青梅街道。世田谷通り、東八道路
要らないの順位では
東八道路、20号、世田谷通り、青梅街道、目白通り
>726のリンク先のイメージ図のように
青梅街道ICと目白通りと青梅街道の上部街路で
IC相当にするのが無難なんでしょうかね。
必要性の賛成（そう思う＋ややそう思う）は
56.2%。青梅街道ICは40.3%ですね。
要るの順位では、
目白通り、20号、青梅街道。世田谷通り、東八道路
要らないの順位では
東八道路、20号、世田谷通り、青梅街道、目白通り
>726のリンク先のイメージ図のように
青梅街道ICと目白通りと青梅街道の上部街路で
IC相当にするのが無難なんでしょうかね。
732 ：国道７７４号線：03/03/14 20:40 ID:NODLJzZ7
川崎縦貫・外環、左岸右岸どっちでもいいが、目黒川真下に
首都高品川線を作るのと同様に川底にトンネル掘ったら早く
出来るのに。で、大師ＪＣＴへ直結。
首都高品川線を作るのと同様に川底にトンネル掘ったら早く
出来るのに。で、大師ＪＣＴへ直結。
734 ：国道７７４号線：03/03/14 23:23 ID:Buc01q5/
735 ：国道７７４号線：03/03/14 23:25 ID:Buc01q5/
南の端は東名連絡だけ？
>>731
たしかに、東八道路は微妙なところだね。
あそこ、道路幅はたしかに広いんだが，そこにつながる南北の道路がどれも
細くて狭いんだよね。ほんとは、反対運動さえなけりゃ、首都高の高井戸出入り口の
続きで広い道が出来てたはずなんだが。
東八道路に久我山側からつながる道は，都立盲学校と国学院久我山高校に挟まれた
あたりはろくに歩道もないし、幼稚園もあるし、いきなし道幅4mの狭い急カーブあるし、
東方向からの車が多くなるとたしかに鬱だよなあ........
東八道路にICつくるのなら、平行して甲州街道にもつくらんと..........でも金ないよなあ。
たしかに、東八道路は微妙なところだね。
あそこ、道路幅はたしかに広いんだが，そこにつながる南北の道路がどれも
細くて狭いんだよね。ほんとは、反対運動さえなけりゃ、首都高の高井戸出入り口の
続きで広い道が出来てたはずなんだが。
東八道路に久我山側からつながる道は，都立盲学校と国学院久我山高校に挟まれた
あたりはろくに歩道もないし、幼稚園もあるし、いきなし道幅4mの狭い急カーブあるし、
東方向からの車が多くなるとたしかに鬱だよなあ........
東八道路にICつくるのなら、平行して甲州街道にもつくらんと..........でも金ないよなあ。
737 ：国道７７４号線：03/03/15 01:26 ID:2StERHrp
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
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つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
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738 ：国道７７４号線：03/03/15 02:05 ID:sNMZht9d
そいや東八久我山部分って、玉川上水経由で高井戸ICに接続が
決定したそうな、あと10年後ぐらいに完成？
決定したそうな、あと10年後ぐらいに完成？
739 ：国道７７４号線：03/03/15 03:02 ID:bd4JVQgw
とにかく、練馬の方が最大限恩恵を受けられる道路になってほしい。
武蔵野、杉並のＤＱＮ住民をどのようにいじめるか。
絶対にＩＣなんて造らせない。
どうにかして制裁を与えたい。
武蔵野、杉並のＤＱＮ住民をどのようにいじめるか。
絶対にＩＣなんて造らせない。
どうにかして制裁を与えたい。
>>739
スレタイからずれるが、練馬はロードプライシング地域内(住民はタダ)、
武蔵野・杉並は地域外(乗り入れは有料)ってことでどーよ。(厨な意見か!?)
埼玉～神奈川間をよく利用する俺としては、
足の引っ張り合いしてないで、とっとと外環・圏央道作ってほしい。
スレタイからずれるが、練馬はロードプライシング地域内(住民はタダ)、
武蔵野・杉並は地域外(乗り入れは有料)ってことでどーよ。(厨な意見か!?)
埼玉～神奈川間をよく利用する俺としては、
足の引っ張り合いしてないで、とっとと外環・圏央道作ってほしい。
741 ：国道７７４号線：03/03/15 03:09 ID:w4FmGtDF
圏央道と第二東名を結ぶもう一つの道路、厚木秦野道路（一般国道246号バイパス）って
必要あるの？
必要あるの？
743 ：国道７７４号線：03/03/15 13:07 ID:bd4JVQgw
744 ：国道７７４号線：03/03/15 15:26 ID:U0Ble/DQ
金曜の石原知事定例記者会見で、図付きで発表がありました。
・大泉～青梅街道は練馬区から要望が強いため、地下高速道路＋地上一般道
路を建設する。
・青梅街道にＩＣを建設する。
・あとは大深度地下で、中央と東名のＪＣＴのみ建設する。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
RealVideoなのでわかりにくいですが、練馬区間の地上道路、青梅街道ＩＣ、
シールドトンネルの断面が描かれています。
甲州街道と東八道路のどちらかにＩＣが要ると思うが、高井戸や調布で代用
できるかな...
・大泉～青梅街道は練馬区から要望が強いため、地下高速道路＋地上一般道
路を建設する。
・青梅街道にＩＣを建設する。
・あとは大深度地下で、中央と東名のＪＣＴのみ建設する。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
RealVideoなのでわかりにくいですが、練馬区間の地上道路、青梅街道ＩＣ、
シールドトンネルの断面が描かれています。
甲州街道と東八道路のどちらかにＩＣが要ると思うが、高井戸や調布で代用
できるかな...
745 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/15 15:26 ID:PJ182GcK
アダルトＤＶＤが1枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
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練馬区役所の目の前で交通が破綻してるからね・・・＞現状
さっさと他区に逝け！ということなんだろ。
これで杉並区役所前が更に酷くなる（w
さっさと他区に逝け！ということなんだろ。
これで杉並区役所前が更に酷くなる（w
747 ：国道７７４号線：03/03/15 15:56 ID:U0Ble/DQ
>>741
高速道路ができても、一般道路が貧弱すぎるので必要でしょう。
ただ、東名自体が圏央道ができればさほど渋滞しないと思われるので、神奈川
県内の第二東名は、伊勢原－海老名だけでいい（厚木さえ迂回できれば充分）
とは思うが。
高速道路ができても、一般道路が貧弱すぎるので必要でしょう。
ただ、東名自体が圏央道ができればさほど渋滞しないと思われるので、神奈川
県内の第二東名は、伊勢原－海老名だけでいい（厚木さえ迂回できれば充分）
とは思うが。
>>743
お前ホント厨だな。
お前ホント厨だな。
749 ：国道７７４号線：03/03/15 17:57 ID:TXcyGi/z
>>744
こっちに図もあるよ。
東京外かく環状道路（関越道～東名高速間）に関する方針について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3e500.htm
こっちに図もあるよ。
東京外かく環状道路（関越道～東名高速間）に関する方針について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3e500.htm
750 ：国道７７４号線：03/03/15 22:19 ID:bFNgeXo8
関連スレ！！！！環8はいつ完成する？！！！！
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012936505/
今の環８（正確には笹目通り）に平和台方面からくる本環８がぶつかると
その時の混乱渋滞があると結果的に外環南行き建設の促進につながるかも？
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012936505/
今の環８（正確には笹目通り）に平和台方面からくる本環８がぶつかると
その時の混乱渋滞があると結果的に外環南行き建設の促進につながるかも？
751 ：国道７７４号線：03/03/16 01:16 ID:heATPqrX
>>747
厚木秦野道路は有料道路にするんですかね？漏れは高速国道希望だけどな・・
厚木秦野道路は有料道路にするんですかね？漏れは高速国道希望だけどな・・
752 ：国道７７４号線 ：03/03/17 17:39 ID:YG8POLY0
俺たちが外環を待ち望むのは環八、Ｃ１の交通量負担軽減とその周辺の空気等環境の改善だよな。
ならば、２４６号と甲州街道（こっちはたいしたことないか？）を爆走する大型車艦隊の殆どに外
環を通ってもらわんと意味無いわけですよね。
料金政策と今後実施の各規制との組合せは難解ですが、とりあえず２４６と東名、中央道と２０
号のトラック通過台数の比較データ持っておられる方いらっしゃいませんかね。
ならば、２４６号と甲州街道（こっちはたいしたことないか？）を爆走する大型車艦隊の殆どに外
環を通ってもらわんと意味無いわけですよね。
料金政策と今後実施の各規制との組合せは難解ですが、とりあえず２４６と東名、中央道と２０
号のトラック通過台数の比較データ持っておられる方いらっしゃいませんかね。
753 ：752 ：03/03/17 17:46 ID:YG8POLY0
前の段落がちょっと変でした。
信号で発信停車の繰り返しを強いられることのない高速道路をもっとスムーズ
に流れるようにするための外環建設なのに、肝心のトラックが通ってくれなか
ったら、ということを書いたつもりでした。
信号で発信停車の繰り返しを強いられることのない高速道路をもっとスムーズ
に流れるようにするための外環建設なのに、肝心のトラックが通ってくれなか
ったら、ということを書いたつもりでした。
754 ：国道７７４号線：03/03/17 21:44 ID:0a6fY6W9
多摩川上空に作れよ。
中央環状みたいにさ。
中央環状みたいにさ。
755 ：国道７７４号線：03/03/17 21:45 ID:n+01QqB4
756 ：747：03/03/17 22:44 ID:OzRwpQ9d
>>751
小田原厚木道路のような有料道路ではなかったかなと。
>>752
そのためには、ロードプライシングを最低でも環８まで適用し、料金を
外環並みにしないといけない。外環都内区間が大型車1000円だとしたら、
ロードプライシングも1000円ならいいことになる。
>>755
つうか、今「中央環状みたいに」と言うなら地下でしょ地下。
小田原厚木道路のような有料道路ではなかったかなと。
>>752
そのためには、ロードプライシングを最低でも環８まで適用し、料金を
外環並みにしないといけない。外環都内区間が大型車1000円だとしたら、
ロードプライシングも1000円ならいいことになる。
>>755
つうか、今「中央環状みたいに」と言うなら地下でしょ地下。
757 ：752 ：03/03/17 23:41 ID:YG8POLY0
>>756
それだと、最大のハードルはロードプライシング法制定ではなく全ての荷主が運送委託料
上げを行い、消費者が物価上昇を呑むことになるね。
俺の意見は全く逆で、『大型トラックは全国１００円で利用し放題』のような極端な値下
げが効果的だと思う。大きなクルマほど高いのは路面へのダメージを考慮してのものだけ
ど、我々の労働効率アップの為にオフィス街の建築規制を撤廃しているように、重要産業
の効率アップのために国有資産を柔軟に運用するのは当然だろう。
国道・高速の運営を根本的にやり直すことになり大変だけど、空気も綺麗になるし巨体
のプレッシャーからも開放されて言うこと無し。全国津々浦々のヒトケタ国道のＢＰを夜
中に使えば８０キロ巡航で楽に帰省できるし。
えば
それだと、最大のハードルはロードプライシング法制定ではなく全ての荷主が運送委託料
上げを行い、消費者が物価上昇を呑むことになるね。
俺の意見は全く逆で、『大型トラックは全国１００円で利用し放題』のような極端な値下
げが効果的だと思う。大きなクルマほど高いのは路面へのダメージを考慮してのものだけ
ど、我々の労働効率アップの為にオフィス街の建築規制を撤廃しているように、重要産業
の効率アップのために国有資産を柔軟に運用するのは当然だろう。
国道・高速の運営を根本的にやり直すことになり大変だけど、空気も綺麗になるし巨体
のプレッシャーからも開放されて言うこと無し。全国津々浦々のヒトケタ国道のＢＰを夜
中に使えば８０キロ巡航で楽に帰省できるし。
えば
えば？
759 ：752 ：03/03/17 23:50 ID:YG8POLY0
>>758
消し忘れ。ｽﾏｿ｡
消し忘れ。ｽﾏｿ｡
だん吉！
>>758
ごーるでんはーふ
ごーるでんはーふ
762 ：国道７７４号線：03/03/18 09:55 ID:Ym3GBkvO
763 ：国道７７４号線：03/03/18 10:50 ID:44iaNB5v
>モーダルシフトだって進みゃしないし
ヴァカ首相のうちは無理だね。かけ声だけの政治家じゃ。
東京大阪間なんて全部モーダルシフトしちゃえば第２東名なんて
いらないのに。
ヴァカ首相のうちは無理だね。かけ声だけの政治家じゃ。
東京大阪間なんて全部モーダルシフトしちゃえば第２東名なんて
いらないのに。
765 ：757：03/03/18 16:20 ID:CgFr40VA
>>763
いい大学出てもえらそーにしてる以外取り柄のない能無しどもに反発する気持には
共感できるが、全部鉄道で流すなら『第２東海道線』がいるんじゃないの？
最近新聞の新製品紹介欄で大型トラックを乗り上げさせて運ぶ貨車なるものが掲
載されておったけど、在来線の規格でギガやプロフィアなんかを載せて高速走行出
来るんだろうか。
それからちょと飛躍するけど、環境対策のために物流速度やコストが犠牲になる
ことを受容できる国民性なら、いまの国際情勢でペットボトルばっかりの飲料メー
カーやコンビニを許すわけないんじゃないかな。
いい大学出てもえらそーにしてる以外取り柄のない能無しどもに反発する気持には
共感できるが、全部鉄道で流すなら『第２東海道線』がいるんじゃないの？
最近新聞の新製品紹介欄で大型トラックを乗り上げさせて運ぶ貨車なるものが掲
載されておったけど、在来線の規格でギガやプロフィアなんかを載せて高速走行出
来るんだろうか。
それからちょと飛躍するけど、環境対策のために物流速度やコストが犠牲になる
ことを受容できる国民性なら、いまの国際情勢でペットボトルばっかりの飲料メー
カーやコンビニを許すわけないんじゃないかな。
766 ：国道７７４号線：03/03/18 16:34 ID:Ym3GBkvO
>>765
折れは>>762だけど、>>763の言わんとするのはモーダルシフトで船なり
汽車なりに代替可能な概ね１００㌔以上の距離を移動する物の全てだと
思う＞第二東名は不要云々。
環八埋め尽くしてるような都市部の交通はほとんど短距離で完結してる
配送などで、これは途中でどんな輸送手段を使おうが、最後は共通して
小型トラックになるわけで。
結局外環みたいのは要るし、小型以下は低公害ディーゼルやＣＮＧ化を
補助してでも進めるべきなんだな。各手段の共用部分だから。
折れは>>762だけど、>>763の言わんとするのはモーダルシフトで船なり
汽車なりに代替可能な概ね１００㌔以上の距離を移動する物の全てだと
思う＞第二東名は不要云々。
環八埋め尽くしてるような都市部の交通はほとんど短距離で完結してる
配送などで、これは途中でどんな輸送手段を使おうが、最後は共通して
小型トラックになるわけで。
結局外環みたいのは要るし、小型以下は低公害ディーゼルやＣＮＧ化を
補助してでも進めるべきなんだな。各手段の共用部分だから。
767 ：国道７７４号線：03/03/18 16:35 ID:Ym3GBkvO
>>765
で、第二東名で狙ってるような幹線輸送のオーバーフロー分だけだった
ら、複線鉄道で軽ーく入る程度の物量なんだけど。名古屋や静岡あたり
まで短い電車の頻繁運転なんかで容量を勿体無く使っちゃってるから一
見難しいんだよね。
昔の「国鉄は地域輸送に手を出さず、地元私鉄任せ」な旅客１時間数本
ダイヤなら東名･第二合わせたくらいの輸送量は複線で軽く捌けたんだけ
ど… 現に「第二東海道線」が新幹線だったわけだし。
現東名をギリギリ渋滞しない程度に分担する程度だったら、不発になっ
てる１６００㌧牽引でどうにかなるでしょ。今後物流が大きく増えない
前提になっちゃうけど。
国民性については全く同意。
で、第二東名で狙ってるような幹線輸送のオーバーフロー分だけだった
ら、複線鉄道で軽ーく入る程度の物量なんだけど。名古屋や静岡あたり
まで短い電車の頻繁運転なんかで容量を勿体無く使っちゃってるから一
見難しいんだよね。
昔の「国鉄は地域輸送に手を出さず、地元私鉄任せ」な旅客１時間数本
ダイヤなら東名･第二合わせたくらいの輸送量は複線で軽く捌けたんだけ
ど… 現に「第二東海道線」が新幹線だったわけだし。
現東名をギリギリ渋滞しない程度に分担する程度だったら、不発になっ
てる１６００㌧牽引でどうにかなるでしょ。今後物流が大きく増えない
前提になっちゃうけど。
国民性については全く同意。
768 ：765：03/03/18 17:16 ID:CgFr40VA
>>766,767
いやね、オレが元々>>752で言い出したことは東京－大阪レベルの長距離輸送についての
対策なんですよ。
埼玉在住なので>>環八埋め尽くしてるような都市部の交通はほとんど短距離 と言う事
実は報道から知っているだけで実感はないです。しかし仕事柄月に何度か東海地方へ自動
車移動しなくてはいかんので、深夜一般道で都内に東から入り西へ抜けたり、東海道を上
り下りする巨体トラック軍団の通行量については恐怖付きの実感があります。
脇道にそれましたが、完成した外環の主要ユーザー像について食い違いがあるようです
ので.....
それからトラックで長距離輸送されている荷物って、東京－大阪レベルの距離で深夜発
早朝着、それ以上の距離で最大夕方着となるもの、すなわち生鮮食品と小口雑貨で殆ど全
てでしょう。今の経営環境では工場の元請けｏｒ海外からの荷受け港周辺への集積は必須
ですから。
だから上記の条件が守れるか、こんな風になる以前に戻ることを消費者が受け入れるか、
どちらかが成立しない限りはモーダルシフトは進まないと思うんですよ。
いやね、オレが元々>>752で言い出したことは東京－大阪レベルの長距離輸送についての
対策なんですよ。
埼玉在住なので>>環八埋め尽くしてるような都市部の交通はほとんど短距離 と言う事
実は報道から知っているだけで実感はないです。しかし仕事柄月に何度か東海地方へ自動
車移動しなくてはいかんので、深夜一般道で都内に東から入り西へ抜けたり、東海道を上
り下りする巨体トラック軍団の通行量については恐怖付きの実感があります。
脇道にそれましたが、完成した外環の主要ユーザー像について食い違いがあるようです
ので.....
それからトラックで長距離輸送されている荷物って、東京－大阪レベルの距離で深夜発
早朝着、それ以上の距離で最大夕方着となるもの、すなわち生鮮食品と小口雑貨で殆ど全
てでしょう。今の経営環境では工場の元請けｏｒ海外からの荷受け港周辺への集積は必須
ですから。
だから上記の条件が守れるか、こんな風になる以前に戻ることを消費者が受け入れるか、
どちらかが成立しない限りはモーダルシフトは進まないと思うんですよ。
769 ：国道７７４号線：03/03/18 18:16 ID:44iaNB5v
大阪鳥飼の本線を乗り越える新幹線遺構はそもそも深夜帯の貨物輸送
を前提にして当時建設されたもの。保線が想定以上に加重となること
が判明したため中止となった。
第２東名・名神が建設費ン兆円と言われてるが、上下の幅員が６車線
分でどのくらいあり、同等の輸送力を持つ鉄道が３分の１以下の幅員
で複線で事足りることを勘案すると、自ずとその選択の誤りは自明で
あろう。
現状の東海道在来線も旅客・貨物が別会社となっていることがネック
となり、本来計画されていた変電所容量の向上が出来なくなったのは
大きい。このため、政府の掲げたモーダルシフトはある意味空手形に
帰している。
東京口に関しては小田原以東の貨客分離は完了しており、こちらが
通勤輸送に支障を来すことはない。
>国民性なら、いまの国際情勢でペットボトルばっかりの飲料メー
>カーやコンビニを許すわけないんじゃないかな。
自民党という政官財癒着の根源である政党がデポジット制などを
つぶしたり、環境行政がごてごてに回っている原因を作っている
んだな。環境税なんてこいつらが政権握っているうちは無理。
缶ジュースなんかがデポジットで５０円値上げでも困るのは飲料
メーカーだけ。我々にはポイ捨て減るし、いいことだらけ。
を前提にして当時建設されたもの。保線が想定以上に加重となること
が判明したため中止となった。
第２東名・名神が建設費ン兆円と言われてるが、上下の幅員が６車線
分でどのくらいあり、同等の輸送力を持つ鉄道が３分の１以下の幅員
で複線で事足りることを勘案すると、自ずとその選択の誤りは自明で
あろう。
現状の東海道在来線も旅客・貨物が別会社となっていることがネック
となり、本来計画されていた変電所容量の向上が出来なくなったのは
大きい。このため、政府の掲げたモーダルシフトはある意味空手形に
帰している。
東京口に関しては小田原以東の貨客分離は完了しており、こちらが
通勤輸送に支障を来すことはない。
>国民性なら、いまの国際情勢でペットボトルばっかりの飲料メー
>カーやコンビニを許すわけないんじゃないかな。
自民党という政官財癒着の根源である政党がデポジット制などを
つぶしたり、環境行政がごてごてに回っている原因を作っている
んだな。環境税なんてこいつらが政権握っているうちは無理。
缶ジュースなんかがデポジットで５０円値上げでも困るのは飲料
メーカーだけ。我々にはポイ捨て減るし、いいことだらけ。
770 ：国道７７４号線：03/03/18 19:20 ID:y9N3jWGY
>>769
＞東京口に関しては小田原以東の貨客分離は完了しており、こちらが
＞通勤輸送に支障を来すことはない。
実はそうでもない。貨客分離した貨物線に大量の旅客列車が乗り入れしてる。
東海道貨物線は朝夕ラッシュ時は湘南ライナーが走ってるし、特にN'EXや
湘南新宿ラインが入り乱れている山手貨物線と品鶴線はもうほとんど
貨物列車増発の余地はないんじゃないかな。
貨物の圏央道たるべき武蔵野線も今や通勤線に成り下がってるし。
そういえば道路の族議員は掃いて捨てるほどわんさかいるのに、鉄道や
船舶の族議員ってなんでいないんだろう。まったく利権がないわけじゃ
ないと思うのだけど。っていうか交通問題を総合的に判断して政策を
立てられる政治家がいないものか･･･道路だ鉄道だとミクロ分野に
固執しすぎて道を誤ったのが今の日本なのだから。
＞東京口に関しては小田原以東の貨客分離は完了しており、こちらが
＞通勤輸送に支障を来すことはない。
実はそうでもない。貨客分離した貨物線に大量の旅客列車が乗り入れしてる。
東海道貨物線は朝夕ラッシュ時は湘南ライナーが走ってるし、特にN'EXや
湘南新宿ラインが入り乱れている山手貨物線と品鶴線はもうほとんど
貨物列車増発の余地はないんじゃないかな。
貨物の圏央道たるべき武蔵野線も今や通勤線に成り下がってるし。
そういえば道路の族議員は掃いて捨てるほどわんさかいるのに、鉄道や
船舶の族議員ってなんでいないんだろう。まったく利権がないわけじゃ
ないと思うのだけど。っていうか交通問題を総合的に判断して政策を
立てられる政治家がいないものか･･･道路だ鉄道だとミクロ分野に
固執しすぎて道を誤ったのが今の日本なのだから。
>>770
＞そういえば道路の族議員は掃いて捨てるほどわんさかいるのに、鉄道や
＞船舶の族議員ってなんでいないんだろう。まったく利権がないわけじゃ
一般財源の充当比率でいえば
港湾＞＞＞＞＞空港＞道路
ということだから、居ないことはないんじゃないかな？
鉄道は整備新幹線建設推進一本ね。
むしろあれで優遇されてるように誤解してる人が世間には多そう
だけど。実際は鉄道関係の公租課税はほとんど目的財源化されず
に一般財源化した一部を割り戻している。空港や道路は重税感を
主張し、更なる一般財源充当を主張してるけど、実際は公租課税
のほとんどを目的財源として囲い込んだ挙句に一般財源からの支
出まで得て整備している分、収支的には既に真っ黒（ｵﾄｸ）。
だから改革議論では逆に、それら財源の一般財源化が言われてる
わけだが「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの収めた税金を他の用途に使うなんて誰も納得
しませんよ」キャンペーンが大成功。これほど社会費用が掛かる
＝行政サービスを受ける）交通手段を使って、集めた税金は建設
のみに使って自分のｹﾂは拭いませんを正当化してる例は無いしね。
同じ建設の中でも、外環みたいに環境負荷を抑えたり、渋滞対策に
なったり、迷惑を減らす方向のは後回しともう、滅茶苦茶。
国民総ハクチ化に成功っつーか。トラック業界の事しか考えてな
いのに、「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは」っていつものパターンだし。結局租税も、
「期間中に使えば使うほど得」なものばっかでしょ。従量的課税
ではガソリン税だけ重いし。
こういうのを族議員の鏡とするなら、鉄道などにちゃんと機能して
る（しなくていいってｗ）族議員は、確かにいないかも。
＞そういえば道路の族議員は掃いて捨てるほどわんさかいるのに、鉄道や
＞船舶の族議員ってなんでいないんだろう。まったく利権がないわけじゃ
一般財源の充当比率でいえば
港湾＞＞＞＞＞空港＞道路
ということだから、居ないことはないんじゃないかな？
鉄道は整備新幹線建設推進一本ね。
むしろあれで優遇されてるように誤解してる人が世間には多そう
だけど。実際は鉄道関係の公租課税はほとんど目的財源化されず
に一般財源化した一部を割り戻している。空港や道路は重税感を
主張し、更なる一般財源充当を主張してるけど、実際は公租課税
のほとんどを目的財源として囲い込んだ挙句に一般財源からの支
出まで得て整備している分、収支的には既に真っ黒（ｵﾄｸ）。
だから改革議論では逆に、それら財源の一般財源化が言われてる
わけだが「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの収めた税金を他の用途に使うなんて誰も納得
しませんよ」キャンペーンが大成功。これほど社会費用が掛かる
＝行政サービスを受ける）交通手段を使って、集めた税金は建設
のみに使って自分のｹﾂは拭いませんを正当化してる例は無いしね。
同じ建設の中でも、外環みたいに環境負荷を抑えたり、渋滞対策に
なったり、迷惑を減らす方向のは後回しともう、滅茶苦茶。
国民総ハクチ化に成功っつーか。トラック業界の事しか考えてな
いのに、「ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは」っていつものパターンだし。結局租税も、
「期間中に使えば使うほど得」なものばっかでしょ。従量的課税
ではガソリン税だけ重いし。
こういうのを族議員の鏡とするなら、鉄道などにちゃんと機能して
る（しなくていいってｗ）族議員は、確かにいないかも。
772 ：765：03/03/18 22:30 ID:CgFr40VA
>>771
あのう、できればもう一度ご自身で読み返された上で、再カキコしていただければと.....。
非常にためになる内容のようですが、どうもその、（以下自粛
それにトラック業界のことを考えているのではなく、建設業者の仕事の種が出来て、自分に
献金と票が帰ってくれば何でもいいのだとオモワレ。考えているならなんであんな大量廃業が
起こるような規制をするんでしょうか。
あのう、できればもう一度ご自身で読み返された上で、再カキコしていただければと.....。
非常にためになる内容のようですが、どうもその、（以下自粛
それにトラック業界のことを考えているのではなく、建設業者の仕事の種が出来て、自分に
献金と票が帰ってくれば何でもいいのだとオモワレ。考えているならなんであんな大量廃業が
起こるような規制をするんでしょうか。
773 ：国道７７４号線：03/03/18 23:06 ID:OQmIP0QG
>>770
貨物線経由の湘南ライナー・湘南新宿ライナーは朝６時～９時の
４時間で９本。時間あたり３本以下。どこが「大量」？
武蔵野線も飽和状態なんかではないね。ピーク時で６分ヘッド。
間に貨物が１０本／時入れる信号システムだ。武蔵野南線はほぼ
旅客化なくなったし。
山貨はピーク時と山貨経由でないと駄目なところ限定になるはず
だったから、湘新・埼京専用でもなんら問題なし。
道路族がいて鉄道族がいない理由。道路は改良新設ベースで鉄道
の５倍は堅い。よって政治献金も５倍堅い。それだけじゃないか
？
貨物線経由の湘南ライナー・湘南新宿ライナーは朝６時～９時の
４時間で９本。時間あたり３本以下。どこが「大量」？
武蔵野線も飽和状態なんかではないね。ピーク時で６分ヘッド。
間に貨物が１０本／時入れる信号システムだ。武蔵野南線はほぼ
旅客化なくなったし。
山貨はピーク時と山貨経由でないと駄目なところ限定になるはず
だったから、湘新・埼京専用でもなんら問題なし。
道路族がいて鉄道族がいない理由。道路は改良新設ベースで鉄道
の５倍は堅い。よって政治献金も５倍堅い。それだけじゃないか
？
松江市と広島県尾道市をつなぐ中国横断自動車道・尾道松江線のうち、木次三刀屋インターチェンジ（ＩＣ）と宍道ＩＣを結ぶ区間一二・二キロが十六日、開通した。島根県宍道町では、テープカットが、同三刀屋町では祝賀会が行われ、
午後三時から一般車の通行が始まった。
同区間は一九九三年に施行命令が出され、九七年に着工。七高架橋と二トンネル
があり、総事業費は約四百七十億円。日本道路公団は、初年度で一日九百台の利
用を見込んでいる。
午後三時から一般車の通行が始まった。
同区間は一九九三年に施行命令が出され、九七年に着工。七高架橋と二トンネル
があり、総事業費は約四百七十億円。日本道路公団は、初年度で一日九百台の利
用を見込んでいる。
775 ：国道７７４号線：03/03/18 23:39 ID:ezL3xY79
>>774
･･･１日９００台？０が１個足りなくありませんか？？
･･･１日９００台？０が１個足りなくありませんか？？
776 ：747：03/03/19 00:14 ID:v1LskNEh
>>752
それでもいいですわな。ロードプライシングを掛けた上で、外環が無料なら
経済的には理想だが、外環が地下で大渋滞するので困る。
環８の大半が首都圏内輸送でモーダルシフトできないのは事実なんだけども、
実際には総量が落ちれば全体として呑めるようになる。つまり、外環ができ
るとその分だけ環８や首都高が空き、さらに首都高が一般道の交通を呑んで
全体としては良いところへいく。そこで総量の増加をどう抑えるかというの
は同時に考える必要はあるんだけども。
モーダルシフトでいうと、京浜工業地帯と北関東を結ぶトラックなんかは結
構多いと思うので、これがシフトすると馬鹿にならないと思うのですが。
それでもいいですわな。ロードプライシングを掛けた上で、外環が無料なら
経済的には理想だが、外環が地下で大渋滞するので困る。
環８の大半が首都圏内輸送でモーダルシフトできないのは事実なんだけども、
実際には総量が落ちれば全体として呑めるようになる。つまり、外環ができ
るとその分だけ環８や首都高が空き、さらに首都高が一般道の交通を呑んで
全体としては良いところへいく。そこで総量の増加をどう抑えるかというの
は同時に考える必要はあるんだけども。
モーダルシフトでいうと、京浜工業地帯と北関東を結ぶトラックなんかは結
構多いと思うので、これがシフトすると馬鹿にならないと思うのですが。
777 ：国道７７４号線：03/03/19 00:17 ID:152s+LTt
７７３補足
貨物線経由の下りはさらに少なくて７本しかない。
貨物線経由の下りはさらに少なくて７本しかない。
>>778
もしかしてこっちか(苦笑)。＞web-sanin Local Hot News
www.web-sanin.co.jp/orig/news5/3-0317a.htm
たしかに１日９００台だな........
もしかしてこっちか(苦笑)。＞web-sanin Local Hot News
www.web-sanin.co.jp/orig/news5/3-0317a.htm
たしかに１日９００台だな........
>>765
＞最近新聞の新製品紹介欄で大型トラックを乗り上げさせて運ぶ貨車
＞なるものが掲載されておったけど、在来線の規格でギガやプロフィア
＞なんかを載せて高速走行出来るんだろうか。
これだけど、一昨年スイスアルプスで、ベンツ製の観光バスでこれやったぞ。
山越えのバイパスが土砂崩れで通行止めだったんで、スイス鉄道だっけ、あれの車両運搬貨車に乗っかった。
どのくらいのスピードだったかは不明。まぁ新幹線よりは遅かっただろう(爆)。
新製品ていうが、スイスじゃかなり前からの運送？手段と思われ。ま、鉄な板にいけば情報は拾えるだろうけど。
＞最近新聞の新製品紹介欄で大型トラックを乗り上げさせて運ぶ貨車
＞なるものが掲載されておったけど、在来線の規格でギガやプロフィア
＞なんかを載せて高速走行出来るんだろうか。
これだけど、一昨年スイスアルプスで、ベンツ製の観光バスでこれやったぞ。
山越えのバイパスが土砂崩れで通行止めだったんで、スイス鉄道だっけ、あれの車両運搬貨車に乗っかった。
どのくらいのスピードだったかは不明。まぁ新幹線よりは遅かっただろう(爆)。
新製品ていうが、スイスじゃかなり前からの運送？手段と思われ。ま、鉄な板にいけば情報は拾えるだろうけど。
>>780
スイスアルプスあたりでは貨車にトラックを載せて走るのは
珍しくないみたいだな ユーロトンネルもそうだし
ちなみにユーロトンネルのトラック積載貨車は140km/h出る
とのこと（日本の在来線特急は一部の例外を除いて130km/h
まで）
ちなみに日本でも、一応国鉄時代に10トン車が載る貨車が
試作されてる
ttp://homepage2.nifty.com/_kuni/Lib2/tisa9000clm.htm
車両限界の関係で特殊な小径車輪を使わざるを得ず、
最高速度が85km/hに制限されたのが量産されなかった
原因のひとつらしい
その後4トン車を積載する貨車の運行が行われていた時期が
あったけど、今は日本国内ではトラック積載貨車の運行は
やってないし、予定もないはず
>>765
なんか勘違いでないかい？
もしそれが「スーパーレールカーゴ」のことだったら
勘違い確定（あれは45トンコンテナ積載用）
スレ違い＆板違いsage
スイスアルプスあたりでは貨車にトラックを載せて走るのは
珍しくないみたいだな ユーロトンネルもそうだし
ちなみにユーロトンネルのトラック積載貨車は140km/h出る
とのこと（日本の在来線特急は一部の例外を除いて130km/h
まで）
ちなみに日本でも、一応国鉄時代に10トン車が載る貨車が
試作されてる
ttp://homepage2.nifty.com/_kuni/Lib2/tisa9000clm.htm
車両限界の関係で特殊な小径車輪を使わざるを得ず、
最高速度が85km/hに制限されたのが量産されなかった
原因のひとつらしい
その後4トン車を積載する貨車の運行が行われていた時期が
あったけど、今は日本国内ではトラック積載貨車の運行は
やってないし、予定もないはず
>>765
なんか勘違いでないかい？
もしそれが「スーパーレールカーゴ」のことだったら
勘違い確定（あれは45トンコンテナ積載用）
スレ違い＆板違いsage
782 ：765：03/03/19 02:59 ID:kCoUIwA3
>>781
何のことかわからなかったのでググッてみたけど、オレが見たのはそれとは違ってました。
平ら且つ低い荷台を持った長めの貨車に、線路脇に設けたスロープで大型車を直接乗り込ませ
ることにより非常に短時間で荷役作業が完了する、と言う内容のモノだったと思います。
確かに貨車のディティールはスレ違いだけどさ、既存のコンテナ車と３軸トラックを思い浮
かべるとトラック１台の荷室容積がコンテナ車０．７台分ぐらいじゃない。だから夜中に静岡
を通るトラックの台数と、今の夜間ダイヤの中で走らせられる貨物列車の台数両方を知ってれ
ばモーダルシフト構想の現実度ｏｒ妄想度がよく分かるんじゃないかと思うんだけど、誰かデ
ータ出せないかなぁ。
何のことかわからなかったのでググッてみたけど、オレが見たのはそれとは違ってました。
平ら且つ低い荷台を持った長めの貨車に、線路脇に設けたスロープで大型車を直接乗り込ませ
ることにより非常に短時間で荷役作業が完了する、と言う内容のモノだったと思います。
確かに貨車のディティールはスレ違いだけどさ、既存のコンテナ車と３軸トラックを思い浮
かべるとトラック１台の荷室容積がコンテナ車０．７台分ぐらいじゃない。だから夜中に静岡
を通るトラックの台数と、今の夜間ダイヤの中で走らせられる貨物列車の台数両方を知ってれ
ばモーダルシフト構想の現実度ｏｒ妄想度がよく分かるんじゃないかと思うんだけど、誰かデ
ータ出せないかなぁ。
783 ：国道７７４号線：03/03/19 04:10 ID:HIi9NYbS
>>756
一般自動車専用国道扱いならいいですね。
昨日の新聞にトラック団体の意見広告があって、世界一高い高速道路は空いていて
一般道は大混雑な写真が載っていました。
「埼玉県入間市附近」・・・・・圏央道は有料道路なのに。これだからスピード無視の（以下略
一般自動車専用国道扱いならいいですね。
昨日の新聞にトラック団体の意見広告があって、世界一高い高速道路は空いていて
一般道は大混雑な写真が載っていました。
「埼玉県入間市附近」・・・・・圏央道は有料道路なのに。これだからスピード無視の（以下略
日本の鉄道はほとんど狭軌だからピギーバックは困難。
欧州はほとんど標準軌
787 ：国道７７４号線 ：03/03/22 18:57 ID:LiECtlE7
ネタ切れ矢那。
788 ：国道７７４号線：03/03/22 21:13 ID:wd3/bVsc
>>784
専用貨車と専用トラックも作ってやってましたが、なにか？
専用貨車と専用トラックも作ってやってましたが、なにか？
>>771
昔はいたんだよ鉄道族議員も・・・、
結局のところ中曽根の時代にやった国鉄改革ってのは、
この政治家と官僚と業者（与党系）+労働者（野党系）
が絡み合った利権構造を上手く崩してやったということ。
現在では幸か不幸かこの改革が上手く行き過ぎてしまい、
鉄道がらみのプロジェクトに関しては利権的うまみが
整備新幹線問題を除き殆どなくなってしまった。
昔はいたんだよ鉄道族議員も・・・、
結局のところ中曽根の時代にやった国鉄改革ってのは、
この政治家と官僚と業者（与党系）+労働者（野党系）
が絡み合った利権構造を上手く崩してやったということ。
現在では幸か不幸かこの改革が上手く行き過ぎてしまい、
鉄道がらみのプロジェクトに関しては利権的うまみが
整備新幹線問題を除き殆どなくなってしまった。
790 ：国道７７４号線：03/03/23 14:33 ID:UlXnTtut
外環千葉区間
圏央道埼玉区間（関越東北道区間）
圏央道神奈川区間（中央東名区間）
の供用予定（見込み）時期っていつ頃なの？
圏央道東京区間（関越中央道区間）は２００５年春って情報はあるけど他は具体的な数字が何処にも掲載されてない
少なくともこれらは１０年以内に完成を目指しているはずなんだけど
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/zentai.htm
反対運動や毒ガス、用地買収など不確定要素はあるにせよ目安だけでも情報が欲しいんだけど。。
圏央道埼玉区間（関越東北道区間）
圏央道神奈川区間（中央東名区間）
の供用予定（見込み）時期っていつ頃なの？
圏央道東京区間（関越中央道区間）は２００５年春って情報はあるけど他は具体的な数字が何処にも掲載されてない
少なくともこれらは１０年以内に完成を目指しているはずなんだけど
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/kenodo/zentai.htm
反対運動や毒ガス、用地買収など不確定要素はあるにせよ目安だけでも情報が欲しいんだけど。。
791 ：国道７７４号線：03/03/23 16:05 ID:U0fnI3zz
792 ：国道７７４号線：03/03/23 16:07 ID:NN3Q40es
講釈はいいから新宿線を年内に完成させろ
793 ：東京環状：03/03/23 17:16 ID:8cM/hZrD
>>792
同意だ。
同意だ。
794 ：国道７７４号線：03/03/24 00:37 ID:kMTPy//I
>>790
> なくともこれらは１０年以内に完成を目指しているはずなんだけど
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/pdfs/3siryou2-2-3.pdf
第2次の都市再生プロジェクトで、
「現在事業中区間のうちの特に首都圏中央連絡自動車道西側区間、東京外かく環状道路東側区間及び中央環状線の３号線以北の区間について、その整備を積極的に推進し、平成１９年度までに暫定的な環状機能を確保する。」
とある。よって、>790の挙げている区間ができるのは早くて2007年だと思う。
現段階で、横浜湘南道路はこの目標に遅れること間違いないと思うが。
> なくともこれらは１０年以内に完成を目指しているはずなんだけど
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/dai3/pdfs/3siryou2-2-3.pdf
第2次の都市再生プロジェクトで、
「現在事業中区間のうちの特に首都圏中央連絡自動車道西側区間、東京外かく環状道路東側区間及び中央環状線の３号線以北の区間について、その整備を積極的に推進し、平成１９年度までに暫定的な環状機能を確保する。」
とある。よって、>790の挙げている区間ができるのは早くて2007年だと思う。
現段階で、横浜湘南道路はこの目標に遅れること間違いないと思うが。
795 ：国道７７４号線：03/03/24 11:52 ID:HUS7xne9
圏央道埼玉区間（関越東北道区間）
国道２５４号線までが２００６年度（建設・用地買収中）、
２５４号線から東北道（調査設計・用地買収中－始まったばかり）
２０１１年度目標。
圏央道神奈川区間（中央東名区間）
相模原ＩＣまでが２００６年度（建設・用地買収中）、
相模原ＩＣ～八王子南ＩＣ（調査設計・用地買収中）、
八王子南ＩＣ～八王子ＪＣＴ（用地買収中が工事未定－
高尾の反対でどうなるやら）
圏央道中央道－関越
日の出ＩＣ～あきる野ＩＣ（２００３年度予定で収用認定する
が裁判に持ち込まれてアボーン。よって未定）
あきる野ＩＣ～八王子ＪＣＴ（２００６年度予定だか、やっと収用の
手続きに入ったところで上記と同じ理由で無理っぽい）
てなとこです。
国道２５４号線までが２００６年度（建設・用地買収中）、
２５４号線から東北道（調査設計・用地買収中－始まったばかり）
２０１１年度目標。
圏央道神奈川区間（中央東名区間）
相模原ＩＣまでが２００６年度（建設・用地買収中）、
相模原ＩＣ～八王子南ＩＣ（調査設計・用地買収中）、
八王子南ＩＣ～八王子ＪＣＴ（用地買収中が工事未定－
高尾の反対でどうなるやら）
圏央道中央道－関越
日の出ＩＣ～あきる野ＩＣ（２００３年度予定で収用認定する
が裁判に持ち込まれてアボーン。よって未定）
あきる野ＩＣ～八王子ＪＣＴ（２００６年度予定だか、やっと収用の
手続きに入ったところで上記と同じ理由で無理っぽい）
てなとこです。
796 ：国道７７４号線：03/03/24 18:04 ID:bhonJFzx
そーいえば、４月だっけ。都知事選。
石原が負けて、樋口恵子とか共産党の候補が勝ったら、外環の計画ってどうなるんだろう？
もしかして凍結したりするのか？
石原が負けて、樋口恵子とか共産党の候補が勝ったら、外環の計画ってどうなるんだろう？
もしかして凍結したりするのか？
4月13日だな都知事選。漏れは石原に一票。
799 ：国道７７４号線：03/03/24 20:08 ID:pcr2pUyj
審査の甘いキャッシング
借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
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800 ：国道７７４号線：03/03/24 23:27 ID:ZOSQNX9c
801 ：国道７７４号線：03/03/24 23:52 ID:gP0hmHeU
803 ：７０８&801：03/03/25 01:46 ID:H0q2HxkY
>>802
実際にやるかどうかはともかく－判決次第では行政はが窮地になるし嫌がらせ
ゲリラに悩まされるので及び腰。これ現実
だから801のような裁判を起こされると上記の問題が出てくる。
故に例えば高尾が第２の成田になるかもと。予定未定はそのとおりですが。
他に矛盾でも？
実際にやるかどうかはともかく－判決次第では行政はが窮地になるし嫌がらせ
ゲリラに悩まされるので及び腰。これ現実
だから801のような裁判を起こされると上記の問題が出てくる。
故に例えば高尾が第２の成田になるかもと。予定未定はそのとおりですが。
他に矛盾でも？
804 ：文責・名無しさん：03/03/25 02:46 ID:sBwbA1of
805 ：国道７７４号線：03/03/25 17:35 ID:6axKgMVH
>>795
そろそろ常磐から西に何区間か開通するのもあるよね。
今日の新聞にあきる野-八王子間残り2％の土地の収容委員会入りになる記事があったな。
日の出-あきる野間はあんなに短いのに6％も未買収だ。あきる野ＩＣは未開設でもいいんじゃないか？
そろそろ常磐から西に何区間か開通するのもあるよね。
今日の新聞にあきる野-八王子間残り2％の土地の収容委員会入りになる記事があったな。
日の出-あきる野間はあんなに短いのに6％も未買収だ。あきる野ＩＣは未開設でもいいんじゃないか？
806 ：795：03/03/25 17:48 ID:s3uHWqyo
>>805
ＩＣ部分だけならそうすると思うが、肝心の本線部分が
未買収。で２車線で暫定開通出来ないか？と聞いたことがある。
そしたら上下線にまたがって用地買収予定地があって、
それも出来ないらしい。早く開通してくれ～！
ＩＣ部分だけならそうすると思うが、肝心の本線部分が
未買収。で２車線で暫定開通出来ないか？と聞いたことがある。
そしたら上下線にまたがって用地買収予定地があって、
それも出来ないらしい。早く開通してくれ～！
807 ：国道７７４号線：03/03/25 19:36 ID:zHmJYiPV
でも本当に開通できないならぐねぐね２車線でも開通させて欲しいな。
前後と中間にオービス付ければ事故も起きないだろう。
渋滞必死だが・・・。
前後と中間にオービス付ければ事故も起きないだろう。
渋滞必死だが・・・。
808 ：795：03/03/26 00:53 ID:V++9AWLY
日の出ＩＣ～あきる野ＩＣ間の収用対象６件の内
本線部分４００ｍ分が４車線に横たわるように
未買収なんですと。担当裁判官がＤＱＮなので
さいばんは長期化＆住民有利の可能性もある。国立
のマンション訴訟の時のように「取り壊せ」と言い出しかねない。
本線部分４００ｍ分が４車線に横たわるように
未買収なんですと。担当裁判官がＤＱＮなので
さいばんは長期化＆住民有利の可能性もある。国立
のマンション訴訟の時のように「取り壊せ」と言い出しかねない。
809 ：国道７７４号線：03/03/26 01:13 ID:9sUk9pc5
そりゃ厳しいなぁ。裁判で良い判決が出ることを切望します。
収用がなんで「さいばん」なんだか（笑
811 ：795：03/03/26 11:34 ID:kVr8jTuE
812 ：国道７７４号線：03/03/26 11:48 ID:MgBiDzl3
>>810
「土地収用決定は無効」と求める裁判のこと？
「土地収用決定は無効」と求める裁判のこと？
813 ：国道７７４号線：03/03/26 12:17 ID:iRw7Wu8A
外観全通したら環八空いたりしていいのだろうが、
杉並や武蔵野の建設予定地域見ると住民が反対するのも分かる気がする。
静かなとこだもん。
杉並や武蔵野の建設予定地域見ると住民が反対するのも分かる気がする。
静かなとこだもん。
814 ：国道７７４号線：03/03/26 18:48 ID:c/vpDUPf
815 ：795：03/03/26 20:10 ID:BzfXOWEK
中央道とのJCT付近は大気汚染が酷くなると言う主張分かるな
もっといい場所に出来なかったんだろうか？
もっといい場所に出来なかったんだろうか？
元々、高尾街道あたりでのＪＣＴ計画がなぜか今の場所に
変更されたんだとか。
変更されたんだとか。
818 ：国道７７４号線：03/03/27 00:08 ID:lciCRj6n
↑それ聞いたことがあります。なんでも用地買収が大変
な市街地をさけたと聞いたが、現状見るとかえって大変
なことになってるような気がしますが。
今のＪＣＴでも当初の計画より、環境に配慮した構造に
変更してあるそうだ。まぁ効果は？だけどね。
な市街地をさけたと聞いたが、現状見るとかえって大変
なことになってるような気がしますが。
今のＪＣＴでも当初の計画より、環境に配慮した構造に
変更してあるそうだ。まぁ効果は？だけどね。
819 ：国道７７４号線：03/03/27 21:45 ID:xJ8zRWM8
昔は環境保護といったら「住民の生活環境」のことで、「貴重な自然環境」
のことではなかったから、人が住んでいない山奥にルート変更するのは
「環境保護のため」で正しかったのよ。
のことではなかったから、人が住んでいない山奥にルート変更するのは
「環境保護のため」で正しかったのよ。
821 ：国道７７４号線：03/03/28 01:45 ID:15YBjVou
>>820
です。
です。
822 ：国道７７４号線：03/03/29 11:35 ID:6ppAvMLD
茨城県内の圏央道、開通みたいね
823 ：国道７７４号線：03/03/29 12:08 ID:IUKXhXsS
824 ：国道７７４号線：03/03/29 12:12 ID:uKL0+u8X
>>795
圏央道関係を整理すると
関越東北間→２０１１年目標で進行中
関越中央間→接続未定
中央東名間→接続未定
環状線は接続して何ぼのもんですが、、しかも関越東北間はすでに外環で接続されてるし、、
せめて関越中央間が接続されれば都心の渋滞緩和が多少は期待できるのだが、その前に外環が先に完成しちゃったりしてね。
個人的には外環の完成が難しかったから圏央道に期待が高かったんだけど
圏央道関係を整理すると
関越東北間→２０１１年目標で進行中
関越中央間→接続未定
中央東名間→接続未定
環状線は接続して何ぼのもんですが、、しかも関越東北間はすでに外環で接続されてるし、、
せめて関越中央間が接続されれば都心の渋滞緩和が多少は期待できるのだが、その前に外環が先に完成しちゃったりしてね。
個人的には外環の完成が難しかったから圏央道に期待が高かったんだけど
825 ：国道７７４号線：03/03/29 12:52 ID:RyzjMJfo
>>825
そんなに遠いところに造ってもあまり効果ないじゃん。
そんなに遠いところに造ってもあまり効果ないじゃん。
827 ：国道７７４号線：03/03/29 15:32 ID:UTYwKfYI
>>823
そうです。公共性があり出来ている物を今更ねぇ。（しかも違法ではないし）
反対している人の大半はプロ市民ですしね。高尾のトンネルは外環より完成が
遅れそう。圏央道の最後の未開通区間になったりして。でも冗談でなく地元も
困っていますよ。
そうです。公共性があり出来ている物を今更ねぇ。（しかも違法ではないし）
反対している人の大半はプロ市民ですしね。高尾のトンネルは外環より完成が
遅れそう。圏央道の最後の未開通区間になったりして。でも冗談でなく地元も
困っていますよ。
828 ：国道７７４号線：03/03/29 16:06 ID:NUR2indd
首都高大宮線は住宅密集地をばりばり壊しながら建設しているが、
なぜか反対運動がなかった。新幹線の時はあったのに。
なぜか反対運動がなかった。新幹線の時はあったのに。
829 ：国道７７４号線：03/03/29 16:36 ID:uce5jzQ+
なあ
そんな事より新宿線を年内に品川線を２０１０年度までに
完成させろ
そんな事より新宿線を年内に品川線を２０１０年度までに
完成させろ
今さら中央道とのJCTの位置を変更するわけにはいかないが
せめて高尾ICは中止したほうがよいのでは。
せめて高尾ICは中止したほうがよいのでは。
関越と中央を結ぶのは、あと西関東連絡道路があるけど
激しく妄想であんま期待できないな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
激しく妄想であんま期待できないな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
834 ：国道７７４号線：03/03/29 23:35 ID:Ye3hurpX
835 ：国道７７４号線：03/03/30 23:43 ID:8HH5CTuo
読売新聞茨城版ＨＰ
3月30日
圏央道 つくば市内の一部区間開通
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）のつくば市内の一部区間が二十九日、県内
で初めて開通した。
開通したのは、常磐道と結ぶつくばジャンクション（ＪＣＴ）とつくば牛久イ
ンター（ＩＣ）間の一・五キロ。また、同ＩＣで圏央道と接続する国道６号線牛
久土浦バイパスも、国道４０８号線と県道赤塚・牛久線（通称・学園西大通り）
を結ぶ二・三キロが開通した。事業費は圏央道が三百九十億円、同バイパスが二
百億円。牛久市方面から常磐道への時間が約十分短縮されるほか、周辺道路の混
雑緩和が期待されるという。
3月30日
圏央道 つくば市内の一部区間開通
首都圏中央連絡自動車道（圏央道）のつくば市内の一部区間が二十九日、県内
で初めて開通した。
開通したのは、常磐道と結ぶつくばジャンクション（ＪＣＴ）とつくば牛久イ
ンター（ＩＣ）間の一・五キロ。また、同ＩＣで圏央道と接続する国道６号線牛
久土浦バイパスも、国道４０８号線と県道赤塚・牛久線（通称・学園西大通り）
を結ぶ二・三キロが開通した。事業費は圏央道が三百九十億円、同バイパスが二
百億円。牛久市方面から常磐道への時間が約十分短縮されるほか、周辺道路の混
雑緩和が期待されるという。
>>835
そのニュースは土曜のローカルニュースで聞いたけど、そもそも牛久市方面から
常磐道までて今まで平均何分かかってたのが１０分短縮？
..........昔、千代田石岡ＩＣユーザーだったもんで、ちと興味がある。
そのニュースは土曜のローカルニュースで聞いたけど、そもそも牛久市方面から
常磐道までて今まで平均何分かかってたのが１０分短縮？
..........昔、千代田石岡ＩＣユーザーだったもんで、ちと興味がある。
837 ：国道７７４号線：03/03/31 10:32 ID:1W160jcH
838 ：国道７７４号線：03/04/01 11:55 ID:tHtU6+DJ
外観の南区間なんてどうせ無理だから
環八の地下にすれば？？
環八の地下にすれば？？
>>838
246回くらい既出。過去ログ嫁。
246回くらい既出。過去ログ嫁。
840 ：国道７７４号線：03/04/02 12:35 ID:jmSix/Ki
ある圏央道沿線の自治体が、開通予定などの情報（○○年開通予定とか）
をもっと一般の人に開示するよう要請したらすい。
をもっと一般の人に開示するよう要請したらすい。
841 ：国道７７４号線：03/04/02 16:12 ID:HWV3tKOQ
842 ：国道７７４号線：03/04/03 10:09 ID:YgwKiuQx
なんかニュースみてると樋口さんいい感じじゃないか。オレも尊敬してるけど
運交板住人的には当選してもらっちゃまずい予感。東京都民のみなさま、頼ん
ますよ～。
運交板住人的には当選してもらっちゃまずい予感。東京都民のみなさま、頼ん
ますよ～。
843 ：国道７７４号線：03/04/03 11:51 ID:QqQHuKG3
>>833
西関東連絡道路って何？
西関東連絡道路って何？
845 ：843：03/04/03 14:34 ID:QAPkcPJV
ありが㌧
846 ：国道７７４号線：03/04/03 23:19 ID:q8O2WdtL
847 ：国道７７４号線：03/04/04 00:35 ID:jmd/Mp3b
>>842
樋口恵子は久我山在住なので当選した暁には・・
樋口恵子は久我山在住なので当選した暁には・・
70まで大学の先生やってた人間が突然首長になって、まともな職務できるとは思えん。
同じ70なら実行力のあるほうに入れるよ。
同じ70なら実行力のあるほうに入れるよ。
849 ：国道７７４号線：03/04/04 06:38 ID:j/dja4+b
八王子ＪＣＴで収容が遅れたらあきる野以南は開通できんな。
八王子北を八王子方向しか接続できなくしたのは失敗だったかな。
八王子北を八王子方向しか接続できなくしたのは失敗だったかな。
首都高中央環状王子線、いつのまに供用したの？
>>850
おいおい、しかもスレ違いだし。
おいおい、しかもスレ違いだし。
852 ：国道７７４号線：03/04/04 20:34 ID:7UMbrzgr
>>849
地元の八王子は今でもフルインター化を要望している。市の将来計画
ではそうなっているらしい。実現性は？だけど。
あきる野ＩＣも立木トラストや土地の共有などやっていて、ある大学教授
がここでもプロ市民をあおっている。少なくとも２００４年に出来るかど
うか。（個人的にはとっとと開通汁！だけどね）
地元の八王子は今でもフルインター化を要望している。市の将来計画
ではそうなっているらしい。実現性は？だけど。
あきる野ＩＣも立木トラストや土地の共有などやっていて、ある大学教授
がここでもプロ市民をあおっている。少なくとも２００４年に出来るかど
うか。（個人的にはとっとと開通汁！だけどね）
853 ：国道７７４号線：03/04/04 22:08 ID:N3OxmZo/
貴方のライフスタイルに合わせたご融資
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
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854 ：国道７７４号線：03/04/05 11:24 ID:UWbwKylR
age
855 ：842：03/04/07 14:39 ID:c0/ZlA2g
今朝の朝日みると松沢伸び悩みで田嶋善戦とか。当選して圏央道＆横浜ふーぞくあぼーんなんて事に
なったら神奈川県は後進県として中部地方に格下げ（ｗ
なったら神奈川県は後進県として中部地方に格下げ（ｗ
857 ：国道７７４号線：03/04/08 17:41 ID:1QKu7IE1
age
つくばって、3.6キロの道路を作るのに600億もかかるの？
畑と田んぼしかない田舎にインター作ったんだろ？
畑と田んぼしかない田舎にインター作ったんだろ？
859 ：国道７７４号線：03/04/09 01:39 ID:ASFMDZbB
860 ：国道７７４号線：03/04/09 08:16 ID:XEzCMmWq
【読売新聞・多摩版４／９】
圏央道未買収地の収用栽決申請・都収用委員会が受理
都収用委員会は８日までに、国土交通省と日本道路公団から
収用裁決の申請を受けた圏央道八王子ジャンクション建設予
定地の未買収地について申請を受理した。
圏央道未買収地の収用栽決申請・都収用委員会が受理
都収用委員会は８日までに、国土交通省と日本道路公団から
収用裁決の申請を受けた圏央道八王子ジャンクション建設予
定地の未買収地について申請を受理した。
861 ：国道７７４号線：03/04/09 18:38 ID:OjB6HXu4
862 ：国道７７４号線：03/04/09 19:36 ID:IoosAJ9R
>>860
あきるののようにプロ市民が裁判起こす悪寒。
あきるののようにプロ市民が裁判起こす悪寒。
863 ：国道７７４号線：03/04/09 21:15 ID:XzHbaN1b
864 ：862：03/04/09 21:41 ID:IoosAJ9R
賛成派の地元住民とかを集めて、反対派を訴えるってのはどうよ。
866 ： 国道７７４号線 ：03/04/09 23:47 ID:owmhZI6r
トラック協会にでも持ちかけてみようか。
867 ：国道７７４号線：03/04/10 01:31 ID:f3zQfMCt
>>866
力無さそう。トラック協会…
力無さそう。トラック協会…
>>864
その裁判長が。。。なんで期待できない
その裁判長が。。。なんで期待できない
869 ：国道７７４号線：03/04/10 09:43 ID:pzP1t7LI
あきる野の件は高裁でまともな判決がでるでしょう。
そしたら一気に解決～！だと思うよ。
そしたら一気に解決～！だと思うよ。
870 ：国道７７４線：03/04/10 15:06 ID:IYh5hfZX
871 ：国道７７４号線：03/04/10 17:25 ID:SOMm4rft
法改正で地裁の国民審査実施しる！！
>>868
まさか小田急の高架取消判決出した香具師？
まさか小田急の高架取消判決出した香具師？
874 ：国道７７４号線：03/04/11 20:05 ID:62vvDjJs
age
875 ：国道７７４号線：03/04/13 08:42 ID:SGXb3ef1
age ってなんですか？
よくでてくるけど。
よくでてくるけど。
876 ：国道７７４号線：03/04/13 10:16 ID:9+N0/QjW
878 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：03/04/13 23:05 ID:s1RKHYQA
松沢さん当選おめでたう
と言っておくテスト
と言っておくテスト
879 ： 国道７７４号線：03/04/14 00:39 ID:8HH2ihVA
慎太郎、以前より過激にやるらしいな
過激に強制収用よろしく
過激に強制収用よろしく
880 ：国道７７４号線：03/04/14 08:44 ID:xE0SbZbk
>>855
朝日は糞だった（ｗ
朝日は糞だった（ｗ
881 ：国道７７４号線：03/04/14 09:07 ID:F45oq6er
882 ： ◆KuDIJ.Rtwk ：03/04/14 11:11 ID:3hrupajQ
>>881
うわ…(w
うわ…(w
883 ：国道７７４号線：03/04/14 17:20 ID:D5PGmpg0
なぜ八王子北ＩＣは降り口しか造らないのか
知ってる方、教えて下さい。
知ってる方、教えて下さい。
884 ：国道７７４号線：03/04/14 18:24 ID:8liV51PS
国土交通省がアホだから。冗談はともかく、多摩御陵の皇室の
ためだとか、採石場がらみとかいろいろウワサはあるよ。また
正確には中央道方面への出入り口のハーフＩＣなんだけどね。
ためだとか、採石場がらみとかいろいろウワサはあるよ。また
正確には中央道方面への出入り口のハーフＩＣなんだけどね。
885 ：国道７７４号線：03/04/15 02:38 ID:RnBc6QiA
この前、圏央道建設中の寒川、平塚に行ってきました。
橋脚は工場を縫うように一部分出来つつあるけど、ガスが出たところはだめでした。
なんか警備員いるし。
その先の相模川沿いも橋脚はまだでした。
橋脚は工場を縫うように一部分出来つつあるけど、ガスが出たところはだめでした。
なんか警備員いるし。
その先の相模川沿いも橋脚はまだでした。
886 ：国道７７４号線：03/04/15 23:04 ID:ZtlHlF4+
age
887 ：国道７７４号線：03/04/17 18:59 ID:5MuuK1Qv
いつ出来るの？
888 ：国道７７４号線：03/04/18 09:08 ID:CASnJnQ/
１０年以内が目標
889 ：国道７７４号線：03/04/18 14:31 ID:RIyeCtDq
圏央、八王子ＪＣＴは平成１６年度中に開通するそうだが、ホントかな？
891 ：文責・名無しさん：03/04/18 22:42 ID:qSxg9s1e
外環・圏央道・山の手通りの下を走る首都高（名称忘れた）
一番早く中央道と接続できるのは、どれだろう？
一番早く中央道と接続できるのは、どれだろう？
892 ：国道７７４号線：03/04/18 23:11 ID:t4mKmFiR
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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>>891
C2(H18)
C2(H18)
>>893
上に圏央道が来年と書いてあるが…
上に圏央道が来年と書いてあるが…
895 ：国道７７４号線：03/04/19 00:59 ID:VICyTmJ6
896 ：国道７７４号線：03/04/19 09:06 ID:0acyrU5t
前にもレスしたけど、プロ市民とＤＱＮ裁判官のため
目標より遅れる可能性大。立木トラストなんぞもやってるし。
秋川街道のあたりはトンネル工事やってないし。
目標より遅れる可能性大。立木トラストなんぞもやってるし。
秋川街道のあたりはトンネル工事やってないし。
圏央道「日の出インターチェンジ」へのアクセスが便利になります！
～滝山街道から氷沢橋間を交通開放～
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/04/20d47500.htm
～滝山街道から氷沢橋間を交通開放～
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/04/20d47500.htm
898 ：国道７７４号線：03/04/20 02:13 ID:+pu308nl
age
899 ：国道７７４号線：03/04/20 03:09 ID:mPlmWUEl
900 ：国道７７４号線：03/04/20 03:17 ID:7WZw4iMm
900(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
901 ：国道７７４号線：03/04/20 11:36 ID:rgl+kJzu
Ｒ２０の高尾駅あたりに圏央道のアクセス看板あるよね。地図が頭に入ってないときに
一度辿っていったけど、滅茶苦茶遠いじゃないか！入間でＲ１６に入る予定だったんだ
けど、深夜だったので拝島橋から逝った方が早かったと今でも信じています。あの看板
は速攻外すべき。
一度辿っていったけど、滅茶苦茶遠いじゃないか！入間でＲ１６に入る予定だったんだ
けど、深夜だったので拝島橋から逝った方が早かったと今でも信じています。あの看板
は速攻外すべき。
902 ：R999：03/04/20 14:26 ID:Us/zAajN
>901
高尾駅だったら、日の出ICでしょ？入間ICと考える方がおかしくない？
昼間だったら、八王子経由よりあきる野市経由でR16の方が速そうだし...
電光式でない限り深夜に変るってこともないだろうし、昼間向けだよね。
高尾駅だったら、日の出ICでしょ？入間ICと考える方がおかしくない？
昼間だったら、八王子経由よりあきる野市経由でR16の方が速そうだし...
電光式でない限り深夜に変るってこともないだろうし、昼間向けだよね。
903 ：国道７７４号線：03/04/21 00:16 ID:N4ysMz6/
>>901
なんか君がレスくれるといつもこのパターン....縦読みでもしちゃったかな？
そうじゃなくて、山梨から上ってきてＲ１６で埼玉に帰るコースだったのだけど、町田街道入口に
左折圏央道、の標識をみつけて５分ぐらい走れば日の出ＩＣなのかと思いこんじゃったんだよ。そ
の後はオレの読み違いの可能性もあるけど、東京霊園→秋川街道下りと指示が続いて武蔵五日市駅
に出ちまった訳。たとえ高尾街道経由で行けてたとしても、深夜なら正直にＲ１６をトレースした
方が早かっただろうと言ってるわけ。
なんか君がレスくれるといつもこのパターン....縦読みでもしちゃったかな？
そうじゃなくて、山梨から上ってきてＲ１６で埼玉に帰るコースだったのだけど、町田街道入口に
左折圏央道、の標識をみつけて５分ぐらい走れば日の出ＩＣなのかと思いこんじゃったんだよ。そ
の後はオレの読み違いの可能性もあるけど、東京霊園→秋川街道下りと指示が続いて武蔵五日市駅
に出ちまった訳。たとえ高尾街道経由で行けてたとしても、深夜なら正直にＲ１６をトレースした
方が早かっただろうと言ってるわけ。
904 ：R999：03/04/21 00:56 ID:+mm6IV67
>903
高尾駅から圏央道への案内であって、入間への案内ではないし、深夜用の案内でもない。
「あの看板は速攻外すべき。」は無茶苦茶。外したら、R20-R16-R411で圏央道へ向かう人がいるかもしれない。
高尾駅から圏央道への案内であって、入間への案内ではないし、深夜用の案内でもない。
「あの看板は速攻外すべき。」は無茶苦茶。外したら、R20-R16-R411で圏央道へ向かう人がいるかもしれない。
905 ：903：03/04/21 01:17 ID:N4ysMz6/
>>「あの看板は速攻外すべき。」は無茶苦茶
確かにそこは誤りというか、言い過ぎだ。公団も現状でＲ２０より最短距離のルートだ、
とおっしゃっているんでしょう。なんか疲れたからそれでいいです。できれば、○?Hとい
れてほしいけど。
できれば、ご自分の誤解への指摘なら気軽に訂正し、また本意と関係ない部分での言葉尻で
勝ち負けを追求されるのは、もっと高度な内容の議論の時にして頂けると....
確かにそこは誤りというか、言い過ぎだ。公団も現状でＲ２０より最短距離のルートだ、
とおっしゃっているんでしょう。なんか疲れたからそれでいいです。できれば、○?Hとい
れてほしいけど。
できれば、ご自分の誤解への指摘なら気軽に訂正し、また本意と関係ない部分での言葉尻で
勝ち負けを追求されるのは、もっと高度な内容の議論の時にして頂けると....
>>896
まあ、遅れるんだろうけど、秋川街道周辺のことは、
相武国道工事事務所のIRサイトにいろいろ書いてあるよ。
例えばこれ↓
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/pop/15_4_00.htm
まあ、遅れるんだろうけど、秋川街道周辺のことは、
相武国道工事事務所のIRサイトにいろいろ書いてあるよ。
例えばこれ↓
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/ir/kenoudou/pop/15_4_00.htm
907 ：R999：03/04/21 18:23 ID:+mm6IV67
>905
本意が違ってたようですね。高尾駅付近から入間方面へのルート選択が本意かと思ってた。
私は、R20-R16よりは、山田宮の前線・八王子あきる野線［高尾街道］の方が良いと思う。
そもそも、武蔵五日市駅ってのは行き過ぎで、網代トンネルで山田へ出るのが普通でしょう。
七曲が改良されたようなので、高尾街道-東秋留橋-睦橋通りと走って適当にR16(or圏央道)へ出るのも良さそう。
少なくとも挑発的な言葉を使っているのは私ではないし、勝ち負けなんて無いと思う。
本意が違ってたようですね。高尾駅付近から入間方面へのルート選択が本意かと思ってた。
私は、R20-R16よりは、山田宮の前線・八王子あきる野線［高尾街道］の方が良いと思う。
そもそも、武蔵五日市駅ってのは行き過ぎで、網代トンネルで山田へ出るのが普通でしょう。
七曲が改良されたようなので、高尾街道-東秋留橋-睦橋通りと走って適当にR16(or圏央道)へ出るのも良さそう。
少なくとも挑発的な言葉を使っているのは私ではないし、勝ち負けなんて無いと思う。
正直、23区民はあまり圏央道には関心がない。
909 ：国道７７４号線：03/04/21 21:40 ID:gQH+UBxy
>>908
確かに、道自体は関心ないが、収用騒ぎは興味津々ってとこですな。
相武国道のＩＲをみると、行政はかなり慎重に事を進めてる様子。
情報公開もよくしていると思う。
これで収用だめなら、何が理由になるのかが最大の関心事ですな。
確かに、道自体は関心ないが、収用騒ぎは興味津々ってとこですな。
相武国道のＩＲをみると、行政はかなり慎重に事を進めてる様子。
情報公開もよくしていると思う。
これで収用だめなら、何が理由になるのかが最大の関心事ですな。
>>908
いや、現状で東名使って環八で降りて北上、とかいう人間だったら、場所によっては
外環と圏央道はチェックの対象だ。大和トンネルあたり、なんとかしてくれよ........。
上りの事故頻発しすぎ。米軍厚木狙いでなんかやってるのかといいたくもなるｗ。
あの渋滞を抜けられるんだったら、圏央道だろうが使って北上するぞ。
いや、現状で東名使って環八で降りて北上、とかいう人間だったら、場所によっては
外環と圏央道はチェックの対象だ。大和トンネルあたり、なんとかしてくれよ........。
上りの事故頻発しすぎ。米軍厚木狙いでなんかやってるのかといいたくもなるｗ。
あの渋滞を抜けられるんだったら、圏央道だろうが使って北上するぞ。
913 ：国道７７４号線：03/04/22 01:24 ID:t8E0G1+2
>>912
サンクス。
１０万分の１は持ってました。だけども入れ替わり立ち替わり走り屋が後ろについてたもんで....
消えてから速攻止めて見ましたが、１０万分の１では現在位置割り出しは無理。コンビニで細かいのを
見つけて解決しました。
サンクス。
１０万分の１は持ってました。だけども入れ替わり立ち替わり走り屋が後ろについてたもんで....
消えてから速攻止めて見ましたが、１０万分の１では現在位置割り出しは無理。コンビニで細かいのを
見つけて解決しました。
914 ：国道７７４号線：03/04/22 10:25 ID:LyNhyX5L
日曜日に圏央道の神奈川区間（さがみ縦貫道）の建設現場＆状況を見に行ってきました。
・新湘南バイパス～相模川間は橋脚は完成していました。
・寒川地区は毒ガス処理のため地面にブルーシートがかけてあって、
毒ガス付近の残土置き場が付近に新設されていました。
・東名とのJCTはかなり出来つつあります。作業員の方ががんがってました。
・海老名近辺は工事現場付近の河原が１月６日から閉鎖されていましたが、
工事の気配はまだなかったです。
とある圏央道を待ち望む神奈川県民ですた。
・新湘南バイパス～相模川間は橋脚は完成していました。
・寒川地区は毒ガス処理のため地面にブルーシートがかけてあって、
毒ガス付近の残土置き場が付近に新設されていました。
・東名とのJCTはかなり出来つつあります。作業員の方ががんがってました。
・海老名近辺は工事現場付近の河原が１月６日から閉鎖されていましたが、
工事の気配はまだなかったです。
とある圏央道を待ち望む神奈川県民ですた。
915 ：mine：03/04/22 13:27 ID:pjBzRc+z
>908
２３区内住民。
おそらく圏央道は使うことはないだろうけど、
道路オタクとして、興味津々。
鉄道オタクが、乗りもしない列車の時刻表をみてニヤニヤするのと同じく、
圏央道の進捗状況を見て、楽しんでいる。
２３区内住民。
おそらく圏央道は使うことはないだろうけど、
道路オタクとして、興味津々。
鉄道オタクが、乗りもしない列車の時刻表をみてニヤニヤするのと同じく、
圏央道の進捗状況を見て、楽しんでいる。
916 ：国道７７４号線：03/04/22 13:30 ID:LyNhyX5L
>>916
禿Cu！
禿Cu！
918 ：国道７７４号線：03/04/22 20:57 ID:56ztAmvz
２３区住民ですが、中央道や東名から横浜方面の車が圏央道に流れてくれた
らどんなに楽だろうといつも思う。八王子や厚木の渋滞を通るたび。
らどんなに楽だろうといつも思う。八王子や厚木の渋滞を通るたび。
919 ：国道７７４号線：03/04/23 10:13 ID:RYCeN7U6
921 ：国道７７４号線：03/04/23 20:49 ID:WySVfGsT
中央道の八王子ＪＣＴ～ＩＣの６車線化と外環の
都内区間のどちらが開通早いのかなぁ。
その前に八王子ＪＣＴ～八王子南ＩＣは着工のめどすらついていないし
八王子ＪＣＴ～あきる野ＩＣの開通もプロ市民で予定通りに行かないだ
ろう。小仏トンネルの交通量の増加は当分先かも。
都内区間のどちらが開通早いのかなぁ。
その前に八王子ＪＣＴ～八王子南ＩＣは着工のめどすらついていないし
八王子ＪＣＴ～あきる野ＩＣの開通もプロ市民で予定通りに行かないだ
ろう。小仏トンネルの交通量の増加は当分先かも。
＞921
すれ違いだが、中央道は大月JCT～八王子ICまでを片側3車線にしないと
いかんだろ。（本来なら八王子IC～高井戸ICまでも含めたいところだが）
すれ違いだが、中央道は大月JCT～八王子ICまでを片側3車線にしないと
いかんだろ。（本来なら八王子IC～高井戸ICまでも含めたいところだが）
>>920
東北～東名は外環では、と言ってみるテスト。
東北～東名は外環では、と言ってみるテスト。
925 ：国道７７４号線：03/04/23 23:59 ID:B8tTLuCi
でもC2の方が明らかに先に出来るからねぇ。
６車線化のつもりなどもともと無いのでは｡
八王子JCTを上下線段差があるアノ状態で建設したら
車線追加はムリくさい。
広げるには小仏上り３車線もう１本掘るしかなさそうが
そうするとJCTにアクセスできなくなる悪寒。
八王子JCTを上下線段差があるアノ状態で建設したら
車線追加はムリくさい。
広げるには小仏上り３車線もう１本掘るしかなさそうが
そうするとJCTにアクセスできなくなる悪寒。
929 ：国道７７４号線：03/04/24 17:48 ID:opXSLNza
age
930 ：東京環状：03/04/24 20:32 ID:X2zpD8E2
しかし圏央道の関越～東名が繋がったとして、問題は料金だ。圏央道は高そう。
圏央道は完全に、地方～東京スルー～地方及び、地域間交通専用だな。
圏央道ができたからといって、首都高になんら影響はない。
環状道路最大のメリットである、各放射高速自動車道のインターとしての役割、
交通需要が一番高い、都心方面への分散導入などの利用では、残念ながら
圏央道では遠い過ぎる。
圏央道は完全に、地方～東京スルー～地方及び、地域間交通専用だな。
圏央道ができたからといって、首都高になんら影響はない。
環状道路最大のメリットである、各放射高速自動車道のインターとしての役割、
交通需要が一番高い、都心方面への分散導入などの利用では、残念ながら
圏央道では遠い過ぎる。
931 ：東京環状：03/04/24 20:36 ID:X2zpD8E2
例えば、外環東京区間が有れば、東北道～初台や三軒茶屋などへ行くとき、
C1経由しないでスムーズに到着できる。
C1経由しないでスムーズに到着できる。
932 ：東京環状：03/04/24 20:40 ID:X2zpD8E2
また、既存箇所をいかに改良するか、も重要。首都高は車線制御を変えるだけで、
かなり快適になる箇所がある。あと、ドライバー一人一人が、首都高のマップ、車線
を頭にインプットするだけでかなり改善される。
首都高利用者する為の、試験制度を希望する。例えば、渋谷から川口までは、どのような
ルートを取るか？、車線取りは？、などだ。
かなり快適になる箇所がある。あと、ドライバー一人一人が、首都高のマップ、車線
を頭にインプットするだけでかなり改善される。
首都高利用者する為の、試験制度を希望する。例えば、渋谷から川口までは、どのような
ルートを取るか？、車線取りは？、などだ。
933 ：東京環状：03/04/24 20:44 ID:X2zpD8E2
千葉～湾岸線経由で、銀座へ行きたい場合は、11号台場線ではなく、大井jctで
横羽へでたほうが早い。そのまま右車線キープすればわりとスムーズだ。
晴海線は現段階ではC1に接続するべきではない。11号台場線の二の舞だ。
晴海線をC1スルーして新宿方面への計画等（内環状のような物だ）が無ければ、
意味が無い。
横羽へでたほうが早い。そのまま右車線キープすればわりとスムーズだ。
晴海線は現段階ではC1に接続するべきではない。11号台場線の二の舞だ。
晴海線をC1スルーして新宿方面への計画等（内環状のような物だ）が無ければ、
意味が無い。
934 ：国道７７４号線：03/04/25 00:47 ID:imKrLACM
圏央道は用地買収費がかなりかさんでいるので
料金ははっきり言って高いですよ。でも出来ない。
外環も通行料金かなりの金額になるでしょうね。
予想してみて。
料金ははっきり言って高いですよ。でも出来ない。
外環も通行料金かなりの金額になるでしょうね。
予想してみて。
>>934
単独採算ではとんでもない料金になるが、現行資金スキームでは圏央道は
一般国道だからかなりの道路特定財源が入っているし、外環道は中央など
各高速道路の一部だから外環自体は500円でも収支は合う。
実際には圏央道は一部直轄国道化、外環は用地費の国負担や、建設費への
国や都の出資（都の負担分は道路特定財源の割り当て増加で対応）などを
するだろうから、現実的な料金設定にされる可能性が高い。
石原知事が、アクアラインのように高い料金になるようなスキームで外環を
着工させるわけがないし、４年間の任期中に道筋を付けることは間違いない。
単独採算ではとんでもない料金になるが、現行資金スキームでは圏央道は
一般国道だからかなりの道路特定財源が入っているし、外環道は中央など
各高速道路の一部だから外環自体は500円でも収支は合う。
実際には圏央道は一部直轄国道化、外環は用地費の国負担や、建設費への
国や都の出資（都の負担分は道路特定財源の割り当て増加で対応）などを
するだろうから、現実的な料金設定にされる可能性が高い。
石原知事が、アクアラインのように高い料金になるようなスキームで外環を
着工させるわけがないし、４年間の任期中に道筋を付けることは間違いない。
936 ：国道７７４号線：03/04/25 04:23 ID:0hWY5sGX
937 ：国道７７４号線：03/04/25 04:58 ID:iYY0Ew91
現在の予定では厚木～久喜間を2900円にするという計画のはず。
938 ：国道７７４号線：03/04/25 08:44 ID:SpOXtkQ+
939 ：国道７７４号線：03/04/25 15:48 ID:7dFJdsaU
>>937
高ぇー！。
でもこれでも本四連絡橋みたいに過大な交通量見通しが前提の『スキーム』から出た値段なんだろうね。形式上は我々有権者／利用者の承認を得ているんだろうけど、聞いてないっ、て人が殆どだろう。千円以下じゃないと目的通りに使われないのは見えてるのに。話にならないね。
高ぇー！。
でもこれでも本四連絡橋みたいに過大な交通量見通しが前提の『スキーム』から出た値段なんだろうね。形式上は我々有権者／利用者の承認を得ているんだろうけど、聞いてないっ、て人が殆どだろう。千円以下じゃないと目的通りに使われないのは見えてるのに。話にならないね。
940 ：国道７７４号線：03/04/25 17:29 ID:YQO2kKrU
厚木から久喜が2900円なら十分だと思うけどなぁ。
首都高経由と同じなら、かなりの利用が見込めるよ。
サンデードライバーなんかは首都高を嫌がる人もいるだろうし。
首都高経由と同じなら、かなりの利用が見込めるよ。
サンデードライバーなんかは首都高を嫌がる人もいるだろうし。
941 ：国道７７４号線：03/04/25 17:37 ID:gf7vzqeY
942 ：R999：03/04/25 19:31 ID:t3JdRBkS
>圏央道
十分高いと思う。
サンデードライバーは迷わず使うかもしれないが、ある程度道分かってる人は部分的に使う程度では？
十分高いと思う。
サンデードライバーは迷わず使うかもしれないが、ある程度道分かってる人は部分的に使う程度では？
943 ：国道７７４号線：03/04/25 19:39 ID:hcEWqGGf
ある程度道を知っている人でも高速を使わないと渋滞に
はまらずに移動できない。それが首都圏。いや、首都圏でなく
関東圏だろう。下道スレなんかものぞくけど、東京だけは
高速に乗れと言うくらいだ。特に東京を取り囲む道路（環状道路）
は使い物にならないのが多いから厚木－久喜2900円は
適正価格だろう。
はまらずに移動できない。それが首都圏。いや、首都圏でなく
関東圏だろう。下道スレなんかものぞくけど、東京だけは
高速に乗れと言うくらいだ。特に東京を取り囲む道路（環状道路）
は使い物にならないのが多いから厚木－久喜2900円は
適正価格だろう。
944 ：939：03/04/25 19:57 ID:7dFJdsaU
>>940,941
余暇のために高速を利用する自家用車ドライバーとしてのオレは君らのレス
にもっともだと思ってるけどね、>>939でのオレのカキコは仕事で毎日利用し
なくてはいけない人の立場を想定して書いている。なぜなら、そういう車が全
部流れてもらうために莫大な予算をかけて３環状を整備していると信じている
から。この板では商用車を目の敵にする人も多いからもめる話題だけど、生活
道路の安全確保と空気・音環境の回復が市民として最重要な建設目的だったは
ずだろう。
ということで乱暴な主張をさせてもらうけど、３環状と首都高、湾岸道、そ
れにできれば東名・中央・関越の過密地域内（ここでは定義できない）は即刻
値下げすべき。理想はただ。借入金で建設したことの誤りを国・有権者双方で
認め、残債は税金からローンで払う。公団の体質改善も行われるとして、トラ
ック優遇が不満なら、不採算道路は造らないのだから自動車諸税をリストラし
た上でトラックには現状と同程度の負担額となる新税を課してそれを全て道路
維持費にまわせばよいと思う。
あんまり今の制度に詳しくないからみんなからは香ばしいレスに見えるだろ
うけど、新しい発想に基づいて動かなくちゃいけなくなってることは分かって
るだろう？
余暇のために高速を利用する自家用車ドライバーとしてのオレは君らのレス
にもっともだと思ってるけどね、>>939でのオレのカキコは仕事で毎日利用し
なくてはいけない人の立場を想定して書いている。なぜなら、そういう車が全
部流れてもらうために莫大な予算をかけて３環状を整備していると信じている
から。この板では商用車を目の敵にする人も多いからもめる話題だけど、生活
道路の安全確保と空気・音環境の回復が市民として最重要な建設目的だったは
ずだろう。
ということで乱暴な主張をさせてもらうけど、３環状と首都高、湾岸道、そ
れにできれば東名・中央・関越の過密地域内（ここでは定義できない）は即刻
値下げすべき。理想はただ。借入金で建設したことの誤りを国・有権者双方で
認め、残債は税金からローンで払う。公団の体質改善も行われるとして、トラ
ック優遇が不満なら、不採算道路は造らないのだから自動車諸税をリストラし
た上でトラックには現状と同程度の負担額となる新税を課してそれを全て道路
維持費にまわせばよいと思う。
あんまり今の制度に詳しくないからみんなからは香ばしいレスに見えるだろ
うけど、新しい発想に基づいて動かなくちゃいけなくなってることは分かって
るだろう？
945 ：評価王：03/04/25 20:23 ID:x3PUa4fG
>939 話にならないね。
あの～、他の反応見てもわかると思うけど、
あなたの意見の方が話にならないと思います。
2900円高いけど、適正に一票。
ていうか、東京厚木でも千円以上するのに、
久喜厚木が「千円以下じゃないと」というのは…？？？？
あの～、他の反応見てもわかると思うけど、
あなたの意見の方が話にならないと思います。
2900円高いけど、適正に一票。
ていうか、東京厚木でも千円以上するのに、
久喜厚木が「千円以下じゃないと」というのは…？？？？
946 ：862：03/04/25 20:30 ID:a6ggQ4MO
>>945
１０００円は無謀としても、１５００～２０００円なら
抜本的に通過交通は転移するでしょ。
渋滞回避の対価＝２９００円で均衡しているかもしれんが、
高速代けちって１６号or環八に逃げ込んでる交通も誘引
するには首都高経由よりも一段安い価格設定をすべきでは？
１０００円は無謀としても、１５００～２０００円なら
抜本的に通過交通は転移するでしょ。
渋滞回避の対価＝２９００円で均衡しているかもしれんが、
高速代けちって１６号or環八に逃げ込んでる交通も誘引
するには首都高経由よりも一段安い価格設定をすべきでは？
947 ：国道７７４号線：03/04/25 20:56 ID:hcEWqGGf
>>946
それなら大型車に対しての割引措置を講じればいいのでは？
あまり詳しい事は分からないけど、大型車の排気ガスは
素人目でも見ても普通車の比ではない。
ちなみに環八の通過交通まで受け持てるほど値下げすると
今度は圏央道が渋滞してしまうと思う。
それなら大型車に対しての割引措置を講じればいいのでは？
あまり詳しい事は分からないけど、大型車の排気ガスは
素人目でも見ても普通車の比ではない。
ちなみに環八の通過交通まで受け持てるほど値下げすると
今度は圏央道が渋滞してしまうと思う。
948 ：国道７７４号線：03/04/25 21:06 ID:G8yZzNgO
949 ：国道７７４号線：03/04/25 21:23 ID:hcEWqGGf
今圏央道の交通量を見てたんだけど、入間までは
すでに１日25,000台もあるんだね。
２車線だと6万台位が渋滞しない交通量だと思うから
値下げしなくても渋滞してしまうかも知れないな。
圏央道。
よって2900円より安くしろなんてのはお話にならないよ。
すでに１日25,000台もあるんだね。
２車線だと6万台位が渋滞しない交通量だと思うから
値下げしなくても渋滞してしまうかも知れないな。
圏央道。
よって2900円より安くしろなんてのはお話にならないよ。
950 ：国道７７４号線：03/04/25 21:47 ID:iKl4j3yk
当面は西側はC2を選択する人が多そうだ。
環八の通過交通を圏央道が担うだあ？アホか。
環八の通過交通を圏央道が担うだあ？アホか。
951 ：国道７７４号線：03/04/25 21:54 ID:2sP2WoxC
安いにこしたことは無いけど1000円はちょっと無理だと思う。
入間ICが今のところ一番の稼ぎ頭。それなりの交通量があるものの
やっぱり放射線と違って環状線は各インター乗り降りがそれほど
多くない（1万台以下）ので、早く中央なり東北道なりに
つなげることだね。
入間ICが今のところ一番の稼ぎ頭。それなりの交通量があるものの
やっぱり放射線と違って環状線は各インター乗り降りがそれほど
多くない（1万台以下）ので、早く中央なり東北道なりに
つなげることだね。
952 ：国道７７４号線：03/04/25 21:54 ID:iKl4j3yk
圏央道の半径では通過交通を担うのは困難だ。位置からして完全に地方～地方専用だぜ。
需要の大半は都市から発生する。だとしたら、厚木～大宮へ行くのに
わざわざ圏央道で久喜～東北道を上る、しかも高い。そんな馬鹿げた事、
資本主義では有り得ない。民間企業なら、上司に叱られる。
やっぱり外環ができないと話にならんぞ。
まあ、今のC1の交通量からして、C2新宿線ができれば、渋滞の分散化が進んで
機体できる。C1自体の問題というよりは、箱崎～竹橋が最大のネック。
部分的にも3車線化は容易で、公団も検討しているという話もある。
需要の大半は都市から発生する。だとしたら、厚木～大宮へ行くのに
わざわざ圏央道で久喜～東北道を上る、しかも高い。そんな馬鹿げた事、
資本主義では有り得ない。民間企業なら、上司に叱られる。
やっぱり外環ができないと話にならんぞ。
まあ、今のC1の交通量からして、C2新宿線ができれば、渋滞の分散化が進んで
機体できる。C1自体の問題というよりは、箱崎～竹橋が最大のネック。
部分的にも3車線化は容易で、公団も検討しているという話もある。
953 ：国道７７４号線：03/04/25 21:59 ID:iKl4j3yk
首都高既存箇所の改善を根本的に直さないとだめだ。
C2とか外環は必須だが、それらが完成して、間接的にC1周辺が
若干渋滞緩和されても、やはり、改良は必要だ
C2とか外環は必須だが、それらが完成して、間接的にC1周辺が
若干渋滞緩和されても、やはり、改良は必要だ
954 ：R999：03/04/25 22:05 ID:t3JdRBkS
>949
「１日25,000台も」かね。27,000台しかだと思うけど。入間～青梅は14,000台だし。
無論渋滞することもあるだろうが。
ただ、あの造り方では安くできないというか安すぎて赤字だと思う。
「１日25,000台も」かね。27,000台しかだと思うけど。入間～青梅は14,000台だし。
無論渋滞することもあるだろうが。
ただ、あの造り方では安くできないというか安すぎて赤字だと思う。
955 ：939：03/04/25 22:12 ID:7dFJdsaU
>>948
それはきついな。前々スレあたりから常駐してるし、１st～３rdあたりは
読んだけど、結論がでたとも思えないし。
>>949
申し訳ないけど、１日６万台通るようになったら、下道がどの位すくのか
教えて欲しい。
>>945
使って欲しい人が高いと思うなら、適正もなにもないんじゃない？オレも
想定ユーザーに入ってないと思うけど、一応考えて欲しい例を挙げておき
ます。
１．建築関係や清掃業等でこれぐらい移動する事は少なくないと思うけど、
今どき往復５８００円出しても平気な会社があるだろうか。
２．普通車２９００円だとおそらく大型４７００円です。関東近県の峠越
え、新潟方面なら関越ガラガラ／三国峠行列、山梨方面なら大垂水だけ中
央道、箱根ならこの板で個別スレが有るような大手は東名、あとは２４６
>>ていうか、東京厚木でも千円以上するのに、
久喜厚木が「千円以下じゃないと」というのは…？？？？
東京～厚木にあたるような区間を安くしては、と言うようなことを>>939
で書いてます。別に料金体系が２重３重になっても問題ないと思うんです
が。他区間と比較される方多いようですけど、都内の渋滞はそんなことい
ってる場合じゃない水準ですよ。
それはきついな。前々スレあたりから常駐してるし、１st～３rdあたりは
読んだけど、結論がでたとも思えないし。
>>949
申し訳ないけど、１日６万台通るようになったら、下道がどの位すくのか
教えて欲しい。
>>945
使って欲しい人が高いと思うなら、適正もなにもないんじゃない？オレも
想定ユーザーに入ってないと思うけど、一応考えて欲しい例を挙げておき
ます。
１．建築関係や清掃業等でこれぐらい移動する事は少なくないと思うけど、
今どき往復５８００円出しても平気な会社があるだろうか。
２．普通車２９００円だとおそらく大型４７００円です。関東近県の峠越
え、新潟方面なら関越ガラガラ／三国峠行列、山梨方面なら大垂水だけ中
央道、箱根ならこの板で個別スレが有るような大手は東名、あとは２４６
>>ていうか、東京厚木でも千円以上するのに、
久喜厚木が「千円以下じゃないと」というのは…？？？？
東京～厚木にあたるような区間を安くしては、と言うようなことを>>939
で書いてます。別に料金体系が２重３重になっても問題ないと思うんです
が。他区間と比較される方多いようですけど、都内の渋滞はそんなことい
ってる場合じゃない水準ですよ。
956 ：939：03/04/25 22:19 ID:7dFJdsaU
>>950,952
外環道周辺からみれば遙か遠くを走る圏央道ですが、北関東から見れば
Ｒ１６やＲ１２９などの代替路を十二分に果たせる期待の道路なんです。
環八の通過交通を担うのは外環の役目ですが、環八には圏央道があれば
都心に入らずに済む車も沢山走っております。
外環道周辺からみれば遙か遠くを走る圏央道ですが、北関東から見れば
Ｒ１６やＲ１２９などの代替路を十二分に果たせる期待の道路なんです。
環八の通過交通を担うのは外環の役目ですが、環八には圏央道があれば
都心に入らずに済む車も沢山走っております。
957 ：国道７７４号線：03/04/25 22:22 ID:iKl4j3yk
関西は山陽と中国。関東は東名と中央。と二重化している。
東北方面もはやく二重化したい。（常磐の仙台開通
東北方面もはやく二重化したい。（常磐の仙台開通
958 ：国道７７４号線：03/04/25 22:28 ID:iKl4j3yk
実際、圏央道の効果がどれほどのものなのか、中央道に接続してみないと
判らないね。中央まで繋がれば、需要が多い、関西の大都市、大阪から
川越、前橋、高崎へ行く交通にとってメリット大。
大阪から東名使っていた交通が中央道に移転して、圏央道でいけて便利。
かなりの時短にもなる。もちろん、環八が空いている時は環八利用で
お金節約だ。
判らないね。中央まで繋がれば、需要が多い、関西の大都市、大阪から
川越、前橋、高崎へ行く交通にとってメリット大。
大阪から東名使っていた交通が中央道に移転して、圏央道でいけて便利。
かなりの時短にもなる。もちろん、環八が空いている時は環八利用で
お金節約だ。
959 ：949：03/04/25 22:31 ID:hcEWqGGf
960 ：939：03/04/25 23:49 ID:7dFJdsaU
>>949
そうか。何割減を予測して計画建てたとか、知っててカキコしてるのかと
思った。
ともかく２つの道路に分散されるだけで目的は果たしたと言えると思う。
安くて一時的に圏央道に流入しすぎる事があるとしても、渋滞すれば上がる
必要のない車は下道を通るようになるだろう。通過交通車にとっては信号の
ない代替路さえあれば良い。現在の東京周辺の交通量では高速道路として十
分に走りやすい状況を求めるのは無理だと思う。むしろ使われなければ財政
状況は一層悪くなるし、３環状をとおした上で下道を改良する金なんてどこ
にも無いだろう。
そうか。何割減を予測して計画建てたとか、知っててカキコしてるのかと
思った。
ともかく２つの道路に分散されるだけで目的は果たしたと言えると思う。
安くて一時的に圏央道に流入しすぎる事があるとしても、渋滞すれば上がる
必要のない車は下道を通るようになるだろう。通過交通車にとっては信号の
ない代替路さえあれば良い。現在の東京周辺の交通量では高速道路として十
分に走りやすい状況を求めるのは無理だと思う。むしろ使われなければ財政
状況は一層悪くなるし、３環状をとおした上で下道を改良する金なんてどこ
にも無いだろう。
961 ：国道７７４号線：03/04/26 03:57 ID:BPHyWJvO
962 ：国道７７４号線：03/04/26 03:59 ID:BPHyWJvO
963 ：国道７７４号線：03/04/26 04:00 ID:BPHyWJvO
964 ：評価王：03/04/26 04:20 ID:aMiHCs1g
なんか、「迂回交通を起きるような価格設定でなければいけない」というような議論に
なっているが、東名－東北なんてほとんどODがないよ。
ちょっと古い非公開データで恐縮だが、首都高の東名－川口のOD交通量なんて
１０００台／日くらいしかないぞ。
データはちょっと失念したが、前回のセンサス直後の将来予測調査では
圏央道完成時でも想定OD交通量は、
全交通量の内、外外交通量は２０％以下だったような気がする。
圏央道が東京バイパスだというのは、
うたい文句ではあるけれど、現実的な話ではない。
というか、みんな本当に外外交通がそんなに多いと思っているの？
なっているが、東名－東北なんてほとんどODがないよ。
ちょっと古い非公開データで恐縮だが、首都高の東名－川口のOD交通量なんて
１０００台／日くらいしかないぞ。
データはちょっと失念したが、前回のセンサス直後の将来予測調査では
圏央道完成時でも想定OD交通量は、
全交通量の内、外外交通量は２０％以下だったような気がする。
圏央道が東京バイパスだというのは、
うたい文句ではあるけれど、現実的な話ではない。
というか、みんな本当に外外交通がそんなに多いと思っているの？
965 ：国道７７４号線：03/04/26 04:27 ID:BPHyWJvO
966 ：国道７７４号線：03/04/26 04:29 ID:BPHyWJvO
967 ：評価王：03/04/26 05:01 ID:aMiHCs1g
>965
圏央道は基本的に内外交通がメインになるのではないか？
たぶん料金設定に関わらず、そうなると思うが、どうだろうか？
まあ、内々交通を対象にするならば、
「やすい方が利用者が多い」という単純な図式でいいので、
あまり議論の価値がないような気がする。
>964
ちょっと手元にデータがないので不正確だが、
C１の外外交通量率は５０％程度だった気がします。
この数字はバイパス半径が大きいほど低下するので、
Ｃ２、Ｃ３と低下していき、圏央道だったら２０％もないと思います。
あくまでも予測交通量ですが。
－－－ちょっとオタクな意見－－－
この予測値はWordrop均衡を仮定するか、ランダム効用を仮定するかによって
大きく変わるはず。内々交通は多分、Wordrop均衡による推計値＞ランダム効用推計値 になりそう。
昔はWordrop均衡で需要予測していたが、最近はランダム効用も併用されるようになった。
ただ圏央道は予測が古いのでWordrop均衡で予測している可能性が高く、
２０％でも過大推計かもしれない。
圏央道は基本的に内外交通がメインになるのではないか？
たぶん料金設定に関わらず、そうなると思うが、どうだろうか？
まあ、内々交通を対象にするならば、
「やすい方が利用者が多い」という単純な図式でいいので、
あまり議論の価値がないような気がする。
>964
ちょっと手元にデータがないので不正確だが、
C１の外外交通量率は５０％程度だった気がします。
この数字はバイパス半径が大きいほど低下するので、
Ｃ２、Ｃ３と低下していき、圏央道だったら２０％もないと思います。
あくまでも予測交通量ですが。
－－－ちょっとオタクな意見－－－
この予測値はWordrop均衡を仮定するか、ランダム効用を仮定するかによって
大きく変わるはず。内々交通は多分、Wordrop均衡による推計値＞ランダム効用推計値 になりそう。
昔はWordrop均衡で需要予測していたが、最近はランダム効用も併用されるようになった。
ただ圏央道は予測が古いのでWordrop均衡で予測している可能性が高く、
２０％でも過大推計かもしれない。
968 ：動画直リン：03/04/26 05:02 ID:hscg19u0
969 ：国道７７４号線：03/04/26 05:14 ID:BPHyWJvO
圏央道の交通はおそらく
沿道―沿道 １６％
沿道―内側 ２５％（これが一番かも）
沿道―外側 １０％（物流拠点の集積が進めばもっと）
＝＝＝＝通過交通＝＝＝＝＝
内側―内側 １２％
内側―外側 ２１％
外側―外側 １７％
沿道―沿道 １６％
沿道―内側 ２５％（これが一番かも）
沿道―外側 １０％（物流拠点の集積が進めばもっと）
＝＝＝＝通過交通＝＝＝＝＝
内側―内側 １２％
内側―外側 ２１％
外側―外側 １７％
970 ：国道７７４号線：03/04/26 05:15 ID:BPHyWJvO
971 ：国道７７４号線：03/04/26 05:20 ID:Jof6iJAq
age
972 ：国道７７４号線：03/04/26 05:56 ID:1TKt+JD4
現状でいいから、どっかに各高速道路の交通量を
まとめたところは無いの？
まとめたところは無いの？
JHか道路公団民営化委員会のページにいけばある
974 ：939：03/04/26 07:49 ID:Zzuv1TWk
>>972,973
路線ごとに各ＩＣから出た台数を合計した数字ならＪＨのページにあるね。
>>964
その１０００台というのは、東名?ﾋＣ１?ﾋＣ２or外環?ﾋ東北道というふうに
一度も下道を使わなかった車をＮシステムで捕捉した数値ですか？もしそう
なら、さいたま栗橋線?ﾋＲ１６?ﾋＲ１７ＢＰ?ﾋ環八?ﾋＲ２４６および左記ル
ートから別れてＲ１６?ﾋＲ１２９?ﾋＲ２４６という経路を使う車を足さなく
ては説得力有る数字とは言えないのでは？
路線ごとに各ＩＣから出た台数を合計した数字ならＪＨのページにあるね。
>>964
その１０００台というのは、東名?ﾋＣ１?ﾋＣ２or外環?ﾋ東北道というふうに
一度も下道を使わなかった車をＮシステムで捕捉した数値ですか？もしそう
なら、さいたま栗橋線?ﾋＲ１６?ﾋＲ１７ＢＰ?ﾋ環八?ﾋＲ２４６および左記ル
ートから別れてＲ１６?ﾋＲ１２９?ﾋＲ２４６という経路を使う車を足さなく
ては説得力有る数字とは言えないのでは？
975 ：国道７７４号線：03/04/26 11:43 ID:1TKt+JD4
平成13年度各高速道路区間別交通量
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/pdf/nenpou.pdf
平成12年度営業中高速道路の路線別収支状況
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yamauchi/gakubu_hp/douro.pdf
東京都関連交通量（全車種・平日・時間帯別）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/hokokusyo/s4.htm
首都高速起終点調査
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/shiryou-2.pdf
首都高速交通流図（24時間）
http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/pdf/nenpou.pdf
平成12年度営業中高速道路の路線別収支状況
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yamauchi/gakubu_hp/douro.pdf
東京都関連交通量（全車種・平日・時間帯別）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/hokokusyo/s4.htm
首都高速起終点調査
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/shiryou-2.pdf
首都高速交通流図（24時間）
http://www.mex.go.jp/profile/nenpo/chapter5.pdf
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977 ：国道７７４号線：03/04/26 17:47 ID:6Z1QXaMC
一般的に交通量推計は、パーソントリップ調査を元に、コンピューターで
あらゆるトリップを時間最適化（ドライバーは最も時間がかからないルート
を選択すると仮定する）して行われます。Ｎシステムは使わないです。
２ちゃんねるで陥りがちなパターンにはまっていると思うのですが...
誰かが特定の状況を採り上げて議論を始めると、みんなでそれを検証しはじ
めてしまい、その状況だけで論じる必要があるかは忘れられてしまう。
圏央道を議論するのに、東名～東北のトリップって重要ですか？
神奈川～中央・関越、埼玉県西部～東名・中央・東北といった圏央道沿道と
各高速道路を連絡する需要が中心なのは明らかなのに。
ただ、もし東名～東北が都心経由と同じ料金だったら、私なら単純に早い方
で行きますけどね。コンピューターシミュレーションと同じに。
あらゆるトリップを時間最適化（ドライバーは最も時間がかからないルート
を選択すると仮定する）して行われます。Ｎシステムは使わないです。
２ちゃんねるで陥りがちなパターンにはまっていると思うのですが...
誰かが特定の状況を採り上げて議論を始めると、みんなでそれを検証しはじ
めてしまい、その状況だけで論じる必要があるかは忘れられてしまう。
圏央道を議論するのに、東名～東北のトリップって重要ですか？
神奈川～中央・関越、埼玉県西部～東名・中央・東北といった圏央道沿道と
各高速道路を連絡する需要が中心なのは明らかなのに。
ただ、もし東名～東北が都心経由と同じ料金だったら、私なら単純に早い方
で行きますけどね。コンピューターシミュレーションと同じに。
978 ：評価王：03/04/26 19:04 ID:SJIgAvaf
>977
その仮定なら、Wordrop均衡（等時間配分）に一致するけど、
今でもそのような配分で行われているのかなあ？？？
経済学的に言えば、合理的期待形成仮説が成立していると同じことだけど、
近年、合理的期待形成はどこでも評判悪い。
常識的には、ランダム効用理論（多項logit）で配分計算しそうだけど…。
マックファーデンがこの理論でノーベル賞取ったことだし…。
ちなみにWordrop均衡では特定のＯＤの選択経路比率は
不定解になるので、求められません。
ＯＤ実データについてはNシスではないでしょうか？
その他の意見については、全く同意です。
その仮定なら、Wordrop均衡（等時間配分）に一致するけど、
今でもそのような配分で行われているのかなあ？？？
経済学的に言えば、合理的期待形成仮説が成立していると同じことだけど、
近年、合理的期待形成はどこでも評判悪い。
常識的には、ランダム効用理論（多項logit）で配分計算しそうだけど…。
マックファーデンがこの理論でノーベル賞取ったことだし…。
ちなみにWordrop均衡では特定のＯＤの選択経路比率は
不定解になるので、求められません。
ＯＤ実データについてはNシスではないでしょうか？
その他の意見については、全く同意です。
979 ：R999：03/04/26 19:17 ID:A04+sasK
どうも、道路公団か国土交通省の関係者が誘導しているような気がしてきた。
「最も時間がかからないルート」は決まっているわけではないし、ドライバーには知る由もないことが起こる。
東名～東北間が完成する時期の交通量なんてわからない。たぶん今より少ないと思う。
圏央道の造り方では沿線の同意は得られず、完成するか否かわからない。
八王子JCT付近は最後まで完成しないかもしれない。
圏央道によって川越付近のR16が改善されたとは思えない。
狭山拡幅と川越大宮間の拡幅により川越環状の渋滞は酷くなったように思う。
高速道路より高い通行料金が利用者にとって適切とは思えない。
「最も時間がかからないルート」は決まっているわけではないし、ドライバーには知る由もないことが起こる。
東名～東北間が完成する時期の交通量なんてわからない。たぶん今より少ないと思う。
圏央道の造り方では沿線の同意は得られず、完成するか否かわからない。
八王子JCT付近は最後まで完成しないかもしれない。
圏央道によって川越付近のR16が改善されたとは思えない。
狭山拡幅と川越大宮間の拡幅により川越環状の渋滞は酷くなったように思う。
高速道路より高い通行料金が利用者にとって適切とは思えない。
980 ：国道７７４号線：03/04/26 19:37 ID:yKZpEG5s
>>975
先駆す！
先駆す！
981 ：国道７７４号線：03/04/26 21:32 ID:5rBwZPLQ
外外交通以外で圏央道を使うバカがいるものか。極少数だろう。なぜ外外交通の話になるか。
それは圏央道の性格そのものだからだ。
それは圏央道の性格そのものだからだ。
982 ：国道７７４号線：03/04/26 21:33 ID:5rBwZPLQ
それと、外環よりもC2のほうが重要だ
984 ：国道７７４号線：03/04/27 00:52 ID:uECggqGB
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
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致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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985 ：評価王：03/04/27 01:23 ID:z1ll8qyV
>979
>「最も時間がかからないルート」は決まっているわけではないし、ドライバーには知る由もないことが起こる。
そのとおりです。
だから、978で言ったように、Ｗｏｒｄｏｐ均衡で需要予測するのでなく、
ランダム効用理論で、配分交通量を予測する方が合理的なのです～。
圏央道が迂回交通を発生させて、バイパス効果があるというのは、
ちょっと政治的な宣伝文句という気がします。
>「最も時間がかからないルート」は決まっているわけではないし、ドライバーには知る由もないことが起こる。
そのとおりです。
だから、978で言ったように、Ｗｏｒｄｏｐ均衡で需要予測するのでなく、
ランダム効用理論で、配分交通量を予測する方が合理的なのです～。
圏央道が迂回交通を発生させて、バイパス効果があるというのは、
ちょっと政治的な宣伝文句という気がします。
986 ：国道７７４号線：03/04/27 11:35 ID:BHxgNZ5Z
とうとう妄想までとびだしたか(w
妄想さげ
さげ
９８９
990
991
992
┏━━━━━┓
┃わ～い993 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
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┃わ～い993 !┃
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┃わ～い994 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
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＼ ）～三三
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┃わ～い994 !┃
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995 ：daily ｳｫｶﾞ! ◆Ztdaily2X6 ：03/04/28 22:00 ID:g4QcD3BP
おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>995ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
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みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私 IS GOD！私 IS GOD！私 IS GOD！私 IS GOD！私 IS PAPER！
>>994は早すぎたな！
>>995をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>996は残念だったな！
>>997は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
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>>995をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>996は残念だったな！
>>997は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
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電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
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997
998 ：daily ｳｫｶﾞ! ◆Ztdaily2X6 ：03/04/28 22:04 ID:g4QcD3BP
おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>998ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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>>997は早すぎたな！
>>998をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>999は残念だったな！
>>1000は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
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>>997は早すぎたな！
>>998をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>999は残念だったな！
>>1000は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
リーチ！
1000 ：国道７７４号線：03/04/28 22:06 ID:HVsJLeu8
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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