ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi不買談話室その27

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi不買 や Borland に関する話題
　　 　 ~━っミ ﾟДﾟ彡,, 　　　＜ 　雑談や質問を、しながら
　 　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

（注）本スレは被害担当艦としての機能も持ち合わせております。
見識の狭い困ったちゃんが他のDelphiスレで暴れるのを防ぐため
なま暖かい心で構ってあげてください。

Delphi2006 不買運動
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?Delphi2006%20%C9%D4%C7%E3%B1%BF%C6%B0

ボーランド
http://www.borland.co.jp/
DelWiki
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/
Borland Developer Network
http://bdn.borland.com/

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1128511700/
関連スレ>>2-10

関連スレ
【Delphi初心者】今から始めるDelphi Part01
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1062422335/l50
Delphi相談室（上級者用）その１２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064766880/l50
くだすれDelphi(超初心者)その27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1126590039/l50

C++Builder相談室 Part15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124614110/l50
くだすれC++Builder（超初心者用）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1117225464/l50

（　´,_ゝ｀）

不買賛成

不買て。

正統派新スレあげ

みんなで不買について語ろうよ！

不買妨害工作員出ておいで

いまいち盛り上がらないな、腐苺

本当に買わない人はいちいち「買わない」なんて言わないからな

最近のDelphi事情は知らんから、何が起きてるのか飲み込めない。
Delphi2005はそんなに酷かったの？

本当に買わないよ。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 Delphi不買 や Borland に関する話題
　＜ 　雑談や質問を、しながら
　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

不買運動がうまく進んでるようだね

結局、Unicode対応しないの？

ボーランドへ
バグを完全になくして、軽く作れよ。
それと、ローカライズを完全にな、サンプルもちゃんと入れとけよ。

ほんとうに買うのやめちゃうよ！！

不買賛同者が爆発的に増えております

JBuilder2006は発表してないのに、ショップで予約できるぞ。

不買ページ寂れてるぞ。もっと盛り上げなきゃ
Counter: 2543, today: 33, yesterday: 41

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　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
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Delphi2006もいつのまにか帰るかも

VB 2005 Expressの方がはるかにマシだね

2006やっぱり日本語版発売予定なしか・・・orz

他人事だと思ってたが、D2006の不発売はBCBも英語版しかないということじゃないか。

不買運動したヤシ責任とれ。

> 不買運動したヤシ責任とれ

ばかだなぁ。ほいほい買ってたから舐められてるのがまだわからんのかよ。

日本語版出ないなら買わなきゃいいんでない？ 不便というわけでもないし。
第一なんのために買うんだろか？ 2005のバグフィックスのためだとしたら
そもそも2005買ったことを反省してください

今日も、心をこめて、不買中

>>1-1000

つC#Builder2006

不買の効果なく不売決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Delphi2007も不買運動か？？

来年も無職決定！？？？

朝から晩まで不買運動、乙彼

ここでやるのはわからんでもないがうちのサイトまで不買運動員が来たぞ

不買運動とかけてボーランド日本撤退ととくMS以外は誰もいなくなった。

x86_64用コンパイラまぁだぁ？チンチン。

それより早く牛肉解禁しろ

日本語版発売されないことになったの？

このスレに真実を求めるな。

牛肉の日本語版は発売されません。

不買運動とかけてボーランド日本撤退ととく。
自業自得

かかってねーよｗ

不買と掛けまして気難しいレストランのおやじと説きます。

そのこころは…

おまえらにはもう売らん！


一枚やれぃ！

別に不買なんだから売ってもらわなくて結構。

USAから通販で購入可能でメールサポートもあれば
日本法人はいらん。。。

何この異様な雰囲気。

borlandさんへ

そろそろ新製品の発表をしてください。

英語版は発表しました。
日本語版は不買運動が起きてるから発表するつもりはありません。

Delphi2006の日本語版が出ないなら、BCB2006かC#Builder2006の日本語版買えばいいじゃない。

つうか何だこのネタスレは。

Delphi2006って、不買運動するような要素が何かあるの？

D8, D2005 の発売時の反省から。

簡単な話です
自分の思い道理にしたかったら
お金です
お金の無い人は黙って傍観していることです｡

様子見運動に見せかけたアンチ運動も反省してください。

>>51
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%82%93%E3%81%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

でも実際にお金持ちに試してもらわなければ、様子見運動さえ成り立たないよね。
不買運動の彼がお金持ちならいいんだけど。
購入してレビューしてくれるを待ってるから。頼むぞ不買の彼。

賢い人柱さんとアホな信者がいるから大丈夫。馬鹿なマンセーもいるけど。

なんで買う人がいるんだろ。Win32 は安定したD6で十分だし、もうこれ以上追っかけても損。
.NET には遅れた某のツールは必要ないだろし。なんで？

そうそう、様子見なんか必要ないんだよな。バグなくても買う意味ないんだから。

やっぱり本音はアンチ運動なのね。
VSや.NETに詳しいようにも見えないけど、何使っているの？

そもそも.NETなんか使ってないんでしょ？

え、そうなの？JAVA使い？VB Script？

Delphi使いはもう先の無いおっさんとVIPPERな糞ガキしかいないみたいだな

賢い人柱もねｗｗｗｗｗｗｗ

もう残りカスだけ、っていうのは定説です。

>>58 必死杉で気味悪いな、あんた

何だこのネタスレは。

発売されないとかデマ流してた奴出てこいよﾀﾞﾎﾞが。

デマって、どこに？ ここに書いてあることを全部本当とか思ってる方が異常

>>67
アスペルガー死ねよ。

>>63

確かにここ読むとそのようですね。Java やろうーっと。

キチガイが

きもっ

>>67
たとえ2chでも事実と異なるデマを流せば、流された対象から訴えられても文句は言えない事をご存知か。

しりません。オレは67だが「発売されないとかデマ流してた奴」じゃないよ。
で、「死ねよ」と書くのはＯＫなんですか？「キチガイ」とかもＯＫですか？



・・・って、六法全書読みながら書き込みしてるヤツは珍しいと思うが。

今日も全世界60億人が不買中・・・

事実は、「日本語版に関しては公式発表は無い」から、どうとでも解釈できるわな。

>>73
＞で、「死ねよ」と書くのはＯＫなんですか？「キチガイ」とかもＯＫですか？
まあアウトだろうな。

「ここに書いてあることを全部本当とか思ってる方が異常」

これは事実。 ・・・だと思う。

７４は事実無根。

だいたい１００万人くらいか？ 不買中なのは？

と疑問文で書く。

不買運動は日某相手にやってるんじゃなくて未だに気付いてない可哀想なDelphiユーザーのためにやってるんだろ。
いい加減目覚めろって意味で。

それは当然。
実装に関して何の権限もない日棒なんざ、はなから無視。情報の仲介すらしないからな。

Visual Basic 2005無料ダウンロード
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vb/

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> Delphi for Win32ユーザーの取り込みに失敗したDelphi.NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

これは確定みたいだ

>>82
両方買うのはキツイなと思っていたら１年間無料らしいな。
これで心置きなくDelphi 2006 買えるわ。MSサンクス。

こうしてみるとDelの新IDEはVS.NETのおぞましい劣化コピーだな

>>86 みんなそう思ってるよ。

>サポート切れにもかかわらずWindows NTが使われる理由
>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0511/08/news013.html

この状況でドトネト移れんよ。
あ、ﾌﾞﾋﾞとＣ貪はドトネトモンリーだたね。

>>88
使えるものは使う､
もったいない精神ですね｡

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。

VS.NET ユーザはDelユーザより２桁多いけどね。旧VBユーザは当然激減。

>>91
現実はこんなもん
http://www.tiobe.com/tpci.htm

VB Delphiの５倍
C# Delphiの２倍
VB.NET Delphiの0.6倍

>　ついにVisual Studio（VS）の一部無償提供が始まった。
>米Microsoftは2005年11月7日，VSの新版であるVS 2005のうち入門者向けのExpress Editionを
>1年間限定で無償ダウンロード可能とした。同社のWebサイトから，誰でも（MSDN登録ユーザーに限ることなく）
>Visual Basic，C#，C++，J#の各Express Editonをダウンロードできる。
>日本法人のマイクロソフトによると，日本語版についても同様の扱いになる予定である。
>日本語版の提供開始時期は，11 月17日に開催されるVS 2005のイベントで発表される見込み。
ヘジも大野ﾀｿもやめてからのほうがいい仕事してますね。

これは大盤振る舞いですな。Express 版は５０００円くらいと予想してたが。
その分で本も買えるし。

>>92

Delphi.NET Delphiの0.05倍

そこが違うところで、
Delphi2005＝Delphi.NET＋Delphi＋C++＋Ｃ貪
となる。

言語から買い直しさせられ全コード書き直しのV$との大違い。

そこが違うところで重くて使わない言語も無理やり買わされる。バラ売りのVSとは大違い。

バラ売りっても、タダでちゃんと動くVSとは大違いだ罠 ＞D2005

Delphi1.0のころは後出しな分だけアドバンテージがあったのに
今では完全に消失してしまったな。

ja.wikipediaに、Delphi1.0がでた当時VBは無かった、とか書かれてるんですけど。

むしろアドバンテージが無くなったのは、数だけを頼りにしてたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ。

あ、死滅してたか。

また元VB厨のニートかよー。こんなんばっか

＞元VB厨のニート

ブイビーに手を出したばっかりにそうなるなんて、ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ。

いや、それ以前に個人的な問題がありそうなんだが

VB Delphiの５倍

死滅寸前でもDelより多いのな

VBは製品版無料が確定したから底辺人口増えるよ

それで出来あがるアプリがドトネトなんて超キングｶﾜｲｿｽ

そう思わない方が圧倒的に多い、という現実

VBに裏切られ、今また Del に死なれ 超キングｶﾜｲｿｽ ＞ 元VB厨のニート

ドトネトアプリを涙目で使い、ﾌﾞﾋﾞは新で無いDelは氏んだ、と妄想炸裂のﾌﾞｳﾞｨﾁｭｳ

VBに裏切られ、今また Del に死なれ 超キングｶﾜｲｿｽ ＞ 涙目の元VB厨のニート

>>100
いくらなんでもそれは大嘘だろ

有名な間違いだわな。これまで、あたたかく嘲笑してきたんだ。そっとしておくように。

有名な間違いをいまだに訂正しないのがDel厨ｸｵﾘﾃｨ

ヴォクも気付いたのは云ヶ月前でした。
99でデルポイ1.0の話が出たので、これを機会とばかりに言及してみました。

2006日本語版の発売日ってまだ分からないですか?
2006出たら即買いです。2005よりまともにならないわけがないでしょう?
2005を仕事で使うんじゃなかったと後悔しております。

>2006出たら即買いです。
>2005を仕事で使うんじゃなかったと後悔しております。

経験が身に付かなかったっていう好例だな。

Delphi不買＆VS Express無料でゲットなんて最高の勝ち組だよなｗｗｗｗ

お前らBorlandがつぶれてVCL使えなくなってもいいのか？
俺はVCLしか使えないから困る。orz

>120
おいらも昔困った（ちなみにC++Builder6ユーザー）。
wxWidgetsとかQtなどの使用を経て、今はマイGUIライブラリも使ってたりする。
あと、.net も使ってる。バリバリに数値計算するにはあれだけど、
業務用アプリとかなら割といけるんじゃないかな。

・・・ここまで書くと、VS 2003に浮気してるのがばれてしまうけど、
だってなかかな出ないんだもんよぉ。C++Builderの新バージョン。
というわけで、C++がついてくるならDelphi買っちゃう。

> お前らBorlandがつぶれてVCL使えなくなってもいいのか？

使えなくならないけど？
某がなくなっても、おれの持ってるD6が消えるわけでもないし。
なんでVCL使えなくなるとか思うのか不思議。

仮にBorlandがなくなったとして、OSの方は進化をとめることはないからな・・・
D6もいずれは使いにくくなったり、使えなくなったりするんじゃない？

>121の言ってることも不思議だが
>122の言ってることは負け惜しみに見える。
再ｲﾝｽｺしたとき認証通らないじゃん。
起動するたびあの赤い文字列を目にしなければならない。
そんなの俺は耐えられない。

なら他のをつかえば？
赤い文字列を目にしたくないのがVCL使うのより優先するなんて変なやつだな

124にとって、VCLはそれくらいの価値しかないってこと

Visual C# Express入れてみたけどメニューに[Community|Ask a question, Check question status]なんて項目があるのな。
どこぞの腐れ会社と腐れコミュニティとは一味違うな。

Delphiに２ちゃんねるブラウザ搭載しても困るだろう

そりゃ、インストールするだけでもいろいろ大変な会社の製品とは大違いだわな

Indyの普及にはスゲーメリットだお。
自分もギコナビソースで勉強したお。

新しいVSはPersonal版出すみたいだな
某もDel2006はPersonal出せば良いのに
無償に群がる奴は、基本的に有償のものは買わないしね

VSもDelphiと同じ運命を着実に歩んでるようだな。

プロはMSDNに囲い込み利益を上げ
アマはWindowsに囲い込んで利益を上げる。
そして作られたアプリで一般ユーザーをも囲い込む。
ビジョン無きPersonalを出した某とは違うのだよ。

VCTKにExpress
某が先行してた部分がどんどん失われていく

ていうかMS強杉

強いか？その割に余裕が感じられんが。

不買運動の必要なくなっちゃったね。日本語版出ないし。

MSの無料配布は独占禁止法にならないの？

Delphi6の無料配布の時は独占禁止法の心配すらしてもらえなかったね＾＾；

おお、盛上がってますね！

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　 ﾚ'.:::::|::ｏ::!　ヽヾ､:::ノノ　 　 　 ヾ､| 　 | /::ヽ､＿ノﾚ'　ヽ:::::::|:::::|::::::::::
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>日本語版出ないし。

マジ？

日本語版が出るという情報がないだけ

昨日役員会議盗聴してたけどやっぱ出す予定ないってよ

co.jpの一行ニュースにDelphi2006の文字がある。
日本語版、出すんじゃないの？

えっ、ほんとに出ないとか思ってる人がいるだけでも驚き

まだかなまだかなー
発売まだかなー

楽しみに待ってるんだけどなかなか発表されないね

>>147
マジレスすると20日前後。
早ければ来週末。

>>147
ちょっと前にこのスレで出る予定は無いってアナウンスがあったよ。
俺はもうVS.NET 2005に乗り換えたよ。

DMも来ないな。
ほんとに出ないのか？でもちゃんとしたもの出してくれよ＞＞ボーランド

某粘着君のおきらく blog.
ttp://blog.so-net.ne.jp/bousyo/

>マジレスすると20日前後。
>早ければ来週末。

その情報はだいぶ古いぞ。社内 Web 情報読みなさい。>148

CEO 交代の余波で日本の新社長は大変なことに。
日本では売るにしても C++/Delphi 込みの一製品だけに。
製品担当が VS2005 の発表のことを知らなかったので、当初 11/17 に発表する気だった。
ってのはもう皆知っている。

いまさらTTrayIconなんか追加されるのか･･･

新入社員の研修で丹精こめて作りました。
ぜひ使ってください。

>>153
いまだに1.18て報じられているが1.17のファイルになっている｡

誰だよ 151 貼ったのは。
荒らすなよ。

と、わざわざ宣伝

今週の発表ですか？

>>1=>>158
糞スレageんなｳﾞｫｹ!!!!!

不buy運動？

よけりゃ買うよ。

間に合ってるからどんなでも買わないよ

売る予定無いから心配するな。

12/4 のサーバーメンテナンス後、お詫びの文章とともに驚愕の発表が！！

>>1=>>163
揚げんな変態

目にも留まらぬ速さで不買続行中

>>1=>>166
揚げんなｺﾞｷﾌﾞﾘ以下

正解はいつ発表ですか？？

俺も知らん。
２０日前後まで待ってみるつもり。

C++が間に合わなかったらしいｗ

仕方ないのでC++はベータ版扱いで出荷して、12月末までに何とかする事になった模様。
問題点はQuality Centralで公開するから見てねだってさ。
http://bdn.borland.com/article/0,1410,33404,00.html

日本語版は全部直ってからで良いよ。

また有料ベータか・・・
ここまでユーザを舐めきった企業は始めてみたな

事前に情報公開してるんだから
C++ユーザーは納得してから買えば良し。

某公認の不買様子見だなｗ

> 事前に情報公開してるんだから

D2005 発売のときはどうでしたか？ できはベータ以前でしたが。

某も反省してるって事でしょ。

D2006にはDelphiの命運が掛かっている訳だから、慎重にリリースしてもらった方が
ありがたい。何とかヘマをせずに乗り切ってもらいたいな。

とくにインストール時については

> 某公認の不買様子見だなｗ

うまいこと言うなぁ。たしかにそんな感じだね

不買あげ

悪痴があるから、英語版だけ買っちゃおうかな。

Delphi 中心の人ならそれでも良いかも。

日本語版のリリースはもともと数週間〜１ヶ月遅れの予定だから
出荷時にはすんなりと直っている可能性もある。

日某はどのタイミングでアナウンスすりゃ良いのか・・・
ほんとにお気の毒様。

こりゃ VS へ流れるわな

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1101291903/293

去年一年eclipseによるjava/struts/web開発を。
今年（もうすぐ）一年visual studioによる.net/web開発をやってみて思ったこと。

javaはeclipse+struts+tomcat+cvsの開発環境をつくるまで非常に時間がかかったが、
VS+IIS+VSSの開発環境をつくるのはさらに時間がかかった。
ソースをプロジェクトとして作って、それをバージョン管理に登録し、Webサーバと連動して、
デバッグ可能な状況を作るまでの手順は、javaの方が楽。

java/eclipseは重いな、と思っていたが、.net/VSはもっと重かった。
全プロジェクトの一部、一つのソリューションに10プロジェクトしか入ってないのに、
全リソースを読み込んでいるeclipseのプロジェクトを開くのと同じだけの時間が掛かる。
デバッガの動作感覚もeclipseと変わらない。
さらにVS自体にリファクタリング関連の機能が一切ないため、単純に劣化eclipseの印象。

javaはHTMLによる画面作成をコードでやらないといけないから大変だな、
と思っていたが、VSでもフォームエディタを使うと、コードが崩れて使い物にならなかった。
カスタムタグやCSSを混在させると、もう、まったくフォームエディタは使い物にならなかった。

だめだめじゃん。.net。

ヘタレはなにやってもヘタレってことだ。

普通のひとは VS へ流れるわな。

２年もベータテスト（無料）を大々的にやって、しかも Express は無料だしね

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

やっぱり人気が無いのか。悲惨だ。

Delphi より一桁ユーザ多いけどね。いや、いまはもう２桁多いかも。

新バージョンの日本の出荷量はマジ二桁違いそうだな。

悲惨といえば絶滅寸前なDELだろ・・・・

もっと悲惨なのは絶滅したﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ

もうすぐ仲間入りだな

旧VBユーザ数はいまでもDelphiユーザの２倍、という現実

Delphiは最初のリードしていた部分に寄りかかりすぎて
それ以降まったく革新的な要素がなかったからな。
.NET版もただのベタ移植だし。
もうまともなアーキティクトがいないから今の某に新たな革新を望むのは酷な話ではあるが。

可哀想だからDelphi 2006買ってあげようか？(嘲笑激藁

いくら可哀想でも旧VBは売ってないしな

早くC#に来いよ

>>193
残念ながら日本語版はないよ

不買運動やるまでもなく誰も買えないDel2006日本語版

DelphiのFreeし忘れとかのメモリリークって、実際どういう害があるんですか？
Windows側で、プロセスに割り当てたメモリを、プロセス終了時に開放
→次回使用時に領域上書き
って感じになってて実は平気なんじゃね？って思うのです。

あ　よく読んでなかった　すれ違いだ・・・・

プロセス終了するまで漏れた分だけメモリを無駄に占有する。そんだけ
クライアントアプリならちょっとづつスワップアウトしてくだけだから意外に被害は少ない。
ゲームやサーバプロセスでひどいことになるアプリも結構ある。
ようするに程度問題。

>>200
おぉ　レスとんくす。

ユーザーがリークの程度を大した事ないと判断するならともかく
作り手がそういう意識でいることは大きな間違いだ。

VS気に入って使ってたけど、
このスレみてたら吐き気がしてきた。
来年から某に戻るわ。

>>194
> いくら可哀想でも旧VBは売ってないしな

え？
MSDNにVB6も入ってますけど。

VB.NETより人口多いのに
見捨てられたVB6使いｗ

2chみて気に入ってた開発環境をわざわざ変える人がいるスレはここですか？

某使いにまた馬鹿が一人増えたな

D2006が出るまではVS Express＋Chromeウマー
と思ったら、対応しているのはStandard以上 orz
Expressはアドイン不可だってさ。

Oracle Expressも日本語不可。
ほんとケチな会社が多いな。

× ケチな会社
○ 図々しいJap

C#Builderまぁだぁ、ﾁﾝﾁﾝ

>>205
.NETから入って、M$の公式解説書を読んでるけど、6,0ヤヴァスギだからな・・・。
継承ができないから、コピペ継承（藁）とか、配列をpublicメンバにできないとか、
わけのわからん制限が多すぎるし。
あんなものを、大切に使う意味はもうないでしょ。

つ VBA

>>211
配列をpublicメンバにはできてもするな。

450 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 16:19:08
何この差ｗｗｗｗｗ
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=160
C++ 16669
Java 16645
C 15876
PHP 12092
Perl 6187

LISP 323

451 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2005/11/19(土) 18:22:43
Ruby 398（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
Visual Basic .NET 289(*≧∇≦)ﾉ☆ ｷﾞｬﾊﾊ ﾌﾟｷﾞｬｰ

やっぱ VC++ だね

C# (2863 projects)
Delphi/Kylix (1922 projects)

暦の浅いC#にすら負けてる。
人の心配する前に自分の心配したら？ｗ

>>214
Delphiは話題にすらならないｗ

>>216
日本で発売されないマイナー言語のことなんかどうでもいいだろ

>>216
それを言うとPHPに全て負けてしまう｡

>>216
Pythonが中々検討している｡

>>216
プロジェクト数が少なくてもDelphi 製アプリのダウンロード数は今月のTOP3。
C#製の重たいアプリは人気なし。

MSのお偉いさんがデベロッパーダンスを踊ってまで
普及させようとしたC#がDelphiとほとんど変わらないって言うのはカワイソすぎ。

Lisp/Schemeが今になってこの勢いなのがわからないｗ

>>216
Gaimがトップだ
て､ゆうことはCが一番か
それもUnix系の
MicrosoftもUnix系には足元にも及ばんか｡

>>222
Lispが少なくなったのはAIが夢のまた夢､学者たちが幻想だと実感してきたからだ｡

>>223
TOP10中６個はC/C++かぁ。
マスコミ情報だけ見てるとMSの圧倒的勝利って感じだけど
現実はこんなもんなんだろね。

いやだから圧倒的勝利じゃないか

Unix プログラマは他にすること無いからね。一般人には見向きもされないし。

SFなんてUNIX厨のすくつじゃないか

大学でコンパイラの勉強をすれば、win32ネイティブやLinuxネイティブのコードをはける
C#コンパイラ（Rubyコンパイラもいい）を自作できるようになれますでしょうか？
まずyaccからはじめればいいですか？

大学はそういうところじゃありません

>>226-228
焦り過ぎ（藁藁藁
MS伝説の化けの皮が剥がれて工作員（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

焦るって何が？ それより某死亡を心配せーよ（ワラワラ

Delphiはともかく某脂肪はありえない

Delphiが生き残って某死亡が理想なんだが

その前にC貪ドトネトとﾌﾞﾋﾞドトネトが次期O＄のネイティブコールの位置を取れず、
激重ランタイムに成り下がり萎んぬ。

＞Windows Vista β1に感じた期待と不安
＞ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

マイクロソフトOBでWindows 1.xの時代からWindowsの開発に関わっていた方(2000年に退職)から
コメントをいただいた。引用させていただくと

“私の住むシアトル近辺のマイクロソフトOBの間では、2004年の前半に「Longhornがキャンセルに
なったらしい」という噂がさかんに交わされ、その後次々と「OFSはLonghornとは別」、
「Managed APIは採用しない」とのアナウンスがありました。結局の所、もともと計画していた
Longhorn は出せなくなったけれども、いまさらキャンセルになったとは言えないので、出せるもの
だけかき集めてLonghornと呼ぶことにした、という見方がこちらでは一般的です”

さらに、

＞MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/

Longhornはあまりに複雑であり，Microsoftの時代遅れのソフトウエア開発手法では手に負えなくなっていたことが問題であった。

実際のところ，Microsoftが当時の計画をあきらめてWindows Vistaを一から作り直すことを決定したのは昨年のどの時点なのだろうか??。
筆者はこれまで何度も，Microsoftや同社のPR代理店に対して，真相を知る人物に取材させてくれと頼んでいるのだが，いまだに取材は実現していない。
しかし私は，「the reset」と呼ぶ内部情報ソースから，真相を非公式に聞き出した。

Windows Vistaの遅れは，Microsoftにとってどの程度のダメージになったであろうか。
これまで，Windowsの開発において最も責任のある地位にあったAllchin氏は，
Windows Vistaの出荷とともにリタイアすることになった。またMicrosoftの全社組織は，
競合相手に対抗し得る形に改められることになった。Windows Vistaの大きな遅れは，
Microsoftの「遅さ」と「弱さ」を白日の下にさらした。また消費者は，Microsoftが全能ではないと思うようになっている。
なぜなら，Windows Vistaの最も重要な機能であるデータベース・ストレージ・エンジンWinFS
（これは同社が10年来取り組み続けている機能だ）は，スケジュール上の理由から取り除かれてしまったからだ。

問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

結局、一番の被害者はユーザの要望を無視して.NETに追随した某、という皮肉。

Delphi for Javaは結構待ち望まれてたのに、
Delphi.NETになってしまった悲劇。

JBuilderあるじゃん

それIDEだけ。落ち目。

このスレ臭いな。
何の臭いだ？

Del臭

ﾌﾞﾋﾞｼｭｳ

>>238
DELPHI風ポトペタプラグインをEclipseに提供してくれ！って意見な
ら聞いた事ある。てか、Eclipse以外の独自IDEはJavaにはイラネ。
Eclipseベースになる次期JBuilderや同プラグインとして提供される
Togetherは大歓迎。

DELの時代が到来しそうです。

DELETE だろ

DMが来たが、D2005 Pro -> BDS 2006 Proで\29400。高杉。

出荷は12末でその時点のBDS2006に含まれるBCB2006はテクノロジープレビュー版で、サポートなし。
正式版にするためのアップデートは、これまた年末提供予定だそうだ。

年末提供予定のアップデータは2007年末くらいかな？

> D2005 Pro -> BDS 2006 Proで\29400。

わははは、有料ベータテストに協力してもなんも御利益無しだな。

>>248
日本はトビっきり安いんだぞ。

D2005 からのアップデートパスは経緯からして５０００円くらいにしないと。
ほんとは無料のパッチのはずなんだからな。

本来なら５万円の製品を１年目＝２万円。２年目＝３万円に分けたんだよ。

ついに幻覚まで見るようになったのか。
日本語版は出ないといったい何度言わせれば･･･

>>252
確かにDelphi2006は発売されないようだ

>>253
本当だねｗ

Delphi7からのアップデートだと37,800円か。
かなり強気なお値段。

このショボゲーが一万するようなもんだな。
売り上げが落ちたら単価上げて信者から搾り取る以外に生き残る術はない。
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050401171339detail.html

C++の分値上げしてるな。
Professional 新品は68,000 -> 84,000円 orz

いまだにD6Personalを使っている俺ガイル。

ばら売りしないならいらんね

>>256
差額が１６，０００円か。Delphi Delphi.NET C# C++ の４パーソナリティーで
８４，０００円なら、Delphi.Win32 だけなら新品で２,５０００円くらいで買える
はずなのが、いらんものまで買わされる。アホらし。

バグも４倍。

VSよりマシでしょ

>>261
VSは無料でβ版でてましたよ？

Express なら正式版も無料

２年もかけてユーザ１０倍でオープンでベータテストしたんだから、
ろくにテストもしないどっかとは信頼性が違う罠

買うなよ、絶対に買うなよ！

>>265
そのとおり！
VSはExpressで十分。買うのは馬鹿。
余ったお金でDelphi 2006を買おう！

＞247
＞DMが来たが、D2005 Pro -> BDS 2006 Proで\29400。高杉。

自分はDelとBCBとBCB英語版（ライブラリ取得専用）買ってたから、
英語版ＤｅｌＢＣＢ１本に統合とは安い。

でも、BCB6とD7がメインでD2005は起動しなかったお。

Ｄ６パーソナルでも問題無いよね？

Personｌじゃ ソース見れないし詰まんない

ＶＣＬソース見てオーバーライドのコツをつかんで、Indyをセットアップ出来るようになった後は、
Ｄ６でもおｋ。

あえていうなら、ＤＦＭがテキストじゃないところがイマイチかな？

D6でもオプション指定でテキスト保存できなかったか？

デフォルトがテキスト保存じゃなかったっけ。
ウチでは何も設定していないけど、テキスト保存になってるな。

>>272
そのとおり！
270は釣りだな。

Indyのセットアップが高等技術だと思っている奴が居るようだな。

結局Del発売に合わせてレスせずにおれないヤシ等だな。

ぶっちゃけD2005ってどうなのよ？
今D6 Personalつかってて、D2005に乗り換えようかと思っているんだけど。

D.NETとC#いらんからKylix2006付けてくれ〜

>>276
意味不明。乗り換えるなら、どう考えてもD2006だろ。

>>277
新KylixはEclipseベースにする予定だが、いつになるかは誰も分からない。

BDSかなりお得だと思うけどな。。。
全部入りだよ

D2005はかなりお得だったか？ ３つも入ってたが？

テクノロジプレビュー版って何これ？

正式版は間に合わなかったからとりあえず入れておくていう意味。後からパッチが出るんだと。
信頼性バッチリ、な感じだよね。（笑

不買の人には関係ないだろ。

全員不買だから、どうでもいいな、たしかに

今回は買ったほうが良さげだな
D2006はある程度実用性はあるんじゃないかな

D6だって、実用性はある。

実用性をうんぬんされるソフトって・・・・

実用性という意味ではD6がトップじゃね？
性能曲線図で言うと、トルクの頂点がD6で馬力の頂点がD7って感じｗ
D8以降は両方とも下がる一方＿|￣|○|||

D6最高なのは、無料にたかってるのを除けば
Kylixと互換を取らないといけない人だけと思うが…。
IDEも変わってないようで微妙なところで(D6と比べて)D7がいいし、
慣れを別にすればD2k5のIDEだってupdate3以降は安定してるんだし。
それに、D2k5の構文拡張は魅力的だぞ？

ちなみに速度安定性機能面での総合が最も良かったのはD3と思う。
起動速度はD4でがくっと落ちて、D3まではホントに即座に起動してた。
D4は新機能こそ多いが、ドッキング回りでIDEぼろぼろだったし。
多分D2k5とD4だとまだD2k5が安定してる。

またジジイ同士の懐古談義か・・・

拡張構文って下位互換は無いわけだし、それなきゃできないことも無いわけだし、
そのためにバージョンアップする意味なんて何もない。

結論

バージョンアップする特別な理由は皆無。

新しいオモチャをほしい人もいるだろ。

>>291
なんのための下位互換だ？
要するにD6Personalで使えなくなる人が出てくるって話だろ？
そんなの構文に限らず、増えたプロパティひとつとったって、当たり前の話じゃないか。

結論

バージョンアップする特別な理由は皆無。

Delphi2006で生産性ニ倍になります

TTrayIcon 使いたいから・・・・・とか（藁

バグは４倍になります。

値段は倍くらいになります。
日本語サポートは半分になります。ドキュメントは１／１０になります。

>>299
相変わらず妄想全開だな。

>>296
相変わらず妄想全開だな。

D2005でも二倍になるはずだったから、あわせて４倍くらいになるはずなのか？（藁

verupのたびに２倍になってたら、D5 から比べると１６倍くらいなるな。

D3の６４倍・・・・・。あり得ない

Delphi2005をスルーした人の場合、
Delphi2007では、64bitコンパイル対応するだろうから、
もう一回スルーするのもありかもね。

> Delphi2007では、64bitコンパイル対応するだろうから、

ロードマップ見た？ 次の次の次くらいだよ。とうぶん用なし。

Borlandにはもうネイティブ・コンパイラを作れる技術者はいなく
なった(解雇された)と、大昔にこのスレで見たのですが。

次(2006)の次(.NET2.0)の次(64)だな。
小出しにしてくれる。

つくれるかどうかは関係ない。つくろうとしている、ってこと。

>>306
mjk... orz

じゃあ、Delphi2006〜Delphi2008くらいまではあんまり代わり映えし無さそうだから、
そういう意味ではDelphi2006は買いかもね。

Delphi2007以降の日本語版が出るかもわからんし。

>>308
もうそのころはDelphi言語忘れてるかも。MS も C++ でネイティブコンパイルには
対応するだろうし。

> そういう意味ではDelphi2006は買いかもね。

まぁ、そうかもね。.NET2.0 対応重視なら、次の次の方が望ましい気もするが。
Delphi2006だって、D6 とあんまり代わり映えし無さそう、とも言えるし。

.NET2.0対応とか順序間違ってるような気がするのになあ。
どうせMSがタイミング合わせてというか遅れてというか意図的かどうかは別にして今回同様、
某とタイミングを違えて.NET3.0出してくるだろうし…。

かといって、.NET2.0対応にはgeneric対応という大物が含まれるので、
ほっといて64bitに集中してくれたらいいよってもんでもないし…。

Object Pascalが……好きなんです……。

柏原芳恵が好きなんです。いまどうしてるんだろか？

結局、
C++重視なら、2006を買え。
.NET Framework 2.0重視なら、2006はともかく2007を買え。
64bit重視なら、2006や2007はともかく2008を買え。

ただ、2007以降日本語版が出るかはわからん。
ってなことでいいのかな。

> ただ、2007以降日本語版が出るかはわからん。
しつこいよ。デマ男。

いや、どうだろう？俺も特にアンチ某ってわけじゃないけど、先細ってる感がしてならん。

無料で開発環境を配ってでも、儲かるOSを売りたいMSなどの巨大企業とは
ビジネスモデルが違うんだから仕方無い。

また実際には派手に宣伝したVSでさえ苦戦していて
ソフトウェアは広告モデルに移っていく可能性すらある。

先のことは分からん。

広告モデルはOperaだのWorksだののライトユーザー向けだけだろ。
業務中に広告ダウンロードして読ませられるなんてありえない。

人口比
ライトユーザ＞プロフェッショナル

利益率
プロフェッショナル＞ライトユーザー

>>320
高速なネット接続でIPv6で・・・と一昔前に言ってたことが
ちょっと先に実現したらまた分からんよ。

>>322
つまり

（ライトユーザ人口）×（ライトユーザ利益率）＝（プロ人口）×（プロ利益率）

が成り立つのですね。ありがとうございました。

このスレってオートマトンも理解できない論理に疎い奴ばっかりだな。

オートマトンきたー。しつこいＹＯ。

とりあえず2006は買っておいた方がいいと思う
損はしないはず

今日は釣れますか？

いやーさっぱりですわ

自動羊肉

ジンギスカン

羊頭狗肉の不買運動

羊頭狗肉ってDelphiのパッケージそのものだろ。(ｹﾞﾗ

そうだね。表向きには製品版だけど中身はベータ版だし。

製品レベルのクオリティに永久にするつもりがないものをベータとは呼びません

つもり、はあるんだろうけど実質が伴ってないだけ

とりあえず2005は買っておいた方がいいと思う
損はしないはず

デジャブ

とりあえず2006は買っておいた方がいいと思う
（某は）損はしないはず

ユーザは？

ユーザーのことまで考えていられるかよ

そうだよな。ユーザの要望に応えたことなんかないもんな。

おまえらなあ・・・それはショウガナイんだよ。 BORLANDが上場した時からそういう運命なのさ。
BORLANDは一時$3まで下がった。
$3をつけた後、2000年のITバブルで$20に迫る程上がった。　ほら、覚えてるだろ？ITバブルを

これが何を意味するかというと
$3で買った奴は、たとえば$9で 1/3売れば元が取れている。
つまり、残った2/3が紙くずになったって困らないって事だ。

リスクが既に無い株主は、安定した企業政策より、リスキーでもリターンの高い可能性が少しでもある企業政策を選択する。

既存のユーザの声？　そんなものを聞いていたら、現在の株価でさえ維持出来ない。
そんな方針は無用だろ？

今は、日本の市場がそうなっている。
ガイジン割合が２０％の企業は1/4以上あるし50％超えてる企業も250社を超えている
70％を超えてる企業でさえ100社もある
そして、彼らは3年前の、今の株価水準の半分の頃にセッセと買い集めてきた。

つまり、日本の上場企業だって、いずれはみんなそういう事になるのさ。

やっぱりMicrosoftぐらいしか信頼できるところがないね

信頼はしてないけど他に無いからしぶしぶ使ってるだけ。

ようするに不買運動なんて無駄。　意見を通したいなら株主になれって事だな

>>344
> ようするに不買運動なんて無駄。　意見を通したいなら株主になれって事だな
そうじゃなくて、「もう何をやっても遅い」って>>341は言っているんじゃないか。

ていうか、ちゃんと検証して商品レベルにしてから売れよ。
この日本ではな。

ありがたがって買うヤツがいることが不思議。っていうか、馬鹿なんじゃないか。

VB.NETは本当にありがたいけどね

.NET でも VB 使うヤツがいることが不思議。っていうか、馬鹿なんじゃないか。

Pascalが好きな人間がいるのと同様に、
BASICを愛する人間もいるのだよ。

.NET でも Delphi 使うヤツがいることが不思議。っていうか、馬鹿なんじゃないか。

Win32でも Delphi 使うヤツがいることが不思議。っていうか、馬鹿なんじゃないか。

Vistaでも Delphi 使おうとしているヤツがいることが不思議。っていうか、馬鹿なんじゃないか。

> .NET でも Delphi 使うヤツがいることが不思議。
> Vistaでも Delphi 使おうとしているヤツがいることが不思議。

まぁ、これには同意。

VC#.netってポトペタできるん？
ポトペタ出来るんだったら欲しいなぁ。

>>353
余裕でできる、というか、VB.netと、ほぼ差が無い。
好みで選んでも問題ないと思うよ。

でもどっち選んでも劇重だから覚悟してくれ。

VS薦めている人がVSに移行しないでDel スレでウロウロしているというのが
何よりの証拠なんだよ（藁藁藁

>>356
「なんか変なスレが立ってるな」と思って、ちょっと覗いただけなんですけど。

スレ違いはイクナイ

>ちょっと覗いただけなんですけど。

執拗にちょっと覗き続けてるね。
粘着きんもーっ☆

> VS薦めている人がVSに移行しないでDel スレでウロウロ

はぁ？ なんで移行する必要があるの？ Del つかって VC# 使ってなにが悪い？
Del は Win32 で最強。それ以外は VS 使う。

D2006 なんて何にも新しくないし、前バージョンのバグフィックス版なんだから
そんなもの買うより、VS を勧めるのは当然だろ。

つ VS Express \0.-

>>360
どのへんが最強なの？
最強はVCだろ。Delphiは使いやすいだけだ。

使いやすさが最強。

VC は使いにくさが最強。

日本語版が出ないと言ったアフォは誰？
ttp://www.borland.co.jp/news/20051124_bds2006.html

たしかにD2006日本語版は出ないようだが。

> BDSにはユーザーの意見が多数反映され、

ははははは、いままで無視してきたのを認めてるよ。遅すぎ。

単品販売の要望はあいかわらず無視だが。

MFCは史上最低

Eclipseの時代にＶ＄は無いだろ。

某でさえEclipse対応なのにＭ＄は？

>>365
Proが84,000円に値上がりはつらいね。

値下げしてくれたら自宅用に買おうと思ってたのに。

BCB 統合が値上げの理由だったら、笑えるな。

典型的な抱き合わせ商法

こんな過疎スレにまでEclipse厨が出没してんのか・・

Eclipseの時代だってｗ

組み込みは完全にEclipse勝者だお。

特殊ケースを一般論にするのがアフォの特徴

組み込みソフトの数　＞＞＞＞＞　ＰＣソフトの数

PCソフトの開発者の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞組み込みソフト開発者の数

ＰＣソフトのパイ・・・　分子は少ない上減少、分母は多い　←　負け組み

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000003-cnet-sci

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/
＞アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
＞ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。

開発者の数を当てにしていたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳは滅んだ。
Ｃ丼は芽も出ない。

だから組み込みに有利なEclipseの時代

って理屈は馬鹿すぎ

特殊ケースを一般論にするのがアフォの特徴

そうそう。Delphiがちょっと時代遅れのデスクトップアプリに強かったからって何にでも使えるとか信じ込んじゃってる奴とか。ｗｗｗｗｗｗ

今はVB.NETがすべての分野でDelphiに勝ってるしなあ。

>>383
さすがにそれはないだろう

VB.NET が飼ってるのは厨房分野だけだろ。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向に
> ある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

いや、ﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄは超負け組み。

それからMVCアーキテクチャというものは知っておろうな？

とりあえず2006買ってみるか。

まぁ一応BCBでC++のIDEやらの技術はあるんだし、技術評価版とかいってもちゃんと動きはするんじゃないかな？

Del6と比較すると泣ける程コード補完が遅いけどな‥‥>BCB6 orz

VB 2005ならサクサクだけどな。

やっぱ「コンパイル中…　リンク中…」てな感じで遅いのか？　＞＞BCB

ま、遅いだろうな。ボーランドのもんはDelphiしか使ったことないからわからんが、Delphiはコンパイルが異様に早いのが印象的だった。

新規作成＞アプリケーションでそのままビルドして3秒ちょい>BCB6Pro
Del6Perは‥‥あっという間(´･ω・`)

>>392
言いたいことは山ほどあるが今は止めておこう。
いつかおまいにも気付く日がくるから・・・

VB.NETなんか巨大プロジェクトのビルドも１秒程度だもんな

BCBは遅いよね
それでもトータルの時間は速くなるから使うんだけどさ
改善のしようはなさそう

まだ某に対して改善とか言ってるのがいるんだｗ

おかしいね。日本語版が発表されたはずなのに


買　う　宣　言　ど　こ　ろ　か　誰　も　話　題　に　す　ら　し　な　い　ね

　

Borland Developer Studio 2006 動作環境
http://www.borland.co.jp/bds/bds2006/sysreq.html

> Intel Pentium III/M 1.4 GHz以上またはPentium IV 2 GHz以上を推奨

> (メモリ)1 GB以上を推奨

ﾌﾟ
Java、.NETだってこんなスペック要求しないよ。ｗｗｗ
こんな激重環境でフルネイティブ開発？ｗｗｗｗｗｗ

Visual Basic 2005 System Requirements
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vb/download/

> Computer with a 600 mhz or faster processor

> (RAM)192 MB

うわー、Managed Codeの方が軽快なんだねー

え？ネイティブDelphiってC#にベンチで負けたんでしょ。

激重、バグだらけ、高いDelphi

軽快、安定、無償のVB

さあ、どっち？

とにかく無償のC#

ところで、軽快か？VS2k3に関してはそういう印象はないのだが？

>>400
それ絶対嘘。
VS2005はそれなりにCPUやメモリが必要。

そのスペックじゃWIN2000やXPを起動させるだけで死亡。
某の方が正直。

>>395
巨大プロジェクト＝メモ帳のサンプルなんでしょ（笑）

どんな言語を使おうとも「巨大プロジェクトのビルドも１秒程度」というのはありえない。
それは巨大でも何でもない。子供のお遊び。

プログラミングをした事が無い人はこれだから困る。

>>400
XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
それとも、最低限のメモリ+192MBってことなのだろうか？

ま、なんにしろD2006は相変わらず激重なんだろな。スペックみると。
試用版もやめにしとくわ。

> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…

そうなの？ ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

>>408
うーん、そんな事より、もう少しコンピュータの仕組みとか勉強したほうがいいぞ。

(RAM)192 MB を見て、何の疑いもなく軽いと結論を出して
あちこちに喜んで書き込みしている姿は気の毒としか言いようが無い。

試用版を使っても良し悪しは分からないだろうし・・・とことん気の毒な人だね。

>>401
だって最適化もしょぼいしターゲットCPUも大昔のものだし
完全に進歩を止めちゃってるから仕方がないんだよ。

>>409, 411
もしかしてWIN98 時代しか知らないのに、マネージド・コードとか言っているのか？
ちょっと見栄張りすぎなんじゃないか。

> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…

これは嘘だね。

> 試用版を使っても良し悪しは分からないだろうし・・・とことん気の毒な人だね。

某の試用版ってものすごくスカなんだな。製品はもっと酷いってことか。

Delphi のコンパイラの最適化がひどいのは有名。その代わり激速なわけだが。
数値計算には使えません。ＪＩＴのＣ＃に負けることもあるし。

>>412 と >>410 は馬鹿すぎ。まぁ、Ｄｅｌ厨だからこんなもん。

gccの出力見てるとdcc32が賢く思えてくるな。
なんにしろx86向けコンパイラで拡張精度浮動小数点を
直接サポートして無いのはMSのコンパイラぐらいなわけだが
64ビットCPUが総じて拡張精度を無視してるのでなんか寂しい。
それはそうとして、413はWindows軽量化スレの住人かなんかか？

>>413
たぶん、
どっかの大学の変なベンチマークとかをそのまま見てるのだと思うが、
そのコードちゃんと比べてる？

確かに Delphiは整数計算ではC++並の結果が出せるのに
浮動小数点計算だと遅くなりがち。
理由はDelphiは内部Extendedで計算してる事と
昔必要だったwaitを律儀に入れている事
浮動小数点演算をコプロセッサで実行してた頃の名残だ
C#は古いCPUを捨ててるから、こういうのはバッサリ捨てられるのか
あるいは、CPUを判定してコードを捨ててるのか・・・そうだとすればJITの威力だね。

どっちにしてもdoubleまでしか計算出来ないC#よりExtended標準のDelphiの方が
浮動小数点で計算させるとしても普通は数値計算には有利だ

その手の時間が実際に問題になるほどの数値演算となると
何度も演算させるのだとすれば誤差蓄積が問題になる。
もし、データ量が膨大な為とすれば、実際の計算速度は
メモリアクセスやHDDアクセスに９割使われる故に、巨大なランタイムを必要としないDelphiが有利だ

結論
Delphiに有利な用途に限ればDelphiが有利だ

数値計算といっても色々ある。
多倍長演算をさせる場合は、浮動小数点演算ではなく整数演算が要求される。
もっとも多倍長掛算を高速演算するのにFFTを使う場合は浮動小数点が必要になるが
この場合も、やはり精度の問題で
doubleしかないのとextendedまであるのでは一度に計算出来る桁数が何10倍も違ってくる。

しかし技術的にもシェア的にも完全決着してるのに
なお一人で勝利宣言なんて傍から見てて哀れになってくるな・・・

まあ、道具なんて自分が使うものだから、
自分がその道具を使って、自分をどう表現するかって所に価値があるわけで

道具自慢するなんてのは・・・・・まあそういう段階なんだろうけどなぁ・・・・そこで止まってるのかなあ

>しかし技術的にもシェア的にも完全決着してるのに

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

＞アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
＞ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

Windows DNA技術的に敗北→Ｖ＄崩壊の序曲。

>なお一人で勝利宣言なんて傍から見てて哀れになってくるな・・・

粘着ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳのことか。
今時ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳなんて（ﾌﾟ

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>そうなの？ ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

（藁

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>これは嘘だね。

（藁藁藁

解説します。
　藁とは、　
　今でも　ソースネクストだったかの馬の出産シーンで藁が使われるでしょ？　転じて産褥　さらに転じて　子供の事
　わらべ　とか　わらし　とかね。

つまり、ここでは、子供っぽさの評点を　藁　の数で表現しています。

もっとも、自分の子供っぽさの評点にもなってるわけですね

>>424
うそつき！

>>425
うそつき言うもんがうそつき！

>>425
どこからがウソ？　どこがウソ？

ウソとかネタとかで、ごまかそうとしてないか？
あんたWIN98しか知らない事バレバレですから〜残念！Express 斬り

技術的にもシェア的にも完全決着してるし、負け犬ほどよく吠えるのね

>>428
どこからがウソ？　どこがウソ？

>>429
技術的・知能的に負け犬でも大会社の威を借りれば
それらしい事が言えると言う典型だな。

無料開発ツールを想像インストールして、OSも買わない屑ユーザーかぁ。
MSも気の毒だ。

>>428
でも、あんた、ExpressドトネトはWin２０００逝行。
Win98アプリ作れるのDelphiだけですからー。
残念ー

>>432
言っていることは良しとしても、その言い方止めてくんないか？

> 技術的・知能的に負け犬でも大会社の威を借りれば

Delユーザは某の威を借りられないの？（藁

なら、たんなる技術的・知能的な負け犬だな

藁評点１ですね。

某の威を借りられないのってどういう意味でしょ？

道具なんて自分がその道具を使って、自分をどう表現するかって所に価値があるわけで
自分にとっては表現力であり
他人にとっては、その表現結果がどうであるかでしょ？

このカキコにも出来れば藁評点下さいね。

ソフトウェア製品って、コンパイラメーカーの威を借りるもんなの？？？？？

威を借りたら、技術的・知能的な勝ち組なの？？？？？

それにしてはﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ滅んだけど。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

＞アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
＞ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ＶＢ崩壊→ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ瀕死

>>436
うーん。　（藁藁　<---藁評定２　ってこれでいいの？

VBがダメになったというよりも、
ソフトウエア業界そのものが既に飽和状態になったという事かもね。
既に日本のソフトウエア業界には未来が無いと

そんな評論家みたいな一般論じゃ０点だ。

一般にどうとかに関係なく、ここは激しい思いこみを書くところなんだよ。
そこが分かってない。

＞VBがダメになったというよりも、

この時点で「437＝ミスリードが激し杉」。

ま、437＝現実を受け入れないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ。

Mr.XRAYサイト消滅？

日本語版が出ようが不買運動続けるけどね

何もしないだけだから運動ってほどの事でもない。

>>441
やっぱり日本語版を出せないように営業妨害する事が目的だったのか。

「やっぱり」って、あんたアホかいな。そうおもって妨害工作してたなら病院いったほうがいいぞ

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>そうなの？ ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

こんな奴が運動を提唱すること自体、笑止千万だ。

こんな奴が運動を提唱してると思い込むこと自体、重病だ。

たしかに変なやつだな。ってかキモイ

>>314
トイ・ストーリーはその不遇の時代にジョブスがたった一台
のPowerBookを基本に執念で作り上げたと言われる。それが
ヒットしてピクサーの原形になった。その後ジョブスは経営不振、
内部抗争が激化して業績が急速に悪化したApple社に暫定CEOと
して招聘される。給料を受け取らないのはその暫定CEOの頃に、
金目当てで戻ったと騒ぐ連中をけん制するためだよ。

>>446は自分で自分のことを「こんな奴」と言っちゃう所がス・テ・キ。
>>447は自分で自分に同意しちゃう所がキ・モ・イ。心の声なのだろか？

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>そうなの？ ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

正体バレバレ。

そんなことより

> ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

２，３年前では XP でも128MB RAM のが多かったと思うけど。事実は違うの？

ほんとにWIN98使いのようだな。

> 事実は違うの？
128MBでXPを使ってみれば分かるよ。
WIN2000でも同じ事。

絶対否定しないのな。事実だから。

いまでも安いのは128MB RAMだよ。

System Requirements

* See Express Readme for further details

Operating System

Windows 2000 Service Pack 4

Windows XP Service Pack 2

Windows Server 2003 Service Pack 1

Windows x64 editions

Windows Vista

Processor

Computer with a 600 mhz or faster processor

(1 GHz or higher recommended)

RAM

Minimum: 192 MB

で、Minimum: 192 MB がなぜ嘘だと思うのかだれも説明しないのな。
128MB RAM で、200MB 占有するとかいう XP が使えることは認めても、
192 MB で VB.NET Expresss が使えないとか言う主張の根拠はなに？

Borland Developer Studio 2006 動作環境
http://www.borland.co.jp/bds/bds2006/sysreq.html

> Intel Pentium III/M 1.4 GHz以上またはPentium IV 2 GHz以上を推奨

> (メモリ)1 GB以上を推奨

これが糞重いことを認めたくないんだろな。ただそれだけ。

IDEなどの構成が似ているJBuilderのメモリーは以下の通りである。
当然、BDSもDeveloperとEnterpriseでは違いはず。

BDSが要求するメモリーは512 MBのRAM（1 GB以上を推奨） であり、
JBuilder 2006 Enterpriseとそんなに違わない。
ただし、CPUは高性能を要求されているなあ。。。。

JBuilder 2006 FoundationおよびDeveloper
256MB以上のメモリ (512MB以上を推奨)
JBuilder 2006 Enterprise
512MB以上のメモリ (768MB以上を推奨)
JBuilder 2006
Intel Pentium III/500 MHz以上（Foundation、Developer）
Intel Pentium III/800 MHz以上（Enterprise）

> 192 MB で VB.NET Expresss が使えないとか言う主張の根拠はなに？

はは、良いねー。
いかに不買運動がインチキだったかが分かるなー。

> ２，３年前では XP でも128MB RAM のが多かったと思うけど

そんなに言うなら、多かったって言う証拠を出せば。

いまでも３、５万円のだと128MB RAMだよ。証拠っていうか、特価コムとかでみるといいよ。
ついでにいうと、457はほんと自分の心配した方がいいよ。

新製品発売のおしらせが郵送されてこないなぁ
今回は郵送なし？？

どこかと違って2年間も公開ベータテストしてから最小メモリを明示してるんだから、アフォマンセーが嘘だと騒いでもアフォだと自称してるようなもんだな。他の開発環境がどうだろうと、BDS2006 が糞重いのが変わるわけでもないのに。

こんなのがマンセーしてるとよけい購買意欲が減退する。

>>458
価格COMで検索したけど、PC STATION PD311だけじゃん。
XPは256MBないとマトモに使えないの。そんなの常識。

PC STATION PD311も無料で256MBにアップグレード。

> どこかと違って2年間も公開ベータテストしてから最小メモリを明示してるんだから

192MBでベータテストした人間なんて居ないと思うぞ。
まともな人間なら脱落するか、メモリ増設するか。

こんな事、使ってみりゃすぐ分かること。
想像インストールじゃ分からなくて当然だろうけどね。

不買運動がいかにインチキだったか証明してくれて、ありがとう。

はは、192MBの件。DelWikiの不買運動ページからは削除してるよ！
さすがに恥ずかしくて消したか（藁

Wikiは便利だね。証拠隠滅できて。
インチキ不買運動（藁藁藁

Delphi2006

＞最高の生産性と信頼性を両立した RAD環境

とか

＞これまでで最も応答性が高く、
＞機能豊富で堅固なRAD環境

とか製品カタログには載ってるんですが

誘導されました

delphi→Javaの勉強順番ってどう思います？
delphiは初心者用らしいので、ゆっくりプログラムを覚えるために
Javaは将来食うためです

>>464
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130605843/l50

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>そうなの？ ちょっと前までプレインストールされたPCで１２８MB RAM って普通だったけど。

（藁

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…
>
>これは嘘だね。

（藁藁藁

>>464
最初の言語という意味なら何を使っても同じ。
別にPerlでもCでも勿論Delphiでも何でもいい。

ただ、今からDelphiを購入するのってお得感がない。
.NETアプリを書くんならC#でもDelphiでも成果物に大した違いはないし
そうなるとIDEの完成度と将来性でVisualStudio(C#)の方が勝る。

今からDelphiならDelphi6Personalくらいしか薦められない。
D6Pはコンポーネントが大幅に削られてるけど、Webを散策して回れば
必要なものは大概みるかるし、ソース付きも多いから参考ソースに困
る事もない。

プログラミングを覚える為の最初の言語としてはとりあえず三択
１．Delphi6 Personal：デスクトップアプリ
２．VisualC# Express：オールマイティ
３．Eclipse＋Java：WEBアプリ

＞２．VisualC# Express：オールマイティ

ﾌﾟ

> これまでVBのコンパイラはC++で作ってきたが，
> .NETになってからはVB自身でコンパイラを作ろうかと考えている。

使い勝手の向上を追求する，それがVisual Basicの永遠の課題
米MicrosoftのVBアーキテクトが語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225110/

>>468
レスありがとうございます
どの言語が何に向いてるのかいまいち分からなかったので参考になりました
�Bでやっていこうかと思います

>>461 頭大丈夫か？ 技術的にもシェア的にも完全決着してるし、負け犬ほどよく吠える。

不買運動と最小RAMの量にどんな関係があるんだ？

おまいら、まだ、出てないものを想像してものいうな。過去のデータみるといい。

BorlandR Delphi. 2005 Technical Overview より

・劇的な生産性向上を実現するビジュアル開発環境
・開発者の日々の作業を効率化

＊動作環境
・Intel Pentium II/450MHz以上のプロセッサ
・256MB以上のメモリ（512MB以上を推奨）




これが D2005 のスペックだぞ。信じられるか？

信じられるとしたら、BDS2006 はスペックだけではD2005の約３倍重くなるってことだ。

> 256MB以上のメモリ

（藁藁藁

>> XPを起動させるだけで200MB近く占有するというのに…

（藁藁藁

んなことよりこれにツッコミが入らないのはなぜどうして？

>プログラミングを覚える為の最初の言語としてはとりあえず三択
>１．Delphi6 Personal：デスクトップアプリ
>２．VisualC# Express：オールマイティ
>３．Eclipse＋Java：WEBアプリ

>>473
不買運動家＝WIN98ユーザー。

>>477
VisualC# Expressはデスクトップ専用で
WebはVisual Web Developer 2005 Express Editionが必要って事？

手元のD2005は、タスクマネージャの表示が起動直後が10MBぐらいで、
Win32プロジェクトを読み込むと25MBぐらい、
VCL.NETフォームを作成すると80MBを越した。

だもんで、最少構成であるところのWin32オンリーでは、
200MB(WinXP)+50MBで256でも、多分問題なかろう。
リファクタリングとかで.NET関連のモジュール使うなら足りんだろうが。

んで、そんなことより、
窓一枚表示するだけで何もしない
.exeサイズ24kそこそこのWinFormsアプリが
起動直後で12MB喰ってるってのは、これ、どうよ？

> 最少構成であるところのWin32オンリーでは、

スペックはフル装備の場合でしょ。

> 信じられるとしたら、BDS2006 はスペックだけではD2005の約３倍重くなるってことだ。

信じないとしたら、某のスペックはいい加減ってことか。
信じるとしたら、ＢＤＳ２００６は糞重いってことか。

どっちにしろもうダメだな・・・・

ま、どっちにしろWIN98の不買運動家には関係ないことだよ。

なんか意味が違うな。
じゃあもう一度。

>>483
ま、どっちにしろWIN98しか使えない不買運動家には関係ないことだよ。

ま、どっちにしろ、買う意義がないってことはアフォマンセーでさえも分かるわけだな、さすがに。

仕様関係なく

>・劇的な生産性向上を実現するビジュアル開発環境
>・開発者の日々の作業を効率化

は、Delphi2005 では嘘だってことは誰でも知ってる。マンセー君でさえもヘタレ製品だとか言ってたし。

リファクタリングとか編集編集とか便利だから一概に嘘とも言えんよ。
ま、WIN98の化石PCを使っている人には分からないだろうけど。

VSのそれも、キン肉マン二世のアオリも、同じようなもん

みんなよくカタログ（英語）をみるように。
動作環境は、最小構成でIntel Pentium II/300MHz以上のプロセッサ で
128MB以上のメモリである。
日本語のカタログでは カットされているだけだ。

> 動作環境は、最小構成でIntel Pentium II/300MHz以上のプロセッサ で
> 128MB以上のメモリである。

マンセー君は、128MB だとXPも動作しないとか言ってるよ。あたま悪すぎ。

> 日本語のカタログでは カットされているだけだ。

さすがにこれはマズイと思うだろな。

ボーランドって、かなりいい加減なんだな。
MS が嘘つきっていう程度よりもっと酷いなこりゃ。

C#Builder D8 D2005 .....見事な製品ラインアップだ、まったく。

まぁ、1G必要だろうと安定してれば許すよ

>.exeサイズ24kそこそこのWinFormsアプリが
>起動直後で12MB喰ってるってのは、これ、どうよ？

ほんとかよ？これ。
ほんとだったらやってられんぞ！

> 君でさえもヘタレ製品だとか言ってたし。

言ってませんって。

>>490
そんなに言うなら、自分のオンボロWIN98パソコンにXPを入れてみればいいじゃん。
カクカク・ジージーすごいと思うけど。

あ、無料版が無いから入れられないのか。

>>491
> さすがにこれはマズイと思うだろな。

また自分の発言に同意しているよ。
つか、今時 Pen II なんて使ってる奴は居ないと思うぞ。

> 動作環境は、最小構成でIntel Pentium II/300MHz以上のプロセッサ で
> 128MB以上のメモリである。

マンセー君は、128MB だとXPも動作しないとか言ってるよ。あたま悪すぎ。

ボーランドでは最小条件をちゃんとテストしてるの？ 信じられない動作条件ですね。

・Intel(R) Pentium(R) III/M 1.4 GHzまたはPentium IV 1.4 GHz以上
（Intel Pentium III/M 1.4 GHz以上またはPentium IV 2 GHz以上を推奨）

・512 MBのRAM（1 GB以上を推奨）

て、一体何のゲームプログラムですか。

Delphi2006
＞これまでで最も応答性が高く、

そりゃ推奨条件厳しくするとそうなるわな。
同じ環境でD6より応答性が高いと主張できるのかね？

>>500
> そりゃ推奨条件厳しくするとそうなるわな。

だからさ、全く厳しくないってば。
今時、そのくらいで普通のパソコンなんだって。

そろそろWIN98を卒業しろ。

>>456
JBuilderの重さは異常
無理にPureJavaにこだわるから・・・

で、Eclipse使ってるよ
コードの補完機能が比べ物にならないほど良い

早くつかってみたい。
でも、BCBの作り込みってちょっと中途半端な感じがするなぁ
DELPHIも勉強しなきゃいけないかね？

VCL はDelphi 製だから分かった方が良い。

・Intel(R) Pentium(R) III/M 1.4 GHzまたはPentium IV 1.4 GHz以上
（Intel Pentium III/M 1.4 GHz以上またはPentium IV 2 GHz以上を推奨）

・512 MBのRAM（1 GB以上を推奨）

この動作要件で、なんで「これまでで最も応答性が高」いの？
これまでよりさくさく動くんなら、矛盾してると思うよ。

>>502
> JBuilderの重さは異常

>>456 によれば、BDS2006 はそれより重そうだね。

2006、メーリングリストでひとことも話題にならんね・・・
そろそろ愛想が尽きたのかな・・・

ボーランドよ。せめて2005を完成させてから2006を出してくれ。

> ボーランドよ。せめて2005を完成させてから2006を出してくれ。
2005を完成させた物＝2006
2005では間に合わなかった機能満載だから有料。

中途半端なアップデートより有料でもしっかりやってくれた方が良いから問題なし。

それ、無料でしっかりやってくれた方が良い、に決まってるでしょ。
そもそも、そうすべきものを有料にするのがボーランドさんの商法ですよね。

>中途半端なアップデートより有料でもしっかりやってくれた方が良いから問題なし。

次も、その次も「中途半端なアップデートで最後は有料」になるんでしょうね。

そうだね。

有料ならM$も同じだ
VS2003なんて中途半端でしょ？
VS2005も中途半端っぽいし、BDS2006と大差はないと思うけどな

>VS2003なんて中途半端でしょ？

中途半端なのは仕方ないとして、超ディスクの肥やしなのは何とかして欲しい。

中途半端とかは、結局程度問題でしょ。

Delphi2005 が ud3 までで終わるのをどう思うのか、に VS2003 がどうかなんて関係ない。
他メーカーの話に話題をそらしたい気持ちは分からんでもないが。

>>509 のような人でも、「中途半端なアップデート」だと思ってるところが問題なのです。

＞　>>509 のような人でも、だと思ってるところが問題なのです。

あんた誰？

> あんた誰？

あんたは？

>>514 「中途半端なアップデート」をわざわざ削るのはなぜ？

中途半端なアップデートの例
Office 95 -> Office 97 -> Office 2000 -> Office XP -> Office 2003 -> Office 12

超絶アップデートの例
VB6 -> 全員切捨て -> 名前だけVBのVB.NET -> 1.1 は切捨て
-> 2.0 正式発表。でもう3.0の話で盛り上がる -> Vistaが出たら2.0もまた？

> 他メーカーの話に話題をそらしたい気持ち

MS の VS に言及するなら、都合のいいところばかり比較してないで、
個別販売やら、無料配布も見習うように。

おっと、１年間以上の公開ベータテストもしろよ。

>超絶アップデート

超熟パンみたいでﾜﾛﾀ

こんなのもある。
　↓

【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/813

x64で動かそうとしたら
「Microsoft の使い方が誤っています。」
とか言われた。
ごめんなさい Microsoft

超越アップデートしないの例

VB6時代＝WIN98 128MBでVB6。メモ帳をつくる。
VB2002時代＝WIN98 128MBでDelphi6。オブジェクト指向が分からず挫折。
VB2003時代＝WIN98 128MBで荒らしに転向。
VB2005時代＝WIN98 128MBで不買運動。

>おっと、１年間以上の公開ベータテストもしろよ。

ドトネトﾍﾞｰﾀ大ブームから調査してた人ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

> おっと、１年間以上の公開ベータテストもしろよ。

むろん、D2005 なんかの場合と違って、無料でね。（藁

時間をドブに捨てたドトネト〜Ｖ＄ドトネト。

> > 他メーカーの話に話題をそらしたい気持ち

わははは、元VB厨が爆発！

時間をドブに捨てたﾌﾞﾋﾞ〜ＣＯＭ〜ＭＦＣ〜ＡＴＬ〜ドトネト

525=元VB厨が爆発！

結論
Office 12 ＝ C++製
Win Vista ＝ C++製

結論
D2005は、BDS2006の有料ベータテストだった。
BDS2006は次のHighlanderの有料ベータテスト。

ショウガナイじゃん、Delphiは有用だから有料ベータでも使う人が居るわけで。

片や終焉してくＶ＄。

妄想もきわまれリだな。ユーザ数で２桁負けてるのに何言ってるのこの人

でたー。妄想の２桁宣言。
ソースまだ？

妄想もきわまれリ=盛者必衰を知らない

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

＞アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
＞ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

あっという間に否定されちゃう。VB厨。
次は・・・恒例のオートマトンか？

ここにはオートマトンも知らないひと大杉

捨て台詞きたー。

> でたー。妄想の２桁宣言。

３桁だろ。

実際はDelphiユーザはVSユーザの２％くらいです。２桁ではなく、もうすぐ２桁、が正解

VB妄想増量中。

２％なら２桁だろ。１/５０なんだから

とゆーか、ユーザー数が問題じゃなくて、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの烏合の衆なとこが問題なわけで。

ブビ厨なんかこの際関係ない。なんで BDS2006 の話題にVBが出てくるか、というと
一人深いトラウマをもった元VB厨が脈絡なく書き込むから。VB話題は無視しとけ。

VB厨算数で赤点きたー。

>ブビ厨なんかこの際関係ない。

この被害担当寝たスレの主役でつが、何か？

深いトラウマをもった元VB厨 ＝ Delphi不買談話室スレの主役でつ

でよろしいか

どうしても主役になりたいようだな。道化のVB厨。

深いトラウマをもった元VB厨 ＝ Delphi不買談話室スレの主役でつ

でよろしいか

主役になりたければ、算数のプリントを毎日やりなさい。

深いトラウマをもった元VB厨 ＝ Delphi不買談話室スレの主役でつ

でよろしいか

元VB厨と現VB厨の対決がこのスレの主題なんだよな。

Delphiユーザは関係無し。

はい、主役決定。オメデトサン。

>現VB厨

現在ﾌﾞﾋﾞ厨なんて悲惨の極み。

> これまでVBのコンパイラはC++で作ってきたが，
> .NETになってからはVB自身でコンパイラを作ろうかと考えている。

By 米MicrosoftのVBアーキテクト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225110/

VBの圧勝！

> VB .NETに移行するぐらいなら
> ほかの言語に移った方がいいと考える人もいるが，
> 現実には彼らは困難に直面しているようだ。

By 米MicrosoftのVBアーキテクト
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051124/225110/

VB連中は困難に直面してたのか、、

＞──ところで，あいかわらず旧VBからVB .NETへの移行に苦労しているユーザーは多いようだ。
＞　　　旧VBユーザーはVB .NETを選択すべきだと思うか？
＞そしてVBが無くなることはない。私がMicrosoftから給料をもらっている限り，VBは無くならないと断言できる(笑)。

VB使う気無いけど、VB無くなったら仕事が無くなるじゃねーか、それは困るよ。

＞──あなた自身は，個人的にVBを使っているか？
＞もちろん。サイドジョブとしていくつかのプログラムをVBで作っている。

もちろん（うげっ。本当の事を答えられるわけないだろ）

サイドジョブと〜（これなら嘘にならんだろ）

＞ただ，仕事ではC++でコンパイラを開発しているので，
＞C++とVBを行ったり来たりするのが少し大変なときもある。

仕事じゃとーぜんC++だけど、テストプログラムでもVB使うのやなんだよ。

＞これまでVBのコンパイラはC++で作ってきたが，.NETになってからはVB自身でコンパイラを作ろうかと考えている。

（ちょっと風呂敷広げなきゃ）これまでVBのコンパイラは〜

＞とはいえ，これは我々の目標というか夢であり，いつ実現するとは言えない。

今は使ってないし、今後も使う気ねーよ。

＞とはいえ，これは我々の目標というか夢であり，いつ実現するとは言えない。

これって建前ですって言い杉で、読む人を小バカにし杉。
ﾌﾞﾋﾞアーキテクトに嫌われるﾌﾞﾋﾞとﾌﾞﾋﾞﾁｭｳって一体。。。。

旧VBユーザは、まだDelphiユーザの５倍いるんだよ。
ドマイナーは吠えても、うるさいだけ

オブジェクト指向が分からなくて、MSから見捨てられた人の数ね。

超ベリードマイナーはﾌﾞﾋﾞアプリ。
次Ｏ＄から起動もしなくなる悪寒。

2006β触った感じだともっさりのバグバグで
とても製品出荷時に改善されるとは思えないな。
今回も見送りだ。

今度はベータと来たか、この嘘つきめ。

>560
例えばどんなバグ？

ヒント：守秘義務

ヒント：妄想

Delphi6 Proを再販してくれれば話は全て丸くおさまるんですよ！！！！

つ Delphi 7 Pro
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00063X58K/qid=1133350844/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-6086245-7207405

アカデミックパックは4-6週間かかるのかぁ(´･ω･｀)

7を忘れたかのように6,6言ってる奴はどうせPersonal厨と思うことにしてる。

Personal使ってるけど厨とは失礼な(´･ω･｀)

>>567
Amazonだからじゃないか。
大学生協で在庫がある所も探せばあるだろう。

学生のうちからドマイナーバグだらけのツール使ってるのか。
若いんだから時間は大切に使えよ。

VCもMSDNのwin32ドキュメントがアレですから

Delphi のwin32ドキュメントは大昔のヤツ

>>571
WIN98 128MBに言われたくありません。

学生のうちからドマイナーバグだらけのツール使ってるのか。
若いんだから時間は大切に使えよ。

> すべての個人用設定をインストールする場合は、1.3 GB（*）

キモい訳だな。personality が個人ってか？

英語赤点きたー。

>>575
学生に超マイナーなのはPascal〜Java。

Ｃ丼は使われてないｗｗｗｗｗ

>>578
おまいさんは、マイナーの意味も分からないヤシですか

Delphi個人、C#個人・・・・・・（ワラワラ

まあ、罵倒するだけなのも可哀想だから

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%DE%A5%A4%A5%CA%A1%BC&stype=0&dtype=0

あげちまった、スマソ。

実際、マイナーだったりする罠とか？ｗ

昔Delphi買ってからしつこくVerUP汁！DM来るけど、
個人ユースにも笑顔で70万の買ってくだちぃとか言うので毎回スルー。

BDS2006で統合して安くなった？ので、
流石に今回は買おうかと思ったけど何だか罠臭い。

どうみてもバグ取り機です、
本当にありがとうございました。

> 個人ユースにも笑顔で70万の買ってくだちぃ

70万って何の話だよ。
ほんとに登録ユーザーだったらすぐ分かるような嘘をつくね。

どうみてもデマです。
本当にありがとうございません。

いちいちデマだなんだって百済ねぇ

いちいちデマ流す方が百済ねぇ

同類。584を真に受けるヤツなんかいないだろ。いちいち騒ぎ立てる585は
オレらを舐めとるんか。馬鹿な書き込みは無視。

馬鹿一匹釣れました。

>>584
＞70万の買ってくだちぃとか

584の住んでる国はどうみても通貨レートが日本と違います。
本当にありがとうございました。



確か特定アジアにも某現地法人ってあったよな。

不買だから１００万でも２００万でもどうでもいい

>>585
単位が「ウォン」じゃないのか？

おまいら、年間３万円のサポート入るんか？

弥生会計なんか大して変わらないのに毎年4万だよ。
MSDNなんか毎年12万だよ。

delphiの3万なんて、ぐだぐだ言う程の金額ではない。


・・・俺はね。

社員乙

いや、Delphiは会社的には超安い。

でも、家のマシンに買える額になって欲しい。

まあ確かに会社員だけど。
それがどうかした？

弥生会計は日本語ですぐに対応してくれる。バグもほとんど無いし。そこが違う。

毎年ちょっと変えるだけで４万円はボッタクリ。

> すぐに対応してくれる。

カスタマイズはえりゃー高いぞ。

> でも、家のマシンに買える額になって欲しい。

３万円は十分買える額だと思うが。

つか弥生も十分ボッタクリ商法だと思うのだが、本当に使ってのかね。このスレの人たち。

弥生スレでも見たらどうよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1062224037/l50

そう思うなら使わなきゃいいんでない？

ホリエモンに貢ぐなんて御免です

どっちにしたって、一番使いやすいのだから仕方ない。

Delphiと同じだね。

以前のDelphiと同じだね

> MSDNなんか毎年12万だよ。
> delphiの3万なんて、ぐだぐだ言う程の金額ではない。
乗用車とママチャリを比較していて笑った。

所詮道具。　プロだって百均で利用出来るものがあれば利用する。

でも無償のDelphi Personalは出ないけどね。
VBですら無償になったのに。

百均で買ったものだけが道具の職人には、頼みたくないな

ヘイ！Delphi 6で作ったソフトをシェアウェアってアリ！？？

personal じゃないならアリ

>>611
おｋ！！ありまと！！！

>>610
アカデミックならナシ
personalでもナシ

VBなら無償の上、ライセンスに何の制限もないのに。

でもVB製の有名なフリーソフトは無い無い無い

Delphiではお金を取れるソフトを作れません

JaneってDelphiで作られたんだよね？
凄いヨイ環境と思います！

>>615
腐るほどあるが

つかSplitterコンポのショボさにﾜﾛﾀ
普通こういうのはコンテナ付で作るだろ

>>618
馬鹿でかい変なランタイムが必要な気持ち悪いソフトしかありません。

>>616
ごめんなさい１億円で売っちゃいました（実話）

>>620
> 馬鹿でかい変なランタイムが必要な気持ち悪いソフトしかありません。

でかいランタイムライブラリ？

でかいでかいWindowsでしか動かないDelphiのユーザーが気にすることでもない。

ヒント：kylix

>>623
それ死んでるがな…

死んだかどうかの判別もできないから今頃Delphiなんか使ってるんだろ

優秀な奴はどんな言語でもよい製品を開発できる。
優秀な奴はよりよいツールを選択し、生産性のあがらないツールは無視する。
優秀な奴はDelphiがだめと判断したら、無視する。

だから優秀な奴はDelphi使ってないのか。納得した。

ランタイムが要らないとか言っている間はダメだな。
Delで作った実行ファイルも、Windowsについてきているたくさんの
DLLなしには動作しないんだから。
だいたい、9600bpsのモデムでパソコン通信している時代の価値観だろ
でかいランタイムが要らない、なんて。

つか、それぐらいしかメリットないんですか？Del。

そのメリットさえない開発環境もあるし。

当時のメリットが今は大したメリットで無くなってるとしても
他のメリットを足す際にその程度の事すら維持できなかった開発環境もあるわけだが

で、VB製の有名なフリーソフトって何？

最近VB製のソフトって見かけないけど。
VB.NET製も聞いたことが無い。

> 当時のメリットが今は大したメリットで無くなってるとしても

当時のデメリットが今も形を変えて続いてる環境もあるしな。
でかいランタイム->でかい.NET フレームワーク。

Delphi.NET製のフリーソフトなんて存在すらしないんじゃね？

ゼロと零を比較しても意味ないし

前から疑問に思ってるんですけど。

なんでDelphiがダメだなあって話題になったらVBのアラ探しをするんですかね。

ライバルだから? MSはDelphiのことをVBのライバルだなんて思っちゃいませんよねえ。

つまり、話題をVBの弱点に振らないことには、Delphiのことを語れなくなってきているという
わけですね。
実際そうなんでしょうけど。

だいたいどんなものにもメリット、デメリットがあるんですよ。当たり前です。
VBの方が良く使われているのは、メリットの方が大きいからです。

Delphiですか。使ってみたことはありますよ。もう忘れちゃいましたがね。
仕様そのものは悪くない。だけど、開発環境製品としての完成度が低い。そんな印象でした。
たぶん、DelphiをMSがサポートして、Visual Studioに組み込んでくれていたらもっと素晴らしい
ものになったんじゃないでしょうか。
同じように思う人が多いのかな。だからVBに嫉妬するんですかね。

> なんでDelphiがダメだなあって話題になったらVBのアラ探しをするんですかね。

545 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2005/11/30(水) 14:48:01
深いトラウマをもった元VB厨 ＝ Delphi不買談話室スレの主役でつ

> だけど、開発環境製品としての完成度が低い。そんな印象でした。

挫折の原因を「完成度が低い」事にするのはイクナイ
635は自分の無能を反省しなさい。

DelphiがMSになるよりC#がネイティブになってくれたほうがうれしい

> たぶん、DelphiをMSがサポートして、Visual Studioに組み込んでくれていたらもっと素晴らしい
> ものになったんじゃないでしょうか。

ヘジさんもいるし、ドキュメントもたくさん書いてくれる人もいるし、無償公開ベータテストもされるだろうし
単体発売もされるだろうし、

ふむふむ、禿同だな

J++みたいな扱いだったら嫌だ。

現状より、マシになるのは確かだね。

J++みたいにね。

J++ って、そんなにいいのか？ いまの Delphi は J++ よりひどいんだな。

馬鹿１匹釣れました。

わははは、自分の言ってることが自分の意志に反することだと今頃気づいてやんの

>>645はJ++の経緯について何も知らないようだな。
相変わらずレベルが低いな。

いや、実際のところMSに買ってもらうほうが良いんじゃないのか? Delphi
良くなる理由はいくらでも出てくるが、悪くなる理由はほとんどない。
「アンチMSのDelphi使い」みたいな一握りのヲタバカを除けばDelphi使いなら
みんな夢想することだろうよ。

MSだとネイティブをサポートしないじゃん

>>631
いまだに「RarUty」を使用しています。
これ以上の操作性とアイコンを持ったフリーソフトウェアの汎用アー
ケーバーを存じておりません。お勧めがありましたら教えてください。

Windows XP だと、ちょと使いづらいですが。

> MSだとネイティブをサポートしないじゃん

はぁ？ 何言ってるのこの人。

そうだね。
MSは自分の所ではネイティブ使いまくりなのに、
ユーザーには無理にでも.NETを使わせようっていう変な会社なんだよ。

554 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 22:03:20
Office12も.NETは全く使ってないらしいし。
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=114720

>>647
MSは、「互換性」と、「今はそうでないかもしれないけど古き良き環境ではメリットだった機能」を平気で削ってくるので、IDEがVSで安定するぐらいじゃ割りに合わないような…。

> 「今はそうでないかもしれないけど古き良き環境ではメリットだった機能」を平気で削ってくるので

今はそうでないなら削って当たり前。IDEは安定したほうがいいに決まってる。
不安定なIDEが好きなんですか？

> ユーザーには無理にでも.NETを使わせようっていう変な会社なんだよ。

これは某にも当てはまるな。Ｄ２００５でユーザは.NETはずしまくり

どんな言語でも価値があれば、存在する。
かってのDelphiはまちがいなく存在価値があった。
LISP言語ですらまだ支持する人は多くいる。
ただ、業務アプリを開発する人はLISPもDelphiも
無用であろう。

>>653
それだと変化であって、進歩って気がしないんだわ

>>656
変化で十分じゃないかなあ。
いつ消えるか分からない某が抱え込んで前のバージョンが完成しないうちに
次のバージョンをリリースする状況の方がよっぽど不安。
そりゃどんなソフトだって「前のバージョンが完成しないうちに次のバージョン」
という側面はあるけれど某は格別だし。

どっちみちMSがDelphiを自社製品として管理してくれることはないんだから、
議論しても仕方がないよね。「もし大化の改新がなかったら」みたいな話だし。

ＤＥＬＰＨＩあげ

上げたところで荒らししか寄って来ないよ

とりあえずDelphi1本で年収3000万維持できているので満足。
ただ、使ってるのは7だけだけど。

MSDNには年12万払っているけど、VSで作る必要性を感じる
プロジェクトが今のところ無い。
Delもバージョンアップはし続けているけど、どうも動きが怪しい
ので、結局ずっと7を使ってる。

ただ、売っているActiveXとかはやっぱりVSの方が使いやすいし、
サンプルコードもVS用のものしかなくて、ちょっと使いづらいね。

win32アプリを作る限りは、delphi以外を使おうと思えない。
.Netなら、delphiを使おうという気にはなれないけどね。


結構、競合他社の業務アプリも見てきたけど、結構Delphiで
作られているソフトはよく見かける。勿論VBもVCも。
結局、客にとってはどの言語で作られようが、できが良ければ
それでいいんだよな。

結構ですね

>>660
VCLだけで事足りてるの？

unicodeにさえ対応してくれれば許すのに

>>663
っTNT

ま、いい加減に正式にunicode対応汁とは思うけどな( ノ∀｀)

仕事で使うにはなかなかそうもいかんのよ

いみわかんね

　 ∧,,∧　　　D2006で
　ミ,,ﾟДﾟ彡　ComponentOne
　ミつ日(ﾐ　が削られていません？

なんとなく気になるんですけど....

あと、VCL自体をLiveSourceできたり
するんだろうか....

壮観....なのかしら...

ComponentOneはあるみたいよ。P13ね。
http://www.borland.com/resources/en/pdf/products/delphi/bds2006_feature_matrix.pdf

> あと、VCL自体をLiveSourceできたり
D2005でも出来るよ。あんまり意味は無いような気もするけど。

D2006はライブ・シーケンス図が描けるのが良いね。
Ent以上だけど。

　 ∧,,∧　　　をぉ、
　ミ*ﾟДﾟ彡　情報ありがとう！
　ミつ日(ﾐ　　助かります。

いま、ここみて
So-net blog:某所
http://blog.so-net.ne.jp/bousyo/

ここみてたんだけど
BDNtv: Borland Developer Studio 2006 Presentation, 2005 Borland Developer Conference

コード補完がおもしろい事になってきてますな。

漏れはかなり期待ですー。

漏れ的には
xx := Txx.Create;
try
xx.???
finally
　xx.Free;
end;

ではなくて

xx := Txx.Create; try
xx.???
finally xx.Free; end;

というスタイルなのだが
これもコード補完に取り込む事ができるのだろうか...

できると思う。

　 ∧,,∧　　　細かい事なんだけど
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　Forを書いている時のvar i補完や
　ミつ日(ﾐ　　begin..end内でのvar宣言の補佐機能は
　　　　　　なんか楽しめそうね。

あと、外注さんがC#+ComponentOne(文化ｵﾘｴﾝﾄ)
で仕上げてくるので、
BDSで、UML化してみちゃう、なんて事ができそうで
漏れは、かなり有効に使えそうっす。

ﾄｹﾞｻﾞｰに関しては
Ent版とPro版の差異を減らして欲しいなあ....

> Ent版とPro版の差異を減らして欲しいなあ....

確かにデザインパターンぐらいは付けて欲しかったね。

Entは高いStarTeamとTogetherが付いて、結構お買い得な感じになっている。
サポートに入っていればアップグレードも安いし・・・

売り出す前にごたごたしなければPro -> Entも考えたのだが
ほんとに商売が下手。

う・・・うむぅうう、
こいつもすごいな....

BDNtv: Together in Delphi 2006
http://bdntv.borland.com/delphi/together_overview.html


トゲザーforVS.NETは
高額なわけだわ。

>>671
あ、これ保障はしないからね。

日某には英語版が届いていて、テスト環境があるらしいから
問い合わせれば試して教えてくれると思う。

>あと、外注さんがC#+ComponentOne(文化ｵﾘｴﾝﾄ)
フサはVB,C#で飯を食いDelで遊ぶか。
王道棚w

うん。化石Delphiで頭が固まった奴にプログラミングさせちゃ駄目。
オートマトンも知らないし。

オートマ限定野郎がいると聞いて飛んできました

必要になったら限定解除すればいいや派なのでオートマ限定です

入校して1ヵ月後にオートマ限定コースが始まった。

バージョンアップ、29400円か‥‥

>>649
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

おれなんか2005で２万ちょい払ったけど、
まったく使ってないもんな・・・。
過去のバージョンのコンポもほとんど使えて安定してる７を、相変わらず使用中だよ。

2006は様子見にする。

BCBからのバージョンアップのDMも来たが、D2005からでもBCB6からでも同額だね。

浮いたお金でVB 2005はそうですか？
あ、一銭も掛からないんだったな。どこかのバグだらけIDEと違って。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685
VC++がClasses.hppとか扱えるようになったら考えてあげてもいいお（ ＾ω＾）

VB 2005はそうですか？

ODS出力の高速化はやらんのだろうか。
何であの部分の実装に手を抜いているのかまるで理解できない。

ＱＣに、はやくもＢＤＳ２００６ハングアップ情報が！

登録だけなら誰でも出来るからな。
投票が累積したらマジなんだろね。

俺もD2006は様子見かな。
D2005は、けっきょくD7にダウングレードして使ってるしな。

なんかまだ作業中って感じだからね。
ヨーロッパ以外は出荷されてないっぽいし
ほんとの所、年末のアップデート１の出来を見ないと何とも言えない。

D7についてたカイリックス、マジにハングアップしまくりなんですけど。

パッチ当てなさい。

作業中に出荷するのは品質重視路線とはいえないな

作業中でも良いから早く出荷しろという所（ヨーロッパ）には早めに出荷してます
って感じだから良いんじゃないの。

早めの情報提供で様子見可能にしたし、
特に日本は６月まで様子見出来る訳だし。

作業中に出荷するのは品質重視路線とはいえないな

ばら売りしろ、っていってもばら売りしないけどな

品質は向上しているらしいけどね。

ばら売りしても安くはならないよ。

でも、「落ちるの」が「ハングする」程度しか向上してない

バラ売りを希望しているのは日本人だけのような。
あんまり聞いたことが無い。

ばら売りしても安くしないのが某クォリティー

MSのほうが常識があるのね

というより希望しているのは、このスレの約１名だけかも。

なぜ VS がばら売りしてるのか、を考えたことがないのが某のビジネス

ばら売りを反対する理由ってなに？

>>703
MSでも普通はセットを買わないか？

でもBCSBはいらない

MSは、セットというかMSDNにしてるからなぁ。
MSDNの年契はそれなりにお得感があるが、
Borlandの年契にはまるで魅力がないのはなぜだろう。

セットで買いたい人は買う。バラで買いたい人はバラで買う。
ユーザに選択枝が増えることはいいことだ。

反対するのはユーザより、メーカ側の立場を擁護したい人だけだろ。

>>709
TogetherとStarTeamが付いて年契約なら７万円っていうのは安くね？

>>710
MSはバラ売りしてるんだっけ？
VB2005 Professionalとかある？

反対するのはユーザより、メーカ側の立場を擁護したい人だけだろ。

BDSはDelphi WIN32とDelphi.NETが連携するように作られている製品だから
バラ売りという発想自体が変だと思うぞ。

連携という設計思想が気に入らないというなら、使わなければ良い訳だし
何を求めているのかよく分からない。

＞何を求めているのかよく分からない。

軽快さ。

Del/BCBの統合は操作手順は楽になるが、（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

D2005ならDelphi Configuration Manager
D2006はスタートメニューで、使いたい物だけ起動できるから問題ないと思うが。

ちなみにD2006の起動はこんな感じだ。
http://www.delphipraxis.net/bds2006videos

D2005みたいな起動ｲﾔｱﾝ

あくまでDel7/BCB6マンセー。
Eclipseも好き。

そういう人はもう諦めた方が良い。
軽量IDE路線に戻ることは無いだろうからね。

さっくりEclipseに移んなさい。

つか正直、Delphi8以降はDelphi じゃないの。
Borland Developer Studioっていう別のソフトなの。
そろそろ気づけ。

どおりで・・・・。古き良き Delphi はもう関係なくなったのね。さよなら、Delphi

> BDSはDelphi WIN32とDelphi.NETが連携するように作られている製品だから

なら C# と C++ はいらんな。なんでくっついてるの？

>>722
> 反対するのはユーザより、メーカ側の立場を擁護したい人だけだろ。

連携重視なら個別インストールや個別起動がなんで必要なの？

そうそう。

欲しいのは高速連携。

>>717
おお、何かスゲーなこれ
勝手に色々補完されてんじゃん

勝手にな

勝手にハングアップもするらしい

Danny Thorpe has left Borland some time ago

http://blog.marcocantu.com/blog/goodluckdanny.html

Delphi Compiler の Chief Scientist が退職して Google へ！

後継有力候補が日本人、おもしろいね。

こうなると、ロードマップはこれは折込済みなのかな？

予定が大幅に遅れたり、中止されたり、・・・・もうだめかも

BDS2006 発売直前のなんというタイミング！

画期的なロードマップより、安定したバージョンｱﾌﾟ希望。

今日、我が家にもアップデートのお知らせがとどいたわん(　＾ω＾)

うははは、先細りどーろまっぷ。

> アップデートのお知らせがとどいたわん

はぁ？ アップデートはいちいち郵送で通知するもんなのか？

>>735
そうですが？

バージョンアップだろ

最後のバージョンになるかも、っていう噂があるそうですね

どっちにしろ日本語版は出ないけどな

>>722
.NETが流行らないから。
.NET製ＯＳが出来ないから。

なら Ｃ＃ Delphi.NET はいらんな

確かに現状ではASP.NET 以外はいらないね。
レンタルもApacheが多いし、個人では.NETは使いづらい。

Apacheは将来的にもﾄﾞﾄﾈﾄ対応しないんだっけ？

Delphi記念パック2006

＜内容＞

Delphi7とBCB6を超えるBD2006を同封。

Delphi7とBCB6をパックにして、BDS2006の半額くらいで売れば、
めちゃくちゃ人気が出ると思うんだけどな

>>743
Windows+Apacheなんて構成はレアケースだろ

以前、Win+Apache+Perl+Excel+Accessなどという、謎システムを見たことがあるな。
PerlからActiveX呼び出しでExcelとAccessを使うという代物らしい。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　 　　_, ._

不買あげ

わざわざ不買運動しなくてもよかったかもよ。
結局売れなさそうだし。

じゃあ次はXboxの不買運動しようぜ

するまでもなく売れないでしょ。

Delphiよりは売れるよ

じゃあ、VBの不買運動でもしようぜ。
あ、買うまでもなく無償で落とせるんだったな。どっかのIDEと違って。

どう、２００６届いた？

VB 2005が届いた！

>>756
届かないよ。だって無償でダウンロードできるんだもん。

Delphiは死なないよ。何と言ったってDanny Thorpeがいるから！

そうだね。

>>758
じゃあ、DannyがいなくなったらDelphiは終わりだね。

もうプログラマに金がまわってくる時代すら終わった気がする

嘘か真かわからんが、QualityCentralにQC#21940で、「Delphi2006 ハング」との事です。時々、ハングアップするとの事です。んー。今まで、Qualityを無視しつづけたツケだな。 -- 2005-12-07 05:54:52 (水) New

2005なんか　最初　吹っ飛んで消滅していたじゃん。　消滅からハングに　大差ないしおどろくことではないかと　　先行バグ取り隊の情報引き続きよろしく　 -- 2005-12-07 09:14:09 (水) New

>「消滅からハングに　大差ないしおどろくことではない」 どっちにしろ、真面目につかうものではなさそうですね。

「どっちにしろ、真面目につかうものではなさそうですね」　しらずに2005のときせっかく数時間かけて書いたコードが消滅して悲しい思いしたよ -- 2005-12-07 15:22:52 (水) New

今までハングアップしなかったバージョンなんてない
初心者用のスレまで貼るなよ

Delphiはメンテナンスモードやろ。
だから優秀な奴はぬけるんや。
優秀な奴はおもしろいことしたいもん。

WindowXPの常識的知識に欠き
C++やC#の話は出さず
開発環境は一人一個限定な発想で
語るのは常にVB、しかもそれを実用している気配が全く伺えず
何の役に立つのか…アンチ活動を何ヶ月も何ヶ月も継続

アレはどうみても子d(ry

気の毒だが、仮にDelphi野郎からDelphi取り上げたとしても、VBに行く奴は、あんまイネーと思うぞw
おとなしいWin32バイナリを吐き、マシなクラスライブラリがあって、RADな環境で開発が出来る・・・そんなのを
メーカー問わず熱望してるわけで

QC#21940って「ぜんぜん情報がないからなー」というコメントでCloseされている
意味不明なレポートじゃん。
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?rc=21940

なんか必死すぎないか。荒らし君。

> おとなしいWin32バイナリを吐き、マシなクラスライブラリがあって、RADな環境で開発が出来る

まさにVBのことじゃん

俺みたいな趣味グラマーからすると、DirectX使えるコンポが無くなってきたのが痛い。
VSのC丼＋DirextX９のほうが作りやすいもんな、今や。

今も昔もDelphiXとQDしか無くね？

> Delphiはメンテナンスモードやろ。

Win32 については、まぁ、そうだろうね。
Del厨が Delphi.NET を使わないなら、もう終わりだね。

.NETやるなら、別にDelphiでなくてもいいしなぁ・・・

そう、それがジレンマ。

.NETやるならVBの方が優れてるしね

っていうか、Delphi が特に優れてる点がない。周回遅れだし。

>今も昔もDelphiXとQDしか無くね？

Xは５までだし、QDは確か７（？）までだったか…
2005版とかないよね。

海外コンポはあるみたいだけど、日本製のはなくなった。
明らかに国内でDel人気が下火になったからといえる。

ていうか勝手に自滅したVB.NEETなぞどうでも良いだろ
これからはC丼との凌ぎ合いだ

>>775
QDは、Delphi2005で動いたらしいよ。
一応、DirectX9対応なんで、不足はないはず。

DelphiXは、DirectX7だっけ。
で、UnDelphiXがDirectX8まで拡張したのかな確か。

凌ぎ合いになってないだろ。もう勝負は明らかについてるし。

Turboを捨てたようにDelphiを捨てたとき本当の勝負が始まるのだ。




まともな人材が残っていたらな。

前提からして勝負になってないわな。終わりだ。

>>777
2005でDGカードっていうやつ使えるのか、へぇ…
2006じゃどうなんだろね。

VBとかDelphiとか関係なく、
DirectXのバージョンアップによる派手な変わり具合に、
ライブラリ作者のついて行く気が失せたのが実際のような…

Sandman�dも忙しそうだしなう

以前はヒマだったのか？

ユーザ減るとインポートライブラリつくる方もやる気無くなる

ヌルポートライブラリ

>>775
Xは海外で2005対応になってた
http://www.micrel.cz/Dx/index.html

DelphiがGPLのコードパクってないか徹底的に調査して
違反を見つけ出してソース公開させようぜ。

誰が裁判すんの？

ｵﾚｵﾚ

経験的には、GPLのコードはパクってなさそうだけどなう
おまえ、ソースのついていないPersonal版しか使ったこと無いだろ

Ｘって海外で人気あるって聞いたけどホントだったんだね。
堀氏にがんばってもらって2006用コンポ出してもらったら日曜ユーザーにもDelphiの需要でるかもね。

>>791
何の経験だよw
お前はIDEやコンパイラのソースまで確認したのかと

>>793
バイナリエディタで覗いてみた。

そもそもGPLの世界でDelphi（PASCAL)なんて使われてるの？

>>795
計�dのTMP3PlayerがGPLだった希ガス

逆に、タキ�dのGLDPNGは、GPLなプログラムには使用禁止だったな昔は

Danny Thorpe 本人からのメッセージ -- 2005-12-12 18:50:47 (月) New!

彼がやめたことで、5年間ほとんどなかったDelphiチームの他のメンバーが昇進・昇給って・・・Borlandなにやってんだか・・・orz

彼曰く、Delphiはチームで作ってて、Delphiチームには彼以上に優秀な人材が残ってるから大丈夫だってことだけど、果たしてHighlanderは・・・orz

Kylixは完全に死亡かな・・・orz

「but there's a lot more in me than just Delphi.」Del厨も見習うべきだな

ボーランドへのご意見・ご要望の窓口→ feedback mailto

　効き目ありません。連絡してもどこかに消える模様。

Quality Central

　公式窓口はこちら

　　こちらに報告してもみてないふりをされます。
　　数え切れないくらいたくさん放置されているから、みにいけばわかります。　そのつけがどんどんのしかかってお粗末なバグがおおいソフトへと成長するのです。

※12月末出荷予定のBorland Developer Studio 2006に含まれるBorland C++Builderは「テクノロジープレビュー」版となります。 年末にご提供予定のアップデートを適用するまではサポートの対象になりません。

おいおい、勝手に省略するなよ。

> 公式窓口はこちら
> こちらに報告してもみてないふりをされます。
> 書き方が悪かったんだと思うよ。みないふりされたレポート，おしえてごらん？
> 数え切れないくらいたくさん放置されているから、みにいけばわかります。　そのつけがどんどんのしかかってお粗末なバグがおおいソフトへと成長するのです。
> まぁそうやって否定な意見しかだせない人もいる。ということで。もし「すべて」のレポートが無視される。というのなら教えてね。

なんだか最近、必死過ぎないか＞不買君。

>>797
なんかすごいバトルがあったみたいだね。
１年間の長い戦いの末、ようやく社内外での争いには結論が出たと。

ブログで新人募集って何なのだろう？と思っていたが
あれはDelphi チームの勝利宣言という事だったのね。

祝 Delphi 存続！

土方PG相手の利幅の少ないしかも落ち目のDelphiなんてさっさと切っちゃえばいいのに。

どっちにしろ Delphi.NET に移行するユーザがいなくてフェードアウトする。

Delphi.netに移行した人の方が断然やばそうだけど

普通VB.NETに移行するよな

俺はC#（VS2003）のプロジェクトとDelphi for Win32のプロジェクト使い分けてる。
.NETのライブラリに不満が出ない程度の小物なら、VCLより楽できるよ。
IDEのバグにイライラするのでDelphi.NETでなくVS2003だが、
その辺が解消されればC#でなくDelphi.NETという選択肢もアリになるかも。
ただし、.NETへの完全移行ではなく、Win32も捨てられないからこそ、
複数言語で頭を切り換える必要がないようにDelphi.NETなのね。
.NETのライブラリに不満が出ると、どうしてもWin32APIを使うから、
大きなプロジェクトだとはじめからWin32をやっちゃう方が能率的だ。
もし.NETが2005みたいなクズアップデートではなく、ちゃんとした物になって、
本当にWin32が要らなくなったらC#のみに切り替えたい。
まだ数年はあり得ない話だけどね。
.NETで大きい物が作れないわけじゃないし、作ったことがないわけじゃないよ。
せっかく作った物をDelphiで作り直した経験があるからイヤってだけ。

('ｗ`)＜うはｗﾜﾛｽｗ

＞805
＞VBやっときゃよかった

まで読んだ。

>>806-807
はえーな。

どっちにしろ Delphi.NET に移行するユーザがいなくてフェードアウトする。

>>808
禿藁

VB.NETのユーザーが増えすぎて困っちゃう

> なんだか最近、必死過ぎないか＞不買君。

大きいアプリで.NET使ったとき、何が不満でDelに変えたか具体的に書くぞ。

小物だと、多少のテキストボックスやラジオボタンと実行ボタンのみで、
何か単純な仕事をさせるだけだから対して問題は発生しない。
でも複雑なアプリは、メインの画面は当然コモンコントロールじゃ表現できない。
メイン以外のUIもオーナードローするしかない物がたくさん出てくる。
スキン対応とかやってる人は全部書き直しだよ。スキンは要望多いし。
で、そのオーナードロー部分が、非力なクライアントでは極端に遅い。
挙動から予想するに、.NETは何もかもをガベコレにしているせいで、
描画用に使った細かい変数のガベージが一瞬で大量にたまるのだろう。
特に文字を書かせるとドバっとメモリ消費する。
同じ物をWin32で作ると、非力なマシンほど速度差が出る。
描画は体感速度を左右するから、ライバルが多いジャンルだと.NETは使えない。

小物でも頻繁に使う物は瞬間起動して欲しいから、結局.NETの出番はなし。

そんなしょぼいマシンじゃDel2006は動かないけどな

起動すらしない

>>815
おまえのアプリは開発機以外で起動するチャンスはないのか？
Delphi2006が起動しない程ショボいユーザーを抱えてないのか？

スペックはWindows Meです。
って先月言われたな。

Del2006重杉。使えない。高い。

VB 2005.サクサク。便利。無償。

大丈夫。DelphiにはDanny Thorpeがいるから。

>>819
1行目は誰もが納得だが、なんでC#でなくてVBなん？

C#なら魅力も多いし、.NETに目をつぶれりゃ誰でも普通に検討はするだろうけど
VBってのが毎回謎だな
C++やC#を差し置いてVBVBと連呼する理由を、そろそろ語ってくれョ

DelphiDelphiと連呼する理由を、そろそろ語ってくれ

どっちにしろ Delphi.NET に移行するユーザがいなくてフェードアウトする。
Win32の寿命＝Delphiの寿命

Del2006重杉。使えない。高い。

VC# 2005.サクサク。便利。無償。

まあ、だからってVB.NETができてもあんまりいばれんなぁ

>>825
それ、当たり前すぎて面白くない。VB のほうがインパクトあるわ、たしかに

DelphiDelphiと連呼する理由、Delphiスレだから
で、なぜC#やC++じゃなくてVBなの？

>>823
理由：
Delスレだから。

>>824
>Win32の寿命＝Delphiの寿命
長く続いたものは寿命が続いて、新技術は消える可能性が高い法則。

VBVBと連呼する理由、Delphiスレだから

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。

>長く続いたものは寿命が続いて、新技術は消える可能性が高い法則。

よぼよぼジジイより、小学生のガキの方が寿命が長いだろ、普通、 の法則

.NET ぽしゃると某のIDEは死ぬ

Del厨が先がなくて死亡が確定したから、VB使いも巻き込みたいんだろ。
残念ながらVB使いの方が新技術に適応してるから無理だけど。

VB君、精神錯乱でも起こしたの？
で、なぜC#やC++じゃなくてVB？

>>832
残念ながら、子供ってのは死亡率高いんだ罠。

Del厨必死だな

> 残念ながら、子供ってのは死亡率高いんだ罠。

小学生のガキの平均余命は、あんたより長いだろ。馬鹿か。

> VB君、精神錯乱でも起こしたの？
> で、なぜC#やC++じゃなくてVB？

VB君になぜVBときくアホがいる。Del厨になぜDelphiかきいてみたら？

Del厨必死だな

.NET ぽしゃると某のIDEは死ぬ

.NET 成功するとDelphiが死ぬ。

どっちにしても死ぬ。

正直、.NET Frameworkは、DelphiよりもVBよりも、C#が一番良いと思うが、
.NET Framework自体が、どうやら壮大なVBランタイムにしかなりそうになさそうなんだよなー。

.NET Frameworkな家電とか聞いたことがねーよ。

> .NET Framework自体が、どうやら壮大なVBランタイムにしかなりそうになさそうなんだよなー。

VBランタイムっていうより、お客さん、Java ですよ。敵は。

彼、質問をはぐらかしてばかりで一向に答えようとしないしね。
どうしてMS渾身のC#放置でVBとしか言わないんだろうねえ。
ねぇ、何故C#ではなく、VB？

> VBVBと連呼する理由、Delphiスレだから

だからでしょ？ 以前、VBすれでDelphiDelphi連呼してたのがいたし、ちょうどお似合い

C# じゃ、釣れないだろ。

VBはネタ環境なのか(´･ω･`)

Del厨はC#に負けてることは認めてるけど、本当はVB.NETにも負けてるんだよ

勝ったの負けたの、誰と勝負してるわけ？
金になる勝負でもしたけりゃ株でも買ってきなよ。
でも、信用売りは50枚までだからね。

NET ぽしゃると某のIDEは死ぬ

.NET 成功するとDelphiが死ぬ。

どっちにしても死ぬ。

道具を生かすも殺すも使い手次第。　上手に生かして使え。

作り手は関係ないんかな？ D8 使ってるとか？（藁

なに口げんかしてるの？
VBぼっちゃっも　Del長老も
みんな　なかよく　VSに移行しようヨ！！
そしたらまるくおさまるでしょ。

　作りやすいので作って、　だめになったら
コード改修費とればいいでしょ。
ハイ解決！！

>834
そうか、アンチ君はDelphiを道連れにしたくて、不買君になったのか。

NETが遅いという皆さんへ
遅いのはNet1.XでNET2.0は格段に早くなっている。
思いこみもほどほどに。

そうかな？
例えばVS2005はVS2003と比べてかなり重い。
使ってみりゃすぐ分かることなんだが・・・

.NET2.0は軽いなんていう思い込みはほどほどに。

つか人に良い悪いを薦めるなら、せめて自分が使ってみてからにして欲しいな。

>>717のサイト、film2とfilm3が追加されてるね

.NET Frameworkは、だめなのかなやっぱり

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳって何度もダマされて、
マ○チみたく他人も引き込むんだね。

NET ぽしゃると某のIDEは死ぬ

.NET 成功するとDelphiが死ぬ。

どっちにしても死ぬ。 なにもしなくても死ぬ。アンチもマンセーも無力。

単純二値化思考で、かつ、論理無し思考でつね。

＞NET ぽしゃると某のIDEは死ぬ

ぽしゃったまま某のIDEが氏なない可能性もありますし、
IDEはDelphiのポトペタで作られてるわけだから力作業で作り直すことも可能。

＞.NET 成功するとDelphiが死ぬ。

ﾄﾞﾄﾈﾄだからＣ丼とﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄに１００％が集約してしまう事はありえない。
というか、今両言語が負け組みという逆の現実がある。
クロスコンパイラのDelのんが勝ち組。

たとえ某が消えたとしても、言語製品は業界のどっかがサポートするようになってる。

なんか、Code Warriorと同じ運命をたどりそう。＞Ｄｅｌｐｈｉ

でもまあ、EclipseがDelphiを超えるならそれもヨシ。
その場合、Del for Eclipseを某が発売することによって実現すんでない？

あのなぁ、将来に期待してるから今は不買なのであって、
将来に絶望したVBとは一緒にしないでくれたまえ。

いやいや、将来がないから今から不買なのだよ。
Delphi.NET ユーザが極めて珍しい現状では、Delphiに期待すべき将来などない。

> Delphi.NET ユーザが極めて珍しい現状では

Delphiユーザ自体が極めて珍しいのが現状。回りを冷静に見回してご覧。

いやいや、将来がないから今から不買なのだよ。
Ｃ丼 ユーザが極めて珍しい現状では、Ｃ丼に期待すべき将来などない。

いやいや、将来がないから今から不買なのだよ。
ﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄ ユーザが極めて珍しい現状では、ﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄに期待すべき将来などない。


の方が現実にあってるね。


＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html

正直賛同できません。

>>868

君は数の大小から勉強しなおし。

870=ﾌﾞﾋﾞとともに終焉した椰子

一つおしえてやるぞ
受講料は無料にしてやる

　ＰＣ高速：Windowsそのまま
→　買い換える必要性ナシ

Windows激重
→　ＰＣ買い換え
→　windowsも買い換え

両社ホクホク

わかったかい？

まあ、DelもVB.NETも、新しいユーザーが増えることは少ないだろ。
両者とも以前のユーザーを繋ぎ止めようと必死って感じ。
んで、どっちも失敗気味、と。

ﾌﾞﾋﾞﾄﾞﾄﾈﾄはユーザーの問題。だってモッサリはﾌﾞﾋﾞ6からの引継ぎ。

Delﾄﾞﾄﾈﾄは製品のモッサリと悪痴が問題かも。

どっちも C# にたいする優位性がないから、ダメだろ

VB はどうでもいいけど、Delphi.NET がいまいちなのは Del8 以降の某による糞実装のせいもある
出だしで失敗して、有力ユーザはC#に大量移動。これが真相。
もう戻ってくる価値も無いし、必然性もない。

Ｃ丼にリアルな優位性が無いから停滞してんだと思ふ。

＞有力ユーザはC#に大量移動。これが真相。

間違った真相でつねぇ。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

Delphi は大停滞だな。.NET がいまいちなのが C# の停滞の原因。
にもかかわらず、Win32 Delphi のユーザ激減の原因は、D8以降の糞バージョンのせい。

>>878

VS の人気低落が Delphi の人気沸騰につながらないのはどうしてか、考えたことあるか？
Delphi はもっと低落してるからだよ。

このスレとスレ主が一番停滞している

自己紹介乙

くだスレやバカボンスレはもっと停滞してるけどな。人いないし、回答の質がひどすぎるし

2005にすると、過去バージョンのコンポで使えないのがいろいろ出てくるっしょ。
それが一番の問題だと思う。
時間のない日曜プログラマは、セミプロユーザが作ってくれたコンポ命だから。
その辺の互換性をもっと大事にすべきだったよ。

ここは大盛況な寝たスレ・インターネッツでつね。

そうですよ。礼儀正しく隔離されてくださいね。

>884
ﾏｼﾞﾃﾞ？
今Del7使ってるけど、バージョンアップはしない方がいいのか・・・

具体的なコンポーネント名は？
デマが多いからな、ここ。

２００５対応をうたったコンポの方が珍しいだろ。

少なくとも、ＣＯＭ→ﾄﾞﾄﾈﾄ、よりは保障されるお。

ソース公開されていないコンポを使ってるとか。

ようするに条件コンパイルの設計に失敗してるんだよ。

そのバージョンで定義されてるマクロ変数だけじゃなく
そのバージョン以上で定義されてるマクロ変数を用意しておくべきだった。

どっちにしても、有力ユーザが逃げたから、以降のバージョンに対応する可能性はなくなったな

ヴぁかなﾌﾞﾋﾞ註な意見だな。

Delｺﾝﾎﾟの凄いところは、ソースがちっちゃくて誰でも拡張したり、修正できること。
有力ユーザーという概念は無い。

有力ユーザーなどいない。
ただ残りカスがいるだけだ。

どっちにしても、有力ユーザが逃げたから、以降のバージョンに対応する可能性はなくなったな

２００５発売後一年たっても対応コンポなんか１％もないだろ。

>>892
つRTLVersion

…登場がDelphi6ってのが遅過ぎなんだな…。

> ただ残りカスがいるだけだ。

ML でのやりとり、Q&AのBBS、ここのくだすれ、レベルダウンは目を覆うばかりだ

GDN で元Del厨が大勢活躍してるよ

実際のところ{$IFDEF}がよほど下手な使われ方をしてるとか設計時パッケージの使い方間違ってるとかじゃなければ、対応表明関係なしに無修正で動くけどナ

都合良く限定すると、都合良い結論が出るっていう好例だな

間違いゼロなら１００点、とかね

そんなに都合の良い限定じゃないよ。
どこかの製品と違ってバージョンアップで削られる機能が無いから、変な使われ方をしてない限り無修正でいけるのが基本。

…DsgnIntfをusesしてしまってるような無理解なコンポが未だに存在したりするのがアレなだけで。

>>900
MSは活躍した人には見返りをくれるもんな。
某はいくら擁護しても裏切られるだけだな。ﾌﾟﾌﾟ

Delphiニュース
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9

Danny Thorp 退職
Delphi 開発部隊，12月にレイオフ
2005年末で Windows 開発ツール事業から撤退。
新 CEO は開発ツールに興味なし
分社化の話は依然として存在。Microsoft にいった「あの人」がオーナーになる噂が。
日本の社長は影が薄くなり，また APAC の元に。大阪に出張に行くにもシンガポールの許可が必要となる暗黒時代がまたも。
C++Builderがミッションクリティカルな用途に使えるかという公開質問 -- 2005-11-18 08:53:03 (金)
Delphi マガジン，41号で廃刊。

言うに事欠くと嘘を貼る、わかりやすいな

DelWikiが諸悪の根元なんだよな。分かってないのが多いが。

スタンダード版が３万切る価格じゃないとなぁ。
Delphi５までは２万円台でシェアウェアもOKな開発環境が整ったのも魅力だった。
今の値段じゃ人には勧められんよ。Del６のパーソナルじゃシェアウェアNGだし。

おれにとっては、ちゃんと動くなら値段はそんなに高くないと思うけどね。
普通のバージョンアップで pro が３万ちょいだから。

問題は、動作要件からすると重いことが予想されることだな。PC まであわせる
つもりはないからな。D6 で満足してるし。

>>906
勝手に後から編集するなよ。

W○kipediaのウソ記述のように、
やっぱ、マズイんじゃね？

ﾌﾟｯ
まだ修正してないのかよ。お前らほんとにﾁﾝﾎﾟついてんのかよ情けない。

>>905
>MSは活躍した人には見返りをくれるもんな。
>某はいくら擁護しても裏切られるだけだな。ﾌﾟﾌﾟ


＞ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog404.html
＞特にLonghornに関しては、漏れでさえ「vaporwareに完全にだまされた」と言わざるをえません。
＞Javaのときと比べると、.NETは夢から覚めるのが早かったですね。と言い切ってみるテスト。
＞エバンジェリストとか言う人たちが.NETをさかんにアピールしてる裏側で、
＞MS製品の内部では何が起きているのか。よ〜く冷静に判断しましょう。

いつも通りの見返り素晴らしいでつね。

厨房が厨房ブログをコピペして何言いたいの？

915=内容で反論できないから顔真っ赤な厨

つかDelphi云々をおいてもMSは.NETをどうするつもりなのか問いたい

JAVA対抗だったはずが、いまじゃただのランタイムライブラリだよな

対抗にはならなかったが、ｵﾓﾁｬASPﾄﾞﾄﾈﾄは多少話しがあるんでね？

.net　って便利だね〜
　便利だね
　　　便利だね
Win3.1〜95　にupしたときのように便利だね
　便利だね
　
わーわー　いっても　win32アプリは消えて行く　
　消えて行く
.netが標準仕様になってしまうのさぁ〜
　それはね〜　あたらしいＰＣに.netがついているから
そう、.netへ
　みんないっちゃうのぉ〜

vistaがやってきた
　やってきた、

あれれ
　delphiってなんだろう？

結局、vistaで、.NET Frameworkが標準APIにならなかったから、
みんな頭抱えているんだが

MS自信も>>920のようなのを人柱にして様子を見ているような予感してきた

マイクロソフト，VS 2005日本語版の完成を12月15日と発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051117/224751/

923=嫌がらせのためだけにスレに張り付いてる厨

http://blogs.borland.com/abauer/archive/2005/12/13/22492.aspx
によると、今後に少しは期待がもてるかも...
Tod Nielsen - New Borland CEO. So far so good. He's a former MS exec and
has walked in the shoes of many of us in the tools and database business.
Frankly, I feel his pedigree is the best since Phillipe Kahn. That isn't
a knock to any former CEOs (at least not all of them ;-), but merely an observation.
His tag line, “Go big, or go home.“
...
So Delphi is moving forward on into the next release, codenamed Highlander.
We're still on the same roadmap. The only things that may change is the timing.
Internally, we're investigating various agile development methodologies
in order to enhance our current processes. What is interesting about this is
that it is being endorsed and supported by the exec management team.

いや情報ありがたいよ。楽しみだなぁー

> “Go big, or go home.“

go home になりそうだけど

>>924
それは過剰な反応だと思う。
競合製品の発売日なんだから多少話題が出ても嫌がらせとか思わない。

928=感覚おかしい。

仮にBDS2006の発売日にV$スレにｶｷｺしたら嵐扱いだお。

そりゃ、Del でも買わないものの発売日を貼り付ければ荒らしだわな。
VS2005 とはそこが違う

>>930
嵐乙

マイクロソフト，VS 2005日本語版の完成を12月15日と発表
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051117/224751/

Ｍ＄囲い込み逆風時代に気付かないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳって一体。。。

Ｍ＄謹製のカタマリであるＶ＄が嫌われ者に。

＞ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051107/224122/
＞Visual Basic 6.0ユーザーの取り込みに失敗したVisual Basic .NETも，こうした例の一つと言えるかもしれない。

> アプリケーションの開発/実行環境が .NET Frameworkに移行したVS .NET以降，VSはかつてのような人気ツール
> ではなくなりつつあった。特に，初級者/入門者に絶大な人気があったVBは，ユーザー数がどんどん減る傾向にある。
> ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051108/224154/

Visual Basic 2005 Express Edition英語版 無償ダウンロード開始
http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vb/default.aspx

日本語版のExpress無償ダウンロード開始は後日。

VC# for .NET2.0 が楽しみ！

なんか、最近、どこも品質がアレだね。　M$は　傷BOXの次は

某は C#Builder → D8 → D2005 → ？？？ ですか？

>>925
>I feel his pedigree is the best since Phillipe Kahn.
これは誉め言葉なのどうなの？

ほめ言葉

>>935
これはベータなのかい？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/

ベータじゃないね。正式版。

以外に早かったのね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051117/224751/

12月15日時点のダウンロード提供は，あくまでMSDN会員向け。MSDNの非会員向けに
Express Editionの日本語版を無償ダウンロードするサービスは，その後になる見込み。
なお，両製品のボリューム・ライセンスおよびパッケージでの製品発売は，2006年2月
より行う予定である。 (真島　馨＝日経ソフトウエア)

Express は書籍付きパッケージで４，８００円か。実費のみ、か赤字サービスかな。

VC#2005 Express入れたらD2005のhtmlhelpが機能しなくなりますた。

それベータのときと一緒。どっかに解決策が書いてあったような気もする。

Delphiに囲い込まれるよりははるかにマシだな。

>>945
HKEY_CLASSES_ROOT\AppID\dexplore.exeで
AppID（文字列値）を追加し
{4A79114D-19E4-11d3-B86B-00C04F79F802}を設定する
または.NET Framework 1.1 SDKを削除し、再インストールする

>>946,948
サンクス、これですね。
http://qc.borland.com/wc/qcmain.aspx?d=13822
http://support.borland.com/entry.jspa?externalID=3301&categoryID=94

SDKの再インストールで直りました。

次スレ誘導
不買談話室その28
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1134668922/

地球に優しいスレ消費を！

||:3ﾐ バカボンのパパのDelphi談話室その27
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1130605843/l50

DelWikiが閉鎖されては不買運動がやりづらいじゃないか！

VS2005に移行したからもうどうでもいいよ。
不買でも買占めでも好きにしてくれ。

それは言えるな

うほっ、VC# いい感じ。Delphi 不買なんか、たしかにどうでもいいや。


つきあい長かったから、最後は見届けるけど。

>>952-955
うわぁ、相変わらず具体性ゼロの会話展開中。
しかも自作自演の香りがぷんぷん。

VB厨だからしょうがないか。

まだ、こんなこと言ってるDel厨がいるんだな。平和でよいな。

VB厨だと本気で信じてるんだぁーーーーーーーーーーーー。馬鹿じゃね。

買った人、もう届いてるの？

英語版を買った人に聞いてるの？

>>957-958
図星だったみたいだな＞VB厨

>>959
出荷予定日＝21日

最新の開発環境が無料で使えます。
Delphiユーザも試してみる価値はあります。

Visual Studio 2005 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/maninstall/

Microsoft .NET Framework Version 2.0 Redistributable Package (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=en

Microsoft .NET Framework 2.0 日本語 Language Pack (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=39c8b63b-f64b-4b68-a774-b64ed0c32ae7&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 2.0 SDK 日本語版 (x86)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=FE6F2099-B7B4-4F47-A244-C96D69C35DEC&displaylang=ja

ユーザコミュニティーも賑わっています。

http://www.gotdotnet.com/japan/

書籍も続々刊行予定です！

DelWikiって死滅しちゃうの？w

これではまだ2003から移行できないとみんな言ってますが。
Delphi2005ってこれ以上にひどかったわけですね。

http://weblogs.asp.net/rosherove/archive/2005/11/04/429455.aspx

> これではまだ2003から移行できないとみんな言ってますが。

読んだかぎりでは、「2003から移行できないとみんな言ってます」は嘘。
「みんな」って名前の人がいるのか？

たしかに、２年近く無償ベータテストしてるのに、まだかなり buggy なんだな。
ろくにテストしてないどこかの製品は推して知るべし。

中村先生も激賞！！

Delphiユーザも是非試すべし！

>>#　マイクロソフト（株）は15日、統合開発環境“Visual Studio”シリーズの最新版
>># となる「Visual Studio 2005」日本語正式版を“MSDN”会員向けにダウンロードでの
>># 提供を開始し、同時に、同製品の機能限定版である「Visual Studio 2005 Express
>># Edition」日本語正式版の、一般向けの無償公開を開始した。
>
>今日来てました(^^
>
>しかし、VS2003 も VSExpress もとても軽いですね。安定してるし。

http://lab.msdn.microsoft.com/ProductFeedback/viewFeedback.aspx?feedbackId=FDBK39864

Visual Studio 2005 RTM is buggy.
Quite a few bugs have been found that weren't fixed in RTM,
and are show stoppers for most developers.

Possible Workaround

Workaround Steps:
Step One : Switch back to earlier versions of Visual Studio until VS2005 is made stable.

[BDS2006] Quality Central に登録されている不具合・要望は、出荷２週間で100件を越えました。

100件＞＞＞Quite a few bugs

Quite a few bugs..and are show stoppers for most developers. >>>>> 100件

100件 incude stoppers for most developers.

>>926
そういや　ナカムラたんが
MLに復活してんな
いつのまに？

ナカムラたん萌え〜
メガネっ子大好き！

>>973
きもいんだよ　
首くくって　氏ね　おたく

シャレのわからんやつだ。
で、21日に届いたの？　＞買った人

Professional の出荷日は明日。

不買続行中の俺には何の関係もない話だけどな。

この役立たずが。

>>978
Delphi2005 にあたりちらしてもしょうがないだろ。

たってないな、今のとこ
確かに･･･

バイアグラのめ

今BDS2006がペリカン便で送られてきたよ。

へえ、航空便じゃないんだ

つ日通航空

wiki消えてるじゃんｗDelphiもうだめぽ

１週間も気がつかなかったくせによくいうよ。

>>986
2週間ぶりにプログラム板にきたからまったく気づかなかった。

>>987
不買運動をもみ消すために日某に圧力かけられて消されたんだよ。
ひどい話だろ？

不買君も落ちぶれたねえ‥‥

マンセー君は昔から落ちぶれてるけどねｗ

某がらみは最近みんな落ちぶれ。BDS2006 は前バージョンよりマシになったけど
たんにバグが少なくなっただけ、とも言える。C++ 統合は Del厨に無関係だし。

.NET 対応はいまだに 1.1 だし。

自分が買えないから負け惜しみですかｗ

.NETはExpressがあるからいいの。いいの。
余ったお金でDelphi 買って楽しぃクリスマス。

思えば D8 D2005 の二年間に失ったものは多いね。信者とカスだけだもんね、残ったの。

貧乏人も絶滅ですか？

たしかに.NETになんて手を出さないで、汎用コンパイラ化を目指したら面白かったろうな
ARMとかSHとか
組み込み用にOS無しで動く　シンプルなVCL とかあれば面白いだろうなあ

997

998

>>1000は池沼

池沼です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。