ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その11

1 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 00:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　 Delphi や Borland に関する話題
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　雑談や質問を、しながら
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　ﾏﾀｰﾘくつろごうや
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣

2 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 00:33

●過去スレ
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室その１０
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1064423473/
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑨
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1040734433/
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑧
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1035/10355/1035549044.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑦
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1033/10335/1033504099.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑥
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1031/10316/1031668744.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室⑤
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1030/10302/1030266945.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室④
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1027/10273/1027343132.html
ミ,,ﾟДﾟ彡フサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1021/10215/1021554929.html
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室②
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10066/1006602102.html
ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室
http://pc.2ch.net/tech/kako/1003/10036/1003664165.html

3 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 01:50

4 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 12:22

＜フサギコの話＞

フサギコに「なんでそんなにきれいに、たくさんの足を並べて
歩くことができるの？」と聞いた。

聞かれたフサギコは「あれ？なんでだろ？自分でも
うまく説明がつかない。今度はちゃんとひとつひとつの足に
注意しながら歩いてみよう。」と考えて歩いたとたん、
足がからまって歩けなくなってしまった。

5 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 16:10

いきり立つ戸駄っち(;´Д｀)ハァハァ

6 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 16:13

自分の常識はみんなの常識と思い込むのは勘弁してほしいな。

7 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 17:42

スレ主は別にIPアドレスを指定したいのではなく、
IPアドレス入力コンポーネントが欲しかっただけだと、
最初のメール見たときに思ったけどなぁ。
使い道なんて色々あるだろうし。
相手端末をIPアドレス指定とか、
ヴァルヘルIPコンフィグみたいなの作るとか。

8 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:09

気になったら発言せずにはいられない性格を直した方が良いな＞屠駄ちゃん
MLなんだから1時間位熟慮してレスするということができないのかな

9 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:13

今回の件で戸田は反省と謝罪をすべきでしょう。一方的な思い込みで見当違いのポストをしまくり
ML全体に不快な雰囲気を与えてしまったことに対して。
この程度のことを正確に理解できないのはSEとしては致命的。
思考力の低さを色々なところから感じ取れる。
前々から気になってたけど、そろそろ引退すべきではないかな。周りに迷惑をかけないためにも。

10 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:15

おいなんでIPアドレス入力専用のコンポーネントはないですか？
という問いに対してなぜT氏はあそこまで噛み付くのですか？

11 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:17

>>10
ヴァカでかつ自分の間違いを認めたくないんでしょう。

12 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:18

でも屠駄ちゃんはDelphiMLの愛玩動物だからな。
別に謝罪する必要ないと思うｗ

13 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:25

屠駄ﾁｬﾝを擁護するつもりはないけど

>茂木です。

>TCP/IPプロパティで、IPアドレスを入力するコントロールですが、
>delphiのコンポーネントは無いのでしょうか？
>よろしくお願いします。

>環境
>delphi5

こんな質問されたって、「己で探せ」としか言いようがないな
というか、IP入力位マスクエディットを使ったらすぐ実現できるじゃん
自分でコンポ作っても10分とかからないだろ。
質問者も糞だよな

14 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:26

なるほどT氏はWindowsの設定を変更するコンポーネントだと思ったわけですな

15 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:27

>>13
まぁ確かに質問もあまりよろしくは無いわな

16 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:27

戸田はIP入力コーントロールが存在することを知らなかっただけのような。
自分の知識にないことが答えだった場合、無理やり答えを導きだそうとして
おかしな言動になる現象が起きる。今回はこのケースな気がしてならない。

17 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:28

>>16
あれを知らないということはWindowsをつかってる限りありえないと思うんだが？

18 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:29

コーントロール

19 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:30

客先からの要求だと言って、自分で作ろうとせずWebで転がっているコンポ使うﾔｼってどうよ？
ｿｰｽ読んで全て理解できているならいいが
ポトリペタでできあがり、みたいなのはプログラマとしてどうかと思うぞ。

20 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:31

>>19
Indy使用禁止!?

21 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:33

でおくれちゃったい。いつもの馬鹿騒ぎがあったのですね。

たとえば DHCP 管理ソフトを作ることへのニーズとかは屠駄は考え付かないのだろうか。

ほかの顧問コントロールはかなり早い時期に導入されたのに IP コントロールだけ標準コンポーネントに
入っていないことに何か疑問を持たないのだろうか。
それこそ調べりゃすぐわかることなんだがなぁ

22 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:34

>>19
IP入力用のEditの作り方をポストするのならわかるけど・・・
コンポーネントの在処聞くってのはメーリングリストとしては排除した方が良いような気がする

23 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:34

最初の質問のタイトルが「IP 入力」。このポストだけでもわかる人にはわかる。
79249で質問者自身が補足。(この時点で完全にIP入力コントロールとわかる)
それでも戸田は見当違いの議論を展開していったわけだが。
どうみても戸田が一人で関係ない方向に行ってるだろ。

24 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:35

>>20
開発環境に付属していたり、それなりに使用実績のあるものだったら問題ないんじゃない？

25 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:36

Delphi8で標準になってるかもな

26 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 18:58

開発者の姿勢の問題だろ
『自分で良く理解できていないものをお客様に納入できる』
いくら開発効率がよくてもこれでは駄目だろう

27 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 19:05

MLってブツへの直リンOKなの？
文句言う奴いないみたいだけど

28 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:48

>>26
ふーん。じゃ、VCL コード全部読んでからつかっているんだね？君は。
バージョン間の違いも把握していると。

Win32 API から先はどうするのかな？API も「理解」してから使うのか？

開発者の姿勢として、どこまで理解したら理解した気になれるとおもってるんだ？

29 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 21:49

>>27
あそこは、戸田、中村が文句をつけない限りはなにやってもいいの。
彼らの機嫌を損ねそうな投稿は抹殺される。

30 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:01

香具師はフレームになると無視して逃げる。
間違いを指摘されても逃げる。

31 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:08

IP入力コンポすらない弱小開発環境に問題があるんだよ。

32 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:16

>>22
既存のライブラリを評価したり紹介して何が悪いんだ？
あのMLってコードのきれっぱしばっかりため込んで
プロジェクトやライブラリ育てようって気が全然ないんだよな。
お前らはあのMLで一生不毛なfuckしてろよ(ｹﾞﾗ

33 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:18

>>28
屁理屈だな。

VCLは一応把握してる。
バグ等があった時に問題のある場所の特定の把握程度にはね
判明しているバージョン間の違いなんて開発者なら知ってて当然じゃね？
ｸﾞｸﾞったり、ＭＬ他の情報も収集してるだろ？
APIでの挙動は色々ＦＡＱが蓄積されてるし。

低レベル君と一緒にするんじゃネェ

34 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:21

>>32
評価ってのは客先に出すプログラムでするのではない。
MLのＩＰで揉めたところをよく嫁

35 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:23

日頃VCLはソース付で( ･∀･)ｲｲ!
とか言ってるのに、読んでいる奴殆どいないんだなwww
Del厨とはそんなもんかwww

36 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:24

DelphiにはMSDN付いてないからAPIや技術文書も読めないし、厨が増えるのも当然だな

37 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:26

ネットワークにも疎いしね。

38 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:29

VCLは出来が良いからAPIやOSの仕組みなんて知る必要がないとか思ってんのか？(ｹﾞﾗ

39 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:30

>>38
そのVCLも廃止ｹﾃｰｲ

40 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:30

誤爆にレスするお前ら馬鹿か?

41 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:33

すごい疑問なんだが奴は日がな一日メールと回線を
私的利用してるのになんでｶｲｰｺされないの？

42 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:34

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何処が誤爆よ?
識字出来ない知傷?

43 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:35

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

44 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:35

>>41
窓際だから。
仕事が無く、ﾈｯﾄ回線しか繋がっていないタコ部屋に入れられてるのさ

45 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:36

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

46 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:38

>>41
昼休みだけとか、休憩時間だけとか・・・

・・・・じゃないのは丸わかりかｗ

47 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 22:39

会社はへジが去って開発力が弱体化し、開発環境も時代遅れ＆見当違い、
MLもロートルの若手いじめが蔓延し、2chもDel厨が嵐まくる。
もうそろそろ潮時だな。

48 ：彼の次の標的はﾄﾞﾄﾈﾄ：03/11/12 22:41

> 満足していたのではないでしょうか。.NET では、これらの優位性が
> あるとは思いません。どなたかわたしを説得してみませんか。

いや、そのとおりです。

最近 Dp で全然書いてないです (^_^ゞ

仕事は C# で .NET か C で WinAPI か Java で Web かですね。

---- (^_^)(^_^)(^_^) THE REAL PROGRAMMER (^_^)(^_^)(^_^) ----
At the beach, The Real Programmer is the one drawing flowcharts in the sand.
戸田英夫

49 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 23:06

この際、どっか.NET系のMLにいっちゃってくれないかな。

50 ：デフォルトの名無しさん：03/11/12 23:44

ええと…

ttp://www.borland.com/delphi_net/pdf/delphi_net8_techview.pdf
を見ると､Windows Formsと並んでVCL Formsとやらがあるのですが､
･違いはどこにあるのでしょう
･Windows Formsで使用する.NET Controls(Component Oneなどの
サーとパーティーコントロールも含む)は使用できるのでしょうか
･Professional版にはVCL.NETが含まれないような記述があるが
言い換えればEnterprise版じゃなければ購入すべきではないという
ことでしょうか｡

うーん､このことがはっきりしたら8.netを購入するか C#にするか
決めようかと｡

51 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/11/12 23:47

>>29みたいな意見が出るのでキツめですが

　　　　　　　∫　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ ∬　　　　　　／吐駄はバカです。
　　ミ,,-д-ノ,っ━~　　＜　　過去に何度も話題になっています。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼　ML過去ログ検索汁。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　反省と謝罪？>>9
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻ 　　バカは新でもなので無駄

>>17 　漏れもしらなかったので、Editを4つ並べ地まったよ。
ったく…ミスった。
＞Windowsをつかってる限りありえないと思うんだが？
決め付けは吐駄の始まりでつヨ。

>>22 >>26 >>33
元質問者は、出来が悪い子なんだろうけど
そんなの排除してたら、質問->回答が出るMLになりえない。
MS系開発ツールなら、もっと出来の悪い子がいっぱい質問してくるから
あの程度で排除する動きは出ない。
自分の方が出来がよいと思うなら出来の悪い子には肝要に。

それにしても駄目なのは、元質問者じゃなくて例のｱﾚの方だから
論点がずれてるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>32
つい最近検索しましたが、腐れッチの言う
>gethostname() -> gethostbyname()
>gethostbyname() で hosts 又は DNS から取得
>するのがフツーです。
を行う、まともなコードが80000もの投稿の中で
数件しか出てこなくて、検索に苦労しまくりだったな。

52 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/11/13 00:05

　　　 ∧,,∧　　　ﾈｪPDF見ました？
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　隣の奥ﾀﾝまがた。　
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

宅の主人も、巷では
ｴﾝﾌﾟﾗにしかVCL.NETはつかないのはホントかウソかとか
申しておりましたわ。

***************************************

つうか、このPDFって日本語版では
お店とかに即配されるものなので
まず、情報の間違いが無いと思う。
漏れ的には
・やっぱPro版にはVCL.NETはつかない
と判断しますた。
某の言うVCLっていうのは狭義だとRTLとは区別されるので
ビジユアルに視覚的なところのVCLは無い。
んだろうね。

Import and use ...の項目は
VCLを使用して、.NETのサードパーティコントロールが
使えるってな記述なのかな＞50

53 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 00:08

>gethostname() -> gethostbyname()
>gethostbyname() で hosts 又は DNS から取得
ソケットの使い方ならmanpageでも見とけよ。

54 ：希望的観測意見：03/11/13 01:10

ひょっとしたら
「ヲイヲイ・・・余りにも出来が良くなっちマッタよVCL for ﾄﾞﾄﾈﾄ！！」
「こりゃあ安く売ったらもったいないぞ」
「んじゃproには付けねぇ方がｴﾝﾌﾟﾗで儲けられるぞ」
「そういうことで」

55 ：絶望的観測意見：03/11/13 01:13

ひょっとしたら
「ヲイヲイ･･･こんなバグだらけのVCL for ﾄﾞﾄﾈﾄなんて売れネェぞ！！」
「でもせっかく作ったのにもったいないぞ」
「んじゃｴﾝﾌﾟﾗ版以上で参考目的でおまけとして付けた方が付加価値上がるな」
「そういうことで」

56 ：MS的観測意見：03/11/13 01:17

ひょっとしたら
「ヲイヲイ･･･某のVCL for ﾄﾞﾄﾈﾄってウチのより良さそうだぞ」
「こりゃあウチの製品が売れなくなるな」
「んじゃ某に圧力でもかけて安く売れないようにして、後で開発者買収しよう」」
「そういうことで」

57 ：激貧某的観測意見：03/11/13 01:20

ひょっとしたら
「ヲイヲイ・・・VCL for ﾄﾞﾄﾈﾄ作ったはいいがもう開発資金ネェゾ！！」
「こりゃあエンプラ路線で儲けるしかないな」
「んじゃいつもより余計にユーザーから搾取するしかないな」
「そういうことで」

58 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 01:21

さぁ、みなさんの意見は？

59 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 01:44

OWLはスタンダード版にも付いていたのに…。

60 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 01:48

収益に結びつかない素人・学生・零細企業は捨て捨て。
Borlandはエンタープライズの世界で生きていくんだ。
もう方針が変わったんだからいつまでも文句言ってもしょうがない。
これからは無料で手に入る.NET FrameworkSDKかJavaやっとけ。
貧乏人にはそれがお似合いだ。

61 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:01

とりあえず、ヴァカが寄り付くから上げんなボケ。そして氏ね。

62 ：gw.borland.co.jp：03/11/13 02:12

しょうがねぇなぁ。

Borland John Kaster の記事
ttp://groups.google.co.jp/groups?q=g:thl2713503759d&dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3fb176f0%241%40newsgroups.borland.com

"VCL for　.NET is in the Pro SKU."

まとめると、「ごめん。原稿書き間違えちゃった。けど安心して。Pro にも VCL はつくよ」

63 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:22

深読みすると
「proには付けない方向にしていたけど、文句言う奴が多いのでProにも付けることにした」

64 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:24

こんな時間に降臨なのか?!

>>63
Previewにそのまんまソース付いてたから、付かないのはおかしいとは思ってた。

65 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 02:24

だから、それだと .NET インポーターの存在が無意味になるでしょ？>>63

66 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 03:21

>>65
間違って.NET インポーターつけちゃったから、
いまさら消すわけにもいかず。

67 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 03:52

Proにはつけないで、Entを売りつけようととしてたけど、
非難ごうごうなので仕方なくProにも付ける事にしたよ

とも取れるな

68 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 05:39

そしたら BDE コンポーネントの存在が無意味になるでしょ？>>67

69 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:44

おいおい、VB.NET使いがWinFXの話で盛り上がってる時にまだDelphi.NETに移行するかどうか悩んでるのか？w

70 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 21:46

へんじがない。ただのしかばねのようだ。

71 ：デフォルトの名無しさん：03/11/13 22:05

BDEってサポート打ち切るんじゃなかったっけ？

72 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 04:39

>>71
だれも「サポート打ち切る」なんていってないよ。
dBase / Paradox 由来のローカル DB エンジンである BDE から、
SQL を前提にした dbExpress と、Midas/dbGO ローカル DB の組み合わせに移行してください。と。

BDE には新機能の追加は行わず、メンテナンスフェーズに（すでに）入っている。ということだけだ。

73 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 11:19

>>72
どっちみちゴミになっていくってこったろ？

74 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 14:45

それをいったらなんでもごみになるものだ。
わかったかい？坊や。 > 73

75 ：デフォルトの名無しさん：03/11/14 18:34

>>74
そういうあんたは現時点で既にゴミw

76 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 03:00

なんだかここ最近Delphiスレのレベルが著しく下がったな。
俺が現役だったころはこんな厨房どもに好き勝手にはさせなかったんだがな。

77 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 03:18

>>76
はっ、もしやあなたは Delギコさん？

78 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 16:00

>>76
Delphiすら使いこなせないどこかの厨房がが腹いせに嫉妬に狂った投稿を
繰り返しているため｡

79 ：デフォルトの名無しさん：03/11/15 21:55

>>78
何処にそんなのいるんだ?

80 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 08:32

日経BYTEのパソコンベストソフトのエディターズチョイスはC#Builderだとさ。
何をどう評価するとそんな結果がひねり出せるんだろう・・・
実際何か作ってからいってるのかね。

81 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 12:49

>>80
それはお前にも言えることだが。
というかここはdelphiスレなのだが。

82 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 13:05

C#BuilderのEnt以外は糞ってのはもはや定説なわけだが。
Entにしたところで誰もそれを立証していないというだけで実際糞なのは間違いない。

83 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/11/16 14:04

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20031107/1/

　 ∧,,∧　　比較的某びいきですね。
　ミ,,ﾟДﾟ彡
　ミつ日(ﾐ

84 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 14:28

迷走するボーランド，Visual Studio .NETに組み込めるUMLモデリング・ツールを発表

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20031106/136208/

>ボーランドは2003年11月6日，UMLによるモデル作成ツール
>「Borland Together for Microsoft Visual Studio .NET」の日本語版を発表した。
>米Microsoft社の統合開発環境「Visual Studio .NET」に組み込んで利用する。
>2003年11月11日に出荷を開始する。

C#Builder自然消滅の悪寒

85 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 14:45

それは、じつは Together が Borland をのっとったからなのだよ。

86 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 17:14

質問します。
WAVファイルの生成と読み込みを一行で行いたいのですが・・・

87 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 17:16

ネタはMLでどうぞ。
愉快な仲間たちがよってたかっていじってくれますよ。

88 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 18:52

普通に簡単な文章だったのですが・・・
忘れてしまって・・・ﾈﾀになりませんわだいです
ＭＬできくことじゃないです・・・

FileName := (ここが分からない)

89 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 18:54

すみません。質問を変えます。
WAVファイルをEXEのあるフォルダに作るにはどうしたらよいのですか？

90 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 19:21

くだすれ逝け。上げんなヴォケ。そして氏ね。

91 ：デフォルトの名無しさん：03/11/16 20:27

FileName:= 'hoge.Wav';
で良いじゃん

92 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 01:01

Window.pas や Control.pasで定義されている関数をPersonalから知りたいんですけど
どうやったらいいでしょうか。直接ソースがわからなくてもちょっとした解説でいいからほしいです。

93 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 02:29

*.intあされ

94 ：92：03/11/17 09:37

>>93
ありがとうございました。見つけることが出来ました。

95 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 19:28

[Delphi:79304] お別れ

96 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 19:41

なんだ。戸田か春坊が首でもくくったかと期待したじゃないかぁ

97 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 19:55

そんな人たちではなさそうかと。

98 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 20:37

>>92
こんなのとか

Delphi6 PersonalでVCLの定義の検索を有効にする
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5BTips%5D%5D#content_1_13

99 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 22:06

ここだけの話だが、
http://homepage1.nifty.com/bmonkey/delphi/delphi.html で配布されてる
「正規表現を使った文字列探索/操作コンポーネント集」に収録されてる
TAWKStrコンポーネントのSubメソッドにはバグがある。

100 ：デフォルトの名無しさん：03/11/17 22:22

何を突然! 使ってないからどうでもいいけどなー。Delphi8になったら.NETの使えばいいし。

101 ：92：03/11/18 01:38

>>98
やっぱりあれはソースファイルそのもの（拡張子変えただけ）だったんですか。
やってみます。

102 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 08:02

>>99
匿名でいいから、製作者に教えてあげなよ。

103 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 14:07

>>102

>2002/07/27 しばらくオフラインになりますので、メールでの連絡は御遠慮ください。

だって。

104 ：デフォルトの名無しさん：03/11/18 21:20

>>101
違うだろ。
unitのinplementation以下のコード部分を削ったのが.intファイル。

105 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 09:01

>>99
>TAWKStrコンポーネントのSubメソッドにはバグがある。
そのバグを再現させるようなコードをここに書いてみてよ。
そうすれば記録になるでしょ。

106 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 13:31

>>105
たとえば、
　Text:='banana';
　AWKStr1.RegExp:='(an)+';
　AWKStr1.Sub('X',Text);
のコードの場合、ドキュメントでは変数Textに「bXa」が返ってくることになってるが、
実際には「Xba」になって返ってくる。
つまり、変数Textの置換される文字列だけがゴッソリ消え、
置換する文字列がたんに先頭に連結されるだけになってしまう。
D6Personalにて検証済み。

107 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 14:36

>>106 しかし今頃そんなバグが残っているなんて、
そのコンポってあんまり枯れていないんだな。

108 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 15:08

>>107
D4の頃から使ってるけど、>>106を見るまで知らなかった。
なぜか考えてみたら、検索しか使ってなかった。

109 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 16:42

Windowが最大化される時だけプロシージャを実行しないようにするにはどう書けばよかですか？

110 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:38

戸田です、こんばんは（早く寝たいです (-_-)）
毎度毎度Delphiと関係のない話ばかりでごめんなさいm(_ _)m

111 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 22:41

>>109
意味わかんねーよ。

112 ：デフォルトの名無しさん：03/11/19 23:03

さすがDel厨は意味ワカンネー

113 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 02:58

博多弁でしょ。

114 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 12:58

ドライスティック、ってなに？

115 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 15:53

>>114
調べろヴァカ

116 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 20:54

Del厨ってレベル低いな。
俺の知ってるﾌﾞﾋﾞ厨の方がまだスキルがあった。

117 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 21:00

世界が狭いですね。

118 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 21:23

意味がわからない。調べることも出来ない。レベルも低い。世界も狭い。
Del厨は悲惨だなｗ

119 ：デフォルトの名無しさん：03/11/20 21:27

フサギコや戸田さんはDelphiを見限ったので厨ではない

120 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 03:58

>>115
ふーん。ドライスティックって言葉、使っているのかい？
ドラスティック / drastic なら辞書にあるけどね..

とだちゃんと 115 の頭の中で、ドライな MicroSoft と「思い切った」構造改革が
混ざっちゃったんだね？

121 ：デフォルトの名無しさん：03/11/21 21:40

本社移転に伴う、サービス一時停止のお知らせ

ただ今、本社移転のためサービスを一時停止させていただいております。ご迷惑をおかけいたしておりますが、何卒ご理解賜りますようよろしくお願いいたします。

2003年11月25日午前9時には、ボーランドWebサイトをご覧いただけるようになる予定です。

新オフィスでの業務は、11月25日（火）午前9時より開始いたします。

http://www.borland.co.jp/

122 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 08:59

フサギコ氏はちゃんとフサフサしてるか？
その、ﾅ、ナデナデするオフ会は、ま、まだか……？

123 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 17:52

>>122
リアルフサギコ
http://elel.vis.ne.jp/cat/c60.jpg

124 ：デフォルトの名無しさん：03/11/22 20:45

>>123
可愛いな

125 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 10:35

>>123
くつろいでらっしゃるのな
なでなでは後でいいか……

126 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 11:23

GExperts使ってみたけど正直使い物にならなくね？
よくもまぁあれだけのガラクタを集めたもんだ。
あれ全部捨てていいからVisual SourcSafe Expert一つ
作ってくれればそれでいいのに。

127 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 11:25

>>124
どっちかって言うと、ふてぶてしい気がするが...。

128 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 18:33

>>126
文句があるんだったら、OpenToolsAPIがあるんだし、自分でそれを上回るものを
創ろうという気概はないのかい？せめてGoogleで世界中のアドイン検索するとか｡
そんな気概もなくただ非難ばかりしているようでは､エンジニアとして先が見えてるな｡
ただの批判厨なら話は別だけど｡

"Visual SourcSafe Expert"なんてものはこの世に存在しないが､
"Visual SourceSafe"をDelphiのIDE上から制御するアドインはここにあるから見てみ｡
ttp://www.epocalipse.com/vcx.htm

129 ：123：03/11/23 18:35

>>124 >>125 >>127
なんなら、｢しぃ｣もいるぜよ｡
http://elel.vis.ne.jp/cat/c30.jpg

130 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 19:16

>>128
Delphiってソース管理ツールとの連携すら標準でできないんだね。
C#なら当然インストール時に自動的に設定されてシームレスに管理できるし
それどころかいまどき国産エディタでもできるのにね。

あっ、そうかDel厨は使い捨て小規模アプリしか作らないから
ソースの履歴なんて必要ないんですか。そうですか。
無茶言ってごめんね。

131 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 19:59

よくわかんないけどTeam Sourceとの連携なら標準でできるのでは？
Enterpriseとかになるとおもうけど。

もうちょっとうまく煽ってみてよ。

132 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 20:16

エンプラ版でしか使えない時点で終わってるよね

133 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 20:23

TeamSourceってなんですか？

Googleで検索しても全然情報が出てきません。
日本語のページからTeamSourceを検索しました。約124件中1 - 18件目・検索にかかった時間0.10秒

あっても2001年以前の情報しかないですし。
これはアングラツールの一種ですか？Googleの検索網をかわすとは相当高度な隠し方をしているようですね。

念のためボーランドジャパンのサイトで確認しようとしたところアクセスを拒否されてしまいました。
ここはペーパーカンパニーなんでしょうか？

134 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 20:37

>>133
そうむきになって煽らんでもいいだろ。Delphiはもう死んでいる。

そっとしておいてやれ。

135 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 20:59

よくわかんないけどいまは StarTeam とかいう統合管理ツールとやらに
なっているみたいです。Delphi6/7 対応プログラムは
http://12.13.2.30/downloads/starteam/integrations.asp

てか、ぐぐったんならこの程度わかるよね。わざと途中で調べるのを
やめてるのが見え見え w

煽りは最後まで気を抜いてはいけません。

136 ：デフォルトの名無しさん：03/11/23 21:05

よくわかんないけど

137 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 04:01

>128
そういっても、日本では、標準で付いてこないと誰も使わないのは事実なんだよ。
「作れます」「拡張できます」って旗振ってもだめ。
これがビジネスチャンスだと思う人も皆無。

138 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 10:39

まあね。
そういうの作れるDelphi使いは有名所の人だし、そういう人が作ってもフリーでしか出せない。
シェアウエアで出したら・・・金取るのかって散々叩かれるの判ってるからね。

139 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 10:51

中村氏の本をタダにしろ、という人もいるしね・・・。

140 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 13:17

日本って本当に貧乏人だけになってしまったんだね。
やっぱり三流国転落かな。

141 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 13:21

>>138
だれか叩かれたひとがいるのか？
あの ML だけが世界じゃないんだし。やりもしないで偉そうなこといわないようにね。

142 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 13:59

業務だったら誰でもできるだろ>SourceSafe統合
でもなんでそんな超基本的なとこから自分でやらないといけないんだよ。
今までの某って只の技術馬鹿集団だったってことだな。

コンパイル速度云々ってもうアホかと。
ヘジが愛想つかしてMSに走ったり、新社長がコンパイラ捨てて
ツール買い漁ってエンプラ目指すのはある意味当然。
捨てられたのはTurbo/Delphiとその信者だな。

143 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 14:08

みなが同じことをやる必要などないのだよ

144 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 14:09

Delphiの圧倒的な生産性の前にはソース管理なんて無意味だし。

145 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 14:31

Visual Studio.NETは何気にVisual SourceSafeとの連携が強化されてるね。

146 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/11/24 18:53

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

そういえば、Diffツールも
独自で用意してないのよなあ・・・

永遠にWinDiffにおんぶにだっこか。

147 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 21:13

普通のdiff使えばいいじゃん。
ってCUIは大した理由もなく拒絶する連中だったな、そういや。(ﾜﾗ

148 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 22:50

随分と独り言が多いスレだな

149 ：デフォルトの名無しさん：03/11/24 23:13

そりゃ談話室だから

150 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 16:27

>>146
そういうのって、自分で好きなものを使うんだと思うんだけど、日本の会社って違うのかい？
そういったツールまで、上司が決めるものなの？

151 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 16:30

Delphi7で既存プログラムのUnicode対応作業してるんだけど、
StringListとかガンガン使ってるから疲れてしまった・・・。
Delphi8だとUnicode対応してくれてるかなぁ・・・、
まぁStringListとか既存のものは無理か・・・。

152 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 21:36

>>151
何やってんだかわからないが、ANSI-VCL と共存することを忘れれば、UNICODE 化は
容易でしょ？ VCL ソースコードを丸ごとエディタで String -> WideString に置換すれば
よいんだから。

153 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 22:06

>>152
アホか? 仮にVCLソースコードをいじる話ならば、マルチバイト文字列などのルーチンが
随所に散りばめられているから、単純な置き換えで済むことではない。
それによく、メモリ確保サイズなど単純にバイト単位で書かれていることもあるしね。
頼むから、「置換すればよいんだから」とかほざかないでくれ。

話を戻すと、151はAnsi仕様で作った部分をUnicode仕様に書き換えるのがマンドくせえと言ってるのだろう。

154 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 22:56

>>153
> それによく、メモリ確保サイズなど単純にバイト単位で書かれていることもあるしね。

まったくないとは言わないけど、｢よく～ある」んなら、プログラマがタコなだけだと思う。

155 ：デフォルトの名無しさん：03/11/25 23:20

マルチバイトなんて関係ない人が作ったクラスが多いから
「プログラマがタコ」と一言で片付ける事はできない

156 ：151：03/11/25 23:58

なんか殺伐とさせてしまったみたいですけど・・・。

>>152,154
VCLの全てを単純に String -> WideString なんてやっても
まともには動きませんよ。
あなたも実際にそんなことやったことないでしょ？

ついでに、僕が面倒だって言ってるのは >>153 さんが書いてるように、
「Ansi仕様で作った部分をUnicode仕様に書き換えるのがマンドくせえ」
って事です。

VCL部分に関しては、EditとかはUnicodeEditを作って解決してるんですけど
これとてD8でどーなることやらってのもある。

WinXPが広まりつつある昨今、IMEから入力可能なUnicodeが何故使えない！
って話はよくないですか？
特に単位で立法メートルの「m^3」文字なんかスゲー要望多いんですけどね、
まぁ、それだけの問題でもないんですけど・・・。

話を戻すと、>>155 さんが書いてるように
VCLの多くは、マルチバイトとは無縁な人が書いてたり、
Unicodeが現実的でなかった時代からの焼き直しなんで、
ソースは結構ディープなことやってますね、
最終的にアセンブラに突入するような部分もあったような・・・。

まぁ、CLX化するのとどっちよって選択はあるんですけど、
消えそうなCLXを勢いよく使うのもねぇ・・・。

あと、IDEのエディタレベルで既にUnicodeが使えないのも面倒ですね、
テストで簡単な文字埋め込もうにも小細工せにゃならんかったりと。

157 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 02:20

VCやVBやユニコードが使えるの？

158 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 07:34

.nET最強

159 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 11:33

VBはどっちかいうと MS漢字コードを扱えと言われたら逆にチョとめんどくさい。
VCはどっちを扱うのもめんどくさい。

160 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 12:04

.... Lazarusで逝こう

161 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 13:42

しばらく見ないうちに随分と完成度があがってきているなLazarus。
http://www.lazarus.freepascal.org/
これで作った何か有名なアプリってあるのかな?

162 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 14:12

>>161
それは君がこれから作るソフトの話ですか？

>>160,161
Lazarusのwin32のバイナリは無いけど、やっぱ無いの？

163 ：ω・)ﾉ：03/11/26 15:06

賛否両論あるけど､一応金曜日のDelphi - Developers Dayには
逝ってこようと思います｡
何か得てきたら簡単にレポしてみます｡あとほかに誰かいく？
漏れ自身も過度の期待はしていないけど､ずっと使ってきたツールの新バージョンだし､
デスマ気味で外の空気を吸いたかったから｡

164 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 16:31

Delphiは1, 2, 3くらいまで使っていて、いくつかフリーのコンポーネントも
発表していた者です。ちょっとUnix系の方に浮気しているうちにDelphiやBorland
の状況にうとくなってしまいました。
最近、Delphiはもう先がない的な意見をここでも見るのですが、それはどういう
意味で言われているのでしょうか?

Microsoftの.NetにDelphiが載る予定がないとかそういうことでしょうか?

165 ：デフォルトの名無しさん：03/11/26 16:43

むしろMicrosoftの.Netに手を出して深みにはまりそうな
そんな状況。

166 ：164：03/11/26 17:02

なるほど。ありがとう。

167 ：Delphiに先がないこれだけの理由。：03/11/27 07:35

>>164
>最近、Delphiはもう先がない的な意見をここでも見るのですが、それはどういう
>意味で言われているのでしょうか?
・Delphiはほぼメンテモード（メジャーバージョンアップでもほとんど進歩がない)。
・といいつつバッファオーバーフロー問題を放置。
・ユーザーの要求もことごとく拒否
　・未だにフリーカーソルを強要
　・デファクトスタンダードなソース管理システムへの対応をしない
・Delphiが依存しているWin32APIには先がない
　・いずれWin32APIを廃し.NET/WinFXへ移行予定
・唯一の得意分野であったGUI作成部分ですら最新のUIに追随できていない。
　・http://www.microsoft.com/office/images/outlook/prodinfo/outlooklarge.gif
　・http://www.microsoft.com/office/images/onenote/prodinfo/usage/37712_500x359_engsearch_F.gif
・.NET/WinFX上での開発はC#の方が言語仕様・IDE共にDelphiより上。
・Delphi開発者の流出(信者ではなく技術的なアドバンテージでDelphiを選択したユーザーによく見られる)。
・コミュニティーの崩壊(残った人間はMLでの初心者いびり、2chでのネタの枯渇)。
・エントリユーザーの取り込み戦略が存在しない
　・あるのは有料のDelphi7 Personalか　無料だが古いDelphi6 Personalという不毛な選択肢のみ。これでは入門書の書きようもない。
　・あのMSですら最新のSDKを無料で公開しているというのに・・・

168 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 07:38

>>167
実行速度でC#に惨敗、もあるぞ

169 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 08:50

>>167
> ・Delphiはほぼメンテモード（メジャーバージョンアップでもほとんど進歩がない)。
これは、Delphi3あたりから感じていました。Delphiはほぼ「あがっている」なと、
これからどうやって金をもうけるのかなと。でもガベージコレクタをつけるとか
努力してないのかな? あっ、.Netにはあるという筋書きですか...

> ・Delphiが依存しているWin32APIには先がない
> ・いずれWin32APIを廃し.NET/WinFXへ移行予定
これは逆に.NET/WinFXへ対応することで、金儲けのチャンスになるのでは?

> ・唯一の得意分野であったGUI作成部分ですら最新のUIに追随できていない。
これは、リンク先のようなLook&FeelのアプリケーションをDelphiでは作れないということかな?
GUI作成はDelphiの得意分野ですからイタイですね。とくに簡単なGUIならWebで実現してしまう
このご時世にあっては。

> ・.NET/WinFX上での開発はC#の方が言語仕様・IDE共にDelphiより上。
対抗手段としては、他のOSへの対応などかな。Kylixさんお元気ですか?

> ・あのMSですら最新のSDKを無料で公開しているというのに・・・
スレ違いですけど、MSDNってまだ有料ですよね。

170 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 08:54

> スレ違いですけど、MSDNってまだ有料ですよね。
SDKは無料

171 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 08:57

>>168
> 実行速度でC#に惨敗、もあるぞ
これはだって、Microsoftが「そういうふうに.Netを作るから」という
側面もあるのでは?

172 ：１７１：03/11/27 09:04

こういうのを「うがった見方」というのだよね。ｽﾏｿ。

173 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 13:28

評価はDelphi8出るまで待てよ。世代の違うツールどうし比較しても意味ないだろ。

174 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 15:43

Delphi6は、personal editionが無料で配布されている。
Delphi7は、いま販売されている最新バージョン。
Delphi8は、.Net対応でCLR(Common Language Runtime)というバーチャルマシン上で動く。
CLRはJavaのJITコンパイラみたいなネイティブコードコンパイラが付いている。
ガベージコレクタ、GUIライブラリ、ネット関連などライブラリｲﾊﾟｰｲでﾜｼｮｰｲ!!

みなさんDelphi8の出来具合、とくにC#との比較に興味をもっているという感じ?

175 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 15:46

> 実行速度でC#に惨敗

・・・・　そりゃまあ、そういうベンチマークもかけるというだけの話で、
現実、.NETが惨敗するベンチマークも作れるよ。

それとも、作れないほどヘタレなクセにそんな事言ってるの？

だいたい.NETが勝ったというようなベンチマークに限って、
ちょっと書き直せば100倍とか1000倍速くなるヘタレなコードなんだよね。

176 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 16:07

Del8もpersonalは無料ですか？

177 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 16:25

Delphi8にPersonal版はありません。
下っ端ユーザにはDelphi8は使わせません。
低脳Delphiユーザはエリミネイトされることは決定事項です。

178 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 17:19

Delphi6が変な機能制限なしに無料で配布されているってのは、
かなり若者をひきつける要素にはなるのでは?

Visual BasicやDelphiレベルのGUIビルダーが付いたもので無料の言語処理系って
Windowsでは他に存在しないよね?

Object PascalがDelphi6からDelphi7でどれだけ変化したかわからないけど、
その違いをうまく避けた入門書を書くことも可能なのでは?

もともとPascalはプログラミング初心者の教育用に好んで使われた歴史があるのだし、
Object PascalからJava、C#への移行も必要なら、わりとスムーズに進む気がするけど。

初心者をターゲットにしても最初はあまり儲からないかもしれないけど、
Borlandへの心持ちはかなり好意的になる気がする。そんで、その人が偉くなって...
というよく聞くシナリオもどうだろ?
儲かるようになるまでに、会社がつぶれたら残念だけど。

179 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 17:25

プログラミング初心者にデータ構造の説明などをするときに、
GUIでリスト、ツリー構造を簡単に表示できるDelphiは便利だと思う。

その手の「はじめてのプログラミング with Delphi」みたいな本ってないのかな。

180 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 19:54

まだ実際に販売されていない(一般に使用されていない)GUIを作れたところで仕方ないだろうよ
そんなので喜んでるのは新規厨だけだろ
今あるGUI位ならフリーの海外コンポーネントがゴロゴロしてるじゃん

英語が読めないんでわからんだけだろ?

181 ：デフォルトの名無しさん：03/11/27 22:11

.NETって主流になるんですか？
自分は今Del6Personalで十分なんですけど、
そのうちDel8じゃないとソフトが組めなくなってしまうとかあるんでしょうか？
それとも、.NET=JAVAの様な位置づけなんでしょうか。

182 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 01:23

>>181
そんな心配はﾄﾞﾄﾈﾄが主流になってからしろよ
まともにソフトひとつ作ったことないんでしょ?

ある程度のスキルがあると、ライブラリの違い等でそれほど困ることはなくなるよ。

183 ：181：03/11/28 01:51

>>182
作るのは簡単かもしれないけど、配布するのに困るんじゃない？
「.NETフレームワークをインストールする必要があります」とか制限が付いちゃって。
（まあ、VBも同じといえば同じだけど...）

>まともにソフトひとつ作ったことないんでしょ?
正直へこんだ。（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

184 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 07:36

このスレでも初心者いじめが流行ってるようだ。
吐駄以下の連中ばかり。

185 ：178, 179：03/11/28 08:28

>>180
> まだ実際に販売されていない(一般に使用されていない)GUIを作れたところで仕方ないだろうよ
> そんなので喜んでるのは新規厨だけだろ
> 今あるGUI位ならフリーの海外コンポーネントがゴロゴロしてるじゃん
>
> 英語が読めないんでわからんだけだろ?

すみません、これは何番への意見でしょうか?
もしかして独り言?

186 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 08:44

>> 181
> .NETって主流になるんですか？
> 自分は今Del6Personalで十分なんですけど、
...
プログラミング初心者でなおかつ、Object Pascalとは大きく異なる
プログラミング言語(C, C++, JavaはObject Pascalと同じと考える)
を知らないで、プログラマとしての能力向上という目標がある人と
仮定します。
そういう心配は、とりあえず横においておいて、他のパラダイムを体現
した言語をいじると視野が広がります。

型宣言につかれたら、動的な型付けの言語として、Ruby, Python, Schemeなど。
最先端の型理論をもつ関数型言語として、Haskell, MLなど。
オブジェクト指向のおいしさを感じるのに、smalltalk。
伝統的に日本で強い論理型の言語として、Prologなど。
これらの言語を学ぶにあたってはLinuxなどのUnix系のOSが手元にあると
便利なこともありますが、Windowsでも最近はそれほど苦労しないでしょう。

以上、じじいからの助言です。参考になれば幸いです。

187 ：186：03/11/28 09:18

とは言うものの、Object Pascalをある程度はいじり倒してからのことですよ、
もちろん。

188 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 13:05

DelphiのVCLではエラーメッセージが英語ですが、
英語版Windowsでは文字化けでつか？

189 ：ネタにはとことんマジレス：03/11/28 13:16

>>188
> DelphiのVCLではエラーメッセージが英語ですが、
英語なのですか。
> 英語版Windowsでは文字化けでつか？
英語のメッセージは英語版Windowsでは問題なく表示されますよね?

190 ：再度チャレンジ：03/11/28 14:15

>>189
DelphiのVCLではエラーメッセージが日本語ですが、
英語版Windowsでは文字化けでつか？

191 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 14:32

英語版Delphi使うか、パッケージ使え。
または某方法で英語リソース抽出。

192 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 14:43

>>190
私は英語版Windowsを所有していないし、最近のWindowsの状況に詳しくないので、
確かなことはいえません。以下は私の憶測です。

「日本語版Delphiで開発したアプリケーションを英語版Windowsで使用していて、
エラーが発生したときに表示されるメッセージが文字化けするか。」
考えるべきポイント。
* Windows 98, me, 2000, XPでは英語版、日本語版などの区別があるのか?
* 日本語フォントがインストールされているのか?
* その他にも沢山ありそう...
結局、Windows環境におけるアプリケーションの国際化についての詳しい知識が必要。

DelphiのVCLで、エラーメッセージはコードから何らかの方法で分離されて
(昔はリソースと呼んだ)管理されてはいないのですか?
つまり、Delphi自身が国際化されているのかな?
Delphiには国際化に対応したアプリケーションを作成するのを手伝ってくれる
仕組みは用意されているのかな?
そこらへんのことは説明書に書いてありませんか?

193 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 14:43

独語版とか中国語版とか全部揃えるわけ？

194 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 17:46

英語版でVCLエラーを表示させたら化け化けですた。
どーしよー。
VCL使うなってこと？

195 ：ネタにはとことんマジレス：03/11/28 18:14

>>194 VCLを使わないことで貴方が抱えた問題が解決されるのなら、使わなければいいでしょう。
さもなければ、
>191
> 英語版Delphi使うか、パッケージ使え。
> または某方法で英語リソース抽出。
この解決策はとれないのですか?

196 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 18:16

>>195
英語だけでなく各国語対応になるので...

197 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 18:17

まぁ、Delphiが終わってるってよりも、
Win32が終わってるってことなんだが、それは、Windowsが終焉に近づいているってことでもある。
過去 DOS -> Win3.x -> Win32 -> .NET と推移しているわけだが、
過去の資産数から云って、既に飽和状態のWin32の継承ができない状況だと
Windowsも終わりだね。

198 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 18:22

終わったどうこうよりも、Delphiアプリの多国語対応はどうやるんだ。

199 ：珠には相手にしてやる：03/11/28 18:48

なんでDelphiスレにアホばっかり流れてくるのかねぇ・・・
ドトネト？そんなにすぐ飛びつかんでも良いだろう
といってもリリースされてからえらい時間が経ってるが、いつまで経っても普及しないねぇ

まぁ何百回も言い尽くされていることだが、その未来のメインストーリームで作られたもんで実際に使えるアプリある？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027559190/
↑のスレも殆どろくなものが挙げられてないし・・・

新しいGUIやライブラリで遊んでみるのも良いかもしれんが、肝心のプログラム能力がついていっていないんじゃネェの？
Delphi以上の開発ができるとかぬかしてたけど、参考書買ってるだけで実は全然扱えないってのが現状でしょ？>ドトネト厨

ま、言っといてやるが、FXだ何たらという前にアルゴリズムの勉強でもしとけや
それと、他人のソースでも読めや

200 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 18:59

VCLからraiseされてくるエラーメッセージの多国語化教えて。

201 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 19:48

わからないなら諦めろ。

202 ：200：03/11/28 20:37

SysConst.pasには日本語しかありませんが、
別言語のものがどっかにあるんですか？

203 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 21:40

パッケージを使う設定でコンパイルして、*.jpnが無い環境で動かせば勝手に英語になる。

また、IDEのウィザードを使えば、言語別のリソースdllを作れて、Windowsの地域設定に一致する
リソースdllがあれば勝手に使われる仕組み。サンプルはRichEditのデモにあります。

静的リンクするには、>>202の言うようにSysConst.pas英語版を用意するしか。
…Delphi5の頃は配られてた記憶が。

204 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 22:47

というドキュメントが無いって時点で終わってるよね。

205 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 22:48

もう、なんかBorland必死だな。俺はEnt版に興味ないんでProのままでいい。

206 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 22:49

ttp://www.borland.co.jp/news/delphi8_roadmap.html

日本でも公式発表。
…ろくに情報ないけど。

207 ：デフォルトの名無しさん：03/11/28 22:51

>>204
んー？
読むのは激しくたるいが、紙の奴にもヘルプにも書いてあるぞー？

208 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 00:33

>>200
それぞれの言語用のパッケージを使う。

209 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 03:48

えーとね。英語リソースキットは日本語版で入れ忘れたらしいんだな。
会社で買った仏/独版には USLIB ってディレクトリがあって、英語リソースが入っているんだ。

そんで、某日に連絡すれば英語リソースを送ってくれます。電話してみたら？

210 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 03:49

ってことで、某所で賢人がやってた作業は無駄～～

211 ：200：03/11/29 10:43

をぉ、一夜経ったら回答が一杯入ってる。thanx。

>>209
仏/独版てことは、１つ数万円で対応する国の数、揃えなきゃならんてことですね。
どうやって買われました？Amazonとか？

212 ：200：03/11/29 11:14

>>209
もう一つ教えて。
USLIB ってディレクトリってのは、どこにありますか？
自分は、BCB6も持ってるんだけど、CDにもProgram Filesにも無いし。
もしかして、BCB6にも入れ忘れなんかなー。

213 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 11:51

BCB6 にもないね。
買わずとも、問い合わせてみたら？本体が無ければ意味のないファイルだし。

214 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 11:52

>>163
>賛否両論あるけど､一応金曜日のDelphi - Developers Dayには
>逝ってこようと思います｡
>何か得てきたら簡単にレポしてみます｡あとほかに誰かいく？

で、どうでした？レポートなしってことは収穫なし？

215 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:24

最近DelマガをAPIマガと勘違いしている香具師がたくさんいないか？
IPアドレスうんぬんとか…

216 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:26

>>215
それで？API をさけては Windows プログラムは書けないが？

217 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 12:28

なんだ、ML とマガジン間違えたのか。

とだちゃんでてくるかな？

218 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 13:37

>>210
そうだったのか・・・。
by 某所の人

Delphi8では忘れないように誰かきつく言っておいてくれ。

219 ：Dale L. Fuller ：03/11/29 14:23

>>218
はいよ。伝えといた。
QC に入れるのが一番なんだけどね。

220 ：163(長文すまそ)：03/11/29 14:57

>>214
行ってきた｡漏れ的には収穫があった｡
いままでDelで組んできて､今後もDel+.NET Frameworkで組む必要のある人は
最適な選択肢だと思った（正直に言うと､逆に､初めて.NETに取り組む人にとっては､
VS.NETのほうがメリットがあると思う。MSDNとか、書籍などの情報量があるから)
・ただ現時点では日本語版のデモではなく、英語版でデモが行われたこと｡
・2004年2月に日本語版が発売されること｡
・VCL Formsを使えば既存のVCLを、対応するVCL.NETにほぼ完全に変換して
しまい、Del7までのやり方でプログラムが組める（と言ってはいたが、
実際にやってみるといろいろ問題が出てくるのではないかと思われ）｡

ここまで聞くと、ますます.NET Frameworkで "組まなければならない"という
理由が見出しにくくなってしまったことに気づいた｡
漏れの周囲ではVCLがたくさんあるし自分たちで構築したライブラリに事欠かないので
現時点での仕事内容ではわざわざ.NETにする意味がどうしてもわかりにくい。
現時点でのアプリケーションはどうしても.NETで作られたものでは速度的に
メリットがでにくいように見えるから､いくら「ハードウェアの進歩が追いつく」云々と言われているとしても
納品先の客から「これ以前より遅くなったじゃねえかよ。ヴォケ」と言われたくないし｡
いっそのことだれか「.NET Frameworkにしないと明日死ぬよ」くらいのことを言ってくれたらいいのに
と思う｡

221 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 15:38

>>220 長文、お疲れさま。報告ありがとう。

222 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 15:42

あと5年くらい経てば、今で言うWin16みたいな立場になるよ。

223 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 15:51

2004年2月かぁ。値段、発表になったんだっけ？
英語版でのデモ？日本語データを扱うデモでした？

224 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 15:54

ごめん、いまだにWin16アプリ使ってる‥‥

225 ：200：03/11/29 16:34

>>208 それぞれの言語用のパッケージを使う。

それぞれの言語用パッケージインストーラはどうやって入手するんでしょう。
もしかして、それぞれの言語にバンドルされてるインストールシールドエクスプレスなんかで自作ですか。

226 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 17:06

ISX の付属ファイル、はしからのぞいてごらん。
なんか、テキストファイルが見つからないか？

えーとね、インストーラとかだと、おまけでは対応しきれなくなりますよ。
本気で業務で使うなら、ちゃんとした Install SHield を買うか、
ソース付きのインストーラーを使うか。

あと、Delphi5 でよければ
ttp://www.borland.co.jp/delphi/del5up.html#d5tr
Delphi 5 国際化リポジトリ
Delphi 5 英語文字列ユニットファイル
ってのがあるぞ。

227 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 17:23

http://www.borland.co.jp/delphi/del5up.html#d5tr

228 ：220：03/11/29 17:40

>2004年2月かぁ。値段、発表になったんだっけ？
日本語版の値段はまだ発表されていなかったです｡
昨日に報告(ロードマップ)によると、1月に正式発表の予定｡

>英語版でのデモ？日本語データを扱うデモでした？
日本語は扱ってませんですた｡
もうちょっと詳しく言うと､例のお魚さんのデモで、Del7のプロジェクト
をDel8で開いて､何も手を加えずにコンパイルして走らせるというデモ｡
画像を含む複数のDBコントロールと､DBGridが配置されていた｡たぶんVCLForms
で行われていたみたい｡
D8.NETのプロジェクトファイルは *.dprとは異なるものになるような気がする｡
日本語化に関しては､まあ大丈夫だと思うよ｡

あと言っていたのが､.NET Magazine(12/3発売)に、BORCONの様子が
掲載されており､D8.NETの概要も少し触れられていた｡ほんのさわりだけど｡

229 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 17:42

さわり【触（り）】
さわり（サハリ）【触り・触】
1　さわること。また、その時の感じ。
2　その義太夫節（ギダユウブシ）の中で、一番の△聞かせ所（聞き所）とされる部分。〔広義では、一つの話の中で、最も△感動的な（印象深い）場面を指す〕さわり文句。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

230 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 17:54

>>226
>ISX の付属ファイル、はしからのぞいてごらん。
>なんか、テキストファイルが見つからないか？

よく分かりません...
インストーラは、Inno Setupを使って、ISXで作ったexeをキックしようかな、とか思ってます。
Inno Setupでパッケージのインストールも出来ないでしょうし。

231 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 17:59

>>229 「少し(さわる)」とか「要約」という意味が現在は広く使われているのでは?
私はずっと日本に暮らしている日本人ですが、228さんの言葉使いにまったく違和感をおぼえませんでした。

232 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 18:00

>>231
なかなか的を得た指摘ですね。

233 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 19:02

＞D8.NETの概要も少し触れられていた｡ほんのさわりだけど｡
は
＞聞かせ所（聞き所）とされる部分
でありよく誤用される「冒頭の部分」という意味で使ってないのだから正しい

234 ：勝ち組VB.NET使い：03/11/29 19:11

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

235 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 19:39

ヴァカはスルーでよろしくお願いします

236 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 19:46

log4jのDel版ってないの?

237 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 19:55

なにかと思えば、ログ出力用クラスですか。
OutputDebugStringなんかをwrapしてWriteLnで使えるようにしたのとかなら、ある

238 ：勝ち組VB.NET使い：03/11/29 21:03

>>237
あなたはDelphi使いなのにlog4jも知らないんですね。
デバッグレベルはどうするんですか？
trace, debug, info, warn, error, fatal

239 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 21:13

>>238
お前はTrace&TraceSwitchだろ。すっこんでろ。

240 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 21:14

英語→日本語の話題が出ているので一つ。

某は日本語化が酷い(ヘルプとか)と思っていたけど、もっと上手がいたよ。

こないだDreamweaver MX 2004のトライアル版を試してみたんだが、これが酷い。
日本語がおかしいとかそういうのではなく、ボタンやらラベル等から文字がはみ出て、消えてたりするんだよな
微妙にインターフェースがずれていたりと、もうお話にならないレベル。
日本語化した奴は実際に画面を確認してないんじゃないかな。
こんなんじゃ製品版を購入しようとは思わんな

多分開発元から用意されたツールでちょこちょこやって終わり･･･みたいな感じかな
正直Web等で海外の日本語化パッチ作っている奴らの方がマシだな
翻訳だけしても、やはり実際のインターフェースにまで気を配らないと駄目だと思うが、みんなの意見は?

241 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 21:26

> みんなの意見は?

某から話をそらそうとしても無駄

242 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 21:34

別にそらしてないよ。
つか俺今の所Delphi6だけど困ってないし。

243 ：デフォルトの名無しさん：03/11/29 21:42

>>239
>>235

244 ：240：03/11/29 21:43

ああ、デバッグ関連の話に変わってたのか

http://www.eurekalog.com/index.php

これ使え

245 ：デフォルトの名無しさん：03/11/30 14:10

>> 240
> 某は日本語化が酷い(ヘルプとか)と思っていたけど、もっと上手がいたよ。
最近の翻訳の質は知りませんが、Turbo C、Delphiと使っていたときの印象では、
ひどいとは思いませんでした。とくにC言語は良質のテキストがなかった
ころなので、Turbo Cの言語説明書で勉強した記憶があります。
Delphiのヘルプは日本語としてはまともだけど、翻訳者がDelphiにあまり精通して
いないのではないか、と思うところもありました。

一時、マイクロソフトが開発関係の文書の質の向上を戦略的に行っていた時期があった
という噂を聞いたことがあります。

246 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 09:26

Delphi5で一部の機種でマウスカーソルが正常に表示されずに困っています。
自分で作成したカーソルをLoadCursorで読み込み、黒のペイントボックス上に移動
すると消えてしまします。カーソルの反転色が機能していないようです。
Delphi側の問題かどうかもわかりません。カーソルファイルは付属のイメージエディッタで
保存したり別のツールで保存したりしましたが、同じ状態です。
一部の機種というのはDellの4600Cです。グラフィックカードは865Gのオンボードです。
グラフィックドライバの最新版を探しましたが、出ていないようです。
同じような経験をされた方はいませんでしょうか？

247 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 10:27

>>246
とりあえず、談話室ではなく別のスレッドを使った方がよいかと。

「一部の機種」ってことで、グラフィックドライバの問題なんだとおもいます。
OS がなんだかわからないけど、グラフィックアクセラレーターの設定を最小/オフにして
みて動作が変わるかみてみたらどうでしょうか。

248 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 10:48

D7で FreeAndNil と書いてF1押すとヘルプ出ます？

249 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 11:20

英語版のパッケージインストーラ作成とか、どうやってます？

250 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 11:22

251 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 11:30

>247
さんくそ！ハードウェアアクセラレートをひとつ下げたら表示されました。

252 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 13:12

>>249
ちかごろこの話題がおおいなぁ。
ttp://www.qsc.co.uk/gpinstall.htm
商用にも使える、フリーのインストーラー。
ソースコードは有償。$50 くらい？
各国語版のリソースファイルがあるので、多言語にも対応。
（入っていたと思うけど）日本語リソースがほしけりゃ、ここで騒げ。

253 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 13:28

>>252
有難うございました、早速ダウソしました。

念のため確認ですが、これって、VCLのパッケージが入ってるってことですよね。

254 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 13:30

...違うよ..
「英語 UI のインストーラ」がほしかったんだろ？

255 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 13:32

いや、VCLの各国語のパッケージインストーラをどうしようかな、と。

英語UIインストーラは、Inno Setupﾂｶﾃﾏﾂ。

256 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 17:05

VCL の、各国語版の、ランタイムパッケージ。ってこと？
Borland に問い合わせ。だな。某日ではらちが明かないかもしれないけど

257 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 17:38

Delphi 8インターナショナル版CD の実体が激しく気になる。

それはおいといて、従来のDelphiからかなり変化した8を発売前から買え! と
キャンペーンしても、proユーザがアップグレードの予約をするかどうかかなり疑問。

258 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 18:30

購入したのは某日なのに、Bor.comが親切に対応してくれるんだ。

これから製品はBor.comから買うことにしようかな。

259 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 19:46

Borland.com からは日本語版は買えないよ。
多国籍企業なんだから、どこがサポートしたって同じだと思うが...

260 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 19:47

>>257
文体がとっても関係者っぽいね。

しかし、何ができるのかとかまったく宣伝しないで予約だけしろ。ってのもすごいよ。

261 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 23:14

>Delphiからかなり変化した8
文字通りVCL+CRLな環境なら買ってもいいよ。

262 ：デフォルトの名無しさん：03/12/01 23:46

>261
先週金曜日の発表会に行ってきたんだけど、３種類のフォームが作れて
・Windows Forms, WEB Forms：C#みたいな感じ
・VCL Forms：文字通り､VCL+CRLな環境(VCL.NETも.NETコントロールも使える)
おそらくDB関連もそのまま使えそう｡

ただし、Pro版とEnt版の機能はよく見ておいたほうがいいかも｡

しかし、Windows Formsを今触っているんだけどあの起動および再描画のマッタリ感は
なんとかならないものだろうか｡あの状態のままでは作成アプリを客に勧めにくい｡
たぶんしばらくの間D7で作り続けると思う｡

263 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 05:12

Pro には VCL 付かないんでしょ？

264 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 07:00

>>263 いつのネタだ

265 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 07:47

>>264

いつと聞かれても、いつもどうり昨日の午後１１時に寝ましたけど。

266 ：デフォルトの名無しさん：03/12/02 11:25

Delphi4からPro版にVCL付いてるけど。>>265

267 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 11:37

どなたかDelphi6, 7, 8でのObject Pascalの違いを列挙してみていただけませんか?
Delphi7でガベージコレクション関連の構文がどうしたとか聞いたもんですから。

268 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 15:23

D7 に GC なんかないよ
D8 はまだ出てないよ

269 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 15:25

コラっ！宿題ばっかやってないで少しはあげなさい！

270 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 15:35

>>268
> D7 に GC なんかないよ
ありがとう。そうだよね。

271 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 15:36

D1からあるわけだが。もしかして知らないのか？

272 ：嘘を嘘と見抜けない人は...：03/12/03 15:39

多いの?

273 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 15:39

D言語の話なんかどうでも良い。
DelphiにGCがないのは明らかだ。

274 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 21:37

delphi6Entをもっているのだが、今日、7のバージョンアップのはがきがきた。
今更、7にバージョンアップしようと思う人がいるのだろうか？

275 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:16

7にバージョンアップしてる奴が少ネェからだろ
というか、個人ユーザ蔑ろにする某にはもう用がないだろ

276 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:26

6→7バージョンアップ代金＋ EarlyBird \70,000 = \？
いくらかかるか知らんが本気で切実にDelphi.netにVerUpして欲しい。
て感じ？
ていうか個人でent持ってんのかYO

277 ：デフォルトの名無しさん：03/12/03 22:35

それよりさ、Delphi7Proを使ってるんだけど、コンパイルエラーが出た時に下のエラー表示ペインでF１押すとヘルプが出るでしょ?
あれが出なくなっちゃった。
「C:Program FilesBorlandDelphi7Helpd7.hlpが見つかりません」
と怒られる。

メッセージ見た限りではパスをクォートしてない感じだが、この症状の直し方知ってる人いる？
一応、MLの過去ログで載ってたレジストリ(M$ヘルプのとこね)も見たけど、ちゃんと登録されてるんだよね。
某のヘルプアップデートしたら直るかなと思ったけど、直らなかった･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)

278 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 02:20

>>277
そのとおりのメッセージが出てるとしたら、
「\」がないのが猛烈に変なのだが。

279 ：デフォルトの名無しさん：03/12/04 06:26

>>277
それなった事あるよ。レジストリ直接いじったりしてない？
一度レジストリ全部消してから再インストールで直ったような気がする

280 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 21:27

今回のキャンペーンでproからent行こうって人いる？

281 ：デフォルトの名無しさん：03/12/05 23:59

(7までの)ent版の機能って個人ユーザーには必要ない物ばかりに
見えるけど。

282 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 05:03

製品間の比較表て出てるの？

283 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 09:06

Del8Entに付いてるDel7もEntなの？だったら買いかな？

284 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 21:07

ttp://www.borland.co.jp/events/delphiday03/003.pdf

PDFを見ると、Delphi8でx86コードだけネイティブ吐き出せそうに見えるけど気のせい?

285 ：デフォルトの名無しさん：03/12/06 21:07

>>283
Del8にDel7付いてくるの？

286 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 03:39

>>284
ngenのことじゃねえの？

287 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 10:14

ngen を x86 コード生成ツール。として捉えている時点で、
こいつら何もわかっちゃいないな。とおもった。

パッチが出るまでは様子見。

288 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 15:43

新月にこのスレが…
http://slyu.zive.net:8000/gateway.cgi/THREAD/6Skin8f7XEFTmXGX

289 ：デフォルトの名無しさん：03/12/07 19:49

今までのent＞entのアップグレードっていくらだったかなぁ

290 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 01:52

時にダイアグラムって使ってる？
あまりに半端すぎてどう活用すべきかよくわからん。
ﾄｩｹﾞｻﾞｰ買収でDelphiもろともお払い箱になりそうな予感。

291 ：デフォルトの名無しさん：03/12/08 06:38

>>290
データベース周りでたまに。
DataBase, DataSource, DataControl をおいて、線を引っ張ると関連するプロパティが
埋まる。かつ、それらの関連性を図で残せる。
後からプロパティたぐって構造を把握するよりはまし。

あれも、サポートするコンポーネントが増えればよかったんだろうけど。
いつもの卵/鶏問題。

292 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 00:06

フォームに縦横2本のスクロールバーを貼り付けて自前で制御したいと思ってます。
そこで質問なのですが、Excelなどだと右下にどちらのスクロールバーも進入していない
正方形の領域が存在するのですが、1行目の方法でその空白を簡単に生成することは
出来るのでしょうか？

293 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 11:56

>>292
出来る

　～要領を得ない質問には、気の利かない返事で対抗するキャンペーン中～

294 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 12:40

>>293
そのキャンペーンはいつまでだよｗ
お得なのかな？

295 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 14:49

アプリをマクロで拡張できるようにしたいんだけどお勧めなマクロ言語ってない？

296 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 14:51

Ｄｅｌｐｈｉインタープリタ(Delphi interpreter).
ttp://www.kobira.co.jp/sakura/d_Con_Cgi.htm

297 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 15:52

>>295
Python for Delphi
ttp://membres.lycos.fr/marat/

298 ：デフォルトの名無しさん：03/12/09 21:39

ギコbasic ・・・・・どこに行ったか判らないが

299 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/12/09 23:56

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　　眠い氏にしそうでつ、、、
⊂,,,,,,,,,つ,,-д-ﾐつ

.NETでTActionは使えますか？/使えるようになりますか？

OnUpdateとか、複数ボタンで同一機能とかを
.NETで簡単に実現する方法を教えて欲しいです。

300 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 00:52

TActionと同じ働きするようなの.NETで作ろうとしたけど
VS.NETのデフォルトのコレクションエディタだとイベントの関連付けができないね（ｘｘ
自分でコレクションエディタみたいなの作らないといけないのかな・・・
作っとけばDel8でも使えると思ったのに
（すれ違い気味ごめん）

301 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 00:56

フォーム初期化時にactionExit, menuitemExit, toolbuttonExitを
FindComponent使って関連付けを自動化するとかDel2のころにやっていたが。

302 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 06:43

>>299
＞OnUpdateとか、複数ボタンで同一機能

関数化してそれぞれから呼ぶ。これ基本。

303 ：デフォルトの名無しさん：03/12/10 10:07

>>299-300
寝るなぁぁぁぁぁあああああ。寝ると死ぬぞぉぉぉぉおおおおおお

>.NETでTActionは使えますか？/使えるようになりますか？
ここみれ｡
http://www.codeproject.com/cs/miscctrl/actionlist.asp

ちなみに、Del8だったらVCL Forms使えばTActionは､デフォルトであるのではないかと思われ｡

>>302
確かにそのとおり

304 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/12/10 23:37

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　ありがとうです
　　ﾐつ⑩) 　＼　>>300-303
　～ﾐ　　ﾐ.　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪

すっかり眠ってしまいした。

昼は会社からｶｷｺできなくて鬱ですよぉ。

>>300難しそうですね
>>302、OnUpdateは関数かしても無理です。
>>303WinFormでTActionが使えるのをキボンヌ。
無理そうだな.....

紹介いただいた、ｺﾝﾎﾟ。
使えそうな雰囲気っすねー。

305 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 07:28

Delﾌｻｷﾞｺさん今でもDelphi使いなんですか?
一時期Borlandに批判的な書き込みが多かった気がしますが。。。

306 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：03/12/11 08:00

　　 ∧,,∧　　　／かわいさあまって
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　肉さ100By
　　 U　　つ　　＼
ｶﾓﾈ

307 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 10:39

2chブラウザってDelphi性が多いですね。なぜ？

308 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 12:54

ｦﾀの趣味専用開発ツールだからだろ。(ｹﾞﾗ

309 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 13:26

確かにＶＣとかは趣味じゃ使いづらいですものね。
金払うからこれでやれといわれたからVCを無理やり泣きながら使うだけで・・・・

310 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 17:35

VCは使いづらいとかいう以前に、異ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ間の不具合が多すぎる
故にｿｰｽ公開しているようなﾌﾘｰｿﾌﾄの場合に、コンパイルできんと言う奴の相手までしなくてはならない羽目になる。
その点Delphiだとそういう問題は「余り」無い為比較的スムーズにコンパイルできる。
もちろん、サード製のコンポ使っていたり、やたら大量のコンポをインスコしなければならなかったりするとアレなんだけどね

311 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 19:54

>>310
その点、VB.NETは全く心配いらないな。

312 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 19:58

つまらないギャグですね

313 ：デフォルトの名無しさん：03/12/11 20:01

>>311
そうなの？心入れ替えたんかなぁ、VBのときは散々な目にあったが・・・・

314 ：デフォルトの名無しさん：03/12/12 06:03

.NETは今後カオスになるだろう。

315 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 02:19

やる気のある未来のプログラマの芽を踏みにじるBorland
http://homepage2.nifty.com/yashiromann/memo/license_delphi.html

316 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 02:47

マルチは放置で

317 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 02:51

中村さんはDelphiのコミュニティーを衰退させるために
MSからお金をもらってC#コミュニティーへ行ったのかもしれないですね。

318 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 04:42

>MSからお金をもらってC#コミュニティーへ行ったのかもしれないですね。
いちいちMSがそんな事するか？
ホームページのトップにわざわざ
「もっとも使っている言語はC++です」みたいな事書いてたろ？
Delphi-MLにもあんまり顔出さなくなったし
中村=Delphiの印象を少しでもやわらげたいみたいね
執筆活動に影響出るからね

319 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 04:55

XBOXの良さを掲示板に書き込むとお金を払うような事をやってたと思う。

320 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 05:01

XBOXをクラックできたらお金を払っていたのはLindowsのCEO

News：「XboxでLinux」賞金提供者はLindows CEOだった
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nebt_20.html

321 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 05:03

> XBOXの良さを掲示板に書き込むとお金を払うような事をやってたと思う。
と思う。
と思う。
と思う。
と思う。

322 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 05:16

>>321
「思う」ってのは「思わない」の反対だ。

323 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 07:34

>>318
それは NEC を辞めた（辞めさせられた）ことにも原因があるのだよ。
それに Delphi だからちやほやされていたわけで、それ以外の分野となると.. ね。

324 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 09:41

>>315
単に自分の間抜けさを晒してるだけじゃん。
学生なんて通信とか年齢に関係なく誰でもなれるわけだし。

325 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:18

>>324
そうか？アカデミックパックって学割みたいな物と思ってたので、これは
意外だったけど…。貧乏学生からなんぞたいして金まきあげられないんだ
から、叩きの原因となりそうな事は作らなきゃ良いと思うが｡

326 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:42

著作権法からすれば当然の販売形態だと思うが・・・
定期券かなんかと間違えてねぇか？

327 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 13:47

お前は著作権法言いたいだけちゃうんかと…

328 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:02

学生装って買う輩もいるしなあ。あと、自分の子供やバイトに買わせたり。
いっそ学割無くしたら？

329 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:17

社員論点をずらそうと必死杉

330 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:35

>>329
著作権厨必死だな。

331 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 17:59

>>325
サイドビジネスやってる大学生とか、センコーも買えるからなぁ。

アカデミックパックて、将来社会人になった時に正規版を買ってねーって言う販売戦略だから、まあ妥当な制限だと思うよ。
(MS の奴はどうなんだろうか ?)

少なくとも、著作権とは何の関係もないとは思うけどな。

332 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:11

教育目的の使用は著作権の範囲外だから
それに習ってアカデミーパックを作っただけといいたいのだろう。
学生が貧乏だからそういうパックを作ったのではないということを。
赤字なんだからやめればいいのに。

333 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:15

商用の話じゃないだろ
>例えば自分の作ったソースをオープンソースとして公開することはだめ

334 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 18:32

>>333
学生の書いた厨なソースをオープンで晒される位なら、禁止にした方がマシだと思ったんじゃないか＞某

335 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 19:17

>>332
＞教育目的の使用

そんな条件ライセンスにあったか？

336 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 19:20

>>333
＞例えば自分の作ったソースをオープンソースとして公開することはだめ

ライセンスにそんなことはもちろん書いてない。
あったとしても一部でありすべてではない。

アカデミックの規約なんて各社適当に設定しているのだから、
すべてに対して有効な定義など存在しない。

引っ越しお任せパックのサービス内容が松本引越センターと違うからといってありさんマークをを訴えるような愚行に等しい。

337 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:32

>>335
教育を行い、または受けることのみを目的として

338 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 20:57

>>337
おねえさーん！今日のDelphiスイスイは何をするの？

デルデル君、今日も元気ね。
今回は教育の一環としてDelphiでオープンソースプロジェクトに参加してみまーす！

わぁい！これで僕もGNUハッカーだね！！お姉さん！

てな場合は？

339 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:27

>>336
> アカデミックの規約なんて各社適当に設定しているのだから、

今、みんなは、Borland の「使用許諾契約」について語っているんだけど、話について来れなくなったのか ?

誰も、アカデミック契約一般についてなんか言及してないぞ。

340 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 21:30

まぁいまどきの学生は某なんて見向きもしないから無問題だけどな。
Del6Perもあることだし。

341 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 22:23

>>340
315の奴が問題にしてんじゃん

342 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 22:25

Pascalってもともと教育用言語だしな

343 ：デフォルトの名無しさん：03/12/13 22:27

>>342
コンパイラのな。

344 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 10:35

XP でデバッガか固まる某所の人へ

Win32 デバッガサービス共通のバグだから、VisualStudio でもおこるよ。

ttp://www2.big.or.jp/~osamu/Delphi/delphi-browse.cgi?index=069593

ここらへんで。

345 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 14:06

SP2で直ることを祈る。マジで。

346 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 22:48

要するにM$製のIMEを使うなってことでFAだ
松茸かATOK使っとけってこった

347 ：デフォルトの名無しさん：03/12/14 22:56

ウルセー馬鹿。MS-IMEが好きなんだよ。

348 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 05:11

MS 社内の技術者は、日本語環境は使わないし。
.NET デバッグサービスにはこの問題は存在しないし。
調布の人たちは、MSIME は使わない。と公言しているし。

ということで、直る見込みはないです。現時点での XP SP2 でも直っていない。

349 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 13:50

「.NET デバッグサービスにはこの問題は存在しない」
ならそれでいいです。

350 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 23:21

LindowsOSが勝って
.NETやWinFX が消えるということは考えられるかね？

351 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 23:23

>>350
臭いから犬糞板帰ってやれや

352 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 23:47

>>350
無い。

他のディストリが流行ることはあっても。

353 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 23:52

手伝ってくれる方キボンヌ
http://program.dot.thebbs.jp/1071486463.html

354 ：デフォルトの名無しさん：03/12/15 23:58

氏ね

355 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 09:19

>>350
お前昨日Lindowsのムック本立ち読みしたろ？
社長のインタビュー読んでそう思ったのか？

356 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 09:59

>>349
「この問題」は存在しない。だけだよん。

某も MS も、開発関連者が日本語環境使わなくなると質が落ちるね。日本人がいればよい、ということではない。

357 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 21:56

DelphiはWinFXに対応してないから糞。
去年も今年も来年もVB.NETの方が先を行ってるな。
いつからこうなってしまったんだろう？

358 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 22:00

WinFXに対応してないということは、現状で例えればWinAPIが使えないということ。
そんなものがWindows開発ツールとして存在していいのだろうか？

359 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 22:07

Delphiが8ならVB.NETもバージョン8。(ただしアルファ版)
同じバージョンでもこの進化の差は何なのだろうか？

360 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 22:49

↑アフォは放置の方向でよろしくお願いします。

361 ：デフォルトの名無しさん：03/12/16 23:54

>>358
現状ではなんの問題もないし、良いんじゃない？
現状.Netの出足がここまで遅れてる以上、それをベースとするWinFxは言わずもがな。

362 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 00:12

歴史の勉強って何のためにするか知ってる？
過去の過ちを繰り返さないためだよ。
６４ＢＩＴが一般的になるまでNETもFXも無用だと思うんだ僕。

363 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 00:30

>>362
バイナリレベルでCPUに依存しないマルチウインドウズ用実行環境であるところの.Netをバカにしているのか？

364 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 08:20

>>363
.Netっていまだにわかってないんですけど、Javaとはどう違うのでしょうか？

365 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 09:39

M$製Java == .net

366 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 10:22

>>363
バカにされようと思ってわざといってるだろ？

367 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 10:27

>>363
Turbo Vision みたいなもんか？

368 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 22:08

>>365
その通り、.Netと共にWindowsも自滅する。

369 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 23:29

自滅する理由は?

370 ：デフォルトの名無しさん：03/12/17 23:57

>>369
netの上にまたがっている以上、netに問題があると
すべてのPCのFrameworkを更新しなきゃいかん。

更新すとるとすべての開発者が多大な影響を受ける。
Javaが、なかなかメジャーバージョンアップできなかったのは
ご存じの通り。

371 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 00:03

>>370
Windows+IE+HotFixに乗っかっているWindowsアプリも然りな訳だが。

372 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 00:14

>>370
理由になってませんよー

373 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 06:31

>>372
論理的に反論できないなら引っ込んでなさい♪

374 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 09:08

>>371.
netをCOMやAPIをラッパーした、壮大なライブラリ群として見るなら
その通りなのだが、マイクロソフトによれば
「下位、上位互換性を維持するよう努力するが、セキュリティ、正確さ、
機能性を高めるために .互換性問題を引き起こす場合がある」
とされている。
従って、（下位はほとんど動作するらしいので）すべての.netでうまく
動作させるためにはV1.0のFreamWorkの機能だけを使って開発しな
ければいけないということ。
だから.netのマイナーバージョンアップがあっても使用できないし、
V1.0で止まったまま。Javaと似た道を歩み兼ねない。
（だから自滅するとまでは言わない）

375 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 10:03

>>374
OSでそれやられると嫌なんだけどねぇ
まぁいままでも同じようなもんだが・・・

HTMLやCSSみたいに、バージョンごとに対応させるなんて面倒臭いことできないよ

376 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 13:24

.NETなんて所詮、関数ベースからクラスになって、さらに中間言語化しただけじゃん。
今までだって互換性の問題は色々あったし、別に今と状況変わらんよ。
それをJavaと同系列で扱うとは愚かな考えだね。

377 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 13:56

>>376
まーね
でも中間言語にするってことは、
それを実行するCLR、ベースクラスがごそっとバージョン
アップされると、すべての言語で、何らかの影響がでる
可能性があるということ。

マイクロソフトもすべての.netFrameWorkで動作させたいなら、
最も下位のバージョンを使えと言ってる。

378 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 17:34

>>374. 377

いいたいことは解るんだけど、じゃ、下位上位互換性を失わずに機能拡張することに成功した
ライブラリ群の具体例って存在するのかい？

>マイクロソフトもすべての.netFrameWorkで動作させたいなら、最も下位のバージョンを使えと言ってる。
そんなこと、どこにも書かれていませんが。だれがいったの？

379 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 18:48

機能拡張で後からツギハギするんなら、わざわざ中間言語にせんでもいいと思う
今まで通り追加機能についてはDLL有無確認->API呼出の方が楽だと思うけどなぁ

380 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 19:28

>>378
マイクロソフトのホームページに書いてある。マジに書いてあるから笑う。

さらにいうと、あるDLLなどが変更された場合には、そのDLLを使用している
開発者が何らかのチェック、対応等をすればいいだけだが、
（もちろん稀に、いろいろ絡み合っているDLLも存在するからやっかいだけど）
.netFrameWorkの場合は、どこがどうからまってるか見えにくいのと、
Longhornのように.netFrameWork（WinFX）を通さないとLonghornの機能を
完全に利用できない場合、その部分が変更されてしまったら、恐らく
（Longhornの機能を使用している）開発者すべてが機能試験を行わないと
いけないという点。

つまり、一つの修正でも、対応する範囲がすごく広範囲になるってこと。

381 ：VB最強：03/12/18 20:35

> マイクロソフトのホームページに書いてある。マジに書いてあるから笑う。

URLは？

> さらにいうと、あるDLLなどが変更された場合には、そのDLLを使用している
> 開発者が何らかのチェック、対応等をすればいいだけだが、
> （もちろん稀に、いろいろ絡み合っているDLLも存在するからやっかいだけど）
> .netFrameWorkの場合は、どこがどうからまってるか見えにくいのと、

アセンブリのメタデータに依存関係がはっきり書かれてますが？

> Longhornのように.netFrameWork（WinFX）を通さないとLonghornの機能を
> 完全に利用できない場合、その部分が変更されてしまったら、恐らく
> （Longhornの機能を使用している）開発者すべてが機能試験を行わないと
> いけないという点。
>
> つまり、一つの修正でも、対応する範囲がすごく広範囲になるってこと。

インターフェイスが不変でもテストが膨大になるということですか。
見事なOO否定ですね。

382 ：VB最強：03/12/18 21:03

>>380
君のような無知な初心者はこれでも読んで勉強しておきなさい。
VB.NET使いからのお願いだ。
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/technology/idnfw11_04/idnfw11_04_01.html

それで君が自分の言ってることの間違いを理解したなら礼は要らない。

383 ：最強の割には最近聞かないね：03/12/18 21:08

旧来のダイナミックリンクライブラリの方法論を真っ向から否定してるってだけだろ
サイドバイサイドとか名前だけはいっちょまえだが、要は使用ｱｾﾝﾌﾞﾘの全てのバージョンを別フォルダで所有するってこった

384 ：VB最強：03/12/18 21:28

>>383
> 旧来のダイナミックリンクライブラリの方法論を真っ向から否定してるってだけだろ

君の言う「否定されたDLLの方法論」とは何かね？怖がらずに答えてみなさい。
もし、改善／問題解決されたものを「否定」と称するなら君はあまり知能が高くないようだ。

> サイドバイサイドとか名前だけはいっちょまえだが、要は使用ｱｾﾝﾌﾞﾘの全てのバージョンを別フォルダで所有するってこった

それは最大限の保険の場合ではないのかね？
>>382のリンクを読めばそこまですることはないのは明白なのだが。
君はきちんとリンク先を読んだのかね？

385 ：VB最強：03/12/18 21:30

読んだけど理解できないのなら仕方がないね。
もう少し言い方を優しくすれば素直に読んでくれるのだろうか。(笑

386 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 21:44

>>384
383ではないが
>君の言う「否定されたDLLの方法論」とは何かね？怖がらずに答えてみなさい。
ディスクスペースとメモリの節約
結局重くでかくなってるだけ。
「全て詰め込んだれェ！！互換性でこまらんだろ」
な発想だし･･･

結局アセンブリのバージョンが違うとDLしなきゃならないしな

387 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 21:53

おいおい、どんな糞でかいアセンブリなんだよ。(w

> 結局アセンブリのバージョンが違うとDLしなきゃならないしな

いいえ。その答えは>>382へ。

388 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 21:55

最近のDel厨はほんとレベル低いね。
技術板で技術的に間違えてることを平然と言えるとは救いようのない馬鹿だな。(w

389 ：VB最強：03/12/18 21:57

そんなことではDelphi8の使い方はVB.NET使いに聞かなければならないね。(笑

390 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:01

>>360

391 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:14

そうだな。.NETの基礎も知らないようなアフォは放置した方がいいな。(嘲笑激藁

392 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:16

>>381
別にＶＢ最強でも、ｎｅｔが最強でもなんでもいいんだけどさ。
どうせ、やらにゃいかんし。

結局、過去の経験で、VMやJDKが変わったことによって
いろいろあったように、そうなるのよ。たぶん。
結果、つぎはぎつぎはぎでおかしくなってくる悪寒がする。
それをいいたかっただけ。
別に死滅するとか、最低とかいってねーし。

ま、マネージコード使うにも、俺はVC使うけどね。

393 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:17

いや、実際ﾄﾞﾄﾈﾄは死滅しそうな悪寒だがね

394 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 22:19

馬鹿でかいDLLなんて( ´∀`)つﾐ

395 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 23:43

>>382
わざわざDelphiｽﾚまでくるなんて
よっぽど寂しいんですね。同情します。
一体何に怯えているの？

396 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 23:50

.NET C#で過去のプログラムを書き換えたら
「起動がおせえんだよ。なんで画面の切り替えがモタモタするんだｺﾞﾙｧ！
なにが最新技術だ。もっと早いのよこせ」と言われた罠｡

.NETマンセーなやつらは、使用する立場の不特定の客が何を求めているかなんて
眼中にないんだろうね｡
またはこういうことがあっても切り抜けられるだけの優秀な話術を持っているに違いない｡
ぜひ見習いたいね｡
まあいつかはやることはわかっているから研鑽と準備はしているけど。C#にするけどね｡

397 ：デフォルトの名無しさん：03/12/18 23:58

MS とか 382 みたく「分かる人だけついてきてくださーい」
というやりかたやられると早くLinuxがシェア逆転してくれ
ないかとまじで願ってしまう。一ユーザとしても一開発者としても。
何か多数意見を無視して少数の官僚が方向を決めてくという感じだ。

398 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 00:30

>分かる人だけついてきてくださーい
誰もんなこと言ってないが。Del厨の無知と不勉強を棚上げして問題をすり替えてるだけだろ。

最近のMSは某の10倍はまともで真摯だと思うけどな。

>少数の官僚が方向を決めてくという感じだ。
最終的な決定はMSが決めるという意味ではまったくその通りだが

>何か多数意見を無視して
これはまったくいみふめだな。
多数の意見って誰のどういった意見だ？たとえば。

399 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 01:02

>>398
＞誰もんなこと言ってないが。
言った言わないなんて誰も書いてないが。おいらの感想を述べただけで。

＞Del厨の無知と不勉強を棚上げして問題をすり替えてるだけだろ。
確かにおいらは無知だけど、それでDel房とひとくくりにするのはなぁ・・・
あんたはまともなのか、狂ってるのか？

＞最近のMSは某の10倍はまともで真摯だと思うけどな。
おいらは別にMSでも某でも別の会社でもよいツールさえ作ってもらえれば満足。
ただ今まで何度も痛い目に合わされたMSの製品には、他社の製品じゃ全くだめ
かなわんとでもいえない限り触手が動かないだけで。

＞多数の意見って誰のどういった意見だ？たとえば。
保守派。今で別に困ってないよーという人たち。
どう考えても多数だ。
新しい商品開発しないと売り上げ伸びないから無理やり引き込もうと
してるだけじゃないの？余計な機能ばっかりついていくホームページ
ビ○ダーよろしく。

400 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 01:54

400を頂くとしよう。

401 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 05:24

>>396
低速PC及び、旧OSを買い替えさせるための戦略でしょ…。
ユーザーの要求に答えていたら儲かりません。

402 ：デフォルトの名無しさん：03/12/19 07:37

みなさん、熱いですな。

403 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 07:52

Win95の時には
１、実際に狭かった64Kの壁
２、プリエンティブ
３、LAN/INETが無償でついてきた（それまでは別途購入 wfw3.11が日本で未発売の為)
４、何より旧ソフトが殆ど動く異常なまでの互換性の良さ
　　というか DOS->Win16->Win9xは旧環境の上に構築されたから当然といえば当然だったが

という事で安心して移行できたんだけどね。
ニーズの上に提供されたものは強いよね。

.NET 関連はそういう面じゃ今ひとつと思ってたけど、発売から現在までの普及度を見ると
やっぱり一般の人も同じ意見みたいだね。
シーズをニーズに結びつけるのに失敗してると思うよ。

404 ：デフォルトの名無しさん：03/12/20 09:09

>>401
＞ユーザーの要求に答えていたら儲かりません。

だから現状そっぽを向かれつつある。

405 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/20 21:34

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　　　フッ・・・・・たいして代り映えもしないのにクソ重い
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　　ライブラリなんて使えるかよ。.net？何それ?　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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406 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 03:44

会社はへジが去って開発力が弱体化し、開発環境も時代遅れ＆見当違い、
MLもロートルの若手いじめが蔓延し、2chもDel厨が嵐まくり、ブビ厨にまで馬鹿にされる。
もうそろそろ潮時だな。

407 ：Ruby使い：03/12/21 04:27

何か哀れで叩くこともできないな･･･。> Delphi
互角に争ってた頃が懐かしい。

408 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 05:53

このスレはVB使いの方がレベル高いんだな

409 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 11:59

出るファイは打たれる

410 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/21 16:59

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　 Ruby?何それ?
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　　　ああ、Perlのパクリ言語か。
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　　　VB?　そういや最近影薄いな
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'

411 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 17:16

ミﾟДﾟ彡ﾌｻ皇子です。

412 ：デフォルトの名無しさん：03/12/21 17:36

釣れた

413 ：デフォルトの名無しさん：03/12/22 15:34

海の向こうでは発売されたようだね。
どっかでレビューしないかな。

414 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 01:42

WZ EDITOR5用の設定をまとめました。

415 ：URL張り忘れた..：03/12/23 01:46

http://www.wikiroom.com/WZEditor/?Delphi

416 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 02:14

ｲﾗﾈ

417 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 04:10

色分け設定の予約語のところが途中で切れているように見える。

418 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 11:40

Delphi8キャンペーンを今日知った。
自分はDel6だし、そもそもユーザーはがきを出していないので当然なのだけど。
もうキャンペーン期間も少ないし、今更Del7を買ってDel8を申し込むなんて出来ないよ。

419 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:07

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　VerUP？　やらんで正解じゃないか？　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　Delphi7の出来の悪さを見れば8は全く期待できんね　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
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420 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:49

Borland製C#Builderという製品はありえないのですか?

421 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 13:55

Del8Entのアップグレードキャンペーン。しかも既出。
そのうち普通のアップグレードのお知らせ来るだろ。Proなら3ﾏｿくらいか。

422 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:04

>>421
>Del8Entのアップグレードキャンペーン。しかも既出。
バカな質問ですみません。
しかしこうなるとますます、Borlandの置かれている状況がそれほど悪いものだと
は思えないなぁ。2chではBorlandをたたいてみるのが面白い遊びとして流行って
いるのですか? それって弱いものいじめみたいな感じでヤですね。

423 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 14:15

あれっ、C#Builderって無料Personal版があるのですね。
アンダース・ヘジルスバーグのファンならこれをいじって
暇をつぶすのも一興かもしれませんな。遊んでみよっと。

424 ：423：03/12/23 14:52

.Net SDKはWindows9Xにインストールできないのか．．．＿|￣|○

425 ：デフォルトの名無しさん：03/12/23 18:02

>>422
出るファイは打たれる

426 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/25 05:42

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ時期に
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　　　D7の愚痴垂れてる？
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　　　MLはもう終わりってことだ
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'

427 ：URL張り忘れた..：03/12/25 09:01

ボーランドの.NET戦略
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/borland/borland01.html

428 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 09:09

QuickReportのプレビュー画面の印刷設定が効きません。

回避方法はありまつか？

効くようにするか、印刷設定ボタンを消すか、等。

429 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/25 11:51

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　　BORLANDはﾐﾄﾞﾙｳｪｱ製品
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　　ﾍﾞﾝﾀﾞｰになるのは周知の事実
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
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430 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 11:53

>皇子ﾌｻｷﾞｺ
無駄にでかいAAと無意味で無価値なレスしかできないな失せろよカス。

431 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/25 11:59

　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　　ちょいとｺﾝﾊﾟｸﾄになったｿﾞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　　>>430既にこのｽﾚ自体が無価値
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()

432 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 16:40

sqrtに渡す前の乗算でオーバーフローする。

1.大きい整数型ににキャスト
2.浮動小数型にキャスト
3.式を変形

3は結果的に2だから適切とは言わないよな。

433 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 20:59

Delphi8 と c#builder どちらを買うのが吉ですか？

434 ：皇子ﾌｻｷﾞｺ：03/12/25 21:06

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　>>433
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　あんたが某信者でないなら
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ　どちらもお勧めできない。
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　 -‐　　 '''ｰ　　彡～　ﾉ　ノ　 .netﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ関係で本家より大幅に
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　 ‐ｰ　くー　　　三~~　ヽ（　　　　後れをとることは明らか。
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;::::..　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ' 　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　ト‐＝‐ｧ'　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　` ｀二´'　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'

435 ：デフォルトの名無しさん：03/12/25 21:06

Delphi8。C#したいならVC#にしとけ。

436 ：433：03/12/26 11:07

あっ、因みに.netは
「絶対これでなきゃだめ」または「使わない奴はDQN」
という時代になるまで使う気はありません。

437 ：デフォルトの名無しさん：03/12/26 12:34

.NET 使わないなら D8 もC#Builderも不要でしょ

D7とJAVAで十分

438 ：433：03/12/26 14:16

>>437
あっそうなんですか？そんな重大なこと知らなかったとは・・・
WinXP純粋対応ぐらいは入っていると思い込んでいました。
おかげさまで無駄をせずに済みました。ありがとうございました。

439 ：デフォルトの名無しさん：03/12/28 19:58

誰もいない…

440 ：デフォルトの名無しさん：03/12/28 21:50

踊るなら・・・

441 ：デフォルトの名無しさん：03/12/28 22:21

今のうち…

442 ：デフォルトの名無しさん：03/12/28 23:19

あっ、そーれっ!!

443 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 00:00

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

444 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 00:21

　　　|＿¶
　　　|ДΦ)　ﾐﾃﾙﾖ…
　　　|⊂ 　
　　　|

445 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:05

ファイル分割について語ってよ！

446 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 11:16

>>445
語るもなにも一つのファイルを複数ファイルに保存し直すだけ。

447 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 13:56

Delphi3くらいで仕事は済むのに、わざわざ毎回、会社の金でバージョンアップ
しているBorland思いの奇特な人はもういないのですか?

448 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 14:54

>>447
せめて５は必要だろう。アンカーを知ったらもう戻れません。
６はフリーで十分か？

449 ：デフォルトの名無しさん：03/12/29 21:07

仕事にパーソナルはあかんでしょ。
フリーソフトを6パーソナルで作ってるけど、
なによりCTRL+SHIFT+↓↑がない事が辛い。
こんなささやかな差別化しなくても・・・
もちろんVCLソースがないのも辛いのだけど。

450 ：デフォルトの名無しさん：04/01/01 12:16

2004年初カキコ

451 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 04:51

NTTひどすぎ！
だから戸田っちは嫌われているのか。
ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

452 ：デフォルトの名無しさん：04/01/02 21:25

海外掲示板用オフラインリーダーを作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1072883528/

海外でよく使われていうる掲示板専用の
専用のオフラインリーダー作って下さい。

必要な条件はID、PASSを管理できること、
OpenJaneみたいな三面型の見た目。
簡単にローカライズできるように言語ファイルを採用

453 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/04 14:21

　　　 ∧,,∧　　　　あけおめでと。です。
　　　ミ*ﾟДﾟ彡　　　今年もヨロシコ。
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　　　餅食った？
　　　　　　　今年は明日から仕事なので、あまり
　　　　　　　　ﾕｸｰﾘできないよね。
　　　　　漏れは年末、ひどい風邪もひいたので、尚更余裕なしでした。

さて、年末年始、新幹線の中とかで
日ソフと.NETマガジソをみました。

大野ﾀﾝは日ソフで既に4回もDelphi連載してるんだ。
あの、日ｿﾌで今時Delの連載があるとは、意外っす。

今回のネタは、Indyをつかった各種ニュースサイトなどの情報ゲット＆それの加工。
あっさり目の紹介でしたね。OhNoﾀﾝらしく
世間のDelphi(ユーザー)離れと一線を画する、渋めのネタを扱ってくれますなー。
あれを利用したら、ニュースサイトのPDAでの閲覧が手軽に
利用できるようなプログラムがすぐ組めるので、よさげですが。
やっぱり、今更感もありますな。
会社でバックナンバーをチェックしないと。

それにしても、今はフリーと紹介されていたが...
某もOhNoﾀﾝすら囲っておく余裕もないのか、そういうことじゃないのか。
退社理由はいったいなんなんでしょうね。
何年目だったんでしょうか？

454 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 16:29

あけおめ
>退社理由はいったいなんなんでしょうね。
彼も(昔気質な)一Borlandファンだったってことなんじゃないの。
もともとTurbo Pascal（C?)のマニュアルの誤植を指摘しまくってたらスカウトされたとか言う話しだし。

455 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/04 18:23

　　　 ∧,,∧　　　　OhNoﾀﾝの趣味が
　　　ミ*ﾟДﾟ彡　　　Delphiﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞということで
　　ﾐ　つ旦)~~ 　　なんかｳﾚｽｨくなるこの頃です。
　～と,,,~),,~)　
漏れも今日はWinnyのSearch.txtの整理整頓ﾌﾟﾛﾌﾞﾗﾑを軽くこさえています。
相変わらずDelphiﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞは楽しいですな。(先を見据えない限りは)

.NETﾏｶﾞｼﾞｿでは、VB.NETに魂を売ったっぽい、
吉田爺が某ｺﾝのレポートを書いていました。
爺っちゃんも昔気質の某ファンだったのかな。

レポートは、
MSと仲良し。ｴﾝﾌﾟﾗも取り込みつつ。(ﾄｹﾞｻﾞｰ)
Delphi8で、CBX、JBXで、WinFXとか、そんな内容でした。
D8待望ではなく、D7Update待望っつうのも書かれてたかな。

漏れの個人的には来年まで某が(というかDelphiが)もつかどうか不安なんですが
来年も、この調子でユーザーニーズを履き違えた
カンファレンスが続いているのかどうか、見届けたいものです。

456 ：デフォルトの名無しさん：04/01/04 23:46

では大野さんはMSAにスカウトされたの？

457 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 10:10

某に潰れてもらって、すべてオープンソースに、というのもいいな
某ファンとはいっても会社じゃなくて製品のファンだし。

458 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 10:18

>>457
いつから倒産企業の財産は人民に広く公開されるような法律ができたんだ？

459 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 13:09

457はケチな大金持ちなんだろ。
倒産するまで待って、安く買い叩いて、
資産をオープンソースで公開すると。

460 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 13:23

これ程話が噛み合わないｽﾚも珍しいな

461 ：デフォルトの名無しさん：04/01/05 13:50

まあ一種の隔離スレだし

462 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/06 22:48

⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ
>>456
Onoﾀﾝはフリーだと書いてありましたが。

>>457
つぶれなくても、さっさとオプソにしてもらいたいですね。
もうDelphiはメインじゃないでしょうし。
普及のために、なんとかならんのか？

来年には、ジリ貧でオプソにせざるおえない状態になっちれば
それはそれでうれしいのですが。

463 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 23:16

オープンソースはInterBaseで懲りたんじゃないか？

ところで、Delphi8はWin32ネイティブの実行ファイル吐けないのね
最終バージョンとしてDelphi7買っとくか・・・

464 ：デフォルトの名無しさん：04/01/06 23:33

8は7を(丸々)含んでいると言うのは散々既出だが、
仕様が変更されたのかい。

465 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 00:00

Delphi8で儲けようなんて算段なら
マジで潰れるんじゃね？
どう考えても「新技術にとりあえず対応しとけばいいや」
って感じしかしないよなぁ。

466 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 00:13

久々にツール作ろうかと思ってるんだけど
ツールバーってどのコンポが流行なの？
CoolBar+ToolBarは少し飽きたので。

467 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/07 00:20

　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ
>>464　8がいらないから、7を買えばいいんじゃないですか？
ソフマップとかの安売りとかで。

>>465　某は潰れなくてもDelphiﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄは潰れるかもね。
12月のD8Ent叩き売りするくらいだから、売れない事は日某では
折込済みなんだろうけど。
"どの程度売れないか"については目測を見誤っているだろうなー
いつも通り。

>>466
ControlBarですかねぇ。、、Toolbar2000とかTBXもあったような気が。

468 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/07 01:32

⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ眠いっす。

ちょっと記事を見つけ増しﾀので紹介。
オープンソースのMySQLデータベース、2003年に大躍進
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063487,00.htm

>>463　で、FireBirdはなぜ転んだのかと。。。。。

誰か分析してないかな。

469 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 10:03

ﾌｻへ。
456 は 454 の
>もともとTurbo Pascal（C?)のマニュアルの誤植を指摘しまくってたらスカウトされたとか言う話しだし。
に対する話でしょ。

当時は MSA とサザンが平行日本語化を行っていて（Borland US が競わせていたらしい）
大野さんは両方に文句を付けまくっていたのだ。オンラインヘルプを逆解析してテキストに落とし
翻訳の間違いを端から文句つけたそうだ。

で、こいつは手元に置いたほうが使える。と考えたのが MAS 側で大学卒業後彼を雇った。
その後のサザン/ライフボードの顛末は周知のとおり。

以上、MS 帝国と戦う前の某日のエピソードでした。

470 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 10:06

>>468
FireBirdって言う名前が悪いんじゃない？
火の車というか火だるまでｱﾁﾁﾁﾁというイメージ

471 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 10:56

モジラファイアーバードともめたのがよくなかったのかな

472 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 11:01

でもよく考えたら MySQL は有料だから
やっぱ火の鳥がｲｲ

473 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 11:13

> MySQL は有料だから
何に金払うんだ？

474 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 12:35

>>473
非オープンソース化

475 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 12:41

>で、FireBirdはなぜ転んだのかと。。。。。

ドキュメントが弱かったからでしょ。

歴史的に Interbase から派生した FireBird はオープンソースの基準を上回るドキュメントで
スタートしました。完全に翻訳されたドキュメントが PDF で手に入ったわけだ。

ところが FireBird としての独自性を増せば増すほど、資料不足に陥ってしまった。

地道にドキュメントを整備していった MySQL に追い越されてしまったわけだな。

日本の FireBird 界ではいまだに Borland がお情けで公開している
InterBase 5.5 Server 日本語マニュアルが使われています。何年前の本だよ...
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058992146/n206-207

476 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 16:06

Delﾌｻｷﾞｺが好みそうな記事を Del Wiki に投稿してみました。

これ、中国の人が書いた Borland 20年の歴史をまとめた本です。
Anders やその他の人への大量のインタビューで構成されています。
どこかの出版社で翻訳本出さないかなぁ

477 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 16:47

Oh!Noはただのクレーマーってこと？

478 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 17:20

>477
理路整然とした礼儀正しいクレーマーだった。ということ。

479 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 17:23

彼はごねたことはない。はずだ。
逆にゴネユーザー、クレーマーのあしらい方は業界一。

480 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/07 21:01

⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ　ナンキンムシ？？

で、数年前のDelphi.NET発表時にでてた
その、Charlotte は、一体ドコに消えたのですか？

さて、こっちでは、もう終了の悪寒がするようなお話が。

ミ,,ﾟДﾟ彡DelフサギコのﾌｻﾌｻDelphi談話室③
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/l50

481 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:07

>480
文句は Excite の中日機械翻訳に言ってくれ！
本は、ISBN 7-5053-8658-1 でぐぐると出てくると思う。週末に神保町の中国書店で
探してみます。出版は去年の５月なので執筆は C#Builder のころかな。

482 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:12

中村ﾀﾝが雑談始めるときって某がスカ引いたときなんだなぁ.
D7 のときにも「嫌いなところはどこですかぁ」を突然やりはじめたし.
きっとベータテスターで現状がわかっているんだろうなぁ.

483 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:23

Turbo Pascal 英語版にパッチ当てて使ってた
あの頃が懐かしい。
Delphiがオープンソースになったら協力したいです。

484 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:28

>>483
>Delphiがオープンソースになったら協力したいです。
意訳：金は払わんがただなら使ってやるぜ。

どんな協力ができるんだい？

485 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:29

結局誰もC#ではなくDelphi.NETを使うメリットを説明できてないな。
つまんないから終わらせちゃっていいよ>Delphiと関係ない話題ですいませんなおっちゃん

486 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:39

>>486
あぁ ML の話ですか。だって誰一人現物を見てないんだし。みんな推測でしょ。
使えるベータもないし、お試し版もない。
(英語では出てると思うけど) 何ができるかのデータシートもない。

あと、中村さんがベータユーザーをやっているとはちょっと思えないな。
彼はそういう人ではないからね。

487 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:40

>>485
C#のコンパイルスピードってDelphi並なの？

488 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:44

コンパイル速度は速いよ。だけど...C# って、コンパイル済みオブジェクト出さないんですよ。
（.DCU がない。ってこと）

インクリメンタルリンカはついているけど、大きなアセンブリをコンパイルするたびに
全ファイルをコンパイルさせないといけない。

コンパイル時の速度を落としたくない場合には、アセンブリを分割しないといけない。

けどパッケージみたいな構造がないから、アセンブリを分割すると元コードと使うコードの両方に
修正を加えなきゃいけない。VS IDE でならひょいひょいと処理できる作業だけどうざい。

あと知りたいことは？

489 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/07 21:54

⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ >>481いえ、文句いいたいわけじゃなくて
　　　　　　　　　　　　ﾅﾝｷﾝが面白かったので。

［Analysis］ 2004年は開発ツール進化の年か
http://www.atmarkit.co.jp/news/index.html#devtool

進化するツールを横目に淘汰されて
The End of Delphi の年にならなきゃいいが。。。。

490 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:54

Delphi ML のかたがたは C# と .NET Framework を混同しやすくて困ってしまう。
自称 C# 使いは結構いるのに。

C# は C++/Java のあいのこなので識別子は大文字小文字を別に扱います。
だから .NET Framework も別に扱います。

しかし、パブリックな識別子は文字ケースのあいまいさがあってはならない。
（variable と VaRiAbLe という名前のフィールド/プロパティ/メソッドを公開してはならない）
と決まっています。だから問題おきないんだよ。
あいまいなアセンブリは PEVerify が跳ねる。

491 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 21:55

VB.NETとDelphiのどちらが優れているでしょうか？

492 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:03

VB.NET も Delphi.NET も過去の資産を .NET に持ち込むためのツール。
それ以上のものではない。

Delphi.NET なら Windows API 呼び放題。っておまけがあるが？

493 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:09

なんで大野さんは、ボーランドを懲戒解雇になったの？？

494 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:12

>>493
そのがせねたの出所は？

495 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 22:14

>>493
「日本法人の経営陣が馬鹿だ」という某日最大の秘密を口走ってしまったから。

496 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 23:30

C++BuilderでDelphi言語コンパイルできるように
DelphiでCをコンパイルできるようになりませんか？

それならきちんと買ってしまいそうです。

497 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 23:31

>>496
Delphiでビルドは無理だけど
Borland C++でビルドしたobjを直接リンクできるよ。

498 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 23:37

>>488
ヘッダーファイルちょっと弄っただけで
タバコ一本吸えてしまうようなことはありませんか？

499 ：デフォルトの名無しさん：04/01/07 23:40

大野さんって志位委員長に似ている。

500 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 00:01

>>498
ヘッダという概念がない。

501 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 01:38

日本の企業が買収しないかな…。
セブンイレブンやセガはそうやって大きくなったよね。

502 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 02:23

>>501
金が無いんじゃなくて、アイデアが尽きちゃったんだからどこも買わないって。

503 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 02:43

>>501
セガってどこかに吸収されたんじゃなかったっけ。

504 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 09:09

>>500
へぇーへぇー

505 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 13:05

>>504
そのかわり分割コンパイルが出来ない。
C/C++ の LIB, Delphi の DCU/DCP のようなライブラリもない。

まぁ Java と同じなんだけどね。

506 ：デフォルトの名無しさん：04/01/08 17:40

>>504
ダッ　ダッ

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ Da Da Da

507 ：さあどうぞ：04/01/09 03:25

with文について教えてください
ML過去ログのdelphiの格言に、
「with文を使用するのは控えること」
とあるのですが、よく理由がわかりません
教えてください

508 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:26

>>507
その前に、ここで議論する理由を教えてくれ。

509 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:27

>>507
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071294733/n658
をみてください

510 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:27

>>507 が粘着/ﾋｷｺﾓﾘだからさ

511 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:29

Halbow 気が狂ったのかなぁ...

足洗う。っていいながら今年もがんばるんかな？

512 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:32

要するに長いものには巻かれろ。主義になったんですね。

単に中村ﾀﾝの暇つぶしﾈﾀに引っかかったにしては中途半端だし。
言語仕様の比較を（今頃！）やっているのに、突然会社の規模の話をもってくるしぃ。

513 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:33

ほとんどのbegin/endブロックにはこんな感じで
with usesされたユニット郡 do // これは厳密にはうそだけど
begin
　with Self do
　begin

　end
end
暗黙の多重withで囲まれてるからこの上さらにwith使うのは混乱する可能性がないこともない。

514 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:35

Halbowは元々狂ってるでしょ。

515 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:36

>>509
読んだけど良く分かりません。
507は出て行けと言われたら出て行く素直な人って事？

516 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:36

>>508
初心者スレで初心者そっちのけでコンセンサスの取れていないネタで議論する理由を教えてくれ。

517 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:43

>>513
あそ。そんだけ？
そんなこといったら C++ の暗黙の名前空間指定だって同じだしなぁ。
Delphi の uses 自体、with のような名前空間コントロールを行っているのだから
uses もするなと？

理屈がないよ。感情だけだ。この議論は。

518 ：513：04/01/09 03:45

>>517
そんだけ。
俺はあっちのアンチじゃないよ。
普通に使うけどしばしばwith絡みのバグも出すから多少使う時は慎重になるときがあるってだけ。

519 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:52

・VC はすでに発売されてい１年以上たち、Win32 上での実績があります。
・MSDN などのドキュメントが Delphi より充実していますし、今後も
そうでしょう。
・ユーザの数も Delphi より多いことが予想され、コミュニティーもより
整備され、書籍などの情報にも恵まれるでしょう。
・Win32 上では一番ネイティブに近い言語と言えるでしょう。
・将来も上記の優位性が保たれると見込まれ、.NET にも移行が迅速で容易
でしょう。

520 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:52

MLの過去ログに経緯もちゃっと載っているのに…。
なぜ答えだけしか見ないのでしょう？

521 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:53

>>516
はいはい、そうでしたね。
MLの過去ログ読めの一言で済む問題でしたね。
ごめんなさい。

522 ：Halbow：04/01/09 03:53

転載/改変ありがとう。>> 519

523 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:54

・ゆえにVCLは無意味であった。

か？

524 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:56

520
その過去の議論が「だって使いづらいんだもん」という感情論以上のものではないこと。
そういった議論をまとめもせずに「With は避けよ」と格言に祭り上げてしまったこと。
過去の議論を再考することなく「過去ログよめ」で終わりにする閉鎖的な世界。
そして、そういったことをいっさい無視して「Delphi には With があるからいいですねー」と
平気でいえる人々。

525 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:58

>>523

Halbow は VCL 嫌いだしね。

自分で理解できないものは否定する。ってのが Halbow や吐田の基本姿勢。二人ともそっくり。

526 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 03:59

LonghornでWin32APIが廃止だそうですけど、
Win16API廃止時のWin16APIアプリの駆動率と
Win32API廃止時のWin32APIアプリの駆動率はどのくらいなのでしょう？

そうやって考えると、Win32APIの需要もしばらく続く事になります。
開発者は.NETとWin32APIの両方を開発する事が予想されるから、
ソースレベルで互換性があれば Delphi が活躍できるかもしれない。

527 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:00

Delphi8 は開発停止なんだからさ。もうわすれろよ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/n476-

528 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:01

Delphiの登場はタイミング的にかなり遅かったが、
結果的によく練られたものになったと思う。
Delphi.NETの登場は逆に早すぎたんではないかな。
C#Builderとかをみるとモノの良し悪しよりもタイミングを優先しているように見えるよ。

529 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:02

>>526
>LonghornでWin32APIが廃止
これを本気で信じているプロの開発者はいないよ。

遠い未来にそのようなことが起きるとしても、MS Office が動かなくなるようなことは絶対におきない。

530 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:03

>>524
私はちゃんとwithの問題点をサンプル付きで指摘した投稿を
見た事ありますよ。

531 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:03

Halbow改名前はかなり変わった人だなと思いましたです。

532 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:04

>>526
Win16 API って、XP にも存在しているんですけど...
DOS API ファンクションすらまだ存在しますし。

吐田の、MS のｱｼﾞ文章を盲信した垂れ流し記事を鵜呑みにしないでね。
人生を無駄使いしちゃうよ

533 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:06

>531
そうですか？名前を変えても文体/おばか加減で一目でわかりましたが。

534 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:06

過去のAPIはある意味完全に廃止されて
買い取ったエミュで実行されるようになるのかもね。

535 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:07

>>530
そこまでしてソースの提示を拒むのはどうしてなの？

536 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:09

>>534
かもね。かもね。そーかもね。

537 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:10

>>535
やめなさい。530 が涙目になっている....

538 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:10

って事は、16ビットアプリはXPで動くの？
動く事を保証しないって事だったのかな…。

539 ：530：04/01/09 04:14

>>535
涙で目が霞んで良く見えません。

540 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:16

16bit APIも DOS APIも XP で動きますし保証してますよ？
XP の新しい機能には（とうぜん）対応できませんが、そりゃしょうがない。

個別のアプリケーションがそれぞれ異なる理由で非互換問題を起こすことはありますが、
それを MS はフォローしない。という声明は出しているはずです。（もう古い実行モジュールは
メンテしないよ。といういみ）

Delphi ねたではなくなってきたぞぉ

541 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:16

>保証してますよ？
えっ？

542 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:18

あららら～
落ちが付いちゃった。

543 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:21

>>541
API セットは XP 上に存在し、かつ動作を保証。
ある 16bit アプリケーションが XP で動くかどうかに関しては MS は保証しない。
問題が起きても直す予定はない。

特定のアプリケーションに対しては互換性を保つためのメカニズムを提供している。
しかしその API に関しては公表する予定はない。

ということです。

544 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:23

動くって書いてあったよ。
動かないのはWin2000の方でしたっけ?

16 ビットアプリケーションの見つけ方を知る
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/using/tips/security/spot16bit.asp

>ほとんどの Windows 3.x ベースのプログラムは Windows XP で正常に動作するので、

545 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 04:27

ただ機能として存在しているだけで保証してるかといったら保証はしてないと思うが。

546 ：結論が出ました：04/01/09 04:29

Delphiの後継としてのC#ではwith文が廃止された。
ゆえにヘジ信者はDelphiであってもwithを使うべきではない。

いじょ

547 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 05:08

Delphi敗北の原因はwithにあると言っても過言ではないのに。
Delphiを批判するときwithを持ち出せば通ぶれます。

手軽さと堅実さは相成れないって事だと思いますよ。

548 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 06:24

観念論はもういいよ。あなたが説明できないことはわかりました。>> 547

C のプリプロセッサも手軽さと（予想外）の副作用という点ではもっとすごいが
よい点悪い点をわかって使えば便利なわけだし。

with 使わなくてもコードはかけるんだけどね。それでも with が敗北の原因というのは
すばらしい洞察だ。なにか不幸な過去を持っているのだろうか。あなたがよければ話してごらん。
聞くだけなら聞いてあげるよ。

549 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 06:24

>>544
Win2kでもWin16アプリは動く。
ちなみにWin16アプリを起動させるとNTVDM.EXEのプロセスが作成されてその下でWin16アプリが走っている状態(byタスクマネージャ)

550 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 06:25

それがどした？ > 549
もう秋田。

551 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 06:31

>>531
Halbow の正体て誰なの？有名な人？

552 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 07:27

>>550
私は飽きていません。

>>551
有名かどうかは知りません。

553 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 07:57

552 は Halbow の正体を知っているということですかぁ？

554 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：04/01/09 14:24

会社で入手の英語版、到着!
しかしコンパイラが日本語通さないらしいことがわかってへこんでいます

そろそろ Delphi.NET の刷れでも作るか？

555 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 16:21

悲しい時～（かなしいとき～）

　　　　　　Web上の出荷状況が未出荷なのにポストに不在通知が入ってたとき～

　　　　　　Web上の出荷状況が未出荷なのにポストに不在通知が入ってたとき～

556 ：デフォルトの名無しさん：04/01/09 22:31

>CommonLisp（Meadow）と SmallTalk（VisualWorks) を眺めていた
何でいまさらそんなものを・・・
やるならRuby/WSHなスクリプトとScheme/Haskellな（まともな）関数型言語やりゃいいのに。
それでなくてもDel厨はスクリプトの活用がヘタクソなんだから。

557 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 01:09

誰へのレスだ

558 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 03:28

>>556
かっこつけ。でしょ。知ってる言語名を並べただけじゃないかな？

559 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 04:54

>何でいまさらそんなものを・・・
>やるならRuby/WSHなスクリプトとScheme/Haskellな（まともな）関数型言語やりゃいいのに。
何眺めてたって個人の自由だろうと思うよ
あの人にはDelphiなんて道楽の１つでしかないんだし。

>それでなくてもDel厨はスクリプトの活用がヘタクソなんだから。
あなたはさぞスクリプトの活用がお上手なんでしょうね。
"Del厨はスクリプトの活用がヘタクソ"の根拠と、あなたがスクリプトを活用している実例をご開帳願いたいものです。

560 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 07:26

文句つけるのも個人の自由なんですけどね。
Meadow/VisualWorks ってところから推測すると単に手元にあったというだけではないかな？
大体 Meadow の emacs Lisp を Common Lisp といっちゃいけないだろうと

今まで Halbow は「一人わが道を行く孤独な人」ってイメージを持っていたんだけど、今回の投稿で
単に人が多いところが好きな割には人と同じことをやりたくない寂しい人なんだと

さよなら Halnow. みんなもう忘れているよ。君の本名。

561 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 10:02

>>560
＞文句つけるのも個人の自由なんですけどね。

的を外してるからみんなからからかわれてるわけですな。

562 ：デフォルトの名無しさん：04/01/10 11:29

>>561
そんなに的はずれな書き込みはしていないと思うけど。Halbow は。

563 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 10:57

↑Halbow

564 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 11:21

　　　 ∧,,∧　　　胴衣>>562
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　　
　　ﾐ　つ旦)~~　彼にCOLUMN
　～と,,,~),,~)　　　方が、ﾃｨﾝﾋﾟﾗのﾆﾎﾋ…

さておき、
本国ではもう出荷はじまったのかな？
IntraWebの.NET版も出てくるようですし
ますますDelphi.NETに期待が…
…あれ？VS.NETから使えるのか…（ｗ

565 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 11:58

オンラインソフト作者としては、まだ.NETは使えんなぁ
20MB弱のランタイム入れるなんて強要できんよ
表示の描画更新が微妙に遅い気もするし

そういう意味で、Delphi7の更新バージョンとして
Delphi8に期待してたんだが、
.NETコードしか吐けないならいらんなぁ

VCLと、豊富なリソースがあるからDelphi使ってるわけで、
Pascal使いたくてDelphi使ってるわけじゃないし
そのへん、某はわかってんだろうか？

566 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 12:05

>>565
だからDel8にDel7が付属してるんじゃないの？

567 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 12:21

>>565
独りの黄色い猿の戯れ言なんぞ分かってないと思いますよ。

568 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 12:35

>>565
C++BuilderでもVCLと、豊富なリソース使えますよ

569 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 13:15

VC++ならもっと豊富なリソースが使えますよ。
.NETに至ってはある程度豊富なリソースがくっついてきますよ。

570 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 13:16

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∬　　　∧,,∧　　　　　　|　漏れもまったく同池んです>>565
　　　 ~━っミﾟДﾟ彡,, 　　　＜　某のユーザー意見を汲み取る
　　 ∀.＿（,,,~　　,,,~⊃＿　　　|　器は完全に崩壊してるかと。
━┳┷　|.　,(~ヽ,,,ﾐ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
　 ┻ ヽ￣￣　ﾕｰｻﾞｰﾆｰｽﾞを履き違えたﾒｰｶｰが
　　　　　　　　　生き残る事例は現在/過去/未来を探しても
　　　　　　　　　見つからない(たとえｸﾞｰｸﾞﾙでもナー)と漏れは思う。
　　　　　　DelphiはALMでいうところの終了ﾌｪｰｽﾞに
　　　　　　入ったとみていいのかな？

Berryとか2chブラウザ/タブブラウザ。
そろそろ.NETなオンラインソフトが出てきましたね。

571 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 13:26

厨房は2chブラウザだけで状況を把握するのか。(嘲笑激藁

572 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 13:28

>>571
お、久しぶり。おじいちゃんの家はどうだった？

573 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 13:29

>>571
VBランタイムが必要:40%
DNFWが必要:20%
実行環境が必要:12%
その他:28%

574 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 14:15

某にはまともなパッチシステムを用意してもらいたい。
パッチ間の依存関係も分かりづらいし。
まぁもう某の新製品使わないからどうでもいいけどさ。

575 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 14:29

某日社長インタビュー
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/interview/2004/int023.html

576 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 14:48

ある意味Borlandはオプソに潰されたと言っても過言じゃないだろう。
そしてその傾向はたとえＭＳでも免れ得ないんじゃないかな。今後。

見極めの難しい時代だね。
コマンドライン嫌いなんて言ってる似非技術者なんか特に。

577 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 14:49

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ∧,,∧ 　　　／ところで仕様の
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　軽い疑問があるので
　　　ﾐ　つ日　　　＼質問するです。
　.＠ﾐ,,,,,,　,,ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

"単語"区切りってどうやって判断したらよいのでしょうか？

ユーザーに入力してもらうMemo1上のSQL文の
予約語SELECT/UPDATE/INSERT/INとかを
大文字にそろえるような処理を書いていてます
文字列置き換えで対処しているのですが
フィールド名にInformationとかあると、INformationに変換されて
かっこ悪くて半泣きになります。

暫定対応で文字列の後方だけ気にして
大小文字関係なく'in ', 'in(', 'in,' 'in'+crlfなどの場合UpperCase変換するように
処理を変えても
AddinフィールドがAddINとかなるので
完璧っぽくありません。

578 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 14:49

　　　 ∧,,∧ 　　　／なんか汎用的に
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　頭ヨサゲな解決方法は
　　　ﾐ　つ日　　　＼あるのかしらと模索中

inの前後がアルファベット以外なら単語として判断。
っていう対応も考えていますが、それだとSQL文ならいいんですが
激しく汎用的な処理を考えると、
なんとなくいまいちっぽい。

要は
["あいうえお"]の中の[あいうえお]は単語でヒット
["あいうえおかきくけこ"]の中の[あいうえお]は単語としてはヒットしない
["123ABC456"]の中の[ABC]は単語でヒット
["ABCDEF"]の中の[ABC]は単語としてはヒットしない。
的な処理を、みんなさんは、どのように実装したりするのだろうかしらと
思ってみたりするのです。

579 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 14:52

ﾊﾟｰｻｶｹ

580 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 14:59

さすがフサギコ。

581 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:03

オートマトン使えよ

582 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:10

ヒットした奴の前後の文字が単語の文字種別に含まれるなら、無視すりゃいいだけだろ。

正規表現で一発かと。

583 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 15:11

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　さっそくITMediaっすね！！
　　ﾐつ旦)~~ ＼　>>576
　～ﾐ　　ﾐ.　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪
いままで、ヂーデーネっと、とよむのか、
ぜっとでーねっと、読むのか
よくわからないまま、終わった2003年でしたが
2004年からはとりあえずサイト名の読み方はわかった！
そんな気がします。

>ある意味Borlandはオプソに潰されたと言っても過言じゃないだろう。
>そしてその傾向はたとえＭＳでも免れ得ないんじゃないかな。今後。
IBMのVisualｱｹﾞはｴｸﾘﾌﾟに潰されてとても流行っているような....
NEWSサイトで読んでいると
Java陣営のｵﾌﾟｿ開発やMonoも、VS.NETの後追いが多いみたいね。
JSFとか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20031210/2/

潰されたというより、それを利用できなかた者とできた者に
区分されるだけでわ？

>コマンドライン嫌いなんて言ってる似非技術者なんか特に。
漏れがCUI嫌いと氏って似非とか言ってるんでしょうが、（∀
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20031125/136831/print.shtml
単に4つのカテゴリが違うだけでしょ。

584 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 15:17

>>583 ﾚｽｻｷﾏﾁｶﾞｲﾀ
>>579 ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>581-582 ｿﾚ(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

すまそ、嘘っす。

謙虚な気持ちでレスりますと
そうですか、そうやって文字列処理が複雑になるんですね。
やっかいねー。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧∩　／　
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　レスさんくす。
　　ﾐつ旦.ﾐ　＼　
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪

585 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:20

>>584
Delphi8買って System.Text.RegularExpressions 使えば一発。
VB.NET使いも愛用してます。

586 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:21

>>559
>"Del厨はスクリプトの活用がヘタクソ"の根拠
>>578, >>584

587 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 15:25

　　∧,,∧　　　／　>>586
　　ミ,,ﾟ∀ﾟ彡＜　　ソノ点に関しては
　　ﾐつ旦)~~ ＼　胴衣だが。

588 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 15:34

フサテキスト処理好きなんだから正規表現＆TRegExpr覚えたらいいのに。
半日もかからないんだからさ。

589 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 16:03

　　 ∧,,∧∩　　／とり頭なので
　　ミ*ﾟдﾟ*ﾐ　＜　半日ではむりぽ
　　(ﾐ　　ミ　　　＼

590 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 16:05

>>586
その謎のネコだけだろ？

591 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 16:05

>>588
どこの馬の骨が作ったのか分からんライブラリなんて怖くて使えません。

592 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:21

VCLでGUIに関して面倒くさいこと考えなくて良いからDelphi使ってるわけで、
.NET使うなら、元からそういう環境が用意されてるから、
VCLにもDelphiにも固執する必要ないんだよな

それなのに、某は.NETアプリもDelphiで作りましょう、
なんて言ってるからﾊｧ？となる

あまり関係ないけど、製品名をMSの真似してみたり、
インターフェイスをMSの真似するのは憧れてるのか？
VSみたいなMDIは使いにくいから採用しないで欲しかった

>>566
Del7が文句つけようのない完成品ならいいけど、直すとこ多いだろ

>>568
C++BuilderはC++のリソースがそのまま使えないことが多いし、
Delphi用のコンポーネントもそのまま使えないことが多い
C++Builder用のリソースなんてかなり少ないし、
怪しい「C++のようなもの」を使うくらいなら、Delphi使っといたほうがいいと判断した

けっこう大きめのプロジェクトをC++Builderで作ってると、
原因不明のコンパイルエラーが出だすのは何なんだろうな
再構築すると消える

>>569
.NETはランタイムが重いからまだ使いたくないって書いたじゃん
それに現状のVCL資産に比べるとまだまだ少ないです
Longhornが出て、.NETネイティブのユーザーが増えてから乗り換えるよ

VCLに慣れると、MFCみたいな糞ライブラリは使いたくなくなる
ATLも覚え損だったなぁ
使うのはシェル拡張ソフト作るときだけか

593 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:26

>>592
MSは形だけながら言語選択の自由を提供した。
その手の中でライバル会社が踊ってくれる。こんな嬉しいことはない。

594 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:43

>>592
＞怪しい「C++のようなもの」を使うくらいなら、Delphi使っといたほうがいいと判断した
判断間違えたね。

595 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:45

>.NET使うなら、元からそういう環境が用意されてるから、
>VCLにもDelphiにも固執する必要ないんだよな
Windows.Formsのさらに使いやすいラッパーを期待してるんだろ。＞VCL.NET
まぁ期待薄だけど。

596 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 17:47

>>595
どっちかというと従来のアプリケーションをコンパイルしやすくするアダプタじゃないの？

VBと違ってちゃんとOOしてたから互換クラスさえあれば結構なところまでカバーできるかと。

597 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:07

>>595
VCL.NET は Windows.Forms は使っていないんですが。

598 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:12

>>597
ネイティブメソッドなんか使ったら移植性乏しくなるなぁ・・・。

599 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:26

このスピードならいえる、
DelphiとC++Builderがオプソになったら
コンパイラ製品市場は崩壊する

600 ：ひとは、>>597 を杞憂と言う。：04/01/11 18:26

>>598
どうせ移植なんかめったにやらないから問題ないだろ。

601 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 18:44

>>600
目の前に長い角の牛さんがいますが。

602 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:30

ロングホーンが出て数ヶ月すると「WinFX はもう古い」って宣伝が始まるのだろうなぁ。

Windows CE だって Windows API 持っているんだし、Mono だって WinForm を動かすために
Wine を取り込んでいるわけで、.NET Framework 上で実用アプリを作るには Win32 API を呼ばなきゃ
動かない。というのは周知の事実。

603 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:32

.NET は java ではないので Java でできていることを .NET でできると思ってはいけない。

>>598
ネイティブメソッドしか使えないんだってば。

604 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 19:57

またまんまとM$に騙されるわけだ

605 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:23

>>602
現状のmonoがそうってだけでGtkベースなSystem.Windows（まぁこの名前の時点でそんなもん期待しちゃいけない気がするが）ができても不思議ではない。

606 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:55

机上の空論。
System.Windows がサポートしていることを GTK 依存で解決できたとしても、
それは GTK 依存なわけで、今度は各プラットフォーム間の GTK 移植/依存問題がおきるだけだ。
さらには、System.Windows.Form が USER に、System.Drawing が GDI/GDI+ のラッパーでしかない
現状を考えると GTK でエミュレーションってのはほとんど不可能に近い。

なお、mono 近辺でやっているのは
・Wine 移植による Windows API サポート
・System.GTK クラスの新設による、Windows.From 依存からの脱却
どちらも面白くないネタなのでモチベーション下がりまくり

607 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 20:57

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧,,∧　　　／　COMの次の.NETで、
　　ミ,,ﾟДﾟ彡＜　　すぐさらに次のがでて陳腐化する
　　ﾐつ旦)~~ ＼　って話がありましたが
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　　そのとおりになりましたね
　　 ∪''∪

608 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 20:59

>>607
COM も .NET も陳腐化なんかしていないが？

609 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:02

MS の口先だけの宣伝に飛びついているから、すぐ「ふるい」とか「陳腐化」とかいう
言葉が出てくるだけじゃないのかな？踊らされているだけなのは　ﾌｻｷﾞｺや戸田のほうかとおもう

610 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 21:03

　　MSの手のひらで踊る限り
　　なんとなく、全面的にVS.NETに負けるだけの
　　気がしますが。
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟﾐy━~~
　　 U　　ﾐ
　＠ﾐ　　ﾐ　VCL.NETにしても
　　 ∪''∪　System.GTKにしても、
　　　　　　　.NETﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ後、
　　　　　いったい何を望むのかしら…

611 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 21:12

　　 ∧,,∧ ﾌｰ
　　ミ,,　　ミy━~~
　　(o　　　ﾐ　　駄ｯﾁと同類かぁ....

　　　 ∧,,∧ ｸﾙｯ
　　 _ミ,,ﾟДﾟ彡　　　あれ？じゃあ某は
　　(o　　　ﾐy━~~　　踊らされてないと？

Winと共に歩くには.NETが自然だから
特に魅力もないけど、ｶﾞﾝｶﾞﾃ付き合う某は
踊らされているわけじゃなくて戦略的に
まちがっていなくて、今後の成功もﾊﾞｯﾁﾘ。

　　な　　　の　　　か　　？

612 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:16

魅力がないと思っている人の声が大きいだけ。
わかっている人は（いつも）声を出さずに先に行く。

613 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:18

>COMの次の.NETで、すぐさらに次のがでて陳腐化する
>って話がありましたがそのとおりになりましたね

正直、「そのとおりになりましたね」これの意味するところがわからない。
どのような話を元にして、このような結論（.NET Framework が陳腐化？）に
達したのか、教えてもらえるとありがたい

614 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:23

Borland OSがデルらしいぞ。

615 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 21:36

　 .∧,,∧　　うわぁ
　ミ-д-彡
　 (∩∩) 　　>>612 そか。

>>613
ん。.NETで学んだものが、また次のを
覚えて利用してやっていなかきゃならなくなるってことの
表現だけど、そんなに厳密にいわなきゃならない？
適当な意味にとってよ。だいたいわかると思うが。
(コテハンだと面倒なんよ。こういうのに反応しないといけないので。)

たとえば、VCL.NETが出たとしても
WinFXｱﾊﾞﾛﾝ?あたりには対応しないわけだから
既存の資産をいかす事考えると
次にVCL.WinFXも作らなきゃならなくなる。
.NETに付き合うってのはそういう事。
すぐに古くなっていくよね。大変だ。
Windows.Formにしてもそれはそれで…

VCL.NETは、今回限りで使いすて？CLXみたいにさ。
System.Windows.Form？どっちが本流なのさ。

616 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 21:48

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟ彡旦~~
　　 (　　　/￣￣￣￣ヽ
　（三三/

ところで
今NHKすぺさる、「復活なるかニッポン半導体」
みてるですが、いろんな所で戦ってますねー。
目立の方々も大変やなー

617 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:49

>>616
H8で世界制覇か。。。大変だな。

618 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:53

>>615
> たとえば、VCL.NETが出たとしても
> WinFXｱﾊﾞﾛﾝ?あたりには対応しないわけだから

それはWindowsFormsでも同じこと。
WindowsFormsがAvalon対応で書き直されるわけではない。
接続層を作るだけ。VCLも同じことをやればいいだけ。

> 既存の資産をいかす事考えると
> 次にVCL.WinFXも作らなきゃならなくなる。

いいえ。接続層だけしっかり作っておしまい。

619 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 21:55

>>618
そのためのオブジェクト指向ですね。

620 ：618：04/01/11 21:58

接続層とは具体的にはこいつのこと。
ttp://longhorn.msdn.microsoft.com/?//longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/msavalon.windows.forms.integration.aspx

621 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/11 22:04

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟ彡旦~~
　　 (　　　/￣￣￣￣ヽ
　（三三/ 　　　そですか。
　　　　　　　　　楽チンなんですね。

622 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:11

VCLもいずれここのサンプルみたいにXAMLで書けるようになるんだろうね。
ttp://longhorn.msdn.microsoft.com/?//longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ref/ns/msavalon.windows.forms.integration/c/windowsformshost/windowsformshost.aspx

623 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:12

Del厨はXMLを知らないので無理です。

624 ：デフォルトの名無しさん：04/01/11 22:45

ふーん。

625 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 04:58

その XAML が VCL の DFM の .NET Framework での再実装であることに気づけば
物事も面白く見られるだろうよ。

626 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 05:22

ということにしたいんだろうなぁ:-(

627 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 05:46

>>615
>たとえば、VCL.NETが出たとしても
>WinFXｱﾊﾞﾛﾝ?あたりには対応しないわけだから
>次にVCL.WinFXも作らなきゃならなくなる。

そこが間違いの元でしょ。WinFX は .NET の上に作られるものでしかない。
よくわかっていないやつらがセンセーショナルに煽っているだけ

628 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 07:44

>>584
難しいと思っていたらいつまで経ってもできないぞ。
文字列処理なんざぁ基本中の基本だ！

629 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 09:22

>>628
デフォルトで正規表現ライブラリが入ってるなら考えますけどね。

630 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 10:00

>>629
何もインストールせんでもCreateOleObjectでWSH用の正規表現オブジェクトが(ry

いや、実際のとこ、一部単語を大文字化するぐらいのことで、正規表現持ち出す方が逆に面倒と思ってるんだが
forひとつにフラグ変数ひとつ…それから、まあ、AnsiIndexTextで終わりじゃねーか

631 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 10:38

>>630
単純な比較ならそらそうするけどね。

632 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 10:50

>>630
(正規表現ライブラリがすでに入っているなら) 一行で終わりますが何か ?

633 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 12:28

>>632
裏では汎用的なコードがうごめいているけどな。

634 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 18:19

>>633
だから、表面的には簡単になるんだろ。

635 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 18:53

>>633
あんまり意味が無いな

636 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 18:58

初心者です。
どうしてDel厨はそんなに頑なに正規表現を拒否するんですか？
懇切丁寧に教えてください。

637 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 19:04

「オートマトン」に嫌な思い出があるんだよ。あまり触れてやるな。

638 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 19:25

自動羊肉？

639 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/12 20:04

　　　　　　　　　　　(´⌒;;
;⌒｀)　　　∧,,∧　　　　　自動羊肉かあ。
　;;　｀).／ミ,,ﾟДﾟ彡　
　　　//＼￣￣旦~ 　　(´(´⌒)
　／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　＼`ー──────ヽ
　　　　────────

640 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 20:32

ﾜﾗﾀ

後、ノイマンに謝っとけよ。

641 ：デフォルトの名無しさん：04/01/12 20:32

じゃねぇ！チューリングだ・・・。

642 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 00:05

フサギコはポインタが苦手なのか？

643 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 11:57

今の議論はどこがポイントなのかがよく分からんなぁ
正規表現オブジェクトが標準であるかどうか程度の些細な事くらいで
システム全体の開発工数とか難易度っていう、もっと大きなリスクが
変化するとは思えない。

仮にそれがすげぇ気になる程度に大きく影響するとしたら、
よほど小さなシステムだと思うのだが。

644 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:02

アホか？
正規表現みたいなプリミティブなパーツすら
標準でないような開発環境は品質が安定しないだろ。
いちいち道端からネジクギ拾ってきて評価選定なんて馬鹿げてるよ。
だいたいDelなんて小規模な請負ばっかなんだから。

645 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:07

以上、毎月恒例の「正規表現は是か非か」をお送りしました。

646 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 12:50

結果正規表現使えないアホが大量生産されたわけだが。

647 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 13:22

小規模な請負で、大規模並の事が出来るから使ってるし、それで喜ばれてるわけだが？

648 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 14:23

Halbowさんのサイトは消滅したのですか？
404になってるのですが。

649 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 14:53

半島人につぶされた？

650 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 14:58

P ちゃん、二度目の撤退か...

651 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 15:05

俺は今までC/C++での開発をしていたDelなんて糞だと思っていたのだが、
D6が無料って事で正月に遊び半分にちょっと使ったらマジで良かった（苦笑
俺的にはC/C++じゃないと面倒な部分もあるのだが、
慣れたら効率よくある程度の品質のプログラムが量産できそうな予感。

こんな素晴らしい開発環境が消えてなくなるなんてちょっと悲しいね。

652 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 15:08

別にジリ貧ってだけで消えてなくなりはしないよ。
逆に言えばどれだけ.NET/WinFXの足を引っ張れるかで
Delphi on Win32の寿命を延命できるようになる。とかいってみたり。

653 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 15:32

>>651
まぁ C/C++ も MFC も消えかけているわけだが。

654 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 17:05

>>651
禿同。
エディタの癖とかCしか嫌という理由で
拒否する開発者はかなり損してると思う

655 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 19:17

>>643-644
今回はそんな議論じゃない。
単に、状態遷移か正規表現のどちらか片方だけでも知っていればできることを、
両方知らなかった(というより知ろうとすらしてない)コテハンが一名いるというだけの話。

656 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 19:17

>>654
そういう開発者がたくさんいるおかげで
おいらにも仕事が回ってくるわけで、有難いことでつ。

ひとりでもC/C++数人のチームと競争して勝てるからね～

657 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 20:30

第9回読者アンケート結果
― 現場に見る.NET開発の浸透状況とは？ ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2003-12/2003-12.html

.NET開発ツールの使用状況は？
VS.NET2002　22
VS.NET2003　31
C#Builder　　3

658 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 20:33

んな当たり前のアンケート結果出されても
C#Builder使うってのが3人もいるだけで驚きだ

659 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 21:24

いつも思うんだけど
こういうの張る奴って
多数決マンセ、長いものに巻かれろ
な自分で商品評価できない単細胞なんだろうな

660 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 21:43

>>659
要するに世の中の大半は馬鹿。
天才の俺が正しいといいたいんだろ。

661 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 21:46

どうせ3票とも無料のPersonal版で、複数選択肢でまともに使ってないけどそういや持ってたな程度で
VS.NETのおまけで票が入っただけだろ

662 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 21:55

>>659
マイナー開発環境のスレに出張ってきて
こんなもん喜んで貼り付けてるような馬鹿なんだからほっとけ
そんな暇があったら、大好きなVS.NETの勉強でもしてりゃーいいのに

663 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:04

>>661
頃すぞ

664 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:07

デスクトップ用途に意外と使われてるね。
いくらネイティブでもDelphiにはもう出る幕ないね。

665 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:11

.NET開発の予定はない　21%

つまり、この世の8割は.NETの流れに向かってるんだな。

666 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:13

ユーザー側からの要望があった　25%

最近のユーザーは目が肥えてるからね。

667 ：デフォルトの名無しさん：04/01/13 22:22

そもそもこんなマイナー雑誌のアンケートが（ｒｙ

668 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 00:26

delphiと同じ様にポトペタで目的が適うなら.NETでもなんでも構わない
とか思ってる俺は裏切り者ですか？

てか、自作プログラムにスクリプトを組み込みたくてここ最近ググり捲
ってるんだけど

・Ruby＆DMonkey
Delphi側とスクリプト側で共通の変数やオブジェクトを持つ方法が分からない。

・Python
Python自体の勉強から始めないといけない。

・PPA
正規表現の実装がない。Delphi側で実装して適当な関数として提供する方法
があるけど・・・・・・・

他に何か便利そうな組み込みスクリプトってない？
あと.NETだと組み込みスクリプトとかその辺はどうなの？

669 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 04:29

>>668
JavaScriptかな. 正規表現はあるし、Delphi側はOLEオートメーションオブジェクトを作ればOK
何よりWindowsに付いてくるのでdllの配布とか要らない
Ruby256本のどれかに、VBからActiveScriptRubyを呼ぶ例があるけど、同様にすればいける

670 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 06:34

>>668
目的のために手段を選ばない。
正しいかと。

671 ：デフォルトの名無しさん：04/01/14 21:00

>>669
貴重な情報サンクス。
OLEとかCOMとかは一目見ただけで難しそうな悪寒がして避けて
通ってたんですが、こりゃ～いいッスね＞ActiveScript

とりあえずMSのサイトからScriptControlをDLしてActiveXを取り込
んで、さぁ～どうするべ？ってところで、もう少し学習が必要な感じ
ですが、一旦学習が済めばJavaScript、VBScript、Perl、Rubyと
好みのままに組み込めそうなんで頑張ります。

672 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 03:33

Delphi8で全て解決と逝って見るTEST

673 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 04:00

Delphi8 で、.NET の正規表現クラスを利用する DLL を作って、それを D7 から使ってみる。
というのはどうだろう。

674 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 08:41

>>673
そこまでするならCreateOleObject('VBScript.RegExp')でいいじゃん…

675 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 12:15

>>674
'VB'なんて文字が入っているモジュールを使えるわけがないだろう。
これは我々の誇りの問題だ。

676 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 15:28

>>675
ジャワなりパールなりルビーなりパイソンなり好きなの使えや

677 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 16:56

ちゅうか、性器表現使いたいだけならコンポ導入したらいいだけじゃん
わざわざ自作しても良いが、それだったらDel使う意味無いしね
開発環境に標準装備されていないとしても、フリーで良いのがあるんだからそれを利用すればいいだけの話。

678 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:04

Del厨スレらしくなってきたぞ。(ﾜﾗ

679 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:15

>>678
君の登場で一気に加速だね(嘲笑禿藁

680 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:22

まだまだ。　Del厨と言うならこうだろ

無いなら作る。正規表現エンジンくらい３日も頑張ればソコソコの作れるだろう。
それに、特定目的なら正規表現ライブラリに頼るより自分で状態遷移のコードに落として作った方が早いぞ。

なんなら、ソースのコメント削除とかさ、課題出してくれりゃ、どっちが速く書けるか勝負してもいいぞ。

681 ：　：04/01/15 20:30

メニューにDelphiのIDEみたいに「開き直す」を付けたいんですが
簡単にできるコンポーネントか仕組みありますか？
自分で管理して動的にメニューアイテム生成(または書き換え）して付け足さないといけないですか？

682 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 20:33

>>681
別のとこで「聞き直す」といい

683 ：　：04/01/15 20:41

>>682
スレ違いでした｡すいません｡
Delphiのスレはたくさんあるんですね｡

684 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 21:50

>>680
車輪の再開発だな

できんと言ってない。正規表現程度のものは簡単だからそこら辺に転がってる。
わざわざ自作する必要もあるまい。それ以前に、あんたみたいに覚えたての学生じゃあるまいし、(自作他作問わず)自分用のライブラリの一つや二つ持ってるだろ。

というか、参考ソースなんて腐る程あるのに自前で「3日」かかるようでは駄目だろ。
1時間程度で十分だ。ま、ﾃﾞﾊﾞｸﾞも入れたらどうだか判らんがね
でもそんなんだったら最初から多人数に使われている公開ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ使った方が良いだろ。
使用者が多い=それだけテストされてるってこったからな

全て自前でやるってのはｶﾞｷのやるこった
突き詰めていきゃコンパイラやOSまで自前で書かなきゃならんようになるぞw
ましてや「速くかけるか勝負」なんてバカらしい。やっても良いが、その仕事分のゼニくれるのか？
金にならんのだったらやらん
勝手にやってろという感じだね。

685 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 22:07

>>684
＞できんと言ってない。正規表現程度のものは簡単だからそこら辺に転がってる。

信頼性の証明が大変だ。
素人のお遊びプログラミングならまだしも。

686 ：デフォルトの名無しさん：04/01/15 23:33

DelスレとXboxスレとWZ Editorスレってなんかふいんきが似てるんだよな。

687 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 00:08

(　･e･)　　＜ふいんき

688 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 00:31

正規表現は遅い。

689 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 01:05

Delphi言語は遅い。

690 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 01:09

コンパイラとアルゴリズムを比較しても仕方が無いと釣られてみる。

691 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 06:47

と言うか比較対象がよくわからん。

692 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 08:51

というか適材適所でしょ。

693 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 09:43

以前にDelphi3を使用して簡単なアプリケーションを練習がてら作っておりました。
現在会社で、インターネットを介した簡単な受発注システムを開発する予定です。

そこで少し気になった事が、現在のDelphiとVC++と比べた場合に
インターネットを介したアプリケーション制作に力を発揮するのは、どちらでしょうか？
一応Delphiの場合は来月末あたりに8が出るようですので、そちらで検討しております。

694 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 09:50

どっちもインターネット普及前の開発ツールだな>VC,DEL

695 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 10:26

いまいち。ひねりがない。>> 694

696 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 10:47

事実デスクトップアプリしか作れないじゃん

697 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 10:59

本気でいってる？ >> 696

698 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 11:17

>>693
Delphiの場合は D7にあるIntraWebを使えば　ちょっとしたものは簡単に作れる。

現在のVC++ではその目的には殆ど無力。VisualStudio .NETを買って C#かVB.NETでって事になるでしょうね。

699 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 11:40

簡単な受発注システムなら、メール転送で間に合うんじゃないの？

700 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 11:54

というかデスクトップアプリって何よ？
クライアントのこと？
サーバーも作れるよ。ソケットAPI使えるんだから当たり前だけど。
実際特殊機能を備えたメールサーバーとかDelで作ったし。

701 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 12:29

最近おとなしかったのにDel8の発売が近づいたからなのか
Del厨どもの釣られっぷりがよくなったな(ﾊｹﾞﾜﾗ

702 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 16:14

詭弁の特徴ガイドライン

(略

703 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 18:20

Delphiで.NETに負けないくらいの速いアプリを作ろう
ま、無理だが。

704 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 19:03

>>703
インラ(ry

705 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 19:14

ン

706 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 20:14

負けないくらい速いって・・・・面白い事言うね。
短いコードでベンチマークしたら、,NETが速い事もあるけど、再帰を含んだりのコードじゃやっぱりオーバヘッドが大きいよ。

707 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 20:15

どうしてDel厨は鸚鵡のように何度も同じことを言ってるんですか？
もしかして健忘症なんですか？

708 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 20:17

そりゃ言ってる人が同じ人だからでしょ

709 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 20:33

707みたいな奴って自分もDel房なんだよなｗ
だってそうでなきゃこんな糞ｽﾚみないもんｗ

710 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 22:36

そうおもう。
それか過去に使ってたかだな。

711 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 22:59

>>707
何度も同じことを言われるから

712 ：デフォルトの名無しさん：04/01/16 23:43

今も使ってなきゃみないだろｗ
余程の暇人でなきゃｗ

713 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 03:21

同じ事をするコードでも、WinAPIの方が遅いけどどうしてですか？

714 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 08:31

どっち買ったらええねん・・・

715 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 09:29

>>713
文字列操作とかメモリコピーなんてのは、API(dll)呼ぶよりも各言語に用意されたのを静的に呼ぶ方が速いけど、
そういうことじゃなくて？

716 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 09:33

>>709
というか、このスレの始まる前からの住人なんじゃない？
そうじゃなきゃ何度も同じ事なんてセリフ出ないよね。

まあ、オレもそうなんだけどさ。

717 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 09:38

可愛さ余って憎さ１００倍というやつか
いや、ｽﾚを盛り上げようと必死なだけか

718 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 13:37

Del8のレビューまだー？
ちんちん(AA略

719 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 14:15

>>718
別スレでやっているけど...

720 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 17:23

ＤＢアプリ以外は３．１を使ってますが、何か？

721 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 19:07

VBがあれだけ進化してしまうとそりゃあ焦るわな

722 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 22:14

OSﾒｰｶｰ相手にむきになってもしょうがないべ

723 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:10

>>721
言語仕様的には「やっと追いついた」と言う評価が適当だけどね。

724 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:11

ﾌﾟｯ

725 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:17

>>724
反論は論理的にお願いします。

726 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:18

>>723
反論は論理的にお願いします。

727 ：デフォルトの名無しさん：04/01/17 23:20

>>728
論理は反論的におながいします。

728 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 00:31

>>728
反論は半論理的におながいします。

729 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 01:16

>>730
反論は倫理的におながいします。

730 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 02:10

論理的な反論。

731 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 02:10

反面教師的な理論。

732 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:06

反論はロンリー

733 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 10:54

>>723
DelphiでカスタムMetadataを定義してDeclarativeな簡潔なコードが書けますか？
Delphiで演算子オーバーロードをして直感的なコードを書けますか？
DelphiでGenericsをサポートしてStrong-Typedなコードが書けますか？
DelphiでPartial Classをサポートして自動生成部と自分の書いたコードを分離してメンテナンス性の優れたコードが書けますか？

V　B　.　N　E　T　は　す　べ　て　で　き　ま　す　が　何　か　？

　

734 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:01

>>733
＞Delphiで演算子オーバーロードをして直感的なコードを書けますか？

cout << "あれ？C#ではバカな演算子再定義による可読性の低下を原因に外されたはずだけど
VB.NETにはあるんだ。" << endl;

735 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:04

> C#ではバカな演算子再定義による可読性の低下を原因に外されたはずだけど

これが一般的なDel厨の知識です

736 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:08

Delphi8とVB.NET8(Whidbey)を比べてみると、

Delphi - 中学の頃はトップだったけど、高校に入って落ちこぼれた奴
VB - 中学の頃はパッとしなかったけど、高校に入ってから伸びて東大に入った奴

737 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:20

リア厨っぽいカキコにﾜﾗﾀ

738 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:26

>>736
> VB - 中学の頃はパッとしなかったけど、高校に入ってから伸びて東大に入った奴

VB 厨 - 中学の頃は VB の取り巻きしていたが、高校に入ってからついていけずぐれてしまった奴

739 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:36

>>733
はっきりいってどれもいらないな。
デメリットは移植時に不便ということだけ。

740 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:43

日本人て盲目的に大企業好きだよね

741 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:48

>>736
どっちかと言うと高校に入ったら友人が誰か知らんハンサムボーイに入れ替わってた。

って感じかと。クロマティ高校風に言えば竹ノ内君だ。

742 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:52

>>733
＞DelphiでPartial Classをサポートして自動生成部と自分の書いたコードを分離してメンテナンス性の優れたコードが書けますか？

自動生成部って言われてもDelphiはMFCみたいにやったらめったら勝手にコード吐かないし。
その辺C++って言う言語ありきとWindows用開発ツールありきという大前提が違うわけですな。

でも、VBだってWindowsありきの開発ツールだよな。いらんコード吐くの？

743 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 11:53

>>733
VBでジェネリック。

Variantが基本の言語でなんかすがすがしい発言ですな。

744 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:43

VBはObjectが基本ですよ？

745 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:50

やっぱりDel厨は取り残されてることがはっきりしたな。(ﾜﾗ

746 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 12:55

>>744
IUnknownのラッパーだったっけ？<Object

747 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:24

>>746
ObjectはSystem.Objectですよ。
VBは今バージョン7.1です。

過　去　の　話　を　し　て　ご　ま　か　そ　う　と　し　な　い　で　く　だ　さ　い

　

748 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:28

VB.NETとC#には集合型あるの？

749 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/18 13:35

　　　　　∧,,∧ 　　　　
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜なんでそんなに必死なの？
　　　　　ミ　つ且~~
　　　　　ﾐ,,__　ヾ
　⊂二二二UU二二⊃

750 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:37

>>748
列挙型ならあるよ。個人的には集合型って嫌いだけど。

751 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:37

http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/frlrfsystemflagsattributeclasstopic.asp

752 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:39

>>749
>>739みたいなのを指して言ってる？

753 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:49

>>752
いや、お前だと思われ。

754 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:55

これまでのあらすじ

ﾌﾞﾋﾞ厨　VBのここが優れていると技術的に説明
↓
Del厨　そんな機能は要らないと逃げる
↓
Del厨　そういや昔のVBはこうだったと話をそらし始める
↓
Del厨　収拾がつかなくなり「必死だな」と捨て台詞

755 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 13:58

どの世界でも学者と現場みたいな分離があるもんだ
学者の意見にいちいち反応するな

756 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:05

第9回読者アンケート結果
― 現場に見る.NET開発の浸透状況とは？ ―
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2003-12/2003-12.html

.NET開発ツールの使用状況は？
VS.NET2002(VB.NET2002含む)　22
VS.NET2003(VB.NET2003含む)　31
C#Builder　　3

757 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 14:19

>>756
その前にあるであろう.NETを実際の現場で使用していますか？の内容が気になる。10%越えないんだろうけど。

758 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:38

>>756
こんなマイナーな雑誌どうでもいいよ

759 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 16:50

実は、Delphi vs .NET系(VB&C#)の話題はDelphiとの対比から.NET系の
内容を拾えるんで密かに大歓迎だったりする裏切り者です（ｗ

>>733
内容はよく分からんが凄そうだ。
でも、MSの売り文句をコピペされてもお馬鹿な俺にはイマイチ利点がピ
ンとこない。もう少し具体的にDelphiとの対比を挙げて、どうよ？いいべ？
って感じで俺を洗脳してほしい。

あと、VB.NETとC#.NETはどういう住み分けになってるの？
簡単：VB.NET、自由度：C#.NETって感じ？でも、いまやC#.NETもポトペタ
でプログラミングできる様になってるんだよね？

最後に、俺にとってはこれが一番気になる点なんだけど、VB&C#.NET用
のポトペタで使えるフリーコンポーネントやそれらを紹介する有名サイト
とかってある？

>>756
現場って業務としての現場だよね？そういうのって気になるもん？
て言うか、職業としてプログラムしてる人？
俺は趣味グラマーだから、業務が云々はどうでもいいや。
てか、この御時世に職業としてプログラマーになりたい人って多いもん
なの？食えなそうに見えるけど……大きなお世話か（´д｀；）

760 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 17:47

プログラマーなんて所詮土木作業員の電脳版みたいなもんです

761 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 18:02

>>760
だが、SEもインテグレータもそこからがスタートだ。

いきなり出世の路がたたれている土木作業員とはちょいと違う。

762 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 18:36

>>761
土木作業員も現場監督ぐらいにはなれますよ

763 ：デフォルトの名無しさん：04/01/18 23:06

>>762
現場監督は本社採用、土木作業員は派遣その他。
両者の間には越えられない壁があります。

でも「現場監督にだけはなるもんじゃないぞ」
という土木作業員の証言もあるので
そんなにいい仕事ではないように思われ。

764 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 02:37

>>763
某1流大学出て建設会社入ったら、何年も現場監督やらされて辞めちゃった人がいたよ。
職人と本社の間に立つ仕事だから相当つらいそうだ。

765 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 04:50

相手はＤＱＮなうえ、
事故起こしたら監督責任が問われる。

766 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/19 08:34

>>759
そういう視点でみると、役に立つんですね。（ｗ
気が付かなかったです。

とりあえず、
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/pdc2003/pdc2003_02.html

767 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆A6VzDeLphI ：04/01/19 08:43

あと、ComponentOneとかいうのが
CSBPro版には付属してるらしいが
日本語HELPなんかは充実してるのかどうかは
よくしらないです。

VCL.NETはWinFormには使えないのかなあ

で、業務としての現場は、そりゃ気になると思うよ。
飯の種だし、".NET"が使えます、で年収うｐするなら
覚えといてお得なわけですから。

このご時世だからこそ（ｗ
"○○が使えます"で、採用/不採用が決まる
ってのも多いんじゃないかしら。

768 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 08:46

>>767
いまだに　"○○が使えます"で採用されたらどういう将来が待ってるか気付かないのか・・・・

まあ、今食べられないと将来もクソも無いからしょうがないんだろうけどなあ・・・・

道具の使い方じゃ、今日のご飯しか食べられないよ。

769 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 13:43

"OOPできます"を書くか否かなら大違いなんだけどな。

770 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 14:41

俺はOOPS出来るぜ

771 ：デフォルトの名無しさん：04/01/19 19:03

>>767
>あと、ComponentOneとかいうのが
>CSBPro版には付属してるらしいが
>日本語HELPなんかは充実してるのかどうかは
>よくしらないです。

Grapecity.comからInputMan, TrueDBGridなどのトライアル版を
ダウンロードしてみたりする → ｳﾏｰ

772 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 00:00

ｳｰﾌﾟｽ

773 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/20 00:27

　　 ∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟ彡旦~~
　　 (　　　/￣￣￣￣ヽ
　（三三/
>>768　漏れは概論を紹介したまでよん。
　>>759の「気になるもん？」が質問だから
　　普通の人はコレコレこういう理由で気になるよ。
　　気になるからサイトの記事になるんよ。
　って説明ね。漏れは別にそれほど気にしてない。

気が付かない人を見て、ため息と苦笑で
自分の位置確保したいならそれもいいけど。

774 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 01:08

>>766
紹介ありがと、Genericsは結局呼び出し側にキャストを要求するわけで
各々メソッドなりプロパティーなりを提供する方が使い易そう（後で楽そ
う）な気がするんだけど、この辺はプロ的に言うと違った見解を持ってた
りするのかな？
苦労一時間楽一生とか思ってるんだけど、素人だからよく分からない。

イテレータは便利そう。最近Ruby弄ってたせいで特にそう思う。
イベントを使っても同じ様な事はできると思うけど、イテレータの方が総
じて読み返す時に楽な印象がある(直線的だから？)。

非同期実行機能のコンポーネント化に至っては既存のスレッドと何が
違うのか全然分かんない＿|￣|○
>主な用途はWindowsアプリケーションの開発時に、長時間かかるタス
>クを実行してもユーザー・インターフェイス（以下UI）がフリーズしない
>ようにすることにあると思われる。
特にここが分からない。単なるUIとコードの並列動作ならスレッドで実
装してもそんなに面倒じゃないよね？

>>767
ごめん、俺の書き方が悪かった。
俺が言いたかったのは、「現場って業務としての現場だよね？(プロの
世界の話だよね？)(趣味グラマーから見て)そういうのって気になるも
ん？(それとも貴方は)職業としてプログラムしてる人？」という意味で
書いたんだけど・・・・・・・含みすぎて訳分からない文章になってた＿|￣|○

775 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 01:29

既存のスレッドだとUI(VCL)との同期が取れないだろ。
あと以前にTTreadをラップしてTWorkerというコンポ作ったけど
設計時にプロパティやイベントハンドラ作ったりできるだけで普通に使い勝手がよくなったよ。

776 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 01:32

>既存のスレッド
これはCreateThreadのことね。

777 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 07:37

趣味プログラマ相手だと途端に態度がでかくなるDel厨。(嘲笑激藁

778 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:20

うそは訂正しとかないとね。

VB.NET では演算子オーバーロードできませんし、.NET Framework の一部の機能しか
使えないことを肝に銘じてください。つーかうざいんだよ。ポンコツ VB なんか使わずに C# 使え。

779 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:22

Whidbeyの話だろ

780 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:46

相変わらずDel厨は過去のVBしか知らないんだな。(嘲笑禿藁

781 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:47

あーあ。
大野さん、MS に移籍

782 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:52

ttp://ac.nikkeibp.co.jp/nsw/ktf/

基調講演
「マイクロソフト開発ツールの現在、過去、未来」

マイクロソフトデベロッパーマーケティング本部
デベロッパー製品部シニアプロダクトマネージャ大野元久氏

783 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 09:06

米日問わずBorlandには、ある種の名物的な人ってまだ残っているの?

784 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 09:12

サイモン・ソンヒルも MS にいったそうで。
年末のレイオフ以降、管理職一人にアーキテクト３人が MS に流れていった..

785 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 09:13

>>783
さすがにもう残っていないんじゃないか？

２月の Borcon で、大野さんが MS のプレゼンターとして出てきたら笑える。

786 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 09:14

これでウザい信者も消えてなくなるだろうし Borland も一からやり直せるんじゃないかな？

787 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 09:17

もうDelも某もｲﾗﾈ

788 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 10:02

Delのオープンソース化ﾏﾀﾞｰ？

789 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 10:20

金で引き抜いたのかなぁ。だとしたらアコギというか、なんというか。

790 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 10:57

アコギというより、それだけ必死なんだろ。

株価の圧力は厳しいからね。　.NET　がコケたら一瞬で崩壊なんてシナリモありえるからさ、
可能性のある芽は全部潰してってのは当然じゃないのかな

791 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 10:57

昔の話だけど、アメリカで、MicrosoftがBorlandの技術者をちゃんと
作戦をたてて戦略的に引き抜いていたことがあったはず。

元Borlandクラブみたいな名前でBorland出身の技術者が引き抜き活動
に協力していた記憶がある。

792 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:05

やっぱ世の中愛より金なんだなぁ・・・・・

793 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:06

790
それなら Java をつぶさないと。.NET をサポートする Borland / Delphi をつぶす必要は無かろう。

それに世界戦略の中で日本法人通しの人の行き来など、MS にはほとんどインパクトは無いんでは？

しかし、年末の Whidbey 日本語版の質がよくなることだけは確実。

794 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:07

>>782
フォローしておくと、引き抜きではない。
先に某日が大野さんを首にしたのだぞ。

795 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:10

まあ、世紀も変わった事だし、世の中変わってくもんだしな。

某も必死だろうし、ＭＳも必死だろ。

基礎はだいたい20世紀で終わっちゃった。　後は応用だけだもんな。
あと残ってるのは人工知能方面だけか、こいつは近いようで遠いようで

796 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:16

>>795
20年前にも、１０年前にも、５年前にも同じようなせりふを聞いた。
けどね。現実はそんなに単純じゃない。ということさ。

797 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:17

Nifty のねたが今頃 2ch にやってきた...

798 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:23

Sonyには負けても某には余裕で勝てたな

799 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 11:32

Sony とけんかしてたっけ？（Xbox ？）
相手陣営の武器を使うんだから勝てなかったらもっとおかしい。

800 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 12:19

ほい。晒し上げ

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068564708/n781-782

あーあ。
大野さん、MS に移籍

782 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 08:52
ttp://ac.nikkeibp.co.jp/nsw/ktf/

基調講演
「マイクロソフト開発ツールの現在、過去、未来」

マイクロソフトデベロッパーマーケティング本部
デベロッパー製品部シニアプロダクトマネージャ大野元久氏

801 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 12:20

ア!げ

802 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 17:28

>>775
>既存のスレッドだとUI(VCL)との同期が取れないだろ。
単にUIとの並列動作なら同期を取る必要はないと思ってるんだけど
こういう考えで作ったプログラムって、実は動いてるだけのバグ持ち
だったりする？

803 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 17:29

Borlandは優秀な人間を放出するのが得意なのだよ

804 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 17:29

一生その二つのスレッドが交わらないならプロセス分けろよ。

805 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 18:00

>>804
それなら最初から別のEXEでいいだろ

806 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 18:16

プロセス分けるのと別のEXEは同じ意味だろｗ

807 ：デフォルトの名無しさん：04/01/20 20:43

もはや最後の砦は杉本たん･･･

808 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/20 23:43

　 ∧,,∧　　　大野ﾀﾝフリーじゃなくなって
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　よかたね。
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪

809 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/21 00:12

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0401/20/news044.html

　 ∧,,∧　　　あらま。こちらでも。
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　ﾐつ[|lllll］).
～ﾐ　　ﾐ
　 ∪''∪
> 　話は横道にそれるが、マイクロソフト取材の折、珍しい人に再会した。元ボーラ
> ンドのO氏だ。新しい職場に来たのは1週間ほど前で、今後はC#を担当することにな
> るらしい。C#を設計したのは、Borland Delphiの生みの親として知られるアンダー
> ス・ヘイルスバーグだから、O氏の移籍も驚くことはない

810 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:49

昨日届いた DELPHI8.NET を今頃インストールしてみた
WinFormにボタン１つ貼り付けてコンパイルしてみた。
最小化でけん。
出だしとしては上々か。

811 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:51

結局GUI周り(VCL.NET)ってどうやって実装してるの？
Windows.Forms使わないって事はWin32API呼びまくりってこと？

812 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 01:58

C#は別にいいのだが、.NET Frameworkの貧弱さをどうにかしてくれ…
Delphi.NETは、.NET Framework使うことになるのか、それともVCL.NETを用意してくれるのか…

813 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 05:03

BorlandはMSに買収されるのでは？
MSからDelphiが出るのがユーザーにとって一番幸せかもしれない。

814 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 05:51

>BorlandはMSに買収されるのでは？
ないない。買収したら独占禁止法に引っかかる。
勝手につぶれる分には問題ない。

815 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 06:44

>>813
それがC#なんだと思った。

816 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 06:46

>>811
Windows Formだってもちろんそうだろうけどね。Win32は呼んでるでしょう。

>>812
じゃあVCLってもっとしょぼいって事に・・・。

817 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 06:52

Delphi.NET は別スレに移動しないか？

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1073688379/

818 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 14:24

こんにちは、そしてさようなら、.NET

819 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 20:52

俺はなんか無性に悲しい。

820 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 21:39

JBuilder / エンプラ路線に走って既存顧客を見捨てたツケが今頃になって回ってきただけだろ。
因果応報。

821 ：デフォルトの名無しさん：04/01/21 23:36

　も　う　だ　め　ぽ

￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（;　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

822 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 00:36

ModelMakerについて教えてください。
ペタポトから一歩進んで、オブジェクト指向を意識して(コンポーネント化して)行きたいと思っています。

UMLを勉強しているのですが、クラス図を他のツールで書いてみても、
それをどのようにコード化するのかいまいち良くわかりません。

ModelMakerを使用してクラス図を書けば簡単にコード化できるのでしょうか？
使用感を教えてください。

Del7ent の購入を検討しているのですが、Del8Entになったら、ModelMakerはどうなるのでしょうか？
Togetherでは対応していないように思います。

よろしくお願いします。

823 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 02:23

UML はオブジェクト指向言語とは関係ないし、クラス図とコード化とは UML の範囲では無関係。

UML からコードを生成するには UML デザイナ + (何か) が必要で
Del8 Architect 版に入っている ECO がそれを行う。

ModelMaker は、ソースコードの整形ツールと割り切ったほうがよいかな。
ソースコードの UML 化と、UML 状態での管理/編集はできるけど、
何もないところから UML を書いてコードを作る。という作業には向いていない。

824 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 10:15

Oh!Noが人間としての心を持つならば
Delphiを見捨てるはずがない。
彼ならきっとやってくれる。俺は信じてる。

825 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 10:19

>Oh!Noが
その呼び方、違和感があるなぁ。824 は誰だろう...

その Oh!No! さんを去年どぶに捨てたのが某日のえらいさんたちなんだから。

826 ：824：04/01/22 10:53

>>825
違和感？NIFTYにはそのハンドルで書き込みしてたぜ。

827 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 11:08

いや、その呼び捨て口調がね...

828 ：824：04/01/22 11:14

>>827
ごめんごめん海外生活が長いものだからついうっかり。
フランクすぎるのって日本じゃ鬱陶しがられるもんな。
以後気をつけるよ。

829 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 11:43

>>828
それはタダの海外ボケ。
ちゃんとした人は普通に使い分ける
お前はDQNホラ吹き

830 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 11:48

>ごめんごめん海外生活が長いものだからついうっかり。
は！ま, まさか...

　　　 ∧_,,, 　　　　
　　　(#ﾟ;;-ﾟ) 　　　　
　　　∪;; ;;| 　　　　　
　～（;;_;;_;;）　　

....でぃちゃん？

831 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 13:49

MySQLのテーブルのBLOBフィールドにバイナリデータを書き込むことに成功した方、
おられましたら、是非やりかたをご教授下さい。

下記では失敗しました。シンタックスエラーとなります。
ttp://www.borland.co.jp/qanda/delphi/d0003477.html

よろしくお願いします。

832 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 18:08

新タックスエラーって具体的に何が出たのか書け。

833 ：831：04/01/22 18:25

>>832
英語のメッセージで「シンタックスエラーです。MySQLのマニュアルを読んで下さい」
と言われます。

delphi ML の過去ログでmysql blob　を検索すると、同じ質問がありましたが、
回答はありませんでした。

おそらく成功した方はおられないと思います。

MLの方の質問者はVC++でDLLを作って、それで対処したと書かれています。

834 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 18:36

ここは談話室なんですけどはいええいやなんともはや

ところで BDE ということで SQLLink を使っていると思うけど、MySQL 用の SQLLink
ってあったっけ？

835 ：831：04/01/22 18:42

>>834
＞ここは談話室なんですけどはいええいやなんともはや
失礼しました。
自分自身のトンチンカンさに殺意を覚えました。

SQLLinkが何かよく分かりませんが、たぶん使っていないと思います。

ODBCで設定しただけで、普通に使えています。
もしかしてSQLLinkを使わないとバイナリデータは扱えないのでしょうか？

836 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 19:34

つうかMySQLに直でアクセスするコンポってあったよね？
かなり前に使ったことある。

837 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 20:15

たしかdbExpressにはMySQLのドライバもダウンロードできたはず。
Code Centralかどこかで。

838 ：デフォルトの名無しさん：04/01/22 21:42

>>837
MySQLドライバは標準で入ってる気がする

839 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 00:42

VCL.NETのソースちょっとみたところWin32API呼びまくりのように見えるんだけど気のせい？

840 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 02:22

MS の WinForm もWin32API呼びまくり。
ちょっとしたカスタムコントロールを(C#で)作る場合にもWin32API呼びまくるしかない。

Java でやっていた GUI の仮想化という概念を .NET Framework 1.x では提供していないため
アプリケーション/コントロールレベルで Win32 API / メッセージを直接扱わなくてはいけない。

ただし、MS の言い分では「Windows こそがハードウェアを仮想化している」ということなので。
Windows CE 上で動く Compact Framework にしろ、Linux/Mono にしろ、Windows API をその上に
実装する形で .NET アプリを動かしている。

841 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 08:57

MFCの後継者ですから。

842 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 09:21

メモリビットマップ用のGDI処理くらい自前で持てば多少は可搬性も上がるのにねえ

まあCLXもそうだな。Qtに依存しすぎメモリビットマップ用の描画処理くらい自前で持てよと

843 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 09:33

そこだけ可搬性を持たせてどうするよ。
VCL/CLX を使う。と仮定した時点でライブラリの存在を仮定しなきゃいけないんだし。

844 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 09:54

頭の悪いオマエらにいわれなくても
その辺は考えてあるから心配するな。

845 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 09:56

で考えた結果が WinFX と。
V1.0 で出しておきなよ...

846 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 10:06

だって新しいこと考えないと金にならないだろ。
おまえらは黙ってついてくればいいんだよ。

847 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 10:08

社員一人当たり年間1000万はかかる。
100人いたら10億だ。分かってくれ。

848 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 10:29

>>846
エンドユーザーはね、CPU も OS も気にしないんですよ。必要なことが提供できればよいの。
夢語っている暇があるなら足下をよくみやがれ。

849 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 16:43

>>848
OSはともかくとして、CPUは気にしてるよ、
あと、MS-Officeのバージョンも気になるようだ。

一番気にしてないのは、何の言語で作られたか？ってのに一番無関心、
トラブルが少なければ何でも良いのだ、C#なんですよ！ってのは、
何の説明なのかも理解しないし、理解してもらう必要もない。

850 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 18:32

久しぶりにCやったら浮動少数と文字列の取り扱いが超めんどい・・・・・
Delphiは罪な奴だ・・・・・

851 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 18:47

ああ～パシフィック

852 ：822：04/01/23 22:04

>823

レスありがとうございます。　&　お礼が遅れ申し訳ありません。

いまいちコンポーネントの設計の仕方がわからなかったので、
クラス図から検討してみようと思っていました。

クラス図を書いてみても、いまいちコードへの転換がわからなかったので、
ModelMaker を使えばできるのかな、と期待していたのですが・・・

ModelMaker も　そうですが、付属しているソフト(Delphi　本体以外)の情報ってあまり少ないですよね。

853 ：デフォルトの名無しさん：04/01/23 22:18

>>850
低レベル言語としてCの文字列の扱いはあれで良いと思う。
でも浮動小数点の扱いはPascalが一番合理的だと思う。

854 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:26

Windows上ではDelphiが最強という結果が出ましたがどうでしょう？
http://dada.perl.it/shootout/craps.html

855 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 00:30

暫くPerlにどっぷり嵌ってて、久し振りにDelphiに戻ってきたら
文字列が全く扱えない体になってた。
今ではRegExprがないと部分文字列の切り出しすらできない
駄目坊です。生まれてきてごめんなさい＿|￣|○

856 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 04:57

MSがDelphi開発部門を買い取って、MS-Delphiが出れば
Delphiも普及するし、プログラマもMFCやらVBやらC#を使わずにすむ。

857 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 05:02

>>852
>ModelMaker も　そうですが、付属しているソフトの情報ってあまり少ないですよね。
英語圏なら、読み切れないほどたくさんの資料が落ちているんだけどね...

858 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 12:37

>>854
総合ランクはこっちだろ。嘘書くな。
http://dada.perl.it/shootout/craps_cpumemloc.html

859 ：デフォルトの名無しさん：04/01/24 17:24

>>856
当然ながら保守があるので数年間は呪縛から逃れられることはありません。

860 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 00:41

>>856
それならいっそC#がDelphi以上のポトペタになればいい。
Delphiで気にいってるのは、ちょいっとフォームを開いて、ポイポイっと
GUI部品を乗せて、そりゃそりゃとコードで繋いでやれば、アッ！という
間に動く物ができるという点。これができるならC#でも全然問題ない。
て言うか、PASCALってタイプ量多くて本当はあんまり好きじゃない。

861 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 01:07

>>860
君はVBでもやってなさい

862 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 02:53

>>860
C#は言語だぞ。ポトペタって・・・。

863 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 03:09

>>862
だからそういうくだらん揚げ足とってないでさ。

864 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 09:54

趣味ならC#でも別に良いしなぁ。要は目的を達成できるだけのアプリが動けばいいわけだ。
本当に使いたいソフトなら.NET FW入れるだろうし。

VBの独自ActiveXを10個ほどインストールして下さい。とか言われたらそりゃ嫌だけど。

865 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:07

>>860
C++Builderにすれば？

866 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:11

>>860
VC#はできます。以上。

「フリーで」なんて恥ずかしい条件が付いてるんでしょうか。

まぁ、Sharp Developで解決ですが。

まさか「日本語で」なんてプログラマとしてどうしようかと思う条件が付いてるんでしょうか。

867 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:15

>>864
おれは趣味でやってるが公開するソフトは極力ランタイムは抑えたい。
余計なサポートせにゃならんなることがおおいし。自分専用か放置プレイなら
なんでもいいんだが。

868 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:17

　ま　た　ラ　ン　タ　イ　ム　厨　か　！　！　

869 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:22

>>867
何をランタイムと呼ぶのかだね。

例えばDelphiで正規表現を扱おうと思えば、信頼できる根拠のないその辺のライブラリか
自分でその本筋とは直接関係ない機能を実装することになる。

開発効率が悪かったり、結局サポートに苦労したりするハメになる。

それが相当な人数によって試験されているフレームワークに実装されている。
インストールもWindows Updateで一発だ。

何を取るかにもよるけどね。

870 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:24

Del厨の脳内
Delphi>>>>>>>>>>>VB.NET>VB

871 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:32

>>870
俺的。

メイン：
Delphi（体裁の良い物を作りたいとき）
.NET（どうせ同じ事できるんで言語を限定する必要ないし）
Java（たまにふと書きたくなるね）
Perl（UNIXでもWinでも作業自動化～）
C/C++（UNIX）

サブ：
Excel VBA（多量のデータ処理用）
VB(COMサポートが充実)
WSH（おもしろそう）
ruby（おもしろいがあんまり普及してないよなぁ）
VC++(RADしたいのであまり使いません)

まぁ、目的によって使い分けてる感じ。
どれも構造化手続き型言語だから本質は一緒な訳で。

872 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 10:50

>>869
　フーン。で、結局はそうやって労働者になってゆくわけですか。　頑張ってね。

873 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:13

>>872
頑張ってます。学生の君には信じられないだろうけど、毎月楽して20万円ほどもらえます。

874 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:37

20万ですか・・・・嫁さんもらえませんね・・・子供作れませんね・・・・

自分はそういう人を使う人になりたいと思います。

875 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:40

>>874
1年目ですからね。そんなもんです。

この時代、能力以上の仕事を欲して就職しないというのは危険だと思いますよ。

876 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:44

>>874
横やりすまんな。
正直、現場知らん奴がまともなシステム設計を上げてきた事って無いぞ。

東大が専門卒に怒鳴りつけられてるのが現実だ。

877 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:47

心配するな。　C# だの VBだの現場でやってるかぎりは嫁さん貰える可能性は３％くらいさ

878 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:48

システム設計って、それって労働者の仕事でしょ？

879 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:49

>>876
東大でてシステム設計してる奴って、要は落ちこぼれだろ。

まともな奴はちゃんと発注者側に勤めてるよ。

(まあ、それが面白い人生かどうかは人によるけどな。)

880 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 11:52

>>879
＞まともな奴はちゃんと発注者側に勤めてるよ。

それに関しては同意。

881 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 13:26

>>873
負け組みは消えてください

882 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 13:30

ぐみみ？

883 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 13:58

発注側がこの板にいるわけ無いけどね。情死す板でも逝って
単価や納期とかの下らん話でもしてきてください。

884 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:02

>>869
例えば、その正規表現ライブラリ（DLL)を同梱するくらいなら全然支障はない。
配布ファイルに追加するばいいだけで、別途インストール作業が必要といわけでは
ないしね。
WindowsUpdateってなんですか？ってなユーザが対象だと疲れるだけなので
「Setup.exeをWクリックしてください」で終わらせたいわけです。
そういうのが問題無いユーザに限定できるなら別に.NETでもなんでもいい。
逆に「.NETでなければならない。」という状況が無いんだよね。

885 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:34

>>884
その謎のDLLとかランタイムが原因のトラブルが起きたときに保守不能だから困る。
とかそう言うこと言ってるんじゃないの？
そんなレベルの話ですかいな。ちゃんとインストーラ書け。以上。

886 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:36

DLLとかサービス使う時は面倒だから、EXEにリソースで埋め込んでる。
実行時に無ければ解凍。

EXE 一つでどこでも動く。

887 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 14:54

>>885
そりゃまぁ保守の問題も当然あるけども、対象ユーザによってはそれ以前の問題
なわけです。だからなるたけシンプルが良い。

>>886
イイね。今度やってみるよ。

888 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 15:07

あほか。開発ソフトが進化して
プログラマの個性も設計者の個性も
要らなくなり誰でもできるようになれば
雇う側はばんばんざいなわけよ。
.NETがそれを実現してくれる。
つまり、資本家よりの自民党、労働者よりの社会党
どちらかといえばMSは自民党なわけよ。

889 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 15:10

>>888
て言うかそんなことになったら完全自動化できてしまうのでは？

890 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 15:18

まあそれが事実なら人売屋は要らなく筈という反証を持って、.NET はそれを実現していないと論じる事も出来るが、

おいおい、　なんか頭の中　どっかのLyeeのなんとかと同じになってないかい？

891 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 16:40

今のところ.NETは需要も供給も無い。

892 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 18:55

業務ソフトなら.NETでもいいけど、オンラインソフトで.NETはねーわな
いちいち初心者ユーザーの質問に答えんのも面倒

893 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:21

>>892
Windows Updateで落としましょう。以上。

DLL HELLな「再現性の低いバグ」にされるよりよっぽど良い。

894 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 19:29

>>893
それでいい。MSが誠意を持って対応してくれることが前提だが。

895 ：860：04/01/25 20:55

>>861
よ～分からんのですが、VBの拡張BASICはDELPHIの拡張PASCALと
比較してタイプ量少ないですか？簡素で楽々ですか？
俺はそう思わないからパスです。以上

>>865
C++とPASCALを混ぜ混ぜしながらプログラムするのは難しそうなんで
ちょっと・・・・・・あんまり利点が見出せない＞C++Builder

>>866
実はそれが一番聞きたかった。
Delphi並の楽々ポトペタ生活でWindowsとの親和性も高くてウマー？
MS謹製だからCOMの扱いなんかもDelphiより簡単になってる？
Delphiで言うところのhttp://vclcomponents.com/な感じのサイトとか
あって便利な部品達がゴロゴロしてて快適なポトペタ生活ができる？
もしできるなら直ぐ買う。文法とか開発環境の使い方とか分からない
事も多いけど頑張って覚える。

896 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:18

・Delphi並の楽々ポトペタ生活でWindowsとの親和性も高くてウマー？
　うーん。色んな意味で、Delphiがマシかな

・MS謹製だからCOMの扱いなんかもDelphiより簡単になってる？
　どっちもどっち。.NETも簡単だけど、Delphiも簡単

・Delphiで言うところのhttp://vclcomponents.com/な感じのサイトとか
　あって便利な部品達がゴロゴロしてて快適なポトペタ生活ができる？

　　.NET関係はまだ商売気多い山師的な奴が多いせいか、Delphi並と
　言うのはこれからじゃないかと期待してるけどね。

・もしできるなら直ぐ買う。文法とか開発環境の使い方とか分からない
　事も多いけど頑張って覚える。

　
　もうちょっとまって、最後の32bitWindowsが出て、64bitの方向が決まって
　からでいいんじゃないの？

897 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 21:57

>>895
C++Builderに対する誤解がありませんか？
結局は他人が作ったコンポ使いたいってだけじゃね？

898 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:00

>>897
信頼性の保証もなければインストールも面倒。何が楽しうて他人のコンポーネントなんぞ使うかね。

899 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:39

>>898
車輪の開発頑張ってくだちい

900 ：デフォルトの名無しさん：04/01/25 22:44

ちょっと待ってくれ。
「他人のコンポを使う」っていうのはいけないことなのか？

初期のDelphiは当時のMS製品と比べてコンポーネント作る敷居が
えらく低いのがウケてた大きな理由のひとつだと思う。
で、そゆソース付きのコンポをダウンして楽もさせてもらった。
そういう中で、大きく成長したコンポもある。
自分でコンポを作ることができる、またはコンポを使うっていうのは、
どういう環境でも大事なのだと思うよ。
だから、他人のコンポをハナから使わないという姿勢は共感できんな。

逆に、
「標準環境で全て揃っているべき」と思うならそれは幻想に過ぎないし、
もし「商用コンポなら安心して使える」と思うなら、それも間違い。
何使うにしたって、自分が使う範囲の検証もせずに使っちゃいかんだろう。

901 ：860：04/01/25 23:05

>>896
はい、結論に従います。
>.NET関係はまだ商売気多い山師的な奴が多いせいか、Delphi並と
>言うのはこれからじゃないかと期待してるけどね。
とりあえず、この辺が育つのを待ってみます。

それからCOMに関しては工程が同程度ならサンプルが多そう(結構
MSが日本語の情報を提供してくれてる)なんで、VC#の方が少しは
楽できるかな？とか思ったり思わなかったり・・・・・・・
でも、やっぱコンポーネントありきかな？
上の方で教えてもらったActiveScriptも、結局SafeArrayが訳ワカメ
だったんで、コンポーネントのポトペタでCOMは触らず終いだったし（´д｀；）

>>897
いや、ゴメン。誤解もなにも全然分かってない＞C++Builder
とりあえず、自分で書くコードはC++で、付属のVCLがPASCALって
事を辛うじてしってるくらい？
「利点が見出せない」と書いたのは、C++Builderでないと出来ない
事とかDelphiより有利な点が特になさそうで、コンポーネントやサン
プルの数では劣る様に見えたから。
PASCALは特に好きな言語でもないけど、別に嫌いなわけでもない
から、「より便利」なら乗り換えたいけど、そうでないなら様子見という
事で・・・・・素人の私見なんで手加減して下さい＿|￣|○

>>898
信頼性：俺の書いたコード＜他人の書いたコンポーネント
保証：俺の書いたコード＝他人の書いたコンポーネント＝どちらも皆無
面倒：コードを書く＞コンポーネントをインストールする
以上、他人のコンポーネントを使う理由でした（ｗ

902 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 00:03

>>901
まあでも言語なんて結局道具でしかないんだから
物を作れればなんでもいいというのはある意味正しい。

いろいろな言語を経験してみてください。
それぞれ一長一短ありますので。
逆にDelphiの人気の秘密が分かるかもしれませんし。

903 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 00:16

>>902
・・・無料って事だな。唯一にして最大のメリットは。

3.1から使ってるから慣れ補正を解除しつつ考えたらそう言う結論に達した。

904 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 02:14

ところで、誰かDSPack使ってプログラミングした人いる？
VMRBitmapがどうしても使えん。。。

905 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 13:18

>>873
いいなぁ～
20万ももらってるのかぁ～

俺なんて１０万だぞ
全てのシステムを組み、上流から下流まで一人
サポートも俺
他のものは子一時間営業いって、
テレビ見て俺の何倍もの金をもらってる

まぁ、嫁さんは出来ると思うが、子供をちょっと無理かも

ってスレ違いすまん

906 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 15:04

↑頭悪い事を自慢するな

907 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 16:40

javadocみたいなツールのDelphi版を探して

・DelphiDoc 1.08
http://www.delphi32.com/vcl/4278/
・DelphiDoc 1.2
http://www.softconsult.se/delphidoc.html
・DelphiCode2Doc
http://sourceforge.net/projects/dephicodetodoc/
・JADD
http://stud.fh-wedel.de/~wi5337/index_en.html

と、いくつか見つかったので試したら、どれも日本語が混じったソースでは
うまく動作しません。

例えば「リストにアイテムを挿入する」なんてコメントをセットすると
文書生成途中で、「挿」(917Dh)の字で止まってしまったり。

日本語が通る同様のツールって何かありますか？
別にフリーでなくてもいいのですが。

908 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 17:06

>>907
一応こんなのがある
http://www.nbe.co.jp/idoc.html
ただし、D6までしか対応していないようだ。D7で使用できるかどうかは不明。
漏れはいまだにD5なので、いまのところは問題ないけど
体験版もあるので､DLして試してみたら？

あともう一つあったけど､忘れちまった。

909 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 19:52

>>906 Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)釣れたw!!

910 ：デフォルトの名無しさん：04/01/26 23:07

>>909
楽しい？

911 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 09:50

>>907
ドキュメント自動生成ツール D/Scribe
http://www.cyberware.co.jp/

フリーウェアバージョンもあります。
> フリーウェアのVer 1.2では、Word未対応、グローバル変数、
> 関数対象外などの使用制限があります。ご注意ください。

912 ：907：04/01/27 12:00

ありがとうございます。
idocとD/Scribe両方試してみました。
感想は、基本的に紙に印刷するのが前提になってるツールで、
これは自分用ではなくて、納品物としてクライアントに収めるための
ドキュメントだなー…ちょっと違うなー、と思いました。

俺的にはHTML化されたcrosslinkedなドキュメントがあれば
開発の最中に、さっと仕様を芋づる式にたぐって参照できて便利だな
といった、開発時に積極的に使えるドキュメントが欲しいので
やぱしjavadocみたいなのが良いですね

で、DelphiCodeToDocがソース付きだしドキュメントの体裁も
けっこう好みなので、こいつを自分で日本語対応できないかと
ソースを見たのですが…
スマン、俺じゃ手も足も出ない。(_ _,)/~~

913 ：デフォルトの名無しさん：04/01/27 16:28

>>912
頑張れ！ JCL+JVCL はインストールした？

914 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/01/27 23:52

　　　 ∧,,∧　　なんとなくページ紹介
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)
ｵｵﾉたんがいなくなって、藤井たんの活躍の場が広がったのかな？
http://www.atmarkit.co.jp/ad/borland/index/top_index.html
トギャザー一色って感じですね。

なんかよくわからないが、ヒットした。
http://japanese.joelonsoftware.com/Articles/OurDotNetStrategy.html
なんでしょう？このページは？
とりあず、ヘジルスバーグたんの事が
「過去20年のソフトウェア開発における生産性向上の90%に寄与した世界最高の言語設計者」
と書かれているですね。

915 ：907：04/01/28 09:39

だから手も足も出ないんだってばよぅ（泣）

と嘆いても始まらないので、とにかく見てみた。
今回の字だと、「挿」のコード=917Dの7Dが「}」だから
コメントの終了として扱われてるんだろうから、
そこだけ2バイト文字を考慮するように小手先の修正をしてみた。

実行。

…あれ？

生成されたドキュメントの中にコメント記述した内容が無いよう(寒)
よくよくソース見直したら、パーサは何となく動いてるっぽいけど
HTML生成のコードがことごとく工事中になってる
さすが0.2alphaバージョン
もうしばらく待ってから対応してみよう…

916 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 19:23

昔作ったソフトとかの保守もあるから、
余程魅力がないと互換性のない環境には切り替えられんよねぇ。
その辺の塩梅はどうなんでしょう。

917 ：デフォルトの名無しさん：04/01/28 23:02

pas2doxがもうちょい完成度高ければいいのだが
ソース公開されてるけどlex/yaccはデバッグが大変だからなぁ

918 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 14:55

電話でDelphi7の使用許諾コード申請しようとしたら「メールで申請してください」と言われた。
一年ほど前に別なマシン用のコードを申請したときは電話でできたんだが。いつの間にシステム変わったんだろう。
人件費削減か？

919 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 15:00

担当者がいなかったんじゃないの？ > 918

920 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 15:10

>>918
実はもうＭＳ傘下にあり、ＭＳにメールを転送する必要があるからとか

921 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 15:20

>>919
担当者がいないくらいでメール使わせるなら、最初からメールで出来るようにして欲しいけどな。
口頭でシリアルナンバー読み上げるのはすごく面倒くさかった。

ちなみに [email protected] にシリアルナンバーとか書いて送れと言われた。
こんなアドレスがあるのも初めて知ったな。

922 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 15:38

>>921
Webじゃダメなのか？

923 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 15:53

>>922
Webからは一度しか登録できない。なので、二台目以降の登録は電話とかでやらなきゃいけなかったはず。

924 ：デフォルトの名無しさん：04/01/29 17:07

>Webからは一度しか登録できない。
？？そんなことは無いと思うが。

925 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 00:16

なんでDelphi8のレビューが出てこないんだろう。やっぱりキャンペーン購入したのは極一部なのかな。
個人的にはUnicodeの扱いがどうなったのか気になる。ソースもutf8辺りで書けないかなあ。

926 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 02:43

エディタは SJIS/ UCS2 / UTF8 に対応。
コンパイラそのものは SJIS / UTF8 をサポート。

927 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 04:33

シングルクォートで囲まれた文字列を、コンパイラはUnicodeベースで扱うのかな。
それともフォーマットで扱い変わるとかかな。
GCが搭載されているとかなんとか、従来のソースを移行させる場合こいつが何か関係してくるか気になる。
ポインタ使い回ししているコードとかはやばいのかな。

928 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 06:24

.NET の世界ではポインタはつかえんよ。

929 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 09:48

ヌルポ

930 ：ぬるぽDJ ◆NULLPOPFM6 ：04/01/30 15:45

>>929
ガッ！

931 ：デフォルトの名無しさん：04/01/30 23:48

次スレはここ。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033489735/l50

932 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 00:05

halbowは名前を変えたの？

933 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 02:43

>>928
VC++.NETは？

934 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 07:49

>>928
非安全ｺｰﾄﾞで使えるってば

935 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 08:46

>>931
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

936 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 13:06

VBで使えないだけだろ

937 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 18:06

Delphi8で初めてUNICODE対応か。MSの力を借りないと結局何もできないんだな。ｗ

938 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 18:22

>>937
UNICODE不必要という国がほとんどだしな

939 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 18:30

TJPEGImageは拡張子がJPEやJFIFでは使えない。
そこで対応させたいが俺のDelphiはPersonal版だからjpeg.pasなんてない。
そうお嘆きの諸兄のためのテクニック。
まず以下のユニットを作りjpeg2.pasとして保存する。

unit Jpeg2;

interface

uses Windows, SysUtils, Classes, Controls, Graphics,Jpeg;

implementation

initialization
TPicture.RegisterFileFormat('jpe','Joint Photographic Experts Group Format',TJPEGImage);
TPicture.RegisterFileFormat('jfif','Joint Photographic Experts Group Format',TJPEGImage);

end.

そして、JPEGを使うアプリのinterface部のuses句のところにJpegと一緒にJpeg2も追加してやればOK！

940 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 21:20

>>937
結構前からWideString使えたけど。

941 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 21:41

>>938
日本も含めてなｗ

942 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 22:34

>>937は無知を晒しただけ

943 ：デフォルトの名無しさん：04/01/31 23:47

>>939
使えないのはTPictureでは？

944 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 00:10

>>943
TPictureはあくまでもグラフィック形式を束ねるだけ。
デフォルトではビットマップとメタファイルとアイコンファイルが関連付けられてるけど、
これらはそれぞれTBitMap、TMetaFile、TIconオブジェクトを束ねてるだけに過ぎない。
interface部のuses句にJpegユニットを加えることで初めてTJPEGImageがTPictureに連結されるんだよ。

945 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 03:27

ji: TJPEGImage;
ji.LoadFromFile('hoge.jpe');
はできないの？

946 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 03:45

>>945
EInvalidGraphic例外が出るだけ。

947 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 04:04

>>946は間違いだった。読み込むことができる。
ただ実際にはTPictureからやってしまうのが一般的だから、あまりTJPEGImageを操作しないだけみたい。

948 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 04:48

Delphi8にはPersonal版がないのか。
本当に.NETを普及させたいのかと。

949 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 05:31

つまり、TPicture.LoadFromFile で .jpe を読み込めるようになるんだ！
んー、でも、JPEGと決まっているなら、TJPEGImage から TBitmap を
作成するやり方が解りやすい。

950 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 05:46

C#はどうにも可読性が悪いので好きになれん。もっとC++よりでDelphiぽい仕様な言語ならば、すっきり移行する気になれるのに。
Delphi8でライブラリ(アセンブリ?)のインポートが楽になってくれれば、今までのようなヘッダないから困ったというのは減るのかな。

951 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 07:00

>>948
.NET Framework SDK はタダだしな。
Visual Studio　は有料だし。
Delphi .NET のコンパイラだけの無料公開（BCC 5.5 見たいな形で）って
話が US Newsgroup で出てはいる。

952 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 08:35

>>939のソースと8.3形式のファイル名を長い形式のファイル名に変換する関数のユニットのソース。
ISH形式。

<<< DELMINCP.ZIP for MS-DOS ( use non-kana ish ) [ 19 lines ] >>>
!!S&!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9Uf$Pd!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ia
!!S&!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9Uf$Pd!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ia
!!S&!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9Uf$Pd!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ia
":gDU$n!!3t*K懈</塋3*:+!!窗!&DH!$!4$U麗=>俊?4-1(磧*Y\Z3wiu!ZYd)4AY淹Uw/p(I(0DN%
$FQ[r對PTlR_薐rV%救窺^喘IS腴@(嚥_Z志B5v[牙lS%yFLtD7*W峙OF}pJ(gsj9gi$K倹'y0;oh@0
%H/'_Oqo%C'P1TM7@*7-LG融(}hC-?WJ力x孕羔G唏:t穗jd>%<宕9xD}膠宣且)茎}枌r諞k}蕗(}1
&4lv誰A1u}徘勁t+[&摘砲憤汐@++K詒vDf歉H@3<:gDU$n!!3t3tGk<0Y6>緜!L!!0廖fn!&!4,n1:
'壊撩P茉|勠挿uo;&imPQOD!%fu嫉*L蝕!>肓%qy鏖R1/sk淀/>DD栗MOhr~a)u蒙$嬲KO;垢}寸yV=
(*XH/樔覿[8tE誹Dz;t7D喊v9K屋4藷Eb1覆d$w箕全富+HIBv魑L梗"]朶U]}&節r盍B吃adXV"MGR
)-!~'p]S/-"KTA瑛7;[QoB鞘葆婿珠EK9s62Sj3s\iC[h盥oA@kBJ挧怒阜BkH是忤紮>讖M皐=欟LB
*挙VYzJi傘彗果襴]吉"渠?W"8[a崟滿兆掟賭蜥抜槽?*^iE?腮r=1'鋳k荳Bw姦Y[湟4O%*{o!w*M
+P褒BW荷hOK鬲=h[(6n+~甦k椹m\uEK楽~WV1|Zu/慝}}{y篁綛^g珞仇"c林wq敬H_譏aK]悋?Z<*%
,幢}ME4NN/ys瀦+>X笨0)恬角拭B||%t\洪>0fJLq$y]M"Y!'!!!CwRD+b硲C4Q5!!朧!+fn!&!5岡)
-!!!!!33t藍&=!!!!緒ajm6]P苫G+!y%s堂!廛z;$,Q7"H!!*Kn瘠*\$z[甌8]!!}a!(DHfp!&!!;;(
/!!!&&7享zR!%fnY艮^濳ReOXzE?am7]P苫G+!y%s産!曠z;(C!!!!!d$,H\!&!!$h!!!!膏!\!!参/
g^卯穉H6觜4幼YsD6t淵i{2R推蚤\寞>C杜傑S江X4e速|Zv"Ro償窘OjI欖6囈A{=隴Ik:躪芳uk?U
i免6P榊止r}蜥_vvQ牟Fn訪*ri|淒膓gK?康T盾"q泊t5yIp9_Tu6jDNT;0禽R{E!J2\gjH8)U$酋)k
--- DELMINCP.ZIP (19/19) ---

953 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 09:11

>>950
C#がDelphiっぽくなったら、それがDelphiだろうよ。よくわからん。

ヘッダがなくて困るぐらいなら、当然関数の資料もないのでは。よくわからん。

本当にプログラムしたことあんの？あんた。

954 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 09:25

て言うかC#でいいじゃん。なぜに生涯1言語にこだわる。

955 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 10:43

>>954
いいたいことがよく分からないのですけど、
どの発言に対するご意見なんですか？

956 ：うｐ板におけよぉ：04/02/01 12:27

>>952
ISH ってなんですか？

957 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 12:36

>>956
暇なんでマジレスすると、むか～しのASCIIコードしか流せないパソコン通信でバイナリファイルを送信するための
エンコード方式やらコーデックなプログラムなどを指す言葉。

今で言うBase64とかそんな感じ？

後、エラー訂正機能が付いていたりする。昔の劣悪な回線品質を垣間見ることができて興味深い。

958 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 13:01

ttp://bdn.borland.com/article/0,1410,31955,00.html
> Also at the beginning of March we will provide additional information on
> related plans around Delphi Win32 technology.

３月初めにWin32版に関する情報が出る予定、とのこと。

959 ：Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI ：04/02/01 13:21

　 ∧,,∧　　　AcidFloorで
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　D8レポートがあがりはじめてますね
　ミつ日(ﾐ

Formデザイナの挙動とかで、
いかに付け焼刃的実装に走ったのかと、わかって
諦め感がさらに増大。

もう、今の某には
単にWin32から.NETへ、変換するとか
WinFormからﾗｲﾌﾞﾗﾘごとパクル
程度のことしかできないのか…

960 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 13:39

>>953
標準でサポ゜ートされていないAPIたくさんあるじゃん。それらのAPIのヘッダユニット最悪の場合探してもないわけで。
そんな時は自力で変換しなくてはならない。面倒でしょ。
.NETでActiveXの取り込み!みたいに楽ができればいいなって話。いやDelphi8持ってないから、わからんのね。

961 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 14:30

>>957
> 後、エラー訂正機能が付いていたりする。昔の劣悪な回線品質を垣間見ることができて興味深い。

お前が使っている回線も似たようなもんだ。
TCP スタックががんばってるからアプリケーションがそういうことに気を使わなくてもよくなっただけのこと。

962 ：953：04/02/01 17:35

>>960
結局困るっても「楽できないから困る」のレベルかよ。
つくづく経験不足だな。あんた。

963 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 18:02

>>962
.NET Framework には「ヘッダーファイル」という概念がないことはご存知か？
C# はおろか managed-C++ でも、.NET ライブラリのヘッダーファイルはない。

アセンブリはそれ自体が自分の情報を持っているから、特定の言語に依存したヘッダファイルを
提供する必要はない/してはいけないの。

D8 も同様。アセンブリのインポートができるから定義を自動的に参照できる

964 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 18:19

ヘッダのコンバート作業なしで使えるなんて素晴らしい。Delphi最強だね。

965 ：953：04/02/01 18:26

>>963
もしかして「ヘッダがないから困った」というのは
.hファイルが.pasに移植されてないから困ったという意味だった？
それなら俺の勘違いだｽﾏｿ。
.hファイル自体が提供されてないから困ったの意味だと思っていた。

966 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 18:29

この勘違い具合といい、戸田の予感。

967 ：953：04/02/01 18:30

>>966
誰それ？本名？

968 ：デフォルトの名無しさん：04/02/01 23:23

ヨーダですよ、きっと。

969 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 00:24

>>967
Delphi MLの荒らし
質問とは関係のない解答ばかりしている電波
MLBrowserで「戸田」で検索してみるといい

970 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 00:35

>>959
Windows.Formsはフォームデザイナの挙動をVS.NETとあわせとかないと、特定コンポーネント用に
用意されたデザイナをそのまま持って来れないからじゃね？
VCLはVCLで従来のOpenToolsAPIで書かれたデザイナの資産があるし。

971 ：ω・)ﾉ：04/02/02 21:06

>>959
フサギコさん
いや別に.NETじゃなくてもいいんだって。最終的に成果物に判断を下すのはユーザーだから。
それよりもDel8のエクステンションとしてWin32ネイティブ版が出そうだから､
Del7までのバグを一掃したバージョンとしてそちらに期待した方がいいと思う。

972 ：デフォルトの名無しさん：04/02/02 22:28

>>952の改良版。
JFF・JTF形式への対応とディレクトリパス名への対応。

<<< DELMINCP.ZIP for MS-DOS ( use non-kana ish ) [ 21 lines ] >>>
!!!D!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9UH\Pg!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRAm
!!!D!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9UH\Pg!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRAm
!!!D!%9Q!4"P$n'dS'>3K4'wcR"Z!'"H9UH\Pg!"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!gRAm
":gDU$n!!3t*K}"<0sP-U:廖!!*5!!$M4yLq~h=拑俊?4-1(磧犯濁3w8D!]bS)啾Ao缶4'*W垈u=5K
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/Yyrb粕皀撥TC}G姚DI,溝ll7諭!!"'D杜gx寸嬰\廣!!e8!!5~n瓠!!!!&7!!!&"拶!!fn]Wu驪2綏
0俊?4-1$后犯濁3wrQ*MVZ'=!!DHDHQ1U>櫪aT剱!!蛤!G!!!+!5!!!!"'!!愁循!襦T腟境ukZyG江
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gCwuwE4tH保On淡)mp苗~D檪;8緻經k0$篏h!碌此7+'徃姦BFL曠Upw轆|sZ汲i埣52奏vi|晴4欸?
i1B翆m絅%whh婉q6|Lh媛QX*cuCC讎朖SLiTB!\7z1Gh"F{D\親X撮忻<zuUok;樫壑魅w"店yeWf(u
--- DELMINCP.ZIP (21/21) ---

973 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 04:53

>>972
パソコン通信時代に戻れ。

974 ：デフォルトの名無しさん：04/02/03 04:54

某 Nifty あたりの Object さん、見てる？

バカと相手して時間を無駄にしちゃいけないよぉ。