遊戯王は終わったなと思う人の数→12000+
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/
スレ１０⇒http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/l50
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 14:25:29.62 ID:rs9tJBeh0
>>1
乙
乙
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 12:37:18.19 ID:laDDAUhj0
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 02:53:41.64 ID:zwTFEDlM0
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまではこの板で売り上げどうこうなんて話ほとんど聞かなかった気がする
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 05:39:38.19 ID:3TU73E480
>>249
遊戯王・・・・
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:23:16.09 ID:zwTFEDlM0
>>250
遊戯王が一番売れてることなんて周知の事実だろ
これだから遊戯王信者は(笑)
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまではこの板で売り上げどうこうなんて話ほとんど聞かなかった気がする
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 05:39:38.19 ID:3TU73E480
>>249
遊戯王・・・・
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:23:16.09 ID:zwTFEDlM0
>>250
遊戯王が一番売れてることなんて周知の事実だろ
これだから遊戯王信者は(笑)
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 14:23:06.40 ID:h+Q0rIno0
少し前に遊戯王から他に移った身だけど
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまでは
少なくとも遊戯王が一位なのは常識だったと思う
ブシゲー、いや、ヴァンガードが出るまでは
少なくとも遊戯王が一位なのは常識だったと思う
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 16:29:10.16 ID:5m8oz2n50
遊戯王デュエマバトスピより下で今度の結果次第ではMTGにも負けるかもしれない4位のヴァンガードがどうしたって？
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 12:10:38.46 ID:lM6UaHLbO
流石コンプガチャとステマのコナミが誇るTCGの信者は言うことが違いますね！
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 16:00:46.64 ID:qE4n5Hf30
ヴァンガこそステマだろ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 16:06:37.39 ID:lM6UaHLbO
コナミの副社長と違って証拠写真も晒されてないのに
ヴァンガをステマステマと言ってる奴って何なんだろうな
ヴァンガをステマステマと言ってる奴って何なんだろうな
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/15(火) 22:19:41.51 ID:1as12BCB0
新スレ早々ステマ問題かよ無意味だというのに
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 01:16:13.86 ID:sUnj+lMi0
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 02:06:46.86 ID:KAxGbBU+O
屁理屈しか言えない糞アンチさすがｗ
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 14:52:04.10 ID:W+W4NrKY0
コナミのステマ作品w
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 19:38:55.47 ID:urFgQo5E0
ヴァンガードとそのプレイヤーは嫌われているよ？
・まずヴァンガードというTCGの皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
坊主めくりであり、(運要素がかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
めくる作業感、勝利への可能性という言葉とは無縁のクソシステム
これによりルールさえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観設定がラノベをよく読む中学生が考えたように細かくて、イラストも手近で話題の有名絵師を無作為に引き抜いてきたおかげで綺麗
クロスライドやスペリオルライドなど、どこかで聞いたことのあるような設定重視で使いたくなるカードも多いか？
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされた強いカードを謎の理由で一時封印する、封印って何？
不満が多かったクラン強化も解消されずに放置、その後さらなる新クランの登場で悪化
また、LBによりただ殴るだけの戦術も通用しなくなったという建前を手に入れた
また、多くのクランに強いカードを配り平等化をはかっているも、ほぼ無駄に
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒ユニットのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
スタンドアップ、ファイナルターンといった決め台詞も存在するが用途が意味不明なのであまり使わないように
サイクオリアの演出は正に強者を体現している←ごめん無理、精神科行って
・まずヴァンガードというTCGの皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
坊主めくりであり、(運要素がかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
めくる作業感、勝利への可能性という言葉とは無縁のクソシステム
これによりルールさえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観設定がラノベをよく読む中学生が考えたように細かくて、イラストも手近で話題の有名絵師を無作為に引き抜いてきたおかげで綺麗
クロスライドやスペリオルライドなど、どこかで聞いたことのあるような設定重視で使いたくなるカードも多いか？
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされた強いカードを謎の理由で一時封印する、封印って何？
不満が多かったクラン強化も解消されずに放置、その後さらなる新クランの登場で悪化
また、LBによりただ殴るだけの戦術も通用しなくなったという建前を手に入れた
また、多くのクランに強いカードを配り平等化をはかっているも、ほぼ無駄に
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒ユニットのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
スタンドアップ、ファイナルターンといった決め台詞も存在するが用途が意味不明なのであまり使わないように
サイクオリアの演出は正に強者を体現している←ごめん無理、精神科行って
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 19:40:02.68 ID:urFgQo5E0
遊戯王とそのプレイヤーは嫌われているよ？
・まず遊戯王というTCG（というかOCG（笑）か）の皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
基本的にソリティアであり、(運要素もかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
ワンキルする作業感、駆け引きという言葉とは無縁のクソゲー
これによりデッキの動かし方さえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム（ソリティア）
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観なんてまるでない
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされたぶっ壊れカードをどんどん出していく
不満が多かった裁定も解消されずに放置、その後さらなる超裁定で悪化
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒モンスターのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
大体どっちも合ってるけどねーよ
・まず遊戯王というTCG（というかOCG（笑）か）の皮を被った戦略も読み合いも無いゲーム。
これのお陰で頭の悪いプレイヤーが集まりやすく他のTCGのスレにわきやすい
・バカ
売り上げを誇るだけという、分かりやすい信者脳
・クソゲー
基本的にソリティアであり、(運要素もかなり強いのに戦略と言い張るところが)キモい。
ワンキルする作業感、駆け引きという言葉とは無縁のクソゲー
これによりデッキの動かし方さえ把握していれば上級者にも勝てるというトランプゲーム（ソリティア）
こんなご都合アニメみたいな劇的な逆転ができるゲームはない、それどころかゲームですらない
・設定
世界観なんてまるでない
・環境整備の環境とは社内環境のことである
適当にデザインされたぶっ壊れカードをどんどん出していく
不満が多かった裁定も解消されずに放置、その後さらなる超裁定で悪化
・ヒロイック性って言葉の意味わかってる？
メインキャラの相棒モンスターのカッコ悪さ。また、進化形態を登場させる演出はダサくてチャンネルを変えてしまうほど
大体どっちも合ってるけどねーよ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/16(水) 21:31:10.43 ID:sHCmq/1L0
わざわざ他のゲームを引き合いに出さなきゃ擁護できないくらいに遊戯王が終わってるってのはよく分かった
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 01:07:52.35 ID:H5E4+6ux0
>>15
完全にヴァンガに負けているからな遊戯王
完全にヴァンガに負けているからな遊戯王
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 23:09:14.51 ID:A5yyU69d0
インフレに次ぐインフレ
どこまで行くのか楽しみではある
どこまで行くのか楽しみではある
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 23:12:55.46 ID:H5E4+6ux0
もう終わりが近いだろ
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/17(木) 23:32:15.26 ID:frED7xd5O
とりあえず禁止の枚数をなんとかしてくれ60とか多すぎるわ作るなよ最初から
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 01:40:58.17 ID:JZggh+rdO
とりあえずここのやつは全員ただ勝てないだけのカスだろ
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 02:02:59.03 ID:yim0W323O
今の遊戯王ってボルバル出た時みたいですね
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 02:30:56.76 ID:bAP0MDUW0
プレイヤーが減っているよな、ざまあw
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 02:33:45.50 ID:hD6TzKSw0
勝っても負けても楽しくないのが今の遊戯王です
イラストも年々ダサくなっていくし
イラストも年々ダサくなっていくし
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 09:08:29.20 ID:NElWCWiT0
というか今のTCGはどれもそうだろ
勝っても自分の実力で勝ててる気がしない
どれもと言っても遊戯DMVGくらいしかやったことないけど
勝っても自分の実力で勝ててる気がしない
どれもと言っても遊戯DMVGくらいしかやったことないけど
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 10:28:23.37 ID:JZggh+rdO
完コピばっか使ってるからだろ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/18(金) 19:15:11.55 ID:dT9HjCh50
勝てるプレイヤーは愉しいかもしんないけど、
オ○ニーデッキ相手に付き合わせて負ける身になってくれよ
オ○ニーデッキ相手に付き合わせて負ける身になってくれよ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 01:03:36.08 ID:TKbTVho/0
ワンキルコンボがつまらんって意見よく見るような気がするけど
実際は一部のプレイヤーの意見でしかないんだろうなあ。
遊戯王はアンデダムドあたりワンキルコンボをよく見るようになってから
他のゲームを圧倒して売り上げトップを維持するようになったし
MTGもMOMAとかピットサイクルあった時代のほうが活気があった気がするし。
実際は一部のプレイヤーの意見でしかないんだろうなあ。
遊戯王はアンデダムドあたりワンキルコンボをよく見るようになってから
他のゲームを圧倒して売り上げトップを維持するようになったし
MTGもMOMAとかピットサイクルあった時代のほうが活気があった気がするし。
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 12:06:29.40 ID:OskEtyJd0
でも今は売上落ちているでしょ遊戯
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 13:18:09.94 ID:d32/22Q40
まぁ無双系は子供にとっては楽しいもんな俺TUEEEEできるし
やられてるほうはたまらんし、ワンキルは奥深くないからすぐ飽きる
やられてるほうはたまらんし、ワンキルは奥深くないからすぐ飽きる
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 13:46:53.77 ID:Oi3ONR2a0
そもそもカードゲームとして「先手１ターン目で仕留められなければ事故」って状況自体が狂ってるって気付け
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 14:34:54.64 ID:OskEtyJd0
ワンキル多発ってまずゲームとして成り立ってないだろ
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 14:51:47.41 ID:12wfxera0
遊戯王はワンキルの意味を間違って使ってるから、
1ターン目でゲームが終わってるわけじゃなかったりするが・・・
正しくはワンショットだらけでクソゲー
1ターン目でゲームが終わってるわけじゃなかったりするが・・・
正しくはワンショットだらけでクソゲー
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 18:43:26.15 ID:d32/22Q40
なんか遊戯王って対人ゲームである必要あるの？って思うことがよくある
そんなにブンブンしたいなら一人でやっとけよと
そんなにブンブンしたいなら一人でやっとけよと
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 19:17:32.25 ID:sMiW2msI0
遊戯王なんて八汰烏の時代から終わり続けてるからな
むしろはじまってた時代なんてねーぞ
むしろはじまってた時代なんてねーぞ
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/19(土) 20:23:51.52 ID:pgp1gj4b0
やっぱり売り上げは数だよ、兄貴
支えるユーザーが多けりゃ支持される訳で(棒)
支えるユーザーが多けりゃ支持される訳で(棒)
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 07:10:20.71 ID:g0PAier90
ユーザー減ってきたから売上落ちているよ
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 14:50:34.71 ID:W6faPvGW0
二年前280億円→去年330億円だろ。
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 15:24:25.21 ID:8yvJS78Y0
ゼアルになってから(なる前から？)テーマに興味なければシングル安定に
なったのは嬉しい
なったのは嬉しい
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/20(日) 20:51:37.63 ID:tZKSUs7C0
引退プレイヤーが残してくれた投げ売りカード安いしな
あと絶版再録、産廃リサイクルとか
あと絶版再録、産廃リサイクルとか
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 21:39:15.68 ID:RtBGNst/O
まあテーマ組まなきゃゲームにならないんですけどね
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/21(月) 23:06:56.41 ID:yPBCKgJ20
使い捨てが多いからそれで辞める人が多いんだろ
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 00:45:32.21 ID:fQ65F1Zs0
久しぶりにプレイしたがなんだよ5ターン続かないって
俺が少し前のカードしかなくて弱いのもあるが相手のプレイ見てるだけだったし
こんな今の遊戯王のどこが面白いのか教えてほしいくらい
俺が少し前のカードしかなくて弱いのもあるが相手のプレイ見てるだけだったし
こんな今の遊戯王のどこが面白いのか教えてほしいくらい
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 00:50:58.91 ID:atYHHUmo0
少し前ってどれくらい前よ。
今のカード使えば楽しみわかるんじゃないかな？
今のカード使えば楽しみわかるんじゃないかな？
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 01:04:45.97 ID:dDMQ/hs30
正直今の遊戯王はコミュニケーションツールとしてはあまりいいもんじゃないよな
相手がグルグルしてるの見て笑ってられるぐらいの心境になればそれなりに楽しめるんだろうけどそこまでして続けたいと思う人がどれぐらいいるのか
相手がグルグルしてるの見て笑ってられるぐらいの心境になればそれなりに楽しめるんだろうけどそこまでして続けたいと思う人がどれぐらいいるのか
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 01:05:40.39 ID:zbXMFsg9O
自分が勝てないからって騒ぐのはどうかと…
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 01:40:38.87 ID:iGOVvtsM0
カードゲームはむしろ5ターン以内で決着のがいいよ。
最近、デュエマのスターター買って遊んだんだが
なんかダラけたゲームになってつまんなかったわ。
遊戯王に勝てない理由がよくわかった。
最近、デュエマのスターター買って遊んだんだが
なんかダラけたゲームになってつまんなかったわ。
遊戯王に勝てない理由がよくわかった。
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 02:01:47.81 ID:fQ65F1Zs0
>>43
俺が辞めたのが去年の3月前くらいだからそのときのカード
今はワンキル系かヴぇルズラギア？くらいしか勝てないと聞いた
ワンキルのやりあいの何が楽しいのかわからん
>>44
友人に久しぶりに遊戯王やろうと誘われてやったが、もうやる気は起きないな
まぁ遊戯王は早く終わるところがいいっていうことは俺に向いてなかったって話か・・・愚痴になってすまん
俺が辞めたのが去年の3月前くらいだからそのときのカード
今はワンキル系かヴぇルズラギア？くらいしか勝てないと聞いた
ワンキルのやりあいの何が楽しいのかわからん
>>44
友人に久しぶりに遊戯王やろうと誘われてやったが、もうやる気は起きないな
まぁ遊戯王は早く終わるところがいいっていうことは俺に向いてなかったって話か・・・愚痴になってすまん
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 02:09:20.77 ID:xKJk3/vP0
ワンキルゲーの遊戯が面白くないのは普通じゃね
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 05:11:31.57 ID:sIifO3Af0
>>42
ターン数はFTKでもない限り意外にそれほど問題にはならない
それよりも2行目、遊戯王はコストがない分ぐるぐる回せて1ターンが長くなりやすいのが痛い
自分がやるなら面白いかもしれないけど相手は…受動的に見続けるだけだからね
カジュアルが一番面白かったとよく言われるのもこういうところに要因があるんだよね
ターン数はFTKでもない限り意外にそれほど問題にはならない
それよりも2行目、遊戯王はコストがない分ぐるぐる回せて1ターンが長くなりやすいのが痛い
自分がやるなら面白いかもしれないけど相手は…受動的に見続けるだけだからね
カジュアルが一番面白かったとよく言われるのもこういうところに要因があるんだよね
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 08:05:37.78 ID:atYHHUmo0
というか大会でなけりゃガチデッキじゃなくていいじゃん。
友人通しならなおさらで。
友人通しならなおさらで。
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 08:25:44.58 ID:TuJU+3VVO
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 09:17:27.73 ID:BpBAxkWg0
たとえ確実に5ターン以内に終わったり結構な頻度で1キルが起きたりしても、
その短いターン数の中で対戦相手とのカードのやりとりが充分あれば面白い
問題はこの部分
＞相手のプレイ見てるだけだったし
1ターンの密度に対して相手ターンにやれることが少なくて見てるしかできないことじゃないか
その短いターン数の中で対戦相手とのカードのやりとりが充分あれば面白い
問題はこの部分
＞相手のプレイ見てるだけだったし
1ターンの密度に対して相手ターンにやれることが少なくて見てるしかできないことじゃないか
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 17:40:53.87 ID:s31nfn2g0
見ていてたびたび思うんだがワンキルゲーつまらないという人は何でそんなサンドバッグ状態なの
毎回大嵐持たれるわけでもあるまいに
毎回大嵐持たれるわけでもあるまいに
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 18:48:06.18 ID:QRFNel3P0
失礼だな
誰が毎回サンドバック状態だよ
サンドバック状態にする側でもあるよ
誰が毎回サンドバック状態だよ
サンドバック状態にする側でもあるよ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 19:26:57.87 ID:4GP4MgmD0
1ターンで大体6割LP持ってかれる
対策とって無い俺も悪いかもしんないけど･･･ねぇ？
対策とって無い俺も悪いかもしんないけど･･･ねぇ？
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/22(火) 20:22:56.35 ID:IMMJmHnUO
サンドバックを回避するよりも先に相手をサンドバックにする方が結局勝ちやすいんだよな
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/23(水) 12:45:42.90 ID:sOctHyEl0
TG代行時代が一番ましだった
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/24(木) 15:04:06.41 ID:SYG72ELg0
プレイヤーが減ってきているから終わったんじゃないの
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/27(日) 22:19:02.75 ID:HQfv1nh70
ほとんど前スレで不満、愚痴を吐き出したしもうここで語ること無いような
歯止めの利かないソリティア遊戯王じゃもう改善も難しいつーか無理
あと残っている課題は他スレであったプレイヤーの質うんぬんぐらいだし
歯止めの利かないソリティア遊戯王じゃもう改善も難しいつーか無理
あと残っている課題は他スレであったプレイヤーの質うんぬんぐらいだし
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 02:25:47.72 ID:2QqsLJna0
つまり、もう完全に遊戯王は終わったってこと
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 06:02:02.07 ID:JLRCZzkg0
ゼアル終わったら死にそうだな まＧＸ５Ｄ’ｓの時も言われてたとか書かれそうだけど
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 21:39:26.96 ID:nmZR7gfV0
たしかもう原作者はかかわってないんだっけ？
ゼアル終わったら次作はもっと未来にいくのか、それとも流石に終わるのか
なんかシリーズ増えまくってガンダムとかプリキュアみたいになりそうだなｗ
ゼアル終わったら次作はもっと未来にいくのか、それとも流石に終わるのか
なんかシリーズ増えまくってガンダムとかプリキュアみたいになりそうだなｗ
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/28(月) 22:09:59.05 ID:IRpws/5/O
キャラデザ、初期設定、大まかなシナリオと根本の部分に関わってるはずだぜ
画集出したりVジャンに主人公のデザイン載せたりしてたから関わってないなんてことはありえないだろう
画集出したりVジャンに主人公のデザイン載せたりしてたから関わってないなんてことはありえないだろう
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/29(火) 00:25:45.27 ID:+WxsbD1A0
ゼアル終わっても結局続くと思うけどな、更に劣化して
どんなにクオリティ低くても『遊戯王』と付けとけば信者は買い漁るんだからボロい商売だわ
どんなにクオリティ低くても『遊戯王』と付けとけば信者は買い漁るんだからボロい商売だわ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/29(火) 03:17:31.61 ID:vQDAjRTw0
その頃にはもう売れなくなってコナミが展開切るだろ
ただでさえ人が減っているのに
ただでさえ人が減っているのに
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/29(火) 21:11:47.92 ID:KAvx18l+0
デュエマですらまだ続いてるからそれはない
コナミ自体簡単に打ち切れる状況じゃないし
コナミ自体簡単に打ち切れる状況じゃないし
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/29(火) 22:14:21.81 ID:vfTuJRkj0
神、覚醒が出てきたら超次元を突破したもんな
アメコミの宇宙創造主規模のヴィラン、DBZ並みのインフレまで発展してる。
あとカレーパン
アメコミの宇宙創造主規模のヴィラン、DBZ並みのインフレまで発展してる。
あとカレーパン
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/30(水) 19:56:38.05 ID:cVjtG9jT0
なんだろう、最近の遊戯王ってかなり早く終わる上に内容が面白くないから
負けても釈然としないんだよな
駆け引きとかなくてどっちが早くワンキルするかだし
イラストも年々地味でクオリティ低くなっていくしコナミもプレイヤーなめてんのかなぁ
負けても釈然としないんだよな
駆け引きとかなくてどっちが早くワンキルするかだし
イラストも年々地味でクオリティ低くなっていくしコナミもプレイヤーなめてんのかなぁ
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/30(水) 20:08:42.37 ID:ocwEOD+C0
こんな人を舐めているTCGで遊ぶ人っていないだろ
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/30(水) 21:04:25.70 ID:pFnFz2dOO
遊戯王だけじゃなくてTCGは最近どこもそんなもんだろ
やたらと遊戯王に喧嘩売ってくるヴァンガはスタイリッシュ坊主めくりだし
かつてはそこそこ良環境だったDMも今じゃ>>67の有様だし
バトスピあたりはまだマシなのか？
やたらと遊戯王に喧嘩売ってくるヴァンガはスタイリッシュ坊主めくりだし
かつてはそこそこ良環境だったDMも今じゃ>>67の有様だし
バトスピあたりはまだマシなのか？
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/30(水) 22:10:22.21 ID:NxEUTYnp0
今の遊戯王のトップ環境って北斗の拳の格闘ゲームみたいだよな
クソゲーが一周回ってゲームの形をなしている感じ
クソゲーが一周回ってゲームの形をなしている感じ
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/30(水) 22:42:59.28 ID:MWeLi0IO0
操作技術の代わりに金が要る所が全然違うな
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 01:03:09.21 ID:G7yc7VVW0
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 08:50:08.80 ID:4F2fuL6kO
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 08:58:07.56 ID:4F2fuL6kO
ごめん自分の最初のターンにワンキルって意味ならデュエマも無理だわ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 09:13:19.82 ID:N+Zz1mat0
そりゃ他のゲームはシステム的にワンキルが無理ってだけ、駆け引きがあるわけでもバランスが取れてるわけでもない
高すぎるデッキパワーに振り回されるのも触れないトリガーに振り回されるのも大して変わらんよ
高すぎるデッキパワーに振り回されるのも触れないトリガーに振り回されるのも大して変わらんよ
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 13:04:42.14 ID:G7yc7VVW0
でも対人ゲームであるTCGにおいて、ワンキルがしやすいっていうのはどうなの？
遊戯王のワンキルってほぼパターンが決まってるから見てるほうはつまらないし、一方しか楽しめない気がするんだけど
格闘ゲームでいうと最初のほうでいきなりハメ技きめられてそのまま終了みたいな感じ
遊戯王のワンキルってほぼパターンが決まってるから見てるほうはつまらないし、一方しか楽しめない気がするんだけど
格闘ゲームでいうと最初のほうでいきなりハメ技きめられてそのまま終了みたいな感じ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 14:29:39.38 ID:57zs90er0
だから辞めていく人が多いんだろうね
いつの間にかプレイヤーがいなくなっている
いつの間にかプレイヤーがいなくなっている
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 19:46:25.95 ID:iJo/1bH90
>対人ゲームであるTCGにおいて、ワンキルがしやすい
それはカードパワーのスーパーインフレ、
プレイヤー、ユーザーの思考停止、
守備カード、妨害カードの乱発、
企業側(卸側)の旧テーマの無視、
使用ユーザーの多いカードを規制、
あと他になんかあったけ
それはカードパワーのスーパーインフレ、
プレイヤー、ユーザーの思考停止、
守備カード、妨害カードの乱発、
企業側(卸側)の旧テーマの無視、
使用ユーザーの多いカードを規制、
あと他になんかあったけ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/31(木) 23:53:35.14 ID:zfmdVlFF0
駆け引き要素が高いゲームが売れるって考えがよくわかんないな。
遊戯王やバトエンみたいにあんまり深く考えずに
気軽にいろんなモンスターをバトルさせられるゲームこそ流行りやすいと思うんだが。
遊戯王やバトエンみたいにあんまり深く考えずに
気軽にいろんなモンスターをバトルさせられるゲームこそ流行りやすいと思うんだが。
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 00:06:27.62 ID:G7yc7VVW0
「気軽にいろんなモンスターをバトルさせられる」というところはいい点であるけど
遊戯王の場合、実際はバトルというか一方的に展開＆効果破壊してワンキルみたいなワンサイドゲームが多いというところが問題なんじゃないかな？
大型のモンスターとかなんて効果で除去されてバトルなんてさせてもらえないだろうし
遊戯王の場合、実際はバトルというか一方的に展開＆効果破壊してワンキルみたいなワンサイドゲームが多いというところが問題なんじゃないかな？
大型のモンスターとかなんて効果で除去されてバトルなんてさせてもらえないだろうし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 00:38:55.89 ID:hia1djuO0
>>80
なるほど、だからヴァンガードは流行ってるのか
なるほど、だからヴァンガードは流行ってるのか
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 01:21:53.12 ID:Fs+GQiZ+0
うわぁ･･･
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 02:03:29.38 ID:UBJo8wHz0
カードの効果に個性がある時点でゲームバランスなんて取れやしない
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい：2012/06/01(金) 02:12:29.28 ID:Cxat0hn+0
そう考えたコナミはわかりやすい壊れを作っては制限をかける売り方を思いついた
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 02:29:03.39 ID:eyKbA7FX0
ヴァンガードさんもトップは酷いぞガチ使っても3ターンくらいで死ぬし
バトスピも毎年インフレしてるし
バトスピも毎年インフレしてるし
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 14:16:09.03 ID:puF7y33Si
このスレの存在意義って何なの？
ネガキャンスレ？
ネガキャンスレ？
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 16:06:57.46 ID:qspQaWdg0
>>82
ヴァンガードが流行ったのは一般層への浸透のおかげだと思うがな
ヴァンガードが流行ったのは一般層への浸透のおかげだと思うがな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 19:01:54.71 ID:s+gdbvO60
むしろヴァンガードプレイヤーは現環境、糞環境に嫌気をさした他ＴＣＧの脱走兵に近い
あとカードイラストの釣りぐらいか
あとカードイラストの釣りぐらいか
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 19:57:14.22 ID:1I4aGXA/0
マジレスすると圧倒的宣伝量だな
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 21:13:34.45 ID:h3nk3dkW0
まだ終わらん
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 21:39:24.45 ID:1bqixiE60
糞スレだな、ここは。
遊戯王は、永遠不滅なのを知らないバカの集まるスレだな。
遊戯王は、永遠不滅なのを知らないバカの集まるスレだな。
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 21:47:27.42 ID:jx+R9iPT0
ヴァンキチ乙
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/01(金) 23:04:13.00 ID:T2/CmbvzO
>>78
それは年齢が関係してるんじゃ…
それは年齢が関係してるんじゃ…
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 00:13:49.14 ID:xHwVND200
キチガイは全部ヴァンキチ扱いかよ
遊戯王はマナーが悪いプレイヤーが多いのも終わってる原因
遊戯王はマナーが悪いプレイヤーが多いのも終わってる原因
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 05:19:05.58 ID:vA1u60SEO
遊戯王は対象年齢１２歳以上(中学生以上)なのに小学生の部とか
ルールを理解できないレベルなのに大会とかで荒れ放題暴れ放題、ルール説明してやると「つまらない」「自分ルール」「マナーがなってない」とのたうち回る
わけがわからないよ
ルールを理解できないレベルなのに大会とかで荒れ放題暴れ放題、ルール説明してやると「つまらない」「自分ルール」「マナーがなってない」とのたうち回る
わけがわからないよ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 10:11:09.68 ID:TQpPjGNw0
遊戯王とｍｔｇしてるけど２ちゃん見てる限りだとｔｃｇオタにはキチがある程度いるものみたいね
リアルだと人のカードに勝手に触りまくる小学生？くらいしかあったことないな
リアルだと人のカードに勝手に触りまくる小学生？くらいしかあったことないな
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 12:12:20.00 ID:xHwVND200
キチガイに会わないのはいいことだ
俺は一人でぶつぶつ言いながらパック開けてるおっさんや
フリー申し込んできて、負けたくせにデッキにケチつけたりする人とか
すぐジャッジキルしてこようとした奴に会ったことあるから、２ｃｈで言われてるキチガイがあながちウソだとは思わんなぁ
http://seyzblog.seesaa.net/article/249428828.html
↑みたいにCSでのマナーも悪いみたいだし
俺は一人でぶつぶつ言いながらパック開けてるおっさんや
フリー申し込んできて、負けたくせにデッキにケチつけたりする人とか
すぐジャッジキルしてこようとした奴に会ったことあるから、２ｃｈで言われてるキチガイがあながちウソだとは思わんなぁ
http://seyzblog.seesaa.net/article/249428828.html
↑みたいにCSでのマナーも悪いみたいだし
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 13:50:10.48 ID:jTu8oWAC0
プレイヤーのマナーの悪さが終わらせた原因の一つか
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 21:44:25.44 ID:rWnj/atu0
マナー悪い奴を退場させて成績剥奪って出来ないものなの？出来ないとしたらなんでなんだろ
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/02(土) 22:07:25.32 ID:pKmtzBRc0
そうしたらしたで
A「この人マナー悪いんですけど」
B「えっ別に何も・・・（実際何もしてない）」
C「おい嘘つくなよ」
D「そうだそうだ」
E「ジャッジー」
ジャッジ「ジャッジキルで」
B死亡
こんなことになりそうだから怖い
A「この人マナー悪いんですけど」
B「えっ別に何も・・・（実際何もしてない）」
C「おい嘘つくなよ」
D「そうだそうだ」
E「ジャッジー」
ジャッジ「ジャッジキルで」
B死亡
こんなことになりそうだから怖い
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/04(月) 18:49:28.18 ID:uurkKRRW0
ネットでマナー悪い奴はともかく
現実でマナー悪い奴は救いようが無いだろ
現実でマナー悪い奴は救いようが無いだろ
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:05:46.33 ID:YxzY/4R30
CSとかいい噂きかねぇな
JFとかの惨状もあってほんとプレイヤーのモラル低いと思わざる負えない
小中生ならまだしも高校生以上がマナー悪いことやってるなんて信じたくねぇ
いくら面白いゲームでもプレイヤーが屑ならどうしようもない
まぁゲームもワンキル環境で面白くないんだが
JFとかの惨状もあってほんとプレイヤーのモラル低いと思わざる負えない
小中生ならまだしも高校生以上がマナー悪いことやってるなんて信じたくねぇ
いくら面白いゲームでもプレイヤーが屑ならどうしようもない
まぁゲームもワンキル環境で面白くないんだが
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/08(金) 23:16:28.23 ID:Pr8G1X3l0
>>103
それって最悪ってことじゃないか
それって最悪ってことじゃないか
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 00:00:15.13 ID:zv0Dej4t0
今の環境トップ潰しても１キルできるデッキが多すぎる１キルゲー
むしろ１キルできないデッキはガチじゃないという風潮があるくらい
ガチで遊戯王やったらつまんねーんだよ
むしろ１キルできないデッキはガチじゃないという風潮があるくらい
ガチで遊戯王やったらつまんねーんだよ
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 03:10:34.14 ID:Hz6FgTFL0
1ターンで減らせるLPの上限もうけるとか出来ないもんなの
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 03:58:12.35 ID:PQmB93AR0
展開力上げすぎなんだよ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 06:47:49.69 ID:E2arByDI0
WCS2010とかオンラインは凄いデフレで結構面白い
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 13:22:36.75 ID:5m8f0Nix0
初期LPそろそろあげてほしいわ、8000とかすぐ消し飛ぶ
バーンが死ぬとか言ってるけど遊戯王なんて実質ビートダウン系のデッキばっかりで人気なんだからいいんじゃないの？
神の警告とかライフコスト系が強くはなるけどコナミお得意の制限改訂でどうにかすればいいし
もうルールに手を加えないとどうにもならないほど展開力あげすぎで俺TUEEEしかできないクソゲー
バーンが死ぬとか言ってるけど遊戯王なんて実質ビートダウン系のデッキばっかりで人気なんだからいいんじゃないの？
神の警告とかライフコスト系が強くはなるけどコナミお得意の制限改訂でどうにかすればいいし
もうルールに手を加えないとどうにもならないほど展開力あげすぎで俺TUEEEしかできないクソゲー
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 14:08:56.80 ID:7u/uH8/v0
それよりもエクストラデッキの融合、シンクロ、エクシーズの特殊召喚回数に制限かけろと
あと弾圧の復帰、調整版死デッキとか
あと弾圧の復帰、調整版死デッキとか
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 14:39:31.93 ID:D5xFUU7KO
文句があるなら辞めればいいのに。
別にお前らが辞めても他にプレイヤーはいくらでもいるし。
別にお前らが辞めても他にプレイヤーはいくらでもいるし。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 15:08:42.88 ID:5m8f0Nix0
ほぼ引退してる状態なんだけどね
遊戯王終わったなーと思うからこのスレに書き込んでるだけだし
遊戯王終わったなーと思うからこのスレに書き込んでるだけだし
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 16:23:29.49 ID:rSW3vzEj0
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 17:18:04.08 ID:7u/uH8/v0
LP上げたとしても他のＴＣＧに移った奴が復帰する事はありえるのだろうか？
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 17:28:10.09 ID:92Joawbj0
むしろ3〜4ターンで終わるから流行ってるんだと思うんだがな。
デュエマとか長すぎる。
デュエマとか長すぎる。
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/09(土) 17:53:45.62 ID:LgRnj6GF0
3〜4ターンとか序盤も良い所だろｗｗｗｗｗ
クソゲ乙
クソゲ乙
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 18:46:09.37 ID:oA6ILUGN0
遊戯王やってるやつがいないとか連呼してるやつはソース
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 19:30:13.15 ID:ZcAkpYX20
おまえ等が考える一番戦略や読み合いの駆け引きができたのって結局どのTCGのいつの頃なの？
俺は遊戯王とVGしか今はやってないからわからんが、
今の遊戯王の一歩間違えばやられる感覚は嫌いじゃない
でも昔のガジェットが流行った時期のちまちまアド稼いでいた頃も好きだった
俺は遊戯王とVGしか今はやってないからわからんが、
今の遊戯王の一歩間違えばやられる感覚は嫌いじゃない
でも昔のガジェットが流行った時期のちまちまアド稼いでいた頃も好きだった
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 20:33:52.83 ID:ToOjV0NQO
やってるTCGの名前なんか出したら信者様に粘着されちゃうからな
MTGなんてそのせいで十年以上もネガスレ維持されてるし
MTGなんてそのせいで十年以上もネガスレ維持されてるし
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 22:58:39.74 ID:s2DVJMAP0
MTGもコンボがぶっ飛んでた頃が好きだったな。
憎悪MoMa波動機補充ピッドサイクルティンカーあたり。
憎悪MoMa波動機補充ピッドサイクルティンカーあたり。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/10(日) 23:28:46.70 ID:AeNrlNzP0
>>119
今もヴァンガードに粘着しているからな遊戯王プレイヤー
今もヴァンガードに粘着しているからな遊戯王プレイヤー
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/12(火) 21:16:21.19 ID:kaK3LLqW0
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/13(水) 23:40:53.81 ID:fls2MqPa0
普通はそう思わんがな
身近に遊戯王がやっているプレイヤーがいなかっただけだろうて
身近に遊戯王がやっているプレイヤーがいなかっただけだろうて
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 04:20:13.27 ID:6tbDbOpmO
最近の遊戯王は、下級モンスターが似たような効果ばかりで飽きる。
ネタ切れ感が否めない。
ネタ切れ感が否めない。
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 10:48:03.64 ID:UfkDQNka0
クソゲー
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 12:00:20.98 ID:zdoJyTEr0
除去が多すぎるんだよ
モンスター同士の戦闘なんてほとんどないし
あと相手ターンにできるアクションがほとんど伏せカード、手札誘発なのに
サイクロン無制限、大嵐、ナイトショットやらで伏せが息してなさすぎ
遊戯王で唯一の駆け引き要素といってもいいのに
モンスター同士の戦闘なんてほとんどないし
あと相手ターンにできるアクションがほとんど伏せカード、手札誘発なのに
サイクロン無制限、大嵐、ナイトショットやらで伏せが息してなさすぎ
遊戯王で唯一の駆け引き要素といってもいいのに
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 20:45:28.76 ID:JkmzHEVg0
使ってて愉しい効果ってなんだろうな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:52:11.75 ID:zdoJyTEr0
今の遊戯王って何が楽しいんだろう？
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 21:56:26.84 ID:KOC1fHlvO
グスタフマックスとか？
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/14(木) 22:47:54.49 ID:jG8LsIbQ0
こういうスレ見てよく思うんだけど
遊戯王の人気キャラ真似して戦略性高いゲーム出したらいいんじゃねえの。
究極龍エグゾHEROジャンク剣闘ライロドラグとか。
遊戯王の人気キャラ真似して戦略性高いゲーム出したらいいんじゃねえの。
究極龍エグゾHEROジャンク剣闘ライロドラグとか。
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 01:36:33.53 ID:ADCknirx0
デザイナーデッキ環境じゃ無理な話じゃないか？
せめて旧人気モンスター、人気キャラがアニメで再登場してくれたら･･･
木彫りだけじゃ悲しいだろ
せめて旧人気モンスター、人気キャラがアニメで再登場してくれたら･･･
木彫りだけじゃ悲しいだろ
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 03:11:54.16 ID:THiJc2QxO
>>130
コナミや集英社がそんなのを許すと思うか？
コナミや集英社がそんなのを許すと思うか？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 06:41:21.03 ID:SjTqz0ee0
究極龍エグゾHEROはアクが強くてパクった感じが強くなっちゃうね。
他は姿換えればわりといけそうだけど、上の3つの人気と比べるとイマイチか。
他は姿換えればわりといけそうだけど、上の3つの人気と比べるとイマイチか。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 07:14:11.54 ID:VnD88VNn0
>>126
遊戯王で除去カードが少ない時代っていつだよ
遊戯王で除去カードが少ない時代っていつだよ
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 19:57:40.31 ID:ADCknirx0
第５期シリーズのLIGHT OF DESTRUCTIONが出る前当たりかな
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 21:58:11.96 ID:caVkHQid0
魔法罠での除去は昔から多いけど最近モンスターでの除去は多くない？
今に始まった話ではないけど
罠死んでるのはマジでどうにかしてほしい
あと汎用多すぎて魔法罠に面白みがない
今に始まった話ではないけど
罠死んでるのはマジでどうにかしてほしい
あと汎用多すぎて魔法罠に面白みがない
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/15(金) 23:49:26.39 ID:SjTqz0ee0
前にもこの話題あったけど
呪文よりモンスターでの除去のほうが好きだなあ。
モンスターが技使ってる感じするし。
呪文よりモンスターでの除去のほうが好きだなあ。
モンスターが技使ってる感じするし。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:01:47.30 ID:Puiuus5i0
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 00:25:57.18 ID:8BAiiiBh0
別にモンスターの除去が悪いんじゃなくてコストが軽すぎるんだよなぁ
汎用カードはデッキ構築の面白みを減らしてるのはもちろん
汎用ばっかり使われてたらその他がほぼ産廃やないか
汎用カードはデッキ構築の面白みを減らしてるのはもちろん
汎用ばっかり使われてたらその他がほぼ産廃やないか
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 01:27:43.80 ID:DJeVI9TP0
ガン伏せ時代のクソゲーぷりは異常
あのころに比べたらましだな
あのころに比べたらましだな
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 02:38:34.70 ID:8BAiiiBh0
遊戯王にガン伏せもワンキルもないほど良い環境なんて来るのだろうか
コナミはちゃんとカード作るきないし売れなくならない限り無理だろうが
コナミはちゃんとカード作るきないし売れなくならない限り無理だろうが
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:13:58.19 ID:j9nlkGW40
遊戯王が売れなくなったかは知らないけどヴァンガードに売上シェアで追い抜かれたね
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:36:46.10 ID:ONrkM8Hw0
マジで？
ソースくれ。
ソースくれ。
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 14:54:16.20 ID:j9nlkGW40
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 18:39:54.51 ID:l7d6FDqk0
現時点での３０分CMの出来の差を考えたら当然じゃないか？
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/16(土) 21:04:30.37 ID:ONrkM8Hw0
発売日の違いってのがあると思うのだが。
4月で抜いたのなら凄いが。
4月で抜いたのなら凄いが。
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 07:14:06.21 ID:knrZLDPD0
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 12:43:14.19 ID:+WbmyOKtO
ツイッターの発言を根拠にステマステマと言い続けてるブシアンチさん
言われてますよ
言われてますよ
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/17(日) 20:01:04.62 ID:lFhXBeBa0
東部真季が遊戯プレイヤーな時点で終わってる
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/18(月) 22:11:55.96 ID:TYYgusyq0
せめて次のフラゲで欲しいカードが無いから終わってるとか
そういう話は無いのか
そういう話は無いのか
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 10:31:55.92 ID:5ZV5EzxjO
組んでみたくなるような面白いカードが無いのは事実
テーマばっかだし
テーマばっかだし
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 11:55:58.45 ID:3y6raf8u0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/19(火) 23:59:51.55 ID:aMo+G6Cv0
ヒロイックギフトぐらいかおもしろそうな奴
あとはテーマばっかか･･･
ノーマルかレアなら買う
あとはテーマばっかか･･･
ノーマルかレアなら買う
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/20(水) 18:09:02.56 ID:GldRP5OX0
スピード的にもバランス的にも2006〜2007ぐらいが良かったな
戦略、駆け引きの勝負がかなり成り立ってたと思う
あの頃にシンクロ、エクシーズがあったら最高だったのに
戦略、駆け引きの勝負がかなり成り立ってたと思う
あの頃にシンクロ、エクシーズがあったら最高だったのに
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 07:11:28.25 ID:L/LhNB5n0
3分の1がチェーンバーン
156 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/06/21(木) 14:51:58.60 ID:TtIKLDlcO
別に遊戯王は終わりじゃ無いよ。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 17:39:22.99 ID:L/LhNB5n0
遊戯王が安泰でも
コンマイが息してないですし
コンマイが息してないですし
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/21(木) 19:13:40.32 ID:4p3KEAyK0
せめてＴＦ７が出てくれたら･･･
PSVITAなら終わってる
PSVITAなら終わってる
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/24(日) 21:26:02.27 ID:H2H4gqlt0
『調整中』
これがすべての元凶
これがすべての元凶
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/25(月) 14:55:52.56 ID:Ix3GeKPX0
『この効果は相手ターンでも発動する事ができる』
これもな
これもな
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 00:10:04.21 ID:Zk/iovw80
>>127
強奪、破壊輪
強奪、破壊輪
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 01:00:53.41 ID:2UahKFhP0
遊戯王終わったな・・・・そう思い続けもう何年経ったのか・・・
搾取され続ける私
搾取され続ける私
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 01:26:31.53 ID:jJpMDcr80
すっきり全部売っちゃったら辞められるよ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 10:05:52.31 ID:sOi2U04H0
本当に破滅に向かっている
糞ゲーだからみんな飽きてやめとるよ
糞ゲーだからみんな飽きてやめとるよ
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 11:48:06.06 ID:mr/5QHq60
他ゲーにみんな移っているもんな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:28:03.57 ID:6bZvn5cC0
ソースは近所
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 22:28:58.33 ID:Fi9D5FKm0
いい加減ワンキル糞環境なおせや
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/27(水) 23:43:27.60 ID:Bu8nCXBc0
そして次はガン伏せ糞環境
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/28(木) 21:25:13.96 ID:gI59uiVl0
ワンキル糞環境→ガン伏せメタ糞環境→ワンキル糞環境→ガン伏せメタ糞環境･･･
そして歴史は繰り返す。
今はプロモ必須環境じゃないだけマシなのかな
そして歴史は繰り返す。
今はプロモ必須環境じゃないだけマシなのかな
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 01:14:12.06 ID:gPaiwagq0
プロモ必須ではないがエクシーズが高いので値段の面でも微妙
最近は露骨に強いカード出しすぎて笑えてくる
遊戯王に平和が訪れる日なんてないのだよ
フリー安定かと思ったらフリーでもワンキルしまくる、されまくる始末
最近は露骨に強いカード出しすぎて笑えてくる
遊戯王に平和が訪れる日なんてないのだよ
フリー安定かと思ったらフリーでもワンキルしまくる、されまくる始末
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 19:48:01.74 ID:qmUlEfMR0
強いカード出すのは当たり前だろうて
テーマで強いカードはやめてください
汎用性が高くて強いカードはやめてください
･･･ってあれ！？
テーマで強いカードはやめてください
汎用性が高くて強いカードはやめてください
･･･ってあれ！？
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 20:36:11.16 ID:uxLrHJkZ0
遊戯王定型句
○○と名のつくカードを
このカードは○○召喚でしか
○○の効果は1ターンに←NEW!!
○○と名のつくカードを
このカードは○○召喚でしか
○○の効果は1ターンに←NEW!!
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 21:04:44.26 ID:uxLrHJkZ0
サソリちゃーん
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/29(金) 21:05:27.99 ID:uxLrHJkZ0
すみません誤爆しました
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 04:15:38.93 ID:xqsWjLRe0
>>171
強いカードを作るのは当たり前だろうが
遊戯王の場合、明らかに売った後禁止制限送るつもりで作ってるよね？ってカード大杉
禁止なんてTCGでいえば失敗作だろうに・・・まぁ向こうも商売だしついてこれないなら辞めろって感じだろうな
テーマモンスターはいいけど汎用カードが強すぎて大半の魔法罠が産廃化してどのデッキも似たような構築になりやすい
スタン落ちもないのにほぼ下位互換量産する意味ってあるの？
強いカードを作るのは当たり前だろうが
遊戯王の場合、明らかに売った後禁止制限送るつもりで作ってるよね？ってカード大杉
禁止なんてTCGでいえば失敗作だろうに・・・まぁ向こうも商売だしついてこれないなら辞めろって感じだろうな
テーマモンスターはいいけど汎用カードが強すぎて大半の魔法罠が産廃化してどのデッキも似たような構築になりやすい
スタン落ちもないのにほぼ下位互換量産する意味ってあるの？
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 10:43:19.56 ID:Ga342oCYO
「売るだけ売ってから禁止制限にすればいい」って感覚だからな
まともにゲーム作る気なんて更々無いんだろ
まともにゲーム作る気なんて更々無いんだろ
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 16:50:15.97 ID:bMTBWDbt0
群雄割拠だったガン伏せ後期は神
先行シエン以外は
先行シエン以外は
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 18:17:02.59 ID:Y8rzE0AR0
東部真季が遊戯プレイヤーな時点で終わってる
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 21:42:17.85 ID:pE4judfK0
引退状態です。。。
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/06/30(土) 23:59:31.18 ID:zsAfLl910
アニメ、主人公、敵が使った、出た糞カードパック投入(切り札除く)
↓
売れない
↓
強いテーマ、カード、プロモ、DTをいきなり収録
↓
バカ売れ
↓
最初に戻る
歴史はやはり繰り返す
↓
売れない
↓
強いテーマ、カード、プロモ、DTをいきなり収録
↓
バカ売れ
↓
最初に戻る
歴史はやはり繰り返す
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/01(日) 13:47:47.17 ID:UOcLLDmp0
新テーマが強くて環境が変わるのは構わない、改定で落ち着くのも至極当然
ただ今期は顕著に表れすぎだと思うわ、どこもかしこも虫だらけ
ただ今期は顕著に表れすぎだと思うわ、どこもかしこも虫だらけ
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 00:58:27.68 ID:mBON9Be+0
コナミの環境作りは下手だからな今期だけじゃないしBF、IF、六武とか
落ち着いたと思ったら極端な壊れテーマだして環境ぶっ壊すし
虫の次もどうせクリスマス前あたりにまた規制確定の壊れテーマ出すんだろな
まぁ要するに遊戯王に安定した環境なんてないよプレイヤーもわかって楽しんでるだろうけど
落ち着いたと思ったら極端な壊れテーマだして環境ぶっ壊すし
虫の次もどうせクリスマス前あたりにまた規制確定の壊れテーマ出すんだろな
まぁ要するに遊戯王に安定した環境なんてないよプレイヤーもわかって楽しんでるだろうけど
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/02(月) 00:58:59.36 ID:mBON9Be+0
sage忘れすまん
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/04(水) 21:13:46.52 ID:s0CNgjoP0
蟲ってマッチなら弱いし
なんだ、KONMAIっていい奴じゃん
なんだ、KONMAIっていい奴じゃん
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/05(木) 21:50:07.38 ID:8Lx9ZaJE0
東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/07(土) 13:12:07.30 ID:vD+72l8O0
良い環境、どんなデッキでも勝てる、勝負になる！
裏を返せば
悪い環境、ワンキル上等、ソリティア上等、圧殺上等、完封上等お前のターンねぇから
どうすりゃ環境が改善されるのかね
裏を返せば
悪い環境、ワンキル上等、ソリティア上等、圧殺上等、完封上等お前のターンねぇから
どうすりゃ環境が改善されるのかね
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 17:41:12.20 ID:xCt1vgAYO
まず大量の「調整中」をなんとかして
ルールをきちんと整備するべきだと思うんだが
ルールをきちんと整備するべきだと思うんだが
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 19:21:13.07 ID:d2ClUCAs0
出来たら苦労しねえよと言いたいがやろうと思えばできるものなのかね
カード１枚出る度に裁定出さないといけないし
カード１枚出る度に裁定出さないといけないし
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 19:26:27.62 ID:zeOiwN4D0
まずカードテキストをコンマイ語から日本語にするところから始めないと
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 19:35:42.19 ID:n4Z/g/kn0
環境はよくはならんだろルールも未整備、バランス滅茶苦茶な現状の有様でも売れてるんだから
コナミもゲームバランス整えるよりぶっ壊れで売って規制というほうが儲かるんだし
プレイヤーもバランスｇｄｇｄなの理解しながらある程度折り合いつけて楽しんでるんじゃないのか？
まともなバランス求めるならインフレばっかの遊戯王なんかより他ゲーやるかTCG自体やめるし
コナミもゲームバランス整えるよりぶっ壊れで売って規制というほうが儲かるんだし
プレイヤーもバランスｇｄｇｄなの理解しながらある程度折り合いつけて楽しんでるんじゃないのか？
まともなバランス求めるならインフレばっかの遊戯王なんかより他ゲーやるかTCG自体やめるし
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 20:32:02.45 ID:a9U5Wc4S0
コンマイ語はある意味、日本語という「曖昧でも通しやすい言語」だからこそ起こる弊害
TCGのテキストは本来、プログラミング言語の如く厳密に・論理的に・汎用的に書かれるべきもの
《ポールポジション》とか最早TCGのカードである資格すらあるかどうか怪しい
TCGのテキストは本来、プログラミング言語の如く厳密に・論理的に・汎用的に書かれるべきもの
《ポールポジション》とか最早TCGのカードである資格すらあるかどうか怪しい
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 20:33:32.36 ID:x0PTxnfa0
TCGはどれもパワーインフレは避けられないだろう
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/08(日) 20:52:56.93 ID:n4Z/g/kn0
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/10(火) 15:51:10.78 ID:DwqXnKMk0
ホント
ゲームバランスよりもまず
調整中を出さないようにテストプレイぐらいしろと
始めたばっかりの奴が思う疑問ですら調整中だったりするし
ゲームバランスよりもまず
調整中を出さないようにテストプレイぐらいしろと
始めたばっかりの奴が思う疑問ですら調整中だったりするし
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 21:35:09.17 ID:SgwQSabd0
虫死ぬんですか！クソゲー環境終わるんですか！やったー！
↓すぐに壊れテーマ出す
クソゲー環境終わってないじゃないですか！やだー！
こうなることに1000ぺリカ、まぁいつものことだけどさ
↓すぐに壊れテーマ出す
クソゲー環境終わってないじゃないですか！やだー！
こうなることに1000ぺリカ、まぁいつものことだけどさ
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 21:41:49.11 ID:2ChGPG4TO
もう調整中のカード全部禁止にしろよ
それだけでも相当マシになるだろうさ
それだけでも相当マシになるだろうさ
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 21:44:39.27 ID:zRyxiqLh0
sageもできないのか
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 22:05:40.40 ID:SgwQSabd0
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 22:06:19.73 ID:SgwQSabd0
まじでsage忘れてたすまん
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/12(木) 22:37:55.45 ID:gpKgbqen0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 02:57:26.43 ID:+fZdw9UJ0
スレをこっそり進めたいならsageればいいんじゃない
スレをなるべく見てほしいのにただsageなきゃいけないとか思ってるなら論外だけど
スレをなるべく見てほしいのにただsageなきゃいけないとか思ってるなら論外だけど
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 05:08:43.42 ID:Q4Yb+ycv0
テキストに明確な記号的表現が欲しいな
効果分類やコスト、誘発条件の明示など
バトスピやヴァンガがあれで全然成功してるからハードルにはならないと思う
どっちにしろTCGのテキストに専門用語はあるから初心者なら最初はわからないのが当たり前
（リリースアドバンス召喚モンスター4種魔法6種罠3種フェイズ6種バトステダメステほか）
ハードルになるのは注釈もなくキーワード能力をつけたりしてからかな
効果分類やコスト、誘発条件の明示など
バトスピやヴァンガがあれで全然成功してるからハードルにはならないと思う
どっちにしろTCGのテキストに専門用語はあるから初心者なら最初はわからないのが当たり前
（リリースアドバンス召喚モンスター4種魔法6種罠3種フェイズ6種バトステダメステほか）
ハードルになるのは注釈もなくキーワード能力をつけたりしてからかな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 05:59:54.78 ID:y2Tw1I9J0
あとタイミングを逃すなどもルールブックに載せるべきだな
最初に聞いたときはなんだよそれって笑ったわ
最初に聞いたときはなんだよそれって笑ったわ
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:09:10.61 ID:sDYnVH750
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:11:17.82 ID:DfTCDtiG0
タイミングを逃すはギルファーデーモン禁止と共に撤廃すればいいと思うの
だってあいつどこからでも死ねば(装備魔法としてとは言え)即座に場に帰ってくるって普通にぶっ壊れの素質持ってるじゃん
リーフフェアリーのコストへの対症療法でどうにかしたつもりになってんじゃねーよクソが
だってあいつどこからでも死ねば(装備魔法としてとは言え)即座に場に帰ってくるって普通にぶっ壊れの素質持ってるじゃん
リーフフェアリーのコストへの対症療法でどうにかしたつもりになってんじゃねーよクソが
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:21:13.46 ID:qJlMZFhp0
>>205
タイミングを逃すのはギルファーデーモンだけじゃねーよ
タイミングを逃すのはギルファーデーモンだけじゃねーよ
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 08:24:12.23 ID:mIlJ52aI0
>>206
きっかけとなったのはそれだけどな
きっかけとなったのはそれだけどな
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 19:39:42.43 ID:s+rltzKh0
202
それやろうとするとの4000〜10000ほどの焼きまわしをしなくちゃいけなくなる。
ヘタすりゃ今まで買いこんできた遊戯王のカードがトイレットペーパーの尻拭き紙以下になる。
どのTCGでも言えるフォーマットの恐ろしいとこ
今は惰性と再録の微修正でごまかいているのだが･･･
それやろうとするとの4000〜10000ほどの焼きまわしをしなくちゃいけなくなる。
ヘタすりゃ今まで買いこんできた遊戯王のカードがトイレットペーパーの尻拭き紙以下になる。
どのTCGでも言えるフォーマットの恐ろしいとこ
今は惰性と再録の微修正でごまかいているのだが･･･
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/13(金) 19:42:30.50 ID:evnzXXcg0
MTGの６版の時みたいに、大鉈をふるって
ルールテキストは整理して欲しいよね
同時に個別のカードの裁定とかで珍妙なのは一掃して欲しいよなあ・・・
売上下がってるのはコナミも認識してる現在
なんかちゃんと根本的なところでのテコ入れを期待したいんだが
ゴールドボックスとか小鳥スリーブとか、そんなんで茶を濁してるんじゃねー、と言いたい
ルールテキストは整理して欲しいよね
同時に個別のカードの裁定とかで珍妙なのは一掃して欲しいよなあ・・・
売上下がってるのはコナミも認識してる現在
なんかちゃんと根本的なところでのテコ入れを期待したいんだが
ゴールドボックスとか小鳥スリーブとか、そんなんで茶を濁してるんじゃねー、と言いたい
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 09:02:34.01 ID:4yPsGG4m0
ルール整備なんかより新製品作った方が儲けになるだろ
なんでそんな金にならないことのためにコストと労力割かないといけないのさ？
とか割とコンマイは思ってそう
なんでそんな金にならないことのためにコストと労力割かないといけないのさ？
とか割とコンマイは思ってそう
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/15(日) 13:57:12.34 ID:BnD5Yyfo0
>>210
上層部は間違いなくそうだな
ソーシャルで儲かって、そっちに本腰入れる宣言してから
ＣＳゲームの方も予算削られてるのかボロボロだし
ターミナルが再録になっちゃったのも予算削減だろうなあ・・・
上層部は間違いなくそうだな
ソーシャルで儲かって、そっちに本腰入れる宣言してから
ＣＳゲームの方も予算削られてるのかボロボロだし
ターミナルが再録になっちゃったのも予算削減だろうなあ・・・
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 01:20:29.86 ID:imeosBSB0
モバゲーしか息しないってコンマイやばくね？
なんで一番金づる切り捨てたし
なんで一番金づる切り捨てたし
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 11:49:47.92 ID:yGlcyLeOO
多少手を抜いたって売れるからな
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 13:15:44.32 ID:SgqIobKG0
カードなんか作るよりシステムコンパチのモバゲー作ってる方が楽だろうしな
楽に儲けるためには当然の判断だ
楽に儲けるためには当然の判断だ
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/16(月) 17:01:25.63 ID:uhDXig6+0
まぁDTもオンラインも死んだが
TCG自体は普通に生きてるからな
TCG自体は普通に生きてるからな
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 15:09:49.24 ID:Pg89aOxA0
>>214
まさか金を刷っている、と揶揄されたTCGそっちのけで
ボロ儲けするジャンルが現れるとは・・・
>>215
普通ではないぜ。どの程度かは聞いてないが
関係者が春あたりの売上は結構下がってたと
そこから今持ち直したかどうかは聞いてないが
言ってた雰囲気からして、次にシェアの調査があった時には
首位は揺るがないにしても結構大きくパーセンテージ削れちゃうんじゃないかな
まさか金を刷っている、と揶揄されたTCGそっちのけで
ボロ儲けするジャンルが現れるとは・・・
>>215
普通ではないぜ。どの程度かは聞いてないが
関係者が春あたりの売上は結構下がってたと
そこから今持ち直したかどうかは聞いてないが
言ってた雰囲気からして、次にシェアの調査があった時には
首位は揺るがないにしても結構大きくパーセンテージ削れちゃうんじゃないかな
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 20:37:23.47 ID:EPiWp7uMO
金を刷るには紙が要るけどモバゲーは紙すら不要だからな
中身スッカスカでも煽れば売れるんならよりエコな方選ぶだろうさ
中身スッカスカでも煽れば売れるんならよりエコな方選ぶだろうさ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/17(火) 21:07:56.98 ID:sRzEcKF60
それならTF7を･･･
あ、モバゲー化はいいです
コンマイならやりかねんが･･･
あ、モバゲー化はいいです
コンマイならやりかねんが･･･
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/18(水) 22:32:33.36 ID:9bWw7fgY0
モバゲーですらバトル漫画作れるからな
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/24(火) 22:47:44.96 ID:NPvshp+e0
ゲーム廃止したらカード売れると思ったんだろうな
結果人離れまくりだけど
WCSはwifiが4年前と変わらない手抜きマゾ仕様だしいらんけど
結果人離れまくりだけど
WCSはwifiが4年前と変わらない手抜きマゾ仕様だしいらんけど
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/26(木) 23:38:38.31 ID:3owsefEM0
とーべまき
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/07/29(日) 01:33:18.49 ID:oEFiG3o50
そんな事よりABYRの話をしようぜ！
太陽風帆船と惑星探査車とレミューリアぐらいしかおもしろそうなのが無かったけどな！
太陽風帆船と惑星探査車とレミューリアぐらいしかおもしろそうなのが無かったけどな！
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/11(土) 19:18:30.19 ID:2Szui3hJ0
っｆ
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/13(月) 16:53:34.04 ID:3xU6Ye+G0
>>222
働いてください、V兄様！
働いてください、V兄様！
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 00:44:12.38 ID:6ximCC7b0
「禁止・制限カードリスト」は基本的に以下の観点から選定していますが、
リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの
リストは恒久的なものではありません。
● ゲームバランスを維持し、遊戯王OCG全体の活性化を促すプレイ環境を作り出す事←嘘
● デッキの選択肢やプレーの幅を広げる事←嘘
● デュエルの駆け引きの要素が激減するようなカード・コンボへの一定の規制←ちょっとほんとだけどやっぱり嘘
● プレイヤーが一方的に有利になる状況を作り出すカードへの一定の規制←嘘
● 現状の環境下ではプレイヤーが対処・対策がしづらいカードについての一定の規制←嘘
● デュエルの進行に支障をきたすようなカードへの一定の規制←嘘
● 大会での使用を考慮した際に、規制をかけるべきと判断されるカードへの規制←嘘
● 今後の売り上げを減衰させる可能性のあるカードへの一定の規制←これだけは本当
他のTCGでも禁止カードはあるが
端から禁止にすること前提で作ってるのなんて遊戯王くらいのもの
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 01:24:29.70 ID:Q58GHkiP0
今回は良かったぞ
壊れテーマさえこなければ
壊れテーマさえこなければ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 10:28:12.70 ID:QCjQZX7B0
ブリュ規制で余計にシンクロ辛くなったけどな
チューナーかえしても肝心のシンクロ先規制してたら意味ねぇよ
ループがどうたら言うならもっと早く規制できただろうし
虫で減少したプレイヤーが帰ってくるといいな
しかし出して一年もたってない虫が２枚もきせいとはね
チューナーかえしても肝心のシンクロ先規制してたら意味ねぇよ
ループがどうたら言うならもっと早く規制できただろうし
虫で減少したプレイヤーが帰ってくるといいな
しかし出して一年もたってない虫が２枚もきせいとはね
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 16:54:52.25 ID:6ximCC7b0
糞虫環境の間にREDU爆死、ABYR爆死、海皇大爆死の3連チャンで
減りまくった人口が今さら戻るわけないわな
減りまくった人口が今さら戻るわけないわな
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 20:23:19.28 ID:V0eZIevt0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 21:49:35.08 ID:6ximCC7b0
遊戯が批判されるとすかさず現れるコンマイ社員ｗ
社員なら海皇が去年のストラクの三分の一しか売れてないって知ってるはずですがｗ
社員なら海皇が去年のストラクの三分の一しか売れてないって知ってるはずですがｗ
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:12:05.82 ID:V0eZIevt0
去年はホルアクティの応募券がついてたから、
よく売れた
何処かのなんたら爆死と言うパックで信用を落としたTCGがあったな
よく売れた
何処かのなんたら爆死と言うパックで信用を落としたTCGがあったな
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/20(月) 22:40:49.38 ID:6ximCC7b0
あぁ、｢去年は｣売れてたんですかｗ
あとどこのTCGかは知らないけど
DT廃止、REDU爆死、ABYR爆死、海皇大爆死、アニメ左遷と
ショップの信用を落としまくってる遊戯よりはマシなんじゃないでしょうか
あとどこのTCGかは知らないけど
DT廃止、REDU爆死、ABYR爆死、海皇大爆死、アニメ左遷と
ショップの信用を落としまくってる遊戯よりはマシなんじゃないでしょうか
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 00:00:21.90 ID:Bn3jP0e00
まぁ待て、売り上げNo１のはずの遊戯王が何で連続爆死･･･云々で何を焦ってんだ？
確かに去年より売り上げは縮小つーか右肩下がりしてるけど
彼ら曰く
「小売りは確実に爆死のせいで信用を無くし、
次パックを少な目に仕入れるが、
これでかなり売れ残ったらもうダメだろうな 」
ヴァンガードは何故嫌われるのか 11
281 ID:X7SFjM2l0
「ヴァンガプレイヤーもゴミなんだからさっさと爆死すればいいのに
子供もやってないだろ。やってたらいじめられて自殺するレベル」
【Z/X】Zillions of enemy X part7【ゼクス】
248「今日カードショップでヴァンガードプレイヤーがゼクス馬鹿にしてたやっぱり最悪やな 」
新興TCGを叩いて、ガス抜きとか最悪だろ
確かに去年より売り上げは縮小つーか右肩下がりしてるけど
彼ら曰く
「小売りは確実に爆死のせいで信用を無くし、
次パックを少な目に仕入れるが、
これでかなり売れ残ったらもうダメだろうな 」
ヴァンガードは何故嫌われるのか 11
281 ID:X7SFjM2l0
「ヴァンガプレイヤーもゴミなんだからさっさと爆死すればいいのに
子供もやってないだろ。やってたらいじめられて自殺するレベル」
【Z/X】Zillions of enemy X part7【ゼクス】
248「今日カードショップでヴァンガードプレイヤーがゼクス馬鹿にしてたやっぱり最悪やな 」
新興TCGを叩いて、ガス抜きとか最悪だろ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 15:30:42.23 ID:mgqmcfNE0
俺の知ってる範囲だと
遊戯は勿論落としてる（つーか上でも書かれてるが社員は確実にそれを把握してる）し
ヴァンガも落としてる
これ、TCG全体も結構売上落としてるのか
他のどこかへ移動してるのか、ってのは気になるな
遊戯は勿論落としてる（つーか上でも書かれてるが社員は確実にそれを把握してる）し
ヴァンガも落としてる
これ、TCG全体も結構売上落としてるのか
他のどこかへ移動してるのか、ってのは気になるな
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/21(火) 19:48:24.97 ID:aMlJyl6W0
TCG自体を引退するか、遊戯ヴァンガ以外のTCGかだよね
後者ならWSじゃないかな、最近ショップでフェアリーテイルとか使ってる小学生を多く見るようになったよ
後者ならWSじゃないかな、最近ショップでフェアリーテイルとか使ってる小学生を多く見るようになったよ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 13:15:14.34 ID:zZjo2x630
遊戯王はヴァンガが出てきて一気に衰退しただろう
現実を見なよ。 やるべきことは現実の先にあるんだ
ヴァンガードにすり寄るな
現実を見なよ。 やるべきことは現実の先にあるんだ
ヴァンガードにすり寄るな
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 17:16:48.93 ID:gT7TkdGuO
海皇アビスが爆死ってのは流石に意味がわからない
サイクロン規制してくれよ…ミラフォ激流が二枚ってのはなんか落ち着かないというか
サイクロン規制してくれよ…ミラフォ激流が二枚ってのはなんか落ち着かないというか
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 18:00:26.40 ID:ZXng1va80
>>237
海皇は去年のデビルズゲートの三分の一しか売れてないんだなこれが
ttp://www.scwin.net/scn/vol64/02.php
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php
海皇は去年のデビルズゲートの三分の一しか売れてないんだなこれが
ttp://www.scwin.net/scn/vol64/02.php
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 18:50:52.09 ID:PswhwR5Q0
>>238
去年は確かに全体的に盛り上がってた気がするなあ・・・
あと思ったんだが、コナミはメディクリにデータ渡してるんかな
遊戯王はかなり問屋を通さずコナミから直で仕入れてる店が多い筈だから
ちょっと気になるんだぜ
遊戯王同士の比較においては、全くその通りの印象（海皇が不発）
去年は確かに全体的に盛り上がってた気がするなあ・・・
あと思ったんだが、コナミはメディクリにデータ渡してるんかな
遊戯王はかなり問屋を通さずコナミから直で仕入れてる店が多い筈だから
ちょっと気になるんだぜ
遊戯王同士の比較においては、全くその通りの印象（海皇が不発）
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 19:55:31.34 ID:zZjo2x630
ヴァンガードに喰われたから仕方がないだろ
今年の状態かそれ以下が遊戯王の標準に今後はなるだけさ
今年の状態かそれ以下が遊戯王の標準に今後はなるだけさ
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/22(水) 20:09:02.05 ID:PswhwR5Q0
ヴァンガが盛り下がっても帰って来てないんだし
去年は両方売れてたから
単純に喰われた、という問題でもない
去年あたりは、新規のヴァンガ、遊戯王、DMとか
低年齢層を取りに行くべく投入やテコ入れをしたTCGが多かった
どうなるんだこれ、と思ってたもんだが
238を見る限りは、その部門の勝者はDMって事になるんだろうな
俺の印象だとそんなでもなかったけど
去年は両方売れてたから
単純に喰われた、という問題でもない
去年あたりは、新規のヴァンガ、遊戯王、DMとか
低年齢層を取りに行くべく投入やテコ入れをしたTCGが多かった
どうなるんだこれ、と思ってたもんだが
238を見る限りは、その部門の勝者はDMって事になるんだろうな
俺の印象だとそんなでもなかったけど
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/23(木) 00:09:29.40 ID:0k5orNBW0
制限改訂でヴァンガに移ったんだろ
去年とか関係ないし、遊戯王はもう終わったよ
去年とか関係ないし、遊戯王はもう終わったよ
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 01:52:51.97 ID:o2RsQM2B0
まだ終わってない、懐古のプレイヤーは終わったと嘆くが、
辛抱強く居残ってるプレイヤーもいれば新規のプレイヤーもいる。
ただ昔よか遊戯王の勢いが盛り下がっているが
辛抱強く居残ってるプレイヤーもいれば新規のプレイヤーもいる。
ただ昔よか遊戯王の勢いが盛り下がっているが
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 02:00:17.25 ID:x+l7ul6xO
虫規制で帰ってくるんじゃないかな
何だかんだで引退は少なさそうだし
何だかんだで引退は少なさそうだし
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 18:56:25.45 ID:VLxzEo/C0
そう？
俺の友達はそのままヴァンガに移っているけどな
辞めた人はもう帰って来ないよ
俺の友達はそのままヴァンガに移っているけどな
辞めた人はもう帰って来ないよ
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/25(土) 20:27:05.09 ID:IB5FZmKE0
>>245の友人も糞環境に付き合いきれなくなったから？
やっぱゼアル放送辺り？エクシーズ、新規テーマ環境辺りぐらいか？
やっぱゼアル放送辺り？エクシーズ、新規テーマ環境辺りぐらいか？
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 11:10:47.31 ID:goEMuFop0
俺も去年からのエクシーズageシンクロsage、虫とかによる糞環境で辞めたな
罠も息してないし、キャラテーマも魅力的なものない
遊戯王の他にも面白いtcg色々あるし無理しても続けなくてもな
罠も息してないし、キャラテーマも魅力的なものない
遊戯王の他にも面白いtcg色々あるし無理しても続けなくてもな
>>247
それはテメーが雑魚かったからだろ？俺はカラクリで生き延びることができた。クソ虫がどうじゃなくて問題はあんたのやる気とガッツだ。
それはテメーが雑魚かったからだろ？俺はカラクリで生き延びることができた。クソ虫がどうじゃなくて問題はあんたのやる気とガッツだ。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 12:17:14.30 ID:Ci0SIKjuO
>>248
それって相手がヘボいだけなんじゃ・・・
それって相手がヘボいだけなんじゃ・・・
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 12:17:55.59 ID:PMqtTf3V0
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 13:25:59.78 ID:goEMuFop0
生き延びることが出来たってのがどういうことか具体的に書かれてないからわからないけど
せやなとしかいえない、世界大会は面白い結果だったね
虫がメチャクチャでインフレ起こしまくったのはかわりないじゃん
毎回インフレ起こしまくって売って規制何て遊戯王くらいだよ
せやなとしかいえない、世界大会は面白い結果だったね
虫がメチャクチャでインフレ起こしまくったのはかわりないじゃん
毎回インフレ起こしまくって売って規制何て遊戯王くらいだよ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 13:27:39.57 ID:6Nq0fJTjO
今回の規制は満足だよ
１０月のにクソテーマがでなければ
蟲は誰でも勝てるし誰でも買えるってのが大きかったんだと思うわ
全盛ライロシンクロアンデインフェ六部代行(EX)とかの
昔のトップは値段高くてフリーにそこまでいなかったし
１０月のにクソテーマがでなければ
蟲は誰でも勝てるし誰でも買えるってのが大きかったんだと思うわ
全盛ライロシンクロアンデインフェ六部代行(EX)とかの
昔のトップは値段高くてフリーにそこまでいなかったし
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 15:01:36.72 ID:t9v+c9gTO
虫だけなら耐えてたプレイヤーも多い
そこを崩したのは【ゼンマイ】
そこを崩したのは【ゼンマイ】
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 16:10:40.31 ID:V3y1Bnz30
遊戯王は運ゲ要素が少ない（ｷｯ○○○は運ゲだからゴミ（ｷｯ
って言われた時は流石に（あかん）と思ってしまった
って言われた時は流石に（あかん）と思ってしまった
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/27(月) 17:41:14.16 ID:Ci0SIKjuO
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 05:25:35.49 ID:jRsh4SxwO
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:01:53.72 ID:VgkSydHR0
ブシゲーを叩く屑はほっとけよ
初手で全てが決まる遊戯王のほうがよっぽど運ゲーのクソゲーって
俺の友達が言っていた
初手で全てが決まる遊戯王のほうがよっぽど運ゲーのクソゲーって
俺の友達が言っていた
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 13:53:11.70 ID:ktJDae4S0
運の要素の加減は難しいよなあ、TCGにおいては
遊戯王にしても、出始めの頃は「このバランスは無しだろｗｗｗ」状態だったのが
いつのまにか、それをアリにしてしまった
TCGの環境なりユーザーの獲得において、新たな方法論を確立した功績は何気に凄い。功罪というべきかもしれんがｗ
ただまあ、コナミは自覚的にやってんのかとここ数年は思ってたんだけど
ちょっと最近の失速ぶりをみると、実はあまり明確な意志を以ってなされたものじゃないのか？
って感じがして何だかなあ
半年後の、遊戯・DM・ヴァンガあたりの勢力図はどうなってるか、興味は尽きない
遊戯王にしても、出始めの頃は「このバランスは無しだろｗｗｗ」状態だったのが
いつのまにか、それをアリにしてしまった
TCGの環境なりユーザーの獲得において、新たな方法論を確立した功績は何気に凄い。功罪というべきかもしれんがｗ
ただまあ、コナミは自覚的にやってんのかとここ数年は思ってたんだけど
ちょっと最近の失速ぶりをみると、実はあまり明確な意志を以ってなされたものじゃないのか？
って感じがして何だかなあ
半年後の、遊戯・DM・ヴァンガあたりの勢力図はどうなってるか、興味は尽きない
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 16:40:07.66 ID:VgkSydHR0
ヴァンガとDMがトップ張ってそうだね
遊戯王は終わってそう
遊戯王は終わってそう
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 17:03:00.94 ID:Nb9D2JzS0
ソリティアと坊主めくりならソリティアの方がましだと思うけどな
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 19:49:09.55 ID:Jb/H53C0O
運が絡めばクソゲーと言うなら
麻雀もポーカーもこんなに流行らんよ
麻雀もポーカーもこんなに流行らんよ
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:00:21.37 ID:EZ/UyTRn0
ソリティアと坊主めくりならまだ参加できるだけ坊主めくりのがましだと思うわ
どっちもどっちだけど
遊戯王は運ゲーだから糞なんじゃなくてインフレしすぎ、バランスボロボロだからだめなんだよ
読みあいのみたいなのもあまり無い
どっちもどっちだけど
遊戯王は運ゲーだから糞なんじゃなくてインフレしすぎ、バランスボロボロだからだめなんだよ
読みあいのみたいなのもあまり無い
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 22:06:19.67 ID:Mf8mnZ9oO
運ゲー要素が嫌なら格ゲー音ゲーSTGとか色々あるしな
ただ大会上位に毎回同じ名前が連なるならプレイング要素が大きいとも取れる
サマサマ書かれんのかも知れないけどガチで思ってる人は少ない
ただ大会上位に毎回同じ名前が連なるならプレイング要素が大きいとも取れる
サマサマ書かれんのかも知れないけどガチで思ってる人は少ない
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/28(火) 23:55:31.20 ID:rp95/xOd0
新規テーマの迷惑でいきなり所持デッキが巻き込まれるのはいつもの事。
聖刻氏ねよ
聖刻氏ねよ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 17:47:26.43 ID:h9AkzHoUO
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:55:27.80 ID:i0Ct1vsN0
ヴァンガならビートダウン前提ならば運ゲーも大差ない
ただ遊戯王には特殊勝利、バーン、デッキデスの戦術がある。
もう一度言うけどヴァンガならビートダウン前提ならば運ゲーも大差ない
ただ遊戯王には特殊勝利、バーン、デッキデスの戦術がある。
もう一度言うけどヴァンガならビートダウン前提ならば運ゲーも大差ない
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 19:59:26.91 ID:bA2pFscY0
デッキデス、バーンなんて息してないじゃないですかやだー
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 20:15:49.95 ID:NnsNSyJN0
たしかにヴァンガよりは運ゲーではない
しかし他のTCGと比べたら
どうなのか
しかし他のTCGと比べたら
どうなのか
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/29(水) 23:55:05.06 ID:i0Ct1vsN0
ちょっと触った事があるデュエマなら
墓地、手札から、デッキからデカブツや進化、超次元を高速で出して相手のシールドを叩き割るゲーム
ってやる事、ソリティア遊戯王と変わらんか
墓地、手札から、デッキからデカブツや進化、超次元を高速で出して相手のシールドを叩き割るゲーム
ってやる事、ソリティア遊戯王と変わらんか
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 00:17:25.74 ID:veW+yGX30
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 00:41:07.12 ID:0WgnqnIP0
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 03:35:48.85 ID:yYk3Ag2bO
デュエマって山札殴るゲームでしょ？
冗談はおいといてそれ遊戯王のそれと一緒だろ
冗談はおいといてそれ遊戯王のそれと一緒だろ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 08:56:03.91 ID:W8dRW4QA0
ヒャッハー！他ゲー批判の始まりだぁー！
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 15:51:00.07 ID:OP0dqBoA0
俺の知ってるデュエマはロスチャくるくるで止まってるわ
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 15:55:11.87 ID:BBtm51Xo0
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/30(木) 19:23:25.02 ID:jTsXucD50
んで結局、ビートダウン運ゲーにループするっと
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 15:47:46.93 ID:kKs63JqJ0
最近シンクロsage エクシーズageが露骨過ぎるんだよなぁ
復帰してみようかと思ったらシンクロの主力級は規制されてるし、今回の改訂でブリュもなくなる
勝とうと思ったら高いエクシーズを一から集めなきゃだし復帰する気もなくなるよ
復帰してみようかと思ったらシンクロの主力級は規制されてるし、今回の改訂でブリュもなくなる
勝とうと思ったら高いエクシーズを一から集めなきゃだし復帰する気もなくなるよ
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 16:34:59.90 ID:RS5r5WxF0
エクシーズがかたっぱし安ければ売れるのか?
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 17:52:15.63 ID:/QbrQ5F10
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 18:31:01.76 ID:NW9326U40
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:42:01.59 ID:B038MZwI0
基本的に過去カードが全く使い物にならなくなるTCGはダメだわ自分は
また1から集めないとだし
有名どころのTCGはだいたい齧ったけど、遊戯とヴァンガ、Chaosみたいなインフレゲーはダメだ
また1から集めないとだし
有名どころのTCGはだいたい齧ったけど、遊戯とヴァンガ、Chaosみたいなインフレゲーはダメだ
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/08/31(金) 21:59:27.35 ID:DOwF6/W9O
>>281
ブロッコリー系統かDMあたりいいよ
一応カードのコスト論があるから過度なインフレが存在しない
ファンタズマゴリアとかは初心者は絶対勝てないけどGWとかLFやってたなら簡単に理解出来ると思う
ブロッコリー系統かDMあたりいいよ
一応カードのコスト論があるから過度なインフレが存在しない
ファンタズマゴリアとかは初心者は絶対勝てないけどGWとかLFやってたなら簡単に理解出来ると思う
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/01(土) 16:53:01.18 ID:vRmYVhMS0
>>281
アナログゲームに付き合ってくれる友達がいるならドミニオンもおすすめだぞ
3、4000円だせばゲームと完結してて何回も遊べるカードゲームだから
緩くアナログゲームを楽しみ続けたいならボードゲームに移行するのも手
アナログゲームに付き合ってくれる友達がいるならドミニオンもおすすめだぞ
3、4000円だせばゲームと完結してて何回も遊べるカードゲームだから
緩くアナログゲームを楽しみ続けたいならボードゲームに移行するのも手
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 12:22:37.09 ID:qR1j5Xa/0
BSは半年離れたら別げーになる
産廃率を少なくした結果だが
産廃率を少なくした結果だが
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 16:29:27.39 ID:H3nOraj80
遊戯王は、虫聖刻あたりからバランスがおかしいと思って半引退した。
ようやく規制されたけどどうなんか。
微量のインフレってのは商売であるTCGでは必要。
そうじゃないとパック買わなくなっちゃうしね。
ただ、極端なのがいけない。スタン落ちもファン離れの第一要素。
遊戯王の場合、新登場した強力なエクシーズを擁するデッキ・種族だけが極端に強くなって
エクシーズを活用しにくいその他の種族や既存デッキが環境から置いていかれてるんだよね。
単純に「今の最強を追い続ける」人はいいかもしれないけど、
ガチVSファンが 7:3勝率ぐらいだったのが10:0になったような空気だわ。
皆が皆虫使いたいわけでもなし、大会優勝ランキング 1位虫 2位虫 3位虫 4位虫 …とかもうね。
とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。
ようやく規制されたけどどうなんか。
微量のインフレってのは商売であるTCGでは必要。
そうじゃないとパック買わなくなっちゃうしね。
ただ、極端なのがいけない。スタン落ちもファン離れの第一要素。
遊戯王の場合、新登場した強力なエクシーズを擁するデッキ・種族だけが極端に強くなって
エクシーズを活用しにくいその他の種族や既存デッキが環境から置いていかれてるんだよね。
単純に「今の最強を追い続ける」人はいいかもしれないけど、
ガチVSファンが 7:3勝率ぐらいだったのが10:0になったような空気だわ。
皆が皆虫使いたいわけでもなし、大会優勝ランキング 1位虫 2位虫 3位虫 4位虫 …とかもうね。
とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 16:38:54.05 ID:UQ10dPb80
復帰はするの？虫聖刻はまだ死んでないけど弱体化はしたが
「とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。」 それは同感だけど
こっちはこっちでとばちりで未来融合、ブリュ死んで、所持デッキ半分はほぼ壊滅なんだが
「とりあえず今のキチガイなやつら全部規制してくれ。」 それは同感だけど
こっちはこっちでとばちりで未来融合、ブリュ死んで、所持デッキ半分はほぼ壊滅なんだが
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 16:48:39.77 ID:H3nOraj80
とりあえずソリティア・坊主めくり論は 焦点が微妙にズレてるんだよな。
１点目としては、
「ヴァンガードの運ゲー」っていうのはシステムレベルの話。
「遊戯王の運ゲー」ってのはそういう環境の話。
２点目としては、
ヴァンガードの運は
「このカードの攻撃宣言時、コイントスを１回行う。
表が出た場合、自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
遊戯王の運は
「このカードの召喚に成功した時、手札に指定のカードがある場合、
自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
要するに、
ヴァンガードの運は行動しようとしてから発生する運、
遊戯王の場合は、カード同士の連携が強すぎて揃ったらヤバイ運。
その２種類の運は別モノだよ。来る運と、出す運。
遊戯王は環境がクソなだけで、ヴァンガードがシステムレベルで運なのは否定できない。
ただ、運ゲだからクソなのかってのはまた別の話。
ただ、ヴァンガを運ゲじゃないと擁護するのも違う。
１点目としては、
「ヴァンガードの運ゲー」っていうのはシステムレベルの話。
「遊戯王の運ゲー」ってのはそういう環境の話。
２点目としては、
ヴァンガードの運は
「このカードの攻撃宣言時、コイントスを１回行う。
表が出た場合、自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
遊戯王の運は
「このカードの召喚に成功した時、手札に指定のカードがある場合、
自分はデッキからカードを２枚ドローする。」に似ている。
要するに、
ヴァンガードの運は行動しようとしてから発生する運、
遊戯王の場合は、カード同士の連携が強すぎて揃ったらヤバイ運。
その２種類の運は別モノだよ。来る運と、出す運。
遊戯王は環境がクソなだけで、ヴァンガードがシステムレベルで運なのは否定できない。
ただ、運ゲだからクソなのかってのはまた別の話。
ただ、ヴァンガを運ゲじゃないと擁護するのも違う。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 16:50:04.59 ID:2wv1Z7Ix0
コナミの方針が変わらない限り、結局第2第3の虫が湧いてくるだけ。そして規制
もういい加減飽きた、この繰り返し
もういい加減飽きた、この繰り返し
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 17:10:45.59 ID:UQ10dPb80
ゼアルの使い捨てキャラのアニメカードは割りとおもしろいカードが多いんだがなー
重機、磁力融合、ギミパペ、バウンサー
重機、磁力融合、ギミパペ、バウンサー
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/02(日) 22:25:52.59 ID:tmFnuT9s0
「遅い」ってのがあんまりひどいとデッキとして致命的なのはわかるけど、ここまで進んじゃうのはいかんよなあ。
今の環境はあんまりにも速すぎる。
今の環境はあんまりにも速すぎる。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 06:33:34.12 ID:FOs5Ap+n0
普通に売り上げ下がっているらしいね
さすがにここ最近の糞環境だと影響が出るのか
さすがにここ最近の糞環境だと影響が出るのか
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 11:17:05.65 ID:BB/Uy82Q0
速けりゃ、5〜6ターン以内で決着つくからな。
デッキ半分もいかないうちに決着が普通で、各自のデッキを生かした攻防なんて有りもしない。
肝心のデッキにしたって、あっち見ても、こっち見ても、挙句の果てには自分の見ても
同じワンショットデッキじゃ、そりゃモチベーション保てってのが無理だろう。
デッキ半分もいかないうちに決着が普通で、各自のデッキを生かした攻防なんて有りもしない。
肝心のデッキにしたって、あっち見ても、こっち見ても、挙句の果てには自分の見ても
同じワンショットデッキじゃ、そりゃモチベーション保てってのが無理だろう。
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/03(月) 19:40:12.48 ID:T4wrNwbH0
ワンショットよりも妨害、ハンデス特化のデッキが一番、戦いたくない。
ドローソース、召喚制限の禁固に近い遊戯王じゃ、ちょっと妨害されただけでゲームが終わる。
ドローソース、召喚制限の禁固に近い遊戯王じゃ、ちょっと妨害されただけでゲームが終わる。
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 07:18:32.50 ID:ZYCPBget0
>>291去年が凄かっただけじゃ
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 10:17:42.36 ID:LQyZ3veX0
ヴァンガに喰われただけ
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 13:00:04.37 ID:89jA+hQ70
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 19:47:08.79 ID:YJwV+zkV0
2011年、ＤＴ除いてもこの豪華なラインナップ
遊戯王5D's TAG FORCE 6
EXTREME VICTORY
GENERATION FORCE
ORDER OF CHAOS
PHOTON SHOCKWAVE
GOLD SERIES 2011
MOVIE PACK
ストラクチャーデッキ−デビルズ・ゲート−
ストラクチャーデッキ−ドラゴニック・レギオン−
遊戯王5D's TAG FORCE 6
EXTREME VICTORY
GENERATION FORCE
ORDER OF CHAOS
PHOTON SHOCKWAVE
GOLD SERIES 2011
MOVIE PACK
ストラクチャーデッキ−デビルズ・ゲート−
ストラクチャーデッキ−ドラゴニック・レギオン−
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/05(水) 20:51:29.44 ID:89jA+hQ70
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/06(木) 22:50:33.93 ID:5VqRMzHC0
DTもウル外れ無しの13弾とか
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/07(金) 19:03:45.71 ID:g5iJOW3+0
で、実際に遊戯王終わるのは何時なの？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 02:28:54.09 ID:aWHYUtbi0
商品を出し続けている間は大丈夫だよ！
遊戯王を見限る、誰も買わなくなった時に多分終わる
遊戯王を見限る、誰も買わなくなった時に多分終わる
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/08(土) 11:15:59.90 ID:Qc8Bk9Gn0
アニメやらなくなったらコナミ販促の価値がないとみなしたってことじゃね
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/13(木) 22:29:44.65 ID:OABOdFN30
最近出た遊戯の新パックを見て思ったんだが、
パックのレアカードがゴミばっかのTCGって他にある？
パックのレアカードがゴミばっかのTCGって他にある？
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 04:22:09.67 ID:DX/oHpHIO
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 07:36:17.77 ID:JgyXEi2v0
>>303
ちょっと前のDM
ちょっと前のDM
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:08:12.20 ID:MCDNQ2rz0
参考までにABYSS RISINGのレア
ゴミとは言えないがほとんどがテーマデッキパーツ
ガガガカイザー
ブルブレーダー
Ｈ・Ｃ 夜襲のカンテラ
水精鱗−アビスリンデ
水精鱗−アビスパイク
魔導皇士 アンプール
マドルチェ・メッセンジェラート
アビス・ウォリアー
絶海の騎士
スノーダスト・ジャイアント
覚醒の勇士 ガガギゴ
タンホイザーゲート
高等紋章術
魔導書院ラメイソン
精神汚染
バブル・ブリンガー
アビストローム
しっぺ返し
ゴミとは言えないがほとんどがテーマデッキパーツ
ガガガカイザー
ブルブレーダー
Ｈ・Ｃ 夜襲のカンテラ
水精鱗−アビスリンデ
水精鱗−アビスパイク
魔導皇士 アンプール
マドルチェ・メッセンジェラート
アビス・ウォリアー
絶海の騎士
スノーダスト・ジャイアント
覚醒の勇士 ガガギゴ
タンホイザーゲート
高等紋章術
魔導書院ラメイソン
精神汚染
バブル・ブリンガー
アビストローム
しっぺ返し
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/14(金) 21:21:28.97 ID:usOEr+CbO
レアってそういうことじゃないんじゃ
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 01:33:23.71 ID:clKg0gAt0
久しぶりの良環境だからか伸びないな。
良環境過ぎて最近は大会に出るのが楽しみ過ぎるぜ。
良環境過ぎて最近は大会に出るのが楽しみ過ぎるぜ。
309 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2012/09/15(土) 11:55:46.03 ID:iZTWmmp+0
カードよりもカプモンの方が面白そうだった
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/15(土) 18:05:56.13 ID:8A9OlruhO
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 11:31:28.35 ID:qQiJXoUT0
文句言いながらついてくるってどんな奴だよｗ
ここに居るのは他TCGプレイヤーで遊戯王のネガキャンしたい奴だけだろ。
ここに居るのは他TCGプレイヤーで遊戯王のネガキャンしたい奴だけだろ。
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 12:52:58.59 ID:uRw7haM0O
そうか？
文句言いながらも「他にいいのがない」とか
「集めたカードがもったいない」とか言いながら続けてる奴って結構いるぜ
文句言いながらも「他にいいのがない」とか
「集めたカードがもったいない」とか言いながら続けてる奴って結構いるぜ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 13:28:11.32 ID:qQiJXoUT0
なるほど。そんな奴ですら文句を言わなくなる程の良環境になってしまったという事か。
じゃあ、そろそろ大会に出発してきます＼(^o^)／
じゃあ、そろそろ大会に出発してきます＼(^o^)／
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/16(日) 16:58:33.71 ID:Er6cJexd0
>>312
ある意味ﾅｶｰﾏ
ある意味ﾅｶｰﾏ
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:23:31.99 ID:jbKZiz6V0
遊戯王ってかなりカードプール広いのに使われる魔法罠決まりすぎてるし
モンスターもテーマカードがほとんどだから正直構築幅狭いよな
モンスターもテーマカードがほとんどだから正直構築幅狭いよな
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 14:26:32.20 ID:jbKZiz6V0
あと展開する過程は違ってもエクストラ出てくるモンスターは大体同じだし
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 16:12:14.04 ID:1LQwfQEOO
魔法罠カードが決まりすぎてるからテーマの魔法罠があるんじゃね？
魔導や炎星、ヒーローみたいなテーマは特に
エースも基本的にバラバラ
クロス、シャイニング、メガロに００Ｘとか
魔導や炎星、ヒーローみたいなテーマは特に
エースも基本的にバラバラ
クロス、シャイニング、メガロに００Ｘとか
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/22(土) 23:35:15.74 ID:YB+0pRoY0
それ５'dsの時から散々言われ来た事だろ
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 01:04:19.74 ID:x1J7sxtg0
ガジェがトップメタって考えてみると素晴らしい事だよね
その分、今後の炎プッシュでこの環境が徐々に偏っていくのではという心配がある
その分、今後の炎プッシュでこの環境が徐々に偏っていくのではという心配がある
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 16:57:15.23 ID:stv40ozz0
実績はあるのはいいけど今じゃストラクチャーのおまけがトップメタっておかしくね？
というか風属性の万年冷遇をなんとかしてください
というか風属性の万年冷遇をなんとかしてください
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 16:58:22.34 ID:kvzNLj7+0
テーマの魔法罠といっても使われるのなんてほんの少しだろ
まぁ確かに今に始まったことではないんだけど
最近のカードの相場とか知らないんだけど必須エクストラ集めるといくらくらいかかるんだろうか？
まぁ確かに今に始まったことではないんだけど
最近のカードの相場とか知らないんだけど必須エクストラ集めるといくらくらいかかるんだろうか？
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 17:33:03.30 ID:stv40ozz0
つべの『遊戯王 引退』動画でうｐ主と相談すれば安くつくかもな
ヤフオク『遊戯王 引退』検索でも競争率が大きいけどセット販売がある
どちらにしてもカードショップの方が安いかもしれないし大量の出費は免れない
また次の制限改正まで我慢して買い漁るとか
それかエクストラ無しの自分のデッキ一本で勝負するも一つの選択肢
ヤフオク『遊戯王 引退』検索でも競争率が大きいけどセット販売がある
どちらにしてもカードショップの方が安いかもしれないし大量の出費は免れない
また次の制限改正まで我慢して買い漁るとか
それかエクストラ無しの自分のデッキ一本で勝負するも一つの選択肢
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/23(日) 21:48:46.74 ID:kvzNLj7+0
やっぱり大量出費はしなきゃなのか、１万５千円くらい？
俺も組んでみたいデッキあったから一度復帰しようかと思ったら予想以上にエクシーズの値段高くてやめたな
その金で他のｔｃｇのデッキ１、２月個作れるだろうし
やっぱりエクストラ系統は初心者や復帰者には障害になりそうだな
俺も組んでみたいデッキあったから一度復帰しようかと思ったら予想以上にエクシーズの値段高くてやめたな
その金で他のｔｃｇのデッキ１、２月個作れるだろうし
やっぱりエクストラ系統は初心者や復帰者には障害になりそうだな
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 19:27:58.49 ID:W6TKXYl3O
戦えればいいって程度なら例えばガジェットなら6000もありゃ十分
ルーラービッグアイホープマエストロカチコチコーンパール妖精王ギアギガ二枚もありゃ回す分には問題ない
ギアギガが居ないころはマジで安かったな
ルーラービッグアイホープマエストロカチコチコーンパール妖精王ギアギガ二枚もありゃ回す分には問題ない
ギアギガが居ないころはマジで安かったな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 20:45:59.71 ID:LABBOaNn0
初心者はスターターとかストラクから始めればいいと思うが
復帰者なんかは使いたいデッキとか好きなキャラのデッキが組みたくって気軽に復帰考えるのが多いんじゃないか？
そこで初期出費1万越えとかになると、じゃあやっぱりいいやってなりそう
まぁ一度買ってしまえば使いまわせたりするんだが、そこまで行くまでが面倒だな
復帰者なんかは使いたいデッキとか好きなキャラのデッキが組みたくって気軽に復帰考えるのが多いんじゃないか？
そこで初期出費1万越えとかになると、じゃあやっぱりいいやってなりそう
まぁ一度買ってしまえば使いまわせたりするんだが、そこまで行くまでが面倒だな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/24(月) 22:04:17.93 ID:AG/LL2PV0
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 09:47:35.38 ID:l59vzi2iI
遊戯王はテーマカードばっかで組んでるというより組まされてる感がすごい
デュエルマスターズはテーマカードはまずないしちゃんと組んでる感がおもしろいわ
しかも値段も安いしデュエルマスターズお勧め
デュエルマスターズはテーマカードはまずないしちゃんと組んでる感がおもしろいわ
しかも値段も安いしデュエルマスターズお勧め
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 14:58:47.63 ID:MpwwrBke0
DMはDMで、捨てカードの多さがハンパないけどな・・・
遊戯に例えたら、未だに使えない通常モンスターが入ってる、みたいな感じ
あとビクトリーは無駄に高い事が多い
まあTCGであるかぎり、安く楽しめる、って言っても
強さを求めたら限度があるのはどれでも一緒かｗ
遊戯に例えたら、未だに使えない通常モンスターが入ってる、みたいな感じ
あとビクトリーは無駄に高い事が多い
まあTCGであるかぎり、安く楽しめる、って言っても
強さを求めたら限度があるのはどれでも一緒かｗ
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 17:10:36.06 ID:EZMP0jQt0
>>327
遊戯王がテーマカード偏重で組まされてる感がすごいのはその通りだと思うが、
テーマカードは初心者にデッキの組み方や戦い方を教えてくれるから無いのはまた問題
テーマデッキもそれ以外のデッキもバランスよく戦えるってくらいがベスト
遊戯王がテーマカード偏重で組まされてる感がすごいのはその通りだと思うが、
テーマカードは初心者にデッキの組み方や戦い方を教えてくれるから無いのはまた問題
テーマデッキもそれ以外のデッキもバランスよく戦えるってくらいがベスト
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 20:05:03.19 ID:fwErhQZJ0
部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経 カス
メンタル 豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム 東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽 東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充気質
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/25(火) 21:19:22.27 ID:IsRl5B550
DMはゲーム性は高いのにカード名がダサいのが残念。
高レートカードの再録が激しいからパック買う気もおきないし。
なにより近くで大会を開いてるショップが少ないからモチベも上がらないしね。
高レートカードの再録が激しいからパック買う気もおきないし。
なにより近くで大会を開いてるショップが少ないからモチベも上がらないしね。
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 01:51:00.19 ID:cYrfSfFC0
遊戯王も公認大会を開いている店はよくあるが
参加賞がいいわけでもない、大会に限って変な輩が来るのでモチべは上がらんけどな
パックもほとんどテーマカードか産廃が多いから
テーマに興味がない場合買う気が起きない
参加賞がいいわけでもない、大会に限って変な輩が来るのでモチべは上がらんけどな
パックもほとんどテーマカードか産廃が多いから
テーマに興味がない場合買う気が起きない
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 15:59:45.09 ID:OE2dSPjq0
お前等贅沢言うなよ・・・ヴァンガは使ってるクランが収録されなかったら
本気で買う理由がないんだぞ・・・
本気で買う理由がないんだぞ・・・
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 17:43:55.93 ID:/F05bYv50
>>333
スレ地だが、アクアフォ入ってなかったら箱買いした。
スレ地だが、アクアフォ入ってなかったら箱買いした。
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/26(水) 18:47:49.58 ID:xhkbLjnc0
スレチは百も承知だが
複数（4くらい）合同ってどうなん？
この機会だし聞いておく
複数（4くらい）合同ってどうなん？
この機会だし聞いておく
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 00:27:17.34 ID:HfKI8SB00
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 12:48:24.78 ID:PRy2qz3v0
数ターンで決着付いちゃうと白けるし、使ってて楽しくないからロックばっかり使ってるんだがあんまり受けが良くないのか？
なんかロックや特殊勝利使いは性格が悪いみたいな話をよく聞くんだが
なんかロックや特殊勝利使いは性格が悪いみたいな話をよく聞くんだが
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 12:58:24.80 ID:s1opXJdr0
使われる側の立場になって考えられないとかそういうことなんだろうね
まあその意味でいうとワンキルも相手に戦わせないしメタビも相手に何もさせないしってなるから好きなの使えばいいと思うよ
まあその意味でいうとワンキルも相手に戦わせないしメタビも相手に何もさせないしってなるから好きなの使えばいいと思うよ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 13:20:42.90 ID:PRy2qz3v0
＞ワンキルも相手に戦わせないしメタビも相手に何もさせないし
まさにそこ
個人的にその辺を棚に上げてロックばっかり悪者にする風潮に嫌気が差してるんだが
相手に反撃の機会すら与えない大量展開はいいのかよと
まさにそこ
個人的にその辺を棚に上げてロックばっかり悪者にする風潮に嫌気が差してるんだが
相手に反撃の機会すら与えない大量展開はいいのかよと
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 13:43:09.60 ID:cWtW6IOq0
ワンキルの場合すぐ終われるからやられてもさっさと次のゲームに移ることができるからね
まぁロックのほうが切り崩せる可能性がある分マシだとは思うけど
簡単にワンキル、ロックできる時点でゲーム性やらはお察し
まぁロックのほうが切り崩せる可能性がある分マシだとは思うけど
簡単にワンキル、ロックできる時点でゲーム性やらはお察し
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/27(木) 22:28:09.43 ID:bxLNmLI20
岡山CSでベスト8にライロとジェムが入ってるｗｗｗ
こんな良環境がずっと続いて欲しいぜー
こんな良環境がずっと続いて欲しいぜー
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 03:11:00.43 ID:AdSQH40h0
良環境って大量展開物量、圧殺ゲーじゃないですかーﾔﾀﾞｰ
何か上位デッキレシピのジェネコン水精鱗、二重召喚マシンガジェはテンプレみたいな構築だな
ttp://kurenai3412.blog133.fc2.com/page-1.html
何か上位デッキレシピのジェネコン水精鱗、二重召喚マシンガジェはテンプレみたいな構築だな
ttp://kurenai3412.blog133.fc2.com/page-1.html
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 05:45:39.25 ID:P39Pt3LR0
遊戯王は魔法も罠もテンプレ化してるし
モンスターもテーマで使われるのも限られてくるから
変わった構築なんて本当に稀
モンスターもテーマで使われるのも限られてくるから
変わった構築なんて本当に稀
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:50:59.06 ID:gtJox4M00
変わった構築がしたければ特殊勝利やデッキ破壊に走る他ないな
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 20:59:42.30 ID:P39Pt3LR0
というか思ったんだがテンプレ化して他の罠魔法使われないならパックの枠の無駄だし
いっそのこともうモンスターだけ出してればいいんじゃないかな
いっそのこともうモンスターだけ出してればいいんじゃないかな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/28(金) 21:23:46.51 ID:+hb1+om30
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 00:18:41.67 ID:ROPAibeq0
ゼンマイが先行ハンデスワンきる理不尽なアド稼ぎの
３拍子揃ったくそデッキだからながくないな
いい加減先行特殊召還は禁止にしろよ
ライフも低いし既存のルールじゃ無理がある
３拍子揃ったくそデッキだからながくないな
いい加減先行特殊召還は禁止にしろよ
ライフも低いし既存のルールじゃ無理がある
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 02:03:58.71 ID:kfOQbHPQ0
環境の良さとヴェーラーの刺さりっぷりは反比例すると思う
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 07:11:29.62 ID:mw/gMEVd0
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 21:47:58.77 ID:kfOQbHPQ0
>>340
する終わらせられるほうがいいって割にはさっさと終わらせるためにサレされるのは嫌がるんだよな
する終わらせられるほうがいいって割にはさっさと終わらせるためにサレされるのは嫌がるんだよな
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/29(土) 22:39:42.16 ID:V/Ne39hk0
じゃんけん勝と負けるとでは全然違うな
１５種類の上級を入れられるのはいいけど
１５種類の上級を入れられるのはいいけど
352 ：sage：2012/09/29(土) 23:07:52.06 ID:wb1ArQuCO
海皇マーメイルってなんで神警なの？ 神宣じゃないの？
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 00:36:24.58 ID:fVCz7kxa0
もっと手札発動のモンスターや罠を増やすべき
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 08:36:08.51 ID:qZzrzGGB0
>>350
そうなん？大会とかだと普通に投了あるんじゃないの？
大会とか出ないからわからんけど遊戯王って相手が認めないと投了できないんだっけ？
まぁフリープレイでソリティアでもロックでもないのに
頑張って切り札出した瞬間「はいはいサレ」みたいなのやられるとちょっと萎えるけど
そうなん？大会とかだと普通に投了あるんじゃないの？
大会とか出ないからわからんけど遊戯王って相手が認めないと投了できないんだっけ？
まぁフリープレイでソリティアでもロックでもないのに
頑張って切り札出した瞬間「はいはいサレ」みたいなのやられるとちょっと萎えるけど
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 10:38:41.76 ID:VV6aQBQX0
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 11:59:55.41 ID:duNB/EKD0
Ｖドラというクソカードがあるなら投了なんかされてたまるかレベルではあった。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 12:36:00.08 ID:I4LGol6NO
コナミ糞すぎる
ソーシャルだけやってろよマジで
ソーシャルだけやってろよマジで
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 16:12:09.35 ID:dEwk2rKK0
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/09/30(日) 18:55:31.25 ID:fVCz7kxa0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/02(火) 22:35:58.94 ID:z2hhUWch0
ドローソースが乏しい遊戯王じゃ手札アドをチマチマ稼いで、
相手の妨害を潜り抜け、全力をたたきつけるパターンが多いからな
今のテーマは妨害されなければアドを稼いでデッキを高速化と改善(改悪？)されているが、旧テーマの方は･･･
相手の妨害を潜り抜け、全力をたたきつけるパターンが多いからな
今のテーマは妨害されなければアドを稼いでデッキを高速化と改善(改悪？)されているが、旧テーマの方は･･･
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 03:58:29.17 ID:Teo2wSOn0
スタン落ちもないし、そりゃ昔のカードと比べたらインフレしてるわな
上にも出てたけど遊戯王ってテーマ、テンプレ魔法罠がシンプルに強いから
こんなにカードプール広いのに実際の構築幅狭すぎで構築の面白み消してるな
戦い方もビートばっかりだし
カジュアルにやる分にはいろいろできて面白いんだろうけど、強さを求めると個性が消えるのが
上にも出てたけど遊戯王ってテーマ、テンプレ魔法罠がシンプルに強いから
こんなにカードプール広いのに実際の構築幅狭すぎで構築の面白み消してるな
戦い方もビートばっかりだし
カジュアルにやる分にはいろいろできて面白いんだろうけど、強さを求めると個性が消えるのが
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:00:53.07 ID:vEs9t/tz0
＞カジュアルにやる分にはいろいろできて面白いんだろうけど、強さを求めると個性が消えるのが
これって遊戯王以外の全ＴＣＧに当てはまると思うんだけど
これって遊戯王以外の全ＴＣＧに当てはまると思うんだけど
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:35:45.17 ID:XljvgcUL0
最新パックのテーマ組むだけで簡単に勝てるってのが
にわかが集まりやすい理由なんだろうけど
工夫した変わったデッキや旧テーマも勝てるようにして
上級者が楽しめる余地はもうちょっとあってもいいよね。
にわかが集まりやすい理由なんだろうけど
工夫した変わったデッキや旧テーマも勝てるようにして
上級者が楽しめる余地はもうちょっとあってもいいよね。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 19:48:36.15 ID:Teo2wSOn0
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:07:09.46 ID:XG18gcxb0
色があってもヴァンガードみたいなのもあるけどな
遊戯王は十分個性あると思うわ
遊戯王は十分個性あると思うわ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:14:51.02 ID:Teo2wSOn0
ヴァンガードのクラン（国家？）は色といえるもんじゃないんじゃない？
遊戯王で言うテーマみたいなもんだろ
遊戯王で言うテーマみたいなもんだろ
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:21:34.91 ID:vEs9t/tz0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 20:31:58.10 ID:G7c9Vnua0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 21:05:49.10 ID:vEs9t/tz0
自由度80％か・・
ふむ、悪くない・・
ふむ、悪くない・・
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 21:49:58.80 ID:sgwjXsD20
大嵐サイクはまだしも
先行ソリティア手札誘発引けなっかたら負けだからなー
先行超絶有利ゲーなんとかしろよ
先行ソリティア手札誘発引けなっかたら負けだからなー
先行超絶有利ゲーなんとかしろよ
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 23:40:45.45 ID:xaSQTY2b0
汎用性の高いのが10枚前後で、エクストラは15枚制限ってのも有って大半のデッキで同じ、
ごくごくまれな状況への対処用が1〜2枚なんてのが普通だから、やってるとまたこいつかって感覚に陥るんだよな･･･
友人間でやってる時は、勝ち負けをある程度意識した程度の楽しめるデッキでやりあったりするが、大会向けとかになると、個性が…
ごくごくまれな状況への対処用が1〜2枚なんてのが普通だから、やってるとまたこいつかって感覚に陥るんだよな･･･
友人間でやってる時は、勝ち負けをある程度意識した程度の楽しめるデッキでやりあったりするが、大会向けとかになると、個性が…
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/03(水) 23:48:06.65 ID:vEs9t/tz0
大会向けとなると個性が・・じゃねーよ。
どのＴＣＧでも大会向けデッキは似たり寄ったりになるだろ。それが”メタ”って言われるんだよ。
ちなみに↓これが最近の環境トップデッキだけど、エクストラに積んでるカードはデッキによって多種多様だぞ。
1代償マシンガジェ
2海皇水精鱗
3HEROビート
4六武衆
5カラクリ
6甲虫装機
7暗黒界
7ジェネクス海皇水精鱗
9アライブHERO
10代行天使
どのＴＣＧでも大会向けデッキは似たり寄ったりになるだろ。それが”メタ”って言われるんだよ。
ちなみに↓これが最近の環境トップデッキだけど、エクストラに積んでるカードはデッキによって多種多様だぞ。
1代償マシンガジェ
2海皇水精鱗
3HEROビート
4六武衆
5カラクリ
6甲虫装機
7暗黒界
7ジェネクス海皇水精鱗
9アライブHERO
10代行天使
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 00:15:17.56 ID:kpZxgwvI0
スレ違いの擁護はうざがられるんだよ。わかる僕？
本スレでもイチイチ遊戯王批判していたらうざがられるだろ
本スレでもイチイチ遊戯王批判していたらうざがられるだろ
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 01:30:13.83 ID:WoTvNtw80
環境トップとか誰でも知ってることをドヤ顔で羅列されても…
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 01:47:01.11 ID:a5Tbq63N0
ぶっちゃけテーマがどうあれ動き自体はみんな似たような感じだからその辺も含めて個性がないと感じるんだよ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 04:08:38.11 ID:J9TriqnT0
中堅テーマって息してのかな
ＢＦ、デュアル、里、ドラグ、シーラカンス、植物、シンクロン
帝、ガエル、堕天ライダー、闇ドラ、ダークモンスター、ライロ
チェーンバーン、エグゾ、アンデ、ＴＧ、機械族、次元斬、極星
墓守、ネクロ、純サイキック、/バスター、インフェル、ＸＸセイバー
ビートダウン一色の環境トップのデッキ組やコンマイの息がかかったオ○ニーテーマ組やＤＴ組とくらべて
ここら個性ある中堅組が好き 懐古厨でｽﾏﾝ
ＢＦ、デュアル、里、ドラグ、シーラカンス、植物、シンクロン
帝、ガエル、堕天ライダー、闇ドラ、ダークモンスター、ライロ
チェーンバーン、エグゾ、アンデ、ＴＧ、機械族、次元斬、極星
墓守、ネクロ、純サイキック、/バスター、インフェル、ＸＸセイバー
ビートダウン一色の環境トップのデッキ組やコンマイの息がかかったオ○ニーテーマ組やＤＴ組とくらべて
ここら個性ある中堅組が好き 懐古厨でｽﾏﾝ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 04:11:26.96 ID:J9TriqnT0
メインで使ってるスクラップも忘れてたoTL
もう寝る
もう寝る
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 08:15:07.77 ID:FtwjfnOk0
甲虫・聖刻みたいに高速展開するか
ヴェルズラギアやスキドレみたいに動き束縛するか
暗黒界やガジェみたいに除去しまくるか
カウントダウンみたいに特殊勝利狙うか
前環境の戦術はこのくらいか。
確かに戦略性高いゲームやってる人に選択肢少なく感じるだろうけど
俺らには十分だなー。
ヴェルズラギアやスキドレみたいに動き束縛するか
暗黒界やガジェみたいに除去しまくるか
カウントダウンみたいに特殊勝利狙うか
前環境の戦術はこのくらいか。
確かに戦略性高いゲームやってる人に選択肢少なく感じるだろうけど
俺らには十分だなー。
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 14:05:47.65 ID:l/7WFXZS0
デッキ自体の動きはいろいろあるんだろうがデッキ構築の幅が狭いってことじゃないか？
40枚のテーマデッキで大雑把に考えると汎用カード10枚程度で約25％、テーマモンスター15枚程度で約37.5％、少なくても10枚で25％程度
合わせて約50、60％くらいがほぼ固定されてるようなもんか？
まぁ40、50％あれば十分なんだろうが
遊戯王ってエクストラが高い分サブでやるにはきついよな
40枚のテーマデッキで大雑把に考えると汎用カード10枚程度で約25％、テーマモンスター15枚程度で約37.5％、少なくても10枚で25％程度
合わせて約50、60％くらいがほぼ固定されてるようなもんか？
まぁ40、50％あれば十分なんだろうが
遊戯王ってエクストラが高い分サブでやるにはきついよな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 14:23:37.54 ID:FtwjfnOk0
テーマの存在意義のひとつに
収集目標わかりやすくして始めやすくするってのがあるからね。
70も80も自由だと他のゲームの色とかとそんな変わらなくなる。
上級者が楽しめるようにいろんな発展性がある自由度高いテーマと
初心者用の集めれば勝てるテーマがあれば一番いいんかな。
初心者用が安いとなお良い。
収集目標わかりやすくして始めやすくするってのがあるからね。
70も80も自由だと他のゲームの色とかとそんな変わらなくなる。
上級者が楽しめるようにいろんな発展性がある自由度高いテーマと
初心者用の集めれば勝てるテーマがあれば一番いいんかな。
初心者用が安いとなお良い。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 16:23:43.70 ID:LGa3cHCzP
安くて強いという意味では、虫は良かったと思う
高額カード無くても、そこそこ形になるし
まあ、逆に強すぎて大問題になったわけだが
ここら辺の詰めの甘さがコンマイの駄目なところだよなぁ
高額カード無くても、そこそこ形になるし
まあ、逆に強すぎて大問題になったわけだが
ここら辺の詰めの甘さがコンマイの駄目なところだよなぁ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 19:19:37.66 ID:J9TriqnT0
１ターンに１度、自分の手札・墓地から「甲虫装機」と名のついた
モンスター１体を装備カード扱いとしてこのカードに装備できる。
このカードに装備された装備カードが自分の墓地へ送られた場合、
デッキから「甲虫装機 ダンセル」以外の
「甲虫装機」と名のついたモンスター１体を特殊召喚できる。
また、このカードが装備カード扱いとして装備されている場合、
装備モンスターのレベルは３つ上がる
もうこの時点でなんかおかしい
モンスター１体を装備カード扱いとしてこのカードに装備できる。
このカードに装備された装備カードが自分の墓地へ送られた場合、
デッキから「甲虫装機 ダンセル」以外の
「甲虫装機」と名のついたモンスター１体を特殊召喚できる。
また、このカードが装備カード扱いとして装備されている場合、
装備モンスターのレベルは３つ上がる
もうこの時点でなんかおかしい
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 20:21:18.27 ID:l/7WFXZS0
いや流石にわざとやってるだろコナミも
ぶっ壊れ出す→売ってから規制→ぶっ壊れ（ｒｙ
とか今に始まったことじゃないし、それでも買ってくれるんだからいい商売
確かにテーマは初心者には集めるカードがわかりやすくていいんだが
せめてある程度勝てるってくらいの中堅くらいにしてほしかった
テーマがシンプルに強いから、それ以上探究しないんだよな
ぶっ壊れ出す→売ってから規制→ぶっ壊れ（ｒｙ
とか今に始まったことじゃないし、それでも買ってくれるんだからいい商売
確かにテーマは初心者には集めるカードがわかりやすくていいんだが
せめてある程度勝てるってくらいの中堅くらいにしてほしかった
テーマがシンプルに強いから、それ以上探究しないんだよな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 21:11:05.53 ID:4zvm8U2a0
ストラク3つである程度戦えるデッキが作れるのは良いんだけど、甲虫みたいな壊れテーマが定期的に出るのは困る
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 21:19:01.15 ID:0TMDzF0V0
ストラク一つでそこそこ戦えるハードルの低さが欲しいね
無理か（）
無理か（）
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 21:21:05.62 ID:FtwjfnOk0
うーん、
俺はガチはテーマ半分、工夫したデッキ半分くらいでいいかなあ。
中堅レベルまで落とすのはやりすぎと思う。
俺はガチはテーマ半分、工夫したデッキ半分くらいでいいかなあ。
中堅レベルまで落とすのはやりすぎと思う。
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 21:26:28.37 ID:4zvm8U2a0
デュエルマスターズならストラク？みたいな奴を一つ買えばどうにかなるんじゃないの？ヘヴィデスメタルみたいなデッキ
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 22:19:06.67 ID:UZuTco+U0
分かってはいたけど環境変わるの早過ぎるわー
1年ぶりくらいに遊戯王やりたくなってジャンクデッキとBFデッキを持って野良デュエルしに行ったら1勝もできずに終わった
ネットで調べて今の制限に合わせてデッキ組み直したけどまだそれなりに戦えると思っていたらこの様
しかしもうカードに大金かけようとは思わないし暫くは遊戯王をやりたくもならないだろう…
1年ぶりくらいに遊戯王やりたくなってジャンクデッキとBFデッキを持って野良デュエルしに行ったら1勝もできずに終わった
ネットで調べて今の制限に合わせてデッキ組み直したけどまだそれなりに戦えると思っていたらこの様
しかしもうカードに大金かけようとは思わないし暫くは遊戯王をやりたくもならないだろう…
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 22:30:48.64 ID:FtwjfnOk0
マシンガジェ、暗黒界、スキドレ墓守、インフェ、六武あたりは結構現役。
BFもショップ大会ならたまに優勝してる。
ジャンクドッペルは大分規制されたからちと無理か。
BFもショップ大会ならたまに優勝してる。
ジャンクドッペルは大分規制されたからちと無理か。
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:02:47.44 ID:9a/cPfIy0
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:08:36.85 ID:aDfXgJ1LO
適当にやってちゃそりゃ勝てんわな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/04(木) 23:09:58.47 ID:4zvm8U2a0
ＢＦはなんだかんだで戦いたくない相手だ
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/05(金) 00:03:19.14 ID:FtwjfnOk0
個人的にはHEROだけじゃなくてブラマジや青眼を活躍させて欲しい。
ブラマジ超絶強化する専用魔法とか、究極竜専用未来融合とか出ねーな。
ブラマジ超絶強化する専用魔法とか、究極竜専用未来融合とか出ねーな。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 03:26:49.22 ID:Ba+DpU460
デッキ構築によるとしか･･･欲しがるとｸﾚｸﾚ厨になるぜ みんなが欲しいわけだし
やっぱみんな単純に強いカードが欲しいのかな
やっぱみんな単純に強いカードが欲しいのかな
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 13:46:19.74 ID:gp56+N710
どうせなら設定がかっこよくて
それがうまく表現されたテーマが強くなって欲しい。
コアキなんかはコアを埋め込まれててそれを維持しないと破壊されるって
わりと好きだったんだけどな。
それがうまく表現されたテーマが強くなって欲しい。
コアキなんかはコアを埋め込まれててそれを維持しないと破壊されるって
わりと好きだったんだけどな。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 17:40:43.57 ID:Qj70h05R0
コアキメイルはコアキメイルで維持できればまだ純とか構築しがいがあったんだが
出張しろよと言わんばかりのコストなのが、それでも使われないがｗ
あと、マキシマムの強化版みたいなシンクロ、エクシーズがいれば･･･
出張しろよと言わんばかりのコストなのが、それでも使われないがｗ
あと、マキシマムの強化版みたいなシンクロ、エクシーズがいれば･･･
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 19:11:59.40 ID:Ba+DpU460
そういえばコアキメイル、シンクロ全盛期の時に出たんだっけ
一枚ぐらい専用シンクロが出たっていいのにな
デュアルの方は専用融合、専用シンクロ出たのにな･･･
一枚ぐらい専用シンクロが出たっていいのにな
デュアルの方は専用融合、専用シンクロ出たのにな･･･
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/06(土) 23:38:53.04 ID:PZTExxcP0
毎ターン1枚捨てるなら
みんな2400くらい攻撃力あってよかったんじゃね。
みんな2400くらい攻撃力あってよかったんじゃね。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/07(日) 00:17:33.17 ID:EKSVy92j0
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 01:34:57.46 ID:frHhs+bU0
だからフォトンスラッシャーが良カードといわれる訳で
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 08:45:54.85 ID:uePu/39u0
ドロースキップは痛すぎる
維持コストで捨てたら1000払って手札でよっかったんじゃ
大量にある廃産削って救済してほしいな
謙虚な番兵とかアイスカウンターとか誰得
維持コストで捨てたら1000払って手札でよっかったんじゃ
大量にある廃産削って救済してほしいな
謙虚な番兵とかアイスカウンターとか誰得
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 08:56:54.48 ID:At0JG5eqO
いい加減虫みたいなオリジナル強テーマ出しては規制をやめてアニメの未OCGカードOCG化しろよ
そんなんだからファンデッカーが本当にいなくなっちゃったじゃん
特にGXの放置が酷い、三沢や明日香や主要キャラのカード、アルカナも中途半端に打ち止め
トゥーンやおジャマや巨大戦艦にも魅力的なカードがあるし、単体でもドールキメラとかダーク・ガーディアンとかあったのに何故出さない
そんなんだからファンデッカーが本当にいなくなっちゃったじゃん
特にGXの放置が酷い、三沢や明日香や主要キャラのカード、アルカナも中途半端に打ち止め
トゥーンやおジャマや巨大戦艦にも魅力的なカードがあるし、単体でもドールキメラとかダーク・ガーディアンとかあったのに何故出さない
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 13:50:29.14 ID:lqY/xm9d0
まずネオス、ZW、超銀河あたりだな。
融合する属性によって姿が変化、武器に変化する生物、龍がさらに進化とか
わりとかっこいいのに活躍しないのは勿体ない。
アナザーの方が本家より本家らしい戦い方してるとはどういうことだ。
融合する属性によって姿が変化、武器に変化する生物、龍がさらに進化とか
わりとかっこいいのに活躍しないのは勿体ない。
アナザーの方が本家より本家らしい戦い方してるとはどういうことだ。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 14:10:59.66 ID:9nVQax+K0
ビークロイドの救済はまだかよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 14:39:28.50 ID:lqY/xm9d0
合体ならXYZ、磁石の戦士、ゲートガーディアンあたりも強化して欲しいな。
墓地の素材除外して出せるようにすりゃいいのにな。
墓地の素材除外して出せるようにすりゃいいのにな。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 14:53:34.73 ID:imYfjLfE0
ＧＸは足りてないってか作るべきだったカードが多すぎるよな。
ＨＥＲＯ周りだけでも、エレメンタルはともかくイービル、Ｄともに色々不満あるし。
イービル版の属性ＨＥＲＯとか出してくれんかな･･･
ＮＥＸも２枚、うちコンタクトまで有るのが１枚とか、アニメにすら出さなくて良かっただろレベルだし。
ＨＥＲＯ周りだけでも、エレメンタルはともかくイービル、Ｄともに色々不満あるし。
イービル版の属性ＨＥＲＯとか出してくれんかな･･･
ＮＥＸも２枚、うちコンタクトまで有るのが１枚とか、アニメにすら出さなくて良かっただろレベルだし。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 16:21:08.05 ID:At0JG5eqO
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 19:09:55.57 ID:G8ewbqGU0
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/08(月) 22:20:24.30 ID:frHhs+bU0
ミラコン･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
欲しかったけど遅かったんや･･･
馬鹿でも勝てるテーマ作る
↓
無制限ＢＦ、無制限新六部、無制限虫再来の悪夢
欲しかったけど遅かったんや･･･
馬鹿でも勝てるテーマ作る
↓
無制限ＢＦ、無制限新六部、無制限虫再来の悪夢
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 05:14:10.52 ID:4Q/yPphxO
>>408みたいに古いの出してもクズ産廃言う奴増えたよな、荒み切っとる
古いカードでも産廃になるかはコンマイの調整次第ですし
古いカードでも産廃になるかはコンマイの調整次第ですし
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/09(火) 23:54:15.68 ID:iIPQVQ/v0
412 ：東部真季 ◆B5WkLprwsA ：2012/10/10(水) 08:57:57.02 ID:Xh/+XmMn0
お前らの人生のがおわっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/11(木) 11:25:46.89 ID:xBPY98WA0
エクシーズにランクなんてのつけたのも間違い
あれのせいで既存のモンスターと分断されて両者の交流が難しくなった
あれのせいで既存のモンスターと分断されて両者の交流が難しくなった
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/12(金) 22:11:17.02 ID:38caufCC0
シンクロ、エクシーズ推奨環境の今の高速ブッパ、妨害だらけの時期では旧デッキは遅すぎるぐらいだし･･･
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/13(土) 09:37:24.04 ID:g4RvLa4j0
大嵐禁止のほうがまし
大嵐の読みあい()とかｗ
制限引けるか引けないか運だろ
大嵐の読みあい()とかｗ
制限引けるか引けないか運だろ
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/13(土) 23:26:42.54 ID:tT5i52Vj0
何を今さら・・
運を無視した勝負がしたいならTCGじゃなくて将棋かチェスでもしてなよ
運を無視した勝負がしたいならTCGじゃなくて将棋かチェスでもしてなよ
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 12:10:25.50 ID:+bdu+2peO
確率を考えるのも立派な戦略だと思うけど？
ぶっぱゲーばかりしてるせいなのか遊戯王プレイヤーって基本0か1かでしか考えないよね
ぶっぱゲーばかりしてるせいなのか遊戯王プレイヤーって基本0か1かでしか考えないよね
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 17:23:19.93 ID:sRzBgTYa0
>>417
それも０か1かでしか考えない人間の典型的なレスだぞと。
それも０か1かでしか考えない人間の典型的なレスだぞと。
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 21:49:42.76 ID:+bdu+2peO
だから「基本」って言ってるじゃないか
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/14(日) 22:28:17.28 ID:sRzBgTYa0
>>419
？？？？？
？？？？？
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 09:18:35.03 ID:xv6i7+Mi0
でも実際大嵐通ったゲームはほぼ勝つからなんだかねってのは未だにある
スタロ警戒とかも大量展開を基本とするテーマだと結局打たざるを得ないことが多いからあんまり戦略的な要素を感じない
だからといって禁止にするとシエンラギアの圧殺ゲーになるからどっちも消えてほしいのが正直なところ
スタロ警戒とかも大量展開を基本とするテーマだと結局打たざるを得ないことが多いからあんまり戦略的な要素を感じない
だからといって禁止にするとシエンラギアの圧殺ゲーになるからどっちも消えてほしいのが正直なところ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 20:19:05.61 ID:C4EkOLoD0
幽閉、奈落ある限り無理だろ･･･
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/15(月) 23:10:50.28 ID:tF6og+1b0
いつまでたってもどのデッキも大体基本罠魔法一緒だから正直つまらんわ
MTGなんかみたいにフォーマット作ってほしい
MTGなんかみたいにフォーマット作ってほしい
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 12:13:27.58 ID:Eqh5od8w0
メタカードガン積みかバック吹っ飛ばしてグルグルかしか勝てなくなってきてつまらない
まあそんなの前からだしそれが嫌なら他のカードゲームやれって話かな
まあそんなの前からだしそれが嫌なら他のカードゲームやれって話かな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 18:47:43.31 ID:kvB+xZgB0
サーチと簡単にアド取れるカードが必要最低条件なこの環境
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 20:33:52.00 ID:pEXuZOS/0
>>425
それって遊戯王に限った事じゃないじゃん
それって遊戯王に限った事じゃないじゃん
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 21:14:12.98 ID:wIXQhnyQ0
サーチと簡単にアド取れるカードが必要最低条件なくらいインフレしてるtcg
って例えば何なんだ？
って例えば何なんだ？
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/16(火) 21:29:57.24 ID:s30Ne7KA0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 13:57:02.71 ID:nC9caLD90
大嵐はアドとった上そのターンやりたい放題なのが理不尽
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 20:35:04.93 ID:4vAJWmz70
大嵐があるとブッパゲーだし、ないとガン伏せゲーだし・・
このジレンマはどうしようもない
このジレンマはどうしようもない
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/17(水) 23:45:57.08 ID:CQ6YAf0F0
大嵐人気だな。
むしろ手に来たらこれが通ったら勝てる、勝たなければならない
って考えること又多しなのは間違いないが…
むしろ手に来たらこれが通ったら勝てる、勝たなければならない
って考えること又多しなのは間違いないが…
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 00:30:00.00 ID:rzcedPOz0
大嵐はお互い打つチャンスは一回はあるんだしそれを対策してこその遊戯王だと思う
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 00:40:05.80 ID:7MBGWb4g0
結局大嵐を引くか引かないかのゲームなんだよね
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 01:09:29.77 ID:nbbnyPH60
大嵐こなくてもゲームは終わるけどな。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 18:53:49.12 ID:77Ylg3g40
対策カード引かなきゃ必ず負けるカードがあるのがそもそもなあ
今の増G引かなきゃ負ける環境も含めて正直やってられない
今の増G引かなきゃ負ける環境も含めて正直やってられない
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 20:08:04.26 ID:AISFvztQ0
必ず負けるカードって何？エクゾ？
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/18(木) 23:49:47.48 ID:WzfO2+EO0
ライフ8000を削りきる妨害、展開力、持続力あるデッキ
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 00:40:26.14 ID:57fCXK8p0
大嵐とハリケーン禁止でサイクが無制限くらいがちょうどいいと思う
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 19:27:15.58 ID:bQ0g4UoT0
大嵐とハリケーン禁止前提ならば
サイク無制限よりも
『通常魔法』
フィールド上の魔法・罠カード２枚を選択して破壊する。
とかがバランス良いと思う
サイク無制限よりも
『通常魔法』
フィールド上の魔法・罠カード２枚を選択して破壊する。
とかがバランス良いと思う
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 19:29:57.34 ID:JtXObFHc0
テーマ量産はマジでやめてほしい、テーマだと似たような構築になりがちだし
2パックに1、２個くらいならいいが毎度テーマ乱発されててそれも似たり寄ったりの効果ばかり
もっと種族や属性強化あるんじゃないか
1度作ったテーマほっといて新テーマ参照カードばかり量産していくから
旧テーマは強化の余地がなくなってついて行けなくなり結局辞めてくんだよな
上にも出てたと思うけどテーマは初心者にとってはいいが、正直滅茶苦茶デッキ構築の幅狭めてると思う
2パックに1、２個くらいならいいが毎度テーマ乱発されててそれも似たり寄ったりの効果ばかり
もっと種族や属性強化あるんじゃないか
1度作ったテーマほっといて新テーマ参照カードばかり量産していくから
旧テーマは強化の余地がなくなってついて行けなくなり結局辞めてくんだよな
上にも出てたと思うけどテーマは初心者にとってはいいが、正直滅茶苦茶デッキ構築の幅狭めてると思う
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 19:30:19.64 ID:TNsGHrew0
>>439
それは暗黒界使いの俺喜ぶ環境かも
それは暗黒界使いの俺喜ぶ環境かも
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 20:15:20.50 ID:1OhzS49U0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/19(金) 20:39:40.89 ID:Peuh6ke20
> 要するにスマブラ
ここは一瞬納得してしまったけど
スマブラはもうちょいちゃんと作りこんでると思う
あれほどきっちり作ってれば、今年の盛り下がりも
もうちょっとマシで済んだのかなあ、と思わなくもない
まあ一時期よりは、運で勝てる為の壊れ方のコントロール、は上手くなったと思うけど
ここは一瞬納得してしまったけど
スマブラはもうちょいちゃんと作りこんでると思う
あれほどきっちり作ってれば、今年の盛り下がりも
もうちょっとマシで済んだのかなあ、と思わなくもない
まあ一時期よりは、運で勝てる為の壊れ方のコントロール、は上手くなったと思うけど
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 01:14:20.96 ID:gzsA+cqx0
作り込まれたスマブラ的なtcgが欲しいとこだね。
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 01:14:50.55 ID:kfOZpk1f0
テーマデッキの組まされてる感は異常
カードゲームとしてオリジナリティの介入の余地がないってどうなんだよ
カードゲームとしてオリジナリティの介入の余地がないってどうなんだよ
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 01:43:11.74 ID:OyrOGmbG0
スマブラはスマブラできちんと実力反映されるんだがなぁ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 05:01:26.16 ID:Yz23AEU60
そもそもノーコストゲーの上に場モン空にしないとまずダメージレースに持ち込めない単調な戦闘システム
そりゃ簡易なアド取りやぶっぱで大味に帳尻合わせるしかない罠
ゲームシステムの根幹がトランプ（ソリティア）にさえ遥かに劣る糞なのが問題なんだよ
マナやグレードみたいなタイムスタンプ的要素がなく、はっきり言ってコストは一種の発動条件に過ぎないから
たった５枚からソリティア始めるアホしかやらないような初手ゲーになってるんだろ
これまたバカげたコンマイ語で冗長に書かれたカード効果（）で延々その糞システムの尻拭いをせにゃならんのだから
そりゃ右往左往して収拾がつかんくなるわ。だから大嵐がまず前提みたいなわけのわからんことにもなってるわけで
ルールは勿論、効果も問題がまた問題を発生させ、解決できなくなり、最後はぶん投げやがる
そんなハリボテ遊戯王と、基盤システムから練り上げられてるスマブラやヴァンガを同列に語るのもどうかと思うわ。
大体、欠陥システムをデザイナーズサポート（）で必死に底上げして、それだけでデッキがギチギチになる糞構築仕様もアホかと。
この期に及んで相変わらず「進撃の帝王」なんて傷口を広げるものでしかないカードを刷る始末。遊戯王は本当に終わってるわ。
結局、ゲームそのものが収拾つかなくなって雁字搦めになってるから、構築も対戦もパターンが単調（大味）でつまんないんだよ
そもそもノーリスクサーチと簡単にアド取れるカードがそのままソリティアに直結するとかアホかと
そりゃ簡易なアド取りやぶっぱで大味に帳尻合わせるしかない罠
ゲームシステムの根幹がトランプ（ソリティア）にさえ遥かに劣る糞なのが問題なんだよ
マナやグレードみたいなタイムスタンプ的要素がなく、はっきり言ってコストは一種の発動条件に過ぎないから
たった５枚からソリティア始めるアホしかやらないような初手ゲーになってるんだろ
これまたバカげたコンマイ語で冗長に書かれたカード効果（）で延々その糞システムの尻拭いをせにゃならんのだから
そりゃ右往左往して収拾がつかんくなるわ。だから大嵐がまず前提みたいなわけのわからんことにもなってるわけで
ルールは勿論、効果も問題がまた問題を発生させ、解決できなくなり、最後はぶん投げやがる
そんなハリボテ遊戯王と、基盤システムから練り上げられてるスマブラやヴァンガを同列に語るのもどうかと思うわ。
大体、欠陥システムをデザイナーズサポート（）で必死に底上げして、それだけでデッキがギチギチになる糞構築仕様もアホかと。
この期に及んで相変わらず「進撃の帝王」なんて傷口を広げるものでしかないカードを刷る始末。遊戯王は本当に終わってるわ。
結局、ゲームそのものが収拾つかなくなって雁字搦めになってるから、構築も対戦もパターンが単調（大味）でつまんないんだよ
そもそもノーリスクサーチと簡単にアド取れるカードがそのままソリティアに直結するとかアホかと
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 07:15:01.18 ID:gOzDBB4S0
カードパワーだけで勝つ屑の購買力が環境を荒らす要因、はっきりわかんだね
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 07:56:55.88 ID:gzsA+cqx0
毎回この話になると遊戯王はスマブラほど作り込まれてないって話になるが
これまではスマブラ的方針で作られたゲームが遊戯王以外にはなかったわけで
遊戯王にプレイヤー集まるのは仕方ないよな。
最近はブシ系がそんな方針で作るようになったけど
これまではスマブラ的方針で作られたゲームが遊戯王以外にはなかったわけで
遊戯王にプレイヤー集まるのは仕方ないよな。
最近はブシ系がそんな方針で作るようになったけど
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 11:41:13.79 ID:td+UZKlYO
正直スマブラに失礼なレベル
ゲームになってないんだから
ゲームになってないんだから
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 11:50:04.05 ID:U5z9JSXn0
だから、スマブラ的な方針で作り込まれたゲームが出れば
遊戯王を越える可能性はあると思うんだよね。
ただ、ブシのはまだルールのシンプルさが足りない。
遊戯王を越える可能性はあると思うんだよね。
ただ、ブシのはまだルールのシンプルさが足りない。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 13:59:10.62 ID:75bR6LkT0
ただ、tcgで作り込まれたスマブラって難しいかもなあ。
遊戯王でさえガチでやると強い人が出てくる現状だし
バランス間違えるとすぐガチゲーになっちゃいそう。
遊戯王でさえガチでやると強い人が出てくる現状だし
バランス間違えるとすぐガチゲーになっちゃいそう。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 15:29:59.98 ID:zGU11ab40
>>449
おそらく遊戯王のバランスってのも偶然の産物だろうけど
「ええっ？このバランスでいいんだ！」
って発見をした先駆者としての功績は物凄いのは間違いない気がする
>>452
> ただ、tcgで作り込まれたスマブラって難しいかもなあ。
新規カードを追加し続けないと駄目だからねえ
ブシロードっつーか遊洞堂っつーか、中村聡のところのTCGは
いつもそれが下手だと思う。最初面白いけど広がらないイメージ
おそらく遊戯王のバランスってのも偶然の産物だろうけど
「ええっ？このバランスでいいんだ！」
って発見をした先駆者としての功績は物凄いのは間違いない気がする
>>452
> ただ、tcgで作り込まれたスマブラって難しいかもなあ。
新規カードを追加し続けないと駄目だからねえ
ブシロードっつーか遊洞堂っつーか、中村聡のところのTCGは
いつもそれが下手だと思う。最初面白いけど広がらないイメージ
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 15:40:11.96 ID:R4V3dbPL0
自己愛性パーソナリティ障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 15:56:47.51 ID:ZjnT2AHtO
遊戯王のゲーム性がカスなのは10年前から分かってた事だから今更無理
だからせめて原作・アニメの「ごっこ遊び」をさせろGXとかの放置されてるカードやヲーの事だよコンマイ
だからせめて原作・アニメの「ごっこ遊び」をさせろGXとかの放置されてるカードやヲーの事だよコンマイ
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 16:39:23.89 ID:75bR6LkT0
その点、銀河とホープはわりと強くていいな。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/20(土) 16:53:00.58 ID:75bR6LkT0
つか、>>442って
遊戯王プレイヤーじゃなくてmtgプレイヤーが書いたんか
遊戯王プレイヤーじゃなくてmtgプレイヤーが書いたんか
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 18:53:16.91 ID:bw1mAuSA0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 21:08:25.61 ID:JDLdDhz30
ステマがヘタ過ぎるｗ
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/21(日) 22:57:09.17 ID:ZM7lEfxV0
ステマだけなら遊戯王関係のまとめ速報があるから大丈夫じゃね？
記事見て組んでみよう、買ってみよう、アニメおもしろそうとか
記事見て組んでみよう、買ってみよう、アニメおもしろそうとか
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 00:05:14.47 ID:PCZX1+NR0
>>457
>以上より、遊戯王がトップシェアである理由は
>「子供向けであり」「アニメ絵であり」「勝利までの努力がほぼ不要であり」「知名度が高い」
>事だと考えられます。
ってのがまとめだけど、「アニメ絵」が売れる条件だってことさら出してるのは
間違いなくMTGファンだよ。
>以上より、遊戯王がトップシェアである理由は
>「子供向けであり」「アニメ絵であり」「勝利までの努力がほぼ不要であり」「知名度が高い」
>事だと考えられます。
ってのがまとめだけど、「アニメ絵」が売れる条件だってことさら出してるのは
間違いなくMTGファンだよ。
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 03:23:25.95 ID:+KwfJ+1S0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 09:29:34.02 ID:bWaah9AD0
正直言ってることは間違ってないから困る
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 13:39:05.90 ID:wl1h0MKW0
>>461
たぶんなんつーか、そのアニメ絵って言葉のニュアンスは
別に侮蔑的なものじゃなくて、MTGのリアルとか写実的なものの対比でそう表現してるだけのような
書いてるのはまあ、遊戯王がトップシェアである理由っつーより
マジックが売れてない理由、って感じだな
どうせなら同じウィザーズ社開発のDMと関連付けて書いてみて欲しかったところ
絵の傾向はまたちょっと違って語るには面白そう
ギャザとDM両方に絵を描いてる人とかも居るしね、そこらの比較なんかも含めて
たぶんなんつーか、そのアニメ絵って言葉のニュアンスは
別に侮蔑的なものじゃなくて、MTGのリアルとか写実的なものの対比でそう表現してるだけのような
書いてるのはまあ、遊戯王がトップシェアである理由っつーより
マジックが売れてない理由、って感じだな
どうせなら同じウィザーズ社開発のDMと関連付けて書いてみて欲しかったところ
絵の傾向はまたちょっと違って語るには面白そう
ギャザとDM両方に絵を描いてる人とかも居るしね、そこらの比較なんかも含めて
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 18:55:09.16 ID:wbbSNzlTO
日本一売れてる週刊漫画誌にコネ持ってるのに売れないわけがない
まあそんな立場に胡座かいてるせいか中身はどんどんアレになってるけど
まあそんな立場に胡座かいてるせいか中身はどんどんアレになってるけど
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 19:38:44.37 ID:khLlyXEW0
デュエマがよかったのは
ドラゴン天使悪魔みたいなかっこいい大型が強かったことだな。
裁きダムドブリュスタダとか活躍してた頃に
遊戯王の売り上げ伸びていったのも同じ理由だと思う。
ドラゴン天使悪魔みたいなかっこいい大型が強かったことだな。
裁きダムドブリュスタダとか活躍してた頃に
遊戯王の売り上げ伸びていったのも同じ理由だと思う。
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 21:14:47.82 ID:2HPgOnl/0
>「勝利までの努力がほぼ不要であり」
デュエマ（覇除く）
まぁ構築済みが九州大会2位だったけど
たくさん金使う層からの支持が弱い印象
>「知名度が高い」
バトスピ
アニメがリニューアルしてショップ大会の人が増えたらしい
個人的には基本新弾ゲーなのが気に食わない
やっぱり基本は知名度だと思うけど
デュエマ（覇除く）
まぁ構築済みが九州大会2位だったけど
たくさん金使う層からの支持が弱い印象
>「知名度が高い」
バトスピ
アニメがリニューアルしてショップ大会の人が増えたらしい
個人的には基本新弾ゲーなのが気に食わない
やっぱり基本は知名度だと思うけど
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 22:24:40.79 ID:2B/Wt2Zq0
販促のプロのコロコロで宣伝してたMTGが何だって？
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 22:26:10.99 ID:Fm8BSgGt0
デュエマは5年くらい前のボル白＆ボル赤のコントロールとかの時代がピークな希ガス
バトスピは大会の開催店舗なんてあるか？
何件かショップを巡ってるけど、だいたい遊戯王＞ヴァンガード＞デュエマ＞ＭＴＧ＞＞その他って感じじゃない？
バトスピは大会の開催店舗なんてあるか？
何件かショップを巡ってるけど、だいたい遊戯王＞ヴァンガード＞デュエマ＞ＭＴＧ＞＞その他って感じじゃない？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 22:35:26.54 ID:XdYaGV9A0
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 23:04:08.89 ID:wl1h0MKW0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/22(月) 23:11:55.78 ID:spcwmxnHP
>>469
こっちは遊戯王の方が少な目だな
まあ、アニメやってない地方なのが原因だと思う
（ヴァンガとバトスピは放送されているのでそこそこ）
まあ、遊戯王は大会とか出ずに身内で遊んだ方が楽しいと思うけど
こっちは遊戯王の方が少な目だな
まあ、アニメやってない地方なのが原因だと思う
（ヴァンガとバトスピは放送されているのでそこそこ）
まあ、遊戯王は大会とか出ずに身内で遊んだ方が楽しいと思うけど
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 21:11:41.52 ID:8aXl6ED20
テレビ東京
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ大阪
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ愛知
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビせとうち
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ北海道
毎週日曜 ゆうがた5時30分
TVQ九州放送
毎週日曜 ゆうがた5時30分
毎週木曜 あさ7時30分〜好評放送中！
（※テレビ愛知のみ、毎週日曜あさ6時30分放送中）
BSジャパン
毎週土曜 ゆうがた5時30分〜 「遊☆戯☆王デュエルアワー」放送中
全国網羅しているっぽいけど
どこの地方なんだろう･･･
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ大阪
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ愛知
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビせとうち
毎週日曜 ゆうがた5時30分
テレビ北海道
毎週日曜 ゆうがた5時30分
TVQ九州放送
毎週日曜 ゆうがた5時30分
毎週木曜 あさ7時30分〜好評放送中！
（※テレビ愛知のみ、毎週日曜あさ6時30分放送中）
BSジャパン
毎週土曜 ゆうがた5時30分〜 「遊☆戯☆王デュエルアワー」放送中
全国網羅しているっぽいけど
どこの地方なんだろう･･･
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/25(木) 23:34:20.92 ID:lbHO0oqU0
群馬だろ
察してやれよ
察してやれよ
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/30(火) 23:35:57.56 ID:1h3DgJUE0
強欲で謙虚な壺のバラ撒きキター･･･
餌で釣ってストラク買わせて次の制限改正でトドメを刺すのかな？
餌で釣ってストラク買わせて次の制限改正でトドメを刺すのかな？
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 00:42:32.07 ID:1NnBMzyD0
この調子でエクシーズもどんどん再録してくれねぇかなぁｗｗ
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 09:35:23.99 ID:BOo54WGa0
>>476
テラバイト＆エアロシャーク＆ギャラクシークイーン「」
テラバイト＆エアロシャーク＆ギャラクシークイーン「」
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 15:24:41.39 ID:rmVutpb8O
>>475
コンマイ「全部のデッキが剛健三積みすれば公平だろ？」
コンマイ「全部のデッキが剛健三積みすれば公平だろ？」
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/10/31(水) 16:00:10.08 ID:weir6hg90
禁じられたシリーズも頼む
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/02(金) 23:53:27.73 ID:/MRjcueh0
剛健が再録となると、やっぱり最後の汎用性が高いカードは、
禁じられたシリーズになるのかねぇ･･･
ああ･･･次は2013、風、土かデザインテーマのストラクか･･･
禁じられたシリーズになるのかねぇ･･･
ああ･･･次は2013、風、土かデザインテーマのストラクか･･･
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 10:13:45.84 ID:sNubtpunO
最近バラ撒き多いけど新しい魅力的なカードはもう作れないのかね？
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/03(土) 18:53:01.29 ID:bufJ0ggh0
正直ガチでやると遊戯王の構築幅って狭いよな
テーマカードに汎用カード合わせとけばデッキできるし
テーマカードに汎用カード合わせとけばデッキできるし
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 11:23:01.17 ID:UuT6I1Uo0
暗黒界にスキドレ、甲虫にゾンキャリとか、テーマに何か組み合わせる。
マシンガジェ、アンデライロとか、2-3個テーマを組み合わせる。
ぶっちゃけこのくらい改造要素でいいよ。
クランで売るヴァンガもデュエマ抜いたって話だし
他のゲームが逆に自由度が高すぎるのかも知れないよ。
マシンガジェ、アンデライロとか、2-3個テーマを組み合わせる。
ぶっちゃけこのくらい改造要素でいいよ。
クランで売るヴァンガもデュエマ抜いたって話だし
他のゲームが逆に自由度が高すぎるのかも知れないよ。
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 13:16:57.69 ID:47Ozf/Es0
遊戯王やヴァンガは自由度が低いって話してるのか、なるほど。
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 13:18:49.84 ID:pmrEQnI80
> ヴァンガもデュエマ抜いた
超ウソ臭いなｗ
すげえ限定条件付きな予感
超ウソ臭いなｗ
すげえ限定条件付きな予感
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 18:30:04.30 ID:4P27k7rY0
僅か5000万円と30万パック差だとさこれ以上は売りスレで
自由度が高すぎるとグットスタッフのみの共通点もかけらも無いパワーカードだらけのデッキになってしまう
人によってそれが魅力的かも知れんけど、カードを買い続けなくならなくなる、
強力なプロモカードによるデッキパワーの格差、半年後に主力だったカードがゴミ化、
競争について来れなくなって見限る人もいる。
一時期のプロモゲーって呼ばれた時代の再来は二度とない様にしたい
早い話がメタビートてきな奴
自由度が高すぎるとグットスタッフのみの共通点もかけらも無いパワーカードだらけのデッキになってしまう
人によってそれが魅力的かも知れんけど、カードを買い続けなくならなくなる、
強力なプロモカードによるデッキパワーの格差、半年後に主力だったカードがゴミ化、
競争について来れなくなって見限る人もいる。
一時期のプロモゲーって呼ばれた時代の再来は二度とない様にしたい
早い話がメタビートてきな奴
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 18:45:34.41 ID:UuT6I1Uo0
>>485
http://www.scwin.net/scn/vol79/02.php
同じ日に発売したレギュラーパックがヴァンガの方が売れてる。
確かに一時的な話かもしれないが、一時的でもあのデュエマを負かしてるって凄い話だと思う。
http://www.scwin.net/scn/vol79/02.php
同じ日に発売したレギュラーパックがヴァンガの方が売れてる。
確かに一時的な話かもしれないが、一時的でもあのデュエマを負かしてるって凄い話だと思う。
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 18:58:32.86 ID:UuT6I1Uo0
>>484
適切な自由度でいいって話。
自由度はあってもいいけど
テーマに少しテーマ外のカードを入れるとか
2-3個テーマ組み合わせれるくらいあればわりと楽しい。
そんな方針のゲームがトップ3に遊戯王ヴァンガと2つもある状況で
もっと自由度高いゲームにしろって意見はやっぱり間違いなんじゃないかな。
適切な自由度でいいって話。
自由度はあってもいいけど
テーマに少しテーマ外のカードを入れるとか
2-3個テーマ組み合わせれるくらいあればわりと楽しい。
そんな方針のゲームがトップ3に遊戯王ヴァンガと2つもある状況で
もっと自由度高いゲームにしろって意見はやっぱり間違いなんじゃないかな。
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 22:51:48.08 ID:/3+vKc240
似たようなデッキで楽しめるなら遊戯王でいいよな
テーマデッキは深く考えなくても適当にデッキも出来上がるし、回し方とある程度トップへの対策しとけばいいだけだし
組まされてる感じはかなりあるから、デッキをちゃんと考えたいって人は向いてないね
遊戯王は深く考えたくなくて、俺tueeeしたい人向け
テーマデッキは深く考えなくても適当にデッキも出来上がるし、回し方とある程度トップへの対策しとけばいいだけだし
組まされてる感じはかなりあるから、デッキをちゃんと考えたいって人は向いてないね
遊戯王は深く考えたくなくて、俺tueeeしたい人向け
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/04(日) 23:42:21.06 ID:4P27k7rY0
思考停止でデッキレシピ、プレイングのコピーさえすれば勝てる
自分で模索してやるよりも先人たちが研究、研磨したレシピ、コンボは無駄が無い
自分で模索してやるよりも先人たちが研究、研磨したレシピ、コンボは無駄が無い
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/05(月) 08:26:50.89 ID:zvMTQHI10
「深く考えなくても勝てる」
ずっと悪口として言われてきたことだけど
これが意外と売れてる理由なんだろうね。
ずっと悪口として言われてきたことだけど
これが意外と売れてる理由なんだろうね。
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 04:22:20.15 ID:+jd0+EXK0
テーマに縛られない面白いデッキもあるにはあるんだけど
大会になると結局シンプルに強くて扱いやすいテーマデッキが勝つんだよね
TCGでは勝つために構築を考えることも面白みの一つだけど、あらかじめ用意されてるテーマはそれを潰しててつまらない
まぁだからこそ遊戯王はカジュアルプレイヤーが多いんだろうけども
大会になると結局シンプルに強くて扱いやすいテーマデッキが勝つんだよね
TCGでは勝つために構築を考えることも面白みの一つだけど、あらかじめ用意されてるテーマはそれを潰しててつまらない
まぁだからこそ遊戯王はカジュアルプレイヤーが多いんだろうけども
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/06(火) 21:48:50.24 ID:L6OlhbVi0
カジュアル大会が無法地帯になっている
これ如何に
これ如何に
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 14:48:47.39 ID:6Tdbv8yk0
テーマデッキは組むの簡単なんだけど
テーマのパワーが低かったらどんなに構築やプレイング頑張っても強いテーマには勝てないのがね
強いテーマ組めばいいんだろうけど、強くなるほど単調でつまらないし
テーマのパワーが低かったらどんなに構築やプレイング頑張っても強いテーマには勝てないのがね
強いテーマ組めばいいんだろうけど、強くなるほど単調でつまらないし
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 17:47:36.91 ID:nu8t1FyFO
他のカードは所謂ネタデッキを組みにくいのがなぁ、その点遊戯王はマナとかの概念ないからやりやすい
そこが他のカードと違うところで売れる理由でもあるんじゃねぇの
コンマイはクソだが
そこが他のカードと違うところで売れる理由でもあるんじゃねぇの
コンマイはクソだが
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/07(水) 23:00:35.10 ID:09kME2/D0
ネタデッキは組みやすいが
ネタデッキで勝ちにくい
ネタデッキで勝ちにくい
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 20:33:59.68 ID:XWHsv1yV0
正直テーマデッキの何が面白いのか本気で分からない
開発段階で考えられたデッキをあからさまに組まされてる感がすごく嫌だ
とか言ったら遊戯王向いてないとか言われるんだろうな
開発段階で考えられたデッキをあからさまに組まされてる感がすごく嫌だ
とか言ったら遊戯王向いてないとか言われるんだろうな
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 21:25:16.47 ID:SWCk0NLR0
遊戯王もテーマゲーだからヴァンガード馬鹿にできないな
上でも言われてるようにデッキ考えるの面倒だけど俺TUEEEEはしたいって人向け
しかも六武やインゼクターのようにあからさまに強いカード出して売ってから1年程度で規制とかよく嫌気がささないよな
ゲームバランス考えてないの丸わかりだけど、買ってくれるもん
販売元もルール整備はもうできないだろうし、所詮キャラゲー
上でも言われてるようにデッキ考えるの面倒だけど俺TUEEEEはしたいって人向け
しかも六武やインゼクターのようにあからさまに強いカード出して売ってから1年程度で規制とかよく嫌気がささないよな
ゲームバランス考えてないの丸わかりだけど、買ってくれるもん
販売元もルール整備はもうできないだろうし、所詮キャラゲー
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 22:06:35.04 ID:/70Rs17w0
長く続ければ衰退もあるだろうて
元々、遊戯王はキャラゲーだったけど今は勝つための課金ゲー化してるけどな
元々、遊戯王はキャラゲーだったけど今は勝つための課金ゲー化してるけどな
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/08(木) 23:37:33.22 ID:yMEHT21+0
>>497
なんでわからんかが逆にわからんな。
レベルやランクの高いカードを中心にパワーで攻めるドラゴン
特殊召喚封じや打ち消しで相手の行動を妨害して戦う天使
融合を中心に戦うHERO
仲間と入れ替わりながら戦う剣闘獣みたいに
特色あるテーマをいろいろ戦わせるのは普通に楽しいと思うけど。
あんまり関係ない効果合うカードばかり組み合わせるゲームの方が
パズルとか作業みたいな感じがしてつまんないな。
なんでわからんかが逆にわからんな。
レベルやランクの高いカードを中心にパワーで攻めるドラゴン
特殊召喚封じや打ち消しで相手の行動を妨害して戦う天使
融合を中心に戦うHERO
仲間と入れ替わりながら戦う剣闘獣みたいに
特色あるテーマをいろいろ戦わせるのは普通に楽しいと思うけど。
あんまり関係ない効果合うカードばかり組み合わせるゲームの方が
パズルとか作業みたいな感じがしてつまんないな。
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 00:54:04.57 ID:5kHHPB1h0
>>497
他の人が使うからだな
テーマを組めば、必然的に他の人と同じデッキとなるから
>>500
個性あるテーマはまだいい方、
ただ手札、墓地、エクストラから出し入れして並べて勝つデッキは味っけないよな
他の人が使うからだな
テーマを組めば、必然的に他の人と同じデッキとなるから
>>500
個性あるテーマはまだいい方、
ただ手札、墓地、エクストラから出し入れして並べて勝つデッキは味っけないよな
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 00:57:47.44 ID:J+tPZjYF0
自由度高いゲームの方がゲーマーには確かに面白いんだろうけど
現実としては多くの人がtcgで楽しみたいのはまず「モンスターバトル」なんだよ。
んで、モンスターバトルってどんなのが楽しいかって言うと
ドラゴン対魔法使い、昆虫対恐竜、光の騎士団対闇の侵略者みたいに
何を対戦させてるかがキャラクターとして分かりやすいものの方がいい。
そこがなかなか一般人と考え方がずれたゲーマーには理解しづらい。
現実としては多くの人がtcgで楽しみたいのはまず「モンスターバトル」なんだよ。
んで、モンスターバトルってどんなのが楽しいかって言うと
ドラゴン対魔法使い、昆虫対恐竜、光の騎士団対闇の侵略者みたいに
何を対戦させてるかがキャラクターとして分かりやすいものの方がいい。
そこがなかなか一般人と考え方がずれたゲーマーには理解しづらい。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 01:17:03.99 ID:QgONcm/s0
確かにゲーマーと一般人では感じ方が違うんだろうけど
モンスターバトルはテーマがないTCGでもできるんじゃないか
モンスターバトルはテーマがないTCGでもできるんじゃないか
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 01:17:51.19 ID:2kXlA9xE0
ぶっちゃけそういう作られたシナジー以外のものは開発者側からしても予測不能だからな
下手に裁定とか制限とか増やす羽目になるくらいならテーマ無双になってくれたほうがよっぽど管理しやすい
下手に裁定とか制限とか増やす羽目になるくらいならテーマ無双になってくれたほうがよっぽど管理しやすい
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 01:34:20.12 ID:2kXlA9xE0
＞あんまり関係ない効果合うカードばかり組み合わせるゲーム
えっ、TCGってそれを見つけ出す楽しみが売りじゃないの？
えっ、TCGってそれを見つけ出す楽しみが売りじゃないの？
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 02:12:40.45 ID:BoyGX6BcO
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 07:56:29.51 ID:9nYIk2940
>>505
まあ、tcg流行初期はそうだったんだろうけど
今は「いろんなテーマや種族、クランのバトルが楽しい」ってことが
tcgの一番の売りになってるんじゃないかな。
実際、自由度高いtcgはあまり売れてないよ。
>>506
確かに種族デッキ組みやすいデュエマや、クランデッキ組みやすいヴァンガも人気高いから
ここら辺に負けないように頑張って面白いテーマを作って欲しいな。
汎用シンクロや汎用エクシーズは俺もつまらんと思うから
種族や属性縛りのエクシーズを活躍させて欲しいと思う。
最近はわりと増えてるけど。
まあ、tcg流行初期はそうだったんだろうけど
今は「いろんなテーマや種族、クランのバトルが楽しい」ってことが
tcgの一番の売りになってるんじゃないかな。
実際、自由度高いtcgはあまり売れてないよ。
>>506
確かに種族デッキ組みやすいデュエマや、クランデッキ組みやすいヴァンガも人気高いから
ここら辺に負けないように頑張って面白いテーマを作って欲しいな。
汎用シンクロや汎用エクシーズは俺もつまらんと思うから
種族や属性縛りのエクシーズを活躍させて欲しいと思う。
最近はわりと増えてるけど。
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 08:09:57.59 ID:9nYIk2940
>>503
テーマなくてもモンスターバトルは確かにできる。
ただ、バラバラなモンスター戦わせるより
セイクリッド対ヴェルズ、エンジェルコマンド対デーモンコマンド、ゴルパラ対なるかみ
みたいにできるゲームのが面白い。
テーマなくてもモンスターバトルは確かにできる。
ただ、バラバラなモンスター戦わせるより
セイクリッド対ヴェルズ、エンジェルコマンド対デーモンコマンド、ゴルパラ対なるかみ
みたいにできるゲームのが面白い。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 15:27:15.93 ID:QgONcm/s0
構築幅狭いのは認めるのか？
最近は色々なカードのシナジーとか探すのもTCGの醍醐味だろうに予め用意されてるシナジーで満足するのかぁ
子供にはわかりやすくていいだろうけどもね
最近は色々なカードのシナジーとか探すのもTCGの醍醐味だろうに予め用意されてるシナジーで満足するのかぁ
子供にはわかりやすくていいだろうけどもね
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 16:31:14.39 ID:I/t0UltZ0
デュエマやってて思ったんだが
一枚で複数のテーマを強化するカードと言うか
複数のテーマのサポートを受けるカードが多いのが楽しいんだよね
遊戯王でたとえるなら「『スクラップ』デス『デーモン』」みたいなやつが
複数種族は便利だわ
わりと産廃も多いがね
ヴァンガは論外として
遊戯王もそこまであるわけじゃないし
一枚で複数のテーマを強化するカードと言うか
複数のテーマのサポートを受けるカードが多いのが楽しいんだよね
遊戯王でたとえるなら「『スクラップ』デス『デーモン』」みたいなやつが
複数種族は便利だわ
わりと産廃も多いがね
ヴァンガは論外として
遊戯王もそこまであるわけじゃないし
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 16:36:51.49 ID:bInOCRii0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 17:52:48.89 ID:cIy4Uc7CO
ゴミ産廃って実際どういう意図があるんだ？
買う方が得しないのは勿論作る方もなんの得にもなってないよね
アニメの産廃はまだしもオリジナル産廃って本当になんなの？
せめて入れようと思えばデッキに入るレベルが欲しいわこれじゃ攻撃1500のバニラの方が使えるってやつばっか
買う方が得しないのは勿論作る方もなんの得にもなってないよね
アニメの産廃はまだしもオリジナル産廃って本当になんなの？
せめて入れようと思えばデッキに入るレベルが欲しいわこれじゃ攻撃1500のバニラの方が使えるってやつばっか
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 19:11:32.33 ID:5kHHPB1h0
ネタ切れだからわざと悪調整された下位交互のカードで水増しとかかね
死デッキ禁止以降、自重しない攻撃力1500以上のカードや攻撃力1000以下のカード増やしまくったのも原因
死デッキ禁止以降、自重しない攻撃力1500以上のカードや攻撃力1000以下のカード増やしまくったのも原因
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/09(金) 20:26:15.36 ID:MNuFLJqI0
>>509
少しはあってもいいんじゃない？
安全地帯スキドレみたいなテーマ外のカードを入れたり
テーマ組み合わせとかはもう少し増えてもいいかも。
でも、あんまりやりすぎてテーマを戦わせる面白さが失われたら困るから
バランスが難しいとこだよね。
>>510
むしろ比較的自由度が高めなのが
デュエマが遊戯王に勝てない理由のひとつなんじゃないかな。
ゼニスとかゴッドとか楽しいけど、
最近、ヴァンガにもレギュラーパックの売り上げ負けてたし。
少しはあってもいいんじゃない？
安全地帯スキドレみたいなテーマ外のカードを入れたり
テーマ組み合わせとかはもう少し増えてもいいかも。
でも、あんまりやりすぎてテーマを戦わせる面白さが失われたら困るから
バランスが難しいとこだよね。
>>510
むしろ比較的自由度が高めなのが
デュエマが遊戯王に勝てない理由のひとつなんじゃないかな。
ゼニスとかゴッドとか楽しいけど、
最近、ヴァンガにもレギュラーパックの売り上げ負けてたし。
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 01:19:53.23 ID:6PtPYOEx0
>>511
MTGのその手のカードはリミテッドだと使われる
リミテッドのゲームバランスの調整の結果印刷されているし、
最近は特にリミテッドに力入れてるからゲームバランスもよくなってる
昔ほど正真正銘のバニラは多くないし
あと背景ストーリーがあって、あくまでその背景世界に沿ってセットがデザインされてるから、
世界観表現として印刷されているカードが多い
開発部に雰囲気とカード案作るデザインチームと、それを実際に各フォーマットで調整する開発チーム、
それとテストプレイの社内リーグがある
DMでリミテッドができるか知らないけど、
DMもそうならたぶんリミテッドのゲームバランスが考慮されてるんだろう
MTGのその手のカードはリミテッドだと使われる
リミテッドのゲームバランスの調整の結果印刷されているし、
最近は特にリミテッドに力入れてるからゲームバランスもよくなってる
昔ほど正真正銘のバニラは多くないし
あと背景ストーリーがあって、あくまでその背景世界に沿ってセットがデザインされてるから、
世界観表現として印刷されているカードが多い
開発部に雰囲気とカード案作るデザインチームと、それを実際に各フォーマットで調整する開発チーム、
それとテストプレイの社内リーグがある
DMでリミテッドができるか知らないけど、
DMもそうならたぶんリミテッドのゲームバランスが考慮されてるんだろう
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 07:08:56.48 ID:AzcyS67v0
E1、E2限定とかトッキュー8とか？
ブードラ好きとして、完全に腐るカードが少ないのが好き
ブードラ好きとして、完全に腐るカードが少ないのが好き
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 07:41:46.28 ID:8TMM33Qc0
弱いカードがあると強い神話レアがより強そうに見えて売上も伸ばしやすいだろうし
作り手にとってはむしろすごく意味あるものだと思う。
世界観を盛り上げるカードにしたり、リミテッドで使えるカードにしたら
プレイヤーにも意味はあるしな。
作り手にとってはむしろすごく意味あるものだと思う。
世界観を盛り上げるカードにしたり、リミテッドで使えるカードにしたら
プレイヤーにも意味はあるしな。
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 13:27:41.90 ID:EzWQv//U0
>>515
デザイン的にそういう理由がある、ってのは知ってて言ってるよ
だいたい
> MTGのその手のカードはリミテッドだと使われる
ブードラとかシールドでも
もう本当どうしようもないけどカード足りないから泣く泣く入れる
最終的にデッキの枚数満たすだけの為に入れるのを
「使われる」って表現するならそうかもしれんが・・・
構築では到底使わない、リミテッドでしか使わないカードが多すぎ
ラヴニカへの回帰はかなりマシだったけどね
デザイン的にそういう理由がある、ってのは知ってて言ってるよ
だいたい
> MTGのその手のカードはリミテッドだと使われる
ブードラとかシールドでも
もう本当どうしようもないけどカード足りないから泣く泣く入れる
最終的にデッキの枚数満たすだけの為に入れるのを
「使われる」って表現するならそうかもしれんが・・・
構築では到底使わない、リミテッドでしか使わないカードが多すぎ
ラヴニカへの回帰はかなりマシだったけどね
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 20:44:02.40 ID:4qSc1DWc0
コモンとレアのパワー差をつけることで購買意欲を刺激するのも大事だからね。
漫画やアニメで主人公にレアを使わせたり
テーマの切り札をレアにしたりと、レアの人気を高める手法は他にもあるが
mtgは背景ストーリーしかないし、テーマも縛りが弱いから仕方ないところもある。
漫画やアニメで主人公にレアを使わせたり
テーマの切り札をレアにしたりと、レアの人気を高める手法は他にもあるが
mtgは背景ストーリーしかないし、テーマも縛りが弱いから仕方ないところもある。
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 21:09:00.40 ID:6PtPYOEx0
>>518
プールできてから泣く泣くデッキに入れるって、それピックミスってるだけじゃない？
ラヴニカへの回帰のドラフトでは、ピック中に無理矢理構築視点でカード見ようとしない限り、
プレイアブルじゃないからピックしたことを後悔した、なんてカードは見たことないわ
色が合わないから入れないとか、カットだからそもそも入れることを考えてないとか、
デッキ的に合わないから入れない、はいくらでもあるが
シールドなら泣く泣くはたまにあるけどさ
※ただしアヴァシンの帰還はリミテッドでさえカードパワー格差が激しすぎてWotC開発部も反省してるので除く
プールできてから泣く泣くデッキに入れるって、それピックミスってるだけじゃない？
ラヴニカへの回帰のドラフトでは、ピック中に無理矢理構築視点でカード見ようとしない限り、
プレイアブルじゃないからピックしたことを後悔した、なんてカードは見たことないわ
色が合わないから入れないとか、カットだからそもそも入れることを考えてないとか、
デッキ的に合わないから入れない、はいくらでもあるが
シールドなら泣く泣くはたまにあるけどさ
※ただしアヴァシンの帰還はリミテッドでさえカードパワー格差が激しすぎてWotC開発部も反省してるので除く
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/10(土) 23:06:50.97 ID:z4+/OaTW0
>>520
結局ラヴニカはたまたまマシだっただけなのでは・・・
あとブードラだと他人と色かぶったりしたら
どうしても糞ピックになる時もあるだろうに
そんな無理して擁護しても、誰も得しない気が
そもそも、ブードラとか主な遊び方じゃないしな
パック買った奴が９割ブードラやシールドで遊ぶなら
それ用の調整が為されてても構わんけど
普通にカード欲しくて買う人が大半だろ？DMならもっとそうだよ
それでシールド用のバランスなんですよとか言われて
中身の大半が糞カードとか、そんなん掴まされて嬉しい訳がないやん
まあパックの定価安くなったから、他TCGと比較して
相対的にはまあ構わんのかなってくらいの感じにはなってるけど
これでもうちょっとセットの中身が毎回濃かったら
新しい人も増えたりしないかなああ、って思わなくもない
あまりに脱線してるので脱線ついでに
８枚３３０円のヴァイスの割高感が半端ない・・・そりゃ皆ヴァンガード行くだろっつー
結局ラヴニカはたまたまマシだっただけなのでは・・・
あとブードラだと他人と色かぶったりしたら
どうしても糞ピックになる時もあるだろうに
そんな無理して擁護しても、誰も得しない気が
そもそも、ブードラとか主な遊び方じゃないしな
パック買った奴が９割ブードラやシールドで遊ぶなら
それ用の調整が為されてても構わんけど
普通にカード欲しくて買う人が大半だろ？DMならもっとそうだよ
それでシールド用のバランスなんですよとか言われて
中身の大半が糞カードとか、そんなん掴まされて嬉しい訳がないやん
まあパックの定価安くなったから、他TCGと比較して
相対的にはまあ構わんのかなってくらいの感じにはなってるけど
これでもうちょっとセットの中身が毎回濃かったら
新しい人も増えたりしないかなああ、って思わなくもない
あまりに脱線してるので脱線ついでに
８枚３３０円のヴァイスの割高感が半端ない・・・そりゃ皆ヴァンガード行くだろっつー
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 10:55:19.39 ID:AtOs0+ET0
>>521
いや、基本セット2013〜2010もイニストラード＆闇の隆盛、ミラディンの傷跡ブロック、ゼンディカーブロック、
ここ最近のセットはプレイアブルじゃないカードも少ないしドラフトは世界的に非常に評判良い
（ただしエルドラージ覚醒はアヴァシンの帰還に及ばない程度のラインかな、あれもちょっと非エルドラージ関係のコモンが弱すぎる）
この辺のドラフトでそう感じるなら、間違いなく不要に構築視点で見てしまっているか、まだピックをミスしているだけ
ブードラが主な遊び方じゃないのは日本だけだから、日本に合わせてパックの内容を変えて
無理にセットの中身を濃くしようとして結果リミテッドのゲームバランスを壊してそのせいで世界規模で売り上げを損なう必要はないし
日本のためだけに特殊なパックを作るとか、コストパフォーマンスの悪いえこひいきも不要だろう
少なくとも海外じゃご祝儀箱以外は7割以上リミテッド目的の売り上げだよ、パックウォーズとかも一般的だし
日本でも最近はMTG限定でリミテッド流行ってるから非常にリミテッドのゲームバランスは影響及ぶ
だからといってDMのパックでリミテッドのゲームバランス調整するのはどうかと思う気がするけどね
確か公式のどこかでリミテッドのこと書いてた記憶があるから意識してやってんだろうけど
いや、基本セット2013〜2010もイニストラード＆闇の隆盛、ミラディンの傷跡ブロック、ゼンディカーブロック、
ここ最近のセットはプレイアブルじゃないカードも少ないしドラフトは世界的に非常に評判良い
（ただしエルドラージ覚醒はアヴァシンの帰還に及ばない程度のラインかな、あれもちょっと非エルドラージ関係のコモンが弱すぎる）
この辺のドラフトでそう感じるなら、間違いなく不要に構築視点で見てしまっているか、まだピックをミスしているだけ
ブードラが主な遊び方じゃないのは日本だけだから、日本に合わせてパックの内容を変えて
無理にセットの中身を濃くしようとして結果リミテッドのゲームバランスを壊してそのせいで世界規模で売り上げを損なう必要はないし
日本のためだけに特殊なパックを作るとか、コストパフォーマンスの悪いえこひいきも不要だろう
少なくとも海外じゃご祝儀箱以外は7割以上リミテッド目的の売り上げだよ、パックウォーズとかも一般的だし
日本でも最近はMTG限定でリミテッド流行ってるから非常にリミテッドのゲームバランスは影響及ぶ
だからといってDMのパックでリミテッドのゲームバランス調整するのはどうかと思う気がするけどね
確か公式のどこかでリミテッドのこと書いてた記憶があるから意識してやってんだろうけど
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 11:07:30.20 ID:AtOs0+ET0
>>521
ちなみに普通はデッキ40枚に対して土地17枚だからデッキに入れる23枚を選ぶことになると思うが、
俺の場合はデッキに入れたいものをまず並べた時点でたいてい26〜28ぐらいになって、そこから抜くカードを選んでる
ドラフト初めた当初の傷跡ブロックでは「均等3色だよこれ……」とか言いながら苦しい構築をしてた記憶があるが
（でも周りのベテランは楽しそうに強いデッキ組んでたからよくできたセットってことだろう）
イニストラード以降は抜くカードをどれにするか非常に迷うようになったよ
ただしアヴァシンの帰還だけは「え、これ入れるの？でも他にないし」って感じでカードパワーの格差がひどかったから
何かの実験的なセットなんだと思う
にも関わらずみんなドラフトして売れてしまったのは構築カードパワーだな、修復の天使、銀心、徴収兵、かがり火、終末
みんなあんまりドラフト楽しくないと言いつつ都内でもやたらコスパ良いから、ドラフトで大量に剥かれて品切れになって、
3ヶ月か2ヶ月ぐらい再版待ちになったね
ドラフトつまんないセットでもこうなるんだから、ドラフト面白くする方が売れると思う
ちなみに普通はデッキ40枚に対して土地17枚だからデッキに入れる23枚を選ぶことになると思うが、
俺の場合はデッキに入れたいものをまず並べた時点でたいてい26〜28ぐらいになって、そこから抜くカードを選んでる
ドラフト初めた当初の傷跡ブロックでは「均等3色だよこれ……」とか言いながら苦しい構築をしてた記憶があるが
（でも周りのベテランは楽しそうに強いデッキ組んでたからよくできたセットってことだろう）
イニストラード以降は抜くカードをどれにするか非常に迷うようになったよ
ただしアヴァシンの帰還だけは「え、これ入れるの？でも他にないし」って感じでカードパワーの格差がひどかったから
何かの実験的なセットなんだと思う
にも関わらずみんなドラフトして売れてしまったのは構築カードパワーだな、修復の天使、銀心、徴収兵、かがり火、終末
みんなあんまりドラフト楽しくないと言いつつ都内でもやたらコスパ良いから、ドラフトで大量に剥かれて品切れになって、
3ヶ月か2ヶ月ぐらい再版待ちになったね
ドラフトつまんないセットでもこうなるんだから、ドラフト面白くする方が売れると思う
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 12:23:45.45 ID:H6goay750
コスモブレイザーで多くのデッキが強化される
というか今まで無駄調整された奴とか下位交互のハズレ産出ばかりだったのにやっとまともなパックが出たか
再録ラッシュから今日まで何やってたんだろうコンマイ
というか今まで無駄調整された奴とか下位交互のハズレ産出ばかりだったのにやっとまともなパックが出たか
再録ラッシュから今日まで何やってたんだろうコンマイ
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/11(日) 13:43:02.74 ID:kua+4Xvu0
遊戯王のスレでＭＴＧの話を読むことができ、
ＭＴＧのスレで遊戯王の話をよむことができるのが
ネガティブスレのいいところ
ＭＴＧのスレで遊戯王の話をよむことができるのが
ネガティブスレのいいところ
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/12(月) 11:48:01.58 ID:BGA3kyxQ0
なんだ、ここはｍｔｇスレだったのか
コスモブレイザーテラーはいいパックらしいね
これで離れたプレイヤーが帰ってくるといいな
コスモブレイザーテラーはいいパックらしいね
これで離れたプレイヤーが帰ってくるといいな
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 00:34:55.43 ID:mtthOWoS0
いいパックねぇ……
一応5つデッキを所持しているが
欲しいカードっていうか一応囲っておきたいカードすら1枚しかない
前回は0枚だったし
前々回は1枚
7期だったか8期だったか忘れたが
それ以前のテーマに擦りもしないね
一応5つデッキを所持しているが
欲しいカードっていうか一応囲っておきたいカードすら1枚しかない
前回は0枚だったし
前々回は1枚
7期だったか8期だったか忘れたが
それ以前のテーマに擦りもしないね
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/13(火) 14:35:25.74 ID:rK5n1vwo0
さすがにそれはもうヤル気がないだけじゃね？
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/14(水) 19:33:02.69 ID:dKHVcOhV0
多分、パックの強化、追加なしで現状で勝負していると思う。
ただし旧テーマ強化なんて望みが薄い海外エクストラパックに期待しなきゃならない
ただし旧テーマ強化なんて望みが薄い海外エクストラパックに期待しなきゃならない
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/14(水) 23:10:44.63 ID:41AHg+1t0
【炎星】new【陽炎獣】new
【紋章獣】【剣闘獣】【宝玉獣】【極星獣】【幻獣】
【フォトン】【魔導】【水精鱗】
【炎属性】【獣族】【鳥獣族】【魚族】【ビースト】
【ハーピィ】【霞の谷】【ＴＧ】【Ｘ−セイバー】【スクラップ】【セイクリッド】【コアキメイル】
【スキドレバルバ】【チョウレンビート】【チェーンビート】【ランク5エクシーズ】【金華猫】
こんなに強化されるなんて素敵な弾になりそうだな
【紋章獣】【剣闘獣】【宝玉獣】【極星獣】【幻獣】
【フォトン】【魔導】【水精鱗】
【炎属性】【獣族】【鳥獣族】【魚族】【ビースト】
【ハーピィ】【霞の谷】【ＴＧ】【Ｘ−セイバー】【スクラップ】【セイクリッド】【コアキメイル】
【スキドレバルバ】【チョウレンビート】【チェーンビート】【ランク5エクシーズ】【金華猫】
こんなに強化されるなんて素敵な弾になりそうだな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 07:32:36.47 ID:xqynHH960
マドルチェ「・・・そうだね。」
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 14:57:37.07 ID:Dga2u2cs0
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 15:58:34.72 ID:xA5NCl+s0
つかテーマ乱発ばっかりしてないで
もっとしっかりした既存強化をしろよと
どのテーマも結局エクシーズ並べるだけなんでしょ？
もっとしっかりした既存強化をしろよと
どのテーマも結局エクシーズ並べるだけなんでしょ？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 17:55:41.98 ID:7ikDCfFx0
エクシーズはシリーズのメインテーマなんだからしょうがないだろ
それにシンクロを消したいし
それにシンクロを消したいし
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 18:04:13.77 ID:I2yuEZMeO
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 18:34:04.50 ID:Dga2u2cs0
信者の往生際の悪さで言えば
正直遊戯王よりマジックの方が遥かに上
遊戯王でコナミの方針を全肯定するようなのはあまり見かけない
そりゃあのコナミだし当たり前と言えば当たり前かもしれんがｗ
マジックは真顔で
「現状は素晴らしいが何か？売れないのは売れないのが悪い。」
みたいのが少なくとも２ちゃんでは多いイメージ
とにかく長文で如何に現状が間違っていないかを切々と語る
正直遊戯王よりマジックの方が遥かに上
遊戯王でコナミの方針を全肯定するようなのはあまり見かけない
そりゃあのコナミだし当たり前と言えば当たり前かもしれんがｗ
マジックは真顔で
「現状は素晴らしいが何か？売れないのは売れないのが悪い。」
みたいのが少なくとも２ちゃんでは多いイメージ
とにかく長文で如何に現状が間違っていないかを切々と語る
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 18:47:36.81 ID:N85lL4Lz0
ネガキャン頑張るな
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 18:55:20.52 ID:pa879R1N0
遊戯王はＡＫＢ
ＭＴＧはモー娘
ＭＴＧはモー娘
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 19:24:01.53 ID:Dga2u2cs0
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 19:26:19.34 ID:I2yuEZMeO
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 19:29:11.08 ID:N85lL4Lz0
MTGの販売戦略で全肯定してるやつなんか見たことないわ
宣伝と販路弱すぎなのは全プレイヤーが認めるところ
宣伝と販路弱すぎなのは全プレイヤーが認めるところ
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 19:51:44.05 ID:Dga2u2cs0
>>540
いや、普通にプレーヤーが意見を言っても
全部ネガキャンとしか捉えないのが一部に居るんだよ
勝手に脳内敵を作るもんだからキャッチボールが出来ない
それはそれとして、遊戯の場合
信者「遊戯はコンマイだからどうしようもないなｗ」
アンチ「遊戯はコナミだからどうしようもないなｗ」
みたいな所あって面白いな。両方言ってる事一緒やん！みたいな
マジックの場合はマローの扱いが似たような感じかな
いや、普通にプレーヤーが意見を言っても
全部ネガキャンとしか捉えないのが一部に居るんだよ
勝手に脳内敵を作るもんだからキャッチボールが出来ない
それはそれとして、遊戯の場合
信者「遊戯はコンマイだからどうしようもないなｗ」
アンチ「遊戯はコナミだからどうしようもないなｗ」
みたいな所あって面白いな。両方言ってる事一緒やん！みたいな
マジックの場合はマローの扱いが似たような感じかな
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 20:01:43.85 ID:I2yuEZMeO
遊戯王だって事あるごとにヴァンガよりマシブシロよりマシとか
人口多いから仕方ないとか言ってる奴いますがねぇ
人口多いから仕方ないとか言ってる奴いますがねぇ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 21:28:00.42 ID:xA5NCl+s0
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 22:20:18.06 ID:BJYk8xm60
mtgは大型があまり活躍しないのがダメな要因のひとつだったけど
ここ数年はエルドラージやタイタンみたいなのがいるよね。
あとはドラゴンが活躍すれば
遊戯王デュエマヴァンガレベルまではいかなくても
バトスピくらいは売れる気がする。
ここ数年はエルドラージやタイタンみたいなのがいるよね。
あとはドラゴンが活躍すれば
遊戯王デュエマヴァンガレベルまではいかなくても
バトスピくらいは売れる気がする。
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 22:46:50.00 ID:u9wyK8Ew0
>>536
>>542
最初は「マジックは全肯定ばっかり」みたいな言い方をしておいて
否定されれば「一部にいる」と言い直す
挙句に>>539では「言っとくがマジックも遊戯王も好き」ときたもんだ
まったくよくできたレスなことで
こういうのってマニュアルとかあるのかね
>>542
最初は「マジックは全肯定ばっかり」みたいな言い方をしておいて
否定されれば「一部にいる」と言い直す
挙句に>>539では「言っとくがマジックも遊戯王も好き」ときたもんだ
まったくよくできたレスなことで
こういうのってマニュアルとかあるのかね
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 23:11:47.12 ID:BpTDlFOX0
>>535
ここでＭＴＧ厨が遊戯王をネガキャンしてるのはいいネガキャンだよな
ここでＭＴＧ厨が遊戯王をネガキャンしてるのはいいネガキャンだよな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 23:36:05.03 ID:I2yuEZMeO
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/15(木) 23:42:10.30 ID:BpTDlFOX0
詳しくはないのにＭＴＧ低調スレには興味がありますｗ
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 00:00:49.25 ID:u9wyK8Ew0
そりゃああれだけしつこく伸ばされてればなぁ
十年以上続いてるんだっけ？あのスレ
十年以上続いてるんだっけ？あのスレ
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 02:13:03.99 ID:kT+mLfyH0
シンクロ消したいならライブラリアン禁止するのが一番早いだろ
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 10:18:35.63 ID:l0LKHhFdO
>>547
どう見ても遊戯厨がMTGのネガキャンしてるようにしか見えないんだけど
どう見ても遊戯厨がMTGのネガキャンしてるようにしか見えないんだけど
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:17:19.29 ID:wqdYzVWq0
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:36:07.15 ID:r9jJUQ6f0
10年くらい前はこういうスレって完全にmtg>>>遊戯王って意見が主流だったけど
5年くらい前から運要素や強いストラク、簡単に組めるデザイナーズが大事だとか
格ゲーはなぜ滅びたかスマブラはなぜ売れるかとかの話が出始めたんだよな。
んで最近、tcg市場は完全にカジュアル路線のゲームが主流になってきて
mtgみたいな戦略性高いゲームの方がむしろ否定されるようになってきてる。
時代は変わるもんだなあ。
5年くらい前から運要素や強いストラク、簡単に組めるデザイナーズが大事だとか
格ゲーはなぜ滅びたかスマブラはなぜ売れるかとかの話が出始めたんだよな。
んで最近、tcg市場は完全にカジュアル路線のゲームが主流になってきて
mtgみたいな戦略性高いゲームの方がむしろ否定されるようになってきてる。
時代は変わるもんだなあ。
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 18:40:44.10 ID:r9jJUQ6f0
否定されるは言い過ぎか。
戦略性高いゲームは敷居高かったり、友達誘いにくかったりで
売れなくて当然みたいな風潮になってる
くらいでいいか。
戦略性高いゲームは敷居高かったり、友達誘いにくかったりで
売れなくて当然みたいな風潮になってる
くらいでいいか。
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 19:50:52.01 ID:l0LKHhFdO
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 22:30:45.91 ID:wqdYzVWq0
>>556
>>552
の発言自体が論拠？
でもいわゆる遊戯王批判であることは認めるんだよね。
つまり単なる罵倒の発言でしかないわけよ。
ここには、ＭＴＧには詳しくないが、ＭＴＧなどのネガティブスレの動向には詳しいと
自己紹介をしてくれた、普通よりさらにいかれてる奴がいることはわかるから
仕方のないことかもしれないが、
罵倒してることが分かれば十分ネガキャンでしかねえよ。
あれは単なるＭＴＧ厨、遊戯王厨とはレベルの違うキチガイｗ
>>552
の発言自体が論拠？
でもいわゆる遊戯王批判であることは認めるんだよね。
つまり単なる罵倒の発言でしかないわけよ。
ここには、ＭＴＧには詳しくないが、ＭＴＧなどのネガティブスレの動向には詳しいと
自己紹介をしてくれた、普通よりさらにいかれてる奴がいることはわかるから
仕方のないことかもしれないが、
罵倒してることが分かれば十分ネガキャンでしかねえよ。
あれは単なるＭＴＧ厨、遊戯王厨とはレベルの違うキチガイｗ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/16(金) 23:12:52.38 ID:F9ZqaMnO0
どこのただ叩きたいだけの信者、便乗アンチは迷惑な存在だがスルーすればいいわけで
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 01:54:04.86 ID:Lgwh6c2HO
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 02:14:14.17 ID:Sii9G2/l0
>>510-525
この辺は
・MTGとDMの産廃カードに関する疑問
・リミテッドを根拠にしたヘビープレイヤーの回答と説明
ってだけで別にどちらにしてもアンチではないと思うんだが
だから>>535は勘違い
ついでに>>536みたいな第二の勘違い君のせいでこんな議論になってしまった
すでに言われてるが宣伝と販路の弱さは何度も何度も
MTGプレイしてる側が語ってるし否定してないわけで、
MTGのゲーム性そのもののよさはいくらでも語れるだろうが
この辺は
・MTGとDMの産廃カードに関する疑問
・リミテッドを根拠にしたヘビープレイヤーの回答と説明
ってだけで別にどちらにしてもアンチではないと思うんだが
だから>>535は勘違い
ついでに>>536みたいな第二の勘違い君のせいでこんな議論になってしまった
すでに言われてるが宣伝と販路の弱さは何度も何度も
MTGプレイしてる側が語ってるし否定してないわけで、
MTGのゲーム性そのもののよさはいくらでも語れるだろうが
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 02:43:00.89 ID:Lgwh6c2HO
でもお前らも他TCGのスレで遊戯王の産廃カードについて話してたらネガキャン呼ばわりするじゃん？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 09:54:46.44 ID:X2g3PipM0
まあ遊戯王が終わってることに関して話をすることはいいとしても
問題はなんでＭＴＧが比較対象に出てくるかだな。
まあ、文句言う大半がＭＴＧ系の奴らだからだろうけど、
売れる理由：ゲームの面白さとは関係ない
終わる理由：ＭＴＧほど面白くない
とでももしかして言いたいのかね。
遊戯王の勃興の話はともかく衰退の話にＭＴＧなんか露ほども関係ないと思うんだが。
問題はなんでＭＴＧが比較対象に出てくるかだな。
まあ、文句言う大半がＭＴＧ系の奴らだからだろうけど、
売れる理由：ゲームの面白さとは関係ない
終わる理由：ＭＴＧほど面白くない
とでももしかして言いたいのかね。
遊戯王の勃興の話はともかく衰退の話にＭＴＧなんか露ほども関係ないと思うんだが。
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 10:14:04.50 ID:34UtiIK90
単に一番歴史が長いからだろ
元ネタでもあるし
元ネタでもあるし
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 10:17:43.88 ID:zlUACMkT0
好きな事より嫌いな事に熱意注ぎだしたら終わりだぜ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 10:24:21.28 ID:X2g3PipM0
>>564
まったく同意。
ＭＴＧにシェアが奪われて遊戯王が終わるぐらいになるといいなと
思ってる奴らがいることはわかるが、
ここで話題にする限りＭＴＧ系は必ず荒れて
おかしい奴がたくさんいるんだなあの宣伝にしかならん。
これは数スレをみてきた俺の感想。
まあ、ＭＴＧに文句を言ってる奴らのテンプレもわかるでしょ。
スタンダードがーぐらいしか文句言われてないんだから、
馬鹿だなーぐらいに思っておいてやれよ。
まったく同意。
ＭＴＧにシェアが奪われて遊戯王が終わるぐらいになるといいなと
思ってる奴らがいることはわかるが、
ここで話題にする限りＭＴＧ系は必ず荒れて
おかしい奴がたくさんいるんだなあの宣伝にしかならん。
これは数スレをみてきた俺の感想。
まあ、ＭＴＧに文句を言ってる奴らのテンプレもわかるでしょ。
スタンダードがーぐらいしか文句言われてないんだから、
馬鹿だなーぐらいに思っておいてやれよ。
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 11:59:41.28 ID:Lgwh6c2HO
今はヴァンガにシェア奪われてるんだっけ？
まああっちはアンチは狂暴だが信者は割と大人しいし
世代交代してくれればTCG板ももう少し静かになってありがたいんだけどなぁ
まああっちはアンチは狂暴だが信者は割と大人しいし
世代交代してくれればTCG板ももう少し静かになってありがたいんだけどなぁ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 12:22:34.36 ID:MR7Yx2q80
ヴァンガは遊戯王の人気が高い理由を証明したゲームだと思うんだ。
運要素による一発逆転で盛り上がりやすいとか
クランのおかげであまり迷わずにデッキ組めて始めやすいとか
毎パック、新ギミック搭載の新クランが登場して楽しめるとか。
今まで同じことやってるゲームが少なかったからシェア独占状態だったけど
今後、こういうテーマクラン型ゲームが増えたら、プレイヤー分散しても仕方がない気がする。
運要素による一発逆転で盛り上がりやすいとか
クランのおかげであまり迷わずにデッキ組めて始めやすいとか
毎パック、新ギミック搭載の新クランが登場して楽しめるとか。
今まで同じことやってるゲームが少なかったからシェア独占状態だったけど
今後、こういうテーマクラン型ゲームが増えたら、プレイヤー分散しても仕方がない気がする。
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 16:41:23.80 ID:BKQGTorf0
一方、遊戯王は新規テーマ、採録カード、強力なエクシーズを乱発して、
古参、現行プレイヤー放置で新規プレイヤーに新カード、パックを買わせてデッキ組ませて始めさせようとしている
その結果が今年の売り上げである
古参、現行プレイヤー放置で新規プレイヤーに新カード、パックを買わせてデッキ組ませて始めさせようとしている
その結果が今年の売り上げである
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 21:47:42.42 ID:34UtiIK90
昔からそんな感じだっただろ
いよいよ限界が来ただけで
いよいよ限界が来ただけで
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 22:46:34.73 ID:zlUACMkT0
お前らは一体、何と戦ってるんだよｗｗｗ
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/17(土) 22:59:45.27 ID:BKQGTorf0
遊戯王は終わったなと思う現実
当分の間は心配しなくていいが
当分の間は心配しなくていいが
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 00:50:11.83 ID:BL6TTTNG0
>>562>>564
>まあ遊戯王が終わってることに関して話をすることはいいとしても
>問題はなんでＭＴＧが比較対象に出てくるかだな。
>まあ、文句言う大半がＭＴＧ系の奴らだからだろうけど、
だからこの話の発端になってる>>510-525は、
アンチも信者もない、単なる疑問とその説明であって、
どっちのアンチでもないって言ってるだろ……
>ＭＴＧにシェアが奪われて遊戯王が終わるぐらいになるといいなと
>思ってる奴らがいることはわかるが、
しょっちゅう「現状維持でいい」って言ってる都会プレイヤーがいて、
それに反発する「もう少し増えて欲しい」って田舎プレイヤーがいる状態なのに、
誰も遊戯王のシェアを奪いたいなんてだいそれたこと、思ってるわけないだろ……
>まあ遊戯王が終わってることに関して話をすることはいいとしても
>問題はなんでＭＴＧが比較対象に出てくるかだな。
>まあ、文句言う大半がＭＴＧ系の奴らだからだろうけど、
だからこの話の発端になってる>>510-525は、
アンチも信者もない、単なる疑問とその説明であって、
どっちのアンチでもないって言ってるだろ……
>ＭＴＧにシェアが奪われて遊戯王が終わるぐらいになるといいなと
>思ってる奴らがいることはわかるが、
しょっちゅう「現状維持でいい」って言ってる都会プレイヤーがいて、
それに反発する「もう少し増えて欲しい」って田舎プレイヤーがいる状態なのに、
誰も遊戯王のシェアを奪いたいなんてだいそれたこと、思ってるわけないだろ……
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 01:02:05.16 ID:BL6TTTNG0
ID:Dga2u2cs0 = ID:BpTDlFOX0 = ID:wqdYzVWq0 = ID:X2g3PipM0
ってとこか？
最初の2つのIDは>>541が痛すぎてID切り替えたのかな？
「普通にプレイヤーが意見を言っても全部ネガキャンとして捉える」なんて領域は
あのスレではもうとっくに通り過ぎてると思うが
ってとこか？
最初の2つのIDは>>541が痛すぎてID切り替えたのかな？
「普通にプレイヤーが意見を言っても全部ネガキャンとして捉える」なんて領域は
あのスレではもうとっくに通り過ぎてると思うが
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 10:46:14.79 ID:kgN+Sx6M0
お、今度は同一人物認定か？
いいぞもっとやれ
いいぞもっとやれ
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 13:59:45.60 ID:l6ZifFhSO
やだ…やっぱり信者気持ち悪い…
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 15:57:35.84 ID:TTq4j+pF0
>>573
> ID:Dga2u2cs0 = ID:BpTDlFOX0 = ID:wqdYzVWq0 = ID:X2g3PipM0
俺はID:Dga2u2cs0だけど、542以降発言を自重してましたよ？
俺個人を叩くのは構わんけど、変に敵が一人だけみたいな書き込みすると損ですぜ
> ID:Dga2u2cs0 = ID:BpTDlFOX0 = ID:wqdYzVWq0 = ID:X2g3PipM0
俺はID:Dga2u2cs0だけど、542以降発言を自重してましたよ？
俺個人を叩くのは構わんけど、変に敵が一人だけみたいな書き込みすると損ですぜ
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 16:16:08.32 ID:BL6TTTNG0
>>576
じゃあやっぱり
ID:BpTDlFOX0 = ID:wqdYzVWq0 = ID:X2g3PipM0
かな
MTGの全角表記が同じだし、論点が「遊戯王のアンチはMTGプレイヤー」って点で同じだし
遊戯王はどうでもいいし>>510-525みたいな会話もいいと思うが>>535>>536>>562
みたいな印象操作はやめろ
じゃあやっぱり
ID:BpTDlFOX0 = ID:wqdYzVWq0 = ID:X2g3PipM0
かな
MTGの全角表記が同じだし、論点が「遊戯王のアンチはMTGプレイヤー」って点で同じだし
遊戯王はどうでもいいし>>510-525みたいな会話もいいと思うが>>535>>536>>562
みたいな印象操作はやめろ
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 16:19:22.16 ID:TTq4j+pF0
じゃあやっぱり？？？・・・もう君はそれでいいや・・・
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 19:00:52.69 ID:aDX/bxBCO
遊戯厨は怖いねぇ
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 21:40:10.40 ID:NtQbrbBy0
TCGは商品なんだから
売れてる＝優れている
以上
売れてる＝優れている
以上
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 22:16:55.00 ID:3IGIL2OE0
じゃあAKBは日本一優れているアーティストか
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 22:52:23.98 ID:R5Kvy76L0
AKBは「アーティスト」として優れてるとは言わんけど
「ポップグループ」としてはやっぱり今は一番優れてるだろ。
遊戯王も「ゲーム」として優れてるとは言わんけど
「tcg」としては一番優れてると思う。
「ポップグループ」としてはやっぱり今は一番優れてるだろ。
遊戯王も「ゲーム」として優れてるとは言わんけど
「tcg」としては一番優れてると思う。
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 23:18:26.02 ID:BbVaY/AX0
つまらん俺定義を晒して何がしたいの？
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/18(日) 23:31:34.45 ID:ctA7caJR0
矛盾しているけど売れているからすごい！
いっぱい書き込む彼ら、遊戯王プレイヤーもすごい！
http://hissi.org/read.php/tcg/20121117/NU42Z1ZrVXIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121118/UFA1aGNMUDkw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121116/RE9SNjFISnhJ.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121116/UE56RW10UW4w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121115/cXQwclRvYmNJ.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121112/bGJYUTRzR3VP.html
いっぱい書き込む彼ら、遊戯王プレイヤーもすごい！
http://hissi.org/read.php/tcg/20121117/NU42Z1ZrVXIw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121118/UFA1aGNMUDkw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121116/RE9SNjFISnhJ.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121116/UE56RW10UW4w.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121115/cXQwclRvYmNJ.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20121112/bGJYUTRzR3VP.html
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 01:58:08.91 ID:PPa02Mda0
「売れていれば優れてる」って考えが広まるのと同時に
「売れれば何やってもいい」って考えも蔓延してきたような気がする
ステマ監督のはちま騒動なんてその代表みたいなものだし
本来サブカルなんてそれ自体が多数派からズレてる物なのに
「売れれば何やってもいい」って考えも蔓延してきたような気がする
ステマ監督のはちま騒動なんてその代表みたいなものだし
本来サブカルなんてそれ自体が多数派からズレてる物なのに
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 10:11:45.62 ID:eiesi/PD0
売れれば何やってもいいっていうのは
逆に売れなければユーザー評価でさえボロクソになる現状によって生み出してしまった気もする
逆に売れなければユーザー評価でさえボロクソになる現状によって生み出してしまった気もする
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/19(月) 14:37:13.04 ID:8wWnKhdi0
２月の新作からスリーブの仕様が７０枚＋セパレータに変更
まあ値段も高くなってるけど、こういう地味で良い変更の積み重ねは大事
まあ値段も高くなってるけど、こういう地味で良い変更の積み重ねは大事
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 00:22:05.72 ID:XjuatxpD0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 05:16:01.45 ID:3Kr91E7UO
>>582
そりゃ売り手の評価基準だよ
そりゃ売り手の評価基準だよ
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 06:16:46.90 ID:QFZplW0ZO
アニメで出したカードはぶっ壊れ以外基本的にOCGしろっての
特にGXが酷い、明日香、三沢といった主要キャラに原作からのキャラペガサス
ボスキャラの幻魔やアルカナは弱体化と歯抜けとか本来ふざけんなってレベル
今からで良いからそういうの集めた特別パック出せよ
特にGXが酷い、明日香、三沢といった主要キャラに原作からのキャラペガサス
ボスキャラの幻魔やアルカナは弱体化と歯抜けとか本来ふざけんなってレベル
今からで良いからそういうの集めた特別パック出せよ
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 06:20:41.46 ID:QFZplW0ZO
OCG「化」な
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 11:24:36.20 ID:XAfZNhog0
オレイカルコスとかは最近カード化したな
正直今更感がすごいけど
正直今更感がすごいけど
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 11:51:16.05 ID:KDQYm3+40
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 13:00:57.54 ID:tmf1vkLlO
どうしようもない物でも大手ブログに金積んで絶賛させたり
業者雇って匿名掲示板で売れてるだの覇権だのと煽れば実際に売れちゃう世の中ですから
集団志向とブランド志向の大好きな日本人には特に有効な手口だし
業者雇って匿名掲示板で売れてるだの覇権だのと煽れば実際に売れちゃう世の中ですから
集団志向とブランド志向の大好きな日本人には特に有効な手口だし
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/20(火) 13:14:41.46 ID:ZXe47llU0
マスコミがアフィブログやネット世論工作に変わっただけで本質はずっと変わってない
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 01:08:29.97 ID:Rd4slgRW0
>>595
コナミは業者じゃなくて窓際社員使ってるんじゃなかったっけ？
コナミは業者じゃなくて窓際社員使ってるんじゃなかったっけ？
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/21(水) 09:30:41.28 ID:IhVBysXPO
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/22(木) 10:58:25.10 ID:OFnM6vF60
就活板の荒らしが調べてみたらコンマイ社員って話があったな
他の板でも似たようなことやってるのかは知らんが
まあ副社長の小島秀夫がはちま寄稿とかいうアフィブログと結託してた時点で
多かれ少なかれそういうことやる会社ってのは確実だが
他の板でも似たようなことやってるのかは知らんが
まあ副社長の小島秀夫がはちま寄稿とかいうアフィブログと結託してた時点で
多かれ少なかれそういうことやる会社ってのは確実だが
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 09:04:38.49 ID:WBDBpPzs0
>>581-582
音楽好きにはかなり目の敵にされるけど
一般人が楽しめるという点ではAKBはやっぱり一番優れてるんじゃね。
ヘビーローテーションとかポニーテールとか
なんだかんだでカラオケや忘年会の出し物で盛り上がる曲だ。
遊戯王も同じでゲーマーには目の敵にされやすいけど
一般人が普通に遊ぶ分にはやっぱり一番楽しい。
音楽好きにはかなり目の敵にされるけど
一般人が楽しめるという点ではAKBはやっぱり一番優れてるんじゃね。
ヘビーローテーションとかポニーテールとか
なんだかんだでカラオケや忘年会の出し物で盛り上がる曲だ。
遊戯王も同じでゲーマーには目の敵にされやすいけど
一般人が普通に遊ぶ分にはやっぱり一番楽しい。
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 10:32:50.64 ID:hNb+iyvgO
AKBは何だかんだで歌は割と聴ける方だしなぁ
粗悪品をマーケティングだけで売ってる遊戯王とはむしろ真逆な気がする
粗悪品をマーケティングだけで売ってる遊戯王とはむしろ真逆な気がする
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 10:40:53.51 ID:mF/LHfyr0
AKBも握手件のおまけにCD付けてるような商法だから大差ない
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 12:14:23.78 ID:UP3YEMNt0
遊戯王のルール把握してる一般人なんているの？
トランプやUNOやったほうが盛り上がるんじゃない
トランプやUNOやったほうが盛り上がるんじゃない
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 13:09:02.32 ID:Nc525EDg0
前から言ってるけど
トランプやUNO、坊主めくり並みの気軽さでモンスターバトルできるから
ここまで売れるゲームになってるんだろ。
戦略性高かったらここまで売れないよ。
トランプやUNO、坊主めくり並みの気軽さでモンスターバトルできるから
ここまで売れるゲームになってるんだろ。
戦略性高かったらここまで売れないよ。
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 13:19:16.56 ID:mF/LHfyr0
気軽さが売りな割には裁定がかなり面倒臭いけどな
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 13:34:57.71 ID:7VB5KA6w0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 13:45:22.82 ID:7T1T4J9X0
AKBの歌詞はすげえ投げやりだろ・・・
美空ひばりの時の本気っぷりと比較すると泣けてくる
方向性が違うとかそういう話じゃない
美空ひばりの時の本気っぷりと比較すると泣けてくる
方向性が違うとかそういう話じゃない
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 14:46:19.62 ID:7VB5KA6w0
懐古厨乙、と返しとけばいいのかね
ぶっちゃけ方向性が違うだけだと思うけど
ぶっちゃけ方向性が違うだけだと思うけど
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 14:56:52.50 ID:pVOKIrRs0
「そういう話じゃない」というが具体的に歌のどこがどう駄目なのかを批判できるAKB嫌いを見たことがない
遊戯王のどこがどう駄目なのかを批判できる遊戯王嫌いは山ほど見てきたけど
遊戯王のどこがどう駄目なのかを批判できる遊戯王嫌いは山ほど見てきたけど
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 15:13:00.59 ID:MQzY7+we0
単に流行ってるから嫌う人も多いだけなんじゃないか。
昔からcapsuleの中田ヤスタカが好きだったからPerfumeも中田プロデュース以降ずっと聞いてたが、
ブレイク後に急に嫌う人が多くなったと感じるし、音楽性の問題だけじゃないと思う。
ミクも俺は発売直後のブームから好きだが、最近は近いものがあるな。
元からコアな音楽聞いてる人がメジャーな音楽、その中でも自分の肌に合わないものを嫌うのは世の常。逆も然り（これは初期のミク）
まあ俺もAKBは少し聞いてみた上で微妙だと思ったけど、有名にならなければ聞いてみることさえなかったし、外出先で流れてても気にしなかっただろうな。
昔からcapsuleの中田ヤスタカが好きだったからPerfumeも中田プロデュース以降ずっと聞いてたが、
ブレイク後に急に嫌う人が多くなったと感じるし、音楽性の問題だけじゃないと思う。
ミクも俺は発売直後のブームから好きだが、最近は近いものがあるな。
元からコアな音楽聞いてる人がメジャーな音楽、その中でも自分の肌に合わないものを嫌うのは世の常。逆も然り（これは初期のミク）
まあ俺もAKBは少し聞いてみた上で微妙だと思ったけど、有名にならなければ聞いてみることさえなかったし、外出先で流れてても気にしなかっただろうな。
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 15:34:50.09 ID:Nc525EDg0
ミスチルなんかはよく
歌詞に関しては陳腐な恋愛歌詞や厨二歌詞ばっかとか
たまに世界平和の歌を歌うと安っぽいと言われるし
曲も王道コードやカノンコードばっかとか
歌い方とか声がキモくて我慢できないとか批判されてるな。
遊戯王に似てるかも！
歌詞に関しては陳腐な恋愛歌詞や厨二歌詞ばっかとか
たまに世界平和の歌を歌うと安っぽいと言われるし
曲も王道コードやカノンコードばっかとか
歌い方とか声がキモくて我慢できないとか批判されてるな。
遊戯王に似てるかも！
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 15:49:54.03 ID:hNb+iyvgO
また信者様お得意の「売れてるから叩かれる」論ですね
こういう馬鹿がいる限りコナミやステマ業者が食いっぱぐれることはないんだろうなぁ
こういう馬鹿がいる限りコナミやステマ業者が食いっぱぐれることはないんだろうなぁ
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 15:52:46.54 ID:pVOKIrRs0
そうだな！
オレンジレンジなんかも流行ったから叩かれてたに違いないな！
ほんとコアな音楽マニアって頭固い連中ばっかで嫌になるな！
こうですか？
オレンジレンジなんかも流行ったから叩かれてたに違いないな！
ほんとコアな音楽マニアって頭固い連中ばっかで嫌になるな！
こうですか？
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 16:57:32.19 ID:MQzY7+we0
いや俺は別に音楽性の違いの問題がないとは言ってないが。
AKBにごり押しステマがなかったとも言ってないし。
個人的には、Perfumeみたいに長い冬を経験してないみたいだし、
ミクみたいに個人のクリエイターとリスナーに支えられてきたわけでもないから
最初からそれなりに宣伝には金かけてきたんだろうな、と思うが。
AKBにごり押しステマがなかったとも言ってないし。
個人的には、Perfumeみたいに長い冬を経験してないみたいだし、
ミクみたいに個人のクリエイターとリスナーに支えられてきたわけでもないから
最初からそれなりに宣伝には金かけてきたんだろうな、と思うが。
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 17:03:19.15 ID:MQzY7+we0
付け加えるとミクは電通が売れるわけないと思ってシカトしてたけど
今年になって金注ぎ始めた形で、Perfumeは電通全然関わってないな。
今年になって金注ぎ始めた形で、Perfumeは電通全然関わってないな。
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 17:06:04.82 ID:t1TKYlga0
規模小さくても叩かれまくってる作品もあるし、規模大きくてもあまり叩かれない作品もある
単に流行ってるから嫌う人が多いってのはちょっと短絡的すぎると思うが
単に流行ってるから嫌う人が多いってのはちょっと短絡的すぎると思うが
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 18:54:24.71 ID:bpKBTgxR0
メジャーを叩く俺カッケー
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 21:01:36.55 ID:BAhLfDl60
俺も自分が好きなものが売れないとメジャーなもの叩きたくなる小さな人間だから
アンチの気持ちはよくわかる。
アンチの気持ちはよくわかる。
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 21:13:10.50 ID:hNb+iyvgO
そうだなー俺も韓流みたいなメジャーな物嫌いだからその気持ちよく分かるわー
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 21:25:05.36 ID:BAhLfDl60
韓流みたいに海外の異質なものって一過性にはすごく流行るけど
最終的には国内向けに作られたものには勝てないよな。
最終的には国内向けに作られたものには勝てないよな。
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 21:31:40.55 ID:t1TKYlga0
そうッスね
ガラケー最強ッスよね
ガラケー最強ッスよね
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 22:09:39.17 ID:2GAtZbI00
メジャーでもあまり叩かれない物はあるとか
そもそもTCG自体趣味としてはマイナーなジャンルだとか
そういう事実から目を逸らした方が楽だしなぁ
そもそもTCG自体趣味としてはマイナーなジャンルだとか
そういう事実から目を逸らした方が楽だしなぁ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 22:27:40.44 ID:oQq59GspI
遊戯王のいけないところは、
ゲームスピードが速すぎて、例えば「モンスターを
育てる」ような戦術や、「序盤は弱いけど中盤や終盤は強い」
といういわゆる≪遅い≫戦術のデッキが全くといっていいほど
結果を出せないゲームなのがいけないと思う。
そういうゲームじゃん？っていう人もいるけど、
例えば自分のターンが一度しか回ってこない、そんな事が
ありふれているのは流石にやばいと思う。
それから、1キルを失敗しても敗北には近づかないシステム。
昔のデビルフランケンのように、あからさまに序盤で一度しか使えない
効果だったりするのなら1キルでもいいと思うが、
最近のはいつでも1キル出来る合計攻撃力を準備できてしまう。
ゲームスピードが速すぎて、例えば「モンスターを
育てる」ような戦術や、「序盤は弱いけど中盤や終盤は強い」
といういわゆる≪遅い≫戦術のデッキが全くといっていいほど
結果を出せないゲームなのがいけないと思う。
そういうゲームじゃん？っていう人もいるけど、
例えば自分のターンが一度しか回ってこない、そんな事が
ありふれているのは流石にやばいと思う。
それから、1キルを失敗しても敗北には近づかないシステム。
昔のデビルフランケンのように、あからさまに序盤で一度しか使えない
効果だったりするのなら1キルでもいいと思うが、
最近のはいつでも1キル出来る合計攻撃力を準備できてしまう。
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 22:34:23.80 ID:e1T1MA1E0
遊戯王プレイヤー自身が超高速化を望んでるからそこら辺はむしろ利点
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 23:25:27.37 ID:zg7kFrUaP
マッチ戦が基本の遊戯王だと遅延デッキが流行ると色々と面倒だしなぁ
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/23(金) 23:52:03.75 ID:mF/LHfyr0
ソリティアよりましじゃないの？
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 00:02:37.21 ID:uWBda96e0
コストの概念が存在しないから
便利なロックやパーミカードが出るとあらゆるデッキに入るからな
先に決めた者勝ちになるからソリティアと変わらんよ
便利なロックやパーミカードが出るとあらゆるデッキに入るからな
先に決めた者勝ちになるからソリティアと変わらんよ
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 01:27:19.75 ID:PNZz5PP20
六武インフェみたいないわゆるソリティアコンボデッキ
ガジェ暗黒界剣闘みたいな除去によるコントロールをするデッキ
スキドレや次元みたいに特殊な状況を作り出して戦うデッキ
クリスティアラギアオピオンみたいにロック効果の強いモンスター中心に戦うデッキ
ライロラヴァルみたいに墓地肥やして切り札打つデッキ
遊戯王のデッキは基本的にはこんな感じじゃね。
ガジェ暗黒界剣闘みたいな除去によるコントロールをするデッキ
スキドレや次元みたいに特殊な状況を作り出して戦うデッキ
クリスティアラギアオピオンみたいにロック効果の強いモンスター中心に戦うデッキ
ライロラヴァルみたいに墓地肥やして切り札打つデッキ
遊戯王のデッキは基本的にはこんな感じじゃね。
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 01:52:20.21 ID:Iw8noKRf0
かといって今更コスト導入はできないだろ。
コントロール組みたいならMTGに来ればいい。
今ならスタンでバントコンもジャンドコンも青白コンも黒赤コンも組めるし。
コントロール組みたいならMTGに来ればいい。
今ならスタンでバントコンもジャンドコンも青白コンも黒赤コンも組めるし。
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 06:02:08.54 ID:m+O+6tsT0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 11:47:31.42 ID:z8vofZqX0
愛しい人よGood Night...
http://www.youtube.com/watch?v=OJN2zeyROK4
アローン
http://www.youtube.com/watch?v=2Un--9N4FKg&feature=related
「僕の罪」
http://www.youtube.com/watch?v=jM9Kr3kwoKg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OJN2zeyROK4
アローン
http://www.youtube.com/watch?v=2Un--9N4FKg&feature=related
「僕の罪」
http://www.youtube.com/watch?v=jM9Kr3kwoKg&feature=related
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 12:18:25.85 ID:oinIcBc5I
>>628
自分はMTG好きですよ。
超高速でもいいんですが、例えそれで相手を殺しきれなくても
デメリットがないのがいけないのでは？という意味です。
リミッター解除しかり、パワーボンドしかり。
最近のはメリットばかり増えている感じ。
自分のターンが一度しか来なくても良いって凄いですね。
自分はMTG好きですよ。
超高速でもいいんですが、例えそれで相手を殺しきれなくても
デメリットがないのがいけないのでは？という意味です。
リミッター解除しかり、パワーボンドしかり。
最近のはメリットばかり増えている感じ。
自分のターンが一度しか来なくても良いって凄いですね。
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/24(土) 12:22:03.42 ID:oinIcBc5I
あ、あと遊戯王の欠点は
調整中が酷い事ですかね。
優先権はどっちにあるのかがはっきりしてないのは
正直クソだと思います。
調整中が酷い事ですかね。
優先権はどっちにあるのかがはっきりしてないのは
正直クソだと思います。
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 01:53:09.74 ID:oVNHqIA70
遊戯王をやっていて微妙と思うこともあることは否定しないが、
ここに書いてあることのほとんどに共感できないっていうね。
コストの概念がー、とかねぇｗ
ここに書いてあることのほとんどに共感できないっていうね。
コストの概念がー、とかねぇｗ
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 02:19:30.64 ID:ElNrs03Y0
まあ遊戯王の面白さの根幹部分みたいだしね
コストの概念は別のゲームにはあるんだし、
MTGとかコントロールもしっかり組めて戦えるゲームだってあるんだから、
単純にその人に合わないだけなんだから別ゲー、というよりMTGに来ればいいわけで
コストの概念は別のゲームにはあるんだし、
MTGとかコントロールもしっかり組めて戦えるゲームだってあるんだから、
単純にその人に合わないだけなんだから別ゲー、というよりMTGに来ればいいわけで
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 03:15:09.39 ID:ALrpWhVZ0
コストがないから先行1ターンでロック完成させられるからな
遊戯王にロックやらパーミやらを望むのがおかしい
何も考えずに大量展開して殴り殺すのが遊戯王のよさ
遊戯王にロックやらパーミやらを望むのがおかしい
何も考えずに大量展開して殴り殺すのが遊戯王のよさ
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 09:54:30.79 ID:JVrUFAWTI
俺は遊戯王からMTGに移行したんだけど
優先権についてハッキリしてないのはどうかと。
例えばプレイヤーAがサイドラ特殊、
対してプレイヤーBがサイドラに対して強制脱出装置
強制脱出装置の処理が終わったあと、次にできるのはどちらか
プレイヤーAが、サイドラを特殊する
プレイヤーBが、マインドクラッシュを使う
これ、公式では調整中だから。
ちなみに強欲で謙虚な壺の処理を終えたあとも、
優先権はどちらにあるか調整中。
これでなっとくできるとか凄いですね。
優先権についてハッキリしてないのはどうかと。
例えばプレイヤーAがサイドラ特殊、
対してプレイヤーBがサイドラに対して強制脱出装置
強制脱出装置の処理が終わったあと、次にできるのはどちらか
プレイヤーAが、サイドラを特殊する
プレイヤーBが、マインドクラッシュを使う
これ、公式では調整中だから。
ちなみに強欲で謙虚な壺の処理を終えたあとも、
優先権はどちらにあるか調整中。
これでなっとくできるとか凄いですね。
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 10:24:34.72 ID:oMU8+MO70
そういうことを気にする奴は遊戯王に向いてない
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 10:32:50.01 ID:xvO37INe0
遊戯王のチェーンとか割り込みの処理に関しては
ゼアルのタイミングでMTGの６版の時みたいな
ルールの整理が為されるのを期待してたんだがなあ・・・
カード毎にその場その場で裁定してしのいでるのは
作る方としても面倒だろうと思うのに
ゼアルのタイミングでMTGの６版の時みたいな
ルールの整理が為されるのを期待してたんだがなあ・・・
カード毎にその場その場で裁定してしのいでるのは
作る方としても面倒だろうと思うのに
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 11:20:39.99 ID:zSzKZgaq0
まぁ要するに大会とか目指してやるゲームじゃないんだよね
細かいルールはその場のノリで適当にやり過ごすのがいいよ
適当なゲームなんだからさ
細かいルールはその場のノリで適当にやり過ごすのがいいよ
適当なゲームなんだからさ
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 11:38:46.90 ID:oVNHqIA70
>>636
馬鹿が知識もないのに突っ込んだ結果、
恥さらしてるのに気がついてないしなｗ
優先権に関しては、理論を理解しているつもりが
なにもわかってない奴の典型
つまり、wikiをチラッと見て突っ込んでるんだろうねｗ
実際のところ、もう優先権でもめることなんかねえよ。
普通にプレイする限りね。
馬鹿が知識もないのに突っ込んだ結果、
恥さらしてるのに気がついてないしなｗ
優先権に関しては、理論を理解しているつもりが
なにもわかってない奴の典型
つまり、wikiをチラッと見て突っ込んでるんだろうねｗ
実際のところ、もう優先権でもめることなんかねえよ。
普通にプレイする限りね。
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 11:43:39.81 ID:HYgKGKfK0
空気を読まないでマジレスすると
サイドラの特殊召還はスペルスピード1なんで双方の優先権放棄が必要
余裕でマイクラ先に打てます・・・
合憲の直後はターンプレイヤーに優先権ある
サイドラの特殊召還はスペルスピード1なんで双方の優先権放棄が必要
余裕でマイクラ先に打てます・・・
合憲の直後はターンプレイヤーに優先権ある
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 15:58:57.39 ID:lQwXXJ7C0
空気読んでマジレスすると
その場合、強脱と強謙の違いは？
つまり強謙に強烈なはたきおとしは即使われたら意味なし？
その二つが知りたい
その場合、強脱と強謙の違いは？
つまり強謙に強烈なはたきおとしは即使われたら意味なし？
その二つが知りたい
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 16:37:06.12 ID:oVNHqIA70
裁定上のあいまいさはあるんだけど、
それゆえに、手札に加わったタイミング等では
「このタイミングで発動していいですか？」
と許可の確認が普通。
まあマイクラ騒動の流れ上の慣習みたいなもんだけどな。
ターンプレイヤー以外ならタイミング最初は基本的に優先権がないと
考えるのが普通だし、許可されれば優先権の放棄。
剛健の方は強烈なはたき落としのタイミングだけど上記のようにするのが普通
だと思うけどな。
強制脱出の方の例は、特殊召喚とマイクラ比べるのはおかしい。
ついでに>>641のスペルスピード１もよくない。
スペルスピード１と同等って意味での説明的には正しいんだろうけどな。
であらためて
>>642
>>つまり強謙に強烈なはたきおとしは即使われたら意味なし？
意味なしが手札に来ないという意味で言ってるならそうかもな。
要点は上記のごとしだ。
後の問題は
>>636
の「公式では調整中」発言だが、
裁定をときどきもらう身としては、上記サイドラの例で調整中は出ないというのが見解。
いやコンマイのことだし、質問の仕方次第では出るんだろうが、
悩むレベルじゃないね。
それゆえに、手札に加わったタイミング等では
「このタイミングで発動していいですか？」
と許可の確認が普通。
まあマイクラ騒動の流れ上の慣習みたいなもんだけどな。
ターンプレイヤー以外ならタイミング最初は基本的に優先権がないと
考えるのが普通だし、許可されれば優先権の放棄。
剛健の方は強烈なはたき落としのタイミングだけど上記のようにするのが普通
だと思うけどな。
強制脱出の方の例は、特殊召喚とマイクラ比べるのはおかしい。
ついでに>>641のスペルスピード１もよくない。
スペルスピード１と同等って意味での説明的には正しいんだろうけどな。
であらためて
>>642
>>つまり強謙に強烈なはたきおとしは即使われたら意味なし？
意味なしが手札に来ないという意味で言ってるならそうかもな。
要点は上記のごとしだ。
後の問題は
>>636
の「公式では調整中」発言だが、
裁定をときどきもらう身としては、上記サイドラの例で調整中は出ないというのが見解。
いやコンマイのことだし、質問の仕方次第では出るんだろうが、
悩むレベルじゃないね。
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 17:37:37.62 ID:HYgKGKfK0
>>642
なんかもう先に言われちゃったから簡潔に書くけど
強制脱出と強欲謙虚に違いはない、どっちも処理が終わった直後はターンプレイヤーに優先権がある
そしてそのタイミングで使えるのはスペルスピード2以上のクイックスペルだけ、サイドラは両方が優先権放棄しないと出せない
強欲謙虚使った直後そのプレイヤーが何か発動するなら出来るけどしないなら優先権移ってはたき落とされる
なんかもう先に言われちゃったから簡潔に書くけど
強制脱出と強欲謙虚に違いはない、どっちも処理が終わった直後はターンプレイヤーに優先権がある
そしてそのタイミングで使えるのはスペルスピード2以上のクイックスペルだけ、サイドラは両方が優先権放棄しないと出せない
強欲謙虚使った直後そのプレイヤーが何か発動するなら出来るけどしないなら優先権移ってはたき落とされる
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/25(日) 23:05:26.94 ID:oVNHqIA70
>>644
>>強制脱出と強欲謙虚に違いはない、どっちも処理が終わった直後はターンプレイヤーに優先権がある
普通に考えてそうだけど、
>>636の奴が言う前にかけば、
遊戯王wikiの優先権のページには目を通した方がいいよ。
>>636
は完全な間違いではないんだよ。
基本は知らないらしくて例で馬脚を現してるけどね。
>>強制脱出と強欲謙虚に違いはない、どっちも処理が終わった直後はターンプレイヤーに優先権がある
普通に考えてそうだけど、
>>636の奴が言う前にかけば、
遊戯王wikiの優先権のページには目を通した方がいいよ。
>>636
は完全な間違いではないんだよ。
基本は知らないらしくて例で馬脚を現してるけどね。
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 00:39:07.62 ID:UyBj2WH70
結局ややこしいんじゃねーか、と思ったのは俺だけかｗ
何が「もう優先権でもめる事なんてねー」だよ・・・
何が「もう優先権でもめる事なんてねー」だよ・・・
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 01:04:48.06 ID:qp2SEC5w0
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でヴァンガのアニメ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの獰猛覇NX とか あのチョウライオほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はケロAのフラゲ画像でヴァミ血を見て、呟くんすわ
it’a final trun. 狂ってる？
それ、勝ち宣言ね。
好きな音楽 Vangurd
尊敬する人間 雀ヶ森レン（PSYクオリアはNO）
なんつってる間に1時っすよ(笑) あ〜あ、邪気眼の辛いとこね、これ
俺みたいな中3でヴァンガのアニメ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの獰猛覇NX とか あのチョウライオほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はケロAのフラゲ画像でヴァミ血を見て、呟くんすわ
it’a final trun. 狂ってる？
それ、勝ち宣言ね。
好きな音楽 Vangurd
尊敬する人間 雀ヶ森レン（PSYクオリアはNO）
なんつってる間に1時っすよ(笑) あ〜あ、邪気眼の辛いとこね、これ
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 02:08:11.41 ID:FYcoC9t+0
全くだな
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 10:16:05.33 ID:XAyuNZP00
そもそも公式がそのカードによって起こる状況を全て想定できてないのが異常だよね
それだけ適当に作ってるのかなと当然思ってしまうよ
ルールに慣れてくると処理の組み合わせによってはこれ調整中のパターンだって聞かなくてもわかってくるレベルだし
それだけ適当に作ってるのかなと当然思ってしまうよ
ルールに慣れてくると処理の組み合わせによってはこれ調整中のパターンだって聞かなくてもわかってくるレベルだし
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 11:26:56.78 ID:bSG70iXS0
優先権は確かにややこしいかもしれないがこれくらいは理解できるだろ
>>636の様な実際にはありえないようなケースを取り上げて叩くほうが異常
>>636の様な実際にはありえないようなケースを取り上げて叩くほうが異常
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 12:04:09.49 ID:UyBj2WH70
>>649
> ルールに慣れてくると処理の組み合わせによってはこれ調整中のパターンだって聞かなくてもわかってくる
過去に色々とコンマイ語裁定で悩まされて
それらの事例を叩きこんで理解して、やっとパターンが読めてこの境地に至った同士が
「これくらいは理解できるだろ」
って言って満足しててもしょうがないと思うんだが・・・
語尾の言い回しによる解釈の違いとかを、もっと「公式が」明文化して整理すべき
非公式のカードwiki読んでないと何じゃこりゃ、っての多すぎだしね
> ルールに慣れてくると処理の組み合わせによってはこれ調整中のパターンだって聞かなくてもわかってくる
過去に色々とコンマイ語裁定で悩まされて
それらの事例を叩きこんで理解して、やっとパターンが読めてこの境地に至った同士が
「これくらいは理解できるだろ」
って言って満足しててもしょうがないと思うんだが・・・
語尾の言い回しによる解釈の違いとかを、もっと「公式が」明文化して整理すべき
非公式のカードwiki読んでないと何じゃこりゃ、っての多すぎだしね
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 14:26:31.46 ID:2hKP2K8q0
細かいルールを覚えるの面倒だからＰＳＰのＴＦで満足してるわ
対人なんて色々ゴチャゴチャしてるだろうし金かかるだろうしやってられん
対人なんて色々ゴチャゴチャしてるだろうし金かかるだろうしやってられん
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 15:26:32.00 ID:UmBKzstD0
まあここは非プレイヤーによって、聞きかじった知識で遊戯王を批判する
スレみたいだからもはやどうしようもないな。
スレみたいだからもはやどうしようもないな。
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 15:55:14.69 ID:F0qUytHI0
MTGだって聞きかじった知識で「２年でカード使えなくなる」とか散々触れ回られてるけどそれに比べりゃマシだろ
実際コナミの不手際で調整中と特殊裁定の嵐なのは事実なんだし
全く同じテキストで効果の違うカードのあるTCGなんて遊戯王くらいだよ
実際コナミの不手際で調整中と特殊裁定の嵐なのは事実なんだし
全く同じテキストで効果の違うカードのあるTCGなんて遊戯王くらいだよ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 15:58:08.99 ID:UmBKzstD0
やっぱＭＴＧ厨か騒いでるのはｗ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 16:20:33.53 ID:bSG70iXS0
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 16:22:57.23 ID:yOiUetYyO
MTGやってなくてもちょっと調べれば分かることだと思うんだけど
なんでこうもMTGプレイヤーの仕業と断定したがるんだろう…
なんでこうもMTGプレイヤーの仕業と断定したがるんだろう…
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 16:26:48.10 ID:F0qUytHI0
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 17:18:53.34 ID:LdWbP1KR0
ルールの不備ってゲームが成立しないんだが許容するのかよｗ
擁護にしてもちょっと無理があるだろｗｗ
擁護にしてもちょっと無理があるだろｗｗ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 17:27:00.08 ID:4Wzh8sJ60
ただ単に場を荒らしたいだけのようですなｗ＞ID:bSG70iXS0
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 17:48:22.81 ID:bOITktLpP
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 18:00:02.85 ID:yOiUetYyO
百歩譲ってルールの不備を許容するにしても【ポールポジション】みたいなデッキ許しちゃうのはどうかと思うんだ
「ルールでは無限ループ起こしちゃ駄目なことになってます」ってそれ色々おかしいだろ
「ルールでは無限ループ起こしちゃ駄目なことになってます」ってそれ色々おかしいだろ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 20:33:46.60 ID:oo/8sixJ0
プレイヤー自身で止められない無限ループの処理って
各ゲームどうなってんの？
DM（アマデウス関係）は仕切り直しになるらしいけど
バトスピはそうならないようにテキストと処理のルールに気をつかって
ブシロ関連はルール的にありえなさそうだし
各ゲームどうなってんの？
DM（アマデウス関係）は仕切り直しになるらしいけど
バトスピはそうならないようにテキストと処理のルールに気をつかって
ブシロ関連はルール的にありえなさそうだし
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 21:38:21.50 ID:H8xIkstO0
>>663
自身で止められないものは滅多にないけど、MTGだと引き分けになる
ちなみにMTGでは無限って数は存在しないので、無限ライフコンボとかも
「ライフ1万点になるまでこれを繰り返します」とか宣言してやる
無限ダメージコンボも「あなたに1万点で」って感じ
自身で止められないものは滅多にないけど、MTGだと引き分けになる
ちなみにMTGでは無限って数は存在しないので、無限ライフコンボとかも
「ライフ1万点になるまでこれを繰り返します」とか宣言してやる
無限ダメージコンボも「あなたに1万点で」って感じ
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 22:09:59.45 ID:bSG70iXS0
ルールの不備というよりは実戦じゃまず見かけないような事例を出して遊戯王叩いているだけだろ
もう何年も大会に出ているがポールポジションのループで問題起こしたことなんて一度も見たことないわ
もう何年も大会に出ているがポールポジションのループで問題起こしたことなんて一度も見たことないわ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 22:36:59.48 ID:yOiUetYyO
ポルポジ抜きにしてもルールで揉めてる現場はしょっちゅう見るけどね
その結果がこの調整中の嵐じゃないの？
ところで>>663がDMやバトスピの事例出してるけど
DM厨ガーバトスピ厨ガーって喚かなくていいの？
その結果がこの調整中の嵐じゃないの？
ところで>>663がDMやバトスピの事例出してるけど
DM厨ガーバトスピ厨ガーって喚かなくていいの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 22:57:02.48 ID:oo/8sixJ0
ブシロとひとくくりにしてヴァンガを隠してるスミス
と
罵倒してもらっても結構ですよ
と
罵倒してもらっても結構ですよ
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/26(月) 23:28:23.57 ID:UmBKzstD0
>>666
んじゃあお言葉に甘えて
ＤＭ厨やバトスピ厨キターｗ
>>667
ブシロ厨か？
何種類のＴＣＧに手を出したんだよ。
ヴァンガは俺の周りで爆発的に流行してプレイヤーが増殖し
ブラックホールに吸い込まれるようにプレイヤーが消えたイメージが
あるんだが、どうなのよ。
んじゃあお言葉に甘えて
ＤＭ厨やバトスピ厨キターｗ
>>667
ブシロ厨か？
何種類のＴＣＧに手を出したんだよ。
ヴァンガは俺の周りで爆発的に流行してプレイヤーが増殖し
ブラックホールに吸い込まれるようにプレイヤーが消えたイメージが
あるんだが、どうなのよ。
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/27(火) 21:52:46.74 ID:bMyePIC80
身内内なら問題ないんだけど
大会のマッチのプレイ中なら、チェーン処理のいざこざやフェイズ処理の問題なら出くわした人もいるはず
大会のマッチのプレイ中なら、チェーン処理のいざこざやフェイズ処理の問題なら出くわした人もいるはず
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/27(火) 23:16:24.16 ID:kujKIkf70
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 01:02:28.75 ID:JpBl9GA70
そもそもルールで揉め事が起こるかではなくてルールに不備がある事が問題なのでは？
その結果が調整中を生みまくってるわけだし、調整中って要は失敗作じゃないの？
他のゲームは調整中とか結構出てるの？
まぁこんな昔のコレカに適当にルールつけたようなゲームにとやかく言うのが間違ってるのかもだけど
その結果が調整中を生みまくってるわけだし、調整中って要は失敗作じゃないの？
他のゲームは調整中とか結構出てるの？
まぁこんな昔のコレカに適当にルールつけたようなゲームにとやかく言うのが間違ってるのかもだけど
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 01:32:44.62 ID:/RkQqak30
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 01:43:09.89 ID:U1zGDEq50
遊戯王は結局子供向けのおもちゃだしな
そんなに厳密にルールルール言われても、作ってる側も困るだろ
そんなに厳密にルールルール言われても、作ってる側も困るだろ
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 01:44:44.82 ID:0bFaMUO40
ＴＣＧ自体がおもちゃだろ
何言ってんだか
何言ってんだか
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 03:14:16.27 ID:U1zGDEq50
その中でも特に幼稚だって事だよ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 03:26:31.25 ID:iH4rppvb0
ここはキチガイの遊戯王に対する罵詈雑言を独白するスレだから諦めろ。
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 04:07:29.36 ID:tJq+UKxW0
そんなスレにいるお前もキチガイなのか？
折角だから罵詈雑言並べていけよ
折角だから罵詈雑言並べていけよ
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 06:47:01.00 ID:JpBl9GA70
でたよ、キチガイ認定
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 08:57:53.86 ID:cRmDwAR80
どう見てもおもちゃを言い訳にして擁護してる側のレスだろ
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 14:28:13.90 ID:/RkQqak30
側ｗ
上の方でも誰がどの発言で、とかやってる奴いたな。
ご苦労なこった。
上の方でも誰がどの発言で、とかやってる奴いたな。
ご苦労なこった。
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 19:27:59.90 ID:Mh7o1Wgi0
ほらさ、おもちゃ程度で人生奉げてる奴じゃないの？
もうウン万、ウン千単位投資しちゃってるどうしようもない人
もうウン万、ウン千単位投資しちゃってるどうしようもない人
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 21:43:10.93 ID:ZQocvZOg0
おもちゃとかいうなら坊主めくりのヴァンガードのほうがよっぽどおもちゃだろうに
683 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0：8) ：2012/11/28(水) 22:03:25.64 ID:WcguWK2+0
ドロー！スタンバイ！メイン！ターン終了！
バカかｗｗ
バカかｗｗ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/28(水) 22:31:15.12 ID:cIXuzTFO0
おもちゃ程度のものに粘着してるお前ら可愛い
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 02:44:20.33 ID:jVmzD6i30
一部のどうしようも無い人はゲハ信者と同じ行動するのは何でだろうか･･･
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 08:31:06.63 ID:IwefZ8DV0
ゲハだっておもちゃなのにな
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 11:55:59.88 ID:iou+cIUaO
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 14:34:39.87 ID:0Ukal76U0
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 21:54:34.44 ID:Xizrhkoh0
カーキンを差し置いてカルトなんておこがましくて言えないわ
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 21:56:47.55 ID:jVmzD6i30
うーむ、ある意味遊戯王の方が玩具、商品として成立していると思うけどな
欠陥はさておき
ルール？調整中？遊べればそれでいいじゃないか
欠陥はさておき
ルール？調整中？遊べればそれでいいじゃないか
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 22:00:36.58 ID:LKrwluL30
こういうときどうなるの？に対して公式がわかりませんって言うから遊べないんだけど
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 22:45:44.61 ID:YPUiKppL0
遊べない事はない
毎週、滞りなく大会は開かれてる訳だし
毎週、滞りなく大会は開かれてる訳だし
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/29(木) 23:38:49.45 ID:dM063Ps30
大会で調整中の問題が起こった場合ってどうなるんだっけ？
ジャッジに委ねられるんなら店と仲がいいほうが有利だよな
競技向きじゃないゲームなんだから適当にノリで遊べたらそれでいいんだけどさ
ジャッジに委ねられるんなら店と仲がいいほうが有利だよな
競技向きじゃないゲームなんだから適当にノリで遊べたらそれでいいんだけどさ
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 00:07:33.19 ID:M69m3/h+0
Ｑ：海外言語のテキストを相手プレイヤー、もしくはジャッジに確認することは可能ですか？
また、ジャッジは確認させる義務はありますか？
Ａ：ジャッジの判断を仰いでください。(12/11/26)
Ｑ：日本語版のテキストが確認できない場合は、禁止カードを入れている場合と同じ扱いになるのでしょうか？
罰則はどのように適用されますか？
Ａ：年齢や状況などにも左右されるため、罰則はジャッジに判断を委ねています。
なお、禁止カードと同じものとして扱うことに関しては、遊戯王OCG事務局ではお答えできません。(12/11/26)
自分達で適当なルール作っといて肝心な部分は現場の素人ジャッジに丸投げって・・・
また、ジャッジは確認させる義務はありますか？
Ａ：ジャッジの判断を仰いでください。(12/11/26)
Ｑ：日本語版のテキストが確認できない場合は、禁止カードを入れている場合と同じ扱いになるのでしょうか？
罰則はどのように適用されますか？
Ａ：年齢や状況などにも左右されるため、罰則はジャッジに判断を委ねています。
なお、禁止カードと同じものとして扱うことに関しては、遊戯王OCG事務局ではお答えできません。(12/11/26)
自分達で適当なルール作っといて肝心な部分は現場の素人ジャッジに丸投げって・・・
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 00:31:48.30 ID:9CkaGQuqO
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 01:05:59.25 ID:sXGq8lZI0
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 15:18:49.51 ID:iJfBEDvb0
逆に考えると大会ルールをしっかりと整備したら
ルール整備されてないから仕方がなく我慢して他ゲーやってる人も遊戯王に集まってきて
さらに売上伸びるってことか。
ルール整備されてないから仕方がなく我慢して他ゲーやってる人も遊戯王に集まってきて
さらに売上伸びるってことか。
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 15:32:56.75 ID:WP/Gnuxd0
ルールとテキストの明確化ができれば遊戯王の人気は少なからず上がると思う
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 15:53:32.40 ID:9CkaGQuqO
今更遊戯王やるくらいならヴァンガやゼクスみたいな比較的新しいTCGやると思うが
そもそも今のコナミにそんなことに人件費注ぎ込める余裕ねえよ
だから調整中とジャッジに丸投げで放置されてるんじゃないか
そもそも今のコナミにそんなことに人件費注ぎ込める余裕ねえよ
だから調整中とジャッジに丸投げで放置されてるんじゃないか
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 16:45:32.32 ID:ZxerooGS0
遊戯王だけの話じゃなくて
ソーシャル以外のコナミを好きな人は総葬式状態だからな・・・
ソーシャル以外のコナミを好きな人は総葬式状態だからな・・・
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 18:55:20.28 ID:sXGq8lZI0
なんだコナミ傾いてるのか
こりゃほんとに終わったな話になってきたなｗ
こりゃほんとに終わったな話になってきたなｗ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 19:23:56.28 ID:1YlKpx6e0
ソーシャルというかルールを全部プログラムに組み込めば
新しいカードを作りやすいし
調整中ならプレイそのものを調整中なのでできませんとすればおｋ
新しいカードを作りやすいし
調整中ならプレイそのものを調整中なのでできませんとすればおｋ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/11/30(金) 23:07:29.38 ID:L4o9/D350
そういうアプリがあったらいいかもな 【遊戯王ルールアプリ】とか
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 10:42:22.46 ID:otMqUJxj0
で、調整中の調整はいつ完了するんだい？
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 10:51:18.43 ID:pbKaOk+U0
>>702
TCGの基本は確か
カードの記述が基本ルールを上回る
みたいな感じじゃなかったっけ？
大げさいうとカードを追加する毎に追加の判定プログラム書くようなもんだから
ソーシャルの楽勝っぷりとは相性が悪い筈
TCGの基本は確か
カードの記述が基本ルールを上回る
みたいな感じじゃなかったっけ？
大げさいうとカードを追加する毎に追加の判定プログラム書くようなもんだから
ソーシャルの楽勝っぷりとは相性が悪い筈
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 12:13:31.09 ID:wgvngteQ0
調整中で問題になるようなんて実際じゃまずないから
想像だけで話している遊戯王アンチだってばればれだな
想像だけで話している遊戯王アンチだってばればれだな
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 15:05:13.02 ID:U43YuGTR0
>>706
むしろ熱心にプレイしてない人間が
調整中がどうとかコナミのいい加減さを知ってる訳もない気が・・・
ルールのフォローの曖昧さはガンダムウォーもキツかった記憶があるなあ
あれはもう終わったTCGだし、今更どうでもいい事だが
ネグザは全く知らんが改善されてるんだろうか
むしろ熱心にプレイしてない人間が
調整中がどうとかコナミのいい加減さを知ってる訳もない気が・・・
ルールのフォローの曖昧さはガンダムウォーもキツかった記憶があるなあ
あれはもう終わったTCGだし、今更どうでもいい事だが
ネグザは全く知らんが改善されてるんだろうか
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/01(土) 22:57:26.90 ID:KRs7F/eZ0
エクシーズのほうがチューナーとか融合もいらないで
どんなデッキからも出てきて、その上最近じゃシンクロよりよっぽど強いとかどうなってんだよ
シンクロは規制されまくってんのに、売上重視過ぎ
どんなデッキからも出てきて、その上最近じゃシンクロよりよっぽど強いとかどうなってんだよ
シンクロは規制されまくってんのに、売上重視過ぎ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/02(日) 00:23:26.01 ID:n3AZJpGm0
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/02(日) 01:56:34.31 ID:M6gKNylK0
シンクロの方が壊れてただろ
レベル1だろうがトークンだろうが問題ないんだから
レベル1だろうがトークンだろうが問題ないんだから
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 15:43:49.09 ID:S8VgyC8TO
エクシーズの方がレベル揃える必要がある分縛りとしては機能してる・・・のか？
まあ融合カードも儀式カードもなしにエクストラデッキから飛び出してくるからどっちもどっちだけど
まあ融合カードも儀式カードもなしにエクストラデッキから飛び出してくるからどっちもどっちだけど
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 16:27:57.32 ID:dCvQM1sr0
いやレベル４並べるだけの簡単な作業だろ？
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/03(月) 23:03:29.33 ID:rdAz33KO0
切り札になるほど強いやつはレベル5~8が必要だったり、
種族や属性指定があったり、テーマ専用効果があったりして
どんなデッキにも入るわけじゃないがな。
種族や属性指定があったり、テーマ専用効果があったりして
どんなデッキにも入るわけじゃないがな。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 20:36:20.00 ID:Lh52K/V50
素材指定なしの、どんなデッキでも入るランク○エクシーズモンスター多いけどなｗ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/04(火) 23:51:03.99 ID:Req0SHp90
カード検索で改めて大会入賞デッキ見直すと
シンクロ時代と比べると本当にパターン多いな。
ホープ、ローチ、マエストローク、ガンマン、ブラックコーンあたりは投入率高いが
全部のデッキに入ってる訳じゃないしな。
シンクロ時代と比べると本当にパターン多いな。
ホープ、ローチ、マエストローク、ガンマン、ブラックコーンあたりは投入率高いが
全部のデッキに入ってる訳じゃないしな。
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/05(水) 02:52:32.63 ID:3ib3e/o4O
まあ入れた方が強いんだけど
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 11:33:47.75 ID:QUn7H0qs0
エクシーズは軸にしなくてもおまけ程度でいいってのは大きいと思う
シンクロ前提で似たようなモンスターばっかり出てくる環境はマジでつまらなかった
シンクロ前提で似たようなモンスターばっかり出てくる環境はマジでつまらなかった
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 13:06:00.51 ID:dK2UjBUB0
でも軸にした方が強いし
似たようなモンスターばっかり出てくるのは大して変わらないよね
似たようなモンスターばっかり出てくるのは大して変わらないよね
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/06(木) 18:18:02.97 ID:ow6LCzz30
エクシーズは３軸４軸５軸６軸とか軸を型を作れるのがいい
テーマによって出せるエクシーズが違うのもいい
ただ、シンクロと違って軸にしたランクしか出せないのがなあ
グルフみたいな奴がいればいいけど
テーマによって出せるエクシーズが違うのもいい
ただ、シンクロと違って軸にしたランクしか出せないのがなあ
グルフみたいな奴がいればいいけど
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 12:23:07.16 ID:EQ2mxeDh0
買収ゲーの遊戯王で良環境とか言われてもイマイチ信用できないってのも問題だと思う
せめて>>694みたいな何でも現地のジャッジに丸投げってのはどうにかしてもらわないと
せめて>>694みたいな何でも現地のジャッジに丸投げってのはどうにかしてもらわないと
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 12:55:44.87 ID:XnMg02fG0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 13:42:49.86 ID:O5WJfaue0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 15:59:27.98 ID:R1kjo7DeO
遊戯王はゼアルで本当持ち直したと思う
5Dsの頃は最悪だった
原作カードの通りにならないOCGや、そもそも収録されなかったアニメカード
コアキやエレキ等アニメとは無関係なテーマの大量収録
止めは全く販促しないアニメのシナリオと、マジで意味不明な展開だった
5Dsの頃は最悪だった
原作カードの通りにならないOCGや、そもそも収録されなかったアニメカード
コアキやエレキ等アニメとは無関係なテーマの大量収録
止めは全く販促しないアニメのシナリオと、マジで意味不明な展開だった
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 16:06:02.85 ID:BHzWW31B0
うーむ
ストラクの涙ぐましいコストダウンに泣いた
別にパッケージが安っぽいのは全然構わんが
紙質は今後のパックもこれなんかなあ
ストラクの涙ぐましいコストダウンに泣いた
別にパッケージが安っぽいのは全然構わんが
紙質は今後のパックもこれなんかなあ
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 16:08:30.49 ID:0jtfGWgpO
ストラクチャーの紙質酷かった…
初期傷が凄いなこれ…
初期傷が凄いなこれ…
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/07(金) 16:30:56.06 ID:cbeMStriO
強謙の急襲かと思ったら米版の急襲だった件
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 07:19:37.88 ID:9fZm8BPwO
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 13:04:03.35 ID:mFTP0Z5RO
極一部のデッキしか使わないエレメンタルヒーローが高レアリティに大量に居座るよか
ある程度は汎用性があるシンクロが居る方がまだマシだろ
つまり段々良くなってるってことじゃない
ある程度は汎用性があるシンクロが居る方がまだマシだろ
つまり段々良くなってるってことじゃない
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 13:12:23.81 ID:bWT30sBc0
俺はむしろシンクロ時代が底辺だと思ったが
どの種族展開しても結局出てくるのはゴヨウかトリシュかライブラリアンばっかしだし
どの種族展開しても結局出てくるのはゴヨウかトリシュかライブラリアンばっかしだし
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 16:17:54.36 ID:N0J2q+JM0
融合はたくさん出た割に素材縛り強すぎて
環境の中心になれるやつが少なくて融合が楽しみにくかった。
シンクロは縛り緩くして活躍したのはいいけど
出てくるやつにデッキごとのバリエーションが少なすぎた。
エクシーズは種族属性での素材縛りのやつが増えて
エクシーズ楽しめつつ、デッキごとに違う切り札が活躍してる。
普通にだんだんとよくなってるんじゃね？
環境の中心になれるやつが少なくて融合が楽しみにくかった。
シンクロは縛り緩くして活躍したのはいいけど
出てくるやつにデッキごとのバリエーションが少なすぎた。
エクシーズは種族属性での素材縛りのやつが増えて
エクシーズ楽しめつつ、デッキごとに違う切り札が活躍してる。
普通にだんだんとよくなってるんじゃね？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 23:44:32.99 ID:9fZm8BPwO
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 23:49:43.11 ID:bWT30sBc0
ぶっちゃけ「と名のついた」なんて概念出しちゃった時点で袋小路に入ってしまった感はある
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/08(土) 23:50:19.18 ID:bWjoQ2Gz0
良環境
ハンデスカオススタン糞環境
ガジェ糞環境
エアーマン糞環境
黄泉帝糞環境
ライロ糞環境
猫糞環境
アンデ糞環境
シンクロ糞環境
良環境
虫糞環境
今
今のところ良環境は２回。今も良いなら３回だな
ハンデスカオススタン糞環境
ガジェ糞環境
エアーマン糞環境
黄泉帝糞環境
ライロ糞環境
猫糞環境
アンデ糞環境
シンクロ糞環境
良環境
虫糞環境
今
今のところ良環境は２回。今も良いなら３回だな
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 00:17:58.63 ID:np2XCJszO
>>731
ぶっちゃけここに来ている問題点のほとんどは誰も気にしてないと思うが
ぶっちゃけここに来ている問題点のほとんどは誰も気にしてないと思うが
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 00:29:13.59 ID:yADBKJUj0
気にしてる奴はとっくに辞めてるからな
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 05:40:31.86 ID:d1kFPWkBO
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 06:59:16.29 ID:PPURqv3uO
ゼアル終わったらまた「エクシーズは糞だった」とか言い出すんだろ？
そうやって一つ前を貶し続けてれば少しずつマシになってるように見せかけれるんだし
そうやって一つ前を貶し続けてれば少しずつマシになってるように見せかけれるんだし
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 09:58:00.04 ID:4SVPyAzM0
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 11:23:12.59 ID:NUvX5fsE0
GXの頃はプロモ環境だったような気がする
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 11:28:50.26 ID:OXfnw+hJ0
大昔だとどんなデッキでも結局はデーモンの召喚がエースだったわけだしな
手札から出てこないだけで、やってることは昔と何ら変わらない
手札から出てこないだけで、やってることは昔と何ら変わらない
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 11:30:16.83 ID:yADBKJUj0
種族や属性が軽視され始めたのっていつからだっけ？
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/09(日) 12:29:11.91 ID:55/gPfhr0
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 13:10:25.84 ID:lRijitlXO
今考えるとシンクロは必須だったな
場にガジェやライオウ出しときゃおkっていうマンネリな環境を変えたからな
場にガジェやライオウ出しときゃおkっていうマンネリな環境を変えたからな
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:19:48.48 ID:KLniAxb30
[ストラクチャーデッキ−炎王の急襲−]
Ｑ：紙質が今までのOCGカードと違うのですが公認大会において通常通り使用できますか？
Ａ：はい、今までに発売されているカードと組み合わせて使用できます(12/12/09)
Ｑ：紙質が違うため他のカードと比べて裏面が光の反射具合などにより違いが判別できてしまいます。
どういった処理を施すといいのですか？
Ａ：調 整 中(12/12/09)
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
マジで遊戯王の終わりの始まりだな
Ｑ：紙質が今までのOCGカードと違うのですが公認大会において通常通り使用できますか？
Ａ：はい、今までに発売されているカードと組み合わせて使用できます(12/12/09)
Ｑ：紙質が違うため他のカードと比べて裏面が光の反射具合などにより違いが判別できてしまいます。
どういった処理を施すといいのですか？
Ａ：調 整 中(12/12/09)
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
マジで遊戯王の終わりの始まりだな
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:35:55.88 ID:PTat8Avc0
海外版と同じ裁定になるだろうな
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/10(月) 22:39:15.17 ID:0i19xK9o0
大会でスリーブ無しのプレイヤーとか今まで一度も見た事ないしな
特に問題無いと思うが
特に問題無いと思うが
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 00:27:59.12 ID:xCvRA5ME0
公式がマークド推奨か
ますます神ゲーになるな
ますます神ゲーになるな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 01:49:58.73 ID:CmkBMzn0O
エクスチェンジかなにかで「遊戯王はスリーブを使うことを前提にしていない」って裁定があった気が…
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 01:52:06.78 ID:12ADTq8m0
紙質を調整してんのかな
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/11(火) 04:49:04.67 ID:wUVC+pBz0
なるほど、紙質を調整中なのかｗ
もう世に出回ってるので遅いが
もう世に出回ってるので遅いが
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 13:37:01.22 ID:v4Pnf7cdO
いっそ「たかがオモチャでグダグダ言うな」とか開き直っちゃえばいいのに
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 15:03:48.30 ID:8gF4mhCPO
消費者センターに攻撃されるのが目に見えてるからな
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/12(水) 21:50:56.74 ID:h4mrOaN20
2012年遊戯王の惨状
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャル（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
他あったら追加よろしく
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャル（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
他あったら追加よろしく
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 00:18:36.87 ID:HdAqGrtl0
やっぱコナミが傾いてるの？
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 00:29:49.52 ID:ZKeYMjnu0
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/13(木) 00:46:19.18 ID:7rnlG2bO0
アライブヒーロとインフェって魔法罠ゾーンにモンスターを伏せてゲームENDにしたら不正バレないよな
つまり不正ができる時点で欠陥ゲー
つまり不正ができる時点で欠陥ゲー
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 00:41:06.08 ID:PkW+1c8/0
ちょっとだけ厳選してみた
パックは一応200万売れてるから爆死は少なくとも除外
アニメゼアルは2期で子供向けから萌え路線で少し立て直した模様…一応除外
あとは擁護できんな
まとめると
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ソーシャル（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐に紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・成人プレイヤーが小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
うーむ
パックは一応200万売れてるから爆死は少なくとも除外
アニメゼアルは2期で子供向けから萌え路線で少し立て直した模様…一応除外
あとは擁護できんな
まとめると
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ソーシャル（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐に紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・成人プレイヤーが小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
うーむ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 01:37:56.36 ID:3ypBn9zR0
確か去年の世界大会優勝者がイカサマしたんでしょ？
しかも日本人の
しかも日本人の
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 09:46:32.89 ID:R1B9gjfH0
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 10:36:25.02 ID:Gv3SUaZc0
日本人のイカサマはいつものことだから特に取り上げるようなことだとは思わん
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 13:50:23.86 ID:87LwXoTI0
2012年遊戯王の惨状（改定版）
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャルゲーム（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・遊戯王プレイヤー（29歳無職）が小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・世界大会優勝者が6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
・DT終了
・オンライン終了
・家庭用ゲーム出ず
・誰得再販パックラッシュ
・一般パックは爆死続き
・海皇の咆哮の売り上げはデビルズゲートの3分の1
・年間累計昨対比が66％
・ゼアルがゴールデンから日曜夕方枠に左遷
・2期から脚本に元エロ小説家起用で萌えエロアニメ化
・ソーシャルゲーム（）進出
・8期フォーマットがダサくて不評
・サイズがバラバラでマトリョーシカ状態のスリーブ
・デュエリストセットがスカスカおせち梱包、初期傷の嵐
・カードがペラペラの米国産に、当然初期傷の嵐
・紙質どころか大きさ自体が違うガルドニクス
・アマゾンレビューで発狂状態の炎王の急襲
・遊戯王プレイヤー（29歳無職）が小学生に暴行して警察沙汰
・8月の名古屋CSで八百長やって警察沙汰
・世界大会優勝者が6月の東海CSでイカサマ
・海外の韓国代表選抜の大会で勝負操作
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 16:47:32.79 ID:2DgdgblFO
遊戯王が萌え路線？
あの絵ではちょっと…
あの絵ではちょっと…
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 20:17:08.53 ID:Xmixr78sO
ゼアルが嫌いだとヴァンガ信者認定されるとか…
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 21:00:56.48 ID:qifjNwmpO
炎王の初期傷酷いカード交換本社に送ると結局初期傷のあるカードと交換させられるのか…
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/14(金) 23:59:26.21 ID:PkW+1c8/0
まだゼアル2期は視れる位に立て直したんだがなぁネタアニメ的に
カード販促？知らんがな
カード販促？知らんがな
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 03:45:44.08 ID:LuYO7HgLO
昔から「城之内死す」とか「腕にシルバー巻くとかさ」とかやってるネタアニメじゃん
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 04:55:28.69 ID:yBgbJltcO
最近たまにアニメ観ることがあるんだが、昔よりデュエルパートが短くなったな
どうでもいい雑魚相手だからなんだとは思うが、エクシーズと直接ダメージぶっぱで
2〜3ターンで勝負つけてるけど、販促アニメとしてきちんと機能してるのか？
どうでもいい雑魚相手だからなんだとは思うが、エクシーズと直接ダメージぶっぱで
2〜3ターンで勝負つけてるけど、販促アニメとしてきちんと機能してるのか？
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 04:57:54.10 ID:p2wBOdpv0
ダラダラやってたら販促にならないじゃん
1ターンで終わるお手軽さが遊戯王の良さなんだから
1ターンで終わるお手軽さが遊戯王の良さなんだから
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 09:28:44.48 ID:d0xWAKn90
デュエルがつまらない＆カードやキャラに魅力なくて全然販促になってないけどな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 12:11:50.33 ID:stPFvkQo0
ホープレイはもういいです
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 16:15:39.89 ID:0IUAibn00
直接ダメージ、モンスター破壊魔法は禁止っていうルールに戻せ
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 22:33:17.75 ID:poJQcSJ+0
>>768
傍から見ると面白そうに見えないんだよな・・・
傍から見ると面白そうに見えないんだよな・・・
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/15(土) 22:50:40.65 ID:RGowHxxy0
逆に５d'sの頃はテンポ悪くなったんだけどな
できればＧＸの頃みたいに一話完結の方が望ましい
番組前半はキャラのいざこざ
↓
肝心の一回のデュエルは２〜３話かけて進行
↓
残り５分から８分ぐらいで話のまとめ(絆ﾊﾟﾜｰ
できればＧＸの頃みたいに一話完結の方が望ましい
番組前半はキャラのいざこざ
↓
肝心の一回のデュエルは２〜３話かけて進行
↓
残り５分から８分ぐらいで話のまとめ(絆ﾊﾟﾜｰ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 01:43:07.90 ID:S0OiPVPA0
デュエルに尺使えばテンポ悪いとか喚くやつが出てくるんだから遊戯王も終わりだな…
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 09:10:00.63 ID:7qxKjzWP0
>>768
正確には1ターンが始まる前のじゃんけんだけどな
正確には1ターンが始まる前のじゃんけんだけどな
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 11:21:45.00 ID:ouHGLTq2O
>>772
カードゲームで鎧袖一触を表現しようとしたらそうなるのも仕方ないかもね
カードゲームで鎧袖一触を表現しようとしたらそうなるのも仕方ないかもね
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 14:33:16.22 ID:7qxKjzWP0
大抵のTCGにありがちな「先行1ターン目はドローなし」ってルールがないのって何なんだろうな
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 14:40:22.43 ID:VBOMmQaj0
パワー6000以上はダブルブレイカー持ち
みたいなイメージを作らない方がのちのちやりやすいかもね。
パワー低くてもダブルがいたり、高くてもシングルがいた方が
のちのちパワーインフレするときに楽。
みたいなイメージを作らない方がのちのちやりやすいかもね。
パワー低くてもダブルがいたり、高くてもシングルがいた方が
のちのちパワーインフレするときに楽。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/16(日) 14:40:56.64 ID:VBOMmQaj0
スレ間違えた、ごめん。
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 15:14:37.76 ID:BhqjqA+bO
デュエマ厨は一生ガキ臭いゲームしてろよ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 22:16:24.63 ID:0R5wudi+0
カードゲーム自体がガキ向けだろ
なんでおっさんが評価してんのさー
なんでおっさんが評価してんのさー
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/17(月) 22:51:18.20 ID:g0WsUq7N0
最近は相手もいないのでコレクション的な感じで、魔導書とかイラストが気に入った奴を集めてた
炎王も楽しみだったのに、あの紙質じゃあなぁ・・・流石に終わったと思った
ゼアルもツマンネとか思って75辺りで見るのやめたけど、変わってないのかね
炎王も楽しみだったのに、あの紙質じゃあなぁ・・・流石に終わったと思った
ゼアルもツマンネとか思って75辺りで見るのやめたけど、変わってないのかね
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 16:16:40.69 ID:OuTTvq8I0
イラスト目当てなら他にいくらでもいいのあるだろうに・・・
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 20:36:59.88 ID:pzob32tO0
遊戯王にコレクション的目的はともかく、イラストはしゃーない
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 22:54:31.96 ID:NxQT2XHa0
イラストレーターの名前出せ、とは常々思うね。
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/18(火) 23:20:22.45 ID:pzob32tO0
今はフリーで活動している霊使いの人ぐらいかなー
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 01:00:45.85 ID:qD7eOgZ30
サインの効果見たら久々にやる気なくしたわ
カード同士の効果の組み合わせ考えるのとかもう馬鹿じゃねえのかと
カード同士の効果の組み合わせ考えるのとかもう馬鹿じゃねえのかと
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:12:06.61 ID:q80/jL670
え、TCGなんてカード同士の効果の組み合わせ考えてナンボじゃないの？
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:38:33.40 ID:pIJp3DRr0
つか、組み合わせ要素入れまくれば面白くなるわけではないからな。
カードを組み合わせる楽しさはあった方がいいけど
組み合わせ要素があまり複雑すぎるとプレイヤーがついていけなくて離れてしまう。
mtgが売れないのはそれが理由だし、一時期デュエマもそんな時期があった。
最近の遊戯王はテーマ同士を組み合わせるデッキ増えたし
テーマ外からパーツ持ってくるのが増えすぎてる印象もあって心配。
カードを組み合わせる楽しさはあった方がいいけど
組み合わせ要素があまり複雑すぎるとプレイヤーがついていけなくて離れてしまう。
mtgが売れないのはそれが理由だし、一時期デュエマもそんな時期があった。
最近の遊戯王はテーマ同士を組み合わせるデッキ増えたし
テーマ外からパーツ持ってくるのが増えすぎてる印象もあって心配。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:39:20.17 ID:KyhxHhr40
そのテーマがつまんないからなぁ
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 11:43:34.01 ID:q80/jL670
>>789
そんな「複雑すぎてプレイヤーがついていけないゲーム」が19年も続くわけないと思うんだけど
そんな「複雑すぎてプレイヤーがついていけないゲーム」が19年も続くわけないと思うんだけど
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 12:30:45.34 ID:uxge3Ohk0
>>787
ハーピィは好きなカテゴリだが、あそこまで派手にやるとは思ってなかった
ハーピィは好きなカテゴリだが、あそこまで派手にやるとは思ってなかった
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 12:50:17.42 ID:s+uNuiuf0
MTGの組み合わせで複雑だったら
OCGは発狂するレベルだろ
OCGは発狂するレベルだろ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 12:57:39.63 ID:KyhxHhr40
遊戯王の場合組まされてる感が強過ぎるんだよな
コンマイが考えたデッキをそのまんま使わされている感じ
その方が環境をコントロールする上で都合がいいんだろうが
コンマイが考えたデッキをそのまんま使わされている感じ
その方が環境をコントロールする上で都合がいいんだろうが
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:35:50.26 ID:uxge3Ohk0
全然コントロールできてないぞ
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:43:56.28 ID:5DiqbecR0
エクシーズが強すぎてエクストラに入るカードはどれも一緒なうえに
違うデッキタイプに見えても結局やることは一緒なんだよなぁ
エクシーズなんてテーマが違っても結局は並べるだけだし
違うデッキタイプに見えても結局やることは一緒なんだよなぁ
エクシーズなんてテーマが違っても結局は並べるだけだし
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:44:24.89 ID:KyhxHhr40
>>796
シンクロも大差ないから安心しろ
シンクロも大差ないから安心しろ
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 13:46:02.12 ID:q80/jL670
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 14:18:31.72 ID:KyhxHhr40
エクシーズを強くしたのはシンクロを駆逐する目的もあったんだろうが
結局実態としては第二のシンクロに成り代わっただけで本末転倒という
そろそろエクシーズから禁止カードが出てもいい頃
結局実態としては第二のシンクロに成り代わっただけで本末転倒という
そろそろエクシーズから禁止カードが出てもいい頃
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 14:36:29.70 ID:yNY+/yiY0
そんなことしなくてもまた新しいアニメ始まる頃には新しい合体カード作ってるだろうさ
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 14:54:24.60 ID:i4qI0gXu0
エクシーズは残してもいいけどゼアルは終わっていい
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 16:37:55.95 ID:5mjFV60kI
xyz禁止一号はガイアドラグーンじゃね？
流石にあれはおかしい
流石にあれはおかしい
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 16:48:28.16 ID:JENEanYz0
サインってなんだ？
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 16:53:43.30 ID:JENEanYz0
ああ、壊れカードだな、
てか「サイン 遊戯王」で検索して引っかかるトップがｗ
謎のシューティングスタードラゴン
てか「サイン 遊戯王」で検索して引っかかるトップがｗ
謎のシューティングスタードラゴン
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/19(水) 20:47:50.25 ID:sLhhI+X/0
ヒステリック・サインのことかね
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 10:48:09.91 ID:MHueBGdeO
ハーピィねぇ…これで他TCGをあざといとかキモオタ御用達とか言ってるんだから困る
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 11:29:07.77 ID:GozeU/tr0
霊使いの時点で何言ってんだ
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 12:29:15.46 ID:WjiEvUSRO
TCGは萌豚狙いの枠が必ずあるからなぁ
しかも顔や体のバランスが崩れてたりする質の低い絵も多いし
しかも顔や体のバランスが崩れてたりする質の低い絵も多いし
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 12:50:50.87 ID:GozeU/tr0
というかそれより前からお注射天使だの雷電娘娘やらみんな大好きBMGとかいたというのに・・・ねぇ
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 13:52:08.68 ID:Mb5eSxrG0
武士忍者から恐竜、アンドロイドに宇宙船と
いろんなキャラ出していろんな需要に応えてるというのは
遊戯王の売上が高い一因と思う。
萌えもわりと定期的に出してるわな。
個人的には宝玉みたいに女性人気とれるテーマがそろそろ出て欲しい。
いろんなキャラ出していろんな需要に応えてるというのは
遊戯王の売上が高い一因と思う。
萌えもわりと定期的に出してるわな。
個人的には宝玉みたいに女性人気とれるテーマがそろそろ出て欲しい。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 14:44:34.83 ID:MHueBGdeO
単に迷走してるだけな気もするが
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 19:31:50.69 ID:Grukf+NX0
龍に龍に堕悪魔に堕天使に人型に天使に龍に巨人に野菜に戦闘機にロボットに赤子
別に続いてるカードゲームならある程度の需要には答えるもんだろ
別に続いてるカードゲームならある程度の需要には答えるもんだろ
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 19:40:12.95 ID:DtSvALvA0
龍多いなｗ
MTGとかみたいに世界観がロクにないからできることなんだけどな
MTGとかみたいに世界観がロクにないからできることなんだけどな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 21:46:37.71 ID:MHueBGdeO
アクエリやヴァンガみたいにきちんと世界観があっても多彩なキャラ実現してるTCGはあるけどな
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 23:11:43.80 ID:eUD2HD7F0
それは他所は他所、ウチはウチじゃないか
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/20(木) 23:12:37.16 ID:mXdthOW80
ヴァンガはカード見ただけだが、機械戦士や、雷で覆われたドラゴン、
ビースト忍者、歌姫人魚、宇宙怪獣、合体ロボとなかなかの充実ぶり。
世界観しっかりしてるかは知らないけど
キャラの多様性でいろんな需要に答えてるという面では良くできてると
遊戯王プレイヤーでも思う。
ビースト忍者、歌姫人魚、宇宙怪獣、合体ロボとなかなかの充実ぶり。
世界観しっかりしてるかは知らないけど
キャラの多様性でいろんな需要に答えてるという面では良くできてると
遊戯王プレイヤーでも思う。
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/21(金) 20:21:50.75 ID:/1S3YHxl0
デュエルターミナルェ…
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/22(土) 11:10:06.31 ID:yqMGisL0O
まあデュエルターミナルは終了しちゃったんだけど
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/23(日) 10:00:58.00 ID:+XVsiQ8BO
デュエルターミナルに世界観なんかあったっけ？
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/23(日) 20:51:24.75 ID:0f+IOr3/0
マスターガイド3 DTストーリー
ワームやってきたんで、皆で手を組んでAOJ開発、迎え撃つ
↓
AOJ「ワームの捕獲吸収して強くなろうずｗｗ」
霞の谷「んなことやってられるか！俺達は勝手にやらせてもらう！」ｶﾀｽｸﾞｼｬ
魔轟神「ごたごたしてるので起きました＾＾」であちこちにちょっかい
↓
ドラグ「霞の谷がピンチなのでとりあえず着ました」
ディサイシブVSワームZERO ワーム敗北撤退
↓
魔轟神「そろそろ惑星侵略乗りだすか＾＾恐竜邪魔ｗｗｗ」→神獣使い暴れ始める
ジェネ「魔轟神に対抗するためAOJと合体するか」
ジュラ「魔轟神うざいのでメテオになって相打ちするドン！」
↓
しかし魔轟神全滅ならず。メテオの落ちた後からネオフレムベル発生
AGF「魔轟神は俺に任せろー」
↓
氷結界「第3のトリシューラで一気に決着つけるしかない！」
↓
暴走
氷結界「鏡でなんとかなるだろｗｗｗｗ」
↓
全滅
その後ヴェルズＶＳ原住民とか神の使い()の戦い
↓
終了？
ワームやってきたんで、皆で手を組んでAOJ開発、迎え撃つ
↓
AOJ「ワームの捕獲吸収して強くなろうずｗｗ」
霞の谷「んなことやってられるか！俺達は勝手にやらせてもらう！」ｶﾀｽｸﾞｼｬ
魔轟神「ごたごたしてるので起きました＾＾」であちこちにちょっかい
↓
ドラグ「霞の谷がピンチなのでとりあえず着ました」
ディサイシブVSワームZERO ワーム敗北撤退
↓
魔轟神「そろそろ惑星侵略乗りだすか＾＾恐竜邪魔ｗｗｗ」→神獣使い暴れ始める
ジェネ「魔轟神に対抗するためAOJと合体するか」
ジュラ「魔轟神うざいのでメテオになって相打ちするドン！」
↓
しかし魔轟神全滅ならず。メテオの落ちた後からネオフレムベル発生
AGF「魔轟神は俺に任せろー」
↓
氷結界「第3のトリシューラで一気に決着つけるしかない！」
↓
暴走
氷結界「鏡でなんとかなるだろｗｗｗｗ」
↓
全滅
その後ヴェルズＶＳ原住民とか神の使い()の戦い
↓
終了？
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/23(日) 21:00:55.24 ID:0f+IOr3/0
ついでにテーマ別
X-セイバー:《総剣司令 ガトムズ》を長とする10人の戦士たち。
ワーム:光属性・爬虫類族で構成される異界からの侵略者。
6弾でA・O・Jとの最終決戦が行われ、その結果滅亡した。
A・O・J:ワームに対抗すべく原住種族が手を組んで生み出した兵器群。7弾では下記のジェネクスとの融合を果たした。
ジェネクス:ワームに対抗する機械集団。A・O・Jと協力して生み出した。
氷結界：雪に閉ざされた「氷結界」で、封印された竜を長年守護してきた一族。
ストーリー上、この《トリシューラ》の暴走によって第8弾までの世界は滅亡してしまった。
霞の谷(ミスト・バレー):風属性で統一された、霞の谷の原住種族。「A・O・J」にも深く関わっている。
フレムベル:その全てが激しい炎に身を包まれている、炎属性で統一されたシリーズ。後に亜種ともいえる「ネオフレムベル」も登場
ナチュル:
魔轟神:対ワーム戦に揺れる世界に混沌をもたらす、太古の眠りから復活した悪魔達。「魔轟神獣」を使役し、第三勢力を形成する。
ジュラック:魔轟神との闘いの末《ジュラック・メテオ》へと姿を変え、自らと共に魔轟神達をを焼き払った。
ドラグニティ:霞の谷に突如現れた、ドラゴン族・鳥獣族の混合となる伝説の竜戦士達。
X-セイバー:《総剣司令 ガトムズ》を長とする10人の戦士たち。
ワーム:光属性・爬虫類族で構成される異界からの侵略者。
6弾でA・O・Jとの最終決戦が行われ、その結果滅亡した。
A・O・J:ワームに対抗すべく原住種族が手を組んで生み出した兵器群。7弾では下記のジェネクスとの融合を果たした。
ジェネクス:ワームに対抗する機械集団。A・O・Jと協力して生み出した。
氷結界：雪に閉ざされた「氷結界」で、封印された竜を長年守護してきた一族。
ストーリー上、この《トリシューラ》の暴走によって第8弾までの世界は滅亡してしまった。
霞の谷(ミスト・バレー):風属性で統一された、霞の谷の原住種族。「A・O・J」にも深く関わっている。
フレムベル:その全てが激しい炎に身を包まれている、炎属性で統一されたシリーズ。後に亜種ともいえる「ネオフレムベル」も登場
ナチュル:
魔轟神:対ワーム戦に揺れる世界に混沌をもたらす、太古の眠りから復活した悪魔達。「魔轟神獣」を使役し、第三勢力を形成する。
ジュラック:魔轟神との闘いの末《ジュラック・メテオ》へと姿を変え、自らと共に魔轟神達をを焼き払った。
ドラグニティ:霞の谷に突如現れた、ドラゴン族・鳥獣族の混合となる伝説の竜戦士達。
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/23(日) 21:01:52.26 ID:0f+IOr3/0
ガスタ:霞の谷と氷結界に挟まれたミストバレー湿地帯に生きる民。豊かな大地を信仰し、
原住生物と共闘することで土地を守ってきた。
リチュア:氷結界の一族から分派した、「儀水鏡」を用いる悪しき儀式集団。勢力拡大を狙いガスタへ侵攻する。
第2部の陰の主役とでもいうべき悪役集団。ガスタに《猛毒の風》をばらまいたりラヴァルをまるまる生け贄にしたりと
その悪行は枚挙に暇がない。が、インヴェルズの亡骸に手を出したことで精神を浸食されてしまった。
ラヴァル:炎樹海の広がる溶岩地帯を本拠地とする戦闘民族。戦いを求め、隣接するジェムナイト勢力に攻撃を仕掛けている。
ヴァイロンとの戦いで疲弊したところをリチュアに付け込まれ、儀式の生贄とされてしまい全滅。
ジェムナイト:宝石をモチーフとしたモンスターが特徴。平穏を望みラヴァルとの戦いにも消極的だったが、自衛の為遂に決起する。
《ヴァイロン・オメガ》が地上に降臨したことによって滅ぼされる。しかし、彼らの思念はヴェルズとなり…
ヴァイロン:この世界に於いて神にも等しい頂上存在。復活したインヴェルズに対抗すべく、地上勢力をまとめた連合軍を設立する。
インヴェルズを全滅させるが、インヴェルズの思念に影響を受け過剰統制を開始。
管理世界を構築しようとしたため、団結した連合軍に撃退された。
ヴェルズ:インヴェルズから生み出された邪念で、ブリューナクをはじめとするかつてのDT世界のモンスターを模した姿をしている。
セイクリッド:世界の終わりが迫った時、世界を救うために星から遣わされるという正義の騎士団。
原住生物と共闘することで土地を守ってきた。
リチュア:氷結界の一族から分派した、「儀水鏡」を用いる悪しき儀式集団。勢力拡大を狙いガスタへ侵攻する。
第2部の陰の主役とでもいうべき悪役集団。ガスタに《猛毒の風》をばらまいたりラヴァルをまるまる生け贄にしたりと
その悪行は枚挙に暇がない。が、インヴェルズの亡骸に手を出したことで精神を浸食されてしまった。
ラヴァル:炎樹海の広がる溶岩地帯を本拠地とする戦闘民族。戦いを求め、隣接するジェムナイト勢力に攻撃を仕掛けている。
ヴァイロンとの戦いで疲弊したところをリチュアに付け込まれ、儀式の生贄とされてしまい全滅。
ジェムナイト:宝石をモチーフとしたモンスターが特徴。平穏を望みラヴァルとの戦いにも消極的だったが、自衛の為遂に決起する。
《ヴァイロン・オメガ》が地上に降臨したことによって滅ぼされる。しかし、彼らの思念はヴェルズとなり…
ヴァイロン:この世界に於いて神にも等しい頂上存在。復活したインヴェルズに対抗すべく、地上勢力をまとめた連合軍を設立する。
インヴェルズを全滅させるが、インヴェルズの思念に影響を受け過剰統制を開始。
管理世界を構築しようとしたため、団結した連合軍に撃退された。
ヴェルズ:インヴェルズから生み出された邪念で、ブリューナクをはじめとするかつてのDT世界のモンスターを模した姿をしている。
セイクリッド:世界の終わりが迫った時、世界を救うために星から遣わされるという正義の騎士団。
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 11:18:12.21 ID:9BpmhJBRO
MTGはヤバイくらいストーリーあるぞ書くエキスバンションに
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 11:31:53.55 ID:0Jpg0zVO0
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 11:53:05.36 ID:bSHuDiEK0
mtgやモンコレみたいに背景ストーリーがあるゲームが売れてなくて
遊戯王やデュエマみたいにストーリーがはっきりしないゲームが売れてるんだから
必要ないってことでしょ。
遊戯王やデュエマみたいにストーリーがはっきりしないゲームが売れてるんだから
必要ないってことでしょ。
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 11:54:23.83 ID:Er34Rv2K0
なぜか湧くＭＴＧage
ダニみたいなもんだな
ダニみたいなもんだな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 13:54:32.42 ID:7jA2gbyYO
ちょっとMTGの話が出ただけで信者認定か
怖いねぇ
怖いねぇ
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/24(月) 20:46:18.15 ID:TN1JZ28Q0
レッテル張り、MTG嫌いはいつもの事
遊戯王カードの設定か…
ＧＸまでは原作、ＤＭの設定と同じだった。(カード型の石版を模写したものが遊戯王のカード)
それらを廻って戦う感じ
5d's以降は…カードを拾って奪って造って選ばれて落ちてきて超銀河が…ry
遊戯王カードの設定か…
ＧＸまでは原作、ＤＭの設定と同じだった。(カード型の石版を模写したものが遊戯王のカード)
それらを廻って戦う感じ
5d's以降は…カードを拾って奪って造って選ばれて落ちてきて超銀河が…ry
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 14:12:29.51 ID:xIJaU52AO
設定よりまずルールと品質をなんとかしろよ
いい加減なことばっかしてるから炎王の紙質問題で「調整中」なんてトンチキな回答しなきゃならなくなるんだよ
いい加減なことばっかしてるから炎王の紙質問題で「調整中」なんてトンチキな回答しなきゃならなくなるんだよ
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 16:04:11.16 ID:nmSicTY30
ルールがないのが遊戯王の良さだから
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 17:00:52.32 ID:xIJaU52AO
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 20:37:17.62 ID:G1E+agWR0
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 21:38:35.73 ID:1Hult8Lh0
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 22:52:13.26 ID:G1E+agWR0
興味がないで逃げたか
遊戯王プレイヤーはいつもそうだよな
遊戯王プレイヤーはいつもそうだよな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 23:33:11.47 ID:bLRF0Tyw0
ヴァンガードに背景ストーリーあるの？
知らんかった。
知らんかった。
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/25(火) 23:39:11.37 ID:bLRF0Tyw0
つか、デュエマにもあるよな。
背景ストーリーがない遊戯王に
背景ストーリーがあるデュエマヴァンガは
二倍以上の差をつけられて負けてる。
だから、必要性が感じられない。
というならわかる。
背景ストーリーがない遊戯王に
背景ストーリーがあるデュエマヴァンガは
二倍以上の差をつけられて負けてる。
だから、必要性が感じられない。
というならわかる。
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 00:49:56.97 ID:T1I1KnzD0
>>832
名前出したらヴァンガアンチが五月蝿いからじゃね？
名前出したらヴァンガアンチが五月蝿いからじゃね？
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 19:15:47.36 ID:HPfruOY60
背景ストーリー考えてる時間あったら
人気出そうな新しいテーマクラン種族とかを考えた方が売上に繋がりやすいのかな。
人気出そうな新しいテーマクラン種族とかを考えた方が売上に繋がりやすいのかな。
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 19:50:58.50 ID:yIz9GoAs0
買う側の人間としては、使ってておもしろいテーマを望む
だからといって強すぎるテーマは嫌われるからバランスも必要
だからといって強すぎるテーマは嫌われるからバランスも必要
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 19:58:32.62 ID:zkpMzrHaO
テーマやバランスよりまず品質と裁定をなんとかしないと
まあ言ってる側から炎王なんだけど
まあ言ってる側から炎王なんだけど
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 20:20:28.86 ID:rYK8lf/g0
むしろテーマにこだわらなくても楽しめる方がいい
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 22:14:23.96 ID:yIz9GoAs0
よく考えたら、広いカードプールにテーマで縛るのもどうかなーと思うところはある。
種族、属性を活用したカードがもっとでればいいな
種族、属性を活用したカードがもっとでればいいな
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 22:58:20.75 ID:8bq0APLI0
属性とか種族を差し置いて｢〜と名のつく｣はもういいよな
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/26(水) 23:53:48.55 ID:yIz9GoAs0
テーマ縛りの宿命か
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 00:04:07.82 ID:evpPbWjj0
テーマだと宝玉・ライロ・スクラップ・エヴォル・聖刻・ヴェルズと
いろんなテーマでドラゴンを切り札に使ってるように
人気のある種族を繰り返し使えるのが便利なんだよ。
デュエマみたいな種族強化だと
ドラゴン強化し続けないと、ドラゴン関連カードを出せなくなってくる。
んで、グレートメカオーとかわけわかんない種族出して人気落とす羽目になる。
最近はサムライやハンターみたいなサブ種族を出してるけど
これって結局、テーマみたいなもんなんだよね。
いろんなテーマでドラゴンを切り札に使ってるように
人気のある種族を繰り返し使えるのが便利なんだよ。
デュエマみたいな種族強化だと
ドラゴン強化し続けないと、ドラゴン関連カードを出せなくなってくる。
んで、グレートメカオーとかわけわかんない種族出して人気落とす羽目になる。
最近はサムライやハンターみたいなサブ種族を出してるけど
これって結局、テーマみたいなもんなんだよね。
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 08:50:37.25 ID:tZyODoIv0
池っち店長‏@ikettitencho
続き。前年度市場シェア33.2％の遊戯王が、現時点での年度累積で売上30.3％減であるため、単純計算で市場全体を10.1％下げる＝89.9％にすることになる。
そして実際、全体が昨対90%以上であれば、遊戯王以外の市場売上合計は減っていない（むしろ伸びている）という事になります。
本当に遊戯王が終わったって結果が出たね
続き。前年度市場シェア33.2％の遊戯王が、現時点での年度累積で売上30.3％減であるため、単純計算で市場全体を10.1％下げる＝89.9％にすることになる。
そして実際、全体が昨対90%以上であれば、遊戯王以外の市場売上合計は減っていない（むしろ伸びている）という事になります。
本当に遊戯王が終わったって結果が出たね
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 13:29:46.84 ID:LbUQRxeu0
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 15:36:08.34 ID:492iNSOe0
>>846
そもそも全体も下がってなかったっけ？
そもそも全体も下がってなかったっけ？
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 16:07:15.81 ID:FFLrjsh40
ドラゴンが無駄に増え過ぎてありがたみがなくなっただけだな
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 16:52:19.80 ID:tZyODoIv0
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 16:58:33.59 ID:492iNSOe0
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 18:53:22.38 ID:i2FR5XFf0
たまに思うんだが
（全体が下がっているかいないかは知らないけど）
全体が下がっているソースを>>851が出したら一撃必殺だよな
まぁ、別に>>851を貶してるわけじゃないよ
>>850もソースを出してないのはかわらないしな
つーことで
>>850には下がっていないソースを
>>851には下がっているソースを
要求したい
（全体が下がっているかいないかは知らないけど）
全体が下がっているソースを>>851が出したら一撃必殺だよな
まぁ、別に>>851を貶してるわけじゃないよ
>>850もソースを出してないのはかわらないしな
つーことで
>>850には下がっていないソースを
>>851には下がっているソースを
要求したい
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 19:19:51.84 ID:492iNSOe0
ttp://www.scwin.net/scn/vol71/02.php
> 前年から引き続きTCG市場は低年齢向けシリーズ中心に市場拡大傾向にある
ttp://www.scwin.net/scn/vol72/02.php
> 金額ベースでは前年から微増にとどまる結果
ttp://www.scwin.net/scn/vol73/02.php
> 金額ベースで前年の118.3%となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol74/02.php
> 2012年4月のTCG市場は、金額ベースで前年の120.8%と、依然として活況
ttp://www.scwin.net/scn/vol75/02.php
> 同一期間で前年並みの実績にとどまった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php
> 2012年6月のTCG市場は全体的に低調で、前年実績を下回る結果となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol77/02.php
> 2012年7月のTCG市場は、前月から引き続き低調。
ttp://www.scwin.net/scn/vol78/02.php
> 夏休み商戦のTCG市場は、依然として主力となる低年齢層向けシリーズが波に乗り切れず、前年実績割れとなっている。
ttp://www.scwin.net/scn/vol79/02.php
> 依然として予断を許さない状況ではあるが、9月単月の実質ベースでは数量・金額ともに前年比9割程度と、TCG市場は回復に向かっているといえる。
ttp://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
> 金額ベースで前年実績を5ヵ月ぶりに上回り、本格的な回復基調にあるといえる。
> 数量ベースでは依然として前年実績を割り込んでおり
ttp://www.scwin.net/scn/vol81/02.php
※全体の前年比に関しては記述なし
改めて見なおしてみたら何とも言えんな
４月くらいまで好調で、その後駄目って感じで、俺が見てたのは駄目な後の記事だけだった
ここのデータでの通年実績に関しては次回の更新でのコメント待ちかな
まあ遊戯が厳しいのは議論の余地がないのは最初から判ってるんだけどねｗ
> 前年から引き続きTCG市場は低年齢向けシリーズ中心に市場拡大傾向にある
ttp://www.scwin.net/scn/vol72/02.php
> 金額ベースでは前年から微増にとどまる結果
ttp://www.scwin.net/scn/vol73/02.php
> 金額ベースで前年の118.3%となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol74/02.php
> 2012年4月のTCG市場は、金額ベースで前年の120.8%と、依然として活況
ttp://www.scwin.net/scn/vol75/02.php
> 同一期間で前年並みの実績にとどまった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol76/02.php
> 2012年6月のTCG市場は全体的に低調で、前年実績を下回る結果となった。
ttp://www.scwin.net/scn/vol77/02.php
> 2012年7月のTCG市場は、前月から引き続き低調。
ttp://www.scwin.net/scn/vol78/02.php
> 夏休み商戦のTCG市場は、依然として主力となる低年齢層向けシリーズが波に乗り切れず、前年実績割れとなっている。
ttp://www.scwin.net/scn/vol79/02.php
> 依然として予断を許さない状況ではあるが、9月単月の実質ベースでは数量・金額ともに前年比9割程度と、TCG市場は回復に向かっているといえる。
ttp://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
> 金額ベースで前年実績を5ヵ月ぶりに上回り、本格的な回復基調にあるといえる。
> 数量ベースでは依然として前年実績を割り込んでおり
ttp://www.scwin.net/scn/vol81/02.php
※全体の前年比に関しては記述なし
改めて見なおしてみたら何とも言えんな
４月くらいまで好調で、その後駄目って感じで、俺が見てたのは駄目な後の記事だけだった
ここのデータでの通年実績に関しては次回の更新でのコメント待ちかな
まあ遊戯が厳しいのは議論の余地がないのは最初から判ってるんだけどねｗ
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 19:52:32.92 ID:i2FR5XFf0
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 20:46:35.64 ID:yQiPC51q0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/27(木) 22:20:26.42 ID:/X62cYBt0
ここヴァンガプレイヤーも見てるのか
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/28(金) 14:28:16.05 ID:kpkKYD6hO
何を今更
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 07:51:31.54 ID:MoX4ujMNO
（ヴァンガプレイヤーが見てたら）いかんのか？
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 11:43:23.11 ID:3iF8eT2jO
遊戯王信者＝ヴァンガアンチであるように
遊戯王アンチ＝ヴァンガ信者でもあるからな
遊戯王アンチ＝ヴァンガ信者でもあるからな
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 12:25:06.04 ID:pC2zftF/0
つまり俺は
遊戯王信者であり
遊戯王アンチであり
ヴァンガ信者であり
ヴァンガアンチである
いったい何者だよ
遊戯王信者であり
遊戯王アンチであり
ヴァンガ信者であり
ヴァンガアンチである
いったい何者だよ
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 17:18:36.96 ID:acmsBXtI0
愚痴りたいプレイヤーじゃん
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 17:28:17.44 ID:MoX4ujMNO
そうか俺はヴァンガアンチだったのか
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 19:17:17.02 ID:TrA5NRUlO
アニメ見なくなったら触る回数も減った
アニメは重要だと思った
アニメは重要だと思った
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/29(土) 23:13:22.72 ID:YQY1/P8h0
そのアニメが糞だからしょうがない
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 09:36:34.90 ID:5uX2XsiD0
【楽天市場】
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-famikonkun/139031/
遊戯王 英語版・米版 【英語版 \3000お正月豪華シークレットクジ】限定30個(ランダムシークレット4枚)
アストラルパック
限定30個
下記からランダムシークレット(orホロ)1枚＋他シークレット3枚の4枚セット
英語版は多少キズございます。ご了承下さい。(一部アンリミ)
ジュノン/メガロアビス/デスガイド/増殖ＧカーD/ムーラン/ラビット/ギアギアントX
サンダシーフォース/バハムート/バウンサーゼンマイン/ローチ/強謙/瘴気/レイヴン
裁き/エイリン/オネスト(H)/師範/ガイアエマースブレイド/Cホープレイ(H)/パキケ/アドレウス
英語版は多少キズございます。ご了承下さい 英語版は多少キズございます。ご了承下さい
英語版は多少キズございます。ご了承下さい 英語版は多少キズございます。ご了承下さい
ttp://item.rakuten.co.jp/auc-famikonkun/139031/
遊戯王 英語版・米版 【英語版 \3000お正月豪華シークレットクジ】限定30個(ランダムシークレット4枚)
アストラルパック
限定30個
下記からランダムシークレット(orホロ)1枚＋他シークレット3枚の4枚セット
英語版は多少キズございます。ご了承下さい。(一部アンリミ)
ジュノン/メガロアビス/デスガイド/増殖ＧカーD/ムーラン/ラビット/ギアギアントX
サンダシーフォース/バハムート/バウンサーゼンマイン/ローチ/強謙/瘴気/レイヴン
裁き/エイリン/オネスト(H)/師範/ガイアエマースブレイド/Cホープレイ(H)/パキケ/アドレウス
英語版は多少キズございます。ご了承下さい 英語版は多少キズございます。ご了承下さい
英語版は多少キズございます。ご了承下さい 英語版は多少キズございます。ご了承下さい
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 10:02:25.48 ID:dpQVTty80
ま、多少はね？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 14:14:41.40 ID:s4fpcxUP0
傷モノとハズレを押し付けるだけの簡単なお仕事です
ネットのランダムパックを買う人の気持ちが判らない
ネットのランダムパックを買う人の気持ちが判らない
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 14:16:31.45 ID:oQtX5/5h0
当たり外れは発送をもって代えさせていただきますだしな。
全部外れだろとしか。
全部外れだろとしか。
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 20:06:34.51 ID:w2CbCuFNO
チーターにネットランキング景品渡すような企業だもの
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/30(日) 20:59:01.19 ID:Dxbd3zOV0
英語版の初期傷は昔からなのに今更なに騒いでんだか
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 06:57:57.31 ID:z8kNikyg0
遊戯王が終わってとか言ってる奴って
ルール理解出来てなかったり全然勝てない奴でしょ？
ルール理解出来てなかったり全然勝てない奴でしょ？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 09:04:23.59 ID:1rqD7Bmh0
何言ってるんだこいつ
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 22:24:31.75 ID:aM0LGGr9O
散々衰退だ低調だと言われてるMTGですら毎回パック売上や大規模大会の参加人数記録更新してるのに
遊戯王は前年比売上の66%なんて醜態晒しちゃってるしなぁ…
割と本気で心配なんだが、盛り返すプランあるの？
遊戯王は前年比売上の66%なんて醜態晒しちゃってるしなぁ…
割と本気で心配なんだが、盛り返すプランあるの？
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/12/31(月) 22:32:53.83 ID:BGM02Zeq0
ただでさえ衰退してんのにそれ以上下がったらヤバイどころの話じゃないだろ
年越し直前にこんなスレに書き込んでる余裕あるならクソして寝ろ！
年越し直前にこんなスレに書き込んでる余裕あるならクソして寝ろ！
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 00:14:02.87 ID:pMMDI77l0
ずっと右肩上がりのものを果たして「衰退」「低調」と言うものなんだろうか
何はともあれあけおめ
何はともあれあけおめ
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 12:33:57.74 ID:OUgEyhJ90
mtgはパワーインフレ、ストラク強化、大型種族の強化、PWによるキャラクター性強化、
エルドラージ狼男毒殺みたいな面白いギミックのテーマを出したり
少し競技性落として生物による殴り合いを増やしたりと
人気の高いtcgに売り方を近づけたのが売上伸びてる理由だろ。
他の売上高いゲームの売り方を真似るだけなら売上伸ばすのは簡単だが
遊戯王はすでに売上トップだし、そういうの難しいんだよなあ。
売上あげるためには試行錯誤してくしかない。
エルドラージ狼男毒殺みたいな面白いギミックのテーマを出したり
少し競技性落として生物による殴り合いを増やしたりと
人気の高いtcgに売り方を近づけたのが売上伸びてる理由だろ。
他の売上高いゲームの売り方を真似るだけなら売上伸ばすのは簡単だが
遊戯王はすでに売上トップだし、そういうの難しいんだよなあ。
売上あげるためには試行錯誤してくしかない。
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 12:43:02.39 ID:OUgEyhJ90
ヴァンガードが伸びてる理由考えても
アニメ漫画雑誌を積極的に利用して注目度上げる
クラン(テーマ)集めるだけで簡単に強いデッキが組める
運ゲーにして誰でも勝てるようにして参加しやすくする
とか既に遊戯王がやってたことを真似してるだけだからなあ。
アニメ漫画雑誌を積極的に利用して注目度上げる
クラン(テーマ)集めるだけで簡単に強いデッキが組める
運ゲーにして誰でも勝てるようにして参加しやすくする
とか既に遊戯王がやってたことを真似してるだけだからなあ。
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 12:56:06.92 ID:OUgEyhJ90
ただ、ヴァンガードからはわりと学ぶ点あるかな。
・いろんなテーマが活躍しすぎて何買えばいいかよくわからない
・複数組み合わせテーマが増えすぎてデッキ組むの面倒
・過去のテーマで活躍できるのが多すぎて新パックが売れにくい
というのは今年の遊戯王には確実にあったと思う。
インゼクと聖刻以来、単体で強いテーマがないんだよな。
・いろんなテーマが活躍しすぎて何買えばいいかよくわからない
・複数組み合わせテーマが増えすぎてデッキ組むの面倒
・過去のテーマで活躍できるのが多すぎて新パックが売れにくい
というのは今年の遊戯王には確実にあったと思う。
インゼクと聖刻以来、単体で強いテーマがないんだよな。
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 14:10:07.34 ID:UswyKSsSO
OUgEyhJ90が必死すぎて気持ち悪い
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 15:05:02.84 ID:ccxNMjzU0
>>876
むしろ生物が多様化した分、コンバット難しくなってるから競技性は落ちてない
リミテッドも公式や周辺の解説記事が増えたけど難易度があがってるからバランスとんとんになってる
構築済みも過去に十手が入ったエントリーセットが一瞬で売り切れたりしてるから、
強いレアが入ってしまっていたことになったアヴァシンの帰還のエントリーセットは失敗
入門用なのにパーツ取りのために買われてしまうのは問題なわけで
イベントデッキは入門用というよりFNM始める用だからストラク強化ってことになるが
（でも競技向けの構築済みを増やしたわけだからMTG特有の問題のフォローだよね）
パワーインフレは5年前のローウィンで起こして、
その後はスタンの入れ替わりと人口増加を見てじわじわ下げていってるし、
生物がインフレ起こした代わりに呪文はオーラ以外全体的に弱体化している
毒殺やファイレクシアを取り上げたのは昔人気だった、あるいは昔フィーチャーできなかったものの復活だから古参向けで、
エルドラージや緑タイタンは昔組めなかったマナランプ系を組めるようにしてデッキの多様性をあげた形
狼男はDMからの逆輸入って開発部が明言してる
ぶっちゃけ遊戯王じゃなくてDMと過去のMTGの失敗に習った結果だよ
海外でも遊戯王とMTGはプレイヤー層も元のルールも違い過ぎて参考にする部分はないと思う
むしろ生物が多様化した分、コンバット難しくなってるから競技性は落ちてない
リミテッドも公式や周辺の解説記事が増えたけど難易度があがってるからバランスとんとんになってる
構築済みも過去に十手が入ったエントリーセットが一瞬で売り切れたりしてるから、
強いレアが入ってしまっていたことになったアヴァシンの帰還のエントリーセットは失敗
入門用なのにパーツ取りのために買われてしまうのは問題なわけで
イベントデッキは入門用というよりFNM始める用だからストラク強化ってことになるが
（でも競技向けの構築済みを増やしたわけだからMTG特有の問題のフォローだよね）
パワーインフレは5年前のローウィンで起こして、
その後はスタンの入れ替わりと人口増加を見てじわじわ下げていってるし、
生物がインフレ起こした代わりに呪文はオーラ以外全体的に弱体化している
毒殺やファイレクシアを取り上げたのは昔人気だった、あるいは昔フィーチャーできなかったものの復活だから古参向けで、
エルドラージや緑タイタンは昔組めなかったマナランプ系を組めるようにしてデッキの多様性をあげた形
狼男はDMからの逆輸入って開発部が明言してる
ぶっちゃけ遊戯王じゃなくてDMと過去のMTGの失敗に習った結果だよ
海外でも遊戯王とMTGはプレイヤー層も元のルールも違い過ぎて参考にする部分はないと思う
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 16:23:25.26 ID:OUgEyhJ90
まあ、真似したかしないかは置いといて
生物強めにして殴り合い要素増やしたり
派手な大型を強化したり
強めのイベントデッキ出したり
魅力的な新種族を頻繁に出したり
キャラクター性強化したり
過去の人気システムや人気世界観を再利用したりとか
mtgは今まで他ゲーが普通にやってたことをようやくやり出して
売上伸ばしてるだけだからなあ。
生物強めにして殴り合い要素増やしたり
派手な大型を強化したり
強めのイベントデッキ出したり
魅力的な新種族を頻繁に出したり
キャラクター性強化したり
過去の人気システムや人気世界観を再利用したりとか
mtgは今まで他ゲーが普通にやってたことをようやくやり出して
売上伸ばしてるだけだからなあ。
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 16:46:33.55 ID:pMMDI77l0
やってない人間からはそう見えるのかね
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 16:54:13.26 ID:CdfSJnyI0
やってる人間は売上延びた理由をどう考えてるの？
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:05:03.56 ID:pMMDI77l0
TCGプレイヤーの全体的な高齢化とか
他TCGが勝手に自滅してるからとかじゃねえの？
具体的には炎王とか
他TCGが勝手に自滅してるからとかじゃねえの？
具体的には炎王とか
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:07:13.66 ID:ccxNMjzU0
>>881
最近のエルドラージ狼男が特に奇抜で目立ってるだけで、
特有の能力や設定を持つ新種族は昔から頻繁に出してたよ
ホマリッド セファリッド ヴィダルケン マイア ダウスィー コー
同盟者 巨人 スラル 麒麟 ルアゴイフ ムーンフォーク 忍者
多相の戦士 スリス スリヴァー サルタリー スペルシェイパー
ツリーフォーク ずべら
毎ブロック背景世界の次元が変わるし、新しいキーワード能力がノルマみたいになってるからどんどん増えてるんだよ
毎回新しいことはやり続けてる
全盛期もそうじゃなかった時代も今もずっとね
それに特殊な新能力が必ずしも成功してるわけじゃない
ミラディンの電結と親和はむしろプレイヤーを大きく減らす原因になったし
MOMAを生んだフリースペルやデザイアを生んだストームも同じ
それと今は逆に無駄にクリーチャータイプ一気に増やすよりも、
マーフォークやゴブリンやエルフやゾンビや吸血鬼みたいな昔の定番だった
クリーチャータイプにも同時にスポットを当て直してる
特にマーフォークなんかかなり長い冷遇の時代があったし
ID:OUgEyhJ90はいつからやってるの？
今もやってるの？
>>883
昔からやってたことやそれに対する追加的な施策がようやく上手くいき始めた、って印象
MTG特有のことに対する施策が多いから、他ゲーを真似した、とは思えない
DMはオデッセイぐらいの頃からあって、そっちは最初から真似しまくってたんだから
真似する気があるなら隣の開発部が真似できなかったわけがない
>>881ぐらい抽象的に書けば同じように見えるのかもしれないが
最近のエルドラージ狼男が特に奇抜で目立ってるだけで、
特有の能力や設定を持つ新種族は昔から頻繁に出してたよ
ホマリッド セファリッド ヴィダルケン マイア ダウスィー コー
同盟者 巨人 スラル 麒麟 ルアゴイフ ムーンフォーク 忍者
多相の戦士 スリス スリヴァー サルタリー スペルシェイパー
ツリーフォーク ずべら
毎ブロック背景世界の次元が変わるし、新しいキーワード能力がノルマみたいになってるからどんどん増えてるんだよ
毎回新しいことはやり続けてる
全盛期もそうじゃなかった時代も今もずっとね
それに特殊な新能力が必ずしも成功してるわけじゃない
ミラディンの電結と親和はむしろプレイヤーを大きく減らす原因になったし
MOMAを生んだフリースペルやデザイアを生んだストームも同じ
それと今は逆に無駄にクリーチャータイプ一気に増やすよりも、
マーフォークやゴブリンやエルフやゾンビや吸血鬼みたいな昔の定番だった
クリーチャータイプにも同時にスポットを当て直してる
特にマーフォークなんかかなり長い冷遇の時代があったし
ID:OUgEyhJ90はいつからやってるの？
今もやってるの？
>>883
昔からやってたことやそれに対する追加的な施策がようやく上手くいき始めた、って印象
MTG特有のことに対する施策が多いから、他ゲーを真似した、とは思えない
DMはオデッセイぐらいの頃からあって、そっちは最初から真似しまくってたんだから
真似する気があるなら隣の開発部が真似できなかったわけがない
>>881ぐらい抽象的に書けば同じように見えるのかもしれないが
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:21:38.38 ID:ccxNMjzU0
なんつーかずっとやってる身には、ようやく作る側、プレイテストする側のレベルがふさわしいところまであがってきた、って感じかな
同時にプレイヤーも大学生や社会人の復帰組や新規が一気に増えて、プレイヤー側の金銭的レベルやプレイのレベルもあがった
それと広告の観点だとYoutubeにエキスパンションごとに予告トレーラーが投稿されたり、
Magic OnlineやDuels of the Planeswalkersが気軽にやりやすくなったのもあると思う
同時にプレイヤーも大学生や社会人の復帰組や新規が一気に増えて、プレイヤー側の金銭的レベルやプレイのレベルもあがった
それと広告の観点だとYoutubeにエキスパンションごとに予告トレーラーが投稿されたり、
Magic OnlineやDuels of the Planeswalkersが気軽にやりやすくなったのもあると思う
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:23:50.06 ID:oznEO5qy0
マジックは正直、落ちすぎてただけに
そりゃちょっとは上がるだろって感じしかしないｗ
子供向けのTCGの話の中に混ぜるには申し訳ない規模しかないっしょ
どっか昔の数字で確認できたらいいんだけど
マスクスとかインベイジョン時代と比べたら米粒ほどの売り上げしかないんとちゃうの？
近所ではここ数年ロクに取り扱いなくて寂しい
そりゃちょっとは上がるだろって感じしかしないｗ
子供向けのTCGの話の中に混ぜるには申し訳ない規模しかないっしょ
どっか昔の数字で確認できたらいいんだけど
マスクスとかインベイジョン時代と比べたら米粒ほどの売り上げしかないんとちゃうの？
近所ではここ数年ロクに取り扱いなくて寂しい
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:28:42.94 ID:pMMDI77l0
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:31:37.50 ID:ccxNMjzU0
>>887
あの頃より都市部でしか売らなくなっただけだよ
むしろ都市部では専門店やマジック推しの店が増えてる
地域格差が拡大して年齢層が上がったから一人一人の単価が上がった結果が今の売り上げ
マスクス時代ですらすでに落ち目は始まってたから、取り扱い店舗からして、マスクス期より上がってるはずだけど
その時期って都内の専門店が潰れ始めた時期だから
本当の全盛期はテンペストで、それでも遊戯王が存在してなかったから存在感あっただけで、
基本セット2013での値下げもあったしパック単位で見れば今の方が売れてる可能性は十分あると思うが
>>876みたいな理解のない言及されたから書いてるだけで、俺は別に>>873に同意しているわけじゃない
このスレで名前を出されてアバウトに書かれることが不本意
あの頃より都市部でしか売らなくなっただけだよ
むしろ都市部では専門店やマジック推しの店が増えてる
地域格差が拡大して年齢層が上がったから一人一人の単価が上がった結果が今の売り上げ
マスクス時代ですらすでに落ち目は始まってたから、取り扱い店舗からして、マスクス期より上がってるはずだけど
その時期って都内の専門店が潰れ始めた時期だから
本当の全盛期はテンペストで、それでも遊戯王が存在してなかったから存在感あっただけで、
基本セット2013での値下げもあったしパック単位で見れば今の方が売れてる可能性は十分あると思うが
>>876みたいな理解のない言及されたから書いてるだけで、俺は別に>>873に同意しているわけじゃない
このスレで名前を出されてアバウトに書かれることが不本意
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:32:11.34 ID:UswyKSsSO
・箇条書きマジック
類似点のみを抜き出して箇条書きにすると、あたかも両者がそっくりに見えてしまう
類似点のみを抜き出して箇条書きにすると、あたかも両者がそっくりに見えてしまう
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:34:57.48 ID:oznEO5qy0
>>888
だから具体的なデータで確認したいんだよ俺も
少なくとも、１０年前みたいなユーザー層の幅広さとか売ってる店の数とか
今は絶対ないだろ？
濃い人間が集まるべき場所に集まって盛り上げてる
そういう結束力みたいのは比べ物にならんくらい強固になって好ましいけど
だから具体的なデータで確認したいんだよ俺も
少なくとも、１０年前みたいなユーザー層の幅広さとか売ってる店の数とか
今は絶対ないだろ？
濃い人間が集まるべき場所に集まって盛り上げてる
そういう結束力みたいのは比べ物にならんくらい強固になって好ましいけど
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:35:21.13 ID:ccxNMjzU0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:39:21.90 ID:ccxNMjzU0
>>891
まあ地方民はつらいだろうけどMOを勧めるしかない
海外でもほとんど同じ状況だから、だからこそMOが盛り上がってる
日本ではローソンで売るのも失敗してたみたいだし、
他のTCGみたいに現実で広範に売ること自体が向いてないシステムなんだと思うよ
プレイヤー自身が言うのもなんだが、生き残ってること自体が不思議なゲーム
まあ地方民はつらいだろうけどMOを勧めるしかない
海外でもほとんど同じ状況だから、だからこそMOが盛り上がってる
日本ではローソンで売るのも失敗してたみたいだし、
他のTCGみたいに現実で広範に売ること自体が向いてないシステムなんだと思うよ
プレイヤー自身が言うのもなんだが、生き残ってること自体が不思議なゲーム
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:41:16.65 ID:ccxNMjzU0
結論としてはMTGと遊戯王はいろんな点が違い過ぎて比較しちゃいけないと思う
それだけ
それだけ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 17:48:47.85 ID:oznEO5qy0
とりあえずシェアに関してぐぐってみた
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/13/news098.html
MTGは残念ながらTOP5には入ってないないので確認出来ず
最高でもヴァンガード・バトスピの半分以下という事になるのか・・・
こんな状況で底が神河でずっと上がってるとか本当かいな・・・ソースが必要だ
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/13/news098.html
MTGは残念ながらTOP5には入ってないないので確認出来ず
最高でもヴァンガード・バトスピの半分以下という事になるのか・・・
こんな状況で底が神河でずっと上がってるとか本当かいな・・・ソースが必要だ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:04:44.36 ID:ccxNMjzU0
>>895
別スレから持ってきた
●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度 売 上
1997年3月期 約25億（48億円)
1998年3月期 約35億（56億円)
1999年3月期 約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期 約45億（64億円）
2001年3月期 約60億（79億円）
2002年3月期 約60億（80億円）
2003年3月期 約35億（55億円)
2004年3月期 約10億（30億円)
2005年3月期 約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期 約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期 約7.5億
2007年3月期 約7億未満
2008年3月期 約6億5千万
2009年3月期 約6億
2011年3月期 約15億
2012年3月期 約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
あと10月の売り上げがこれ
今までここに載ることすらほとんどなかった
それと2011年のMTGまで載ってるグラフがこれ
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
別スレから持ってきた
●MTG推定売り上げ
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上から出版分と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上。
会計年度 売 上
1997年3月期 約25億（48億円)
1998年3月期 約35億（56億円)
1999年3月期 約75億（97億円：国内全盛期）
2000年3月期 約45億（64億円）
2001年3月期 約60億（79億円）
2002年3月期 約60億（80億円）
2003年3月期 約35億（55億円)
2004年3月期 約10億（30億円)
2005年3月期 約_8億（28億円：2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表から推定
2005年3月期 約2億：（同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定）
2006年3月期 約7.5億
2007年3月期 約7億未満
2008年3月期 約6億5千万
2009年3月期 約6億
2011年3月期 約15億
2012年3月期 約36億：TCG売り上げ約1000億でシェア3.6％から推定
http://www.scwin.net/scn/vol80/02.php
あと10月の売り上げがこれ
今までここに載ることすらほとんどなかった
それと2011年のMTGまで載ってるグラフがこれ
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:09:12.60 ID:ccxNMjzU0
全盛期はテンペストというよりウルザズだったか
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:12:03.77 ID:ccxNMjzU0
体感だとプレイヤーが一気に辞めたのミラディン神河だった印象だったけど、
ローウィンがアラーラあたりの方が売り上げ的にはひどかったのか、失礼
ローウィンがアラーラあたりの方が売り上げ的にはひどかったのか、失礼
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:17:03.84 ID:pMMDI77l0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:18:22.83 ID:oznEO5qy0
>>896
全盛期の半分！すげえな
・・・どこに居るんだよそんなにorz
しかし続けていれば２億から３６億という盛り返しもありって事か・・・
遊戯も今年の不調にめげずまだまだ頑張って欲しい
まあ不調といってもシェアトップはまだ大丈夫だろうが・・・問題はコナミのヤル気が・・・
全盛期の半分！すげえな
・・・どこに居るんだよそんなにorz
しかし続けていれば２億から３６億という盛り返しもありって事か・・・
遊戯も今年の不調にめげずまだまだ頑張って欲しい
まあ不調といってもシェアトップはまだ大丈夫だろうが・・・問題はコナミのヤル気が・・・
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:22:52.95 ID:ccxNMjzU0
>>900
ぶっちゃけ関東と関西にしかいない
先日のグランプリ名古屋の優勝者が、普段Magic Onlineのみでプレイしてて
参加するためにMOで使ってたデッキのカードをリアルで集めた、ってあたりでお察し
PWP取得者＝公認大会に期間中1回でも参加したことがある人の人数も置いとく
これ見ればとんでもない地方格差があることがわかる
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
ぶっちゃけ関東と関西にしかいない
先日のグランプリ名古屋の優勝者が、普段Magic Onlineのみでプレイしてて
参加するためにMOで使ってたデッキのカードをリアルで集めた、ってあたりでお察し
PWP取得者＝公認大会に期間中1回でも参加したことがある人の人数も置いとく
これ見ればとんでもない地方格差があることがわかる
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19 (増減)
関東 4095 → 5010（915）
中部 1746 → 2089（343）
近畿 1797 → 2067（270）
九州 723 → 816（93）
東北 610 → 729（119）
中国 584 → 676（92）
北海道 390 → 466（76）
四国 206 → 283（77）
合計 10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:23:29.48 ID:kH+b4EkKP
散々言われてることだけど、遊戯王が終わってるというよりコナミが終わってる
コナミがやる気を出すかどうかで今度の売り上げも変わると思う
コナミがやる気を出すかどうかで今度の売り上げも変わると思う
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 18:47:03.02 ID:oznEO5qy0
>>902
研究開発費はモノすげえ削ってそうだもんなあ、あの糞会社・・・
正直、ゲーム無し（だよね？）、DT新作なしの去年
今程度のシェア減で良く耐えてるわホンマ、って感じ
（案外会社からしたら利益は変わってなかったりしそうで怖い）
リアルカードとDTの再販がしばらく無かったから
それでなんとか売上数量はカバー出来たんだろうけど
今年はDE続きは出すには早いし、DTも再録ネタ枯渇だし・・・
去年比で落ちるであろう、そこの分を何で補うつもりなのか・・・ううう・・・
研究開発費はモノすげえ削ってそうだもんなあ、あの糞会社・・・
正直、ゲーム無し（だよね？）、DT新作なしの去年
今程度のシェア減で良く耐えてるわホンマ、って感じ
（案外会社からしたら利益は変わってなかったりしそうで怖い）
リアルカードとDTの再販がしばらく無かったから
それでなんとか売上数量はカバー出来たんだろうけど
今年はDE続きは出すには早いし、DTも再録ネタ枯渇だし・・・
去年比で落ちるであろう、そこの分を何で補うつもりなのか・・・ううう・・・
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 20:02:24.07 ID:CdfSJnyI0
>>885
昔、スリヴァースパイクシャドースラルコー
レベル傭兵スペルシェイパーとかのときは斬新な能力の新種族よく見たけど
しばらくあんまり見なかった気がするけどな。
んで、テンペ-マスクスあたりも割と売れてたね。
ホマリッド・セファリッド・ヴィダンケンとかって
何が斬新だったの？
昔、スリヴァースパイクシャドースラルコー
レベル傭兵スペルシェイパーとかのときは斬新な能力の新種族よく見たけど
しばらくあんまり見なかった気がするけどな。
んで、テンペ-マスクスあたりも割と売れてたね。
ホマリッド・セファリッド・ヴィダンケンとかって
何が斬新だったの？
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 20:06:23.06 ID:JdHpTIFj0
俺はMTGプレイヤーだけど、さっさとｄｓのソフト出すべきだと思うの
WCS2011楽しかっただけに2012が出なくてがっかりしたからな
WCS2011楽しかっただけに2012が出なくてがっかりしたからな
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 21:56:52.20 ID:ccxNMjzU0
>>904
まるで新規部族が今までなかったかのような書かれ方をしたので、
その3つはマーフォークが再録されなかった時期の代わりの部族として入れられていたものをあげただけ
レベル傭兵スペルシェイパーぐらいで斬新って言えるなら以降も新しいのばっかりだと思うけど
どのみちインベイジョン以降あたりからはやってないんでしょ？
>>905
PS3とPCとXBOXとiPadで出てる
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA2013
まるで新規部族が今までなかったかのような書かれ方をしたので、
その3つはマーフォークが再録されなかった時期の代わりの部族として入れられていたものをあげただけ
レベル傭兵スペルシェイパーぐらいで斬新って言えるなら以降も新しいのばっかりだと思うけど
どのみちインベイジョン以降あたりからはやってないんでしょ？
>>905
PS3とPCとXBOXとiPadで出てる
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BA2013
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/01(火) 22:25:53.10 ID:Yd/4Xsiy0
mtgは日本に関しては
tcg市場が伸びたのにつられて伸びただけじゃない？
tcg市場が伸びたのにつられて伸びただけじゃない？
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 04:35:46.45 ID:UvZ36z4EO
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 11:17:16.28 ID:wDmwC2x10
遊戯王からヴァンガードに移っている連中が多いからじゃね
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 11:43:33.23 ID:FaPUAir80
そもそもＴＣＧを辞めた連中が多い
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 12:45:05.43 ID:UvZ36z4EO
>>910
辞めた連中が多い割には他のTCGは売上保ってるらしいが
辞めた連中が多い割には他のTCGは売上保ってるらしいが
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 14:22:14.93 ID:N4RRTRbF0
売上調べたら、オーナーズリーグとか言うのが食いこんでるのな。
1枚１００円恐るべし。
1枚１００円恐るべし。
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 15:45:40.74 ID:FaPUAir80
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 15:53:40.14 ID:22m+Risi0
tcgの歴史の変遷見るとだんだんとカジュアル志向が高まってきていて
戦略性低め運要素高めで参加しやすいtcgが売れるようになっているんだよな。
ここ数年のtcg市場の伸びはそういうカジュアル志向のゲームが増えてきて
より多くの人がtcgに触れることができるようになった結果。
遊戯王はもともと偶然運要素高めでそういう流れの中でもトップを維持できてたんだが
最近、ヴァイスヴァンガゼクスと本気で意図的に運要素高めたゲームが出てきて
ついにプレイヤーを奪われ始めたという感じなんだと思う。
適当にやっているうちに偶然カジュアル向けになっていましたってゲームと
初めからカジュアルで楽しめるように考えて意図的に運要素高めてるゲームと
どちらが面白くなるか、答えは明白だよな。
まあ、しばらくはトップは維持できるだろうけど
今後、カジュアル向けtcgが研究されて新製品が出るたび
遊戯王の売上は落ちていくんだと思うよ。
戦略性低め運要素高めで参加しやすいtcgが売れるようになっているんだよな。
ここ数年のtcg市場の伸びはそういうカジュアル志向のゲームが増えてきて
より多くの人がtcgに触れることができるようになった結果。
遊戯王はもともと偶然運要素高めでそういう流れの中でもトップを維持できてたんだが
最近、ヴァイスヴァンガゼクスと本気で意図的に運要素高めたゲームが出てきて
ついにプレイヤーを奪われ始めたという感じなんだと思う。
適当にやっているうちに偶然カジュアル向けになっていましたってゲームと
初めからカジュアルで楽しめるように考えて意図的に運要素高めてるゲームと
どちらが面白くなるか、答えは明白だよな。
まあ、しばらくはトップは維持できるだろうけど
今後、カジュアル向けtcgが研究されて新製品が出るたび
遊戯王の売上は落ちていくんだと思うよ。
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 22:04:05.83 ID:UvZ36z4EO
遊戯王のネームバリューが通用しなくなってきたってのもあるかもね
もはや9年も前の原作とはかけ離れてしまってるし
もはや9年も前の原作とはかけ離れてしまってるし
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/02(水) 23:11:48.68 ID:vMCpQlom0
カジュアル志向という面で考えると
インゼクター水精炎星は効果が複雑すぎるしな。
インゼクター水精炎星は効果が複雑すぎるしな。
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 00:33:42.65 ID:UX4iwPvg0
かけ離れた原作をカバーするのがアニメの仕事なのにそれが機能してないってもうね
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 10:06:09.01 ID:ArrlPQ4WO
紙質劣化とか色々あったから一時的に減ってるだけ
すぐ戻る
すぐ戻る
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 10:10:50.67 ID:oxkY8znn0
MTGはどう見てもコロコロ効果
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 13:48:45.10 ID:XXxBjN2G0
コロコロ効果って何年前の話だ
しかもウルザズはともかくマスクスの頃はすでに落ち込み始めてたのに
単に競合がなかったからだろ
しかもウルザズはともかくマスクスの頃はすでに落ち込み始めてたのに
単に競合がなかったからだろ
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 14:42:26.66 ID:DReYPEgB0
今となってはコロコロでMTG漫画が連載してたっていうのも
なかなか信じがたい快挙ではあったな
DMカード初登場時
中村聡が作中で「あのカードだけは危険だ！使っては駄目だー！」みたいに
叫んでたのが懐かしいんだぜ
なかなか信じがたい快挙ではあったな
DMカード初登場時
中村聡が作中で「あのカードだけは危険だ！使っては駄目だー！」みたいに
叫んでたのが懐かしいんだぜ
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 19:14:35.43 ID:Mu6X86I60
これからの時代は、大会会場やカードショップだけじゃなくて
漫画アニメや雑誌の特集を見る時間や、企業サイトや動画や掲示板といった場も
「tcgを楽しむ場」と考えて商品作るべきなんだと思う。
漫画アニメや雑誌特集をやってないから売れないとか言うのは甘え。
他のゲームより3つも「tcgを楽しめる場」が少ないわけだから
そりゃ売れなくて当たり前。
バトスピヴァンガゼクスと最近新しく出てきてるゲームは
そういう点を意識してアニメや漫画や雑誌掲載をしっかりやってきてる。
遊戯王の売上が落ちてるのはそういうゲームが増えてるのも影響してると思う。
漫画アニメや雑誌の特集を見る時間や、企業サイトや動画や掲示板といった場も
「tcgを楽しむ場」と考えて商品作るべきなんだと思う。
漫画アニメや雑誌特集をやってないから売れないとか言うのは甘え。
他のゲームより3つも「tcgを楽しめる場」が少ないわけだから
そりゃ売れなくて当たり前。
バトスピヴァンガゼクスと最近新しく出てきてるゲームは
そういう点を意識してアニメや漫画や雑誌掲載をしっかりやってきてる。
遊戯王の売上が落ちてるのはそういうゲームが増えてるのも影響してると思う。
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 20:05:19.98 ID:XXxBjN2G0
MTGもその辺ない代わりに
公式サイトの攻略記事・イベントカバレッジ・新製品のプレビュー記事はかなり充実してるからな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Default.aspx
今の時期は毎日リークと公式プレビューとそれを見てコメントする2chと
DiaryNoteの各プレイヤーの記事でわくわくしながらプレリリースイベントと発売を待てる
公式サイトの攻略記事・イベントカバレッジ・新製品のプレビュー記事はかなり充実してるからな
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Default.aspx
今の時期は毎日リークと公式プレビューとそれを見てコメントする2chと
DiaryNoteの各プレイヤーの記事でわくわくしながらプレリリースイベントと発売を待てる
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 22:19:24.78 ID:N4odG0oI0
いっそ遊戯王もニコ動配信してくれねーかな
ゼアルのOPもニコ動の歌い手に歌わせてるんだし
ゼアルのOPもニコ動の歌い手に歌わせてるんだし
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/03(木) 22:52:30.55 ID:UX4iwPvg0
昔はＤＭ、ＧＸ、５d's序盤をフルで視れたんだよな…
今思えば懐かしいな
結局は権利者自身が閉ざしちゃったし無理だな
今思えば懐かしいな
結局は権利者自身が閉ざしちゃったし無理だな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 07:03:14.34 ID:MTNBc6880
遊戯王は絵のクオリティ上がらないよな
後発は絵に金掛けてそうな見た目してるのに
なんで相変わらずショボイままなんだろうか？
携帯＆ブラウザカードゲーにも劣るってどうなのよ
後発は絵に金掛けてそうな見た目してるのに
なんで相変わらずショボイままなんだろうか？
携帯＆ブラウザカードゲーにも劣るってどうなのよ
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 09:48:54.22 ID:BdU1ZV1Y0
アニメで動かしやすくするためにあえてシンプルデザインとか聞いたことあったような
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 10:50:44.36 ID:DBXqIGBo0
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 12:16:37.93 ID:WO6iy5wA0
>>926
誰も遊戯王なんてしょぼいカードの絵師にはなりたくないだろ
誰も遊戯王なんてしょぼいカードの絵師にはなりたくないだろ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 14:58:14.07 ID:8QxjeZgQ0
イラストは初期を思えば大分マシになってはいる・・・
・・・
子供向けだと、DMのイラスト気合入りっぷりがヤバイ
あれイラスト使ったカレンダーとか毎年出せばいいのに
・・・
子供向けだと、DMのイラスト気合入りっぷりがヤバイ
あれイラスト使ったカレンダーとか毎年出せばいいのに
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 16:56:52.15 ID:yR36p9/Y0
光らせとけば絵はどうでもいいみたいなところはあるよね
まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど
まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 19:33:25.41 ID:BdU1ZV1Y0
イラストは小さくてしょぼくてもＴＦのカードイラスト拡大機能で見ると地味に描き込み量やおもしろい事がわかる
というわけで新作はよう
というわけで新作はよう
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/04(金) 21:43:30.71 ID:hcM2lVM6O
遊戯王やMTGって携帯サイトあったっけ？
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 08:19:41.52 ID:GUaUZEXd0
>>931
> まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど
アルティメットだと絵がちょっとでかい
ホロだと全面イラスト
くらいの事はしてもいいよなあ
現状の高レアリティーのいらない子っぷりは異常だし、付加価値を
> まあ他TCGと比べて絵が小さいってのもあるんだろうけど
アルティメットだと絵がちょっとでかい
ホロだと全面イラスト
くらいの事はしてもいいよなあ
現状の高レアリティーのいらない子っぷりは異常だし、付加価値を
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 08:44:09.66 ID:PuMhUXRf0
だからMTGの悪口はそれまでだ
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 13:08:04.66 ID:C9+NBRZ40
調整されたリミテッドを遊べるゲームで弱い高レアリティ批判なんて
単なる無知で切り捨てて問題ない話だから悪口にすらなってない
全面イラストはプロモでやってるし
単なる無知で切り捨てて問題ない話だから悪口にすらなってない
全面イラストはプロモでやってるし
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 13:24:27.52 ID:6ho+l/bN0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 13:43:24.05 ID:xmHFe6YkP
MTGはそもそもイラストレーター自体海外では有名な人雇ったりしてるし金かけてるよ
去年の年末のグランプリ名古屋でもアーティストサイン会で会場が開く朝6時から列が形成されるぐらい人気がある人もいる
Rebecca Guayって人だけど
去年の年末のグランプリ名古屋でもアーティストサイン会で会場が開く朝6時から列が形成されるぐらい人気がある人もいる
Rebecca Guayって人だけど
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 13:48:03.51 ID:xmHFe6YkP
訂正
会場が開くより前の朝6時
会場が開くより前の朝6時
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 14:03:12.93 ID:u9Q5l/pc0
売上は遊戯王＞デュエマ＞＞＞mtg
イラストの質はmtg＞デュエマ＞＞＞遊戯王。
結局、イラストへの金かけた分だけ売上が落ちてるんだよな。
その金でアニメやったり、雑誌で特集組んだ方がいいってことなんじゃね。
イラストの質はmtg＞デュエマ＞＞＞遊戯王。
結局、イラストへの金かけた分だけ売上が落ちてるんだよな。
その金でアニメやったり、雑誌で特集組んだ方がいいってことなんじゃね。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 15:04:30.15 ID:DPA8rvpFO
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 15:29:24.78 ID:CASNc9G40
使える資金は限られてるからなあ。
賞金より広告に金使った方がいいってのはmtgやD0見るとよくわかる。
イラストに関しても綺麗さや派手さ求めるより
新しい人気キャラクターを生み出すのに金使った方が
よっぽど人気や売れ行きに関与すると思うな。
賞金より広告に金使った方がいいってのはmtgやD0見るとよくわかる。
イラストに関しても綺麗さや派手さ求めるより
新しい人気キャラクターを生み出すのに金使った方が
よっぽど人気や売れ行きに関与すると思うな。
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 17:06:30.37 ID:wpqyeOEv0
それだともう漫画、アニメ作って大衆雑誌、一般メディアに露出したほうが早くね？
少なくとも上位TCG陣はそれをやってのけた事だし
少なくとも上位TCG陣はそれをやってのけた事だし
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 18:10:05.85 ID:J1TCEU970
コストカットすすめるコンマイは正しいてことじゃん
良かったアンチがうだうだ言ってるだけで遊戯安泰か
良かったアンチがうだうだ言ってるだけで遊戯安泰か
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 18:25:57.30 ID:zBGzqig10
そのうちイラスト廃止で表面積の9割が効果の説明になるかもしれん
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 19:29:21.89 ID:Y3+s/gcr0
日本だと遊戯王：MTGの人口比率は10：1くらいなんだろうけど、欧米だと逆
アメリカでMTG以外のカードゲームやってる人なんて子供以外にいないんじゃないだろうか
ウィザーズとしても国産カードゲームが山ほどある日本で膨大な金かけて宣伝するのはリスクが高いはず
遊戯王とかは日本で、MTGは海外で売れてればそれでいいんじゃないか
アメリカでMTG以外のカードゲームやってる人なんて子供以外にいないんじゃないだろうか
ウィザーズとしても国産カードゲームが山ほどある日本で膨大な金かけて宣伝するのはリスクが高いはず
遊戯王とかは日本で、MTGは海外で売れてればそれでいいんじゃないか
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 19:57:13.54 ID:H0bEQirk0
日本の遊戯王とmtgの差は330億と30億でちょうど10:1だが
アメリカではmtg1位、遊戯王3位か2位だから
日本の遊戯王とデュエマヴァンガの差くらいだろ。
しかも、アメリカだと人口3倍くらいいるのに
mtgでも200億円くらいしか売れてなくて
人口密度的にヴァンガバトスピ程度しか流行ってないと聞いた。
アメリカではmtg1位、遊戯王3位か2位だから
日本の遊戯王とデュエマヴァンガの差くらいだろ。
しかも、アメリカだと人口3倍くらいいるのに
mtgでも200億円くらいしか売れてなくて
人口密度的にヴァンガバトスピ程度しか流行ってないと聞いた。
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 23:37:14.68 ID:C9+NBRZ40
>>942
そもそもMTGはたくさん人集めるより、
今プレイしてる人が辞めないようにいいところを続けていくための戦略取ってる
最初からクオリティ高めを維持してる絵を劣化させたところで去る人が出るだけだし
入れ替わりを前提にたくさん人を集めようとしてる遊戯王の戦略とは違う
だから宣伝も東京ゲームショウでPS3とXBOXのゲームをアピールするとか、
コストパフォーマンスとターゲット層を考慮した宣伝をしてる
海外でも日本より少し範囲が広い程度で各種メディアでも宣伝してない
そもそも日本ではDMが売れてるからMTGがどうなろうとWotCって会社としては問題ないんだよ
海外でMTGが売れなくなるのは死活問題だけど
>>947
それであってる
ちなみにMTGは日本でも海外でも大人がやってる
遊戯王は子供もいるけど
そもそもMTGはたくさん人集めるより、
今プレイしてる人が辞めないようにいいところを続けていくための戦略取ってる
最初からクオリティ高めを維持してる絵を劣化させたところで去る人が出るだけだし
入れ替わりを前提にたくさん人を集めようとしてる遊戯王の戦略とは違う
だから宣伝も東京ゲームショウでPS3とXBOXのゲームをアピールするとか、
コストパフォーマンスとターゲット層を考慮した宣伝をしてる
海外でも日本より少し範囲が広い程度で各種メディアでも宣伝してない
そもそも日本ではDMが売れてるからMTGがどうなろうとWotCって会社としては問題ないんだよ
海外でMTGが売れなくなるのは死活問題だけど
>>947
それであってる
ちなみにMTGは日本でも海外でも大人がやってる
遊戯王は子供もいるけど
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/05(土) 23:59:12.19 ID:xmHFe6YkP
コロコロとのタイアップ自体今の販売戦略見てると奇跡にしか思えないしなぁ
最初からDM考えて、そっちに引き込むためにタイアップしたんじゃないかなあれ
最初からDM考えて、そっちに引き込むためにタイアップしたんじゃないかなあれ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 09:50:37.37 ID:au+eqUxo0
また遊戯王ageMTGsageの流れか
低調スレに引きこもってろよ
低調スレに引きこもってろよ
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 10:21:44.75 ID:lumHixn+O
信者はなにかとmtgをサゲたいからね
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 10:28:41.64 ID:rcw2yHCo0
最近はヴァンガsageする遊戯王信者が多いしな
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 10:53:47.56 ID:ba5NBbal0
いやヴァンガードはただの被害妄想だろ
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 14:36:25.55 ID:7uf2AVri0
遊戯が叩くのはMTG、ヴァンガードだけじゃねーよ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 15:15:04.52 ID:gYVQxate0
MTGの話題多すぎ。
元旦からこっちずっとじゃん。
マジ巣に帰れレベル。
元旦からこっちずっとじゃん。
マジ巣に帰れレベル。
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 15:42:53.15 ID:7uf2AVri0
まぁあっちの衰退スレ、新年からコピペ張りまくって議論とか無いからな
あと私怨とか
あと私怨とか
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 16:34:13.67 ID:t+jv0voU0
MTG擁護の方々が
冷静を装いつつ、めっちゃ長文になるのを見る度に
やめてー、やめてー
って思うわ。逆効果だから本当勘弁してって感じ
遊戯王を同じくらいの熱量で擁護する奴が居ても
多分同じくらいむず痒くなるんだろうけど
まあここは遊戯王スレだしそっちは多少は構わんかと・・・多少は居てもいいのよ・・・いいのよ・・・
冷静を装いつつ、めっちゃ長文になるのを見る度に
やめてー、やめてー
って思うわ。逆効果だから本当勘弁してって感じ
遊戯王を同じくらいの熱量で擁護する奴が居ても
多分同じくらいむず痒くなるんだろうけど
まあここは遊戯王スレだしそっちは多少は構わんかと・・・多少は居てもいいのよ・・・いいのよ・・・
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 16:40:03.77 ID:fqBsfk0BP
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 16:51:09.69 ID:t+jv0voU0
>>958
よりによって、このスレ、で熱意こもりまくりの長文で訂正する必然性は殆どねえよ
誰が遊戯王のスレでMTG用語てんこ盛りの長文レスを読むんだ？
まず１００％MTG未経験のプレーヤーは
きっちり読んで理解してくれる事はないだろう
「MTGプレーヤー鬱陶しい」って思われるデメリットの方が大きいだろJK・・・orz
よりによって、このスレ、で熱意こもりまくりの長文で訂正する必然性は殆どねえよ
誰が遊戯王のスレでMTG用語てんこ盛りの長文レスを読むんだ？
まず１００％MTG未経験のプレーヤーは
きっちり読んで理解してくれる事はないだろう
「MTGプレーヤー鬱陶しい」って思われるデメリットの方が大きいだろJK・・・orz
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 17:13:39.39 ID:QhXlR6w30
信者は自分のやってるtcgが最高と思ってるからな。
遊戯王はカジュアルで参加しやすいゲームを目指してる代わりに
底が浅かったり、バランス悪くて強すぎるコンボが多い
mtgは取っつきにくい代わりにマニアが満足できる作りを目指してる。
売上は前者が高くて当然というだけの話なんだがな。
どちらも満足できるゲームがあれば解決すんじゃねということで
デュエマバトスピあたりはそういう形を目指してるんだろうけど
カジュアル向けとしてもマニア向けとしても中途半端になってるのが現状。
遊戯王はカジュアルで参加しやすいゲームを目指してる代わりに
底が浅かったり、バランス悪くて強すぎるコンボが多い
mtgは取っつきにくい代わりにマニアが満足できる作りを目指してる。
売上は前者が高くて当然というだけの話なんだがな。
どちらも満足できるゲームがあれば解決すんじゃねということで
デュエマバトスピあたりはそういう形を目指してるんだろうけど
カジュアル向けとしてもマニア向けとしても中途半端になってるのが現状。
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 17:24:51.77 ID:38PUh0zqO
わざわざ関係ないスレでまでデマ流してMTGこき下ろそうとする
タチの悪いMTGアンチがいるってのはよく分かった
ヴァンガアンチと同じ匂いがするんだが・・・まさかね
タチの悪いMTGアンチがいるってのはよく分かった
ヴァンガアンチと同じ匂いがするんだが・・・まさかね
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 17:33:55.93 ID:5N+Y030OP
昔ならともかく、今の遊戯王が参加しやすいゲームだとはとても思えないな
確かにカード資産があまりない初心者のため簡単に組める強いテーマはあるけど、どれも動きは複雑
もっと初心者が入り込みやすいシンプルで強いテーマがあればいいと思うんだがね
確かにカード資産があまりない初心者のため簡単に組める強いテーマはあるけど、どれも動きは複雑
もっと初心者が入り込みやすいシンプルで強いテーマがあればいいと思うんだがね
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:01:26.36 ID:RgbPHSWT0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:06:27.50 ID:8tH75dKE0
単に「遊戯王よりMTGの方が絵は小さいだろ」って言いたいだけだったとかいえん
正直遊戯王の絵が小さいとか納得できんのよ
正直遊戯王の絵が小さいとか納得できんのよ
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:13:11.08 ID:n7OjjhXa0
遊戯王とMTGを比べたら、ゲームシステム的には遊戯王が劣っているのは明らかだからな
ただアニメを含む日本での宣伝効果が凄まじいから、初心者がとっつきやすいだけ
実際には欠陥だらけでwikiみたいとわからんルールが多すぎて無茶苦茶なんだよ
欧米に行ったらわかるが、だいたいオタクっぽくない層が遊ぶカードゲームはトランプかMTGだけ
これは本質的な違いだろうから、今更両者の立場を変えることは難しいと思うわ
その中で台頭してきたヴァンガードとかは運ゲー要素が一段と強いんだけど、子供でもわかりやすいし
遊戯王に変わる存在となってほしい
もちろん遊戯王やMTGを貶しているわけではないが
ただアニメを含む日本での宣伝効果が凄まじいから、初心者がとっつきやすいだけ
実際には欠陥だらけでwikiみたいとわからんルールが多すぎて無茶苦茶なんだよ
欧米に行ったらわかるが、だいたいオタクっぽくない層が遊ぶカードゲームはトランプかMTGだけ
これは本質的な違いだろうから、今更両者の立場を変えることは難しいと思うわ
その中で台頭してきたヴァンガードとかは運ゲー要素が一段と強いんだけど、子供でもわかりやすいし
遊戯王に変わる存在となってほしい
もちろん遊戯王やMTGを貶しているわけではないが
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:17:22.82 ID:1vqdh3de0
>>962
それは俺も思うな。
剣闘ライロシンクロンドラグニティなんかは
分かりやすい上にすごく面白いテーマだった。
BFも面白くはないが単純に強くて遊びやすかった。
こいつらが活躍した時代に売上伸びたのは
当然の結果だったと思う。
インゼク水精炎星は正直難しすぎる。
下手なmtgのデッキより難しいと思う。
売上落ちて当然。
それは俺も思うな。
剣闘ライロシンクロンドラグニティなんかは
分かりやすい上にすごく面白いテーマだった。
BFも面白くはないが単純に強くて遊びやすかった。
こいつらが活躍した時代に売上伸びたのは
当然の結果だったと思う。
インゼク水精炎星は正直難しすぎる。
下手なmtgのデッキより難しいと思う。
売上落ちて当然。
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:22:18.28 ID:RgbPHSWT0
ぱっと見で盤面を把握できる文字サイズのための適切なテキスト欄のサイズのためだから、
「絵が小さい」って言われても「そうですね」としかな
キーワード能力と能力語もぱっと見で盤面やカード自体を把握しやすいように
作られてるルールだからそういう意図なんだと思う
>>876もそうだけど、理由とか背景とか意図とか想像できないのかな、って思う
MTGは毎ブロック毎エキスパンション新しいことしてるのに、最近プレイヤーが戻ってきた結果
ようやく話題になった一部のテーマを見て「MTGがようやく真似を始めた」とか解釈したり、
絵が小さいのが何のためなのか想像もできなかったり
遊戯王の場合は、キーワード的なものでテキストを統一せずに長いテキストを書いてでも、
そのカードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたいと思ってるって意図は、
やってなくてもカード見りゃわかるよ
もともと子供向けなんだからネットとか使えない子も遊ぶ前提なんだろうし、これはこれで正しいと思うし、
あのテキスト欄でこのイラストサイズをなんとか保ってるのは、初心貫徹だしむしろすごいことだと思う
「絵が小さい」って言われても「そうですね」としかな
キーワード能力と能力語もぱっと見で盤面やカード自体を把握しやすいように
作られてるルールだからそういう意図なんだと思う
>>876もそうだけど、理由とか背景とか意図とか想像できないのかな、って思う
MTGは毎ブロック毎エキスパンション新しいことしてるのに、最近プレイヤーが戻ってきた結果
ようやく話題になった一部のテーマを見て「MTGがようやく真似を始めた」とか解釈したり、
絵が小さいのが何のためなのか想像もできなかったり
遊戯王の場合は、キーワード的なものでテキストを統一せずに長いテキストを書いてでも、
そのカードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたいと思ってるって意図は、
やってなくてもカード見りゃわかるよ
もともと子供向けなんだからネットとか使えない子も遊ぶ前提なんだろうし、これはこれで正しいと思うし、
あのテキスト欄でこのイラストサイズをなんとか保ってるのは、初心貫徹だしむしろすごいことだと思う
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:31:38.94 ID:au+eqUxo0
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:32:30.22 ID:7uf2AVri0
カードのデザインの愚痴話でここまで話が広がるなんて誰が思ったか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:38:11.08 ID:RgbPHSWT0
>>968
それはあくまで一部のカードの例外の話でしょ
その例外が良い悪いは別として、他TCGみたいにたくさんある同じ効果や能力を
一つの名前でまとめて、名前を覚えさせることで簡略化しなかった意図は
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」
「子供にキーワードを覚えさせる負荷をかけたくない」
ってとこだと思うけど
それはあくまで一部のカードの例外の話でしょ
その例外が良い悪いは別として、他TCGみたいにたくさんある同じ効果や能力を
一つの名前でまとめて、名前を覚えさせることで簡略化しなかった意図は
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」
「子供にキーワードを覚えさせる負荷をかけたくない」
ってとこだと思うけど
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 18:59:26.94 ID:38PUh0zqO
一部の例外とまで言い張る程そんな事に気を使ってるのなら
コンマイ語とまで言われるようなテキストの破綻が頻繁に起こるわけないと思うんだが
正直言ってあんな大量の特殊裁定網羅する方が
キーワード覚えるよりよっぽど負担多い
コンマイ語とまで言われるようなテキストの破綻が頻繁に起こるわけないと思うんだが
正直言ってあんな大量の特殊裁定網羅する方が
キーワード覚えるよりよっぽど負担多い
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:05:37.31 ID:au+eqUxo0
ルールどころか試合中に非公式のwikiまで参照しなきゃならないんだから
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」って意図と完全に矛盾してるよなｗ
「カードのルールを何も参照することなくそのカード1枚で完結させたい」って意図と完全に矛盾してるよなｗ
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:12:00.64 ID:t+jv0voU0
そこらへん、おそらく４月ごろ発表されるであろうシェアで
DMがどのように変動してるか、ってのも興味深いな
DMは遊戯より平均年齢は同等か低めな気がするし
あれはMTG同様、キーワード化によってテキストが整理されてる傾向があると思うんで
ヴァンガードはそこらへんをキーワードっつーよりマークで行ってるのかな？
DMがどのように変動してるか、ってのも興味深いな
DMは遊戯より平均年齢は同等か低めな気がするし
あれはMTG同様、キーワード化によってテキストが整理されてる傾向があると思うんで
ヴァンガードはそこらへんをキーワードっつーよりマークで行ってるのかな？
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 19:34:38.98 ID:rcw2yHCo0
>>973
シェアは遊戯王は30％ダウンしてDMかヴァンガに抜かれているのはだいたいわかっているが
シェアは遊戯王は30％ダウンしてDMかヴァンガに抜かれているのはだいたいわかっているが
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 21:06:22.08 ID:gYVQxate0
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 21:24:49.79 ID:fqBsfk0BP
なんか勘違いしてるけど>>956は嘘
普通に議論してるし議論の過程でソース貼られてるだけだよ
普通に議論してるし議論の過程でソース貼られてるだけだよ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 22:38:21.31 ID:rHi1NlWsI
死者蘇生と大嵐とブラックホール、激流葬、エフェクトヴェーラー
冥府の死者ゴーズ、グリッター、強欲で謙虚な壺、サイクロン。
ざっと10枚以上も、他のデッキとほぼ被る。
しかもここにあげた魔法は「これがないとやっていけない」レベルの
壊れカード。
エフェクトヴェーラーもだが、今の遊戯王には必須カードが多すぎる
冥府の死者ゴーズ、グリッター、強欲で謙虚な壺、サイクロン。
ざっと10枚以上も、他のデッキとほぼ被る。
しかもここにあげた魔法は「これがないとやっていけない」レベルの
壊れカード。
エフェクトヴェーラーもだが、今の遊戯王には必須カードが多すぎる
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:00:44.29 ID:7uf2AVri0
>>977
ttp://ocg.xpg.jp/price/price.fcgi
値段相場 (価格は全て最安)
20円 クリッター
50円 ブラックホール
105円 大嵐
180円 激流葬
500円 エフェクトヴェーラー
550円 冥府の死者ゴーズ
500円 強欲で謙虚な壺、
150円 サイクロン
おまけ
80円 フォトン・スラッシャー
10円 オネスト
300円 神の警告
300円 ナイト・ショット
540円 死者蘇生
480円 カードカー・Ｄ
680円 炎舞−「天キ」
1100円 ヒステリック・パーティー
ttp://ocg.xpg.jp/price/price.fcgi
値段相場 (価格は全て最安)
20円 クリッター
50円 ブラックホール
105円 大嵐
180円 激流葬
500円 エフェクトヴェーラー
550円 冥府の死者ゴーズ
500円 強欲で謙虚な壺、
150円 サイクロン
おまけ
80円 フォトン・スラッシャー
10円 オネスト
300円 神の警告
300円 ナイト・ショット
540円 死者蘇生
480円 カードカー・Ｄ
680円 炎舞−「天キ」
1100円 ヒステリック・パーティー
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/06(日) 23:15:39.60 ID:gYVQxate0
>>977
ネタで書いてるならなかなかのつわものでござる。
ネタで書いてるならなかなかのつわものでござる。
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 00:13:34.64 ID:ScQC81uM0
死者蘇生ブラホ激流葬大嵐クリッターあたりは今や
UNOのワイルドドローフォーやマリオカートのアイテム的存在だからなあ。
UNOのワイルドドローフォーやマリオカートのアイテム的存在だからなあ。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 00:17:00.32 ID:DEESi/gV0
>>976
議論というか妄想と推定だらけで何の参考にもならない数字並べ立ててるだけだけどな
議論というか妄想と推定だらけで何の参考にもならない数字並べ立ててるだけだけどな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 00:45:48.99 ID:aKjcf29J0
遊戯王が衰退した理由の５割は混沌帝龍
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 01:00:30.27 ID:FkOpuWrm0
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 01:56:15.76 ID:J4VLFuST0
印象論も裏を返せば妄想になるから当てになるのだろうか
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 12:49:18.94 ID:4c5Yp7fq0
何故不平不満を言うスレなのにこうも遊戯王を持ちあげる流れになるのか
別に批判するつもりはないけど、外部サイト見ないとルールがわからない上、公式もそれに頼ってカード刷ってるようじゃ
もはや子供が遊ぶカードゲームとしては破綻してる
せめてDMとかヴァンガードくらいに入りやすく、かつルールも明確じゃないとダメだろ
MTGとかとは根本的なルールも質も違うから仕方ないが、もう少し努力していかないと厳しいわ
別に批判するつもりはないけど、外部サイト見ないとルールがわからない上、公式もそれに頼ってカード刷ってるようじゃ
もはや子供が遊ぶカードゲームとしては破綻してる
せめてDMとかヴァンガードくらいに入りやすく、かつルールも明確じゃないとダメだろ
MTGとかとは根本的なルールも質も違うから仕方ないが、もう少し努力していかないと厳しいわ
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 13:28:00.43 ID:UQkT+0OW0
素直にアンチスレ名乗ればいいのに、こんな痛々しいスレタイにするから…
ちなみにルールも裁定も公式のデータベースに書いてあるからな
ちなみにルールも裁定も公式のデータベースに書いてあるからな
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 14:01:05.77 ID:4c5Yp7fq0
国産カードゲームの大半は対象年齢が低めだから仕方ないとはいえ、ゲハ論争みたいな無駄な対立を煽るのはマジでやめてほしいわ。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 14:59:10.69 ID:nPH+R0E90
>>985
> 何故不平不満を言うスレなのにこうも遊戯王を持ちあげる流れになるのか
そりゃ本当に終わったと思って無関心になった人はこんなスレには来ない
終わった終わった言いつつ、実際には愛情が残ってる人が来て語るんだから仕方あるまい
たぶん激しくアンチ的なスレタイなら、俺は来てないな
他のTCGを熱心に語る人の方がよっぽど判らん
> 何故不平不満を言うスレなのにこうも遊戯王を持ちあげる流れになるのか
そりゃ本当に終わったと思って無関心になった人はこんなスレには来ない
終わった終わった言いつつ、実際には愛情が残ってる人が来て語るんだから仕方あるまい
たぶん激しくアンチ的なスレタイなら、俺は来てないな
他のTCGを熱心に語る人の方がよっぽど判らん
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 15:48:24.33 ID:RexDIXbd0
MTG低調スレもそんな感じだよな
ただのアンチは叩かれる
ただのアンチは叩かれる
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 16:09:51.17 ID:DEESi/gV0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:28:37.44 ID:FUXw6SZRO
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:34:32.73 ID:4uk3Pi5GO
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 18:47:23.17 ID:tDTv0+WQI
お前らは上記に挙げたカードを、wikiをみれないネット環境のない子供たちが
お前らのいう「最安値」で買えると思ってるのか？
子供向けなんだぞ、このゲームは。まぁ最近の子は金持ってるみたいだが。
それと、ここでの議論は、wikiや公式サイトを見れる環境なのが前提なのか？
(テキストや裁定の不備について)
ショップで電話しても、半月後には裁定変わってたりするんだそ。
子供の視点で考えて、「やめて欲しい」だろ、普通に考えて。
追記 グリッター× クリッター○
お前らのいう「最安値」で買えると思ってるのか？
子供向けなんだぞ、このゲームは。まぁ最近の子は金持ってるみたいだが。
それと、ここでの議論は、wikiや公式サイトを見れる環境なのが前提なのか？
(テキストや裁定の不備について)
ショップで電話しても、半月後には裁定変わってたりするんだそ。
子供の視点で考えて、「やめて欲しい」だろ、普通に考えて。
追記 グリッター× クリッター○
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 19:11:48.97 ID:UQkT+0OW0
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 19:22:40.42 ID:4uk3Pi5GO
遊戯王はせめて裁定をしっかりしてカードに書いてあることだけ読んで全て読み取れたらだいぶマシになる
多分一生そんなことはおこらないが
多分一生そんなことはおこらないが
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 20:58:07.49 ID:ypRQeGaz0
ストラクとか通常パックのテーマとVEを抱き合わせるクソ商法やめろ
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:09:32.69 ID:aKjcf29J0
これでも一時のプロモ環境よりましになっているという
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:25:07.91 ID:ScQC81uM0
プロモは売上が一人勝ちになってるときに
強くなる傾向にあるという噂がある。
んで、デュエマの売上が迫ってくると
一気に再録するとかしないとか。
強くなる傾向にあるという噂がある。
んで、デュエマの売上が迫ってくると
一気に再録するとかしないとか。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:44:39.73 ID:Miqoasyh0
売上落ちてるけど２０１１年のラインナップと比べたらなぁ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/01/07(月) 21:45:28.27 ID:Miqoasyh0
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。