遊戯王は終わったなと思う人の数→11000+
1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318673054/
スレ９⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
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スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
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スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 12:07:06.62 ID:k/hkaHV+0
毎日毎日飽きもせず ２ｃｈや個人ブログ、Twitterも行き来して
作品や個人の誹謗中傷・デマ・ネガキャン
関係無いスレにもやってきて荒らし、持ち上げた作品の評判を逆に落とす
そんなキチガイ（通称スミス/モリーゾ/汚物/ヴァンキチ）が消えて欲しいスレです
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★【重要】ヴァンキチこと騎士王（既死王）＝スミスのレスにはアンカーをつけないで下さい.★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
彼にアンカーを付けるの喜ばせるだけなので止めましょう（アンカーが付くごとに金を貰っているという噂有り）
※ヴァンキチのちったーを晒す際は、相手の垢を記号なり何なりで隠しましょう。ネチケットを大切に。
本垢は
http://twitter.com/#!/AlfredEarly
http://twitter.com/#/X10Afreedom1
(10/9現在)
副垢は
http://www10.atwiki.jp/vankiti/pages/25.htm
http://www10.atwiki.jp/vankiti/pages/29.html
【ヴァンキチとの接し方】
・アニメ、ゲーム関連の話はスルー
・視聴率云々の話もスルー
・基本謝罪要求or「お前何がしたいんだよ」
前スレ
【ﾋﾟｭｰﾋﾟｶｰﾝ!】ヴァンキチ総合【ﾊﾟｰｯ】35ﾊﾟｶﾋﾋ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317051190
作品や個人の誹謗中傷・デマ・ネガキャン
関係無いスレにもやってきて荒らし、持ち上げた作品の評判を逆に落とす
そんなキチガイ（通称スミス/モリーゾ/汚物/ヴァンキチ）が消えて欲しいスレです
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3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:47:34.98 ID:PxAPcarq0
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 13:02:38.98 ID:z/zAPCsK0
終わった終わった、さて寝るか。
終わった終わった、さて寝るか。
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 14:16:06.92 ID:fBF3HTar0
ライロや暗黒界、検討なんかは比較的小型と除去中心に戦う。
インフェ、代行、ジャンクは大型シンクロやエクシーズ中心。
BFは小型と大型を状況にあわせて使い分ける。
ってイメージだなあ。
インフェ、代行、ジャンクは大型シンクロやエクシーズ中心。
BFは小型と大型を状況にあわせて使い分ける。
ってイメージだなあ。
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:44:58.25 ID:fH3iT9iJ0
何度も言うが
シンクロやエクシーズはそのリソースに小物を使っている
プレイング的に「小物同士が協力して…」のウィニーに当てはまる
最終局面だけ見て「デカブツ理論」とか言うのは暴論以外のなにものでもない
そもそもエクシーズはホープパールを除いてステータス的に下級相当、小物をあわせて良質な小物を出しているのであってデカブツとは呼ばない
シンクロやエクシーズはそのリソースに小物を使っている
プレイング的に「小物同士が協力して…」のウィニーに当てはまる
最終局面だけ見て「デカブツ理論」とか言うのは暴論以外のなにものでもない
そもそもエクシーズはホープパールを除いてステータス的に下級相当、小物をあわせて良質な小物を出しているのであってデカブツとは呼ばない
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 15:47:52.46 ID:fH3iT9iJ0
それとカオスを使ってるのはトップメタでは代行くらいで
暗黒も六武もインゼクターもゼンマイもカラクリもカオス使わない方が結果残してる
カオスゲーなんて言葉は「本当に現状を知っていれば」出てこない、知ったかぶりもいい加減にしような
暗黒も六武もインゼクターもゼンマイもカラクリもカオス使わない方が結果残してる
カオスゲーなんて言葉は「本当に現状を知っていれば」出てこない、知ったかぶりもいい加減にしような
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 16:05:05.14 ID:K6sYR/YUO
でもシンクロもエクシーズも持ってないカードは出せないんでしょ？
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:21:30.91 ID:k/hkaHV+0
>>7
お前はシャイニングドローも出来ないのか
お前はシャイニングドローも出来ないのか
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:49:25.19 ID:K6sYR/YUO
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:54:49.42 ID:k/hkaHV+0
>>9
つ《団結の力》
つ《団結の力》
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 17:57:55.61 ID:fH3iT9iJ0
>>9
前提なのは当然だけど？
雑魚が力合わせる＝シンクロエクシーズって言ってる
そもそも、いわゆるマナコストの重いファッティと
ウィニー展開の延長線上の発展先として設計されたシンクロエクシーズは前提の思想が異なる
前提なのは当然だけど？
雑魚が力合わせる＝シンクロエクシーズって言ってる
そもそも、いわゆるマナコストの重いファッティと
ウィニー展開の延長線上の発展先として設計されたシンクロエクシーズは前提の思想が異なる
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:00:28.81 ID:VmpPlE4X0
>>8
真のデュエリストに至ると5回連続初手ダストシュートとか余裕だよ
真のデュエリストに至ると5回連続初手ダストシュートとか余裕だよ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:04:27.76 ID:k/hkaHV+0
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:14:16.71 ID:K6sYR/YUO
>>10
それってどの程度使われてるのさ？
>>11
何度も言うようだけどそれって「雑魚が力を合わせた結果」じゃなくて
所詮は「シンクロの力、エクシーズの力」じゃん
シンクロモンスターやエクシーズモンスター持ってなければ結局ただの烏合の衆なのは変わらんだろ
それってどの程度使われてるのさ？
>>11
何度も言うようだけどそれって「雑魚が力を合わせた結果」じゃなくて
所詮は「シンクロの力、エクシーズの力」じゃん
シンクロモンスターやエクシーズモンスター持ってなければ結局ただの烏合の衆なのは変わらんだろ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:23:24.06 ID:k/hkaHV+0
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 18:49:37.13 ID:fH3iT9iJ0
>>14
だから「雑魚が力を合わせる手段」としてシンクロエクシーズが設計されたの
前提の理解からして間違ってるんだよ
シンクロエクシーズは、例えるならウィニー一体をサクってもう一体のウィニーをパンプしたり能力付与するのと同じ
あくまでウィニーのためのシステム
だから「雑魚が力を合わせる手段」としてシンクロエクシーズが設計されたの
前提の理解からして間違ってるんだよ
シンクロエクシーズは、例えるならウィニー一体をサクってもう一体のウィニーをパンプしたり能力付与するのと同じ
あくまでウィニーのためのシステム
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:17:28.26 ID:QGtURJw70
遊戯王におけるウィニーって何？
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:30:59.77 ID:fH3iT9iJ0
雑魚とか下級を便宜上ウィニーといってるけど、なにか異論？
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:35:52.76 ID:WJmS9pxj0
ウィニーとか遊戯王で一般に使われてねーよ
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:39:05.17 ID:fH3iT9iJ0
そんなどうでもいいこと突っ込まれても困る
デカブツの定義があるなら相対的に小物も定義されてる訳で
小物＝ウィニー、デカブツ＝ファッティはTCGやってるなら普通だろ
感覚的に受け入れないならウィニーの所を小物と脳内変換してもらえばいい
デカブツの定義があるなら相対的に小物も定義されてる訳で
小物＝ウィニー、デカブツ＝ファッティはTCGやってるなら普通だろ
感覚的に受け入れないならウィニーの所を小物と脳内変換してもらえばいい
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:41:23.13 ID:k/hkaHV+0
>>20
遊戯王なんだから素直に下級と上級って表現しろよ
遊戯王なんだから素直に下級と上級って表現しろよ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 19:59:54.33 ID:fH3iT9iJ0
他TCGと遊戯王を比べての話題だったから下級上級じゃ伝わり難いのかと思って
この話を始めた人からして上級じゃなくてデカブツ、下級じゃなくて小物って呼んでた訳だしそういう流れなのかと
この話を始めた人からして上級じゃなくてデカブツ、下級じゃなくて小物って呼んでた訳だしそういう流れなのかと
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:12:41.52 ID:aO7SXu7E0
遊戯王をしてないってことは分かった
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 20:16:48.80 ID:fH3iT9iJ0
>>23
なにを根拠に？
なにを根拠に？
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:07:05.46 ID:BW8E7LvZ0
高速化しすぎて一戦一戦に面白みがないが少ないように感じる
すぐ終わりすぎるんだよ
すぐ終わりすぎるんだよ
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 21:09:44.60 ID:BW8E7LvZ0
ごめん、打ち間違えた・・・
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 22:54:46.99 ID:nLR6q+290
テンポよくプレイできていいじゃん
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:17:56.24 ID:EsWh6qbG0
戦闘システム云々の議論をはたから見ると
遊戯王側がデカブツが壁になるから他の除去カードが多いんじゃねえか（コストも低い）と
戦闘以外での要素を含むゲームバランスを訴えてるのに対して
批判側は戦闘システム内だけの戦略性やゲームバランスを批判してるのが食い違ってるんだよね
遊戯王側は「壁になってしまうのはしょうがないから地割れがノーコスなんでしょ」と
批判側は「他のゲームの相手が防御を指定できる戦闘システムだったら
他の効果要素使わなくてもプレイングで越えられる 遊戯王の基本戦闘システムだけが越えられないから駄目だ」と
（地割れ云々は俺の解釈ね）
だから議論するんだったら環境の時代とかどうでもよくて、どうしてたら壁問題が生まれない戦闘システムだったかを議論すべきだと思う
裏守備表示とか生け贄召喚とかOCG用の漫画には無いルール作ったんだから
コナミも基本ルール作る時に考えておけばよかったかも知れないね
遊戯王側がデカブツが壁になるから他の除去カードが多いんじゃねえか（コストも低い）と
戦闘以外での要素を含むゲームバランスを訴えてるのに対して
批判側は戦闘システム内だけの戦略性やゲームバランスを批判してるのが食い違ってるんだよね
遊戯王側は「壁になってしまうのはしょうがないから地割れがノーコスなんでしょ」と
批判側は「他のゲームの相手が防御を指定できる戦闘システムだったら
他の効果要素使わなくてもプレイングで越えられる 遊戯王の基本戦闘システムだけが越えられないから駄目だ」と
（地割れ云々は俺の解釈ね）
だから議論するんだったら環境の時代とかどうでもよくて、どうしてたら壁問題が生まれない戦闘システムだったかを議論すべきだと思う
裏守備表示とか生け贄召喚とかOCG用の漫画には無いルール作ったんだから
コナミも基本ルール作る時に考えておけばよかったかも知れないね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:23:20.88 ID:aO7SXu7E0
シンクロエクシーズは下級モンスターが結束したわけじゃない（）
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:56:59.58 ID:ZJ6JC5rtO
遊戯王をデカブツゲームではないと言うやつは、
遊戯王しかやったことがないか遊戯王を真剣にやっていないかのどちらかだ
遊戯王しかやったことがないか遊戯王を真剣にやっていないかのどちらかだ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 23:58:10.58 ID:fH3iT9iJ0
>>29
「結束が〜」ってイメージの話じゃなくて開発者側のシステム設計思想の話なんだが…
例えばシンクロは発案者が「今は特定の下級モンスターしか使われていない。もっと弱いモンスターでも使い方次第で活躍できる様に」と考案した
既存では役立たずだった下級でも数揃える事でその手間相応のリターンを得られる様に作られたシステム
つまり「雑魚が力を合わせる手段」としてシンクロが生まれ、そして事実それまで日の目を見なかった数多の「出し易いだけだった低スペック下級」が使われている
「結束が〜」ってイメージの話じゃなくて開発者側のシステム設計思想の話なんだが…
例えばシンクロは発案者が「今は特定の下級モンスターしか使われていない。もっと弱いモンスターでも使い方次第で活躍できる様に」と考案した
既存では役立たずだった下級でも数揃える事でその手間相応のリターンを得られる様に作られたシステム
つまり「雑魚が力を合わせる手段」としてシンクロが生まれ、そして事実それまで日の目を見なかった数多の「出し易いだけだった低スペック下級」が使われている
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 00:19:12.09 ID:JswU/LpL0
初期のシンクロはおとなしいものだったがゾンキャリ、DT辺りからおかしくなったような
当時カタストル、ブリューナク、ゴヨウが暴れ始めたそうな
当時カタストル、ブリューナク、ゴヨウが暴れ始めたそうな
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 00:36:30.22 ID:auk/Z/380
誰もシンクロの強さの話なんぞしとらんがな
いきなり話のピントずらすなよ
いきなり話のピントずらすなよ
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:04:43.92 ID:TI/LOcFXO
シンクロモンスターを出すリスクに対して、打点効果が伴っていないのが問題。
それに対抗するために更に低リスク高リターンな特殊召喚モンを作ってるのが、
今のデカブツゲームの原因。
シンクロなんてデメリット持ちか効果なしで充分
それに対抗するために更に低リスク高リターンな特殊召喚モンを作ってるのが、
今のデカブツゲームの原因。
シンクロなんてデメリット持ちか効果なしで充分
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:21:59.51 ID:6mwvcmGi0
>>32
完全に幸せ回路が働いてるぞ。時系列見てこい。
>>34
机上の空論というかなんというか。
基本設定としては、複数のモンスターを展開しそれを一つにするのは
アドを失っていると考えるから難しいところではある。
まあそれを補ってあまりあるそろえる手段の豊富さが現状を招いている
のは間違いないわけですがね。
最近登場したシンクロエクシーズ以外の低リスク高リターンの特殊召喚
モンスターって何？その言い方からするとデカブツなんだよね。
完全に幸せ回路が働いてるぞ。時系列見てこい。
>>34
机上の空論というかなんというか。
基本設定としては、複数のモンスターを展開しそれを一つにするのは
アドを失っていると考えるから難しいところではある。
まあそれを補ってあまりあるそろえる手段の豊富さが現状を招いている
のは間違いないわけですがね。
最近登場したシンクロエクシーズ以外の低リスク高リターンの特殊召喚
モンスターって何？その言い方からするとデカブツなんだよね。
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 01:47:51.68 ID:JswU/LpL0
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 02:10:04.33 ID:TI/LOcFXO
>>35
ストラクの看板モンスターの方々
まあシンクロのシステム自体は否定するもんでもないけどね
エクシーズと違って、一応『弱小モンスターであるチューナーを採用しなければならない』
という建て前もあるわけだし。
個人的にエクシーズは完全否定派
全デッキ没個性化＆高打点化
更に使わない理由がない所が余計に質がわるい
ストラクの看板モンスターの方々
まあシンクロのシステム自体は否定するもんでもないけどね
エクシーズと違って、一応『弱小モンスターであるチューナーを採用しなければならない』
という建て前もあるわけだし。
個人的にエクシーズは完全否定派
全デッキ没個性化＆高打点化
更に使わない理由がない所が余計に質がわるい
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 03:58:43.94 ID:Mycyftcb0
職業システムのあるRPGなのに、どの職業でも使える汎用スキルが便利過ぎるせいで、
どの職業を選択しても結局その汎用スキルを使ってしまい、職業システムが生かされていない。
今の遊戯王はそんな感じ。
どの職業を選択しても結局その汎用スキルを使ってしまい、職業システムが生かされていない。
今の遊戯王はそんな感じ。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 04:04:32.19 ID:41kB84/v0
＞全デッキ没個性化＆高打点化
＞更に使わない理由がない所が余計に質がわるい
いや、そんな事ないでしょ。デッキによってはエクシーズが入らなかったりするし、
打点なんかで言えば、精々ホープの2500程度。とても高いとは思わないが。
＞更に使わない理由がない所が余計に質がわるい
いや、そんな事ないでしょ。デッキによってはエクシーズが入らなかったりするし、
打点なんかで言えば、精々ホープの2500程度。とても高いとは思わないが。
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 05:29:11.91 ID:QG4oZMjq0
俺はマッチ戦前提のバランスが問題だと思う
大会で40分しかないのに下手したら3戦するわけで、デッキも必然的に安定性の高いビートダウンが多くなる
かといって、シングル戦だとマッチ戦前提のバランスだから一試合が短くなりやすい
あと、サイドがないと対策できないようなクソデッキがいっぱい出てくる
マッチ戦は今の時代にあってないと思うんだけどな
コンマイの考えることはわからん
大会で40分しかないのに下手したら3戦するわけで、デッキも必然的に安定性の高いビートダウンが多くなる
かといって、シングル戦だとマッチ戦前提のバランスだから一試合が短くなりやすい
あと、サイドがないと対策できないようなクソデッキがいっぱい出てくる
マッチ戦は今の時代にあってないと思うんだけどな
コンマイの考えることはわからん
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 11:50:14.73 ID:R57cWdQ80
エクシーズはむしろ多様性を産んでると思うけどな
結果の形は似たものになるけど、そこに行くまでのプロセスはいろいろあるし
それにファンデッキでも多少の柔軟性が出せて強くなった
結果の形は似たものになるけど、そこに行くまでのプロセスはいろいろあるし
それにファンデッキでも多少の柔軟性が出せて強くなった
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 11:56:23.19 ID:Pf8oe0qu0
逆にマッチ戦のゲームだとワンキルコンボが流行ってもサイドである程度対抗できるから
その分、コンボも強力な派手なものにできるのが、売り上げを伸ばしている理由かも知れないよ。
マッチ戦なしだと一戦がワンキルで終わりじゃさすがに厳しい。
コンボも非常にゆったりしたものにならざるを得ないから
どうしても1ターン目から動ける遊戯王と比べると爽快感や派手さに欠けてしまう。
その分、コンボも強力な派手なものにできるのが、売り上げを伸ばしている理由かも知れないよ。
マッチ戦なしだと一戦がワンキルで終わりじゃさすがに厳しい。
コンボも非常にゆったりしたものにならざるを得ないから
どうしても1ターン目から動ける遊戯王と比べると爽快感や派手さに欠けてしまう。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 13:08:20.97 ID:AfHncBy20
なんだかんだで1〜3:多交換カードの
多くが規制食らってるなかで派手といわれても
相対的には派手だけど
1:13交換とか11:1交換とかしたいです
多くが規制食らってるなかで派手といわれても
相対的には派手だけど
1:13交換とか11:1交換とかしたいです
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 14:29:58.06 ID:u5YF2BBHO
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 14:33:59.94 ID:a6sxumGs0
>>38
チューナーの有無だけで縛りのないシンクロも同じだね
これはテーマや種族で縛っていけばなんとかなると思う
ある程度縛りが無いものが無いと使わずじまいに終わってしまいそうだから
最初のうちはしょうがないんじゃないかな。トリシュとか一部あからさまなものも
あるけど使いやすすぎたり強すぎたら規制で上塗りするって方向だし
没個性化と見るか多様性を生んだと見るか、捉え方で印象は違うだろうね
チューナーの有無だけで縛りのないシンクロも同じだね
これはテーマや種族で縛っていけばなんとかなると思う
ある程度縛りが無いものが無いと使わずじまいに終わってしまいそうだから
最初のうちはしょうがないんじゃないかな。トリシュとか一部あからさまなものも
あるけど使いやすすぎたり強すぎたら規制で上塗りするって方向だし
没個性化と見るか多様性を生んだと見るか、捉え方で印象は違うだろうね
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 14:42:49.22 ID:jeMB/a5J0
>>44そうでもないと思うよ、個人的にはだけど
昔のファンデッキでもエクシーズやなんかが来て今のガチと結構渡り合えるようになったりしてる
まぁ本当に安定して勝ちたいなら別だけど、それならエクシーズやシンクロに限った話じゃないし
昔のファンデッキでもエクシーズやなんかが来て今のガチと結構渡り合えるようになったりしてる
まぁ本当に安定して勝ちたいなら別だけど、それならエクシーズやシンクロに限った話じゃないし
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:01:57.95 ID:5aM1RVya0
まあ基本的に遊べる要素をバランスにとらわれずドンドン増やしてくれればいいよ
正直ゲームバランス良いゲームほど盛り上がりに欠けるし
正直ゲームバランス良いゲームほど盛り上がりに欠けるし
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:12:44.22 ID:/8t8Ev7I0
>正直ゲームバランス良いゲームほど盛り上がりに欠けるし
なにを根拠にそれを言ってるのか答えろ
それと、お前のいう盛り上がりってなに？
なにを根拠にそれを言ってるのか答えろ
それと、お前のいう盛り上がりってなに？
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 15:28:57.42 ID:u5YF2BBHO
>>46
っとごめん、>>44の例えで説明したかったのは、種類が少ないってことじゃなくて、
どのアビリティを選択しても結局は高火力ぶっぱでやってることはあまり変わらないってことなんだ
デッキの種類で言ったら遊戯王はかなり多い方だと思う
奇しくも>>44自身が説明してくれたように、確かにファンデッキもシンクロエクシーズで戦えるようになったけど、
それって結局はシンクロエクシーズであって、ファンデッキ自体の良さを生かしてるんじゃないよな、と
っとごめん、>>44の例えで説明したかったのは、種類が少ないってことじゃなくて、
どのアビリティを選択しても結局は高火力ぶっぱでやってることはあまり変わらないってことなんだ
デッキの種類で言ったら遊戯王はかなり多い方だと思う
奇しくも>>44自身が説明してくれたように、確かにファンデッキもシンクロエクシーズで戦えるようになったけど、
それって結局はシンクロエクシーズであって、ファンデッキ自体の良さを生かしてるんじゃないよな、と
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 16:19:33.09 ID:jeMB/a5J0
>>49なるほど
でも高火力勝負になりやすいのは遊戯王が相手のライフをなくすってゲームな時点で仕方ないと思う
あと確かにそれならそのシンクロエクシーズに特化した○○でおkってなるデッキもあるねww
でもそれはそれで出す過程がロマンがあって好きとかなんじゃない？
言っちゃおしまいなことだけど本人が楽しけりゃ良い訳だし
でも高火力勝負になりやすいのは遊戯王が相手のライフをなくすってゲームな時点で仕方ないと思う
あと確かにそれならそのシンクロエクシーズに特化した○○でおkってなるデッキもあるねww
でもそれはそれで出す過程がロマンがあって好きとかなんじゃない？
言っちゃおしまいなことだけど本人が楽しけりゃ良い訳だし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:25:43.56 ID:QG4oZMjq0
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 17:47:21.39 ID:p0rJk7ziO
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:01:15.93 ID:BbN7GltWO
というかどのデッキもつまるところ最終的に相手よりデカいモンスター出して殴るだけのゲームなのに
面白いも面白くないもあるのか？
面白いも面白くないもあるのか？
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:12:55.45 ID:6mwvcmGi0
だよな。
ブルーアイズ出てきたらトゥールースで殴って勝つだけのゲームなんだから…
ってそれやったら面白すぎるな。
ブルーアイズ出てきたらトゥールースで殴って勝つだけのゲームなんだから…
ってそれやったら面白すぎるな。
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 18:15:08.88 ID:Pf8oe0qu0
巨大なモンスターが戦うってそれだけで楽しいからね。
むしろ変にロックとか除去コン作って、大型を邪魔するデッキが多い方がプレイヤー離れるだろうね。
むしろ変にロックとか除去コン作って、大型を邪魔するデッキが多い方がプレイヤー離れるだろうね。
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 19:28:59.83 ID:wpLsVe/V0
除去が豊富だからブルーアイズが出てきたら奈落に落ちるしトゥルースのタイミングでも警告される事もあるし
大型が出たからどうしたの除去しますね＾＾ってのが昨今の遊戯王じゃないのか
ロックは不遇。フィールド上のカードを破壊、バウンス、除外する効果が多すぎる
大型ゲーっていうより除去ゲーだと思う
大型が出たからどうしたの除去しますね＾＾ってのが昨今の遊戯王じゃないのか
ロックは不遇。フィールド上のカードを破壊、バウンス、除外する効果が多すぎる
大型ゲーっていうより除去ゲーだと思う
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 20:12:53.51 ID:JswU/LpL0
かといって最上級のワンショットキルでゲームを終わらたいのかと
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 20:21:25.84 ID:BbN7GltWO
>>56
いつもそんな都合良く除去引いてればいいね
いつもそんな都合良く除去引いてればいいね
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 20:31:29.36 ID:AfHncBy20
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/30(金) 22:09:01.38 ID:Pf8oe0qu0
>>56
いや、ヒュペリオントリシュ開闢ホープラギアダムド無零怒グラファあたり
大型が活躍して勝つってパターンが多いよ。
まあ、除去力の高い大型が強いってのは否定できないけど
大型が活躍してるのは間違いない。
いや、ヒュペリオントリシュ開闢ホープラギアダムド無零怒グラファあたり
大型が活躍して勝つってパターンが多いよ。
まあ、除去力の高い大型が強いってのは否定できないけど
大型が活躍してるのは間違いない。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 12:22:51.89 ID:kplF16+30
まあ出しやすい大型とエクシーズが主流だもんな
シンクロも少々と
シンクロも少々と
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:09:24.07 ID:urN8oLUX0
この流れって「“結局〜”て感じる奴自身のセンスの問題」って結論でてなかったか
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:21:31.33 ID:VnaL+8QoO
この話題が続いてるってことはその結論は受け入れられなかったってことかと
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:27:04.74 ID:urN8oLUX0
いや、だってそれに対する反論なしに話が収束して
若干の間をおいて話し反らした後に延々を同じ主張してるじゃん
納得から議論ってならともかく、テープレコダー見たいに繰り返すだけじゃただの押しつけだろ
若干の間をおいて話し反らした後に延々を同じ主張してるじゃん
納得から議論ってならともかく、テープレコダー見たいに繰り返すだけじゃただの押しつけだろ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:29:29.00 ID:urN8oLUX0
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:31:13.29 ID:VnaL+8QoO
>>64
お前それMTG低調スレでも同じこと言えるの？
お前それMTG低調スレでも同じこと言えるの？
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:36:12.47 ID:pv6nHULa0
大型とかデカブツとか言ってる奴は
ライフ8000を攻撃力100で80回殴って勝てるデッキがないとおかしいって
言ってるんだから相手すんなよ。
その指摘に関して反論するのばかばかしいだろ。
ライフ8000を攻撃力100で80回殴って勝てるデッキがないとおかしいって
言ってるんだから相手すんなよ。
その指摘に関して反論するのばかばかしいだろ。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 14:49:03.70 ID:pegqXuWY0
感性だのセンスだのなんて結論を出しちゃうのはここの連中が自分の感性を中心にしか話をしないからだろｗ
昨今は人として感じる幸福度なんて曖昧だと思われていたものまで指数として数字の大小で表そうとしているし表せると考えられてる。
こんな便所の掃き溜めじゃなくて、適切な場と人で議論すれば、ゲームの要素を計量化する方法くらい導けるし、
それをもとに、ゲームとしての本質がどこにあるのか、他のゲームと比較してどういう立ち居地にあるのか、解答が出せる。
もっとも、それを2ちゃんに求めるのは酷だから、結局は理想論なんだけどな。(←自分の感性)
昨今は人として感じる幸福度なんて曖昧だと思われていたものまで指数として数字の大小で表そうとしているし表せると考えられてる。
こんな便所の掃き溜めじゃなくて、適切な場と人で議論すれば、ゲームの要素を計量化する方法くらい導けるし、
それをもとに、ゲームとしての本質がどこにあるのか、他のゲームと比較してどういう立ち居地にあるのか、解答が出せる。
もっとも、それを2ちゃんに求めるのは酷だから、結局は理想論なんだけどな。(←自分の感性)
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 17:58:41.23 ID:8XmcLm0LO
わかってんなら書くな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 19:31:22.13 ID:Ob8km+uA0
>>67
前スレに出てたデカブツ理論ってのは、攻撃力が高すぎてすぐゲームが終わるってことじゃなくて
戦闘が攻撃力を比べることしかできないから、攻撃力の低いモンスターが何体いようと一体の攻撃力の高いモンスターを倒せないってことで、それ自体は正しい
もっとも、シンクロやエクシーズみたいなデカブツ理論を覆すために生まれたシステムを完璧に無視した視野の狭い意見なんだよね
前スレに出てたデカブツ理論ってのは、攻撃力が高すぎてすぐゲームが終わるってことじゃなくて
戦闘が攻撃力を比べることしかできないから、攻撃力の低いモンスターが何体いようと一体の攻撃力の高いモンスターを倒せないってことで、それ自体は正しい
もっとも、シンクロやエクシーズみたいなデカブツ理論を覆すために生まれたシステムを完璧に無視した視野の狭い意見なんだよね
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 20:47:22.93 ID:VnaL+8QoO
そのシンクロやエクシーズだって結局雑魚消費してデカブツ出すためのシステムじゃん
何でそんなにデカブツゲーを認めたがらないんだ？
何でそんなにデカブツゲーを認めたがらないんだ？
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:04:27.44 ID:Zb0CqC2R0
デカブツワンショットキル、ワンキルバーン、デッキデス、ロック、特殊勝利デッキもあるけど成果は残せても
地雷デッキ扱いか制限改正産廃ワゴン行きで潰される
地雷デッキ扱いか制限改正産廃ワゴン行きで潰される
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:04:37.10 ID:urN8oLUX0
>>71
雑魚が群がってもデカブツが倒せないからデカブツゲーって理論なんだろ？
雑魚が群がってデカブツ倒すための力のシンクロエクシーズを「最後はデカブツだから結局デカブツゲー」で片付ける事に疑問も持たんあたり
もう議論は無駄だな
雑魚が群がってもデカブツが倒せないからデカブツゲーって理論なんだろ？
雑魚が群がってデカブツ倒すための力のシンクロエクシーズを「最後はデカブツだから結局デカブツゲー」で片付ける事に疑問も持たんあたり
もう議論は無駄だな
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:34:43.48 ID:AxSi6bwa0
×雑魚が群がって自分より大きいデカブツを倒す
○雑魚が群がって相手より大きいデカブツを出す
○雑魚が群がって相手より大きいデカブツを出す
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:35:36.24 ID:VnaL+8QoO
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:46:19.50 ID:urN8oLUX0
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:50:41.64 ID:PkVK54oH0
>>75戦隊ものだって敵が巨大化したあとこっちは合体で巨大化して応戦するだろ
そんな感じ
そんな感じ
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 21:58:20.47 ID:2uJkVmZR0
破壊が得意な大型(裁き、ヒュペリオン、デストロイヤー)
除外が得意な大型(開闢、トリシュ)
仲間を展開する大型(カラクリ、ダメドラ)
相手の行動を封じる大型(クリスティア、シエン、ラギア)
何度も復活する大型(フォートレス、グラファ)
連続攻撃する大型(ドラギオン、クエーサー)
戦闘破壊されにくい大型(ホープ、ギガン、アーマードウイング)
単純な攻撃要因の大型(機械巨竜、バルバ)
カード回収できる大型(ライブラリアン、ドリル)
超巨大な大型(クエーサー、FGD)
確かにこれほどいろんな大型が活躍するゲームってあまりないかもなあ。
いかにいろんなデッキが大型に頼ってるかという証しかな。
デカブツゲーと言うのは間違ってないかも知れない。
除外が得意な大型(開闢、トリシュ)
仲間を展開する大型(カラクリ、ダメドラ)
相手の行動を封じる大型(クリスティア、シエン、ラギア)
何度も復活する大型(フォートレス、グラファ)
連続攻撃する大型(ドラギオン、クエーサー)
戦闘破壊されにくい大型(ホープ、ギガン、アーマードウイング)
単純な攻撃要因の大型(機械巨竜、バルバ)
カード回収できる大型(ライブラリアン、ドリル)
超巨大な大型(クエーサー、FGD)
確かにこれほどいろんな大型が活躍するゲームってあまりないかもなあ。
いかにいろんなデッキが大型に頼ってるかという証しかな。
デカブツゲーと言うのは間違ってないかも知れない。
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:38:40.22 ID:IrVTzeea0
>>78
確かに多いよな・・・ほとんどのデッキが最終的にデカブツを出すことを視野に入れてるんじゃないか
一応デカブツ出さないデッキもあるけど、かなり珍しい例外的なものだし
なんで遊戯王はこんなに多いんだ？誰か説明しておくれ
確かに多いよな・・・ほとんどのデッキが最終的にデカブツを出すことを視野に入れてるんじゃないか
一応デカブツ出さないデッキもあるけど、かなり珍しい例外的なものだし
なんで遊戯王はこんなに多いんだ？誰か説明しておくれ
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 22:51:31.88 ID:wbo3dWDq0
>>79それが一番シンプルな戦い方だからじゃね？
除去したりする以外相手より大型をだすしかないし
除去したりする以外相手より大型をだすしかないし
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/31(土) 23:04:00.01 ID:w9FofO6KO
>>79
コンマイがデカブツゲーを推奨してるから
コンマイがデカブツゲーを推奨してるから
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:08:26.78 ID:B3YZ3VmP0
そもそもデカブツが嫌いなら遊戯王にむいてないんだと思う
小型で駆け引きしたいなら他ゲーもあるし
小型で駆け引きしたいなら他ゲーもあるし
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 01:57:31.92 ID:HIw/eSbn0
まあだからここにいるんだがな
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 02:03:39.53 ID:C6XToIkb0
あれ？結局デカブツゲー論争は遊戯王はデカブツゲーでしたでFAなん？
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 02:07:09.71 ID:3iBdMsfu0
デカブツゲーの方が人気出るから。
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 09:10:04.40 ID:6rOKBcU20
むしろその逆だろ
メインデッキに下位しかないデッキも珍しくないし
他のTCGに比べ除去が豊富だから打点で勝てなくても倒せる
デュエマとかバトスピとかは下位大量に並べて速攻するデッキって少なくない？
メインデッキに下位しかないデッキも珍しくないし
他のTCGに比べ除去が豊富だから打点で勝てなくても倒せる
デュエマとかバトスピとかは下位大量に並べて速攻するデッキって少なくない？
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 10:16:03.61 ID:pf+Sa0Rm0
そもそも召還にもコストがあるから下手にポンポン出すと
ブッ壊れる可能性が大だからな
こっちは競技要素なしで元々壊れてるし
ガンガンデザインできるってのはある
ブッ壊れる可能性が大だからな
こっちは競技要素なしで元々壊れてるし
ガンガンデザインできるってのはある
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 10:17:46.85 ID:HIw/eSbn0
そりゃ大量に並べるのは速攻じゃなくて
コントロールだしな
コントロールだしな
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 10:18:36.04 ID:PwnhGKvO0
>>84
議論は>>76への回答待ちで停滞中
どうどう見ても>>78-82あたりは議論中の内容をスルーして話そらしてるだけ
まぁこのスレのアンチ派の常套手段だが
仮に>>76がデカブツゲーに含まれる場合
サクリパンプを多様する緑、雑魚を並べてその内１体を並べた分だけ強化するアーティファクトやトークン、白のバンド
とかもデカブツゲーと言う衝撃の事実が明かされる事になるが
議論は>>76への回答待ちで停滞中
どうどう見ても>>78-82あたりは議論中の内容をスルーして話そらしてるだけ
まぁこのスレのアンチ派の常套手段だが
仮に>>76がデカブツゲーに含まれる場合
サクリパンプを多様する緑、雑魚を並べてその内１体を並べた分だけ強化するアーティファクトやトークン、白のバンド
とかもデカブツゲーと言う衝撃の事実が明かされる事になるが
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 11:36:39.71 ID:HIw/eSbn0
>>89
MTGはそこまで詳しくないから
素人意見でしかないけどさ
サクリパンプはファッティと思えなくもないけど
それ以外はウィニーだわな
大量展開から一体だけ強化してビートとか
複数体その場に応じた組み合わせで攻撃や防御とか
それを遊戯王でやって勝てるデッキかは
寡聞にして知らないけどさ
あと
サクリパンプ:ジュラックティラヌスの起動効果
バンド:徒党を組んで戦う、徒党を組んでるコントローラーがダメージ割り振り
であってるよね？
MTGはそこまで詳しくないから
素人意見でしかないけどさ
サクリパンプはファッティと思えなくもないけど
それ以外はウィニーだわな
大量展開から一体だけ強化してビートとか
複数体その場に応じた組み合わせで攻撃や防御とか
それを遊戯王でやって勝てるデッキかは
寡聞にして知らないけどさ
あと
サクリパンプ:ジュラックティラヌスの起動効果
バンド:徒党を組んで戦う、徒党を組んでるコントローラーがダメージ割り振り
であってるよね？
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:07:59.88 ID:6rOKBcU20
バトスピ二期の最終話みたいにラスボスの切り札が倒されず終わる方が好きな奴とかいるの？
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:27:24.49 ID:HIw/eSbn0
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:34:22.15 ID:S+yo9lBK0
勝ち筋の話だから、どっちのほうがいいとかそんなの無いんだけど…
というかその批判が成り立つかもしれないのって、台本デュエルだけだよね
現実と虚構の区別もつかないんだな
というかその批判が成り立つかもしれないのって、台本デュエルだけだよね
現実と虚構の区別もつかないんだな
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:35:48.66 ID:wtS/v86T0
上級モンスター批判とか珍しいな
むしろ召喚コストがあって除去に弱い分、
基本的に下級モンスター有利のゲームじゃないのか
むしろ召喚コストがあって除去に弱い分、
基本的に下級モンスター有利のゲームじゃないのか
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:41:02.55 ID:vmu40wt3O
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 13:43:32.08 ID:XXz/3+6j0
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 14:20:26.72 ID:Uf1iZCYN0
このジャック・アトラスにパワープレイ以外の戦術などありえん
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 14:36:30.17 ID:1uXQWhvl0
>>94
それならなんで、環境にこんなにもデカブツが多いの？
ゲームシステム的に下級の方が有利なら、むしろそういうデッキが環境を支配するはずなんだけど
>>95
同意
×シンクロやエクシーズは雑魚が力を合わせるシステム
○シンクロやエクシーズはデカブツを効率よく出すシステム
それならなんで、環境にこんなにもデカブツが多いの？
ゲームシステム的に下級の方が有利なら、むしろそういうデッキが環境を支配するはずなんだけど
>>95
同意
×シンクロやエクシーズは雑魚が力を合わせるシステム
○シンクロやエクシーズはデカブツを効率よく出すシステム
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 14:48:41.27 ID:JFFgfOp0O
>>98
数年前は下級しか環境にいなくて批判されまくったから墓地コストや特定の条件で簡単に出せる大型を増やした結果
数年前は下級しか環境にいなくて批判されまくったから墓地コストや特定の条件で簡単に出せる大型を増やした結果
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 15:39:43.90 ID:1uXQWhvl0
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 16:23:48.11 ID:iI2qkkhK0
弾圧か死デッキが禁止になったあたりじゃね？
1900〜3000ラインの脳筋デッキの黄金期だな
1900〜3000ラインの脳筋デッキの黄金期だな
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 17:41:08.94 ID:3v/EeRoFO
装備はパンプ
シンクロエクシーズはファッティ
遊戯王はデカブツゲーム
以上
シンクロエクシーズはファッティ
遊戯王はデカブツゲーム
以上
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 18:18:33.95 ID:13cweueV0
むしろデカブツゲーだからこそ売れてるんだと思うんだがな。
そこを否定する必要あるのか？
遊戯王がガジェやスタンのレベル4でちまちまやってた頃に
デュエマはドラゴン悪魔天使リキッドピープルみたいなデカブツを活躍させて
遊戯王と売り上げ競っていた時代もあった。
遊戯王はダムド裁きガイザ機械街シンクロあたり出してデカブツ活躍させるようになった頃に
かなり売り上げ伸びて、その後はほぼ遊戯王の独壇場だし。
そこを否定する必要あるのか？
遊戯王がガジェやスタンのレベル4でちまちまやってた頃に
デュエマはドラゴン悪魔天使リキッドピープルみたいなデカブツを活躍させて
遊戯王と売り上げ競っていた時代もあった。
遊戯王はダムド裁きガイザ機械街シンクロあたり出してデカブツ活躍させるようになった頃に
かなり売り上げ伸びて、その後はほぼ遊戯王の独壇場だし。
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 19:05:37.80 ID:PwnhGKvO0
>>102
シンクロエクシーズがファッティなのは否定したつもりは無い
だが、シンクロエクシーズを出すまでのゲーム展開
つまり戦い方を仮に他のTCGのデッキタイプ例えるならウィニーだと言っているんだけど
いわゆるウィニーデッキでも雑魚を並べた上で終盤にはその雑魚を利用するフィニッシャー（ファッティとは限らないが大抵ファッティ）を採用してる
シンクロエクシーズはそれに該当するもので、「デッキの動きはウィニー」って主張してるつもりだったんだけど
シンクロエクシーズがファッティなのは否定したつもりは無い
だが、シンクロエクシーズを出すまでのゲーム展開
つまり戦い方を仮に他のTCGのデッキタイプ例えるならウィニーだと言っているんだけど
いわゆるウィニーデッキでも雑魚を並べた上で終盤にはその雑魚を利用するフィニッシャー（ファッティとは限らないが大抵ファッティ）を採用してる
シンクロエクシーズはそれに該当するもので、「デッキの動きはウィニー」って主張してるつもりだったんだけど
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 20:52:19.11 ID:HIw/eSbn0
>>103
デカブツを出すのはいいんだが
除去がかなり簡単なゲームだし
そのデカブツ退けないとオチオチ凌げやしない
>>104
個人的な興味だけどそのフィニッシャーについてkwsk、MTG？
あと小型をリソース消費で巨大化させるってのだが
(厳密には違うけど)例えばDMの牙マルコがそれにあたると思うが
進化元(巨大化用の弾)を並べていくのはウィニーとは言わない気がする
デカブツを出すのはいいんだが
除去がかなり簡単なゲームだし
そのデカブツ退けないとオチオチ凌げやしない
>>104
個人的な興味だけどそのフィニッシャーについてkwsk、MTG？
あと小型をリソース消費で巨大化させるってのだが
(厳密には違うけど)例えばDMの牙マルコがそれにあたると思うが
進化元(巨大化用の弾)を並べていくのはウィニーとは言わない気がする
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 20:53:58.50 ID:HIw/eSbn0
除去がかなり簡単なゲームだし
↓
戦闘破壊っていう除去がかなり簡単なゲームだし
かな
↓
戦闘破壊っていう除去がかなり簡単なゲームだし
かな
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:15:54.29 ID:5OhzUSg0O
遊戯王のシンクロやエクシーズがウィニーなら、
MTGの貴族の教主→自然の秩序→大祖始もウィニーだなｗ
MTGの貴族の教主→自然の秩序→大祖始もウィニーだなｗ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:18:54.72 ID:5vtmV7d+0
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:23:59.81 ID:oAx0SspRO
新しいカードがなかなか卑怯だからな
まあ、昔のカードにもたくさんあるけど禁止やら制限やら…
まあ、昔のカードにもたくさんあるけど禁止やら制限やら…
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/01(日) 22:40:50.46 ID:HIw/eSbn0
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:01:12.47 ID:XrFozsAF0
戦術の多様性があると人気が出るという考えがそもそもの間違いなんじゃないかなあ。
プレイヤーに人気がある戦術は強めにして、それを邪魔する戦術や人気のない戦術は弱めに設定した方が
むしろプレイヤーは集まるでしょ。
大型の切り札モンスターが活躍するデッキ
特定テーマや種族の特殊ギミックを中心としたデッキ
派手な高速コンボデッキ
ここらへんを活躍させてるからこそ遊戯王は人気が高いんだと思うなあ。
雑魚モンスター並べて殴るだけなんて単純な戦術よりも
シンクロンみたいに小型並べて大型切り札素材にするとか
BFみたいに状況に応じて小型大群で殴るか大型出すか決めれる方がよっぽど楽しいしね。
プレイヤーに人気がある戦術は強めにして、それを邪魔する戦術や人気のない戦術は弱めに設定した方が
むしろプレイヤーは集まるでしょ。
大型の切り札モンスターが活躍するデッキ
特定テーマや種族の特殊ギミックを中心としたデッキ
派手な高速コンボデッキ
ここらへんを活躍させてるからこそ遊戯王は人気が高いんだと思うなあ。
雑魚モンスター並べて殴るだけなんて単純な戦術よりも
シンクロンみたいに小型並べて大型切り札素材にするとか
BFみたいに状況に応じて小型大群で殴るか大型出すか決めれる方がよっぽど楽しいしね。
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 01:29:02.38 ID:H3TRMHMkO
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 02:24:34.46 ID:/UmNbNIX0
どっちかとデカブツうんぬんループ議論とスレ流れに飽きてきたんだが
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 10:59:22.04 ID:bL8Ck4L80
>>112
いや人気があるかというか今戦えるデッキか使えるかというテーマを含めてるから
デカブツ理論が通用するんだろ。
流行でも何でもないデッキの話していいなら
ロック直攻、バーン、エクゾ、ウィジャの話して
デカブツゲーじゃないものもあるんだ！
で話終了だし。
いや人気があるかというか今戦えるデッキか使えるかというテーマを含めてるから
デカブツ理論が通用するんだろ。
流行でも何でもないデッキの話していいなら
ロック直攻、バーン、エクゾ、ウィジャの話して
デカブツゲーじゃないものもあるんだ！
で話終了だし。
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 11:01:55.94 ID:knwU9b3q0
そもそも売りが大会で戦略競い合う要素廃し
大味なゲーム路線にシンクロ期でシフトしたのに
大味なゲーム路線にシンクロ期でシフトしたのに
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:16:23.74 ID:G4i63gvZO
確かにデカブツビートは人気のある戦術なのかもしれないけど
それしか無いんじゃ飽きる
それしか無いんじゃ飽きる
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:34:11.83 ID:/k+00txF0
こんなスレがのびてる時点だまだ安泰だなw
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 12:58:04.09 ID:XrFozsAF0
他の人気少なめな戦術はファンデッキレベルで楽しめるようにしたら飽きないんじゃね。
ガチレベルでも次元系、パーミ系はよく出てくるし
酒呑ネクロ、カウンターアマリリス、光デュアル、ゼンマイハンデスみたいに
大型で殴るだけじゃないデッキが上位に入ることあるよ。
ガチレベルでも次元系、パーミ系はよく出てくるし
酒呑ネクロ、カウンターアマリリス、光デュアル、ゼンマイハンデスみたいに
大型で殴るだけじゃないデッキが上位に入ることあるよ。
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 13:03:00.73 ID:i4dQExdGO
いつの時代から来たんだよｗ
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 13:26:40.73 ID:XrFozsAF0
デカブツで殴るデッキが活躍するようになったあとも
他のタイプのデッキが活躍してる例を挙げただけなんだが。
他のタイプのデッキが活躍してる例を挙げただけなんだが。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 14:24:48.67 ID:H3TRMHMkO
まとめてみた
遊戯厨
│
├デカブツゲー肯定党
│├それが嫌ならやるな派
│├だからこそ人気だよ派
│├コンマイが悪い派
│└他TCGも五十歩百歩だよ派
│
└デカブツゲー否定党
├実際は除去ゲーだよ派
├実はウィニーだよ派
├下級の方が有利だよ派
└例外もあるよ派
遊戯厨
│
├デカブツゲー肯定党
│├それが嫌ならやるな派
│├だからこそ人気だよ派
│├コンマイが悪い派
│└他TCGも五十歩百歩だよ派
│
└デカブツゲー否定党
├実際は除去ゲーだよ派
├実はウィニーだよ派
├下級の方が有利だよ派
└例外もあるよ派
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:27:26.18 ID:VgWfrrlF0
デカブツというかドラゴン強くするのは大事だと思う。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 17:47:54.16 ID:IKfc8CKL0
ドラゴンを強くするんじゃなくて
強いのがドラゴンなんだろ
強いのがドラゴンなんだろ
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 20:16:00.36 ID:QilgYENM0
まあ弱いドラゴンとかイメージ崩れる罠
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 21:13:24.40 ID:LdZlOxtC0
正直デカブツゲーだとかどうでもいいよ
ゲームは速すぎ大味すぎて微妙だし、
デッキ構築も汎用性が高い魔法罠が４分の１ほど占めるデッキが多く
テーマや種族の強モンスターとりあえず詰め込んどきゃデッキになるので深みないし
ゲームは速すぎ大味すぎて微妙だし、
デッキ構築も汎用性が高い魔法罠が４分の１ほど占めるデッキが多く
テーマや種族の強モンスターとりあえず詰め込んどきゃデッキになるので深みないし
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 21:24:56.43 ID:jEfO9ymn0
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 21:43:42.27 ID:egxJspml0
>>125
それは一部の話じゃない？
似たテーマにもそれぞれいくつか軸があるし、
しかもその一つの軸にも何を採用するかによってたくさんの種類ある
速いのはわかるけど、その中で何をして何を止めるかで大味とも感じないし
てかその「強モンスターとりあえず詰めこんどきゃ〜」ってのは気に入らん
バランスも事故率もシナジーもいろいろ考えなきゃただの紙束
それは一部の話じゃない？
似たテーマにもそれぞれいくつか軸があるし、
しかもその一つの軸にも何を採用するかによってたくさんの種類ある
速いのはわかるけど、その中で何をして何を止めるかで大味とも感じないし
てかその「強モンスターとりあえず詰めこんどきゃ〜」ってのは気に入らん
バランスも事故率もシナジーもいろいろ考えなきゃただの紙束
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 21:57:27.67 ID:MGbwe24s0
早すぎ大味すぎは認めるが、構築がとりあえず詰めこんきゃデッキになる、というのは聞き捨てならん
汎用性が高い魔法罠が多いからこそ、色や属性で縛られてる他のTCGより選択肢が多いし
同じテーマや種族の中でもどのカードを軸にしていくのかから始まって考えることがたくさんある
そんな風に感じちゃうってだけでもうとりあえず>>125が遊戯王に真面目に取り組んでいないのはわかった
汎用性が高い魔法罠が多いからこそ、色や属性で縛られてる他のTCGより選択肢が多いし
同じテーマや種族の中でもどのカードを軸にしていくのかから始まって考えることがたくさんある
そんな風に感じちゃうってだけでもうとりあえず>>125が遊戯王に真面目に取り組んでいないのはわかった
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 22:45:46.89 ID:m03oOzyw0
>同じテーマや種族の中でもどのカードを軸にしていくのかから始まって考えることがたくさんある
まあ、たくさんあるけどさ結局勝てる構築は
だいたい決まってるっていうか
と、友人4人でそれぞれ同じテーマ組んでて思う
とりあえず一つだけ
>>128
>色や属性で縛られてる他のTCGより選択肢が多いし
これはない
まあ、たくさんあるけどさ結局勝てる構築は
だいたい決まってるっていうか
と、友人4人でそれぞれ同じテーマ組んでて思う
とりあえず一つだけ
>>128
>色や属性で縛られてる他のTCGより選択肢が多いし
これはない
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:17:31.95 ID:Vr/ddL6W0
他のTCGより出張セットは多いと思われ
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:29:27.89 ID:H3TRMHMkO
「考えることがたくさんある」って、どうしてこんなにも頭が悪そうに響くんだろうな？
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:32:52.22 ID:DbTfo2BG0
>>131お前が頭悪いからじゃね？
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:34:45.11 ID:hxpmz0IF0
ぶっちゃけ他TCGのが勝てるデッキは固定されてるがな
MTGとはデュエマとかD0とか
どのTCGでも、強いカードはどう使っても強いってのは過去の話で
今の強いカードは、強ければ強いほど使い方が決められていてデッキに組み込む時の多様性が無い
その結果、どのTCGも構成のテンプレ化が進んでる
MTGとはデュエマとかD0とか
どのTCGでも、強いカードはどう使っても強いってのは過去の話で
今の強いカードは、強ければ強いほど使い方が決められていてデッキに組み込む時の多様性が無い
その結果、どのTCGも構成のテンプレ化が進んでる
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:40:11.20 ID:IKfc8CKL0
だとしたら尚更「考えることがたくさんある」は嘘になるがな
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/02(月) 23:59:09.58 ID:H3TRMHMkO
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 00:25:33.27 ID:3U6MQzDd0
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 01:10:04.24 ID:lkqWFJDF0
まあ色々とあるがさ
インゼクターはあかんデッキだと思うわ
相手のターンにリザインすること多すぎ
インゼクターはあかんデッキだと思うわ
相手のターンにリザインすること多すぎ
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 01:58:45.96 ID:KAAYfcGC0
最近の遊戯王のカードテンプレ
フィールド上に存在する魔法・罠カード１枚を選択して破壊する。
フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。
相手は魔法・罠・効果モンスターの効果を発動できない。
相手は魔法・罠・効果モンスターの効果を無効して破壊する。
デッキから○○と名のついたカード１枚を手札に加える事ができる。
守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が超えていればｒｙ
テーマによって運用が違うとはいえこんなのばっかだよな
フィールド上に存在する魔法・罠カード１枚を選択して破壊する。
フィールド上のカード１枚を選択して破壊する。
相手は魔法・罠・効果モンスターの効果を発動できない。
相手は魔法・罠・効果モンスターの効果を無効して破壊する。
デッキから○○と名のついたカード１枚を手札に加える事ができる。
守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が超えていればｒｙ
テーマによって運用が違うとはいえこんなのばっかだよな
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:04:12.38 ID:9aJ/VfxX0
MTGもデッキの３分の１を土地が占め、ヴァンガも３分の１をトリガーが占め
汎用性の高い魔法罠が土地やトリガーの立ち位置にあるだけでないの？
MTGもデッキに深みなんてねーよと言われたらしらん
汎用性の高い魔法罠が土地やトリガーの立ち位置にあるだけでないの？
MTGもデッキに深みなんてねーよと言われたらしらん
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:04:55.30 ID:/9uIaqOs0
あと、墓地肥やし、山札or墓地から特殊召喚、カード除外して特殊召喚
相手カード除外、手札に戻す、相手効果打ち消し、モンスター装備、レベル上昇、連続攻撃
あたりもよく見るかな。
逆に他のゲームは何があるのか参考までに教えてほしい。
相手カード除外、手札に戻す、相手効果打ち消し、モンスター装備、レベル上昇、連続攻撃
あたりもよく見るかな。
逆に他のゲームは何があるのか参考までに教えてほしい。
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 12:21:08.63 ID:1h+bzVYm0
あんまり効果増やしてもややこしくなるだけだし
そのへんが難しいところだよ
そのへんが難しいところだよ
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:03:06.99 ID:KAAYfcGC0
既存の優秀なカードの劣化、テーマ専用、無駄な発動条件とか入れてもコピペな新カードになるよな
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:04:41.65 ID:xEBZVpV60
>>141
だとしたら遊戯王はもう手遅れだろ
一枚のカードに効果詰め込みすぎで複雑さMAXな上に、それを読み取りやすくする工夫も無い
おまけにルールが曖昧だか効果の詳細を一対一対応で暗記しなくちゃならん鬼畜仕様
だとしたら遊戯王はもう手遅れだろ
一枚のカードに効果詰め込みすぎで複雑さMAXな上に、それを読み取りやすくする工夫も無い
おまけにルールが曖昧だか効果の詳細を一対一対応で暗記しなくちゃならん鬼畜仕様
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 13:43:03.52 ID:HB/pNFIL0
後から出た下位互換の多さは遊戯王がダントツだと思う
後から上位互換が出たから下位互換になってしまった、というのではなく
後から上位互換が出たから下位互換になってしまった、というのではなく
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 14:47:34.16 ID:NyHUXer90
そのテーマでしか活躍できないのに能力がテーマとかみ合ってない奴もちらほら
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 15:51:34.68 ID:mD/Ix5vV0
安定して勝てるデッキを目指すなら構築が似たり寄ったりになるのは仕方ないと思うんだが
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 16:56:34.44 ID:lQ2Fm1v80
まあそれがＴＣＧのいい所だからな
テンプレ化してると言うさ
テンプレ化してると言うさ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:15:59.42 ID:xapBz+gS0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:23:36.81 ID:JJnntAEc0
「必須」という点では同じだろ
むしろルールで縛られていない分遊戯王の方がはるかに良心的だ
むしろルールで縛られていない分遊戯王の方がはるかに良心的だ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:32:16.82 ID:lG07qRkA0
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:52:23.05 ID:Uk20UL5R0
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 18:57:48.65 ID:dVaaU29a0
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:18:10.97 ID:SzBt+lBN0
つまり
バトスピかDMあたりの
とくにコスト専用のカードも必須カードもないゲームが最高ってことか
バトスピかDMあたりの
とくにコスト専用のカードも必須カードもないゲームが最高ってことか
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:21:14.48 ID:fq8OPSPL0
MTGの基本土地やバトスピのコアが
1つ数百円でシングル販売されてたらと思うと嫌すぎる
1つ数百円でシングル販売されてたらと思うと嫌すぎる
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:23:39.73 ID:lG07qRkA0
>>151
もちろん本気でそう考えてる訳じゃないが
そもそもの批判が「デッキの一部が固定されててクソ」って批判なんだから
こう返されて当然だろ
ルール上か必須かで区別するならそれは批判側のダブスタに過ぎん
要するにあんたが感じた恐怖はそのまま
「デッキの一部が固定されててクソ」って奴へ感じるべきもんだ
もちろん本気でそう考えてる訳じゃないが
そもそもの批判が「デッキの一部が固定されててクソ」って批判なんだから
こう返されて当然だろ
ルール上か必須かで区別するならそれは批判側のダブスタに過ぎん
要するにあんたが感じた恐怖はそのまま
「デッキの一部が固定されててクソ」って奴へ感じるべきもんだ
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:27:22.74 ID:lG07qRkA0
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:31:54.88 ID:dVaaU29a0
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:34:22.65 ID:3sKg7oPg0
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:37:23.41 ID:lN+dOMNq0
>>157
日本語でおｋ？
日本語でおｋ？
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:43:49.03 ID:xapBz+gS0
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 19:45:15.00 ID:lG07qRkA0
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:02:39.90 ID:L/tkHpDS0
「コストカードやルール制限以外でデッキの一部が固定されててクソ」って批判されたらどうするのっと
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:25:22.43 ID:lkqWFJDF0
プレイヤーとして考えると
3枚ないしは1枚持ってりゃそれでデッキに入れるカードとしてキープでき
汎用性高く利用できて嬉しいと思ってるがな
新しいデッキのために一から集める必要がねえ
>>162
で糞だって言うならその通りだよ
3枚ないしは1枚持ってりゃそれでデッキに入れるカードとしてキープでき
汎用性高く利用できて嬉しいと思ってるがな
新しいデッキのために一から集める必要がねえ
>>162
で糞だって言うならその通りだよ
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:34:10.57 ID:fq8OPSPL0
結局バトスピとデュエマ最高だな
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:35:31.87 ID:lG07qRkA0
>>162
早速論点ずれてんぞ
反論は必須汎用がルール制限（土地やトリガー）と「立ち位置が同じ」って主張なんだから
その批判でも反論は変わらん
それにもう一度書くが
ルール上か必須かで区別するならそれは批判側のダブスタに過ぎん
早速論点ずれてんぞ
反論は必須汎用がルール制限（土地やトリガー）と「立ち位置が同じ」って主張なんだから
その批判でも反論は変わらん
それにもう一度書くが
ルール上か必須かで区別するならそれは批判側のダブスタに過ぎん
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 20:48:25.76 ID:I/NZ14o/O
>>165
とりあえず落ち着こう
お茶の一杯でも飲んで落ち着いたら、
>>125
>>139
>>148
>>155
あたりを読み直して、批判側と擁護側がそれぞれどういう主張をしてるのかを確認し直してくれ
とりあえず落ち着こう
お茶の一杯でも飲んで落ち着いたら、
>>125
>>139
>>148
>>155
あたりを読み直して、批判側と擁護側がそれぞれどういう主張をしてるのかを確認し直してくれ
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 21:11:28.44 ID:iYTJeNSq0
こんな便所の落書きで厨房とアンチが本気になってると聞いて
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 21:52:40.31 ID:KAAYfcGC0
他ゲームと比べてもしょうがない。
独自のルール、縛り、制限と遊戯王と比べても目糞鼻糞だし
独自のルール、縛り、制限と遊戯王と比べても目糞鼻糞だし
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 22:24:58.70 ID:1EQPG8cQ0
>>168
とりあえずMTG、DM、VG、バトスピそれぞれに対して
個別に指摘してくれ
言ってることが当てはまるやつもあれば当てはまらない奴もあるんだから
そこから個人の嗜好で選ぶだけじゃね
ここのアンチはとにかく嫌いだから叩いてるわけだし
とりあえずMTG、DM、VG、バトスピそれぞれに対して
個別に指摘してくれ
言ってることが当てはまるやつもあれば当てはまらない奴もあるんだから
そこから個人の嗜好で選ぶだけじゃね
ここのアンチはとにかく嫌いだから叩いてるわけだし
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 23:27:33.94 ID:w5RPMuoI0
VG→デッキに入れられるトリガー数が決められている時点遊戯王より遙かにカス
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/03(火) 23:58:41.61 ID:HB/pNFIL0
ヴァンガードはなんでトリガーの下限を設定する必要があるのかよくわからないから
プレイヤーにちょっと聞いてみたいな
プレイヤーにちょっと聞いてみたいな
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 09:20:10.40 ID:qEZuix3g0
16枚丁度ってなぁ
半分運に頼るしかないし
半分運に頼るしかないし
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 10:06:56.47 ID:+DGNrdXxO
その16枚の内訳で個性出してるんじゃないの？
やろうと思えば16枚全部クリティカルとかもできるんだし
やろうと思えば16枚全部クリティカルとかもできるんだし
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 11:27:05.43 ID:kTnxWr3T0
ヴァンガードの悪い点はトリガー使うとき、トリガーと同じクランのユニットが場にいないといけないことかな
デッキ構築の自由度が低い要因の一つ
デッキ構築の自由度が低い要因の一つ
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 11:58:25.73 ID:+DGNrdXxO
シンクロエクシーズが万能すぎてエクストラの自由度が完全に死んでる上に
デッキタイプが違っても最終的にやること一緒の遊戯王よりはマシかと
デッキタイプが違っても最終的にやること一緒の遊戯王よりはマシかと
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:35:01.99 ID:yxxCGTag0
寧ろそのデッキタイプの違いが面白いんだよなぁ…・
大会とか競技面は糞だけど楽しめる用途はでかい
大会とか競技面は糞だけど楽しめる用途はでかい
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:52:16.36 ID:YGKwue9n0
遊戯王と大方のＴＣＧ共通の敗北というか勝ち筋
展開もできず負ける
物量で押されて負ける
一方的殴られて負ける
一撃で殴られて負ける
何もせず焼かれて負ける
デッキが空になって負ける
特殊勝利うんぬんで負ける
展開もできず負ける
物量で押されて負ける
一方的殴られて負ける
一撃で殴られて負ける
何もせず焼かれて負ける
デッキが空になって負ける
特殊勝利うんぬんで負ける
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:53:07.12 ID:weKYuNNJ0
>>176
他の板に現れる遊戯厨はその競技面でも遊戯が優れてるとかぬかしてるんでなんとかしてもらえませんかねぇ・・・？
他の板に現れる遊戯厨はその競技面でも遊戯が優れてるとかぬかしてるんでなんとかしてもらえませんかねぇ・・・？
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:54:11.59 ID:yTksEpcE0
>>169
これで満足か？
＞MTG、DM
マナシステムのせいでプレイに幅がない。
序盤は低マナコストのカードしか出せず選択肢が無いのに、
中盤に入った頃には序盤の結果で既に大勢が決してるから、
結局序盤にどれだけ強いカードを引けるかのゲームになってる。
DMはまだしも、MTGは更に糞。
土地システムのせいで、無駄に事故を生んでつまらんし、
デッキに弱いカードを1/3くらい入れなくちゃならん。
変にオリジナル要素を加えずにDMをパクるんなら丸々パクれよ。
更にスタン制度の糞さについてはもはや語るまでもない。
＞VG
トリガーシステムのせいで結局運ゲー。
運の要素であるトリガーが行動の最後に来てるもんだから、
トリガーの結果に応じて行動を変えることができず、
勝っても運が良いおかげ、負けても運が悪いせい、としか感じられん。
TCGなんてもともと運の要素が入ってるのにそれを更に増やす必要無し。
除去もほとんど無くて遊戯王と違って戦闘避ける手段が限られてるのに、
一度デカブツが出ちゃったらこっちも大きくなるしかないデカブツ理論だし、
頑張ってパンプしてもトリガーで簡単に結果が覆るから信じられん。
脳ミソ単純なお子様にはこれくらいがいいかもしれんけどね。
ついでにどこにでも湧いてくるヴァンキチがうざい。
＞バトスピ
やったことないから知らん
これで満足か？
＞MTG、DM
マナシステムのせいでプレイに幅がない。
序盤は低マナコストのカードしか出せず選択肢が無いのに、
中盤に入った頃には序盤の結果で既に大勢が決してるから、
結局序盤にどれだけ強いカードを引けるかのゲームになってる。
DMはまだしも、MTGは更に糞。
土地システムのせいで、無駄に事故を生んでつまらんし、
デッキに弱いカードを1/3くらい入れなくちゃならん。
変にオリジナル要素を加えずにDMをパクるんなら丸々パクれよ。
更にスタン制度の糞さについてはもはや語るまでもない。
＞VG
トリガーシステムのせいで結局運ゲー。
運の要素であるトリガーが行動の最後に来てるもんだから、
トリガーの結果に応じて行動を変えることができず、
勝っても運が良いおかげ、負けても運が悪いせい、としか感じられん。
TCGなんてもともと運の要素が入ってるのにそれを更に増やす必要無し。
除去もほとんど無くて遊戯王と違って戦闘避ける手段が限られてるのに、
一度デカブツが出ちゃったらこっちも大きくなるしかないデカブツ理論だし、
頑張ってパンプしてもトリガーで簡単に結果が覆るから信じられん。
脳ミソ単純なお子様にはこれくらいがいいかもしれんけどね。
ついでにどこにでも湧いてくるヴァンキチがうざい。
＞バトスピ
やったことないから知らん
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:54:33.17 ID:uLDIZf6T0
相手のデカブツがどうにもできなくて負けるってパターンは他のTCGではあまり見ないな
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 12:58:02.38 ID:+DGNrdXxO
>>179
これは恥ずかしい
これは恥ずかしい
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 13:05:08.66 ID:VgySO7kH0
ステマ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 13:59:20.73 ID:+lCWby+40
>>179
SA☆RA☆SHI☆A☆GE
SA☆RA☆SHI☆A☆GE
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:05:06.38 ID:rvO4KPOp0
>>179
長文乙だとは思うが、書いてあることは別に間違ってなくないですか？
長文乙だとは思うが、書いてあることは別に間違ってなくないですか？
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 14:05:51.33 ID:z98wja6D0
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:40:47.11 ID:+DGNrdXxO
>>184
DMとMTG、どっちが発売先だか知ってる？
DMとMTG、どっちが発売先だか知ってる？
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 15:56:44.36 ID:YGKwue9n0
一部のゲームを触れてドヤ顔で説明してくれる>>179さんに感謝しろよ
遊戯王、MTG、DM、VGこのチョイスだけでも笑えるぞ
遊戯王、MTG、DM、VGこのチョイスだけでも笑えるぞ
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:14:56.52 ID:ENYYEXQr0
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:40:36.25 ID:M0NjOZH90
文脈からして土地システムのことと捉えるのが自然だと思うが
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:46:17.36 ID:0hMXG0RtQ
>>187 最後の文みてやれよ
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 16:49:35.00 ID:cZmwJFln0
なんかDMとMTG作ってる会社が同じってことも知らなそうだな・・・
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 17:54:46.60 ID:P+Ze4LzY0
切札 勝舞の切札がシブ山のドラゴンだったことも知らなそうだな
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:32:07.15 ID:fMa1tCRu0
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:39:30.23 ID:EWg6Fzak0
そっか
知らなかったんだ
知らなかったんだ
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:39:31.35 ID:qEZuix3g0
MTGの国内プレイヤーの少なさは異常
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:41:39.61 ID:2OdgtvKM0
なんか遊戯王から微妙に話題それてるようなきがしなくもない
>>177
なんか遊戯王って一方的な展開か一気に殺す展開が多いから
勝っても負けてもスッキリしないんだよなぁ
アニメのような熱い展開もあるわけでもないし熱い駆け引きがあるわけでもない
>>177
なんか遊戯王って一方的な展開か一気に殺す展開が多いから
勝っても負けてもスッキリしないんだよなぁ
アニメのような熱い展開もあるわけでもないし熱い駆け引きがあるわけでもない
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 18:59:01.36 ID:EWg6Fzak0
>>196
現実における、アニメのような熱い展開や熱い駆け引きってのが何のことなのかよくわからないが
勝っても負けてもスッキリしないってのは同意できるかなぁ
ホントに遊戯王特有なんだよねこの感覚
デュエルが終わっても、なんか「ああ、終わったのね」ってなる
現実における、アニメのような熱い展開や熱い駆け引きってのが何のことなのかよくわからないが
勝っても負けてもスッキリしないってのは同意できるかなぁ
ホントに遊戯王特有なんだよねこの感覚
デュエルが終わっても、なんか「ああ、終わったのね」ってなる
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 20:01:15.95 ID:d5e2C+K30
むしろ強力なモンスター召喚したり、コンボ決めたほうの勝ちだから
必殺技決めたほうの勝ちって感じでスッキリ勝てるゲームだと思うんだが。
必殺技決めたほうの勝ちって感じでスッキリ勝てるゲームだと思うんだが。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 20:09:19.05 ID:8GWvn8Nv0
格ゲーで例えるなら
1パン7割とかそういう感じ
1パン7割とかそういう感じ
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 21:21:36.55 ID:YGKwue9n0
ライフ極限まで削ったのにアニメ展開補正でいつの間にか逆転する･･･
まぁ実際よくあることじゃねデッキの力量、手札枚数によるけどね
まぁ実際よくあることじゃねデッキの力量、手札枚数によるけどね
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/04(水) 21:27:13.74 ID:PPOn03pY0
>>200
逆にそれ以外の展開がどれだけあるんだよ
逆にそれ以外の展開がどれだけあるんだよ
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 01:58:23.97 ID:8PFwToPk0
大味なゲームだからこそ逆に初めてばかりの人はじっくり楽しめるんだよな
ＳＤ限定戦とかいい感じだったな
ＳＤ限定戦とかいい感じだったな
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 02:21:06.57 ID:xArZ00JHO
>>197
相手のターンに割り込める行動が伏せカードくらいしかないからな
相手のターンに割り込める行動が伏せカードくらいしかないからな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 02:25:03.76 ID:+1ccR/TO0
いつの時代の話だってことをさも当然のように書き込むとか
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 05:32:12.27 ID:opJM2d9B0
>>199
操作技術の代わりに金を払ってコンボを決める格ゲーだな
操作技術の代わりに金を払ってコンボを決める格ゲーだな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 10:00:32.69 ID:rJlGdlrX0
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 11:26:47.87 ID:OZPXTd1Y0
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 12:30:18.55 ID:xArZ00JHO
大抵のTCGはその準備に数ターンかかったり妨害の余地も多かったりするけど
遊戯王の場合はいきなりどーん、どばー、で伏せカードが無ければ詰みだからな
キングのデュエルは一瞬だ！（ﾄﾞﾔｧ ってか？やかましいわｗ
遊戯王の場合はいきなりどーん、どばー、で伏せカードが無ければ詰みだからな
キングのデュエルは一瞬だ！（ﾄﾞﾔｧ ってか？やかましいわｗ
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 12:52:20.69 ID:QoCWJwH10
対抗手段を一旦伏せて危険に晒さないといけないから仕方ないことなんだ
オネストとかフェーダーとか安定して強力でしょ
あれが他のTCGの標準だからさ
他のTCGっていっても特定のタイトルとかじゃなく、本当に遊戯王以外のTCGは全部そうじゃないかなぁ
オネストとかフェーダーとか安定して強力でしょ
あれが他のTCGの標準だからさ
他のTCGっていっても特定のタイトルとかじゃなく、本当に遊戯王以外のTCGは全部そうじゃないかなぁ
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 13:36:42.05 ID:XaTua7q+O
どのデッキにも３枚必須なカードなのに鬼畜封入率で入手し難いとかどんなクソゲーだよ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:01:01.86 ID:teD8ue5U0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:06:07.92 ID:xArZ00JHO
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:07:42.34 ID:rJlGdlrX0
>>209
VGとかデュエマとかBSってその分攻撃時しか使えないからどっちもどっち
VGとかデュエマとかBSってその分攻撃時しか使えないからどっちもどっち
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:32:54.07 ID:YxV3aLSi0
むしろコンボで1ターンキル決めようとしても、
伏せカードやオネストが邪魔でなかなかできない
奈落やミラフォ使われたら全滅だし
あと、最新のデカブツだけじゃなくて
意外と昔の弱小バニラにも使い道があったりする
まぁ、結局1ターンキルやシンクロに使われるわけだが
伏せカードやオネストが邪魔でなかなかできない
奈落やミラフォ使われたら全滅だし
あと、最新のデカブツだけじゃなくて
意外と昔の弱小バニラにも使い道があったりする
まぁ、結局1ターンキルやシンクロに使われるわけだが
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:38:43.77 ID:QoCWJwH10
>>213
「その分」？
別にトレードオフじゃないでしょ
手札から使えるようにするとタイミングが限定されるってわけじゃないし
タイミングを限定しないと手札から使えないってわけでもないし
なんでスタックとか優先権とかがあまりルールに組み込まれてないんだろう？
行動自体を無効にされては面白くないからとか
逆順処理は直感的じゃなくて難しいからとかそんな感じなんだろうか？
詳しくないからよくわからないがまあ、そういうのがなくても成立するってことだけは確かか
「その分」？
別にトレードオフじゃないでしょ
手札から使えるようにするとタイミングが限定されるってわけじゃないし
タイミングを限定しないと手札から使えないってわけでもないし
なんでスタックとか優先権とかがあまりルールに組み込まれてないんだろう？
行動自体を無効にされては面白くないからとか
逆順処理は直感的じゃなくて難しいからとかそんな感じなんだろうか？
詳しくないからよくわからないがまあ、そういうのがなくても成立するってことだけは確かか
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 14:47:26.61 ID:KcF5gLPo0
217 ：名無しプレイヤー手札いっぱい：2012/01/05(木) 16:40:35.10 ID:gFGOKxKl0
ポケカが最高
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 17:05:57.50 ID:xArZ00JHO
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:00:06.94 ID:rJlGdlrX0
相手の攻撃時って書かないと分からないの？
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 18:38:59.01 ID:KcF5gLPo0
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:45:09.80 ID:IQhCNpj80
> 節操なく介入できるから優れてるなんて考えは間違ってると思う
超同意
まあ子供たちが考えたデッキ構築の時の戦いの流れっていうものを
そう簡単に止められたら楽しくは無いだろうとは思うな
超同意
まあ子供たちが考えたデッキ構築の時の戦いの流れっていうものを
そう簡単に止められたら楽しくは無いだろうとは思うな
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 01:33:56.13 ID:/iZCB5rf0
ぶっちゃけ召喚の無効化って破壊とかよりもずっと挫折感でかい
効果を発揮したが破壊されてしまった、みたいな善戦感が存在しない
召喚してないんだもの
同じ妨害をいつするかって話なら、最低限バトル時での妨害が保証されてれば十分な気がする
基本ビートダウン絡みのみのTCGだからできることだな
効果を発揮したが破壊されてしまった、みたいな善戦感が存在しない
召喚してないんだもの
同じ妨害をいつするかって話なら、最低限バトル時での妨害が保証されてれば十分な気がする
基本ビートダウン絡みのみのTCGだからできることだな
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 02:21:16.44 ID:w7YM8sos0
ルールに入れたかったけど子供向けだから泣く泣く削ったっていうより
元々そういうのいらないタイプのゲームなんじゃね？
現にチェーンルールの遊戯王が子供たちにもウケてるわけで
それに同じいつでも発動できるのでも遊戯王とMTGじゃ全然違うし
遊戯王の起動効果なんて自分のメインフェイズしか発動できないけど
それで何か不都合あるかって言ったら何も無いし
元々そういうのいらないタイプのゲームなんじゃね？
現にチェーンルールの遊戯王が子供たちにもウケてるわけで
それに同じいつでも発動できるのでも遊戯王とMTGじゃ全然違うし
遊戯王の起動効果なんて自分のメインフェイズしか発動できないけど
それで何か不都合あるかって言ったら何も無いし
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 03:02:05.56 ID:tiFSMcna0
別スレで面白いの見つけたんだが、これって遊戯王プレイヤー的にはどうなん？
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:39:51.39 ID:yfugVogC0
例えば、ルールもプレイングも熟知した熟練者とプレイに支障が無い程度に覚えただけの初心者が、
お互い同じストラクチャーデッキを使ってガチで対戦したとすると、
熟練者でも5割5分程度しか勝てないほぼ引きゲー。ソースはくず鉄。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 02:36:11.95 ID:TC06TWzU0
>>914
遊戯王ガチでやってたけど、その条件なら９割以上負けません
自分の大事故以外で負ける要素無いわ
初心者相手に５割５分しか勝てないならそいつは熟練者じゃない
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/05(木) 23:39:51.39 ID:yfugVogC0
例えば、ルールもプレイングも熟知した熟練者とプレイに支障が無い程度に覚えただけの初心者が、
お互い同じストラクチャーデッキを使ってガチで対戦したとすると、
熟練者でも5割5分程度しか勝てないほぼ引きゲー。ソースはくず鉄。
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 02:36:11.95 ID:TC06TWzU0
>>914
遊戯王ガチでやってたけど、その条件なら９割以上負けません
自分の大事故以外で負ける要素無いわ
初心者相手に５割５分しか勝てないならそいつは熟練者じゃない
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 03:16:03.00 ID:idxZ8MBV0
そりゃ９割以上はいいすぎ
後半は当然でしょ
７割は勝てると思うがなあ
wifi対戦の経験上だけどね
後半は当然でしょ
７割は勝てると思うがなあ
wifi対戦の経験上だけどね
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 03:27:08.16 ID:tiFSMcna0
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 03:32:16.02 ID:tiFSMcna0
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 04:19:51.35 ID:RVA/M9iY0
>>227
突然の単発レス3連続ワロタｗ
突然の単発レス3連続ワロタｗ
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 08:12:39.54 ID:0aFO6aYrO
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 10:47:43.80 ID:TlKcIDNa0
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:25:30.60 ID:0aFO6aYrO
向こうに沸いてる遊戯王信者は遊戯王の運ゲー要素否定したがってるみたいだけどな
誰でも手軽に勝った気になれることくらいしか遊戯王に良いとこなんて無いのに
何で信者はそれを否定したがるのかなぁ
誰でも手軽に勝った気になれることくらいしか遊戯王に良いとこなんて無いのに
何で信者はそれを否定したがるのかなぁ
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:44:45.46 ID:Sjn/OmFk0
ストラクはしかたないだろ
腐るカード沢山と強いカードピンだし
それでも7割はいけるな初心者はアド重視しそうにないし
腐るカード沢山と強いカードピンだし
それでも7割はいけるな初心者はアド重視しそうにないし
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 12:45:47.68 ID:Is7X90Oc0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 16:53:36.68 ID:T7Au965q0
ポケカはゼクロムレシラムデッキ買ったら大体の必要なカードが揃うけど遊戯王はなぁ・・・
もうネトゲのガチャにしか見えない
もうネトゲのガチャにしか見えない
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 17:30:06.46 ID:BORgTlsX0
寧ろポケカの方が全体で見ると入手困難ゲーなんだが
あとスタン落ち激し過ぎ
あとスタン落ち激し過ぎ
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/06(金) 22:44:58.13 ID:WpxieCQk0
工夫次第でなんとかポンコツ、紙束、旧テーマ、スタン落ちデッキでも戦えるのだが･･･
まぁ引きゲー、運ゲー絡むけどね
まぁ引きゲー、運ゲー絡むけどね
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 01:56:12.26 ID:+9ZqCmFe0
まぁ遊戯王は新しいパック出るごとに新しいテーマ増やしすぎだと思うんだが。
もう少し種族サポートとかに回せませんかね。そのテーマ作る気ないとゴミなんだが。
もう少し種族サポートとかに回せませんかね。そのテーマ作る気ないとゴミなんだが。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 03:09:48.92 ID:uqwHeMSi0
まあテーマなら１年後に規制掛けれて
環境コントロールが容易とかいわれてるしな
環境コントロールが容易とかいわれてるしな
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 08:40:00.80 ID:z+CdAexMO
インゼクとかゼンマイみたいな、通したら終わりのクソゲーはもう沢山だよ
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 09:54:00.06 ID:C74eTUPw0
逆にポケカが何で売れないかって言うと新キャラが出ないからなんだよね。
他のアニメを元にしたTCGも似たような状況になりがちなんだけど。
新バック登場時に「新たな能力を持った新切り札キャラor新種族orテーマが登場だ！」ってのは
TCGやってる上でもっとも楽しみなことのひとつなのに
それを見たことあるキャラにしかできないってのは相当痛い。
遊戯王なんかはその楽しみに力入れてトップ維持してる感もあるのにな。
他のアニメを元にしたTCGも似たような状況になりがちなんだけど。
新バック登場時に「新たな能力を持った新切り札キャラor新種族orテーマが登場だ！」ってのは
TCGやってる上でもっとも楽しみなことのひとつなのに
それを見たことあるキャラにしかできないってのは相当痛い。
遊戯王なんかはその楽しみに力入れてトップ維持してる感もあるのにな。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:18:15.14 ID:AQjeC2zN0
あとルールが複雑化しているってのも聞くな
DMなんか子供向けとは思えないほど難解してるし
DMなんか子供向けとは思えないほど難解してるし
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 12:30:21.70 ID:9MOcOdhm0
遊戯王の詰めデュエルが最近半端なく難しくて
驚くとかな。
驚くとかな。
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 16:00:14.24 ID:tcQToq4c0
再録って本来入手し辛いカードを再販する為にあるはずなのにコンマイはフリーダムすぎる
ならずとか停戦みたいなタダでも要らないカードを平然と再録するし
ならずとか停戦みたいなタダでも要らないカードを平然と再録するし
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 23:32:00.81 ID:JCWKwBOx0
MTGだって市場に溢れかえってるようなコモンカード再録しまくってるんだしそれに文句言うのはお門違いだろ
遊戯王の場合有用で市場にも不足してるようなカードを高レアリティで再録するという問題はあるけど
遊戯王の場合有用で市場にも不足してるようなカードを高レアリティで再録するという問題はあるけど
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/07(土) 23:57:56.19 ID:P1zsr29T0
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 00:53:58.74 ID:+O4id7wN0
遊戯王って汎用カードと専用カードのバランスが悪いよな
全てのデッキで使われる汎用カード、一つのデッキでしか使えない専用カード、極端な二つしかない
全てのデッキで使われる汎用カード、一つのデッキでしか使えない専用カード、極端な二つしかない
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 01:11:56.90 ID:B7/7ryE30
元々がノーコストだからそこはなぁ・・・
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 01:48:50.61 ID:Y4zaKil00
逆に他のゲームが専用カードが少なすぎるんだと思うな。
もっと遊戯王みたいにいろいろなテーマを作って思い入れの持てるテーマを探しやすくしたら
もう少しでも遊戯王の人気に近付けると思うよ。
ハンターとかエイリアンとかイマイチそうな失敗テーマを一年続けるより
いくつも出しといて人気高そうなものに追加カード出していった方がいいと思う。
もっと遊戯王みたいにいろいろなテーマを作って思い入れの持てるテーマを探しやすくしたら
もう少しでも遊戯王の人気に近付けると思うよ。
ハンターとかエイリアンとかイマイチそうな失敗テーマを一年続けるより
いくつも出しといて人気高そうなものに追加カード出していった方がいいと思う。
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 01:55:32.35 ID:xZG7Z6e3O
そういう「組まされてる」感に辟易として辞めていったプレイヤーも大勢いるけどね
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 02:00:56.91 ID:+O4id7wN0
>>248
なに勘違いしているんだ･･･
なに勘違いしているんだ･･･
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 02:11:49.28 ID:Y4zaKil00
デュエマは自由に組めることでキャラクターがつまらなくなって売上落ちてる感があるからなあ。
初期の天使悪魔ヒューマノイドリキッドピープルとかの種族デッキの時代やってたけど
あの頃のデュエマの方がわかりやすくて面白そうだったよ。
初期の天使悪魔ヒューマノイドリキッドピープルとかの種族デッキの時代やってたけど
あの頃のデュエマの方がわかりやすくて面白そうだったよ。
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 02:20:16.63 ID:izoc2ZUI0
もう自分の考えたデッキってよりテーマで戦ってるって感じがするんだよなぁ
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 02:25:37.06 ID:b7S7Nez40
>>251
わかりやすいテーマは必要だけどさ、それだけじゃ淡白なんだよ
わかりやすいテーマは必要だけどさ、それだけじゃ淡白なんだよ
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 03:06:58.38 ID:ZLaAiXRD0
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 04:24:55.44 ID:iRZ5zpw30
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 05:06:13.60 ID:00fA4TbK0
とりあえず遊戯王はテキストを略さずに書いてくれ
今デュエルしてるんだが相手から思いっきり殴られてる
どうやらWIKIのルールに「相手を殴っちゃいけない」
って書いてないから殴ってもいいと思ってるらしい
今デュエルしてるんだが相手から思いっきり殴られてる
どうやらWIKIのルールに「相手を殴っちゃいけない」
って書いてないから殴ってもいいと思ってるらしい
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 05:20:31.15 ID:O8fkRzFc0
野球のルールブックには玉以外の物を投げてはいけないとは書かれていない
って理屈で試合でじゃがいもを投げてクビになったメジャーリーガーがいるそうな
って理屈で試合でじゃがいもを投げてクビになったメジャーリーガーがいるそうな
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 09:50:05.44 ID:Y4zaKil00
深夜に単発が必死ですが。
まず、テーマを楽しんでいるプレイヤーもいれば、組まされることで離れるプレイヤーもいる。
それは紛れもない事実だと思うよ。
ただ、前者のほうが後者よりはるかに多いんだよ。
その差が今の遊戯王とデュエマ。
>>249みたいに組まされるのがつまらないって言う大人の意見の方が声はでかいから
あたかもプレイヤー全体の主流意見のように感じるけれどもねえ。
そこはタカラトミーも子供向け玩具企業なんだから惑わされないように頑張って欲しいなあ。
まず、テーマを楽しんでいるプレイヤーもいれば、組まされることで離れるプレイヤーもいる。
それは紛れもない事実だと思うよ。
ただ、前者のほうが後者よりはるかに多いんだよ。
その差が今の遊戯王とデュエマ。
>>249みたいに組まされるのがつまらないって言う大人の意見の方が声はでかいから
あたかもプレイヤー全体の主流意見のように感じるけれどもねえ。
そこはタカラトミーも子供向け玩具企業なんだから惑わされないように頑張って欲しいなあ。
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 10:08:00.73 ID:831BC54W0
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 10:12:15.22 ID:xZG7Z6e3O
その場その場のテーマで楽しめてる人もいるんだろうけど
そこからは何の発展性も無いからなぁ
そこからは何の発展性も無いからなぁ
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 10:26:57.89 ID:Y4zaKil00
まあ実際、他ゲーが種族やテーマに力入れないでいてくれた方がこっちは助かるんだが。
デュエマが種族進化中心でデッキ組めた頃は遊戯王に売り上げ並んでたもんなあ。
デュエマが種族進化中心でデッキ組めた頃は遊戯王に売り上げ並んでたもんなあ。
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 10:49:36.16 ID:AIDxVdE00
そうかトップデッキのTG代行もコンマイに組まされいたのか
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 10:52:01.00 ID:0uEVN0ZE0
強いのと強いのを混ぜたら最強になりました、ってデッキだっけそれ？
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 11:03:26.37 ID:C1fVEv6o0
強いのとファンデッキを組み合わせたら最強のデッキになりましたって感じ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 12:22:52.83 ID:E89KxS2H0
それなんて【カオス】？
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 12:58:47.35 ID:YRFL2iHwI
最近の遊戯王、というより遊戯王を取り扱っているお店も狭量なところが多くなっていかん
あるお店なんか商品を買わないとデュエルスペースを使わせないとか、ちょっと気に入らない相手をすぐ出禁にしたり
そのくせカードは他よりも高いときてる
おまけに他のカードゲームは持ってくるなとお願いという命令までするし
こんな店も店だが、こんなところで買うガキもガキだわ
そのガキ共も負けるのがイヤでデュエルしたくないという連中ばかりで
全員がそうではないが、正直こんなお店が長々と続くと思うと遊戯王は終わったなと感じる
さっさと潰れちまえってんだ
チラ裏みたくてスマン
あるお店なんか商品を買わないとデュエルスペースを使わせないとか、ちょっと気に入らない相手をすぐ出禁にしたり
そのくせカードは他よりも高いときてる
おまけに他のカードゲームは持ってくるなとお願いという命令までするし
こんな店も店だが、こんなところで買うガキもガキだわ
そのガキ共も負けるのがイヤでデュエルしたくないという連中ばかりで
全員がそうではないが、正直こんなお店が長々と続くと思うと遊戯王は終わったなと感じる
さっさと潰れちまえってんだ
チラ裏みたくてスマン
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 14:50:14.31 ID:YU7kx6uQ0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 15:54:35.99 ID:yDFg5dkbO
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 16:10:14.42 ID:tT+ezQaD0
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 17:17:36.05 ID:FEZUlm/D0
つうか組まされてる組まされてる言うが、完全にメーカーの範疇外なんて事ありえんの？
遊戯王は名前縛りが多いからそう感じるのは仕方ないと思うけど。
遊戯王は名前縛りが多いからそう感じるのは仕方ないと思うけど。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 17:25:54.71 ID:II0h4JNmO
ドグマブレードはまさにそうだったな
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 17:37:45.81 ID:XkeUtLEV0
TG代行とか聞いたときは「えっ！？あのふたつのテーマになんかシナジーあったっけ！？」
って期待したけど、どっちもアドが取れるテーマをくっつけただけ。
あとは強い罠、シンクロ、エクシーズ組みこんだだけ
昔から何も変わってない。エアーマンのときもガジェのときも
とりあえずアドを得ていればなんとかなるという遊戯王の浅はかさ
って期待したけど、どっちもアドが取れるテーマをくっつけただけ。
あとは強い罠、シンクロ、エクシーズ組みこんだだけ
昔から何も変わってない。エアーマンのときもガジェのときも
とりあえずアドを得ていればなんとかなるという遊戯王の浅はかさ
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 18:48:38.43 ID:Y4zaKil00
TG入れることで球体やアース、ヴィーナスの使い道が増えてるのがいいんだろ。
開闢も出しやすくなってるし。
開闢も出しやすくなってるし。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:15:25.59 ID:GaPT6Sfm0
てかアドとりゃ勝ちやすいのは当然だろ
むしろ必死で積み立てたアドがガン無視になったらクソつまらん
むしろ必死で積み立てたアドがガン無視になったらクソつまらん
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 20:37:52.92 ID:B7/7ryE30
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:04:47.84 ID:ZLaAiXRD0
>>258
>>259もいってるけど、遊戯に近づくんだったら遊戯があるからそれはいらないんだよ それくらいは考えろよ
デュエマは遊戯と違うゲームなんだから、遊戯に近づくような発想で展開しても意味はないんだよ
遊戯と似たゲームで遊戯のが売れてるなら、それこそそのゲームをやる意義はないだろ
>>259もいってるけど、遊戯に近づくんだったら遊戯があるからそれはいらないんだよ それくらいは考えろよ
デュエマは遊戯と違うゲームなんだから、遊戯に近づくような発想で展開しても意味はないんだよ
遊戯と似たゲームで遊戯のが売れてるなら、それこそそのゲームをやる意義はないだろ
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/08(日) 21:56:00.82 ID:AIDxVdE00
やってないのに叩いてるから批判が噛み合ってないよなー
ヴァンキチと大して変わらん
ヴァンキチと大して変わらん
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 00:03:15.81 ID:Y4zaKil00
>>276
別に違う発想でやるのは全然かまわないけどね。
遊戯王がますます一人勝ちになる一方なだけだから。
初期の種族進化が強かった時期に遊戯王に売り上げ並んでたり
ドラゴンや天使、ヘビメタみたいな人気種族でストラク出したり
五元神サムライナイトシノビみたいに面白そうな新種族出してた時期に売り上げ高かったの見ると
他のゲームでもやっぱりこういう種族やテーマに力入れるの大事だなと思うよ。
別に違う発想でやるのは全然かまわないけどね。
遊戯王がますます一人勝ちになる一方なだけだから。
初期の種族進化が強かった時期に遊戯王に売り上げ並んでたり
ドラゴンや天使、ヘビメタみたいな人気種族でストラク出したり
五元神サムライナイトシノビみたいに面白そうな新種族出してた時期に売り上げ高かったの見ると
他のゲームでもやっぱりこういう種族やテーマに力入れるの大事だなと思うよ。
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 00:18:15.70 ID:yfPXT5O70
遊戯王が他のTCGと売り方違うだけだよ
他のTCGは色などの個性があるからまずはそこを確立しなきゃ始まらない
それだけだと自由度が狭いから他の色とも混ぜられるようなシステムになってくわけだ
テーマ商法にするってことは単色推奨薦めるってことでつまらなくなるだろ
遊戯王は縛り緩すぎたからこその今更なんちゃって色要素付けただけでしょ
他のTCGは色などの個性があるからまずはそこを確立しなきゃ始まらない
それだけだと自由度が狭いから他の色とも混ぜられるようなシステムになってくわけだ
テーマ商法にするってことは単色推奨薦めるってことでつまらなくなるだろ
遊戯王は縛り緩すぎたからこその今更なんちゃって色要素付けただけでしょ
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 00:31:31.12 ID:2q4o0ooZ0
遊戯王が売れてるのがゲームとして面白いからだとか信じちゃってる信者がいるの？
先に普及したことによるバンドワゴン効果とぎゃろっぷアニメの出来の良さのおかげだろ
『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』なんて論ずるなら別だけど
おっと>>278は「一番売れてるから一番面白いに違いない」と主張してるのか、こりゃまた失礼しました
先に普及したことによるバンドワゴン効果とぎゃろっぷアニメの出来の良さのおかげだろ
『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』なんて論ずるなら別だけど
おっと>>278は「一番売れてるから一番面白いに違いない」と主張してるのか、こりゃまた失礼しました
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 00:59:19.00 ID:RQlFyAx00
アニメの販促効果は確かに否定できない。
ＧＸならＥorＤ・ＨＥＲＯ、宝玉、サイバー、古代機械キャラごっこで作ってた。
５ｄ’ｓも遊星、自縛神、ＢＦまでデッキを作ったが後期は糞カード乱発、カードプールのインフレで作る気がしない
最後にＤＴ、ゼアルはなぁー･･･
ＧＸならＥorＤ・ＨＥＲＯ、宝玉、サイバー、古代機械キャラごっこで作ってた。
５ｄ’ｓも遊星、自縛神、ＢＦまでデッキを作ったが後期は糞カード乱発、カードプールのインフレで作る気がしない
最後にＤＴ、ゼアルはなぁー･･･
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 01:01:23.21 ID:T57Zn0Sp0
>>278
どこから売上とかわかったの？
売上とかいうならお前のいってるサムライシノビのときでも全然遊戯には勝ててないはずなんだが
単にお前がエイリアン、ハンターがつまんないと思ってるだけじゃねえか
まあ真性みたいだからもう何もいわんけど
どこから売上とかわかったの？
売上とかいうならお前のいってるサムライシノビのときでも全然遊戯には勝ててないはずなんだが
単にお前がエイリアン、ハンターがつまんないと思ってるだけじゃねえか
まあ真性みたいだからもう何もいわんけど
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 02:15:19.11 ID:nE+xkXhI0
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 03:05:18.10 ID:K3qWG8D40
ゲーム性を中心に人気を集めているわけではないってことでしょ
文脈から考えて普通そう読むのが自然だと思うけど
面白いとつまらないしかないその二分思考もどうにかしたほうがいいね
文脈から考えて普通そう読むのが自然だと思うけど
面白いとつまらないしかないその二分思考もどうにかしたほうがいいね
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 09:01:00.57 ID:QWUCXRx1O
遊戯王はコナミ裁定が怖い。みんなが納得しない裁定になったことあるし
俺はアニメ面白いからやってるんだが
アニメのカードが残念な効果や未発売カードになったときのがっかり感はないな
俺はアニメ面白いからやってるんだが
アニメのカードが残念な効果や未発売カードになったときのがっかり感はないな
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 11:44:01.06 ID:HFL181U+0
他のTCGでは割と納得のいかない裁定になることは少ないよね
きちんと一定のルールにそってるというか
一部納得のいかない裁定になることはあるけど
大体統一された裁定になる、置換効果とか
きちんと一定のルールにそってるというか
一部納得のいかない裁定になることはあるけど
大体統一された裁定になる、置換効果とか
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:43:06.44 ID:0mzbuWSv0
MTGはルールがかっちりしてるけどそのせいで悲劇も起こった。
神ジェイスだったが、もしあれは遊戯王だったら間違いなくPWの能力を発動させる間に
相手に優先権が回る裁定に途中からなってた。
MTGはぶっ壊れコンボがでてきたらたぶんそのデッキが他のデッキを駆逐しはじめてクソゲーになる危険に常に晒されてる。
ルールがかっちしているのは必ずしもいいことではない。
神ジェイスだったが、もしあれは遊戯王だったら間違いなくPWの能力を発動させる間に
相手に優先権が回る裁定に途中からなってた。
MTGはぶっ壊れコンボがでてきたらたぶんそのデッキが他のデッキを駆逐しはじめてクソゲーになる危険に常に晒されてる。
ルールがかっちしているのは必ずしもいいことではない。
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:56:09.59 ID:yfPXT5O70
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 14:59:35.32 ID:K3qWG8D40
249 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:03:40.03 ID:ZRms1QTd0
>>248
もともとコストも何もない言ったもん勝ちのゲームのカードゲームだぜ。
あとMTGはルールがかっちりしてるけどそのせいで悲劇も起こった。
神ジェイスだったが、もしあれは遊戯王だったら間違いなくPWの能力を発動させる間に
相手に優先権が回る裁定に途中からなってた。
MTGはぶっ壊れコンボがでてきたらたぶんそのデッキが他のデッキを駆逐しはじめてクソゲーになる危険に常に晒されてる。
ルールがかっちしているのは必ずしもいいことではない。
256 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:27:45.88 ID:3k82j5gZ0
>>249
ん？PWの能力って即誘発じゃなくて一旦スタックに積まれるから、優先権の移動はあるでしょ？
それとも忠誠値の増減の話？
>>248
もともとコストも何もない言ったもん勝ちのゲームのカードゲームだぜ。
あとMTGはルールがかっちりしてるけどそのせいで悲劇も起こった。
神ジェイスだったが、もしあれは遊戯王だったら間違いなくPWの能力を発動させる間に
相手に優先権が回る裁定に途中からなってた。
MTGはぶっ壊れコンボがでてきたらたぶんそのデッキが他のデッキを駆逐しはじめてクソゲーになる危険に常に晒されてる。
ルールがかっちしているのは必ずしもいいことではない。
256 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 22:27:45.88 ID:3k82j5gZ0
>>249
ん？PWの能力って即誘発じゃなくて一旦スタックに積まれるから、優先権の移動はあるでしょ？
それとも忠誠値の増減の話？
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:08:06.53 ID:IU7Yx9Q10
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:15:27.16 ID:K3qWG8D40
それ裁定変更やない、ルール変更や
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:16:49.89 ID:UHymHjsl0
>>286
その代り手順等が細かく設定されているからな
その代り手順等が細かく設定されているからな
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:19:31.59 ID:NaCwmb2s0
Q.《出産の殻》の起動型能力は、戦場に出てから相手に優先権を渡す前に起動することができますか？
A.はい、起動することができます。
Q.《精神を刻む者、ジェイス》の起動型能力は、戦場に出てから相手に優先権を渡す前に起動することができますか？
A.いいえ、戦場に出た時点で一度優先権が移動し、その後でないと起動することができません。
Q.《変幻の杖》の起動型能力は、戦場に出てから相手に優先権を渡す前に起動することができますか？
A.〜調整中〜
A.はい、起動することができます。
Q.《精神を刻む者、ジェイス》の起動型能力は、戦場に出てから相手に優先権を渡す前に起動することができますか？
A.いいえ、戦場に出た時点で一度優先権が移動し、その後でないと起動することができません。
Q.《変幻の杖》の起動型能力は、戦場に出てから相手に優先権を渡す前に起動することができますか？
A.〜調整中〜
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 15:30:54.65 ID:IU7Yx9Q10
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:11:38.54 ID:K3qWG8D40
>>294
ああ、遊戯王の話してたのか
何のエラッタもなく特定のカード1枚だけのルールを優先権ごと捻じ曲げるなんてのは
流石に裁定変更の域を超越してるとしか考えられないでしょ
キャスト時の優先権ごと捻じ曲げてまで強カード抑えつけるなんてことは、流石に遊戯王でもなかったと記憶してる
ああ、遊戯王の話してたのか
何のエラッタもなく特定のカード1枚だけのルールを優先権ごと捻じ曲げるなんてのは
流石に裁定変更の域を超越してるとしか考えられないでしょ
キャスト時の優先権ごと捻じ曲げてまで強カード抑えつけるなんてことは、流石に遊戯王でもなかったと記憶してる
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 16:21:14.54 ID:PfJJfVyf0
曖昧模糊なルールは遊戯王が八百長天国になってる原因の一つだしな
共通のルールがあれば他の例から回答を導き出せるけど
ここまでカード毎の裁定が違うとジャッジ権限でいくらでもルールを捻じ曲げられてしまう
共通のルールがあれば他の例から回答を導き出せるけど
ここまでカード毎の裁定が違うとジャッジ権限でいくらでもルールを捻じ曲げられてしまう
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 17:00:26.84 ID:oWGKDLtGO
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:45:17.67 ID:zrbIPw2BO
kwskも何も有名な話だろ
遊戯王の大会が八百長だらけなんて
遊戯王の大会が八百長だらけなんて
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 18:57:55.78 ID:pzLjSljm0
シャイニングドローですね
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 19:45:19.06 ID:UHymHjsl0
>>298
そもそも店舗買収でき非公開大会で簡単にスコア載せれる時点でお察し
そもそも店舗買収でき非公開大会で簡単にスコア載せれる時点でお察し
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 20:57:11.66 ID:pGuX3C280
>>300
他のカードゲームとかだと八百長ってないの？
他のカードゲームとかだと八百長ってないの？
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 21:45:42.99 ID:oWGKDLtGO
ステマごくろうさん。
遊戯王やってて八百長だの買収だのなんて一度もされたことないよ。
詳しくって言われて具体例が挙げられないのが捏造って何よりの証拠だろｗ
遊戯王やってて八百長だの買収だのなんて一度もされたことないよ。
詳しくって言われて具体例が挙げられないのが捏造って何よりの証拠だろｗ
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:00:06.46 ID:zrbIPw2BO
ステマてｗｗｗ
覚えたての言葉を使いたくなるのは分からんでもないが
事実を指摘することをステマとは言わんぞｗ
覚えたての言葉を使いたくなるのは分からんでもないが
事実を指摘することをステマとは言わんぞｗ
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:07:42.08 ID:oWGKDLtGO
>>303
ほんだらソースなり証拠なり出してみろや
ほんだらソースなり証拠なり出してみろや
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:21:17.61 ID:HFL181U+0
>>304
不安だから一応念のため聞いておくけど
ステマの使い方間違ってる事と遊戯王の八百長に何の関係があるんだっけ？
まぁいいや、ほい
ttp://netyougo.com/nb/3302.html
どっちかってーと
ステマっていうよりネガキャンじゃないかと
不安だから一応念のため聞いておくけど
ステマの使い方間違ってる事と遊戯王の八百長に何の関係があるんだっけ？
まぁいいや、ほい
ttp://netyougo.com/nb/3302.html
どっちかってーと
ステマっていうよりネガキャンじゃないかと
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:26:11.27 ID:HFL181U+0
投稿後にアレだが>>305のアンカー除いて上2行は不要だったわ……
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:37:34.69 ID:oWGKDLtGO
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:38:47.02 ID:RQlFyAx00
>遊戯王の大会が八百長だらけ
考えられるのは制限改正でデッキトップ操作、壊れテーマ抑止とか？
まぁしばらくは代行天使がトップですよねぇぇ
考えられるのは制限改正でデッキトップ操作、壊れテーマ抑止とか？
まぁしばらくは代行天使がトップですよねぇぇ
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 22:40:29.80 ID:lxbNDK2B0
そういやあ、エクゾディアデッキで偶然最初の手札にセットそろったら
ジャッジきるされたって話がほんとかどうかわからんが笑った
ジャッジきるされたって話がほんとかどうかわからんが笑った
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:20:21.78 ID:IU7Yx9Q10
糞吹いたwwwwさすがにガセだろwwwww
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/09(月) 23:55:29.02 ID:oWGKDLtGO
で、結局「遊戯王が八百長天国」は証拠の一つもでないガセでしたと
どう見てもネガキャンです本当にありがとうございましたｗ
どう見てもネガキャンです本当にありがとうございましたｗ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 00:33:41.16 ID:UxmVvQsm0
「遊戯王終わったな」スレでネガキャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 00:59:55.97 ID:5gD70PAt0
実際選考会上位常連からしてロクな噂聞かないしな
複数IDで勝率調整したりとか大会で買収とか
複数IDで勝率調整したりとか大会で買収とか
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 07:09:03.04 ID:YMUoElc30
去年の世界大会優勝者も不正しまくってたとかなんとか
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 10:03:33.33 ID:/Ba7ljjs0
そもそも運営の管理能力が無いにもほどがあるんだよなぁ
景品も不正横領有りだし
大会やる様なゲームじゃない事は知ってるけど
それに命かけてる奴らがいる事を忘れてはいけない
景品も不正横領有りだし
大会やる様なゲームじゃない事は知ってるけど
それに命かけてる奴らがいる事を忘れてはいけない
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 11:45:08.81 ID:LxuwanLy0
遊戯王よりヴァンガードのほうがひどいだろ
男児向けTCGと銘打ってる割に肝となるアニメがまったく子供に
受ける要素がないのもなぁ・・・・・
まず子供がゴッコ遊びをしたいと思わないような
中性的でナヨナヨした主人公、迫力のないバトル描写
やたらと腐やオタ層に媚びた演出。こんなノリのまま二期とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
男児向けTCGと銘打ってる割に肝となるアニメがまったく子供に
受ける要素がないのもなぁ・・・・・
まず子供がゴッコ遊びをしたいと思わないような
中性的でナヨナヨした主人公、迫力のないバトル描写
やたらと腐やオタ層に媚びた演出。こんなノリのまま二期とか
やっても今と状況的に何が変わるんだろうか
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 12:21:58.93 ID:YUh0CI5u0
遊戯王アンチスレで何言ってるの的なのが多すぎる
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 12:25:19.32 ID:wnY1xbFFO
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 15:20:42.49 ID:VtLAyPAs0
ていうかそもそもゲームとして楽しめるかどうかだと思うね
魅力や戦略性などで差
魅力や戦略性などで差
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/10(火) 19:28:12.82 ID:rydvEth50
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 00:47:43.99 ID:3LiPl3Yr0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 00:50:16.58 ID:o+evjVtiO
アイチは確かに最初はナヨナヨキャラだったけど
黒化を乗り越えて相当成長したよな
黒化を乗り越えて相当成長したよな
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 11:45:51.57 ID:Vo+Io9LI0
話を戻すともうユーザー全員が満足する環境なんて無理だろ
効果モンスターを強くしすぎて、効果モンスターが強いデッキしか
生きていけてない。
だからってガン伏せ環境に戻すと先行ゲーがーって文句言う奴も出るし
効果モンスターを強くしすぎて、効果モンスターが強いデッキしか
生きていけてない。
だからってガン伏せ環境に戻すと先行ゲーがーって文句言う奴も出るし
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 16:15:22.99 ID:o+evjVtiO
GWやポケモンみたいに一度環境リセットしてみたらいいんじゃないの？
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:24:54.21 ID:iZgz+KWO0
売れてないゲーム真似してどうすんの。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 18:30:40.67 ID:RmqhhwHcI
効果モンスターが強い今だから
井戸ギブテイで井戸守るだけで勝てる
割りとガチね
井戸ギブテイで井戸守るだけで勝てる
割りとガチね
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:40:47.65 ID:ZpYPcEWU0
ぶっぱ怖くてガン伏せかデッキ回転の効率上げて罠なしか
どっちもろくでないね
どっちもろくでないね
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:55:03.65 ID:o+evjVtiO
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 19:58:41.45 ID:QwRWCkoZ0
>>328
たとえ面白くとも何万もかけたりしててそれがパーになったら辞める奴もそりゃいるだろ
たとえ面白くとも何万もかけたりしててそれがパーになったら辞める奴もそりゃいるだろ
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:01:14.60 ID:o+evjVtiO
>>329
それはそいつにとって遊戯王はその程度の物だったって事だろ
それはそいつにとって遊戯王はその程度の物だったって事だろ
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:03:08.52 ID:1lFqoc0sO
>>328
遊戯王が本当に面白いゲームだと思ってるの？
遊戯王が本当に面白いゲームだと思ってるの？
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:11:15.68 ID:svHRoiId0
金出さなきゃ最後まで遊べないかんじ。
あの、「無料」って言いまくってるわりには課金アイテムあるオンラインゲーム
みたいな感じ。なおせよ
あの、「無料」って言いまくってるわりには課金アイテムあるオンラインゲーム
みたいな感じ。なおせよ
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:23:53.92 ID:o+evjVtiO
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 20:53:15.50 ID:QwRWCkoZ0
>>333
もういいから寝てろよ
もういいから寝てろよ
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:14:09.46 ID:3LiPl3Yr0
なんか知らんがこのスレマジで頭悪いやつがいるみたいだな
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/11(水) 23:18:55.05 ID:0XBG5dGO0
そもそもシステムからして問題だらけだから環境リセットしても解決にならんよ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 02:32:04.60 ID:HkBdm5ZL0
売れてないっていうか失敗しているゲームのマネだよね。
特にGWのマネをしろとか、状況知ってて行ってるのかレベル。
特にGWのマネをしろとか、状況知ってて行ってるのかレベル。
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 02:46:03.52 ID:P6ndi7ET0
>>336
＞そもそもシステムからして問題だらけ
一体全体どこに問題があるんだ？
アニメを用いた集客システム、デッキやパックの販売システム、ともに実にすばらしい。
その結果、遊戯王は世界で一番売れている。ほら、世界で一番面白いゲームだ。
どこのシステムに問題があると言うんだい？
＞そもそもシステムからして問題だらけ
一体全体どこに問題があるんだ？
アニメを用いた集客システム、デッキやパックの販売システム、ともに実にすばらしい。
その結果、遊戯王は世界で一番売れている。ほら、世界で一番面白いゲームだ。
どこのシステムに問題があると言うんだい？
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 03:52:54.65 ID:EVF3yZiC0
世界で一番面白いゲームはトランプが最強
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 05:10:06.63 ID:iKXQ4xcO0
このスレアンチスレかと思ってたがそうではないらしいな
むしろ信者が多いお
むしろ信者が多いお
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 07:37:20.81 ID:yrMqSm2m0
信者が多いと言うか…
アンチが指摘する問題のことごとく他TCGにも当てはまるものばかりで
信者側が他TCGを引き合いに出しながら反論するとぐうの音も出せずに黙るって流れがテンプレ化してる
良く信者相手に使われてきた「遊戯王しか知らない奴」ってレッテルがあるが
このスレに限って言えばむしろアンチの方が「遊戯王しか知らない」から信者に突っ込まれる
アンチが指摘する問題のことごとく他TCGにも当てはまるものばかりで
信者側が他TCGを引き合いに出しながら反論するとぐうの音も出せずに黙るって流れがテンプレ化してる
良く信者相手に使われてきた「遊戯王しか知らない奴」ってレッテルがあるが
このスレに限って言えばむしろアンチの方が「遊戯王しか知らない」から信者に突っ込まれる
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 07:41:25.87 ID:vhkDxvYr0
>>338
調整中だらけのゲームシステム
調整中だらけのゲームシステム
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 08:36:56.42 ID:I4YZ2EXg0
>>341
ああ、これは確かに信者が多いですね
ああ、これは確かに信者が多いですね
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 08:49:52.85 ID:SpUwfJPy0
他ゲー他ゲーってMTGぐらいしか挙げられない気もするけど
結局酷いと思う所挙げたところでそれがいいっていう嗜好の違いなんだから
裁定周りまで擁護するやつがいるんだからさ
結局酷いと思う所挙げたところでそれがいいっていう嗜好の違いなんだから
裁定周りまで擁護するやつがいるんだからさ
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 09:24:53.13 ID:eh783+lMO
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 10:42:26.25 ID:qJjJnoaj0
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 10:45:59.88 ID:tfjCSvHJ0
ジェイス規制は相当引き摺った方じゃなかったか
スタン落ち３ヶ月前とかだったような
スタン落ち３ヶ月前とかだったような
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:34:54.43 ID:eh783+lMO
ジェイス禁止はよく言われてるけど
wikiで調べてみたら6年ぶりの禁止だったらしいしなぁ
その前の禁止も5年ぶりの出来事だとか
禁止が5年スパンのTCG引き合いに出しといて
毎年壊れテーマで禁止出してる遊戯王と同列に語るのは流石にどうかと思うぞ
wikiで調べてみたら6年ぶりの禁止だったらしいしなぁ
その前の禁止も5年ぶりの出来事だとか
禁止が5年スパンのTCG引き合いに出しといて
毎年壊れテーマで禁止出してる遊戯王と同列に語るのは流石にどうかと思うぞ
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 12:43:19.06 ID:jzhvQz+W0
>>348
MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるけど、MTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いないんだろ？
遊戯王の方がMTGよりも禁止制限が多いけど、遊戯王もMTGも両方禁止を出してるという点では違いないよ。
MTGの方が遊戯王よりもお金がかかるけど、MTGも遊戯王も両方お金がかかるという点では違いないんだろ？
遊戯王の方がMTGよりも禁止制限が多いけど、遊戯王もMTGも両方禁止を出してるという点では違いないよ。
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:10:39.90 ID:eh783+lMO
>>349
すまん、俺の頭じゃお前が何を言いたいのか理解できないんだが
すまん、俺の頭じゃお前が何を言いたいのか理解できないんだが
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 14:37:25.32 ID:pMnb2bCD0
遊戯王の方がかける金額がまだマシでも「どちらも金がかかる」っていうなら、遊戯王に禁止カードが多いのも同じことだろ？
ってことじゃね？
ってことじゃね？
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 15:14:46.38 ID:eh783+lMO
なんでかける金額と禁止頻度が同列に語られてるんだろ…
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 15:35:32.97 ID:FsFwwQNw0
遊戯王とMTG
同じように金をかけるなら
禁止制限の少ないほうがいい
かける金の量を問題にするなら
もっと安くて禁止制限が少ないカードゲームもある
遊戯王始めるのって
プレイ人口の差としか思えないんだよね
同じように金をかけるなら
禁止制限の少ないほうがいい
かける金の量を問題にするなら
もっと安くて禁止制限が少ないカードゲームもある
遊戯王始めるのって
プレイ人口の差としか思えないんだよね
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 17:43:21.02 ID:eh783+lMO
そんなこと言ったらルールの目立った破綻も禁止カードも今のところ無くて
値段もそこそこでそれなりのシェア確保してるヴァンガードでいいんじゃないかって思うんだけど
まあこんな事言ったらヴァンキチ認定されるんだろうが
値段もそこそこでそれなりのシェア確保してるヴァンガードでいいんじゃないかって思うんだけど
まあこんな事言ったらヴァンキチ認定されるんだろうが
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:11:14.75 ID:V4L70oY90
それなりのシェアってそこが一番重要じゃない？
シェア＝楽しさじゃないけど、ある程度は比例するだろうし
シェア＝楽しさじゃないけど、ある程度は比例するだろうし
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:15:31.20 ID:QDXmvym40
>>355
ゲームが楽しいからシェアが大きいんじゃなくて、シェアが大きいからゲームを楽しめるんだけどな。
楽しくないゲームが大きなシェアを占めちゃうと、楽しいゲームを楽しまないか楽しくないゲームを楽しむかの選択になってしまう。
ゲームが楽しいからシェアが大きいんじゃなくて、シェアが大きいからゲームを楽しめるんだけどな。
楽しくないゲームが大きなシェアを占めちゃうと、楽しいゲームを楽しまないか楽しくないゲームを楽しむかの選択になってしまう。
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:28:39.49 ID:V4L70oY90
>>356
楽しくないならシェアの大半を占めるとか無理
楽しくないならシェアの大半を占めるとか無理
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:46:53.08 ID:FsFwwQNw0
そりゃコミュニケーションツールとして使えば楽しいしな
プレイ人口が多いからさらに
プレイ人口が多いからさらに
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 18:48:23.01 ID:AOL86d0nO
>>357
大して面白くもないくせに日本のTCG業界の小さくないシェアの占めているゲームがあるじゃないかｗ
大して面白くもないくせに日本のTCG業界の小さくないシェアの占めているゲームがあるじゃないかｗ
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 20:02:15.99 ID:H8OF6uhCO
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 20:24:09.54 ID:rHbiyPaz0
一般人が楽しいゲームと、ゲーマーが楽しいゲームは違うからねえ。
トランプは気軽なババ抜きや派手な展開がある大富豪が楽しいって人が多いけど
トランプマニアには駆け引き重視のブリッジ系が最高らしいからね。
トランプは気軽なババ抜きや派手な展開がある大富豪が楽しいって人が多いけど
トランプマニアには駆け引き重視のブリッジ系が最高らしいからね。
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 20:33:29.82 ID:AOL86d0nO
>>360
遊戯厨がヴァンガードのことをちゃんと認めてるとは意外だな
遊戯厨がヴァンガードのことをちゃんと認めてるとは意外だな
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 21:51:52.95 ID:d/rTVJzGQ
このスレはスミスさんに侵食されました
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:45:53.93 ID:tVssTp/q0
本人かわからんが同レベル基地害がいるのは確か
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/12(木) 23:56:08.30 ID:AOL86d0nO
ここの主張じゃシェアと楽しさは相関関係にあるんだろ？
始まって１年足らずで日本の売り上げシェアで３位になったヴァンガードは、少なくとも日本で３番目に面白いってわけだ。
もう数年すれば新規参入による誤差も小さくなるだろう、フツーの人間の価値観がどういう結果を出すのか楽しみだな。
始まって１年足らずで日本の売り上げシェアで３位になったヴァンガードは、少なくとも日本で３番目に面白いってわけだ。
もう数年すれば新規参入による誤差も小さくなるだろう、フツーの人間の価値観がどういう結果を出すのか楽しみだな。
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:08:14.60 ID:5+Mw5MZf0
DMの立場ホントないなｗ
俺DMプレイヤーだけど全く話が出てこなくて悲しい
俺DMプレイヤーだけど全く話が出てこなくて悲しい
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:10:18.85 ID:nrfIPnaA0
ｍｔｇはスタン落ちが〜とか言うけど遊戯王はそういうの無いから逆に嫌だ
3,4年前の絶版やプロモカードが3枚必須とか言われても知らねーよ
3,4年前の絶版やプロモカードが3枚必須とか言われても知らねーよ
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:13:40.44 ID:/FnFMCoa0
遊戯王に罪が無いのはわかってるんだが、こういうのの温床になってると考えると心象悪いよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=tCx3mRm5Yew&feature=player_embedded#!
http://newscrap2.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
池っち店長です。あのね？この動画の目的が何か、読み取れてるかな？
「チェインの使い方をお教えする動画」で、チェインを使わなくてどするの？多少無理やりのシチュエーションであっても、「こんな風に使えます」を実演する動画だよ？
そうしないとチェインの強さに気付けない人が、損するのが確定的だったから作った動画だよ？タイトルからもそうだし、中で説明している会話からも分かるはず・・・なんだけど、君には解らなかったんだね？
そうか。分かってくれた人がほとんどだったのに、君には解らなかったんだね。読解力は人によって差があるが、君には解らなかったんだね。
申し訳ないが、君のレベルに合わせるには、どこまでしつこく説明しなければよいか分からない。中学生向けの教科書と、児童書の文章はまるで違う。
当動画は児童書レベルまでは親切に作れていないし、そこまでするつもりは無いので、今後は別の動画を見てね。
・・・本当は、君の正体を知っている。君は、単に文句を言いたいだけの人だ。「読み取れない」のではなく、「読み取ろうとしていない」だけの人だ。
http://www.youtube.com/watch?v=tCx3mRm5Yew&feature=player_embedded#!
http://newscrap2.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
池っち店長です。あのね？この動画の目的が何か、読み取れてるかな？
「チェインの使い方をお教えする動画」で、チェインを使わなくてどするの？多少無理やりのシチュエーションであっても、「こんな風に使えます」を実演する動画だよ？
そうしないとチェインの強さに気付けない人が、損するのが確定的だったから作った動画だよ？タイトルからもそうだし、中で説明している会話からも分かるはず・・・なんだけど、君には解らなかったんだね？
そうか。分かってくれた人がほとんどだったのに、君には解らなかったんだね。読解力は人によって差があるが、君には解らなかったんだね。
申し訳ないが、君のレベルに合わせるには、どこまでしつこく説明しなければよいか分からない。中学生向けの教科書と、児童書の文章はまるで違う。
当動画は児童書レベルまでは親切に作れていないし、そこまでするつもりは無いので、今後は別の動画を見てね。
・・・本当は、君の正体を知っている。君は、単に文句を言いたいだけの人だ。「読み取れない」のではなく、「読み取ろうとしていない」だけの人だ。
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:22:24.99 ID:bvVAcOuu0
DM、MTG、ヴァンガってお前ら･･･
遊戯王を批判、愚痴を口にすれば他ゲームを引き合いに出して延々ループだな
他ゲームの環境、特色を語っても「違い」があるのは当たり前で意味ないだろうが
遊戯王を批判、愚痴を口にすれば他ゲームを引き合いに出して延々ループだな
他ゲームの環境、特色を語っても「違い」があるのは当たり前で意味ないだろうが
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 00:31:46.16 ID:CNbw35390
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 01:28:11.66 ID:5+Mw5MZf0
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 03:17:27.29 ID:+2fOlWzG0
>>370
面白さに絶対的な基準があるとしたらルールの単純さや爽快さだな
後テーマで客を飽きさせないようにはしている
バランスがその分犠牲になってるけど
そもそもそういう思考要素廃している分子供に流行り易い
面白さに絶対的な基準があるとしたらルールの単純さや爽快さだな
後テーマで客を飽きさせないようにはしている
バランスがその分犠牲になってるけど
そもそもそういう思考要素廃している分子供に流行り易い
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 07:35:15.30 ID:eWdABVru0
運要素を強めている分、他のゲームより難しいこと考えずに気軽に遊べて
高速コンボデッキが大量に用意されてるから、他のゲームより派手なコンボを楽しめて
3ヶ月にパックとDTで3〜4個くらい新しいギミックのテーマが出てくるから
どんなテーマが来るか情報を待ったり、そのテーマ中心でデッキ組むという楽しみが他のゲームより多い。
遊戯王プレイヤーからすればむしろ売れて当然だと思うんだがな。
高速コンボデッキが大量に用意されてるから、他のゲームより派手なコンボを楽しめて
3ヶ月にパックとDTで3〜4個くらい新しいギミックのテーマが出てくるから
どんなテーマが来るか情報を待ったり、そのテーマ中心でデッキ組むという楽しみが他のゲームより多い。
遊戯王プレイヤーからすればむしろ売れて当然だと思うんだがな。
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 10:03:13.77 ID:ilEuiKV/0
まぁ、自分はスパンが短すぎる気がして離れたんだがな
あと、他のゲームと比べて
コンボの準備は楽だが
あんまり派手じゃない
1:13交換とか11:1交換とか
あと、他のゲームと比べて
コンボの準備は楽だが
あんまり派手じゃない
1:13交換とか11:1交換とか
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:06:59.59 ID:vA+HFkg60
>>373
これだな。
別に俺たちゲームそのものを楽しみたいわけじゃないのよ。
対戦環境やゲームバランスなんて二の次で、カードゲームしてる俺カッコイイって気分になれればそれで満足なの。
その点、安楽に組めて、気軽に遊べて、気楽に負けて、手軽に勝てる、遊戯王は最高のカードゲームだね。
だから「ルールが破綻している」だの「禁止制限でバランスを調整している」だのと
遊戯王に対してゲームそのものを楽しむための批判するのは、はっきり言ってお門違いなんだよな。
これだな。
別に俺たちゲームそのものを楽しみたいわけじゃないのよ。
対戦環境やゲームバランスなんて二の次で、カードゲームしてる俺カッコイイって気分になれればそれで満足なの。
その点、安楽に組めて、気軽に遊べて、気楽に負けて、手軽に勝てる、遊戯王は最高のカードゲームだね。
だから「ルールが破綻している」だの「禁止制限でバランスを調整している」だのと
遊戯王に対してゲームそのものを楽しむための批判するのは、はっきり言ってお門違いなんだよな。
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:19:37.75 ID:J/028Tk20
おもちゃで遊んでるだけなのにとやかく言われたくないって事だな
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:23:49.16 ID:DKyGDha00
せっかく良環境になったと思ったら
また糞みたいなヒロビ環境に逆戻りとか・・・
遊戯王終わりすぎ
また糞みたいなヒロビ環境に逆戻りとか・・・
遊戯王終わりすぎ
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:25:26.23 ID:sLLERaLl0
>>377
ヒロビ環境……だと………
ヒロビ環境……だと………
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 13:59:55.20 ID:1JYuRlKF0
>>375を一般の遊戯王プレイヤーが聞いたら、どう思うんだろう。
純粋にゲームを楽しんでいる人。
環境について、少し思うところがある人。
もうちょっとルール関係整えてほしいな、と思っている人。
ちょっと興味深いかも。
純粋にゲームを楽しんでいる人。
環境について、少し思うところがある人。
もうちょっとルール関係整えてほしいな、と思っている人。
ちょっと興味深いかも。
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:31:36.40 ID:Wnsjdtet0
むしろ今TCGマニア支えてるのは純粋にゲームを楽しんでいる人だと思うんだが
以前の遊戯やDMのTCG低年齢化が進んだ上
ネット普及でパターンが出尽くされ枠の狭さが露見
そのせいでマニア層がどんどん消えていると言うのに
以前の遊戯やDMのTCG低年齢化が進んだ上
ネット普及でパターンが出尽くされ枠の狭さが露見
そのせいでマニア層がどんどん消えていると言うのに
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 14:50:25.63 ID:4dg2oAMk0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 15:44:36.89 ID:ilEuiKV/0
そこまで末期じゃねーよ
混沌帝龍よりかはアンデシンクロの方が近い
コスト制だし、トップの化け物以外は
フィニッシャーがこんにちはする前に
スローリーチェーンをどうにかスルーして相手にダイレクトアタックするか
徹底的に妨害して相手のデッキを機能不全に追い込むか
そんなゲームです
バトスピのミカ様時代を彷彿とさせるわ
混沌帝龍よりかはアンデシンクロの方が近い
コスト制だし、トップの化け物以外は
フィニッシャーがこんにちはする前に
スローリーチェーンをどうにかスルーして相手にダイレクトアタックするか
徹底的に妨害して相手のデッキを機能不全に追い込むか
そんなゲームです
バトスピのミカ様時代を彷彿とさせるわ
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 16:27:45.10 ID:eWdABVru0
戦略性は当然あってもいいと思うが
ドラゴンやメカなど魅力的なキャラクターが中心で活躍してるか
面白いギミックのデザイナーズデッキはあるか、それは手に入りやすいか
コンボの面白さ派手さ決めやすさ組みやすさなどはどうか
ストラクの強さや上級者との勝敗的に始めやすいか
雑誌やサイトなどの新カード情報は楽しみにさせてくれるシステムになってるか
ショップ・大会・ネット掲示板・動画サイトなどの盛り上がりはどうか
戦略性以外にもいろんな要素がTCGにはあって、総合的に優れたゲームが売れる。
戦略性だけで判断してるのが視野が狭いというか、本質が見れてない。
ドラゴンやメカなど魅力的なキャラクターが中心で活躍してるか
面白いギミックのデザイナーズデッキはあるか、それは手に入りやすいか
コンボの面白さ派手さ決めやすさ組みやすさなどはどうか
ストラクの強さや上級者との勝敗的に始めやすいか
雑誌やサイトなどの新カード情報は楽しみにさせてくれるシステムになってるか
ショップ・大会・ネット掲示板・動画サイトなどの盛り上がりはどうか
戦略性以外にもいろんな要素がTCGにはあって、総合的に優れたゲームが売れる。
戦略性だけで判断してるのが視野が狭いというか、本質が見れてない。
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 16:50:12.34 ID:J/028Tk20
ゲームシステムが優れていることが売れる事の本質ではないからね
モバゲー、グリーがそれを証明してる
だから遊戯王が一番売れてるのは不思議じゃないって事だ
モバゲー、グリーがそれを証明してる
だから遊戯王が一番売れてるのは不思議じゃないって事だ
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:23:40.54 ID:5+Mw5MZf0
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:26:28.92 ID:Rir598ZF0
>>383
TCGの本質って何？
TCGの本質って何？
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:33:52.43 ID:UEjH24+10
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:38:06.01 ID:y/nvUvIu0
>>383
『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』
『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:51:05.20 ID:oBnDQO9CO
つまり音楽でいえば
ＡＫＢやジャニーズが一番優れた音楽ってことになるね
ＡＫＢやジャニーズが一番優れた音楽ってことになるね
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 17:56:44.87 ID:eWdABVru0
>>383
料理全体じゃなくてインスタント食品について考えてみよう。
インスタント食品は旨さが一番なやつが最高なわけじゃない。
旨さ以外に作り方の簡単さ・運びやすさ・早さ・安さ・保存性・味のバリエーションとかで総合的に優れているのが
最高のインスタント食品で、やっぱり一番売れるんじゃなんじゃないかな。
料理全体じゃなくてインスタント食品について考えてみよう。
インスタント食品は旨さが一番なやつが最高なわけじゃない。
旨さ以外に作り方の簡単さ・運びやすさ・早さ・安さ・保存性・味のバリエーションとかで総合的に優れているのが
最高のインスタント食品で、やっぱり一番売れるんじゃなんじゃないかな。
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 18:07:51.01 ID:M7QpUnJ00
というか、このスレタイ自体がもはや意味をなしてないし
そもそも何で続いてんの？
そもそも何で続いてんの？
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 19:04:57.57 ID:J/028Tk20
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 19:56:04.38 ID:bvVAcOuu0
他ゲームのTCGの良さ、突出している部分を語ってもなぁ･･･
結局、遊戯王の伝家の宝刀である「売り上げ」、「プレイユーザーの多さ」で一蹴されるか一網打尽されて論破されておしまいだからな
結局、遊戯王の伝家の宝刀である「売り上げ」、「プレイユーザーの多さ」で一蹴されるか一網打尽されて論破されておしまいだからな
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 20:17:14.83 ID:y/nvUvIu0
>>393…それ、論破やない、論点のすり替えや
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 20:26:46.06 ID:5+Mw5MZf0
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/13(金) 22:42:03.37 ID:AHwTYV/gO
やらおんのステルスマーケティング騒動もまだ記憶に新しいのに
どこで誤魔化されてるかも分からんような「数字」を鵜呑みにする奴って何なんだろうな
どこで誤魔化されてるかも分からんような「数字」を鵜呑みにする奴って何なんだろうな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 02:59:12.08 ID:koPMBRBD0
ステマの意味分かってるか？
ステマってのは数字を捏造するって意味じゃなく、裏で金もらってるのにあたかも第三者であるように装って商品を絶賛して売り上げを伸ばそうとすることだ
ステマってのは数字を捏造するって意味じゃなく、裏で金もらってるのにあたかも第三者であるように装って商品を絶賛して売り上げを伸ばそうとすることだ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 05:42:59.13 ID:SDEvX3u50
お前は日本語分かってないな
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 16:55:31.20 ID:P8Upbj8P0
TCG自体が金で思考要素を買うような運ゲーなのに
戦略性あると勘違いするのもどうかと思うがね
戦略性あると勘違いするのもどうかと思うがね
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 17:12:06.42 ID:lbhJuwUS0
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 17:37:53.14 ID:8kNG4qha0
それのなんのコピペだっけ
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 17:38:19.03 ID:lbhJuwUS0
>>393
ハンバーガーとコーラが一番おいしい理論を正しいとするなら正論だな。
売上が多い → 売れているものほど質が高い → ゲーム性が高い
結局、ここを正しいとするかどうかで分かれてくるんだと思う。
俺は正しくないと思う。
ハンバーガーとコーラが一番おいしい理論を正しいとするなら正論だな。
売上が多い → 売れているものほど質が高い → ゲーム性が高い
結局、ここを正しいとするかどうかで分かれてくるんだと思う。
俺は正しくないと思う。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 19:04:34.07 ID:5ISWPx6F0
TCGをハンバーガーやコーラみたいなジャンクフード的存在と考えてる人と
フランス料理的に料理のなかのトップを目指せる存在と考えてる人と
そこら辺の認識の違いがあるよな。
俺は前者と思うから、超高級ハンバーガーを作ろうとしてるMTGなんかみると
なんか愚かだなあと思ってしまう。
フランス料理的に料理のなかのトップを目指せる存在と考えてる人と
そこら辺の認識の違いがあるよな。
俺は前者と思うから、超高級ハンバーガーを作ろうとしてるMTGなんかみると
なんか愚かだなあと思ってしまう。
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 19:12:26.14 ID:HxsnVmZi0
４：主観で決め付ける
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 22:37:35.70 ID:2GDFiXfr0
同じハンバーガーでも種類はあるし値段もちがう
遊戯王は値段が安い訳でもないのに質がそんなによくない
皆食ってるから話題としつ売れるって感じ
遊戯王は値段が安い訳でもないのに質がそんなによくない
皆食ってるから話題としつ売れるって感じ
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/14(土) 23:39:03.11 ID:5ISWPx6F0
そりゃ、アクセスのしやすさや認知度は大事だよね。
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 00:01:02.05 ID:l97dcE720
それもまた一面的な見方だな
そんな単純なものじゃなくてもっと色々な理由があって
遊戯王が選ばれているんだろうからさ
宣伝や手軽さだけで売れるほど商売は簡単じゃないだろう
そんな単純なものじゃなくてもっと色々な理由があって
遊戯王が選ばれているんだろうからさ
宣伝や手軽さだけで売れるほど商売は簡単じゃないだろう
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 00:26:25.09 ID:MH7+PhB30
正しい正しくないの問題じゃなくて、そいつがそのゲームが好きか嫌いかってだけの問題だよ
売れてるとかは問題じゃないよ あるやつが遊戯のもろもろが好きで、だから遊戯を推している
またはあるやつは遊戯のゲーム性が嫌いで、だから遊戯をクソゲー扱いする
それだけのこと 理論的な説得なんてできない 本質も何もない
ただ、遊戯は１＋１＝２の発想からゲームができてないから、違和感を非常に感じるやつが多少いるってのはある
売れてるとかは問題じゃないよ あるやつが遊戯のもろもろが好きで、だから遊戯を推している
またはあるやつは遊戯のゲーム性が嫌いで、だから遊戯をクソゲー扱いする
それだけのこと 理論的な説得なんてできない 本質も何もない
ただ、遊戯は１＋１＝２の発想からゲームができてないから、違和感を非常に感じるやつが多少いるってのはある
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 00:33:13.94 ID:HVkhRXTy0
商品を売ろうと思ったら「信頼」と「需要」と「価値」が求められるよね。
運ゲー、糞ゲー、ｵﾜﾀと言われていようが買うお客さん、常連さんもいる。
どのＴＣＧでもいえることだけど、
遊戯王は長い時間をかけてここまで成長したＴＣＧだしな。
運ゲー、糞ゲー、ｵﾜﾀと言われていようが買うお客さん、常連さんもいる。
どのＴＣＧでもいえることだけど、
遊戯王は長い時間をかけてここまで成長したＴＣＧだしな。
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 00:46:33.83 ID:qpaqxcKQ0
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
まーた『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』理論か？
品質が優れていることが商品として優れていることに無関係だとは言わないが、
商品として優れていることが品質が優れている根拠にはならないよ？
まーた『おいしいから売れるのではない 売れているのがおいしい料理だ』理論か？
品質が優れていることが商品として優れていることに無関係だとは言わないが、
商品として優れていることが品質が優れている根拠にはならないよ？
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 02:30:21.66 ID:f0J/Dfjg0
>>409
むしろ死に体を宣伝や箔付けという維持装置で無理矢理生かしてる感じだが
むしろ死に体を宣伝や箔付けという維持装置で無理矢理生かしてる感じだが
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 08:49:42.66 ID:l97dcE720
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 09:00:41.95 ID:dQWrOkyHO
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 09:53:17.14 ID:zp2pY29n0
逆に「料理として優れてるものが商品として優れてる」じゃないからな。
フランス料理にはフランス料理の、ハンバーガーにはハンバーガーの、コーラにはコーラの
適切な売り方があって、それができているやつが売れる。
ハンバーガーは頻繁に食べるもんだから、近くにあるか味の種類が多いかも大事だろう。
コーラなんかは下手すりゃそんな味変わらないから、宣伝とおまけで釣るしかないだろう。
フランス料理にはフランス料理の、ハンバーガーにはハンバーガーの、コーラにはコーラの
適切な売り方があって、それができているやつが売れる。
ハンバーガーは頻繁に食べるもんだから、近くにあるか味の種類が多いかも大事だろう。
コーラなんかは下手すりゃそんな味変わらないから、宣伝とおまけで釣るしかないだろう。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 10:06:04.61 ID:zp2pY29n0
TCGなんかは新カード情報が楽しいから、そういうのがよく読む漫画雑誌に乗るのはすごく大事。
ジャンプに乗ってたら、高校や塾の教室で盛り上がれる。これはでかい。
休み時間に遊ぶなら、10分も対戦時間あったら間に合わないから実は5分以下のかなり短時間がベスト。
ネットで情報交換を楽しむことが多いから甲虫装機みたいなカテゴリがあると掲示板で話しやすい。
ここら辺が優れてるから売れてるんだろ。
ジャンプに乗ってたら、高校や塾の教室で盛り上がれる。これはでかい。
休み時間に遊ぶなら、10分も対戦時間あったら間に合わないから実は5分以下のかなり短時間がベスト。
ネットで情報交換を楽しむことが多いから甲虫装機みたいなカテゴリがあると掲示板で話しやすい。
ここら辺が優れてるから売れてるんだろ。
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 10:06:17.40 ID:l97dcE720
>>413
煽ったというがアニメの視聴率もさほどでもないし集英社以外の媒体では取り上げられない
遊戯王の宣伝なんて他のアニメとかと比べても大したことないんだけど
それに遊戯王プレイヤーにはアニメ見てないのも結構いるみたいだし
煽ったというがアニメの視聴率もさほどでもないし集英社以外の媒体では取り上げられない
遊戯王の宣伝なんて他のアニメとかと比べても大したことないんだけど
それに遊戯王プレイヤーにはアニメ見てないのも結構いるみたいだし
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 10:44:26.24 ID:DRXr5FNw0
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 11:19:49.99 ID:fzrdRHpA0
そもそもルールが簡単だし気軽に短い時間で出来るってのがデカイ
後テンプレデザイナーズが強くなかったらどうせガジェとか簡単に
アドとれるカードしか使われなくなり良環境にもかかわらずマンネリ化して
人気すごい落ちたしな
流行るゲームと、ゲーム性の高さはまた違うよな
大富豪やUNOなんかは休み時間とかにみんなで遊びやすいから流行るけど
それほど戦略性を熱く語れるゲームじゃない
逆に将棋なんかはやっぱりレベルの高いゲームだと思うけど
暇だからちょっとやろうかというわけにはいかんよね
ゲーム性低くても、大富豪やUNO的に気軽に遊べるゲームで
モンスターや魔法をぶつけ合って戦うという魅力的な世界観のゲームなら
やっぱり流行って当然なんじゃねえかな
テーマデッキとかは結局、気軽に遊んでもらうための工夫のひとつだろ
5ターンくらいで終わるってのもそういう面では理想的
後テンプレデザイナーズが強くなかったらどうせガジェとか簡単に
アドとれるカードしか使われなくなり良環境にもかかわらずマンネリ化して
人気すごい落ちたしな
流行るゲームと、ゲーム性の高さはまた違うよな
大富豪やUNOなんかは休み時間とかにみんなで遊びやすいから流行るけど
それほど戦略性を熱く語れるゲームじゃない
逆に将棋なんかはやっぱりレベルの高いゲームだと思うけど
暇だからちょっとやろうかというわけにはいかんよね
ゲーム性低くても、大富豪やUNO的に気軽に遊べるゲームで
モンスターや魔法をぶつけ合って戦うという魅力的な世界観のゲームなら
やっぱり流行って当然なんじゃねえかな
テーマデッキとかは結局、気軽に遊んでもらうための工夫のひとつだろ
5ターンくらいで終わるってのもそういう面では理想的
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 14:50:30.51 ID:IY/k9walO
そんなのはガキだけだろ
使ってれば嫌でもクソゲーに気付く、それでも友達がいれば続けるしな
そんで後になって、カオスやアンデシンクロみたいにあの時は酷かったと語り草なる
フザケンナと、そんなクソ環境でしか盛り上がらないとか終わってる
使ってれば嫌でもクソゲーに気付く、それでも友達がいれば続けるしな
そんで後になって、カオスやアンデシンクロみたいにあの時は酷かったと語り草なる
フザケンナと、そんなクソ環境でしか盛り上がらないとか終わってる
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 15:39:54.23 ID:uw0h+R+WQ
>>419 MTG「・・・・・」
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 17:14:11.16 ID:ZqBzEki70
同じパワーのデッキだとプレイングで勝敗が決まることが多いけど
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 18:48:23.79 ID:dEM226Qm0
同じパワーのデッキならプレイングも少しはあるやもしれんがやっぱり引きでしょ
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 19:09:29.09 ID:Op0qYeBm0
>>417
このスレにいる奴全員当てはまっててワロタwww
このスレにいる奴全員当てはまっててワロタwww
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/15(日) 21:14:13.03 ID:HVkhRXTy0
誰だよ詭弁テンプレで遊んでる奴はｗ
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
だってさ
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
だってさ
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 00:17:39.35 ID:pKelKk2i0
遊戯王がシェアが大きいのは何より一見分かりやすいルールだってことだろ
あとはカードと言えば遊戯王、って世代がいることも確か
少し前、どんなゲーム遊んでてもファミコン扱いする人がいただろ？
それと同じでなんのカードで遊んでてもとりあえず「遊戯王カードのようなもの」で脳内処理されてしまう人がたくさんいる
そういう認知度の高さも影響してるんじゃないかな？
あとはカードと言えば遊戯王、って世代がいることも確か
少し前、どんなゲーム遊んでてもファミコン扱いする人がいただろ？
それと同じでなんのカードで遊んでてもとりあえず「遊戯王カードのようなもの」で脳内処理されてしまう人がたくさんいる
そういう認知度の高さも影響してるんじゃないかな？
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 08:41:18.93 ID:ODwYexUxQ
>>425
認知度だけだとやってみてわかる複雑なルールとクソゲー（このスレ的には）ってことを知ってかなりの人が諦めて他に移るか離れるはずなのに離れないってことは他に何か理由があるんだろうよ
認知度だけだとやってみてわかる複雑なルールとクソゲー（このスレ的には）ってことを知ってかなりの人が諦めて他に移るか離れるはずなのに離れないってことは他に何か理由があるんだろうよ
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 10:08:37.18 ID:ezKBTI0K0
>>426
一緒に続ける他人とか
一緒に続ける他人とか
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 10:15:51.79 ID:ODwYexUxQ
>>427
そのTCGに魅力なかったら一緒に止めるんじゃない？
そのTCGに魅力なかったら一緒に止めるんじゃない？
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 10:28:39.03 ID:ezKBTI0K0
>>428
なかなかそうもいかんだろ
と、思ったが何だかんだでバトスピに移ったグループも知ってるし
自分のグループもDMに移りつつある
自分のいるところが楽園(思い込みも含む)だと
新天地はなかなか開拓しないだろ、どこかで気付かないかぎり
なかなかそうもいかんだろ
と、思ったが何だかんだでバトスピに移ったグループも知ってるし
自分のグループもDMに移りつつある
自分のいるところが楽園(思い込みも含む)だと
新天地はなかなか開拓しないだろ、どこかで気付かないかぎり
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 13:09:04.04 ID:ABKtxHTJ0
ＤＭは今鬼門だろ
アンデ環境Ｌｖの超次元インフレジャンケンと比ゆされてるし
アンデ環境Ｌｖの超次元インフレジャンケンと比ゆされてるし
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 13:26:06.04 ID:dkVpeSTs0
MoMa補充とかアンデシンクロ猫墓守とか強力なコンボデッキが強い環境って
別視点から見るとコンボパーツが充実してる環境であることも多くて
デッキ組むの楽しくてガチレベルが糞でも逆にプレイヤー増えることもあると聞いたな。
今のデュエマはそんな感じではないの？
別視点から見るとコンボパーツが充実してる環境であることも多くて
デッキ組むの楽しくてガチレベルが糞でも逆にプレイヤー増えることもあると聞いたな。
今のデュエマはそんな感じではないの？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 14:09:27.12 ID:ODwYexUxQ
>>431 ガチデッキにもスキがあって勝てなくはない場合はそうだが 東映版遊戯王のエクゾ環境なら話にならん
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 14:19:32.05 ID:oHAEW8O90
ＤＭは裏表カードが出る直前はなかなかよかったんじゃない？
俺のイメージはそんな感じ。
俺のイメージはそんな感じ。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:13:28.55 ID:ezKBTI0K0
>>430
コンボ決められた後の絶望感はアンデシンクロの比じゃないよ
向こうの準備中に対策できればどうにでもなるけど
そこら辺は変わらないし
ただ、DM安くていろいろ派手だから楽しい
>>433
Mワンショットの頃？それとも星域ロマネキリコ？
冗談
全体的に軽くなったが
やってることは変わらんよ
コンボ決められた後の絶望感はアンデシンクロの比じゃないよ
向こうの準備中に対策できればどうにでもなるけど
そこら辺は変わらないし
ただ、DM安くていろいろ派手だから楽しい
>>433
Mワンショットの頃？それとも星域ロマネキリコ？
冗談
全体的に軽くなったが
やってることは変わらんよ
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 15:55:28.17 ID:ksMIOOdx0
遊戯王が派手っていうけどDMやバトスピも派手だよな
むしろ遊戯王はちまちま回り道してる地味な感じに見えるようになった
むしろ遊戯王はちまちま回り道してる地味な感じに見えるようになった
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:00:36.00 ID:dkVpeSTs0
デュエマはサイキックリンクは派手だし、なかなか面白そうなのに何で売り上げ伸びないの？
むしろ不思議で仕方がない。
ガチであまり活躍してないとかいうわけじゃないよね。
むしろ不思議で仕方がない。
ガチであまり活躍してないとかいうわけじゃないよね。
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:04:53.87 ID:yyx29mb80
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/16(月) 19:26:06.45 ID:dkVpeSTs0
そうなのか。
テーマがあればインフェルニティガンや六武の門みたいな中核カードに規制かけて
同じくらいの強さのテーマ出すって感じにできるのになあ。
テーマがあればインフェルニティガンや六武の門みたいな中核カードに規制かけて
同じくらいの強さのテーマ出すって感じにできるのになあ。
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 02:44:39.67 ID:oQXmD7Cs0
テーマ関係ねえよｗ強いカード規制すりゃいいだけだ
インフレしすぎな感じが古参にうけなかったのかな 俺はMロマとダーツで萎えてはなれちゃったからよくわからないけども
超次元自体は普通だよ むしろDMをやってないやつらが超次元嫌ってるイメージ カードパワーはそりゃ高いが
あとちょっと前までデュエマは異常に再録してて、最初は安価で作れるってので喜んでたんだが
再録のしすぎで皆疑心暗鬼になって高いシングルを買いづらくなって、それに宝富もきづいたのか今度はエキスパンションのホイル系は２年くらい再録しないというルールを設けたんだが
そのルールで出した新弾のホイルが色が合えばどのデッキでも４積みしたくなる性能だったりして、それが１枚２０００越えしたりして、その流れが次からも続く感じになってきたから
お金なくてもついていけてた層が振り落とされる形に結果的になった
だけど、遊戯慣れとかしてるやつが金かけれないTCGは興味がわかないみたいな雰囲気だしてたし、上の話もあるからなんともいえない
あとは最近のネーミングかな 違和感を感じる人が多いのは確か
ゲーム自体は面白いよ 説明してもわからないだろうけど根本的に遊戯の感覚で捉えないほうがいい
クソゲーっても遊戯のとはまた違う キリコを中心としたカードが規制されれば、次の段階には進めると思うが
インフレしすぎな感じが古参にうけなかったのかな 俺はMロマとダーツで萎えてはなれちゃったからよくわからないけども
超次元自体は普通だよ むしろDMをやってないやつらが超次元嫌ってるイメージ カードパワーはそりゃ高いが
あとちょっと前までデュエマは異常に再録してて、最初は安価で作れるってので喜んでたんだが
再録のしすぎで皆疑心暗鬼になって高いシングルを買いづらくなって、それに宝富もきづいたのか今度はエキスパンションのホイル系は２年くらい再録しないというルールを設けたんだが
そのルールで出した新弾のホイルが色が合えばどのデッキでも４積みしたくなる性能だったりして、それが１枚２０００越えしたりして、その流れが次からも続く感じになってきたから
お金なくてもついていけてた層が振り落とされる形に結果的になった
だけど、遊戯慣れとかしてるやつが金かけれないTCGは興味がわかないみたいな雰囲気だしてたし、上の話もあるからなんともいえない
あとは最近のネーミングかな 違和感を感じる人が多いのは確か
ゲーム自体は面白いよ 説明してもわからないだろうけど根本的に遊戯の感覚で捉えないほうがいい
クソゲーっても遊戯のとはまた違う キリコを中心としたカードが規制されれば、次の段階には進めると思うが
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 05:30:29.88 ID:2nyAjn9A0
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 08:06:50.19 ID:w0BmTBRn0
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 12:43:34.02 ID:G3tDrizW0
即禁止制限コンボはホント萎えるな
ガジェの時も獅子黄泉ゴーズなど即制限で
すぐ規制されてたし
ガジェの時も獅子黄泉ゴーズなど即制限で
すぐ規制されてたし
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 17:53:00.63 ID:aPDFhIVB0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 19:34:27.55 ID:orTZdLy20
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 19:57:06.56 ID:ib3uCOeu0
寧ろ擁護と言うよりかは批判かと
今は半年経たないとぶっ壊れテーマの規制はないしな
今は半年経たないとぶっ壊れテーマの規制はないしな
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 21:06:06.27 ID:1DI26Tjr0
今環境を支配している甲虫装機は次の改訂で規制されないであろう絶望
その次の改訂の直後にガイドやら天狗やらのぶっ壊れカードが来日してくるであろう絶望
もう本当に終わったなと思ってここに来ました
その次の改訂の直後にガイドやら天狗やらのぶっ壊れカードが来日してくるであろう絶望
もう本当に終わったなと思ってここに来ました
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 21:46:35.16 ID:hBC7inDN0
というかDMでジャンケンゲーな環境って想像がつかない
遊戯王はTCG界でも最速クラスのゲームだが、それでも完全なるジャンケンゲーになるのは三期に一度くらいだし
遊戯王はTCG界でも最速クラスのゲームだが、それでも完全なるジャンケンゲーになるのは三期に一度くらいだし
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/17(火) 23:53:13.19 ID:oQXmD7Cs0
>>440
２０００くらいしたカードが８００〜６００くらいになったりとかがザラ
２５００くらいしたカードを１０００強くらいの構築に容赦なく２積みとか
でもみんな最初はうれしかったはず 今でいうライオウが２００〜３００くらいになったり、剛健、聖槍が７００くらいで買えるって感じだったから
だけど、なんかどっかで間違ったんだろうな
>>447
デュエマには太古の昔から速攻っていうジャンルがあってそのジャンルと戦うときはじゃんけんで大分勝率変わってたからじゃんけんゲー自体はもとからあったよ
ただ遊戯のソリティアみたいのはちょっと違うけど シールドがあるから
コンボ系のデッキでジャンケンてならダーツくらいしかないような もう制限くらったけど
デュエマはハンデスも盛んだから遊戯みたいな麻雀のテンパイ待ちみたいなゲーム展開ともまた違うよ
２０００くらいしたカードが８００〜６００くらいになったりとかがザラ
２５００くらいしたカードを１０００強くらいの構築に容赦なく２積みとか
でもみんな最初はうれしかったはず 今でいうライオウが２００〜３００くらいになったり、剛健、聖槍が７００くらいで買えるって感じだったから
だけど、なんかどっかで間違ったんだろうな
>>447
デュエマには太古の昔から速攻っていうジャンルがあってそのジャンルと戦うときはじゃんけんで大分勝率変わってたからじゃんけんゲー自体はもとからあったよ
ただ遊戯のソリティアみたいのはちょっと違うけど シールドがあるから
コンボ系のデッキでジャンケンてならダーツくらいしかないような もう制限くらったけど
デュエマはハンデスも盛んだから遊戯みたいな麻雀のテンパイ待ちみたいなゲーム展開ともまた違うよ
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 00:04:46.72 ID:riGCPVeY0
>>448
異様に豪華な再録
最初は嬉しかったってより今も嬉しいよ
ただプレイヤーとメーカーが喜ぶけどショップが悲しむ
あまりに大盤振る舞いしすぎてメーカーも苦しむ
間違っているとは思わないけど酷く微妙だわな
異様に豪華な再録
最初は嬉しかったってより今も嬉しいよ
ただプレイヤーとメーカーが喜ぶけどショップが悲しむ
あまりに大盤振る舞いしすぎてメーカーも苦しむ
間違っているとは思わないけど酷く微妙だわな
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 01:54:01.59 ID:f8R2POcj0
ま、俺は遊戯厨だけどデュエマの話おもろいね。
おととしの１２月に出たＤＭのレアカードずくしセットは買ったんだがなー。
こういうコアな環境の話はいいなぁ。
おととしの１２月に出たＤＭのレアカードずくしセットは買ったんだがなー。
こういうコアな環境の話はいいなぁ。
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 07:38:04.21 ID:Yst86DQa0
ガンウォーなんか最後は
強力ストラク→パック売れない→インフレ→客離れる→強力ストラク→パック売れない→インフレ
って感じだったけど今のデュエマはそんな感じなのかな。
TCGってむずかしいな。
強力ストラク→パック売れない→インフレ→客離れる→強力ストラク→パック売れない→インフレ
って感じだったけど今のデュエマはそんな感じなのかな。
TCGってむずかしいな。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 12:38:28.81 ID:HbQlVoNw0
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 15:41:00.81 ID:Yst86DQa0
ガンウォーみたいにどんどんインフレするか
遊戯王みたいに環境トップテーマを入れ替えていくか。
スタン落ちないと対策それくらいしかないからな。
デュエマはどうすんのかな。
遊戯王みたいに環境トップテーマを入れ替えていくか。
スタン落ちないと対策それくらいしかないからな。
デュエマはどうすんのかな。
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 16:07:26.29 ID:GN7AoWJS0
＞ガンウォーみたいにどんどんインフレ
＞遊戯王みたいに環境トップテーマを入れ替え
それって何が違うの？
カード単位でインフレさせるかデッキ単位でインフレさせるかの違い？
あ･そうか、テーマでインフレさせてるからデッキまるまる入れ替えなきゃいけないのね、こりゃまたまいった。
＞遊戯王みたいに環境トップテーマを入れ替え
それって何が違うの？
カード単位でインフレさせるかデッキ単位でインフレさせるかの違い？
あ･そうか、テーマでインフレさせてるからデッキまるまる入れ替えなきゃいけないのね、こりゃまたまいった。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 16:19:16.08 ID:f8R2POcj0
>>454
一時的に流行した暗黒界で例えるなら、最新カードが強かったから
過去のゴミカードが必須になって騒いだ、みたいな乗りかもね。
忍者で変化とかスキルサクセサーとかな。
新しいテーマに昔の資産があると強いって形はけっこう動きがある感じか。
すまん、ＧＷの状況知らんから比較できんが、あっちのインフレはどうなんだろか。
一時的に流行した暗黒界で例えるなら、最新カードが強かったから
過去のゴミカードが必須になって騒いだ、みたいな乗りかもね。
忍者で変化とかスキルサクセサーとかな。
新しいテーマに昔の資産があると強いって形はけっこう動きがある感じか。
すまん、ＧＷの状況知らんから比較できんが、あっちのインフレはどうなんだろか。
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 16:22:02.60 ID:wOdsQUb70
規制とかでだろ
いちいちガキ臭い批難の仕方するなよ
いちいちガキ臭い批難の仕方するなよ
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 17:50:37.68 ID:Yst86DQa0
>>454
例えば六武弱くするために門規制するとか。
んで、おそらく全盛期の六武より弱いか同じくらいの強さの代行暗黒界ゼンマイといったテーマが活躍できて
あまりインフレせずに新しいカードが売れてるわけでしょ。
例えば六武弱くするために門規制するとか。
んで、おそらく全盛期の六武より弱いか同じくらいの強さの代行暗黒界ゼンマイといったテーマが活躍できて
あまりインフレせずに新しいカードが売れてるわけでしょ。
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:01:26.96 ID:AhvpJGqO0
TCGにとっての規制って失敗作認定じゃねーの？
規制を前提で環境を考えるのってどっかずれてるよな
規制を前提で環境を考えるのってどっかずれてるよな
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:08:22.01 ID:toYadXb2Q
しかし昔のカードが脚光を浴びる方法はカードの差別化がある程度できてないと無理なんだよな デュエマみたいに効果をドンドン強くしていくインフレだと結局最新カードでOKになるし
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:13:01.54 ID:WgnGkHLd0
規制は長く続いてるTCGでスタン落ちがないゲームだと仕方ない部分があるんじゃないかな？
同情できないカードもあるが
同情できないカードもあるが
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:26:50.25 ID:e+JLEULUO
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 18:45:04.41 ID:Yst86DQa0
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 19:38:13.60 ID:VtKkikOm0
古いテーマは踏み台･･･つーか屍山血河の肥やし状態
でも明らかに環境荒らしになることぐらい想像でき無かったのかな
門、ガン、旋風、援軍、図書館、Ｆ１、１４１･･･etc
でも明らかに環境荒らしになることぐらい想像でき無かったのかな
門、ガン、旋風、援軍、図書館、Ｆ１、１４１･･･etc
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 19:42:31.97 ID:45D5Gksm0
最近してないけど大会結果がインゼクター無双過ぎて呆れた
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 19:51:49.82 ID:4n1pbl2b0
>>459
そもそも昔のカードが売れる必要はないんだよ
メーカーにとっちゃ最新弾のカードが売れればいい インフレするのは当たり前 そうしないと誰も買ってくれないから
そもそも遊戯とデュエマは根本的に違うんだって カードごと、テーマごとの次元の話じゃない
デュエマにはマナコストがある １コスだったら１ドロー、３コストで２ドローって感じでもともと基準がある
だからもともとコストによって得られる値の限界値が決まってる 昔だったら３マナのクリだったら３０００パワーが基準 でそこから１０００とか１５００とかすることによって特殊な能力をプラスみたいな計算
コストが上がるごとに限界値も大きくなる ６マナのクリは無条件でWブレイカーを得るとか
そういう計算式が根底にあるから、弾が増えてもカードパワーは基本的に一定だった
だけど、それだったら最新弾を買う意味はなくなってくる 今までの弾の中からたまたま計算上より強いカード探して使えば勝てるんだから
だから段々計算式をずらす必要がでてくる。今まで１５００で得ていた能力を５００に換算したりして
そうしないと最新弾の魅力はなくなってしまう だからデュエマでインフレするのは仕方ないこと
遊戯には大嵐とかブラホとか全破壊のカードがノーコストで使えるけど、あれをデュエマでやると１０以上のマナコストがかかる
それを６とか７にしたらこりゃ大変なインフレだってなる 逆にいえばマナを払えれば何してもいい デュエマには７マナで手札全破壊の呪文が初期からあるが、禁止制限になったことはない
遊戯と根本的に違うってわかるかな
カードパワーに関して遊戯みたいにって考え自体デュエマに対して意味ないから
>>458の考え方がデュエマとかMTGに対して当てはまる
マナコストを基準とした計算でカードパワーを調整してるから、禁止、制限になってしまったカードってのはまさに失敗だよね
うまくカードパワーを調整できなかったってことだから
プレイヤーのなかにはたまにぶっこわれをみたいってやつもいるだろうけど
そもそも昔のカードが売れる必要はないんだよ
メーカーにとっちゃ最新弾のカードが売れればいい インフレするのは当たり前 そうしないと誰も買ってくれないから
そもそも遊戯とデュエマは根本的に違うんだって カードごと、テーマごとの次元の話じゃない
デュエマにはマナコストがある １コスだったら１ドロー、３コストで２ドローって感じでもともと基準がある
だからもともとコストによって得られる値の限界値が決まってる 昔だったら３マナのクリだったら３０００パワーが基準 でそこから１０００とか１５００とかすることによって特殊な能力をプラスみたいな計算
コストが上がるごとに限界値も大きくなる ６マナのクリは無条件でWブレイカーを得るとか
そういう計算式が根底にあるから、弾が増えてもカードパワーは基本的に一定だった
だけど、それだったら最新弾を買う意味はなくなってくる 今までの弾の中からたまたま計算上より強いカード探して使えば勝てるんだから
だから段々計算式をずらす必要がでてくる。今まで１５００で得ていた能力を５００に換算したりして
そうしないと最新弾の魅力はなくなってしまう だからデュエマでインフレするのは仕方ないこと
遊戯には大嵐とかブラホとか全破壊のカードがノーコストで使えるけど、あれをデュエマでやると１０以上のマナコストがかかる
それを６とか７にしたらこりゃ大変なインフレだってなる 逆にいえばマナを払えれば何してもいい デュエマには７マナで手札全破壊の呪文が初期からあるが、禁止制限になったことはない
遊戯と根本的に違うってわかるかな
カードパワーに関して遊戯みたいにって考え自体デュエマに対して意味ないから
>>458の考え方がデュエマとかMTGに対して当てはまる
マナコストを基準とした計算でカードパワーを調整してるから、禁止、制限になってしまったカードってのはまさに失敗だよね
うまくカードパワーを調整できなかったってことだから
プレイヤーのなかにはたまにぶっこわれをみたいってやつもいるだろうけど
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 20:05:59.68 ID:e+JLEULUO
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 20:10:09.96 ID:4n1pbl2b0
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 20:20:03.41 ID:DDwt/A+L0
ｗｗｗおｗなｗじｗじｗげｗんｗｗｗ
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 20:21:25.88 ID:0CSM8K3I0
え、なに？遊戯王はシステム的にインフレしても禁止されても問題無いってこと？
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:05:56.40 ID:riGCPVeY0
禁止制限も含めて戦術……らしい
なんだかなぁ
なんだかなぁ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:07:20.21 ID:cNRawewv0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:09:40.70 ID:riGCPVeY0
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:09:43.34 ID:G4rL7Ypq0
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:32:07.24 ID:usqEeo1r0
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:37:52.90 ID:c7q829RI0
MTGほど最新カードでOKなTCGはないぞ？
なにせスタンダードというクソ制度のおかげで最新2年のカード以外は使えないんだからなｗ
MTGか資産ゲーなのは、昔のカードが脚光を浴びるからじゃなくて、単純にカード単価が高いから
なにせスタンダードというクソ制度のおかげで最新2年のカード以外は使えないんだからなｗ
MTGか資産ゲーなのは、昔のカードが脚光を浴びるからじゃなくて、単純にカード単価が高いから
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 21:55:50.98 ID:nZkwyq9M0
MTGはスタンダードないと新規なんて今以上にこないだろ
スタンダード嫌ならほかフォーマットもあるわけだし
スタンダード嫌ならほかフォーマットもあるわけだし
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/18(水) 22:46:57.27 ID:fK6q6hTK0
全盛期のカオスが最強な件
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 18:04:44.49 ID:6N2scCUw0
結局、TCGって「キャラクターを楽しみたい人」と「戦略を楽しみたい人」といるんだろうな。
ゼンマイ人形とか昆虫メカなんかを戦わせられたら戦略性低くても楽しくて仕方がない人もいるし
狼男吸血鬼なんてありきたりのつまらないキャラでも戦略性高ければ楽しめる人もいる。
ゼンマイ人形とか昆虫メカなんかを戦わせられたら戦略性低くても楽しくて仕方がない人もいるし
狼男吸血鬼なんてありきたりのつまらないキャラでも戦略性高ければ楽しめる人もいる。
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 19:46:11.89 ID:0AmXXMeZ0
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:04:23.32 ID:acuM28gO0
なんか勘違いしてそうな奴がいるが別にMTGはゲームのルールで最新セットしか使えないと決まってるわけじゃないぞ？
いろんなフォーマットがあってその中で一番人気なのがスタンダードってだけで
全セット使えるフォーマットも普通にあってそれなりに人気あるし
いろんなフォーマットがあってその中で一番人気なのがスタンダードってだけで
全セット使えるフォーマットも普通にあってそれなりに人気あるし
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:24:22.03 ID:Cl7YcdOLO
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:26:47.62 ID:TlzE+bGuQ
>>480 プレイヤーの絶対数が少ないMTGでそこそこ人気なフォーマットじゃあ対戦相手見つけるのも一苦労なんじゃ・・・・・・・・・・
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/19(木) 20:54:08.38 ID:acuM28gO0
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 00:15:42.91 ID:Ovu0ipiCO
MTGのプレイ人口は
スタンダード(最近2年)＞＞レガシー(ほぼ制限なし)＞＞モダン(過去8年以内)＞＞その他って感じだな
後はリミテッド人口が結構いる
ぶっちゃけ、レガシーは札束で殴り合う環境と言っても過言ではない
スタンダード(最近2年)＞＞レガシー(ほぼ制限なし)＞＞モダン(過去8年以内)＞＞その他って感じだな
後はリミテッド人口が結構いる
ぶっちゃけ、レガシーは札束で殴り合う環境と言っても過言ではない
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 01:18:28.16 ID:GSVCPqh80
遊戯王スレ開いたと思ったらMTGスレだったでござる
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 08:18:07.91 ID:15Iv4fBe0
まあ資産ゲー＝TCGとしては良くないってことだからな
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 12:09:47.18 ID:bvBHCRtU0
資産ゲーがtcgとして駄目っていうのは何か違う気がするんだが
TRPGやらボードゲームの要素にわざわざパックを開けて集めるなんていう資産ゲー化する要素着けて売ってんだから
TRPGやらボードゲームの要素にわざわざパックを開けて集めるなんていう資産ゲー化する要素着けて売ってんだから
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 12:17:24.10 ID:BiVLCnqh0
いっそ新弾が出るたびにそのコンプリートセットを発売すればいんじゃね？
あーでも1セット4000円くらいでも3枚ずつ揃えるのに12000円もかかるか。
いくらで全部揃えられれば満足なんだ？
あーでも1セット4000円くらいでも3枚ずつ揃えるのに12000円もかかるか。
いくらで全部揃えられれば満足なんだ？
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 13:32:37.97 ID:AScYf8gb0
MTGプレイヤーだが、遊戯王はストラクチャーデッキに必須と言っても過言でないレベルのカードが収録されてるのがいいよね
相対的に新規も参入し易いし
MTGはイベントデッキはまだマシだが、内容公開直後に売り切れ続出だし普通に仕事してる人間は買うのが困難
相対的に新規も参入し易いし
MTGはイベントデッキはまだマシだが、内容公開直後に売り切れ続出だし普通に仕事してる人間は買うのが困難
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:05:56.48 ID:oH7lhM+L0
資産ゲー＝TCGとしては良くないっていってるやつは馬鹿か？www
勝つために強いカードを集める(トレード、パック購入、シングル買い)のもゲームの一部だっていうのに
TCGのTが何を意味してるのか知らんのかよ
勝つために強いカードを集める(トレード、パック購入、シングル買い)のもゲームの一部だっていうのに
TCGのTが何を意味してるのか知らんのかよ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:20:51.70 ID:jkaEjCSV0
と、トレンディ
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:22:38.64 ID:E528n9MA0
>>490
交換する友人がいないんだろ察してやれ
交換する友人がいないんだろ察してやれ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:34:19.89 ID:EyCkfl1j0
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 14:36:32.58 ID:PUTHl/I70
結局TCGのTがいらねーってことだな
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 15:53:40.70 ID:RJra8lrh0
カードを集めるのも遊びとはいえ、高すぎて手に入れずらいのは問題だと思うんだが
需要と供給のバランスが悪いカード
が多すぎる
需要と供給のバランスが悪いカード
が多すぎる
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 15:58:17.92 ID:wm/ZTKog0
本当に遊戯って高い必須カード多いよな
他のカードゲームを見習えよ
他のカードゲームを見習えよ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:21:02.06 ID:5OBxZltV0
>>496
例えば？
剛健は高いが必須じゃないし、エクストラをほとんど使わないデッキだってある
つかちょびっと前にMTGが
>１枚諭吉越えのカード複数４積み当たり前の環境だ
とのレスがあったんだがそちらはどうなるんだww
例えば？
剛健は高いが必須じゃないし、エクストラをほとんど使わないデッキだってある
つかちょびっと前にMTGが
>１枚諭吉越えのカード複数４積み当たり前の環境だ
とのレスがあったんだがそちらはどうなるんだww
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:23:47.78 ID:i1jpwjjj0
※ただしMTGは除く
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:28:35.21 ID:GSVCPqh80
はいはい遊戯王は安くて強いデッキが組めていいですねー
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:36:36.03 ID:G3SNRJhSO
遊戯王はカードが高いとかMTGにだけは言われたくないな
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 17:47:06.24 ID:YZBaP7XN0
遊戯王は下の環境がないのが痛い
現行しかないから制限、禁止で即バインダー行き、あるいはゴミ箱行き
MTGはちょっと前に「精神を刻む者ジェイス」が禁止になったけれどレガシーでは使えるので現在も高額カードの位置にいる
それに高額カードの再録も初心者にはいいのかもしれないけど、高額カードの価値が下がってしまうのは再録元を持っている身からしてみれば嫌な話だ
>>497
剛健必須ではないといいだしたらありとあらゆるカードが必須ではなくなる
※このカードが入っていないデッキは大会に出ることはできない
という注意はないのだから
剛健が高い、という事実が重要であるし、ゴールドシリーズでなぜ通常封入ではない枠に剛健を入れたのか
それをよく考える必要がある
現行しかないから制限、禁止で即バインダー行き、あるいはゴミ箱行き
MTGはちょっと前に「精神を刻む者ジェイス」が禁止になったけれどレガシーでは使えるので現在も高額カードの位置にいる
それに高額カードの再録も初心者にはいいのかもしれないけど、高額カードの価値が下がってしまうのは再録元を持っている身からしてみれば嫌な話だ
>>497
剛健必須ではないといいだしたらありとあらゆるカードが必須ではなくなる
※このカードが入っていないデッキは大会に出ることはできない
という注意はないのだから
剛健が高い、という事実が重要であるし、ゴールドシリーズでなぜ通常封入ではない枠に剛健を入れたのか
それをよく考える必要がある
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:18:59.58 ID:5OBxZltV0
>>501
>>482の言うように一つ当たりのフォーマットユーザーが減って相手があまりいないのも痛いと言える
再録の話も、逆から見たらほとんどないのは嫌な話だろ
あと剛健の話だと高くても批判、再録で安くなったらまたそれも批判はさすがに勝手
こういう一面的な話だけで批判し始めたら何でもありになる
>>482の言うように一つ当たりのフォーマットユーザーが減って相手があまりいないのも痛いと言える
再録の話も、逆から見たらほとんどないのは嫌な話だろ
あと剛健の話だと高くても批判、再録で安くなったらまたそれも批判はさすがに勝手
こういう一面的な話だけで批判し始めたら何でもありになる
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:49:53.47 ID:jkaEjCSV0
遊戯王でも別に禁止カードありありでやったりするけどね。
まあ昔やってたやつのデッキと対戦する時なんかは。
サンダーボルト、羽箒なんかくらうとカルチャーショック受けるけど
所詮その程度なら相手できるって感じ。
ま禁止ありでガチでやるなら、少し前本スレで混沌帝龍入りのデッキの話があったり
したが、サイエンカタパでやられるんだろうけどね。
俺はドグマブレードで行く。
まあ昔やってたやつのデッキと対戦する時なんかは。
サンダーボルト、羽箒なんかくらうとカルチャーショック受けるけど
所詮その程度なら相手できるって感じ。
ま禁止ありでガチでやるなら、少し前本スレで混沌帝龍入りのデッキの話があったり
したが、サイエンカタパでやられるんだろうけどね。
俺はドグマブレードで行く。
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 18:56:19.89 ID:YZBaP7XN0
>>502
MTGはどのフォーマットも公式戦が成立する程度の人数がいる
遊戯王もMTGと同程度の競技人口がいるのだから、そろそろそういう別のフォーマットを作ってもいいと思う
再録については考え方が違うとしか言えない
個人的には再録が全くなくても構わない
MTGはどのフォーマットも公式戦が成立する程度の人数がいる
遊戯王もMTGと同程度の競技人口がいるのだから、そろそろそういう別のフォーマットを作ってもいいと思う
再録については考え方が違うとしか言えない
個人的には再録が全くなくても構わない
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:00:36.38 ID:jkaEjCSV0
あ、遊戯王で別フォーマット（たとえば禁止カード＊枚あり系）
>>503のようにワンキル大会（先攻ワンキル）なので
まさに運ゲーになると思うって話を書き忘れた。
ヴェーラーにやられそうだから、制限解除したチェンバの方が強いかな。
ていうかｗｉｆｉ対戦で改造がときどき突っ込んでくるのに遭ってるから
あんまり新鮮さはない感じもしたりな。
>>503のようにワンキル大会（先攻ワンキル）なので
まさに運ゲーになると思うって話を書き忘れた。
ヴェーラーにやられそうだから、制限解除したチェンバの方が強いかな。
ていうかｗｉｆｉ対戦で改造がときどき突っ込んでくるのに遭ってるから
あんまり新鮮さはない感じもしたりな。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 19:08:19.57 ID:QH8YsW+J0
全体で見てどのフォーマットでも公式戦が出来るほどの人数がいるってのと
ふらりと寄ったショップに特定のフォーマットでの対戦相手がいるってのとはまた違うよな
ふらりと寄ったショップに特定のフォーマットでの対戦相手がいるってのとはまた違うよな
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 20:05:37.41 ID:+Oo7F2d5Q
>>504 遊戯王とMTGの競技人口が同程度？ すくなくとも日本では遊戯王が圧倒的なイメージがあるが
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:31:16.56 ID:vFrCDjCQ0
遊戯の方が人口が多いのは明白だろ
MTGのほうがちゃんとTCGをやってるって意識を持った人や社会人が多いから結果的にそうなるだけ
MTGのスレとかみるとネガキャンやばいぞ やってるやつらがオワコン意識たっぷり
MTGのほうがちゃんとTCGをやってるって意識を持った人や社会人が多いから結果的にそうなるだけ
MTGのスレとかみるとネガキャンやばいぞ やってるやつらがオワコン意識たっぷり
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 21:41:12.00 ID:6F9Gzilg0
カード価格のことを言われるとMTGを持ち出して話をすり替えるやつってなんなんだろうな
MTGの方がはるかに金がかかるけど、だからと言って遊戯王は金がかからないと証明できるわけでもないし
むしろMTGが圧倒的に高価なだけで、遊戯王だってMTG以外のTCGに比べたら金がかかるのも間違いないのに
MTGの方がはるかに金がかかるけど、だからと言って遊戯王は金がかからないと証明できるわけでもないし
むしろMTGが圧倒的に高価なだけで、遊戯王だってMTG以外のTCGに比べたら金がかかるのも間違いないのに
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:09:50.52 ID:Y+I4euxH0
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:52:27.54 ID:rRJq1RVT0
mtgやってるけど３−８ｋのカード多すぎてガチデッキは作る気にならん 社会人なら払える値段だけど
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 22:54:09.12 ID:bMHcZY4T0
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:00:26.03 ID:Ovu0ipiCO
レガシーやらなきゃそこまで酷くはならない気が…
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:00:42.82 ID:15Iv4fBe0
というか遊びなんだから気軽ですぐ蹴りが付いて
多いバリエがある方が売れる罠
多いバリエがある方が売れる罠
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:06:24.05 ID:rRJq1RVT0
>>509 遊戯王はmtgと違って再録しまくり、流通量多い、韓国版etcだから
mtgより安いのはしょうがないって 遊戯王はエクシーズが一部以外はなくてもなんとかなるな
mtgより安いのはしょうがないって 遊戯王はエクシーズが一部以外はなくてもなんとかなるな
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:11:34.66 ID:UJYjrl7/0
なるほどね。
「遊戯王は金かかる」そのものに反論しなくても、「遊戯王はMTGよりも金かからない」って言っとけば、
>>513みたいなのがムキになって「遊戯王はMTGよりも金かからない」に対して反論してくれるから、
あとは「遊戯王はMTGよりも金かからない」を証明すれば「遊戯王は金かからない」が証明されたような雰囲気になるわけか。
「遊戯王は金かかる」そのものに反論しなくても、「遊戯王はMTGよりも金かからない」って言っとけば、
>>513みたいなのがムキになって「遊戯王はMTGよりも金かからない」に対して反論してくれるから、
あとは「遊戯王はMTGよりも金かからない」を証明すれば「遊戯王は金かからない」が証明されたような雰囲気になるわけか。
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:18:02.05 ID:EyCkfl1j0
逆を考えるか
遊戯王は○○より高いって言って
反撃が来たら、でもお高いんでしょう？
で遊戯王がかなり高い印象になるに
てかMTG側の人間がなんというかアレだなと思う
遊戯王は○○より高いって言って
反撃が来たら、でもお高いんでしょう？
で遊戯王がかなり高い印象になるに
てかMTG側の人間がなんというかアレだなと思う
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:33:41.19 ID:azFkM27eO
そもそも安ければいいという考え自体が間違え。
これ以上再録しすぎると
極論ジンバブエドル状態になる
これ以上再録しすぎると
極論ジンバブエドル状態になる
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/20(金) 23:45:25.62 ID:ZxARF4BT0
その他TCGやってる俺からすれば遊戯王だって充分に高すぎだけどな
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 00:40:43.10 ID:Sh9/J56V0
実際封入率低いわ品薄商法じゃん
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 01:06:29.75 ID:Qynzekii0
比較対象としてはバトスピやデュエマ(+ヴァンガ)があるんで、
明らか子供向けからかけ離れたMTGとかぶっちゃけどうでもいい部類に入る。
明らか子供向けからかけ離れたMTGとかぶっちゃけどうでもいい部類に入る。
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 04:31:37.17 ID:Pa5h1B1e0
デッキ自体は作るのはストラクチャーで安く済むけど問題はエクストラデッキの質
シンクロ無しでもスタンならエクシーズ入るし、新規カードも増え続けていくから集めるのは大変なような
シンクロ無しでもスタンならエクシーズ入るし、新規カードも増え続けていくから集めるのは大変なような
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 07:53:05.25 ID:1w12vxAY0
問題はガチデッキが安く組めるかじゃなくて、「安く遊べるか」なんじゃね。
遊戯王はカジュアルプレイヤーが多いから、安いデッキでも参加しやすい。
だから、ガチデッキは高いけど、安く遊べると言われてる。
他のゲームはガチプレイヤーがほとんどか、カジュアルプレイヤーも小学生中心だから
同世代で安いカジュアルデッキでは遊びにくい。
高いガチデッキで遊ばないといけないから、なんか高く感じてしまう。
遊戯王はカジュアルプレイヤーが多いから、安いデッキでも参加しやすい。
だから、ガチデッキは高いけど、安く遊べると言われてる。
他のゲームはガチプレイヤーがほとんどか、カジュアルプレイヤーも小学生中心だから
同世代で安いカジュアルデッキでは遊びにくい。
高いガチデッキで遊ばないといけないから、なんか高く感じてしまう。
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 09:01:28.72 ID:ucgzbG2QQ
ヴァンガードはジエンドでてから財布に優しい（笑）初めやすい（失笑）になったがな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 10:06:39.64 ID:UPWke2y40
ストラク一つで戦えるバトスピが一番安上がりでしょ
安さだけでいうなら
安さだけでいうなら
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 10:09:28.20 ID:U3QvnIJD0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 10:59:31.95 ID:PtxE4oom0
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 11:01:36.73 ID:2or/yrnw0
つまりバトスピは1050×2か、収録見るかぎりかなり戦えそう
DMが1300＋2100で下手すりゃ上位デッキ轢けるレベルを組める
遊戯王はどうなのよ
かなり戦えるレベルに仕上げるのにいくらくらいかかるよ
シングル有り無し両方で頼むわ
DMが1300＋2100で下手すりゃ上位デッキ轢けるレベルを組める
遊戯王はどうなのよ
かなり戦えるレベルに仕上げるのにいくらくらいかかるよ
シングル有り無し両方で頼むわ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 11:10:28.97 ID:2or/yrnw0
と、思ったが
DMはE1環境とはいえ地区準優勝デッキが2100か
DMはE1環境とはいえ地区準優勝デッキが2100か
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:00:21.78 ID:8torDNKN0
遊戯王のエキストラはトリシュ、ブリュ、ブラロは今でも高いけど他はそこまででもないんじゃ
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/21(土) 12:10:39.17 ID:7fOLPJeT0
>>528
少し前は暗黒界が３ストラク買ってってだけでなかなか強かったが
最新のストラクは安定しない。
あ、天使ストラク３でかなり強いね。シンクロ対象が厄介なのでこちらは
ストラク＊３で３０００＋シンクロで多分5000円あれば俺強いできる。
（トリシュブリュなしがどうかって話かもしれんが）
最新パックでインゼクター集めて、蘇生とか闇系の必須集めて
あとは安上がりなら無論チェインなしでランク３のエクシーズをちょちょいと集めると
劣化系の強いデッキにはなる。
どうだろうなあ、結構安いパーツばっかりだから結局
ダンセル３ホーネット３（このあたりの値付けがわからん）＋2000強ぐらいで
集まるんじゃないかと思うが、そりゃ店による感じかも。
でもTCGはやはり資産ゲーだろとおもうわ。
少し前は暗黒界が３ストラク買ってってだけでなかなか強かったが
最新のストラクは安定しない。
あ、天使ストラク３でかなり強いね。シンクロ対象が厄介なのでこちらは
ストラク＊３で３０００＋シンクロで多分5000円あれば俺強いできる。
（トリシュブリュなしがどうかって話かもしれんが）
最新パックでインゼクター集めて、蘇生とか闇系の必須集めて
あとは安上がりなら無論チェインなしでランク３のエクシーズをちょちょいと集めると
劣化系の強いデッキにはなる。
どうだろうなあ、結構安いパーツばっかりだから結局
ダンセル３ホーネット３（このあたりの値付けがわからん）＋2000強ぐらいで
集まるんじゃないかと思うが、そりゃ店による感じかも。
でもTCGはやはり資産ゲーだろとおもうわ。
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 12:35:46.68 ID:SPydSOzU0
ガンダムウォーも全国大会優勝デッキが構築済みで安く買えたよな。
その頃から何故か衰退が始まったんだが。
その頃から何故か衰退が始まったんだが。
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/22(日) 19:45:38.47 ID:1/axo6ox0
あれはすぐにエラッタ＆スタン落ちやるからだろ
しかも構築済みが出て1年チョイではいダメーのパターンが何回もやってるからな
しかも構築済みが出て1年チョイではいダメーのパターンが何回もやってるからな
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 00:30:37.82 ID:/x1gsb7v0
何処も強力構築済みでて１年でインフレしてる気もするな
まあその前に売り払おうという魂胆だけど
まあその前に売り払おうという魂胆だけど
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 02:29:50.43 ID:Waq1py+D0
あのＤＴフラゲでカード集めるユーザーっているのか･･･？
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 07:24:32.44 ID:DyflNOWI0
デュエマはゼロデッキ出し始めの頃は完全にストラクでokって感じでみんなパック買う気なくしてしまって
今、そのツケが回ってきている感じだからなあ。
あんまり無理して死にそうになるのは勘弁して欲しいから
遊戯王は3000円でそこそこ強い今の感じでいいよ。
今、そのツケが回ってきている感じだからなあ。
あんまり無理して死にそうになるのは勘弁して欲しいから
遊戯王は3000円でそこそこ強い今の感じでいいよ。
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 09:41:50.39 ID:gX03u6JeQ
>>535
ウロボロス馬鹿にしやがったな 屋上
ウロボロス馬鹿にしやがったな 屋上
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 14:14:32.23 ID:8MHQY6W+0
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:17:34.11 ID:Waq1py+D0
>>537
今まで積み上げてきたＤＴの歴史をヴェルズがレイプしてリセットってのがなんとなく気に入らないのだが･･･
今まで積み上げてきたＤＴの歴史をヴェルズがレイプしてリセットってのがなんとなく気に入らないのだが･･･
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/23(月) 20:29:12.16 ID:gX03u6JeQ
>>539
リセットするのは創造神でヴェルズじゃなかったハズだが？
リセットするのは創造神でヴェルズじゃなかったハズだが？
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 03:21:03.55 ID:J2Jzk1oW0
>>536
「同じデッキを3つ買ってそこそこ強いデッキが組める」
なんてやり方が広まってる時点で単体ではまともじゃないって言ってるようなものだろ
表向きはスターター、ストラクチャーデッキと名乗っているけど
実際はスターターもストラクも殆ど1積みで、パーツ取りとして使え、複数買えって意図が透けて見える
「同じデッキを3つ買ってそこそこ強いデッキが組める」
なんてやり方が広まってる時点で単体ではまともじゃないって言ってるようなものだろ
表向きはスターター、ストラクチャーデッキと名乗っているけど
実際はスターターもストラクも殆ど1積みで、パーツ取りとして使え、複数買えって意図が透けて見える
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:00:33.81 ID:aCJ1DiB+0
まあ、売り方そのものはいいとして
ストラクチャーデッキという名前を騙るのはやめてほしいな
ストラクチャーデッキとは普通ああいうものを指すんだと子供心に洗脳されたらやってられんEE1-JP156
ストラクチャーデッキという名前を騙るのはやめてほしいな
ストラクチャーデッキとは普通ああいうものを指すんだと子供心に洗脳されたらやってられんEE1-JP156
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:02:25.37 ID:AC8Z9z900
KONAMI批判じゃなくて遊戯王が終わった理由言えよ
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 07:12:05.17 ID:9gephm6v0
似たようなもんじゃん。
真面目な御人だなぁ。
真面目な御人だなぁ。
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 09:35:45.29 ID:r9V1Kanq0
まあインフレだけだったら常にしてるしねぇ・・・
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 09:38:23.70 ID:Alb1V6kf0
もう遊戯王は一度リセットしたほうがいいと思う
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 11:43:21.41 ID:yUsZLiXm0
>>534
確かにそれは思ったな。
遊戯も強いカード即規制してた時期があって
結果パックを誰も買わなくなっていったんだよね
PTDNのやつらも即規制されるだろうと言われてたが
規制を免れたおかげでますます売れた。
それと当時はプロモ絶版ゲーでシングルでおkの流れだったから
それも変えたかったんだろうね。
確かにそれは思ったな。
遊戯も強いカード即規制してた時期があって
結果パックを誰も買わなくなっていったんだよね
PTDNのやつらも即規制されるだろうと言われてたが
規制を免れたおかげでますます売れた。
それと当時はプロモ絶版ゲーでシングルでおkの流れだったから
それも変えたかったんだろうね。
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 19:43:58.50 ID:E9lO+nNb0
やっぱり優先権潰したのは新しい壊れカードを良カードへと錯覚さてたものかね
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/24(火) 20:03:23.71 ID:5pIP5qIQ0
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 10:22:09.48 ID:O6brSzko0
使える事で効果モンスターの有効性を試したかったんじゃない？
あの頃効果モンスターが弾圧されてた時代だし
あの頃効果モンスターが弾圧されてた時代だし
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 12:34:42.12 ID:6xVaZAEH0
というかテーマだな
あのころのテーマはスタンの完全下位で成り立ってすらいなかった
あのころのテーマはスタンの完全下位で成り立ってすらいなかった
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/25(水) 19:54:27.90 ID:ABEpnsSU0
優先権は何かと壊れカードの抑止力になってきたんじゃないかと思ったのだが･･･
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 10:35:54.16 ID:mTjtVXnp0
寧ろ壊れを助長し高速環境化の原因にすらなってたんだよ
それが少しおさまったと言う事
まあTCGである以上インフレは起こっているけど
それが少しおさまったと言う事
まあTCGである以上インフレは起こっているけど
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/26(木) 11:21:01.86 ID:eGZ7vV000
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 13:10:33.22 ID:Z+uZueOC0
なんかこうしてみると面白いTCGの定義って変わってるんだな
気軽に単純にできる点が求められてるってことだし
気軽に単純にできる点が求められてるってことだし
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 17:30:42.00 ID:KuwKmbNN0
ヴァンガードが売れるのも分かる気がする
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 17:55:20.92 ID:FOXL2KB90
確かに
コンボでパワーがうなぎのぼりの時とか興奮するしな
コンボでパワーがうなぎのぼりの時とか興奮するしな
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 19:32:56.97 ID:uHtWZpcN0
優先権潰しはブッパ防止もいいけどさ
優先権なんてあったら開闢復活、ウサギ忍者甲虫ＯＣＧ化なんてなかったんじゃないかと
優先権なんてあったら開闢復活、ウサギ忍者甲虫ＯＣＧ化なんてなかったんじゃないかと
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/27(金) 20:20:33.44 ID:r9sSMsQp0
まあそれもそうだな
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 00:06:19.40 ID:wl0nRS7D0
開闢なんて禁止のままでよかった
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 11:24:29.35 ID:KeRjUVit0
大きく変わったのはPTDN辺りからだろうな
その前に多インフレあったのは３期入ってからか？
その前に多インフレあったのは３期入ってからか？
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 15:54:00.76 ID:9Ky59yw50
インゼクターとか猫シンクロの足元にも及ばん
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/28(土) 23:03:05.22 ID:GgmfLHUp0
遊戯王には遊戯王の特性があって、
MTGにはMTGの特性があるから、
MTGが遊戯王やヴァンガのような売り方たって意味がない…というのはわかる。
でもMTGが、MTGの売りを生かした効果的な販売戦略をとっているか？というと
それが出来ている感じがしない。
低調低調と言われながらここまで続いてきてるのは凄いけれど、
これから昇っていくビジョンが見えない。
見えるのは緩やかな衰退だけ。
（まぁ遊戯王もここからさらに売れていくイメージは持てないけど、
それはヨソはヨソ、ウチはウチでおいておく）
ニッチな層に売っていくとして、
どうやって新規のそういう層に効果的にアピールできるんだろうな…。
MTGにはMTGの特性があるから、
MTGが遊戯王やヴァンガのような売り方たって意味がない…というのはわかる。
でもMTGが、MTGの売りを生かした効果的な販売戦略をとっているか？というと
それが出来ている感じがしない。
低調低調と言われながらここまで続いてきてるのは凄いけれど、
これから昇っていくビジョンが見えない。
見えるのは緩やかな衰退だけ。
（まぁ遊戯王もここからさらに売れていくイメージは持てないけど、
それはヨソはヨソ、ウチはウチでおいておく）
ニッチな層に売っていくとして、
どうやって新規のそういう層に効果的にアピールできるんだろうな…。
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 00:01:56.83 ID:39Ve3tbN0
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 00:09:31.62 ID:Md6IyJ+v0
ヨソはヨソ、ウチはウチとか言いながらわざわざヨソの話を持ち出してる時点で…
それにあっちは日本のTCG界最大勢力の遊戯王が十年単位でネガキャンしてるんだから廃れて当然だろ
それにあっちは日本のTCG界最大勢力の遊戯王が十年単位でネガキャンしてるんだから廃れて当然だろ
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:14:16.36 ID:0jPk6a1Y0
遊戯王、ＭＴＧは敷居が低いほうなのかねぇ
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 01:30:45.59 ID:iCccWPXK0
敷居が高いってことは要は資産ゲーってことだとおもうの
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:00:10.89 ID:MOi2mXO+0
２ちゃんで信者とアンチが何言っても変わらんと思うが
ｍｔｇはガチでやると札束ゲーだわ 遊戯王のフリプ用くらいのデッキなら安くできる
ｍｔｇはガチでやると札束ゲーだわ 遊戯王のフリプ用くらいのデッキなら安くできる
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 13:32:33.86 ID:Hvz48cjB0
金がかかる、ルールが複雑、プレイ人口が少ない
「敷居が高い」にあたる条件はいろいろあるよな
「敷居が高い」にあたる条件はいろいろあるよな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 14:33:31.21 ID:eHMvpdFr0
>>568
悪いのは値段じゃなくて、プレイ環境じゃないかって気がすんだよな。
フリープレイ用デッキがいくら安くても
気軽にフリープレイができるような環境がなければどうしようもないからね。
少年雑誌で広告じゃなくて、ゲームジャパンみたいなゲーマー向け雑誌中心の広告だから
そういうカジュアル環境が他のゲームと比べて生まれにくいのかも知れんね。
悪いのは値段じゃなくて、プレイ環境じゃないかって気がすんだよな。
フリープレイ用デッキがいくら安くても
気軽にフリープレイができるような環境がなければどうしようもないからね。
少年雑誌で広告じゃなくて、ゲームジャパンみたいなゲーマー向け雑誌中心の広告だから
そういうカジュアル環境が他のゲームと比べて生まれにくいのかも知れんね。
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 15:01:05.39 ID:MOi2mXO+0
遊戯王ＭＴＧ両方してるけど２ちゃんのＭＴＧがほとんどガチばっかで多少引いてる
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 17:53:56.40 ID:DD37XLvd0
限定カード商法と専門媒体のVジャンプの記事が超低クオリティなのとカードがコナミ語なのとプレイングで重要なコストなどの概念がいつまでたってもルールブックに載らなかったことが悪い
Vジャンプは10年こっちまったく進歩してないのな。年齢層を考慮してるのはむしろ好感だがルールわかってない人間が適当に書きすぎ
Vジャンプは10年こっちまったく進歩してないのな。年齢層を考慮してるのはむしろ好感だがルールわかってない人間が適当に書きすぎ
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 21:41:52.65 ID:eHMvpdFr0
>>571
MTG：ガチ環境でのトップデッキの話
遊戯王：フリープレイでテーマデッキをどう戦わせるかの話
2chで話されてるの見ても遊戯王のがフリープレイ重視な内容だもんな。
ここから安さの差が生まれるんだろうな。
MTG：ガチ環境でのトップデッキの話
遊戯王：フリープレイでテーマデッキをどう戦わせるかの話
2chで話されてるの見ても遊戯王のがフリープレイ重視な内容だもんな。
ここから安さの差が生まれるんだろうな。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/29(日) 22:27:51.72 ID:2fjwYZDL0
遊戯王だと頑張れば地雷としてテーマでもガチに勝てたりするけど、MTGってどうなの？
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 05:26:07.12 ID:tYmoB1Y40
ほぼ無理じゃね
プレイングにもよるが
D-0はそれが出来るって言われてるな
プレイングにもよるが
D-0はそれが出来るって言われてるな
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 08:10:42.58 ID:uPysave+0
>>574
その遊戯王の「頑張れば」って具体的に何をどう頑張るのさ？
その遊戯王の「頑張れば」って具体的に何をどう頑張るのさ？
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 09:03:05.97 ID:I2RhT2y/0
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 09:21:14.49 ID:F4dGajU2O
>>577
MTGでもメタに合わせたカード使ってプレイング磨けば大抵のコンセプトは成り立つさ
確かにMTGだとそれをやってる人が多いから難易度高いってのはあるけど
遊戯王はそれが出来てMTGでは無理とか悪質な印象操作にしか聞こえんよ
MTGでもメタに合わせたカード使ってプレイング磨けば大抵のコンセプトは成り立つさ
確かにMTGだとそれをやってる人が多いから難易度高いってのはあるけど
遊戯王はそれが出来てMTGでは無理とか悪質な印象操作にしか聞こえんよ
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:01:46.91 ID:mh5aWghS0
こうして頻繁にMTGが引き合いに出されるのを見ると、やっぱりMTGって大きいんだなと思うわ。
遊戯王と比べるなら普通デュエマやバトスピが真っ先に挙がるだろうし
MTGって遊戯王からかなり遠いところに位置すると思うんだが、まあすっごい引き合いに出される。すっごい。
本当の意味で認知度が低いカードゲームって
詳しい人多くないからあまり話題にされないんだよな。
遊戯王と比べるなら普通デュエマやバトスピが真っ先に挙がるだろうし
MTGって遊戯王からかなり遠いところに位置すると思うんだが、まあすっごい引き合いに出される。すっごい。
本当の意味で認知度が低いカードゲームって
詳しい人多くないからあまり話題にされないんだよな。
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:12:24.37 ID:4hBLjXmB0
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:17:28.41 ID:PEaZOlD20
>>579
単に資金面で自己正当化の材料にされてるだけな気が…ｗ
単に資金面で自己正当化の材料にされてるだけな気が…ｗ
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:22:37.47 ID:FwkMI2kV0
MTGより遊戯王のが金がかからないのはわかる
もっとかからない物もあるわけで
それが流行ってないから
金がかかるかからないはぶっちゃけ流行る流行らないに関係ない
と、いうことがわかりますね
もっとかからない物もあるわけで
それが流行ってないから
金がかかるかからないはぶっちゃけ流行る流行らないに関係ない
と、いうことがわかりますね
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 10:37:03.82 ID:dIBMeUmM0
ＭＴＧはどのTCGでも"基準"として使いやすいからな。
ＭＴＧなら分かるやつ多いし、
他のマイナーな「○○と比べて〜」
とか言われても「？」って感じでピンとこないし。
ＭＴＧなら分かるやつ多いし、
他のマイナーな「○○と比べて〜」
とか言われても「？」って感じでピンとこないし。
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 20:17:53.20 ID:QKCMoDiq0
えぇ！？
MTGとか宣伝不足ってネットで言われ続けてて
現在テレビでアニメを放送してるバトスピとかデュエマとかヴァンガがピンとこないの？
雑誌でもVジャンとかコロコロとか有名誌で連載されてるのに認知度低いの？
MTGとか宣伝不足ってネットで言われ続けてて
現在テレビでアニメを放送してるバトスピとかデュエマとかヴァンガがピンとこないの？
雑誌でもVジャンとかコロコロとか有名誌で連載されてるのに認知度低いの？
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 20:42:49.87 ID:1ZGp8Y2PO
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:11:50.92 ID:rHwUIbO30
>>585
そういうカードが環境の変化や禁止制限・カードの増加で一線に戻ってくることは別に珍しくも無いけどね
そういうカードが環境の変化や禁止制限・カードの増加で一線に戻ってくることは別に珍しくも無いけどね
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:27:43.05 ID:XdBcKoMH0
極々一部だろうが
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:34:05.67 ID:biNcao1n0
んじゃちょっとダークロンかマツボックルあたり
一線級になるにはどんなぶっちゃけた環境や規制になったらいいのよ
って感じ
まぁ、どうしようもないカードが生まれるのは
遊戯王だけとは言わないがね
一線級になるにはどんなぶっちゃけた環境や規制になったらいいのよ
って感じ
まぁ、どうしようもないカードが生まれるのは
遊戯王だけとは言わないがね
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:39:00.18 ID:g1zo+fAm0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 21:54:14.44 ID:QKCMoDiq0
えぇ！？
575が >ほぼ無理じゃね って書いてるじゃん？
575が >ほぼ無理じゃね って書いてるじゃん？
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 22:27:08.21 ID:VZjzmX3j0
>>584
MTGはwikiや公式カバレージが充実してるから、
実際にプレイはしてなくても知識はある、って人間が多いんじゃね？（これはネット上に限るけど）
MTGが発祥のTCG用語も結構あるしなー
実プレイ人口では、間違いなくバトスピ、デュエマ、ヴァンガのほうが多いと思うよ
MTGはwikiや公式カバレージが充実してるから、
実際にプレイはしてなくても知識はある、って人間が多いんじゃね？（これはネット上に限るけど）
MTGが発祥のTCG用語も結構あるしなー
実プレイ人口では、間違いなくバトスピ、デュエマ、ヴァンガのほうが多いと思うよ
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 23:08:07.82 ID:bgmrd+ms0
>>579
単純にＭＴＧと遊戯王に気違いが多いという認識しかない。
お互いを罵倒しあってるのはそういうことだと思う。
まあ良心的に解釈してあげれば
お互いが自分の方が優れているという主張なんだろうが。
念のために書けば、別に単に「ゲーム内容」とか「シェア」などの
単一的な視野で言ってるのではなく総合的に解釈してだろうがな。
単純にＭＴＧと遊戯王に気違いが多いという認識しかない。
お互いを罵倒しあってるのはそういうことだと思う。
まあ良心的に解釈してあげれば
お互いが自分の方が優れているという主張なんだろうが。
念のために書けば、別に単に「ゲーム内容」とか「シェア」などの
単一的な視野で言ってるのではなく総合的に解釈してだろうがな。
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 23:30:15.10 ID:QKCMoDiq0
>>591
うーん
TCGの始祖だからシステム面やゲーム面での比較に出されやすいってのは分かるけど
このスレみたいに売り方とかプレイヤー層にまで遊戯王と比較するのは納得できないなー
そういうのは俺が上げた似た層のTCGとの比較でしょって思う
ネットで調べられるから、やってないけど知ってる人間が多いってのはちょっと信じられないわ
以前やってたけど今やってないだったら信じれるけどね
それにネットで調べただけでそのゲームの意見されても説得力がないよね
うーん
TCGの始祖だからシステム面やゲーム面での比較に出されやすいってのは分かるけど
このスレみたいに売り方とかプレイヤー層にまで遊戯王と比較するのは納得できないなー
そういうのは俺が上げた似た層のTCGとの比較でしょって思う
ネットで調べられるから、やってないけど知ってる人間が多いってのはちょっと信じられないわ
以前やってたけど今やってないだったら信じれるけどね
それにネットで調べただけでそのゲームの意見されても説得力がないよね
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/30(月) 23:35:46.00 ID:ew/W8fIR0
つか、最初はMTGみたいなゲームじゃなくてよかったって話から始まったんだろ。
高額デッキでガチゲーやるしかないゲームじゃなくてよかったって話。
デュエマバトスピヴァンガは遊戯王と同じく安く遊べる環境充実してるから売れてるんだろ。
高額デッキでガチゲーやるしかないゲームじゃなくてよかったって話。
デュエマバトスピヴァンガは遊戯王と同じく安く遊べる環境充実してるから売れてるんだろ。
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 00:25:03.81 ID:w3YtjeW/0
そこそこ強い、ドラゴン天使あたりの人気種族のデッキが安く手に入るのが一番いいんじゃね。
プレイヤーもしっかり集まるし
構築済み強すぎてパック買う気しねーってことにもなりにくい。
プレイヤーもしっかり集まるし
構築済み強すぎてパック買う気しねーってことにもなりにくい。
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 00:35:24.77 ID:9iwl+IRo0
> つか、最初はMTGみたいなゲームじゃなくてよかったって話から始まったんだろ。
そういう感想に至るのが理解できないわ
それって例えば「リセって萌えキャラばっかりで嫌だわーカッコイイモンスターも居ないしー
遊戯王はリセみたいなゲームじゃなくて良かった」と嘆くのと一緒じゃん
これは「リセはカッコイイモンスターを楽しむゲームじゃないから」の一言でおわるじゃん
自分が言いたいのは商品の層も考えずに何でもかんでも比較するのはおかしいと思うんだよ
同じTCGだからゲームとして比較出来る部分が無いってわけじゃないけどね それでもゲーム部分だけだよ
そういう感想に至るのが理解できないわ
それって例えば「リセって萌えキャラばっかりで嫌だわーカッコイイモンスターも居ないしー
遊戯王はリセみたいなゲームじゃなくて良かった」と嘆くのと一緒じゃん
これは「リセはカッコイイモンスターを楽しむゲームじゃないから」の一言でおわるじゃん
自分が言いたいのは商品の層も考えずに何でもかんでも比較するのはおかしいと思うんだよ
同じTCGだからゲームとして比較出来る部分が無いってわけじゃないけどね それでもゲーム部分だけだよ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 00:45:03.52 ID:rTBcZ61d0
>>592
十年以上も遊戯王信者に延々ネガキャンされてりゃMTGプレイヤーが腹立てるのも仕方ないと思うがな
十年以上も遊戯王信者に延々ネガキャンされてりゃMTGプレイヤーが腹立てるのも仕方ないと思うがな
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 02:24:26.67 ID:mdM22jmI0
>>597
というＭＴＧ側の主張だ。遊戯王側も心しよう。
というＭＴＧ側の主張だ。遊戯王側も心しよう。
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 11:30:42.54 ID:oaDycSSYO
最初に手を出したのは遊戯王側だしなぁ
まあこれ以上は何故嫌われるのかスレでやるべきか
そろそろage
まあこれ以上は何故嫌われるのかスレでやるべきか
そろそろage
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:07:37.37 ID:+ffdJW9f0
mtg廃人は遊戯王信者がネガキャンしたから低調とか本気で思ってるんだろうか？
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:11:26.69 ID:bsiowSGw0
ただ腹が立つってだけでしょｗ
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 12:16:04.30 ID:+ffdJW9f0
ゼアルが終わったら次どうなるだろ
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 13:02:14.16 ID:ntq5Ydl+0
初代の頃にもGXの頃にも5Dsの頃にも同じこと言われてたな
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 13:04:51.26 ID:oaDycSSYO
>>600
信者かどうかはともかくとして何らかの工作がされてるんじゃないかとは思ってる
ドラマやアニメですら韓流やまどマギみたいに工作で流行作ってるのに
TCG業界ではそういう工作やられてないなんて考えるのも妙な話だ
コンマイには前科もあるし、MTG以外にもヴァンガ叩きも少々異常なとこがあるし
信者かどうかはともかくとして何らかの工作がされてるんじゃないかとは思ってる
ドラマやアニメですら韓流やまどマギみたいに工作で流行作ってるのに
TCG業界ではそういう工作やられてないなんて考えるのも妙な話だ
コンマイには前科もあるし、MTG以外にもヴァンガ叩きも少々異常なとこがあるし
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 13:20:12.63 ID:K0GkbIVt0
コンマイの前科ってなんぞ？
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 14:07:51.36 ID:oaDycSSYO
>>605
就活板かどこかで左遷された社員使って都合の悪いスレ荒らしてたとかなんとか
就活板かどこかで左遷された社員使って都合の悪いスレ荒らしてたとかなんとか
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 14:42:53.84 ID:mdM22jmI0
ま、だがそんなの根に持って粘着してることが分かっただけでも収穫だ。
結論としてはやっぱキチガイだな＞ＭＴＧ側の遊戯王粘着。
結論としてはやっぱキチガイだな＞ＭＴＧ側の遊戯王粘着。
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 14:54:25.13 ID:mdM22jmI0
要はファビョッたってことだもんな。
あ、遊戯王側のキチガイぶりは理由聞いてないので知らん。
両方とも大抵何パーセントか存在するキチガイの一種かと思っていたんだが、
話しぶりからすると10年近くは粘着してるわけでそれはなかなか真が入ってるな。
遊戯王側のその手のキチガイの話も聞かないと比較はできんが
多分そういうやつはいるんだろうね。
でも遊戯王ってネガキャンによると、年齢が上になったらやめるって話じゃなかったか？
なかなかコアな対決やってるんだな。
あ、遊戯王側のキチガイぶりは理由聞いてないので知らん。
両方とも大抵何パーセントか存在するキチガイの一種かと思っていたんだが、
話しぶりからすると10年近くは粘着してるわけでそれはなかなか真が入ってるな。
遊戯王側のその手のキチガイの話も聞かないと比較はできんが
多分そういうやつはいるんだろうね。
でも遊戯王ってネガキャンによると、年齢が上になったらやめるって話じゃなかったか？
なかなかコアな対決やってるんだな。
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 15:04:22.86 ID:+ffdJW9f0
ＭＴＧアンチで10年間ネガキャンしてたって言ってた(多分)おっさんいたな
>>608 遊戯王は大人になったらやめる人ｍｔｇより多そうなイメージが 単なる主観だけど
>>608 遊戯王は大人になったらやめる人ｍｔｇより多そうなイメージが 単なる主観だけど
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 15:11:30.18 ID:oaDycSSYO
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 15:18:47.80 ID:mdM22jmI0
>>609
おれも調べてみたけど頑張って５年ぐらいだな遊戯王。
ということで俺がやり時始めた時は開闢がもういなかった。
ＭＴＧ全然知らんからなぁ。
でも初期の環境は多少知ってるが、ありゃあ駄目だよな遊戯王ｗ
ＭＴＧもあんなんにやられちゃだめだろ。
初期の遊戯王をほめちぎる奴出てきたらぼこってやるぜｗ
>>610
うん。そうだと思う。
それは大抵何パーセントか存在するキチガイだと思ってる。
ヴァンガはアニメ見るとやりたくなるねぇ。金かける余裕がないので今は控えてるがな。
おれも調べてみたけど頑張って５年ぐらいだな遊戯王。
ということで俺がやり時始めた時は開闢がもういなかった。
ＭＴＧ全然知らんからなぁ。
でも初期の環境は多少知ってるが、ありゃあ駄目だよな遊戯王ｗ
ＭＴＧもあんなんにやられちゃだめだろ。
初期の遊戯王をほめちぎる奴出てきたらぼこってやるぜｗ
>>610
うん。そうだと思う。
それは大抵何パーセントか存在するキチガイだと思ってる。
ヴァンガはアニメ見るとやりたくなるねぇ。金かける余裕がないので今は控えてるがな。
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 16:54:04.38 ID:qBEoojht0
初期の環境は間違いなく原作人気が9割以上はあったと思う
今はなんだろう
今やってるユーザー数が一番新規ユーザーを集めてる理由だと思う
今はなんだろう
今やってるユーザー数が一番新規ユーザーを集めてる理由だと思う
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 17:17:28.02 ID:EFPFdw6g0
5D'sからの落差が大きいから賛否はあるけど、今もアニメは他TCGのアニメに比べたら充分に面白いよ
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/01/31(火) 21:10:50.90 ID:oaDycSSYO
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 01:07:02.03 ID:BzNNweyO0
遊戯王プレイヤーにはやたらユーザー数アピールしたがる奴多いけど
結局家や学校で遊んでる小中学生が殆どだからショップ通いのユーザーにはあんまり関係ない話なんだよな
結局家や学校で遊んでる小中学生が殆どだからショップ通いのユーザーにはあんまり関係ない話なんだよな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 01:11:19.02 ID:UmkKtWjg0
遊戯王はゲームが速すぎてすぐクソゲーになりがちなのがねぇ・・・
ライフなんてすぐ消し飛んじまう
じっくり頭ひねりながら戦いたかった俺には全く向いてなかった
あとパックはテーマカードと産廃が大半占めてて面白くない
ライフなんてすぐ消し飛んじまう
じっくり頭ひねりながら戦いたかった俺には全く向いてなかった
あとパックはテーマカードと産廃が大半占めてて面白くない
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 12:20:28.94 ID:IulL0Nvx0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 12:41:19.35 ID:LbzNq9h20
>>615
ショップでも遊戯王の方が多いと思うが
ショップでも遊戯王の方が多いと思うが
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 13:36:27.81 ID:2BR56W7d0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 14:44:31.21 ID:IulL0Nvx0
なんか任天堂などのゲームみたいだな
大会には来なくて身内内ではこれると言う
大会には来なくて身内内ではこれると言う
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 15:27:02.06 ID:AwqN9gs60
TCGって学校や塾の授業の合間や、友達の家でテレビゲームの合間に遊ぶこと多いから
5分程度で決着つくのが選ばれて当然なんじゃね。
10分も15分かかってたら、授業始まっちまうし
ゲームもレースやバトルが１ゲーム終わって交代の時間来ちまうんじゃね。
5分程度で決着つくのが選ばれて当然なんじゃね。
10分も15分かかってたら、授業始まっちまうし
ゲームもレースやバトルが１ゲーム終わって交代の時間来ちまうんじゃね。
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 15:29:13.56 ID:lsgt6+bF0
>>621
ぼくはそう思いません(小学生並みの感想)
ぼくはそう思いません(小学生並みの感想)
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 15:53:30.81 ID:2W/O9soB0
仮説を仮説のまま展開されても、仮説だからわからないとしか言えない。
ソースなり何なり持ってこいとしか…。
同意が得られるだけで意見が強固になるとか思っちゃってる系の人じゃないことを祈りたい。
ソースなり何なり持ってこいとしか…。
同意が得られるだけで意見が強固になるとか思っちゃってる系の人じゃないことを祈りたい。
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 16:37:12.48 ID:AwqN9gs60
ソースとか急に難しいこと言われたな。
正直、自分の周りがそういう遊び方をしてたからって話でしかないが
普通にTCGって全国的にもそんな感じじゃないのか？
正直、自分の周りがそういう遊び方をしてたからって話でしかないが
普通にTCGって全国的にもそんな感じじゃないのか？
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 17:05:11.60 ID:2W/O9soB0
>>624
個人的な話でいいなら、俺はぶっちゃけそんなの関係ないと「思う」な。
プレイ時間が長すぎたらそりゃ受け入れられにくい。
逆に、ある一定の長すぎないとされる範囲内なら
そんな1分多いか少ないかで多大に影響するようなことはないんじゃないか。
バトスピもデュエマも小中学生を中心にヒットしたことだしな。
あれも短時間で終わる部類に入るが、遊戯王ほど短くはないはずだよね。
カードゲームやってる子に、そのカードゲームを始めた理由を聞いて
「プレイ時間が短いから！」と答える姿を俺は想像できないなぁ。
個人的な話でいいなら、俺はぶっちゃけそんなの関係ないと「思う」な。
プレイ時間が長すぎたらそりゃ受け入れられにくい。
逆に、ある一定の長すぎないとされる範囲内なら
そんな1分多いか少ないかで多大に影響するようなことはないんじゃないか。
バトスピもデュエマも小中学生を中心にヒットしたことだしな。
あれも短時間で終わる部類に入るが、遊戯王ほど短くはないはずだよね。
カードゲームやってる子に、そのカードゲームを始めた理由を聞いて
「プレイ時間が短いから！」と答える姿を俺は想像できないなぁ。
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 18:28:40.13 ID:AwqN9gs60
確かにデュエマやバトスピは遊ぶ時間がたっぷりある小学生中心に流行ってるな。
中学高校と進むにしたがってプレイヤーがどんどん減るよね。
中学高校と進むにしたがってプレイヤーがどんどん減るよね。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/01(水) 21:14:16.18 ID:ny9rBbil0
仮説、仮説って結局お前らは現実で遊戯王をやっているのかと
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 00:27:28.15 ID:7Az0lLTC0
それに集める楽しさが格段に違うからな
他だとどうしてもバランスを取らなければならない傾向だから
なかなか新弾乱発しにくいだろうし
他だとどうしてもバランスを取らなければならない傾向だから
なかなか新弾乱発しにくいだろうし
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 01:08:48.45 ID:feRB2pVi0
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/02(木) 07:04:14.89 ID:3L2ThuCs0
そりゃ色や種族で集め続けてる人も少しはいるだろうけど
数が全然違うだろう。
数が全然違うだろう。
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 09:07:52.95 ID:3MQV+ZZ+O
テーマで集めてデッキ組もうとしても
どうせテーマと関係無いただ強カード混ぜなきゃならなくなるのがなぁ
なんかRのキースみたいな気持ちになってやる気無くす
どうせテーマと関係無いただ強カード混ぜなきゃならなくなるのがなぁ
なんかRのキースみたいな気持ちになってやる気無くす
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 09:30:33.04 ID:vKeGQpJVQ
スミスさん居すぎワロタ
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 10:31:50.89 ID:F5lvqitvO
生贄召喚→通常召喚使ったら出来ない
シンクロ、エクシーズ→通常召喚使っても出来る
これがおかしい
シンクロ、エクシーズ→通常召喚使っても出来る
これがおかしい
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 10:47:52.06 ID:I8I+eigE0
http://www.scwin.net/scn/vol69/03.php
いくらヴァンキチが必死に自演してデマほざいても
現実はこの通り 逆にヴァンガード（）は落ちていってるしな
ああ、ここはヴァンキチの妄言や理想をを書く場所でしたっけ？＾＾
いくらヴァンキチが必死に自演してデマほざいても
現実はこの通り 逆にヴァンガード（）は落ちていってるしな
ああ、ここはヴァンキチの妄言や理想をを書く場所でしたっけ？＾＾
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 10:51:17.07 ID:7DEbl2jS0
別にそれはいいよ
もう、どうでも
必須カードかなり多くて
あまりたくさんデッキを組めない(組む気になれない)
今あるのを崩しても必須以外のパーツはほぼ流用できないから
崩す気になれない
旧テーマのサポートはほとんどないから
新弾買う気にならないしデッキも代わり映えしない
もう、どうでも
必須カードかなり多くて
あまりたくさんデッキを組めない(組む気になれない)
今あるのを崩しても必須以外のパーツはほぼ流用できないから
崩す気になれない
旧テーマのサポートはほとんどないから
新弾買う気にならないしデッキも代わり映えしない
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 10:52:29.16 ID:7DEbl2jS0
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 11:22:14.73 ID:aFxptcRP0
こうして見ると新壊れテーマ乱発した方が売れるんだな
ヴァンガは最近新機能が停滞気味だと思う
ヴァンガは最近新機能が停滞気味だと思う
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 11:56:10.84 ID:6TVzvJCv0
最近遊戯王は壊れテーマ出してないよね
六武以降
天使や虫は壊れではないし
六武以降
天使や虫は壊れではないし
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 13:30:18.13 ID:ideqARB30
>>638
え？
え？
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 13:54:13.25 ID:7DEbl2jS0
そうそう、壊れじゃないない
軽量で専用のサーチャーがいたり
軽量で専用のリクルーターがいたり
墓地のカードをコストに出たり除去したり
墓地調整したらノーコス回収効果付きで出てきて、お互いに縛りを与えたり
インゼクターはしらねぇや
全然壊れじゃないない
むしろカードゲームの一般としては並程度
軽量で専用のサーチャーがいたり
軽量で専用のリクルーターがいたり
墓地のカードをコストに出たり除去したり
墓地調整したらノーコス回収効果付きで出てきて、お互いに縛りを与えたり
インゼクターはしらねぇや
全然壊れじゃないない
むしろカードゲームの一般としては並程度
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 19:12:29.53 ID:vKeGQpJVQ
>>639 門3枚体制の六武の恐さを知らないのか・・・・・ 幸せだな
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 19:27:29.70 ID:TocavfKq0
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/03(金) 22:11:14.09 ID:6QC9cSsP0
もう壊れの基準がよくわからなくなってきたぞ
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 08:50:27.39 ID:5qaOrmetQ
>>642 あの頃の六武の壊れ具合に比べたら虫は対抗出来るだけマシなんだよな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 12:06:10.49 ID:xVq1erXI0
代行天使や虫見たく必ず勝てるテーマが半年に一つはあるんだよな
まあそれで新規を会得してるんだけど
まあそれで新規を会得してるんだけど
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/04(土) 19:48:10.51 ID:OPqzT1Fc0
そしてその主軸で伸びる一方の制限リスト
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 06:02:26.59 ID:jfdI6jYu0
>必ず勝てる
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 10:10:55.05 ID:ZuaDpBml0
六武の壊れ方はあとからのサポートだろ。
そういう意味じゃ既に壊れ気味のインゼクターは
今後どうなることやらだぞ。
まBFのように最初に出た奴らが優秀で後から出た奴らの
ほとんどゴミという惨状にもなりがちだが。
そういう意味じゃ既に壊れ気味のインゼクターは
今後どうなることやらだぞ。
まBFのように最初に出た奴らが優秀で後から出た奴らの
ほとんどゴミという惨状にもなりがちだが。
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 14:23:00.46 ID:vc3fM2ot0
まあそれでも新弾による勝ち道の設定は
新規誘導としては中々有効なんだよなぁ…
新規誘導としては中々有効なんだよなぁ…
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 17:18:07.05 ID:/qZ5BIcu0
新テーマは広いカードプールのシナジー、そしてコンマイからの露骨なテコ入れがあるから廃れにくい
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:33:16.36 ID:ZuaDpBml0
>>650
インヴェルズたんとヴァイロンたんがにやりと笑った。
インヴェルズたんとヴァイロンたんがにやりと笑った。
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:38:39.63 ID:P2U2BLvS0
そりゃ全部が全部一線級なわけはないだろ
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/05(日) 18:47:36.63 ID:ZuaDpBml0
>>652
極星たんが泣いてる…
極星たんが泣いてる…
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 12:43:21.81 ID:z9QTaANzO
もうコンマイの露骨なテーマ推しに踊らされるのは疲れた
新テーマ出る度に数十枚単位でカード買い揃えないと環境についていけなくなるし・・・
新テーマ出る度に数十枚単位でカード買い揃えないと環境についていけなくなるし・・・
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 13:17:59.99 ID:lHiPepZb0
割と安価な強テーマが増えすぎてもはやフリー用でもマイナーテーマ組む気になれない
構築詰めてプレイング頑張ってもストラクにちょろっと必須カード買い足したようなのに簡単に負けるから相手のデッキレベルに合わせて使うデッキ変えなきゃいけないという訳のわからなさ
構築詰めてプレイング頑張ってもストラクにちょろっと必須カード買い足したようなのに簡単に負けるから相手のデッキレベルに合わせて使うデッキ変えなきゃいけないという訳のわからなさ
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 14:17:50.21 ID:BC78E4jAO
おまいらとうもろこし買いすぎだろ…どこにも売ってないぞ…
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:26:05.65 ID:ISrxWIRV0
ガーディアンデッキでもそれはないシールは強いし
グレートモスはしかたない
グレートモスはしかたない
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 17:32:00.77 ID:akB3IzzN0
女の子の人口が少なくて嫌だい嫌だい！
僕もカードゲーム一緒にやってくれる彼女が欲しいよ！
僕もカードゲーム一緒にやってくれる彼女が欲しいよ！
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 18:08:53.40 ID:1YvrcjPe0
逆だ
カードゲーマーな彼女ではなく
彼女を作ってカードゲーマーにすればいい
カードゲーマーな彼女ではなく
彼女を作ってカードゲーマーにすればいい
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/06(月) 19:16:14.52 ID:z3KM6czU0
６年前に遊戯王の大会出てる小学校低学年くらいの幼女を見たけど今でもしてるかな
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/07(火) 15:07:05.37 ID:yY0mvF3X0
>>654
最近のTCGはどこもそうじゃないの？
最近のTCGはどこもそうじゃないの？
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 14:35:17.44 ID:6G1hk7PW0
かといって規制しすぎるとそのカードゲームへの不信感が高まって
購買意欲を低下させるからやらない方がいいんだよ
即規制の前例を作り過ぎると、どんなに強いカード出しても
「どうせこれも即規制されるんだからｲﾗﾈ」って思う人が増えてしまうからな
購買意欲を低下させるからやらない方がいいんだよ
即規制の前例を作り過ぎると、どんなに強いカード出しても
「どうせこれも即規制されるんだからｲﾗﾈ」って思う人が増えてしまうからな
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 19:13:08.88 ID:tm8QvZzH0
ユーザーが多い遊戯王じゃもともと作ってなかったテーマ規制に
「制限されてざまぁ」と鼻で笑います
「制限されてざまぁ」と鼻で笑います
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:14:44.80 ID:qFfwMy360
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/08(水) 20:37:16.50 ID:b6+MKHrd0
高ぇよ
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 07:16:17.39 ID:uHjVa6me0
遊戯王が安いだと・・・？
まさかMTGと比べて、なんて話じゃないよな
まさかMTGと比べて、なんて話じゃないよな
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:13:48.78 ID:Zbeh2rB00
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/09(木) 19:26:50.73 ID:NxCGCAZj0
>>658
ヴァンガやればいいんじゃね？
ヴァンガやればいいんじゃね？
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 00:59:47.62 ID:9mDtdlv20
http://www.mitene.or.jp/~aysen/essay/essay_102.html
中々面白い記事を見つけたので転載
中々面白い記事を見つけたので転載
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 01:57:19.33 ID:URkUTFiY0
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 11:17:38.83 ID:MoTOuWT3Q
スミスさんの巣窟なのか？ここは
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 17:13:18.62 ID:gNFVc+cm0
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:00:26.96 ID:LNPd/ZM10
>>669
遊戯王にあてはまる部分もあるけどあてはまらない部分も多々あるな
書き手が偏ったコレクター視点で意見してるのと絵空事気味なのが気になった
その上記事そのものがめちゃくちゃ古くてあんま参考にならんね
遊戯王にあてはまる部分もあるけどあてはまらない部分も多々あるな
書き手が偏ったコレクター視点で意見してるのと絵空事気味なのが気になった
その上記事そのものがめちゃくちゃ古くてあんま参考にならんね
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 18:43:26.44 ID:zQVehtdO0
ゼアルの次どうなるだろって言うとGX、5Dの時も同じこと言われたとか言われるけど
その時と今では状況が違うし また５代目作るだろうけど エクシーズの次は何だろ
その時と今では状況が違うし また５代目作るだろうけど エクシーズの次は何だろ
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:20:20.04 ID:BlA06jqD0
GX 融合、デュエルの楽しさがテーマ
5D シンクロ、仲間との絆がテーマ
ゼアル エクシーズ･･･
どうなるんだろうな
5D シンクロ、仲間との絆がテーマ
ゼアル エクシーズ･･･
どうなるんだろうな
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:20:48.65 ID:UG0Tbkd50
結局エクストラの種類が増えるだけな気もしない
遊戯王ってシステム的な拡張しにくそうだし
遊戯王ってシステム的な拡張しにくそうだし
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:23:38.56 ID:bsdZ5qU00
これまでで十分拡張できてると思うけどな。
他ではできなさそうな芸当を結構やってると思う。
ま次をどうするかは知らんがさ。
他ではできなさそうな芸当を結構やってると思う。
ま次をどうするかは知らんがさ。
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:27:33.98 ID:a29FFezV0
>>673
その書き手ＭＴＧで問題起こしてる上ＭＴＧのネガキャンを続けてることで悪名高い人だよ
その書き手ＭＴＧで問題起こしてる上ＭＴＧのネガキャンを続けてることで悪名高い人だよ
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 19:31:56.46 ID:UG0Tbkd50
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:10:13.44 ID:bsdZ5qU00
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 22:29:33.41 ID:MoTOuWT3Q
>>676 他みたいに新カードでインフレして過去のカードがついていけなくなるよりは大分マシな気がする
>>679 ホモコーン 満足さん フォーさんやリアリズトみたいなキャラを作りだし宇宙や過去で戦ったりしてる遊戯王で出来ない展開っていったい何なんだ？ 気になるわ
>>679 ホモコーン 満足さん フォーさんやリアリズトみたいなキャラを作りだし宇宙や過去で戦ったりしてる遊戯王で出来ない展開っていったい何なんだ？ 気になるわ
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:09:49.96 ID:bsdZ5qU00
しかしエクストラ、かつての融合デッキってシステムは優秀だったね。
何枚でもおｋのあの分厚い融合デッキが懐かしいわ。
何枚でもおｋのあの分厚い融合デッキが懐かしいわ。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:11:13.02 ID:gNFVc+cm0
>>681
インフレは遊戯王も同じだろう
インフレは遊戯王も同じだろう
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/10(金) 23:41:58.06 ID:bsdZ5qU00
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 03:54:13.69 ID:M0j41bnF0
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 06:05:58.28 ID:gVawBaR60
>>681
ストーリー的な問題じゃなくてOCG環境での新たなシステムってことだけど
流石にまた新しいエクストラじゃマンネリもいいところだと思う
かと言って遊戯王にこれ以上増やせるスペースもないし
増やしたら色々崩壊するってのは他の奴も言ってる
ストーリー的な問題じゃなくてOCG環境での新たなシステムってことだけど
流石にまた新しいエクストラじゃマンネリもいいところだと思う
かと言って遊戯王にこれ以上増やせるスペースもないし
増やしたら色々崩壊するってのは他の奴も言ってる
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/11(土) 09:51:38.36 ID:qzVK30yD0
ルール変更ぐらいかな
まさかのフォーマットは嫌だしな･･･
まさかのフォーマットは嫌だしな･･･
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 09:51:14.10 ID:TrRbhuRY0
>>686
シンクロ見たいに想像すら出来なかったシステムならいいんだが
シンクロ見たいに想像すら出来なかったシステムならいいんだが
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/12(日) 10:43:14.30 ID:E6FMxyMS0
全ての上位互換は当分ないだろうな
エクシーズ主流だし
エクシーズ主流だし
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 11:29:42.72 ID:u1h4D9aFO
そろそろ融合を本格的に焼き直してみてもいいと思うんだ
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 16:09:04.84 ID:Z7p8ZF0M0
それがシンクロエクシーズじゃ…
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/13(月) 20:01:52.24 ID:u1h4D9aFO
いや、融合モンスターをきちんと手札やフィールドの数枚と
融合カード使うだけの価値ある性能にしてもいいだろって意味なんだけど
未来融合とかある環境じゃ厳しいか
融合カード使うだけの価値ある性能にしてもいいだろって意味なんだけど
未来融合とかある環境じゃ厳しいか
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 00:53:35.82 ID:vg5Gmap50
星が合ってりゃ何でもいいようなシンクロやエクシーズを融合と表現するのはいささか語弊が…
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 10:35:31.93 ID:LOsp0BqxQ
水の最強Heroなら見合ってるんじゃない？ あとレインボーネオスとか
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 14:29:06.26 ID:0/FSFZVs0
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 16:04:33.86 ID:rHbYSkez0
遊戯王はもう餓鬼向けに移行してるのが良いな
どんなに使えないカードを出してもヲタとは違って餓鬼は鼻水垂らして喜ぶし
プレイヤー（笑）は永遠にトリシュやチェインを使っていれば良いよ
どんなに使えないカードを出してもヲタとは違って餓鬼は鼻水垂らして喜ぶし
プレイヤー（笑）は永遠にトリシュやチェインを使っていれば良いよ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 17:34:14.63 ID:jw8eRY710
テーマデッキを次から次に作っていこうとする奴隷さんのおかげで
たまに欲しくなったカードもシングルでぼちぼち買えばいいし
コナミさんには汎用性の高いカードは出してほしくないな
下位互換とテーマ専用が多い今の状況が楽だわ
たまに欲しくなったカードもシングルでぼちぼち買えばいいし
コナミさんには汎用性の高いカードは出してほしくないな
下位互換とテーマ専用が多い今の状況が楽だわ
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/14(火) 19:08:26.36 ID:wDkJCr7E0
ただしそのテーマが魅力的なやつじゃないと常連さんも喰いついてこないんだな
無駄にアド取れて負け知らずの環境トップじゃないと
無駄にアド取れて負け知らずの環境トップじゃないと
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 02:28:38.33 ID:w2QkjyXN0
他のアニメTCGと比べて特定テーマを使い続ける意義が薄いのがなぁ
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/16(木) 12:48:37.42 ID:0fqGi/TC0
>>698
そこでインゼクターですよ
そこでインゼクターですよ
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 13:08:44.67 ID:45ncAAL40
まあ今改定が露骨過ぎるんだよな
明らかなシンクロ潰しでエクシーズテーマのが明らかに悪質だと思うのだが
明らかなシンクロ潰しでエクシーズテーマのが明らかに悪質だと思うのだが
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 13:20:41.95 ID:YrN0AwEE0
だってコンマイの制限改定の1番の目的は、「バランスを取る」じゃなくて「売り上げを伸ばす」ですから
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/17(金) 19:41:13.63 ID:ZDcKUNJE0
むしろ新テーマ楽しめない方が飽きられると思うがなあ。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 00:01:36.38 ID:wK5zugTt0
古いカード主流環境の資産差の持ちゲーになった4期5期があってな・・・
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 04:40:14.62 ID:6Hwy218D0
第６期の後期、糞環境の第７期前半よりはマシかと
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 11:57:53.90 ID:Nq3PjnOV0
こういうスレ見てたら遊戯王で糞環境じゃなかった時期あるんって思えるわｗ
エクシーズの次が出たらエクシーズ弱体化させるんだろうか
エクシーズの次が出たらエクシーズ弱体化させるんだろうか
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:07:19.75 ID:g6jduMse0
だから辞めてる人も多いんじゃない？
大量の宣伝で釣って顧客使い捨てにするのがコンマイのやり方だし
大量の宣伝で釣って顧客使い捨てにするのがコンマイのやり方だし
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 12:23:54.35 ID:4eslywWJ0
大会でても虫しかいないし、ネタデッキ同士仲良くフリーが一番楽しいわ
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/18(土) 23:42:03.12 ID:7S+upYvn0
新弾の糞さと新制限の糞さのWパンチで
回りで引退者が続出してる・・・
回りで引退者が続出してる・・・
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 01:31:13.10 ID:S8awdHBb0
大会ならそれ用に整備されたTCG遊べって事だろうな
こっちはこっちで新弾ゲーしますんでって
こっちはこっちで新弾ゲーしますんでって
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:01:55.68 ID:+1su3jLk0
１０年後、遊戯王は生きてるだろうか
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 17:38:24.65 ID:4mIYNezV0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:06:27.36 ID:CUlDT1890
他のTCGが遊戯王を潰す可能性はかなり少ないだろうけど
TCG以外のゲームの出現でそうなる可能性は高いと思う。
RPGやアクションみたいなのが
どうぶつの森、フラッシュゲーム、MMOやモバゲーみたいなのに潰されかけてる感じで。
TCG以外のゲームの出現でそうなる可能性は高いと思う。
RPGやアクションみたいなのが
どうぶつの森、フラッシュゲーム、MMOやモバゲーみたいなのに潰されかけてる感じで。
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:14:13.27 ID:mPvOOeoK0
ブルーアイズとヴァンガのドラゴニックオーバーロード
どちらに魅力を感じる？
どちらに魅力を感じる？
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:19:56.22 ID:mPvOOeoK0
ヴァンガの櫂くんやドラゴニックオーバーロードって
今の子供にどう映ってるのかな
自分が小学生のときにあこがれたブルーアイズのような感じなのかな？
今の子供にどう映ってるのかな
自分が小学生のときにあこがれたブルーアイズのような感じなのかな？
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 18:54:41.36 ID:LGcJvUEI0
ていうか売上トップの遊戯が潰れたら他のTCGも潰れてるだろｗ
つまり遊戯が終わるときはカードゲーム自体の終わりだよな
当然それはないから、十年後も遊戯は絶対あるよ
つまり遊戯が終わるときはカードゲーム自体の終わりだよな
当然それはないから、十年後も遊戯は絶対あるよ
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:01:24.33 ID:CUlDT1890
正直、ただ進化するだけのオーバーロードより
三体融合する青眼のが魅力あるね。
三体融合する青眼のが魅力あるね。
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:06:42.76 ID:2tjiVQbc0
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:15:06.18 ID:mPvOOeoK0
あとオーバーロード一枚では終わらんが
究極ヨメは４５００つまりアニメでは一枚で即死
わかりやす過ぎるその強さがみんなの気を引いたよね
あとキャラの濃さ
究極ヨメは４５００つまりアニメでは一枚で即死
わかりやす過ぎるその強さがみんなの気を引いたよね
あとキャラの濃さ
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:19:50.55 ID:9x2z3Hj+0
>>717
進化をするポケモンがなぜ大ヒットしたのか考えようか
進化をするポケモンがなぜ大ヒットしたのか考えようか
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:26:09.97 ID:2tjiVQbc0
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:34:45.70 ID:WPb7Jc5z0
進化が流行ってるなら
デュエマの方が流行ってるてーの
デュエマの方が流行ってるてーの
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:47:02.96 ID:CUlDT1890
つか、遊戯王にも進化たくさんいるだろ。
ジャンクなんて状況に応じてモードを選択して進化できる。
進化に関しても遊戯王のが楽しいよ。
ジャンクなんて状況に応じてモードを選択して進化できる。
進化に関しても遊戯王のが楽しいよ。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 19:53:00.99 ID:l8cm7ijY0
ヴァンガがアニメで釣れているのは認める。
おかげで俺もヴァンガ手を出したぐらい。
だが遊戯王に帰ってくることになったけどね。
おかげで俺もヴァンガ手を出したぐらい。
だが遊戯王に帰ってくることになったけどね。
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:41:45.23 ID:5DgE6ktZO
あのホモアニメか
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/19(日) 20:44:07.28 ID:VsxTtarK0
>>723
ジャンク・ウォリアーはエースだからまだわかる。
ジャンク・アーチャー
ジャンク・ガードナー
ジャンク・デストロイヤー
ジャンク・バーサーカー
強いけどアニメじゃその場しのぎ、出オチ面子ばっかじゃねーか
ジャンク・ウォリアーはエースだからまだわかる。
ジャンク・アーチャー
ジャンク・ガードナー
ジャンク・デストロイヤー
ジャンク・バーサーカー
強いけどアニメじゃその場しのぎ、出オチ面子ばっかじゃねーか
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 00:22:16.61 ID:DR64RPzVO
遊戯王で言う進化って最近ので言うと銀河眼→超銀河眼だろ？
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 14:03:07.16 ID:WZgsnb9+0
そういう要素を強化しているとこはあるな
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 21:44:49.58 ID:531keIej0
出た壊れカード使って勝つだけのゲーム化してる点はあるな
即席テーマが勝てるように改訂してきたし
即席テーマが勝てるように改訂してきたし
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/20(月) 22:17:02.38 ID:MC68ftCf0
正直別のカードゲームやってる身としては最新弾カードデッキが常にガチでも構わない
対抗として過去資産が必要なデッキがあれば
十分古参、新参を満足させられるんじゃないかと思うけど
対抗として過去資産が必要なデッキがあれば
十分古参、新参を満足させられるんじゃないかと思うけど
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 00:32:21.46 ID:hOf1A2NG0
>>721
ジョグレス進化とか、デュエマの進化V、遊戯王のシンクロみたいな
合体前が合体後にあまり反映されてないやつじゃダメなんだよ。
戦隊ロボや勇者シリーズ、ドラゴンボールのフュージョンみたいに
合体前が反映されてるのはやっぱり人気あるよ。
デュエマのゴッドもかなり人気あったし。
ジョグレス進化とか、デュエマの進化V、遊戯王のシンクロみたいな
合体前が合体後にあまり反映されてないやつじゃダメなんだよ。
戦隊ロボや勇者シリーズ、ドラゴンボールのフュージョンみたいに
合体前が反映されてるのはやっぱり人気あるよ。
デュエマのゴッドもかなり人気あったし。
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 12:52:42.45 ID:FuHD1nCe0
後強さだな
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 13:15:33.87 ID:KlfVtoXNO
申し訳ないが、コンタクト融合の悪口はNG
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 19:22:09.97 ID:0L62klse0
コンタクト融合で成功したのはガイザレスぐらいだな
ファンデッキならエアーネオスぐらいか
ファンデッキならエアーネオスぐらいか
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 22:17:33.39 ID:wa+0qFVR0
今回のは完全にシンクロ潰しのための改訂だからな
エクシーズは放置なのがあからさま
エクシーズは放置なのがあからさま
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 22:33:26.78 ID:nizlE0nD0
遊戯王とか今エクシーズディエマはサイキッククリーチャー「サイキックリンク」
それをポケモンとしたら、キュレムだろ
それをポケモンとしたら、キュレムだろ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/21(火) 23:49:52.81 ID:MiiYJxUy0
シンクロでインフレしたから潰したいんだよねたぶん
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/22(水) 00:08:41.30 ID:fVSS5Gk30
もっとインフレしそうだけどな
単純に小粒の奴らがインフレ気味だし
単純に小粒の奴らがインフレ気味だし
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/23(木) 08:10:07.30 ID:XpZPUSr/0
なんだか壊れ同士の泥沼戦闘が遊戯王の持ち味になってる気もするな
他TCGでは味わえないし
他TCGでは味わえないし
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 02:27:44.89 ID:IaNdTdKV0
シンクロはインフレ合戦だったけど
エクシーズはラギアにしろプレアデスにしろオピオンにしろ先に出したもん勝ちだから
ワンチャンあったシンクロ環境より酷いと思う
エクシーズはラギアにしろプレアデスにしろオピオンにしろ先に出したもん勝ちだから
ワンチャンあったシンクロ環境より酷いと思う
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/24(金) 19:26:14.77 ID:RYtgp60L0
もうちょっとシンクロの種類が多ければなぁ･･･
市販のパックのやつは基本のやつ除いて無駄に縛りが多いし使えない。
いっそ５０枚ともゴミカード、魔法、罠一時販売中止してして全部シンクロ、エクシーズにしてほしかった。
市販のパックのやつは基本のやつ除いて無駄に縛りが多いし使えない。
いっそ５０枚ともゴミカード、魔法、罠一時販売中止してして全部シンクロ、エクシーズにしてほしかった。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 14:27:45.49 ID:KJPnEJBY0
むしろ縛りあるやつを強くして欲しいなあ。
ジェネクスとかネタ的に面白いのにあまり強くなくて勿体なかった。
ジェネクスとかネタ的に面白いのにあまり強くなくて勿体なかった。
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/25(土) 19:26:10.66 ID:YgtI+Rbz0
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 01:57:10.45 ID:lrVToopn0
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 10:03:50.41 ID:TU6HY+AQ0
個人的にはドラグニティみたいな異種族間シンクロがもう少し出ると思ってた。
戦士＋魔法使い＝パラディン、機械＋恐竜＝ゾイド的な感じで。
あとはニトロフェニックスとかターボビーストとか
他のシンクロンの別形態を出して欲しかったな。
戦士＋魔法使い＝パラディン、機械＋恐竜＝ゾイド的な感じで。
あとはニトロフェニックスとかターボビーストとか
他のシンクロンの別形態を出して欲しかったな。
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 10:33:48.91 ID:dOt6BRyz0
異種族間融合なら
ドラグニティとHEROの出張カード波動竜騎士ドラゴエクィテスか
最近だとツインフォトンリザードぐらいか
ドラグニティとHEROの出張カード波動竜騎士ドラゴエクィテスか
最近だとツインフォトンリザードぐらいか
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 11:51:10.22 ID:Wn1Ot7ax0
フォトンツインは「フォトン」＋「フォトン」だし
いまいち異種って感じはしないけどな
むしろ
ラヴァルのチェインとか
ガスタのエメラルとか
の方が近い感じ
忠実にしたら使い物にならないのは
知ってるけどな
いまいち異種って感じはしないけどな
むしろ
ラヴァルのチェインとか
ガスタのエメラルとか
の方が近い感じ
忠実にしたら使い物にならないのは
知ってるけどな
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 14:03:55.05 ID:L/6Jl/TT0
てか指針が”誰でもわかる強いカード”を主軸にしてる以上
どうみても無縛りな方がいいだと思うんだがなぁ…
どうみても無縛りな方がいいだと思うんだがなぁ…
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 18:00:54.81 ID:TU6HY+AQ0
ドラゴンと悪魔が融合すると強いとか、ドラゴン三体融合すると強いってのも
十分わかりやすいしカード欲しくなるけどなあ。
遊戯王はそういうのがいつも大抵弱いのが残念。
他のゲームだとそういうの存在すらしないんだけどね。
十分わかりやすいしカード欲しくなるけどなあ。
遊戯王はそういうのがいつも大抵弱いのが残念。
他のゲームだとそういうの存在すらしないんだけどね。
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 18:45:25.08 ID:dOt6BRyz0
それらのカードを活躍させるならサポートを増やして欲しいところだな
ところでサポートの事なんだけど
融合ならプリズマー、沼地、ファンカス
儀式ならマンセンジュソニック、儀式魔人ってところだな
い つ ま で こ い つ ら を 使 わ な き ゃ な ら な い ん だ
効果同じでもいいから第2のカード、調整カード作ってくれよコンマイ
ところでサポートの事なんだけど
融合ならプリズマー、沼地、ファンカス
儀式ならマンセンジュソニック、儀式魔人ってところだな
い つ ま で こ い つ ら を 使 わ な き ゃ な ら な い ん だ
効果同じでもいいから第2のカード、調整カード作ってくれよコンマイ
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/26(日) 21:05:18.22 ID:Wn1Ot7ax0
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:05:51.10 ID:zI9TGWBh0
ジェネックス→自身の属性を変えて能力を発揮
ネオフレムベル→相手の墓地を除外し減らして能力を発揮
AOJ→相手を光にして能力発揮
レプティス→相手のATK0にして利用
スパイダー→相手を表守備にして利用
〜と名の付くばっかりでつまらんセイクリッドとかヴェルズよりこいつらを強化するべき
ネオフレムベル→相手の墓地を除外し減らして能力を発揮
AOJ→相手を光にして能力発揮
レプティス→相手のATK0にして利用
スパイダー→相手を表守備にして利用
〜と名の付くばっかりでつまらんセイクリッドとかヴェルズよりこいつらを強化するべき
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 00:35:43.22 ID:6/+R7j390
>>750
既存のカードと一緒に採用されうる事を考えると、単純に「第二の」とか言えないだろう
特にファンカスなんて一時期準制限にかかったようなカードをマイナーチェンジだろうが何だろうが６枚目まで許せる頃には、融合どころの騒ぎじゃないほど環境が荒れてる
既存のカードと一緒に採用されうる事を考えると、単純に「第二の」とか言えないだろう
特にファンカスなんて一時期準制限にかかったようなカードをマイナーチェンジだろうが何だろうが６枚目まで許せる頃には、融合どころの騒ぎじゃないほど環境が荒れてる
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/27(月) 16:26:31.09 ID:djojGquC0
むしろ群雄割拠なんじゃ・・・
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 09:35:41.41 ID:QaQXty1N0
環境テーマによってがコロコロ変わる様にはなり
客層の入れ替わりが激しくなったからなぁ
客層の入れ替わりが激しくなったからなぁ
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/02/29(水) 12:46:51.87 ID:5gI3SAMp0
まともなデッキ組むには1万出して手に入るか入らないかなカードを3枚も入れなきゃならないのが嫌だ
挙句の果てには5千円くらい出さなきゃ入手出来ないカードも沢山あるし
もはややってる奴は廃人かアホ小学生くらいだろ
挙句の果てには5千円くらい出さなきゃ入手出来ないカードも沢山あるし
もはややってる奴は廃人かアホ小学生くらいだろ
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 12:30:57.50 ID:2m05yVJN0
トリシュ高いから買わずにいたら結局使えなくなったな 何万もかけて買った人どうしてるんだろ
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 14:24:18.02 ID:7JoNVFhZ0
トリシュ何万の時代があったのか
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 20:21:12.21 ID:bNm8Wc7hO
米シク１万なら…
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/01(木) 21:24:19.27 ID:OAB1rAYe0
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 11:00:24.50 ID:LQLrfabX0
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/02(金) 21:40:29.24 ID:GSuEq8lk0
まあ今はエクシーズ押しだしね
そもそも中心になってきているな
そもそも中心になってきているな
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 00:39:22.71 ID:oLTeqDmV0
いつか制限禁止されると言っても結局制限禁止されるまで蹂躙され続けるのも
また別の壊れカードやテーマに蹂躙されるのも変わらないわけで
また別の壊れカードやテーマに蹂躙されるのも変わらないわけで
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 08:43:28.43 ID:KSQeSK3o0
新システムや新テーマを楽しめない人はスタンドアロンのゲームやればいいんじゃないかな。
TCGって環境が変化したり、新キャラや新システムが出てくるからこそ楽しいゲームだと思うんだが。
TCGって環境が変化したり、新キャラや新システムが出てくるからこそ楽しいゲームだと思うんだが。
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 18:58:27.35 ID:IM3qiDAZ0
一強じゃないし一発を叩き込む力があればワンチャンもらえるって意味ではいいかもしれない
バックを使いながら戦うデッキも特化すればちゃんとワンキル側を止めれるし
賛否があるだろうが、大嵐禁止の時みたいに実質詰みに追い込まれてからなぶり殺しにされるよりはぶっぱで即死した方がすっきりする
バックを使いながら戦うデッキも特化すればちゃんとワンキル側を止めれるし
賛否があるだろうが、大嵐禁止の時みたいに実質詰みに追い込まれてからなぶり殺しにされるよりはぶっぱで即死した方がすっきりする
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/03(土) 22:13:22.90 ID:D3XiPUX60
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 13:55:45.63 ID:TuSdl7MF0
>>765
こうですか？ワンチャン失敗したよくある事
１ターン目
８０００VS８０００
２ターン目
５００VS８０００
３ターン目
５００VS４０００
４ターン目
５００VS４０００
５ターン目
５００VS０
こうですか？ワンチャン失敗したよくある事
１ターン目
８０００VS８０００
２ターン目
５００VS８０００
３ターン目
５００VS４０００
４ターン目
５００VS４０００
５ターン目
５００VS０
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/04(日) 18:30:34.58 ID:g2nUAjqL0
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 06:51:41.33 ID:auw4lyMSO
>>767
基本アニメ準拠だからそういう展開になる必要があるんじゃないかな
基本アニメ準拠だからそういう展開になる必要があるんじゃないかな
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/05(月) 15:37:39.70 ID:11Yh2e5E0
ｔｓ
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 13:16:49.38 ID:bSqKhoGE0
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/07(水) 13:52:07.60 ID:CLF8SgzL0
聖刻はそこまでクソゲーじゃないな
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 09:19:08.21 ID:rGeygo1HO
聖刻はともかくとして虫は…
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 15:09:38.36 ID:aFMTakQ+O
虫もあれで案外安定して勝てるわけでもないから猫シンクロよりは遥かにマシ
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 16:44:52.24 ID:k16VHFC70
よくも悪くもＡＣ北斗の拳みたいな世紀末環境
確かに通れば死ぬけど防御の手も昔とは比べものにならないくらい充実してる
下手にキル狙うと逆にジリ貧になって絞め殺されるだけ
確かに通れば死ぬけど防御の手も昔とは比べものにならないくらい充実してる
下手にキル狙うと逆にジリ貧になって絞め殺されるだけ
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 21:02:06.44 ID:leKsngBT0
販売戦略的に難しいとはいえデフレして欲しいなぁ
最近の隙を見せたら一発即死環境は辛い
最近の隙を見せたら一発即死環境は辛い
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 22:04:00.93 ID:igb08/ko0
短時間で終わらすってのが販売戦略なんだろ。
学校や塾の休み時間とか、テレビゲームの合間に遊んでもらうゲームだから。
学校や塾の休み時間とか、テレビゲームの合間に遊んでもらうゲームだから。
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 23:24:52.63 ID:/wsGpvo60
「ワンチャンあれば初心者でも勝てる」と言えば聞こえはいいけど
それってぶっちゃけ「どれだけ慎重にプレイしてもぶっぱで死ぬ運ゲー」ってことだからなぁ
それってぶっちゃけ「どれだけ慎重にプレイしてもぶっぱで死ぬ運ゲー」ってことだからなぁ
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/08(木) 23:32:53.55 ID:PgsnxKqLO
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:36:20.30 ID:Rj//NEt8O
>>779
そりゃ初心者がストラク+αで作ったデッキ持って、環境トップまで行かないにしてもそれなりのデッキ持った上級者に挑んでもそうそう勝てるもんじゃないだろう。
むしろ勝てる方がどうかしてると思う。
TCGの初心者vs上級者ってプレイングもそうだけどカード資産の差がどうしても出るし得てしてそんなものじゃないの？
そりゃ初心者がストラク+αで作ったデッキ持って、環境トップまで行かないにしてもそれなりのデッキ持った上級者に挑んでもそうそう勝てるもんじゃないだろう。
むしろ勝てる方がどうかしてると思う。
TCGの初心者vs上級者ってプレイングもそうだけどカード資産の差がどうしても出るし得てしてそんなものじゃないの？
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 12:57:16.71 ID:taUTEeW20
遊戯厨って、新規参入については「ストラク3つ買えばそこそこ戦える」って拳を硬くするのに
戦略性(笑)については「ストラクだけで勝てるほど甘くない」って掌を覆すよね
戦略性(笑)については「ストラクだけで勝てるほど甘くない」って掌を覆すよね
782 ：名無しのプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:02:21.45 ID:JRvI1Zop0
４０００デュエルだとすぐに終わると知った時の衝撃は異常
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:14:04.07 ID:pU20tuTP0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:19:37.77 ID:3SU4Q3RI0
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:45:17.25 ID:I9HmDdQO0
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 13:52:55.92 ID:3SU4Q3RI0
エクストラ集めは正直しんどいね。
プレイングの差はあるよねぇ。
特に相手のターンにできる妨害は
相手のデッキ知らないとささらないことがあったりね。
ま、そしたらぶっぱゲーの話になるんだろうけどさ。
プレイングの差はあるよねぇ。
特に相手のターンにできる妨害は
相手のデッキ知らないとささらないことがあったりね。
ま、そしたらぶっぱゲーの話になるんだろうけどさ。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 16:40:04.21 ID:QJGAvkHS0
遊戯は実力ゲーだよ
ガチにやると運ゲーなのは見た目だけで実際にはプレイングの差で勝負が決まることのほうが多い
しかし存在するデッキの戦闘力に差がありすぎるのはどうにかならんかね
フリプでワンサイドゲームにならないよう調節するのが難しい
ガチにやると運ゲーなのは見た目だけで実際にはプレイングの差で勝負が決まることのほうが多い
しかし存在するデッキの戦闘力に差がありすぎるのはどうにかならんかね
フリプでワンサイドゲームにならないよう調節するのが難しい
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 16:44:39.06 ID:Rky6PFPH0
>>787
ありがとう久々に爆笑させてもらったわ
ありがとう久々に爆笑させてもらったわ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 17:01:24.91 ID:qnUSPDu40
>>787
ヴァンガも実力ゲーだよ
ガチにやると運ゲーなのは見た目だけで実際にはプレイングの差で勝負が決まることのほうが多い
しかし存在するデッキの戦闘力に差がありすぎるのはどうにかならんかね
フリプでワンサイドゲームにならないよう調節するのが難しい
ヴァンガも実力ゲーだよ
ガチにやると運ゲーなのは見た目だけで実際にはプレイングの差で勝負が決まることのほうが多い
しかし存在するデッキの戦闘力に差がありすぎるのはどうにかならんかね
フリプでワンサイドゲームにならないよう調節するのが難しい
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/09(金) 17:12:30.84 ID:pU20tuTP0
運ゲーから実力ゲーにするなら環境を低速化させるしかないが
コナミにとっては新しいカードが売れなくなるしやる意味がない
コナミにとっては新しいカードが売れなくなるしやる意味がない
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 07:05:16.25 ID:lr5jyH/e0
TCGは実力ゲーか資産ゲーのどちらかと思うがな
逆ダークモンスターのライトレイは頑張ってほしいところだ
逆ダークモンスターのライトレイは頑張ってほしいところだ
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 10:17:20.21 ID:SbsxdDZO0
個人的にはストラク3個で上級者に10戦中2〜3勝くらいのバランスがベストだな。
上級者も勝率伸ばす楽しみがあるし、初心者も勝つ楽しみがある。
最近はどのTCGも強いストラクや運要素取り入れるのが当たり前になってきて
2000〜3000円くらいでそのくらいのデッキ組めるのが普通だけどね。
上級者も勝率伸ばす楽しみがあるし、初心者も勝つ楽しみがある。
最近はどのTCGも強いストラクや運要素取り入れるのが当たり前になってきて
2000〜3000円くらいでそのくらいのデッキ組めるのが普通だけどね。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 11:37:41.16 ID:noyznS250
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 12:49:29.12 ID:SbsxdDZO0
MTGのイベントデッキ買ってみたけど、あれじゃダメだな。
他のゲームはアニメキャラの使ったカードが入ってるのは当然として
派手なコンボ決めれるとか、ドラゴン天使みたいな人気種族が中心のデッキになってるとか
ただ強いパーツ入れるだけじゃなくてもっと魅力的なことやってる。
他のゲームが限定カードや絶版入ってる中、神話レアすら入ってないしなあ。
他のゲームはアニメキャラの使ったカードが入ってるのは当然として
派手なコンボ決めれるとか、ドラゴン天使みたいな人気種族が中心のデッキになってるとか
ただ強いパーツ入れるだけじゃなくてもっと魅力的なことやってる。
他のゲームが限定カードや絶版入ってる中、神話レアすら入ってないしなあ。
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 12:52:50.48 ID:v0mOl93qO
日本のTCGプレイヤーが求めてるのはすぐ戦えるデッキじゃなくてパーツ取りのための紙束だからなぁ
796 ：クズテツアンチ：2012/03/10(土) 13:39:00.47 ID:93MqYySU0
http://newscrapkai.blog.fc2.com/
くず鉄復活したワロタ
くず鉄復活したワロタ
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 15:02:51.66 ID:SbsxdDZO0
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:33:33.99 ID:noyznS250
向こうで言われてるのは大抵「何が使えるか」じゃなくて「勝てるかどうか」だけどな
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 16:34:31.16 ID:hAYLu3CM0
スターターデッキもそんな感じだな
まあ今回はパーツが強そうだが
まあ今回はパーツが強そうだが
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/10(土) 19:09:38.58 ID:3Ii2z94G0
遊戯王はテーマ推しが鬱陶しいわ
自分で構築考えるのが楽しいのに非デザイナーズデッキはすぐ潰しにかかる
結果同じようなトップテーマテンプレデッキばっかになるし
自分で構築考えるのが楽しいのに非デザイナーズデッキはすぐ潰しにかかる
結果同じようなトップテーマテンプレデッキばっかになるし
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 02:28:19.55 ID:vcX4sLF4O
特定のカードやテーマ使ってるだけでボロクソに貶されるのはどうにかならんのかと思う
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 06:30:27.83 ID:9+O5UYP50
何百枚とあるカードの中からゼロからデッキを組むってのは一般に流行るには面倒かつ複雑すぎるんだろ。
テーマにちょっと追加カード入れたり、テーマを二つ三つ組み合わせるくらいの改造性が
遊戯王みたいに一般人に広く売れたいゲームにはやっぱりベストな選択だと思う。
逆に、凝ったデッキ改造したいマニアにMTGやD0が用意されてるわけで
一般人向け、大衆向けのゲームに飽きたら、そっちやればいい。
テーマにちょっと追加カード入れたり、テーマを二つ三つ組み合わせるくらいの改造性が
遊戯王みたいに一般人に広く売れたいゲームにはやっぱりベストな選択だと思う。
逆に、凝ったデッキ改造したいマニアにMTGやD0が用意されてるわけで
一般人向け、大衆向けのゲームに飽きたら、そっちやればいい。
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 15:44:07.11 ID:vcX4sLF4O
そもそも「一般人」はTCGなんてやらないような気が…
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 17:01:18.16 ID:Ar+u69BD0
マジックに例えると呪文全部アーティファクトみたいなもん
今更マナ導入するわけにもいかんしテーマ縛りはカード増やすための苦肉の策なんだろう
なんのかんので拡張する余地もあるからまだマシだよ
今更マナ導入するわけにもいかんしテーマ縛りはカード増やすための苦肉の策なんだろう
なんのかんので拡張する余地もあるからまだマシだよ
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/11(日) 20:17:35.53 ID:ia/dulM2i
召喚潰すのはやめろ
そしてヴェーラーみたいな相手のターンに使えるカード増えろ
そしてヴェーラーみたいな相手のターンに使えるカード増えろ
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 08:04:17.48 ID:xqRziIva0
召喚潰しを潰すにはモンスターデフレさせなきゃならんわな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 09:48:07.32 ID:CQWIvvyn0
木谷高明 @kidanit
エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。
カードゲームも例外では無い。
いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも？
自分の好みをマーケットに押し付けても無駄！
要約
「ヲタクは記号化したテンプレアニメで満足できるアホども
ヴァンガード以前のカードゲームはもはや時代遅れのカードゲーム
プレイヤーの意見は聞き入れません」
エンタテインメントはコンテンツからコミュニティの時代に変わった。
簡単で短時間で終わるゲーム、単純で身近でキャラが記号化されたアニメが好まれるのは必然。
カードゲームも例外では無い。
いや、むしろ最も影響を受けているジャンルかも？
自分の好みをマーケットに押し付けても無駄！
要約
「ヲタクは記号化したテンプレアニメで満足できるアホども
ヴァンガード以前のカードゲームはもはや時代遅れのカードゲーム
プレイヤーの意見は聞き入れません」
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 09:56:02.65 ID:FwFL2f1u0
テーマゲーに疲れた
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 10:08:50.50 ID:CQWIvvyn0
話変わるが
bushi_shimaP
カードプールが増えれば幅は広がりますが、
今は難易度が高すぎると考えていますので狭くする方向性です。
もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
RT : ヴァンガードってもっと構築の幅が広まったり
混色とか色々なことができるようになりますか？
>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
ヴァンガードが独特なTCGなんだし差別化という意味では方針としてそういうのもいいと思うが
普通こういう言い方するか？
ここだけ見ると聞いてる側が期待してるように見えるのに・・・
>>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
この発言って企業としてどうなのよ
KONAMIが遊戯王が嫌ならデュエマ買ってねって言ってるようなもんじゃん
bushi_shimaP
カードプールが増えれば幅は広がりますが、
今は難易度が高すぎると考えていますので狭くする方向性です。
もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
RT : ヴァンガードってもっと構築の幅が広まったり
混色とか色々なことができるようになりますか？
>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
ヴァンガードが独特なTCGなんだし差別化という意味では方針としてそういうのもいいと思うが
普通こういう言い方するか？
ここだけ見ると聞いてる側が期待してるように見えるのに・・・
>>もっと複雑なゲームをご希望の場合は別のゲームをお探し下さい
この発言って企業としてどうなのよ
KONAMIが遊戯王が嫌ならデュエマ買ってねって言ってるようなもんじゃん
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/12(月) 19:59:31.98 ID:f9qvVfEy0
他ゲームの都合など知ったことかよ
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 00:10:00.25 ID:nWcDXtcJ0
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20120312/Q1FXSXZ2eW4w.html
被爆とか流されろとかこいつ頭おかしいだろ・・・
被爆とか流されろとかこいつ頭おかしいだろ・・・
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 05:52:25.68 ID:zZvwUJaI0
>>780
同じ資産でゲームしても初心者が上級者に勝つのは無理じゃね
アドの重要性とかどうやってアド差作るかとか小技とか
マッチだったら中級者が上級者に勝つのもほぼ無理だな
BF環境までしか知らんから今どうなるかは知らんけど
同じ資産でゲームしても初心者が上級者に勝つのは無理じゃね
アドの重要性とかどうやってアド差作るかとか小技とか
マッチだったら中級者が上級者に勝つのもほぼ無理だな
BF環境までしか知らんから今どうなるかは知らんけど
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 08:55:46.41 ID:9dPwjitWO
>>812
遊戯王のプレイングで差がつく要素なんて巻き戻しの悪用ぐらいだろ
遊戯王のプレイングで差がつく要素なんて巻き戻しの悪用ぐらいだろ
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 09:38:46.54 ID:R2rXARyg0
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 13:26:44.10 ID:6hmJW2my0
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 13:33:12.80 ID:LUgmr9AU0
遊戯王とヴァンガードは運任せクソゲーだな
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 13:41:46.49 ID:9dPwjitWO
ヴァンガと争ってる時点で…
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 14:26:51.65 ID:ivd9wgVd0
運ゲーじゃなくなったら売り上げ下がるんだから仕方ない
除去ガジェとかが勝ち始めると新しいパックを買う奴が減る
除去ガジェとかが勝ち始めると新しいパックを買う奴が減る
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 16:04:07.87 ID:ZWb0l5F+O
>>812
確かに相手のデッキの傾向が全く予測できない上にどんなカードが存在するかすらわからない状態じゃ勝のは難しいな…。
相手ターンでも動けるゲームとは言えどう動けばいいのかわからなければどうしようもない。
初心者の場合、大抵相手ターンに伏せカード使えばいいのに使っていいのかわからずそのままスルーすることが多い気がする。
確かに相手のデッキの傾向が全く予測できない上にどんなカードが存在するかすらわからない状態じゃ勝のは難しいな…。
相手ターンでも動けるゲームとは言えどう動けばいいのかわからなければどうしようもない。
初心者の場合、大抵相手ターンに伏せカード使えばいいのに使っていいのかわからずそのままスルーすることが多い気がする。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 19:24:36.11 ID:0muqq77S0
広いカードプールを誇る遊戯王で運ゲーとか嘆く時点で終わっとるがな
というか新テーマ乱発、欲しいカード再録皆無じゃどうしようもない
というか新テーマ乱発、欲しいカード再録皆無じゃどうしようもない
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/13(火) 20:03:48.11 ID:YOkcA+s50
サーチやリクルート豊富な遊戯王だと初期手札で大体展開速度が変わるぐらいの違いな気もする
本当なら運要素少ないはずだけど展開が早すぎるせいで運ゲーに感じるのだろうか
>>802
そもそも属性や種族でまとめる意味を持たせてある程度指標作ってれば
テーマなんてそんなに必要じゃなかったのだろうか
本当なら運要素少ないはずだけど展開が早すぎるせいで運ゲーに感じるのだろうか
>>802
そもそも属性や種族でまとめる意味を持たせてある程度指標作ってれば
テーマなんてそんなに必要じゃなかったのだろうか
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 00:09:01.82 ID:HfvyVgbD0
>>820
いくらカードプールが広くても実用的なカードは極一部なわけで
いくらカードプールが広くても実用的なカードは極一部なわけで
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 03:18:18.91 ID:rSOTC3YuO
>>822
その極一部というのがトップデッキに入るカードを指すのならその通り200種類あるかないかだろうけど、んなこと言い出したらどのカードゲームでも同じだろ。
普通に遊べるレベルのデッキを作る上でも使い道がないカードっていうのも確かに多数存在するけど、全体から見たらこっちの方が間違いなく少数なはず。
その極一部というのがトップデッキに入るカードを指すのならその通り200種類あるかないかだろうけど、んなこと言い出したらどのカードゲームでも同じだろ。
普通に遊べるレベルのデッキを作る上でも使い道がないカードっていうのも確かに多数存在するけど、全体から見たらこっちの方が間違いなく少数なはず。
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 20:58:00.92 ID:TxrIAEv00
ぶっちゃけ今の遊戯王って「戦略が楽しいゲーム」じゃなくて
「特殊な能力を持つ部族の操り手になるのが楽しいゲーム」なんだよ。
他のゲームとは完全に違う路線を生きてる。
だからこそあまり競合せずにずっとTCGのトップでいれてるんだろう。
「特殊な能力を持つ部族の操り手になるのが楽しいゲーム」なんだよ。
他のゲームとは完全に違う路線を生きてる。
だからこそあまり競合せずにずっとTCGのトップでいれてるんだろう。
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 21:23:28.36 ID:B2dli7Ju0
そして奴隷や豚は
新しく出たテーマから選んで
そのテーマのパックを買い漁ると
新しく出たテーマを組む気の無い奴が
自分のテーマを強化するカードをシングルで買い漁ると
中立が一番儲かるのさ
新しく出たテーマから選んで
そのテーマのパックを買い漁ると
新しく出たテーマを組む気の無い奴が
自分のテーマを強化するカードをシングルで買い漁ると
中立が一番儲かるのさ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:07:11.91 ID:FPr80NND0
「高度な空気の読み合い」なんて耶兪されるようなゲームだしな
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 22:13:09.79 ID:G+keyOdI0
このスレ的には遊戯王はいつ終わったんだ？
書かれてる不満が昔からずっとあるものばかりな気がするんだが
終わったって事は始まってはいたんだろ？
書かれてる不満が昔からずっとあるものばかりな気がするんだが
終わったって事は始まってはいたんだろ？
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/14(水) 23:39:07.21 ID:sQpkLEsLO
>>825
アクアン乙
アクアン乙
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 05:25:25.93 ID:MYb37DmuO
>>827
人それぞれなんじゃねーの？
人それぞれなんじゃねーの？
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 06:15:44.67 ID:A/GHqLde0
>>824
腕の差が出るって言われた時期は売り上げ下がってたからな
腕の差が出るって言われた時期は売り上げ下がってたからな
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 08:12:42.96 ID:MYb37DmuO
しかし「プレイングの介入する余地の無い運ゲー」と言われると
「そんなことはない」とか「ヴァンガよりマシ」とか返す奴が出てくる不思議
「そんなことはない」とか「ヴァンガよりマシ」とか返す奴が出てくる不思議
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 08:30:12.81 ID:z+xum8yli
エクシーズにグラビティバインドとかB地区効くようにならないかしら
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 09:38:00.35 ID:qVoUGzxT0
正直プレイング要素はあるにはあるけどそんなに深くないというか
でも細かいアドとか何も考えずにプレイしてる人も結構な割合いるからプレイングの差で勝つことも結構あるという
でも細かいアドとか何も考えずにプレイしてる人も結構な割合いるからプレイングの差で勝つことも結構あるという
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 17:39:48.48 ID:MYb37DmuO
まあプレイヤー多いってことはそれだけ養分も多いって事だしな
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 18:10:11.69 ID:IasrBZ4v0
プレイング上手くないと大会は勝ち抜けないけどな
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/15(木) 20:02:44.41 ID:MYb37DmuO
>>835
初心者でも運次第で上級者に勝てるのが遊戯王の良いとこなのに何言ってんの？
初心者でも運次第で上級者に勝てるのが遊戯王の良いとこなのに何言ってんの？
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 00:16:13.80 ID:oMW1ST2i0
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 00:20:25.54 ID:t0W0PDxQ0
運次第で勝てるんだからつきにつきまくれば勝ち上がれるだろ常識的に考えて
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 00:23:11.62 ID:D0nDVPYU0
プレイングが重視されてないってよく言われてるみたいだけど
遊戯王は
構築:プレイングの比率がだいたい
1:4
くらいだと思う
遊戯王は
構築:プレイングの比率がだいたい
1:4
くらいだと思う
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:05:13.39 ID:j9QuoiJ40
初心者はガチデッキ組めるほどカードプールないからどう考えても勝ち上がれないだろ
仮にあってもコンボとか定石知らないからぜってー無理
そもそも初心者ってどの程度の連中のこと言ってんの？
EXサイドメインガチで完備してるのは初心者じゃねーからな
仮にあってもコンボとか定石知らないからぜってー無理
そもそも初心者ってどの程度の連中のこと言ってんの？
EXサイドメインガチで完備してるのは初心者じゃねーからな
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 01:35:43.05 ID:e4KFHJgxO
初心者でもガチデッキくらい組めるだろ
そんな金も無いほど貧乏なのか？
そんな金も無いほど貧乏なのか？
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:01:57.48 ID:j9QuoiJ40
>>841
今ガチデッキ組むとしたら安いの暗黒界くらいだろ
あれはヴェーラーとか不要でバックと墓穴の道連れ揃えればいいからな
でも勝ち上がれるほどの強さでもないだろあれ
しかもプレイングスキル結構必要なデッキだぞ
今ガチデッキ組むとしたら安いの暗黒界くらいだろ
あれはヴェーラーとか不要でバックと墓穴の道連れ揃えればいいからな
でも勝ち上がれるほどの強さでもないだろあれ
しかもプレイングスキル結構必要なデッキだぞ
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:43:40.16 ID:ex6GFfy50
それ以前に初心者はサイドデッキがちゃんと作れてないし優勝は無理だろ
作れていても的確な場所で打たずグルグル回されて１キルされる印象がある
なんだかんだでトップデッキ同士で初心者が２回勝つのはきつい
作れていても的確な場所で打たずグルグル回されて１キルされる印象がある
なんだかんだでトップデッキ同士で初心者が２回勝つのはきつい
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 02:54:10.75 ID:Gs2OPsIWO
初心者でも強いと言われてるデッキのコピーなら作れるだろ。
運次第で勝てるって言うなら強めのコピーデッキと簡単な回し方を初心者に渡して確かめてみればいい。
都合よくこれからやってみようという初心者がいればだが…
どこまでが初心者かは難しいけど、チェーンブロックの組み方をしっかり理解できたらもう初心者じゃなくていいと思う。
運次第で勝てるって言うなら強めのコピーデッキと簡単な回し方を初心者に渡して確かめてみればいい。
都合よくこれからやってみようという初心者がいればだが…
どこまでが初心者かは難しいけど、チェーンブロックの組み方をしっかり理解できたらもう初心者じゃなくていいと思う。
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 13:38:42.79 ID:ylsvpqQoO
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 15:11:51.39 ID:QQpvcgJw0
初心者の勝ち上がれる可能性がゼロとは言わんけど
その場合初心者がブン回るのではなく相手が致命的な事故を連発する必要があるな
その場合初心者がブン回るのではなく相手が致命的な事故を連発する必要があるな
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 15:42:41.26 ID:9Cp5e3JiO
ガチデッキ使って云々言うなら山札からカード引いてくタイプは似たようなもんだろ。
運要素の差なんて目糞鼻糞だわ。
運要素の差なんて目糞鼻糞だわ。
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 15:47:18.25 ID:05/tTXGM0
新規テキストださすぎ
遊戯王やめるわ
遊戯王やめるわ
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 19:48:28.24 ID:HxnfTZtsO
>>848
お前の顔の方がださいよ
お前の顔の方がださいよ
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/16(金) 21:57:14.18 ID:hTWAahs30
ts
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 07:39:59.75 ID:tR29O7Sy0
意外とガチデッキ持った初心者って怖いよ
普通は通じるようなブラフが通じなかったりするし
普通は通じるようなブラフが通じなかったりするし
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/17(土) 21:45:08.78 ID:1iZlgqQKO
そういうのも含めて運だよな
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 00:24:00.77 ID:9Gh6uJ20O
そもそも運で勝てたら何か問題あるのか？
初心者でも上級者に勝つチャンスがあるのが遊戯王の醍醐味だと思うんだが
初心者でも上級者に勝つチャンスがあるのが遊戯王の醍醐味だと思うんだが
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 00:26:45.11 ID:EHPSdX3N0
スミス
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 08:57:37.82 ID:HVn9MgfY0
初心者が上級者に勝つチャンスなんてどのカードゲームにも少なからずあるんじゃね
カードゲームなんて所詮運ゲーなんだし
カードゲームなんて所詮運ゲーなんだし
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 09:02:19.53 ID:uGwBQRJY0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 10:01:38.26 ID:9Gh6uJ20O
ガッシュはそれほど悪くなかったって聞くけど
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 10:02:11.81 ID:9Gh6uJ20O
スマン、マンキンと勘違いしてた
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 10:07:40.94 ID:jktarIFj0
TCGにはなんだかんだで運要素が必要なんだ、
と教えてくれたガッシュ
と教えてくれたガッシュ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 19:54:03.97 ID:BYo2W4cB0
エクシーズがほんとつまらん
エクシーズ出すデッキは基本同じランクしかでないしただ並べるだけだし
状況に併せてレベル調整したジャンドが懐かしい
エクシーズ出すデッキは基本同じランクしかでないしただ並べるだけだし
状況に併せてレベル調整したジャンドが懐かしい
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/18(日) 20:19:30.78 ID:uPYKMvdR0
聖刻相手と戦って思ったこと
「インチキ効果もいい加減にしろ! 」
と某BF使いのデュエリストのお言葉を思い出した。
虫よりはマシなんだがなぁ
最近のテーマ早いし気づいたらこっちが死んでる
「インチキ効果もいい加減にしろ! 」
と某BF使いのデュエリストのお言葉を思い出した。
虫よりはマシなんだがなぁ
最近のテーマ早いし気づいたらこっちが死んでる
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 09:54:43.38 ID:iwBOP3R30
>>860
ガガガでなんとかしろってことなんじゃねえの？
ガガガでなんとかしろってことなんじゃねえの？
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/19(月) 16:52:51.50 ID:YMTdA+JEO
エクシーズはシンクロと違ってレベル調整に自由度が無いからな
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 09:49:36.33 ID:xfGm+AZp0
宣伝に金かけてる割に売れてない
ゲーム性が単調すぎる
戦略性がない
デッキ構築の幅が狭い
劣勢時の一打逆転ができない
すぐ飽きる
間違いなくヴァンガードの面白なさはカードゲーム界１ここまでのクソゲーは見たことないなｗ
全てのカードが同じカードのほぼコピペで構成されてるため色が違うのにやってることが全く代らないｗ
しかもメインだったかげろう、ロイパラを1年で終了させてまた同じクランの
コピペをまた最初から始める当たりとかまじで笑える。
ゲーム性が単調すぎる
戦略性がない
デッキ構築の幅が狭い
劣勢時の一打逆転ができない
すぐ飽きる
間違いなくヴァンガードの面白なさはカードゲーム界１ここまでのクソゲーは見たことないなｗ
全てのカードが同じカードのほぼコピペで構成されてるため色が違うのにやってることが全く代らないｗ
しかもメインだったかげろう、ロイパラを1年で終了させてまた同じクランの
コピペをまた最初から始める当たりとかまじで笑える。
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 10:09:55.73 ID:Q6CzR0Gi0
朝からまたお前か
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 15:15:01.62 ID:xZb7+nHx0
逆に言えばランクごとに分けられてるからシンクロに比べて気を使わず強汎用カード増やせるってのはある
同じエクシーズ重視のデッキでも使うランクごとで採用するカードが違ってくるってのは良い点だと思ってる
同じエクシーズ重視のデッキでも使うランクごとで採用するカードが違ってくるってのは良い点だと思ってる
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/20(火) 17:04:13.32 ID:lKzqlkI+0
でも皆似たようなエクシーズしか出してこないからなぁ
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 13:59:07.70 ID:UyCUY5+30
結局テーマゲーで似たようなのばっかなのは変わらないわけで
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 15:53:02.11 ID:ZWmZg9QrO
それが良い悪いは別として遊戯王の運要素は確実に他より高いと思うよ
最初の数ターンで勝負決まってデッキからカード引く機会が少ないから
どうしても最初の手札に左右されてしまう
最初の数ターンで勝負決まってデッキからカード引く機会が少ないから
どうしても最初の手札に左右されてしまう
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/21(水) 18:51:27.90 ID:6kVpbZad0
本日の馬鹿
ID:ZWmZg9QrO
ID:ZWmZg9QrO
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 12:28:09.98 ID:N8OvZsHf0
遊戯王は確かにゲーム性がクソなときもある
でもそれ以上にプレイヤーの質で終わってると思うの
でもそれ以上にプレイヤーの質で終わってると思うの
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 14:47:47.81 ID:miud3GFM0
昔は初手ゲーだが今のTPは事故率が極端に低いしなー
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/22(木) 19:11:09.09 ID:845CkCNZ0
プレイヤーの質云々はただの言い掛かりにしかならんよ
人口多けりゃ比例して目立つアホも増えるし地域差もデカ過ぎる
人口多けりゃ比例して目立つアホも増えるし地域差もデカ過ぎる
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 09:20:07.84 ID:K5wYuSc3O
そうだよな
中国人だって数多いんだから変な奴多くても仕方無いよな
中国人だって数多いんだから変な奴多くても仕方無いよな
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/23(金) 20:27:28.37 ID:xLkf/ZKA0
逆にチャイニーズに失礼じゃないか
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 00:07:21.46 ID:Wq64DLcm0
中国は人口多いんだから日本の巡視船に漁船ぶつけたり韓国の領海で海賊じみたことやったりしても仕方ないよね
肉まんに段ボール使ったり冷凍餃子に農薬入れたり下水から食用油作ったりする人がいても仕方ないよね
肉まんに段ボール使ったり冷凍餃子に農薬入れたり下水から食用油作ったりする人がいても仕方ないよね
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 09:33:34.93 ID:6JC+uLtn0
○○○は人口多いんだから他ゲームを踏みにじったり、スレで批判じみたことやったりしても仕方ないよね
他スレにコピペ批判張ったり、偽装引退偽装不買運動を促したり、意図的にageたりする人がいても仕方ないよね
まぁどのTCGでも共通なのだが
他スレにコピペ批判張ったり、偽装引退偽装不買運動を促したり、意図的にageたりする人がいても仕方ないよね
まぁどのTCGでも共通なのだが
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 10:01:47.48 ID:9gmYsP3N0
TCGっていうか大抵の物事でだと思うんだが。どうしたっておかしな奴が紛れ込むだろ
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 12:36:35.77 ID:k5u8npLp0
ageくらいで腹立てる人なんてまだいたんだ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 17:54:55.32 ID:o2Nvleq80
ＴＣＧに限らず２ちゃん自体変な人多いし 遊戯王はなぜ嫌われるのかスレ
に似たこと書いてるな
に似たこと書いてるな
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 18:47:25.75 ID:gIf4hwTp0
2ちゃんそのものがおかしいだろ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 19:00:40.53 ID:Yi6rBJdFO
確かに２ちゃんの遊戯王プレイヤーはおかしい奴が多いな
必死チェッカーの上位も大抵遊戯王本スレで固まってるし
必死チェッカーの上位も大抵遊戯王本スレで固まってるし
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 19:05:31.50 ID:Oh7tJ4JeO
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 19:25:01.25 ID:Yi6rBJdFO
>>883
そう言われてもその一般プレイヤーとやらがキチガイと一緒にされないように何か心掛けてる訳でもないしなぁ
そう言われてもその一般プレイヤーとやらがキチガイと一緒にされないように何か心掛けてる訳でもないしなぁ
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 20:21:34.68 ID:k5u8npLp0
前はおかしい遊戯王プレイヤーという意味で遊戯厨って名称使ってたんだけど
スミススミスうるさい奴が沸いてからすっかり廃れたな
スミススミスうるさい奴が沸いてからすっかり廃れたな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/24(土) 23:34:20.91 ID:6JC+uLtn0
普通のプレイヤーならフラゲでもない限り遊戯王2ch本スレに近づかない
自分の所持しているテーマ、カテゴリ別のスレでひっそりと診断、雑談をするものだが･･･
ネガキャン、派閥争い、関係無い話は正直うっとおしい
自分の所持しているテーマ、カテゴリ別のスレでひっそりと診断、雑談をするものだが･･･
ネガキャン、派閥争い、関係無い話は正直うっとおしい
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 00:02:08.35 ID:vRVKrSOf0
特別何かを心がけてないと基地外プレイヤー扱いされるってすごいな…
遊戯王ってそこまでひどかったのかね？
遊戯王ってそこまでひどかったのかね？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 01:06:19.62 ID:qzTXQPnQ0
いくらあいつらと違うと主張しても仮にも本スレと名乗ってるスレがキチガイだらけで何の対策も取ってないんじゃ
何も知らずに本スレ見た人間は遊戯王は基本そういう連中の集まりと捉えるわな
何も知らずに本スレ見た人間は遊戯王は基本そういう連中の集まりと捉えるわな
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/25(日) 21:20:52.39 ID:8Fxx+GEP0
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 00:49:18.20 ID:/cGxjCM80
論外
･AA貼る
･語尾がアレ
･携帯文字とか使っちゃう
･sageられない
･自分語り
･安価が付けられない
･コテに名前を付けて悦に入る
･スレレス板の違いが判らない
･目の前の情報をすべて真実と思い込む
･レス乞食かまってちゃん
･教えてクン
･もう5レスに一回ぐらいの頻度でカキコんじゃう
･目の前にぶら下げられた餌には全力で食いつく
･エロ画像乞食
新参
･誤字脱字にいちいち突っ込む
･句読点
･安価は全部返さないといけないとか思ってる
･論破する俺は正義
･ネットネタで喜ぶ
･叩かれてからのすぐ退避ができない
･ｵﾏｴﾓﾅｰﾀﾞﾚﾀﾞﾚｶﾞｰ大好き
中級
･馬鹿をNGできる俺KAKKEEEE！
それはスルーできていないんだということには気付けない
･釣りを始める
･ルールを守れるのは正義と自治厨になる
･スレの最初から最後までいたとしてレス数は10ちょっと
上級
･自分が気に入らないのは即NGで相手にしない
･スレの最初から最後までいたとしてもIDは赤くならない
神
･フルROM専
コピペだけどフィールを感じ取るスレですな
･AA貼る
･語尾がアレ
･携帯文字とか使っちゃう
･sageられない
･自分語り
･安価が付けられない
･コテに名前を付けて悦に入る
･スレレス板の違いが判らない
･目の前の情報をすべて真実と思い込む
･レス乞食かまってちゃん
･教えてクン
･もう5レスに一回ぐらいの頻度でカキコんじゃう
･目の前にぶら下げられた餌には全力で食いつく
･エロ画像乞食
新参
･誤字脱字にいちいち突っ込む
･句読点
･安価は全部返さないといけないとか思ってる
･論破する俺は正義
･ネットネタで喜ぶ
･叩かれてからのすぐ退避ができない
･ｵﾏｴﾓﾅｰﾀﾞﾚﾀﾞﾚｶﾞｰ大好き
中級
･馬鹿をNGできる俺KAKKEEEE！
それはスルーできていないんだということには気付けない
･釣りを始める
･ルールを守れるのは正義と自治厨になる
･スレの最初から最後までいたとしてレス数は10ちょっと
上級
･自分が気に入らないのは即NGで相手にしない
･スレの最初から最後までいたとしてもIDは赤くならない
神
･フルROM専
コピペだけどフィールを感じ取るスレですな
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 02:02:39.09 ID:V0RPaqmLO
乙←（モンスター名）
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/26(月) 21:26:44.20 ID:0iGiOhYV0
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/27(火) 17:20:29.58 ID:zfrAXu9dO
なら本スレ以外の遊戯王プレイヤーがマトモかと言うとそんなこともなく…
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 11:27:56.55 ID:RI5qJ+/JO
普通に本スレ住人もテーマ、カテゴリ別スレに出てくるしな
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/28(水) 23:59:55.28 ID:ftmG7AgN0
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 00:11:43.11 ID:dbwXRa/Y0
同意
意味不すぎるわあいつら
意味不すぎるわあいつら
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 00:14:29.95 ID:O2NmsCZS0
誤爆で残念な奴がいたと聞いて
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 00:28:50.14 ID:YrB5Z8n20
残念なやつがfusianasanした件について
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 00:33:56.29 ID:YrB5Z8n20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332943384/291
http://geomaplookup.net/?ip=p21116-ipngn100102otsu.shiga.ocn.ne.jp
http://geomaplookup.net/?ip=p21116-ipngn100102otsu.shiga.ocn.ne.jp
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 00:56:55.36 ID:yRTOmnwH0
これはいい民度ですねｗｗｗ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/29(木) 01:25:39.01 ID:TNjK2CW+O
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 12:33:43.16 ID:ZMZY1pQBO
「俺はあいつらと違う！」と喚くくらいなら
そいつらと違うとこ見せてくれよ
そいつらと違うとこ見せてくれよ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 19:35:49.25 ID:08VHfWKT0
見せる必要は無い
一部のガイキチが大人しく他人に迷惑かけなければそれでいい
一部のガイキチが大人しく他人に迷惑かけなければそれでいい
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 21:24:11.03 ID:ZMZY1pQBO
そのガイキチを野放しにしてるんじゃ同類と言われても仕方ないわな
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/30(金) 23:36:50.48 ID:OXhnt8xq0
除去＆モンスター効果ゲー
通ったら負けという素晴らしい糞さ
天罰と我が身をノーコストで作りなおして若干ましになるレベル
通ったら負けという素晴らしい糞さ
天罰と我が身をノーコストで作りなおして若干ましになるレベル
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 07:39:20.95 ID:zOiYe5AI0
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 11:33:32.52 ID:wRz08WsF0
通ったら負けってのは通った後から凌いでいく楽しみが無いしなぁ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 12:40:29.48 ID:VeiHLowl0
通ったら負けってのは
他のカードゲームだったら
使う側的には
如何に通すまでを耐えきるか
ってのを考えなきゃいかんからね
遊戯王にはその耐えきるべき序盤ってのがないし
別に求めてもいないけど
遊戯王ってのは別にどんなデッキもそこまで変わりはないし
適当にテーマだけ選んで
序盤数ターンでおわるだけのやりとりを
5分足らずで行うのが遊戯王の真髄で楽しみだと思ってる
自分の戦い方を考えてコンセプトを選んで
序盤中盤終盤を考えてデッキを組んで
妨害したりされたりしながら勝ちに向かっていくやりとりを
そこそこの時間をかけてやりたいなら
他のカードゲームするから
他のカードゲームだったら
使う側的には
如何に通すまでを耐えきるか
ってのを考えなきゃいかんからね
遊戯王にはその耐えきるべき序盤ってのがないし
別に求めてもいないけど
遊戯王ってのは別にどんなデッキもそこまで変わりはないし
適当にテーマだけ選んで
序盤数ターンでおわるだけのやりとりを
5分足らずで行うのが遊戯王の真髄で楽しみだと思ってる
自分の戦い方を考えてコンセプトを選んで
序盤中盤終盤を考えてデッキを組んで
妨害したりされたりしながら勝ちに向かっていくやりとりを
そこそこの時間をかけてやりたいなら
他のカードゲームするから
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/03/31(土) 13:58:59.43 ID:ZyAC6yjz0
昨年、去年の遊戯王はそんな世紀末糞ゲーじゃなかったような
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/01(日) 23:56:24.38 ID:/kpqVAC+0
帝がーDDBがーライロがーカオスがー
今に始まったことじゃないじゃん
今に始まったことじゃないじゃん
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/02(月) 10:10:13.61 ID:tCTKg5tYO
ワンキル多すぎマジクソゲー
大嵐戻した意味がない
大嵐戻した意味がない
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 00:47:40.98 ID:IXb8wYkOO
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1332231238/218
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2012/04/03(火) 00:11:21.43 ID:KOob3i/00 [sage]
>>216
筆頭メタがレア積みまくりのデッキで、次点コモン中心のデッキとかじゃない
今の遊戯王は比較的それに近い感じ。
比較的安価なインゼクター(専用必須レアはギガマンティスが一枚か二枚、枚数が必要ないので1.5kくらい)と、
高額レア満載の聖刻(一枚2.5〜4kのアトゥムスが三積みされ、3k〜5kのグスタフマックスとかも使う)が二大メタ。
インゼクターも強欲で謙虚な壺(思案的なドロー補助、レアで汎用性が高く2kくらいする。必須ではない)とか使っていけばそれなりに値は張るけど、
メインギミックの一瞬にして4アド稼ぐ動きはそれが無くてもできるから、安定感削れてもトップメタと戦える
インゼクターの必須レアはギガマンティスくらい（ｷﾘｯ
剛健が2kくらい、必須ではない（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 :2012/04/03(火) 00:11:21.43 ID:KOob3i/00 [sage]
>>216
筆頭メタがレア積みまくりのデッキで、次点コモン中心のデッキとかじゃない
今の遊戯王は比較的それに近い感じ。
比較的安価なインゼクター(専用必須レアはギガマンティスが一枚か二枚、枚数が必要ないので1.5kくらい)と、
高額レア満載の聖刻(一枚2.5〜4kのアトゥムスが三積みされ、3k〜5kのグスタフマックスとかも使う)が二大メタ。
インゼクターも強欲で謙虚な壺(思案的なドロー補助、レアで汎用性が高く2kくらいする。必須ではない)とか使っていけばそれなりに値は張るけど、
メインギミックの一瞬にして4アド稼ぐ動きはそれが無くてもできるから、安定感削れてもトップメタと戦える
インゼクターの必須レアはギガマンティスくらい（ｷﾘｯ
剛健が2kくらい、必須ではない（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 01:07:39.22 ID:6CAJFyr50
それは実際そうじゃねーの
マンティス3積みは多分ないと思うし強謙入れなくても十分回せるだろ
マンティス3積みは多分ないと思うし強謙入れなくても十分回せるだろ
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 01:41:52.33 ID:IXb8wYkOO
そうだな、剛健入れなくても小学生の構築の基礎もなってないようなフルコモンデッキになら勝てるかもしれないな
マリガンも無いゲームだし、運や積み込み駆使すれば大会上位に食い込むのも無理とは言えない
だが必須レアがギガマンティスくらいってのは腑に落ちんな
エクストラなんて必須の塊だし、カーDとかもほぼ必須だし、そもそも聖刻やHEROビートの方が結果出してるような
マリガンも無いゲームだし、運や積み込み駆使すれば大会上位に食い込むのも無理とは言えない
だが必須レアがギガマンティスくらいってのは腑に落ちんな
エクストラなんて必須の塊だし、カーDとかもほぼ必須だし、そもそも聖刻やHEROビートの方が結果出してるような
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 04:17:39.61 ID:/0Sr8/zf0
毎年毎年ひどくなった言われてる気がするわ
まさかこれ以上ひどくはならないだろうという思いも虚しい、民主党みたいな状態
まさかこれ以上ひどくはならないだろうという思いも虚しい、民主党みたいな状態
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 14:52:03.10 ID:IXb8wYkOO
実際大会上位はインゼクター、HERO、聖刻しか無い環境だしねー
まあまた数ヵ月したら新しいテーマ出てオワコン化していくんだろうけど
まあまた数ヵ月したら新しいテーマ出てオワコン化していくんだろうけど
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 15:10:35.15 ID:IoyGat8w0
>>913
あるに越した事はないがな
あるに越した事はないがな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 17:21:55.27 ID:27SMz9MY0
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 18:30:24.27 ID:FzgH/gd80
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 19:08:46.87 ID:6CAJFyr50
>>919
強謙出る前の遊戯王全否定じゃん
強謙出る前の遊戯王全否定じゃん
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 19:11:08.48 ID:l7swe/p80
そりゃそん時はみんなスタートラインは同じぢゃん
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 19:19:28.89 ID:PW4deY1g0
召喚権失うことで2枚ドローとかどんなデッキでも入るだろうが
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 19:25:31.85 ID:l7swe/p80
>>922
んじゃ【不死武士】に入れようぜ
んじゃ【不死武士】に入れようぜ
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 20:06:10.36 ID:smdqdxpv0
強欲な壷３枚で済んでた時期が懐かしいわ
今は強謙、カードカー、ヴェーラー揃えなきゃゲームにならないんだもの
今は強謙、カードカー、ヴェーラー揃えなきゃゲームにならないんだもの
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/03(火) 23:59:38.24 ID:IXb8wYkOO
>>920
思えば昔からそんな感じだったな
強欲三枚必須、カオス無ければ話にならん、帝以外クズ、サイドラ、オネスト、ゴヨウ、ブリュ、DDB、六武、ライロetcetc
古い環境否定しなきゃ新しいカード売れないのは分かるが
もうちょっとなんとかならんものか…
思えば昔からそんな感じだったな
強欲三枚必須、カオス無ければ話にならん、帝以外クズ、サイドラ、オネスト、ゴヨウ、ブリュ、DDB、六武、ライロetcetc
古い環境否定しなきゃ新しいカード売れないのは分かるが
もうちょっとなんとかならんものか…
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/04(水) 12:12:49.08 ID:17D9AHRA0
つーかサポートにもならないテーマカードは紙の無駄使いだな
自分の場の「」と名の付いたモンスターリリースして攻撃力を下げるとか劣化リビデとか
まだサイクロンや蘇生みたいな汎用カード入れた方が良い
自分の場の「」と名の付いたモンスターリリースして攻撃力を下げるとか劣化リビデとか
まだサイクロンや蘇生みたいな汎用カード入れた方が良い
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 09:23:54.03 ID:iCWxILqCO
大量のゴミテーマで「多様な環境（笑）」
言ってて恥ずかしくないの？
言ってて恥ずかしくないの？
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 10:54:01.79 ID:HF0d6G640
>>927遊戯王楽しい？ 人生楽しい？
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/05(木) 13:48:14.04 ID:sV9Z+P3N0
>>926サイクロンはともかく蘇生は制限だろ２枚目の蘇生として入れるんだろうが
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/07(土) 23:47:51.33 ID:irqIPEZ30
強謙、カードカー、ヴェーラー、はともかく
豊富なエクストラデッキががががが
豊富なエクストラデッキががががが
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/08(日) 15:28:44.56 ID:h/97cQpo0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/09(月) 23:27:56.58 ID:yrHXbF4B0
汎用魔法、罠も使いまわせるっちゃ使いまわせる
けど魔法罠の大半が汎用カードでせっかくのテーマカードがほんの一部しか使われてないのがなぁ
けど魔法罠の大半が汎用カードでせっかくのテーマカードがほんの一部しか使われてないのがなぁ
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/10(火) 21:07:44.29 ID:h8//JD5n0
条件やら制限があるのに対して強くないカードが多すぎ
汎用カード上回る効果を増やしてほしい
汎用カード上回る効果を増やしてほしい
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 19:24:21.82 ID:7/NKOiaV0
次のパックで地属性の汎用性が高い奴が収録されたけど･･･
ギアギアと先史遺産の踏み台なのかなぁ
ともかくこういうカードが出てくるのは嬉しい
ギアギアと先史遺産の踏み台なのかなぁ
ともかくこういうカードが出てくるのは嬉しい
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 20:41:12.81 ID:O7dcIlbX0
ソリティアがこんなに簡単にできるTCGは他にありますか？
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 21:33:55.92 ID:PX6pi0us0
バトスピのほうが無限ループには寛容という結論が
友人間ででてる
友人間ででてる
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 21:53:15.92 ID:vkCex48x0
ルナシー逝ったじゃん
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 22:06:13.38 ID:PX6pi0us0
まぁ、それがバトスピに移った理由だからね
まぁ、またちがうカードゲームに移動するんだけどね
まぁ、またちがうカードゲームに移動するんだけどね
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 22:20:36.12 ID:BWhcXaa80
なんか何やってもダメそうだなお前の場合
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/11(水) 22:28:14.65 ID:PX6pi0us0
無限ループが楽しめれば
わりとどうでもよかったり
わりとどうでもよかったり
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/12(木) 10:41:40.47 ID:u6reUrse0
ゲーム自体は好きなんだがプレイヤーの質がちょっとな
テーマに篭ってても結局変なの湧いてくるし
テーマに篭ってても結局変なの湧いてくるし
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/13(金) 22:57:54.94 ID:s/R3zQtB0
ゲームが高速化しすぎて勝っても負けても釈然としない
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/18(水) 19:02:25.57 ID:nkBXaROD0
もう現環境ウンザリしたユーザーは対戦相手にTFでいいんじゃん
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 05:48:09.49 ID:Qx1FU5hP0
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 09:38:15.07 ID:vHKXXVZF0
ほんとガチでやるとオナニゲーなのが・・・
あとゼアルになってからイラストも低年齢向けすぎる
よく高校生以上が続けてられるな
あとゼアルになってからイラストも低年齢向けすぎる
よく高校生以上が続けてられるな
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 12:56:08.54 ID:2aDmALkA0
最近ヴァンガード嫌われすぎｗｗ
まあ、ゲーム内容からしてこうなる運命だったのかもしれないが。
まあ、ゲーム内容からしてこうなる運命だったのかもしれないが。
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/19(木) 19:59:45.78 ID:2GGoxd9B0
どっちもどっちだがな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/20(金) 08:33:21.53 ID:H9K3yDkA0
最近はカードイラストの使い回しがガッカリ
DT廃止もあったりして下火気味だなって感じちゃう
カードゲームは自体は面白いんだけど、
最近は裁定以外に残念な点が浮き出まくった印象だ
DT廃止もあったりして下火気味だなって感じちゃう
カードゲームは自体は面白いんだけど、
最近は裁定以外に残念な点が浮き出まくった印象だ
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 15:11:16.51 ID:KheUD0B90
コンマイの守銭奴っぷりが加速し続けてクリアマインド
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/24(火) 20:31:13.38 ID:TCMCx3bQ0
久々にカードショップ覗いたらエクシーズ高すぎてワロタｗ
LP8000あっても即死するしゲームの内容が大味すぎる
LP8000あっても即死するしゲームの内容が大味すぎる
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/25(水) 16:01:39.49 ID:rtGcyb2U0
>>947
ヴァンキチしね
ヴァンキチしね
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 20:20:47.42 ID:SGWkk0Y1O
ワンキル流行りすぎ終わってる
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/26(木) 21:17:35.48 ID:EjSX+ybs0
ほんと遊戯王はワンキル多すぎ大味すぎてつまらん
もうどっちが早くワンキルできるかを争ってるようなもんだよ
スタン落ちみたいなのがないからインフレも止まらんだろうし
なによりプレイヤーのマナーが悪すぎてTCG界の世紀末
もうどっちが早くワンキルできるかを争ってるようなもんだよ
スタン落ちみたいなのがないからインフレも止まらんだろうし
なによりプレイヤーのマナーが悪すぎてTCG界の世紀末
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/29(日) 23:01:08.57 ID:ZM9gkNvx0
辞める辞めないは君次第だがな
この先カードパワーのインフレは続くから環境改善は皆無だと思う
プレイヤーのマナーっていうよりも一部の行過ぎた信者が目立つわけで
この先カードパワーのインフレは続くから環境改善は皆無だと思う
プレイヤーのマナーっていうよりも一部の行過ぎた信者が目立つわけで
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:23:40.33 ID:8j8+Tj4Z0
宗教にしろ何にしろそうだよな
一部のクズが全体の評価を下げる
一部のクズが全体の評価を下げる
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/04/30(月) 23:36:25.80 ID:q26fhV+z0
ヴァンキチやバトスピ信者がうるせえな
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 00:31:46.51 ID:G4UaR1/90
環境が〜って言うけど環境比較的良かったのってガン伏せ環境だったときぐらいだろ
てかフリーでやればいいだけですし
てかフリーでやればいいだけですし
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 08:56:09.43 ID:wz0CqOSL0
カーキンとホビステはヴァンガ超安売りしたのに
公式からは見逃されるし、ブシロから花輪まで送られたりする
同時期に同じ価格で数量限定で安売りしたカードラボは
ツイッターで社長自らブチ切れる
わっかりやすいねー
公式からは見逃されるし、ブシロから花輪まで送られたりする
同時期に同じ価格で数量限定で安売りしたカードラボは
ツイッターで社長自らブチ切れる
わっかりやすいねー
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/01(火) 19:29:06.05 ID:s2DfNyYR0
また話題逸らしかよ
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/04(金) 21:37:41.10 ID:PqCoR05g0
最近のインフレはほんとについていけん
ゲームもすぐ終わって面白くもないし、伏せ環境終わって読みあいなどの要素も減った
以前からだけどルールも未調整で非公式wikiに頼り切りな公式の態度
ゼアルになってからのモンスターのダサさ、マナーの悪い奴の多さ
ゲームもすぐ終わって面白くもないし、伏せ環境終わって読みあいなどの要素も減った
以前からだけどルールも未調整で非公式wikiに頼り切りな公式の態度
ゼアルになってからのモンスターのダサさ、マナーの悪い奴の多さ
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/05(土) 02:03:26.76 ID:8nl39tuq0
エクシーズを始めたからインフレさせてるんだろうな
シンクロ始めた時もBFやアンデやDDBが暴れまわったし
シンクロ始めた時もBFやアンデやDDBが暴れまわったし
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 01:39:08.91 ID:Ccd6DeZe0
>>957
遊戯王自体ワンキルしやすいゲームだから割とフリーでもワンキルされたりするよ
遊戯王自体ワンキルしやすいゲームだから割とフリーでもワンキルされたりするよ
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 02:32:13.35 ID:jiGOYIo/0
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 06:38:39.84 ID:jOgecqS60
俺はどの世代のカードも好きだけどな
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 14:58:52.67 ID:jiGOYIo/0
THE DUELIST GENESIS
幅広いテーマ強化があるシンクロの基礎もあり
CROSSROADS OF CHAOS
D、植物の強化
CRIMSON CRISIS
エイリアン、ガエル強化･･･黒歴史のバスターモード DDB
RAGING BATTLE
海竜 BF始動、コアキメイル()
ANCIENT PROPHECY
FBG、DTがパックに介入
STARDUST OVERDRIVE
クイックロン 中途半端な儀式強化 せいぶぁーとは何だったのか
ABSOLUTE POWERFORCE
･･･（ ＾ω＾）
THE SHINING DARKNESS
IFデーモン収録無しだが満足超強化、BFDとは何だったのか
DUELIST REVOLUTION
スクラップ収録、誰得弱体化ホモコーンの使用カード
STARSTRIKE BLAST
カラクリ収録、切り札クジパック
STORM OF RAGNAROK
六武衆パック、極星にほとんど占拠される
EXTREME VICTORY
図書館収録無しだがTG強化、機皇帝収録無しだが機皇強化
最後に「唸れ！ジャンク・バーサーカー！！極限のバトルを勝利せよ！」
こうやって書くと５d’s時代が懐かしく思う糞だけど
幅広いテーマ強化があるシンクロの基礎もあり
CROSSROADS OF CHAOS
D、植物の強化
CRIMSON CRISIS
エイリアン、ガエル強化･･･黒歴史のバスターモード DDB
RAGING BATTLE
海竜 BF始動、コアキメイル()
ANCIENT PROPHECY
FBG、DTがパックに介入
STARDUST OVERDRIVE
クイックロン 中途半端な儀式強化 せいぶぁーとは何だったのか
ABSOLUTE POWERFORCE
･･･（ ＾ω＾）
THE SHINING DARKNESS
IFデーモン収録無しだが満足超強化、BFDとは何だったのか
DUELIST REVOLUTION
スクラップ収録、誰得弱体化ホモコーンの使用カード
STARSTRIKE BLAST
カラクリ収録、切り札クジパック
STORM OF RAGNAROK
六武衆パック、極星にほとんど占拠される
EXTREME VICTORY
図書館収録無しだがTG強化、機皇帝収録無しだが機皇強化
最後に「唸れ！ジャンク・バーサーカー！！極限のバトルを勝利せよ！」
こうやって書くと５d’s時代が懐かしく思う糞だけど
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 20:08:47.69 ID:HiSfmqFoO
こんな早く終わるならもうジャンケンでいいや
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 22:09:13.58 ID:Ccd6DeZe0
５Ds、GX、ゼアルのカードは基本的にダサい
５Ds時代はまだいろんなデッキに使えるカードが多くて面白かったな
今はテーマカード以外ほとんど使えるカードなんて皆無じゃないか
５Ds時代はまだいろんなデッキに使えるカードが多くて面白かったな
今はテーマカード以外ほとんど使えるカードなんて皆無じゃないか
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/06(日) 22:12:30.14 ID:Ccd6DeZe0
sage忘れすまん
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 15:15:55.02 ID:xBmF6f980
色々なデッキで使えるカードって基本的に規制されるからな
ワンフォ緊テレデブリ植物出張セット天狗
規制されてないのならヴェーラーかかしＧライオウカードＤバスガイド
色々なデッキに入るって意味じゃバードマンぐらいが良調整ってやつなのか？
ワンフォ緊テレデブリ植物出張セット天狗
規制されてないのならヴェーラーかかしＧライオウカードＤバスガイド
色々なデッキに入るって意味じゃバードマンぐらいが良調整ってやつなのか？
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/07(月) 19:44:33.03 ID:TB6P5c0+0
ただAジェネバードマンは絶版だからなぁ･･･キムチバードマンも地味に高いし
最近エクシーズ、採録のおかげで古いテーマデッキの主力パーツがやけに安いんだが
SIN、宝玉、ワーム、ヴァイロン、ドラグあと最上級モンスターとか
最近エクシーズ、採録のおかげで古いテーマデッキの主力パーツがやけに安いんだが
SIN、宝玉、ワーム、ヴァイロン、ドラグあと最上級モンスターとか
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 08:17:28.85 ID:K1Hlynrf0
マジで終わりそうだな
コンマイが再販と絶版しすぎでやる気無し
コンマイが再販と絶版しすぎでやる気無し
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 08:29:14.70 ID:e54hPKji0
SIN、宝玉、ワーム、ヴァイロン、ドラグあたりは前から安くなかったか？
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 19:19:30.84 ID:0TIc5VaQ0
久々に遊戯王のストレージコーナーを漁ったら最下低下は５０円、最上高値が３００円だったからなぁ
前年500〜1000円のカードが最近だと100円〜500円以内で買えるからある意味嬉しいけど喜んでいいものだろうか
前年500〜1000円のカードが最近だと100円〜500円以内で買えるからある意味嬉しいけど喜んでいいものだろうか
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/08(火) 22:29:32.66 ID:e54hPKji0
最近のインフレもすごいからなぁインフレももう止まらんだろうし
そいえいば遊戯王ってシンクロ出てからまともな環境ってあったっけ？
シンクロ前はやってなかったからよく知らんけど
そいえいば遊戯王ってシンクロ出てからまともな環境ってあったっけ？
シンクロ前はやってなかったからよく知らんけど
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 07:54:23.90 ID:tzaz4Axhi
シンクロ以降が行かんかった…
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 16:56:50.55 ID:rEorjatV0
代行天使時代が一番環境的にはよかったんじゃないか？
シンクロより前ならガジェ期が環境だけならよかった
シンクロは入った当初は猫BFアンデDDBと今以上の速度出してた
だんだん遅くなってエクシーズでまた早くなった
シンクロより前ならガジェ期が環境だけならよかった
シンクロは入った当初は猫BFアンデDDBと今以上の速度出してた
だんだん遅くなってエクシーズでまた早くなった
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/09(水) 19:43:18.57 ID:1vHkD/iz0
というか代行天使自体戦っても面白くない
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 18:40:11.21 ID:9I1iFktG0
戦って面白いガチデッキとは
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 18:58:24.91 ID:GYwSNS/f0
やっぱネタデッキ、ファンデッキ同士の対戦はおもしろいけどな
ガン伏せや、メタ、ガチテーマよりは
そうなるとTFで十分という
ガン伏せや、メタ、ガチテーマよりは
そうなるとTFで十分という
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 19:47:07.74 ID:9/FkOIVfI BE:3780229695-2BP(0)
遊戯王は楽しむカードゲームです！！
昆虫装機なんて使って楽しいか？
昆虫装機なんて使って楽しいか？
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/10(木) 21:45:05.74 ID:tjS91VOj0
ガチが楽しいかは人それぞれだと思うけど俺は面白いとは思わないな
ガチでやったらぶん回しオナニゲーだし、駆け引き楽しみたいなら他ゲーいきます
ワンサイドゲーム多いような気がするのは俺だけかな
ガチでやったらぶん回しオナニゲーだし、駆け引き楽しみたいなら他ゲーいきます
ワンサイドゲーム多いような気がするのは俺だけかな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 06:02:47.95 ID:bc0MEpGF0
何度も言われてるがライフ2000上げるだけでワンショットキルはだいぶん少なくなるんだよな
あと先行ゲーだから先行ドローなしで
あと先行ゲーだから先行ドローなしで
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 15:02:50.88 ID:C/YU66Ku0
>>982
しかしライフを上げるとフルバーンが死ぬ
でもそもそもこういう正面から戦わないデッキタイプはいらんかったとも思う
戦略性云々という話はあるが、ビートダウンが一番多種多様で面白いし正直誰得感が否めない
しかしライフを上げるとフルバーンが死ぬ
でもそもそもこういう正面から戦わないデッキタイプはいらんかったとも思う
戦略性云々という話はあるが、ビートダウンが一番多種多様で面白いし正直誰得感が否めない
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 15:38:12.96 ID:UwGiXubt0
結局そのへんは個人の価値観だからなぁ
デッキ破壊とかそういうタイプの戦略を好む人も一定数いるし
ビートダウンだけになったらなったで「結局モンスター出して殴るだけのゲーム」とか言い出す奴いそうだし
デッキ破壊とかそういうタイプの戦略を好む人も一定数いるし
ビートダウンだけになったらなったで「結局モンスター出して殴るだけのゲーム」とか言い出す奴いそうだし
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 17:46:56.29 ID:bc0MEpGF0
遊戯王が特殊だっただけで他も割とそんなんだし
一年前に比べて先行ゲーが加速してる上エクシーズ軸のデッキは全部クソゲー
例を言えばゼンマイ、聖刻リチュア、虫、聖刻
先行オピオン、プレアデス、ラギア、カーD
デュエルターミナル、wcs2012、YOも廃止されたしそろそろ終わりそうだな
一年前に比べて先行ゲーが加速してる上エクシーズ軸のデッキは全部クソゲー
例を言えばゼンマイ、聖刻リチュア、虫、聖刻
先行オピオン、プレアデス、ラギア、カーD
デュエルターミナル、wcs2012、YOも廃止されたしそろそろ終わりそうだな
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 19:34:35.24 ID:hiEop7t60
ゼンマイ、聖刻リチュア、虫、聖刻
先行オピオン、プレアデス、ラギア
どれも相手にしたくないチョイスだな･･･
先行オピオン、プレアデス、ラギア
どれも相手にしたくないチョイスだな･･･
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/11(金) 20:11:40.54 ID:o0hAfPrQ0
最初から規制する気満々なカード作りすぎ
インフレと規制の繰り返し、もうついて行けそうにないです
シンクロでかなりインフレしたから反省してエクシーズは良調整してくれるのかと思ったけど
そんなことはなかったぜ
インフレと規制の繰り返し、もうついて行けそうにないです
シンクロでかなりインフレしたから反省してエクシーズは良調整してくれるのかと思ったけど
そんなことはなかったぜ
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 07:14:25.92 ID:LGmXSmVp0
コンマイ自体今やばいらしいしな
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/12(土) 09:30:15.50 ID:6OXoytJ+0
ソーシャルゲームのガチャ規制で株価大暴落だからな
コナミに明るい未来は残されていない
コナミに明るい未来は残されていない
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 04:36:50.76 ID:PW4mvfpiO
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 11:11:29.38 ID:H3ZeCv/y0
もう次スレかー
昔よりスレの勢いが落ちているし
現役プレイヤー、常連、粘着、アンチが減ってきたのか？
それとも遊戯王に多少なり期待しているのかな
昔よりスレの勢いが落ちているし
現役プレイヤー、常連、粘着、アンチが減ってきたのか？
それとも遊戯王に多少なり期待しているのかな
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 12:48:11.76 ID:eNH+DJDF0
批判の声すら出ないようになったら本当に終わりだよ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 13:14:33.11 ID:fkY1T1DF0
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 13:24:17.94 ID:YOuqzi6Li
そんなに劇的な環境の変化があるわけじゃないからなぁ。
緩やかに終わりには近づいているとは思っているけど、
「終わった！」と声を大きくする必要がそんなにない。
緩やかに終わりには近づいているとは思っているけど、
「終わった！」と声を大きくする必要がそんなにない。
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 14:26:49.02 ID:rs9tJBeh0
同ブランドのがんばれゴエモンと同じ道を辿りそう
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 15:55:09.92 ID:PW4mvfpiO
ステマ監督の件とかコンプガチャの件とか最近コナミボロ出しすぎ
呆れて何も言えないってのもあながち間違ってないと思う
呆れて何も言えないってのもあながち間違ってないと思う
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/13(日) 19:23:34.11 ID:H3ZeCv/y0
1000ならお前ら愛してる
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 01:55:31.08 ID:dkDsBawL0
なんかもう最近はコナミ製品ってだけで色々勘繰ってしまう
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 17:12:05.73 ID:z2PTYm4Q0
うめなよ
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2012/05/14(月) 17:12:34.18 ID:z2PTYm4Q0
遊戯王は終わったなと思う人の数→12000+
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1336851317/
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