何故日本のMTGは低調なままなのか21

「簡単に勝てる」って、そういうことじゃないと思うぞ？
「簡単に勝てる」ってのは「誰でも簡単に勝てる」って意味で、「本気出せば勝ち続けられる」って意味じゃない。
むしろ、「本気出しても簡単に負ける」って意味も含んでいる「簡単に勝てる」ってことだと思う。

例えば、ルールもプレイングも熟知した熟練者とプレイに支障が無い程度に覚えただけの初心者が、
お互い同じイベントデッキやストラクチャーデッキを使ってガチで対戦したとすると、
MTGの場合は7割くらいは熟練者が勝つけど、遊戯王の場合は熟練者でも5.5割程度しか勝てないほぼ引きゲー。ソースはくず鉄。

萌えチャン見たことないから調べたけどオタ向け雑誌なのね　
コロコロとかジャンプでやってたら有名になるんだろうか？

>>909
MTGプレイヤーがなんで遊戯王に対してことさら優位性を認識したがるのか理解不能
と言ってるんだよ。
それと「MTGを楽しむ」ことに何の関係があるんだと。

まあMTGしかやってない人がいたらぜひ他のTCGも掛け持ちしてみるといいよ
MTGをガチで揃えられる人なら他のTCGでも資金的に困ることはないだろうし
所詮はTCGなぞ趣味に過ぎんからMTGにばっか閉じこもってたら視野狭窄になるし交流も深まらないし
なにもメリットは無いぞ

別に他にやるものがTCGである必要はないと思うが
まぁ遊戯やらVGやらファンタやらポケカやらやってたけど結局MTGに戻ってきてしまった俺が言うのもなんだけど

>>797みたいに性に合わなかった挙げ句、損しただけってのが
冗談みたいな話だけど一番悲惨だな

気軽に誘えるようなセットがあるといいんだけどな…
他のTCGの「はじめてセット」のようながものが

話をだいぶ戻してコロコロの話をすると、当時は
集英社→遊戯王
スクエニ→ガンガンバーサス
角川→モンコレ
メディアワークス→アクエリ、リーフファイト

と各出版社を母体とした（メディアワークスは違うけど）一押しのTCGが存在したから
実質講談社か小学館くらいしかないような状態だったというのも忘れちゃいけない
実際にこのくらいの時期に年に一回くらいサンデーやマガジンにも広告を出してる、あとはたまにファミ通にも
深夜枠でTVCMもやってたな

通販ならイベントデッキ普通に買えるのね　

>>921
人気なのはほぼ売り切れてるけどな
戦線維持とか

>>919
「無理矢理組まされた」なんて言ってる時点でなぁ…
普通そこまで嫌なら断るもんだと思うが

友達数人誘って構築済み買って遊ぶ、たまにパック剥いて強いカードが出たら組み込んでいく
それだけで十分楽しいよね、そんな話してないってのは分かってるけど

>>914
ソースはくず鉄とかギャグで言ってんの

>>914
遊戯王ガチでやってたけど、その条件なら９割以上負けません
自分の大事故以外で負ける要素無いわ
初心者相手に５割５分しか勝てないならそいつは熟練者じゃない

むしろ、ケッシグとか赤単使えばMTGの方が初心者が勝つ可能性の高い運ゲーじゃね？
遊戯王の場合、場にレベル３のチューナーとレベル３のモンスターがいるとき、
ブリューナク、ガイアナイト、リヴァイエール、アシッドゴーレム、と多彩な選択肢があるけど、
MTGはビートならデッキ構築の時点でマナがいくつあれば、どうって決まってるから。
しかもMTGはケッシグなら大会でも勝てるし。サイドも数回戦ってアドバイスすればすぐにわかるし。

>>866
こういうのに限って他ゲーを触ったこともなかったりするんだよなぁ

そもそも簡単に勝てるってどういう状況だよ
ガチデッキがネタデッキを蹂躙するのはMTGも同じだろ
MTGがゲーム性で優位を保てたのは遠い過去の話だ
もはや好き嫌いのレベルでしかない

>>927
それって「今メタゲーム上トップにいて」「わかりやすいデッキを」「上級者が指導してから」使わせたってことだろ
他ゲーはそれができないのか？

俺はテンペからの復帰組なんだけど、友人にMTG薦めても、遊戯王ほどやっぱり続かないんだよな。
あまりゆとりゆとりと騒ぎたくないけど、大人の子供化？って感じになってきてるから、遊戯王のが受けるのかな？

>>930
なんか色々と難しい理由をつけようとしてるけど、
ただ単に遊戯王のほうが超メジャーってだけでしょうよ
カードのほうはやってなくても、漫画やアニメで親しんでいるって人も多いし、
日本人への密着度が断然違うと思う

>>931
アニメの影響はでかいよねやっぱ。
アニメが無いと売れない、プレイ人口増えないのかなやっぱ。
三十路でも遊戯王アニメ見てそれを真似する世の中になったんだな。

>>927
以前にも似たような事言ってる人がいたような

>>932
実は遊戯王アニメの視聴率やＤＶＤ売上はさほどでもないんだな
つまりアニメ以外からも相当数入ってきてると見ていい

漫画でもアニメ設定をアレンジして色々やってるね
VJが通称「月刊遊戯王」って笑っていいのか分からない冗談もあるし

現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

左様で

お、おう

全年齢対象　ｷﾘｯ！

そうか、今日は冬休み最終日だったな

むしろ最近始めた俺にはMTG以外に選択肢が無かった訳だが？

大体あってるでしょ　MTGカード専門店以外でも楽に買えるようにしてくれ

>>934
だとしたら、MTGではなく、遊戯王を選択する何か、があると思うのよね。
パックの値段？
世界観？人口？
人によって理由は様々か。難しいな。

>>931
ウィズと国産RPGの関係と似たようなもんだな

ウィズはRPGを世に知らしめた大ヒットゲームだけど
今となっては数あるRPGの中の一つでしかないし
一部の信者が神格化してるのまで似てる

>>944
技術的な面を除けば未だに国産RPGはウィズを超えられていないとか妄信してるすらいるもんなｗ

妄信してる信者すら〜

ｷﾘｯ！

>>944
だが遊戯王は未だ4割以上のシェアを占めダントツ1位。版元もずっとコンマイ。(バンダイ版は除く)
一方Wizはと言えば…

別に神格化なんかしちゃいないけど
マジックやWIZの世界観が好きでやってる俺は死んだ方がいいんだろうな。

>>936
対象年齢と売りたいターゲットは一緒じゃ無いと思うんだけど

MTGの世界観は魅力的ではあるけど、別に大人向けってわけではないよね

>>839
広告ならチャンピオンやらマガジンやらに載ってたな。
明らかに社会人と思われる2人が名刺替りにカード出してる奴。

>>853
んなこた解ってる。
で、初心者が混乱する理由になるの？
スタンダード以外やるなら有る程度慣れてて、自分で調べる程度の事はすると思うが。
古いカードの話出して混乱するとか無理矢理過ぎる。
キーワードの数はそれこそ歴史な訳で、
一時期は古いカードをオラクルで最新のルールに合う様にテキストと違う内容にしてたけど、今はなるべくテキスト通りになる様にしてる。
魂の絆能力なんか書いて有る事読めば良いだけだろ？

キーワード能力とそのリメイクを非難するのはさすがに安置乙としか

このスレ見ると遊戯厨がどんなコンプレックスを抱えてるのかよく分かるな

ＭＴＧ遊戯王両方してるけどほとんどの遊戯王民はＭＴＧ知らないと思う
昔やってた大学生くらいならデュエマ読んでたとかいるけど　

さらに言うと知ってる子でもいまだにマナバーンとかがあると思ってたり
パワー9を普通に使ってると思ってる子も多い
殆ど知らないか昔流行ってたらしいねって認識

俺のサークルの遊戯やってる奴はMTGのことを
金がかかるしスタン落ちでカードが使えなくなるゲームって言ってたな
遊戯他他ゲープレイヤーにとってはそのくらいの認識なのかもね
実際タルモ４枚に３万使った話をしたらマジキチとか言われたし
あと俺が遊戯始めて早速剛健を３枚揃えたらさすがMTGプレイヤーは鍛えられてるとか言われて
嬉しいような馬鹿にされたような微妙な気分になった・・・

>>960を踏んだ人、スレ立て頼む。

>>957
うちのところのMTG新規は二人共、MTGをやめたよ。
高くてついていけないとのこと。

環境が停滞することより、
カードが使えなくなることの方がそんなに重要なのか？

遊戯王プレイヤーがどんな遊び方をしてるのか、
普段行くお店で遊戯王やってるプレイヤーあまりじっくり見てないから真剣に気になる。
とりあえず層は見るからにリア充かDQNっぽい高校生〜大学生で、
俺みたいなやつはいないなー、とは思ったが。

ちなみに俺はスタンもレガシーもドラフトもやってるけど、
平日休日含めて、全フォーマット週1〜2ぐらいで大会出てるから高いカード買っても
十分減価償却できてると思うし、ドラフトで集めてたカスレアがたまに
大当たりしたことがある（欠片の双子）からそんなに苦ではないんだが。
一応会社員だけど。

環境がなかなか変わらなくても気にならないなら、
彼らこそレガシーやヴィンテの方が向いてるのかな。
初期投資は高いけどガチで組めばたいして変えるとこないし。

パックはそこまで高くないしドラフトもあるのに
スタンでも高いカードが極端に高くて（2000〜4000）、
カスレアは半年もしないうちに10〜20円レアストレージにつっこまれるってことは、
パック開けないのにカード欲しい、しかも同じカードが欲しいってやつが
たくさんいるってことじゃないのか

遊戯王とかはプレイヤー数が多い上に気軽にパック開けるプレイヤーが多いのと
再録に支えられてるんだろう

WotCやタカラトミーが何かして解決できる問題じゃなくね？
もう「MTGはどのカードも高い」ってレッテルで通ってるみたいだし

おまけにレガシーは絶版必須カードが多すぎるのに
プレイヤーだけ増えすぎて、不毛の大地やWILLの値段が3倍になるありさまだし
（でもレガシープレイヤーが増えたから、
なんて真相は見えないから棚だけ見て「MTGは高い」って見られる）

しかも最近はスタンの必須カードがレガシーの必須カードになる有様だから（瞬唱や聖トラフト）
プレイヤーが増えれば増えるほど、シングルの値段が上がっていくっていう現象が起きてる
（パック自体はそんなに剥かない癖に感覚が麻痺しててその値段でも納得しちゃう、
パックというか箱開けるめんどくささよりシングル買う楽さを優先しちゃう連中ばっかりだから）

まあ何が言いたいかって言うと、
頼むから高いシングル買う前に一寸考えて箱開けて俺とトレードしよう（提案）
あとみんなドラフトとかパックウォーズとかシールドとかしよう

http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1325860221/
このスレを立てた人怒らないから出てきなさい

ごばく

>>962
おとなしく黒スレに帰ってください

人は確かに増えてるんだけど新規じゃなくて復帰が大半なんだよな…
プレイヤー人口が多くなるのは嬉しいことは嬉しいんだけど
自分や今の復帰組がよくわからんながらワイワイ身内でマジックを触ってマジックの洗礼を受けた年齢と
今の同じ年齢の子供らのマジックとの距離感はこのままでいいのかなと思うことはある

別に構わんでしょ
そもそも自分達が楽しめないものを人には勧められないよ

>>957 分かりやすい　日本人は真面目だからスタン落ち気にするってよく聞くな

>>960
スレ立て頼んだ。

パック開けて災禍のドラゴンとか鏡狂の幻とかがでてきたらどうすんのよ。
そのゴミを優良カードとトレードしてくれるお人好しはいないよ。
そしたらパック開けたお金はドブに捨てたようなもんだよね。なら確実性のあるシングル買うわ。

ドラフトはやるごとに１５００円くらいかかるから、嫌だという人がいる。
遊戯王なら２回で２軍デッキと対等以上に戦えるデッキが作れるならなおさらだ。

>>964
もうほとんど、ただの懐古じゃん・・・

復帰だろうと高年齢の他TCG転向組みだろうと、人が増えるならいいと思う
10年以上前のようにライバルが少なかった時代じゃないんだから、仕方がない

>>967
スレ立てするけど、テンプレがネガティブ過ぎるからちょっと考えさせて
つーかドラフト1500は高すぎだろ、都内だと1000〜1200が一般的
カスレアをトレードしてくれるお人好しはいないのは確か、だから箱って言った

>>968
道は遠いけど、ゴルフとかTRPGみたいになるのが一番だと思う
日本の「TCGは子供がやるもの」っていう認識を今の他TCGがある現状のままでとっぱらいたい
マジックの場合はプロツアーや世界選手権がある、って言うか、
カードそのものを見せるだけで見る目が変わる社会人はいる

>>967
1500円はかからないけどまあ仮にそれくらいだとして、２〜３時間ドラフトで遊ぶのは映画館に映画を見に行くのと変わらないと思うんだよね
勝てば賞品はあるしピックとゲーム両方楽しめるし一石二鳥だと思うんだけどなあ

>>969
とりあえず>>1だけ書き直して立てて、残りは後から考えればいんじゃね？

>>969
結局は箱を買っても分散が収束しやすくなるだけで、
カスレアがたくさん出たときはどうしようもないよね。

>>970
でも３回で他のTCGならデッキが組めるし、
負けやすい初心者はカスレアを掴まされる可能性が高いよね。

>>970
その1500円が払えないって事なんでしょ。
トランプでもやっとけって思うわ。
大人の趣味にしてはかなり安いけどなぁ…
ゴルフクラブセット買うよりP9買った方が長く遊べるし。

スタン落ちっていうけども、実際他のゲームでも禁止制限インフレなんやかんやで同じようなことになってるんじゃないの？

>>967
マジックのパックは定価４４１円な。あとだいたいのお店は定価より安い値段で売ってると思うけど
パック開けて云々はまあそういうもんでしょ。遊戯王プレイヤーはパック開けないの？

ごめんダメだった

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>972
「将棋を始めたばかりの人間が羽生に勝てないから将棋はクソゲー」なんて誰も言わないだろ？誰だって最初は負けながらゲームを覚えるんだよ
値段の事もだけど手軽に出来ることを求め過ぎてるんじゃないかな？

ドラフト初心者でも、上達意欲のある人は終わった後、上手い人にデッキの組み方やピックの悩んだポイントなんかを聞いてるからね
ドラフトはそういう議論も含めて楽しかったりするから、構築デッキの値段云々って話とは少しずれてる気がする

>>976
でも将棋は勝てないからって自分の買った飛車を取られる（相手の持ち駒ではなく所有物的な意味で）ってことはないよね。
なら全然、違う話じゃないかな？

>>973
学生の趣味としてはあまり安くない上に、本当に面白いのかすらやったことがない人には分からない。
麻雀なら牌さえあればタダでできるよ。

>>974
知らんかったわ。どうせパックなんて買わないしな。非効率だし。
ついでに遊戯王の１ボックスは４５００円が定価。
しかもレアリティがたくさんあるから結果はMTGより格段に収束しやすい。
（ウルトラレアは４種類あるが、１ボックス買えば３枚ランダムにでる。）
MTGの神話レアは３６パック＝１ボックス１２０１０円で、期待値的に４．５枚。
それで種類は１６枚。
さらに遊戯王のウルトラレアはシンクロ、エクシーズが多いから１枚で済むものが多いがMTGの神話レアは複数積みしたくなる。
これでパックを買えと言われても難しいよ。

>>978
賞品の話はまたゲームをプレイすることの巧拙とは別でしょう
それとも運動会で順位をつけるのを拒否するタイプの人間？

次スレ立つまで埋めるなよー
ちなみに俺は規制中だー

結局いつもの遊戯王を見習え、遊戯王と同じ様にしろ
ってのと一緒じゃん

あんまり大っぴらに言う話でも無い気がするけど、大学生以上で麻雀やる時に金が絡まないケースってあまり無い気がするの

ドラフトの場合、パック代は「ピックとゲームをプレイする時間」に対する対価って感じで払ってるわ。そりゃ自分で良いレア引いて人に持ってかれたら凹むけど、それは他の人も同じだからな

>>981
現状国内でトップの売上だからねぇ
安くしたらやるのかよｗて思うけど。もしそうなったとしてもまた意味不明な難癖つけるだけだろうな

ていうか初心者いるなら賞品に有利不利出ないように大概取り切りにしといて
加えて誰か参加しなかった人が後ろで見ててちょいちょいアドバイスあげながらやるでしょ

非認定のドラフトなんて結構和気藹々とやってるけどなぁ

「誰かやってください」では絶対に自分からは動かないのが日本人らしい。
そんなときは、「○○さんお願いします」と名指しにしてしまうのがいいらしい。

というわけで、>>984は次スレよろ。立てられないなら他の人を指定して。

俺の言いたいことは>>508と>>509に凝縮されてるから、それでも次スレを建てたいと思うヤツは続けてやってくれ

>>986
自治キモイよ
ここは隔離として役に立っているんだからこれで良いの。

>>978
遊戯王の方が断然カードを集めやすいのは同意するんだけど間違った情報で騙るのは良くないなー
ウルトラレアは箱に２枚で全５種
スーパーレアは箱に３枚で全９種
ウルトラレアはシンクロやエクシーズが多いから１枚でおｋなことも多いけど
スーパーレアはそうでもなかったりするよねー強欲で謙虚な壺とかね

誰も立てないから立ててやったぞクソレア共

何故日本のMTGは低調なままなのか21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325882853/

ああ、22だわ

ＭＴＧってリミテ用のカードあるからパック買って欲しいの当てるのが難しい
１弾の枚数も多いし　ＭＴＧの箱半分に減らして５千円とかにしたら箱買いするかも

>>989
乙

>>989
乙
くそれあ・・・？

梅

竹

松

またテンプレアレなのが来たな　個人的には>>957とかいいと思うんだけど

せっかくアレだと思ってハズしたのにああいうのは何がしたいんだか

MTG信者か、MTG信者のフリしたMTGアンチか、MTG信者のフリしたMTGアンチのフリしたMTG信者か、
ここはメタゲームが激しいな

何にせよ続きは次スレで

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。