【MTG】最新セット雑談スレ412

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について雑談するスレッド

前スレ
【MTG】最新セット雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/

◆現行スタンダード
[ZEN][WWK][ROE] [M11] [SOM][MBS][NPH]
※ 7/1より《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が禁止
※ 例外：イベントデッキ『消耗戦』はそのままなら使用可能。
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆基本セット2012スポイラーリスト
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html

◆発売予定
2011/07/15　基本セット2012
2011/08/26　From the Vault: Legends
2011/09/02　Duel Decks: Ajani vs. Nicol Bolas
2011/09/30　イニストラード

6月の予定表
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/feature144_calendar.jpg

>>1乙杯

おつ

>>1
乙です

>>1
MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)石鍛冶！　(・∀・）神ジェイス！(・∀・) BANNED！
しつつ　　　　　　　 しつつ　　　　　　　　　　しつつ
雑談するスレッド 乙

ピュアスティールの時代が来たか

使ってる身からすると石鍛冶が落ちて純鋼の兄貴はさらにきつくなった印象。

>>1乙

純鋼は強いけど石鍛冶が避雷針になってた部分もあるしねー

石鍛冶頼りだったティア２以下のボロス、エメコン、クエスト・・・
みーんな死んじまっただ・・・

石鍛冶がいると1枚刺しされるから
商売的にうまみがない

純鋼で引きまくれ

>>988
リスト75枚一致なら使えるんじゃないの？

おつ

新スレ立ってもまだ前々スレ残ってるなんて初めて見たかもしれん

>>1乙
>>9
クエストって死んだのか？
むしろ石鍛冶が死んだ今こそサーチと踏み倒しのできるクエストって感じもするが

>>13
クエスト不発ったときがヤバい。

スタンで超高速デッキのパーツ以外が禁止されたのは初めてか
その辺でDCIも迷ってたんだろうな

>>11
OKだとは思うが・・・
ジャッジ呼ばれてめんどくさいことになりそうだなあ
本当にそれだけ持ってＦＮＭに来ました！って初心者ならともかく、トラブルになってまであのデッキリスト使っても・・・

元々
「禁止予定のレアが入ってる構築売るなんて詐欺じゃねーの」
「それはそのまま使ってもらうつもりで出したものでぇ〜すwwww」

って詭弁をまかり通らせるための例外規定だし
パンツはいてない並の合法詐欺

http://www.icenomi.com/oshimen/index.html?id=507231
満島ひかりさんそっくり？
江崎グリコのＨＰにあったＡＫＢ推し面メーカーというのでつくってみました
ついでにひと推ししてくれたらうれしいです
みなさんもつくってみませんか？
http://www.icenomi.com/oshimen/index.html?id=332624
http://www.icenomi.com/oshimen/index.html?id=139782
ついでにもう二つ作ってみました(*^_^*)

確かにパンツはいてないは詐欺だ
パンツじゃないから恥ずかしくないもんだったらいいが

>>15
なんとかできるんじゃないかっていう猶予があるからいかにぶっ壊れてるデッキなのかを
気づくのがプレイヤーもWotCも遅かったんじゃないかと。

石鍛冶抜きの白単アーマーでも考えるか・・・
ってなるとOUT候補が大杉て石鍛冶の大切さに気付いた

>>20
未だに禁止するほどに強かったのかな？って気がする
まあそれ以上に不思議なのはオリジナルデッキ好きのアメリカがカウのコピーだらけになって、日本の方がまだ対カウのオリジナルデッキ作ってたことかな
これが逆なら環境は動いているって言って禁止無かった気がする

親和は普通のデッキじゃどうにもならないのでメインから
ガンメタされて意外と負けてた。

Caw-Bladeは一見どうにかなりそうなのに実はどうにもならないので
普通のデッキが玉砕していき32/32。

>>19
詐欺じゃない。お前らが射幸心煽られて、WWKをジェイスが入ってると信じて剥くのと一緒。
確立も同じくらいの割合で履いてる。

がッ、確かにジェイスが当たる時もあるんだよ・・・！

開発部はインサイダーまがいのカード資産運用もやろうと思えばできるだろうし、今回のようにイベントデッキの明らかな目玉レアを売れ行き好調と見るや即禁止（のように見える）して売り逃げとかどうなのよ。
禁止しなくても売れたと思うけどさ。価値を上げるも下げるも開発部の自由自在、ってことか。

倉庫からボックス盗んで売ってた社員とかいたよな確か

もともともうすぐゼンディカはT2外すのに、なんで今更Ban？

WotC「イベントデッキ売りまくったから、もう用はすんだ」

俺のイベントデッキ還拂してくれよ！

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/737
シンボルがかわいい

Gravebornて…何入ってんだろ
また生ける屍か

納墓と再活性だけ買えばいいよ

トッププレイヤーにファンが多いからなのか
青系コントロールに関しては禁止とか弱体化とかのタイミングが遅いんだよな

それ言ったら常に強いカードが出てくる緑は製作陣にファンがいるだろうな
事実いるけど

しかしイベントデッキ出して直ぐに禁止ってアメリカで訴訟起きても不思議じゃないよね

コンボ系は「あ、ヤバい」と思ったらすぐBANしちゃう感じで、緩やかにガンガンアド稼ぐのはしばらく見逃されるのか

というか、コントロール素材なんてほとんど禁止にされたことなくないか？
歴代禁止カードはコンボ素材と超高速ビート素材、ぶっ壊れパーツだろ。

単純に強すぎる十手に近い印象

禁止にすんのは構わんがタイミング考えろよな

99/01/01
トレイリアのアカデミー　禁止
意外な授かり物　禁止

99/04/01
大地の知識　禁止
水蓮の花びら　禁止
ドリーム・ホール　禁止
繰り返す悪夢　禁止
時のらせん　禁止
波動機　禁止
記憶の壺　禁止

99/07/01
精神力　禁止

04/06/20
頭蓋骨絞め　禁止

05/03/20
大霊堂の信奉者　禁止
古えの居住地　禁止
大焼炉　禁止
教議会の座席　禁止
伝承の樹　禁止
囁きの大霊堂　禁止
電結の荒廃者　禁止
ダークスティールの城塞　禁止

11/07/01
精神を刻む者、ジェイス　禁止
石鍛冶の神秘家　禁止

32ジェイスのときに禁止しておけば石鍛冶が巻き込まれずに済んだかもしれないのに

神ジェイスは32ジェイスになった時点でさっさと禁止にすべきだった
石鍛冶も強いけど血編みや苦花が見逃されたんだから禁止にするほどでもないような

今更だが石鍛冶。白で禁止とはまた珍しい。てかはじめて？

どうせなら緑タイタンとコスも禁止にしてくれればよかったのに

禁止理由は前スレの翻訳を見ろよ。
GP2日目にジェイス88％、石鍛冶70％も入っていた。
スタンダードはこの２枚のどちらかが入ったデッキしか無くなった、だから禁止。

頭蓋骨絞めもコンボパーツ？とは言えない。
大会で大量に使われ、１部のカードの攻防が重要になると禁止。

ジェイスで麻痺してるけど3T目に4/4警戒ライフリンクが出てくるとかビート絶望すぎるだろ

だって例えばビートで石鍛冶返しで除去れないと2マナで4/4警戒絆魂出てきたり
コントロールが相手で手札残り少数で追い詰めたと思ったら毎ターン3枚アクセスされて
クリーチャーはバウンスされるわフィニッシャーにはなるわのカードがあるのがオカシイ

石鍛冶はまだしもJACE使ってない中速のデッキ使って相手にJACE出される時の
デッキのカードパワーの差をすげえ感じる

>>38
波動機浮いてるなあｗ

逆だろ
確かに青いデッキにジェイスは入ってるが、ジェイスがありゃ勝てるってもんじゃない
カウにジェイスが入ってたからトップ8に石鍛冶とジェイスが大量に見かけるようになったんだ

JACEは自分で使うとそんな強くない適正だと思う奴いるかもしれねーけど
相手はそう思ってない
ハンデスで初手でJACE落として4ターン目にJACE出される時の絶望感って

>>40
苦花はフェアリーと白黒トークンにしか入らず、血編みはジャンドとナヤとヴァラクートしか入らなかった。
ところが石鍛冶はCaw-Go、ボロス、白緑、アーマーなど70％のデッキに採用された。だから禁止。

>>46
でも相手が0マナでひたすらライブラリーを落とし続けてる時の気持ちは中々アレだぞｗｗｗｗ

>>48
それは思うわ
友達はやたら怒ってるけど、使ってるこっちにしたらあそこでこれ来たら負けてたみたいな場面がやたらあって、圧倒してる気分じゃなくあくまでなんとかしのいだだけって気分なの

何故長い間野放しで残り3ヶ月でなのか説明が足らないな

単にグズグズしてた、パックの剥かれる見込みが極少ないという判断
ここらへんだろうからとても堂々と言えるもんじゃないだろうが
適当にわけわからん言い訳もしてきそうなのに

イベントデッキのクレームはどこに電話掛ければ良いんだ？

あそこでこれきたら負けてたという状況を+2能力で何とかするのは擁護できない気がする

32ジェイスしたGPダラスが4/9-10
禁止発表は3/20、6/20、9/20、12/20だけ。
時期が悪かったな。

青いデッキならとりあえず神ジェイス4枚入れとけってのが異常だったんだよ
精神力だってそれ専用のデッキ作らなきゃ活用できなかったのに神ジェイスはどんなデッキにでも入る汎用性
こんなもん禁止にされて当然だわ

石鍛冶が強いんじゃなくて、剣や頭蓋がつよいんだって

>>52
翻訳読めよ。せっかく翻訳してくれた人がいるんだからさー


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/199
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/206
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/323
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/325
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/326
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/327
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308541958/332

>>57
2マナタップでコスト踏み倒す石鍛冶も連帯責任だぞ！

>>58
原文にもない

ついでにいうと蔑みとか対策カードが弱すぎるのをテストプレイで
なぜわからないのかとかの説明もない

なんだかなぁ・・・
もっと洗練された、有能な連中だと思ってたけど
これは酷すぎるね。
日本の政治家よりひでーよ

>>54
言われればそうなんだけど、やってる最中はそれもしのいだの中に入っちゃうからね
それにしても今回の禁止はモヤモヤするわ
普通禁止ってもっとスッキリすると思ってたのに
もまとか親和は見るからにこれは使うのも使われるのもつまんなそうなのに
前の禁止の時もこんなにモヤモヤした気分の人いたのかしら？
教えて古い人

>>60
蔑みはカードテキストだけを見る限り強そう。村八分の上位互換だし。

ただし、実際に使ったり使われたりしてみるとゲロ弱いことに気づくんだけど

装備品サーチしてくる生物は面白いのに、黒緑剣とか殴打頭蓋が色々やっちゃうから…

>>59
それでもバジリスクの首輪とか執念の剣をサーチして出すだけなら特に問題はなかった
やっぱ剣シリーズと殴打頭蓋が最大の癌だわ

>>57
だよなー

もしかしたらM12、イニストでカードパワー下げるつもりなのが大きいんじゃないか？
もし(本当にカードパワーを下げるのなら)ミラディン→神河の時の様なパワー差に反応したユーザーに剥かれない現象が起こる
そのためにTier1を生贄に捧げた、損して得とれって感じ

俺は禁止は適正だったと思うけど

以前よそのスレで
ジェイス使ってる側がジェイス擁護してるさまは
格ゲーにおける厨キャラ使いのキャラ擁護の的外れっぷりに似てるって言ってた

待ちジェイス

汎用性が高すぎなんだよどいつもこいつも
そういうカード達には強烈メタがないと抑制されない

鷹が青ざめてる

石鍛冶については擁護できないな。開発部がアホだった。


・開発中
剣と石鍛冶→スルー
生体武器と石鍛冶→序盤に出しにくい骨溜めや鞭打ち悶えなら問題ないな
殴打頭蓋→これで石鍛冶くんが注目されるね、やったね。

・実際
あれ？黒緑剣ってこんなに強かったっけ・・？
石鍛冶デッキが流行りすぎ。完全に予想外だ
これに殴打頭蓋が加わったら・・

被害を被ったやつはこれでも見て元気出せ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4653719

似てるも何も同じことじゃんww

>>63
確かに弱くないけどメインで組み込んでタイミングよく使えてトントンじゃな

ろくにテストプレイせずに
PWを狙っている（キリッ
とか風呂敷広げられてもだよなぁ

>>72
剣があからさまに強いのもエクスキューズいるよな
神話レアだからってやりすぎなんだわ、執念の剣見習えってｗ

>>62
出したら即カード引けて、アドバンテージロス無し
見過ごすわけにいかない能力を持ち、相手はほぼ確定で1枚以上のカードロス
見過ごされたらゲームエンド級

そんな狂ったカード、昔は（禁止されたものを除いて）そうは居なかったぞ
スタン復帰のために『消耗戦』買ったけど、あきらかに石鍛冶イカれてると思ったから買ったし

>>70
リシャポみたいに露骨な対策カード出しときゃ良かったのにな

神の一番のメタカード
つちびジェイス

神ジェイスの露骨な対策カードとか出したら他のPWにも影響が出る可能性が高いからキツイだろ
PWがいない環境なんかは望んでないだろうし

正直神ジェイスは擁護できないレベルだと思う

先出ししても勝てない旧ジェイスより勝てる神ジェイス入れろよってのが結論

>>67
公式的には、SOMの段階からカードパワーを下げることを意識しているとか

神ジェイスなんて明らかにぶっ壊れたカードを作ってしまったことも
石鍛冶が居る環境で剣シリーズと殴打頭蓋を作ってしまったことも擁護できねーわ

強迫とマナ漏出が一番ジェイスに効くカードだよ。
次点は荒廃稲妻と血編み髪のエルフ。
ジャンドと戦う為に神は生まれたんだから、ジャンドがいなくなったら敵はいなくなる。

だから紅蓮破でいいって

石鍛冶やジェイスは、モマや親和みたいにすぐゲームが終わるわけじゃないけど、
勝負はすぐに終わるからねぇ。むしろゲームが終わらない分何とかなりそうでタチが悪い。

うーん、神ジェイスに散々痛めつけられたから、とか感情論で手を叩いて喜ぶんじゃなく、
もうちょっと本質的に物事を見て欲しいと思う。
神ジェイスが禁止されることによって、スタンダードがより面白くなるか？って話でしょ。

ヴァラクート以外のデッキの存在価値がほとんどなくなり、むっちゃくちゃつまらないさらなるクソゲーに突入するのは
明らかなんだけど、その辺はどう思ってるのかな・・・

とりあえず胸が晴れたからどうでもいい、と思ってるんだったら、何か違うと思う

>>83
一番効くのは神ジェイス先出しだろ、何言ってんだ？

>>77
操作の網 (２)
アーティファクト

〜が戦場に出たとき、カードを１枚引く。
あなたのライブラリーの一番下にカードが置かれるとき、それを手札にくわえてもよい。
対戦相手がライブラリーの一番上にカードを置くとき、あなたはカードを1枚引いてもよい。

こんな感じであったらな

紅蓮破だと出てるジェイス消すのに滑っちゃうから赤霊破をだな

「クリーチャーが手札に戻った時、あなたは手札からコストを払わずクリーチャーを出してもよい」
が抜けてるぜ


>>84
まだ青いじめ足りないのかｗ

>>86
それはメタの出発点に過ぎないだろ。

赤霊破最強やな

老師「すべては人間の欲望、WoCの商売魂が原因なのじゃ…」

>>86
わからない。ヴァラクートゲーの時期もつまらなかったし。
ただNPHが入ったCaw-Go環境はほんとつまらなかった。石鍛冶通したもの勝ちの糞ゲー

スタンダード３強はジェイス、石鍛冶と原始のタイタンだ。
タイタンは使用率の低さから禁止にはならなかったが、あと３ヵ月はこのカードを中心としてメタは回るだろう。
どうなるかはプレイヤー次第

>>41
リン・シヴィーがブロック構築で禁止。
つかコイツもサーチ要員かよ…

>>90
「ライブラリーからすべてのカードが追放され、
その後、手札をライブラリーに加えて切り直すときには
ゲーム外のカードを15枚までライブラリーに加え手札とライブラリーを手札とする」も足しておこう

新たなるファイレクシアのリストの締め切りは、まだ表では
「エルドラージは最小のものでも7/7なのだよ」Ωナンダッテー
って言ってたくらいの時期だよ。

調整チームの仕事が足らなかったのは同意するけど、かといって
黒緑剣で石鍛冶Tueeeしてるのに頭蓋出すの馬鹿じゃね？ってのはタイミング的に無理なんだよ。

禁止でデッキ分布をばらけさせることが目的なんだから、日選トップ８に緑タイタン３０枚！ってなったときに（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰしてやればよい

>>86が7/1以降に掌返すのか、それとも今と同じように神ジェイス握りながらブツブツ繰言垂れ流すのか見物だな

赤白剣と殴打頭蓋さえなんとかなればワンチャンあった

>>86
つからないクソゲーに突入する？今までも十分クソゲーだったろ
ジェイスと石鍛冶禁止されたところでこれ以上悪くなることはない

>>99
そいつ黒スレですらウザがられるような奴だし

>>97
黒緑剣に気付けなくても、殴打頭蓋が石鍛冶と組み合わせるとヤバいのは誰でもわかる。
２マナエコーで4/4警戒絆魂、しかも再利用可能。
ちなみにボスナヤで石鍛冶は使われていた。石鍛冶デッキの可能性は示唆されていたのに・・

>>101
ウンコ味のカレーがいい！いやカレー味のウンコの方がマシだ！
みたいな議論に突入しそうでいやなんだけど、じゃあマナ加速を連打して原始のタイタンを出すだけの
ヴァラクート一強だった環境は面白かったの？って話よ。

ビートダウンからしてみれば、まだ石鍛冶ジェイスのほうが工夫次第で対抗できる目が
あったんじゃないかと思うんだけど。

例えば、7/1以降、トップ8に原始のタイタン32枚！
とかなったら、またいつものように怨讐の念を書き連ねるのかな、と

>>97
毎度毎度そういう話聞くたび思うけど、作るの早すぎなんじゃね？
刷ってパッケ化する時間が必要にしても、発売3ヶ月前（前のエキスパンション発売と同時くらい）完成でいいんじゃないかねー
それくらいならメタの動向もギリギリまで見て修正できるだろうに
1年近くも前に、熱プレ（）だけでテストして環境を予測するとか無理だっていつになったら分かるんだろ

正直、カウブレとヴァラじゃ対策手段が段違いだと思う。
カウンターされない事を考えれば、記憶殺しもまた使えそうだし、どのデッキにも入る際＋φ根絶あるし。

原始のタイタンが32枚とか本気で言ってるのだろうか

こっちでもバカ晒すとは

>>107
ぜんぜんあり得る話でしょ。
というかMBS前のヴァラクート一強の環境を知らんのか

>>104
本気で原始のタイタンが32枚出てくると思ってるなら話にもならんわ

正直ヴァラクートは、こっちのアクションを無効化するカウンター的な手段がない分、カウよりまだマシ。

て、これはすぐ上で言ってるなｗ
とりあえず、モフモフ化と際と、酸スラ4枚積む作業開始だ！！

黒スレ見てきた
ID:HINhQygR0は精神刻まれてるから相手するだけ無駄

禁止されようがされまいが、クソゲーであることには変わりない、ならば胸がスカッとする分、
禁止された方が面白い

うーん・・・

というかあいつだろ
たまに出てきては分けの分からん俺理論撒いて勝手に満足して帰ってく奴

ビートダウンはヴァラクートに対して有利だぞ。
何もしてこないから殴っていけるし、反逆の印や攻撃的な行動でタイタンも対策可能。
今のビートダウンは歴代トップクラスの速さがある。タイタン出る前に４キルすることも可能。

>>105
リストの決定が早すぎるとは俺も思うけど、
ここまで規模が大きくなってしまったらできるだけ先まで計画を立てなければ会社として立ち行かないだろうし、
ある程度は仕方の無いことでは？
と思って俺は納得している。

あとごめん、さすがにROEは早すぎた。
調べてみたら、M11の発売後くらいらしい。

というかヴァラクートがトーナメントを占拠した主要大会なんてない上に
NPH参入してる状況でどうしてそこまで悲観できるのか。
強いデッキなのは確かだし、ジェイスと石鍛冶のいない環境でどれくらい強いのかは未知数だけど
ジャンドやフェアリーレベルで収まるならパーフェクトではないが、カウブレードがいる今よりは全然まし

まあまがりなりにも環境が変化するのはいいことだと思うし、
神ジェイスを擁護してるとか、そういうわけではないんだけどね。
実際、明らかにデザインに失敗したカードの一枚であることは疑いようもないし。
もちろんもっと早い段階で禁止にされてしかるべきだったとも思う。


でも禁止にされたからスタンダードが面白くなるかと言ったら・・・
って話よ。

４キルできないビートダウンは居場所ないけどね

そもそも本質的な議論()をするってなら
たかがリストラの数ヶ月繰り上げで誤魔化されそうになってるってとこだろ
レガシーは対策しやすいと言われながらNPH以降グルグル回ってたメタが石鍛冶台頭後停滞気味みたいだし

ただそれだけの速度があるデッキは赤単とか一部に限られる
中速ビートは死亡

ようやく光が当たってきた緑白さんになんてことを･･･

墓地テーマの新しいプレミアムデッキが出ると聞いたのだが。
詳細判る人いますか？
以前出たFire&Lightningみたいな？

そりゃ楽しいかどうかはわからんが、少なくとも今よりはヤル気は出るよ。

>>122
石鍛冶いなくたって、緑白には強いのがごろごろいるだろ…

>>123
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/737

>>122
石鍛冶パッケージなくても緑白は強いよ
碑も割られにくくなるだろうしね

まぁ残り3ヶ月だしそこまで言うなら3ヶ月スタンお休みすればいいと思うんだが・・・
何が勝ってるかの情報は知っとくべきだが

石鍛冶いないことを言ってるんじゃないと思うよ。

白緑の速度でヴァラに追いつけるか？

緑白から石鍛冶が抜けるってことじゃなくて、
Cawがいなくなる⇒ヴァラが増える⇒中速涙目
ってこと。

紅蓮地獄の存在が悩ましいところ

>>127
根本的に遅すぎてヴァラクートに勝てないから生き残れないって話でしょ
まあビートダウンは赤単以外は無理だろうね。
ここに関しては今までよりも選択肢は狭まった

まあ的は絞りやすくなってんだからなんにせよプレイヤーの練磨しだいじゃない

コントロールがヴァラをむしゃむしゃ食べ始めたら中速ビートも出てくると思う
そろそろスラーンの本気が見られるかもしれない

>>133
蔦ビートってそんなにヴァラに相性悪いんか？

>>136
シャーマンがまず生き残れない、蔦が回り始めるころには本体黒こげだろ

コブラから白英雄だけでけっこうキツイけどね、ヴァラクート

>>136
ヴァラクート相手にカウンターもハンデスもなしで、
サバイバルエルフから蔦捨ててクリーチャー二体出して蔦復活でパンチ、とかやってる暇があると思ってるのか・・・

石鍛冶がいた型でもヴァラクートはほぼ無理ゲーだっただろ

てか禁止10日前に石鍛冶入れたイベントデッキを販売した件についてなんか形のある謝罪とかないのか？
俺は買わなかった、というか買えなかったから被害被ってないけど、そのままの形なら使用しても構わないというのは何の問題の解決にもなってない
これはマジでリコールしてもいいレベルだろ

ヴァラクートヴァラクートって騒いでるやつらはマジ頭悪いなって思う。
そりゃデッキパワー高いのは確かだが、双子に勝てないし赤単もどっこいだし青黒増えるだろうしとてもじゃないが一強なんて呼べるような世界じゃないよ

墓地セットか。
納墓やイチョリッドが入っていそうだな。

>>141
双子と赤単は間違いなくヴァラクートと戦えるけど
神ジェイスがいなくなった青黒って・・・
ただでさえデッキパワーが低くて勝ちきれないデッキの代表格だったのに

ここ釣堀じゃないっすよ

>>136
蔦がそもそもに遅い

青黒増えようが、神いないのはきついぜ
神で蓋をするのがランド、ランドブースト多くて決定打の少ないヴァラには相当強かった。

>>139
イエーイ
黒スレに引き続きここでも構ってもらって楽しくて仕方ないんだろ？

そういや何回か、書庫の罠でライブラリーから山が落ちて、キルゾーンまで届かないのを見たなｗ

双子はあまりコンボ決まらないよ。ヴァラクートには一番相性いいらしいが
四肢切断で簡単に対策出来るのが特徴か。

>>149
既に各方面で指摘されてるけど、双子は焼却がどうにもならないのもきついね

双子は赤がらみのデッキはサイドからの焼却で乙るのがな

>>139
じゃあカウブレには相性良かったの？

双子が焼却を乗り越えるための手段として、変異原性の成長を取ってるリストがあったぞ

てか双子は自然の要求とかの帰化系積まれるときついんじゃね
ウラブラスクなんかもナチュラルに対策になるしな

呪文滑り回避に焼却か。
四肢切断のほうが丸そうだが滑りたくないんだな。
詐欺師の総督で土地１枚曲げられるから３マナ分残さないといけないのが面倒。

石鍛治とｼﾞｪｲｽと一緒にｳﾞｧﾗｸｰﾄも禁止しておけば
凄く面白い環境になったと思うんだけどなぁ
前回の親和を禁止した後のﾄﾛﾝ1強の再現が
来るだけなんじゃないかｺﾚ?

>>152
緑白ブレードはカウブレには結構相性よかったでしょ。
というかカウブレを食うために出てきたビートダウンだし

蔦ブレードとかあったじゃない

つーか双子も神ジェイス入ってるよね
コンボには関係ないんだけどあるとないとでは全然違うな

>>159
双子決まらずジェイスで勝つみたいなこと結構あったしね
>>157
じゃあなんでカウブレード一色に環境が染まったんだ？

双子コンボを封じられても
神ジェイス４枚とデカブツ１枚あれば勝てるデッキだったからな。
これからは普通ジェイスや予感になる

>>159
コンボパーツ探索とかにね
今双子やるなら昇天型で、ギタクシアスはの調査とかのキャントリいっぱい入れる方かな
あっちの方がコンボ揃いやすい
グリクシスタイプとかのじっくり揃えるタイプはちょっと悠長すぎるだろうな

>>160
日本は言うほど一色に染まってないよ
PWCとかニッセン予選とか見れば分かるけど白緑は一定数いる

>>160
緑白はカウブレには勝ててもヴァラクートとかには絶対に勝てないデッキだから、
すべてのデッキと戦えるカウブレが結局は一強だったってことなんじゃないかな

>>164
なるほどねー
じゃあ緑白さんには追悼の花束でも心の中で送っておくわ

cawがヴァラを狩って、ヴァラがビート狩って、ビートがcawをcawが同系対策した隙を狩る
まあcawは同系対策してる状態でも殴打頭蓋、ギデオン辺りでかえりうちにしてたからあれなんだが。
その他のデッキに対してもcawは安定して強かったし

テゼレットはもう感染以外には全滅かな・・・
テゼBladeも出来ないし・・・
M12にいいアティー出てくれたら嬉しいけど・・・

ところで俺のファイルの中で模範ちゃんが鳴いてるんですが騎士ビートワンチャンないですか

サーチカードの安定性が強烈だからな
カウもヴァラもサーチカードの塊

テジーなら+1でサーチできるじゃない！
悠長にやってたらヴァラに焼かれるって？そうですね

一緒にヴァラクートも禁止してくれれば全て解決だったのに

テゼはハンデス、外科的摘出にサイド枠割いたらヴァラはなんとかなる

報復者帰ってきたら乙る気がする。
神みたいに序盤凌いだ後、継続的にトップ妨害できるものないと…

とにかくトップ８がヴァラクート一色になるってことはまず無いと思われ
対抗馬が双子で、青黒コンがそれらを喰ってソウルシスターズなんかも出てきて…みたいな感じでメタが廻っていくと予想
ビートは包囲戦以前のようにお通夜だと思うが

>>174
それあんちゃんが言ってたことまんま

ジェイスの無い青黒コンなんて鼻クソだろ、黒単か赤黒の方がマシ

今回の日選は禁止施行から2週間ちょいで行なわれるんだな。
新鮮なデッキをこの短期間にどれだけ練り込められるかが勝負になりそうで、
凝り固まったメタデッキばっかの普段の大会よりも楽しそうだと思う。

>>177
逆にだからこそ使い慣れてるヴァラばかりになる可能性もあるけどね

>>177
違う、日選は３週間後。
スタンダードはM12が使える、ドラフトもM12
そしてM12には不屈の自然再録。

週末のニッセン予選はまだ禁止施工されてないけどな
そうなるとカウをメタらないと勝ち抜けないし、結局7/1までは今後を見据えた新デッキなんて使えない

ホント時期が悪いよなー

焼却の対策は使徒の祝福でどうにかなりませんかね

>>181
落ち着け、それでプロ赤とか言ったら双子剥がれちまうぞ

親和はちゃんと選手権予選シーズン前に禁止にしたのにな
ジェイス石鍛冶は32ジェイス前の3/20の時点で禁止でよかった

>>182
／(^o^)＼

大体今のビートは相手がマグロなら4〜5キルの力を持っているもんじゃないのか？中速ビートって勝利ターンいくつだよ。ヴァラクートも別に毎回4ターン目にタイタンぶっぱでもないし、タイタンや報復者の着地を遅らせるといった手段があれば殴りきる可能性も高くなる。
恐らくオキシドとグレネード入りのゴブリンがヴァラクートを食うだろうね。

ゴブリンはパイロと金屑の嵐で詰んじゃうでしゅううううううううううううううう

>>179
うわっまじだ。ごめん勘違いしてた。
環境変わって2週間後くらいなら丁度良いタイミングだと思ってたけど、
新セットが出た直後はさすがにカオスすぎるね･･･

>>177
めっちゃ新鮮なんだけど、誰か使ってくれないかなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)

自分で喋る肉とかどんだけ新鮮なんだよ・・・

>>186
骨髄の破片もやばい
先行2t目に奇襲隊総攻撃ﾄﾞﾔｧした瞬間先達以外鏖にされてる

>>185
青が消えると罠入れる必要そんなに無くなるから緑頂点が入ってくる
そうなると遅くても5ターン目くらいには緑タイタンが出ると考えた方がいいよ
それくらい安定して出せる

そしてヴァラは高速ビートの天敵であるパイロをメインから積める数少ないデッキタイプの一つでもある
確かに高速ビートはヴァラに有利ではあるけど、パイロ1枚でかなりひっくり返るから楽勝までは行かないよ
そんなに楽勝だったらなら以前のヴァラ一強環境も無かったさ

それじゃあ変異原性の成長で総督のタフネスを６にしてですね…
これなら四股切断にも勝つるすいません半年ROMります

ビートにはベイロスもいるし、コントロールにはスラーンとかいるしな
石鍛治死んで、プロ緑で止まることも少なくなるはず

>>181
使途の祝福だと、双子プレイにレスポンスで焼却を撃たれた時に悲しみを見る

gravebornの説明にある「This 60-card, all-foil deck entombs, exhumes, and reanimates some of the most powerful Magic creatures from all five colors of mana. 」
を和訳したら、
「フルフォイルデッキである、この60枚カードは5色から集めた最もパワフルなクリーチャーを納墓したり、死体発掘したり、再活性したりする。」
になるけど、entombs, exhumes, and reanimatesって単語はあくまで動詞として使われてて、実際にこれらのカードが入ってるわけじゃないんだよね？

>>195
入るかどうか断言されていないだけ。

その可能性もないとは言えないけどこれで入ってなかったら詐欺臭いだろ。

12/20付で納墓が禁止だな

リアニは一度暴れたけど、神秘の教示者禁止でぱっとしなくなったからまずないわ

>>197
昨日詐欺られたばっかじゃないですか

神消えれば苦手なバウンスと白除去消える
つまり荒廃鋼さんの時代が来る！

集団変身来たな

黒単で出るとして、レア枠の６枚は納墓、生ける屍、ヴィザラ、イチョリッド、黄泉からの橋、辺りかな。後は適当なレアのクリーチャーで埋めてお茶を濁す感じか

リアニの釣竿が軒並みアンコモン以下ってのは良いな。一通り期待出来そう

５色からでっせ。補充とか入るかも？

＞some of the most powerful Magic creatures from all five colors of mana.
だからクリーチャーは5色それぞれから持ってくるんじゃないの？
青は墨溜まりのリバイアサンですよねー？

忠臣いれたら爆売れするでWotCさんよ

信用が地に堕ちたし、ついでに再録禁止リストも取り消しちまえばいいのに

実際この先スタンで大活躍級のカードが入ってるイベントデッキは多少勘ぐっちゃうな

>>168「ほら模範ちゃん、鳴いてみてよ」
ネコミミ模範ちゃん「にゃ、にゃあ////」

模範ちゃんワンチャンあると思うわ

>>205
あ、釣り上げるクリーチャーは５色から、なのか。色んな色の墓地利用カード満載かと思った。

これがワイの法務官ストリームや！

まあ禁止カード自体は制度として存在してるわけだし
イベントデッキ発売直後の禁止はちょっと酷いとは思うけど仕方ない
信用の失墜って意味では再録禁止リスト改訂、１０版の黒枠化の方が余程大きい

黒スレのテンプレがやべぇ

>>168
模範ちゃんはレガシーで結果残したできる子
1マナクリーチャーが学び手だけというクッソ遅い構成だけど

翻訳アニキの続きはまだか？

>>214
マジかよレシピｋｗｓｋ

1マナ2/1の騎士こねぇかな

1ターン目はどうせ税収使うんだし、1マナクリーチャーは学び手だけでいいんでない？（レガシー知識無し）

つまづきもあるしな

>>216
これの三位
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/m/pages/227.html#3

こんなデッキで三位になれるとか、レガシーも意外にチョロいもんなんだな

どうみても模範ちゃん抜いて白ウニにした方が強そうなんだが……

てか剣と十手あるじゃないすか

部族無視してでもルーンの母入れて装備品ゲー加速させたほうが強い

レガシーは好きなカード使って好きにやってもなんとかなるもんだよ
強カード必死に振り回してオナニーするスタンとはまた違う

まちょろいすえ

結局前回のミラディンに続いて今回のミラディンも傷跡からではないにしろ、
間接的に禁止を出すのに貢献してしまったわけか


アーティファクトブロックは人間のクズ。

石鍛冶はともかくジェイスは関係ないだろ！いい加減にしろ！

>>215
昨日のやつの翻訳ならDN漁ればあるよ

ウルザもアーテイファクトセットだな。
禁止はアーテイファクトセットとともに

>>230
ウルザはエンチャントセットだろｗｗ

ぶっちゃけ直前のテンペストのがエンチャントセットしてたが

エスパー「俺くらいがちょうどいい」

ジェイスに関しては全く関係ないし
石鍛冶に関しても次のブロックがミラディンVSファイレクシアと決まってるのに石鍛冶を出したWWK開発が悪い

そろそろオーラテーマブロック来るな

装備品の性能の向上がおかしいねん！ウチ焼き芋割ってただけやで！！

族霊鎧とは何だったのか

性能の向上ったって
一番強かったのは初登場の旧ミラディンだろ
火氷剣とか頭おかしいレベル

十手、〆「何か言った？」

〆→囲い→十手の流れは強烈過ぎた
クソハンですら目立ってなかったからな

十手は剣サイクルを上回ると思うぞ

今でも１パック１５０円の
プロフェシーを見習えよ

リシャーダの港やリンシヴィーときた後なのに
禁止カードが出る気配のかけらすらもなかった

ミラディンの装備品はまだ控えめだよ。糞ハンはリミテで無双だったけど
ダークスティールから壊れ始めた

ダークスティールなのに壊れるとはこれいかに

壊れているものをそれ以上壊しようがない

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　石鍛冶とジェイスは死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もう世界は許されて、君も平穏な日々に帰って行く時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

まあ散々言われてるが確かに石鍛治は流石に可哀想だよな
神ジェイスは単一のカードとして明らかにおかしいの見抜けなかったんだから弁解のしようがないけど
石鍛治はミラディンの傷痕だからってミラディンで出た剣シリーズを増やすと言う
開発の環境への配慮が行き届かなかったのが悪いんだからな
ジェイスは〆で石鍛治はアーティファクト土地ってのは言い得て妙だわ

正直バッターで止めさした感が

糞ハンという略称聞いたことがない。
同じ人が言っているんだな

糞ハン知らないとかお前モグリだろ

糞ハン聞いたことないってどんだけだよｗｗｗ

呼ぶだろクソハン
他にどう呼ぶんだ

>>248
身内でミラディンリミテしてたときは割と使ってたけど

糞ハンを一人しか言ってないとか釣りにしても酷い

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　神ジェイス、きみが禁止になったスタンががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよ神ジェイス。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣青使い＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
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>>230の発言を真面目に書いたらつっこまれて恥ずかしいからネタにしようとして
>>248を書いた気がする

まあ糞ハンマーは知ってるけど
実際略称とかあだ名はあんまり好きじゃないな

単に自分の性格だけど
どんなカードでもできるだけ正式名称を言うようにしたい

>>256
Our Market Research Shows That Players Like Really Long Card Names　So We Made this Card to Have the Absolute Longest Card Name Ever Elemental「お前いい奴だな」

>>257
略称考えるのすらめんどくさいんだよお前！

_____「名前を呼んで」

アーティファクトサイクルって呼び名もあったからあながち間違いでもないが勘違いでないとも限らんな

99年にスタンで初の禁止、04〜05で〆と親和、そして今度(2011)の神禁止　ちょうど6年間隔だ
こりゃあ2017年にまたなんかあるのか…

2017には環境からプレインズウォーカー以外のカードが駆逐されて、
1Tに1マナPWから以降延々PWを並べるデッキが環境を完全制圧するよ

>>261
アカデミー初禁止じゃない。俺が知らないだけ。
ヒッピー、不明な卵、露出、ザランオーブは禁止になっているはず。天秤とかは１枚制限とか

不明な卵はカワイイからもっとやれ

2017からはマジック禁止

2017年LSVが糖尿病に

ローウィン・アラーラで禁止ゼロだったのが奇跡だな
レガシー級カードは何枚もあったのに

青命令の代わりに神ジェイスが居てもやっぱり神は禁止されたと思う

酷い処でバランスがとれているって奴だな

カードパワーにカードパワーで対抗してたからね。
その皺寄せがジェイスなわけで

イニストで城砦化きたな

M2012の公式プレビューって何時から？

これからは神河ラヴニカらせんくらいの控えめな環境がしばらく続くんだろうな

だからオデッセイブロックのマッドネスやらオンスロートブロックの
サイクリングよろしく、そのセットで出たキーワード能力を元に
スタンでも十分通用するレベルのカードを出せよ。

感染（笑）金属術（笑）
せいぜいブロック構築止まりの能力は明らかなんだよなぁ・・・・・・

インヴェンジョンから脈々と続いてきたそのブロック特有のテーマが
神河に来て通用しなくなってきて、ローウィンを堺にカードパワーが怪しくなってる感じ

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/144

カードパワー控えめは別にいいけど
控えめの中に少しだけぶっ壊れが一番やめてほしい

>>274
続唱・賛美・蘇生、上陸は大活躍しただろ

Lvアップは1セット限定なのが惜しい能力だった
第二セットあたりでマナ以外の変則コスト（手札捨てる、生物生け贄など）でレベルアップするやつや、
コストは軽いけどレベルアップが単純な強化でないものが出てくる
第三セットでぶっ壊れた強さの神話レベルアッパーやらLvアップでカードタイプが変わるものが出現
本来ならこれくらいでも・・・

レベルアップは面白いけどデザインが美しくない

そういったブロック固有の能力は大抵はローテーションで次のエキスパンションが出てからが本気だろ。



そういう事にしとこうや・・

上陸と同盟者＆レベルアップ、何故差がついたのか以下略

いや、個別に活躍したキーワード能力じゃなくて、その能力持ちの奴を
大量に入れることやそれがキーとなることでデッキとして成り立って
パワーカードにも対抗できるようなデッキが最近は少ないなぁ・・・と、思ったから。

もちろん、続唱スワンとかカニ蘇生とかはイイんだけど、
マッドネスやサイクリングと比べるとどうしても力不足な感じは否めないしなぁ・・・
発掘はやっちゃった系だし。
単純なカードパワーがモノを言う環境じゃなくてシナジー重視のデッキが
活躍すれば楽しいと思うよ、つまり何が言いたいかというと現在の吸血鬼は神。

同盟者とかレベルアップは増殖と相性よくね？って開発が本気で考えてたんじゃないかと

それは黒に対する皮肉なのか

ROEで同盟者を収録しなかったことには未だに遺憾の意

同盟者は何でなかった事リストにいったんだ？
レベルアップクリーチャーもなんか中途半端に消えたし・・・

レベルアッパーで強いのってマナエルフとルーターしかいないよな
しかも両方レベル１で仕事するから増殖意味ないという

>>281
ぶっちゃけマッドネスはパワーカードがシナジー組んでるだけだと思う

ZENもROEも消化不良だよな
普通に２ブロック使えばよかったのに

消化不良なのはいつものこと

ところでレベルアップエンチャントとか面白そうじゃないですかね！！？

SOMブロックはかなりよくまとまったと感じる
欲を言えば感染クリーチャーとφマナカードをもう少し出して欲しかったが

土地も無色も初めてだから控えめにしといたってマローが言ってた。

ミラディンはそれなりに一貫性あったけどゼンディカーは正直ｇｄｇｄだった
けどフェッチ収録してくれたし魅力的なカードも多かったから許した

エルドラージを見た直後に解散する様を表現したに3000点

>>284
マローも過ちと認めてるしな

>>286
学び手と竜王は強いだろ

コマンダーは？

>>296
これからはジェイスでバウンスされないしワンチャンあるかもな

ここまで珊瑚兜なし

これからはジェイスでバウンスされないタイムワープさん(江村じゃないよ)がワンチャン

珊瑚兜
竜王
学びて
樹語り

オムナス

灯台の年代学者か
かき鳴らし鳥増殖大建築家デッキならワンチャンあるかもね
ただ1マナ域に既に飛び地の暗号術師がいる現実

>>299
コマンダー＝《珊瑚兜の司令官/Coralhelm Commander》

>>301
黒・・・

レベルアップは
ワンセットで終わらせるには惜しい
良キーワードだと思うね確かに

>>305
黒はレベルアップクリーチャーの色じゃないし
黒言っとけば落ちるって思ってんじゃねーよ
レベルアッパーってエルドラージに対抗する者的なフレーバーだぞ

また黒がオチ担当ですか

個人的にはレベルアップはあんまり好きじゃないキーワードだわ
反転カードも嫌い

>>307
黒赤緑はドローンがいるけど、無色のエルドラージに対しては五色全部団結してる印象だが。
黒にもレベルアッパーいるじゃん、地味だけど。

エラヨウ被害者か




話は変わるけど、なんでルアゴイフのFTって有名なの？

どうでも良いけど、今にして思えばチャンドラって強くはないけどナイスデザインだよな、と思えてきた。
PWの本懐はプラスと小マイナスを行き来する事にあってPWに小マイナスを使い辛くさせる牽制というか…。
確かに相手は恒久的にプラス能力による恩恵を受けられるけど、チャンドラ側もカウンター貯めて生物への牽制に出来るし、赤なら時間稼げば火力を引き込む事も出来る。
登場時、唯一の＋2持ちのベレレンはプラスがデメリットでもあるわけで（赤にカード引かせるのがどれだけ危ないか…）結局はカウンターが増え辛い。
ボーラスは出ちゃったらもうゲームセット手前みたいなカードだしね。
結局、これより軽く＋2能力を持っていてそれが一方的なメリット（しかもトップデッキを弾く）神は考えれば考えるほど、いかれてた訳だ。
後、恒久的にプラスでボードアド取り続ける騎士ペスも。まぁ神よりはマシだけど

リミテに限れば黒のレベルアッパーも優秀だった

チャンドラは忠誠とマナコストをひとまわり下げれば相当強い

そもそもプレインズウォーカーなんてカードタイプはワシはいたんかったんや

神ジェイスは忠誠とマナコストひとまわり上げたら弱くなるのかな

プレイヤーダメージ能力が2点だったら対PW用PWとして使われたろうな

チャンドラは悪斬、タイタン殺しだろ
でサイド後は抜いて反逆の行動積めばよろし

cawだってシナジーはよかったよ！

レベルアッパーは色々制約付けすぎて腐った感があるな
ソーサリータイミングのレベルアップもそうだし、レベルアップに必要なマナもそうだし
もちっとゆるくてもよかったと思うんだけどなぁ

レベルアップの弱体化の原因は大立者のせい

なんだろレベルアップは許せないが大立者は許せる
多分あのカード欄が弄られてるのが嫌いなのかも

ttp://whisper.wisdom-guild.net/search.php?q=%8E%D2%81A%83W

まぁ、レベルアップ初めて見た時は「なんじゃこりゃ、きったねぇ」とか思ったわ。
分かり辛い・見辛い・使い辛い。

神と並ぶとは流石俺達のジョーさん

典型的な
「再現性を意識するあまりごっちゃごちゃになった」
系のカードだからねレベルアッパーは

インスタントならなぁ

やっぱレベルアッパーのビジュアルが糞だと思ってた奴って多いんだなｗ
カウンター乗せてその都度＋修正ってふうで良かったと思うね確かに

なぁM12に魅力を感じないのは俺だけか？

PW面白いの出るならいいんだが
タイタンサイクル再録とかないわ。あんなんに貴重な神話枠使うな

>>329
白金の天使「同意見だ。タイタンには困ったものだよ」

タイタンの何が不満なのか

タイタンはまだいいだろ
デザイン的にクソなのは分かるが、普通に強いんだから
貴重な神話枠を腐らせてるのはケツ王みたいなのを言うんだ

神話枠をサイクルで潰されるとそれだけでゲンナリするな
逆に血王とヘルカイトはイラストは神話に相応しいのに能力が…

>>332
タイタンは普通に強いのが気に食わん。
タイタンが強すぎるせいでそれより上だと巨像ぐらいしか使われんし

ビートダウン使ってるとコントロールに黒タイタンやらワームとぐろ出されただけでげんなりだよ
出すだけで２アド取るようなカードはダメなんだってヴァ

Furyborn Hellkiteがこちらをみている

つまりインベのヒルサイクルがよかったと

>>337
ヒル今だったらもっと使いたくなる強さで出せそうだよな
惜しい

M10 ザスリッドの悪魔
M11 デスゲート先生

ZEN オブなんとかさん、カリなんとかさん、イケメン
WWK 博愛者さん
ROE 地獄彫りのアニキ

SOM ゲス
MBS ワームさん
NPH シェオル様

なぁに黒の神話なんていつもがっかりだ、ネガるほどの事でもない

地獄彫りは良いだろ
むしろタイタンが居るうちはあのくらい突飛な能力のほうが良い

デスゲートは・・・デスゲートはワンチャン・・・

迫害者発表時はあんなに騒いで一時期はジェイスよりも高かったのにこの掌の返しようだよ

デスゲートは下馬評よりはずっと善戦したからいいだろ

迫害者はこれからワンチャンあるでしょ

ネタにはなるじゃん

>>339
デスゲート先生
オブなんとかさん
博愛者さん
地獄彫りのアニキ
は採用実績と結果出してるんだぞ
がっかりじゃないやい

シェオル様は非道の総督とかワームとぐろとかから産まれてくると中々強い

>>339
あれ、ジョーなんとかさんが見当たらない・・・

ヒル馬鹿にすんなよ
あの死神、黒城の切り札なんだぞ

>>339
ＮＰＨのサイクルは赤と白以外全部がっかりだ。

デスゲートは糞アドゲーのこのご時世にありえないくらい踏ん張っただろ
神話じゃないがM11でガッカリだったのはむしろリッチさん

>>334
それは違うと思うぜ
ぶっちゃけ今クリーチャーの質が上がってるからあれくらいじゃないと6マナ域なんて使いたくないってのが実情
以前使われてたジュワー塔のスフィンクスだって横に並べるビート相手にゃ出してる暇無いしな

神話でサイクルで、しかもアタックでまで誘発するのは色々アレだが、今の6マナの基準になってると思うぞ

生贄で呪文か能力を打ち消す置物でないかな、3マナで

神話もなんだかんだでほとんどは今までのレアの位置と変わらないのよね
ほとんどは

タイタンはただでさえ強いのに、神バウンスやらダルマやら
周りの環境がさらに強くしてる

>>353
それを試作品の扉で並べてイヤッホゥ

タイタンは退屈なサイクルのクセに
糞アド取れないファッティの存在意義を全否定しちまったから好かん
んでそれを続投するクセに新規神話レアはあんなんだし…何がしたい

青タイタンさんは　ネタにされる→一時期見直される→やっぱりだめ
だったよね

もともとファッティなんて糞アド取るか即ゲーム終わるかじゃないと存在意義ねえよ

>>358
今日赤単で出されたら稲妻２発撃つのに６マナ必要で涙目状態

>>358
でもサイクルには珍しく全てのカードがトーナメントで顔を見せたぞ

Gravebornのイラストは再活性のイラストかなこれ

メカニズムそのものが強いからな

何かPWの話と被るが

タイタンサイクルはヴァラと合わさって変なことする奴もいるけど
神話のサイクルという意味では全員構築クラスに至ったのは評価できる。

かつてジェイスのイラストに「ごりごり」と書かれている、と言った者がいた

今、ウィザーズ開発部の心境は「こりごり」である

もうとっくにみんな読んだとは思うが一応。言い訳の公式日本語訳来た
http://mtg-jp.com/reading/translated/001716/

デカい生物が苦手な色でも6マナ6/6は約束されてる訳だからね。弱い訳が無い。

>>357
タイタン憎しで忘れてるようだが、M11出る前も6マナ以上のファッティで使われてたのはCIPもちばっかだぞ
若群れドラゴンとかゼンディカーの報復者とか
アラーラの君主も出たターンに大抵能力誘発させるし、例外はジュワースフィンクスくらいかな
あれはあれでテンポを失わないと言う意味でCIPに等しい価値があったわけだし

退屈なサイクルってのは同意だが、どうせタイタン無くなっても使われるファッティはあのレベルだよ
今のセットから単純にタイタン抜くなら、とぐろエンジンと報復者、あとはワンチャン聖別くらいしか候補無いぜ

エキスパンション跨いでシナジーができた神秘家はともかく
単体で暴れる神ジェイスは、久々に本気でやっちまった例だわ

あんまり見ない神話サイクルの法務官はどうなるんだろうか
ウラブラスクとノーン様には期待してるが

>>366
なんかこのスレの人が和訳した分よりも若干ムカつくのだけ把握した

>>366
商売です商売、まで読んだ

＞「消耗戦」デッキを調整しようというプレイヤーは、まず最初に《石鍛冶の神秘家》2枚を抜くことが必要です。

蝶を美しくしたかったらまずその２枚の羽をもぎ取らなければなりません
って書いてるな

>>371
音読すると全体的に言い訳がましいというかイヤミったらしく聞こえる口調に統一されてる感じなんだよな
訳者に思うところがあったというか、訳者も正直ムカついてたのかもなってのは考えすぎか

>>371
特に「なぜ禁止カードが必要なのか？」の最終段落の神経逆撫でっぷりは異常

>>374
翻訳者「この間イベントデッキ買ったばっかだってのにふざけやがって」

つまりこういう事か

>>375
別に俺悪くねぇしー、まぁミスくらい誰にだってあるって、な？
それにこの対処で一部のプレイヤー（）以外はみんな納得してくれるよな？
どや？

って感じの顔がいいかんじに頭に浮かんで死ぬほどウザい文になってるな
ある意味翻訳者よくやった

>>375
慇懃無礼ってこういうことか

>>366
グリーマックス様がジェイス派を粛清した　まで読んだ。

原文がこの訳文通りのウザさなら翻訳者ってのはやっぱりすごいんだな、と

私たちは《精神を刻む者、ジェイス》の実力を完全に理解してはいませんでした。
彼の最初の能力は後半になって大変化を受け、カード２枚をライブラリーから墓地に送るというものから、
１枚を「消術」するというものになりました。この能力はほとんどプレイテストされることなく私たちはその能力によってどれだけ簡単にゲームを支配できるのか認識していませんでした。

単純にテスト不足じゃねーか
やっぱ熱心なテストプレイヤーさんは必要悪だったんだな

マローの弁明文も毎回サイコパスかと見紛わんばかりの他人事な言い草で訳されてるしなあ
やっぱわざとやってんのか？ｗ

所々に「ｗ」が付いてたらもう

イベントデッキはあくまでプレイヤーを競技の世界に一歩踏み出してもらうためのものと定義し、デッキに欲しいカードがあるから買った人には言及されていない。

ここらへんに欺瞞を感じる。どう見ても石鍛冶目当てで買う人を当て込んでるだろうに。

>>380
俺は「56個目ですよ！？」のとこで壁パンしそうになった

マローは意訳するとだいたい「俺ジョニー向けに作っただけだし壊れとか知らねえよ。スパイクまじうぜえ。つか気付かなかった他のやつも悪くね？」って言ってる

これ書いてるのマローじゃねぇよw

つーかマローは開発だからいいだろ
問題はテスト、調節チームだ
何考えてんだ　

>>386
とりあえず落ち着いてよく読め

>>386
的確すぎワロタw

Wotcはもちっとテスト体制見直した方がいいよな
禁止こそ出なかったものの、ローウィンからこっちずっと一強環境だし
ある程度メタは回ってるけどあれらを健全な環境だと言い張るならさすがに殴りたい

公式で日本語訳の禁止声明読んだけど
イニストラードもカードパワー弱そうな感じだな

開発部は今スタンダードの正常化に尽力している
アラーラは強すぎて、ミラ傷は弱いことを分かってやってる
M12でも弱体化ばかりだし当然イニストも弱いんだろうな

>>387
>>389
マローが言い訳書いてる時の話なんだけど。>>382に安価つければよかったか

ラヴニカらせんあたりが楽しかった。タルモが出る前の
まぁ懐古厨なんですけどね

弱くてもいいからスタン環境ぐらいは健全にしてくれ…

スタンダードのパワーレベルを再調整し、ミラディンの傷跡・ブロックでは土地を出せる速度を危険水域から引き下げ、
将来のスタンダードに望ましいパワーレベルに近づけていきました。
強力すぎるブロック（アラーラの断片）を望ましい強さのブロック（ミラディンの傷跡）で入れ替えることで、
その間のブロック（ゼンディカー）が環境を支配することになったのです。
しかし、この再調整は必要でした。最終的に、《精神を刻む者、ジェイス》がレガシーやヴィンテージにも姿を見せるに至って、
太刀打ちできるようなカードを作る健全な方法はありませんでした。
《精神を刻む者、ジェイス》が最強であることを受け入れ、将来の環境を良くするために働くしかなかったのです


ジェイスが環境支配するのは分かってたけどお前ら我慢しろやという本音

>私は、もし私たちの歴史的な遺産が足を引っ張らなければ、
>ゼロから、面白くてバランスの取れた環境を今よりもずっと正確に作り上げることができると信じています。

これってどーなのかねー
気持ちはわからんでもないけど、なんつーかいわゆる詭弁って感じ

>>382でアーロンだけじゃなくマローが言い訳する時の口調もウザい訳し方だよなってのを受けての>>386じゃね？
言葉足らずだとは思うが

今回はまとめると「壊れ作らなきゃ買わないくせに壊れカード作るとすぐネットでデッキや使用法まで出回るからうぜえCFB爆発しろ」ってことかな

流石にそれは曲解が過ぎる

けんかのためにわたしはやめて！

建前：壊れが出ないようにするのはできるが、マイルドすぎてつまらなくなる。
本音：壊れがいないとパック売れないだろ

論理的に弁明するのが善しとされる文化なんだろうな、あちらさんは。
日本だとまず相手の感情を鎮めることが第一に優先されそうだけど。

ZENブロックのPWが弱すぎたからテコ入れとしての神ジェイスって書いてあるけど
ZENのPWってそんな弱いか？
ソリン、燃えチャン、ニッサ･･･


ごめんゴミばかりだわ

ZENとM11が落ちるんだから、平均線は低くなるだろ

正直カジュアルプレイヤーだからあまり気にしてない

げっ、ID変わってるし

>>392
それは悪かった。スレの読み込みが足らなかったよ。

>>384
生体武器で石鍛冶強化しますよ＾＾
NPHで殴打頭蓋出しちゃうよ＾＾
→イベントデッキは初心者のためのもの

ってのは確かに違和感が

>ゼンディカーのプレインズウォーカーは３種類ともあまりにも弱かったと気づいていました

開発部にこんなこと言われる失敗作ェ･･･
しかもソリンM12に続投とかどんな嫌がらせだよ

>>395
イマイチこれの「土地を出せる速度」ってのが分からんのだけど

蔑みや寄生虫のカードパワーが低かった、とも言ってるけど、対策カードのパワーが高過ぎると巻き添えで他のカードも一気にお通夜になるから難しいよね

>>402
ソリン、ニッサは一応少しだけど活躍しただろ！
いい加減にしろ！

>>396
この「歴史的な遺産」てのは色々複合的な意味だろう
単純に下の環境との兼ね合いもあるだろうけど、昔の焼き直しじゃ目新しさが無くて売れないって事情も含んでるんじゃね
あと再録禁止リストのせいで同型や単純な上位互換を作るのも難しくなってんじゃないかな？

確かにMTGのルールを再調整して、完全に1から「MTG2」を作るのなら、今ならかなりバランス取れたもん作れると思うよ
長く続いているが故のしがらみウゼーってことだろうね

まあ予想通り弁明すればするほど新たな突っ込みどころが発生するんだよねこれ
特に失敗作のソリンさんをM12に再録する根性

アラーラが（スタン的に）強いとも、ミラ傷が弱いとも思わなかったけど
むしろアラーラは多色の割にイマイチだなぁって思ってたくらい
だがゼンディカー＆Ｍ11てめーらは駄目だ

>>412
KPsageのためだな

>>412
それ俺も思ったw
これでチャンドラが燃えチャンだったりした日にゃ何の恨みがあるんだって話だよな

アラーラがイマイチって感覚が、
もうLRWで麻痺しちゃってるからなんだろうなぁ

自称失敗作をM12に再録とかアホかと
そんなに黒が嫌いか(´･ω･`)

>>396
これは苦しい言い訳だとさすがにわかってるだろうな
MtGってブランドがなけりゃどうなるか明らか
ことさらにTSPが好評の日本では

>>402
しかもWWｋのデヴェロップの段階で気づいてたってことは
その時点でその気になればそいつらを強化できたよな
まあそしたら4神が大暴れしたのかもしれないが

アラーラの生物はレガシーでもスタメン張れる奴ばかりだからなー
特に白緑

アラーラは初神話導入ってことなんだけどマルチの神話は微妙すぎる。死者の鏡とかなんで作ったの？ってレベル
エルズペス一強になっちゃったな

>>407
直近のセットで強化されたメカニズムに触れやすくする、って意味では初心者向きだよ

多分Caw-Bladeの流行での石鍛冶爆上げは予測出来なかっただろうから、本来なら「少しお得な商品」位のつもりだったんだろ

セットの顔にするカードにしては調整が随分お粗末だったな
こんなことはもう無いと信じたいが、文章見る限りまた出しても許してね的なことが書いてあるのが腹立たしい

黒単色のPWってリリアナとソリンしか居なくてイニストラードでリリアナ出るのに対消滅要員として出さないってことは新リリは紙前提なんだろうか

KPを下げた結果が法務官

どんな言い訳したって神のカードパワーはキチガイ
誰が見たってわかる

緑最強伝説
赤ワハハ伝説
黒勢力拡大伝説
青暗黒期伝説
白弱体期伝説

神はバウンス無ければよかった
検閲効果とブレストで充分つえー

それでも、与えられた新しい環境に対応するか、
さもなくば退場するよりない


こういうことを書くときはしばしば後者を考えているということだけどね
PW、神話レアあたりからの迷走を考えるとそろそろカードのネタ的にも潮時なのかなと

アラーラのカードは確かに強いが、ナカティルはデュアランやショックランド無いと使いにくいし、
聖遺もデュアランや不毛の大地との相性がデカいしな
そういう意味じゃスタンのカードプールじゃ少し厳しい

>>424
赤と白はきっと君が考えている彼らの5倍は強いぞ

ウラブラスクだけ変に実用的で浮いてる
ヴォリンクレックスは逆の意味で浮いてる

>>409
誤訳。
カードパワーがramp up するって言ってるのをなぜかランパン的な意味で捉えてる。
公式の訳は非常に間違いが多い。

青はレガシーで大暴れ
白と黒は殻コンのフィニッシャーとして頑張ってる
赤は普通に実用的

緑だけ甲鱗様

>>432
ああ、要はKPが右肩上がりになる速度って事か

そういやあと少しで甲鱗記念日か

＞私は《殴打頭蓋》が《石鍛冶の神秘家》と組み合わさると強力になるということを知った上でセットに導入しました。
＞私の失敗は、環境をねじ曲げるようなモノになる可能性を既に見せていたのに気づかなかったことです。

ふむふむ
なら仕方ないな

あ、小熊君どうしてるんだろう。
今年もそろそろ工臨様巡回コース解禁だな

ソリンだって、なんだかんだで１，２枚黒混じりのコントロールに入ってただろｗｗ

元々PWのカードパワーなんてそんなもんでいいと思うんだけどねえ
メカニズム自体が強いんだから

なんで4マナで能力4つ付けたし

ヴォリンクレックスさんはＥＤＨではサイクル中最強

>>436
これも間違いね、一応
原文では黒緑剣に気付いてなかったって言ってる

ソリンさんはボロスっていうかビートダウンが流行ってた頃ナイスサイドとか言われてた印象

ニューエキスパンション
プレインズウォーカーの崩壊。消失。
プレインズウォーカーの力が下がっていく。
原因は不明。
プレインズウォーカー達は究明するため、全てのプレインズウォーカーはプレインズウォーカーの戦いに一時の停戦を提案。
全プレインズウォーカーが集結し、謎を解き明かす。
影には、恐るべきクリーチャー達の画策があった。そして、原因を創りだした原因の真犯人とは。。。
４マナの４の呪いが今幕を開けた。

ソリンは6マナでもまあ納得はできる
燃えチャンは元より1マナ重くなってるのに何故あんなことに

せいぜいトップレアにガラクくらいのレベルでいて欲しい＞PW
個人的にニッサが良カードかな
あれLRWみたいにエルフがデッキとして成立してれば使われたろうし

てなわけで>>402屋上

>>440
　青力線＋ジン＝ギタクシアスだろ

正直PWはもっとガンガン作ってほしいね。小型セットだと1種とかじゃさすがに寂しい
微妙に弱くてもいいから

PWはPWルールでしか遊べなくしてほしい

ニッサは稲妻の存在もなあ

>>445
いや、あれじゃ使いようが無いだろ
エルフ限定サーチならもう少し使えたが、ファンクラブ限定サーチと最早誰得レベル

白青黒はEDHだと鬼、赤は普通に強い、緑は何故にマナレシオを甲鱗にしたし。

ニッサは陵辱孕ませデッキ作って満足するもの

PWってルール自体は
クリーチャーが強くなったのに初期ライフは変わらない
って問題点を解消したナイスデザインだと思ってる

奥義なんて撃てないようなPWもいるし
そういう実質２個しか能力持ってないようなPWと比べるとジェイスは異常すぎるな

法務官は沼渡りでまた黒がオチ担当ですかァ？と思ってたら
まさかの二段オチ

>>450
ニッサの能力ってＰＷっつーよりただの顔の広い人だよね

>>453
それは言えてる
ちょうど双頭の巨人のパートナーを呼び出すみたいな感じだな

>>454
猫「俺とか実質能力一個しかないよね」

エルフデッキですらガラクの方がまだ丸かったわけで…

早く新ガラクとオッスオッスしたい。アンタップされてビースト孕まされて踏み荒らされるだけじゃ物足りない

あじゃにゃんは単体じゃたいして仕事しないのに、横並びのデッキだととたんに爆発的にシナジるから馬鹿にできない

ティレルとヴェンセールとアジャニ並べてだな

そういや以前の禁止はミラディンの時だったけど今回のミラディンの傷跡でもやっぱり禁止出たんだな
ジェイスも石鍛冶もWWKのカードだけど、ジェイスはともかく石鍛冶はミラディンの傷跡と関係ないとは言えないしな
強力な装備品でたからこうなったわけだし

この流れを汲むと、ミラディンの傷跡の傷跡が約６年後に出るってことに

新ファイレクシアの傷跡か

ホントにファイレクシアのなんちゃらブロック出そうだから怖いわ

神ジェイス、騎エルズペスは強すぎる
白アジャニ、ニッサ、ソリンは能力の強弱がはっきりしていて「選択肢を広げる」役目を果たしていない
燃チャンドラは能力の割に重すぎる、忠誠度上げるために手札必要というのも(´･ω･`)
旧サルカン、ヴェンセールは他のパーマネントへ依存していて扱いづらい
残った中だとギデオン、新テゼレット、コス、赤アジャニ、ガラクあたりが強いか

確かにPWの調整は難しいな、7マナ以上の重量級だと何でもありでいいんだろうけれど・・・

カーンがミラディンピュアを未来へ送ったとかありそうだな

失われしミラディンの傷跡の最終セットが登場！ってピュアミラディンが10年後くらいに出るよ

神チャン早く来てよぉ

>>467
当時いなかったんだけど結局コールドスナップ作った理由って何だったんだ？

1ブロックが独立型1、拡張2というトーナメント仕様にしたがってミラディンの傷跡ブロックには新たなるファイレクシアが加えられた。
しかし、20XX年X月に新たなるファイレクシアの代わりに真の第3エキスパンションである清純なるミラディンの発売がされ、
清純なるミラディンがトーナメントで使用可能になると同時に新たなるファイレクシアがブロックから離脱。

神ジェイスみたいに小回り効いて万能ってのは
どこまでやっても大丈夫なのか線引きが難しいんだろうな

>>469
本音としては、年４セットのスケジュールの埋め草
唐突にエキスパンションを出すより、何らかの説得力を持たせるためにアイスエイジブロックとの繋がりを持たせた

>>471
ぱっと見弱いけど使ってみると地味ーにアドを稼いでくれるようないぶし銀PWがデザインできればいいんだけどねえ

>>397
仮にCFBがカウを作らなかったらジェイスも石鍛冶も禁止にならなかったんじゃないだろうか
どっかの無名プレイヤーがカウと同じようなデッキを大会に持ち込んだとしてもここまで広まらなかったと思うし

リークの件はまた別の話だが、あそこにゴッドブックを渡すのはやめた方がいいと思う

いまさらだが族霊鎧が
｢エンチャントされているクリーチャーが場から離れた場合、代わりに〜」
だったらもう少しは使われただろうか？
あれだけ壊れ装備が出まくっているのに、オーラはいまだにランカーが最高なのだろうか？
開発部のオーラ蔑視もそろそろ改めて欲しいところ。

>>475
そこでふともも天使ちゃんですよﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

色拘束ないほうが強いって色々おかしいよね

滞留者はいいデザインだと思う

>>476
あれもこれからは急送が流行るだろうからなぁ。
イラストじゃなくて性能で勝負して欲しいところｗ

>>475
蔑視はしてないでしょ，そのための族霊鎧でもあったんだし．
ただ，オーラというシステム自体がアドを失いやすいからそう見えるんじゃない？

オーラは実際問題強くない
これに尽きる気がする

オーラがアドバンテージの損失に見合うだけの強さ、となると除去れなかったら
死亡位になりそうだからな

>>480
例えば熊の陰影と黒緑剣。なんか目から水分が出てこないか？
せめて生贄からくらい守ってやれよ＞族霊鎧

装備品がアド失わない生物強化手段だとするならば、オーラは特定のタイミングで
クリーチャー化出来るようになれば使いかってが一変するよね。

まあ、リシドのことは忘れろ。

なんかゲームシステム的にクロックパーミッションというアーキタイプそのものが反則級に強いんだよな
ただ普通はスタンダードどころかエクステンデットのカードプールでも組めないのに、鷹石鍛冶黒緑剣の組み合わせがそれを可能にしてしまった

スタンドか
まあ実際グリフィンガイドとかは強かったが

オーラを強くなりすぎない程度に強くする？
墓地からでもプレイできるオーラを作れば良いんでない？

あ、なんかめちゃくちゃ良い考えな気がする
　

リシド「えーやだー」

イニストラード以降、もし呪禁クリーチャーが増えるなら８アーマーみたいなデッキができるかもしれん

というか8アーマーで活躍したシラナの岩礁渡りが再録する可能性も

墓地から使えるオーラシリーズ（仮）

1Ｕ　永遠の翼（仮）
エンチャント-オーラ
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは飛行を持つ　
永遠の翼（仮）は墓地にあるときにそれを
手札にあるかのようにプレイしても良い

こんなかんじのシリーズを作ったら良い感じになるんでないの？

オーラ強化案。

一度全体エンチャントとして場に出て、コストを払ってオーラに変化。
クリーチャーが除去されたり対象が不適正だと全体エンチャントに戻る。

あれ？

お、おう

>>474
実はSOM出た直後にここでカウゴーっぽいデッキが結果出したことはちょっと出てた
装備は青緑剣と生態融合外骨格で、青白やるんなら壁より鷹のがよくない？って流れで

キスキンのアジャニャンは強すぎて吐きそうだった

と思ったらトーナメントレベルのオーラがあったね。

徴兵…　

エターナルエンチャント、インスタントメント、手札に避難できるオーラ、生け贄に捧げて別効果アリのオーラ、族霊鎧
色々あったけど構築では使われなかったのばっかだもんね

そろそろワールド・エンチャント復活させたらどうだ

もうエンチャントなら多少ぶっ壊れた性能で作ろうが誰も気づかないんじゃ

なかなかよさげなのに環境に合わなかったODの動かぬ生に
オーラ変化モードもつけるとすごく強いと思ったりもした

オーラ構築で使わせようと思ったら相当ぶっ壊れた性能じゃないときついよな

>>499
M12で多少ぶっ壊れた性能のが収録されそうですね

Enchant - Aura
you win.

こんくらいやってくれ。

オーラの弱いところって
オーラ割れない色でも間接的に割れるとこだよね
アド失いやすい

戦場に出た際、ライブラリからオーラを探してきて墓地へ送る２マナ・１/２くらいの
生物を出してくれないかなと。玉虫色のドレイクで付けてドヤ顔したいｗ

全部リシドのセットを作って欲しい
土地も森←→繁茂みたいに変形

奇抜なセットはもういい

怨恨、補充、アガデミーの学長、セラの聖域、ここら辺復活させたらｒｙ

オーラはアド損回避のためになんかCIP付けてやればいいんじゃね？
場に出たときに他のクリーチャーを＋3/＋3　トランプルとか対象に軽減できない１０点とか。

生体武器やらなければ1/1について出る生体オーラみたいなのもやれたのに

廃止でいいだろ
誰もつかわん

もはや初心者にアドの概念を教示するためだけの存在と化しつつあるな
まあ俺の仲間内には未だにオーラばっか使ってるのいるけど

オーラ廃止して、装備品にCIPで
「これを場のクリーチャーに装備する」つけりゃもうそれでいい気がしてきた。

強化オーラは比較的空気だけど妨害オーラはリミテ的には欲しいんだよな…

怨恨レベルのを出せばいい

怨恨採録とか言ってたころが懐かしいな

停滞「ﾜｸﾜｸ」

妨害オーラはアド損しにくいからな

むしろ、オーラはクリーチャー強化とは全く別の用途に特化した方が役割的も良いよな。
妨害オーラ系もそうだけど、もともとオーラって魔法使い（PW）の使うファンタジックな魔法
ってフレイバーなわけだし。（エンチャントって言葉が正にそれ）
対象がガチムチになるばかりが魔法じゃないよね。

足枷とかアネックスのせいで未だにオーラは強いって偏見ががが

オーラの強化なんて簡単だよ
プレイ時に対象取らなくてよくすればいい
あとついでに付いてるのがクリーチャーじゃなくなっても付いたままに出来ればもっといい
これだけでどのオーラも普通に使えるレベルになる
対象取るのが全て悪い

たしかにリミテッドでのオーラは主力だな
パシフィズム系やコンマジ系はいつのリミテッドでも嬉しい

オーラは一張羅ってなイメージがあって好き
装備品はユニクロ

まあM12の白黒2マナオーラ見た感じ
強化するつもりなんて毛頭なさそうですが

結局、相手に貼り付けるオーラが一番使われてるよな

何らかで実績のあるオーラを挙げていくと
繁茂、動く死体、支配魔法、不安定性突然変異、Dance of the Dead、ネクロマンシー、誘拐、茨の鎧、ブランチウッドの鎧、怨恨、押収、再誕のパターン、よじれた実験
象の導き、併合、不忠の糸、香杉の源獣、腐れ蔦の外套、楽園の拡散、グリフィンの導き、広がりゆく海、エルドラージの徴兵
カジュアルやリミテッドレベルなら平和な心、邪悪なる力、炎の鞭、錬金術の研究、最下層民、カリスマ、生きている地形
思い出せないだけで他にもあるかも…。特にカジュアルレベルなら
思ったよりあったけど、他のカードタイプに比べて実績あるカードが少ないわな

滑りがいる限りどんなに強いオーラだされてもね・・・

M12では使いやすいオーラが多いことを期待する

石鍛冶の禁止についての項で書かれていたけれど、これからコスト踏み倒しが厳しく監視されそうね
スタンでリアニメイトができなくなって久しいがもう戻ってくることはないんだろうか

>>526
つ　豊穣の痕跡

>>526
アルマジロさん忘れんなよ

スタンでリアニってネクロマンシーくらいまで遡らないと無い気がするな

ヒバリコンボをリアニと言っていいなら、そんなクソ時代もあった

>>529>>530
補足サンクス。後、自己レスだが不実もだね
>>531
つマネキンコントロール

祖先の仮面なんかもトナメにちょっとだけ顔出してたっけな
軽くて打点がでかけりゃアド損失にも目を潰れるんだろうけど、
このタイプはブン回りで糞ゲー量産しがちなのが難点か

信仰の足枷もじゃね

>>535
>>520

そもそもエンチャで生物を強化しようとするのが間違い
それは旧枠の常識だから捨ててくるべき

そういやM12でオーラ術師が初めて再録されるようだが、SOMﾌﾞﾛｯｸのエンチャントがアレなのを考えると
INNブロックはエンチャントが増えると考えていいんだろうか

ここでまさかの分割オーラ

呪禁オーラデッキ来るで

>>531
その場しのぎの人形が最後に使われたトーナメントレベルのリアニメイトカードかな。
あの頃は、リアニというより自分から墓地にいける想起クリーチャーが強かったってのもあるけど

呪禁の狂暴ウォンバット/Rabid WombatとかM12で出たら楽しいだろうな

オーラはエターナルエンチャントみたいな強力なサイクルですら
使われたのはせいぜい怨恨くらいで、族霊鎧とかじゃ話にもならないレベルだから
生体オーラとか出ないと無理だろうね。
一度だけ付け替えられると。

あ、これだと装備品の下位互換か。
いや、そもそもオーラが装備品の下位互換かｗ

なんで生体兵器のシステムをオーラじゃなくて装備品でやってしまったん
なんで防御姿勢なんてわざとらしいオーラ作ってしまったん

アーティファクト押しのブロックって事と、
オーラがクリーチャーとして出るのはイメージに合わないからでしょ
防御姿勢は擁護のしようが無いけどｗ

しかし公式の言い訳文、大半がぼくはわるくないせかいがわるいで聞き苦しいけど、
ひとつだけ、ネットの登場で一瞬で情報が統合、共有化されちゃって
最適解がコピーデッキとして出回ってプレイヤーの創意工夫や、その過程がなーんにもなくなっちゃった
で、我々にはもう制御不能になった、って部分だけは共感できるわ

クリエイターやゲーマーのような創作物で遊ぶのが好きな人たちにとって、
最もつまらない時代がネットによって到来してしまったなという感じはするよね。

>>545
それコンシューマやアーケードの対人ゲームにもいわれてることだね

ジェイスが消えたこそ族霊鎧はじまったな

>>546
俺はコンシューマのゲームなんかはやらなくなって久しいけど、
今のそういったゲーム達のつまらなさは、見てるだけで想像に難しくないよ。
悲しいｊ時代だなぁ

初カキコ…ども…

俺みたいな中3でジェイス４枚揃えた腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
ジェイス禁止ザマァw　とか　石鍛冶は禁止やめてほしいなー　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はデッキ内のジェイス４枚を見て、呟くんすわ
it'a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きなデッキ　ユーロブルー
尊敬するプロプレイヤー　Dave Humpherys（俺の中では今でもYMG>>CFB）
好きなイラストレーター　Fay Jones


なんつってる間に4時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

>>549
これ何のコピペ？

装備品にできなくてオーラにできることって相手のクリーチャーにはっつけることくらいかね
ヴィダルケンの枷みるに装備品てタイプもたせなきゃ好きなだけ作れそうだけど

オーラオンリーのメリットってなんか無いのかね
もういっそ戦場から墓地限定じゃなくて墓地からコスト払うと手札か戦場に戻るクラスじゃないと無理でそ

>>550
ニュー速

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

情報が拡散して、特定の集団以外の人にも触れる機会が増えることの利点を無視してはだめだぜ
理想論かも知れんが、多くの人の目に触れることは、それだけ新しい何かに気づく可能性が増えるということでもある

まあネットはともかく、mtgjpの記事とか読んでるときに、
青入ってたらとりあえず神ジェイス、って流れは気に食わなかったな
末端はともかく、上流が創意工夫を忘れてどうする、ってな

まあ思考停止しかねないほど強力なカードだけどさ

なんでこんな明け方にスレが伸びてるんですかねぇ・・・？

〜「影響を与えたカードはありますか？」
アーロン「影響・・・そうね。カードっていうか、禁止カードだけどね、これ言っちゃっていいのかな？」
マロー「クスクス・・」
〜「？」
アーロン「精神を刻む者ジェイス・・・」
〜「えっ」
アーロン「あのカード見てね。ああ、ここまで出しちゃう奴いるんだ、クルイ（狂い）」
マロー「そうそう。一緒じゃん、俺らの内側とって。じゃあ表現しなきゃうそつきでしょ」
〜「・・！」
チュリアン「たまたまなんすよ、同時期に32ジェイスとか見ちゃって、クラッシュしちゃったんだな」
マロー「そのまま街に飛び出した、彷徨った、」
チュリアン「そしたらたまたま社長室で４人出くわしてね、あ、こいつ、呼び出しくらったなって」
マロー「じゃあ禁止しちゃう？みたいな」
アーロン「だからスタンやってる人に言いたいですね。あんたらキャンキャンほえてるけど、使われてみた？神ジェイスってね」

>>554
それって実は利点でもなんでもないんだよね。
情報が拡散して、それを有象無象の凡愚たちが触れられるようになって出てくるのは、
有象無象が生み出せる意味の無いゴミ情報、何らかのコピー。その改変。

情報が統合、解析されて出てきたただひとつの最適解と、
その周りにある何の価値もないゴミ情報の山。
これでは実につまらない。

多くの人が現代に閉塞感を感じているのも頷けるよ。

何だろう…この言い回しがすごく恥ずかしい感じ…

>>558
ほー、君は有象無象の情報の中から最先端と最適解を即座に判断できると見える。

お前も俺も常に導き続ける側の人なら、その意見賛同できたかも。

最適解を求める数式がほしい

「人々は創造性を過大評価し過ぎる」ってPVが自分の記事で言ってた

>>561
まず数学的に５次以上の方程式に解は存在しない。微分積分が可能だとしても分かるのはトレンドだけ
いくら情報があろうともメタゲームの先の先の先の先（５次メタ）まで読める人間はいないわ

dojoが生まれた頃からずっと変わらん

情報と流通の速さが別ものになったことでTCGという形式も崩壊している感がある
もともとのTCGはいわば限定ジャンケンみたいなものだし

1961年、ジョン・Ｆ・ケネディは就任スピーチの中で,
「人類が新しく手に入れた科学の力によって世界を良くも悪くも変えることができるようになった」ということを言ったけど、
「良くも悪くも」と言う場合たいてい悪い方の比重が大きいよね

別にいいんだけど過大（小）評価し過ぎるという言い回しって
ふいんきとかのネットスラングと同じで突っ込んじゃだめなの？

>>566
地震と津波の情報を、リアルタイムで手に入れる事のできた現代人は幸せ者だけどな

その情報を手に取ったか、は別にしてね

代数的に解けないけど解はあるんじゃないの？

そだね

>>551
即効性があるとか
起動しなくて済むとか
メリットはあるけどそれ以上に使い捨てってのがなぁ
何にせよサポート無いと辛い

石鍛治というかそもそも装備品というシステム自体作るべきでは無かった

オーラの存在価値が薄くなりすぎたしリミテだと壊せないだけでゲーム終わるものも多いし
あと遊戯王からの逆パクリってのもな

作るとしてもちょっとKP高いの作りすぎ

オーラは刹那と瞬速欲しいぜ…+族霊鎧持っててやっと装備と張り合える

瞬速はともかく
刹那とエターナルエンチャントがあると装備に近いな
あるいはスタックから墓地に落ちても回収出来るエターナルエンチャントとか
しかしまあ、それなら装備品と被っちゃうわけで
リスクが高いのは差別化の上でアリだと思うけどね

装備はソーサリータイミングだろうが
何言ってんだ

最低限トーナメントレベルのソーサリーやインスタントの効果のcipにオマケでオーラつければ・・・もちろんコストは同じくらいで

遊戯王の装備は名前が装備なだけで、メカニズム自体はオーラとほぼ全く同じ

オーラはぶっちゃけ青のコントロール奪取以外要らないよね
そのコントロール奪取も《露骨な窃盗》とかのようにより強固な手段があって、オーラであるデメリットを代償にそれを軽くしてるようなもんだし

青がそれまで強くなかった
↓
神話レアにめちゃ強い青のpw作ろう

この発想やめてくれよ
全体に薄く強化するか、ちょっと仕込んだシナジーでも入れるとかやり方あるだろ

遊戯王のどこからパクったというんだ
そもそも装備という名前のエンチャントまんまだろ

ラヴニカあたりにETBオーラサイクルがあったじゃん
あれをもっと強くすれば行ける
ショックに+2/+0のオーラが付いて来たら流石に使うだろ

>>572

ミラディン落ちるまでは我慢して、
その後は糞弱い装備品しか作らないようにすればオーラにもチャンスが・・・
強くするのはいいけど、剣より強くとかはやめて欲しい

単純にコストに対する修正値が足りてないんじゃないかな
例えば１マナで+10/+10とかだったらみんな使うだろ？
じゃぁ１マナのオーラはどれくらいの修正値が
構築レベルで適正なのかっていう話にwotcが解答を見つけてないだけだと思う

見つける気もなさそうなのがあれだが

即効性は評価できるんだが、軽くて強いのを作らないからあんま意味ないっていう
実際怨恨とかはテンポが良くていまだに使えばそれなりに強い。
まあエターナルエンチャントなのもでかいが

二マナで好きな対象に移動
プロテクション二色にPTともにプラス修
正そしてアドバンテージとれる効果
そしてつけた生物を殺されてもアドバンテージは失わない

これがどんなデッキでもプレイできる無色三マナだからオーラはもっと強くないと意味が無くなった

オーラはリミテでもアド失うというリスクとリターンのせめぎ合いで良要素だけど装備品はだいたいクソゲー要素にしかならん

覚醒の瞬速と族霊鎧の着いたエンチャントは可能性を感じたけどね。
あのままだと弱いけどあれ調整したらいい感じになるんじゃないのかな？

火山の力は前に赤単のヴァラクート用サイドとして使ったらそこそこ強かった
稲妻が怖いからタフネス2のクリーチャーが多くないと使えないとか
入れてるのがバレて赤マナ残されたら微妙とかはあったが
これもうちょっと強かったら割と使われるようになるかもかな

４マナでエターナルエンチャント出されても、イラストが爆アドなこと以外使う要素がまるで見えない。
ビートで４マナだと白英雄赤英雄みたいなトドメの一手じゃないとだめだけど、明らかに長期戦見越してるデザインだし
かといってコントロールだと付ける先がいないわな

微々たる違いだけど、アーティファクトより割られ辛いって利点もあるな
戦場に出せたら確実にアド取れるようにすれば、それなりに使われると思うけどね

族霊鎧のアイデアは良いと思うけど、
追放やバウンスが当たり前に起こる環境では、長所が殆ど活きないのが何とも
開発ももうちょっと環境を把握して能力をつけねーと

もうオーラはデフォで呪禁もってるといいよ

刹那でも付けたら

呪禁持ってても、アド損のリスクが変わらないから意味ねーよ

というかクリーチャーじゃなくてオーラ自体が戦場から墓地に行くときに帰ってこないと、
バウンス余裕でしたになるだけだよな
神ジェイスの禁止がそこまで見越した結果だとしたら笑える

デフォでキャントリップ付けばいい。
まあフィズらされるだけだが。

オーラの基本性能が昔から大して変わってないのが悪い
今なら2マナで+3/+1、CIPでプレイヤーに3点dmgぐらいしてもいいはず

オーラは手札から逆さまに置くと土地として扱えるようにすれば良いよ

ただ単純にオーラの強さを引き上げるんじゃダメなのかね？
ぶっちゃけ除去が強力な現代ではオーラの適性な強さはそれが生体武器だったとして通常のクリーチャーより強いくらいじゃないといかんと思う

普通のクリーチャー涙目ｗｗｗ

なんで涙目なんだよｗ

自分のクリーチャーにつけるとなると急激に構築入りの難易度上がるよな
他はそれなりの強さなら大丈夫だけど

呪禁のついた生物にオーラつければ解決

以前オリカスレに晒したギミックなんだけどこんなのどうよ

強靭な肉体　（１)（G）
エンチャント ？ オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
エンチャントされているクリーチャーは破壊されない
帯呪召喚（G）
（あなたは、対象のクリーチャー呪文に対して強靭な肉体を帯呪召喚コストを支払ってプレイしてもよい。そうした場合、そのクリーチャーは強靭な肉体をエンチャントした状態で戦場に出る）
エンチャントクリーチャーのエンチャントする瞬間の弱点を補う意味で考えてみた
エンチャントクリーチャーのエンチャントする瞬間の弱点を補う意味で考えてみた

支配化 (４)(青)(青)
エンチャント ？ オーラ(Aura)
エンチャント（クリーチャー）
あなたは、エンチャントされているクリーチャーをコントロールする。
帯呪召喚(３)(青)(青)
cip効果も奪える感じで

普通に良いと思うよ
ウィザーズに教えてやれ ユーザーの要望どこまで聞いてくれるか知らないけと

瞬速ないのに、どうやってクリーチャー呪文を対象にするのか。

>>602
どの領域から使えるか明言されてないからボツ

自身が場から墓地に行ったらカード二枚ドローのオーラ

>>602
そのメカニズムでも
コントロール奪取や擬似除去のやつらはともかく
強化や能力付加オーラは立ち消えしか緩和してないからなぁ
まぁ立ち消えに関してはM12の呪禁クリーチャー軍である程度緩和されるから
あとはそいつらの相棒になりえるオーラの質しだいだな

>>583
それはそんなに難しい話じゃないぜ
逆説的だけど、装備品がその答えになる
装備品のデメリットは装備にマナがかかる事なんで、単純に装備までのコストを半分くらいにしたのがオーラの適正値

というか、それくらいじゃないと装備品に対してデメリットが大きすぎるんで使われないと言うべきか

要は3マナでプロ2種+能力2種のサイクル作ればオーラも使われるだろうよ

オリカはオリカスレでやれ

なんか明け方に古きよき兄貴っぽいのがいたんだな

>>602
あとコスト払った後にそのオーラが追放されたり捨てられたりライブラリーに戻っちゃったらどうするのっと

ルール的なことを突いてる奴ってただの揚げ足取りだって気付いてないのかね
そんなん本職の人が調整してくれるしいくらでも調整できる
本質とは関係ないだろうに

こういうのがジャッジやってたりしたらキモいな

オリカスレはカードの面白さではなく、ルール厨の揚げ足とりスレになっているからな
これはルールが違うとか挙動がおかしいとかそういう話ばかり
くだ質から流れ込んだルール厨が暴れているみたい

>>604
忍術みたいなもんだろ

オーラは全部デフォで呪禁つけて、どうぞ

兎に角「同コストの生物より大きい」のが最低上限だな。
例えば(1)(W)を払えば+2/+2飛行より大きい能力がつくべき。
邪悪な力なんかは(B)で+2/+1なんだから。
今はクリーチャー同士のタイマンで生き残ってアドを取るって手法は昔ほど重要な動きじゃないから
ある程度以上は強くしてもそれ一枚で制圧できるようなもんでもないし。
絆魂警戒とか付けちゃうと制圧も可能だが、それはマナコストで調整すればいい話で。

帯呪付きリシドを作ろう（意味不明）

装備品でオーラはオワコン
諦メロン

邪悪なる力は＋３/＋２ぐらいしてもいいと思う
生物をインフレさせるんじゃなくて、オーラをアホみたいにインフレさせればいい
１WW
＋５/＋５　飛行　速効　警戒　絆魂　プロテクション(赤)　プロテクション(黒)
ぐらいやっても悪斬より適正だと思う

ちっとはリミテッドのことも考えろタコ

>>619
3ターン目に速攻持ちの6/6↑飛行警戒絆魂プロ二色はさすがにないわｗ
わざわざ大型生物サーチしてくるデッキがあるのに
わずが2枚でデッキの生物全部がフィニッシャーになって3ターン目に殴ってくるのはキチガイ。
そういう点でもオーラの調整は難しいんだなぁ・・・
今は控えめすぎるが。

インスタントメントかCIP付オーラが一番だと思うけどなぁ
でもCIP付オーラはクリーチャー居ないと使えないから、そこら辺を緩和する必要があるかもしれんけど

だからオリカはオリカスレでやれって。ありもしないバランスのオリカを貼るなと
ジョーさんは４マナとかコスト調整厨もうざい。ここで文句言っても変わらないのに

装備の限界を今あるアンコレベルにすれば問題ないんだけどな
復讐の剣すらリミテッドのこと考えれば無いほうがいい

感染がいる環境で強力な修整値のオーラが作れるわけがない

M12だかでくるらしい天使の運命とかわりとよいサイズだと思うけども

困ったら色拘束あげればいいのにね
UUUUUUだったらジェイスも文句言われなかっただろうに

オーラの調整は難しいよな
単純な+3/+3オーラは何マナが適正なんだろう
1じゃ軽すぎると思うが　3マナの+3/+3+αが全く使われてない現状じゃ
2マナ+3/+3も使われないだろうし

単純に強化効率がいいって理由でトーナメントクラスで使われたオーラって浄火の鎧くらいか？

そういやエターナルエンチャント出るのか サイクルだとすれば…言いたい事は分かるな？

>>628
不安定性突然変異も

よじれた実験もニゲターやスカージに付けて使われてる

事実上装備品がオーラの存在意義を限りなく0に近くしたよね

>>628
象の導きはそこそこ使われた

オーラが何故ダメかと言うとインスタント除去が強すぎるから
神河以前はメイン除去ゼロのデッキも多かった
今は１〜２マナでほとんどのクリーチャーに対処出来てしまう

>>630
ああ　そんなのあったな
シャンダラーではお世話になったわ
>>631
あれは除去という面もあっただろ

それでもまあ防御姿勢とかはなめてるとしか思えんわ
キャントリップか墓地に置かれたら場に戻してよいとかつけろよ

>>628
邪悪な力も黒ウィニーに使われてたぞ
後、テンペウルザ期のスライに巨人の力が使われてた。ボトルのノームの回答なんだって

修正が逆で墓地から戻してよければ鷹の対策にはなったかもしれんのに

腐れ蔦とかブランチウッドがついたシラナに
撲殺されてたのも今ではいい思い出です。

オーラの話をするとテンペブロック構築のスライに入った巨人の力の話を思い出す

そもそもオーラに攻撃的能力を求めるのが間違い。
安定の装備品、速効性のインスタントには勝てない
カーターの願望なんて地味に使われたし、不忠の糸はレガシーでもまたに見かける。
オーラは相手に張って防御的な動きをするべき。まぁ単除去が強すぎるという別の問題もあるが

>>636
1マナでパワー+2は効率いいもんな

つーか巨人の力がんばってたのか

ここで最近《巨身化》で殺された俺に一言

火山の力はヴァラクートの紅蓮地獄に対する回答の１つ。
新環境でゴブリンを使う人は火山の力を試すといいかも。タフネス４はまず除去されないし壁を壊せる。

不忠は聖遺とれないしなぁ・・・
ハーネスも昔ほどサイドにも見ない

雑魚乙

オーラに対して同マナのクリーチャー自体の質が高くなりすぎてるのも問題だろうな
だったらもう一匹だすよってなっちゃう

ＰＷ作ったよ→対抗するためにクリーチャー強くしたよ→対抗するために除去を強くしたよ→対抗するために呪禁を作ったよ
この流れだ。呪禁とオーラは直接は結び付かない

徴兵バントはいいデッキだったな

信仰の足枷はウザかった。

オーラは壊れやすいから、壊すことにデメリットを付加すれば面白いかもね。

結局オーラは付いてるクリーチャー除去すると一緒に剥がれてアド損するのが問題で、
じゃぁ壊れにくくなったりエターナルエンチャントならって言っても付く時に除去れば同じ事
後者は呪禁生物で何とかできるが、単体で強くするなら結局刹那が必要になってしまう

刹那付きのエターナルエンチャントじゃないと装備品と対等じゃないって時点でどんだけ不利なんだって話だな
>>619のは+修正でかすぎだけど、+3くらいならありなんじゃないかと思ってします

アルマジロと糞ハン（←聞いたことがない略称）の比較で考えるとオーラには即効性があってナンボてことかなぁ
適切なマナコストは唱えて装備するマナの半額くらい？

つか最近のクリーチャーは昔のクリーチャーに昔のオーラが付けられてる位強い

装備コストが大きい奴とか色付きって点も合わせると単純に半分じゃないだろうけどね
結局はデメリットの大きさも含めてKP不足って事だわな

墓地に落ちたら2枚ドローとかでいいよもう

普通の呪文にオーラが付いてくるみたいなのにしたらいいんじゃないの
青なら打ち消した後クリーチャーに装備とか、赤なら火力の後とか。マナコストに見合ってれば使えそうなもんだが

>>655
打ち消しは唱えるタイミングが相手依存だから使いにくそう

プレイ誘発付きの瞬速オーラとか？
それなら使えそうだけどもうオーラじゃないよねw

>>654
確か〆の元ネタがそうだよね
それしかしなかったのもあって、たいした脅威じゃなかったけど

>>655
ラヴニカブロックにはそういうオーラのサイクルがあったな
白が相手に貼るものだったから普通に強かった他、赤と緑は歪んだ世界を半無限回転させるデッキで使われてた記憶がある

>>654
緑の１マナであったね

唱えたときと破壊されたときに何かのメリット与えればいい（小学生並みの発想）

信仰の足枷には世話になったわ

>>660
いい加減おまえの（）うざいよ。面白いと思ってんの？

続唱付きオーラサイクル作ればいいんじゃね

グリフォンの導きもらせん時代の白系ビートで使われてたぜ

装備品は先出しできるパーマネントというのも直感的に使いやすいと思う
オーラは単体で機能しないから、強くても究極的にはオーラ事故を起こしてゲームの良さを殺しそう

じゃあオーラを先出しできるようにすらべってことになるな。
そしてリシド事故を起こしてゲームの良さが殺されるという。

>>664
あれは、出ればアドバンテージ稼げたからな
いわばエンチャント・クリーチャーだね

>>636
＞巨人の力
使うわけねーだろｗ
それはテンペストブロック構築の話だ！

スタンで大活躍してるオーラがちゃんとあるだろ！いいかげんにしろ！

生体オーラでいいんじゃねーの白の0/0スピリットトークンで

そもそもオーラを先出しできてクリーチャーが落ちても
場に残るってコンセプトで作ったのが装備品だからな
その分、プレイコストのほかに装備コストという追加コストがあり、墓地には落ちないけど
オーラと同じく対応除去ができる隙があるってデザインなわけで
数あるオーラ調整計画の中で成功して（初期はやりすぎたけど）存続してるシステムなわけだ

>>670
あ、それいいかもｗ
エンチャント移動が役立ちそうだｗ

装備品はオーラが１番苦手な赤で対策できるってのがゲームを面白くできて良かったと思う。

しかし、エンチャントがテーマのエキスパンション」なんて二度と出ないだろうなぁ。

単にオーラが刹那で唱えられれば良いだけの話ちゃうん？

にしても、呪禁を与えるオーラが、つける直前にインスタントでクリーチャー除去られるとか、笑い話にもならんわなぁ・・（弱さが）

彼は何者にも侵されぬ魔力を願ったが、それを纏うまでの慎重さを願い損ねた。

>>668
あ。テンペストブロック構築だったか。うろ覚えでスマソ

刹那で呪禁を与えるオーラがあれば強いよな
ついでに瞬速とプラス修整あれば完璧。４マナでも使う

岩石樹の祈りで我慢なさい

そんだけ付いてりゃどんなタイプのパーマネントでも強いからなあ
それもなんか違う気が

実際それくらい付いてないと装備品を押しのけて入れる理由がないね

極論かもしれないが自分のクリーチャーにつける強化オーラってシステムそのものが現状の環境ではもう失敗作なんじゃない？

昔からあるから、とりあえず残しておこう的に今後もカード作られるだろうけど
正直なくなってもあまり困らないような
リミテッドでさえ採用躊躇われるし

テンポロスがない強化は調整間違えるとひどいことになるからな
ピストンハンマー程度でさえ使われちゃうんだし

もうオーラは、
場に出たときにオーラをサーチして付けてもよい、
ようなクリーチャーを作ればいいよ

そしてぶっ壊れる徴兵

オーラをエターナル化させる力線出そうぜ

石鍛冶のサーチ・踏み倒し対象がオーラだったら禁止はなかったかもね
「白いオーラ」とか書いてあれば壊れることもなかったかも

装備品ってシステム自体が強すぎるって話もあったよな

怨恨
信仰の足かせ
コンマジ系
よじれた研究
象の導き

くらいじゃね。構築で使われたオーラ

そしてサーチされる徴兵

腐れ蔦の外套「あの…」
アルマジロの外套「ええ…」

火山の力
広がりゆく海
エルドラージの徴兵
双子の欠片
決断の手綱

実は割と最近はオーラ環境だったのか・・・

>688
ブランチウッドの鎧もそれなりに見かけた。怨恨さんクラスでないともはや通用しない時代だよね

サイクリング付きオーラとか

装備品が先置きできるエンチャントオーラと考えるならば、
装備したクリーチャーを殺すと、装備品も墓地に行くとか、
装備したクリーチャーを殺すと装備品を相手が
コントロールを得るくらいの性能にして欲しいわｗ

戦場に出るに際し、自身の点数で見たマナコスト以下のオーラを手札から付けた状態で出る、ってキーワード能力があったら強化オーラ系は多少は使われるかもな

そのクリーチャーにアドを補填する能力があるなら尚良し

瞬速オーラ
刹那オーラ
復活オーラ
発掘オーラ
複製オーラ

>>688
不実も足しといてくれ

動く死体を忘れるな

再誕のパターンとか欠片の双子みたいなコンボ系はたまに使われるな
あとコンマジとか不実とかのコントロール奪取系は安定して強い、けど最近はコスト対効果が悪化傾向
強化オーラでトーナメントレベルのデッキに入ってた例は、怨恨・マジロ外套・岩石樹しか見たこと無いわ

>>688
浄化の鎧を忘れている

あと麻痺や邪悪な力だって速攻なスーサイドじゃ使われることあった

名前忘れたけど、フラッシュつきでシャドーつける平和な心亜種も強かった。
相手につける妨害のはそこそこ強いの度々あった。強化系はあれだけど

オーラは強かったんだ！

いまさらながら公式見てきた

>>私たちはミラディン包囲戦で、《ファイレクシアの破棄者》《オキシド峠の英雄》《最後のトロール、スラーン》といった対《精神を刻む者、ジェイス》兵器をいくつか投入しました。

こんなのでどうにかなると思ってたのかｗとくに赤英雄ｗおめーそういうカードじゃねーだろ

そういえば浄火の鎧もあったな、あれも強かった
クリーチャーの質は今の方が遥かに高いのに、強化オーラの性能が昔のに負けてるってのもチグハグだな

Grim lavamancerまじかよ

>>703
赤英雄は先行ならジェイス出る前にゴブナイトで殴り殺せるよね
ってことだろ
前兆の壁も通過するし

ただ赤英雄より壊滅的な召喚の方がよっぽど強い現実

>>704
昔は生物弱くてスペルがブッ飛んだ奴ばっかりだったしな
今は完全に逆を行ってますが

>>703
不意打ちでチャンプブロックさせず直接PW殴れるって意味じゃないか？

ブランチウッドの鎧もエンチャントレスで使われてたぜ
あの時代3〜4ターン目くらいに1パン2桁とか笑うしかなかった

立ち退きの印は結構好きだった。

やはり相手に付けるタイプオーラじゃないと厳しいわな。

ところで太陽と月の輪はオーラに含まれますか。

そんなのを対抗兵器って言っちゃう時点で
まともなキラーカード作りたくないって言ってるようなもんだと思うが…

>>711
まぁ実際ジェイスなかったらWWKなんて剥かないからね
ジェイスを簡単に対処されたくなかったんだろ
儲からないから

流転の護符でエルドラージはじまったか？
渋面で赤単さらに強化だな

《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》ktkr
ttp://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/magic2012

Dark Favor　　　(1)(黒)
クリーチャー ? オーラ　　　コモン
エンチャント(クリーチャー)
Dark Favorが戦場に出たとき、あなたは１点のライフを失う。
エンチャントされているクリーチャーは、+3/+1の修正を受ける。

当時ですら、悪意ある力は使われてなかったのに
M12にこんなの追加する開発は何がしたいのか分からん

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/738
なにこれ、イヤミですか

>>714
一瞬　アーティファクト・土地　が再録されるのかと思って焦ったわ

非現実の王

…イクシドール？

>>703
まるでハブ駆除の為に放たれたマングースの様相だな
他の生物を駆逐しただけでハブ対策には全く役に立たなかったみたいな意味で

ttp://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2012/wallpapers
6/29にJaceの新絵の壁紙が公開ということは...

火葬も再録だよ！やったねラバマンちゃん！

M11とM12の共存期間に赤が強すぎてヤバイ

ラヴァマンサー帰ってくるのか。
旧枠出身の汎用性があるクリーチャーでいまだに
レガシーで通用する数少ない優秀なクリーチャーだからこれはうれしいな

あれ、青の生物めっちゃ強くね・・・？

今の環境にゴブグレもどきヤバいだろｗ
Mステ必須になりそうだ。

昨日石鍛冶とラバマンサートレードしたばかりだわ
マジ収録されるのか

>>725
もどきじゃなくてそのものだろ。
なんか日本語訳がおかしいが。

マナリス太陽の宝球の上位互換かよ・・・

江村さんいるのに流転の護符…

>>724
熊は強そうに見える。1T熊→2T王とか展開できるし
それだけだけど

>>727
生物にはいかないようになってない？

血の味ぺろぺろ

赤だけ10版を見てるような気分

>>730
今すぐ眼科行け

白のライフリンク魔道士が「がちょ〜ん」ってやってるように見える

ラバマンはうれしいけど活躍できるのかなあ
スタンだとそこまで墓地たまらない気がする

>>730
と、思ったらまんでした。
サーセン

やっぱフェッチがないとな。ん？

>>735
カニドレッジのお供だな

稲妻が落ちたからどうしたといったパワフルさだな赤ｗｗｗｗ

>>727
一応3ターン目4マナは出ないから完全上位互換じゃない

M12の赤ってコモンに３枚火力あるのかよ。
3/3狂気２もあるしリミテじゃかなり強いな。

>>720
6月29日…水曜日だな。Savor the Flavorの日だな。
つまりそういうことか

M11、M12両方使えるうちは赤単始まり過ぎてるな
メタ的にも強いだろうし

>>727

oiミス
栄華の儀式やばいぞヴァらが超強化されとる

どうでもいいけど剛力化の絵、どう見ても魔獣だろ
樫の力のリスを見習えよ

ああぁぁ〜
栄華の儀式はやばいね、ヴァラクート強すぎじゃないか流石に

こんだけ赤潤ってればジェイスはスタン落ちまで何とかなったんじゃないか説

>>740
宝球のマナコストを勘違いしてた。
宝球のほうが強いな。

石鍛冶関係も正直ラヴァマンサーはきついと思う。
レガシーでGWアグロ使ってるけど、こいつにミラクルとか石鍛冶とかマナクリ
殺されまくってタルモ聖遺引くまでぼこぼこにされることが結構ある。

やはり火葬再録か。稲妻→ショックのスペックの落ち方さすがにアレ過ぎるもんな
てかこの3ヶ月赤がヤバイ

渋面うれしいけどフェッチと稲妻落ちたら悲しすぎる

稲妻、ラヴァマン、ショック、火葬、稲妻、先達、奇襲隊、コスが共存する赤

M12に石鍛冶とジェイスを狙い撃ちにする呪文満載な件について一言

つくづく禁止のタイミングワリィなｗｗｗｗ

ラヴァマンによりウィニー死亡

シブメンさん再録かー。胸熱。
火葬も来たってことは赤バーンいけるかな。

踏み荒らしとガラクの大群の絵が被り過ぎな件

ラヴァマンいてもフェッチがないとな・・・・あるじゃないか3ヶ月

今年の夏は色々と暑そうだな

Ｍ１１が落ちるまでの一瞬、赤がＭＴＧ史上最高の地点へ到達するとみた

これは三ヶ月だけスライ大暴れくるなー

非実在の王ｗ
こりゃなにか、東京のマンガ規制のあれか？ｗ

今気付いたけど踏み荒らし再録するのか

４ラヴァマン
４ガイド
４奇襲隊
４燃えさし運び
３酋長
４稲妻
４火葬
４噴出の稲妻
３ゴブグレ
３コス
８赤フェッチ
１５山

これだけ適当に書いてもイケそうな気がするわ

M12の見るとなんていうかなぁ…なにこのすれ違い感

コントロールが清純派のたりすマン積み出すで

緑タイタンは健在か

赤の最強1マナ、2マナ生物に最強火力が組み合わさるのか
胸熱

この赤の熱さは時のらせん-ローウィンをしのぐんじゃないか？
優良火力からせんたつをはじめとしたwinny、フィニッシャーのコス、タイタン。
惜しむらくは３か月の命だってことだ。

赤こんだけ強くなるならcaw刈れたろｗ
まあ新ジェイス買えってことなのかな

マナリスはこれから3マナマナファクトはこれ基準にしますよーってことなんかな
というか3マナって時点で使えないんだけど・・・
タップインでレアにでもしてくれた方がマシだったなぁ

シブメンさん再録かよ
赤やべーな

バタースカルさえなければcaw赤単で食えたな。
戦犯はバタースカル

エクテンの赤単も過去最強クラスな希ガス

>>771
激しく同意ｗｗｗ

ゴブリンの手投げ弾ヤバくね？

全盛期のスライとか超越して強いよ
M12が全盛期

シブメンのソースどこよ。

>>714のシブい人？絵ちがくね。

F&Lの絵がこれなの？

正直、禁止する必要なかったんでない？ってレベルのラインナップだし
ＷｏｔＣに煽られただけに感じてくるから困る

護符と栄華が気になる。

あとマナリス

>>778
Wizard of coast社のサイト。

これでモダンでもチェンライ以外のZooの基本パーツは揃ったな。

なにげにシブメンさんは墓地テーマの予告もかねてる？

>>778
公式のカードギャラリーにあるでよ

>>778
ttp://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2012/cig#

基本土地のイラスト、なんか初見のが多い気がする俺はまだまだ新参か……

護符と栄華が気になる。

あとマナリス

>>778
カードギャラリーに普通に載ってる

>>784
ほんとだ。三回くらい見直したけど気付かなかった。
新絵だとわからんもんだな。

わざわざありがとうございます。

栄華の儀式、未来予知版仕入れるかな

Φマナとかライフで払ってたら速攻で負けそう

《稲妻》落ちるのかーorz
↓
《火葬》《ショック》《渋面》！？ﾋｬｯﾎｳ！

ヴァラクートとしては栄華の儀式は泣いて喜びたい所だけど、これ張ると赤単も泣いて喜ぶから微妙だよね
タダでさえ、メインパイロにしないと生き残れない感じなのにさ。スペースもキツそうだし

ゴブグレがあるとジェイス+2しても1発だしなー
とは言え、2：1交換で5点ゲインされてるも同じだから本体狙った方がマシだけど

ZEN落ちると火歩きもM11の白力線も消えるし、このままだとしばらく赤の時代になるような気が
なんか同レベルの対策カード来るのかな？
それとも赤白剣4積みしたビートが出てくるとか？

赤対策はできればアーティファクト以外でやりたいところ
蛮人続投してるし

赤白剣もいいんだが3マナ域に出た時点でタフネス3〜4の生物がほしいな。
刃砦じゃちょっと遅いし。

出た後に破壊とかじゃなく
PW無視できるレベルの速攻
こそが一番のPW対策ということにようやく気付いたかｗ
でもそれを後押しするのもまたコスというPWっていうｗ

メインに白力戦積みたくなってきた
あれ？そういえば力線もすぐ落ちるじゃん・・・

>>794
せんたつと稲妻堕ちるからとんとんだろう。

赤白剣だと速さ的にしんどそうだなー。石鍛冶いないし。
最初からプロ赤持ったクリいないと装備スタックで焼かれまくる未来が見える

ラヴァマンサー新絵じゃないぞ。なんかのプロモのイラストだわ

ミラクルか火歩きに赤白剣で赤死亡なのかどうか
少なくとも感染とかやる気は全くなくなったなｗ

ファックと難民のプロ赤が今までより活きるかもね

>>799
ゴブリンの投火師やラヴァマンサーで十分穴埋めできると思うぞ
というか、火力についてはゴブグレが変態すぎて稲妻落ちるのが気にならないレベル
チャンドラフェニックスで息切れ防止まで出来るし、赤は選択肢が多すぎる

そのわりに他の色は図ったように「あともう一声」で止められてて弱い
何で赤ばっかこんな贔屓してんだろ、これ

>>802
ミラクルなんか即座に焼かれるから火歩きがいいんだが、
ZEN落ちた後が怖いな・・・
白に銀騎士でも入ってればいいんだが・・・

プレビューで出すカードって宣伝かねてるから強かったり派手だったりするカードが先に出るよな
つまり黒完全終了

>>804
ウゴー対策に刷っちゃったんだろ

イニストラードにゴブリンが一匹もいなくてゴブグレ持ってプルプルする人が出るという予言

>>808
赤青異種移植ゴブリン！

>>808
黒いゴブリンが来るさきっと

雪花石の魔道士のポーズがなんだか素敵。
ていうか赤Tueeeeeeeeeeeee

トゲ撃ち含め1マナで場に出せて繰り返しダメージ飛ばせる赤生物が3種もいるってマジキチ
どうでもいいけどバーラン帰ってきて前回のあれはなんだったんだという

ゴブリンがいないブロックって、ブロック製になってからこっち、オデッセイブロックくらいじゃね？

対プレインズウォーカーに特化したプレインズウォーカーを作ればいいのに

+能力で対象のプレイヤーは次のターンクリーチャー以外の能力起動出来ないとか。
そういう立ち位置のプレインズウォーカーをストーリーで登場させたら良い

そういえば対象がないと撃てない謎のオーバーランもどきがレアであったような

赤くっそ強いぞｗ

おいいいいいいい
ランパン再録かよ！！！！！！

>>801
F&Lのイラストだね

インベはかなりゴブリン少なかったぞ

φクルも抹消者も四肢切断すればいいし、赤始まったな

>>818
いや2007年ぐらいみた気がする。なんだっけか。ジャッジプロモだったかな

インベ？ラヴニカじゃないのか

>>821
あージャッジプロモにあったね

でも赤って群れの護衛に神聖なる行為付けたら投了しそうじゃね？

赤に目が行きがちだけど流転の護符やばくね？エルドラージとか荒廃鋼どうすんだ
大建築家引けなくても鋼出ちゃうぞ

>>819
4枚ゴブリン積み込んだりゴブリン・マーフォークとか濃いのはいたぞ

>>825
あれって笛吹レベルじゃねぇの？

>>821
ジャッジ報酬

>>825
EDHで使ったりしてるけど、それほどでもないよ
瞬速で出るという点とカウンターされない点の方が重要なくらい

エルドラとか荒廃鋼を護符無い時に引いたらどうするのっての考えるとわりとクソ重いの入れられない
そもそも二つ揃わないと役に立たないからそれならライブラリ掘る能力もあって6マナと軽い召喚の罠がある
ま、罠はエルドラといっしょに落ちるけど

即起動8マナって点も含めて、実は青力線的使い方に寄っていくよ

大建築家と流転の護符の相性は良さそうだな
建築家のマナは起動にも使えるし

>>826
置物も割れやすくなったとはいえさすがに1/1と比べるとなると・・・
あと大建築家経由で即起動とかもありうる上、トレジャーでサーチ噛ませても起動コストに当てられるからサーチが1マナ相当か

>>826
笛吹きと違って焼かれないだろ
大建築家+1体から最速3Tキャスト4T起動
法務官も出せる。ジンさん出たら投了モノ

あと分かりきってるけど儀式もヤバイな
しかし興味惹かれるのが再録ばかりって…ケツ王さん製品の絵がヤバ過ぎる、酷い的な意味で

渋面再録か・・・
レガシーの生物から旧枠が消滅しちゃうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;彡三 三ヽ　　　　　从人
　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　(//〃─v‐ヾ))､　　人/./:::）
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 ((//　　≧‡≦ ||　　|::::/.从;;;（
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "　))））..　tvｪ》:《vｧ|（.　):::/./:::::人
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　　　 　 /　　　　　　　 　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..＼从/./.(((＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　（((((＼_____/'　　):/./::从＼　　　　　　　　　　／
　　　　/　　　　　　　　　　　　　））.`　　　　从::/./::(　　＜　　ケツ王ー！　＞
　　　 i'　　　 /..､　 　　　　　　 　　　　　　　　/./　　　／　 　　　　　　　　　＼
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　　　＼::::::　　　/./i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
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ごめん黒スレと間違えた

何かサイドに白力戦4枚積みたくなるな

赤ってどんなに強くてもメタられると勝てないってイメージがあるから
開発陣が赤だけ調整の手ぬいてんじゃねーのかと思うようなラインナップだなｗ

まさかイリュージョン推し

>>835
てか、赤は最悪調整ミスっても簡単にアンチカード出せるからちょっとやっちゃってもいいかなって空気はある。

栄華の儀式ってヴァラクートさん最強にならない？
赤以外の色はかなり厳しいような

建築家が居たら幻影の熊でマナ加速が出来るぞ！

しかし幻影出してから建築家出すまでの間に消されるのが見え見えというね

>>839
何度も言われてるけどヴァラは以前に比べ対策カード増えたしなんとかなるんじゃね？って感じだろ多分
とりあえずヴァラが消えた後もビッグマナには期待できそうだ

4 ゴブリンの先達
4 渋面の溶岩使い
4 窯の悪鬼

4 稲妻
4 噴出の稲妻
4 二股の稲妻
4 火葬
4 焼尽の猛火
4 燃え上がる憤怒の祭殿
1 よろめきショック
1 槌のコス

14 山
4 乾燥台地
4 沸騰する小湖

え、巨大化どこ行った

前から落ちるって言われてたろ
そんで蜘蛛が皆勤賞レース優勝って記事にもなった

超巨大化のインスタント版になったな
火葬に対抗して
再生能力も付与してくれりゃいいのに

知らなかったぜ…衝撃過ぎる

再生じゃなくて破壊されないのほうがいいか
それじゃ強いか

そういや火葬きたのに審判なのか・・・「再生」関連を入れるならラスゴにしてくれよ・・・
黒も破滅だしなぁ・・・

>>843
そういう構成だと白力線でいじめられちゃうぞ
二股火葬抜いてクリーチャーとコス入れるが吉

意外と乱血の狂戦士が止まる気がしない
グルールの2マナ狂喜トランプルと比べても単色なのに強い

>>850は粛清使い。騙されないぞ

>>851
狂喜持ちだとこいつズバ抜けて強いな。
火力に目が行きがちで狂喜(笑)って感じだがこいつだけ別格な臭いがする。

赤のバーン系が流行るなら白ライフゲインにワンチャンないかな？
いや、ないか…

>>852
どうしたｗ
ゴブリンかなんか使って天界の粛清4積みデッキかなんかにイワされたか？w

そういや粛清みたいな対抗色対策カードはどうなるんだろうな

>>852
よろめきショック入れるくらいならおとなしくコスかフェニックス入れとけ

メタがヴァラクートと双子コンボなのにすぐに白力線の話を出す人って

黒はもうしらじらしすぎて触れるのもはばかられるレベル

相変わらず白の飛行生物ハンパないな

>>857
自分で赤単投下しといて何一点の

赤バーンがはやるなら抹消者・・・

よく考えるとゴブリンの投火師って、まんまチャンドラさんの能力だな。

今の所、リミテでは白赤がやたら強そう

>>841
後引きでも1マナ増えるじゃない
しかも1マナ3/3になるよ！

>>857
いやヴァラに白力線は普通に効くけど
黒コンが流行るようならそっちにも効くしね

他は弱いといいつつそれなりに目玉があるのに
黒だけほんとなんにもないな

>>863
リミテだと青や緑の呪禁生物に強化エンチャ張るのもやばいと思う
しかもその2色はアンコに空中浮遊とバーランっていう安定フィニッシュ帰ってきたし

ヴァラクート、双子、赤単が３大メタになるなら
火山の力はマジワンチャンありそう。タフネス４が山渡りまくりだ

うわ
M12のイベントデッキに渋面とか火葬入った赤単来そうね

メインから白力戦積んだエメコンの時代か

>>867
そういや空中浮遊戻ってるのね
1マナ呪禁もいるしリミテ楽しみになってきた

赤タイタン新イラストじゃないのか
霜と墓所とでバンド組んだって聞いたのに

イベデッキってM12だけで組まれるの？
残り数ヶ月で落ちるカードはいれないでおくれよ

4　渋面の溶岩使い
4　ゴブリンの先達
4　ゴブリンの投火師
4　燃えさし運び
4　ゴブリンの酋長

2　槌のコス

4　稲妻
4　ゴブリンの手投げ弾
4　焼尽の猛火
4　燃え上がる憤怒の祭殿

22　土地

イニストまでの赤単はこんな感じかな？
嵐血の狂戦士は異常に強いけど、入れる枠が無いなぁ

>>874
それは紅蓮地獄で終わりだろ。
ゴブリン多くないのに酉長入れているし

>>873
例外(二回目)として中身をいじらなければ
イベントデッキ収録カードのスタン使用を認める(ｷﾘｯ)

土地２２で上陸できんの？

>>876
あぁそのてがあったかorz

糞ゲーメーカーの空中浮遊入んのかよ
オーバーランとかドラゴンも入るしリミテのアンコ枠が怖い

残念カラーだった赤緑に大分テコ入れしてきた感じかね

>>875
12体もいれば十分かなーと
でも確かにパイロきついね
ゴブグレの確率落としてでも嵐血入れるべきなんかな？
ゴブグレ難しいな

>>877
2〜3ターン目のブロッカー焼きながら3点与えれれば十分だし、こんなもんじゃね？
後半はフェッチ取っとくとかで何とかなると思うし、そもそも後半にもつれ込んだら負けだしね

緑は３マナ圏をなんとかしないとダメだ

M12完全にゴミだと思ってたのになんかほしいカードがちらほら出てきちゃったぞ
どうすんだこら

空中浮遊のせいで基本セットリミテッドやる気がおきない。
権利はあるが大阪に行く気か起きないわ。

ヴァルショクの戦具がオーバーパワーだったとはどうしても思えないんだが

グレネードはゴブナイト向きかと
ゴブリンはクリーチャー25、土地24くらいが目標

初期装備
Ｅ：大剣
Ｅ：カイトシールド
Ｅ：金屑ワームの鎧

護符でエルドラやばくなるなと思ったけどそんなもの入れるスロットないことに気付いた

エクテンからボーライと地震が去ってしまって
微妙にすれ違い

グレネードにこだわってデッキ歪めるより
キッチリ強いカードは入れたほうがいいと思う
土地削ってるリストはあまり信用できないな

>>886
ﾜﾛﾀ

>>885
なるほど、確かにゴブナイトの方が使いやすいな
ただ土地24は多すぎだと思うぞ
それはギャンコマとかいた時の話でしょ
コス4積みするとしても24もいらん
百足とか入れるなら話は別だけど

前々から言われていた

ジェイス等の強力カードへのアンチカードが後の世のデッキを殺す問題がでてきたな。

>>886
勇者細菌でよろしいか？

>>886
鎧だけ場違いに強すぎだろ・・・

チャンドラとガラク　なぜかリストにない

これは　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!

>>892
神ジェイスほどじゃないけどそれなりに強いカード印刷すればいいんじゃない？

何故か知らないが今の環境は土地を少し多めに積んだほうがいい
ビートダウンでも土地24〜26は結構ある

流転の護符で大建築家と荒廃鋼の巨像が熱くなるなｗ
宝物の魔道士でサーチ出来るしマジワンチャンじゃね？

>>886
どんだけ防御偏重だよｗｗｗｗ

>>886
やたら硬いな、置い

なんか今のところ赤が大盤振る舞いだな
下でも使われる1マナの優良クリーチャーである渋面再録とかすごいな
まぁスタンなら即除去＆墓地たまりにくいからってことなんだろうけど
やっぱり強いよなぁ
そして緑はドンだけ土地押しなんだよ　栄華なんてヴァラのためにあるカードだろｗ
まぁこれでZEN落ちた後もビックマナ安泰に近くなったけど

>>898
つ転倒の磁石

>>897
重めなカードがあるんで伸ばしたい、フェッチいっぱいで総数ほど土地引けない
あたりじゃないか？

>>902
つ通電式キー

>>902
アッー！

まーヴァラはきっと不毛の大地再録でどうにかしてくれるんだよきっと

栄華は入れるとしたら砕土の枠あたりかな？
ますますヴァラが捗りそうなんだがほんとなんで禁止しなかったんだろうな

>>901
イニスラードで渋面いても問題ないぜヘイヘヘーな生物だす布石かもしれん

イニストラード

でも栄華とか俺は入れたくないけどな。
同キャラなら相手助けるし、ボロス相手だったらネコやムカデからとんでもないダメージ食らうぞ。

和洋折衷なガチそうな装備　盾が弱い？MTGに強い盾なんて(ry
E:梅澤の十手
E:アージェンタムの鎧
E:正義の盾
E:御大将の兜

>>909
石鍛冶のいないボロスに未来なんて無い・・・無いんだよ
紅蓮地獄や磁石で思いっきり時間稼がれてタイタンで乙だ
そりゃ、フェッチ大量消費で渋面の玉に困らないけど

0マナ盾のせいで大剣がよりしょぼくみえる

赤単もフェッチ８積みになるから必然的にムカデ入ることになるぞ。
赤単に手札と追加ランドセット与えるとか恐ろしすぎるわ。

>>909
渋面ボロスとかは出てきそうだけど、正直白系コントロールに勝てる未来無いんだよね
石鍛冶落ちて糾弾が積みやすくなるからその手の単体強化ビートはお客様

追加ドローもあわせて4ターン目のタイタン着地がかなり楽になるから入れていいと思うぞ
2ターン目にランパンもしてればゼニス経由さえ4ターン目に出来る
8枚体勢と追加ドローまであったら4ターン目に置けない奴が悪いってレベルになるだろ

>>913
紅蓮地獄考えると2マナ域はムカデで大ダメージのが濃いか
迫撃鞘も石鍛冶いなければ出てこないだろうし
なるほど栄華のデメリットが大きすぎるから意外と良調整なのか？
まぁZENのうちは自分だけアドな巫女優先なんだろうけど

>>914
そう思うならお前は白系コン組めよと
ヴァラクートや双子と戦えると思うならそれでいい。
俺は対ヴァラクートの赤を目指す

M12コモン雑感だが
M11がMTG導入セットなら
M12は「MTG発祥の基礎テクニックを教えるパックだな」
第２メインフェイズ召還を誘導する狂喜だったり、
戦闘を強制させる呪禁だったり。

あと黒の手札捨てが結構増えていることに注目。
コレは他TCGに影響を与えそう…

＞戦闘を強制させる呪禁だったり。


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>>918
AA使って煽るほどの文じゃねえだろｗ

＞コレは他TCGに影響を与えそう…

？

>>917の翻訳班は早く仕事して

>>917
＞戦闘を強制させる呪禁だったり
これだと挑発だ
呪禁はあなたの対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象にならない、だ
俗称では一方通行などと呼ばれてたものをキーワード化したもの

しかしM12の糞装備コモンなら納得するがアンコなのはありえんな
骨断ちの矛槍とかは基本的な装備ポジで作られた割に軽すぎなとこはあるがあれは重すぎ

これを解読できるやつはエスパーを自称していい

呪禁＝除去きかない→戦闘で討ち取るかダメージレースするしかない＝戦闘を強制する
ってことじゃねーの？

あと黒の手札捨てが結構増えていることに注目。
コレは他TCGに影響を与えそう…


!?!?!?!?!?

おうラスとか黒頂点とかで除去しろよ

>戦闘を強制させる呪禁だったり
除去できないからブロッカー立てとかなきゃならんな

>コレは他TCGに影響を与えそう…
タルモが熱くなるな

解読無理だったわ

>>925
それとMTGのテクニックになんの関係があるんだろう

対象取らない全体除去撃ちゃいいじゃん

プロ剣や殴打頭蓋出しといて直後の基本セットでは白々しく
「装備品はアド失いにくいから効果に対してコストが重いんですよ〜」
とかやってんだよなあ、これ…
で基本セットを言い訳にすると
完璧なメカニズム()だな

>>931
石鍛冶いなきゃ確かに5マナ始動（剣の場合は分割払いできて4ターン目に殴れるが）
だから重いとはいえるかな　性能が破格なのは間違いないけど

>>931
今回の反省を踏まえて、これからはこれくらいのコスパにしますよーって意思表示じゃね
あとミラディンブロックみたいなアーティファクトブロックは意図的にアーティファクトが強くしてある
アーティファクトが得意なブロックじゃないから、っていうアピールもあるんだろーね

>>932
重いことは重いけどさ
「性能に対して」重いかと言うと

そして例によって絵だけはやたらかっこいい大剣

まぁ大将軍の斧だって似たようなもんだぜ

上の謎文章は関係ないけど
青や黒に墓地にカードを貯めるカードが大目ってのは確かだな
非公式だとフラッシュバックまで来るってはなしだし
イニストラードで墓地利用が来るのか？
まぁただの役割明記ってだけの可能性もあるけど（青はライブラリ破壊、黒はハンデス）

《稲妻の精霊》がノリンのフレバーになってる件。
７枚目か……

>>917
ハンデスはただ増えただけで質がダダ落ちしてるんだが

>>936
来ると見ていいんじゃないか
m11のキーと監視者みたいな次回テーマ予告カードあったし

>>937
あんなのワンパン余裕っすよwww

って言ってるがてめえは戦闘参加不可じゃねえか

ちょっとコス当てるためにSOM買ってくる

稲妻の精霊じゃなくボーライとかほっといても死ぬ奴のFTならかっこよかったのに

蛙変化のフレイバー

「ゲコッ」

特殊地形がまだ公開されてないのが気になるなー

モダンの為に友好色フェッチ再録を考えたことがちょっとだけある

さすがに基本セットにフェッチはないだろ

基本セット的なフェッチと言えば広漠なる変幻地

初心者がライフペイ嫌がるっていうんだから今回もそういうのは無しだろ。
フィルター系の新作はどうかな。

フェッチは次の土地テーマまで封印して欲しい。
上陸とのシナジーは楽しかったけど、　何度もライブラリー探して出してシャッフルしては基本的にめんどくさい。

昔ペインランド基本セットに入ってなかったっけ

入ってたけど初心者に強さが分かりにくいって事でクビになった

基本セットに入ってるペインランドの価値を初心者が理解出来ない
(ダメージが嫌だから)から今のに変わったんだよ。

そーいうのはよく聞くけど、さすがに初心者舐めすぎだろｗ

つーか本当に初心者はライフ払うの嫌いなのか？

初心者なら真鍮の都ガン積みして痛さに気づいてからダメラン使うよ

俺がやり始めた頃は、ペインランドはダメージが痛いから使わないんじゃなくて、
単純に持ってないから使えなかったんだけどな。
普通そんなもんじゃない？

ウィザーズは市場調査部がちゃんと調査してるんだぜ。
ただし「アメリカの」初心者だ。

インベイジョンのゴッドブック見せて回って一番人気のカードが
勇士の再会とマローの魔術師モリモだったって話だし。

>>955
やかましいわ！

ショックランドだといいな。
モダン的に考えて

マロー「特殊地形？ねぇよ」

２色ランドの変わりに不毛とリシャポと際と黄塵地帯で単色推奨ゲーとかどうだろうか
最近特殊地形積みすぎだぜ

そろそろ雨雲の迷路のサイクルを全部つくろうぜ。

M12は黒と青以外割かしいい感じじゃね？
白とか各種基本生物よりどりだし１マナタッパーも居るし
赤は稲妻落ちたけど、各種火力とフェニックスがすごいい感じ、狂喜とも噛み合ってるしヘルカイトとかちょっと胸キュン
緑は酸スラが予想外の収穫って感じであとは平年並みだけど

なんだかんだ言って青も下方に平年並みって感じ
黒も平年並みな気も

今回は赤と白がいいね

青は定業なくなるなら思案に戻ってきて欲しい
渦まく知識でもいいけど

白の良カードってギデ、タイタン以外あるか？
イラストアドの天使は置いといて

>>956
俺の周りも強いのはわかってるけど高い上に沢山積まないといけないから簡単に手が出せないって感じだったな。
今はM10土地が値段が昔のペインランドの四分の一以下だから初心者がどう思ってるのか分からないけど。
今のフェッチランドが昔のペインランドみたいな感覚なのかも知れない。

正直強さというか安定感を増すためのカードを多く積まなきゃいかんのは好ましい要素じゃないと思う

スタンスレの黒民ウゼー
黒スレ住人（非エロ派）はデッキの発想が古すぎるんだよ。
単色に拘るし、FNMで少し勝ったくらいで戦えるデッキだと言いだすし

得たものがハゲ王だけじゃねぇ

特殊地形は何でもいいから２色ランド１０種欲しい

他スレの話題もってくんなよ

黒のお通夜っぷりにショックでおかしくなってしまったんだ許してやってくれよ

ここで言うなよｗ

ハゲワロスｗｗｗ

いまさら発狂とかおせーんだよな
黒単デッキなんて貴重品室あたりで止まってんだよ

>>975
そそそ。あいつらトーメント時代で止まってる。
黒と言ったら黒コンと思い込んでいる。マジ勘弁してほしい

時代はヘルゲートオッスオッス

ライフロスが無い替わりに基本地形しか出せないフェッチをﾜﾚﾆｶｺﾞｰ

棘撃ち悶えという黒単専用強力カードが出た矢先にこれだからな
気持ちはわからんでもない

多色土地買えないのをこだわりとすり替える

単色とか時代遅れとかいうけどなー！！
多色デッキでどうやってBBBB支払えって言うんだよバカヤロー！！

抹消者も単色指向だしな
ウィザーズ社は黒にどうして欲しいんだよとは思う

わざわざ別スレ出張して陰口叩くの見るほうがよっぽどウザいわ
空気読めてないと思うんなら当該スレで指摘してやれよ

ローウィン―シャドウムーア時代のマナベースだったら
何の問題もなく払えてしまうあたりが恐ろしい

キブラーの初期型Caw-Goに批判が大量につくくらいだしな。
あのデッキを理解するのは難しい。その前に知らないんだろうな

次スレのために減速

今度こそステロイドを組もうと思っても、緑がぽろぽろ抜けて赤単になってる未来しか見えない

>>984
抹消者型トーストとかありそうだな。

次スレたててくっか

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308737487/

非現実の王にはもっとイリュージョンしてほしかった
2体並べても意味ないし

緑の軽量クリーチャーは雑魚

>>990
おつかれさん

>>990乙

うめ

おつ

梅

澤

on the

city

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