遊戯王は終わったなと思う人の数８
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
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2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 17:42:58.88 ID:uN5YZ1oq0
８人か
遊戯王完全勝利だな
遊戯王完全勝利だな
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 19:22:19.23 ID:3OOm62pQO
本当に終わってたら、こんな糞スレすら立たないからな
つライブオン
つライブオン
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 19:25:06.22 ID:5hfpeUfB0
速報
遊戯王月刊売上２位に転落
遊戯王月刊売上２位に転落
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 19:25:30.12 ID:DQhCGP3VO
遊戯王のゲームは酷いな
汚いCGキャラのTFやトランサーにレスポンス悪いDS
DTのスピードデュエルの方が遥かに優秀
これを普通のデュエルにして移植して欲しい
汚いCGキャラのTFやトランサーにレスポンス悪いDS
DTのスピードデュエルの方が遥かに優秀
これを普通のデュエルにして移植して欲しい
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 19:44:57.45 ID:YgTRbftWO
ヴァンガードプレイヤーの実態
673 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 15:14:52.55 ID:oUZzBqOW0 [36/38]
>>670
やらないよりやる偽善
お前たちがもっと買えばそれだけ寄付金が増えた
少ないのはお前たちのせい
俺はちゃんと１％の中に貢献したからな
695 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 15:55:09.88 ID:sBx0kMXV0 [2/2]
>>673
1パック買うより10円玉募金したほうが高いよ？
697 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 16:12:13.08 ID:oUZzBqOW0 [38/38]
>>695
お前は自分に利益がなくても募金なんてするの？
673 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 15:14:52.55 ID:oUZzBqOW0 [36/38]
>>670
やらないよりやる偽善
お前たちがもっと買えばそれだけ寄付金が増えた
少ないのはお前たちのせい
俺はちゃんと１％の中に貢献したからな
695 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 15:55:09.88 ID:sBx0kMXV0 [2/2]
>>673
1パック買うより10円玉募金したほうが高いよ？
697 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 16:12:13.08 ID:oUZzBqOW0 [38/38]
>>695
お前は自分に利益がなくても募金なんてするの？
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 22:32:19.98 ID:hjSk4SK20
994 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2011/05/16(月) 15:09:55.46 ID:5hfpeUfB0
速報
遊戯王月刊売上２位に転落
995 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2011/05/16(月) 15:15:45.76 ID:h/d0KGt90
速報
4月期月間売上TOP10に入ったTCGは遊戯王のみ
速報
遊戯王月刊売上２位に転落
995 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2011/05/16(月) 15:15:45.76 ID:h/d0KGt90
速報
4月期月間売上TOP10に入ったTCGは遊戯王のみ
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 22:58:21.99 ID:82p5H9v/0
あれ、ヴァンガードは？
10位以内にも入ってないの？
バトスピより売れてるみたいな話を聞いたような。
10位以内にも入ってないの？
バトスピより売れてるみたいな話を聞いたような。
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/16(月) 23:09:54.27 ID:u8STaou6O
>>5
ゲーム叩きは板違いだから他でやれ
ゲーム叩きは板違いだから他でやれ
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 03:03:28.73 ID:C/txaMpSO
つーか最近のラインナップ酷いのによく買うな
そんなに砂塵や落とし穴を集めるのが好きなのか？
そんなに砂塵や落とし穴を集めるのが好きなのか？
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 04:57:49.07 ID:rCPdaObB0
何故売れるかって、子供が喜びそうなデッキが多くを占めてるから
上級者なんて老害を排除し新規呼び込んでるから
上級者なんて老害を排除し新規呼び込んでるから
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 21:31:15.17 ID:7cAwHHCw0
ＯＣＧにいろいろと思うところがあって、ＯＣＧスタッフに「提案と要望」を手紙にして送ったのですが、こういうことをされた方は他にもいらっしゃいますか？
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 23:28:03.65 ID:C/txaMpSO
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/17(火) 23:57:27.02 ID:sdV13Mop0
>>12
具体的にどういう「提案と要望」出したんだ
具体的にどういう「提案と要望」出したんだ
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 07:23:27.92 ID:TDpXjdlt0
>>13
そうですか……。
>>14
本当にたいしたことではないのですが、
・基本ルールの５つの効果と「分類のない効果」「効果ではないテキスト（特殊召喚の手順など）」の７つを、カードからきちんと判別できるようにしてほしい。
・「コストはどれか」「対象をとる効果かどうか」「ダメージステップで発動する効果か」がひとめでわかるようにしてほしい。
・基本ルールとは別に「詳細ルール（総合ルール）」をＰＤＦで公開してほしい。
「提案」として、上記のことをどのようにするかの例を示しました。
といっても、アイコンを作ったり、コストに下線を引いて明確にするという程度の提案しかできませんでしたが。
そうですか……。
>>14
本当にたいしたことではないのですが、
・基本ルールの５つの効果と「分類のない効果」「効果ではないテキスト（特殊召喚の手順など）」の７つを、カードからきちんと判別できるようにしてほしい。
・「コストはどれか」「対象をとる効果かどうか」「ダメージステップで発動する効果か」がひとめでわかるようにしてほしい。
・基本ルールとは別に「詳細ルール（総合ルール）」をＰＤＦで公開してほしい。
「提案」として、上記のことをどのようにするかの例を示しました。
といっても、アイコンを作ったり、コストに下線を引いて明確にするという程度の提案しかできませんでしたが。
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 07:51:09.44 ID:OP66RR090
新規がテキストの読み方わからなくて衰退
終了
とか言うのかな、例の人は
終了
とか言うのかな、例の人は
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:45:19.18 ID:czdo3YmW0
アイコンはDMとか見ていて正直新規バイバイにしか働いてないと思うな
ある意味原作も単純なのが売りだし
まあダメステと対象効果の明記はさすがにやってほしいとは思うな
後大会運営方法も、正直実力差が出ず運ゲーかしてから不正ゲーになってるのが現状だし
ある意味原作も単純なのが売りだし
まあダメステと対象効果の明記はさすがにやってほしいとは思うな
後大会運営方法も、正直実力差が出ず運ゲーかしてから不正ゲーになってるのが現状だし
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:53:23.61 ID:HbMDFUGx0
まあ、遊戯王もヴァンガードやDMを見習ってアイコンをつけろよ
テキスト長いしイラストもしょぼいから新規が入らない
テキスト長いしイラストもしょぼいから新規が入らない
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 10:54:29.60 ID:nRMXLr+9Q
>>15 それするとDMみたいにインフレが始まるからやらないんじゃね？ 出来ないが付いたら即屑認定で使われなくなりやすくなるからこのままでいい気がする。
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:11:58.70 ID:HbMDFUGx0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:20:56.81 ID:O87ollNo0
大体長年TCGやってるとパターンが見えてくるからな
採録多めになった時が環境崩壊寸前、パックが自粛傾向＝良環境だし
採録多めになった時が環境崩壊寸前、パックが自粛傾向＝良環境だし
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 11:23:57.74 ID:HbMDFUGx0
まあ、遊戯もDMもそんな感じだよな
どっちもなんか飽き飽きしていたときにヴァンガードが出てきたって
これから遊戯王のユーザ全部とられるんじゃね
どっちもなんか飽き飽きしていたときにヴァンガードが出てきたって
これから遊戯王のユーザ全部とられるんじゃね
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 12:50:45.47 ID:ikH59oY5O
もうとられていると思うけどな
ヴァンガスレの勢いからみて相当の数が移動している
ヴァンガスレの勢いからみて相当の数が移動している
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 12:56:29.28 ID:4rOwD4SiO
そもそもコンマイが需要のあるカードを再録したことがあるか？(ノーレア、キムチ除く)
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:03:06.51 ID:RhQadKpwP
むしろ再録多いが
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 13:08:17.32 ID:4rOwD4SiO
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 14:35:10.02 ID:tQ/nDXAmO
去年の終わり頃の天使ストラクは普通に豪華だったけどな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 16:44:45.17 ID:l7lx6zo20
そういや、日本で発売したパックやストラクより海外で発売したパックやストラクの方が豪華なのはなんで？
日本で出たドラグニティストラクにはファランクス入ってないのに韓国版には入ってるし
ただ単にユーザーが舐められてるだけ？
日本で出たドラグニティストラクにはファランクス入ってないのに韓国版には入ってるし
ただ単にユーザーが舐められてるだけ？
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 17:47:40.69 ID:VEi/c/lK0
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:04:10.66 ID:nRMXLr+9Q
>>29 見た感じは持続しないと思う。あのルールじゃ個性がでにくい。そして、結局運ゲーで終わりになりそう。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:09:39.90 ID:g/JMTRIh0
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:30:05.95 ID:c7AejpScO
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 18:40:12.30 ID:4rOwD4SiO
ぶっちゃけ天使は今更感が強かった、まぁ代行者が強かったから良かったけど
>>28
コンマイはキムチを優遇し過ぎだよな
日本じゃ高価なカードがキムチPPに入ってるし
もうコンマイじゃなくてチョンマイだな
>>28
コンマイはキムチを優遇し過ぎだよな
日本じゃ高価なカードがキムチPPに入ってるし
もうコンマイじゃなくてチョンマイだな
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 19:13:32.62 ID:5vM2GUrr0
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 20:07:38.88 ID:V5BCge+u0
>>34
韓国人より日本の遊戯プレイヤーの方が、奴隷として完成されているってことだな
韓国人より日本の遊戯プレイヤーの方が、奴隷として完成されているってことだな
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 20:13:28.31 ID:5vM2GUrr0
>>35
その理論だと他の海外は・・・・
その理論だと他の海外は・・・・
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 20:20:20.55 ID:z3sFpumm0
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 20:25:53.84 ID:nRMXLr+9Q
>>35 アメリカ人が強謙引いたらの動画と強謙相場みてみろよ。
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 21:04:31.14 ID:4rOwD4SiO
コンマイがそこまでしてキムチに拘る意味が分からない
まだ日本やアメリカでもっと展開した方が儲かるのに
まだ日本やアメリカでもっと展開した方が儲かるのに
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 21:26:25.62 ID:c7AejpScO
【速報】遊戯王ZEARU今年の夏終了のお知らせでKONAMI会員ユーザー大パニックででんぐり返りして頭部負傷大量出血
http://c.2ch.net/test/-/tcg/1304599085/18
http://c.2ch.net/test/-/tcg/1304599085/18
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/18(水) 21:26:27.54 ID:5vM2GUrr0
>>39
売れてるところでこれ以上やってもそこまで伸びないだろうからね
韓国に規模の大きい国産ＴＣＧがあるようにも見えないし伸びしろという点から見れば
やはり押さえておきたいんだろうさ
見込みがないなら撤退してるだろうし
売れてるところでこれ以上やってもそこまで伸びないだろうからね
韓国に規模の大きい国産ＴＣＧがあるようにも見えないし伸びしろという点から見れば
やはり押さえておきたいんだろうさ
見込みがないなら撤退してるだろうし
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 04:09:47.38 ID:0gyyWh3v0
所詮日本人プレイヤーは韓国人プレイヤーのための踏み台だからな。
だから俺たちはそのおこぼれを貰うしかない。
だから俺たちはそのおこぼれを貰うしかない。
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 04:37:27.36 ID:FjZOw7aaO
遊戯王は韓国発祥ニダ
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 10:03:36.19 ID:fdjicDdAO
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 11:01:08.15 ID:4GV744GY0
ならずは使いやすいしもっと欲しいくらい
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 11:22:33.76 ID:fdjicDdAO
ならずはGSや前のスターターで簡単に入手出来たし今でも戦士ストラク買えば良いし、そもそもストレージ漁れば出てくるぞ
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 11:39:10.20 ID:tKw9YLl10
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 12:59:52.51 ID:5c7L5ZISQ
>>47 アメリカはMTGがかなり人気だし、日本はもうありすぎていいきれない位あるから確かに旨味がないよな。いくら天使ストラクやグングノーマルで大盤振る舞いしても文句でる位だし。
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 13:02:26.22 ID:fdjicDdAO
ぶっちゃけ強欲謙虚や超融合は絶版じゃないから再録しなくて良いけど砂塵や落とし穴みたいな常に入手出来るカードを再録しないで欲しい、やるなら好評絶版中のダンディとかにしろ
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 14:30:07.85 ID:xxPMuh010
まあデモ昔に比べたら遥かにましにはなったけどね
必須が軒並みプロモで高騰しまくってたし
必須が軒並みプロモで高騰しまくってたし
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 16:19:17.06 ID:F/0uST500
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 16:36:32.26 ID:IFtQ26jL0
そこそこ～弱い性能
むしろあってもなくても変わらん、新規カードが強くなってるから
むしろあってもなくても変わらん、新規カードが強くなってるから
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 16:36:33.05 ID:fdjicDdAO
幽閉はリアクティブでも良かったし、プリズマーも融合使わなきゃ要らない
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 16:44:47.42 ID:N/nYyOsg0
>>53
プリズマーは剣闘獣という派遣先があったから
プリズマーは剣闘獣という派遣先があったから
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 16:45:30.52 ID:4GV744GY0
>>50
羽根帚やキラスネがゲームにランダム封入って今思うと酷いよな
羽根帚やキラスネがゲームにランダム封入って今思うと酷いよな
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 18:20:33.64 ID:DoJRZaYG0
DM2直撃世代だったが、あの時は鬼畜の極みだったな。ゲーム付録、東京限定・・・。
DM2は親誤魔化してに書い買ってもらったわw
DM2は親誤魔化してに書い買ってもらったわw
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 18:21:28.43 ID:DoJRZaYG0
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 19:41:12.69 ID:F/0uST500
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:04:50.68 ID:uVBD98QLO
昔のコンマイの糞っぷりは、今のブヒロードとは比べものにならない糞だったからな
パック買ってもバニラオンリー当たり前だったし
それでも買う奴はいたから、遊戯王というブランドはすげーよ
これを手放した磐梯は相当お馬鹿
パック買ってもバニラオンリー当たり前だったし
それでも買う奴はいたから、遊戯王というブランドはすげーよ
これを手放した磐梯は相当お馬鹿
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:13:16.91 ID:5c7L5ZISQ
>>59 海外の現環境がその時に近いが普通に売れてる。全く遊戯王はとんでもない魔性の力があるぜ。
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:25:10.33 ID:DoJRZaYG0
>>58
後に地方でも再販されたかもしれん。
自分は運良くジャンプの懸賞で1パック当たって凄い喜んだ記憶がある。
でも当時の地方の子供達の東京への憧れや、嫉妬は凄かったよ。何で東京ばっかなんだよってね。そしてニュース番組でも煽る始末。
>>59
バンダイじゃあ、今の現状にはなってない気がする。
後に地方でも再販されたかもしれん。
自分は運良くジャンプの懸賞で1パック当たって凄い喜んだ記憶がある。
でも当時の地方の子供達の東京への憧れや、嫉妬は凄かったよ。何で東京ばっかなんだよってね。そしてニュース番組でも煽る始末。
>>59
バンダイじゃあ、今の現状にはなってない気がする。
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:44:05.91 ID:2b6WH9C90
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 20:55:00.23 ID:g7Q+JIuzO
ヴァンガードが抜けてるぞ
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:17:40.32 ID:51jQU1VO0
なんでMTGが入ってるんだ？
プロモ限定なんてほぼ存在しないだろ
プロモ限定なんてほぼ存在しないだろ
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:33:59.91 ID:5c7L5ZISQ
>>64 ヒント、ジェイスの相場。
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:34:22.64 ID:5c7L5ZISQ
>>64 ヒント、ジェイスの相場。
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:35:25.68 ID:5c7L5ZISQ
連レス、スマン。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:37:57.56 ID:q7u5Cf2I0
ジェイスのプロモはただの絵違い版じゃなかったっけ？
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:43:09.95 ID:fdjicDdAO
10年前は戦略なんて関係無い、攻撃力が高かったりカードを除去出来ればレアって感じが良かった
今は何でこいつレアリティ高いの？ってカードばかりだな
今は何でこいつレアリティ高いの？ってカードばかりだな
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:43:20.22 ID:51jQU1VO0
>>65
ごめん、意図がつかめないから分かりやすく教えてくれ
ごめん、意図がつかめないから分かりやすく教えてくれ
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:49:14.39 ID:HN/53IzN0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:51:26.19 ID:eSLwsA7q0
ジェイスがプロモ？
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 21:55:22.37 ID:OQgiC36H0
ジェイスってプロモだったのか
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 22:10:56.04 ID:oaAH7mZmO
ジェイスがプロモだったら、どんなにかましだったろうな
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 22:13:09.84 ID:7FPxwauQ0
むしろ今からでもジェイスをプロモで配れ
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 23:09:47.62 ID:5c7L5ZISQ
>>70 ああ、プロモじゃないとダメな話か。てっきり資産ゲーかどうかの話だと思ってた。スマン
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 23:52:21.91 ID:fdjicDdAO
5Dsはアニメが良かったけどOCGの展開は最悪だった
CSOCまでは良かったけど急にスラッシュバスター(笑)なんてオリジナル展開したかと思ったら即無かったことになったかと思ったらシンクロとは無縁のコアキ、電池マンプッシュとか
CSOCまでは良かったけど急にスラッシュバスター(笑)なんてオリジナル展開したかと思ったら即無かったことになったかと思ったらシンクロとは無縁のコアキ、電池マンプッシュとか
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/19(木) 23:54:00.46 ID:scvR1mSwO
話も理解せずよくドヤ顔でヒントとか言いながら連レスできるな…
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 00:02:05.43 ID:SU6kgu9iO
まあ、ジェイスがプロモで存在するのは本当だけど
ただの絵柄違いで、しかもジェイス違いだが
ただの絵柄違いで、しかもジェイス違いだが
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 00:32:48.88 ID:+IdhJkXL0
あのアニメ絵みたいなやつか
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 01:15:43.03 ID:lV6HKv0pO
ゲーム付属カードはランダム制に戻さないのかな？
壊れカード混ぜておけば売り上げかなり上がりそうだが
壊れカード混ぜておけば売り上げかなり上がりそうだが
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 07:22:35.19 ID:MNYs4GEN0
>>20
ヴァンガードは運ゲー過ぎてTCG上級者は嫌うと思んだが。グレ3出してアド取り続けるだけの簡単なお仕事ゲー。
ヴァンガードは運ゲー過ぎてTCG上級者は嫌うと思んだが。グレ3出してアド取り続けるだけの簡単なお仕事ゲー。
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 07:36:07.86 ID:MNYs4GEN0
ジェイスの問題は開発者も認識してて、公式にコラム書いてるから、それ読んでこいとしか。
－－－引用－－－
マジックの商品を買うのは、そのパックの中に入っているカードをマジックのトーナメントで使えるという前提があるからだ。
エターナル環境に関して言えば、未来永劫に渡って使えるし、エクステンデッドでは４年ほど、
スタンダードでは１５ヶ月から２年までのあいだの一定期間。
完全性とは関連性が働くようにするものであり、我々は自分たちの放った言葉を重んじている。
我々がカードを禁止するたび、自分の言葉を破っているのだ。従って、我々はカードを軽々に禁止することはない。
これは全ての禁止について真であるが、ジェイスについてはさらに状況が複雑になる。
《精神を刻む者、ジェイス》は非常に魅力的なカードであり、プレイヤーの多くはそれを手に入れるためにかなりの努力をしてきた。
我々はそれを理解しているし、それだけマジックに愛情を注いでくれていることを嬉しく思う。
このようなカードを禁止することは、我々がやりたくないことの一つである。
ーーー引用終わり－－－
遊戯王はすげー面白いし好きだけど、コナミはWotCの姿勢を少しは見習って欲しいとは思う。
－－－引用－－－
マジックの商品を買うのは、そのパックの中に入っているカードをマジックのトーナメントで使えるという前提があるからだ。
エターナル環境に関して言えば、未来永劫に渡って使えるし、エクステンデッドでは４年ほど、
スタンダードでは１５ヶ月から２年までのあいだの一定期間。
完全性とは関連性が働くようにするものであり、我々は自分たちの放った言葉を重んじている。
我々がカードを禁止するたび、自分の言葉を破っているのだ。従って、我々はカードを軽々に禁止することはない。
これは全ての禁止について真であるが、ジェイスについてはさらに状況が複雑になる。
《精神を刻む者、ジェイス》は非常に魅力的なカードであり、プレイヤーの多くはそれを手に入れるためにかなりの努力をしてきた。
我々はそれを理解しているし、それだけマジックに愛情を注いでくれていることを嬉しく思う。
このようなカードを禁止することは、我々がやりたくないことの一つである。
ーーー引用終わり－－－
遊戯王はすげー面白いし好きだけど、コナミはWotCの姿勢を少しは見習って欲しいとは思う。
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:50:46.62 ID:YgaUJhuV0
じゃあ配布し禁止にすれば良いだろと
上級者に媚びてるから新規層来ないんだろ
上級者に媚びてるから新規層来ないんだろ
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 10:59:16.92 ID:H2LIA9z+0
>>83
すでに禁止されているカードをパックに入れてくるような会社にまだ期待してるのか
すでに禁止されているカードをパックに入れてくるような会社にまだ期待してるのか
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:06:20.01 ID:xTcSl5R10
zっx
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:10:13.01 ID:NF7gHrlpO
遊戯王って海外だとどうなん?MTGみたいな感じで売れてるの?
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:17:38.92 ID:xTcSl5R10
MTGより売れてる
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:44:14.93 ID:/gpQq4FfO
ゼアルは5Dsみたいな商品展開になって欲しくないな
スラッシュバスター(笑)とか
スラッシュバスター(笑)とか
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 11:45:35.31 ID:SU6kgu9iO
あれ？ ここMTG衰退スレだっけ
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 12:16:04.76 ID:VmaCDsucQ
>>85 禁止から解除されたら足りなくなってくるからだろ、禁止収録。
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 12:16:48.46 ID:2gbTDyzxO
少なくとも>>89が話題変えたのにまだMTGの話題続けたいやつはいるみたいだな
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 12:29:14.05 ID:H2LIA9z+0
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 12:34:50.90 ID:1KDa2z48P
>>82
こいつ絶対ヴァンガード弱い
こいつ絶対ヴァンガード弱い
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:10:16.36 ID:UboXReZ50
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:15:45.13 ID:t9SJ0FdwO
遊戯厨のヴァンガード叩きだろ
スルーしておけ
スルーしておけ
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:20:09.77 ID:hNrZwtL20
ゼアルを機に新規を取り込もうとしているのはわかるんだけど
その割にZEXAL第一段目のGENFは扱いづらい除外海産物だったりゴミばかりの新BE1を出したりと本当にやる気があるのか
こんな商品ばかり出してコナミは自分の首を絞めるのが趣味なのか
その割にZEXAL第一段目のGENFは扱いづらい除外海産物だったりゴミばかりの新BE1を出したりと本当にやる気があるのか
こんな商品ばかり出してコナミは自分の首を絞めるのが趣味なのか
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:36:17.68 ID:t9SJ0FdwO
新規はヴァンガードに流れているからな
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:44:49.70 ID:VmaCDsucQ
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:46:07.47 ID:QZ/ND9LI0
まーたここも対立スレと同じ流れになるのか
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:48:04.05 ID:VmaCDsucQ
>>100 スマン、熱くなるなってしまった。自粛する。
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 13:49:10.36 ID:VmaCDsucQ
なるがいらなかった。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 14:13:23.69 ID:t9SJ0FdwO
ヴァンガードは戦略ゲーだけど、ヴァンガードやったこともない奴にはわからないか
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:37:02.14 ID:/gpQq4FfO
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 15:52:20.57 ID:4T+GEya90
運ゲーってほどても無いけど
戦略ゲーと言ったらウソになるよな
戦略ゲーと言ったらウソになるよな
106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 18:04:07.36 ID:h8XUtsaF0
戦略戦術より安定性とバランスのが重要視されてる気がする
パワー1000はアド0.5くらいで見られてる
パワー1000はアド0.5くらいで見られてる
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 18:42:45.25 ID:+IdhJkXL0
>>103
巣に変えれ
巣に変えれ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/20(金) 20:24:22.53 ID:quMap1mk0
96 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/05/20(金) 13:15:45.13 ID:t9SJ0FdwO
遊戯厨のヴァンガード叩きだろ
スルーしておけ
98 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/05/20(金) 13:36:17.68 ID:t9SJ0FdwO
新規はヴァンガードに流れているからな
103 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/05/20(金) 14:13:23.69 ID:t9SJ0FdwO
ヴァンガードは戦略ゲーだけど、ヴァンガードやったこともない奴にはわからないか
うワォ
遊戯厨のヴァンガード叩きだろ
スルーしておけ
98 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/05/20(金) 13:36:17.68 ID:t9SJ0FdwO
新規はヴァンガードに流れているからな
103 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/05/20(金) 14:13:23.69 ID:t9SJ0FdwO
ヴァンガードは戦略ゲーだけど、ヴァンガードやったこともない奴にはわからないか
うワォ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 00:37:42.46 ID:lgBQyKfaO
まぁ良いカードが出たらわざわざ買わなきゃならないし出さなくて良いや
こっちは相変わらずトリシュとか使うからコンマイはコンマイでネオコアキやスーパーエレキだか知らないけど適当に使えないカード展開して情弱釣れば良いよ
こっちは相変わらずトリシュとか使うからコンマイはコンマイでネオコアキやスーパーエレキだか知らないけど適当に使えないカード展開して情弱釣れば良いよ
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 00:49:37.62 ID:p5EbbOvo0
もうみんなヴァンガードに移ったでしょ
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 01:20:49.11 ID:OE5N5JZo0
ヴァンガは遊戯王に絶対勝てないと思う。
勝ってるとか勘違いしすぎだよ。ちゃんと調べろ
勝ってるとか勘違いしすぎだよ。ちゃんと調べろ
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 01:33:36.74 ID:25G5+11s0
貧乏人以外はどっちもやってるもんじゃねえの？
最近ゲハ戦争みたいになってて気持ち悪いわ
最近ゲハ戦争みたいになってて気持ち悪いわ
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 01:40:56.54 ID:TnChniaf0
ヴァンガオンリーは極少数だろうな
だいたいが他のTCGと掛け持ちで2、3種類に手出してるっしょ
だいたいが他のTCGと掛け持ちで2、3種類に手出してるっしょ
114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:07:43.28 ID:lgBQyKfaO
でもDTのスタッフは相変わらず良い仕事してるな
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:26:47.52 ID:DjqLOmhA0
tcg好きな人がやってるｔｃｇ1種類ってことは無いな
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 02:58:19.53 ID:OE5N5JZo0
まあヴァンガもかはりやりこんでるんだけどね
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 04:35:11.38 ID:CIKbWma9O
ヴァンガ流行らせようと必死だな
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 10:05:36.37 ID:TnChniaf0
タイプミスするとキチガイに磨きがかかるな
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 10:56:12.70 ID:gOdyrVGX0
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 11:16:03.12 ID:ruEFiCw8Q
>>119 俺の所は遊戯王は確実にしてて余った金で他のTCGをするorしないが殆どだな。
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 13:03:42.61 ID:p5EbbOvo0
まあ、遊戯王はオワコンだけどね
周りのみんなはヴァンガードに移ったよ
周りのみんなはヴァンガードに移ったよ
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 14:42:26.07 ID:lgBQyKfaO
何でいちいちここに報告するの？
お前のツイッターじゃねーんだよ
お前のツイッターじゃねーんだよ
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:04:42.81 ID:BK6qVZD20
俺のところはとか周りのみんなはとか
そんな反証しようのないことを言われても「はあ、そうですか」としか言えない
そんな反証しようのないことを言われても「はあ、そうですか」としか言えない
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:23:00.46 ID:TnChniaf0
「デュエマはオワコン」「遊戯王はオワコン」
もうこれ何年前からだよ
もうこれ何年前からだよ
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 15:27:54.85 ID:KEr1FcpP0
デュエマ、バトスピもなんだかんだで続いていきそうな気がする
ヴァンガードも細く長くやっていけそう
ヴァンガードも細く長くやっていけそう
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 16:41:35.69 ID:bLg8S9tj0
こいつみたいなのがいるからヴァンガードの質が落ちるんだよ
メダロットカードでもやってろ
メダロットカードでもやってろ
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:06:43.93 ID:7EmtUT0gO
俺の周りはみんな遊戯王からヴァンガに移ったかと思ったたら
また遊戯王に戻ってきたけどな
また遊戯王に戻ってきたけどな
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:20:13.34 ID:lgBQyKfaO
5Dsは全く販売促進になってなかったな
何だよ集いし願いって
何だよ集いし願いって
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:30:23.72 ID:EI0FPu/a0
売り上げ悪かったのってGXの頃じゃなかったか
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:34:22.35 ID:gFGTm/dJO
GX開始前後はかなり終わってた気がする
バランスは現状最高クラスなんだが売り上げ暗黒期突入の予感
バランスは現状最高クラスなんだが売り上げ暗黒期突入の予感
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:39:20.74 ID:OVeYrdj70
「頭弱いボクでも勝てる」じゃないとTCGは売れない
特に遊戯王は「手順通り回せば１ターンで勝てる」って可能性があるゲーム
そこを拾えばバランス悪くなるし、捨てれば売れなくなる
特に遊戯王は「手順通り回せば１ターンで勝てる」って可能性があるゲーム
そこを拾えばバランス悪くなるし、捨てれば売れなくなる
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:46:36.03 ID:EI0FPu/a0
「ライトロード」「BF」「カラクリ」だとかカテゴリ系ばかりになっているのが悲しい
その通り組めば始めたばかりの初心者でもある程度のデッキが作れてしまう
その通り組めば始めたばかりの初心者でもある程度のデッキが作れてしまう
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 18:54:14.05 ID:OUCbknGM0
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:08:22.58 ID:gFGTm/dJO
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:18:02.91 ID:rAUamycMO
遊戯王で環境がまともだった時期って少ないね
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:22:51.22 ID:SZIgUF7z0
むしろあったか？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 19:28:21.67 ID:OUCbknGM0
>>134
ああ、そういう事か納得。
ああ、そういう事か納得。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:13:39.50 ID:XiwpppzGO
今の環境は面白いんだけど
ガキ向けのイラスト・ネーミングがムカつく
アチャチャアーチャー(笑)
ガキ向けのイラスト・ネーミングがムカつく
アチャチャアーチャー(笑)
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:15:42.15 ID:ruEFiCw8Q
>>138 新規の子供をとりこもうとしてるんだから子供に受ける名前にするのは当然のことだと思うのは俺だけ？
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:24:34.33 ID:INjZBB5N0
>>139
子供すら馬鹿にするようなネーミングセンスのような気もする
子供すら馬鹿にするようなネーミングセンスのような気もする
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:24:41.78 ID:lgBQyKfaO
>>132
しかもそのテーマの中核が高い(ライラ、ファランクス、ヴァーユ)カードがあるから組みにくいんだよね
しかもそのテーマの中核が高い(ライラ、ファランクス、ヴァーユ)カードがあるから組みにくいんだよね
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:26:45.67 ID:5ck3nIN40
新規の子供はヴァンガードに行っただろ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:34:17.24 ID:KEr1FcpP0
確かに今の環境は色々なデッキが出ていて面白いな
スタンダード全盛期と比べるとえらい違いだ
スタンダード全盛期と比べるとえらい違いだ
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 20:55:42.16 ID:LKuzOKss0
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:02:14.30 ID:azrkNGzx0
なんか最近の遊戯王のネーミングやアニメの展開は子供向けにしてるのは分かるけど空回りしてる感じがする
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:05:35.41 ID:5ck3nIN40
子供に馬鹿にされているよなw
子供はもっとカッコイイのを好むから
例えば、ヴァンガードとか
子供はもっとカッコイイのを好むから
例えば、ヴァンガードとか
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:10:24.63 ID:bLg8S9tj0
ヴァンガードの質が下がる
ヴァンガードやってる奴はもっと謙虚で居れよ
でかい顔してたらそれこそ新規がこなくなるだろ
ヴァンガードやってる奴はもっと謙虚で居れよ
でかい顔してたらそれこそ新規がこなくなるだろ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:14:51.71 ID:LKuzOKss0
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:15:30.38 ID:5ck3nIN40
なんで？
一番人気なんだからでかい顔すべきだろ
縮こまっていたらそれこそ新規が入らないわ
一番人気なんだからでかい顔すべきだろ
縮こまっていたらそれこそ新規が入らないわ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 22:18:49.77 ID:LKuzOKss0
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 23:00:48.87 ID:k9QyQPk/0
ヴァンガとかどうでもいいわ
それにしても最近他スレでもやたらヴァンガ推奨してるやつがいるが
ヴァンガ厨を装ったヴァンガアンチなの？ヴァンガ知らんけど印象悪い
それにしても最近他スレでもやたらヴァンガ推奨してるやつがいるが
ヴァンガ厨を装ったヴァンガアンチなの？ヴァンガ知らんけど印象悪い
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/21(土) 23:53:43.10 ID:mvZjclHE0
遊戯王そんな知らんけど印象悪い人間達が集まるスレでそんな事言われてもな
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:02:41.25 ID:SXUFSibx0
遊戯王はつまらないしヴァンガードに移ろうよ
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:33:51.33 ID:cG/Jmyak0
子供がTCGに入るとしたらどう考えてもまずほとんどがデュエマだろ
天下のコロコロとおはスタがついてるんだぞ
天下のコロコロとおはスタがついてるんだぞ
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 00:59:00.68 ID:eGw//Wan0
さすがにデュエマ相手じゃ分が悪い
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 01:00:58.82 ID:7nGLULn10
>>84
＞配布し禁止に
そういうことやらないからこそ、安心して全力投資できるわけで、それを利点と
考えてるプレイヤーも多い（はずの）ゲームだから、やっちゃいけない。
最初からある程度高かったから、上級者＝古参？に媚びてるとは思えないなあ
あまりの高さに新規が逃げる原因になってる面は否めない。
でもそんなの合憲×３の値段だけ見て遊戯王高いって言ってるようなものだな
脇から失礼した。
＞配布し禁止に
そういうことやらないからこそ、安心して全力投資できるわけで、それを利点と
考えてるプレイヤーも多い（はずの）ゲームだから、やっちゃいけない。
最初からある程度高かったから、上級者＝古参？に媚びてるとは思えないなあ
あまりの高さに新規が逃げる原因になってる面は否めない。
でもそんなの合憲×３の値段だけ見て遊戯王高いって言ってるようなものだな
脇から失礼した。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 08:51:44.34 ID:MyGknAKjO
スラッシュバスターは出た当初無いわと思ってたな
今もやっぱり無いわと思う
あんなの出さずにアニメテーマやシンクロをもっと出して欲しかった
今もやっぱり無いわと思う
あんなの出さずにアニメテーマやシンクロをもっと出して欲しかった
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 09:39:59.46 ID:Ry5c1E5NQ
>>156 強い構築済みがないのがどうしても足をひっぱってるのと、別に剛健いれなくてもなんとかなる遊戯王に対して必須いれないと相手にならないMTGの現状もささってると思われ。
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 10:00:57.29 ID:hG1sqEpd0
高額カードがあるのは商売だから仕方ないけど
遊戯王みたいにその高額カードに勝てる構築済みとか安いテーマデッキを出してほしいよな。
10戦中2-3勝くらいでいいから。
遊戯王みたいにその高額カードに勝てる構築済みとか安いテーマデッキを出してほしいよな。
10戦中2-3勝くらいでいいから。
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:08:55.20 ID:Ry5c1E5NQ
>>159 一応 火のストラクみたいなのが強いらしいがそれだけだからね。せめて2色でそういうのが欲しいな。
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 11:56:23.18 ID:A52oeqV00
GXのチート融合まではゆるせたけど、今のシンクロは許せん。
魔轟神てなんなの？開始1ターンで1キル余裕でしたとか笑えねぇ。メタモル強制起動でトラップ使えなくなるとか…
魔轟神てなんなの？開始1ターンで1キル余裕でしたとか笑えねぇ。メタモル強制起動でトラップ使えなくなるとか…
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:01:53.91 ID:So8L5G3XO
だな
俺の周りの連中もヴァンガードに移ったし、遊戯王もついに終焉だな
俺の周りの連中もヴァンガードに移ったし、遊戯王もついに終焉だな
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:10:32.85 ID:SW8tuZJK0
ぶん回し1キルが嫌なら遊戯王向いてないから他TCGやった方がいいとしか言えない
ずっとそうだったし
ずっとそうだったし
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:17:34.06 ID:72WZsK9t0
店の人にヴァンガの事聞いたら
買っていくのは、子供じゃなくて
大きい人達が買っていくらしい。
だから子供はヴァンガに行ってないと思う
買っていくのは、子供じゃなくて
大きい人達が買っていくらしい。
だから子供はヴァンガに行ってないと思う
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:18:53.86 ID:A52oeqV00
>>163
だからDMに行ったんだが、魔轟神使いのそいつからしてみたらマナ貯めてモンスター(クリーチャー)出すのが凄いイライラするみたい。遊戯王やってる人はみんなそうなの？特にシンクロデッキの奴は？
だからDMに行ったんだが、魔轟神使いのそいつからしてみたらマナ貯めてモンスター(クリーチャー)出すのが凄いイライラするみたい。遊戯王やってる人はみんなそうなの？特にシンクロデッキの奴は？
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:20:20.18 ID:A52oeqV00
ごめん、少し熱くなってた。
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:21:33.09 ID:So8L5G3XO
遊戯厨なんてスルーしておけよ
低脳で遊戯王しかできないんだからさ
低脳で遊戯王しかできないんだからさ
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:22:24.32 ID:Ry5c1E5NQ
>>161 ワンショット特化はメタられたら終了なんだから開始1ターンで動こうとするのは当たり前なんだがな。それに、カオス期に比べたらメタカードや規制幾分もましなんですけどね
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:22:35.04 ID:SW8tuZJK0
気持ちはわかるよ気持ちは
俺もう遊戯王やってないから何も助言してあげられないけど
俺もう遊戯王やってないから何も助言してあげられないけど
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:25:29.70 ID:MyGknAKjO
171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:25:57.46 ID:So8L5G3XO
ここでも遊戯厨が必死だなw
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:30:22.01 ID:Ry5c1E5NQ
>>170 他のTCGは創意工夫して上級を出しやすく出来ないのが問題なんだよな。召喚する手段で同じもの使うせいで、上級が出しやすくならないんだよな。
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:33:21.34 ID:Ry5c1E5NQ
>>171 君は他のスレで暴れ回るのと妄想の脳内ソースを言い触らすのをやめてください。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:34:25.40 ID:Ry5c1E5NQ
連レスしてた。スイマセン。
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:38:33.00 ID:MyGknAKjO
ID:So8L5G3XOはヴァンガ好きだけど、だったらどういうとこが面白くてどういうデッキが強いのか語れるよね？
まぁスルーするのも自由だけど、それによってお前の信憑性が大きく変わるよ
まぁスルーするのも自由だけど、それによってお前の信憑性が大きく変わるよ
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:39:20.36 ID:TYJP9/t80
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:41:45.75 ID:KpovzBaLO
大した積み重ねもなく上級がポンポン出るのがおかしいんだよ
遊戯厨は糞ゲーのやりすぎで脳まで糞になったのか
創意工夫（）
コナミの敷いたレールに沿ってホイホイカードを出してるだけだろ
遊戯厨は糞ゲーのやりすぎで脳まで糞になったのか
創意工夫（）
コナミの敷いたレールに沿ってホイホイカードを出してるだけだろ
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:52:52.84 ID:Ry5c1E5NQ
>>176 武士TCGに至ってはおみくじでOKっていわれても仕方ないからね。
179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:55:35.39 ID:A52oeqV00
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:57:51.79 ID:KUdc4PoY0
遊戯王は除去が強いから上級も出しやすくしないとなかなか使われないんだよね
それかもの凄く強くするか
それかもの凄く強くするか
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 12:58:20.29 ID:IdgbQfLgO
みんな原点に戻ってMTGをやれば平和な心になると思う
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:04:15.52 ID:QD4lajU90
>>181
自分の世代はギリギリだけど、もっと若い今の世代にはMTGはムリだ。難しい云々以前に絵が～とか言いやがる。
自分の世代はギリギリだけど、もっと若い今の世代にはMTGはムリだ。難しい云々以前に絵が～とか言いやがる。
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:06:15.86 ID:KUdc4PoY0
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:06:28.23 ID:Ry5c1E5NQ
>>179 SINとか上級のみの最たるものだね。手札から制約付きとはいえ一気に4000打点が飛んでくるし。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:16:04.56 ID:QD4lajU90
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:28:47.48 ID:FsuK6cO1P
4000モンスターよりマテリアルドラゴンとかのが普通に怖い
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:31:31.12 ID:IdgbQfLgO
>>182
まだ遊戯王のカードゲームが無かった時代、初めてMTGなるものをプレイした時の衝撃は今でも忘れられない
逆にその後に出た日本製のアニメタッチの絵を見るとダサくて出来なかった
DMもMTGの漫画で好きだったのにいつの間にかオリジナルカード化してるし
子供向けMTGまたは入門編なのかな？
なのでDMやってる人は絶対にMTGをやった方が良いと思う
まだ遊戯王のカードゲームが無かった時代、初めてMTGなるものをプレイした時の衝撃は今でも忘れられない
逆にその後に出た日本製のアニメタッチの絵を見るとダサくて出来なかった
DMもMTGの漫画で好きだったのにいつの間にかオリジナルカード化してるし
子供向けMTGまたは入門編なのかな？
なのでDMやってる人は絶対にMTGをやった方が良いと思う
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:38:53.03 ID:sINg0J730
ホビージャパンともめてしょうがないからオリジナルカードを作るハメになったらしい。
一応、本社と話し合いしてたっぽいし。
一応、本社と話し合いしてたっぽいし。
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:44:21.14 ID:a1gPvqGnO
MTGは絵もそうだけど、進化合体という、子供が一番喜ぶ要素がないんだよなあ。
戦略ゲームとしては面白いんだろうけど、玩具としてつまらないんだよね。
戦略ゲームとしては面白いんだろうけど、玩具としてつまらないんだよね。
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:49:43.01 ID:FsuK6cO1P
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:52:16.18 ID:QD4lajU90
>>187
勿論どっちもできる。誇ることでもないけど。
ギャンブルデッキが楽しかった記憶があるよ。
DMでクリーチャーや呪文がマナにできるのは画期的だったけど、MTGは土地として独立してるのがそれはそれで良かった。
勿論どっちもできる。誇ることでもないけど。
ギャンブルデッキが楽しかった記憶があるよ。
DMでクリーチャーや呪文がマナにできるのは画期的だったけど、MTGは土地として独立してるのがそれはそれで良かった。
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:53:24.07 ID:QD4lajU90
遊戯王の話から逸れてる件について
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 13:56:23.42 ID:IdgbQfLgO
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 14:24:52.63 ID:sINg0J730
MTG作ってる会社はMTGへの入門編として作ったのは確かだよ。
現実はずっとデュエマをやり続けるか遊戯王に流れるかで、肝心の北米では撤退と思惑から外れたけど。
それでも年商50億以上だから成功だけど。
現実はずっとデュエマをやり続けるか遊戯王に流れるかで、肝心の北米では撤退と思惑から外れたけど。
それでも年商50億以上だから成功だけど。
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 16:31:23.13 ID:SXUFSibx0
DMはヴァンガードに流れた人が多いからな
MTGも日本ではさらに規模が小さくなりそうだね
MTGも日本ではさらに規模が小さくなりそうだね
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 16:49:53.93 ID:KySi/pU+O
DMが子供しかやってないっていくらなんでも無知すぎる
こんな奴がいるからMTGは…
こんな奴がいるからMTGは…
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:10:17.58 ID:b1kRlfWr0
メーカーは間違いなく小学生狙いだし
カードショップでも子供以外まず見ないし
お前の周りが変なだけだろう
カードショップでも子供以外まず見ないし
お前の周りが変なだけだろう
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:54:15.83 ID:FsuK6cO1P
北米はDMやるならギャザやるよって感じなのだろうか
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 17:56:26.98 ID:SXUFSibx0
そもそもDMは北米から撤退したけど？
末端Pは相変わらず馬鹿なんだな
末端Pは相変わらず馬鹿なんだな
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:23:33.65 ID:A52oeqV00
>>196
どうせ、DM＝コロコロ連載＝お子様向け。
遊戯王＝ジャンプ連載＝少年から中年向け。
MTG＝コロコロ＋世界各国でメジャー＝万能
ってなるんだろ。
まぁ、DMとMTGは好きだから悪くはない、だけど遊戯王、お前はダメだ。
どうせ、DM＝コロコロ連載＝お子様向け。
遊戯王＝ジャンプ連載＝少年から中年向け。
MTG＝コロコロ＋世界各国でメジャー＝万能
ってなるんだろ。
まぁ、DMとMTGは好きだから悪くはない、だけど遊戯王、お前はダメだ。
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:25:02.04 ID:FsuK6cO1P
そう思われてうまくいかずに撤退したんじゃないかって言ってるんだが
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 18:28:06.02 ID:SXUFSibx0
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:13:14.47 ID:IdgbQfLgO
遊戯王とMTGやってるけど､どちらか一つを選べといわれたらMTGを選ぶ
遊戯王なんてアニメが無かったらただのクソゲー
遊戯王なんてアニメが無かったらただのクソゲー
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:15:54.63 ID:SXUFSibx0
禿同
最近はそのアニメもつまらんがな
クソゲーの遊戯をやっている連中は早く目を覚めしてもらいたいわ
まあ、ヴァンガードのおかげで目を覚ましてくれている連中が増えたようだが
最近はそのアニメもつまらんがな
クソゲーの遊戯をやっている連中は早く目を覚めしてもらいたいわ
まあ、ヴァンガードのおかげで目を覚ましてくれている連中が増えたようだが
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:29:54.28 ID:KUdc4PoY0
>>203
それがアニメ見てないプレイヤーも結構いたりするんだよな
それがアニメ見てないプレイヤーも結構いたりするんだよな
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:30:12.90 ID:Qe7GNZ9L0
DMは初期の頃やってたが最近のは絵がゴチャゴチャしすぎてな
絵が枠から完全に飛び出してて笑ったわw
そのおかげでテキスト見づらいし
絵が枠から完全に飛び出してて笑ったわw
そのおかげでテキスト見づらいし
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:48:36.03 ID:IdgbQfLgO
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 19:58:26.86 ID:b1kRlfWr0
アニメ全く見てないけどpspのゲームから入った奴もいる
ソースは俺
ソースは俺
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:17:52.94 ID:Hkv+e3vr0
遊戯好きだけどテーマ偏重にならざるを得ないのは遊戯の抱える欠点だと思ってる
禁止指定されない限りどのカードも使えるからもはや種族属性単位のサポートですら壊れカードに化けかねない
だからそういったリスクを回避するためにテーマで縛るのが手軽だからそっちに流れると
禁止指定されない限りどのカードも使えるからもはや種族属性単位のサポートですら壊れカードに化けかねない
だからそういったリスクを回避するためにテーマで縛るのが手軽だからそっちに流れると
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:36:52.80 ID:cG/Jmyak0
エアロシャークでさえ1キルできちゃうからな
カードの種類が多すぎるのが仇になってる
カードごとの効果が細かいせいでデュエマみたく新システムをバンバン入れてゲームを新しくするっていうのもできないし
カードの種類が多すぎるのが仇になってる
カードごとの効果が細かいせいでデュエマみたく新システムをバンバン入れてゲームを新しくするっていうのもできないし
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:37:43.72 ID:Ry5c1E5NQ
今日は複数で工作かよ。まだ懲りてないのか。
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:41:41.01 ID:6r6lZKUK0
内容に対する反論は無いんだな
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 20:45:53.53 ID:SXUFSibx0
遊戯王はオワコンってことで
ヴァンガードの時代だよね
ヴァンガードの時代だよね
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 21:38:30.19 ID:MyGknAKjO
>>213
そうですね(棒)
そうですね(棒)
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:02:25.61 ID:Ry5c1E5NQ
>>212 まぁ、1killが多いのは事実だが、だからこそアド取り合戦にはなりづらいってのもあるから1Kill＝悪いは違うとは思う。
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:45:12.69 ID:YqcZdQxsO
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 22:50:58.63 ID:qZtWMCLb0
1キルされるぐらいならアド奪い合う方がまだやってて楽しいわ
完全に脳みそ焼かれてるなこいつ
迷惑だから壁に向かってデッキ回してろ
完全に脳みそ焼かれてるなこいつ
迷惑だから壁に向かってデッキ回してろ
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:08:45.81 ID:cG/Jmyak0
アドの取り合いの方がいいとか
また帝ゲーにしたいのかよ
また帝ゲーにしたいのかよ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:14:53.41 ID:qHge2AoD0
1キルの定義がはっきりしないな
先行ソリティアならマジ勘弁
先行ソリティアならマジ勘弁
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/22(日) 23:49:18.28 ID:a1gPvqGnO
>>209
最近はテーマを組み合わせてデッキ組めるようになってきて
テーマ路線を貫いたおかげで遊戯王独自の新しい路線が生まれてきていると思うがなあ。
猫墓守、アンデライロ、ディーヴァHERO、ジェネクス帝みたいなの。
こういう路線が生まれるとはコナミは想定してなかっただろうけど。
最近はテーマを組み合わせてデッキ組めるようになってきて
テーマ路線を貫いたおかげで遊戯王独自の新しい路線が生まれてきていると思うがなあ。
猫墓守、アンデライロ、ディーヴァHERO、ジェネクス帝みたいなの。
こういう路線が生まれるとはコナミは想定してなかっただろうけど。
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 03:48:34.62 ID:S+mFAAW90
ヴァンガードて何？
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 05:11:54.24 ID:s1ChqleaQ
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 05:19:21.76 ID:6B6gUNzrO
>>189
献身、覇権、反転、レベルアップなんかある。あんまり面白いシステムだとは思わないが
>>221
mtgで、ストーリーの人物とかが書かれたでかいカードのこと
そいつにちなんだ補正をプレイヤーにかけることができる
始める前に一枚出しておいて、その人物になりきりながら遊ぶ感じかな
遊戯王でたとえると
海馬瀬戸
初期ライフ＋1000
あなたが青眼を召喚するための生け贄は一つになる
みたいなカード
献身、覇権、反転、レベルアップなんかある。あんまり面白いシステムだとは思わないが
>>221
mtgで、ストーリーの人物とかが書かれたでかいカードのこと
そいつにちなんだ補正をプレイヤーにかけることができる
始める前に一枚出しておいて、その人物になりきりながら遊ぶ感じかな
遊戯王でたとえると
海馬瀬戸
初期ライフ＋1000
あなたが青眼を召喚するための生け贄は一つになる
みたいなカード
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 06:05:29.95 ID:L1J6f0Fv0
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 10:17:54.17 ID:OFFzWjXx0
そもそもアドゲーだったら遊戯より前にあるTCGに引っ繰り返っても適わないからな
そもそもTCGとしての競技概念がかっての格ゲー時に崩れたと同じで
もう競技捨て独自テーマを売りにしたほうがいいんだよな
ゲーマーとしては悲しいけどさ
そもそもTCGとしての競技概念がかっての格ゲー時に崩れたと同じで
もう競技捨て独自テーマを売りにしたほうがいいんだよな
ゲーマーとしては悲しいけどさ
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 10:45:31.98 ID:Tgz3qDzw0
ヴァンガードはアドゲーでいいよ
ヴァンガードやろうよ
ヴァンガードやろうよ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 10:58:21.55 ID:s1ChqleaQ
>>224 コンマイも安定する先行1KILLには容赦なく規制かけるから何が癌なのかは考えてるみたいだしね。
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 11:37:44.57 ID:goARHqNQ0
そう考えると流行り始める前にマスドライバー規制したのは珍しくいい判断だと思えてくる
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 14:46:33.63 ID:8rPQPs9cO
遊戯王ってアニメとOCGが全く同調してないよね
強いカードを趣味じゃないとか言って弱い神のカードをヨイショしまくってるのを見ると笑ってしまう
ゼアルで少しマシになったが
強いカードを趣味じゃないとか言って弱い神のカードをヨイショしまくってるのを見ると笑ってしまう
ゼアルで少しマシになったが
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 15:23:36.54 ID:KX0h/+C4O
天よりの宝札「知ったことかボケ！｣
ｵﾚｲｶﾙｺｽ･ｼｭﾉﾛｽ「でしゃばるな！にわかが！」
ｵﾚｲｶﾙｺｽ･ｼｭﾉﾛｽ「でしゃばるな！にわかが！」
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:42:58.92 ID:NzXxvZ+E0
>>229
そういうやり方はバトスピとかヴァンガがやってるからそっちにやらせておけばいい
本格的に通用しなくなるようなことになったら（こんなことはないと思うが）自ずと遊戯王もそっちに合わせるだろうし
まあ世の中広いから、OCGとかけ離れた架空デュエルが好きだというワケワカラン連中もいるってことだ
だからその需要に応えてそうなってるんだろう
そういうやり方はバトスピとかヴァンガがやってるからそっちにやらせておけばいい
本格的に通用しなくなるようなことになったら（こんなことはないと思うが）自ずと遊戯王もそっちに合わせるだろうし
まあ世の中広いから、OCGとかけ離れた架空デュエルが好きだというワケワカラン連中もいるってことだ
だからその需要に応えてそうなってるんだろう
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:56:08.39 ID:dDSFT/MiO
ヴァンガードｗ
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 16:58:14.04 ID:S+mFAAW90
アニメの内容とカードゲームの面白さはあまり関係ないだろ
10年以上OCGやっててようやくアニメ（しかもGX）見始めた人もいるんだぞ
10年以上OCGやっててようやくアニメ（しかもGX）見始めた人もいるんだぞ
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 17:00:12.82 ID:TmICBL5DO
こちとら遊戯王１０年やってんだよ 今頃ぽっと出の別ゲーに移れるか
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 18:24:39.53 ID:8rPQPs9cO
唯一良心的だったマシンガジェすら強欲謙虚必須だもんな
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 18:35:24.33 ID:s1ChqleaQ
>>229 アニメのままだしたらぶっ壊ればかりだからしかたなくないか？
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 18:37:29.94 ID:s3iyxvze0
アニメでも「はいはい地砕き地砕き」とかやるキャラが出ればいいのかな
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:05:20.06 ID:s1ChqleaQ
>>237 それに近いことしたクロウさんはかなりディスられたから難しくね？
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 21:09:30.43 ID:5qGotr460
寧ろその分演出は面白いんだけどな
他ＴＣＧにはそういうのが無い
バランス追い求めて、面白さや魅力を犠牲にしてる気がする
他ＴＣＧにはそういうのが無い
バランス追い求めて、面白さや魅力を犠牲にしてる気がする
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 22:55:18.20 ID:s1ChqleaQ
>>239 確かにそれはあると思う。なんかテニぬの最終回の言葉を思い出した。カードゲームは勝ちたいからやるんじゃなくてそれが楽しいからやるもの。そこで魅力や面白さが犠牲になってるのはかなり痛い。
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:02:22.61 ID:53tgtGIz0
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:03:01.78 ID:Xw6GpoEh0
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:26:48.67 ID:nGGq8wRa0
ゲームバランスと面白さや魅力がトレードオフっていう理屈はちょっと意味わからんな
ゲームデザイン次第で両方高めることも両方ダメにすることもできるだろう
それともあれか、デッキパワーに雲泥の差があるデッキ同士を戦わせてその差を笑う面白さとか、そういう類のことを言ってるのか
あと、プレイする目的はプレイヤーの気構えの問題だからゲームバランスはあまり関係ないだろう
ゲームデザイン次第で両方高めることも両方ダメにすることもできるだろう
それともあれか、デッキパワーに雲泥の差があるデッキ同士を戦わせてその差を笑う面白さとか、そういう類のことを言ってるのか
あと、プレイする目的はプレイヤーの気構えの問題だからゲームバランスはあまり関係ないだろう
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:40:30.13 ID:M++kPM9LO
演出というか、融合シンクロみたいに姿が変わるシステムに力入れたのがよかったと思う。
今、人気のある特撮とかでも真似したり再現したくなるのって
変身とか合体してジャキーンと姿が変わるシーンだからな。
今、人気のある特撮とかでも真似したり再現したくなるのって
変身とか合体してジャキーンと姿が変わるシーンだからな。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/23(月) 23:52:57.15 ID:QfzVZBVm0
OCGはそこまで演出に気を使ってないけどな
ちょっと前まで何が素材でも出て来るのはブリュゴヨウだし
ちょっと前まで何が素材でも出て来るのはブリュゴヨウだし
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:07:27.72 ID:r40xGzjh0
まあ遊戯王の環境に不満を持つのもいいけど
そこまでTCG慣れしてかつ遊戯王に適応しきれなくなってきてるってんなら他のやれよって話だよな（適応できてるなら別にいいよ）
遊戯王ってそもそもそういうしっかりしたTCGじゃないし
今は昔と違って子供向けに限ってもいろいろ競合TCGあるから流石に「選択肢がない」ってこともないわけだし
遊戯王自体が好き？ じゃあもう知らん
>>244
シンクロは合体というより変異に近いから融合と同列に語るのはどうかと思う
というかそれを言ったらバトスピのブレイヴの方がよっぽど体現してると思う
そこまでTCG慣れしてかつ遊戯王に適応しきれなくなってきてるってんなら他のやれよって話だよな（適応できてるなら別にいいよ）
遊戯王ってそもそもそういうしっかりしたTCGじゃないし
今は昔と違って子供向けに限ってもいろいろ競合TCGあるから流石に「選択肢がない」ってこともないわけだし
遊戯王自体が好き？ じゃあもう知らん
>>244
シンクロは合体というより変異に近いから融合と同列に語るのはどうかと思う
というかそれを言ったらバトスピのブレイヴの方がよっぽど体現してると思う
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:30:19.02 ID:c74e0x7PO
他のゲームの合体はあんまり合体した感じしないから盛り上がらないんだよね。
やっぱりドラゴン＋騎士＝竜に乗った騎士、炎＋風＝炎と風の戦士みたいに
合体前と合体後が関連しているやつがキャラクターとしては魅力ある。
シンクロはシンクロン・スカーレッド・魔轟神・ジェネクス・ドラグニティあたりは好きだったけど
縛り弱くてキャラクターを生かせてないやつらはやっぱりつまらんかった。
やっぱりドラゴン＋騎士＝竜に乗った騎士、炎＋風＝炎と風の戦士みたいに
合体前と合体後が関連しているやつがキャラクターとしては魅力ある。
シンクロはシンクロン・スカーレッド・魔轟神・ジェネクス・ドラグニティあたりは好きだったけど
縛り弱くてキャラクターを生かせてないやつらはやっぱりつまらんかった。
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:36:45.05 ID:r40xGzjh0
バトスピのアニメでブレイヴが合体してるところを見ても尚あれは合体した感じしないって言うなら
俺はもうあんたとは一生わかり合えない
俺はもうあんたとは一生わかり合えない
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 00:48:20.46 ID:hzOQs1Q20
カードによっちゃ合体後の姿のイラストもあるしなぁ、バトスピは
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:38:09.11 ID:12MZ+YJEQ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 02:46:44.96 ID:BZbSYm46O
インフレが止まらんし一旦環境リセットして欲しい
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:06:19.68 ID:SAp/bBde0
ヴァンガードにみんな行ってるのが現実。
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:24:45.90 ID:c74e0x7PO
ブレイブもユニオンも一応合体だけど、なんか盛り上がりに欠ける感じがするんだよな。
どうしてだろう？
どうしてだろう？
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 07:58:52.94 ID:7F2Q3I6g0
MTGにリシドってクリーチャー群がいてね(コストを支払うと装備魔法になる)
ブレイブもユニオンも皆それの焼き直しなんだが
そもそものリシドが全然人気無かった
ブレイブもユニオンも皆それの焼き直しなんだが
そもそものリシドが全然人気無かった
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 08:25:25.99 ID:12MZ+YJEQ
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 08:38:29.82 ID:u0UKQB4c0
ただ重ねるだけってのが味気ないんじゃないかな。
融合やシンクロはカードを入れ替える手間ってのが案外大事な気がする。
変身や合体するときに変身ポーズとか、マシンを変形させる手間が楽しいのと同じ。
融合やシンクロはカードを入れ替える手間ってのが案外大事な気がする。
変身や合体するときに変身ポーズとか、マシンを変形させる手間が楽しいのと同じ。
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 08:41:43.05 ID:gHQuDvGtO
結局出してアドが取れるか取れないか。
カードを二枚以上使う(しかも一方は単体だと腐るかつ再利用不可) ならばゲームを決めるくらいの性能がないと流行らない。
カードを二枚以上使う(しかも一方は単体だと腐るかつ再利用不可) ならばゲームを決めるくらいの性能がないと流行らない。
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 08:59:58.15 ID:wm2RfPWT0
いやそんなもん感じるところは人によるだろとしか
こんなことよく一概に語れるな、明確に基準を語れるところとか特に信じられん
ブレイヴに関して言えば、リシドが不人気だろうがお前がブレイヴは盛り上がりに欠けると思おうが現にブレイヴは人気があるわけで
自分の感性こそ正しいと信じたい気持ちはわからんでもないが、いきすぎるとただの怖い人
こんなことよく一概に語れるな、明確に基準を語れるところとか特に信じられん
ブレイヴに関して言えば、リシドが不人気だろうがお前がブレイヴは盛り上がりに欠けると思おうが現にブレイヴは人気があるわけで
自分の感性こそ正しいと信じたい気持ちはわからんでもないが、いきすぎるとただの怖い人
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 09:07:37.03 ID:7vINaVaD0
ブレイブと言われながら話題に出ないバトスピ…
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 09:14:06.46 ID:X2/gZXpC0
いやまあプレイヤーの絶対数他より多くないでしょあれ
後発だし
後発だし
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 09:17:55.84 ID:X2/gZXpC0
だから環境よくわかんないから
ここがいいここがダメここをこうした方がいいとか言えるほど基礎知識ない
ここがいいここがダメここをこうした方がいいとか言えるほど基礎知識ない
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 10:04:59.83 ID:75USEn/f0
まあなんといっても人口次第だよなTCGは
相手がいなきゃ成り立たない
その点で遊戯王は他の追随を許さないネームバリューあるし
相手がいなきゃ成り立たない
その点で遊戯王は他の追随を許さないネームバリューあるし
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 10:13:19.98 ID:4MJ8rPGw0
何その遊戯王に本質的な魅力は何ひとつないみたいな言い方
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 10:41:00.53 ID:12MZ+YJEQ
>>263 まぁ、冷静になるんだ。魅力がなければ人口はどんどん減るものだ。だから人口が多いってことはなにかしらの魅力があるってことになる。
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 10:42:41.86 ID:8MkrA2Mc0
確かに遊戯王には悪いところが多い
だがそれ以上に人を引きつける魅力があると思うよ
だがそれ以上に人を引きつける魅力があると思うよ
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 11:23:05.46 ID:ZZd3j0k40
新規を取り込む魅力＞既存ユーサーが去ってゆく欠点 な状況が続くうちは
遊戯王は安泰だしコナミも考えを改めないだろうね
ユーザーは減るわ新規も入ってこないわってなことが起きれば変わるだろうけど
遊戯王は安泰だしコナミも考えを改めないだろうね
ユーザーは減るわ新規も入ってこないわってなことが起きれば変わるだろうけど
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 12:16:03.12 ID:X2/gZXpC0
いやそこは何でもいいから例示しろよお前らｗ
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 12:59:51.02 ID:sxL7mnX50
今どこのTCGもねた切れ＆不況で新規会得に躍起になってるんだよな
どこもかしこもインフレブッパ環境化してるし
まあそうでもなければ他メディアとの差をつけられないというのが現実だが
どこもかしこもインフレブッパ環境化してるし
まあそうでもなければ他メディアとの差をつけられないというのが現実だが
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 17:51:42.73 ID:1/Z9FO1AO
ゼンマイってアニメに出てないのに何この力の入れよう
コアキやエレキ(笑)もそうだけどオリジナルテーマはDTでやってくれ
5Dsをまともに観るまではコアキはジャック、エレキはルカのテーマだと思ってた
コアキやエレキ(笑)もそうだけどオリジナルテーマはDTでやってくれ
5Dsをまともに観るまではコアキはジャック、エレキはルカのテーマだと思ってた
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 19:48:07.72 ID:c74e0x7PO
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:04:38.06 ID:rurmvtM40
まあなりきり要素に特化させただけの事はあるからな
並べるだけなら装備系統でおｋだし
並べるだけなら装備系統でおｋだし
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 20:13:55.08 ID:oafKzXra0
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 22:46:30.69 ID:c74e0x7PO
確かに六武衆を操る侍みたいなキャラとか、ゼンマイを操る科学者的なキャラとか
アニメに出してもよさそうなのになんでやらないんだろう？
アニメキャラに使わせたほうが普通に売り上げ上がると思うんだけど。
アニメに出してもよさそうなのになんでやらないんだろう？
アニメキャラに使わせたほうが普通に売り上げ上がると思うんだけど。
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 22:52:27.63 ID:1/Z9FO1AO
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/24(火) 23:50:51.69 ID:c74e0x7PO
つか、むしろ三ヶ月に一回しか出ないパックで
毎パックちゃんと新しいテーマが出ないゲームの方が遅すぎるんじゃないだろうか？
ベイブレードや爆丸みたいな他のホビーも三ヶ月もあれば新しいタイプの機種出すでしょ。
そうして出したテーマをアニメで宣伝しないってのは謎だけどさ。
毎パックちゃんと新しいテーマが出ないゲームの方が遅すぎるんじゃないだろうか？
ベイブレードや爆丸みたいな他のホビーも三ヶ月もあれば新しいタイプの機種出すでしょ。
そうして出したテーマをアニメで宣伝しないってのは謎だけどさ。
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 00:23:48.33 ID:sA03ohD9O
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 00:27:18.81 ID:YXByg4+p0
というか適当にテーマ乱発するせいでパックの価値が無くなって
ゴミパックとか言われるようになってるんだと思うが…
弱いテーマとか出しちゃうだけでテーマ全体がいらないカードとなっちゃう
ゴミパックとか言われるようになってるんだと思うが…
弱いテーマとか出しちゃうだけでテーマ全体がいらないカードとなっちゃう
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 00:38:22.83 ID:E25wIBB60
でも皆買うからなこの売り方であってる
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 08:59:32.22 ID:sBK7A2sU0
だいたい長々とやらんしな
ガキがやる時のＴＣＧなんて半年か1年チョイで飽きる物だし
それ見通してＤＭ辺りもコロコロ環境変えてるけどな
ガキがやる時のＴＣＧなんて半年か1年チョイで飽きる物だし
それ見通してＤＭ辺りもコロコロ環境変えてるけどな
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 10:27:44.54 ID:UggEHkXU0
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 12:33:00.02 ID:tv1QyXaO0
相当インフレがどこも進んでいて
今遊戯はましな部類じゃないかと思えてきた・・・
今遊戯はましな部類じゃないかと思えてきた・・・
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 13:50:49.48 ID:OzsI+Vc2Q
>>281 遊戯王は召喚無効系や効果無効があるからまだなんとかなるが他のTCGはインフレにはインフレで対抗するしかないからインフレしだすととまらなくなるんだよな。
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 14:29:20.20 ID:YXByg4+p0
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:01:35.07 ID:oLBZg4pc0
遊戯王のインフレは直接ライフに響くしな
シールドとかがないから
シールドとかがないから
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:14:27.75 ID:sA03ohD9O
ぶっちゃけ海外の方が面白そうだな
日本は完全に飽和状態
日本は完全に飽和状態
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/25(水) 15:48:18.86 ID:Q3x1TegZO
身内だけでワイワイやる人(アニメは毎週見るタイプ)と、CSや公認なんかで必死に結果だけ残してブログで自慢する人(アニメは眼中になくクロウがBF使いとも知らないタイプ)が居るから、遊戯王は不滅です(ｷﾘｯ
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 02:04:24.41 ID:13nmGDDGO
STBLってフォミュ強いけど、使えないカードが多いんだよな
エレキとか見ただけで吐き気がする
エレキとか見ただけで吐き気がする
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 03:10:02.72 ID:KATSYs5/0
DREVも似たようなもん。
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 04:07:23.81 ID:a/JZJPlB0
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 11:56:04.27 ID:aie+wpCW0
>>253
あと、ただ２体合体するだけだとつまんないんじゃね。
遊戯王でも人気あるのってHEROやジャンクみたいに合体素材に合わせていろんなモードに変身したり
エグゾや究極竜みたいに３体以上で合体するやつだし。
デュエマのゴッドも２体合体のときはつまらなそうだったけど
ヘヴィデスメタルとか五元神が出てきて面白そうになった。
あと、ただ２体合体するだけだとつまんないんじゃね。
遊戯王でも人気あるのってHEROやジャンクみたいに合体素材に合わせていろんなモードに変身したり
エグゾや究極竜みたいに３体以上で合体するやつだし。
デュエマのゴッドも２体合体のときはつまらなそうだったけど
ヘヴィデスメタルとか五元神が出てきて面白そうになった。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 12:30:21.92 ID:hqoR5cIu0
最近の玩具もオリジナルバリエで遊び方拡張してるし
まあそういった意味では正しいかな
まあそういった意味では正しいかな
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 12:35:24.16 ID:xPZFEmsSi
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 12:51:16.97 ID:egeDbtBF0
>>292
クェーサーの人気に比べてハルバード・キャノン哀れな扱いだしな
クェーサーの人気に比べてハルバード・キャノン哀れな扱いだしな
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:26:42.73 ID:7Nwu4OM50
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:40:53.60 ID:w4VPEte40
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 13:48:00.81 ID:egeDbtBF0
えっ急に何の話？
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 14:47:06.00 ID:13nmGDDGO
エクシーズはまずエクシーズをしやすくするカード出せよ、猫みたいなの
今のところ緊テレも141もシンクロの為にあるような物だし
今のところ緊テレも141もシンクロの為にあるような物だし
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 14:57:52.71 ID:rmoTrsD20
今の子供って初代とかをリアルタイムで知らないから何の思い入れも思い出補正もないわけだし
その状態で他のTCGと純粋に比べられるわけだから、上の方のプレイヤーの割合が高くなるのは必然なのかもな
現状一から始めるとなると子供向けTCGの中で一番お金かかるし……
でもその状態である程度でも子供が食いついてるっていうのはすごいことだと思う
まあ、子供層に限って見ると遊戯王もそんなに強くはないっていう話もちらほら聞くけど……
その状態で他のTCGと純粋に比べられるわけだから、上の方のプレイヤーの割合が高くなるのは必然なのかもな
現状一から始めるとなると子供向けTCGの中で一番お金かかるし……
でもその状態である程度でも子供が食いついてるっていうのはすごいことだと思う
まあ、子供層に限って見ると遊戯王もそんなに強くはないっていう話もちらほら聞くけど……
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:08:58.08 ID:1VYQ4Rgk0
子供子供ってうっせーなお前子供の何だ保護者か何かか
売れてりゃいいんだよ
子供なんて金落とさねーだろ知らねーよ他にやらせとけ
こうですか
売れてりゃいいんだよ
子供なんて金落とさねーだろ知らねーよ他にやらせとけ
こうですか
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:19:17.96 ID:egeDbtBF0
えっ？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 15:19:38.55 ID:13nmGDDGO
遊戯王って情弱が多いのか少ないのかよく分からないな
汎用性がないパックが売れてると思ったらシングルじゃ使いにくいカードがストレージ入りされてるし
汎用性がないパックが売れてると思ったらシングルじゃ使いにくいカードがストレージ入りされてるし
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 17:58:25.65 ID:GDN6WHYj0
もうこうなると”パックを買う”事を楽しみとしてる感がある
ＴＣＧとしてはそこから対戦し腕を磨き合うのが醍醐味だったが
今はもうどこも競技路線を外れ”強く魅力的な物”を売ってる感がすごい気がするな
それがいいか悪いかは考え方次第だが
ある意味今の遊戯はそういう競技撤廃するＴＣＧ業界の考えに
早い段階で至っていたのかもしれない
ＴＣＧとしてはそこから対戦し腕を磨き合うのが醍醐味だったが
今はもうどこも競技路線を外れ”強く魅力的な物”を売ってる感がすごい気がするな
それがいいか悪いかは考え方次第だが
ある意味今の遊戯はそういう競技撤廃するＴＣＧ業界の考えに
早い段階で至っていたのかもしれない
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 18:13:23.49 ID:7TeIlB7t0
単にキャラゲー的な売り方が得意だから、それやってたら当たったってだけだと思うが
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 20:39:36.13 ID:PLhyM4JSO
個人的にはいろんなモンスターを操って戦わせられるのが一番重要。
二段階三段階の進化、イーブイみたく複数進化バリエーションがあるやつ、
三体以上の合体、合体したやつがさらに合体、ユニオンやブレイブ的な合体
進化や合体以外のギミックがあるデッキ
こういういろいろな進化や合体をするモンスターがいれば当然楽しい。
二段階三段階の進化、イーブイみたく複数進化バリエーションがあるやつ、
三体以上の合体、合体したやつがさらに合体、ユニオンやブレイブ的な合体
進化や合体以外のギミックがあるデッキ
こういういろいろな進化や合体をするモンスターがいれば当然楽しい。
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 20:54:34.63 ID:Ybo/umjYO
どうあってもキャラゲー路線から抜けられない…というか、キャラゲーじゃないと売れないからな
子供向けって話もあるだろうけど、スタンダードみたいなグッドスタッフやガジェみたいなアド取りみたいな構築考えるメタゲームが受け入れられない部分が強い
結局「強いテーマにちょっと手を加える」程度だもの
子供向けって話もあるだろうけど、スタンダードみたいなグッドスタッフやガジェみたいなアド取りみたいな構築考えるメタゲームが受け入れられない部分が強い
結局「強いテーマにちょっと手を加える」程度だもの
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:02:19.61 ID:yzPD+Oe10
MTGみたいなクソゲーよりシステムが上なヴァンガードが出てきたから
キャラゲーとしての立場もないな
キャラゲーとしての立場もないな
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:08:32.31 ID:egeDbtBF0
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:16:12.79 ID:rmoTrsD20
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:29:09.57 ID:RsiZ1HoC0
アニメやゲームの登場人物・物をＴＣＧとかにしたのがキャラゲーだと思うが
>>305が言いたいのは
登場人物が使ったテーマやカードを使ってその人物になりきってゲームしたいと思わせる様な方針で売るのが売上が良い
って事じゃないの？
>>305が言いたいのは
登場人物が使ったテーマやカードを使ってその人物になりきってゲームしたいと思わせる様な方針で売るのが売上が良い
って事じゃないの？
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:48:23.92 ID:edmZH/gj0
俺子供の頃2期ぐらいから遊戯王やったけどそんなこと考えてなかったよ
友達もみんな遊戯王のキャラになりきったようなセリフ言ってなかったし、デュエル終わったらそのデュエルの話してたから、子供達もデッキ組んでゲームしたいだけだと思う
純粋に
友達もみんな遊戯王のキャラになりきったようなセリフ言ってなかったし、デュエル終わったらそのデュエルの話してたから、子供達もデッキ組んでゲームしたいだけだと思う
純粋に
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:54:38.46 ID:qoq/298g0
>>310
実際アニメ見てないプレイヤーも割りといるようだしな
実際アニメ見てないプレイヤーも割りといるようだしな
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 21:56:48.49 ID:rmoTrsD20
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 22:21:29.01 ID:RsiZ1HoC0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 22:33:23.20 ID:Wrse6G420
>>312
俺が小学生の時にブラックマジシャンがテーマの
中身が決まっているパックが発売されたけど
みんな魔法の筒だけが目当てでBMはコンビニで捨てられてた
弱すぎるカードは小学生でも見向きもしないんだよな
俺が小学生の時にブラックマジシャンがテーマの
中身が決まっているパックが発売されたけど
みんな魔法の筒だけが目当てでBMはコンビニで捨てられてた
弱すぎるカードは小学生でも見向きもしないんだよな
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 22:44:19.11 ID:13nmGDDGO
アニバ「分かってないな」
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/26(木) 23:30:46.08 ID:DmNkn5RG0
>>308
いやいやいや
例えばある作品を題材にしたゲームは主従関係が原作→ゲーム
あくまでその作品のファンのためのゲームで、これがキャラゲー
その作品を知らない人が本当の意味で楽しむことはできないのが特徴
TCGのアニメは主従関係がTCG→アニメで、あくまでTCGを宣伝するアニメ
学園編とかはともかくもう遊戯王は完全にTCG販売路線だからこっち
いやいやいや
例えばある作品を題材にしたゲームは主従関係が原作→ゲーム
あくまでその作品のファンのためのゲームで、これがキャラゲー
その作品を知らない人が本当の意味で楽しむことはできないのが特徴
TCGのアニメは主従関係がTCG→アニメで、あくまでTCGを宣伝するアニメ
学園編とかはともかくもう遊戯王は完全にTCG販売路線だからこっち
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:25:25.28 ID:nxKHz5XaO
普通に俺はブラックマジシャンデッキとかブラックパラディンデッキ作ってたぜ。
ディメンションゲートの使いどころが楽しかった。
ディメンションゲートの使いどころが楽しかった。
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 00:34:40.74 ID:vA9VMzI3O
一方ジャックが好きな俺は強化蘇生やショックウェーブ、レッドノヴァ、バーニングリボーンを待っていた
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 10:02:19.08 ID:bt55N+D/0
朝バスでデッキいじる基地外遊戯厨見たわ
あんなきめえ連中がユーザーなら確かに終わるのも必然だわな
あんなきめえ連中がユーザーなら確かに終わるのも必然だわな
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 11:06:01.87 ID:yeoo0pot0
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 13:07:16.67 ID:vA9VMzI3O
5枚で150円のパック買うより1枚100円のDTの方が1枚1枚に価値があるな
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 13:27:23.54 ID:6VQeHQ4R0
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/27(金) 15:06:13.61 ID:DdN3E1k80
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 09:51:06.23 ID:dStY9WRy0
その中で早く気軽に終われるってのもプラスポイントだな
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 10:39:48.61 ID:YptXdO1GO
>>305
他のゲームは改造できる範囲が広すぎて複雑すぎるから流行らない
って可能性があるんじゃないかと思う。
考えてみりゃ、同じ改造を楽しむ玩具でもベイブレードなんかは
３つくらいのパーツを組み替えるだけで十分楽しめているわけでしょ。
それに対してTCGは40枚を組み替えないといけないわけで
これを全部自由にやらせるとなると玩具としては複雑になりすぎるんじゃね。
そこで、強いテーマにちょっと手を加える程度の改造が
実は玩具としては遊びやすくてプレイヤーが集まってくる。
他のゲームは改造できる範囲が広すぎて複雑すぎるから流行らない
って可能性があるんじゃないかと思う。
考えてみりゃ、同じ改造を楽しむ玩具でもベイブレードなんかは
３つくらいのパーツを組み替えるだけで十分楽しめているわけでしょ。
それに対してTCGは40枚を組み替えないといけないわけで
これを全部自由にやらせるとなると玩具としては複雑になりすぎるんじゃね。
そこで、強いテーマにちょっと手を加える程度の改造が
実は玩具としては遊びやすくてプレイヤーが集まってくる。
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 10:52:43.82 ID:0sCxTISfO
アニメ部門「エレキやコアキって何だよ、絶対にアニメに出さないからな」
OCG部門「集いし願いって何だよ、絶対カード化しないからな」
OCG部門「集いし願いって何だよ、絶対カード化しないからな」
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 13:08:04.50 ID:SO8/IdY10
TCGやめた理由が「構築難しいから」っていう子なんて
当時小学生だった俺と友達も含めて誰一人として見たことないんだがｗ
>>325の周りには散見されるんだろうな…
すげーわ、多分そいつの友達の間でしばらく馬鹿にされ続けるレベル
まるで想像できない話
すげーわ
当時小学生だった俺と友達も含めて誰一人として見たことないんだがｗ
>>325の周りには散見されるんだろうな…
すげーわ、多分そいつの友達の間でしばらく馬鹿にされ続けるレベル
まるで想像できない話
すげーわ
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 13:50:08.23 ID:+b1SC4OD0
なんか遊戯王の特徴を適当に挙げて、それが売れる要因だとこじつけてるやつが多いのは気のせいか
もし他のTCGが遊戯王の特徴をそっくり真似ても、そうしたところで突然成長するとも思えないんだけども
もし他のTCGが遊戯王の特徴をそっくり真似ても、そうしたところで突然成長するとも思えないんだけども
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 14:13:14.15 ID:UI6FWzd90
>>328
こんなに信者が居着いちゃスレタイ変えたほうがよくねなんてことは前々から言われてきたことで今更ですしーおすしー
こんなに信者が居着いちゃスレタイ変えたほうがよくねなんてことは前々から言われてきたことで今更ですしーおすしー
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 14:34:04.93 ID:txFiraDP0
辞めたってのは見ないけど
面倒くさそうだからMTGやらないってのはよく見るな。
面倒くさそうだからMTGやらないってのはよく見るな。
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 14:45:43.24 ID:EjphayTUO
今の遊戯王は宗教と同じ
信者のユーザーに辞めろと言って辞めるわけがない
信者のユーザーに辞めろと言って辞めるわけがない
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:05:51.14 ID:4DTZTCEw0
そんなこと言ったら何の趣味だって宗教じゃん
「こんなものに金つぎ込むなんておかしい、お前は洗脳されてる、やめろ」
VS
「金に見合っただけの楽しさを見出してるのに、何が魅力かも知らずに口出すな」
「こんなものに金つぎ込むなんておかしい、お前は洗脳されてる、やめろ」
VS
「金に見合っただけの楽しさを見出してるのに、何が魅力かも知らずに口出すな」
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 15:07:23.72 ID:djMKLGHG0
名前で売れてる部分は否定しきれない
デュエマが遊戯王より先にTCG展開してる平行世界を覗いてみたい
何が言いたいかというと世代ごとのTCGの売上がどんなんか知りたいですはい
>>330
MTGは名前は有名だけど普通よく知らないってｗ
これこれこうだからMTGは面倒そうなゲームであるという考えを築けてる時点で相当だ
そもそも資金面で厳しいでしょ・・・
デュエマが遊戯王より先にTCG展開してる平行世界を覗いてみたい
何が言いたいかというと世代ごとのTCGの売上がどんなんか知りたいですはい
>>330
MTGは名前は有名だけど普通よく知らないってｗ
これこれこうだからMTGは面倒そうなゲームであるという考えを築けてる時点で相当だ
そもそも資金面で厳しいでしょ・・・
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 22:12:08.39 ID:3Q3sQmK8O
制限改訂はもう少し先を読んだ改訂にして欲しいな
DMはPSｸﾘ登場前にPSｸﾘ流行を読んで軽量除去になるｽﾊﾟｲﾗﾙｹﾞｰﾄ殿堂っていう良改訂してくれたし
遊戯王ならﾌﾞﾘｭ発売前に早すぎ規制とか,ｿﾞﾝｷｬﾘ発売前に馬頭鬼規制くらいは…
少し遊戯王できる人ならこれくらいは先読みできそうなもんだけど…
DMはPSｸﾘ登場前にPSｸﾘ流行を読んで軽量除去になるｽﾊﾟｲﾗﾙｹﾞｰﾄ殿堂っていう良改訂してくれたし
遊戯王ならﾌﾞﾘｭ発売前に早すぎ規制とか,ｿﾞﾝｷｬﾘ発売前に馬頭鬼規制くらいは…
少し遊戯王できる人ならこれくらいは先読みできそうなもんだけど…
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/28(土) 23:51:20.15 ID:0sCxTISfO
あんなに禁止カード増えたのに未だに安定しないのはおかしい
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:24:16.34 ID:frc38KW/0
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:04:23.61 ID:Qeo8xIzd0
>>718
そう、と言うか1500円買取にした日に一気に10枚くらい売りに来た人がいたらしい
最近身内が本気でヴァンガに移ってます…そして俺も移りかけてます…
>>718
そう、と言うか1500円買取にした日に一気に10枚くらい売りに来た人がいたらしい
最近身内が本気でヴァンガに移ってます…そして俺も移りかけてます…
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 00:57:38.49 ID:Z5Y/Zk2b0
>>334
まあ昔はゴーズ黄泉獅子即規制等環境重視で安定してたけどな
結局それじゃあ売れないんだよなぁ・・・
そのＤＭも大量インフレ＆それ放置してるらしいし
結局なんだかんだ言って多くのユーザーはＤＤＢや混沌みたいなのを望んでると言う事だな
まあ昔はゴーズ黄泉獅子即規制等環境重視で安定してたけどな
結局それじゃあ売れないんだよなぁ・・・
そのＤＭも大量インフレ＆それ放置してるらしいし
結局なんだかんだ言って多くのユーザーはＤＤＢや混沌みたいなのを望んでると言う事だな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:15:22.92 ID:94hO+yPg0
>>336
それは個人の自由だから好きにしろとしか言えないな
それは個人の自由だから好きにしろとしか言えないな
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 01:22:03.43 ID:RIRUZMKz0
>>334
コナミが少しも遊戯王できないからそれぐらいも先読みできないか
性能が凶悪なカードは売れるからわざと放置期間を設けてるか
敢えて環境を盛り上げるためにそうしてるか（←これは都合よく解釈しすぎだな）
そういうのを喜ぶプレイヤーがいるかっていったら全然いないしな、本スレとかを見る限り
まあ当然だけど
コナミが少しも遊戯王できないからそれぐらいも先読みできないか
性能が凶悪なカードは売れるからわざと放置期間を設けてるか
敢えて環境を盛り上げるためにそうしてるか（←これは都合よく解釈しすぎだな）
そういうのを喜ぶプレイヤーがいるかっていったら全然いないしな、本スレとかを見る限り
まあ当然だけど
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 02:08:54.37 ID:+VdNUEoV0
>多くのユーザーはＤＤＢや混沌みたいなのを望んでる
ちょっと何言ってるかわかんないですね
ちょっと何言ってるかわかんないですね
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 03:02:29.17 ID:aiEs295V0
別に終わったとは思わないけど
これからカード始めるならなるべく選びたくないレベル
これからカード始めるならなるべく選びたくないレベル
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 04:00:13.90 ID:nrRrOtCVO
遊戯王ってまだあったのか
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 14:51:42.44 ID:ITU4gbto0
この板で言うのか
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:24:24.36 ID:VSZN+0OeO
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/29(日) 16:38:13.22 ID:IJUQUzfx0
どんなカードゲームでも当たり前の事を何を今更
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 01:01:28.14 ID:rphvP8zT0
所詮コンマイ奴隷
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 10:03:53.63 ID:HkNeY0FD0
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 13:32:28.24 ID:4sS5klNc0
日本語でおk
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 13:55:55.12 ID:cl13xDk10
Vジャンのフラゲがでまわるころの本スレの進み具合は異常
実況スレなみの速さで進むぜｗ
実況スレなみの速さで進むぜｗ
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 15:30:54.72 ID:gF9HnOoQ0
実況って30分で15スレくらい進むのか？
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 15:48:24.96 ID:KjLkATAaO
コンマイ社員って停戦協定はサイクロン並みに必須カードだと思ってそうだな
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 18:15:44.22 ID:sieEN07eO
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:22:37.65 ID:po8f/y790
久しぶりにいくつか買ってみたパックに
「宝玉獣」と名のついた～
「六武衆」と名のついた～
「剣闘獣」と名のついた～
って一枚じゃろくに使えないカードが出た時は「なんだこりゃ」って思ったな
「宝玉獣」と名のついた～
「六武衆」と名のついた～
「剣闘獣」と名のついた～
って一枚じゃろくに使えないカードが出た時は「なんだこりゃ」って思ったな
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 19:43:58.72 ID:tcOz+buJ0
まあでもその分買い続ける楽しみはあるな
他ＴＣＧではどうなんだろうか？
他ＴＣＧではどうなんだろうか？
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:13:18.48 ID:O3oi6WhUO
俺も再開した頃はテーマカード見てなんじゃこりゃと思ったが
とりあえずサイキック族集めてデッキ組んでみるかと収集しはじめたら普通にハマっちまった。
んで、他のテーマもデッキとして組んで遊んでみたくなって
ディフォーマー植物族バスターBFコアキあたりも集め始めて止まらなくなった感じ。
遊戯王プレイヤーってこういうやつ、結構多いんじゃないかと思う。
結局、何かを集めるのって普通にそれだけでめちゃくちゃ楽しいんだよな。
カードダスビックリマンプロ野球チップスあたりはそれだけで売れてるわけだし。
正直、遊戯王はゲーム性じゃなくて、収集の楽しさで売れてるのは否定できないと思う。
とりあえずサイキック族集めてデッキ組んでみるかと収集しはじめたら普通にハマっちまった。
んで、他のテーマもデッキとして組んで遊んでみたくなって
ディフォーマー植物族バスターBFコアキあたりも集め始めて止まらなくなった感じ。
遊戯王プレイヤーってこういうやつ、結構多いんじゃないかと思う。
結局、何かを集めるのって普通にそれだけでめちゃくちゃ楽しいんだよな。
カードダスビックリマンプロ野球チップスあたりはそれだけで売れてるわけだし。
正直、遊戯王はゲーム性じゃなくて、収集の楽しさで売れてるのは否定できないと思う。
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 21:42:52.13 ID:VlSOYgybO
DTの～と名のついたに比べたら、パックのヤツなんかかわいいもんだぜ
ある程度揃ったら、そのテーマ組もうと更にパック買うしな
だたしDTは貧乏人お断りだからそれすらできず、中途半端に集まったジェネクスやらAOJやらうしろと…
ある程度揃ったら、そのテーマ組もうと更にパック買うしな
だたしDTは貧乏人お断りだからそれすらできず、中途半端に集まったジェネクスやらAOJやらうしろと…
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/30(月) 23:30:34.84 ID:KjLkATAaO
ジェネクスはジェネコン無かったらガラクタ集団だから更に辛い
Aで少しはマシになったが
Aで少しはマシになったが
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:02:24.94 ID:txzEM9JDO
余りにも絶版カードが多いと、もういいやってなる
何であんなに絶版とプロモを増やしてデッキを組みにくくするんだろ？
エレキ(笑)以外組むなってか？
何であんなに絶版とプロモを増やしてデッキを組みにくくするんだろ？
エレキ(笑)以外組むなってか？
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 01:50:14.36 ID:7pHqhUXcO
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 02:56:07.33 ID:GFfcybCG0
禁止制限カードの多さがオカシイ
テレビゲームで言うところのバグみたいなもんなんだから、もっとマシなカードデザインしろよ
あとはルールの不備もな、カードゲームとして成り立ってないレベル
テレビゲームで言うところのバグみたいなもんなんだから、もっとマシなカードデザインしろよ
あとはルールの不備もな、カードゲームとして成り立ってないレベル
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 04:04:59.20 ID:9YEsgG500
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 07:11:39.81 ID:FcalV3FUO
変形合体は男のロマン
なわけがない
なわけがない
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 10:55:08.80 ID:RBgZhOD6Q
>>355 収集の楽しさもあるが、デッキの動きがそれぞれで違って個性的だからってのもありそう。だから、いろんなデッキが組みたくて仕方なくなってくるんだと思う。
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:05:10.62 ID:txzEM9JDO
基本再録はろくなのいないからストラクが豪華に見えるだけ
クリスとか天使以外じゃそんなに使わないし
クリスとか天使以外じゃそんなに使わないし
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 11:36:06.77 ID:8HfR4mrG0
MTGやってる身だと
遊戯王のストラク豪華過ぎワロタって感じだけどな
遊戯王のストラク豪華過ぎワロタって感じだけどな
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 12:32:01.40 ID:AAUAb4BL0
ああなるともう資産ゲーでバランスとってるだけだからなぁ
まあTCGなんてそんなものだが
まあTCGなんてそんなものだが
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 20:34:52.85 ID:MHyd1vPA0
初めての強そうな人とやってレイプとかされるよりは
自分が最近当てたカードが使われてるほうが楽しいからな
ある意味新弾で手に入らないと他も漁ってる間に萎える
自分が最近当てたカードが使われてるほうが楽しいからな
ある意味新弾で手に入らないと他も漁ってる間に萎える
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 21:35:20.92 ID:sWSqDW2b0
誰か>>367を翻訳してくれ
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:07:40.47 ID:kKt6nAKv0
>>354
遊戯王はテーマ単位、他は色単位で、その各色の中にタイプ指定が少しあったりする
色の方が大雑把に分けられてるから、デッキ構築が幅広いのは色の方だろうな
「～と名のついた」はそれ以外のデッキに入れにくいのが色に似てると思う
だから遊戯王はある意味何十色何百色とあると言えるかもｗ
ヴァンガードはよく知らないが色がなくてクランがあるみたい
遊戯王はテーマ単位、他は色単位で、その各色の中にタイプ指定が少しあったりする
色の方が大雑把に分けられてるから、デッキ構築が幅広いのは色の方だろうな
「～と名のついた」はそれ以外のデッキに入れにくいのが色に似てると思う
だから遊戯王はある意味何十色何百色とあると言えるかもｗ
ヴァンガードはよく知らないが色がなくてクランがあるみたい
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/05/31(火) 22:56:30.98 ID:isc/qjumO
>>367がまったくわからない
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 04:27:20.43 ID:Tlx29gJ50
>>368 >>370
「初めて対戦する相手が古参で、自分が知らない昔の強いカード使っててフルボッコされるよりは
最近はじめた自分も持ってる新しいカードを使っててくれるほうが楽しい」
と俺は解釈した。
「初めて対戦する相手が古参で、自分が知らない昔の強いカード使っててフルボッコされるよりは
最近はじめた自分も持ってる新しいカードを使っててくれるほうが楽しい」
と俺は解釈した。
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 05:24:31.39 ID:dVtHEegO0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 11:10:14.21 ID:Rb9J98hiO
初代王様vsDM闇AIBOの動画見て
『サイレントマジシャンかっこいい！』と思って
コレクション用に落札したら女だったでござる
『サイレントマジシャンかっこいい！』と思って
コレクション用に落札したら女だったでござる
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 13:50:44.49 ID:W9zkr4Ht0
>>372
まず「ある意味」はノイズだと思われるので除外する
次に「他も漁ってる間」の他はよくわからないので除外
漁るはカードショップでカードを探すことだと思う
「新弾で手に入らない」は古いカードを表していると思われる
つまり>>367は古いカードを店で探すのがめんどくさいって言ってるんだよ！
まず「ある意味」はノイズだと思われるので除外する
次に「他も漁ってる間」の他はよくわからないので除外
漁るはカードショップでカードを探すことだと思う
「新弾で手に入らない」は古いカードを表していると思われる
つまり>>367は古いカードを店で探すのがめんどくさいって言ってるんだよ！
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 14:54:54.24 ID:GKACwYpXO
ここで何言っても遊戯王が世界No.1TCGであることには変わりないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のTCG息してないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種族テーマ別にスレが立たないのが何よりの証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら爆死確定のヴァンガでクラン別にスレ立ててみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のTCG息してないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種族テーマ別にスレが立たないのが何よりの証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら爆死確定のヴァンガでクラン別にスレ立ててみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 15:01:08.06 ID:9uO/WGGH0
そもそもテーマ間で漁る＝それより強いカードにする＝完成＝終わりというサイクルが出来上がってるからな
TCGというよりは寧ろ玩具化してる気がする
TCGというよりは寧ろ玩具化してる気がする
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 15:03:47.59 ID:UKouB2/B0
玩具化も何も子供のおもちゃでしょ遊戯王は
ターゲットが子供だから長く売れ続けてる
ターゲットが子供だから長く売れ続けてる
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 16:18:39.32 ID:wv1uvDoWO
遊戯王はプロモが多すぎる
ゲーム特典に攻略本、ディスクに定期講読とか何なんだよ
ゲーム特典に攻略本、ディスクに定期講読とか何なんだよ
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 16:55:28.96 ID:kCv6V83s0
でも基本誰得なんだよなぁ・・・
まあ必須カードばかりだった2005～2008年頃に比べたらまだ健全なほうだが
まあ必須カードばかりだった2005～2008年頃に比べたらまだ健全なほうだが
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 17:49:54.98 ID:Q+Z3P2iUQ
他のTCGはいって色別くらいしか議論できないからな。新しいカードに比べて古いカードがあまりにも弱すぎて何かのカードやテーマを強くするって気がおきない。
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:07:52.08 ID:wv1uvDoWO
必須系はどうにかなってもテーマの必須ガードが面倒なんだよね
ドラグニティ→ファランクス
インフェ→デーモン
BF→シロッコ、ヴァーユ
ドラグニティ→ファランクス
インフェ→デーモン
BF→シロッコ、ヴァーユ
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:34:13.89 ID:97Dab37K0
必須カードがあること自体はまあいいんだけど手に入りにくいっていうのはやめてもらいたいよね
そういう必須カードはよくないと思う
あと遊戯王のテーマは色と違って数自体が多いから必須カードの総数も同時に多くなるという……
そういう必須カードはよくないと思う
あと遊戯王のテーマは色と違って数自体が多いから必須カードの総数も同時に多くなるという……
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 18:47:50.16 ID:lLFg5Wzf0
レアカードは強いカードではなく変なカードであるべきだっていうのをどっかで見たな（変なカードってのは弱いカードのことじゃないぞ）
あれは本当にその通りだわ
まあ営利企業には通用しない理想論だがｗ
あれは本当にその通りだわ
まあ営利企業には通用しない理想論だがｗ
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:04:36.98 ID:EAl4FvRSO
再録云々話が出てるけど,ﾃﾞｭｴﾏのｽｰﾊﾟｰﾃﾞｯｷみたいのは多少見習って欲しいな
痒い所に手が届くって感じの再録が多いし,遊戯王のｽﾄﾗｲｸみたいに複数買い推奨な訳じゃないし
ただ個人的に全面ﾎｲﾙはいらん
痒い所に手が届くって感じの再録が多いし,遊戯王のｽﾄﾗｲｸみたいに複数買い推奨な訳じゃないし
ただ個人的に全面ﾎｲﾙはいらん
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:20:31.16 ID:unvFeOAGO
現実的には、5万円くらいの高額デッキを最強にして廃人層からの確実な売り上げを確保しつつ
安いコモンかストラク中心のデッキでもそこそこ勝てるようにしてカジュアルを集めるってのが
売り上げとしては一番安定するんだろうなあ。
俺がTCG売るとしてもきっとそうするんじゃないかな。
安いコモンかストラク中心のデッキでもそこそこ勝てるようにしてカジュアルを集めるってのが
売り上げとしては一番安定するんだろうなあ。
俺がTCG売るとしてもきっとそうするんじゃないかな。
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 19:36:50.27 ID:wv1uvDoWO
そもそも商品展開が広すぎるんだよね、DTとか
もはやパック購入自体がアド損だし
エレキを1000枚集めても全く価値がない、それが遊戯王
もはやパック購入自体がアド損だし
エレキを1000枚集めても全く価値がない、それが遊戯王
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 20:07:22.20 ID:Q+Z3P2iUQ
>>384 それすると、パック買う旨味やゲーム買う旨味がなくなって結局企業的には利益でないじゃないですか。
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 20:12:04.70 ID:glgl7Gjv0
帝がちょうど当時そのポジだったな
もちろんその後それ相応のインフレがおき崩壊したがな
もちろんその後それ相応のインフレがおき崩壊したがな
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/01(水) 23:36:23.85 ID:wv1uvDoWO
パックって一部のスーレアくらいしか当たりが無いから手を出しにくいんだよな
バルブや警告もあるけど簡単に当たるから苦労しないし
バルブや警告もあるけど簡単に当たるから苦労しないし
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 06:28:53.96 ID:mWwCAh+T0
正直遊戯王のスレッド数はすごいと思う反面
なんでこんなゲームに…とも思う。
玩具としてもゲームとしても中途半端なのに。
ずいぶん前に言われてた遊戯王プレイヤーは遊戯王しかしらない説は
あながち間違いじゃないかもな
なんでこんなゲームに…とも思う。
玩具としてもゲームとしても中途半端なのに。
ずいぶん前に言われてた遊戯王プレイヤーは遊戯王しかしらない説は
あながち間違いじゃないかもな
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 06:33:38.57 ID:i+I0nGax0
>>377
それ本気で言ってるなら無知としかいいようがないな
それ本気で言ってるなら無知としかいいようがないな
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 07:22:03.40 ID:Jc0XtvJf0
>>391
子供のおもちゃじゃないなら、なんなんだよ
MTGやGW見たいなのは大人向けの玩具だと思うけど、遊戯王はアニメのキャラクターになりきる為のものだろ？
それが楽しくて皆やってるんじゃないのか？
子供のおもちゃじゃないなら、なんなんだよ
MTGやGW見たいなのは大人向けの玩具だと思うけど、遊戯王はアニメのキャラクターになりきる為のものだろ？
それが楽しくて皆やってるんじゃないのか？
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:16:07.96 ID:DFeoLGgDO
なりきりというか「戦わせごっこ」だろ。
ウルトラマンや怪獣の人形を戦わせる遊びの発展型として遊んでる感じ。
こういうのはいろんな特徴を持つキャラがいると楽しい。
だから、いろんなテーマが出てくるのを歓迎する風潮があるのだと思う。
ウルトラマンや怪獣の人形を戦わせる遊びの発展型として遊んでる感じ。
こういうのはいろんな特徴を持つキャラがいると楽しい。
だから、いろんなテーマが出てくるのを歓迎する風潮があるのだと思う。
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 08:52:59.13 ID:HSGPHZSb0
>>393
MTGプレイヤーはクリーチャーを完全に駒として見るからな
かなり感覚の相違があるのかもしれない
そもそも魔術師同士がいろんなスペルで決闘、スペルの一種には生き物を呼び出すスペルもある
ぐらいの世界観なので
MTGプレイヤーはクリーチャーを完全に駒として見るからな
かなり感覚の相違があるのかもしれない
そもそも魔術師同士がいろんなスペルで決闘、スペルの一種には生き物を呼び出すスペルもある
ぐらいの世界観なので
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 09:40:08.72 ID:lKy1yFVrQ
なんだ、この他のTCGは違うんです！高度なゲームなんですな流れは。まぁ、負け惜しみにしか聞こえないが。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 10:32:02.34 ID:Jc0XtvJf0
遊戯王も高度なゲームじゃないけどな
あんなに大量のバグがあるゲームが高度な分けないもんな
あんなに大量のバグがあるゲームが高度な分けないもんな
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 11:06:11.11 ID:lKy1yFVrQ
>>396 遊戯王が高度なゲームだとはいってない。ただ、レス見てると遊戯王はゲーム性皆無だけど他のTCGは高度なゲーム性を持ってるんだみたいに見えてるといいたいだけ。
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 12:08:47.68 ID:4PVitA2F0
バトルエンピツと同じだということを言ってる人がいたな。
いろんなキャラがいろんな技を使って戦うのが楽しいだけだから
別に戦略性皆無でも運ゲーでも構わないし
むしろその方が気軽に楽しめるから楽しいらしい。
いろんなキャラがいろんな技を使って戦うのが楽しいだけだから
別に戦略性皆無でも運ゲーでも構わないし
むしろその方が気軽に楽しめるから楽しいらしい。
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 12:33:31.44 ID:3/2V7V3c0
別にそんなに間違ってないだろ？
コナミがテストプレイやってないのは間違いないし
他にはMTGしか知らんけど
向こうはカード一枚作るのに遊戯王の3倍は手間かけてるよ
コナミがテストプレイやってないのは間違いないし
他にはMTGしか知らんけど
向こうはカード一枚作るのに遊戯王の3倍は手間かけてるよ
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 13:03:07.46 ID:JgomVTUt0
そしてその上毎回新弾で何かしらのインフレも起きるからな
ゲームバランスはめちゃくちゃだが購入意欲をあおってる
ゲームバランスはめちゃくちゃだが購入意欲をあおってる
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 13:07:26.31 ID:Jl0rYNi60
>>397
みたいというか、実際遊戯王は明らかに相対的にゲーム性が低いでしょう
流石にそこは認めようよ……
テキストから処理を読み取れないことが稀どころか往々にしてある時点でかなりアレだけど
まともにルールを整備する気がないのは調整中項目の存在から察せる
キャストにコストがいらないから最初からクライマックスだし、特定能力のキーワード化を一切していないのもありえない
そもそもテキスト欄の狭いあのカードレイアウトが元々そういうゲームじゃないことを物語ってる
相対的な話でしかないからTCG以外のゲームも含めるなら話は変わってくるけどさ
ゲーム性が低くて何がいけないのかと言うならいいが、ゲーム性が高いと言うのは無理がある
みたいというか、実際遊戯王は明らかに相対的にゲーム性が低いでしょう
流石にそこは認めようよ……
テキストから処理を読み取れないことが稀どころか往々にしてある時点でかなりアレだけど
まともにルールを整備する気がないのは調整中項目の存在から察せる
キャストにコストがいらないから最初からクライマックスだし、特定能力のキーワード化を一切していないのもありえない
そもそもテキスト欄の狭いあのカードレイアウトが元々そういうゲームじゃないことを物語ってる
相対的な話でしかないからTCG以外のゲームも含めるなら話は変わってくるけどさ
ゲーム性が低くて何がいけないのかと言うならいいが、ゲーム性が高いと言うのは無理がある
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 13:17:26.93 ID:lKy1yFVrQ
>>399 そうでもなさそう。むしろ、カード作ることに関しては遊戯王のほうが考えてそうだが。
>>401 いや、俺がいいたいのは他のTCGも似たようなものだってことで、遊戯王のゲーム性が高いとはいってないよ。
>>401 いや、俺がいいたいのは他のTCGも似たようなものだってことで、遊戯王のゲーム性が高いとはいってないよ。
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 13:19:44.67 ID:3fKqMqb50
末尾Qの遊戯王信者ずっといるよな
改行しないで露骨に遊戯王褒めるのが特徴的だからすぐ分かるｗ
改行しないで露骨に遊戯王褒めるのが特徴的だからすぐ分かるｗ
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 13:53:41.64 ID:JgRBaV2U0
テキストを明確にしてほしいのは正直思うところだな。調整中とかあり得ないし
もう他のに移ったからどうでもいいけど
遊戯王からTCG入っておいてなんだけどこのカードゲームのコンセプトがしっくりこない
負けても全然悔しくないし勝っても全然嬉しくない
まあ名前だけは一流だと思うよ
もう他のに移ったからどうでもいいけど
遊戯王からTCG入っておいてなんだけどこのカードゲームのコンセプトがしっくりこない
負けても全然悔しくないし勝っても全然嬉しくない
まあ名前だけは一流だと思うよ
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 14:21:19.80 ID:N8GuU9hv0
選考会のシステムにも問題あるんじゃない？
不正しなきゃそのゲームのトップに立てないってどういうこと？
不正しなきゃそのゲームのトップに立てないってどういうこと？
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 14:47:42.02 ID:CytzwdmbO
コアキはテーマじゃなくエレメントや精霊みたいにして終われば良かったのに
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 14:50:58.45 ID:Wdv4LM4A0
そもそも”一定デッキ”しか勝てない環境も問題だろ
不正は確かに他に比べしやすいがそれは他TCGもぶっちゃ今変わらん
どこも大会も葬式だし
そんだけ廃人相手にする事が無駄だと言う事を企業はどこも嫌と言うほど
理解してる
不正は確かに他に比べしやすいがそれは他TCGもぶっちゃ今変わらん
どこも大会も葬式だし
そんだけ廃人相手にする事が無駄だと言う事を企業はどこも嫌と言うほど
理解してる
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 17:24:43.00 ID:307YEuOj0
>>402
どうせお前他のＴＣＧやったことないんだろ
どうせお前他のＴＣＧやったことないんだろ
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 19:42:23.76 ID:pau8jj5A0
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:50:51.86 ID:uOrp8rE/0
ゲーム性って何だろうな
俺は遊戯とマジックしか知らんからその２つでの比較になるが遊戯はルール整備が終わっている。これは正しい
だが環境は遊戯の方がさまざまなデッキにチャンスがある分バランス取れていると思う
ルールがお粗末というだけで遊戯のゲーム性が低いというなら、それは少し乱暴だろう
最近のコナミは環境調整に力を入れてるのが感じられるから、その力をもう少しルール整備に振り分けてくれるといいんだが
俺は遊戯とマジックしか知らんからその２つでの比較になるが遊戯はルール整備が終わっている。これは正しい
だが環境は遊戯の方がさまざまなデッキにチャンスがある分バランス取れていると思う
ルールがお粗末というだけで遊戯のゲーム性が低いというなら、それは少し乱暴だろう
最近のコナミは環境調整に力を入れてるのが感じられるから、その力をもう少しルール整備に振り分けてくれるといいんだが
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 21:57:06.19 ID:gBBk84zq0
遊戯王はゲーム性よりもダチといかに盛り上がるかがキモだと思う
トラップとか発動したとき興奮するだろ？
大会とかだと使えるデッキは限られるだろうけど普通に遊ぶだけなら
山ほどいろんな種類のデッキが組めるのがいいところだと思う
トラップとか発動したとき興奮するだろ？
大会とかだと使えるデッキは限られるだろうけど普通に遊ぶだけなら
山ほどいろんな種類のデッキが組めるのがいいところだと思う
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:05:37.05 ID:4PVitA2F0
すべてのゲームがMTGみたいに「大会が楽しいゲーム」を目指す必要はないわけだからな。
バトエンとか、昔流行ったらしいスーパーカー消しゴムみたいに
「教室でクラスメイトとちょっと遊んで楽しいゲーム」ってのも一つの方向性だと思う。
バトエンとか、昔流行ったらしいスーパーカー消しゴムみたいに
「教室でクラスメイトとちょっと遊んで楽しいゲーム」ってのも一つの方向性だと思う。
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:13:56.22 ID:XopCh7QIO
ヴァン糞信者の新しい巣はここか
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:16:32.76 ID:4PVitA2F0
ヴァンガードみたいに遊戯王の方向性を真似たようなTCGが出てきたのは
非常に興味深いところだよね。
非常に興味深いところだよね。
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 22:23:10.34 ID:Rw1lYZ1t0
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:02:43.75 ID:V4hyHzsW0
ヴァンガードはどっちかというとMTGよりだけどな
MTGの簡易版みたいなもん
MTGの簡易版みたいなもん
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:09:54.54 ID:DFeoLGgDO
大体、アニメや漫画を見て始めた人たちが
バトルエンピツ風ゲームと、大会が楽しいゲームとどちらを求めてるか
冷静に考えればどちらがいいかは明白なんだよね。
これから運ゲー、テーマゲーはますます増えると思うよ。
アニメTCGならまず取り入れない理由がない。
バトルエンピツ風ゲームと、大会が楽しいゲームとどちらを求めてるか
冷静に考えればどちらがいいかは明白なんだよね。
これから運ゲー、テーマゲーはますます増えると思うよ。
アニメTCGならまず取り入れない理由がない。
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:22:34.31 ID:n0uPrEuK0
大会楽しんでるプレイヤーも結構いるみたいだけどな
テーマスレとか見てても自分の愛用するテーマで大会に出て
上位取った報告とかあるしさ
テーマスレとか見てても自分の愛用するテーマで大会に出て
上位取った報告とかあるしさ
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:23:12.34 ID:DFeoLGgDO
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:30:25.78 ID:V4hyHzsW0
>>419
お前、ヴァンガードやったことないだろ
お前、ヴァンガードやったことないだろ
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:33:40.63 ID:aXm9FIMLP
コストがないのにデュエマやMTGってことないだろ
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:37:27.88 ID:V4hyHzsW0
コストならあるけど？
なんていうか、ヴァンガードをやったこともないのに
勝手なイメージで想像してそうだな
なんていうか、ヴァンガードをやったこともないのに
勝手なイメージで想像してそうだな
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:40:30.87 ID:DFeoLGgDO
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:44:11.62 ID:V4hyHzsW0
MTGって競技性（）で逃げているただの資産ゲーだろw
人気がないから大会で楽しめるとか言い出しているけど
ヴァンガードは大会に加えて家庭や友達で遊べるカードですから
MTGより一グレード上の存在かな
人気がないから大会で楽しめるとか言い出しているけど
ヴァンガードは大会に加えて家庭や友達で遊べるカードですから
MTGより一グレード上の存在かな
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/02(木) 23:59:48.98 ID:M9evlr1k0
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:04:17.08 ID:76c2LFHuO
なんだ、ギャグで言ってたのか。
それか、ヴァンガードアンチの工作か。
信者が遊戯王真似してること否定したくて必死になって
MTG簡易版とか言ってるんかと思っちまった。
それか、ヴァンガードアンチの工作か。
信者が遊戯王真似してること否定したくて必死になって
MTG簡易版とか言ってるんかと思っちまった。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:05:06.16 ID:wq/Z/A500
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:06:28.35 ID:wq/Z/A500
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:09:19.07 ID:lrNillHr0
MTGはやったことないけどDMでいう文明みたいのってあるのヴァンガには？
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:10:44.83 ID:wq/Z/A500
>>429
クランってのがあるよ
クランってのがあるよ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:12:10.38 ID:lrNillHr0
なるほど。クランごとの特性とかギミックってどんな感じ？
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:25:01.90 ID:1o9/Rm560
一度離れてまた戻ってきたんだけど終わったとまでいかなくても今後どうなるんだろうなって気持ちはある。
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:32:04.02 ID:wq/Z/A500
今の時代は新規は全部ヴァンガードに来るからな
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:32:47.21 ID:lrNillHr0
それならまずDMと並ぶところまでいかないとな
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 00:35:20.72 ID:wq/Z/A500
DMって落ち目らしいな
層がヴァンガードやヴァイスに流れているって話だぞ
ヴァンガードのライバルはバトスピってとこかな
DMはそのうち終わるでしょ
海外展開も失敗したMTGの失敗作みたいなもんだったしな
層がヴァンガードやヴァイスに流れているって話だぞ
ヴァンガードのライバルはバトスピってとこかな
DMはそのうち終わるでしょ
海外展開も失敗したMTGの失敗作みたいなもんだったしな
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 02:13:48.20 ID:+4oQChvq0
DMは抜いたっぽいけどなヴァンガード
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 02:16:46.15 ID:IsfFBapD0
デュエマをやってきた人は高校生、大学生になったし
MTGに移ったか、カードゲーム止めちゃったかじゃないかな
MTGに移ったか、カードゲーム止めちゃったかじゃないかな
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 06:54:46.42 ID:zyZ6aQIXO
>>427坊主めくりがシステムのバンガード()風情がシステムが古いとか言うなよwww
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 08:06:42.61 ID:76c2LFHuO
デュエマはコロコロの宣伝で売れてるから
ポケモンが新作出て、そっちの宣伝が重視されると一気に落ち込むのだと思う。
前回もそうだった。
つか、タカラトミーもそれくらいわかってるだろうから、
去年は面白いネタ温存して今年に一気に出すとか考えてるんじゃね。
ポケモンが新作出て、そっちの宣伝が重視されると一気に落ち込むのだと思う。
前回もそうだった。
つか、タカラトミーもそれくらいわかってるだろうから、
去年は面白いネタ温存して今年に一気に出すとか考えてるんじゃね。
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 08:27:40.20 ID:bLgMUO060
その結果が超覚醒ジャンケンだろ
まあその前再録しまくったからだが
まあその前再録しまくったからだが
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 08:31:20.97 ID:/GKSZdOh0
TCGは宣伝が命だからな
同じ理由でヴァンガードもアニメの延長がないと落ち込みは避けられないだろうな
同じ理由でヴァンガードもアニメの延長がないと落ち込みは避けられないだろうな
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 10:04:40.88 ID:RGqMnN0eO
ヴァンガード信者多すぎｗｗ
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 10:34:38.52 ID:Z/3HbVnp0
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 11:41:37.29 ID:VOcVmj080
唯一の売りだったゲーム性を捨てたからな
でも逆に新規は入りやすくはなったと思うよ
ただし未だ鬼畜資産ゲーなのはいただけないが
でも逆に新規は入りやすくはなったと思うよ
ただし未だ鬼畜資産ゲーなのはいただけないが
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 14:06:06.31 ID:llEXI9dhQ
>>444 青4枚必須のジェイスが遊戯王の筆頭プロモ、スペルビアよりも高いしね。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 14:36:36.40 ID:J55DBSS+0
MTGの公式サイトで遊戯王がディスられてるぞ
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:14:46.24 ID:llEXI9dhQ
>>446 それは昔からそう。しかし、突撃してくるヴァンガードよりはまだマシ
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:45:37.23 ID:J55DBSS+0
なんでヴァンガードが出て来るのかわからないんだが
ここって遊戯王スレだよね？
ここって遊戯王スレだよね？
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:48:48.56 ID:+becKW7iO
遊戯王がオワコンだからな。
必然的にヴァンガードの話題がでるのだよ
必然的にヴァンガードの話題がでるのだよ
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 15:54:12.76 ID:llEXI9dhQ
突撃してくるTCGを書いてそれよりはマシって言ってるだけでスレチとか
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 17:47:40.14 ID:YOaEs4dOO
ゲーム性ってのが何指して言ってるかは分からないけど、遊戯王のルール整備が糞ってのはあってる。
遊戯王は英語みたいなもん。
例外ばかりで見ただけじゃ読み方分からないとことか。
遊戯王は英語みたいなもん。
例外ばかりで見ただけじゃ読み方分からないとことか。
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 19:38:53.71 ID:vtOa82wWO
終わったなっつってpart8まで行ってんだから、さすがにスレタイをアンチスレに変えるべきｗ
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 20:12:16.04 ID:fr1F+3l70
>>448
遊戯王スレじゃない
遊戯王アンチスレだ
遊戯王が終わってると言えるならヴァンガードでもなんでも使えばいい
何せアンチスレだからな
ヴァンガードが持ち上げられるのが嫌ならこのスレに来なければいい
何せ遊戯王アンチスレだからな
所詮遊戯王はクソゲーなので脳細胞の少ないキチガイしか遊べない
事実遊戯王が遊ばれているデュエルスペースではキチガイが喚き散らしてるじゃないか
遊戯王スレじゃない
遊戯王アンチスレだ
遊戯王が終わってると言えるならヴァンガードでもなんでも使えばいい
何せアンチスレだからな
ヴァンガードが持ち上げられるのが嫌ならこのスレに来なければいい
何せ遊戯王アンチスレだからな
所詮遊戯王はクソゲーなので脳細胞の少ないキチガイしか遊べない
事実遊戯王が遊ばれているデュエルスペースではキチガイが喚き散らしてるじゃないか
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:12:55.83 ID:UfBEc99vO
ヴァンガード持ち上げるって言ってるけど具体的にヴァンガードはどの面で遊戯王より勝ってるの？
まさか君の周辺地域とか視聴率(笑)の話ではないよね？
まさか君の周辺地域とか視聴率(笑)の話ではないよね？
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:15:40.08 ID:wq/Z/A500
このスレでもヴァンガードか
本当に時代の覇者になったんだな
本当に時代の覇者になったんだな
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:21:39.06 ID:AYLe92K+O
アンチが何言っても遊戯王が世界No.1TCGであることには変わりないからなｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァンガとか息してなくてマジ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァンガとか息してなくてマジ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 22:23:30.32 ID:3LYOYzHW0
ヴァンガードは自分が攻撃するときは何も恐れないでいいので爽快感があって楽しい
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/03(金) 22:30:12.29 ID:KngGoXRk0
シンクロがなぁ
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 00:03:50.12 ID:33VWDtlnO
>>454
プレイヤーも視聴率も完敗ｗｗ
ヴァンガード
1話1.6(KID4.4)5話2.1(KID5.8)*9話1.5(KID5.5)13話2.4(KID6.4)17話2.0(KID7.4)
2話1.4(KID4.6)6話1.9(KID6.9)10話2.2(KID***)14話2.0(KID5.5)18話2.5(KID10.4)
3話1.5(KID5.3)7話1.8(KID8.2)11話1.5(KID4.0)15話1.3(KID3.7)19話1.1(KID3.8)
4話1.5(KID7.1)8話2.3(KID6.9)12話1.8(KID4.4)16話2.2(KID6.6)
ヴァンガード14話からスタート
ｾﾞｱﾙ1話3.6(KID12.4)2話2.2(KID5.1)3話2.8(KID10.4)4話3.4(KID12.4)5話2.8(KID9.6)
6話3.0(KID10.5)
プレイヤーも視聴率も完敗ｗｗ
ヴァンガード
1話1.6(KID4.4)5話2.1(KID5.8)*9話1.5(KID5.5)13話2.4(KID6.4)17話2.0(KID7.4)
2話1.4(KID4.6)6話1.9(KID6.9)10話2.2(KID***)14話2.0(KID5.5)18話2.5(KID10.4)
3話1.5(KID5.3)7話1.8(KID8.2)11話1.5(KID4.0)15話1.3(KID3.7)19話1.1(KID3.8)
4話1.5(KID7.1)8話2.3(KID6.9)12話1.8(KID4.4)16話2.2(KID6.6)
ヴァンガード14話からスタート
ｾﾞｱﾙ1話3.6(KID12.4)2話2.2(KID5.1)3話2.8(KID10.4)4話3.4(KID12.4)5話2.8(KID9.6)
6話3.0(KID10.5)
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 00:26:26.55 ID:7m73zVQn0
じゃあヴァンガードも頑張って世界大会開けるように頑張れよ
とても受けるとは思えないが
とても受けるとは思えないが
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 00:53:21.03 ID:33VWDtlnO
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 01:52:54.08 ID:WM68Xn1dO
ヴァンガードは本当にないと思った
なんか比較したら遊戯厨が可哀相に見えるレベル
なんか比較したら遊戯厨が可哀相に見えるレベル
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 04:48:50.32 ID:33VWDtlnO
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 05:20:44.57 ID:hiAgw9tu0
>>446
亀だがどの記事？
亀だがどの記事？
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 09:50:56.72 ID:SUM91y570
ttp://mtg-jp.com/reading/translated/001537/
たぶんこれだな。
マナ最高！土地最高！みたいな記事が書いてある。
面白い話だけど、カードゲームにそういう大げさなシステムが本当に必要かっていう視点が抜けてるよな。
紙というチープな素材を使ったカードだけを使って遊ぶゲームには
大げさなシステムを採用せずにもっと気軽に遊べるゲームが向いていると思う。
ドイツゲームみたいに時間をかけてじっくり遊ぶゲームには
マナとか土地みたいなシステムは非常にゲームを面白くすると思うけど。
たぶんこれだな。
マナ最高！土地最高！みたいな記事が書いてある。
面白い話だけど、カードゲームにそういう大げさなシステムが本当に必要かっていう視点が抜けてるよな。
紙というチープな素材を使ったカードだけを使って遊ぶゲームには
大げさなシステムを採用せずにもっと気軽に遊べるゲームが向いていると思う。
ドイツゲームみたいに時間をかけてじっくり遊ぶゲームには
マナとか土地みたいなシステムは非常にゲームを面白くすると思うけど。
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 10:11:07.80 ID:i5FEN2GE0
ターンごとに貯まるコストが無いと、相手のＮターン目の動きとかが想像できないんだよな
もう唐突なソリティアからそのデッキの最強の動きが飛んできて終了、ってのはうんざり
もう唐突なソリティアからそのデッキの最強の動きが飛んできて終了、ってのはうんざり
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 10:26:54.58 ID:EvTepUFv0
でも結局それやるとダレるし
なにより”複数のデッキで遊べなくなる”
遊戯の場合、ノーコスで何でもありだからこそ
回り方やテーマなどの個性が多く盛り上がるからほかでは味わえない
なにより”複数のデッキで遊べなくなる”
遊戯の場合、ノーコスで何でもありだからこそ
回り方やテーマなどの個性が多く盛り上がるからほかでは味わえない
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 10:50:29.55 ID:fJ2Mahu40
他のTCG知ってるのか？
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:03:55.67 ID:SKC0i2bvQ
>>467 後あらゆるコストが共通なのも個性がなくなる要因になっていると思う。
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:04:35.55 ID:SUM91y570
>>466
適材適所という視点で見て
そういうの本当に「カードゲーム」に必要なのかな？
MTGやD0を見てると駆け引きのためにそういう面倒なシステムを取り入れることで
カードという素材が持つ「気軽さ」を殺してるような気がしてならない。
適材適所という視点で見て
そういうの本当に「カードゲーム」に必要なのかな？
MTGやD0を見てると駆け引きのためにそういう面倒なシステムを取り入れることで
カードという素材が持つ「気軽さ」を殺してるような気がしてならない。
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:05:07.51 ID:s9y18wpBO
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:16:19.45 ID:CSR3efwMO
Sinデッキは俺が最後に作ったデッキだった…
単色で事故るのに多色なんてよく使えるなと思う今日このごろ
ヴァンガードや遊戯王みたいなアニメありきなカードゲームは最終的にアニメが終わると終わる
単色で事故るのに多色なんてよく使えるなと思う今日このごろ
ヴァンガードや遊戯王みたいなアニメありきなカードゲームは最終的にアニメが終わると終わる
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:32:29.72 ID:cky/NLp70
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:39:41.20 ID:SKC0i2bvQ
>>473 他のTCGってそんなに勝利条件多かったっけ？
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:49:37.15 ID:SUM91y570
つか、ぶっちゃけマナはデュエマで飽きたってのもあるな。
ウイニーファッティ単色多色一通り遊んだし。
ウイニーファッティ単色多色一通り遊んだし。
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 11:52:39.90 ID:i5FEN2GE0
>>470
>カードという素材が持つ「気軽さ」を殺してるような気がしてならない。
こういう根拠のない勝手な信念というか、妄想を押し付けられても困る
単に俺が駆け引き皆無のぶっぱゲーに飽きたって言ってるだけなのに
>カードという素材が持つ「気軽さ」を殺してるような気がしてならない。
こういう根拠のない勝手な信念というか、妄想を押し付けられても困る
単に俺が駆け引き皆無のぶっぱゲーに飽きたって言ってるだけなのに
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 12:38:24.65 ID:5TEfW+1q0
>>473
勝利条件はどのカードゲームでも殴り倒すのが一番多いよ
ただ遊戯王はデッキのタイプがとても少ないと思う
ビートダウン以外のデッキは活躍してないし
デッキの種類は多いけど大抵のデッキが
テーマごとに違う動きでモンスター並べたりアドとったりして
シンクロか融合して殴る
どのデッキも大体こんな感じ
勝利条件はどのカードゲームでも殴り倒すのが一番多いよ
ただ遊戯王はデッキのタイプがとても少ないと思う
ビートダウン以外のデッキは活躍してないし
デッキの種類は多いけど大抵のデッキが
テーマごとに違う動きでモンスター並べたりアドとったりして
シンクロか融合して殴る
どのデッキも大体こんな感じ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 12:47:19.47 ID:SUM91y570
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 12:58:16.27 ID:i5FEN2GE0
>>478
カード云々言いだすから分かりづらいんだよ
お前の書き方だとカードゲーム自体の在り方について述べてるようにしか見えない
>適材適所という視点で見て
>そういうの本当に「カードゲーム」に必要なのかな？
こういう部分とか特にな
カード云々言いだすから分かりづらいんだよ
お前の書き方だとカードゲーム自体の在り方について述べてるようにしか見えない
>適材適所という視点で見て
>そういうの本当に「カードゲーム」に必要なのかな？
こういう部分とか特にな
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 13:04:06.44 ID:SUM91y570
いや実際、カードという素材は気軽なゲームに向いてると思うし
無駄な戦略性つければつけるほど、そのせっかくの「カードゲームの良さ」を殺していってしまうと思う。
俺が、だけどね。
無駄な戦略性つければつけるほど、そのせっかくの「カードゲームの良さ」を殺していってしまうと思う。
俺が、だけどね。
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 13:20:09.01 ID:zjOcYGlhO
結局、いろんな意見の人がいるってだけの話だろ。
遊戯王はテーマを楽しんでいる人が多いけど、逆に工夫しがいなくてつまらんと言う人が多いのも事実。
MTGは戦略的で面白いと言う人もいれば、もっと気軽に遊べた方がいいと言う人もいる。
何が楽しいかなんて人それぞれ。
遊戯王はテーマを楽しんでいる人が多いけど、逆に工夫しがいなくてつまらんと言う人が多いのも事実。
MTGは戦略的で面白いと言う人もいれば、もっと気軽に遊べた方がいいと言う人もいる。
何が楽しいかなんて人それぞれ。
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 13:37:00.46 ID:lRqAUE9G0
自分もそう思うが、このスレでそれを言ってしまうのはなあ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 14:32:14.01 ID:fJ2Mahu40
遊戯王は対戦してて一番処理が面倒でとっつきにくいのは間違いない
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 14:36:26.72 ID:ZFPqxu7v0
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:26:33.50 ID:c3OoVem+O
>>481
まるでMTGに戦略性があるかのような言い方だな
まるでMTGに戦略性があるかのような言い方だな
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 16:37:45.79 ID:qMJp6n+s0
ＭＴＧもスタンは今やパワーカードぶっぱゲーだからなぁ
戦略性が高いとはお世辞にも言えない
戦略性が高いとはお世辞にも言えない
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:27:48.77 ID:1qztGL8P0
MTG信者とMac信者は似てる気がする
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:42:06.17 ID:CSR3efwMO
遊戯王を売ろうか考え中
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
トリシュのシク×2でなんとかFoW×2にならないものか
剛健は1枚売ってしまったけどまだ5枚有るから何とか剣や石鍛冶にしていただきたい
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
トリシュのシク×2でなんとかFoW×2にならないものか
剛健は1枚売ってしまったけどまだ5枚有るから何とか剣や石鍛冶にしていただきたい
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 21:18:28.28 ID:WcjgTXQk0
>>488
692 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:29:10.83 ID:QsqXgONn0 [1/2]
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:42:06.17 ID:CSR3efwMO
遊戯王を売ろうか考え中
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
トリシュのシク×2でなんとかFoW×2にならないものか
剛健は1枚売ってしまったけどまだ5枚有るから何とか剣や石鍛冶にしていただきたい
759 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:49:37.22 ID:QsqXgONn0 [2/2]
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:42:06.17 ID:CSR3efwMO
遊戯王を売ろうか考え中
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
767 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:52:47.49 ID:LV6RMZRE0 [2/3]
>>759
なんかこれ見るといってる本人も周りからそんな目で見られてるんだろうなと思えました
773 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:54:27.17 ID:q5o4XzlF0 [1/2]
>>767
こういう人って何故か自分だけはこいつらと違うって根拠の無い自信に溢れてるんだよね
本人は自分がそんな風に思ってるとは全く考えもしないんだけど
692 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:29:10.83 ID:QsqXgONn0 [1/2]
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:42:06.17 ID:CSR3efwMO
遊戯王を売ろうか考え中
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
トリシュのシク×2でなんとかFoW×2にならないものか
剛健は1枚売ってしまったけどまだ5枚有るから何とか剣や石鍛冶にしていただきたい
759 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:49:37.22 ID:QsqXgONn0 [2/2]
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 17:42:06.17 ID:CSR3efwMO
遊戯王を売ろうか考え中
遊戯王の大会見ても小さなお友達を相手に大人気ない人達が混ざっていたりするだけだし嫌になりました
767 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:52:47.49 ID:LV6RMZRE0 [2/3]
>>759
なんかこれ見るといってる本人も周りからそんな目で見られてるんだろうなと思えました
773 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 20:54:27.17 ID:q5o4XzlF0 [1/2]
>>767
こういう人って何故か自分だけはこいつらと違うって根拠の無い自信に溢れてるんだよね
本人は自分がそんな風に思ってるとは全く考えもしないんだけど
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 22:06:27.69 ID:rqsOhcix0
>>487
ここでMTGを持ち出すのはヴァンガ厨（通称）と同じでMTGなんてやったことないんだろ
僕は今の遊戯王が気に入らないんでちゅでは誰も相手にしてくれないからそれっぽい意見に見せかけるために引き合いに出してるだけ
ここでMTGを持ち出すのはヴァンガ厨（通称）と同じでMTGなんてやったことないんだろ
僕は今の遊戯王が気に入らないんでちゅでは誰も相手にしてくれないからそれっぽい意見に見せかけるために引き合いに出してるだけ
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/04(土) 23:58:17.15 ID:RqRm8mb50
特に最近の遊戯王はデザイン、ネーミングがダサくて嫌い
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 00:10:35.86 ID:GIrFLISdO
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301746350/4月2日遊戯王４１５スレからゼアル放送によりゼアルスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301746350/6月4日現在遊戯王444スレ
今遊戯王ゼアルは２９スレ523レス
今ヴァンガードは２９スレ41レス
ついに抜かれたかヴァンガードアニメスレｗｗ
３ヶ月もハンデがあってこれかよｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301746350/6月4日現在遊戯王444スレ
今遊戯王ゼアルは２９スレ523レス
今ヴァンガードは２９スレ41レス
ついに抜かれたかヴァンガードアニメスレｗｗ
３ヶ月もハンデがあってこれかよｗｗ
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 06:34:59.82 ID:0VzZFlNJO
遊戯王を四文字熟語にすると付和雷同
遊戯王の店売りシングル3000円～4000円の安いカードを高いと思ってしまうのは小さなお友だちがお小遣いで買うには高いのであってそれを自慢するような大きなお友だちは恥ずかしい
小さなお友だち向けの遊戯王をやっている大きなお友だちへの戒め
遊戯王の店売りシングル3000円～4000円の安いカードを高いと思ってしまうのは小さなお友だちがお小遣いで買うには高いのであってそれを自慢するような大きなお友だちは恥ずかしい
小さなお友だち向けの遊戯王をやっている大きなお友だちへの戒め
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 07:52:56.17 ID:XaHVKgZxO
カードミュージアムやイエサブは凄いからな
1K越えてないカードはカードじゃないってレベル
1K越えてないカードはカードじゃないってレベル
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 09:58:23.75 ID:FFbQ0Xfs0
小さなお友だち向けの遊戯王をやっている大きなお友だちへの戒め(ｷﾘｯ
頭の小さなお友達は書き込むのをやめた方がいいよ、見ていて恥ずかしいから
頭の小さなお友達は書き込むのをやめた方がいいよ、見ていて恥ずかしいから
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:17:27.05 ID:iiszSbVc0
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:20:23.43 ID:o03Kt5KP0
カードミュージアムはしらんけどイエサブは店によって地域差がかなり出るから一概には言えないな
>>494がどの地域のイエサブを見てきたのかしらんが
>>494がどの地域のイエサブを見てきたのかしらんが
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 17:24:57.69 ID:GE6TSLyV0
ゲームそのものへの批判もどきのネタが尽きると話がプレイヤーの民度がーショップがーになるのはどこのアンチスレも同じだなｗ
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:14:36.90 ID:0VzZFlNJO
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 19:20:13.91 ID:/u0abzJC0
いやここで必死にMTGに移るよアピールされても・・・
あなた1人が遊戯王から抜けてMTGに移る間に、遊戯王には新規が10人入ってMTGからは5人抜けるのに変わりはないのに
あなた1人が遊戯王から抜けてMTGに移る間に、遊戯王には新規が10人入ってMTGからは5人抜けるのに変わりはないのに
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 20:21:46.88 ID:0VzZFlNJO
>>500
カードの値段を見れば一目瞭然だけどエクシーズっていうゴミカードが出てから一気に皆やめただろ？
俺なんか15年も前からMTGやってるんだぜ？
途中知り合いに紹介されて遊戯王に浮気したけど結局は元サヤに納まるパターンのやつや
カードの値段を見れば一目瞭然だけどエクシーズっていうゴミカードが出てから一気に皆やめただろ？
俺なんか15年も前からMTGやってるんだぜ？
途中知り合いに紹介されて遊戯王に浮気したけど結局は元サヤに納まるパターンのやつや
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:01:19.30 ID:v2HAculZ0
>>501
お聞きしますが、あなたは遊戯王からヴァンガードに移ったんですか？
お聞きしますが、あなたは遊戯王からヴァンガードに移ったんですか？
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:01:31.85 ID:XaHVKgZxO
>>497
姫路
姫路
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:13:07.49 ID:0VzZFlNJO
>>502
MTG一筋
MTG一筋
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:15:59.51 ID:v2HAculZ0
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:30:33.02 ID:TBe0pJJG0
ああ結局元MTGプレイヤーが遊戯王に一時的に移って戻ったパターンね
まあ今更MTGの新規プレイヤーなんてもはや絶滅寸前だし当然か
入ってくるのは出戻りだけ状態
まあ今更MTGの新規プレイヤーなんてもはや絶滅寸前だし当然か
入ってくるのは出戻りだけ状態
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 21:56:57.10 ID:CwBjKyVL0
エクシーズも全体的には結構高くなってるけどね
マジックのように馬鹿みたいな値段になっていないだけで
マジックのように馬鹿みたいな値段になっていないだけで
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 22:46:51.40 ID:bDdPx53HO
>>501エクシーズはゴミとか言うけどどの辺がゴミか具体的に言ってくれるかな？
MTGだってごり押しのゴミだろ
MTGだってごり押しのゴミだろ
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:04:57.54 ID:QkKzvEz90
好みは人それぞれだしレアが50円か5000円かのくじ引きも楽しくていいのかもしれない
一向に増えない限られたプレイヤーという資源を代わる代わる使ってのリサイクルもエコロジーで良いと思うよ
新規を増やさず脱落したお古を再利用なんてまさに流行の最先端だね
一向に増えない限られたプレイヤーという資源を代わる代わる使ってのリサイクルもエコロジーで良いと思うよ
新規を増やさず脱落したお古を再利用なんてまさに流行の最先端だね
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:07:07.48 ID:QkKzvEz90
あれ？なんかID変わってるけど俺は>>507ね
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:19:52.29 ID:GtspXawd0
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/05(日) 23:55:10.49 ID:bDdPx53HO
>>511あれぐらいが妥当。シンクロが強すぎるせいで弱く感じる。
でもまぁもう少しくらいは強くなっても悪くはないな
でもまぁもう少しくらいは強くなっても悪くはないな
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 00:04:32.70 ID:KQzQxvO00
そもそもエクシーズも十分使われている現状を知っていれば弱いなんて言えない
サーマルジェネクスやジオジェネクスだけ見てシンクロは弱いとか言っちゃうレベルのアホ
サーマルジェネクスやジオジェネクスだけ見てシンクロは弱いとか言っちゃうレベルのアホ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 07:00:19.01 ID:+271ecsEO
遊戯王しかやったことないんだけど他TCGは複数の効果が同時に適用されたり矛盾したりでその場のプレイヤーが判断しかねる状況に陥ることはあるの？
遊戯王ならその都度非公式のWiki()に頼ってあげく調整中(爆)なんてザラだけど他TCGはルール調整や裁定の不備はどんなもんでしょう？
遊戯王ならその都度非公式のWiki()に頼ってあげく調整中(爆)なんてザラだけど他TCGはルール調整や裁定の不備はどんなもんでしょう？
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 10:26:11.51 ID:qYexGCKK0
BSだと調整中などはないが平然と指摘ミストラブルとかいうことがあった
詳しくはそちらの過去スレ参照
詳しくはそちらの過去スレ参照
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 11:38:07.52 ID:72qmiReZO
終わったなと言いつつpart8まで行き、今だにアンチに釣られる信者ｗ
両方終わってんな
両方終わってんな
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 12:24:11.94 ID:kYRL4ckdO
5Dsの後半は完全に終わってたけどゼアルでアニメグッズに変更してから良くなった
本スレはサソリのせいで終わってるけどな
本スレはサソリのせいで終わってるけどな
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:20:11.62 ID:ZC/w1J8IO
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 15:25:44.16 ID:1+FGa8S50
デュエマ(踏台)と遊戯王(踏台)でオーバーレイユニットを構築!
エクシーズ召還!ヴァンガードorバトスピ!!
エクシーズ召還!ヴァンガードorバトスピ!!
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:14:46.17 ID:ZB/+sgQM0
>>519
跳び箱跳ぶどころか真正面から大激突してんじゃねーか
跳び箱跳ぶどころか真正面から大激突してんじゃねーか
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:34:07.66 ID:vnZ6lTB4O
>>519バンガード()はさすがにないわ。まだMTGの方がマシ
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 18:35:16.54 ID:hurXfdDG0
>>516
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 19:18:29.55 ID:doA5NBMw0
終わったなと言いながら8まで行くから面白いんじゃないの？
遊戯プレイヤーだけど遊戯王はおわっとるわｗ
遊戯プレイヤーだけど遊戯王はおわっとるわｗ
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/06(月) 21:18:47.12 ID:s6HXbpd70
ゲームとしてはインフレで終わったが
そもそもがそんなゲームだからな
そもそもがそんなゲームだからな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:25:06.12 ID:ls3DsG4pO
カードは5000種類程度存在するのに
大会入賞者のデッキを見ても、使われているカードは同じようなものばかり
遊戯王のゲームバランスの悪さを感じるな
大会入賞者のデッキを見ても、使われているカードは同じようなものばかり
遊戯王のゲームバランスの悪さを感じるな
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 00:46:29.59 ID:oBdiLEtx0
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 02:47:54.74 ID:CKJ+Z3tG0
それはあくまで大会用だろ
友達と遊ぶ分なら全然問題ないと思うよ
友達と遊ぶ分なら全然問題ないと思うよ
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 08:30:27.48 ID:ydsKiCwO0
とは言っても最近のパック内容は酷すぎる
なんのために産まれてきたのかわからないようなどう頑張っても使えないカードが多すぎる
なんのために産まれてきたのかわからないようなどう頑張っても使えないカードが多すぎる
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 13:27:16.36 ID:qBAT0jht0
>>525
もっと多いカードプールなわりに完全固定状態が2年近く続いているTCGもあるからな
もっと多いカードプールなわりに完全固定状態が2年近く続いているTCGもあるからな
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 19:31:44.91 ID:7rreZt/OO
コンマイは使えるカードだけ再録すれば良いよ
間違っても停戦やフォースみたいなサイドにすら入らないカードは再録するな
間違っても停戦やフォースみたいなサイドにすら入らないカードは再録するな
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 20:19:18.86 ID:/dJZXaac0
そんな事したら売れない上に集める楽しさも無くなる
だからといってもっと惨い下位互換構築済みに平然と入れてるＭＴＧは論外だが
だからといってもっと惨い下位互換構築済みに平然と入れてるＭＴＧは論外だが
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 21:10:19.14 ID:v2CTcVmb0
>>529
なんだそのカードゲーム・・・・
なんだそのカードゲーム・・・・
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 22:36:56.42 ID:BHh/y3bT0
アタリばっかりにしたらいくつか買ってアタリを捌いてそれを元手に欲しいカードが簡単に手に入って売れなくなるだろ・・・
少しは頭使えよ
少しは頭使えよ
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/07(火) 23:17:02.10 ID:4jUfdgb8O
もう十分儲けただろ
使えるカードを全部ノーマルにしてSDに入れちまえよｗ
使えるカードを全部ノーマルにしてSDに入れちまえよｗ
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 02:48:44.36 ID:esqGOmpyO
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 08:44:51.94 ID:hGqIH0r/0
その結果がＢＳだしな
中古が出にくいと言う
中古が出にくいと言う
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 10:31:18.27 ID:8ks6SilbO
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 11:21:17.93 ID:Sgyy5yjm0
真にはずれが多かった期を知ってる者としては
にわか乙としか言えない
全てがスタンの下位互換だった4期5期だよ
にわか乙としか言えない
全てがスタンの下位互換だった4期5期だよ
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 12:42:20.47 ID:8ks6SilbO
>>538
その下位互換のカードが今じゃ使えるカードに化けてるけどな
クロウや簡易融合とか
今はハズレテーマなんてのがあるから辛い
エレキのカードは1000枚あっても何の役にも立たない
それが今の遊戯王
その下位互換のカードが今じゃ使えるカードに化けてるけどな
クロウや簡易融合とか
今はハズレテーマなんてのがあるから辛い
エレキのカードは1000枚あっても何の役にも立たない
それが今の遊戯王
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 13:37:34.02 ID:K6+vCBhUQ
なんで>>539はそれと同じ現象が後に起こる可能性を考えないのか。そして、クロウや簡易融合なんて一例にすぎないんだが。
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 17:21:04.65 ID:8ks6SilbO
>>540
エレキがトップになる訳ないだろ、まぁエレキがいるとき相手は死ぬってサポートカードが出れば別だけど
今のところ良さそうなのはDREVの賢者の聖杯くらいだけどDREV自体絶版になりそうもないし
エレキがトップになる訳ないだろ、まぁエレキがいるとき相手は死ぬってサポートカードが出れば別だけど
今のところ良さそうなのはDREVの賢者の聖杯くらいだけどDREV自体絶版になりそうもないし
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:14:49.96 ID:fD0nlN3A0
なんでエレキと簡易融合やDDクロウを比較するんだ
魅惑の女王、漆黒の魔王やよく分からない融合メタとかいっぱいあったじゃないか
今のパックにあんまり購買欲そそられないってのは同意だが
「昔は魅力的だった」なんて言うのなら反対だわ
ただPTDN～CROCあたりのパックが強すぎただけなんじゃ…
魅惑の女王、漆黒の魔王やよく分からない融合メタとかいっぱいあったじゃないか
今のパックにあんまり購買欲そそられないってのは同意だが
「昔は魅力的だった」なんて言うのなら反対だわ
ただPTDN～CROCあたりのパックが強すぎただけなんじゃ…
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 18:35:06.66 ID:ZegCQalX0
>>537
ハズレが捌けないとか捌けるハズレなんてどこのゲームにあるの？とんちでもやりたいの？
ハズレが捌けないとか捌けるハズレなんてどこのゲームにあるの？とんちでもやりたいの？
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:15:34.47 ID:8ks6SilbO
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:34:28.24 ID:rF2KvHkj0
まるで遊戯王以外はそうでないかのような言い方だな
TCGのメジャーどころなんて二十回に一回くらいは3000～5000が出るが残りは全部50のレアしか出ない
超高額カードはあるがそれはパックを向いても出ないプロモ、必死に人を繋ぎとめようと大盤振る舞いした結果超インフレ＋シングル暴落でパック売れず
こんなゲームしかないというのに
TCGのメジャーどころなんて二十回に一回くらいは3000～5000が出るが残りは全部50のレアしか出ない
超高額カードはあるがそれはパックを向いても出ないプロモ、必死に人を繋ぎとめようと大盤振る舞いした結果超インフレ＋シングル暴落でパック売れず
こんなゲームしかないというのに
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:46:37.62 ID:LRsJ0s7b0
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 19:53:36.53 ID:rF2KvHkj0
結局実現するはずもない理想像と比較してどうだこうだ言ってるだけ
まるで何かと現実の女を妄想の中の都合のいい女と比較して一生童貞で終わるキモヲタだな
まるで何かと現実の女を妄想の中の都合のいい女と比較して一生童貞で終わるキモヲタだな
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:39:37.63 ID:K6+vCBhUQ
今思うと昔は使えないはずだったカードが今は使えるカードになる遊戯王ってかなり特殊な気がする。
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:45:05.25 ID:xQ1kZCVN0
MTGではよくあること
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 21:56:15.94 ID:Lk47OfNJ0
決定的に違うのは上がり幅の大きさと絶対に再録しないこと
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/08(水) 22:51:33.92 ID:7UnNDnCL0
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 01:07:13.57 ID:tgxpJSAjO
４期～５期中盤はアニメグッズとして販売してる気がする
あの頃はアニメ視聴者がメインだったからあれはあれで正しいと思う
６期中盤～ゼアルまではアニメ層を狙ってるのかプレイヤー層を狙ってるのかよく分からなかったな、エレキやコアキは誰に向けて展開してるのかは個人的に遊戯王界隈最大の謎だと思う
あの頃はアニメ視聴者がメインだったからあれはあれで正しいと思う
６期中盤～ゼアルまではアニメ層を狙ってるのかプレイヤー層を狙ってるのかよく分からなかったな、エレキやコアキは誰に向けて展開してるのかは個人的に遊戯王界隈最大の謎だと思う
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 02:07:13.21 ID:GLdYd17g0
ここでする話じゃないがコアキはそこまで悪いテーマじゃない
派遣もあるがウルナイトがあるから統一する意義があるしそのウルナイトはエクシーズでだいぶ強化された
エレキは知らん。ハズレテーマの一つくらい作られてしまうこともあるだろ
派遣もあるがウルナイトがあるから統一する意義があるしそのウルナイトはエクシーズでだいぶ強化された
エレキは知らん。ハズレテーマの一つくらい作られてしまうこともあるだろ
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 09:24:30.47 ID:ZSFq5T580
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 10:51:57.35 ID:tgxpJSAjO
遊戯王は本当に層が分からない
アニメグッズかと思ったら六武やドラグが人気だし、TCGかと思ったら新BEやスターターだし
多分一番多い層は俺TUEEEEしたい人だと思う
マヴカプ２やってる人となんらかわりない
アニメグッズかと思ったら六武やドラグが人気だし、TCGかと思ったら新BEやスターターだし
多分一番多い層は俺TUEEEEしたい人だと思う
マヴカプ２やってる人となんらかわりない
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 10:58:17.64 ID:qIqTNd+X0
遊戯王の主な層は週ジャンで連載していた時の読者から今の小学生までだと思う
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 12:01:18.32 ID:kPWpJXaUO
学校で遊戯王やってる連中全員キモオタ ｗ
その点ヴァンガードやった人たちは全員イケメンｗ
その点ヴァンガードやった人たちは全員イケメンｗ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 13:00:47.79 ID:9uF2wU550
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 13:07:52.42 ID:qIqTNd+X0
楽しけりゃいいんじゃね？
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 13:55:17.74 ID:eeSL9IGCO
遊びなんだから楽しければ良いし、楽しくなければクズだな。
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 15:40:16.76 ID:tgxpJSAjO
スマブラもバランスが良いDXより64の方が人気だったしな
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 16:01:25.59 ID:jOVnRXu80
堕落したTVゲームとかもちろんギャグだよね？笑うところだよね？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:10:25.91 ID:3GShgH9E0
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:14:13.97 ID:UBEpNLVf0
従来の六武衆も最初から使われていたなんて口が裂けても言えない
別に無知なくせに知ったかぶる子は見てるだけで恥ずかしいなんて微塵も思ってないよ
別に無知なくせに知ったかぶる子は見てるだけで恥ずかしいなんて微塵も思ってないよ
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:28:39.31 ID:TpeU6OhjO
>>563
トンボとキリンくらいは使われるんじゃね？
トンボとキリンくらいは使われるんじゃね？
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 18:29:12.37 ID:3GShgH9E0
揚げ足取りご苦労なことだが
旧六武衆が使われてるとしても中核は真六武衆なのは変わらないし
そもそも、真エレキが出たら環境トップになるかもしれないという俺の論旨は揺るがないですよね。
旧六武衆が使われてるとしても中核は真六武衆なのは変わらないし
そもそも、真エレキが出たら環境トップになるかもしれないという俺の論旨は揺るがないですよね。
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:20:44.38 ID:vD2/KTxg0
お前は何と戦っているんだ
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/09(木) 19:32:30.56 ID:ZSFq5T580
そら新参でも勝てるようにしなきゃなぁ
ＴＣＧなんて所詮新弾インフレゲーでなんぼ
ＴＣＧなんて所詮新弾インフレゲーでなんぼ
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 00:49:47.88 ID:Tq+mpv94O
六武はマジで前例が無かった強化だったな、つーかジャンルが変わった
今後六武みたいに過去のテーマがガチ化したら絶版カードを集めるのが大変そうだけど、現状どのカードも絶版してなくてスーパー以上のレアリティが少ないエレキはどう転ぼうが簡単に入手出来るだろうけどな
今後六武みたいに過去のテーマがガチ化したら絶版カードを集めるのが大変そうだけど、現状どのカードも絶版してなくてスーパー以上のレアリティが少ないエレキはどう転ぼうが簡単に入手出来るだろうけどな
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 05:15:18.97 ID:QC5n8BsZ0
どのテーマでも勝てるゲームだと新しく買う必要が無いんだよなぁ
だから敢えて１・２テーマはずれを作ってたのかもしれない
だから敢えて１・２テーマはずれを作ってたのかもしれない
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 12:13:11.98 ID:4XyKOfg40
と言うか”実力差”が消えたことで寧ろ良い方向に働いているんだよなぁ
テーマ事に個性も出しやすいしで
テーマ事に個性も出しやすいしで
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 16:48:13.93 ID:12ClGLt30
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:29:12.72 ID:cybF1PTWO
アンデライロ、スキドレ墓守、ディーヴァHEROみたいに
テーマ同士の組み合わせが増えると戦略が楽しくなるのかね。
ただ、テーマ単体を戦わせるのが楽しいって人もいるだろうし、難しいとこだね。
テーマ同士の組み合わせが増えると戦略が楽しくなるのかね。
ただ、テーマ単体を戦わせるのが楽しいって人もいるだろうし、難しいとこだね。
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:41:00.40 ID:puiNfYnG0
殆どのテーマは低級モンスターをサーチしてシンクロ連打するのが一番強いし安定するんだよな
強いデッキを作ろうとすればどうしてもシンクロに行き着く
そのせいでテーマが変わってもフィニッシュパターンがどれも同じになってしまう
より早く、より安定してシンクロモンスターを揃えることが可能なデッキが環境トップに成り続ける
ぶっ壊れカードを制限したと思ったらそれより強いぶっ壊れカードをすぐに刷る
それを繰り返して高速化していった結果が｢先行１ターン目でサレンダー｣
ジャンケンの勝敗がゲームの勝敗に直結する今の遊戯王は糞ゲーとしか言い様が無い
強いデッキを作ろうとすればどうしてもシンクロに行き着く
そのせいでテーマが変わってもフィニッシュパターンがどれも同じになってしまう
より早く、より安定してシンクロモンスターを揃えることが可能なデッキが環境トップに成り続ける
ぶっ壊れカードを制限したと思ったらそれより強いぶっ壊れカードをすぐに刷る
それを繰り返して高速化していった結果が｢先行１ターン目でサレンダー｣
ジャンケンの勝敗がゲームの勝敗に直結する今の遊戯王は糞ゲーとしか言い様が無い
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 18:42:14.62 ID:FBFr0nYF0
>>548って割とどのカードゲームにもあるような気がするんだが・・・
少なくともデュエルマスターズ、ポケモンカード、MTGではあった
少なくともデュエルマスターズ、ポケモンカード、MTGではあった
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:12:36.62 ID:8iO8LHAC0
どんなゲームにも言えることだけど
ジャンケンだの運ゲ―だの言う人は対策とかきっちり練ったうえでそういう結論に達してるんだよな
先攻有利なのは確かだがクソゲーだと言ってそこで投げるのはただの思考放棄
ジャンケンだの運ゲ―だの言う人は対策とかきっちり練ったうえでそういう結論に達してるんだよな
先攻有利なのは確かだがクソゲーだと言ってそこで投げるのはただの思考放棄
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:31:48.89 ID:4cwL2az6Q
>>575 意味合いは全然違う。他のTCGは今まで使ってたカードが禁止かスタン落ちで使えなくなったから代わりにってことだし。
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:50:44.80 ID:12ClGLt30
>>577
出た当時は使えないと言われてたカードでも後発のサポートなどによって評価が変わるのは他のTCGでもあるだろ
召喚しにくいけど出せば強いカードがサポートで出し易くなったとか
そもそも禁止とか言ったら一番禁止などの影響がでかいのが遊戯王じゃないか
出た当時は使えないと言われてたカードでも後発のサポートなどによって評価が変わるのは他のTCGでもあるだろ
召喚しにくいけど出せば強いカードがサポートで出し易くなったとか
そもそも禁止とか言ったら一番禁止などの影響がでかいのが遊戯王じゃないか
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:55:51.09 ID:FBFr0nYF0
>>577
MTGで絵描きの召使いの登場で10年間紙レアだった丸砥石の需要が跳ね上がったのは違う？
ミラディンの傷跡ブロックの剣サイクルのおかげで石鍛冶の神秘家の需要が跳ね上がったとかも
メタの変遷で、ならもっとこういう事例は多くて、
最近だとメタの都合上青タイタンや赤タイタンの需要が増えたり減ったりとか、細かいものだとたくさんある
他にもポケモンカードだと、
重くて使いづらいと評価が低かったのに、
流星の滝を得て小回りが効くようになって一躍トップメタに躍り出たケッキング(ADV1)とか、
一時はオワコン化してたけどハッサムex対策等で人気が復活したレックウザex(ADV3)なんて事例も
MTGで絵描きの召使いの登場で10年間紙レアだった丸砥石の需要が跳ね上がったのは違う？
ミラディンの傷跡ブロックの剣サイクルのおかげで石鍛冶の神秘家の需要が跳ね上がったとかも
メタの変遷で、ならもっとこういう事例は多くて、
最近だとメタの都合上青タイタンや赤タイタンの需要が増えたり減ったりとか、細かいものだとたくさんある
他にもポケモンカードだと、
重くて使いづらいと評価が低かったのに、
流星の滝を得て小回りが効くようになって一躍トップメタに躍り出たケッキング(ADV1)とか、
一時はオワコン化してたけどハッサムex対策等で人気が復活したレックウザex(ADV3)なんて事例も
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 20:56:45.52 ID:4cwL2az6Q
>>578 他のTCGはかなり後発組のほうが強く作られていてそのサポートを受けられるように作られているからそれはかなり稀なことな気がする。
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:00:41.03 ID:12ClGLt30
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 21:30:11.74 ID:FBFr0nYF0
後発組みのほうが強いのは遊戯王もじゃね？
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 22:19:11.64 ID:0ZSHh0Gi0
どう見ても遊戯王以外のTCGを知ってる様に見えない
具体例なに一つ出さないし、言ってること適当だし
具体例なに一つ出さないし、言ってること適当だし
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:14:30.51 ID:Tq+mpv94O
遊戯王は裏を突いた戦いが簡単に出来るからな
ロックマンエグゼのプリズムや格ゲーのハメ技みたいなのを見つけるゲーム
ロックマンエグゼのプリズムや格ゲーのハメ技みたいなのを見つけるゲーム
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/10(金) 23:22:17.59 ID:T6uIl5inO
ロックマンとかギャザのカードとか挙げられても知らねーよ わかんねーよ
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 02:52:23.26 ID:3ZVCfEYs0
知らないのは別にいいし知ろうとしないのもまあいいが知らずに語ってはいけないと言ってるだけじゃん
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 03:51:04.14 ID:VlZVQe1H0
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 04:09:04.56 ID:yl6QP6G+O
それ以前にDファランクスやプリズマーみたいな需要あるけど絶版なカードが多くて組みたいデッキが少ないんだよな
その癖フォースや停戦協定みたいなサイドにすら入らないカードは息をする様に再録しまくるし
その癖フォースや停戦協定みたいなサイドにすら入らないカードは息をする様に再録しまくるし
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 07:33:47.35 ID:j92fRPNY0
遊戯は結構再録に関しては甘い方だと思うがな
だからこそ遊戯プレイヤーの中には再録はされて当然みたいな風潮があるように思える
少しくらい手に入れる努力しろと言いたいね
だからこそ遊戯プレイヤーの中には再録はされて当然みたいな風潮があるように思える
少しくらい手に入れる努力しろと言いたいね
590 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/11(土) 08:04:37.26 ID:I6WMsWkui
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 08:18:08.60 ID:iWmStwaJ0
初出時の売り方が結構えげつないのがあるし、仕方ない気も・・・
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 09:35:11.81 ID:yl6QP6G+O
つキムチ
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 12:21:27.12 ID:e2VW5ZhnO
他のTCG知らんが構成が固定化されすぎてるのが萎える
ドラゴンなんか飛び抜けて強いのレダメくらいなクセに青眼型と闇ドラ以外はその２つの劣化にしかならん
上記２つのデッキも中身が個人の趣味と環境次第で2～3毎変わる程度
せっかく微妙なカード群がしのぎを削ってて、レダメからの蘇生で出せるから選択肢広いはずのドラゴン族なのに採用されるのはごく一部
ドラゴンなんか飛び抜けて強いのレダメくらいなクセに青眼型と闇ドラ以外はその２つの劣化にしかならん
上記２つのデッキも中身が個人の趣味と環境次第で2～3毎変わる程度
せっかく微妙なカード群がしのぎを削ってて、レダメからの蘇生で出せるから選択肢広いはずのドラゴン族なのに採用されるのはごく一部
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 12:46:10.99 ID:dOZjcFTsO
ドラゴンはドラグニティもあるだろ
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 12:48:18.43 ID:rt6+VXlu0
そんなドラゴン族だけ例に挙げられても反応に困るわ
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:05:07.24 ID:e2VW5ZhnO
>>595
ドラゴンなんか種族単位で見たら幅広い方なのにコレなんだろ
ドラゴンなんか種族単位で見たら幅広い方なのにコレなんだろ
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 13:40:39.40 ID:LWQy0v65O
デブリ・sin・スカーレッドもあるぜよ。
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 14:13:19.16 ID:yl6QP6G+O
昆虫「戦略があるだけまし」
岩石「EXPー！早く来てくれー！」
恐竜「次こそは…」
岩石「EXPー！早く来てくれー！」
恐竜「次こそは…」
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 15:48:18.02 ID:EwOOEMgn0
タイラント、フェルグラント、バニラ軸のヘルカイザー
他にもいろいろあるだろ
アルティメット一択だった昔の昆虫舐めてんのか
他にもいろいろあるだろ
アルティメット一択だった昔の昆虫舐めてんのか
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/11(土) 21:49:18.21 ID:uPUJ6MR20
増援以上のサポートがある恐竜はもういい
一族の結束みたいなカードがもっと欲しい
一族の結束みたいなカードがもっと欲しい
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 02:11:02.81 ID:2oRvIYGQ0
テーマインフレはこれから解消していくつもりだろう・・・
多分
多分
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 09:19:32.47 ID:oEt31knrO
ヴァンガのアンチスレには気持ちいいぐらいの遊戯厨しかいないな・・・・
なんか読んでいると本当に遊戯厨は他のＴＣＧは害悪だって思っているみたいに感じる
なんか読んでいると本当に遊戯厨は他のＴＣＧは害悪だって思っているみたいに感じる
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:54:34.27 ID:sqiOLdfr0
あそこに書き込んだ汚物IDで携帯でしかも遊戯厨なんて死語
自演ですか
自演ですか
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 10:58:13.13 ID:C6y5GZQG0
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
ああ何も知らんからさも遊戯王特有の問題のように考えちゃうんですね
ここで言われる遊戯王だけの問題点（）ほぼ全てが他のゲームにも当てはまるどころかもっと酷いことを知らないで語ってるのか
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
＞他のTCG知らんが
ああ何も知らんからさも遊戯王特有の問題のように考えちゃうんですね
ここで言われる遊戯王だけの問題点（）ほぼ全てが他のゲームにも当てはまるどころかもっと酷いことを知らないで語ってるのか
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 11:54:57.52 ID:m5Lh928v0
他のゲームは他のゲームで自由にデッキ組めると言っても
なんだかんだで強いデッキはネットで拾ってきたコピーデッキばかりになるからな。
自分で組んだデッキなんか強い人が考えたデッキの劣化品にしかならない。
どうせみんな同じデッキ作るなら、キャラクターを楽しめる分、
企業の作ったテーマデッキ作った方がマシって人もいるんじゃないかな。
特に俺みたいに遊びでTCGでやってるような人は。
なんだかんだで強いデッキはネットで拾ってきたコピーデッキばかりになるからな。
自分で組んだデッキなんか強い人が考えたデッキの劣化品にしかならない。
どうせみんな同じデッキ作るなら、キャラクターを楽しめる分、
企業の作ったテーマデッキ作った方がマシって人もいるんじゃないかな。
特に俺みたいに遊びでTCGでやってるような人は。
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 15:24:30.02 ID:Yox0dXPt0
遊戯王は使われるカードの種類が少ない(ｷﾘｯ
じゃあ他のTCGはどうなのと訊くとドヤ顔で見向きもされない貧乏コモンデッキを晒す
そして他ゲーではこんなに多様！とかバカジャネーノ
じゃあ他のTCGはどうなのと訊くとドヤ顔で見向きもされない貧乏コモンデッキを晒す
そして他ゲーではこんなに多様！とかバカジャネーノ
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 17:47:05.19 ID:svcjKtCSO
ポケカは違うけどな
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/12(日) 18:34:46.20 ID:ANWrb+FX0
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 01:17:47.57 ID:ZONkVH1fO
ゼアルになっていよいよパック買いがアド損になったな
5Dsまではネトゲのガチャ状態だったけどここまでパックが購買意欲をそそらない商品になるとは思わなかった
まだDT回した方が充実するな
5Dsまではネトゲのガチャ状態だったけどここまでパックが購買意欲をそそらない商品になるとは思わなかった
まだDT回した方が充実するな
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 01:38:14.69 ID:Wrb07E7KO
ゼアルの前からシングル安定だったじゃねーか！必須や汎用性高いのがスーレアとか大概にしろ
GENFはウルトラや字レア、ノーマルがまだ色々汎用性や可能性があってハズレは少ないと感じるぜ
しかもゼアルまだ１つしか出てないし…
GENFはウルトラや字レア、ノーマルがまだ色々汎用性や可能性があってハズレは少ないと感じるぜ
しかもゼアルまだ１つしか出てないし…
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 01:40:09.52 ID:KsTjqEjf0
そもそもシングル安定じゃなかった時期なんてあるの？
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 01:57:15.01 ID:fzobbDdaO
TDGSはウルレア引ければ上手かったよ
蟹編３とかパックガイでも悪くないと思うよ
レア抜きされてお得になる不思議なパックだ
蟹編３とかパックガイでも悪くないと思うよ
レア抜きされてお得になる不思議なパックだ
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 02:28:52.14 ID:ZONkVH1fO
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 11:30:05.22 ID:ktxFDgqM0
615 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/06/13(月) 12:17:26.54 ID:ToBSS2ut0
ゲーム展開が早すぎてもうついていけん
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 15:34:46.94 ID:ZONkVH1fO
何時になったらコンマイは砂塵と落とし穴の再録を辞めてくれるんだろうな
あんな10円もしない紙くずなんかよりレダメやプリズマー出した方がよっぽど売れるのに
あんな10円もしない紙くずなんかよりレダメやプリズマー出した方がよっぽど売れるのに
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 18:01:10.16 ID:NySD3Bdu0
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 19:29:46.84 ID:2CztVgGH0
それって、ホリエモンがユキチカするようなものだろ
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:01:59.99 ID:ZONkVH1fO
>>617
良いのは最初だけ
最終的にそういったカードは売り切れてある在庫はハズレアと砂塵や落とし穴みたいなストレージカードだけになる
そもそもショップは安く買って高く売るのがモットーだから良いカードが仕入れにくいんだよね
ヤフオクや友達から売買した方が得だし
良いのは最初だけ
最終的にそういったカードは売り切れてある在庫はハズレアと砂塵や落とし穴みたいなストレージカードだけになる
そもそもショップは安く買って高く売るのがモットーだから良いカードが仕入れにくいんだよね
ヤフオクや友達から売買した方が得だし
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:16:02.84 ID:QYXTdG8U0
そもそも、ネットショップ&オークションが普及した今、リアルショップはｵﾜｺﾝになりつつある。
まぁ、大会開いてるからたまに行く程度の存在で、もうカード売買主体での商売モデルは限界
まぁ、大会開いてるからたまに行く程度の存在で、もうカード売買主体での商売モデルは限界
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 21:45:12.01 ID:FRnWP83y0
ゼアルになってからカード買ってないなぁ
エクシーズよりアドバンス召喚・融合・儀式をきっちり強化していく方針の方が良かった
結局シンクロの二番煎じだから目新しさを感じないし、結局大量展開ゲーでマンネリ化してきたわ
エクシーズよりアドバンス召喚・融合・儀式をきっちり強化していく方針の方が良かった
結局シンクロの二番煎じだから目新しさを感じないし、結局大量展開ゲーでマンネリ化してきたわ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:05:51.57 ID:zondYNJR0
いやいまどこも大量展開ゲーなんだが
寧ろ競技としてしっかりしてじっくり出来るゲームはもう無い
寧ろ競技としてしっかりしてじっくり出来るゲームはもう無い
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:34:06.36 ID:8jToE4zW0
なんというか定期的に沸くな、この意見の奴
そろそろ何を指して言ってるのか、具体的に説明してみろ
そろそろ何を指して言ってるのか、具体的に説明してみろ
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 22:37:56.06 ID:MJZ5L+8o0
遊びとして楽しければいいのに
馬鹿の一つ覚えみたいに競技て連呼してるのは何だ。
馬鹿の一つ覚えみたいに競技て連呼してるのは何だ。
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:19:09.94 ID:ZONkVH1fO
ヤフオクのお陰でコンマイの見えない所で金が動いてるからな
プロモや稀少、高価なカードが取り引きされてる中コンマイは馬鹿の１つ覚えの様にフォースや停戦みたいな誰得カードを大量に刷ったり、エアロシャークみたいな誰が見ても弱いと感じるカードを作ったりしてるからなｗｗ
少しはユーザーの要望に答えろよ
プロモや稀少、高価なカードが取り引きされてる中コンマイは馬鹿の１つ覚えの様にフォースや停戦みたいな誰得カードを大量に刷ったり、エアロシャークみたいな誰が見ても弱いと感じるカードを作ったりしてるからなｗｗ
少しはユーザーの要望に答えろよ
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:53:49.45 ID:MHr8w2oT0
>624
競技としてつまらないのに遊びとして楽しいはずがない。
競技としてつまらないのに遊びとして楽しいはずがない。
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:57:02.18 ID:1wyBZSOg0
そうとは限らないよ
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/13(月) 23:59:13.50 ID:9nU96YyEO
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 00:36:44.61 ID:z8/f40sN0
元祖のMTGから新勢力のヴァンガードまでどれもパワーカードで押してるだけ
まあそれが受けてるんだし言ってる自身も面白いと思ってるから嫌な人はやめればいいだけじゃないの
まあそれが受けてるんだし言ってる自身も面白いと思ってるから嫌な人はやめればいいだけじゃないの
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:08:47.57 ID:9AAl8ItO0
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 02:49:19.41 ID:/qmucIziO
>>625
強いカード付けるからゲーム買ってね＾＾
強いカード付けるからゲーム買ってね＾＾
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 07:19:56.42 ID:gq85OgGc0
少なくともMTGは遊戯王よりは早くなくて楽しめるんだけど遊戯王より早いTCGってあんの
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 07:22:20.69 ID:j9l6v31WO
ゲーム内容が同条件ならより戦略性高いゲームを選ぶけど
おっさんみたいな魔法使いを操って戦うゲームと
戦士型ロボや合体ドラゴンを操って戦うゲームって状況だからなあ。
おっさんみたいな魔法使いを操って戦うゲームと
戦士型ロボや合体ドラゴンを操って戦うゲームって状況だからなあ。
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 07:44:40.77 ID:knDMVZ6B0
最近また遊戯王やり始めたんだけど早くてついていけてない
生贄召喚で育ってきた人間だから練習に帝のストラク買って
組んだけど周りが環境トップのデッキばっかり使ってくるか
らボコボコにされてる（勿論勝てることもあるけど）
びっくりしたのは魔轟神とジャンクドッペルの展開
軽くカルチャーショックだったわ
遊戯王は子供の遊びレベルだと楽しいんだけど
本気でやると勝っても負けてもあんまり楽しくないなあと思った
生贄召喚で育ってきた人間だから練習に帝のストラク買って
組んだけど周りが環境トップのデッキばっかり使ってくるか
らボコボコにされてる（勿論勝てることもあるけど）
びっくりしたのは魔轟神とジャンクドッペルの展開
軽くカルチャーショックだったわ
遊戯王は子供の遊びレベルだと楽しいんだけど
本気でやると勝っても負けてもあんまり楽しくないなあと思った
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 07:55:26.10 ID:3uIpkr0EP
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 08:35:25.59 ID:J3NJbjw60
そんな客に都合のいいことを続けてたらデュエマみたいになりそうだな
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 11:09:19.78 ID:vMtRunfMO
競技厨うぜぇｗｗｗ
ならスト４やってる奴全員に同じこと言ってみろ
ならスト４やってる奴全員に同じこと言ってみろ
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 12:52:26.28 ID:vk3ZfhRk0
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 13:21:21.71 ID:I9tSSxiJ0
ゲーマーしかわからん用語ってのはどのTCGでも同じだよ
自分がやったことのないゲームは全部呪文みたいに聞こえるもんだ
MTGが流行らない一番の理由は売る気が無いからだろう
自分がやったことのないゲームは全部呪文みたいに聞こえるもんだ
MTGが流行らない一番の理由は売る気が無いからだろう
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 14:00:53.25 ID:vMtRunfMO
コンマイは新規獲得したいけど金出してくれるプレイヤーも捨てたくなくて中途半端になってるな
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 15:26:55.59 ID:rMEel0yj0
>>639
MTGはそもそも海外からの外注でタカラトミーが販売してるからな。
もっと、タカラトミーが好きに遣らせて貰えるなら色々考えられるんだけど
その点、コンマイは甘え。そろそろ、キーワード整理してくれorz
MTGはそもそも海外からの外注でタカラトミーが販売してるからな。
もっと、タカラトミーが好きに遣らせて貰えるなら色々考えられるんだけど
その点、コンマイは甘え。そろそろ、キーワード整理してくれorz
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 17:34:01.40 ID:179ICSre0
デュエマの商法で名高いタカラゴミー様が何か考えたところで確実に悪い方にしか行かない
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 17:37:42.00 ID:8QwD+GFeO
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:06:11.07 ID:vMtRunfMO
今遊戯王やってる人ってお金を使いたいんだろうな
必要なカードは高いしプロモが多いし
ゼアルになって商品展開がグダグダしてるから一見さんは何買ったら良いかよく分からないだろうな
必要なカードは高いしプロモが多いし
ゼアルになって商品展開がグダグダしてるから一見さんは何買ったら良いかよく分からないだろうな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:09:33.77 ID:Q4jMm6HY0
遊戯王で高いと思うならTCGなんてやれないな
もしくはハイパーインフレでやる気をなくすか
もしくはハイパーインフレでやる気をなくすか
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:14:00.83 ID:vMtRunfMO
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:14:05.73 ID:rMEel0yj0
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:16:31.59 ID:Q4jMm6HY0
>>646
考え無しに一つ一つのパックに強カードを詰め込んだり、バカでも勝てるような構築済みを売ったゲームがどうなったかぐらい知ってるよな？
考え無しに一つ一つのパックに強カードを詰め込んだり、バカでも勝てるような構築済みを売ったゲームがどうなったかぐらい知ってるよな？
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:17:48.26 ID:vMtRunfMO
>>648
つ突破口
つ突破口
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:22:41.97 ID:9OqvGCiY0
俺の知る限り、キーワード能力的なものは少なくとも他のカードで説明されてるんだけどな。
飛行（このクリーチャーは飛行を持たないクリーチャーにブロックされない）
みたいな。
まったく何も知らないけど適当にパック買って、
説明のない「飛行」とか「接死」って書いてあるカード見たら難しそうって思うのは自由だけど、
ＴＣＧって普通そうやって始めるもんじゃない気がするぞ。
友達がやってて、自分もやりたいって言って教えてもらうなら、どのゲームも一緒じゃないかな。
スターターから始めれば、上で書いた通りカッコで説明されてるだろうし。
用語の難しさから言えば「飛行」も「ダメージステップ」もそんなに違いはないと思うけどなあ。
飛行（このクリーチャーは飛行を持たないクリーチャーにブロックされない）
みたいな。
まったく何も知らないけど適当にパック買って、
説明のない「飛行」とか「接死」って書いてあるカード見たら難しそうって思うのは自由だけど、
ＴＣＧって普通そうやって始めるもんじゃない気がするぞ。
友達がやってて、自分もやりたいって言って教えてもらうなら、どのゲームも一緒じゃないかな。
スターターから始めれば、上で書いた通りカッコで説明されてるだろうし。
用語の難しさから言えば「飛行」も「ダメージステップ」もそんなに違いはないと思うけどなあ。
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:24:49.12 ID:gq85OgGc0
MTGの方が取っ付きにくいと思ってたけど実際やるとめんどくさいのはテキストからは到底理解できない超裁定ばっかの遊戯王だった
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:25:12.51 ID:Rt3MQs4dO
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:26:57.52 ID:SE3OBTck0
そもそも売上半分以下の他のゲームを真似る理由ってなんかあるの？
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:30:17.85 ID:vMtRunfMO
そもそも遊戯王は売れてるって聞くけど何が売れてるの？
本とDTぐらいだろ
本とDTぐらいだろ
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:30:20.46 ID:4mmDNwor0
カードの裁定に関しては、そりゃもうガンガン真似していただきたい
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:34:05.52 ID:vAcE1u+S0
仮に遊戯王の売上が本当に本とDTだけなら一応の二番手であるデュエマは売上の95割が構築済みだなｗ
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:42:09.22 ID:bxIu2Y92O
どんなえげつない売り方(AKBみたいな)をしようが、売り上げがあれば企業としては万々歳なんだから
売り上げが特に落ちていない今、売り方を変える意味が全くない
ルール整備をきっちりやって貰えればプレイヤーとしては満足
売り上げが特に落ちていない今、売り方を変える意味が全くない
ルール整備をきっちりやって貰えればプレイヤーとしては満足
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:42:47.64 ID:vMtRunfMO
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:46:58.68 ID:ySStRBIC0
なんだ客側の都合しか考えられない乞食か
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 18:55:49.49 ID:bxIu2Y92O
>>659
このスレはいつもそうだよ
「企業の事情なんか知らん、高額カード再録しろ、ゴミカード収録すんな、壊れカード収録すんな、複数買い前提のストラク止めろ、限定カード強くすんな」とかの乞食レスばっか
このスレはいつもそうだよ
「企業の事情なんか知らん、高額カード再録しろ、ゴミカード収録すんな、壊れカード収録すんな、複数買い前提のストラク止めろ、限定カード強くすんな」とかの乞食レスばっか
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:00:35.76 ID:vMtRunfMO
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:02:49.84 ID:vAcE1u+S0
>>660
挙句の果てに僕のわがままを聞いてくれないコナミは無能！だからなｗ
挙句の果てに僕のわがままを聞いてくれないコナミは無能！だからなｗ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:04:10.83 ID:bxIu2Y92O
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:04:34.06 ID:vLvRBJ9J0
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:06:07.12 ID:NRvfuYF50
666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:08:56.50 ID:vMtRunfMO
>>663
再録やフォースを大量に刷るだけの簡単な商売か、羨ましいねぇ
>>664
だからストレージや構築済み買えば簡単に入手出来るのに、更に再録する必要は無いって言いたいの
まだ奈落やハリケーンだったら良かったけど……
そもそも再録ってもう手に入らないカードを出す為にあるんじゃないの？
再録やフォースを大量に刷るだけの簡単な商売か、羨ましいねぇ
>>664
だからストレージや構築済み買えば簡単に入手出来るのに、更に再録する必要は無いって言いたいの
まだ奈落やハリケーンだったら良かったけど……
そもそも再録ってもう手に入らないカードを出す為にあるんじゃないの？
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:12:07.30 ID:vMtRunfMO
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:15:55.36 ID:bxIu2Y92O
>>666
だからコナミは「プレイヤーが『再録する必用がある』と感じている」から再録してるんじゃなくて
利益になるように再録とかを振り分けてるんだよ
プレイヤーの都合のいいように売っていったら利益ガタオチで衰退するだろ
だからコナミは「プレイヤーが『再録する必用がある』と感じている」から再録してるんじゃなくて
利益になるように再録とかを振り分けてるんだよ
プレイヤーの都合のいいように売っていったら利益ガタオチで衰退するだろ
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:20:47.70 ID:ZXmnWq6RO
誰もが欲しがるカードだけ再録とか再録ネタ切れが早まるだけ
その誰もが欲しがるカードも再録を繰り返せば需要なくなるし
その誰もが欲しがるカードも再録を繰り返せば需要なくなるし
670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:21:57.32 ID:vMtRunfMO
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:24:10.42 ID:Rt3MQs4dO
再録十分だろと思えてしまうのはそれだけパックのカードで使えるカードが少ないってことじゃ…
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:24:37.44 ID:vLvRBJ9J0
>>670
需要のあるカードだけ再録するなんて簡単なこと
でもそんなことやったらすぐに再録のネタは尽きる
需要のあったカードも大多数の手に渡って商品は売れなくなる
シングル価格も変動してショップとの摩擦も生まれかねない
需要のあるカードだけ再録するなんて簡単なこと
でもそんなことやったらすぐに再録のネタは尽きる
需要のあったカードも大多数の手に渡って商品は売れなくなる
シングル価格も変動してショップとの摩擦も生まれかねない
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:25:22.76 ID:bxIu2Y92O
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:29:41.41 ID:vMtRunfMO
>>669
出し惜しみし過ぎて今更感が強いカードもあったけどな、バブーンや幻銃とか
海外ではSEやターボパック、特にキムチはPPか何かで需要のある絶版カードをすぐに再録するのにな
>>672
まるで新規カードに魅力がないって言い方だな
そもそもストラクは本来新規カードが売りなんだけどな
出し惜しみし過ぎて今更感が強いカードもあったけどな、バブーンや幻銃とか
海外ではSEやターボパック、特にキムチはPPか何かで需要のある絶版カードをすぐに再録するのにな
>>672
まるで新規カードに魅力がないって言い方だな
そもそもストラクは本来新規カードが売りなんだけどな
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:33:55.05 ID:bxIu2Y92O
>>674
バブーンは再録後しばらく高価格だったし
幻銃師はそもそも需要なかっただろ
後半の海外云々は韓国の遊戯王事情知ってていってんの？あとそもそもターボパック自体が高価だろ
お前ホントに遊戯王やってたことあんの？
バブーンは再録後しばらく高価格だったし
幻銃師はそもそも需要なかっただろ
後半の海外云々は韓国の遊戯王事情知ってていってんの？あとそもそもターボパック自体が高価だろ
お前ホントに遊戯王やってたことあんの？
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:34:20.89 ID:vLvRBJ9J0
>>674
一体どう読んだらその結論に至ったか分からん
ストラクに関して言えばマシンナーズあたりからは間違いなくパッケージモンスターの需要が大きい
再録がおまけってのはその通り
別にコナミには優良カードを再録しなきゃならん義務なんてない
一体どう読んだらその結論に至ったか分からん
ストラクに関して言えばマシンナーズあたりからは間違いなくパッケージモンスターの需要が大きい
再録がおまけってのはその通り
別にコナミには優良カードを再録しなきゃならん義務なんてない
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:43:56.86 ID:vMtRunfMO
>>675
幻銃はカーキンが極星デッキ紹介した時とエクシーズにトークンが使えるかどうかって時に盛り上がったじゃん、まぁ200分の１の確率で手に入るDTのノーレアは再録かどうか考えたら微妙だけどな
キムチは向こうで遊戯王が流行ってないから再録が豪華なのは知ってる、でもあそこまでして流行らないなら今後何やっても流行らないと思うけどな
アメリカとかはアニメグッズとしてじゃなくてTCGとして出してるから仕方ないね
>>676
ドラグニティ組もう→えーファランクスが必要なの？しかも高いし→やっぱりドラグニティ組むの辞めた
こういった人は結構いると思う
幻銃はカーキンが極星デッキ紹介した時とエクシーズにトークンが使えるかどうかって時に盛り上がったじゃん、まぁ200分の１の確率で手に入るDTのノーレアは再録かどうか考えたら微妙だけどな
キムチは向こうで遊戯王が流行ってないから再録が豪華なのは知ってる、でもあそこまでして流行らないなら今後何やっても流行らないと思うけどな
アメリカとかはアニメグッズとしてじゃなくてTCGとして出してるから仕方ないね
>>676
ドラグニティ組もう→えーファランクスが必要なの？しかも高いし→やっぱりドラグニティ組むの辞めた
こういった人は結構いると思う
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:47:14.37 ID:bxIu2Y92O
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:48:54.46 ID:vLvRBJ9J0
>>677
ドゥクスレギオン入れてもらってこの上ファランクスまで望むとか贅沢すぎ
あのデッキは一応ファランクスなしで戦えるよう設計されていた
ファランクス無い程度で投げるならどうせそいつはヴァジュランダガジャルグで挫折したと思うがね
ドゥクスレギオン入れてもらってこの上ファランクスまで望むとか贅沢すぎ
あのデッキは一応ファランクスなしで戦えるよう設計されていた
ファランクス無い程度で投げるならどうせそいつはヴァジュランダガジャルグで挫折したと思うがね
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:50:42.67 ID:ZXmnWq6RO
結局俺の欲しいカード寄越せと喚いてるだけじゃん
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 19:51:24.21 ID:j9l6v31WO
企業としては売り上げ落ちたときとか、他ゲームにプレイヤー取られそうなとき用に
「再録すると売上伸びそうなカード」は再録せず取っておくのが賢明なんじゃね。
何でもかんでもすぐ再録したらそれが普通になってありがたみなくなるし。
「再録すると売上伸びそうなカード」は再録せず取っておくのが賢明なんじゃね。
何でもかんでもすぐ再録したらそれが普通になってありがたみなくなるし。
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:13:19.18 ID:vMtRunfMO
>>678
それだけは本当に分からない、いや分からないからここに書き込んでるんじゃないか
ストレージ探れば駄菓子以下の値段で売られてるカードを再録したらどうゆう風に利益になるのか？まぁあんた達も分からないから答えられないんだろうけど
>>679
じゃあ何でファランクスは他のカードと比べてあんなに高いんだろうな
それだけは本当に分からない、いや分からないからここに書き込んでるんじゃないか
ストレージ探れば駄菓子以下の値段で売られてるカードを再録したらどうゆう風に利益になるのか？まぁあんた達も分からないから答えられないんだろうけど
>>679
じゃあ何でファランクスは他のカードと比べてあんなに高いんだろうな
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:14:02.95 ID:ZBotqpv80
誰かそろそろ>>656の95割に触れてやれよ
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:24:56.54 ID:bxIu2Y92O
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:25:16.90 ID:vLvRBJ9J0
>>682
落とし穴や砂塵は遊戯王において基本的な性能を持つカードだから常に入手しやすい状態を維持するため再録を続けるという意味もあるはず
フォースや停戦を引き合いに出すならそのパック皿ライコウグングとか需要ありそうなのもちゃんと入っていたよね
ファランクスが高いのはドラグにおいて重要度が非常に高いカードであり且つ日本においては絶版にもなってるから
だからと言ってコナミは別にストラクで再録する義務ないよね
あれはファランクス無しでも最低限回るよう作られてるから一応は構築済みとしての役割を果たしていると言える
落とし穴や砂塵は遊戯王において基本的な性能を持つカードだから常に入手しやすい状態を維持するため再録を続けるという意味もあるはず
フォースや停戦を引き合いに出すならそのパック皿ライコウグングとか需要ありそうなのもちゃんと入っていたよね
ファランクスが高いのはドラグにおいて重要度が非常に高いカードであり且つ日本においては絶版にもなってるから
だからと言ってコナミは別にストラクで再録する義務ないよね
あれはファランクス無しでも最低限回るよう作られてるから一応は構築済みとしての役割を果たしていると言える
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:35:00.73 ID:vMtRunfMO
>>685
基本的な性能ならサイクロンや奈落の方が良いと思うけどな、サイクロンはやっと再録されたけど
でも砂塵と落とし穴は無いとデッキ組めないって訳でもないしそこまで必要なカードでは無いと言うことは大会結果を見れば分かるし
あとファランクスは再録する必要は無いけどあったら組んでみようと思う人は増えるじゃん
何でそこまでファランクスを再録したくないんだろうな
もう再録されても今更だし
基本的な性能ならサイクロンや奈落の方が良いと思うけどな、サイクロンはやっと再録されたけど
でも砂塵と落とし穴は無いとデッキ組めないって訳でもないしそこまで必要なカードでは無いと言うことは大会結果を見れば分かるし
あとファランクスは再録する必要は無いけどあったら組んでみようと思う人は増えるじゃん
何でそこまでファランクスを再録したくないんだろうな
もう再録されても今更だし
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:39:30.43 ID:bxIu2Y92O
そんなの印象操作だろ
「普段糞再録しかしないコナミが今回はサイク奈落ミラフォ再録した」「普段はデッキの核は絶対再録しないコナミが今回は再録した」ってなると心理的に普段より購買意欲が湧くんだよ
ヤクザがちょっと良いことするとすげー良い奴に見えるのと同じ原理
「普段糞再録しかしないコナミが今回はサイク奈落ミラフォ再録した」「普段はデッキの核は絶対再録しないコナミが今回は再録した」ってなると心理的に普段より購買意欲が湧くんだよ
ヤクザがちょっと良いことするとすげー良い奴に見えるのと同じ原理
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:40:35.59 ID:vVn8VOa70
>>681
コンマイ「デュエマのPS環境が改善したら客取られないよう本気出す」
タカラトミー「ヴァンガードがコンビニ販売される規模になったら客取られないよう本気出す」
ブシロード「遊戯王がルール整備されたら客取られないよう本気出す」
クリスマス商戦まではゴミカードの量産で腹の探り合いだな、俺らは何も買わずに静観するだけってわけか
コンマイ「デュエマのPS環境が改善したら客取られないよう本気出す」
タカラトミー「ヴァンガードがコンビニ販売される規模になったら客取られないよう本気出す」
ブシロード「遊戯王がルール整備されたら客取られないよう本気出す」
クリスマス商戦まではゴミカードの量産で腹の探り合いだな、俺らは何も買わずに静観するだけってわけか
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:50:08.75 ID:vLvRBJ9J0
>>686
再録にはショップとの兼ね合いがあると書いたはずだが
例えばファランクスの再録やるのはプレイヤーとしては歓迎だろうよ
だがシングル扱うショップとしては商品の価値を下げられる結果になるから何でもかんでも再録すればいいってもんじゃない
水物扱ってるとはいえほいほい再録なんてされ続けたらショップとしては商売あがったりだろ
あとサイク奈落が再録だって別にいいと思うよ
あの手の枠は１：１交換という基本の学べるカードであればいいと思ってる
再録にはショップとの兼ね合いがあると書いたはずだが
例えばファランクスの再録やるのはプレイヤーとしては歓迎だろうよ
だがシングル扱うショップとしては商品の価値を下げられる結果になるから何でもかんでも再録すればいいってもんじゃない
水物扱ってるとはいえほいほい再録なんてされ続けたらショップとしては商売あがったりだろ
あとサイク奈落が再録だって別にいいと思うよ
あの手の枠は１：１交換という基本の学べるカードであればいいと思ってる
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:56:51.99 ID:Rt3MQs4dO
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:56:51.96 ID:k7sMHmhd0
デュエマは再録するのが当たり前になるとどうなるかを現在進行形で身をもって示してくれている
GWはどんなビッグタイトルでも客を舐めた商売をやっていれば潰れると言うことを身をもって示して爆死した
GWはどんなビッグタイトルでも客を舐めた商売をやっていれば潰れると言うことを身をもって示して爆死した
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:57:08.70 ID:vMtRunfMO
>>689
強欲謙虚やフォミュみたいな現時点で購入可能なカードの再録は俺は望んでない
ただファランクスやレイブンみたいなシングルでしか入手出来ないカードは売れる時に再録した方が良いと思う
ショップ云々は分かるけど最近のショップは調子乗りすぎると思うけどね
プリズマーが5k、スペルビアが10kもするショップを見た時は唖然としたよ
そしてショップよりも調子に乗ってる転売厨……
強欲謙虚やフォミュみたいな現時点で購入可能なカードの再録は俺は望んでない
ただファランクスやレイブンみたいなシングルでしか入手出来ないカードは売れる時に再録した方が良いと思う
ショップ云々は分かるけど最近のショップは調子乗りすぎると思うけどね
プリズマーが5k、スペルビアが10kもするショップを見た時は唖然としたよ
そしてショップよりも調子に乗ってる転売厨……
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 20:59:22.93 ID:LGHun9Zj0
携帯二匹が必死だな
豪華すぎる再録を続ければパックが売れなくなる、良カードばかり入れれば次のパックのハードルが上がる、そもそも当たりばかりのくじ引きは売上が悪い
こんなちょっと考えればわかるようなこともわからないか
豪華すぎる再録を続ければパックが売れなくなる、良カードばかり入れれば次のパックのハードルが上がる、そもそも当たりばかりのくじ引きは売上が悪い
こんなちょっと考えればわかるようなこともわからないか
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:03:10.26 ID:Rt3MQs4dO
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:05:57.53 ID:vLvRBJ9J0
>>692
絶版ないならそりゃ理想だが次々商品の投下されるＴＣＧというゲームで何言ってんの
調子乗ったショップなんて別に使う必要無い
トレードなりなんなり手に入れる方法は他にもある
そうやって欲しいカードを工夫して集めていくのもＴＣＧの醍醐味なんじゃないの
あと転売厨というが需要の出そうなカードを予想しやすい内に仕入れて掃くことの何が悪い
絶版ないならそりゃ理想だが次々商品の投下されるＴＣＧというゲームで何言ってんの
調子乗ったショップなんて別に使う必要無い
トレードなりなんなり手に入れる方法は他にもある
そうやって欲しいカードを工夫して集めていくのもＴＣＧの醍醐味なんじゃないの
あと転売厨というが需要の出そうなカードを予想しやすい内に仕入れて掃くことの何が悪い
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:10:26.28 ID:bxIu2Y92O
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:13:41.26 ID:LGHun9Zj0
ID:Rt3MQs4dOはカードデザインが自動で無尽蔵に沸いて出てくるものだとお考えのようです
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:16:23.23 ID:0Wfn64/v0
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:17:21.43 ID:wEo7yAPL0
ハードル上げまくって自滅したのがDMです
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:19:21.32 ID:vMtRunfMO
個人的にDT12の再録は過去最高に良かったと思うよ
絶版だけど需要が高い師範にダグレにBMGファンにはたまらないLE仕様のブラマジ
ただ新BEは許せない
絶版だけど需要が高い師範にダグレにBMGファンにはたまらないLE仕様のブラマジ
ただ新BEは許せない
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:20:02.18 ID:bxIu2Y92O
つーか
・商売は企業が利益を追求してやるもの、慈善事業ではない
・プレイヤーの「無駄」と企業の「無駄」は全く別物の場合がある
・ある程度の印象は大事で、「優良カード、高額カードをすぐに再録してくれる企業」という認識は企業にとって必ずしも好ましい物じゃない
・プレイヤーたちの意見を全面に取り入れた販売方法≠企業の利益
・商売は目先の利益優先で動けば必ず損をする
コナミの売り方を批判するならこれぐらいは理解しておいてくれよ
・商売は企業が利益を追求してやるもの、慈善事業ではない
・プレイヤーの「無駄」と企業の「無駄」は全く別物の場合がある
・ある程度の印象は大事で、「優良カード、高額カードをすぐに再録してくれる企業」という認識は企業にとって必ずしも好ましい物じゃない
・プレイヤーたちの意見を全面に取り入れた販売方法≠企業の利益
・商売は目先の利益優先で動けば必ず損をする
コナミの売り方を批判するならこれぐらいは理解しておいてくれよ
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:30:55.18 ID:vMtRunfMO
>>701
それでも叩き売りされてるフォースや停戦が再録された理由が分からない
何でGSでこの2枚が再録された事に異論を唱えているかというとフォースも停戦も２、３年以内に既に再録された事があるからな、フォースはDT、停戦はストラク
まぁフォースや停戦再録する位なら再録自体しないでくれって考えはあるな
それでも叩き売りされてるフォースや停戦が再録された理由が分からない
何でGSでこの2枚が再録された事に異論を唱えているかというとフォースも停戦も２、３年以内に既に再録された事があるからな、フォースはDT、停戦はストラク
まぁフォースや停戦再録する位なら再録自体しないでくれって考えはあるな
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:35:58.12 ID:wEo7yAPL0
いい加減TCGでは何を売るにしてもハズレが必要ってことを理解してくれないかな？
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:39:03.61 ID:vMtRunfMO
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:40:53.12 ID:wEo7yAPL0
>>704
逆に聞くけど何が悪いの？いいのとか言われても僕はどーでもいいとしか答えられまちぇーん
逆に聞くけど何が悪いの？いいのとか言われても僕はどーでもいいとしか答えられまちぇーん
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:41:45.65 ID:vZiZKJi30
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:52:03.10 ID:ZXmnWq6RO
むしろコナミがあれを外れと認識していなかったと思ってるのかと
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:52:13.79 ID:vMtRunfMO
>>706
そんなんだからシングルが中心になっちゃうんじゃないの？
わざわざハズレカードの中から欲しいカードを探すより出す金出してシングル買いした方がよっぽど充実する気がする……
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」って言われそうだけど遊戯王ってパック買いするよりシングルの方があらゆる点で勝ってるんだよな
そんなんだからシングルが中心になっちゃうんじゃないの？
わざわざハズレカードの中から欲しいカードを探すより出す金出してシングル買いした方がよっぽど充実する気がする……
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」って言われそうだけど遊戯王ってパック買いするよりシングルの方があらゆる点で勝ってるんだよな
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:56:56.69 ID:x1fW6ivL0
どのTCGでもシングル買いの方が効率がいいわけだが
パックを買ったほうがいいパックはインフレパックと呼ばれるわけだが
パックを買ったほうがいいパックはインフレパックと呼ばれるわけだが
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 21:59:58.45 ID:bxIu2Y92O
>>708
いや別に良いだろ
シングル中心で買う奴がいようが、パックの売り上げはある程度ある
人間の心理的に、金に余裕があると「もしかしたら・・・」ってDREVとかSTBLとかを買う奴は耐えないからな
お前はさっきから何を言いたいのかわけわからんよ
いや別に良いだろ
シングル中心で買う奴がいようが、パックの売り上げはある程度ある
人間の心理的に、金に余裕があると「もしかしたら・・・」ってDREVとかSTBLとかを買う奴は耐えないからな
お前はさっきから何を言いたいのかわけわからんよ
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:03:01.80 ID:vMtRunfMO
>>709
MTGで例えると赤のカードほしさにパック買ったら黒のカードが当たった、だから黒のカード集めてる人とトレードしたってパターンはあるだろ？
でもスクラップ欲しさにDREV買ったらエレキのカードが当たった、だからエレキ集めてる人とトレードしたってパターンは中々ないだろ
そもそもエレキ集めてる人なんてストレージでとっくに揃えてるだろうし
要するに遊戯王のパックってカードの良し悪しの差が激しいんだよね
MTGで例えると赤のカードほしさにパック買ったら黒のカードが当たった、だから黒のカード集めてる人とトレードしたってパターンはあるだろ？
でもスクラップ欲しさにDREV買ったらエレキのカードが当たった、だからエレキ集めてる人とトレードしたってパターンは中々ないだろ
そもそもエレキ集めてる人なんてストレージでとっくに揃えてるだろうし
要するに遊戯王のパックってカードの良し悪しの差が激しいんだよね
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:08:36.13 ID:vLvRBJ9J0
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:10:13.97 ID:ZXmnWq6RO
エレキを欲しがる俺は異端者だったのか
我ながらカッコイイ
MTGも当たり外れ激しいのに
我ながらカッコイイ
MTGも当たり外れ激しいのに
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:15:02.36 ID:x1fW6ivL0
TCG全般に当てはまることを遊戯王特有の問題であるかのように語る
客、というよりは他人の事情や考え、嗜好を無視して全てを自分基準で考える
要約すると「俺様の都合のいいように動け」
バカのテンプレ
客、というよりは他人の事情や考え、嗜好を無視して全てを自分基準で考える
要約すると「俺様の都合のいいように動け」
バカのテンプレ
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:39:46.58 ID:bxIu2Y92O
なんかこいつ前にもどっかで見たな
「エレキとかコアキとか誰が組んでんだよ」とか「例えばDREVでエレキが～」とか言ってひたすらエレキを例に挙げて「遊戯王特有の問題(笑)」とやらを語っていた気がする
まぁ遊戯王しかやってないくせに「他のTCGと違って～」とかいうと恥かくぞ
「エレキとかコアキとか誰が組んでんだよ」とか「例えばDREVでエレキが～」とか言ってひたすらエレキを例に挙げて「遊戯王特有の問題(笑)」とやらを語っていた気がする
まぁ遊戯王しかやってないくせに「他のTCGと違って～」とかいうと恥かくぞ
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:42:11.90 ID:ZXmnWq6RO
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:44:48.05 ID:gq85OgGc0
売り方はどうでもいいんだけどテキスト簡略化とか大会関係の情報とか海外並にやって欲しいよね
あと制限改訂を年3回にして欲しい
あと制限改訂を年3回にして欲しい
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 22:47:44.49 ID:bxIu2Y92O
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:00:00.37 ID:gq85OgGc0
大会のジャンド六武BFゲーは飽きたよ自分で使うのも
もちっと変化がある方が面白いと思うんだけどなー身内でトップから外れたデッキでやってる分にはいいけど
もちっと変化がある方が面白いと思うんだけどなー身内でトップから外れたデッキでやってる分にはいいけど
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:12:18.44 ID:vMtRunfMO
いや単にエレキを例に挙げただけなんだけどな
分かりやすく説明するとSTBLの全カードの価格を見たことあるけど調律とフォミュ以外は1Kもしないことに気が付いた
その中で500円以上するものはシューティングみたいな一部のウルレアだし
何かそれを見てからSTBLに手を出しにくくなったな、フォミュと調律当たらなかったら赤字だし
>>713
エレキはカーキンですら投げ売りだからな、エレキ好きなら在庫無くなるまで買い占めば良いよ
>>715-716
とは言っても「エレキはハズレ」って意見に否定的では無いよね
遊戯王の需要の良し悪しはシングルの価格で決まるのは分かるよね？
分かりやすく説明するとSTBLの全カードの価格を見たことあるけど調律とフォミュ以外は1Kもしないことに気が付いた
その中で500円以上するものはシューティングみたいな一部のウルレアだし
何かそれを見てからSTBLに手を出しにくくなったな、フォミュと調律当たらなかったら赤字だし
>>713
エレキはカーキンですら投げ売りだからな、エレキ好きなら在庫無くなるまで買い占めば良いよ
>>715-716
とは言っても「エレキはハズレ」って意見に否定的では無いよね
遊戯王の需要の良し悪しはシングルの価格で決まるのは分かるよね？
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:34:59.96 ID:bxIu2Y92O
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:36:41.68 ID:vLvRBJ9J0
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:41:41.76 ID:vMtRunfMO
>>721
でもこのスレは『現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレ』じゃん、確かに他のTCGも終わってるかもしれないけどこのスレでは『遊戯王の話をしよう』
しかも俺は「遊戯王特有の問題」とは一言も言っていない
でもこのスレは『現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレ』じゃん、確かに他のTCGも終わってるかもしれないけどこのスレでは『遊戯王の話をしよう』
しかも俺は「遊戯王特有の問題」とは一言も言っていない
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:46:31.92 ID:tzQ1vcLv0
どのTCGだろうとテーマの人気差なんてあって当然じゃね
エレキ集中攻撃でやいのやいの言ってるけど昔なんてトゥーンにユニオンにガーディアンにチェスデーモンetcだしな
エレキ集中攻撃でやいのやいの言ってるけど昔なんてトゥーンにユニオンにガーディアンにチェスデーモンetcだしな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:53:21.89 ID:bxIu2Y92O
>>723
過去のお前のレスを見る限りじゃ「〇〇と比べて遊戯王は～」って論調だから
てっきり遊戯王特有の問題として扱ってると思ったんだけど、違ったの？
それとテンプレを持ち出すなら、お前のレスは全然「冷静に、客観的に議論」できてないからな
ただの乞食の愚痴になってるからチラ裏にでも行け
過去のお前のレスを見る限りじゃ「〇〇と比べて遊戯王は～」って論調だから
てっきり遊戯王特有の問題として扱ってると思ったんだけど、違ったの？
それとテンプレを持ち出すなら、お前のレスは全然「冷静に、客観的に議論」できてないからな
ただの乞食の愚痴になってるからチラ裏にでも行け
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:55:46.36 ID:vMtRunfMO
取り敢えずコンマイが執拗に砂塵落とし穴フォース停戦の再録するのかが分かって良かった
あえてハズレカードに見立ててたのか
でもなんでそのカードに固執するんだろうな？遊戯王って4500種類以上もあるのに
砂塵落とし穴は初心者向けだけどフォース停戦はなぁ……まぁコンマイはフォースと停戦協定が大好きってことで良いか
もううんざりだけどね
あえてハズレカードに見立ててたのか
でもなんでそのカードに固執するんだろうな？遊戯王って4500種類以上もあるのに
砂塵落とし穴は初心者向けだけどフォース停戦はなぁ……まぁコンマイはフォースと停戦協定が大好きってことで良いか
もううんざりだけどね
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/14(火) 23:59:24.16 ID:vLvRBJ9J0
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:00:25.59 ID:Ed2bZhdDO
むしろなんでお前はそんなに何回も再録されるカードに固執するんだよ
いい加減しつけーし論点がおかしいし理解力もねーしついでに結論が意味不明だし
いい加減しつけーし論点がおかしいし理解力もねーしついでに結論が意味不明だし
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:02:56.49 ID:zYCbheEA0
>>717
現状、そんなことしなくても再録豪華にしたりトリシュみたいなエサ釣り下げとけば
訓練された奴隷がいくらでも買ってくれるからな
コナミ自身必要性を感じていないんだろ
海外は訴訟リスクとか競技性とかでユーザーがシビアだから力を入れているだけで
要はナメられてんだよ日本のユーザーは
現状、そんなことしなくても再録豪華にしたりトリシュみたいなエサ釣り下げとけば
訓練された奴隷がいくらでも買ってくれるからな
コナミ自身必要性を感じていないんだろ
海外は訴訟リスクとか競技性とかでユーザーがシビアだから力を入れているだけで
要はナメられてんだよ日本のユーザーは
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:10:44.51 ID:xHZjkkzpO
停戦協定
新BE1、DL1、アヌビスの呪い、ドラゴンストラク、マシンストラク、TP、GS
フォース
恐竜ストラク、巨竜ストラク、GB特典、GS
まぁこれといってズバ抜けたカードでもないのに妙に優遇はされてるな
新BE1、DL1、アヌビスの呪い、ドラゴンストラク、マシンストラク、TP、GS
フォース
恐竜ストラク、巨竜ストラク、GB特典、GS
まぁこれといってズバ抜けたカードでもないのに妙に優遇はされてるな
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 00:58:59.72 ID:byeMbHc0O
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 01:39:39.99 ID:YamHkZsFP
>>635
手札4枚以上でパワー＋4000！ソウルチャージし山札の1枚目チェック！山札の上へ！
アタック！クリティカルトリガー！
´∴ ＿_ ゜ヾ´ ″´∴
｢,'´r=＝ﾐ､―≡￣`:∵∧＿∧´∴∵゛'
_＿くi ｲﾉﾉﾊ））≡―＝',((（ >>635）≡―＝‥、 ∵゛、゜¨
， ≡ ）| l|| ﾟヮﾟﾉl|ｒ⌒） _／ ／￣ ＝―≡― ＿
´∴'≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ｲﾉﾉﾊ））（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/〈（(（ﾉ从| ／>> | | ﾟヮﾟﾉ｀＝―≡―〟〟
" ||（ ﾟヮﾟー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
" ，゛"＝―≡―＝',/ ノ ）∵｀＝≡―＝
″（ ﾟヮﾟ∴/´/ / | | , ﾟヮﾟﾉ'ゞ ∵゛、 ゜ ¨
ヾ ＝―≡￣`:゛/ / ＼| |≡―＝‥、，、 ヾ
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.... . ............ . .（＿ 「 ＿） （＿〈＿/....... . .. . ....
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｢,'´r=＝ﾐ､
くi ｲﾉﾉﾊ）））
| l|| ﾟヮﾟﾉl| ＜ソウルカウンターフルブラスト！
j /ヽ ｙ_7っ＝
(7i__ﾉ卯!
く/_|_ﾘ
手札4枚以上でパワー＋4000！ソウルチャージし山札の1枚目チェック！山札の上へ！
アタック！クリティカルトリガー！
´∴ ＿_ ゜ヾ´ ″´∴
｢,'´r=＝ﾐ､―≡￣`:∵∧＿∧´∴∵゛'
_＿くi ｲﾉﾉﾊ））≡―＝',((（ >>635）≡―＝‥、 ∵゛、゜¨
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´∴'≡く / ∧ | ｙ'⌒ ⌒ ヽ ｲﾉﾉﾊ））（ ≡―＝‥、，、
″″ ＼/〈（(（ﾉ从| ／>> | | ﾟヮﾟﾉ｀＝―≡―〟〟
" ||（ ﾟヮﾟー' | |ヾﾉ ／／
＝―≡￣`:, | , | （￣＝―≒‥，，
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(7i__ﾉ卯!
く/_|_ﾘ
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 03:15:23.29 ID:vTo1Otne0
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 03:18:56.68 ID:pSJJBSkZ0
累計２２５枚て
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 08:44:02.07 ID:qXISWk1u0
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 09:39:08.05 ID:eIr6xZC80
フォース砂塵落とし穴の執拗な再録
エレキ
シングル安定
この3つを延々繰り返してる奴は遊戯王やったことないアンチだろ？
本スレを見て分かっちゃった気になってるだけ
エレキ
シングル安定
この3つを延々繰り返してる奴は遊戯王やったことないアンチだろ？
本スレを見て分かっちゃった気になってるだけ
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 10:44:19.93 ID:xHZjkkzpO
砂塵
新BE、旧BE1、DL1、アヌビス、城之内ストラク、遊戯ストラク２、海馬ストラク２、アンデストラク、灼熱ストラク、海ストラク、風ストラク、帝ストラク、スターター０６､０７、０９、１０、１１、ＤＴ、TP、GS
合計19回も再録されてるのか
遊戯王が10年続いたとしてだいたい半年に１回は再録されてることになるな
とはいえやりすぎだとは思うけどな
新BE、旧BE1、DL1、アヌビス、城之内ストラク、遊戯ストラク２、海馬ストラク２、アンデストラク、灼熱ストラク、海ストラク、風ストラク、帝ストラク、スターター０６､０７、０９、１０、１１、ＤＴ、TP、GS
合計19回も再録されてるのか
遊戯王が10年続いたとしてだいたい半年に１回は再録されてることになるな
とはいえやりすぎだとは思うけどな
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 11:11:02.79 ID:B0OnMY4H0
エレキ弱いとか言うが使者ロックして壊そうものなら賄賂警告スタロやらで返されて乙る
エレキが強いわけじゃないけどね！
エレキが強いわけじゃないけどね！
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 11:41:01.99 ID:lbVYfWBe0
>>737
同じ話題で同じくらい文章が支離滅裂で同じようにageる携帯なんて同一人物としか思えないんだけど
同じ話題で同じくらい文章が支離滅裂で同じようにageる携帯なんて同一人物としか思えないんだけど
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 13:35:04.64 ID:bIEDcn0a0
>>739
同感だがな、見えない敵と戦い始めたら終わりだろ。いろんな意味で。
同感だがな、見えない敵と戦い始めたら終わりだろ。いろんな意味で。
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 14:06:01.66 ID:ZQjOnrCG0
>>738
ステルスバードでも使ったほうがマシだろう
ステルスバードでも使ったほうがマシだろう
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 14:23:38.26 ID:2jjFJSC70
>>737
それよりもフォースのプッシュのされ具合には陰謀すら感じる
それよりもフォースのプッシュのされ具合には陰謀すら感じる
743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 15:06:59.53 ID:Ed2bZhdDO
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 15:23:19.01 ID:JFnDQydp0
ロックするなら普通にキリギリス2体並べろよ
除去ガジェ除けばトリシュ激流葬ブラックホールくらいしか対応できないぞ
普通にビートしてシンクロする形もあるしそれなりに戦えるだろ
除去ガジェ除けばトリシュ激流葬ブラックホールくらいしか対応できないぞ
普通にビートしてシンクロする形もあるしそれなりに戦えるだろ
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 21:38:50.72 ID:qXISWk1u0
やっぱ休み時間とかで気軽にできるのが強みだな
他ゲーはコストだ色だ酔いだでgdgd長考ゲー化してて
個性を出そうにも潰してる
他ゲーはコストだ色だ酔いだでgdgd長考ゲー化してて
個性を出そうにも潰してる
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/15(水) 23:39:09.16 ID:3QFLUvEZQ
>>745 潰されずに残った個性も色や文明の個性だからテーマやカードの個性に比べてかなり少なくいくらカードを作ってもテンプレのカードしか使われなくなる。
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 01:33:32.65 ID:BGpL9ILNO
だな
遊戯厨はクスリやってる危険な存在
遊戯厨はクスリやってる危険な存在
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 09:07:05.37 ID:9infjCDH0
ちょっと何言ってるかわかんないと思ったら
どこも君と末尾Qだった
どこも君と末尾Qだった
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 09:12:25.35 ID:/A5pXH3JO
DREVでアマゾネスが出たのに鎖使いはおろか剣士すら再録しなかった時は商売する気あるのかと思った
つーか遊戯王ってアニメファンとプレイヤーどっちが多いの？
つーか遊戯王ってアニメファンとプレイヤーどっちが多いの？
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 10:03:14.74 ID:jmkKvwJF0
どうみてもアニメファンばかりだろ
競技としての質はもうＰＴＤＮ辺りで捨てたし
競技としての質はもうＰＴＤＮ辺りで捨てたし
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:07:21.89 ID:ZeGcMxK50
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 11:24:01.99 ID:/A5pXH3JO
でもSTOR以降プレイヤーはあまり金使わなくて楽だな
ローチ本とMG3ぐらいだし
ローチ本とMG3ぐらいだし
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 12:34:23.71 ID:8VfMYyoH0
というか”楽しんでやれてる”ってのが大事なんだろうな
大会とかが糞げーでも面白く遊びの幅が多ければ売れるという事は
ゲーム業界等が先人切って証明したし
大会とかが糞げーでも面白く遊びの幅が多ければ売れるという事は
ゲーム業界等が先人切って証明したし
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 16:09:16.74 ID:/qZB9oig0
そもそもＭＴＧにしろ囲碁将棋にしろスポーツにしろ
本質的には遊びとして面白いかどうかが重要なのであって
遊びが面白くて本気になっちゃった人が競技やってプロになったりしてるだけ。
順序としては遊び→競技であって、競技→遊びじゃない。
本質的には遊びとして面白いかどうかが重要なのであって
遊びが面白くて本気になっちゃった人が競技やってプロになったりしてるだけ。
順序としては遊び→競技であって、競技→遊びじゃない。
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 16:17:55.52 ID:irYhtc3oP
なるほど
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 16:27:53.44 ID:gz/jg6rv0
また勝手な定義か
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:28:54.42 ID:6yOKkL1cQ
>>756 あの、もう少しまともな反論をお願いします。せめて、個人的でもいいから勝手な理論と言う理由を書いといてください。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 19:43:22.63 ID:gz/jg6rv0
反論も何も、>>754を客観的な理由をつけて説明してもらわないと
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 21:44:24.05 ID:6yOKkL1cQ
>>758 何をするにしても、まず動機が必要だろ。それが、大半はこれをすると楽しくてしかたがない→これで勝ちたいって流れになってるからいくら競技性があっても最初を通過しないとだれも手をつけないから楽しいかどうかが重要になるってことだろ。
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:10:46.11 ID:98ue8cYJ0
>>753
面白く遊べてるんならそれもうクソゲーじゃないだろ
やっててどうしようもなくつまらないゲームをクソゲーと言うんだが
そんなのはデッキ間の相性が悪すぎたり先攻ソリティア決められたりで、とにかく「手も足も出ない」ときだけだろ
無論遊戯王に限らずにな
面白く遊べてるんならそれもうクソゲーじゃないだろ
やっててどうしようもなくつまらないゲームをクソゲーと言うんだが
そんなのはデッキ間の相性が悪すぎたり先攻ソリティア決められたりで、とにかく「手も足も出ない」ときだけだろ
無論遊戯王に限らずにな
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:30:09.48 ID:/A5pXH3JO
結論：伏せゲーが遊戯王のゴールだ
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:39:59.83 ID:BGpL9ILNO
ガン伏せエンドしたくらいでドヤ顔だもんな低俗な遊戯厨は
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/16(木) 23:42:30.17 ID:8N8luHUx0
エレキ構築できる奴が少ないだけで
ロックしてれば強い
ロックしてれば強い
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 08:48:23.03 ID:8zZ81K5A0
>>762は過去に遊戯王してたとみた
的確すぎる
的確すぎる
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:21:02.99 ID:j3GBNULYQ
>>762 もしかしてヴァンキチさんですか？ チース。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 10:30:19.35 ID:GJJnZ6IhO
たらればで強いカードよりもどんな時も頼りになるカードが良い
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:26:29.97 ID:KsCO4OY/0
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 13:48:47.55 ID:JOAT84XCO
>>764
今もカードは買ってるが、こっちじゃ大会に人が集まらないから実質引退？状態
>>765
｢低俗な遊戯厨｣と｢遊戯厨は低俗｣では全く意味が違うからな
その辺理解できないお前は正に前者に該当する
今もカードは買ってるが、こっちじゃ大会に人が集まらないから実質引退？状態
>>765
｢低俗な遊戯厨｣と｢遊戯厨は低俗｣では全く意味が違うからな
その辺理解できないお前は正に前者に該当する
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 14:38:47.09 ID:CFSI8Uo60
TCG、特に遊戯王が売れた理由って戦略性より
カードだけでバトルができる「気軽さ」にあると思うんだよなあ。
戦略性高めるより
種族や名前縛りで初心者でも簡単にデッキが組めたり
構築済み買うだけで強力デッキ組めるようにするとかして
ゲームとしてより気軽に遊べるようにする方が重要でしょ。
実際にこの方法で売り上げ伸ばしてるタイトルも多いし。
カードだけでバトルができる「気軽さ」にあると思うんだよなあ。
戦略性高めるより
種族や名前縛りで初心者でも簡単にデッキが組めたり
構築済み買うだけで強力デッキ組めるようにするとかして
ゲームとしてより気軽に遊べるようにする方が重要でしょ。
実際にこの方法で売り上げ伸ばしてるタイトルも多いし。
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 18:48:50.56 ID:2CKadwNj0
>>767
でも環境やデッキの回し方を事前に把握しておく必要があるのって、TCGというものの基本なんだよなぁ
カードプールを知らないことには想定も対策もできないし
そういう知識は遊んでるうちに自然に身についていくものだし
でも環境やデッキの回し方を事前に把握しておく必要があるのって、TCGというものの基本なんだよなぁ
カードプールを知らないことには想定も対策もできないし
そういう知識は遊んでるうちに自然に身についていくものだし
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 19:50:40.78 ID:j3GBNULYQ
>>768 なんだ遊戯王プレイヤー全体って意味じゃないのか。悪かったな。
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:57:54.64 ID:g0ONHweq0
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 20:59:56.65 ID:dQqUihqo0
どこも君まだいたんだ
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/17(金) 21:10:00.95 ID:XD/AHUY10
強くすると壊れって言われ
弱くすると産廃って言われるし難しいけどどうせなら強いのが欲しいよなぁ
アニメグッズだしもっと強いテーマどんどん出した方がいいよなぁ
気軽に遊びやすくするために
弱くすると産廃って言われるし難しいけどどうせなら強いのが欲しいよなぁ
アニメグッズだしもっと強いテーマどんどん出した方がいいよなぁ
気軽に遊びやすくするために
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 12:49:20.72 ID:OB8WKvD/0
まあ今どこも壊れ乱発でＴＣＧは競技としての色が大分落ちてるしな
まあそれがいかんと言う訳じゃないがなんだか複雑だよなぁ・・・
まあそれがいかんと言う訳じゃないがなんだか複雑だよなぁ・・・
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:20:45.83 ID:Gd0uy6s30
またこいつか
具体的にどのTCGの何のことを言ってるのかぐらい言えっての
具体的にどのTCGの何のことを言ってるのかぐらい言えっての
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 13:33:58.59 ID:OB8WKvD/0
スマソ、でもほぼ大半じゃね？
有名タイトルだけ挙げてもＭＴＧはジェイスゲー、ポケカはコインゲー
言わずもがなＤＭは今超次元ジャンケンらしいし
有名タイトルだけ挙げてもＭＴＧはジェイスゲー、ポケカはコインゲー
言わずもがなＤＭは今超次元ジャンケンらしいし
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 15:09:05.34 ID:qSbFWVULO
BFや六武、代償ガジェエレキみたいな手札から淡々とモンスターを出すデッキは飽きた
検討やライロ、IFみたいなトリッキーな新しいデッキが欲しい
検討やライロ、IFみたいなトリッキーな新しいデッキが欲しい
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:06:03.05 ID:BxOepcHF0
どこも同じと言うと全力で噛み付くけど具体的にどう違うのかは絶対に言えないおばかちゃんなのでした
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 17:42:24.57 ID:uI0Aunin0
このスレではことさらに戦略性が否定されてるようだけど
例えば具体的にゲームをどう設計したら「戦略的にしてる」っていうことになる？
運要素を極力排除する、とか？
でもブシゲーは好きになれないなぁ
例えば具体的にゲームをどう設計したら「戦略的にしてる」っていうことになる？
運要素を極力排除する、とか？
でもブシゲーは好きになれないなぁ
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:17:16.57 ID:VjcLdc5n0
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 18:32:05.40 ID:1HQGaOSX0
>>777
らしいってあんた詳しくないんかｗ
らしいってあんた詳しくないんかｗ
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 20:45:55.83 ID:K8HQU2VQO
>>778
個人的には剣闘雲宝玉ユベルダーク帝ライロが連続で出た時期が凄かったな。
あれだけ個性的なテーマが楽しめた時期はないと思う。
カジュアルプレイヤーには最高の時代だった。
今はDTテーマはかなり個性的で面白いんだが
パックが何やりたいかわかりずらいやつが多いな。
個人的には剣闘雲宝玉ユベルダーク帝ライロが連続で出た時期が凄かったな。
あれだけ個性的なテーマが楽しめた時期はないと思う。
カジュアルプレイヤーには最高の時代だった。
今はDTテーマはかなり個性的で面白いんだが
パックが何やりたいかわかりずらいやつが多いな。
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 20:55:08.73 ID:vB0eEInTO
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 21:29:14.35 ID:qSbFWVULO
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/18(土) 23:37:44.60 ID:K8HQU2VQO
あと、バグマンも一応、テーマか。
原作の頃は合体モンスター操るゲームなんてほとんどなかったから３体合体でもすげー興奮したが
今はデュエマのゴッドとか出てきちゃってるし、３体程度じゃインパクト薄いんだよなあ。
どうせなら７体くらい合体して欲しかったな。
原作の頃は合体モンスター操るゲームなんてほとんどなかったから３体合体でもすげー興奮したが
今はデュエマのゴッドとか出てきちゃってるし、３体程度じゃインパクト薄いんだよなあ。
どうせなら７体くらい合体して欲しかったな。
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 01:22:57.57 ID:S01445UFO
パックは完全にアニメグッズだな、しかも出来の悪い
つーか新規は強くなりたいのかキャラのマネをしたいのか分からないな
つーか新規は強くなりたいのかキャラのマネをしたいのか分からないな
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 04:38:29.30 ID:43LbCf0A0
DTテーマは面白いものが多いがシングル前提じゃないと集まらないのがな
コンマイは箱売りを認めてないし、正直あれは子供向けとしてはどうかと思うわ
かと言って、パックもテーマカードばかりだしなぁ
コンマイは箱売りを認めてないし、正直あれは子供向けとしてはどうかと思うわ
かと言って、パックもテーマカードばかりだしなぁ
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 08:22:35.49 ID:S01445UFO
最近のパックテーマは中途半端だからな
バグマンとかあれでおしまいだろ？
バグマンとかあれでおしまいだろ？
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 10:37:10.16 ID:tMmmmvOw0
>>786
出たな合体くん
出たな合体くん
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 11:51:47.74 ID:ijI6xMhs0
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 13:03:52.72 ID:L0SZV72qO
現状、デュエマのサイキックはあまり面白くなくてプレイヤー減らしてるみたいだし
バトスピのユニオンも今さらユニオンかよって感じだしなあ。
他ゲーの力入れてる要素が遊戯王以上にイマイチすぎるんだよな。
遊戯王はDTテーマが面白い分、まだマシな感じ。
バトスピのユニオンも今さらユニオンかよって感じだしなあ。
他ゲーの力入れてる要素が遊戯王以上にイマイチすぎるんだよな。
遊戯王はDTテーマが面白い分、まだマシな感じ。
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 13:54:24.45 ID:lsgoqoqpO
リチュアとかタダのオナニーデッキだしたな
戦略面、イラストともにな
戦略面、イラストともにな
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 13:55:57.11 ID:Rh5ciQRy0
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 14:14:00.76 ID:euGZIaxu0
どうせ遊戯王以外をロクにやったことないんでしょ
その上で知ったかかましてる、いつものことです
その上で知ったかかましてる、いつものことです
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 14:18:07.76 ID:XYrngO8x0
ろくに知らないのに他ゲーに比べて遊戯王は～とか言ってる奴だからな
ありもしない理想を永遠に追い続ければいいと思うよ、中二っぽいくてカッコイイし
ありもしない理想を永遠に追い続ければいいと思うよ、中二っぽいくてカッコイイし
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 15:39:28.37 ID:tMmmmvOw0
バトスピは構築済みを買って、友達からカード分けてもらった程度だけど
ゲーム面ではバトスピの方が面白いと思う
遊戯王にはコストってないから、やっぱカードを使用するコストって必要だよなぁと感じる
ただ遊戯王のいいところもあると思う
コストがない分様々なタイミングでアクションを起こせる遊戯王は、他ゲーにない自由度があると思う
まぁ昔から使われる魔法・罠が固定されがち＆似たような効果ばっかりなのが残念だけど
ゲーム面ではバトスピの方が面白いと思う
遊戯王にはコストってないから、やっぱカードを使用するコストって必要だよなぁと感じる
ただ遊戯王のいいところもあると思う
コストがない分様々なタイミングでアクションを起こせる遊戯王は、他ゲーにない自由度があると思う
まぁ昔から使われる魔法・罠が固定されがち＆似たような効果ばっかりなのが残念だけど
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 15:45:34.78 ID:tMmmmvOw0
>>797の続き
正直遊戯王は過去の栄光と知名度とプレイヤー人口で持ち続けてるのは否定できない
俺は友達とデュエルするの楽しいし好きだからやめないけど
遊戯王をゲームとして見るなら他に負けていると思う
正直遊戯王は過去の栄光と知名度とプレイヤー人口で持ち続けてるのは否定できない
俺は友達とデュエルするの楽しいし好きだからやめないけど
遊戯王をゲームとして見るなら他に負けていると思う
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 15:55:15.25 ID:fAN/zXA50
苦しすぎる批判シリーズ
・遊戯王プレイヤーは民度が低い（他のゲームにもキチはいくらでもいるわけですが）
・遊戯王は知名度が高いだけでゲームとしては他に劣っている（知名度が高くとも衰退したゲームはあるのに何故遊戯王だけ生き残ったのでしょうか）
・遊戯王は金がかかる（TCGは、ひいては趣味はの間違いですよね）
・遊戯王より他のゲームの方がいい（それあなたの好みですよね。そしてそれが多数派なら他のゲームの方が人口多くなりますよね）
・遊戯王プレイヤーは民度が低い（他のゲームにもキチはいくらでもいるわけですが）
・遊戯王は知名度が高いだけでゲームとしては他に劣っている（知名度が高くとも衰退したゲームはあるのに何故遊戯王だけ生き残ったのでしょうか）
・遊戯王は金がかかる（TCGは、ひいては趣味はの間違いですよね）
・遊戯王より他のゲームの方がいい（それあなたの好みですよね。そしてそれが多数派なら他のゲームの方が人口多くなりますよね）
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 18:12:16.90 ID:L0SZV72qO
ゲーマーが面白いと思う戦略ゲームは売れなくて
構築済みや名前縛りで深く考えずにデッキが組めるゲームとか、プレイヤーが多いゲームの方が売れてるってのは
結局、客は奥深いゲームより友達と気軽に遊べるゲームを求めてるってことじゃないの？
構築済みや名前縛りで深く考えずにデッキが組めるゲームとか、プレイヤーが多いゲームの方が売れてるってのは
結局、客は奥深いゲームより友達と気軽に遊べるゲームを求めてるってことじゃないの？
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 18:31:19.20 ID:L0SZV72qO
MTGやD0は戦略性高すぎて、プレイヤー間の実力差がつきすぎてしまって
負けてばっかでつまらなくて辞めてしまうプレイヤーが多いから流行らないってのは
散々言われてる話だよな。
負けてばっかでつまらなくて辞めてしまうプレイヤーが多いから流行らないってのは
散々言われてる話だよな。
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 19:38:00.95 ID:fRucrQV90
自分の好きなのが一番でいいじゃん
なんでこんなに必死なんだろう
怯えか何かか？
なんでこんなに必死なんだろう
怯えか何かか？
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 19:45:31.31 ID:lsgoqoqpO
その程度で論破したと勘違いして絶賛ドヤ顔中のバカがいると聞いて＾＾
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 19:52:13.97 ID:HqD5EErk0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 20:03:54.85 ID:3i/7hrmj0
皆ホンマは遊戯王好きでも中学になったとたんにやめてるｗ
これも厨二病の一種だ。
これも厨二病の一種だ。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 20:25:47.15 ID:Rh5ciQRy0
>>800,801
客は一人じゃないんだ
あんたの言葉を借りれば「奥深い」のが好きな層もいるし、友達がやってるやつやりたいってだけの層もいる
それにそういうタイトルを実際にプレイして
「なるほどこれでは到底敵わない、合わないからやめよう」と身をもって経験した人なんてどれほどいるだろうか？
せいぜい「なんだかよくわからないけどルールもカードも知らないし難しそう、今やってるのでいい」止まりじゃないか？
少なくともあんたの知ったかからはその片鱗が窺える
それから土地事故で有名なMTGを「戦略性高すぎ」はちょっとないだろう……「戦略面も重要」ぐらいに抑えておかないといけない
というよりどのTCGでも、それこそ遊戯王でもまともにやり合って
初心者のうちから何も考えずに勝てちゃいました、なんてことはあまりないだろう
ゲームである以上そういう要素は少なからず普遍的にあるよ。モノが違うだけで
客は一人じゃないんだ
あんたの言葉を借りれば「奥深い」のが好きな層もいるし、友達がやってるやつやりたいってだけの層もいる
それにそういうタイトルを実際にプレイして
「なるほどこれでは到底敵わない、合わないからやめよう」と身をもって経験した人なんてどれほどいるだろうか？
せいぜい「なんだかよくわからないけどルールもカードも知らないし難しそう、今やってるのでいい」止まりじゃないか？
少なくともあんたの知ったかからはその片鱗が窺える
それから土地事故で有名なMTGを「戦略性高すぎ」はちょっとないだろう……「戦略面も重要」ぐらいに抑えておかないといけない
というよりどのTCGでも、それこそ遊戯王でもまともにやり合って
初心者のうちから何も考えずに勝てちゃいました、なんてことはあまりないだろう
ゲームである以上そういう要素は少なからず普遍的にあるよ。モノが違うだけで
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 20:52:15.18 ID:L0SZV72qO
勇気出して手を出した数少ないプレイヤーにそう感じさせてしまって辞めてしまうから
そこから勧誘の輪が広がってかないってのがいけないんじゃね？
そこから勧誘の輪が広がってかないってのがいけないんじゃね？
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 20:56:25.41 ID:CmL9HO0o0
別にそれでもよくね
輪が広がらなくて廃れるなら所詮そこまでのゲームだったってことだし
そうやって淘汰されていくだけだ
流行かどうかはともかく未だにMTGが続いているんだから潰れないだけの力はあるんだろう
輪が広がらなくて廃れるなら所詮そこまでのゲームだったってことだし
そうやって淘汰されていくだけだ
流行かどうかはともかく未だにMTGが続いているんだから潰れないだけの力はあるんだろう
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 21:32:14.14 ID:0rtJyVTM0
>>799
ゲーム性の低いゲームは衰退する場合もあるし衰退しない場合もあるぞ。
あくまで他と比べて劣るってだけでそれ自体そこそこ面白い場合もあるし
そういう人は尚更他を知る必要が無い。満足できてるわけだな。
そもそも金掛かり過ぎたり周りにプレイ環境無かったりするのも衰退する要因だしな。
>>801
奥深いゲームと気軽に遊べるゲームという露骨な対比でもしや・・・と思ったが
案の定他のTCG＝MTG系な人だったか。
他のTCGって子供向けに限っても、お前が名前を知らないはずはないレベルの物がちらほらとあるんだがなぁ。
それとも名前しか知らないのかな。
ゲーム性の低いゲームは衰退する場合もあるし衰退しない場合もあるぞ。
あくまで他と比べて劣るってだけでそれ自体そこそこ面白い場合もあるし
そういう人は尚更他を知る必要が無い。満足できてるわけだな。
そもそも金掛かり過ぎたり周りにプレイ環境無かったりするのも衰退する要因だしな。
>>801
奥深いゲームと気軽に遊べるゲームという露骨な対比でもしや・・・と思ったが
案の定他のTCG＝MTG系な人だったか。
他のTCGって子供向けに限っても、お前が名前を知らないはずはないレベルの物がちらほらとあるんだがなぁ。
それとも名前しか知らないのかな。
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 21:44:28.75 ID:Rh5ciQRy0
>>807
その点は端折って言ったんだが伝わらなかったか
そもそもそういう人たちのうちそのままハマっていく人も相当数いるだろう
というかそうでないなら今頃そのTCGは影も形もないはず
そのままハマっていく人と、これはちょっと……って人がいるわけだ
それからこれは何もそういうTCGに限ったことじゃない
逆に言うと、例えば遊戯王（これは遊戯王じゃなくてもいい）を勧められてみんながみんなハマっていくなら
今頃ねずみ算式に増えていって全盛期の比ではないほど隆盛を極めてるだろうが、そんなわけはない
影でこんなゲームやってられっかって人も少なからずいるということだ
例えばこのスレにはそんな人が結構いるんじゃないか？
その点は端折って言ったんだが伝わらなかったか
そもそもそういう人たちのうちそのままハマっていく人も相当数いるだろう
というかそうでないなら今頃そのTCGは影も形もないはず
そのままハマっていく人と、これはちょっと……って人がいるわけだ
それからこれは何もそういうTCGに限ったことじゃない
逆に言うと、例えば遊戯王（これは遊戯王じゃなくてもいい）を勧められてみんながみんなハマっていくなら
今頃ねずみ算式に増えていって全盛期の比ではないほど隆盛を極めてるだろうが、そんなわけはない
影でこんなゲームやってられっかって人も少なからずいるということだ
例えばこのスレにはそんな人が結構いるんじゃないか？
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 21:51:39.95 ID:43LbCf0A0
だからこその、このスレだよな
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 22:28:04.74 ID:6kQkEOskO
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 22:49:22.72 ID:GtRh6bSF0
要は嫌ならやめろと
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:31:46.81 ID:KJpDU1/ZO
まあ、アンチスレが安定して続くようじゃ、しばらくは安泰でしょ遊戯王もMTGも
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/19(日) 23:46:13.64 ID:L0SZV72qO
上手くいってる方法は真似されるわけだし、
遊戯王だけ一人勝ちってのは無理だろ。
アニメや雑誌で宣伝する、ストラク強めにするなんてのはもうどのゲームもやってるし
名前縛りテーマとか、わざと運ゲーにするとかってのもちらほら出始めてるしなあ。
遊戯王だけ一人勝ちってのは無理だろ。
アニメや雑誌で宣伝する、ストラク強めにするなんてのはもうどのゲームもやってるし
名前縛りテーマとか、わざと運ゲーにするとかってのもちらほら出始めてるしなあ。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:00:26.75 ID:zFpl7OZOO
まぁパックはショボくても良いよ
『買わずに済むし』
『買わずに済むし』
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 00:41:17.46 ID:zprpwafb0
皆同じことをやってるなら知名度と人口で遊戯王の一人勝ちですな
まあ真似と言ってもDMは真似方を勘違いしてパックを買う価値を地の底まで落として自爆真っ最中なわけだが
まあ真似と言ってもDMは真似方を勘違いしてパックを買う価値を地の底まで落として自爆真っ最中なわけだが
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 01:55:50.66 ID:zFpl7OZOO
コンマイは目の前の利益に囚われ過ぎてアニメファン置き去りにしたからな
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 05:26:24.54 ID:Q3HxOFe/0
あっちゃいけないけど、ドグマブレード以降、ドグマブレードのような気持ち悪い1Killがないのがつまらん
どれも8000になるように並べてKillだなんて
どれも8000になるように並べてKillだなんて
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 07:42:43.78 ID:tZi3KvCdO
アンチスレがpart8とかじゃめちゃくちゃ安泰だろ遊戯王
このスレが消え始めたら引き際かな
このスレが消え始めたら引き際かな
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 07:50:42.16 ID:i9CwecAWO
好きの反対は無関心とも言うしなー
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 08:09:50.05 ID:GwPiUWuiO
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 09:08:03.11 ID:6LhdEF5X0
>>819
図書館エグゾでも使ってろよ
図書館エグゾでも使ってろよ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 11:28:36.95 ID:lmoFB0f10
>>820
アンチスレがパート化して、いつまでたっても終わらないのがこのスレの面白いところだと思うんだ
アンチスレがパート化して、いつまでたっても終わらないのがこのスレの面白いところだと思うんだ
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 12:17:12.69 ID:/lCveOZW0
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 13:13:38.16 ID:/lKvKn5o0
遊戯王は終わらないよ
面白さとして終わってても
面白さとして終わってても
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:39:14.77 ID:zFpl7OZOO
つーかエレキ叩いたら批判される意味が分からない
その癖エレキの擁護はしないのに
使えないカードに使えないといって何が悪い
その癖エレキの擁護はしないのに
使えないカードに使えないといって何が悪い
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 14:56:57.09 ID:uyeYqc01O
ﾃｰﾏﾃﾞｯｷが糞｡
最近名前のﾃｰﾏばかり出して(例えば｢BF｣とか),それのせいで大会もﾌﾘｰもﾃﾝﾌﾟﾚ厨ばかり｡非常に悪い傾向にあると思う｡
>>827
何叩いたのかは知らないけど,使ってる側からすれば嫌なんじゃ無いかな?
最近名前のﾃｰﾏばかり出して(例えば｢BF｣とか),それのせいで大会もﾌﾘｰもﾃﾝﾌﾟﾚ厨ばかり｡非常に悪い傾向にあると思う｡
>>827
何叩いたのかは知らないけど,使ってる側からすれば嫌なんじゃ無いかな?
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 15:13:41.48 ID:cjCtl8mGO
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 15:41:45.34 ID:zFpl7OZOO
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 15:46:43.56 ID:QdVcjAbwi
バカって言った人がバカだと思います
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 15:54:18.30 ID:cjCtl8mGO
結論
馬鹿にされるのはエレキを叩いているからと必死に思い込んでいるエレキチガイに何を言っても無駄
馬鹿にされるのはエレキを叩いているからと必死に思い込んでいるエレキチガイに何を言っても無駄
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 15:57:19.28 ID:zFpl7OZOO
ID:cjCtl8mGOは本当に他人を貶すのが大好きなんだね
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:04:32.31 ID:cjCtl8mGO
わけわからないこと言ってないで「僕これ好き！あれ嫌い！」以上の「批判」を言ってみなよ
バカなんだからそこらへん気をつけようね
バカなんだからそこらへん気をつけようね
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:22:59.19 ID:zFpl7OZOO
例えばさ、ラーメン嫌いな人に毎日ラーメン食べさせたらどうなる？多分その人はラーメンにウンザリして嫌いになると思うんだよね
そして俺はフォミュや強欲謙虚欲しさにパック買ってるんだけど毎回といって良いほどエレキが当たるんだよね
俺はエレキは好きでないからウンザリなんだよ
ID:cjCtl8mGO君は分かったかな？一応小学生でも分かる様に説明したつもり
そして俺はフォミュや強欲謙虚欲しさにパック買ってるんだけど毎回といって良いほどエレキが当たるんだよね
俺はエレキは好きでないからウンザリなんだよ
ID:cjCtl8mGO君は分かったかな？一応小学生でも分かる様に説明したつもり
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:45:19.83 ID:ffP/X7adO
ラーメン嫌いな人は自分からラーメン食べに行きません
一応小学生でもわかるように説明したつもり＾＾
一応小学生でもわかるように説明したつもり＾＾
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:47:16.92 ID:x/kVIJ0u0
アンチスレ恒例のエレキ叩きましたー
エレキガーエレキガー
エレキガーエレキガー
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:51:28.18 ID:zFpl7OZOO
何でこうも日本語が通じないんだ……
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:54:28.31 ID:FlXxa8pl0
＞客は知ってるものしか買わない
これがすべてだな宣伝は大事だよ
これがすべてだな宣伝は大事だよ
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:57:50.93 ID:ffP/X7adO
ただでさえ日本語しゃべれてないんだから、長文で例示なんてやめろよｗ
お前がお前の意志で買ってんだから、一行目から成り立ってねーよ
どうしてそんなに独りよがりなの、ねえねえ＾＾
お前がお前の意志で買ってんだから、一行目から成り立ってねーよ
どうしてそんなに独りよがりなの、ねえねえ＾＾
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 16:59:20.00 ID:zFpl7OZOO
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:06:06.21 ID:ffP/X7adO
逆に問おう(ｷﾘｯ
お前は本当に頭が悪いな
お前が叩かれるのはエレキを叩いてるからじゃなくて
スレに粘着してエレキガーエレキガーって基地みたいに一日中言ってるキモい言動だっつてんだろうが
これでもわかんねえなら逝ってよし
お前は本当に頭が悪いな
お前が叩かれるのはエレキを叩いてるからじゃなくて
スレに粘着してエレキガーエレキガーって基地みたいに一日中言ってるキモい言動だっつてんだろうが
これでもわかんねえなら逝ってよし
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:06:33.25 ID:CCswtl3m0
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:12:09.03 ID:zFpl7OZOO
>>842
要するにエレキが使えない件については置いといて、とにかくお前が気にくわないってことか
要するにエレキが使えない件については置いといて、とにかくお前が気にくわないってことか
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:16:12.88 ID:ffP/X7adO
お前のくだらねーレスの周囲の反応が見えないのか
自分の都合の良いようにしか解釈できないってのはアスペルガーの典型的症状だぞ、基地＾＾
自分の都合の良いようにしか解釈できないってのはアスペルガーの典型的症状だぞ、基地＾＾
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:21:17.28 ID:QdVcjAbwi
バーカ
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:25:50.48 ID:WWH3qOE90
なんというか・・・・
遊戯王は安泰だな
遊戯王は安泰だな
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:30:03.57 ID:XyDN5TfP0
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:41:39.20 ID:JVa9PABb0
まあこういうアホがいるから混米は楽なんですよ
あ、俺もコンマイの家畜ですけど＾＾
あ、俺もコンマイの家畜ですけど＾＾
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:49:06.79 ID:HJOXn/9J0
遊戯王は短い時間で遊べて気軽って意見を結構見るけど
逆に早すぎて２～３ターンで終わって面白くない。しかも相手ターン長くて見てるだけ。
こっちがだれてんの気がつかずドヤ顔で回してるし。単なるオナニー。
メタは除去して殴るだけだし。
他にこんなゲームないよね。
アニメグッズって言う意見もあったけどアニメみたいな展開ってないよね。
アニメグッズにもなってない。
あと禁止、制限多過ぎ。
逆に早すぎて２～３ターンで終わって面白くない。しかも相手ターン長くて見てるだけ。
こっちがだれてんの気がつかずドヤ顔で回してるし。単なるオナニー。
メタは除去して殴るだけだし。
他にこんなゲームないよね。
アニメグッズって言う意見もあったけどアニメみたいな展開ってないよね。
アニメグッズにもなってない。
あと禁止、制限多過ぎ。
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 17:49:42.90 ID:HJOXn/9J0
すまん、さげるの忘れてた。
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:34:07.70 ID:cjCtl8mGO
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 18:53:32.97 ID:lKsEv3L/O
嫌よ嫌よも好きの内
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 20:56:25.74 ID:8DDeW0NTO
剣闘のガイザレス、植物のロンファ、アンデのゾンキャリ、水属性のフィッシュボーグみたいに
追加カード1枚でかなり強くなったテーマもあるからなあ。
エレキも可能性ないとは言い切れんよね。
馬鹿みたいに強いロックカード出りゃそれでめちゃくちゃ強くなるだろうし。
追加カード1枚でかなり強くなったテーマもあるからなあ。
エレキも可能性ないとは言い切れんよね。
馬鹿みたいに強いロックカード出りゃそれでめちゃくちゃ強くなるだろうし。
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:15:49.87 ID:Ydv7sJYw0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:42:20.21 ID:HJOXn/9J0
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:42:49.94 ID:H/7Qvgm40
それに頼みの海外も見捨てられてるしな
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:49:42.48 ID:nCUkuYbt0
また脳内ソースか
遊戯王は神
遊戯王は神
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:51:00.39 ID:nCUkuYbt0
のカード弱くし過ぎ
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 21:57:48.40 ID:GwPiUWuiO
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:06:46.19 ID:HJOXn/9J0
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:23:00.70 ID:GwPiUWuiO
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:26:38.62 ID:cjCtl8mGO
答えは簡単
歴史の浅いゲームは現環境では禁止級でもハイパーインフレで普通レベルまで落とせるから
スタン落ちを導入しているゲームではまんま環境リセットできるから
MTGでもスタン落ち無しで遊戯王と似たようなフォーマットでは遊戯王より禁止多いです
何枚かは強さではなくルールの問題で禁止だけど
歴史の浅いゲームは現環境では禁止級でもハイパーインフレで普通レベルまで落とせるから
スタン落ちを導入しているゲームではまんま環境リセットできるから
MTGでもスタン落ち無しで遊戯王と似たようなフォーマットでは遊戯王より禁止多いです
何枚かは強さではなくルールの問題で禁止だけど
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/20(月) 22:47:56.79 ID:Ydv7sJYw0
>>863
遊戯王もそこん所は一緒だと思うがねぇ
最近だとブラホとかスナストとか皿やら
他のカードゲームで過剰なインフレで解除されたカードって結構あるの？
あと制限の数はデュエマと比べてそんなに多いというほどでもなかった
遊戯王もそこん所は一緒だと思うがねぇ
最近だとブラホとかスナストとか皿やら
他のカードゲームで過剰なインフレで解除されたカードって結構あるの？
あと制限の数はデュエマと比べてそんなに多いというほどでもなかった
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 06:21:17.76 ID:6uXncpbM0
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 07:15:03.45 ID:CXC6J6+8O
デュエマは売り上げめっちゃ落ちてるわけだし、参考にならんなあ。
遊戯王並みの安定した売り上げめざすには
古いカードをもっと禁止にして、新しいカードを売る努力をしないといけないんじゃない？
遊戯王並みの安定した売り上げめざすには
古いカードをもっと禁止にして、新しいカードを売る努力をしないといけないんじゃない？
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 09:22:20.19 ID:ucBKaR8H0
>>865
よく見なおしてみたら禁止と制限を逆に見てた
うん、遊戯王の方が圧倒的に多いわな
とりあえず>>863は>>864に答えて欲しい
他ゲーも同じとか言って遊戯王だけの問題じゃないように言うんだったら
せめて具体例をあげてもらわないと
よく見なおしてみたら禁止と制限を逆に見てた
うん、遊戯王の方が圧倒的に多いわな
とりあえず>>863は>>864に答えて欲しい
他ゲーも同じとか言って遊戯王だけの問題じゃないように言うんだったら
せめて具体例をあげてもらわないと
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 10:49:51.45 ID:Jh/2EO2G0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 13:14:41.98 ID:AAOsLMugQ
>>868 ここで言われてるガチプレイヤーと販売元は決して相容れないからな。メタゲーが出来るようになればなるほど初心者バイバイで売れなくなるから販売元にとっては百害あって一利無しだし。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 13:19:37.25 ID:3qpqpUgdO
最近は燃費悪いカードばかりだからな
とにかくサイクロン、ハリケーン、死者蘇生、ブラホ、月書、奈落、警告、宣告、激流、ミラフォが万能過ぎる
とにかくサイクロン、ハリケーン、死者蘇生、ブラホ、月書、奈落、警告、宣告、激流、ミラフォが万能過ぎる
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 13:32:25.32 ID:CYea1Tf0O
それ、ほとんどのカードゲームでそうなんじゃねーの？
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 13:56:30.22 ID:3qpqpUgdO
>>871
MTGとかDMは色で分けてあるからどのデッキに入るカードは少ないんだよな、例えばMTGの稲妻は赤じゃ万能カードだけど多色じゃそんなに要らないし
MTGとかDMは色で分けてあるからどのデッキに入るカードは少ないんだよな、例えばMTGの稲妻は赤じゃ万能カードだけど多色じゃそんなに要らないし
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 14:45:11.19 ID:AAOsLMugQ
しかし、DMはモンスター間の格差が激しく、MTGは最近強いカードスタン落ちさせて劣化版作ってるから結局は・・・・・
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 15:41:02.37 ID:S41LkNYY0
>>870
バトスピにも色概念はあるな、コスト共通だから別の色でも使おうと思えば使えるけど
必用コストがあるから遊戯王みたいにノーコスでぶっ壊れみたいなのは生まれにくい
それでも強いからどの色のデッキでも入るカードってのはあるけど
バトスピにも色概念はあるな、コスト共通だから別の色でも使おうと思えば使えるけど
必用コストがあるから遊戯王みたいにノーコスでぶっ壊れみたいなのは生まれにくい
それでも強いからどの色のデッキでも入るカードってのはあるけど
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 15:52:54.11 ID:3qpqpUgdO
MTGはスタン落ちがあるから再録しない限り万能カードが変わるけど、遊戯王やDMはそういうの無いから数年前に出たカードが未だにトップってパターンが多いな
しかも遊戯王は再録カードが微妙だから絶版したカードが高騰しまくるし
しかも遊戯王は再録カードが微妙だから絶版したカードが高騰しまくるし
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 17:35:33.82 ID:IdHbkjf3P
>>870
俺はミラフォ入れないけどなすぐ除去されるしな
俺はミラフォ入れないけどなすぐ除去されるしな
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 20:48:07.40 ID:HpT1sUu6O
代わりに強制脱出装置入れますた＾＾
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 21:29:37.34 ID:hLVEcxCw0
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 21:52:38.08 ID:uyAwQA/B0
ここまで
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 22:07:16.13 ID:VNdgeOHX0
みんなウンチ
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 22:22:08.19 ID:5LdXtebE0
ＭＴＧは今回の禁止のやり方が好かなかった
禁止そのものはしょうがないが高額レアを構築済みに入れて客釣ってすぐ禁止とかタイミングが悪質
今回ばかりは遊戯がかわいく見えたわ
禁止そのものはしょうがないが高額レアを構築済みに入れて客釣ってすぐ禁止とかタイミングが悪質
今回ばかりは遊戯がかわいく見えたわ
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 22:54:56.92 ID:AAOsLMugQ
>>881 詳細希望。きになる。せめてググれるようになんの構築済みか教えて欲しい。
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 23:10:23.28 ID:5LdXtebE0
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/21(火) 23:21:46.87 ID:AAOsLMugQ
>>883 サンクス。これって遊戯王でいうとDDBか終焉か開闢を禁止になる前にSD再録して後でSDの無改造以外は使えなくしたってことだよな。えげつねー。
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 00:02:07.79 ID:UAjYtUD20
今回のMTG禁止は３ヶ月の効果で、しかも６年ぶりだがな
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 00:29:57.29 ID:vb67xQCD0
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 01:07:25.48 ID:p4excSfe0
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 02:13:18.77 ID:oooMYOVEO
GSの死者蘇生の時があったから遊戯王も同じだろ
死者蘇生は結局使える様になったけど
死者蘇生は結局使える様になったけど
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 03:15:16.56 ID:AXiaGgpI0
石鍛冶、ジェイスは使えなくなるのが３ヶ月早くなっただけだし
プレイヤーの反応も「だいたい予想はしてた」ってのが大多数
他のフォーマットでは使えるから、まったくゴミになったというわけじゃない
フォーマットが１つしかない遊戯王と複数あるMTGじゃ禁止カードの意味合いはかなり違うよ
遊戯王のプレイヤー見てると禁止改訂の前後でカードを売ったり買ったり忙しいなー
ていうか、また使うこともあるかもしれないんだから持っとけば？ 非効率じゃない？
って思ってたけど
禁止カードの使えるフォーマットがまったくない遊戯王じゃ仕方の無い話なのかもな
プレイヤーの反応も「だいたい予想はしてた」ってのが大多数
他のフォーマットでは使えるから、まったくゴミになったというわけじゃない
フォーマットが１つしかない遊戯王と複数あるMTGじゃ禁止カードの意味合いはかなり違うよ
遊戯王のプレイヤー見てると禁止改訂の前後でカードを売ったり買ったり忙しいなー
ていうか、また使うこともあるかもしれないんだから持っとけば？ 非効率じゃない？
って思ってたけど
禁止カードの使えるフォーマットがまったくない遊戯王じゃ仕方の無い話なのかもな
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 03:58:40.93 ID:8vAt/OoRO
禁止カード解禁大会とかすると現世と冥界の本当にどうしようもないパワー見せつけられるだけで終わるからな
禁止カード使える環境を作ったところで全く楽しくないから無意味
禁止カード使える環境を作ったところで全く楽しくないから無意味
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 08:17:16.17 ID:pO57b6K/0
>>889
結局ジェイスはそこまで値下がりしてないしな・・・
結局ジェイスはそこまで値下がりしてないしな・・・
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 08:49:54.51 ID:YVNN2qy10
禁止改定に併せてカードを売り買いしてるのはだいたい転売目当ての奴だろ
サンダーボルトみたいな二度と戻ってこないようなカードはともかく
禁止制限を行き来するようなカードは大体使う分くらいはとっておくものだよ
サンダーボルトみたいな二度と戻ってこないようなカードはともかく
禁止制限を行き来するようなカードは大体使う分くらいはとっておくものだよ
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 09:32:37.55 ID:oooMYOVEO
このスレって遊戯王の愚痴を言う所なのに何故か他のTCGの話題が出るよね
比べたりする人もいるけどこのスレは遊戯王について話すスレだから、いくら他TCGが遊戯王と比べて劣ってたり勝ってたりしてても『遊戯王の話をしよう』
比べたりする人もいるけどこのスレは遊戯王について話すスレだから、いくら他TCGが遊戯王と比べて劣ってたり勝ってたりしてても『遊戯王の話をしよう』
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 11:53:42.66 ID:/qBZfxhNP
>>893
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 12:26:09.23 ID:oooMYOVEO
>>894
反論出来ないからそんなショボい言葉しか書けないのか、まぁ良い
とにかく遊戯王『だけに』文句言うスレなのに遊戯王は○○→DMやMTGも○○って流れがおかしい
そんなに他TCGと遊戯王を比べたいなら次スレは『遊戯王と他TCGを比べるスレ』って改名しろよ
反論出来ないからそんなショボい言葉しか書けないのか、まぁ良い
とにかく遊戯王『だけに』文句言うスレなのに遊戯王は○○→DMやMTGも○○って流れがおかしい
そんなに他TCGと遊戯王を比べたいなら次スレは『遊戯王と他TCGを比べるスレ』って改名しろよ
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:06:02.63 ID:p4excSfe0
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:11:34.24 ID:4LRRWWZYO
たまに「シンクロ召還 つまらない」とかで検索する奴いるけど、つまらないならやめればいいんじゃないの？
なんかそれっぽい意見でも見たいのかしら
なんかそれっぽい意見でも見たいのかしら
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:36:37.45 ID:8aOgnJ8L0
お前の意見なんぞたかが知れてるよ
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 13:38:30.45 ID:InA/HIxd0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 17:29:02.96 ID:lxxf2emmO
いや、「構築を楽しむ」なら石鍛冶を抜けばいいだけの話じゃないの？
そしていい加減スレチすぎ。MTGの話したいならMTGのアンチスレ行けよ
そしていい加減スレチすぎ。MTGの話したいならMTGのアンチスレ行けよ
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 21:11:12.97 ID:ETv9GZ4t0
禁止カード＝欠陥商品ってことを忘れちゃいけないと思う
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:12:04.99 ID:987Xlc2i0
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:24:16.05 ID:03dr4OykQ
というより上で言われてる高いカード再録から禁止のコンボをとりいれてきたんじゃない？
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 22:41:24.26 ID:O0jTYDDXO
気軽に勝てるテーマデッキと工夫したデッキが半々くらいになるのががちょうどいいよ。
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/22(水) 23:54:38.45 ID:vb67xQCD0
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:02:51.61 ID:0PjX4Q9/0
遊戯王プレイヤーがどんどんヴァンガードに移ってるから焦ってるんだろ
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:39:04.89 ID:wD/HXXxyO
マジレスすると遊戯王は○シロードと違って宗教的じゃないから離れようが辞めようが関係無い、むしろプレイヤーが減ってシングルが安くなるからそっちの方が得だろ
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:40:01.87 ID:fOWkYGuPO
いつものブヒロード狂信者か
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 11:53:11.91 ID:0X2PxSrjO
GWが終わったからそいつらが遊戯かヴァンガに流れそうだな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 12:06:23.58 ID:RD1Q8jYp0
ここって遊戯王アンチスレだと思ってたけどそうでもないのね
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 13:35:48.16 ID:tpcXe8I00
ＭＴＧ衰退スレとかもアンチスレっぽくないんだよね
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 13:49:30.66 ID:LXGdLV28O
いい年した大人が小中学生が見るようなアニメを見て泣いたとか大声で叫んでいた時点で終わったわ
さすがにキモすぎだろ…見て感動とか勝手にすればいいけどせめて大声で言うなよ、周りかなりドン引きしてたぞ
さすがにキモすぎだろ…見て感動とか勝手にすればいいけどせめて大声で言うなよ、周りかなりドン引きしてたぞ
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 17:50:00.80 ID:gVGiFlDuO
アニメとかのアンチはそのアニメをしっかり毎週見て批判するけど
TCGのアンチはあまりそのゲームを遊んでないから、どうしても説得力に欠けるんだよな。
TCGのアンチはあまりそのゲームを遊んでないから、どうしても説得力に欠けるんだよな。
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 18:44:40.18 ID:69u8A3gXO
>>912に対するいい皮肉だ
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 18:57:12.01 ID:7k2yQQ4C0
そうか？ｗ
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 19:35:07.04 ID:U4r+iVaM0
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:19:30.59 ID:nPRseDL80
にわかだろうな
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:25:37.17 ID:HdHfWyy80
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 21:50:33.84 ID:skB+nT6g0
なんで遊戯王は誰が見ても壊れと思うカードを出すんだ？
今回はライブラリアンとかさ
シンクロはもとから強いのになんで異常な強化するんだ
あと頑張ってだしたカードがすぐ神の警告とか奈落で死ぬのはどうなんだ
召喚条件難しい奴とかだして盛り上がってるところに神の警告とかされたら萎える
今回はライブラリアンとかさ
シンクロはもとから強いのになんで異常な強化するんだ
あと頑張ってだしたカードがすぐ神の警告とか奈落で死ぬのはどうなんだ
召喚条件難しい奴とかだして盛り上がってるところに神の警告とかされたら萎える
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 22:47:25.72 ID:OwCdthKN0
上はわかるが下はお前が悪いとしか
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:09:31.06 ID:wD/HXXxyO
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:09:53.18 ID:dG/hmAhc0
でも気持ちは
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/23(木) 23:40:23.65 ID:LOSvj62g0
>>920
いや除去が簡単という遊戯王の欠点だと思うが
いや除去が簡単という遊戯王の欠点だと思うが
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 00:51:02.42 ID:9KzfbPN10
強いの出したら勝利確定みたいなのが良いのか？
俺は詰まらんね。強いの出してもすぐひっくり返せて
ひっくり返されてもまたすぐ強いのを出せるくらいのほうが楽しい。
俺は詰まらんね。強いの出してもすぐひっくり返せて
ひっくり返されてもまたすぐ強いのを出せるくらいのほうが楽しい。
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 01:20:06.42 ID:qJ4GwF0TO
>>924
凄まじいまでの理論の飛躍っぷりだな
除去が簡単の反対が除去無しという発想は俺には無理だ
遊戯王は高パワーカード出すにも除去するのも手軽すぎるせいでクソゲー化が進んでるってのに認めたがらないよね
まぁ手札、リリースがコストだと基本的に重すぎで
その他ライフ等のコストは軽すぎてコストになってないっていうゲーム性がそもそもクソなんだけどな
凄まじいまでの理論の飛躍っぷりだな
除去が簡単の反対が除去無しという発想は俺には無理だ
遊戯王は高パワーカード出すにも除去するのも手軽すぎるせいでクソゲー化が進んでるってのに認めたがらないよね
まぁ手札、リリースがコストだと基本的に重すぎで
その他ライフ等のコストは軽すぎてコストになってないっていうゲーム性がそもそもクソなんだけどな
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 01:51:06.84 ID:F3QYDyoC0
除去が強い→生物を強くする→もっと除去を強くする→さらに生物を強くする
正直、生物主体のゲームでこのループに陥るのはある意味仕方のないことだと思う
MTGも生物主体になってきてから基本この流れだしな
正直、生物主体のゲームでこのループに陥るのはある意味仕方のないことだと思う
MTGも生物主体になってきてから基本この流れだしな
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 02:09:34.47 ID:QxVOa8CmO
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 02:34:44.75 ID:CHuNwoBsO
ぶっちゃけ遊戯王はやってる層が謎
アニメグッズのGENFや意味不明な新BEが売れたり強欲謙虚やレダメみたいな上級者向けのカードが高騰したりとユーザー時代把握出来ない
アニメグッズのGENFや意味不明な新BEが売れたり強欲謙虚やレダメみたいな上級者向けのカードが高騰したりとユーザー時代把握出来ない
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 04:18:41.83 ID:2UPOsxVC0
層が広いって事なんじゃないの？
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 12:55:32.60 ID:WNSckPZN0
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 14:33:26.68 ID:waR8BqpxQ
どうやら>>925はデカイの出すか出さないかを必死に悩み続けて考え抜いて出すか決めるみたいな流れのゲームがしたいように見える。しかし、それが初心者バイバイの要因の一つなんだけどね。
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 15:37:18.63 ID:6eQNgwQl0
>>919は、ファッティ出したらすぐ除去されるのは詰まらないと言ってる訳だが
要は除去されることが嫌なんだから、警告奈落以外にも強制脱出とかサンブレとかも嫌なんだろう。
ファッテイが除去されない環境を望んでいるとしか俺には読み取れない。
だったら対策をするか、いっそカードゲームやめろとしか言えない。
要は除去されることが嫌なんだから、警告奈落以外にも強制脱出とかサンブレとかも嫌なんだろう。
ファッテイが除去されない環境を望んでいるとしか俺には読み取れない。
だったら対策をするか、いっそカードゲームやめろとしか言えない。
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 16:38:00.74 ID:Ecq/5cZvO
MTGやDMみたいにブロックというシステムがないんだから
攻撃力が一番高いﾓﾖｽﾀｰだしたら全く攻撃が通らないから除去が豊富なんだろ
そんなことも分からんとはアンチのレベル低杉
攻撃力が一番高いﾓﾖｽﾀｰだしたら全く攻撃が通らないから除去が豊富なんだろ
そんなことも分からんとはアンチのレベル低杉
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 18:33:57.56 ID:HYmb//Rg0
別に除去自体が悪いんじゃなくて、コストがなくて簡単すぎるんだよ。
それに除去カード多すぎだろ。豊富にも限度がある。ほぼノーコストだし。
幽閉、奈落、神警、脱出、激流、ブラホ、砕きetc・・・
大会もだいたい同じようなデッキばかりで面白みもない
それに除去カード多すぎだろ。豊富にも限度がある。ほぼノーコストだし。
幽閉、奈落、神警、脱出、激流、ブラホ、砕きetc・・・
大会もだいたい同じようなデッキばかりで面白みもない
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:15:48.91 ID:yz/0QoEG0
>>934
お互いに撃てるんだからいいじゃん
お互いに撃てるんだからいいじゃん
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 19:17:16.30 ID:CTRV0WmZ0
警告は害悪 あとは別にいいかな
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 21:29:45.63 ID:u71YSu1S0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 21:41:46.88 ID:CHuNwoBsO
５期はミラフォが入ってないデッキはデッキじゃないって環境だったな
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 22:17:26.54 ID:Be9Hj5Wl0
イヤイヤ、5期は全然良環境なんかじゃなかったろ。ガジェ死ね、帝死ね連呼されまくってたじゃん。
コスト制導入しかけたなんてあったか？
コスト制導入しかけたなんてあったか？
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 23:19:45.94 ID:/L0mCZ+YO
裁きの龍とかダーククリエイターみたいな召喚条件は増やしていいと思うな。
各テーマとか、各属性に作ってもいい。
各テーマとか、各属性に作ってもいい。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/24(金) 23:53:36.15 ID:5J2kmxK70
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 03:15:03.86 ID:e2G500ZF0
遊戯王でマナコストなんてどうひっくり返しても無理だろ・・・
ただの妄言か
ただの妄言か
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 06:48:57.37 ID:pnnogyNA0
最近出た安全地帯で少しはましになった
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 08:25:08.38 ID:QGSohBguO
遊戯王は手札に加えたカードを即使うからドロー系には厳しいよね
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 12:49:49.96 ID:YCYOujEP0
即使えるからな
ドローフやせばエクゾ１強になるし
ドローフやせばエクゾ１強になるし
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 15:20:46.47 ID:S9tTJQWOP
スピードスペルのシステムとか面白そうだったのになんでocgだと出なかったんだ？
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 17:42:18.43 ID:QGSohBguO
まぁ遊戯王以上にユーザーが終わってるけどな
どんな誰得ラインナップな商品も、何も躊躇わずに買うし
どんな誰得ラインナップな商品も、何も躊躇わずに買うし
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 18:58:04.39 ID:csa792bmO
なんで１人買ったくらいで、みんな買ってると思っちゃう馬鹿がいるんだろうか…
ホントアンチは馬鹿だな
マジレベル低杉
ホントアンチは馬鹿だな
マジレベル低杉
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 20:54:16.67 ID:+FT8TkTP0
ぴめえ
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 21:11:57.82 ID:QGSohBguO
>>948
何故１人？
何故１人？
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/25(土) 23:00:03.48 ID:eFpFlp540
>>948
お前こそなんで一人だと決めつけるんだよ
お前の読解力はどうなってんだw
最近のパックは一部以外は実戦では使えないようなカードか
～でいいじゃんってカードばかりだな。なんかネタ切れ感が半端ない
それでもプレイヤーは買うんだからホント遊戯王ってすごいんだな～（苦笑）
小学生が買うのはわかるけど
お前こそなんで一人だと決めつけるんだよ
お前の読解力はどうなってんだw
最近のパックは一部以外は実戦では使えないようなカードか
～でいいじゃんってカードばかりだな。なんかネタ切れ感が半端ない
それでもプレイヤーは買うんだからホント遊戯王ってすごいんだな～（苦笑）
小学生が買うのはわかるけど
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 10:56:28.79 ID:8LTEuwoaO
むしろ遊戯王ファンからすると新しいテーマデッキパーツの収集を楽しみつつ
強いレアカードが当たる可能性もあるわけだから売れて当然と思うんだがな。
強いレアカードが当たる可能性もあるわけだから売れて当然と思うんだがな。
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 12:45:40.80 ID:63siivN30
空楽しいもんな、要はこのテーマならこれが使えると言う楽しさもある
他TCGでは明確に使える使えないで面白味も少ない
他TCGでは明確に使える使えないで面白味も少ない
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 15:56:22.68 ID:8LTEuwoaO
逆に他のゲームもテーマデッキみたいなのやればいいのにと思うな。
背景ストーリーで登場した正義のエルフ軍団、敵役の悪魔の四天王とかが
それぞれ面白い、独特なギミックのあるテーマデッキとして組めれば
多少弱くても集めてデッキ組んでみたいと思うプレイヤーが出てくるだろ。
背景世界観を楽しむファンデッカーが増えて客層も広がるから、プレイヤー増加にも繋がるし。
そういうのがコモンアンコモンに入ってればパック買ってくれる人も増えて
コンビニとかで店頭にパックが並んでいろんな人の目に触れる機会も増える。
背景ストーリーで登場した正義のエルフ軍団、敵役の悪魔の四天王とかが
それぞれ面白い、独特なギミックのあるテーマデッキとして組めれば
多少弱くても集めてデッキ組んでみたいと思うプレイヤーが出てくるだろ。
背景世界観を楽しむファンデッカーが増えて客層も広がるから、プレイヤー増加にも繋がるし。
そういうのがコモンアンコモンに入ってればパック買ってくれる人も増えて
コンビニとかで店頭にパックが並んでいろんな人の目に触れる機会も増える。
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:04:09.06 ID:U8t41UvJO
他TCGを堂々と見下すとか遊戯厨は本物の阿呆だな
フレーバーもないし設定もろくにありゃしないのにテーマの背景ストーリーがどうのとか失笑ものなんだが
それに遊戯王こそ使える使えないの差が酷いっての、大量の制限カードがその証拠
コストもマナも色もろくにないから使われるのは緩い条件で利用できるか一部の縛りは厳しいけど狂った性能のカードだけで個性もへったくれもない
フレーバーもないし設定もろくにありゃしないのにテーマの背景ストーリーがどうのとか失笑ものなんだが
それに遊戯王こそ使える使えないの差が酷いっての、大量の制限カードがその証拠
コストもマナも色もろくにないから使われるのは緩い条件で利用できるか一部の縛りは厳しいけど狂った性能のカードだけで個性もへったくれもない
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:06:30.48 ID:/ZyrC4rsO
アニメのテーマカードは旬が過ぎたら即終了だけどIFやBF、サイバーみたいにある程度完成されたデッキは少なくないな
それに比べてオリジナルテーマは旬が無いから色んなパックに収録されるのに、まともに組めないデッキがあるのはどうなの？
それに比べてオリジナルテーマは旬が無いから色んなパックに収録されるのに、まともに組めないデッキがあるのはどうなの？
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:14:41.56 ID:US6o3GCgO
日本語でOK
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:22:45.51 ID:SojQgogR0
>>954
ファン以外の誰がマスターガイドわざわざ買うんだよ…
フレーバーで背景ストーリーやってるTCGとか普通にあるし…
あと他TCGは色とか属性がテーマみたいなもんなんで
テーマカードを何枚も当てないとデッキ作れないってことはないし
それに遊戯王だってテーマカードでも使え無すぎて使われないカードとかあるじゃない
ファン以外の誰がマスターガイドわざわざ買うんだよ…
フレーバーで背景ストーリーやってるTCGとか普通にあるし…
あと他TCGは色とか属性がテーマみたいなもんなんで
テーマカードを何枚も当てないとデッキ作れないってことはないし
それに遊戯王だってテーマカードでも使え無すぎて使われないカードとかあるじゃない
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 16:30:49.92 ID:WMT49n/V0
一部のカードって？
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:05:03.62 ID:shBybPjl0
モリンフェンを冷遇したから終わった
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:15:05.14 ID:8LTEuwoaO
遊戯王の場合の背景ストーリーはアニメとか漫画な。
MTGとかにあわせて背景ストーリーと言ったんだがわかりにくかったか。
MTGとかにあわせて背景ストーリーと言ったんだがわかりにくかったか。
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:29:41.82 ID:U8t41UvJO
え、遊戯厨さんからは他のTCGではアニメとか漫画のキャラを意識したデッキは存在しないことにされてるの？たまげたなぁ
なんでそういうのが遊戯王にだけ存在すると都合よく思い込めるんだろうか
なんでそういうのが遊戯王にだけ存在すると都合よく思い込めるんだろうか
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:38:19.77 ID:/ZyrC4rsO
だから何故他のTCGと比べたがる？
ここは遊戯王について語るスレであって他TCGと比べるスレじゃない
どうしても比べたいなら専用スレでも立てたら？
ここは遊戯王について語るスレであって他TCGと比べるスレじゃない
どうしても比べたいなら専用スレでも立てたら？
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:39:31.86 ID:8LTEuwoaO
存在しないってのはいいすぎだけど
せっかくメリット多い売り方なのにあまり積極的に活用してないゲーム多い気はするな。
せっかくメリット多い売り方なのにあまり積極的に活用してないゲーム多い気はするな。
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 17:43:34.91 ID:g4rRW9HKO
ポケモンカードは秀逸
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 18:02:54.69 ID:U8t41UvJO
BFや真六武みたいなことを平然とやるテーマ商方を積極的にやる方が信じられないんだが
デッキに必須レベルなのが高額になってる次点で初心者救済でもなんでもなかったし
よく遊戯プレイヤーはついていけてるな
心が広いというかよく教育、調教されてるというか
デッキに必須レベルなのが高額になってる次点で初心者救済でもなんでもなかったし
よく遊戯プレイヤーはついていけてるな
心が広いというかよく教育、調教されてるというか
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 18:13:44.29 ID:WMT49n/V0
>>966
他のカードゲームだと強いカードが安く手に入るの？
他のカードゲームだと強いカードが安く手に入るの？
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 18:14:17.70 ID:8LTEuwoaO
天使やマシンナーズ、シンクロンやサイキックディフォーマーみたいな
安くて強いテーマがなかったらさすがに怒るけどね。
個々の財布の事情はさまざまなわけだから
いろんな層が遊べるようにしておいてくれる方がありがたい。
安くて強いテーマがなかったらさすがに怒るけどね。
個々の財布の事情はさまざまなわけだから
いろんな層が遊べるようにしておいてくれる方がありがたい。
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 18:21:13.16 ID:/ZyrC4rsO
むしろ常連にはやさしい
２、３年前に買った高額カードが今でも使えるとか
２、３年前に買った高額カードが今でも使えるとか
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 21:15:44.48 ID:mrJT0erFO
ID:U8t41UvJO
が必死過ぎる件
が必死過ぎる件
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 09:47:34.36 ID:tCbOUB0c0
ぶっちゃけある程度の年齢、経験者になったらTCGなんて新弾ゲーだからな
個性で今は売るしかない
個性で今は売るしかない
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 14:46:22.39 ID:eojwD3Fc0
ゼアルが残念な気配なところが問題かもな。
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 14:51:25.70 ID:2Wo5GIyu0
カードは売れてるけどアニメがつまらないのが遊戯王だな
無印のＢＣ編までは面白かったのにね
最低の出来は５Ｄｓだった
意味不明の構成
無印のＢＣ編までは面白かったのにね
最低の出来は５Ｄｓだった
意味不明の構成
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 16:43:13.28 ID:EHxir21W0
ゼアルもアレだけどね
主人公が弱すぎる
主人公が弱すぎる
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 17:04:10.37 ID:m3Eq6QgNO
アニメは全くカード販売する気ゼロだったからな
ジャックのカードや集いし願いとか
ジャックのカードや集いし願いとか
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 17:50:21.64 ID:QyPypMrfO
ヴィオレ魔ゐたん可愛すぎワロタ
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 18:17:17.60 ID:eojwD3Fc0
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 21:28:20.20 ID:VNHDzA1F0
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/27(月) 22:29:23.54 ID:YwYD94jNi
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 08:42:22.95 ID:lGJSW6ymO
遊戯王でテーマを楽しんでる人が多いのは明らかだから
面白いテーマもありつつ、戦略性を楽しめるといいよね。
ライロ＋アンデ、スクラップ＋機皇帝、HERO＋海竜族みたいな
テーマ同士のシナジーがもっと生まれるといいと思うんだ。
面白いテーマもありつつ、戦略性を楽しめるといいよね。
ライロ＋アンデ、スクラップ＋機皇帝、HERO＋海竜族みたいな
テーマ同士のシナジーがもっと生まれるといいと思うんだ。
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 10:25:06.96 ID:FJTg4sRo0
そらそうした方が個性が出てきて面白いからね
バランス重視するとどうしても、個性も消え魅力がなくなるからな
バランス重視するとどうしても、個性も消え魅力がなくなるからな
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/28(火) 22:13:25.53 ID:Qolijhy00
そらそうやってMTG等が廃れていってたからな
TCGの競技=運ゲーという事は証明されてるし
TCGの競技=運ゲーという事は証明されてるし
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 00:22:25.79 ID:Uu76f1RR0
まあ運要素は大事だからな
デッキの内容や相性で限りなく100％勝てないような戦いを誰がするかって話だ
デッキの内容や相性で限りなく100％勝てないような戦いを誰がするかって話だ
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 08:40:39.90 ID:bDp5DKC3O
昔は俺も運要素はできるだけ少なく、戦略性はできるだけ高いほうがいいと思ってたが
D0が完全敗北したくらいから考え方変わったな。
D0が完全敗北したくらいから考え方変わったな。
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 10:26:46.88 ID:9ZodSBhY0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 11:04:28.02 ID:oZUl2r3PO
遊戯王辞めてる人は本当に結構いそう
イエサブでエリアルが800円で売られてるの見て思った
イエサブでエリアルが800円で売られてるの見て思った
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 11:16:29.78 ID:+J1ix4+4O
やめる人が3人いたら、入ってくる人は5人な印象
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 11:26:48.29 ID:zc7niIpjO
必須シンクロ汎用魔法罠でかなり金かかるのに入るやつなんかいるか？
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 12:10:01.88 ID:HvLjsogd0
>>988
そもそもTCGが遊戯王だけってわけじゃないしな今
そもそもTCGが遊戯王だけってわけじゃないしな今
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 13:24:39.45 ID:h/yJeSlX0
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 13:26:25.10 ID:9UihsUQb0
競技性マンせーするユーザーがTCG全体で減ってきている傾向になっているからなぁ・・・
当然といえば当然
当然といえば当然
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 14:58:45.77 ID:lwjExWmkO
たかが紙切れごときで競技性()とか頭おかしんじゃねーのｗｗｗｗｗ
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 16:36:28.30 ID:uDXj0mc20
>>992
昔はそう思ってない人が多かったんだよ
昔はそう思ってない人が多かったんだよ
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 17:12:49.76 ID:WRikIwJX0
総本山のMTGが当時，マインドゲームに登録しようとしてたくらいだからな
もちろん”アホか”と一喝されてたけど遊戯の誕生を皮切りに考えがかわっていった
もちろん”アホか”と一喝されてたけど遊戯の誕生を皮切りに考えがかわっていった
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 17:55:16.36 ID:IGxRnBNmO
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 20:51:48.06 ID:WhxVprC60
>>987
それだとユーザー増えまくりで全盛期も真っ青の社会現象じゃね？
それだとユーザー増えまくりで全盛期も真っ青の社会現象じゃね？
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 21:28:32.31 ID:ZPLh0Ukk0
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 23:45:22.30 ID:oZUl2r3PO
埋め
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 23:55:42.91 ID:D9tKH59sO
で？
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 23:56:37.22 ID:D9tKH59sO
>>1000ならブラックマジシャンガールは俺専用の肉便器
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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