過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう　６

好きに書いてくれぃ

前スレ
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう　５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=1001128856
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう ４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=999604527
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988240601

今井さんは、そこまでのきもちになってしまったということで、
たしかに、お気持ちわかります。
酒井さんのメールは度が過ぎていたと思います。
メールを送られた方が気にしないということであれば、
仕方ないと、ほっておくこともできますが、
今井さんの仰ることに、理があると考え、僕からも、
発言します。

今回は、何人ものメンバーから、あんまりだという意見が寄せられました。
ある人は、酒井さんが、激しいやり方を取るのは、相手の目を覚まさせるために
は有効であると、いう見解もありましたが、
今回のケースは、そのような理由で相殺できる程ではありませんでした。

今井さんは、酒井さんにたいして、尊重していなかったわけではないし、
たしかに台湾の政治的状況について敏感でない部分はあったにしても、
頑なに他人の意見に耳を貸さないというタイプではありませんでした。
つまり、話せば理解し合える相手でした。

彼に対して、酒井さんが取った手段は、適当な範囲を超えていたと思います。
酒井さんからなんらかの説明をいただきたいと思います。

あ、デジャブ....

確信犯に反省を求めることはムダということで。

反省するくらいならNIFTYに居た時代にやってるだろう。
もうこの類の事件は年中行事。もはや外野の酒の肴。
後から後からサカーイの餌食になる人間が絶えないから楽しいね♪

犬に噛まれたとでも思って…

普通ならとうの昔に除名だよね

>>7

　ところがそうはならないのですな。

ＭＬ、またヤヤこしいのが出てきた…。

そろそろ夜道に気をつけた方がいいかも。

>>2
　いきなり書かれても部外者には訳分かりませんが？

台湾語を勉強する気もなしに茶会見物目的で加入してるのか？
本当にどうしようもないROMだなお前ら（ｗ
ｵﾚﾓﾅｰ

とりあえず、叩かれたやつも叩かれたやつだが（意図的としか思えん）、
茶会氏も多くのシソパを失ったでしょ。みから出た錆で。南無南無

ｻｶｰｲ苦し紛れの反論（W
管理人に八つ当たりで痛すぎる

> というか、今井氏は、これまでの問題になった（フォ＊＊＊子とか、昨年２月
> ごろに入国禁止問題で議論した奴とか）と比べてさらに悪質だったよ。

今までは罵倒でねじ伏せてきたけど今回はそうできなかったのでよほどお怒りだと思われ

管理人以外のメンバーは茶会を無視するにNT$1000

大金だな…無視しなかったら俺にくれるのか（ｗ

>>17
いや、罰ゲームとして茶会の本買う

1000元なら、2,3冊買えるな。俺としては台湾版を勧める。

>>12

そうじゃないんだよ
あそこは初心者が気軽に質問できないんだよ
誰かのせいで

台湾語入門くらい読んでおけば誰でも質問できるし、
多少罵倒されてもうるさいBGMだと思っとけばいいだけの話。
1日にメールが20件入ろうが、いまさら誰も驚かない。
遠慮なく質問してくれ（ｗ

> 私の書きこみを読んで、啓発された人も多いんだよ。
5や12のようなヤツラだろ？（ぷ

啓発・・？

啓発というよりウザいのでわかったフリしてるだけだろ

それは随分他のメンバを嘗めたもんですな（ｗ
24氏はさぞかし台湾語がおできになるようで。

台湾人ですがなにか？

じゃあ台湾語教えてくれ。台湾語と国語、日本語ができるの？
すごいね。他には？
とりあえず南部と北部の語彙の違いについてでも騙ってくれまいか。

↑この絡みかた、ｻｶｰｲ本人と見た！

ｻｶｰｲはもっと粘着質だろう。

惜しいなあ。実力はある人なんだけどなあ。
佐藤優の台湾版といってもいいくらいの実力がある。
でも、あの性格があるから、なかなか陽の当る所に出てこれない。

ｻｶｰｲが怖くていつも見てるだけ・・・

知らんなあその人…

>>28
センセは国語なんて言わんだろ
言ったとしてもカギ括弧つき

サカイ先生は、みんなが心を一つにして信じてあげなければ、
出現しません。

>>33
案外他人の振りしてるのかも

おれも台湾語MLはいろうかな。

> それから戒厳令のころから台湾在住の日本人は酒井さん一人では
>ありませんよ。

あなたの日本語読解力は、残念ながら零点だよ。
一度、母語である日本語からちゃんと勉強したら？

私はどこに「戒厳令時代から在住した日本人は私だけだ」だなんて、
書きましたか？
あんたは、馬鹿ですか？

そもそも在住していただけで、発言資格あるなんて書いていないよ。

私は現在法学を学んでいるから、構成要件にうるさいの。
（１）今は在住しているが、在住する前から、（２）台湾語もできて、
（３）かつ研究対象として体系的、継続的にウオッチを続け、（４）
それを体系的に本にまとめたり、論文を発表したりしている
という少なくとも４つの要件を挙げて、その要件にすべてあてはまるのは
日本人では俺一人だといっているわけ。

戒厳令時代から漫然と住んでいる日本人なんて数千人はいるだろうけど、
日本において台湾に関する体系的な書籍が数千種類もでていない
どころか、はっきりって、一般向けの概説書は、私の「台湾入門」が
ほとんど嚆矢だった（若林教授のは一般向けでないし、ほかの
人のは歴史だけ、経済だけとテーマが限定されていて、すべてを
ひととおり概括するのはなかった）わけ。

サカイスキゾフレニア
ファック淳子
田中真紀子

アホのねたは尽きない

>気に食わない相手を口汚く「○○主義者」・「〜派に加担」・「シナ人」と罵り、

気にくわないのではなく、中華思想や統一派、シナ人の特徴を今井氏が
忠実になぞっているからですよ。
あなたこそ、論理的な思考能力が欠如しているだけでしょうね。

>あとは、お前は○○の本
>を読んでないだろ、○○語も話せないだろ、こんなことも知らないのか、

ある問題を議論するときには、議論をするための基本的な用語定義や認識レベルを
ある程度一致させていないと冷静な議論は不可能です。
無知な奴と議論しても、それこそ建設的な議論などできない。
あなたは、大学院で一度修業したらいかがですか？

>自分は長年台湾を研究して本を出
>している（だからって偉いの？）

偉いんだよ。経験の長さと、具体的な成果や業績を素直に「偉い」と
評価できない君は、とてつもなく馬鹿なだけです。

>と優越感に立つのが常套手段のようです。

優越感なんかないよ。だってまだまだ書きたいテーマがいっぱいあるし、
匹夫相手に優越感なんかに浸っている暇はないからね。

>さすが大した博覧強記でいらっしゃるようですが、相手を納得させることは
>あまり得意ではないようです。

「納得できない」というのは、血の巡りが悪い人の常套句ですから、
そういう人を初めから納得させる気はさらさらありません。
ＭＬに書くというのは、あなたを納得させるためではなく、外の
人で納得できる人が出てくればそれで効果ありなのです。

あなたは自分が納得できないから、それで私の価値はないと勝手に
決めつける自己中心的な人なんだね。人間はあなたみたいな
馬鹿ばっかりじゃないんだよ。

田舎者の成金に多いタイプだな。ほっとけ

一生日陰でＭＬで発表してくれや。

>>37
今回の一連のメールを読んだ本人以外のほとんどの人間にとって、
一番読解力がない（あったとしても無視するのでないに等しい）のは
さかーいであることは共通の認識。

> これは正論だね。「みなさん、どうですか」と他人の目をいちいち気にするのは
> 日本人の最も悪い欠点でしょう。

これは正論だね。「みなさん、どうですか」と他人の目をいちいち気にしないのは
中国人の最も悪い欠点でしょう。

つまり、ｻｶｰｲ＝中国人（W

？彼は中国地方ではなくて北陸の出身じゃなかったっけ？

今日寒いね。

そうだね。

じょりん

サカイ君、あなたの言う「成果」や「業績」には、成果や業績と言えるほどの
価値があるわけ？それだけの勝ちがあれば、「おれを評価しろ！！」と言わな
くても評価されるわけよ。あんたのやってることにはあまり価値がないから、
それだけの評価しかされない。

それが分からんおまえは、真性の馬鹿だ。

おまえの成果やら、業績とかやらで、誰かが救われたか？人々の生活が豊か
になるか？誰かの心が救われるか？

おまえの功名心や虚栄心を満たすための著作に何の価値があろう？

ただ、「おれってえら〜い」と一人上手しているおまえは、
ただのオナニー野郎だ。

もうみんなあきれちゃったのかな？
初心者向けの別ML作ったら？

政治話や教会ローマ字はともかく、彼より
うまい奴なんて結構いるだろうに。

ｻｶｰｲなにげにここみてたね。
なんか、味方が減ってきたからあわてて
インターネットラジオの話題なんか提供しちゃって。
見苦しいです。でも、かわいいかも。

２ちゃんのことをまともに取り上げてMLで反論してるよ
って言うかアイツウザい
弱い犬ほどよくほえるっていうしな
要するに、あいつがほえるたび、敗北宣言なんだよ

>>48
サカーイに説教したって無駄無駄。
それこそ「ただのオナニー野郎」だYO!

運良くどっかの大学に講師としてもぐりこむことができても、
学生たちが可哀想すぎるな。

それは、悪名高い丸川哲史の「台湾、ポストコロニアルの身体」だっけ？青土社から
出た、例の本のことでしょう？
だったら、どうしょうもない統一左派日本人の本ですから、批評するにも値しない。
あれは、買って読むだけムダってもんです。
多田さんは、個別的に「納得がいかない」部分を挙げておられますが、私は
そんな個別的にでなく、すべてが不可です。得るところが何もない。

カルチュラルスタディーズの手法を模倣して、一見すると高踏的な表現で
コーティングしているが、その実、カルスタやポスコロ理論なんて何も
分かっていない、台湾についてはなおさら分かっていない、どうしょうもない
代物です。

こんなものを書く奴もそうだが、出す出版社もアホです。ポスコロを気取っている
わりに、こんなムダな本のために、熱帯雨林がどれだけ失われているか、
地球環境をどれだけ破壊しているか、そんなことも気がつかないんだろうか？

第一、あいつが罵倒することによって何が生まれるんだよ。
統一派の汚いやり口を知ってあいつが本土派になったように、
あいつのやり口を知って反動で統一派になるやつが出るだけじゃねーの？
人の心がまったく読めない、いつまでもリーダーになれないタイプだな。
あいつが統一派のやり口をまねしてもかなうわけねーんだから、
同じことするだけ無駄なんだよ。
もっとほかのやり方考えるという発想力ゼロですな。まねしかできない猿。

　酒井君が台湾へのめり込んだいきさつを振り返ると、
共同通信社内で記者としてまったく評価されなかった環境が
大きく影響していると思います。
　いってみれば、現実で傷ついた心を埋める代償行為が
台湾研究だったのですね。たとえば台湾語の習得もその
一つです。通信社の報道業務には、最低限北京語ができれば
ニュースを伝えることは可能なのですが、残念ながら
台湾語を習得する担当記者まではいなかった。
「台湾語（当時はホーロー語とまでは言っていなかったと
思います）のできない記者が台湾を担当する権利はない」
とうそぶいては一時的な溜飲を下げ、その実、台湾報道に
タッチする機会から一層遠ざけられて行ったのです。
　彼は最適化行動の選択ということができないのです。
　その意味では、彼の夜郎自大的な言動は、自慰行為よりも
心理的な病根は深いでしょう。あの社会通念を無視した
激しい他者への罵倒ぶりこそ、心の傷の深さを物語っています。
　最近では、自分を見捨てた報道界への意趣返しも民進党を巻き込んで
色々と画策しておるようですね。夜郎自大の心情そのままの言動ゆえ、
この板でもたびたび紹介された小児的な衝突をあちこちで繰り返して
いるのです。家族には同情を禁じ得ません。さぞ肩身の狭い思いを
しておいででしょう。
　申し訳ないですが、彼は社会人として負け犬です。
　彼の我欲を満たすために引き出される台湾、ならびに
台湾の人々が大変気にかかります。また、彼の常軌を逸した
罵倒に遭い、感情的混乱から反台湾に走る日本の有識の人が
おるのではないか、この点も大変気にかかります。

▲この類のネタはもういいよ。うぜー。

サカイ登場ｗ

え、どこに！？

58だろ。痛いところを突かれたかな。

本人来ないなあ・・・
ちょっとマキエサまいてみるか。

>>61
って58はサカイウヲッチを趣味にしている私ですが、なにか？
57みたいな話はサカイには痛くも痒くもなくて、ただダルいだけじゃん。
サカイもワンパターンだが、サカイバッシングもワンパターンで面白味がない。
サカイを叩きたければもっと新手の技を研究してくれ給え。見ていて退屈だ。

>>50
>政治話や教会ローマ字はともかく、彼より
>うまい奴なんて結構いるだろうに。

日常会話がいくら「うま」くても、話にならんのだよ。

政治や教会ローマ字ができなければ、「ぺらぺらしゃべれる」
といって、そこらへんのバイリンギャルと同じこと。
それでは学者にはなれないんだな、これが。

文字言語の基礎がなければ、歴史や政治への理解がなければ、
政治評論や講義はできません。、
知識人なら、単なる「会話がぺらぺら」では話になりません、
そこにロジックと内容の深さが必要。
それが分かっていない厨房は逝ってよし。

ついに降臨か？

な、なんか、「Ｇ確認しました！　ゆっくりと台湾北海岸へ向かっています」
って感じですね！

>>57
>　酒井君が台湾へのめり込んだいきさつを振り返ると、
>共同通信社内で記者としてまったく評価されなかった環境が
>大きく影響していると思います。

？？
彼は、共同通信なんかに入る以前から、台湾にのめりこんでいた
んだよ。

>「台湾語（当時はホーロー語とまでは言っていなかったと
>思います）のできない記者が台湾を担当する権利はない」
>とうそぶいては一時的な溜飲を下げ、その実、台湾報道に
>タッチする機会から一層遠ざけられて行ったのです。

彼は１９９６年には社費で台湾取材に出かけているし、
同年のＡＰＥＣの際の活躍が認められて、外信部に行けそうに
なった。
共同通信という会社はかつては自由だし、彼みたいな人材を
活かす雰囲気もあったが、だんだん窮屈で馬鹿になって
彼みたいなちょっと御しにくい人間を嫌うようになった。
まるで最近の共同通信は「失敗の本質」を地でいくような展開だ。
おそらく彼を育てられなかった時点で、共同通信はもうする崩壊
するだろう。

>　彼は最適化行動の選択ということができないのです。

共同通信は、いまやかつての「自由」はない。それだけ。、

>　最近では、自分を見捨てた報道界への意趣返しも民進党を巻き込んで
>色々と画策しておるようですね。

？？
彼は、どうせつぶれていく共同通信をはじめ、どうしょうもない日本の
報道界なんて相手にしていないよ。いろいろと研究テーマがある
みたいだからね。時間がない、ない、といっている。

>　申し訳ないですが、彼は社会人として負け犬です。

ある組織に一生いないと負け犬になるというあなたの固定観念は
まさに日本的だね。
そもそもそういうあなたは、年収は１０００万円はあるんでしょ
うね？（わら

>また、彼の常軌を逸した
>罵倒に遭い、感情的混乱から反台湾に走る日本の有識の人が
>おるのではないか、この点も大変気にかかります。

そういう人は、もともとそういう人。
そもそも彼にそこまで影響力があるとはとても思えんが。（わら

何でわざわざ他人の振りするんだろう？

>>68
そうだよね、不思議だよね。
サカイって、もしかしてバレてないって思ってるのかぁ？

>>67

お前がサカイ本人じゃないって言うんだったら、
お前はサカイの何だ？身内か？それとも「プライ
ベート」な「パートナー」か？

何にしても、日本語の１人称と３人称の区別ができんのか？
台湾語の前に、日本語やり直せ。
言っとくがな、よほどの奴じゃないかぎり、１人称と３人称
は間違えんぞ。日本語の勉強をはじめた外国人でもな。

>>70
　64と67は明らかに本人ダネ。それは見れば分かる。
　その程度のことで突っ込み入れてどーする！？（ｗ

酒井さん、おかえりなさい！
うざい厨房どもをやっつけてください！！

>50（彼よりうまいやつなんて結構いるだろうに）

それがほとんどいないから問題になっているんだが。
何しろ現地に30年住んでホーロー人の奥さんがいるような人でも、
カタコトの冗談以外は一言も話せなかったりする。
住んでいれば話せるなんて甘いものではない。

>73

iruyo

oreno sitteru jiisan ha 60nen taiwan ni sundete
iedemo soto demo taiwango.
motiron nihongo mo hutuu ni hanasu
ima ha mihon ni kaettekiteiruga.

>>73
そんだけ台湾語って台湾で必要がないってことだね。

サカイってアホさ加減は田中真紀子と同じレベルだな。

>74
60年はすごいな。商売やってる人か？
終戦後は日本語が普通に通じたので、日本語だけで生活できた。
>75
駐在さんがドキュソなだけ。優秀な人は台湾に飛ばされたりしないから。
>76
マキマキはアフォじゃないだろ。甘やかされて育ったから逆境に弱いだけ。

>>75
サカーイ叩きのどさくさにまぎれたヴァカ支那人ハケーン

いやー、６７には笑ったよ。まんまじゃん。
文体変えても、あの性格はなあ。

>>85
浅見よ、まず５秒だ

>>78
台湾人には台湾語は必要だYO！
台湾に来ている日本人には不要だってことだYO！

85でサミーが来たら80は神
いやむしろ大神会長
>81
不要な外国語なんて存在しません。
どんな言語にも学ぶべき価値があります。
それにしても74は極端な例を出したな。先生は60年選手くらいしか
比べる相手がいないのか…？

教会ローマ字って台湾人が編み出したの？

オランダ統治時代です

>>80
漏れが来るってなんで判ったんだ（ｗ

>85
大神会長ﾊｹｰｿ！（ｗ

ttp://www.torisumi.com/staff/Next/p00006.html

サカイ城兵糧攻め続行中。

君ら言論の自由について、私と議論する気？
なんなら、相手になってもいいけど、君、樋口陽一と小林直樹の本くらいは
読んでいるんだろうね？

でたなマスターベーション野郎
ってニセか

つーか、言論の自由のはなしなんか誰もしてなかったし。
偽決定。

サカイくん、元気？

むじな、元気か？

むじな、おまえ、変らんな。

っーかセンセが名前欄に酒井亨なんて書くわけないじゃん。
偽者決定なんてはしゃいでる時点でオマエら厨房認定おめでとう（ｗ

元気ですか？

あのときはビールぶっかけてごめんね♪

君ら言論の自由について、私と議論する気？
なんなら、相手になってもいいけど、君、樋口陽一と小林直樹の本くらいは
読んでいるんだろうね？

と、よろこんでいる95を皿仕上げ

もういいよ。
あんなあふぉほっとけよ。

私は紹興酒をぶっかけた。
いま冷静になってみると…
あの一杯すら彼にはもったいなかったわい。

みんなの嫌われ者酒井君をこれ以上いじめないでください。
彼はいつまでがんばっても人の上に立てないかわいそうな人だから。

センセはみんなのオモチャなんだから
暖かく見守ってあげなきゃ駄目だＹＯ！

むじなちゃん元気かい。
俺はもうリハビリ完了したぞう。
はなのよいこちゃんと台湾行ったらおごってくれい。

>>89
このメルアドって本物なの？

なにしてんの？
あの時は鼻血ブーにさせてごめんね♪

>>89
本物だＹＯ！

「お前バカ、俺頭イイ」
これを千回ぐらい、どこに行っても言いつづけるって、すごいと思うよ。

>>107
　俺はエライとは言ってたが、俺頭イイとは言ってなかったと思われ

ごめん、そうだった。俺はエライだったね。
どえらいやっちゃ。

もうセンセはここには来ないよ。
こないだ新宿でいっしょに飯食った時そう言ってた。
やっとあっちでまともな職につけるらしい。
2chも身辺整理の一つなわけだ。自主的な判断じゃないらしいが(w

そのうちセンセまた来ると思われ。

サカーイ先生、あれでいて結構寂しがりなんだよ
人恋しくなったら、またここに来て罵倒しまくるものと思われ（ｗ

サカイたん、支那は差別用語であると抜かす馬鹿をぶったたいているけど、
これはこのスレにも同意者多数だろう。

中国は差別用語（ｗ

って言うかなんでまた今頃掘り返すの？
しつこすぎ。
そんなに帽子に追い詰められたのが悔しかったのかな？

シナ　　　○
中国　　　△
ピッキング▽
辻元　　　×

彼の標準語能力は、良い論文がかけても相手の情感に訴えかける
文章を書くことができず、すべて同じ口調になってしまう程度の
レベルです。情緒関係の語彙が苦手なんでしょうね。
東京弁独特の語感ってありますから。
そっとしておいてあげましょう。金沢弁で書けばいいのに。

実際の彼の語り口をきくとわかるんだが、
「〜だから××なんだよ！」というのは上昇調じゃなくて下降調なのね。
だから実際は「〜なんだよ。」という感じなのね。
だから喋っている限りは罵倒に感じないのね。
文章にするととたんに硬派になってしまうんだよ！このダラ。

>>110
>こないだ新宿でいっしょに飯食った時そう言ってた。

う、うらやましい。いつセンセとおあいしたんでしょうか？

もう、たぬき汁になっているから、会えないのとちゃう？

むじなは、北陸の方言でニホンアナグマのことなのね。
タヌキと混同するのは、ありがちな誤用。
そんなこともわからないあんたは（略

そういえば昔たぬきむじな裁判ってのがあったな。

>122
法科卒ﾊｹｰﾝ！俺ﾓﾅｰ（ｗ

サカイのおぢさん戻ってきたようだ。語学板広東語スレで暴れている。
たしか、あの人広東語できないし、勉強する気もないと言ってたのになぜに？

世界史板でも暴れています。

フィリピンの経済発展遅れの理由
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1010932961/

レス411から424まで一人舞台連続カキコで関係のない知識ひけらかしています。
なんか変なのいついちゃったなと迷惑している住人も多いと思います
しばらく出てこないと思ったら、またでてきました。

語学板では元々の住人に反撃食らってます。来週以降の動きが楽しみです。
あちきは来週台湾に出張でごんす。酒井のおぢさんの居所分かれば会いに
行こうかどうしようか悩んでいます。(ﾜﾗ

いちいち報告すんなよ自転車。一人じゃ心細いからって（ｗ

>127
世界史板のは俺じゃないし、広東語スレでももう相手してないよ。
心細いというよりはこのスレが閑散としているのが気になってね。(ﾜﾗ

今さらだけどさ、
サカーイってよく
「複数の外国語学習をした漏れに言わせれヴぁー、」
「複数の外国語を同時に学習したことのないやつにはわからない」
って感じのこと言うけど、
あいつの外国語って言うほどたいしたことないんだよね。

台湾語はできるらしい？（俺には判断不可
韓国語は草薙君よりはできる（藁
北京語は留学一、二年程度
英語は読み書きオンリー
日本語は罵詈雑言オンリー
仏だか独も読み書き程度


なんていうか、
「複数の言語を同時に学習したことのないやつにはわからない」境地を
語るにはおそまつ過ぎるんだよな。

>>129
　ほんっと今さらだな。
　この手の話も散々聞き飽きたぜ。
　もっと新鮮なネタはないのかよ？

おまえこそうるさいよ>>130(ｸﾚｸﾚ厨房)

本人なら許すが。

[Sakai, Toru] Lamsia phengkam lipui bugi suiong

Date: Sun, 31 Mar 2002 03:09:37 +0900
From: "Sakai,Toru"
Subject: Lamsia phengkam lipui bugi suiong



3goeh 30 e Taioan Jitpo te 5 pan u poto Taioan Lamsia
soukongpou e 1 hun Lip-hoat-iN suiong bugi chenghong,
tiohsi tngki koanchhat lipui mngcheng bugi hoatim piauhian e
kiatko. hit-e tiongkan, suiong bugi pinlut siongkoan e si
Tailian, te 2 si Binchintong, siongchha tiohsi Khou-bin-thang kap
ChheN-me-a.

ChhiaN mng TiuN isu kam u khah siongse e chuliau ?

goa siuN ChheNmea chin hantit suiong "Taioan bugi" hoatgian,
hit jinteng si mtioh, inui ChheNmea tiohsi benghian e be7-Tai5
pantou, tui i lai kong Taioan "bugi" msi in bugi.

ah-koh gibun tiohsi hit-e phengkam e chusin laigoan si toui?
kiaN-a longsi kanna khoaN thongphai sou keng-eng e tiansitai e
sinbun ?
na anne, honghoat si mtioh. inui lan tokphai e jinsu tiaNtiaN
kong "betang siongsin thongphai e TV", tianto chitkhoan tiaucha
e sichun long iong thongphai muithe, kam u siongsin in e oebin,
kam esai bo kholu in u soantekseng poto ?

inui goa tiaNtiaN khi lip-hoat-iN e koktong pankongsek, khoaNkiN
laite e tiansiki e oebin, to hoat-hian kong chenghu e koaNoan,
Khoubintang e lipui kong Holooe e tiuNbin kisit ma bechio!!
iukisi chitkoa bo inkhi thongphai oulobokche e kichia e koansim e
jinchin e luncheng e sichun, bolun si BCT,TL,KBT,tiaNtiaN iong
Holooe ne!
(goa kuni tiaNtiaN khoaNtioh TiuN chunhiong hengcheng-itiuN,
kisit bochhiuN lan ti TV sinbun sou khoaNkiN e kikoai khauim e
PakkiaNgi lai hoatgian, chiok che souchai iong Holooe taphok)

chu-iau e bunte msi lipui bokong bugi, kisit lan sou mchaiiaN
e tiuNbin si kong bugi e, bunte tiohsi ti muithe e soantekseng e
poto. muithe punsin thiaukoui koh keklek taN-ap bugi e suiong.

muithe e bunte, kisit chin giamtiong. pouthongsi phepeng
thongphai huisiong chekkek e ChuiuSipo chiamtui bugi bunji
bunte e sichun, long chiaNcho thongphai e liptiuN.
Taioan Jitpo khah ho, mku khanchai bugi bunchiuN e kihoe
chhaputto si leng(zero).
lian kati i "punthouphai" cho kiaungou e muithe to long si
anne. bunte ti sia/kong Tiongbun ui chu e muithe.

Taioanlang u chiN, hogiah lang ma chin che, mku kau chitma
uichi si annoa long bo beh chhong Taigi e pochoa kap chapchi.
"bo chhitiuN" betang chiaNcho chiahkhau ah, inui ti Jitpun
hiahni jiokse hiahni bo sanchiah e Ainu chok ma leh pan
bugi e pochoa(goekhan), Taioanlang hiahni che, long bohoattou,
si annoa? iaukiu lipui putju kati pan bugi pochoa to ho !

狂人日記！（魯迅著）

そう？台聯の話とか興味深い内容だと思うけど？
じゃあ、それに対する台湾人の返信。
彼の意見がどれくらい台湾人に受け入れられるか。
ハイフネーションされてるから勉強した人には読みやすいよ。

1.Chu-sin e lai-goan si Lam-sia hou goa e.
Goa bo kho-leng u si-kan khi chhoe!
2. Sin-bun ki-chia(TV/radio/Newspaper...)
bo ai po-to TOBG(Tai-oan Bogi) siau-sit!
Che si bun-te e tiong-sim.
TOBG si GCB-gi, Hak-ka-oe kap Ho-lo-oe.
3. TOL san3kau3chhui1chit4tui1chinn5!!!
Ka-ki bo bo-gi i-sek, thau-khak lai-bin long-si Han-jin/Han-ji e sok-pak.
Goa bat an-ne kong--koe:
Se1iu5ki3 lai-te hit-chiah kau5, Sun Ngou-khong, e-hiau 72 pian.
Hou lang ti thau-khak ka khou 1-khou.
Tong Sam-chong na ka liam--2--ku--ah, i chiu tong-be-tiau.
Pian3bo5lian2!
TOL e-hiau kui2pian3?
Thai-khak hou lang khou 2-khou:
"Goa si Chi-na lang,
lan si Han-jin e kiann-sun!"
A-Pinn..a kap Lu Siu-lian ma-si an-ne!
Chit-2-khou na pak be khui, eng-oan hou lang thong-ti lah!
U chinn beh chhong siann?
Chu-iu Si-po ma-si Han-jin koan-tiam e lip-tiunn!
Phainn-se, kong kau khi-toa-toa!

漢字まじりで書いて
ローマ字ウゼェ

>>135
ウゼエのはお前のほう。
台湾語の正式の表記は、もともとはローマ字オンリーだった。
戦後のベトナム語もそう。
ここで漢字を要求するおまえは中国の手先の大漢ショービニスト。

自分の台湾語能力の低さを棚に上げるウザイお前こそ、逝ってよし！

>>129
>「複数の言語を同時に学習したことのないやつにはわからない」境地を
>語るにはおそまつ過ぎるんだよな。

てゆー、君はいくつ「読み書きだけでもできる外国語」がある
んだい？
日本人で、複数言語をそれなりにこなせるなんて、そうザラには
いないんだよ！

>>129
それにもともと彼のバヤイは、北京語ができるなんていっていない。
北京語なんて上達する気はさらさらないようだから。だって
台湾研究には、結局のところ北京語は読み書きできればいいから。
しゃべりは、台湾語や客家語が上達したほうがいい。
ＭＬによると、彼は最近は客家語のラジオにかじりつきらしいし。

そういうお前さんこそ、台湾研究者に向かって北京語を要求する
中国の手先だな。

それから、朝鮮語については、彼は大学時代には会議の通訳も
こなし、慶尚道の人間だと間違えられるほどの語学力があった
のね。最近は使っていないから退化しただけだが、また
３か月も住めば元に戻るだろう。

そもそも君は何ができるの？何もできない人っぽいよな。

「彼」って？「漏れ」だろ？（ｗ

サカイのおぢさん、再びリアルタイムで広東語スレで大暴れ中！

自転車さん、翻訳してよ。お爺さんが台湾人なんだったよね。
あなたほどの語ヲタなら「台湾語入門」くらいは当然買ったでしょ？

>>139
アラビア語フスハーでは、動詞の原形は、三人称単数完了です。ｗ

コーランの文体は、まさにそれ。
ムハンマドの口述という形を取っているけど、
実際に話しているのはアッラーなので、ムハンマド自身のことを話すときは
三人称になるのです。つまり彼も誰かが憑依しているんですよ。

>>138

もうちょっと偽装しろよ。

>141のカキコに自転車氏は自尊心が傷ついて、飲んで酔っ払いまくって
河内弁のカキコを残すに100ペリカ。

ていうか、彼は台湾語は理解できないはず。

>146
彼ほどのヲタが理解できない、ということは「理解する気がなかった」
ということだと考えていいんですね？

>>143
>つまり彼も誰かが憑依しているんですよ。

ビュトスかそれともヤルダバオトか？（ｗ

橋萬ちゃんに一票

今年で13回忌？

＞141〜
済まない。他の板巡回中でレスが遅れた。
確かに147の言うように「理解する気がなかった」と言うのが正解かも。
台湾語はそれほど得意ではないが、内容は大体分かった。ここで訳など
しよう物ならそれこそサカイのおぢさんの独壇場になるんで敢えて止めておく。(藁
ま、いつものTaigiﾏﾝｾｰ！北京語逝ってよし！の内容なんであまり食指
も動かんが。明後日から台湾だから三月三十日の『台湾日報』探してみますわ。
では、おやすみなさい。

＞145
あちきはムスリムなので酒は飲まない（ようにしている。）(藁

>もうちょっと偽装しろよ。

北朝鮮と台湾は偽装がへたなことで有名（ｗ

>台湾語はそれほど得意ではないが、内容は大体分かった。

というか、あなたは簡単な短文とか、「読んで大体内容が分かる」
以上の、「とてもよく分かる」「読み書きともよくできる」言語
はひとつもなさそーだが。

それから、自転車くん、あなたは、くだんの文章を「大体分かった」
まで何分かかったの？日本人が書いたわりと簡単な文章すら、
時間かかって解読状態だったら、とてもじゃないけど、分かった
うちに入らないよ。

しかも「大体分かった」というのが一番良くない。誤訳のもと（ｗ

>>151
>あちきはムスリムなので酒は飲まない（ようにしている。）(藁

「ようにしている」だと?
貴様はクルアーン第二章に延々とある罰が下されるであろう。

＞155
あなたはコーランを全部読みきってないでしょ？
第2章なんて言い方するなんて、普通「雌牛の章（Al-baqarat）」て言うでしょ。
それに219節には「罪悪であるが利益にもなる。ただし罪悪の方が利益より大きい」
と書いてあるだけで罰が下るなんて書いてい無いよ。反省するようにallahは望んで
おられると書いてある。
「食卓の章（al-maabirath）」でも避けよと書いてあるが、罰が下るなんて書いて
ないよ。
サーディーやネヴァーイの詩を読んだことある？酒を飲む詩がｲﾊﾟｰｲだよ。
板違いｽﾏｿ。

>>156
わざと違うこと書いたら、釣れた、釣れた。
意外にあなたって、善良で単純な人だったのね。
見直したわ）ﾁｭｯ

それから、酒を呑むといえば、現代の歌手でも私の好きな
マージダ・ッルーミーなんかには酒の歌もあったと思うが、
でもこの人はマロン派なんだよね。
関係ないので、sage

あーははははー♪

いやー、釣れた釣れた。広東語スレにもフィリピソスレにも
撒き餌した甲斐があったよ。
相変わらず暇なんだなお前＞とおるﾁｬｿ

俺はただｷﾃｨなやつをヲチするのが楽しいだけ。
俺はアタマがイイからエライから俺をミロ！って
言ってる禿げしくｲﾀｲやつを見るのが好きなだけ。
中国も韓国も台湾も正直どうでもいい。
気になるのは、地震の影響でDRAMの値が上がることくらいだな。

俺が何ヶ国語できるかって？
その答えによって、おまえの理論の正当性とかなんかが変わるのか？
じゃー、１０ヶ国語ネイティブレベルでーす♪、と。

そもそも匿名掲示板でそんな質問したって意味ねーよ。
ここは「Ｆ」と違うんだぜ？わかってるか？

まー、いーや。
またな〜

>>158
　あいかわらず進歩のない暇人がいるなぁ（プッ

>気になるのは、地震の影響でDRAMの値が上がることくらいだな。

新竹は全然影響なかったって聞いてるけどね。
はいはい、明日西門街で見といてあげます。

ありがとございます ＞自転車小僧

実際の影響が無くても、
卸が値上げの理由に使いそうですけどね。
秋葉では（というかどこでも）よくある話。

正直、台湾のメーカの懐に増分が入るのであれば、
DRAMの値が一時的に上がるくらい構わないんですがねー

外国語を御勉強する前に、日本語の三人称と一人称の区別ができるように
なって下ちゃい。わかりまちたか？

136-138 がｻｶｰｲであることに誰も突っ込まないのだろうか・・・

気づいている人いた・・・
鬱堕詩嚢

酒井君、君のやっていることは、はっきり言って恥ずかしいことだ。
でも、それに気付いていない君を見るのは楽しい。
これからも私たちを楽しませて下さい。

質問です。台湾では日本のサブカルチャーと日本への旅行が人気なんですよね。
昔はお互いに嫌い合っていたけど、現在の本省人と外省人との交流はどこまで進んでいるのかな。

もし、二・二八事件の傷が癒え、お互いに交流をするようになり、混血して両者の区別が無くなり、
さらに日本のサブカルチャー人気が続けば、外省人の反日は時間と共に消えて行くのではないかと期待してるんだけど、甘いかな。
それとも、外省人と本省人って、今でもあまり交流や混血してないのかな。
日本のｻﾌﾞカルチャーって、外省人にも人気なのかなそれとも、本省人だけ？
北海道に来る良く台湾人のほとんどは外省人なのかな、それとも、本省人なのかな？

それにしても俺は台湾の事を知らんなあ。

そんなあなたに「台湾入門」（ﾏｼﾞ

>>166
別のスレで聞いたほうがいいよ

ｻｶｰｲ　最高！　それでいいのだ
最高の最低なのら＾＾

酒井って誰？

酒井さんって、誰か知らないんですが、
私のとってるとあるメーリングリストに酒井さんが
参加してます。
で、ほとんどやくざのいいががりとしか思えん暴論で
他の参加者を罵倒してます。
何者なんですか？

>>170
　そう言う発言を「やくざのいいががりとしか思えん暴論」としか
読めないうちはまだまだ免疫が出来てないね。

　一度アホな発言をアップして洗礼を浴びなされ。

世間の常識としては170がまっとうな感覚と思われるが

なるほど、お答え有り難うございます。
酒井さんっておいくつの方なんですか？

昭和41年生まれ、36歳

なんだ、オレより年下じゃん！
サカイくん、頑張れよ！

>>175
　他人に頑張れと言う前におマエが頑張って本くらい出せ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｻｶｰｲってそんな若いんだ。
もっとジジィかと思ってた。

なんだ、せんせー、せんせー、っていうから俺も爺ちゃん
だと思ってた。

>175
ていうか、30代後半or40代で２ちゃんねら・・・・ｱｲﾀﾀﾀ

せんせはピーナがすき！意外！！
結構、いいとこもあります。

>>175
ｻｶｲﾓﾅｰ

○ >>180
× >>175

３６か　大体そんなものかな
既婚者ですか？
出身は？
文京シビックに行く人ですか？

台湾フォ（略）は、彼の主張とは相容れないと思うよ。

過去ログ読めや>>184

酒井っていまさら客家語がマイブームなんてぬかしてるけど、
何年台湾にいるの？
台湾人は台湾語だけでいいとか思ってない？
客家系台湾人社会には台湾語なんか必要ない。



と、言ってみるテスト

夕べ激しかったね

んなこたあない。客家人で台湾語を商売に使っている人は
ものすごく多いし、苗栗新竹あたりの密集地域を除けば、
ほとんどの客家人はホーロー人と混住しているから、
台北あたりの若いやつよりよっぽどまともなホーロー語を
話す人が多いよ。苗栗新竹が独立国を作るならまだしも、
なぜホーロー語が必要ないと思えるのか、さっぱり分からん。

客家系台湾人社会とは「苗栗新竹あたりの密集地域」のことですが何か？

そこに、いつまでもひきこもって農業をやっているなら
確かに客家語だけで生活できるかもしれないね。
でも、交通の発達した現代にそんなことを客家人に要求
するわけにもいかんだろ。ちょっと離れた海沿い地域に
仕事でいけば、そこはもうホーロー語地域なんだから。

ついでに言うと、屏東や花蓮県の客家系台湾人社会は
どうすんのさ？西北部だけが客家人地域じゃないのよん。

まあ、客家人に台湾語は必要ないとは言いすぎた。
一番言いたかったのはホーロー語ばっかりに偏るのはどうか？ってことだし。

客家語だけでなくて、パンツァ（アミス）語をはじめ
それぞれの少数民族の言語の使用権も当然守られるべき。
問題なのは「ホーロー語だけじゃだめだろ」という言説が
いい感じに統一派に利用されていることでしょうね。
「国語ならみんなが使えるから」というふうにすりかえられる。
で、俺たちが国語を押し付けてやったんだから感謝しろ、と。
そりゃまともな台湾人なら腹もたつでしょ。

普通はここで多数人口の言語が共通語に選ばれるのに、
それが少数支配者の言語になってしまうことが問題。
アフリカの大多数の国だってそうなんだけど、
大抵の国では地域の共通語が尊重されているし、
それをローマ字で表記することに抵抗を感じるなんてこともない。

今まで、ホーロー語をしゃべらなくても暮らしていけた、
客家人や少数民族の人々は、もしホーロー語が国語になったら
また勉強しないといけないね。
彼らにとっちゃ、外省人が中国語を強要したのと変わらないのでは？

>>194
>今まで、ホーロー語をしゃべらなくても暮らしていけた、
>客家人や少数民族の人々は、もしホーロー語が国語になったら
>また勉強しないといけないね。

勉強すればいいじゃん。あなた、勉強することって嫌いなの？

そもそもホーロー語がまったくできない客家人と原住民なんて
いるんですか？
そもそもあんたの想定「国家であるなら、すべての人間が国語が
できて当然」というのが日本しか当てはまらない事例。
それを台湾に条件としてあてはめてうんぬんしているのは馬鹿。

それをいうなら、北京語なんてもともと余計な言葉なんだが。
客家人もホーロー語を学ぶ、それが台湾国民国家のただしい
姿なんだよ。

おまえこそ、日本語しかできない日本人のくせに（あるいは中国
語と日本語しかできないくそシナ人か？）、台湾という他人の
問題に干渉するなって。台湾に住んだこともないくせしてさ。

>彼らにとっちゃ、外省人が中国語を強要したのと変わらないのでは？

中国語が強要された言葉だと認めるのなら、中国語をまっさきに
廃止しないとな。
それから、ホーロー人にも客家語を勉強するよう要求するのが
筋だろう。

あんたこそ、馬鹿？

そもそも君さ、憶測でものをいっちゃだめだよ。
客家人は外省人のほうがよっぽど嫌い。
そもそも

原住民にとってはそれ以前に日本語を強要されているし、少数民族だから
国家の多数派の言葉を覚える必要があるのは、これはどこの国でも
同じこと。あんたこそ、「原住民の立場」なんていっているけど、
日ごろ原住民の人権問題について、ちゃんと取り組んでいるの？
ホーローの足を引っ張るときだけ、だしにしないでね。







客家人の

>そもそもホーロー語がまったくできない客家人
いるよ、いっぱいいる
若い人なんかだと喋れなくなってきてるね

＞客家語

バリバリ廃れてるね

>>195
他文化のことよりも日本語の勉強が君には必要だと思うけどな

言語の統一がなされて既に半世紀
いまさら変えろってのもね

>今まで、ホーロー語をしゃべらなくても暮らしていけた、
>客家人や少数民族の人々は、もしホーロー語が国語になったら
>また勉強しないといけないね。

＞勉強すればいいじゃん。あなた、勉強することって嫌いなの？

アフォとしかいい様がないなｗ

＞それをいうなら、北京語なんてもともと余計な言葉なんだが。
＞客家人もホーロー語を学ぶ、それが台湾国民国家のただしい
＞姿なんだよ。

お前が決めるなよｗ

＞おまえこそ、日本語しかできない日本人のくせに（あるいは中国
＞語と日本語しかできないくそシナ人か？）、台湾という他人の
＞問題に干渉するなって。台湾に住んだこともないくせしてさ。

仮にお前さんが台湾に住んでる（または住んでた）としても所詮外人さんじゃない？
まさに君のほうこそ余計な干渉だと思うよ
特にこの発言

＞それをいうなら、北京語なんてもともと余計な言葉なんだが。
＞客家人もホーロー語を学ぶ、それが台湾国民国家のただしい
＞姿なんだよ。

>>195

救いようのない馬鹿だな
まさに厨房とはこいつのことだな
人様から貰ったアイディアと自分の意見のレベルが追いついてない
だからそんな矛盾だらけの文法ミスのある文章を平然と書けるんだね

>>195
>そもそも君さ、憶測でものをいっちゃだめだよ。

素晴らしい言葉だな
だが意味を理解してないようだ

一箇所(phengkam)だけ分からんかった。
当て字はJISコードにあわせて適当に。
自転車が読めたのって、最初の1行だけだね。

3月30的台灣日報第5版有報導台灣南社
所廣播的1分立法院使用母語情況，
著是長期觀察立委門前母語發音表現的
結果。彼個中間，使用母語頻率上懸的是
台聯，第2是民進黨，上差著是苦民蟲及
青盲仔。

請問張醫士敢有較詳細的資料？

我想青盲仔真罕得使用"台灣母語"發言，
彼認定是是唔著，因為青盲仔著是明顯的賣台
版圖，對伊來講台灣"母語"唔是尹母語。

抑擱語文著是彼個？？的自身來源是何位？
子仔籠是干單看統派所經營的電視台的
新聞？
若按尼，方法是唔著。因為俺獨派的人士定定
講"沒當相信統派的TV"，顛倒這款第調査
的時陣籠用統派媒體，敢有相信尹的畫面，
敢會使無考慮尹有選擇性報導？

因為我定定去立法院的國黨辯公室，看見
内底的電視機的畫面，都發現講政府的官員，
苦民蟲的立委講福老話的場面其實也沒少！
尤其是一寡無引起統派的烏魯木齊的記者的關心的
認真的論爭的時陣，無論是民進黨，台聯，國民黨，等等用
福老話尼！
（我舊年定定看著張駿雄行政議長，
其實無像俺在TV新聞所看見的奇怪口音的
北京語來發言，足濟所在用福老話答復）

主要的問題唔是立委無講母語，其實俺所唔知影
的場面是講母語的，問題著是在媒體的選擇性的
報導。媒體本身挑故意擱極力彈壓母語的使用。

媒體的問題，其實陣嚴重。普通時批評
統派非常積極的自由時報針對母語文字
問題的時陣，籠成做統派的立場。
台灣日報較好，唔據刊載母語文章的機會
差不多是零。
連家己的"本土派"做驕傲的媒體都籠是
按尼。問題在寫/講中文為主的媒體。

台灣人有錢，好舉人也真濟，唔據到此滿
為止是按怎籠無卜創台語的報紙及雜誌。
"無市場"沒當成做食口阿，因為在日本
彼尼弱勢彼尼無散赤的Ainu族也在版
母語的報紙（月刊），台灣人彼尼濟，籠無法度，
是按怎？要求立委不如家己版母語報紙都好！

>そもそもホーロー語がまったくできない客家人
>いるんですか？
いるに決まってるじゃん。
そんなのも知らない195は厨房認定。

えーと、暴れている二人はここを見ていると思うのだが、もうやめなさい。
あんたがたのチンケなプライドが200人からに迷惑をかけている。

>>あんたがたのチンケなプライドが200人からに迷惑をかけている。

　いやいや500人くらいはサカイによるワンサイドゲームを伝統芸として楽しんでいる野次馬だと思われ。

＞お前さんが台湾に住んでる（または住んでた）としても所詮外人さんじゃない？
オメーだってそーだろが！
違うっつんなら、帰化して、兵役逝ってからもの言えや！
そんな根性もねえくせに一丁前のこと言うんじゃねえよ、クソが。

↑二人がみんなに迷惑を掛けてると思いこんでる？

スマソスマソ、２０８は１９５のサカイクンに言ったのだ。

>>205
>いるに決まってるじゃん。
>そんなのも知らない195は厨房認定。

そんなこといっているあなたは客家語ができるんだろうか？（ﾌﾟ
客家語もできないで、「客家人がうんたらかんたら」といっても
無意味だけど。

それを言い出せば、その数倍は「北京語ができないホーロー人」
がいることをお忘れなくね。

それに、ごく一握りの客家人がどうであろうと、台湾はホーロー
の世界。人口の７５％を占める民族の言語が国語になって
どこがいけない？

あんたは、フランスにもけちをつけなさい。

必要なら、客家語も「聞き取りができる」ほど教えればいいだけのこと。

オレはべつに台湾語なんか話せないが、不自由はしてないなあ。
しょせん「外人さん」だし。ハ・ハ・ハ・
日本人なんて所詮台湾では「外人さん」でしょ？違うの？
やたら外省人＆本省人、北京語＆台湾語なんつって対立を煽って
自分の立脚点を探してるのって、あわれだよね。
もっと楽しめばいいのに。あんまカリカリしてっと早死にするゼ！
おっと、得意の理屈っぽい反論しても、無駄だぜ。
金持ち喧嘩さずって、知ってるダロ？
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！

>>199
>言語の統一がなされて既に半世紀
>いまさら変えろってのもね

同じ言葉を１９９１年のラトヴィア人にもいいましたか？

台湾の言語なんか統一されていませんが？
北京語が来たおかげでますます混乱を増しただけ。
あんたこそ、台湾のこと知らないばかじゃん。

>>204
あなた、ぜんぜんだめ。
chu-sinを「自身」、khou-bin-thangを「苦民虫」なんて
あてている時点で、ぜんぜん読めていない証拠。
というか、khou-bin-thangがどういう意味かわからない
時点で台湾人の者の考えがわかっていない。

>>212
>オレはべつに台湾語なんか話せないが、不自由はしてないなあ。

不自由なのはおまえのおつむのほうだね。

>しょせん「外人さん」だし。ハ・ハ・ハ・
>日本人なんて所詮台湾では「外人さん」でしょ？違うの？

ま、だったら、下手に北京語なんかもやっちゃだめ。日本語だけで
生活はできますしね、台湾は。
台湾語だけじゃなく北京語もまったくやる気がないなら、私は
誉めてあげますけど。

あ、それから外省人もしょせんは外国人なので、そこんとこよろしく。

>>201
>仮にお前さんが台湾に住んでる（または住んでた）としても所詮外人さんじゃない？

台湾国建国の暁には国民登録する予定なので。
台湾にアイデンティティを持つものは台湾人なんだよね。
君は基本的なこともしらんようだ。

>まさに君のほうこそ余計な干渉だと思うよ
>特にこの発言

君は外国人とか干渉の定義ってわかっているの？

すべての国家のナショナリズム運動は、いわゆる「外国人」の支援なしには
達成できなかった。、東チモールしかり、バルト３国しかり。

しかも、建国すべきなのは台湾なんだから、今の中華民国国民も、台湾国に
とっては外国人なんだよね。もちろん、台湾独立運動にけちをつけている
外省人は敵性国家の人間だし。

>>200
>お前が決めるなよｗ

私が決めたわけじゃなくて、タイワン人の願望なのね。
だったら、おまえが台湾語が国家言語になってはならないなんて
いう資格がないんじゃないんじゃない？

>>198
>他文化のことよりも日本語の勉強が君には必要だと思うけどな

この日本語のほうがおかしいよ。

>>202
>救いようのない馬鹿だな
>まさに厨房とはこいつのことだな
>人様から貰ったアイディアと自分の意見のレベルが追いついてない
>だからそんな矛盾だらけの文法ミスのある文章を平然と書けるんだね

こういうのを「投影」といいます。それから、あなたのほうが
文章がへたです。

>>196
>いるよ、いっぱいいる
>若い人なんかだと喋れなくなってきてるね

それはおまえがしゃべれないだけじゃん、。
若者でしゃべれないというのはうそ。
本人がしゃべれないといっているだけ。
君が客家語ができないばかりに、相手のいうことをうのみに
しているだけ。

>>205
>いるに決まってるじゃん。

だから、どこにいるの？
そもそもあなた客家語できるの？客家の活動に参加したことあるの？

センセイは貧乏人の相手はしないとのことなので
秘書のワタシがお返事を。文体はセンセイの真似で。
＞215は、サカイクンか？ん？
文体がちょと違うな。まあいいか。
オマエ台湾に住んだことあるの？台湾語話せなくても不自由しねえよ。
バカか？オマエ。
>外省人もしょせんは外国人なので
ブハハハハ！
オマエよりは「台湾人」だろが。国籍もあるでよ。
>台湾語だけじゃなく北京語もまったくやる気がないなら、私は
誉めてあげますけど。
ブハハハハ！笑かすなよオマエ！オマエに誉めてもらうほど
落ちぶれちゃあいないよ、悪いけど。
日本人なんて所詮台湾では「外人さん」じゃないって言うのか？オマエ
そこんところごまかすなよ。
「外人さん」だろが？違うか？台湾人の身分証持ってるのかい？

サカイクンよ！
台湾に入国するとき、入国審査場では、台湾人のところに並ぶのカイ？
外国人のところにゃ、死んでも並べねえよなあ？
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！

台湾入国のときには「中華民国籍」と「外国籍」しか列はないんだが？
「中華民国籍」に並ぶよりは「外国籍」のほうがマシだろう。
墓穴を掘ったね、外野さん（はぁと）

もっとマトモな反論しろよ…。

必死だな

きたきた。
>224さんよ、オマエ字読める？
あんた本当の台湾人がどこに並んでるか知ってんの？
外国籍のところに並んでるとでも思ってるわけ？

>>212

そう言うあんたに早死にして欲しい。

>>222,223

イタ過ぎだな、あんたら。

レス番２２８を待ってたのか？
まあいいや。
日本人がえらそうに外省人本省人北京語台湾語客家語言うのって
なんか変じゃねえか？

>オマエよりは「台湾人」だろが。国籍もあるでよ。

あんた、国籍法を読んだことないでしょ？
台湾国の国籍じゃなくて、「中華民国」の国籍でしょう。
で、それによれば、香港も海外華僑全部も中国もモンゴルまで
形式的には「中華民国籍」になるのね。つまり、ぜんぜん意味の
ない概念。
そんなものを基準して語っても、建国後のあるべき台湾国籍の
話を語ったことにはなりません。
だって、いってみれば、みんな外国人なんだから。

>日本人なんて所詮台湾では「外人さん」じゃないって言うのか？オマエ

台湾人も外国人なのです。
うそだと思うなら、出入境管理政策を調べてみたら？
それから、台湾大学などでは、台湾語の研究は、外文系が担当していま
すから、中華民国にとっては台湾語は外国語、台湾人は外国人なのです。

>そこんところごまかすなよ。
>「外人さん」だろが？違うか？台湾人の身分証持ってるのかい？

「台湾人の身分証」というのは、台湾人を奴隷にした中華民国の
発行した身分証のことですか？そんなものは、台湾国家の
身分証明にはなりませんが？

最近「教授」が出てこないようだが、お元気ですか？

>建国後のあるべき台湾国籍の話を語ったことにはなりません。
今現在建国していないのだから、架空の話になっちゃうでしょそれじゃ。
「台湾」と呼ばれている国の国籍はあるわけでしょうが。
>台湾人も外国人なのです。
じゃあ、今台湾には外国人しかいないってわけ？
お笑い板に逝ったほうが良いのでは？

>>223
>台湾に入国するとき、入国審査場では、台湾人のところに並ぶのカイ？

「入国審査場」には「台湾人」という表記はありませんが？
それから、今はcitizen、non-citizen表記になっているはず
ですから、「中華民国籍」であっても、公民権をもっていなければ
non-citizenですね。

それから、現在の中華民国体制はめちゃくちゃなので、その体制の
「国籍」と、将来の台湾国の国籍は同じではありません。
台湾国になったら、台湾に認同しない外省人は華僑・外国人になり
ます。逆に独立に貢献があった「外国人」は国民あるいは名誉
国民となります。

>外国人のところにゃ、死んでも並べねえよなあ？

中華民国体制下においては、台湾人も外国人ですが？

>>232
>今現在建国していないのだから、架空の話になっちゃうでしょそれじゃ。

だから、前提条件が違うわけ。
そもそも、
それをいうなら、中華民国国籍なんて、中華民国なんて国際的には
だれも承認していないんだから、架空の国籍でしょう・違いますか？

あんたこそ。中華民国がまともな国だと思っている時点で
ヴァカです。

>「台湾」と呼ばれている国の国籍はあるわけでしょうが。

ないんだな、それが。

>じゃあ、今台湾には外国人しかいないってわけ？

そうだよ。

>お笑い板に逝ったほうが良いのでは？

中華民国ってのはお笑い国家なんだよ。モンゴルも中華民国の
領土。だから、台湾人のなかには、モンゴルを指して「
台湾の領土だ」という人までいる。まさにお笑い。

ほらあ、簡単にやられたー。

>一番言いたかったのはホーロー語ばっかりに偏るのはどうか？ってことだし。

偏っている？そもそも現実の人口比をあなたは知らないの？

あなたは、だったら、日本人のくせにどうしてアイヌ語をやらないの？
なぜ大和ばかりに偏っているの？（藁

それをいうなら、フランス語やっている人間にむかって、「どうして
オイル語に偏っているの」といえば？
ホーロー語は台湾住民７５％の母語にして、商業用語としては客家人も
含めて９５％の人が使っている。

君こそ、客家語がそれこそ地域的に偏っているローカルな少数言語だという
現実、台湾は本来、ホーロー人が主体の社会であることをちゃんと認識したら？

ホーローに比べたら、客家も外省も少数民族なのよ！
だからといって、私が客家を蔑視したり無視したりしていない、
その証拠に家で聞くラジオは、客家語だ。

そういう君は、客家語ができるのかい？（わら

>何年台湾にいるの？
>台湾人は台湾語だけでいいとか思ってない？

台湾人は台湾語が共通語。
客家は少数民族。少数民族が全国的な商売の必要性から
ホーロー語をしゃべるのは当然のこと。

>客家系台湾人社会には台湾語なんか必要ない。

客家人でも茶の栽培だけしているならともかく、新竹あたりの
海陸系客家人はあちこち移動しているから、台湾語は
必要。
あなたの想定している人は苗栗の田舎のことだろうが、
そういう人は台湾語どころか、北京語も日本語も必要としないのね。
したがって、北京語なんて教育する意味がますますないってことに
なるよね。

それから、ヤミ族にとっても、あの島で住んでいるぶんには
ほかのすべての言葉は不要だよね。実際、彼らの母語保存率は
高いし。

というわけで、あなたがいうように、客家の一部には台湾語がいらない
というなら、ますます「国語」なるものは不要だということだ。
したがって北京語は廃止して、外国語にするのがもっとも
建設的な方法というわけだ・

アイヌって客家みたいに１３％もいたっけ？

要するに２３３−２３４は、将来「台湾」という国家が正式に成立した
時に「台湾人」になりたいってことか？
そうだとすると、何故に外人のくせにそこまで台湾に入れ込むの？
もしかして、反日？
あと、ワタシは商売人で、えらいえらーい学者センセじゃないからわからん
けど、中華民國を承認してる国もいくつかあったんじゃなかったっけ？

>>238
君、読解力ゼロ。
アイヌの話は原住民のほうに対応しているわけ。

それから、客家が１３％いるといっても、海陸、四県では
違うし、饒平なんかも違う。
客家語放送劇なんかでは、両方のバージョン流したりするしね。

だから実質的には５％ずつしかいない。

>アイヌって客家みたいに１３％もいたっけ？

それから、アイヌってのは、その類似した集団も含めれば、
いまや和人化したのも含めたら日本の全人口の１３％は軽くいる
だろうね。
あんたこそ、日本という国民国家が、そうした多様性をすりつぶし
ながらできたことも知らないんじゃないか？

それから、あなた客家語できるの？自分でできないくせに、他人に
けちつけているのは最低だよ。
多分できないだろうね。だって、客家人が１３％だとか、客家人が
すべて同じ言葉をしゃべっていると思っている時点で、客家語が
できないってことミエミエじゃん。
そもそも客家だって、ホーロー化したのを含めれば、３５％は
いるわけ。つまり元客家語だったのに、ホーロー語を使っている
のが、今現在の客家人より多いわけ。

それから、客家の村はどんどんホーロー化が進んでいる。いまや
三義も客家語じゃなくてホーロー語が主流、。
かつては通siauと宛liも客家村だったが今やホーロー。

そもそも、君はそういうことも知らずに安易に客家、客家って
いいすぎ。

＞＞２３９
>要するに２３３−２３４は、将来「台湾」という国家が正式に成立した
>時に「台湾人」になりたいってことか？
>そうだとすると、何故に外人のくせにそこまで台湾に入れ込むの？

だから、台湾には今は外国人しかいないってこと、。
それから、「外人」という言葉は台湾にはありません。
単なる「外人」といえば、身内以外をさす。

>もしかして、反日？

私は国家というものが嫌いなんです。で、なぜ
台湾に国家をつくりたいかって？だって、ほかの国は
みんな国家なのに不公平じゃん。
だから、台湾も国家にして、しかるのちに、アジアすべての国家を
解体するわけ。

>あと、ワタシは商売人で、えらいえらーい学者センセじゃないからわからん
>けど、中華民國を承認してる国もいくつかあったんじゃなかったっけ？

中華民国を承認している国は、中華民国を中国の代表政府として
承認しているの！

240 名

結論からいえば、外省人の若者、客家・・・すべてホーローになりたい
のだ。外省人が本土言語で学ぶのは唯一ホーロー語だけ。わざわざ
客家語も勉強する外省人なんて、ほとんどいない。

中華民国体制下台湾における「外国人」と「本国人」の線引きはあいまい。
そもそも、ここで「外国人が干渉するな」といっている人間は、
台湾人というのがまだ法的に存在しない概念だと知らないらしい。

というか、すべての国家において、「＊＊国民」というのは、
その国家が成立してからいえること、
台湾国が成立しないうちで、誰が台湾人で、誰が外国人かなんて
いえないわけ。
もし、そんな理屈がなりたつなら、孫文を支援した日本人は干渉
になるが、もし日本人の支援がなければ中華民国なんてそもそも成立
しなかった。したがって中国人なんてもののなかった・

それから、ドイツ人ヘルダーが干渉しなかったら、チェコ人だの
ハンガリー人だの、リトアニア人なんてのは存在しなかった。

ハンガリー人がハンガリー人になったのは、ドイツ人ロマン主義者が
扇動して、干渉して、作り上げた産物。

君たちは、国民とか国家とか民族なるものが、外部の力による
創造の産物であることを知らない・

はじめから自明の台湾人なんて存在しない。みんな中国からの脅威、
良心的な西側人などの支援によって台湾人になるのだ。
台湾人は「である」ではない。「台湾人になる」のである。

だから今の時点で、すでに台湾人がいて「日本人は外国人」という
のは成立しない。だって、台湾人なんていないんだから。

>私は国家というものが嫌いなんです。で、なぜ
>台湾に国家をつくりたいかって？だって、ほかの国は
>みんな国家なのに不公平じゃん。
これはわかります。
が、しかし
>だから、台湾も国家にして、しかるのちに、アジアすべての国家を
>解体するわけ。
これがよくわからない。

>245
つまり、彼はｲﾝﾀｰﾅｼﾖﾅﾘｽﾄなんです。

>>245
最初に国家が嫌いといっているんだから、分かりそうなものじゃん。
国家は嫌いだけど、台湾だけが国家になっていないのは不公平なので、
まず国家にして、すべてのアジア国家を同じ土俵にあげた後に、
半島と大陸のショービニズム国家を手始めに、すべての国家を
解体していく。そういう話。

なんだよ結局サヨってことかよ、あほらし。

いい年したおっさんが「反国家」「反体制」
ブワッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！
だっせええーーーーーー！！

オレも「反体制」だYO！

黙れブタめ！>>250

世界はひとつ！
すべての国家は解体せよ！
２０年以上前のダサヨク大学生みたいだね（

それはともかく、いきなり電話かけちゃまずいだろ。
日本国内なら立派なｽﾄｰｶｰ行為が立件できそうですな。
俺なら即切りする。台湾人じゃないから。

ともかく、被害者は民国の法律に強いみたいですから、
その方面も検討してみることをお勧めします。

>253>254
それはともかくいきなりワケワカレスはまずいだろ。
いったいどのスレ（あるいは板　　と間違えての誤爆なのだ？

>244
>だって、台湾人なんていないんだから。
ふ〜ん、じゃああなたは台湾にいる人たちをなんて呼ぶわけ？
あなたが台湾人から陰で何て呼ばれてるかは、うすうす想像がつくけど（

反サカイの人間って、結局こんなレベルかよ。全然進歩ないじゃん。クダラネー

自作自演ご苦労様です。
そろそろ、一人ヨガリは卒業ですよ。

>>249
>いい年したおっさんが「反国家」「反体制」
>ブワッハッハッハッハッハッハッハッハ！！！
>だっせええーーーーーー！！


だとしたら、最近はやりの「ボーダーレス社会」とか、
世界市場論、相互依存論を唱えるあなたがた実業家は、もっとも
ださい人種なんですね？（わらい

それから、パソコンというのは、米国学生運動世代が、「国家
とか体制から個人が自立する」目的で発達させていった
ものだって知っていってるのかな？

実際、言論統制をしている国家にとっては、パソコンとか
インターネットって、危険な武器だからね。

>>256
>ふ〜ん、じゃああなたは台湾にいる人たちをなんて呼ぶわけ？

だから、法的には台湾人は存在しないといっているんだよ！
君こそ、たかだか師範大学かなんかで勉強しているだけだから
わかっていない馬鹿。

台湾にアイデンティティを持つ人だけが台湾人。
だから、私は立派な台湾人。
台湾に住んでいるだけでは台湾人とはいえません。

そもそも台湾に住んでいるから自動的に台湾人というのは、
それこそ偏狭な血統主義というべきもの。
国家にとって必要なのは、アイデンティティ。
それがわかっていない君は、台湾建国運動がわからない厨房。

シンガポールとかな

加藤義也へ

そもそも台湾人は自明の存在ではない（日本人や中国人も同様）。
アイデンティティを確立して、意思表示をして、それを
他人にも認めさせてこそ、はじめて台湾人に「なる」のであって、
「台湾に住んでいるから台湾人」と思っている君は馬鹿。
それは台湾住民と呼ぶべきもの。

台湾住民だから台湾国で自動的に国籍が獲得できるとは限らない。
それはラトヴィアでロシア系やラトヴィッチが国籍から排除された
ことを観てもわかること。
必要なのはアイデンティティ。

>>262
>シンガポールとかな

シンガポールの例はちょっと違う。マラヤからむりやり放逐独立した
経緯が違う。
持ち出すなら、１９１８年時点のラトヴィアとか、明治初年の
日本の例だろう。

君こそ、日本が自明だと思っているのは、とんでもないことだよ。

>>249
というか、そもそも最近のボーダーレス論とか、グローバリストの
理論は、ウオーラーステインなどの左翼的なボーダーレス論を
逆手に解釈して成立したものなんだよね。
その尖兵があなたがた実業家。

でも、そもそも経済によるボーダーレスって、ほんとうに、
実現できているの？＞実業家さん。
そもそも経済絶対主義の実業家と、マルクス主義ってどこが
違うの？

>>248
>なんだよ結局サヨってことかよ、あほらし。

左翼とインターナショナリズムは一致しないんだよ。
右翼左翼は経済社会政策、階級対立概念、。
ネーションの問題は、次元とベクトルが異なる民族矛盾の
問題。
だから、左翼のナショナリスト（スターリン）もありうるし、
右翼のインターナショナリスト（グローバリスト）も
ありうる。

それから、国家解体がインターナショナリズムだと思っているのは
馬鹿。
私はもっと小さな地域自治体を基礎にして、地域の特色を
もっと強調すべきだと思っている。

あほか。

酒井氏とは専門分野が違うし、
彼の訴えたいことや、台湾語や客家語がまったく話せなくても、
（挨拶ぐらいわかるが）
裕福に暮らしていけるから関係ないです。
所詮われわれはただの商人なので、政治的な面は彼に任せておいて、
そこから得る利益を吸い取るだけです。

>君こそ、たかだか師範大学かなんかで勉強しているだけだから
>わかっていない馬鹿。
師範大学生を敵に回すつもりか？オマエ
パソコンは本来メインフレーム的なものは違って、個人が自分ひとりで
使う目的でパーソナルコンピュータと呼ばれたんだが、結局はこの２ｃｈ
のようにサーバーにクライアントが接続する本来のネットワーク的なものに
戻ってきてるのね。別に反体制じゃあないのよ。残念だけど。
そもそもインターネットの開発構想からして反体制じゃないでしょうが。
>台湾にアイデンティティを持つ人だけが台湾人。
>だから、私は立派な台湾人。
　これが言いたかったのね結局。
>でも、そもそも経済によるボーダーレスって、ほんとうに、
>実現できているの？＞実業家さん。
オレは誰かさんと違って誇大妄想狂じゃないから自分で自分を
ワタシは立派な実業家なんていわんけど、商売人のはしくれとして
言うと、ボーダーレスなんて甘い考え持っちゃいないよ。
どの国も自国の国益優先で動くのは当然だからね。
グローバリストなんつうのは、おれら商売人じゃなくて、学者が
言ってるだけのこと。まあ商売人にはアイデンティティてのは
その時々でころころ変わるのが当たり前でね。

以下がその「社会経験豊富」な「知識人」からかかってきた
電話の内容です。

「はい、Ｘですけれども（ここの部分北京語です）」

「あ、Ｘ？どうもどうも」

「はい、、、」

「今、台湾大学法学院に行ってるんでしょ？」

「はあ、、、」

「で、ＸＸＸのとこにいるんでしょ？」

「はい」

「会いたいんだけど、時間ある？」

「あの、どちら様でしょうか？」

「ＸＸです。」

「ああ、ＸＸさんですか、はじめまして。おうわさはかねがね
。ところでこの電話番号はどこで知られたんですか？」

「ああ、、、今忙しい？」

「はい、ちょっと込み合ってまして、、、」

「じゃまたこんど時間あるときに。」

「あの、申し訳ないんですけれど、今後は５時以降に掛けてい
ただけませんか？」

「ああ、（「がちゃん」と受話器を置く音）」

ホシセンセ最高。
酒井センセに拮抗するキャラの持ち主。
当分楽しめそうだけど、すぐにお腹いっぱいになりそう・・・

>>241

凄まじいまでの推論だ！
感動した！

地球科学掲示板＠２ｃｈまで来て台湾の話題でつきまとわないで
ください。中国人民解放軍が人民の軍隊でなく共産党の軍隊だとか
言ってるようですけど、中国憲法上は人民解放軍は名前のとおり
人民の軍隊だと規定してますよ。


中華人民共和国憲法２９条１項参照。

http://www.uni-wuerzburg.de/law/ch00000_.html

＞Article 29 [Armed Forces]
＞
＞(1) The armed forces of the People's Republic of China
＞belong to the people.

サカイは台湾人にとって、よけいな存在であると同時に、便利な道具でもある。
まさにピエロだな。サカイよ、君は日本国籍を捨てなさい。そして台湾人になれ。
まさか、今さらなれないっていうんじゃないだろうな？
台湾のことに傍観者以上に立ち入っているからには、「なれ」よ。

自称してるね「わたしは立派な台湾人」だって（water
「ワタシは国家というものが嫌いなんだ」ってさ、あのヒト。
まあ、日本国籍を捨てればたいしたものだが、無理だろうねえ。
「嫌い」な国家にどれだけ護られてるかは分かってるはずだから。

サカイってなんだかんだ言っても、日本国籍を捨てられないの？
なんかヤツの言っていることが、すっげ〜インチキ臭く感じるね。
台湾人になれないなんてよ。あれだけ自分がさも台湾人のように
主張しているくせにね。

>師範大学生を敵に回すつもりか？オマエ

師範大学で中国語を勉強している初心者くん、元気で
勉強しているかい？

>パソコンは本来メインフレーム的なものは違って、個人が自分ひとりで
>使う目的でパーソナルコンピュータと呼ばれたんだが、

それが反体制派の思想なんだよ。

>結局はこの２ｃｈ
>のようにサーバーにクライアントが接続する本来のネットワーク的なものに
>戻ってきてるのね。別に反体制じゃあないのよ。残念だけど。
>そもそもインターネットの開発構想からして反体制じゃないでしょうが。

ところが、実際には反体制派の立派な道具になっている
んだよね。現実的に。これで、多くのマイノリティがメディアを
持ち、マスメディアに風穴をあけつつあるのが現実。

Sさんは自分の出自について、石川県出身の父と母の息子ではなく、母が台湾人に強姦されて生まれた子供
だったほうがどんなに良かっただろう、と本気で考えることがあるらしい。

>ところが、実際には反体制派の立派な道具になっている
>んだよね。現実的に。
軍事施設等が攻撃にさらされたときのために分散したネットワークを繋いで
壊滅的打撃を避ける目的で国家が推進したインターネットが反体制？
あんた客家語のまえに勉強しなきゃなんないことがイパーイあるねえ。
それじゃあもちろんウィンドウズＯＳなんか使っちゃいないんだろうねえ？
おっと、マックＯＳだって同類だぜ、所詮商業ＯＳだから。
反体制を気取るんなら、Linuxをダウンロードして使うんだな。ハハハ
それから何か勘違いしてるようなので言うが、マイノリティすなわち
反体制じゃないよ。そういう単純バカ思考が、サヨクの特徴だがね。
最後に言っておくが、ここでサヨクとカタカナで書いてることに注意。
本物の左翼の方をけなしているわけではないので、誤解なきよう。
左翼と「サヨク」は別物ですから。じゃな。

>>279

台湾の独立派だって似たようなもんだよ。
原住民の曾祖母が漢人に強姦されてできた子孫だとか逝ってるもの。

>>281
浅見、まず5秒だ。説明しろ

スマソ。>>281を訂正しとく。

（誤）台湾の独立派
（正）民進党系の台湾の独立派

おーーーーーーーーい！
台湾人になりたい御仁はどこ行った？
もしかしてLinuxのダウソロード中か？
ブワッハッハッハッハッハッハッハ！！

ＭＬのことがここに書かれるのに
ピリピリしてるね。

第３のネットってなんだ？
第２は？（大藁

っていうか、訴えれば？
貴方にその度胸があるなら。
ハッタリかましていきがるのもいいかげんにしろよ。

悪いがサカイに私怨丸出しの浅見は全くまとはずれなので
消えてくだされ。ここではサカイを批判こそすれ、
浅見流の偏見と誤解に満ちた視点で台湾を論じる手合いは
全くいない。

283 名前：美麗島の名無桑 ：02/04/07 18:37
スマソ。>>281を訂正しとく。

（誤）台湾の独立派
（正）民進党系の台湾の独立派

ヤパーリ進歩ないじゃん。クダラネー
７年ウォッチしてるけど、既に論破された議論の蒸し返しバカーリ。
反論するならサカーイを凌駕するくらいの研究成果をアップしてくれぃ。

>>287

>サカイに私怨丸出しの浅見

違うよ。センセがアサミに私怨丸出しで地球科学板まで追っかけて逝ったらしいよ。

>288>257は、なんか弾の当たらないところに隠れてエラそうなこと言ってるが、
オマエ、何様？

>290
288,257はサカーイの自作自演よ。
アツクなってもしかたないよ、ホットケ！アホは。

>291
そーゆーわけか。
了解！
納得！

おーーーーい！サカイくん！
Linuxダウソロードできたかい？
口先だけのスキル無し人間にゃ、Linuxのダウソロード＆インスコは
荷が重いだろう？
ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！！

>>275

>サカイよ、君は日本国籍を捨てなさい。そして台湾人になれ。
>まさか、今さらなれないっていうんじゃないだろうな？


あの人計算高いから台湾が国連に加盟して安全・有利となれば台湾籍取るよ。
民進党が政権取ってから民進党の助っ人に逝くぐらいだもの。

>>294
そうですか、じゃあサカイ君が台湾人になる可能性は、ないということですね。

>>289
どう見ても私怨厨なのはｱｻﾐだが？
地球科学板も見に行ったけど、ありゃｻｶｰｲじゃねえよ。
サカーイもたいがいだが、オメーのは被害妄想だな。
むしろ話がややこしくなるからでてくるな！

彼ををいじめちゃ駄目だよ。
いい歳して仕事も無い人間としては、
2chが唯一ご活躍出来る場所でしょ。
漏れは彼の心中を察するよ。
ー能ある鷹は爪を隠すー

>>294
＞民進党が政権取ってから民進党の助っ人に逝くぐらいだもの。

？
彼は民進党創立当時から、党部に出入りしていたみたいだが。
だから、ブラックリストに載ったくらい。
普通、昔から筋金じゃないとブラックリストになんか載らない。

だから「彼」じゃなく「俺」だろが。

>274
そりゃ、憲法上はそう書いてあるよな。憲法には台湾は神聖な領土だとも
書いてあるよな。

>298
おかえりなさーーい！
>普通、昔から筋金じゃないとブラックリストになんか載らない。
Pupupu!
普通、自分から筋金とか言わない。ネ？

センセは普通じゃないんだよ（ｗ

>>291
>>288,257はサカーイの自作自演よ。

　読みがアサーイ（藁
　サカーイをウォッチして長いが、その程度の発想かよ。

　ここんとこＭＬでも大張り切りだな。確かに普通じゃない（ｗ

>サカーイをウォッチして長いが、その程度の発想かよ。
自分は弾の当たらないとこに隠れて、陰からコソコソ何か言ってるタコ
オマエより、煽ってサカイを呼び出してるやつのほうが、生きてる価値がある。
オマエは生きてる価値がない。オマエなにサカイにびびってんだよ？

>>304
　何アツクなってんのー？（藁

>オマエなにサカイにびびってんだよ？
？
彼は別にびびってなんかいないと思うが・・・・・

だから、「彼」じゃなくて「俺」だろが！

誰の話？？

>>298

> ＞民進党が政権取ってから民進党の助っ人に逝くぐらいだもの。
>
> ？
> 彼は民進党創立当時から、党部に出入りしていたみたいだが。
> だから、ブラックリストに載ったくらい。
> 普通、昔から筋金じゃないとブラックリストになんか載らない。


台湾に引っ越したのは民進党が政権取ってからだ。
それ以前は、一時的な手伝いで行ったにすぎない。
つまり、民進党が勝てば勝ち馬に乗れるように準備していて、民進党が勝ったので勝ち馬にのりに行ったてわけよ。

国民党と民進党の二股かけてれば「勝ち馬に乗る」になるけど
ハナから民進党一本槍だから「勝ち馬に乗る」にはならないよ

>>310

たしかに二股はかけてないので、そういう意味での「勝ち馬に乗る」ではないが、民進党が負けてりゃ台湾に引っ越しして本格的に民進党で働いていないだろうという意味だ。

>>311
　結局何が言いたいんだお前（藁

ｓを切れないところが忠志のだめなとこ。

>>312
サカイが憎くてたまらないんだ、こんちくしょう、でしょう。ｗ

>>311
そういう意味もこういう意味もなくて「勝ち馬に乗る」の言葉の使い方を知らないだけじゃん。（プッ

>>314
つまりサカイを妬んでいると言う訳ですね....。

サカイを憎んでる人はいるが
妬んでる人はいないと思われ。

＞＞317
そうだね、サカイ君の社会的立場は、ぜんぜんうらやましくない。
少しは稼ぎなさい。イイ年齢なんだからぁ！！

>317
>少しは稼ぎなさい
？　彼は立派に本も出してるし、客家語も台湾語も話せないキミなんかより
よっぽど台湾の役に立ってると思うけど（わら
それからキミ、自分のレス番に文句つけてるね。あんた、ばか？

>少しは稼ぎなさい
彼の年収は一時期よりは落ちたけど、
印税のお陰で未だに年収1200万ありますが、何か？

>社会的立場は、ぜんぜんうらやましくない。
彼は日本人の台湾通第一人者として認められているが。

＞＞318、319

うん、うまいね。

客家語や台湾語を話せることは、台湾の役に立つと思っているところが
笑える。

1200万はちょっとね。そのウソ臭さがいいね。しかも一時期より落ちた
と、なんだかんだいって共同新聞を高く評価するところもいい。

誰も認めていない、むしろ「俺を認めろ」と主張しているサカイの倒錯した精神構造を表している。うまいね。

まともに相手をしたって、どうにもならないヤツっているんだよね。
そういうのは、むしろオモチャにして、適当にからかっているほうが
面白いよ。

適当にからかってる？
キミこそ相手が論文仕上げる片手間に、ほんの息抜きで相手してること気づかないかね？
そんなこじゃきっと、東トルクメニスタンの独立が外国人である、アーサー・ヘラルドの報告書
によって加速されたことも知らないんだろうねえ。
そのくせ、台湾語だけでは、客家人を差別するとか言いだすんだから。
ワタシは家では客家語の放送を聞きながら、キリル語の原書を読みつつ、台湾人の友人と
台湾語の会話を楽しむのが普通なの。
chi-bai をチキンカツと訳してる時点で、キミは台湾について語る資格なし（わら

その論文とやらはどこにあるのだ？

なんだかtaigu MLに見えてきた（わら

>>322
うまい！本人よりも本人らしい。

>317
>少しは稼ぎなさい

？、そういう君はいくら稼いでいるのだ？
彼は共同通信時代にさんざん稼いだから、息抜きのための雌伏
しているだけ。
そういうおまえは、彼の共同時代の年収を超えているのかね？

>326
だから、「彼」じゃなく「俺」だろが！

もうみんな、サカイなしでやっていけそうだ。感動した！！

もうみんな、サカイなしではやっていけない、だろ？

>>325
>>うまい！本人よりも本人らしい。

　本人より切れがない。栗田貫一のルパン３世の方がまだマシだよ。

>330
が、一番本人クサイ、ちょっとびびったよ。

>>331
　この人も読みがアサーイ（藁
　台湾語ＭＬとか読んでたら分かるよ。あそこで怒濤の書き込みしてる時は
ついでにここも読んで書き込んでいるみたいだよ。
　サカイに似せるなら「省略されました〜」がつく文章を一気に７〜８個くらい
どどっと書き込まなきゃあ（Ｗ

>313
茶会氏よりもあんたやライゾウのような人間を切りたいと思われ。

彼って、一つメール書くのに30分しかからないとか言ってるけど、
いくつもまとめて出すから、本当は一つにつき何分かかってるかわからない。
紅豆は結構かかってんじゃないの？

彼の論文は、ここで見れるから、読んでみたら→http://www.saka（削除されました・・・・・
彼の交友範囲は民進党上層部にまで及んでいて、例えば下記のような有名人の友人がいるよ。
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・
（削除されました・・・・・

（削除されました・・・・・がイパーイつくカキコってこんなのか？

サカイの価値は、台湾に関する知識ではなく、その罵倒ぶりとピエロぶりにある。
これからもその真価を発揮して下さい。
でも、サカイは自分の真価に気付いた時、死んでしまうかもしれない。

そうだね。最初は、あの罵倒に心底頭にくる。しかし、しばらくすると、
ピエロだと分かってくる。そうするとオモチャとしては面白い。

でも、あいつは最後まで自分を客観視できないかもしれない。客観視する
のが恐いのかも。

＞紅豆は結構かかってんじゃないの？
王菲ヲタﾊｹｰﾝ

322と326はサカイじゃないかなあ。フツーの人間、どうやってもあんな風に
書けないぜ。物まねだって難しいと思うよなあ。あの、独特なカキコスタイ
ル。脳髄にチリチリくるよなキモ悪さ。

>>339

>161
亀レスｽﾏｿ。
昨日光華市場でDRAMの価格を見てきたけれど、国産のSDRAMの256MBでNT$2200〜2500
と言ったところ。
三星の512MB　DDRがNT$3100。
思ったより安くないので残念。

なんでいきなりDRAMの値段が、とか思ったら自分が質問したんでした。
亀レスありが�d＞自転車


あーあ、最近とおるちゃん来ないなー。
俺みたいな単なる煽り屋ばっかだから
とおるちゃんもこの板に興味なくしちゃったのかなー

liam-piNと連鞭は無関係
投稿者: Apun_Chiu 2002年4月22日 午後 2時32分
メッセージ: 751 / 755

亀レスですが、liam-piNと連鞭は関係ない
言葉です。
そもそもliamがlian5から来たのなら、
南部と北部で転調先が違っているはず
なのに、南部も北部も転調先は同じ
ですから。

liam-piNはおそらくタイ系の語彙。
たまたま漢字音の連鞭と似ている
し、意味的に「馬上連鞭」というと
語呂がいいので、そう連想しただけで
しょう。

というか、何でも古漢語が起源だと
してしまうのは、台湾語の語源を
考えるうえでは、間違った傾向です。

わからん単語は、まず、タイ系であること
を疑ってみる必要がある。

これは taiguML さんの 723 に対する返信です

ｻｶｲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。

ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。

以下taiguMLより抜粋

あなたこそ、ほんとうに自分が台湾人だというなら、ちゃんと台湾語で
読み書きもできるの？客家語やアミス語という同胞の言語もできるの？
台湾国のパスポートを持っているの？
パスポートは中華民国、言語も北京語が一番流暢、客家語やアミス語なんて
理解できないし、理解しようとも思っていないとしたら、
あなたの台湾人としてのプライドって一体、何？

あなたこそ、本当に自分が日本人だというなら、
アイヌ語や琉球語という同胞の言語もできるの？

＞＞３４６

ﾜﾗﾀ。
先入観とか、聞いただけの知識とかは恐ろしい。

ハラキリ、ゲイシャ、サムライ、ニンジャレベルだな。

さっきtaigu MLみたらまたまた退会者が出ました。ウヒャ！

台湾人もヤワだなぁ
プライドが高いのは仕方ないが

卒論のテーマを「台湾の言語ナショナリズム」で
考えている。
が、酒井さんの著作なんか参考文献に挙げてたら、
担当教授が通してくれなさそう。。
というか、うちの学校の図書館にないぞ、酒井の著作。
その程度の本なのか？

キミの行ってる学校のレベルが低ければ、彼の本は無いだろうねえ。
じゃあ、東トルキスタン関連の書籍は何冊あるの？
台湾語の書籍は？キリル語の原書は？
どこにでもあって、バカでも読める「少年ジャンプ」だけが書籍じゃないよ（わら

東トルキスタン関連の書籍、ありますよ〜
台湾語の書籍、キリル語の原書当然ありますよ〜
お約束カキコ、ありがとう。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

っつうかこのおっさんの位置ずけってどう？
威張り腐ってる割には認知度低そうに思うんだけど。

お約束煽りカキコ
>東トルキスタン関連の書籍、ありますよ〜
まさか東大院生の書いた日本語の本じゃないだろうね。
王柯の『突厥史』くらいは入っているんだろうね。
（中略）
そんなのだからナショナリズムを分かってないんだ。ヴァカ。

>台湾語の書籍、キリル語の原書当然ありますよ〜
台湾語の文盲率を分かっているのか。台湾語の書籍と言うなら
（中略）…はもちろん読めるんだろう？
そんなことだから台湾が中国でないことが分かっていないんだ。ヴァカ。
キリル語なんて言ってるようでは失格だね。スラブ語と言わなきゃ。
（中略）ヴァカ

自分のことを台湾人のクオーターとかいっておきながら、
台湾人の母語（ビン南語といって欲しいかね？）を
学ぶ価値のない二流言葉と決め付け、
台湾人の母語教育を糾弾して頓挫させようとする外省人の手先、
自転車小僧はとっとと失せな。

で、このカキコに「客家語や先住民、外省人は台湾人じゃないのか？」
と話題をそらそうとする自転車小僧。
自分が客家語や原住民語に詳しいわけでもなんでもないのにね。

で、「若い台湾人の母語はすでに国語ですからね」と強硬に
台湾語の公用語化に反対する自転車。
自分が話せないからだ、とは新でもいわない。

で、自分がいかに偉い先生に薫陶を受けたか、
自分が会社でどれだけ大変な思いをしながら働いているか、
をトウトウとまくし立てたあとで、
「あちきはムスリムですから」と意味不明なカキコを残して
立ち去る謎の男、自転車小僧。

酒井さんって、日本の台湾研究者の中ではどういう位置づけなんですか？
まともにとりあってもらってるのかな？

>>361
>>酒井さんって、日本の台湾研究者の中ではどういう位置づけなんですか？

それより日本での台湾研究者って、位置づけやら派閥が出きるほど沢山いるのか？

位置付けもなにも「台湾研究者」と言ったら、「彼」しかいないだろ。

だ・か・ら！
「彼」じゃなくて、「俺」だろが！！

樋口先生言うところの、畏友らしいが。

単にこわいという意味だったりして。

台湾って無くなっても全然困らないよ。

俺的評価では、

台湾研究者 ＝ みの虫研究者

な感じだな。

>>366
　お前こそいなくてもだ〜れも困らない（藁

こらこら。蓑虫がいなくなったら寂しくなるだろうが。
蓑虫の生態に研究する価値がないというなら、
君には科学する心というものが無い。
ま、ドキュン会社員になるしかない君にはそんなものは
必要ないのかも知れないがな。

なんだか、中日友好ＭＬみたいなところで、
中国と台湾の経済比較みたいな投稿したら、
中国人に「日本と北方領土の経済比較するバカいますか？」
とすごまれたときのことを思い出してしまった。
そんときゃﾏｼﾞﾜﾛﾀ

最近台南に行くことが多いし、夏には台南に住むことになるから、
台湾語マンセーとお約束煽り。

ＭＬ抜けてきました。
ちっと、酒井さんに堪えられなかったので。
「何者か存じませんが・・」と書いてやったら、案の定切れましたね〜
自分の事そんなに認知度高いと思ってるのが笑える。
普通、奴のことなんて知らないでしょ。威張りくさっているわりには。

>>371
　何が言いたいのかよく分からないんだけど、
サカイに対して優越感を抱きたいという君の
トラウマは強く感じられるぞ（藁

ほんと、中国領に住んでる死体さんみたいだねえ・・・
なりきりだとしたら、時事ネタとしては優秀なんだが。

熱い盛りに台南ですか。

>>371

＞「何者か存じませんが・・」

ぷーだろ？
ただの。

肩書きが「ぷー」はかわいそうだな。
刺されて死んだりしたら、日本ではなんて称されるんだろ。

台湾研究家のサカイさんとかかな・・・

>>376
「自称台湾研究家」、もしくは「台湾在住で無職の」でしょう。

＞で、自分がいかに偉い先生に薫陶を受けたか、

自転車さんはどこの先生の「薫陶を受けた」んですか？

>378
台湾板でそんなこと書いた覚えないな。
言語学板でサカイのおぢさんに聞かれて答えたのと古文漢文板で"薫陶を受けた"
恩師の悪口が書かれていたのに反論したくらい。興味あるなら探して見られい。

サカイのおぢさん戻っているのかなと思うカキコがあるけど、多分他人だろうな。
と煽ってみるテスト。

明後日からまた台南、定宿がProxy規制でカキコできないけどROMることは出来ま
すんで何か"煽る"ことがあったらカキコしてくんさい。

いま、ふと思ったんだが、
サカイがしょっちゅう言ってる
パリのベトナム人街がシノワ街と呼ばれていたうんぬん
は、痰に華僑のベトナム人だったからではなかろうか？

ちったあギャラでるのか？
サカイの肉声をきけることになるようだが。

私がパーソナリティを務める「台湾ヤッホー」という番組が、インターネットラジオ
台湾聯通（Taiwanese Voice）で明日から始まります。
放送時間は毎週金曜日夜１０−１１時（再放送は土曜日朝１０−１１時）。

台湾に住む若手の外国人と台湾人をゲストに呼んで、彼等の生活の問題や考え方
を、全世界に住む台湾人や日本人に伝えることが狙いで、言語はとりあえず
日本語が主体で、番組の最後に台湾語で簡単な内容紹介をします。
ラジオ番組をもつのは初めてなので、まだまだ聞き苦しい点があるでしょうから、
どしどし意見をお寄せ下さい。

ほんとうは構想としては、台湾語で世界各国（とくに台湾人があまり知らない
東欧やアラブ）の歴史や事情について、音楽を流しながら解説するものに
したかったんですが、今のところ、世界の音楽ＣＤなんかを実家に置いてきた
ので、とりあえず、こういう内容でやることにしました。
とりあえず夏くらいに、内容を改めると思います。

ちなみに、テーマ曲は「越山嶺」という台湾語歌謡（もちろん原曲は日本の歌謡曲）
です。

台湾聯通は台聯や独盟と深い関係があります。既に数本の番組を試験放送をして
います。「例」の岳峰も番組を持っています。
５月１２日に設立パーティを開いて、正式に旗揚げします。
李登輝氏も番組を受け持つようです。

URL: www.TaiwaneseVoice.net

（参考）
台湾 YAHHO!（ヤッホー） （酒井 亨 Sakai 主持）
Yahhoo著是日語呼喊，像站山頂對大自然叫出e，抑是對不特定多數人e ai-sa-chu。意思
是透過節目台灣人kap外國人造成一條橋？。

毎禮拜邀請帶ti台灣e外國人抑是20幾歳e台灣少年人，那輕鬆清彩開講，那放送in欣賞e
音樂e方式，來表達在台外國人kap台灣少年人e ki-mo-chi。

有時仔主持人 Sakai 家己介紹台灣人？生疏e外國（像東歐等）e文化、音樂。按&
#21602;希望互台灣e少年人對外國文化e了解多元化，互外國人對台灣e少年人了解。使用
語言主要是日語。M-ku台語、 中國話ma會使用。毎週五晩間10-11點在 Taiwan Channel
播出，12個小時後重播〈台灣時間週六早上10點〉

３８２は実はサカイの自己宣伝に１００ＮＴ

>>383
　残念でした。俺に１００ＮＴよこせＹＯ！

http://www.TaiwaneseVoice.net/
今丁度やってる。11時から12時まで、サカーイの肉声が聞こえてるぞ！

サカイってあいかわらずね。バカみたい

オタっぽいしゃべり。まさとよりましだけど。

確かにラジオ慣れしてないですねぇ....

サカイって前から知ってるけど、あいもかわらずのワンパターンな口調はホント、ぜんぜん変わってないね。減らず口は達者。権威には無頓着なのか思ったら、すごーい権威主義。ホントの意味でおバカさんなんだろうね。

そういえば、サカイ君、漢字は滅亡すべき文字だっていってたっけ。

>>権威には無頓着なのか思ったら、すごーい権威主義。ホントの意味でおバカさんなんだろうね。

　え？どこが？そんな部分あったっけ？教えてちょ♪

>>そういえば、サカイ君、漢字は滅亡すべき文字だっていってたっけ。

　え？どこが？そんな部分あったっけ？教えてちょ♪

サカイくん、がんばってね。

392さん、ラジオのお話ではありません。

>>392さん、ラジオのお話ではありません。

　ラジオの話では無くて、漢字自体を滅亡すべき文字だなどとは言っていなかったと思いますが。
少なくとも中国語には漢字は必須だし、中国語や日本語に対して漢字を滅亡すべき文字と言っていた部分がありますか？
教えてちょ♪

395さん、彼は確かに「漢字は滅亡すべき文字」といっていましたよ。
それ以上でもなければ、それ以下でもありません。で、その滅び行く漢字を
使って日本語の文章を書くのはどういうわけかと。（笑い）

サカイクンハ　ナゼ　カンジヲ　ツカウノカナ

>>395さん、彼は確かに「漢字は滅亡すべき文字」といっていましたよ。

　だから「確かに」の出自を明示しなければあなたの妄想でしかありません。
で、その妄想を根拠に文章を書くのはどういうわけかと。（笑い）

>>380
>いま、ふと思ったんだが、
>サカイがしょっちゅう言ってる
>パリのベトナム人街がシノワ街と呼ばれていたうんぬん
>は、痰に華僑のベトナム人だったからではなかろうか？

わらった。こんなに頭の悪い、血の巡りが悪い人間が世の中に
存在していたとは！！
はじめから、「華僑ではない」キン族が、「シノワ」と自他ともに
呼び、呼ばれていた、と書いているんだが？

君こそ、どうやらベトナム民族というものが、昔から存在している
という思い込みでモノを観ているようだね？
１２０年前には、ベトナム人と華僑の区別なんてなかったのだよ。
そもそもベトナムの歴代王朝の多くが、福建や広東人がつくった
ものなんだが、それを「華人」「外国人」だとベトナム人が
認識していなかったのも事実なのね。

というか、おまえさん、ほんとうに頭悪いね。「フト思った」という
前に、ベトナムのナショナリズムが作られたものだということを
認識しろよ。このタコ。

>>395
>少なくとも中国語には漢字は必須だし、中国語や日本語に対して漢字を滅亡すべき文字と言っていた部分がありますか？

日本語が漢字を使っているのは、明治時代にたまたまそうなった
から。まったくの偶然。当時の明治政府上層部では、ローマ字の
意見のほうが圧倒的に多かった。

それから、中国語に漢字が必須だというのもウソ。
だったら、ドゥンガン語の立場は？
それから、盲人の立場はどうなる？あなた、点字はすべて表音
だということを忘れてはいかんよ。

>>396
>それ以上でもなければ、それ以下でもありません。で、その滅び行く漢字を
>使って日本語の文章を書くのはどういうわけかと。（笑い）

将来の展望として「滅び行く趨勢にある」という論理レベルの話と、
現在、単なるコミュニケーションの媒介や手段として漢字を
使わざるを得ないことは、別次元の問題なんだよ（わら。

それから、現在の日本語正書法が、漢字を前提にしたものである
以上は、将来の展望とはともかく、使うのは仕方がないこと。
ダンテが、ラテン語を使わず俗語を使えと訴えた文章をラテン語で
書いたのと同じこと。

それから、君たちは漢字が亡びないと思っているようだが、明治時代の
人たちの文章を読んだこともないようだね？そのころに比べたら
現在の日本語は漢字の比率が圧倒的に少なくなっているのだよ。
統計力学的には１００年後にはほぼゼロになるという予測もある。

実際、漢字漢字といっている君たちの漢字の知識は、おそらく漢字
廃止派の私よりも少ないと思うけどさ。だって、私は小学校のとき
から、国語のテストの漢字部分は恒に満点だったからな。

>>380
君はベトナムは昔から、中国と違うベトナムだと信じ込んでいるようだが、
相当のアホだ。

ベトナムという国家意識、民族意識は、実は１９２０年代になってから
作られたもの。台湾の独自意識よりむしろ萌芽は遅かったくらい。

それがわからん君は、民族に優劣があると思っている馬鹿、キチガイ。
逝ってよし。

今からサカイはyahooまたは
台語ＭＬに大量投稿するに３ＮＴ

>>404
>>今からサカイは

　遅いＹＯ！（川島茉樹代の口調で）

401と402のサカイさん。それがどうしたと。（笑）
国語のテストの漢字部分は恒に満点でも、肝心の国語の部分は
今見る限り零点ですね。

402のサカイさん。だったら漢字を使わずに、カナだけでかいてもらっても
よくってよ。分かち書きしてあればわかるからさ。

>実際、漢字漢字といっている君たちの漢字の知識は、おそらく漢字
>廃止派の私よりも少ないと思うけどさ。だって、私は小学校のとき
>から、国語のテストの漢字部分は恒に満点だったからな。

402さん、漢字の知識が漢字廃止派のあなたより少ないなんてどうしてわかる？

台湾では日本の常用漢字では理解してくれないのが多数あります。
これを作ったジジイがウチのうらにすんでました。

402さん（とおるちゃん？）の理屈によると、
俺はこの一年で2キロ体重が増えたから、俺の体重は
”統計力学的”にいうと50年後には100キロ増えてしまうらしい。

誰か助けて〜。（俺と彼の両方をネ♪）


っていうか、誰か台湾にいる彼に国語辞典を送ってあげようよ。

>>410
国語辞典を送ってあげても内容を理解できないのではないですか。国語力なさそう
だし（笑）　それに漢字廃止を唱えている人間に漢字を見せてあげるのも
かわいそうだし（笑笑）

>>402
またこんなこといってる。説得力ないんだな、これが。なにがどういうふうに
「仕方がない」わけ？　確かに漢字かな混じりの文章で漢字廃止を唱えた文章は
たくさんあるけど、なにもそういう人たちのマネをすることはないと思うよ。
分かち書きのかな文字だけで文章を書いてみたら。そうすればあなたが単なる
口先だけの人間ではないということを認めてやってもいいけどね。

わかちがきの　かなもじだけで　ぶんしょうを　かいて　みたら。　そう　
すれば　あなたが　たんなる　くちさきだけの　にんげんでは　ないと　いう　ことを
みとめて　やっても　いいけどね。

　どう？　こう　かけば　そんなに　よみ　にくくも　ないでしょ。
かんじ　はいしの　あなた！

>>412

　うんうん、サカーイに優越感を抱きたいという君のトラウマがひしひしと伝わって来る文だね（藁

>>413
？？？

で、とおるちゃん、
現代日本において漢字を廃止する意義って何よ？
英語に対するコンプレックスが高じた挙句の果ての妄言なのかしら？
（表意文字氏ね！って）

まさか、Uni-codeが・・・、とか言わないでね。
キミは最近自分の専門分野以外のことに口を出しすぎて叩かれてるんだからさ。

そういう意味ではラジオってのも専門外だよな。
悪いことは言わねえから紙メディアだけにしとけ。少ないファンがさらに減るぞ

さ よ な ら 台 湾 （ 泣

>>少ないファンがさらに減るぞ

　ここ１〜２年でファンはどんどん増えているように感じるが

>>417
まあ、あの基地外じみた罵倒にはファンは多いわな。
大昔の身障者の見世物小屋みたいなかんじか。

>>418
「こう来るかな」と思って書くと、期待通りのオマヌケなＲＥＳが
返ってくるという。ヘラヘラとしてバカを見ていられるという感じか。

>>「こう来るかな」と思って書くと、期待通りのオマヌケなＲＥＳが
>>返ってくるという。

　こう言うことをやって喜んでいる自分がヴァカなのに気付いてないあんた（藁

酒井って誰よ？

>>420
こう言うresしかつけられない自分がヴァカなのに気付いてないあんた（藁

>>422
そうやって，ついついサカ〜イとあそんでしまう，
おばかな　あなたと　わたし　（かな　わかちがき）

れすの　なかみは　ワンパターンなのに
ときどき　むじゅんするのは　なぜだろう。

>>420
　どうも本当に頭が悪いようですな（苦笑

　人間、相手が本当に馬鹿だと思っっていたら「相手にしない」のですよ。
精神病患者と議論しようと考えないのと同じでね。

　相手を「ヴァカ」とかいいながらも、わざわざ絡みついて「オマヌケなＲＥＳ」とか
自分で言いたがっている時点で、もう相手に対するコンプレックスが見え見えです。

>>423
>>そうやって，ついついサカ〜イとあそんでしまう，
>>おばかな　あなたと　わたし

　そう言うことです。サカーイを「馬鹿」と言いながら
サカーイを相手にする人間はもっと馬鹿。

「>>420」
「>>422」の打ち間違いスマソ

>人間、相手が本当に馬鹿だと思っっていたら「相手にしない」のですよ。
>精神病患者と議論しようと考えないのと同じでね。

だから　さいきん　ねたばっかりで　ぎろんがないのか。
みんなで　ばかになって　またーり　またーり。

>>412
>口先だけの人間ではないということを認めてやってもいいけどね。

別にあなたなんかに認められても、なんのメリットもないんだが（わら


>　どう？　こう　かけば　そんなに　よみ　にくくも　ないでしょ。
>かんじ　はいしの　あなた！

言語学をまともに勉強したことがないらしい。一度、文体論とか勉強したら？

近代日本語の持つ病理である「漢字語への依存」「漢字を前提したうえでの
文体」をそのまま温存して、漢字の部分だけをかなにしてもまったく意味はない
のね。読みにくいだけ。文体そのものを革命・改造しないとダメ。

韓国語やベトナム語の例を考えればわかる。それらは現在では漢字に依存し
なくても意味が通じるようになっているが、それは文体を革命したから。
文体の根本的な改造なくして、漢字の廃止は不可能。それは１９６０年代の
韓国語文と現在のそれを読み比べて見れば分かること。分からないあなたは、
視野が狭いだけ。

>>415
>まさか、Uni-codeが・・・、とか言わないでね。

Unicodeはそれ自体で一つの単語であって、ハイフンは必要ないのだが。
あなたこそ知らないことに口を出すから、こういうボロを出す。

>キミは最近自分の専門分野以外のことに口を出しすぎて叩かれてるんだからさ。

専門分野以外のことで発言したことはないが？
私は自分の知らないことには絶対に口をはさまない主義だから。

それとも、あなたは学がないから、学際的という言葉が分からないだけなん
じゃないの？（わら
学際的研究については、たとえば、社会学、歴史学だけをやっている人間に
とっては、何かもの足りないように見えるが、それは既存の領域設定、
縦割りの仕方に問題があるだけのこと。学際的にすることで、単一領域
による分析では見えないことも逆に見えてくるわけ。

というか、そもそも君の専門って何よ？

最近、ここでもTGMLでも中国領の死体さんが徘徊しているようですね。

>それから、盲人の立場はどうなる？あなた、点字はすべて表音
だということを忘れてはいかんよ。

盲人のためにテレビを廃止せよ！

テレビを廃止したら盲人が喜ぶのか？（藁

>>428
>近代日本語の持つ病理である「漢字語への依存」「漢字を前提したうえでの
>文体」をそのまま温存して、漢字の部分だけをかなにしてもまったく意味はない
>のね。読みにくいだけ。文体そのものを革命・改造しないとダメ。

　なに？　それ？　（オオワライ）　かなしい　までの　デタラメですね。それじゃあ
あなたの　いう　「文体そのものを革命・改造」した　おてほんと　なる　ものを　みせて　くれよ。
かんじを　つかわず　「よみやす」くて、「文体そのものを革命・改造」した　シロモノをさ。
　
　かんじは　はいしすべきだが　ぶんたい　そのものを　なんとか　しなくちゃ
よみにくくって　ダメなんだとさ。　それで　じぶんは　にっぽんごの　ぶんしょうを　かくのに
かんじを　つかっていると。　　あ〜　わらった。　わらった。　そんな　へらずぐちを　たたく
まえにさ、もう　すこし　まともな　ことを　いえよ。　これって　げんごがくや　ぶんたいろん
いぜんの　もんだいだけど。　
　　

>韓国語やベトナム語の例を考えればわかる。それらは現在では漢字に依存し
>なくても意味が通じるようになっているが、それは文体を革命したから。

ウソだな。それは　じゅんじょが　ぎゃくでしょう。かんじを　つかわない　ように　なったから
それに　いぞんしないように　ぶんたいが　かわって　いったんだよ。

　それから「革命した」　なんていう　にっぽんご　あるの？　

>>428
>近代日本語の持つ病理である「漢字語への依存」「漢字を前提したうえでの
>文体」をそのまま温存して、漢字の部分だけをかなにしてもまったく意味はない
>のね。読みにくいだけ。文体そのものを革命・改造しないとダメ。

　これって「ソープランドは社会の病理であるからこれを廃止しよう」と唱えている
ヤツが、女性とイタしたくなる衝動を抑えきれずにソープランドへ行って「ソープ
ランドをなくすには性欲そのものを革命・改造しないとダメ」「廃娼運動していた
人でも女を買っていた事実がある」などとホザくようなもので全く説得力はない。

　おっと、こういう例えは「専門外」だから分からぬか？ （ｗ）

やっぱり俺の体重は統計力学的見地からすると、100キロ増えちゃうのかネ？
統計力学が専門分野だというセンセ、説明キボーン（w

まー、なにはともあれ、
センセがまたここに来るようになってよかったヨ。
またいっしょに韓国料理食おうネ。

なぜ、漢字を廃止しちゃいけないの？
反対者には、そこからまずききたいんだが。
だってない方が楽じゃん。

http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/GoodNewsREVIVAL-photos.htm

>435
台湾ヲタにはデブヲタが多いから、お前の体重は100キロ増えるよ。

これはもう間違いない。

サカイのおぢさん、あなたいつから東干語の専門家になったのですか？

何が「おぢさん」だ。統一論者キショイ。もうくるな。

>>436
誰にとって楽なの?
台湾人の大多数がそういうならないほうがよいかもね。

地震があったそうだが、酒井さんは無事だろうか？
ageてみる。

30代半ばで「おぢさん」呼ばわりかよ（苦笑

>440
統一論者、誰が？
私は台湾独立派ではあるが、サカイのおぢさんのように台湾人を敵に回しかねない
罵倒による独立論に反対しているだけ。

>>438
サカイ先生もデヴなの？

台湾は中華ではない。
だけど
越南は中華である。

>>445
>>サカイ先生もデヴなの？

　写真見たこと無いの？がりがりでカマキリみたいだＹＯ！

>444
自覚していないなら尚痛い。
君の吐く意見は大概が統一派のメディアから出たものを
踏襲しているだけ。もっとも？氏を論駁しようとするあまり、
反対の意見を出そうとするとそうなってしまうんだがな。
ホーローウェを覚えたくなかった、などとのたまうに至っては、
この板に常駐している死大生と同様のレベルから脱していない。
いい年こいて何やってんの？
方言同士で通じ合わないなどとのたまうとはねえ・・・
君の愛する「普通話」の地域差よりはよほど小さいが？
王八蛋あたりと馴れ合ってて楽しい？
もっとも、ホーローウェに反発する理由が親族に対する縺れた
感情からきているのだとしたら、同情する気もなくはないが。
確かに日本の台僑でホーローウェに対して歪んだ意識をもつ奴は
いるからな。

コテハン叩くんだったらハンドルくらいつけろＹＯ！
名無しの叩きほどみっともないものはない。

>449
それはあんたがそう思うだけだろ。
台湾板の名無しをなめすぎ。

>450
名無しがみっともないとは思わないが、
誰が誰なのか分かりやすいという点では、コテハンで発言してくれると有難いよ。
ま、センセイは文体がコテハンみたいなもんだが。

>448
ヴァ〜カ!
オマエこそ台湾のことを知らずにサカイのおぢさんの言うことを鵜呑みにしている
んだろ！
俺が今どこからカキコしてるか分かってんの？
台南だよ、台南、厭でも何でも台湾語を使わなきゃ生活しにくいつーの。
台湾独立だ、台湾語がどうだ、個人攻撃する暇があったらキミも台湾語を
使えるように努力してみれば？
と書き込んでみるテスト

>>450
俺は名無しをなめてるつもりはないＹＯ！
名無しが名無しを叩くのなら何も言うつもりはないが・・
コテハンに絡んでいる名無しは厨にしかみえない、と言いたかっただけ。

>452
それを台語で書き込んでくれれば、何も言うことはない。
できないんだろ？揚げ足取られるのが怖いんだろ？
どうせ「書き文字がないから」とかいって逃げるんだろ？
ア〜〜〜フォ！

と煽ってみるテスト
(ﾀｲﾜﾝｺﾞﾃﾞｶｲﾃｸﾚﾙｶﾅ､ﾜｸﾜｸ)

「仕事が忙しくて、無礼な厨房に付き合うヒマはないです」
「あちきはムスリムですから教会ローマ字は使えません」
などといって逃げる、に1200ﾄﾞﾗｸﾏ。
自転車さんがみて、このスレの人ってどう？へたくそ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1020262138/l50

>>455
自転車小僧さん、語学板の色んなスレにその言語で書き込んでるけど
まともに書けてるのはごく一部なんだよね。
大半は、初心者ですら犯さないミスを連発している。
一時添削して回ったけど、疲れたから直ぐ止めてしまった。

>454
残念ながらアチキは教会ローマ字はよく分からん。
>456
ども、ありがとう。エスペラントスレかハンガリースレの話かな？
では満洲語スレッドあたりの添削してくれ。それからインディアン諸語スレも頼む。
誰も添削してくれんから。

やった！1200ﾄﾞﾗｸﾏ！

武士の情けsage

>>455
へたくそ。まちがいだらけ。明らかに初心者。
センセイがやっていないことは明らか。

>>456
>自転車小僧さん、語学板の色んなスレにその言語で書き込んでるけど
>まともに書けてるのはごく一部なんだよね。

そりゃそうだろ。
仕事でも使えるくらいに、何十言語も通暁していたら、いまごろ
リーマンなんてやっていなくて、ＣＩＡにでも勤めている
だろうよ。
そもそも知ったかぶりで、ＣＩＡの情報能力に疑問をつけていた
時点で、アホもいいところだが（おまえ、ＣＩＡの工作員って
会ったことあるのかよ）。

>>456
>一時添削して回ったけど、疲れたから直ぐ止めてしまった。

何語について添削してまわったんですか？

>>457
>残念ながらアチキは教会ローマ字はよく分からん。

台湾語がほんとうに分かっていれば、表記が何だろうが、
読めるのね。
私は総督府かなだろうが、ＴＬＰＡだろうが、葉国興式だろうが、
台音だろうが、林継雄式だろうが、通用だろうが、厦門大学式ピンインだろうが、
基本的には読める。（ま、陳慶州式「科根」は読めないけどね（わら）

というか基本的にはいずれも教会ローマ字をベースにした「改良」（
といえるかしらんけど）しただけだから、台湾語のレベルがそれなりに
発達していれば、とくに学ばなくても読めるのですよ。

読めないとしたら、自転車の台湾語は片言にもなっていないレベルだと
認定するしかない。

というか、以前、高雄における「母語教師研修コース」を傍聴したとき
のこと、私の親友の研修講師の一人は、「何方式であっても読める。
ただし何式で書いたか明記してほしい」といっていたが、私も
そう。というか、普通は実用レベルに達しているなら、何式でも
読める。読めない自転車が、単にお粗末なレベルなだけ。

まして自転車はチベット語について「どんな方式だろうが、ローマ
字転写は読める」と豪語していた。

教会ローマ字みたいに、世界のローマ字表記でも簡単な部類に
属するものを、２０言語に通暁しているとのたまう彼が
できないとしたら、つまり、彼は台湾語ができないってこと、。
ほかの言語についても怪しいところ。

そもそも本当にできるならいまごろリーマンなんてやってないはず。
だって、家も金持ちの台湾人の名家だといっていたわけだし、院生を続けて
いても、困らなかったはずだから。

そんなことよりも、台語MLに最近偽名を使って出没している例の女性を
なんとかしてくれ。先生。

2chに書き込めないので、こちらに書きます。(2chに転載してから削除して頂いて結構で
す。)

言うまでもなく、私は無神論者であり、カトリック教徒ではありませんし、またシンフェ
イン党員でもありません。私は Republican Communist です。
シンフェイン党にカトリックしか入党できないというのは初耳です。ソースは何ですか？
シンフェイン党は政教分離を支持していますし、プロテスタントのRepublicanもいる筈で
す。共和主義シンフェイン党や、アイルランド共和社会党は、日本にも支持者(在日アイル
ランド人と、日本人のアイルランドシンパ)がいます。

パレスチナ解放闘争については詳しいことは述べません。(ビザの問題など。)ハマスに殺
されそうになったことはあります。

台湾では、私は勞動黨を支持しています。勞動黨の秘書長とは顔見知りです。こんど台湾
に旅行する時は日帝台毒酒井とサシで勝負するつもりです。
「台湾の問題は私たち台湾人が考えますので」という主張には同意できません。台湾問題
は、パレスチナ問題と同じように、国際問題であり、国際的な反帝国主義闘争の焦点で
す。米日帝は台湾独立の陰謀をすすめ、独立台湾を新たなイスラエルとして東アジア人民
に敵対する基地にしようとしています。従って、台湾は、台湾住民の意志に関わらず、統
一されなくてはなりません。台湾統一闘争は、パレスチナ解放闘争、アイルランド統一闘
争と同じなのです。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

なんともできんだろ

ソースは知らないが、いいなあこの人・・・
ぜひ、サシで刺し合ってくれ。

>>467 warata

ハァ？ No: 28 [返信][削除]

投稿者：0 02/05/09 Thu 20:02:01
きみ、でんぱ？

>465
多分本人もなんだかだいってここも見ているはずだがな。
自分以外誰にもばれてないと思っているところが痛すぎる。
文体でばればれだっつーの。

>461
申し訳ないがそれは言えない。マイナー語業界は狭いからね。

＞＞４４６

越南の方が台湾より漢化が進んでいる
といいながら語順が変化していないのはなぜ
ベトナム専門家に聞いたらもとからこの語順
だといっておった。

センセのスレを下げさせるわけには逝かないっ！

>>ベトナム専門家に聞いたらもとからこの語順
>>だといっておった。

　専門家が間違ってまーす。自分で調べなさい。

わかりました。ありがとうございました。

>>473
>越南の方が台湾より漢化が進んでいる
>といいながら語順が変化していないのはなぜ
>ベトナム専門家に聞いたらもとからこの語順
>だといっておった。

だったら、どうして１９世紀末期の文献には「運動民族安南」じゃなくて
「安南民族運動」という語順が目立つの？そのベトナム研究者は、単に
１９世紀の文献を読んだことがないんじゃないの？それからフランス語
読める？

そもそも語順に何の意味があるの？

英語とスペイン語は同じインドヨーロッパ
語族ですが、語順はまったく違いますが、何か？

語順の違いをいうなら、台湾語と北京語だって全然違いますが、何か？

言語学的にいえば、語順というのは、言語グループを決定したり、
言語変化を説明するうえで、何の意味もないんだが？

そもそも中国語そのものが歴史的に語順が大きく変化している
以上、ベトナム語と中国語の語順の異同を問題にするのは
おかしいよ。ベトナム語がもともと語順が同じだったという
なら、中国語と昔は同じ語順だったことにもなるんだが、何か？

>越南の方が台湾より漢化が進んでいる
>といいながら語順が変化していないのはなぜ

？？？？？？
漢化すると語順が変化するんですか？
初耳。

そんな一般規則はない。というか、そもそも上海語は漢化しながら、
北京語と違う語順だし。ヤオ語はミャオ語よりも漢化が進んでいる
が、別に語順の違いはない。

というか、そもそもあなたのいう語順って何？修飾関係の順行と
逆行構造の問題だけなのか、広く統語の問題なのか？

そのベトナム研究者も修飾関係について「もともとこの語順」
といったのなら、無知すぎ。１９世紀の文献には中国語と
同じ逆行構造が目立つから。

統語全体についていうなら、北京語と広東語、台湾語についても
語順は全然違う。

というか、そもそも「語順」なるものが、言語の異同や系統を
分類する基準になると思っている時点で、君はアホだ。
ラテン語とフランス語では語順はまったく違うんだが、同じ
ロマンス語派になることもしらんようだ。

そう、センセはみんなの心の中に一人だけいます。

>どうして１９世紀末期の文献には「運動民族安南」じゃなくて
「安南民族運動」という語順が目立つの？

chuugokugo kara no shakuyou.例えばベトナム社会主義共和国という現在の名称も「国　共
和　社会主義　ベトナム」となり本来なら「主義　社会」となるところ中国語からの
借用になっている。こういう例は多くはないけれど存在します。

酒井先生は
台湾絶対独立
（中華人民共和国からの分離独立宣言・国連加盟）
支持というわけじゃないみたいです。

>>中華人民共和国からの分離独立宣言

　なんじゃそりゃ？台湾が中華人民共和国の実効支配下におかれた事ってあったの？

　日本の方が中華人民共和国の実効支配下におかれた事がない癖に中国の言いなりだ。
他人事のような話をする前に「日本絶対独立」くらい言えよ。

　台湾の方が日本よりよっぽど中国からの独立を守っているぞ。

皆さん、第三回YAHHOお聴きになりましたか？

今回からゲストを迎えて、非常に楽しめる内容になってきていますよ！
１・２回はどうなることかと心配でしたが、韓国版オペラ座の怪人も
流れなくなって、またゲストのおかげでｾﾝｾのニタニタ独り言も減り、
本当に楽しめる番組になっています！　ちなみに今回のゲストは慶応
大学文学部博士過程、現在台湾大学文学院（研究所）へ交換留学中の
道上さんでした。道上さんが話していたのは数分でしたが、（ｾﾝｾが
妨害していた?!), 非常におもしろい話しをしてくださいました。
できれば最近密会を重ねている韓国の女子高生との***についても
漏らしてほしかった。
これからも多彩なゲストと音楽を期待しています！
www.taiwanesevoice.net > schedule > taiwan YAHHO にarchiveがあります

>>481

中華人民共和国からの分離独立って、台湾が中華人民共和国の版図に入ってたことあるの？

>>484

台湾省は中華人民共和国の神聖不可分の領土ですがなにか？

そういや、最近教授来ないね。

41 ：美麗島の名無桑 ：01/12/31 15:29
>>40
>アンタ何年住んでるの？「北京語」って言うのは、日本で言えば
>「江戸っ子弁」みたいなものなんだよ。標準語じゃないんだよ。

>そう言ってるのは本物の北京語をまったくわかってない無知な
>市民だけ。

台湾人にとって、そんなものは知らなくてもどうでもいい話。
そもそも、台湾には１９４５年まで中国語なんて存在しなかったんだから
中国語を指して北京語というのは当然のこと。それは北京を中心とする
華北の共通言語だと思ったから、北京語と呼ぶだけのこと。
北京において北京話と普通話を区別する意味はあっても、台湾においては
しょせんそれは遠く離れた北京の話。どうでもいい。

あんたこそ、台湾板で「北京語とは北京の土語のことだ。無知なのは
おかしい」なんて気取っているけど、激しく板違いだね。そんな
議論をしたければ中国板に行ってちょうだい！

あんたこそ、台湾人の一般用法にけちをつける大バカもの。

>「台湾国語」って言うのは、「国語」の標準発音ができない人の
>話し方を言うんだよ。日本人の造語じゃない。

発音だけじゃないんだよ。語法その他も違う。あんたこそ、何も知らない
厨房。
台湾国語、台北国語、標準国語とあって、学術的に区別するために作られた
いいかた。

>でも台湾人は自分の発音が一番正しいと思ってるから言わないだけ。

台湾人は北京語が母語じゃないから、自分の発音を正しいなんて思ってない
さ。あんたこそ、アホ。

42 ：美麗島の名無桑 ：01/12/31 15:36
>>34

>これが台湾人の普通の感覚だと思える。

ほほー、だったら、なぜ選挙とか商売になると台湾語が主流に
なるのかな？「台湾語を話せ」なんていう民衆が圧倒的に
多い現実はどう説明するのかな？君はどうやら自分に都合のいい
話だけを「普通」といって、圧倒的な南部の民衆の感情を
無視しているだけ。

台湾人の言語感覚は、論理言説レベルと、感情レベルでは違う
んだよ。つまり、論理レベルでは「北京語だと中国でも通じる」
といっておきながら、いざ、感情になるとそうじゃない。
台湾人は台湾語を話すべきだと思っている。

それを引き出すには、ちょっとした会話ではダメ。
そういっている風俗嬢だって、選挙のときに、候補者が北京語を
話そうものなら「台湾人なら台湾語を話せばいいのに」
と思いっきりしらけているんだよ。

そういう民衆は多い。だから選挙のときには台湾語が主流になる
わけ。

北京語でもいいというなら、どうしてどんどん台湾語が増えている
のか、君はそのメカニズムを説明してみろ。

どうよ？
誰かメカニズムを説明してｾﾝｾをやっつけちゃってください。

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　　　 　　　　　　　　　ヽ　　　　＼　　　　　/　　　　　　　|　中国に帰れ、４８９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿

さかい〜！！おまえ、しょせんは日本人のくせに、なんで台湾人の気持ちを
代弁できるんだよ〜。仮に、おまえが日本人でも、台湾生まれの台湾育ちっ
てなら、分からんでもないけどな。

>台湾人は北京語が母語じゃないから、自分の発音を正しいなんて思ってない
さ。あんたこそ、アホ。

でもやたら自分の中国語に自信持ってるじゃん、台湾人って。
発音も語法も本来の中国語からかなりかけ離れたものになっていても、
それに気付かず、日本人の話す大陸式の中国語を笑ったりする。
あわれだね、台湾人。

さらに、そんな台湾人といっしょになって大陸式の中国語を笑う台湾
通気取りの日本人、さらにあわれだね。

> 安南共産党ができたときには「安南　共産　党」の
> 語順だったんだぞ。
> 今のベトナム共産党は「党　共産　越南」になっている。

安南という称号は中国がつけたものです。ですから安南共産党も中国語からそのまま
流入した来たものです。

ＭＬでセンセがお盛んですね

http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu/

センセは教会ローマ字の台湾語で書かれたエロ小説で、チムプオを立てることができますか？

微妙なお年頃ですから・・・

＞どうして１９世紀末期の文献には「運動民族安南」じゃなくて
「安南民族運動」という語順が目立つの？

単純にベトナム語の語順と中国語の語順の違いでしょう。
墓の文章でも
ベトナム語「墓　烈士　○○○」
中国語「○○○　烈士之墓」って書いてある

なにやらロクに知識もないのにサカーイに立ち向かおうと言う身の程知らずがおおいですなぁ(´∇｀)ヽ

>>495
萌えるがイムポなので勃たないんだよ。

＞４９８
サチクは心でください

台湾独立派の末路は２２８での愚鈍で野蛮な暴徒と同じだろう

酒井ｸﾝもこれを読んで少しは勉強したまえ

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

アサミ、うせろ！
忌み嫌われるおまえのくるところではない。

台湾独立を支持できないとはっきり告げることが日本の台湾住民への
友情なのだ

中国語も喋れない、まして台湾にいった事のないお前に、
えらそうに言われる筋合いはない。
軍事板や地球科学板などでも嫌われてるんだな。（爆笑
脳が腐ってるんじゃないか？

浅見が台湾を異様に憎むのは彼女が韓国人だからか？

今年の司法試験の択一も落ちたからそろそろ来るかと思ったら案の定（藁
浅見クン、こんな所で油売ってないで来年に向けて勉強したまえ。

浅見って誰？　
台湾研究家のあさだひろみ（創価学会）？

>>508
浅見真規

２ちゃんで有名な嫌われ者です。（ｗ

浅見の彼女は韓国人

いくらなんでも浅見真規と浅田紘見を混同しちゃあ浅田氏に失礼だろう。
浅見真規は以下の電波系ＨＰ運営者。大阪在住の万年司法試験受験者（藁
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　電波 浅見真規. Λ_Λ　　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　||　嫌われ者 　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　...|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>464
亀レスですまない。やっとこさ台南のマンションに落ち着いてProxy規制のないADSL
でカキコができるようになりました。パチパチパチ。

あのぉ。サカイのおぢさん、アチキは教会ローマ字はおおよそなところしか書けんし、
読めても重箱の隅をつつくようなおぢさんがいるから分からんと言っているんですけど。
最近は打ち合わせの場でも台湾語が混ざる率がどんどん多くなってます。そのほうが話し
が早いんで・・・。

それからアナタ、チベット語分かってらっしゃるのでしょうか？と言ってもどこかのレス
で"少数民族語"は分かると大言壮語していたけれど、チベット語も満洲語もウイグル語も
ベトナム語も広東語もレスが返せるほど理解出来ていないことがはっきりしてますが･･･。

チベット語の場合、7世紀から独自の文字の正書法が定まっていますし、国際的な研究での
ローマ字転写の方法も数種類に限定されてそれぞれで違いが非常に少ないので通常は文語の
綴りで書くようになっています。もし口語で書かれたらラサ口語以外ならアチキもお手上げ
です。(藁

>513
フシアナサンはメール欄じゃなく、HN欄にfusianasanて書くんだよ

ベトナム語で書いたら「運動民族安南」(直訳だと、Van Dong Dan Toc An Nam)
だそうです。だが、そう書いてもまだ不完全です。ベトナム語に直したら "Cuoc"
Van Dong Dan Toc An Nam の方がいいと思う。つまり、Cuoc か　Mot Cuoc　
かを入れてほしいです。そうしたの方が正しいベトナム語と思う。
　「安南民族運動」（An Nam Dan Toc Van Dong)。。。これはベトナム語じゃな
いです。中国語か日本語なんです。だけど、昔のベトナム語の文字は日本と中国
との同じように漢字を使っていたので、漢文のものを勘違いしてベトナム語だと
思って文献などにそのまま書いて入れてしまった事もしばしばあるそうです。

現代のベトナム語の歴史は浅く、２０世紀に入ってから、HOI　KHAI　TRI　TIEN
　DUC　や　TU　LUC　VAN　DOANの活動、特にベトナム国語の小学校への導入
（それ以前はフランス語）運動によって急速に普及したと考えられる。それ以前
のベトナム知識人は漢文を使っていたので、古い文献はすべて逆の順序になって
いる。

ベトナムは精神的に外国文化に対して独自性はない。同じ中国の漢字を学んだの
に、日本はひらがな、韓国はハングル（？）の文字を独自に発明したのに、ベト
ナム人はなぜ独自の文字を作っていないのか？現在のベトナム語も、ベトナム人
が作ったのではなく、キリスト宣教師から貰ったんのじゃ！
Chunomを発明したんだと、いう人もいるかもしれないが、それは、文字ではない
よ。二つの漢字を組み合わせた暗号で、漢字と余り変わらない。１９世紀までベ
トナムは文字はなかった。Chunomで書かれた金雲橋の写本はたった７冊、それを
解読するのに何人かの研究者が何年もかかっていた。
　１０００年前のベトナム人が日本人のように、独自な文字を作ってくれれば、
ベトナムは植民地にならず、１９世紀の有名な民族運動家であるPhan　Boi　Chau氏が
『安南亡国史』を書かずに、『歴史発展安南』を書いていたんだろう。
　１０００年前は古い話し。最近の話にしましょう。２０世紀の時期に導入した○○○○思想は
中国からの丸写しじゃないのか？Truong　Chinh著DUONG　LOI　VAN　　NGHE　DANG　（党文芸路線）
は中国の文化革命の本から転訳されたといわれている！　導入するなら、創造性、独自性を出してほしい、
丸写しじゃん、先が見えるよ。

チュノムの最高傑作である『金雲翹』の最初の部分は次の通りです。
Tram nam trong coi nguoi ta
Chu tai chu menh kheo la ghet nhau
Trai qua nhung cuoc be dau
Nhung dieu trong thay ma dau don long
.....

というように、現在のベトナム語の順序になっている。
原文はパソコン入力できないので、簡単な例だけを示すと次のようなものです。
Tram＝林の上に百をつける。
Nam＝南の右に年をつける＝南年
Trong＝竜の右に中をつける＝竜中
Coi＝土の右に癸を付ける＝土癸
Nguoi＝得に彳を取ってにんべんを付ける。
Ta＝些

こんな複雑な文字ですから、普及するはずがない。
ベトナムは植民地に、そして、その後の悲劇な運命にたどったのも、
このチュノムの改良できなかったことによるものと、僕は思っている。

タイムマシンがあれば、１０００年前に戻ってベトナムのひらがなでも
作って普及させたい！

ベトナム板でも作って、そこでやってくらさい。
といってみるポテヒ。

>513
声調もなんもかも全て耳で覚えた台語ですか？すごいですね。
いかにもガイジーンな発音になってなければいいんですが。

>518
それと同じ考え方をしたやつが、大東亜競泳圏の
ころにはいっぱいいたわけなのよ。
進んだ日本人が遅れたアジアの目を開こう、ってわけ。

44年ごろベトナム米を日本に供給したためにベトナムで
飢饉が起きて200万人くらい死んでいることなんぞ、
知らなかったでしょ。このことは、日本の左も右も
言いたがらない。なぜならベトナムは反米の試金石である
から、ことさらに日本とベトナムの友好を持ち上げたがる。

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

>517
『金雲翹』の写本が7冊、解読に専門家が数年かかったという話はどこから？
蔵書の中に『金雲翹』の刊本2種、『金雲翹』を題材とした六八体の詩集、いづれも
十九世紀末から二十世紀初頭のものをもっていますが専門家がなかなか読みこなせな
いような代物が刊本として多量に流通するのでしょうか？それに『金雲翹廣集傳』と
言う本には挿絵とともにローマ字Quoc Nguの併記がしてありましたが･･･。

>517,518
ベトナムでもローマ字に対抗して注音字母のような文字を作ろうとした運動はありました。
それにフランス統治下で漢字教育を進めた時期もありましたが、どちらも成功しませんでした。
独自の文字を作らなければ植民地になるのですか？
インドは？ミャンマーは？ラオス、カンボジアは？インドネシアは？
ヨーロッパ列強はそれぞれ独自の文字を持ってましたか？
文字の独自性と植民地化と言うのは少し違う気がしますが･･･。
それから、ベトナム語のQuoc nguの綴りはフランス語よりポルトガル語の影響を色濃く受けて
います。

続きはサカイのおぢさんも巡回してくるこちらでしますか？
広東語とベトナム語の類似性について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/990180656/

>519
いかにも外省人〜か大陸の人間〜！てな発音で失笑を買うこともありますが、相手側
がこいつは聞き取りがある程度できてるから楽だという印象を持っているようです。
ま、サカイのおぢさんがなんと言うか知りませんが、建築用語、電子工学用語、契約
書などの用語は日本語、北京語（国語）からの外来語(?)が多いので漢字音の規則さえ
ある程度つかめれば難しい話ほど楽になりますね。
暇なときは台語の時代劇やら台語新聞、客語新聞を聞いて耳を慣らしています。
台南はKissFMというのや古都電台というラジオがあるので良く聞いています。

自転車泥棒が普通話がうまいのはわかったが、大陸なまりのホーローウェとは？
アモイ訛りになってるってこと？大陸の人間でホーローウェをこなせるのなんて、
ホーロー人を除けば一部の香港商人くらいですがねえ。
普通話の文法と発音が混ざる、ということならわかるけどね。
字典は何をお使いで？手始めに、これ↓を台語で発音してみてちょ。
建築用語、電子工学用語、契約書

センセ最近尿酸値が高いんだって

贅沢なもんばっかり食っているって言いたいだけでしょ?

>>525

　物事をそう言う風にしか捉えられない奴って性根が腐りきってるんだろうね。
　友だち少ないんだろうなぁ、525は（藁

>>526
あなたｻｶｰｲですか？

>523
自転車はもうそっとしておいてやれ

＞５１８
本当の左翼ならベトナムの餓死者のことぐらい普通知っている。
別にベトナムが「反米」だからといって「親日」である必要など
ない。むしろ、右こそベトナムすら日本のおかげで独立したと主張
している。台湾に関しても別に蒋介石を支持するわけではないが
たとえば、２２８などについても安易に台湾独立派に追従すること
なく複眼で事件の原因を分析するような姿勢を保つのが真の左翼

また粘着電波アサーミの登場ですか。（ｗ

白癬ってなんでつか？

大阪の浅見真規クン、こんな所で電波売ってないで来年の司法試験に向けて
真面目にLECの予備校にでも通ってなさい。君のご両親からもよろしく
言われてるんだからちゃんとしてくれなきゃ困るんだよ。

酒井さんは給料少ないの？

すくないよ派------- 仕事ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 仕事あるよ派--------- 民進党からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 民進党から出るものは給料ではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---酒井さんの収入は本質的に
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 給料などではない派 　　　　　　　　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　　　 |---- 民進党から出る給料は酒井さんの給料ではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 民進党ではない資金源があるよ派
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　 　　　 |---- そこから出るものは給料とは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 　 |---- かわりに稼いでくれる女がいるよ派 （=ひもっくす？）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---民進党は関係ないよ派 -----------ビューティーを紡いだり奏でたりするよ派（ビューティー派）
　　　　　　　　　|　 　　 |
　　　　　　　　　|　　 　 |---ファンタジー派(再び弾圧。とうとう終了？）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---酒井さんの民進党はクッパ城だよ派（城派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---他の人に比べて少ないよ派
　　　　　　　　　|　 　　 |
　　　　　　　　　|　　 　 |---富豪の１／３くらいだよ派(むしろ富豪がもらいすぎ？）
　　　　　　　　　|　 　　 |
　　　　　　　　　|　　 　 |---入社１年目のナンジャラといい勝負だよ派(千日戦争派）
　　　　　　　　　|　 　　 |
　　　　　　　　　|　　 　 |---高校生のバイト代にも追いつかれちゃうよ派(競り負けそう？）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---腕相撲弱いからだよ派（筋トレ推奨派）
　　　　　　　　　 　 　　 |
　　　　　　　　　 　　 　 |---あんまり力むと歯茎から血が出るよ派(これは治した方がいいよ？）

あるよ派 -------- 人並みにあるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量にあるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 仕事は無いが給料はある（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 民進党じゃない第２の収入源からもらうよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---人工放射性元素 ｳﾝｳﾝｳﾆｳﾑ（Uuu）90％，貴金属10％のモノをもらうよ（Uuu派＝Fa派） →　急速展開中
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|---神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的もらえないよ派？）

いないよ派----------見たことないよ派---もとから存在しないよ派（本家いない派）---本流
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜----稲井学派（分家いない派）-------亜流------（抗争中）
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜----いないのかよっ！（三村）

いるよ派----------ライターだよ派
　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----トップコテハンだよ派----俺・・きゅ・・・給料少ないんですっ！（本人）
　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----普通のライターだよ派　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　｜----実は富豪だよ派（他人派）　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　｜----富豪は黙ってろよ！派　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----普通の人間以下だよ派（アンチ酒井さん派）　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----この世にはいないよ派（故人派）　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----酒井さんの民進党の存在を知らないよ　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　｜----貧乏だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　｜---ライターではないよ派　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----天使だよ派--------------（同意？現在最有力説）
　　　　　　　｜　　　　　　｜　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜　｜----堕天使BLUEだよ派（隠れ酒井さんヲタ）
　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----神だよ派（宗教板より）
　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----ウンコだよ派（過激派）
　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----政治学者だよ派（理想主義過激派）
　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----プロの２ちゃんねらだよ派（西川派）
　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　｜----スタア☆アクション☆百田 (Vocal)だよ派（Sexyでごめんね派）
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜---それを超越したものだよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜----とても神秘的なものだよ派（穏健的いないよ派？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜----心の中にいるよ派（穏健的いないよ派？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜----とても素敵だよ派（素敵派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜---- 素敵な酒井さんは何か素敵なものをもらってるよ（素敵=薄給？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜---- 存在そのものが素敵だよ

ﾜﾗﾀﾖ

面白いのであげ。

自転車小僧がノンポリなので



-----------------------------------終了------------------------------------

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ ； ´Д｀）／/　　＜ センセ！僕も尿酸値高いです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　∩_∩
　 　　（´ー`）
　　　初代モナー
　　　　　　├───┐
　　　 ∩＿∩　　　∧ ∧
　　　（　´∀｀）　　（´⊇｀）
　　　丸耳モナー モヒャ
　　　　│
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　現　モナー
　　┌─┴─┬────┬───┬───┬───┬───┐
　　｜　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧∧∧
　　｜　 　（　’∀’）　（　´曲｀）　（　´▼｀）　（'　д `）　（ O　O ）　（　｀皿´）
　　｜　　　ガナー　　テナー　　　ガナー　　ヨナー　　 　 非　　　　お皿ー
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バグ
　　└┬────────┬───┬─────┬─────┐
　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　その他の亜種
　 （　・∀・）───┬─（　ＴДＴ）　<丶｀∀´>　　（　^×^）　
　　モララー.　 　　　|　　　モカー　　　ニダー　　　　モネー
　　　　｜.　　　　　 │　　　　　　　　　　│　　　　 　　　|
　　　　│ 　 　 　 　 |　　　　　　　ニダー系に続く　.┌┴────┐
　　　　│　　＼　|　／ ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｩｯ!　　∧＿∧
　　　　│ 　― Θ ― （　・∀・）　　　　　　　 　　（ *^×^）彡　　　（　・＊・）
　　　　│　 ／　°＼（ つ　 つ　　　　　　　　　センズリモネー　　アナラー
　　　　│　　　　　　ノカー
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　　│　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　　　　　∧∞ ∧
　　│　　 （　　　　）　　　　　　　　　　（　・　 ・）（　　　　）　　　　（,,　・∀・）
　　│　 　｜　　 ｜ マララー.　　　 　（ 　 ∀ ）（　・∀・）　　　　　モラ子
　　│　　 （　・∀・）
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│ 　　　　│「マララー兄弟」
　　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　│　　　／⌒＼　　　　　／⌒＼　　　　（　__　__）
　　│　　 （ 　・∀・）　─　（　^人^ ）　　　（6　・ ｣・）
　　│ 　　　マラ坊　　　　　 キトー 　　　　（　　∀）
　　│　　　　　　　　　　　（２編出身）　　　パイパン
　　│
　　├──────┐┌──────────────（ヒッキー）

　（ ・∀・）　　 　　 　（ ・∀・）
ジサクジエン　 　 　 （∩∩）ヒキコモララー
　　├──┬───┐
(ﾟдﾟ)　　　( ﾟ∀ﾟ)　(´∀｀)
ｳﾏｰ　　　　ｱﾋｬ 　　ｼﾞｺﾞｳｼﾞﾄｸ
　│　　　　　｜　　　｜
(’д’)　　　(^∀＾)　（´Д｀）
アラヤダ　　ゲラ　　ｵｲﾖｰ
　｜　　　　　｜　　　　｜
（*д*）　　（＾д＾）　（｀∀´）
ﾓｳﾀﾞﾒｯｽ　ﾎﾝﾄｶﾖｰ　ﾖｸｯﾃﾖ
　｜　　　　　｜　　　　｜
（；д；）　　（ ﾒ゜Д゜）（｀つ´）
ﾋﾄﾞｲﾖｰ　　　ｲｯﾃﾖｼ　ﾊﾅｶﾞﾀｶｲｿﾞ

>>497
>単純にベトナム語の語順と中国語の語順の違いでしょう。

だから、ベトナム語と中国語って違いがあるのかを問題にしている
ときに、「違う」ことを前提にするなんて、単なる馬鹿だと
いっているんだよ！

そもそも君の中国語て、いつの時代のどこのを差しているの？
殷の時代にまでさかのぼれば、中国語だって「名詞＋形容詞」
の順だったんだよ。それを知らないの？それから、広東語だって
動物のオスメスに関しては、そういう語順だしね。

>墓の文章でも
>ベトナム語「墓　烈士　○○○」
>中国語「○○○　烈士之墓」って書いてある

あんた、アホだね。
問題は、どうしてベトナム人自身の墓なのに、わざわざ「外国語」であるはず
の中国語でも書く必要があったのかな？（わら
つまり、昔のベトナム人にとっては、中国語や中国は外国語や外国として
認識されていなかったことを物語っているんじゃないの？
つまり、わざわざ中国語が書かれているのは、それがベトナム語の文語
として認識されているってこと。

１９世紀までのベトナム知識人にとって、ベトナム語には二層
あった。一つは「あなたのいうところのベトナム語」＝口語
（あまり文章にならない）、もう一つは「あなたのいうところの中国語」
＝文語（これぞ知識人が使うべき文章語）。

そして、１９世紀までは、ベトナム口語にはどんどん文語からの表現が
入り込んで、どんどん漢語化される趨勢にあった。とくに知識人の
話すベトナム語なんて、ほとんど広東語と同レベルにシナ語方言化さ
れていた。
そう考えるべきなのね。

そして、文語口語の二層で、文語が中国語だった、そういう認識をしていた
時点で、ベトナム語はかつては中国語の方言だったことになるわけ。

今のように「ベトナム語があって、中国語は外国語」という認識は、
戦後独立国家になってから、つくられた意識。
「ベトナムは昔からベトナムだった」という戦後獲得した知識を過去に投射して
前提にする限り、あなたには、近代以降の中華世界の言語
ナショナリズムの問題が見えてこないだろう。

>>493
>安南という称号は中国がつけたものです。

安南という称号をつけた時に、中国とベトナムに区別などありませんでした。
ベトナムは単なる中華帝国の南方の地方に過ぎなかったんだよ。

>ですから安南共産党も中国語からそのまま
>流入した来たものです

逆にいえば、それだけ中国の影響にすっぽりはまっていたということ、
ベトナムなんて、そもそも独立国家じゃなかったことを物語っているのね。

ベトナムと中国に違いなどなかった。ベトナムは中国の一部だった。
ベトナムが名実ともに独立したのは、戦後になってからだった・

そこに早く気付けよ！このタコ！

>単純にベトナム語の語順と中国語の語順の違いでしょう。

頭の悪いやつだな。

だから、ベトナム語と中国語の「違い」を、１９世紀のベトナム人が
認識していたのかを問題にしているんでしょ？

ベトナムにとって中国は外国だ。中国語も外国語だ。
それはあくまでも現在の認識であって、過去はそうじゃなかった
といっているんでしょ？

おそらく、君の子供や孫は、台湾についても同じことを言い出している
でしょうね。「台湾は昔から独立国家だった。中国語と併用した
時期はあるが、台湾語は中国語とは違う言語である。それは常識だ」
とね。

君は、民族国家というものが創られてできたものであることを知らない・
ベトナムは昔から独立していたから、独立したのではなく、近代になって
創っていったもの。
そう言う意味では、これから創る台湾との違いは、単なる数十年の時間の
差だけということ。

それが理解できないで、いつまでも「ベトナムは昔から独立しているから、
独立国家になったのは当たり前。台湾は違う」なんて寝言をいっているん
じゃないの、タコ！

まあね。日本にして朝鮮半島にしても"漢文"は母語の"一部"だし、台湾にし
ても広東にしても"文言"は母語の"一部"ですからね。

別に台湾や広東が独立国家になることは否定していないが、ベトナム語を
かじっただけ、広東語は勉強する気もないような人にとやかく言われても
な。と言う気がしますな。
付け加えると今の北京語自体、"文言"とは全く異なる言語ですからね。

ﾌｫｸｽｷﾀｰ―――――( ﾟ∀ﾟ)―――――――――――　

>>545
>別に台湾や広東が独立国家になることは否定していないが、ベトナム語を
>かじっただけ、広東語は勉強する気もないような人にとやかく言われても
>な。と言う気がしますな。

あなただって、間違いだらけ、中途半端にしか使えない言語が
いくらあっても無意味だってことが分からないの？
もうとっくに３０代なんでしょ？
「おれはチベット語も、トルコ語も、ベトナム語も、できるぞおお」
って自慢げにしても、それが通訳や翻訳の仕事をするまでに
使いこなせないかぎり、「あ、そ」で終わり。かじっているのと
変わりないというのが世間的評価。

大体、あなた、まともに使える言語ってあるの？日本語だって、
マスメディアに載せて稼げるほどのレベルはないでしょ？

それから、こっちはベトナム語の実用ができなくても、構造を
知るだけで、研究には十分活かせるのだから、あなたの
批判は的外れ。それが分かっていないで、通訳もできないベトナム語
がいくらできてもあなたのベトナム語は無意味なだけ。

>付け加えると今の北京語自体、"文言"とは全く異なる言語ですからね。

広東人や台湾国人にとっては、北京語は文言そのものなんだよ！

>別に台湾や広東が独立国家になることは否定していないが、ベトナム語を
>かじっただけ、広東語は勉強する気もないような人にとやかく言われても
>な。と言う気がしますな。

といって、まともにそれを使って稼げる言語が一つもない
（日本語で物書きにもなれず、チベット語やモンゴル語なども
間違いだらけの作文しかできない）あなたからみたら、
日本語で飯が食え、台湾語や中国語の翻訳などでも仕事を
している私がうらやましくてならないんでしょうな。

すみません、コテハンにしてください。
わかりにくいです。

自転車小僧が声調できないので



----------------------------------漢-----------------------------

>自転車小僧が声調できないので

なるほど、そういうことだったのか！（わら

少なくとも北京語、広東語、トルコ語、朝鮮語、ロシア語では金を稼ぎまし
たがなにか？
それからモンゴル語は知識として知っているだけで文章書いたことはないですよ。
アナタはベトナム語は構造として理解していると言いますが、ベトナム語の音韻
構造も統治についてもろくすっぽ説明なさってはいないではないですか？
Alexander Rhodeについて知るところを述べていただけるとありがたいのですが。
著作？私は著述業でもジャーナリストでもないですが？
結局、立場がどうあれ2chではアナタとは50歩100歩の扱いでしかないと思う
のですがね。

サカイのおぢさん、リトアニア語スレでも暴れてますね。

>民族主義について論ずることは、バルト三国を語る際の基本だよ。
>君こそ薄っぺらな異文化理解しかできない厨房のようだ。

いやはや、恐れ入ります。印欧比較言語学なんかは学問ではないとでも
いいたげな…。
せっかく日本で数少ない印欧比較やってる人にカキコするよう誘ったけど
"民族主義"を理解せんといかんようでは彼には無理か…。
サカイのおぢさん、アナタはエライよ。なんでも知ってるし、なんでも実践
している。民族主義も理解しているし、国民国家についても語れる。
でも…。（略）

>著作？私は著述業でもジャーナリストでもないですが？

だったら引っ込んでいれば？
別に著述業じゃなくても、私に対して議論を挑むだけの知識と
情報の蓄積と体系化がなされているという自信があるのなら、
体系化された知識を文字化して発表するくらいわけないこと。

>結局、立場がどうあれ2chではアナタとは50歩100歩の扱いでしかないと思う
>のですがね。

私に議論を挑むなら、著作が出せないことを「著述業でもないし」などと
いって逃げているのは、完全にあなたの負け。

いちいち喧嘩を売っているわりには、著述もないなんて情けない
ね、君って。

>いやはや、恐れ入ります。印欧比較言語学なんかは学問ではないとでも
>いいたげな…。
>せっかく日本で数少ない印欧比較やってる人にカキコするよう誘ったけど
>"民族主義"を理解せんといかんようでは彼には無理か…。

そもそもリトアニアなんていうちっぽけな国がロシアの一部に
ならなかったことは、民族主義による想像の産物なんだよ。
それを分かっていないとは、こちらこそ驚き。

それに、インドヨーロッパ比較言語学って、どういう背景で
成立した学問か知っていますか？そして、それがナチスに
最大限に利用されたことも。

なにせ、リトアニア語なる農奴の言葉に「サンスクリットに
匹敵する古さ」という意味を持たせ、発見したのは、
ロマン主義によるものであり、
インドヨーロッパ語族という発想そのものが、ドイツロマン
主義が産んだ一種の想像の産物ですから。それをそれ自体だけで
論じられると思っている君が、浅はかなわけ。

物事には背景があることを御忘れなく。
リトアニアの言語、文化問題の核心は、ナショナリズムにあるのね。
そもそも１９世紀にヘルダーらの影響で民族主義を創造していく
以前には、歴史的にどこにもリトアニア民族としての実体や
そのひな型すらもなかったのに、１９世紀になって突然芽生えてきた
のだから、これは民族主義や国民国家の問題を主軸に据えないと
理解できない問題なのですよ。

そもそも「リトアニア」を「リトアニア」と呼び、ロシアの
一部と見なさない時点で、それはナショナリズムとしての
課題なのです。

>いやはや、恐れ入ります。印欧比較言語学なんかは学問ではないとでも
>いいたげな…。

そもそも、田中克彦が指摘しているように、古今東西のあらゆる
言語学者は、政治的偏見や思惑に左右されてきたのは
常識です。
いわゆるインドヨーロッパ比較言語学なる学問分野も、
ナチスに利用され、ナチスに奉仕した過去もあるのですよ。

比較言語学者メイエの特定の言語に対する偏見に満ちた言辞を
知らないわけじゃないですよね？

これまでの言語学は結局政治の侍女として政治に従属してきた
ことは事実だし、その事実に無自覚であるか、それから
目をそむけてきた言語学に、科学としての意味はありませんよ。

自転車くんも、広東語とベトナム語が違うといって、結局、
北京政府とハノイ政府の宣伝に奉仕している点では、
政治に従属した奴隷です。

しかも、私が言語学が政治に従属してきた事実を指摘すると、
自転車馬鹿は、「言語学を政治に従属しようとする」と
トンチンカンな指摘をする始末。

こいつ、本当に政治的な詐術に無知な馬鹿だと思いましたよ。
政治に従属させられても気がつかないのはあんた・
私はその危険性を指摘して、言語学をなんとか政治の詐術から
救いだそうとしているんだから。

それが分からない自転車は、思考能力がきわめて低い馬鹿だと
いいたい。

>>557
サカイのおっさんのほうが、彼の言う言語学を彼の政治活動
（おせっかいにも他国・他地域の民族運動をサポートしよう
とする言語的フーリガン的活動）に利用しているだけじゃん。

学問のそんなもんに利用しないで下さい。自分を客観視でき
ない低能ばかの台湾基地外。台湾島の形をしたオブジェを
肛門に差し込むぞ♂

2chごときで著述があることを自慢しても金にはならんよ。
ホント558の言う通り、何でも"政治的"に結び付けたがるのは鬱陶しい。
日本で中国語の講師をしたことがありますが、ナショナリズムがどうのとか、
民族政策がどうのと言った講義をした覚えはありませんし、そういう要求を
されたこともなかったですな。
一般人が外国語と言うときに背景にナショナリズムや政治学的な思惑がなんて
ところまで思いは及ばないのが普通。
そりゃ、教科書なんかは"政治的思惑"で"台湾是個偉大的祖国的不可分的領土"
とか"振興中華　光復大陸"なんてクソ面白くもない標語がでてるのもありまし
たが。
布袋劇なら台南ででも台北ででも見てますよ。同じような劇は西安でも見てま
すし、参加してます。ベトナムの劇の題材なんてのは知ってて当たり前。
専門家のK教授とも親交ありますからね。
人の揚げ足とりだとか、知識自慢だとか政治的デマゴーグがお好きなところは
やはりマスコミ出身のなせる技でしょうかね。

台湾語は「中国語の影響を受けた中国語以外の言語」ですか？
それとも「中国語以外の言語の影響を受けた中国語」なのですか？

また、

ベトナム語は「中国語の影響を受けた中国語以外の言語」ですか？
それとも「中国語以外の言語の影響を受けた中国語」なのですか？

それとも、こうした定義のしかた事態がおかしいですか？
そんなの普通の日本人や台湾人やベトナム人にとって、
どうでもいいことですもんね。

>>558
>サカイのおっさんのほうが、彼の言う言語学を彼の政治活動

言語学なんて、しょせんは政治に利用されているものだって
ことをいっているじゃん。

>（おせっかいにも他国・他地域の民族運動をサポートしよう
>とする言語的フーリガン的活動）に利用しているだけじゃん。

東チモールがなぜ独立したの？あれは他国がおせっかいに干渉
しまくったから成功したんだよ。というか、すべての弱小国家の
独立って、君のいうフーリガンが独立させたんだよ。バルト３国
しかり。あなたこそ、国家が自力で独立できるなんて
幻想を持っている馬鹿。現実を隠蔽する馬鹿。

日本人によくありがちな「他国への干渉はいけないよ」という
感情論はやめましょう。
君、何度もこっちが説明しても分かっていないね。
台湾は僕にとっては「他国」じゃないんだよ。
台湾が独立していない以上は、「台湾」にとって外国は存在しない。

>学問のそんなもんに利用しないで下さい。

学問は政治に利用され続けました。好い例が物理学です。原爆は
どうして創られたのでしょう？
学問が政治に利用されるのは常識であって、それへの
無自覚こそが危険なのです。自覚的に対処することのほうが
健全なのです。

そもそも言語学は学問なんかじゃありませんよ。
メイエらがこれまでどれだけ特定の言語を蔑視する発言を
してきたか、その差別性を見れば明らかです。
その政治性に気づかないで、学問だと思っている君こそ
馬鹿であり、真っ先に政治に利用される傀儡です。

田中克彦でも読んで勉強しなさい。

>自分を客観視でき
>ない低能ばかの台湾基地外。

私は十分に自覚的。
言語学を客観視しているからこそ、それを逆手にとって利用している
んだよ。

また、ネーションなんてしょせんは神話に過ぎないから、
台湾にかんして神話を創ればいいといっているわけ。
君はそんなことも分からないの？

四谷さん復活

>>559
>2chごときで著述があることを自慢しても金にはならんよ。

これには、ワラタ。
２ｃｈが著作に入らないからこそ、君とは全然格が違うといっている
んだよ。
君は中央公論も、概説書も、週間文春も、北米台湾学会の報告書も、
日本と台湾の近代化シンポの報告書も、何も読んだことがない
んじゃないか？

>ホント558の言う通り、何でも"政治的"に結び付けたがるのは鬱陶しい。

ということは、君は「一見政治が介在していないようなポーズを
とっている政治性」に対して無警戒で無知だということだね。
そういう人が一番、政治に取り込まれやすいといっているんだよ。

>日本で中国語の講師をしたことがありますが、ナショナリズムがどうのとか、
>民族政策がどうのと言った講義をした覚えはありませんし、そういう要求を
>されたこともなかったですな。

そういう「無自覚」が一番危険だといっているんだよ。
そもそも中国語とか日本語とかいっている時点で、「中国」なり
「日本」といったネーションが前提になっているわけだから、
その時点ですでに政治にからめ取られているといえるわけ。
それを自覚して警戒するのが、まともな研究者のあり方であって、
そこから目を逸らして、政治に操られている自分も気がつかない
君は、完全に中国の手先。

>一般人が外国語と言うときに背景にナショナリズムや政治学的な思惑がなんて
>ところまで思いは及ばないのが普通。

だから、無自覚は危険だといっているんだよ。

ファシズムは、一見すると政治に関係しない分野、レクリエーション
などの形で、徐々に国民をからめ取っていったんだよ。グラチアの
研究にあるようにね。
それを意識できず、自覚できないからこそ、イタリアやドイツのような
個人主義が浸透していたところでも、全体主義が成立したんだよ。
政治は非政治的な装いをまとって、浸透してくるものなんだよ。
日本共産党のうたごえ運動しかり、自民党による様々な誘導政治
しかり。

>そりゃ、教科書なんかは"政治的思惑"で"台湾是個偉大的祖国的不可分的領土"
>とか"振興中華　光復大陸"なんてクソ面白くもない標語がでてるのもありまし
>たが。

そういう明示的なものだけが「政治」だと思ったらおおまちがい。
あなたは、とことん馬鹿だね。
こういうやつが、戦争になったら、真っ先に「非国民狩」に
熱心になるんだよ。
政治的な術数に無自覚で無警戒な奴は、危ないんだよ。

>布袋劇なら台南ででも台北ででも見てますよ。

だったら、霹靂をポーテーヒだといわんでほしい。

>同じような劇は西安でも見てま
>すし、参加してます。

西安には同じような劇は存在しません。

>ベトナムの劇の題材なんてのは知ってて当たり前。
>専門家のK教授とも親交ありますからね。

だったら、中国を舞台にしたものばかりだということを忘れるのは
おかしい。

>人の揚げ足とりだとか、知識自慢だとか政治的デマゴーグがお好きなところは
>やはりマスコミ出身のなせる技でしょうかね。

暗示的な政治的デマゴーグに無警戒で、中国政府にからめ取られている
無自覚の中華思想の君がいうセリフとは思えないね。

>一般人が外国語と言うときに背景にナショナリズムや政治学的な思惑がなんて
>ところまで思いは及ばないのが普通。

だから、一般人が中国語をやれば、「台湾は中国の一部」という
中国の明示的暗示的な宣伝にかぶれてしまうのね。

それから、あなたのいう一般人＝普通ということは、私は
特殊人＝異常＝非国民といっているに等しいね。
まさに数の暴力。

あなたのいう一般人とは、ちなみに、日の丸や君が代に
何の疑問を抱かないように誘導された人のことを
差すと思いますが、それは権力の宣伝に弱いということを
意味するのですよ。

>>560
>それとも、こうした定義のしかた事態がおかしいですか？
>そんなの普通の日本人や台湾人やベトナム人にとって、
>どうでもいいことですもんね。

台湾人にとっては言語問題は「どうでもいいこと」なんじゃありません。
あなたは、台湾人と会話したこともないくせに、いいかげんなことを
いうんじゃない！

それから、あなたのいう「普通」の人は、馬鹿みたいに自民党に
投票して、サッカーを見て日の丸を振ってという人たちを
云いますが、それは政治的に一方の方向に誘導されていると
思わないのでしょうか？

普通の一般的であることが、非政治的だというのは、君や
自転車みたいな政治に無自覚な馬鹿の考える幻想です。

台湾独立派だって、青天白日旗に疑問を抱いても「君が代や日の
丸に何の疑問を抱かないよう誘導された人」なんじゃないの？

台湾独立派は日本が戦争に勝ったと思い込んでるブラジルの日系人
の「勝ち組み」と同じ

>一般人が外国語と言うときに背景にナショナリズムや政治学的な思惑がなんて
>ところまで思いは及ばないのが普通。

一般人が政治性がないと思っているの？馬鹿だね。
だったら、サッカーで日本とロシアの対戦をみて、「普通」の
日本人が中立的な姿勢を保つと思っているの？
ロシアを応援しても、周りから顰蹙をかったりしないなんてこと
がありうるわけ？

無意識のナショナリズムと国民同化圧力が、そこに働いているのであって、
「一般で普通」だから、政治とは無関係だという君こそ、
数の暴力です。
たとえば、サッカーの日本対ロシアで、そこに白系ロシア人や
ウイルタの人がいたとしたら、彼らがどういう圧力を感じるか、
考えてみたこともあなたはないでしょうね。

つまり、あなたは無意識のナショナリストなのですよ。

>>567
>台湾独立派だって、青天白日旗に疑問を抱いても「君が代や日の
>丸に何の疑問を抱かないよう誘導された人」なんじゃないの？

台湾人にとって、しょせん日本は過去の支配者であり、現在では
外国だから、外国の国旗国歌についてとやかくいう必要はないから。
中華民国は現在進行形で、自分たちに暴力を加える存在。

君は現在進行形の暴力というものに、えらく無自覚だね。

台湾独立派は日本が戦争に負けたことが分からず、日本が助けに来てくれる
と思い込んで２２８で騒動をおこしたんですヨ。今の民進党政権もその
うち日本が核武装をして台湾を守ってくれると思いこんでるしね。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

＞＞東チモールがなぜ独立したの？あれは他国がおせっかいに干渉
しまくったから成功したんだよ。というか、すべての弱小国家の
独立って、君のいうフーリガンが独立させたんだよ。バルト３国
しかり。あなたこそ、国家が自力で独立できるなんて
幻想を持っている馬鹿。現実を隠蔽する馬鹿。


サカイは結局サポーター（やじを飛ばすだけの傍観者）か。しかも自分自身の「力」で台湾独立を実現させたいという。おまえのサポート力でそんなこと実現できると思っているほうが、よほど幻想をみているようだ。

＞＞台湾は僕にとっては「他国」じゃないんだよ。

おまえの思い込みだろう、それは？

＞＞学問は政治に利用され続けました。好い例が物理学です。原爆は
どうして創られたのでしょう？


おまえの「学問」とやらが、原爆級の価値があると思っているのかね？寝言は寝て言え。この自分の低能にも気づかない超低能のやせこけウジ虫ヤロー。

＞＞そもそも言語学は学問なんかじゃありませんよ。
メイエらがこれまでどれだけ特定の言語を蔑視する発言を
してきたか、その差別性を見れば明らかです。
その政治性に気づかないで、学問だと思っている君こそ
馬鹿であり、真っ先に政治に利用される傀儡です。


いいや違うね。おまえみたいな「ナショナリズム言語野郎」が政治的に利用されているだけさ。そんなことも分からんのかね？他人の著作を引用しないと思考することもできんのか？
このキョーカイローマ字バカ。

＞＞私は十分に自覚的。
言語学を客観視しているからこそ、それを逆手にとって利用している
んだよ。
また、ネーションなんてしょせんは神話に過ぎないから、
台湾にかんして神話を創ればいいといっているわけ。
君はそんなことも分からないの？

おまえ本当にバカだな！！言語学は学問じゃないと言いながら、やっぱ「言語学」が好きなんじゃん？
あんたの好きな学問じゃない言語学って何なの？それにおまえが言語学を客観視しているという証拠はあんのか？
だいたい、おまえごときに神話を作れると思っているの？この基地外妄想バカ。早く氏んで下さい。御願いします。

＞＞君は、完全に中国の手先。

おれはそんなものの手先になった覚えはないが。勝手に決めつけないでくれないかね。この被害妄想の言語的政治おたく。
だったら、おまえは台湾の小道具だ。小道具という部分を「ピエロ」に置き換えてもいいぞ。
誇大妄想と被害妄想、それに自画自賛しかできない北陸出身のインチキ台湾人！！


＞＞台湾人にとっては言語問題は「どうでもいいこと」なんじゃありません。
あなたは、台湾人と会話したこともないくせに、いいかげんなことを
いうんじゃない！

おまえこそ台湾人と話をしただけじゃん。台湾人じゃないのに勝手に台湾人を理解した気持ちになるな。このオナニー野郎。
おまえはまさか、日本人と話をしたことのある外国人は、日本人の気持ちを100％理解できるとでも言うのかね？そのくらいの根拠で偉そうなことをいうんじゃない！（基地外サカイのまね）
それからおまえ、台湾人じゃないのに勝手に台湾の民意を代弁するな。おまえの品のなさをみたら、台湾人が泣くぞ。
おまえは根本的に「台湾人のため」なんか考えていない。ただ、妄想が肥大化して、「おれが台湾を独立させる」と見当違いの誇大妄想の功名心があるだけじゃん。馬鹿なジャーナリストくずれのくせに。

>>573
　サカーイへの敵愾心を持っているのは分かるが、反論するなら
それなりの知識をもって対抗すれば？
　端から見ていてみっともないだけよ、あなた。

>>575
ば〜か、サカイにはくらいで十分なんだよ。
じゃあ、サカイはみっともなくないと言えるのか？
おまえはサカイの投稿をみたことあるのか？
あれをみて知識があるというヤツは馬鹿以下の超低能だ。
サカイが「知識」というやつを持っているなら、
あんな投稿はできんはずだ。
それにおれはサカイに「反論」なんぞする気はない。
なぜかっていうと、サカイの書き込みは「論」じゃないからだ。
あれは他人の学説や論理を、自分の政治主張や「台湾への思いの
表現」に利用しているラクガキだ。
それを論と考えているヤツは、救いようがない。

酒井、いい加減コテハンつけたらどうだ？

ころころハンドルかえる電波アサミのほうが恥ずかしいと思われ！
所詮、電波は電波！

ニホンコ　シャペレル　チュウコク　ノヒト　アツマルネ
ワタシ　マタ　タクテン　ノオト　ムツカシイネ。
チュウコクコ　ハ　タクテン　ノオト　ナイアルヨ。

酒井氏とオフで会った人いますか？
どんな感じでした？
デブオタ？ガリクソン？ナルヒト？

みろや厨房以下の自作自演！

>>576
　はいはい、すきなだけがなってなさい（藁
　ところで「台湾入門」は読んだのかな？

>>580
　オフでは知らないが大学の講演に出ていた写真は見たことあるよ。
メガネかけて痩せてるよ。

ガリクソン酒井age

>>582情報thanx

ちなみに自転車氏を見たことある人っているの？

少なくとも台湾の仏教界では日本統治時代の影響が払拭され仏光山
など大陸出身の高僧にもたらされた中国的仏教が主流になってるみ
たいですね。日本仏教も創価学会は大陸よりだから仏教徒は大陸を
敵視しないのでは？

自作自演なんですか？！

アサミ来たのか？
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　/ｏ＿＿⊥　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
∠=√｀Д´）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"__∧　
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'"Д｀>
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"アサミつ　つ
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）"''〜し（_＿）

>>仏教徒は大陸を敵視しないのでは？

　仏教徒どころか、台湾人自体が「大陸を敵視」なんてしていない。
共産党も国民党もどっちも中国人の言い争い。外国の話で関係ない。
台湾人にとって中国は、仲良くできればそれに越したことのない隣国。

　台湾人を国民党反共集団と混同してはいけません。

彼は切支丹である。故に漢字文明を憎む。

台湾の仏教徒は国民党ですか、共産党ですか？

>>君は現在進行形の暴力というものに、えらく無自覚だね。

だから今現在、どんな暴力があるというのよ

ガソクソソ（ｗ

自転車小僧さんはガリクソン酒井のオフ会に出なかったから
ヘタレ呼ばわりされてるんだね（笑

>台湾の仏教徒は国民党ですか、共産党ですか？

仏光山は外省人の星雲和尚。もちろん国民党。

>>576
>あれは他人の学説や論理を、自分の政治主張や「台湾への思いの
>表現」に利用しているラクガキだ。

普通、学術論文というのは、１ページあたり最低でも３か所以上の
他人の学説や論理の引用があり、そこに少しだけ自分の主張を
ちりばめて「独自の論文」とするのが、ま、普通の論文の
書き方。だから、そういうやり方を「ラクガキ」というなら、
学術論文はみんなラクガキになる。
ま、読者が少なくて、誰が読むんだよ、オイ、みたいな
まいなーな内容と難渋な文章のものが多いから、ラクガキという
か、熱帯雨林資源の浪費だとは云えるかもね。

でも、酒井氏の場合は、自説の主張が強すぎるため、ある歴史学の
シンポジウムで、歴史学者から批判されてしまった。しかし、
本人は社会言語学のつもりで論文を書いたから、自説が強くても
いいのかなと思っていたらしい。歴史学は窮屈。

>だから今現在、どんな暴力があるというのよ

住民の圧倒的多数の言語を「台湾語」と呼ぶと、「客家や外省を
無視している。ビンナン語と呼べ」と旧来の支配層である
外省人からけなされるという理不尽なことばによる暴力が起こる。

それをいうなら、フランス語をオイル語、スペイン語をカスティリャ語、
日本語をヤマト語といわないといけない。
しかも、ビンナン語というと、ビンナン地区にいる客家語やショー語の
存在を無視することになることはまったく配慮されていないという
お粗末。
そういうお粗末で、論理的に破綻した論理がなぜかまかり通るのは、
それは外省人の暴力がまだ健在である証拠。
本当にホーローショービニズムが存在するなら、外省人は北京語なんて
話さず、みんな台湾語を話しているだろう。

それから、まだまだ秘密警察は外省人が握っていて、台湾人独立派
政治家の言動を監視しているのも有名な話。

社会言語学でも自説の主張ばかりでは排除されるのではないだろうか？

＞西側帝国主義者は、中国侵略や台湾独立の準備をしているの
＞でしょうね。また、中国を敵にすることで、軍需産業を利益を維持する
＞目的もあるかもしれません

これの「西側」を「中国」に、「中国侵略」を「台湾侵略」に、「台湾
独立」を「覇権化」に、「中国を敵とする」を「台湾と日米を
敵とする」などと読み替えたら、そのまま中国自身の問題に
つながっているというか、まさに中国以外に上記文章にあてはまる
国はありませんね。

中国はもはや「米国第一、中国第二」をスローガンに、「日本なんて
目じゃない、我々はアジアの覇者になる」ことを公言し、
そのために軍需産業の発展に汲々となっている唯一の国です。

おそらく中国は自分がそうだから、米国も同じことをやっているに
違いないと、自分を投影させて米国に罪をなすりつけようという
魂胆でしょうが、中国こそが今や最大の覇権指向国家なのです。

>>583
中国板過去ログより
(ttp://mentai.2ch.net/china/kako/1018/10180/1018073908.html)
378 名前： 自転車小僧 ◆mI/K76EY 投稿日： 02/04/08 00:52
アチキは5尺３寸、21貫目、高砂部屋出身でやんす。(ﾜﾗ

>＞台湾の仏教徒は国民党ですか、共産党ですか？

＞仏光山は外省人の星雲和尚。もちろん国民党。
あそこ以外でも台湾の主流派仏教は大陸出身です。一人、日本統治時代
に福健から渡ってきた高僧を開祖とする宗派もあります。
また、蒋介石総統がキリスト教徒だったこともあり必ずしも外省人仏教者
が親国民党とは限らないでしょう。

台湾には長老教会という台湾独立派＝日本軍国主義者の残党と
結託したキリスト教派があるが、まあいってみれば日本のキリストの
幕屋や韓国の統一教会みたいなもの。多くの教会では礼拝中にイエス様
以外に天皇にも祈っている。高雄暴動に関わった高とかいう牧師は
靖国神社の台湾招聘を考えている。

http://www.josei.com/bwo/taiwan.htm
台湾の仏教事情の学べるサイトがありました。尼さんが圧倒的に多い
なんてのはすごいですね。日本じゃ瀬戸内さんぐらいしか思い浮かび
ませんけど

長老派ねえ・・・韓国にもいっぱいいますねえ。
韓国の信者も天皇マンセーなんでそうねえ。

＞台湾には長老教会という台湾独立派＝日本軍国主義者の残党と
結託したキリスト教派があるが、

馬鹿か！日本の統治時代でも教会ローマ字で新聞を出していた抗日的な団体だ。

＞高雄暴動に関わった高とかいう牧師は

白痴！高俊明氏は高雄事件の「受難者」施明徳をかくまったのだよ。
「暴動」などと言う君は支那人であること明白。
ちなみに高俊明氏は彼の古くからの友人だが、何か。

>尼さんが圧倒的に多い なんてのはすごいですね。

台湾女性のセックスライフがあんまり幸せじゃないからかな。

>それから、まだまだ秘密警察は外省人が握っていて、台湾人独立派
>政治家の言動を監視しているのも有名な話。

聞いたことねえな。詳しく教えてくれ。
と言うと、罵倒のあげく逃げてしまって、
決して教えてくれないんだよなｗ

>>聞いたことねえな。詳しく教えてくれ。
>>と言うと、罵倒のあげく逃げてしまって、
>>決して教えてくれないんだよなｗ

　そうだっけ？現にセンセは李登輝政権の下でさえ入国禁止になったのは
事実だし、コヴァ某だって入国禁止云々になってたじゃん。知らないの？

ガリクソン酒井VSチビクソン自転車

勝敗や如何に！？

>社会言語学でも自説の主張ばかりでは排除されるのではないだろうか？

君は知らないんだね。
田中克彦、イ・ヨンスク、ましこひでのり、原聖、松村一登。

どれも自説の突出が目立つ人たちですが。
ま、そのほうが、私はいいと思いますが。

>>600
>台湾には長老教会という台湾独立派＝日本軍国主義者の残党と
>結託したキリスト教派があるが、まあいってみれば日本のキリストの
>幕屋や韓国の統一教会みたいなもの。

あなた、基督教のことがまったく分かっていないみたいね。
長老派といえば、教義的にはカルヴァンの影響が最も強く、宗教的には
最も厳格な一派で、むしろあまりにも排他的すぎるといって、カトリック
信者から批判されているくらい。神社や寺に観光に行くことすら拒む人が多い
（カトリックやルター派は観光に行く程度なら全然拒みはしない）。
まして、統一教会などという邪教とは最も敵対している。

日本との関係からいっても、そもそも台湾長老教会は、韓国の長老派教会
（民主化運動の先頭にたった基長やイエ長改革派など）や日本基督教団
（これも日本では左の立場にある）とも交流があり、台湾の慰安婦問題も
熱心に取り組んできたのね。さらに台湾における統一教会の摘発にも
熱心に取り組んでいたのね。

>多くの教会では礼拝中にイエス様
>以外に天皇にも祈っている。

君、馬鹿も休み休みにいえよ。他人の信仰に対する冒涜はゆるさんよ。
なぜ、ルター派やカトリックが世俗権力と妥協しがちなことは
有名だが、カルヴァン派は、そうしたものと戦ってきたところ。
とくに、長老派にとっては、天皇なんてのは俗世間のサタン。
そんなものを祈るなんて云っているお前は、煉獄に落とされるが良い。

>高雄暴動に関わった高とかいう牧師は
>靖国神社の台湾招聘を考えている。

私は高牧師ともその夫人とも昵懇ですが、彼は靖国神社には露骨に
不快感を示しても、招聘なんて思うわけがありません。
さらに、ある独立派の紹介で日本の右翼が会いたいといったとき、
私に「彼はどんな人」ときいて「右翼だから止めたほうがいい」と
いったら、「右翼」と露骨に嫌な顔をして、結局会うことも断った
らしい。
日本統治と戦争、国民党統治によって、信仰者として迫害を受けてきた
高牧師には、国民党にも日本軍国主義にも、同じ程度の嫌悪感がある。

むしろ君みたいに、恒に高見にたって、弱者の苦しみが分からない
やつこそ、日本帝国主義と同類。

あなた、基督教を語るなら、少なくともルカによる福音書と、ユダの
手紙くらい読んでからにしなさい。そこには、弱者のための救い主
としての神＝イエスの姿が描かれていますから。それが理解できない
なら、君は野蛮な軍国主義者と同じ。

>>600
>台湾には長老教会という台湾独立派＝日本軍国主義者の残党と
>結託したキリスト教派があるが、まあいってみれば日本のキリストの
>幕屋や韓国の統一教会みたいなもの。

602も指摘しているとおり、長老派が日帝の残党というなら、
韓国のキリスト教も長老派（いくつかの教派に分かれているが）
が主流だから、韓国にも日帝の残党が多いことになるね。

しかも、韓国と日本の長老派は、ともに、中国の御用化された
長老派教会からの圧力に抵抗して、台湾長老派の独立の弁護を
した歴史もあるのね。

つまり、君のいうところの台湾独立＝日帝の残党論は完全に
崩壊しているということだ。どんなにウソをついて
でっちあげても、ウソは崩壊する。

日帝、国民党、中国、いずれも台湾のキリスト者（とくに長老派）を
弾圧してきたが、強い信仰心には、勝てないのだ。
あなたはダニエル記を読んで、信仰の力を知るべきでしょう。

>>599
>また、蒋介石総統がキリスト教徒だったこともあり必ずしも外省人仏教者
>が親国民党とは限らないでしょう。

あんたこそ馬鹿？
そんなものは関係ない。そもそも大乗仏教は権力追随だから、
蒋介石が何教だろうが、関係ない。

蒋介石はバプティストだという話だが、あれで本当にキリスト者だった
といえるのか？ま、キリスト教も過去には随分と残虐なことばかり
してきたのは事実だが、２０世紀になって敬虔なキリスト者であそこ
までひどいのはいない。

>聞いたことねえな。詳しく教えてくれ。

知らないのなら、あなたは台湾の新聞もまともに読んでいない証拠だね。

新聞にも報道されているんだが。
ある立法委員の調べで、現在の調査局における旧体制支持派は
８割近く、国家安全局でも６割強だとね。

そして、現実に陳水扁政権になってから、陳水扁支持の外国人が
調査局のせいで、５人も入国拒否されたことがある。

知らないあなたは、単なる無知。

>>574
>おまえこそ台湾人と話をしただけじゃん。台湾人じゃないのに勝手に台湾人を理解した気持ちになるな。このオナニー野郎。

それをいうなら、君は私の何を知っているというの？何も知らないのに
勝手に「こいつは台湾人のことは知らない」とどうして
決めつけられるのかな？（わら


君のいう「台湾人」の定義を示してみよ。
それには外省人は含まれるの？含まれないの？

含まれるとしたら、その外省人が将来の台湾人であるという
保証はどこにもない。
含まれないとしても、それこそ、「台湾人」はかなり多様な人たち
だから、ある類型の 人たちについては、私はよーく分かっている
つもりです。
全体が分からないから、台湾人について語れないというのはナンセンス。

「台湾人」を「外国人」と対照しているところを見ると、どうやら国籍を
差しているらしいが、いまだに「台湾国」は成立していないから、
国籍としての台湾人は存在しないのね。
今の「中華民国」人が、将来独立建国した後の「台湾国」人に
自動的になれるとは限らないのね。
ラトヴィア国民と、かつてのソ連国民だったラトヴィア共和国住民が、
イコールではないようにね。

つまり、将来建国された後の「台湾人」は、現在の「中華民国」台湾
地区在住国民から、台湾にアイデンティファイしない外省人などが
除外され、そのかわり、台湾独立運動に貢献があった日本人や
米国人は名誉国民とか国民待遇を受けることになる。

つまり、植民地状態にある今の台湾について、君が「外国人かどうか」
を問題にするのは、おろか。中華民国国民だからといって、台湾国民に
自動的になれるわけじゃないんだから、誰が最終的に国民で
外国人になるかは、建国してみないと分からない話なのね。

君こそ植民地状態の独立運動における人間の法的地位の問題について
考えていない白痴だね。
日本人だからといって、将来の台湾国民になれないという君の
決めつけは、まったくの間違いなのさ。

>>574
>おまえこそ台湾人と話をしただけじゃん。台湾人じゃないのに勝手に台湾人を理解した気持ちになるな。このオナニー野郎。

おまえこそ、私に会ったこともないから、私が台湾人とどれだけ
深い付き合いをしてきているのか、分かっていないじゃん。
私自身じゃないのに、勝手に私が「台湾人と話をしただけ」と
私のことを理解した気持ちになるな。オナニー野郎。

といってみるテスト。

それにしても、こいつ馬鹿だね・。「台湾人自身じゃないなら、
気持ちが分かるわけがない」というロジックだと、それこそ
私自身でないなら分かるわけがないというロジックも
成り立つことが分かっていない。つまり、君は議論に最初から
負けている。
私を攻めたければ、別のロジックを仕立てないとダメなのね・

アホが罵倒されているのを見るのは愉しい。

といってみるテスト。

アフォがアフォを罵倒しているのを見るのはもっと愉しい。

といってみるテスト。

>>529>>567>>568>>571>>600
宅、こそこそ工作するなよ。

そんな616を眺めるのはもっと楽しい。

↓の「カプチーノ」って人、絶対にここの住人だと思うんだが
http://6401.teacup.com/dprk/bbs

>＞automaticさんの挙げた「台湾入門」（酒井亨著）にもそんなことが書かれています。
>
>私はこの本を熟読していないので、批判する資格はまったくありません。
>ただ酒井さんという方は民進党でも手をあますほど攻撃的な意見の持ち主で、
>一度民進党政権下の台湾政府から入国禁止に>されたほどの人物であると聞いています。

taigu MLよりｻｶｰｲの発言
＞そもそも、台湾人よ。いまだに建国できない無能なあなたがたが、
＞何を偉そうに、宣教師の向こうをはって、自分が文字を
＞作ろうとやっきになるのか？

無能ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>619
カプチーノの発言を読んだけど、なんだかな、って感じです。
ま、台湾語と北京語がまったく違う言語（語族は同じであるとしても）
と認識している点だけは評価できますが、ほかの点については、
そもそも「社会」の見方がまったくなっていない。

そもそも、台湾に住んでいて、台湾のことを語るのに、なぜ台湾
プロパーのＢＢＳじゃなくて、北朝鮮を語るＢＢＳに出没
しているのだ？朝鮮文化語が分かるのか？（わら

そもそも「台湾入門」は台湾人の主流を反映していないと批判している
けども、台湾人に主流の意見なんてありません。彼はたまたま付き合って
いる人間を「主流」だと勘違いしているだけ。
しかも、「台湾入門」は、独立した後にありうるべき台湾ナショナリズムの
理念型から現在を投射して描いているから、「現在の主流」とやらと
乖離しているのは当たり前。そんな薄っぺらな読み方しか
できないやつが、台湾を語る資格はない。

「台湾の意識の主流は中国人かつ台湾人で、それが６割」って
大陸委員会の数字と全然違っているデマを流して、「５年前から
変わっておらず、民進党になってからも台湾人意識は伸び悩んでいる」
って、大陸委員会の数字をちゃんと見ているのかしら？
それか、単に数字だけを眺めていてもダメで、これに関しては
呉玉山氏や劉義周氏らによる詳細な分析があって、「台湾人意識は
着実に増えている。中国人意識が減って、それが二重アイデンティティに
シフトし、さらに二重意識から台湾人意識にシフトする流れができている」
という結論になっていますから、彼は何も知らないのです。
単に自分が中華民国が好きだから、それに固執して、大きな流れが
見えていない。

それから、台湾人が建国を明確に志向していない、というのは、
実際建国されていないから、当たり前のことで、ラトヴィアだって
１９９１年に独立するまでは、独立支持が多数を形成することは
ありませんでしたから。
さらに台湾民主国や鄭成功政権が「台湾全土」を支配していた
などという思い込みをもっているし、
彼は、ナショナリズムとか国家というものを根本的に語る資格はない。
なんにも勉強していない。ただのアホです。

>私はこの本を熟読していないので、批判する資格はまったくありません。
>ただ酒井さんという方は民進党でも手をあますほど攻撃的な意見の持ち主で、
>一度民進党政権下の台湾政府から入国禁止に>されたほどの人物であると聞いています。

民進党が総統の座を獲得したからといって、入国審査を行なう
内政部が、民進党のコントロールがまったく及ばず、相変わらず
国民党や親民党が支配していて、民進党に近い外国人を
わざと入国禁止した、という事情も知らないようだ。

台湾に住んでいて、何を観察しているんだか？こんなやつに
「台湾の主流は中華民国」なんて語って欲しくないね。

>そもそも、台湾に住んでいて、台湾のことを語るのに、なぜ台湾
>プロパーのＢＢＳじゃなくて、北朝鮮を語るＢＢＳに出没
>しているのだ？朝鮮文化語が分かるのか？（わら
洗脳しやすいからでしょう（ｗ

しかし…カプチーノは何人なんだ。まずここを見ていないとは思えんので、でてきてください。
>>台湾人は「現金」な人が多いので政府が台湾語教育を必死になって推進して
>>も効果がいまいちなんです。
>>もしかしたらアイルランドにおけるアイルランド語みたいになっちゃうかも・・・
>>非常に残念です。台湾語はたいへん美しい言葉なので。
>>私は子どもができたら家では台湾語を話させるつもりです。
>>北京語は教えなくてもテレビ見て学校いけば覚えるしね。

http://iseweb42.infoseek.co.jp/diary/usuniku/files/001/kasumi.html

ガリクソンage

> 『金雲翹』の写本が7冊、解読に専門家が数年かかったという話はどこから？

どこかの本（ベトナム語）に書いた記憶があります。


> 蔵書の中に『金雲翹』の刊本2種、『金雲翹』を題材とした六八体の詩集、
いづれも
> 十九世紀末から二十世紀初頭のものをもっていますが専門家がなかなか読みこ
なせな
> いような代物が刊本として多量に流通するのでしょうか？それに『金雲翹廣集傳』
と
> 言う本には挿絵とともにローマ字Quoc Nguの併記がしてありましたが・・・。

蔵書ってどこの蔵書？　多量に流通って初耳。詳しく教えてください。
ローマ字Quocnguの併記ってどういうことかよく分からない。


>
>
> ベトナムでもローマ字に対抗して注音字母のような文字を作ろうとした運動はあ
りました。
> それにフランス統治下で漢字教育を進めた時期もありましたが、どちらも成功し
ませんでした。
> 独自の文字を作らなければ植民地になるのですか？
> インドは？ミャンマーは？ラオス、カンボジアは？インドネシアは？
> ヨーロッパ列強はそれぞれ独自の文字を持ってましたか？
> 文字の独自性と植民地化と言うのは少し違う気がしますが・・・。

文字は文明発展の重要な手段、その文字があるかどうか、その社会の発展が変わっ
て来る。文字があるから植民地化されない、あるいは文字がないから植民地化され
る、という単純な問題ではないが、問題はなぜ、同じ文化、状況であったのに、日
本は植民地化されず、ベトナムが植民地化されたか、です。
僕は注目したいのは、１８世紀、日本には解体新書が発行され、それをきっかけに
蘭学が始まって、その後、化学、植物学、哲学などが広がって、そして福沢の西洋
事情記、学問のすすめなどが誕生、すべて文字という媒体を通していた。
伊藤博文、井上（？）などの長州の侍が小船でイギリスまで密航したのは、西洋の
文明を知っていたからです。その西洋の文明に関する情報はどこから仕入れたかと
いうと、上述の解体新書から始まった蘭学、そしてその裏にひらがななどの文字が
あったから、蘭学が広がったのです。

文字はすべてではない、しかし、その文字があるか、ないかによって発展が違う。
ベトナム人の大部分は、植民地化されたのは、NGUYEN王朝のせいにしている。僕は
、それが違うよ、といいたい。ベトナムが植民地化されたのは、ベトナム人の
全責任だ。独自な文字を作れないから、西洋文明や世界の状況を把握できず、適切
な対応も、何もできなかったのだ。

手元にある本を読み直した。確かに、２０世紀初頭に何版かの木版があった。
７冊とは最初の写本７冊のことか、それとも全部で７版か、よく覚えていない。
Nguyendu氏は1820年没。生前、氏の作品はどのぐらい普及されるかが問題ですね。
２０世紀の始めごろ、東遊運動などによって、民族意識が高まり、その影響で、
ベトナム独自の価値を求めて再版される可能性はありませんか？

僕はTRUYENKIEUの研究者ではないので、詳しくはわかりませんが、しかし、
いずれにせよ、Chunomは複雑すぎて、普及できない、ということは変わらないと
思う

植民地の時代、ベトナムは独立国家ではないので、ベトナム人はAnnamiteと呼ば
れていた。このAnnamiteは差別用語ですので、一部のベトナム人は自分がAnnamiteと
言えず、Japonaiseとか、Chinoiseとか、と自称していた。中華思想云々の問題で
はなく、単に、自分の出身国を隠すだけのこと。

自転車様はベトナム研究者会議の関係者ですか？そうでないとTruyenKieuの本を
持つはずがないと思います。僕は一時期ベトナム研究者会議のメンバーでしたが、
形だけでしたので、もう除名されたかもしれません。
　僕は２年前、カナダに行った時、NGUYENBATRIEU著「TRUYEN　KIEU　Chu　Nom
　va　Khao　Di」という本を買いました。その本は１８７０年８月１９日の写本
を復元し、左ページはChunom、右ページは現代のベトナム語、という構成です。
著者はこの写本が一番古く、原文にもっとも近いというが、僕の専門は全然違い
ますので、判断できません。興味があれば、貸してもいいと思います。
因みに、僕は小学校の時、TRUYENKIEUの全文を暗記しようとしたが、あまりにも
長く、当時半分まで暗記できたが、今では、もう忘れて、最初の導入部分しか覚
えていない！とにかく、TRUYENKIEUの大ファンでしたよ。

　センセ〜〜〜〜！アゲ

>>628
>植民地の時代、ベトナムは独立国家ではないので、ベトナム人はAnnamiteと呼ば
>れていた。

君は、本当に、アホだね？
「独立国ではないので、呼ばれていた」つまり、ベトナム人には
当時は自分自身の主体的な意識などなくて、他者・宗主国の
フランス人が呼んだ蔑称しか存在しなかった、ということを、
あなたは見事に暴露してしまっているわけだよ。

植民地であるかどうか関係なく、民族主義なるものが、ベトナム人に
存在していれば、Annamiteという蔑称が嫌なら、Vietnamienという
称号を自分たちで使っても良さそうなものだし、普通の民族主義なら
そうする。つまり、ベトナム人には当時、北中南をあわせた現在の
ベトナムの領域を「ベトナム」と観念することも、中華帝国とは
別の「ベトナム」を意識することもなかったということ。

>このAnnamiteは差別用語ですので、一部のベトナム人は自分がAnnamiteと
>言えず、Japonaiseとか、Chinoiseとか、と自称していた。

要するに、主体的なベトナム人意識は当時はまったく存在しなかった
ということね。

>中華思想云々の問題で
>はなく、

中華思想の問題なんだよな。

>単に、自分の出身国を隠すだけのこと。

「独立国ではなかったので」といっておきながら、ここでは「出身地」
といわず、なんの断りもなく「出身国」なんて持ち出している。
短い文章でこれだけ矛盾や破綻をしたものは珍しい。
よっぽど論理的な思考能力がないとみえる。

つまり、あなたは「ベトナム人は中華意識がなかった」と謂いたいらしい
が、それはまったく無理だということ、。
そもそも当時のアジアで民族・国家意識があったのは日本だけなんだからさ。

中国ですら、清から日本への留学生が「出身国」を書かされたときに、
支那と書いたもの、清国と書いたもの、中国と書いたもの、中華と
書いたもの、何も書けなかったもの、ばらばらだった。
つまり「中国」という国家意識は２０世紀初めにはなかったということ。

それなのに、ベトナムが昔からあったように思うのは、アホもいいところ。
というか、今のベトナム人が書いた民族主義歴史書を読んで、うのみに
しているんだようね。

　センセ〜〜〜〜！アゲ

そもそも、台湾独立派は建前上「台湾人」を自称してるが本音では
あくまで「日の本」にしか帰属意識を持ってないのよ。連中も所詮
「台湾ナショナリズム」などなんの実体もない「反中華」の方便
にすぎないことが良く分かってる。表面では例の気色悪い緑の旗
をふり、本当は日の丸を振りたいのが台湾独立派なのね。

>>633
シナブタ嘘付くんじゃねぇ。台独と媚日に相関関係はねぇんだよ。
日の丸振りたい新世代がいるか？

>>633
また来たのか電波くん。
相変わらず学習能力がないのね（ｗ

いきなり、天皇陛下万歳じゃあ若者はひくだろうからまず「台湾人
意識」を煽り、それから徐々に本心を現すのが台独派の手口。
そのうち、「日本は実は戦争に勝った。だから日本は繁栄を享受してる」
「その日本が再び清国奴などよう懲してくれる」と言い出すんだろう。

＞台独と媚日に相関関係はねぇ

全然関係ないのですか。そして、
ナショナリズムが確立しているのは本当ですか。
それとも確立したいと考えているだけですか。理由は何ですか。

>>ナショナリズムが確立しているのは本当ですか。

　国家のあるところにナショナリズムあり。理由はそれだけ。
　当たり前のことを聞くなヴォケ！

結局、独立した状態は実際の「現実」であり、統一されると言う状態は「幻想」でしかない。
だから独立反対を標榜しようとすると、現実から乖離した電波な妄想しか出てこないのな。（藁

確かに、世代が変われば、現実を直視するしかなくなると思う。

今でも中国に幻想を抱いている人は多い。
というか、彼らの中の中国と実際の中国は違う、ということに気づいている
人も多い。

個人的には、台湾に日本の右翼が来るのがいや！
台湾独立を応援する日本人もいや！
変な誤解や偏見を生むと思う。

外国人が軽々しくそういうことを言うのはあまりいいことではない。
日本人だから、ますますそう思う。

>>今でも中国に幻想を抱いている人は多い。
>>というか、彼らの中の中国と実際の中国は違う、ということに気づいている
>>人も多い。

　バカか？日本統治以前には「中国人意識」そのものが中国にさえなかった。
日本統治時代には自らの意志でなく「２等の日本国民」とされた。
蒋介石がやって来て自らの意志でなく「中国人」とされ 、かつ中国人から弾圧を受けた。

　中国に幻想を抱いている台湾人なんて、もともといないんだよ。

私の言っているのは今の外省人のことです。
昔の台湾人ではありません。

外省人も台湾人だと思いますので。

それと、その言葉遣い何とかなりませんか？
内容は別にいいと思いますけど、それでは自分の価値を下げますよ。

】過激な台湾ヲタマンセー

センセ、陳水扁総統ってキリスト教徒ですか？それとも、仏教？

>>外省人も台湾人だと思いますので。

　独立運動が唱えているのは人口比を反映した社会的発言権。
15％の外省人が50％の権力を握っている状態で
「外国人が軽々しくそういうことを言うのはあまりいいことではない。」
と主張するのは、一方的に外省人の権利だけに荷担することと同じ。

よく知りもしない外国人が軽々しくそういうことをするのは最もたちが悪い。

センセ、でも陳総統も外省系の仏教団体の信者なんでしょ？そんなに
本外省人の違いを強調しなくてもいいのでは、もっとマターリいき
ましょうよ。

>>640
>>個人的には、台湾に日本の右翼が来るのがいや！
>>台湾独立を応援する日本人もいや！
>>変な誤解や偏見を生むと思う。

「右翼的」な「台湾独立」者さえ来なければいいと思うんだが。
じゃあ、あなたは「中台統一」を応援してる日本人はＯＫなわけ？
そのほうが、実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

>>642
>>外省人も台湾人だと思いますので。

違うな。
もう本省、外省の線引きも本質的に無意味。
自分を「台湾人」と思ってるかどうかが、「台湾人」か「在台中国人」を分ける線。

>一方的に外省人の権利だけに荷担することと同じ。

知っているからとごちゃごちゃ偉そうに抜かすほうが、
実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

>>知っているからとごちゃごちゃ偉そうに抜かすほうが、
>>実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

　ひがみ根性丸出し（藁
　そう言う事実があるなら提示したまえ。

中華民国福建省（金門、馬祖）は台湾じゃないよ。
新党が議席をとってるよ。
アモイには祖国を奪われた金門出身者がたくさんいるよ。

ひがむ価値さえない（藁

>>651

>>638
あんたのいうナショナリズムって何よ?
国家は中華民国ということでよろしいか。

>>640
>>個人的には、台湾に日本の右翼が来るのがいや！
>>台湾独立を応援する日本人もいや！
>>変な誤解や偏見を生むと思う。

これはよくある乾燥。

>>647
>じゃあ、あなたは「中台統一」を応援してる日本人はＯＫなわけ？
>そのほうが、実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

どういう五貝や変見? 定時してくださいな。

「日本人は中国の気遣いばかりして台湾をないがしろにしている」
「日本人は台湾人が自分の国家を持ちたいという願望を分かっていない」
....あ、こりゃあ誤解や偏見じゃなくて事実だな（藁

「偏見のない中立」を標榜しながら実は統一に荷担する馬鹿な日本人は多い。

台湾独立を支持する事に何の意味なし。

仮に台湾が中華人民共和国台湾特別行政区になったところで
経済的な損失がなければ、そんな事どうでもよくなるだろう。

その経済的な損失だが、
中国大陸との貿易がより活発になると思われるし、
香港が中国に返還された時のようなイメージ的なデメリット
（東洋と西洋が同居するミステリアスな街）もないし、
香港のように運悪く返還と直接関係ない、アジア経済危機と
時期が重ならない限りまず起こりえない。

オリンピックで台湾経済特区の旗が掲揚されれば興奮し、
一緒に中国大陸チームも応援するだろう（今もしてるようだが）。
結局、彼らの大半は華人なんだから。

>>台湾独立を支持する事に何の意味なし。

　台湾の将来は台湾人自身が決めること。お前にとって意味がないのは勝手。

>>結局、彼らの大半は華人なんだから。

　ほらほら、それが蒋介石や中国のプロパガンダにすぎない虚構であることも
見抜けないおバカちゃん。典型的な阿呆の事例だね。

蒋介石のプロパガンダによってかどうかは置いといて、
自分を華人と認識している台湾人は、大数を占めてますが。

>>自分を華人と認識している台湾人は、大数を占めてますが。

　何年前の話だ？蒋介石時代には「華人じゃない」とか「台湾人」と言うだけで
特務に捕まるのが当たり前だったが、今は大多数が「自分は台湾人」と答えるぞ。

　それに「大多数」と言えないから「大数」としか言えないお前がワラエル。
語るに落ちたな（藁

>>知っているからとごちゃごちゃ偉そうに抜かすほうが、
>>実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

　ひがみ根性丸出し（藁
　そう言う事実があるなら提示したまえ。

中国語で「あなたは何人か？」よ聞く。
中国語＝中国＝国民党＝特務
この図式が身体の芯までしみついているので、本心は語らない。
その場合は「」私は中国人だ」と答えるに違いない。
「台湾人」と答える事に、社会的障害があるから。

中国語で話しかける限り、台湾人の本心など分かりはしない。

>>650 には誰も突っ込めないんだね。
まあ、中華人民共和国との統一を切望している地域があるのは
事実だからね（ｗ

>>まあ、中華人民共和国との統一を切望している地域があるのは
>>事実だからね（ｗ

　未だに新党が「中華人民共和国との統一を切望している」と考えてるヴァカ発見！（藁

>>661
時代錯誤です。 >>659 をお読みください。
>>663
その新党に投票した人は、大陸との一国二制度を望んで投票してるはずですが。

ところで、中国人じゃないと思っている台湾人が何故、
最も中国らしい道教にすがるんだ？
孔子廟に参拝する老人がたくさんいるんだ？
春節に華人の代名詞といえる真っ赤な門飾りをするんだ？
国民党に強制されて中国伝統にすがってるとでもいうのか（ｗ

まあ、台湾人は、まず故宮博物館にある盗品と金門、馬祖を返してあげてから
独立するか考えるべきだね。

あげ！

>>独立するか考えるべきだね。

　もう独立してるのに「独立するか」なんて言い方自体がナンセンス（藁

>>ところで、中国人じゃないと思っている台湾人が何故、
>>最も中国らしい道教にすがるんだ？
>>孔子廟に参拝する老人がたくさんいるんだ？
>>春節に華人の代名詞といえる真っ赤な門飾りをするんだ？

　いろいろある台湾人の習慣の中から中華的なものだけを抜粋したらそうなるワナ。
タンキーやら道祖神やら、実際には台湾独自のものが多いんだが。そういう習慣の
中で中華的なものだけを強調し、台湾的なものをさげすむようにし向けたのは
まさしく蒋介石政権。

　それに宗教が中華的であれば中国人というのはぜんぜん理由にならない。
　じゃあインド人じゃないと思っている日本人が何故、仏教にすがるんだ？（藁

>>知っているからとごちゃごちゃ偉そうに抜かすほうが、
>>実は台湾人の「変な誤解や偏見を生」んでるんだよ。

　ひがみ根性丸出し（藁
　そう言う事実があるなら提示したまえ。

南国山河南帝居
截然定分在天書
如何逆虜来侵犯
汝等行看取敗虚


1075年、中国（宋軍）がベトナムに攻めた時、ベトナムのLYTHUONGKIET将軍
が砂糖水で森の中の葉っぱに書かせた詩とされている。砂糖水で書かれたの
で、蟻などがその砂糖に引かれて葉っぱに集まって、その砂糖を食べる。
その後、あちこちの葉っぱにその詩が浮いてくるので、中国軍がそれを見て
びっくりして戦意を無くした伝えられていた。

詩の内容として次の通りである。

この南の国の山や河には、南の帝王がいる。
天書にはそのようにはっきりと定めてある。
お前らの侵略はできるものか。
間違いなく敗北になるのだ。

ベトナム人はこの詩をベトナムの独立宣言と解釈している。

こういう問題を論ずる時、まず、ナショナリズムってどういう意味かを明確に
しなければならない。そもそも、この概念は２０世紀ごろ、植民値された各民
族が独立運動を起こした時、その時の概念でしょう（間違いなら教えてくださ
い）。つまり、インド、ベトナム、中国などで、独立運動が盛んになった時、
その運動を総括的に表現するため、政治学者たちが、NATIONALISMということ
ばを作ったわけだ。
独立運動が盛んな時の言葉を使って、前の時代に遡って、その時代には
Nationalismがあるかどうか、つまり、新しい概念を使って、古い時代を
論ずることになる！
もちろん、論ずることはできないわけではないが、見方を変えなければなら
ない。つまり、そのNationalismはいつごろ芽生えるかどうか、の議論は可能
であるが、Nationalismの意識はあまり見られないから、その時代には
Nationalismがない、という結論は論理性に欠けていると思う。

つまり、植民値時代、あるいは日本の明治時代、ナショナリズムがない、
という結論は意味のない結論と思う。

さて、本題の戻るが、前のレスのとおり、ベトナムでは１０７５年ごろ、
LYTHUONGKIET将軍がベトナム独立宣言の詩を作って、森の中の葉っぱに
書かせたので、すくなくても、その時代から、ベトナムでは独立国家としての
意識があったと思う。
なぜ、Anamiteの代わりにVietnamienを使わないの、という疑問
ですが、それに近いことばを使ったよ、ホーチミン氏が。Anamiteをやめて、
別の言葉を使う人は、当時の民族運動者か、フランス反逆者として逮捕された
かです。

>>667

＞タンキーやら道祖神やら、実際には台湾独自のものが多いんだが。
そりゃ、中国大陸にも台湾同様、地域固有の習慣がありますからね。
更に、台湾の中華的な習慣は、日本の撤退後根付いた訳ではないですよね。
日本統治時代は台湾語を始め、公的な場所では禁じられていたものが多かっただけで。

＞じゃあインド人じゃないと思っている日本人が何故、仏教にすがるんだ？
日本仏教は伝来。台湾道教は大陸の先祖の信仰を子孫が受け継いでるだけ。

昔は化外の民だったとしても、今や政治・経済の中心にいる本省人の
民族、文化、言語、宗教、どれをとっても中華そのもの。
固有文化についても、自分の先祖の文化である中華文化の拡張か、
大多数の台湾人の先祖とは無縁の先住民文化（アメリカでいうインディアン文化ですね）。

そんな人達が中国との統一をこばんでいるのは、中華人民共和国があまりにも
ドキュソだったのと、反共教育の賜物にすぎない。
統一までは否定論が蔓延しても、回帰当日には外省人も本省人も
香港人みたいに感涙するだろう。


　　　　　　　そう、「中国こそ、我々台湾人の母国なんだ」と。


　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
　香港は１日、英国から中国に返還されて５周年を迎えた。
　董建華・行政長官の２期目の就任式典が行われ、中国の江沢民・国家主席は
　演説で香港の成功をたたえた。一つの国の中で資本主義と共産主義が共存する
　「一国二制度」を、台湾問題の解決方法としてアピールする狙いがある。
　
　江主席の香港訪問は返還後４回目。江主席は演説で「５年間で『一国二制度』は
　科学的構想から生き生きとした現実のものになった。
　事実は完全に実行可能なものと証明している」と強調した。
　
　同制度はもともと、台湾問題解決の方程式として打ち出された。
　中国は台湾に軍隊保有など香港以上の自治権を与えるとしているが、
　台湾側は受け入れに否定的だ。
　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>670
いい例えだね。今の台湾で「私は台湾人」とか「台湾独立」は平気でいえるが、
「中華人民共和国と統一したい」とはいえないからね。
現実的な韓国人が「日本は見習うところが多い」と、おもてだって言えないのと
よく似てるね。

>>更に、台湾の中華的な習慣は、日本の撤退後根付いた訳ではないですよね。

　まず、「中華的」が「中華民族」と言う孫文の言う外圧に対する意図的なカテゴリには入らないのですね。
中華的な習慣なんて、ベトナムにも朝鮮にも日本にもありましたから。それに孫文が「中華民族」を訴えたの
は、明らかに台湾が日本に統治された後です。いいかえれば、それ以前に「中華民族」を意識する人間はいな
かったし、孫文が「中華民族」を訴えた時には台湾人は「日本人」だったのです。

>>日本統治時代は台湾語を始め、公的な場所では禁じられていたものが多かっただけで。

　これは太平洋戦争末期の一時期の皇民化政策で確かに行われていましたが、それ以前は日本による「台湾語
辞典」編纂などさまざま出版されており、今では台湾での台湾語研究における貴重な資料として扱われていま
すが。

>>昔は化外の民だったとしても、今や政治・経済の中心にいる本省人の
>>民族、文化、言語、宗教、どれをとっても中華そのもの。
>>固有文化についても、自分の先祖の文化である中華文化の拡張か、
>>大多数の台湾人の先祖とは無縁の先住民文化（アメリカでいうインディアン文化ですね）。

　それを言うなら日本文化だって中華そのものになるぞ（藁
　つまりは固有の文化を蔑視し、中華的なものだけに価値を見いだそうとする、蒋介石政権そのままの意見で
すな。

>>そんな人達が中国との統一をこばんでいるのは、中華人民共和国があまりにも
>>ドキュソだったのと、反共教育の賜物にすぎない。
>>統一までは否定論が蔓延しても、回帰当日には外省人も本省人も
>>香港人みたいに感涙するだろう。
>>そう、「中国こそ、我々台湾人の母国なんだ」と。

　あなたは台湾人の心がぜ〜んぜん分かっていない。台湾人は蒋介石の様に反共だったわけではない。
「反共の中国」「共産主義の中国」、どちらも同じ「中国」。
台湾人は蒋介石の「中国」に蹂躙された歴史と、今なお威嚇する「中国」を嫌悪し、信頼していない。
歴史上、中国が台湾人の母国だった史実もなければ実感も全くない。

　江沢民の演説なんか、台湾人は鼻で笑ってるんだよ。

＞それ以前は日本による「台湾語辞典」編纂などさまざま出版されており、
台湾語って文字がないんじゃないんですか？

>>673は大体誰だかわかってしまう罠

>>674
>>台湾語って文字がないんじゃないんですか？

　統一された文字がないだけ。発音を書くならアルファベットで表記できる。
まさか戦前の史実を嘘だとか言うんじゃあるまいな？

>>675
　と言う事は私を知ってるの罠？（藁藁

>>673
>あなたは台湾人の心がぜ〜んぜん分かっていない。
あなたは台湾人ですか?そうじゃなかったらどうしてわかるのですか?

>>649>>660>>668なんどもコピペみぐるしい
よぽどくやしかたんだね

1996年の総統選挙では中国にミサイルぶっ放されて、おかげで李登輝は大勝利。

「中国こそ、我々台湾人の母国なんだ」と唱える台湾人がいれば逆の結果になったろうにね。

>孫文が「中華民族」を訴えた時には台湾人は「日本人」だったのです。

日本人は日本人でも、抵抗する部分や、なりきっていない部分はあるよね。
台湾では戦争末期以前までは漢文の刊行物も多かったはずだよね。
支那古典をやる私塾に子供を通わせてたよね。


>　これは太平洋戦争末期の一時期の皇民化政策で確かに行われていましたが、
>それ以前は日本による「台湾語辞典」編纂などさまざま出版されており、
>今では台湾での台湾語研究における貴重な資料として扱われていますが。

なんじゃこりゃ。統治の手段だろが、所詮。


>江沢民の演説なんか、台湾人は鼻で笑ってるんだよ。

中華民国や中共への不信や拒否が、そのまま自己の中の支那をすべて
否定することにつながる、というのは言い過ぎ。

>679おかげで李登輝は大勝利。

大陸熱がとっくに冷めているところにもってきての宣伝勝ちでしょう、単なる。

>>なんじゃこりゃ。統治の手段だろが、所詮。

　あら、あっさり台湾語禁止の事例をひっさげたんだね。（藁

>>中華民国や中共への不信や拒否が、そのまま自己の中の支那をすべて
>>否定することにつながる、というのは言い過ぎ。

「自己の中の支那」と言うような確たる物は最初からない。
せいぜい東アジアの黄色人種としてのアイデンティティー。
としての

>676「台湾語辞典」てアルファベットで書いてあるのですか？

　日本統治下の台湾においては、台湾総督府により、「十五音」の内容を台湾に行われるミン南語の
現実を考慮して韻図化し、カタカナにより注音された「台湾十五音」と称される、一種の台湾語音節
総表が編集された。構成は一韻母（韻図）ごとに、横に十五の声母、縦に八声（第二・六声は同一字
を重掲）を配する。村上1966は、「台湾十五音」成立の背景となった、日本人の台湾におけるミン南
語研究を年代・分野別にその概略を紹介したものである。樋口1984は、まず「戚林八音」に始まる
（広義の）「十五音」の主要な版本の内容を概観し、次に「台湾十五音」について、その出版の経緯、
表音法とその変遷、記述された音系の特色などを簡略に述べ、「台湾十五音」を、福建から分離した
台湾語が形成される出発点を記録した貴重な資料であるとしている。洪1993經５は、日本統治下の台
湾における辞書編纂とその背景を詳述しているが、6.1 韻書類において「台湾十五音」の３種の版本
を挙げ、標音方式の異同を辞書類の標音方式と関連づけて紹介している。以上の諸論考および該書の
緒言による、３種の版本の概要は以下の通りである：

1.『訂正臺灣十五音及字母表(25) 附八聲符號』 明治29(1896)年11月８日刊　臺灣総督府民政局學務部編

　字母（韻目）は「十五音」が「求(k)」声母の字であるのを一律「英(φ)」声母に改めた上で、“常音”
31音、“入聲”24音、“鼻音”（鼻音化韻母）13音に分け、それぞれをアイウエオ順に韻図に配列してい
る。ショウ州音（洪氏によると台北士林のｺs州音）であるという。

2.『臺灣十五音及字母詳解』 明治29(1896)年11月14日刊 　臺灣総督府民政局學務部編

　韻母の数、代表字及び配列方法などは前書と同じであるが、“入聲”は“常音”の図に取り入れられ、
計44字母（韻）となった。『日臺小字典』（明治31(1898)年刊）の標音方式。前書と同じく収録の各字に
対する注釈はなし。

3.『訂正臺灣十五音及字母詳解』 明治34(1901)年３月31日刊 臺灣総督府民政局學務部編

　カタカナによる標音方式を一部改める。各字に対する簡単な注釈付き。厦門音と標準とし、空韻がある
場合はショウ州・泉州音で補い、該当箇所にはその旨を注記。韻母代表字と配列が前書と少々異なるほか、
泉州音専用の３字母と字のない特殊な１字母を加え計50字母となった。『日臺大辭典』（明治40(1907)年
刊）の標音方式として採用され、以後の標準的標音方法となった。

http://www.sal.tohoku.ac.jp/zhongwen/journal/03/03noma.html

>>>孫文が「中華民族」を訴えた時には台湾人は「日本人」だったのです。
>>日本人は日本人でも、抵抗する部分や、なりきっていない部分はあるよね。

　当たり前だ、彼らは「台湾人」なんだから。完全な日本人にはなれはしなかた。

>>台湾では戦争末期以前までは漢文の刊行物も多かったはずだよね。
>>支那古典をやる私塾に子供を通わせてたよね。

　日本でも寺子屋では支那古典をやり、漢文を習うのが「教養」とされてましたね。
では日本人に対しても中華民国や中共への不信や拒否が、そのまま自己の中の支那を
すべて否定することにつながる、というのは言い過ぎと言う事になるのでしょうか？

　多分ならないでしょう。日本人の生活風習に「中華」的なものは色濃く残っています。
それでも日本は日本。支那とは別個のアイデンティティーを持っています。

　台湾と何処が違うの？台湾は台湾。
　日本と同じく、支那とは別個のアイデンティティーを持っています。

>>673
＞孫文が「中華民族」を訴えた時には台湾人は「日本人」だったのです。
その時、香港人は英国人でマカオ人はポルトガル人でしたが、
中華意識は芽生えていきました。

その香港と最も文化的に密接な関係にあるのが現在の台湾で、
その関係は既に同一文化圏といっていい状況です。
それは経済面を含め、日増しに加速しており、明らかに他地域の関係とは異なってます。
華僑が多い国との関係とも明らかに異なります。
尖閣諸島問題が起こった時、香港・台湾は中華民族i意識で１つになってましたね。
もちろん、台湾と香港で意識的に異なる点もありますが、若年層になる程その差は縮まってきています。
広東、福建、客家などのルーツなど全く問題になりませんよね。
そして、この特別な関係の線上に中国があり、港台澳中文化圏ができつつあります。
先住民はどうかというと、最近、港台の人気はもちろん、北京などではなんと売上Ｎｏ１の
明星であったのは、ピュマ族の張惠妹です。先住民としてのハンディはありません
（総統就任式で中華民国国家を歌ったという事で大陸で発売禁止になった事はありましたが）。

４００年もポルトガル領だったマカオの中国に対する「意識」が、何故インドネシアに
対する東チモールや、インドにおけるゴアのようにならないか。
華人社会というのは、異文化人の付け入る隙などない、他とは異質な共通意識のある社会
だからでしょう。そして今の台湾は間違いなく、その社会の主力の１つです。

台湾の場合、中国とは敵対関係、更に国内でも外省人と本省人という敵対に等しい歴史を
持つため、台湾は台湾、中国は中国という方向性に落ち着いているように見えますが、
華人社会と離別したいのではなく、華人社会の中でイニシアティブをとりたいというのが
本音ではないでしょうか。
中国がもうちょっと信用できる国になれば、中国は台湾にとって完全な外国とはなり得ない
「香港型の地」に落ち着いて行くでしょう。

もちろん、華人社会の中で親日の地があるのは悪い事ではありません
（若者だけみると、香港も台湾も親日ですけどね）。

博士論文出来た?

>日本でも寺子屋では支那古典をやり、漢文を習うのが「教養」とされてましたね。

しかし、異民族統治下、その異民族に対抗するような意味はないですよね。
台湾ではそういう意味もあった。単なるトレンドだけじゃない。


>日本人の生活風習に「中華」的なものは色濃く残っています。

それは的外れな指摘。俗なものを除けば日本に「中華な中華」などない。
「中華なもの」は、昔の指導者が危機の中上手く利用し、日本精神の
真髄と化し、「崇高な日本文化」に昇華しているのだから。

これから独自の道を進むことになる可能性を秘めつつ、
台湾では今しばらく「中華な中華」、「支那の中華」。
日本や朝鮮のそこまでいってないし、いけるかどうかまだ未知数。

っていうか、元は同じでも、日本の「漢文」は日本古文の一種で
あって、支那文化そのものじゃないでしょ。常識じゃん。
朝鮮漢文や、台湾語で漢籍やっていたのとはわけが違う。

>>元は同じでも、日本の「漢文」は日本古文の一種で
>>あって、支那文化そのものじゃないでしょ。常識じゃん。

台湾語の文言音で四書五経ばっかりやるのも既に支那文化
そのものではない。

>>その時、香港人は英国人でマカオ人はポルトガル人でしたが、
>>中華意識は芽生えていきました。

　孫文自身が「我々には中華民族という意識がない！実は我々は４億の中国民族なんだ！」
と訴えなければならないほど、彼らは「砂粒のような」ばらばらの人間であったことを嘆いて
いましたね。スローガンがブチあげられるのは、無いものを作り上げるときに行われます。

>>その香港と最も文化的に密接な関係にあるのが現在の台湾で、
>>その関係は既に同一文化圏といっていい状況です。

　香港と台湾は文化的にも随分違いますよ。あなたちゃんと現地で見たんですか？共通点だけを
探せば日本だって「同一文化圏」になってしまうな。

>>それは経済面を含め、日増しに加速しており、明らかに他地域の関係とは異なってます。

　香港の凋落で経済面を含め、日増しに希薄化していて、明らかに香港は空洞化しています。

>>尖閣諸島問題が起こった時、香港・台湾は中華民族i意識で１つになってましたね。

　台湾では国民党系の外省人だけ。台湾人にとっては所詮「勝手に押し入り強盗でやって来た」
人間の主張に過ぎないんだから、騒ぎ立てるマスコミを本省人は端で眺めてしらけてました。
もともと台湾は「〜意識で１つ」なんて土壌はありません。

>>広東、福建、客家などのルーツなど全く問題になりませんよね。

　当たり前。ルーツなんか関係ない。台湾人は台湾人。

>>先住民はどうかというと、最近、港台の人気はもちろん、北京などではなんと売上Ｎｏ１の
>>明星であったのは、ピュマ族の張惠妹です。先住民としてのハンディはありません

　日本でもアフロアメリカンのマイケル・ジャクソンの人気が沸騰しましたが、それと同じ事。
民族がどうとか、北京でどうだとかと言うことは関係ない。フェイ・ウォンだって日本でコンサート
してるわいな。

>>（総統就任式で中華民国国家を歌ったという事で大陸で発売禁止になった事はありましたが）。

　これはよくある台湾の統一派系の流した「デマ」。未だにうのみにしてるあんたの底の浅さが
よくわかるね。

>>４００年もポルトガル領だったマカオの中国に対する「意識」が、何故インドネシアに
>>対する東チモールや、インドにおけるゴアのようにならないか。

　香港も同じように、隣接していてさみだれ式に中国人が絶えず流入して気がつけば人口が何倍にも
膨れあがると言う状況下で、独自のアイデンティティーがはぐくまれなかったからです。

>>華人社会というのは、異文化人の付け入る隙などない、他とは異質な共通意識のある社会
>>だからでしょう。そして今の台湾は間違いなく、その社会の主力の１つです。

　勝手な憶測（藁）。今の台湾は間違いなく独自のアイデンティティーがはぐくまれています。

>>台湾の場合、中国とは敵対関係、更に国内でも外省人と本省人という敵対に等しい歴史を
>>持つため、台湾は台湾、中国は中国という方向性に落ち着いているように見えますが、

　「敵対関係」ではありません。「隣国として」仲良くしたいのに、中国が一方的に属国化を主張
しているのです。外省人と本省人も結局はアイデンティティーと民主化の問題に帰結します。

>>華人社会と離別したいのではなく、華人社会の中でイニシアティブをとりたいというのが
>>本音ではないでしょうか。

　繰り返すが勝手な憶測を書いても説得力ないぞ（藁

>>中国がもうちょっと信用できる国になれば、中国は台湾にとって完全な外国とはなり得ない
>>「香港型の地」に落ち着いて行くでしょう。

　中国がもうちょっと信用できる国になれば、中国は台湾にとって「仲のよい隣国」に落ち着いて
行くでしょう。それだけの事。

>台湾語の文言音で四書五経ばっかりやるのも既に支那文化
>そのものではない。

じゃあ、広東語で四書五経やれば支那文化そのものでは
なくなるわけ？じゃないっしょ？文言音で読むこと自体
中華なわけ。

しかも当時の場合、日本にアイデンティファイしたくない時に
支那との連帯をそれとなくアピールしてることもあったわけ。

>　香港と台湾は文化的にも随分違いますよ。あなたちゃんと現地で見たんですか？共通点だけを
探せば日本だって「同一文化圏」になってしまうな。

＞共通点だけを探せば日本だって「同一文化圏」
台湾の独自性を叫びたい余りに必死だな（藁

何もそこまで気張らなくてもいいだろうに

694へ

>>691スローガンがブチあげられるのは、無いものを作り上げるときに行われます。

>>文言音で読むこと自体中華なわけ。

　それは勝手な線ひきだな。「文言音」なんて日常語とはかけ離れているから
わざわざ勉強しないと身に付かない「外国語」なんだよ。日本での漢文
読み下しと同じでね。何でもかんでも「中華」にいれるからそうなるだけ。

>>台湾の独自性を叫びたい余りに必死だな（藁

　別に普通のことですよ。台湾人が台湾の独自性を見いだす事に価値を求めて
いるのが現実ですから。要は「中華だ中華だ」と叫んでいる人間が現実を認識
せず、外部からむりやり定義付けしようとしているだけ。

　そりゃあ香港人のように、自分たちは中国人だと自分で言うならこっちも何
にも言わないよ。ただ現実はそれとは全然違うし、この流れはいくら文句付け
ても民主国家として動いていく以上揺るぎない。

　台湾パスポートの「中華民国」の下に「issued in Taiwan」と追記すること
は決定済みだが、先日立法院外交委員会はパスポートの国名表記を「中華民国」
から「台湾」に変更することを多数決で可決したとか。

　台湾人の本土化は着実に進んでいる。

文言音＝「外国語」？じゃあ人名なんか読めなくなるな（藁）
せいぜい「外来語」という程度だろう、離れていても。
わざわざ勉強しなければ身につかないのは支那各地でも同じ事。

文言音での苦労と、読み下しの苦労には開きがあるはず。
「日本での漢文読み下しと同じ」？！

>台湾人が台湾の独自性を見いだす事に価値を求めて
いるのが現実ですから。

台聯党員だって、テレビ討論でアホ統一派に迫られても、
「俺は蕃仔の子孫ですから」ってゲンメイする勇気ないのはナゼ。

>>　台湾人の本土化は着実に進んでいる。

必死だな

>>文言音＝「外国語」？じゃあ人名なんか読めなくなるな（藁）

　はて日常では白話音を使いますが、何か？

>>文言音での苦労と、読み下しの苦労には開きがあるはず。

　「開きがあって欲しい」だけなんだろ（藁

>>台聯党員だって、テレビ討論でアホ統一派に迫られても、
>>「俺は蕃仔の子孫ですから」ってゲンメイする勇気ないのはナゼ。

　そう言う血統だの祖先だのを前面に出すのはアホ統一派の論理だから。（藁

　ま、現実を素直に見てなさいってこった。

>はて日常では白話音を使いますが、何か？

全部白話音じゃないと思いますが、何か？

>　「開きがあって欲しい」だけなんだろ（藁

この人、漢文教育受けてないのか？
どうも日本の漢文の歴史がわかってないようだ。

>　そう言う血統だの祖先だのを前面に出すのはアホ統一派の論理だから。（藁

ばりばり古参の独立派が血統の論理にあっさり
答えられなくて冷や汗かいてるなんてどうかしてない？

つまり反中の現実しか存在しないってことでないの。

>ま、現実を素直に見てなさいってこった。

自己反省か。

>>ばりばり古参の独立派が血統の論理にあっさり
>>答えられなくて冷や汗かいてるなんてどうかしてない？

　台湾独立問題と血統は無関係だから。

>>つまり反中の現実しか存在しないってことでないの。

　何で台湾独立が「反中」なんだよ（藁
独立は台湾人自身の問題で親中も反中も関係ない。
お前の頭はどうかしてるな。自己反省しる。

>台湾独立問題と血統は無関係だから。

>　何で台湾独立が「反中」なんだよ（藁
>独立は台湾人自身の問題で親中も反中も関係ない。

独立派のおっさんより明快な回答、スﾝﾊﾞラｽｨｲ。

独立派のおっさんは外省メディアに何度も出ておりながら、
たらたら昔々その昔国民党にイズィメられてのお話ばかり。

なぜこんなふうに、キッパリと言えなかったのかなあ。

それとも自分が蕃仔って認めなくなかったのかなあ。
それとも自分が支那の末裔だと信じていたのかなあ。


>お前の頭はどうかしてるな。自己反省しる。

おまえが独立運動やれや。うまくいくできっと。

>>それとも自分が蕃仔って認めなくなかったのかなあ。
>>それとも自分が支那の末裔だと信じていたのかなあ。

　そうやって血統をこだわる君は徐福の子孫であると言うことを誇りにしてるんだろ（藁

>何で台湾独立が「反中」なんだよ（藁

おっと失礼。反国民党、反中共を含む反中。
反シナではないよ、の意味。

>何で台湾独立が「反中」なんだよ（藁

おっと失礼。反国民党、反中共を含む反中。
反シナではないよ、の意味。

>　そうやって血統をこだわる君は徐福の子孫であると言うことを誇りにしてるんだろ（藁

いや、わてはどうでもいいのやけど、台聯党のおっさんが
血統にこだわっている（藁）のはナゼ、と聞いてるんやが？

>>おっと失礼。反国民党、反中共を含む反中。

　台湾独立運動は必然的に反国民党ではあるが国共ひっくるめた「反中」ではないぞ。
そもそも反共ってのは国民党のスローガンじゃないか。台独派は反中共ではない。
中共には常に対話を呼びかけている。

>>台聯党のおっさんが
>>血統にこだわっている（藁）のはナゼ

　血統にこだわっているのはアホ統一派だと言ってた話は何処に行ったの？

＞いろいろある台湾人の習慣の中から中華的なものだけを抜粋したらそうなるワナ。
＞タンキーやら道祖神やら、実際には台湾独自のものが多いんだが。そういう習慣の
＞中で中華的なものだけを強調し、台湾的なものをさげすむようにし向けたのは
＞まさしく蒋介石政権。
馬祖などの信者は大陸少なくとも福健省あたりとは密接な関係がある。
本土の媚州から神像が来る際のにぎわいはすごい。実際に中共政権は道教は
嫌ってるはずだが、福健だけは台湾との関係を考えて廟を中心にした道教
信仰が他の地域に比べて大っぴらに行われてる。台湾からの大口の寄付も
多い。だから、それらの信者は少なくとも大陸の福健省とのつながりは重視
するのでは。
＞それに宗教が中華的であれば中国人というのはぜんぜん理由にならない。
＞じゃあインド人じゃないと思っている日本人が何故、仏教にすがるんだ？（藁
日本の仏教はインドの本来の仏教とはかなり異なったもの。
それに台湾では外省人の宗教家のやってる中国系の仏教系教団が戦後急速に勢力を伸ばし陳総統
すら仏光山かなにかの信者という説もあるけど。一方で先住民はキリスト教が
目立つのはやはり普通の漢族系本省人とはかなり違うからでは。
もちろん、そういう人たちが「統一派」だとは絶対に思えないけど。

>>だから、それらの信者は少なくとも大陸の福健省とのつながりは重視
>>するのでは。

　日本の仏教系の宗教法人がアンコールワットやルンビニに寄進するのとにているね。
アメリカ人だってエルサレムを聖地と仰ぐのもそうか。

アンコールワットやルンビニに対しては「寄進」というよりも文化財保護
の観点からでは

宗教団体以外が行うならそうだと言えるが
あの場合は本人達も「寄進」と言ってるようだよ。