健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ

http://food3.2ch.net/supplement/

>>1
乙。
とりあえず、下記を提案させてください。

１．板名の検討・確定
２．板趣旨（内容）の検討

マルチ商法のサプリ業者のスレを、隔離スレッドとして立ててみてはどうだろうか。

このスレ無かったので、さっき他のスレに書きましたが、 そういう事情ですので、
お前がマルチ(マルチポスト）だ、なんて言わないでね。 (苦笑)

健康食品・サプリ板でいいんじゃね

連続で申し訳ない。
あと誰か、このスレ立ててもらえませんか。
規制にかかってしまったので。

タイトル：この板の看板を決めるスレ
名前：デフォルト　mail：なし
本文：
みんなで看板決めましょう。
いろんなアイデア募集中。
看板職人さんどうぞよろしく。

どこまでがこの板の範囲で、どこからが板違いなのかについての、
詳細な議論キボーン。

>>6
出来るだけ広めでと思ってたんだけど、
例えば健康食品/サプリメントで具具ってhitしたらOKつうことで。

ベジタブルとかはどうなるかな。健康食だろうか。
玄米食とか蜂の子はOKだと思うんだけど。

口からとるもの以外（例えば、スポーツ、早寝早起きなど）は、板違いにしてほしいんですけど。

>>8
じゃあ、そういうのはカテゴリ（食）違反ということでひとつ。

あってもよさそうなスレッド

・【初心者】この症状にはどのサプリ？【質問】
　→単発質問･相談はこちら

・ダイエットに効くサプリメントを語る
　→定番

・【ネットショップ】ネットでサプリを購入するスレ【通販】
　→国内外のサプリメント購入ノウハウを話すスレ

輸入スレは、独自にした方がいいと思う。
サプリにかなりはまっていても、輸入は一切しない人も多いからね。
こういう俺は、つい最近個人輸入始めました。

んじゃ、二つ。

【海外】ネットでサプリを購入するスレ【個人輸入】
　→　海外業者から個人輸入するのノウハウを語るスレ

国内業者のサプリを語るスレ
　→　小林製薬、ファンケル、DHC　etcの国内販売サプリ限定

んじゃ、>>10の上2つ立てられたら立てるけどいいかな。

>>13
賛成！よろしく!

初心者質問系スレは別の人が立てたから、
ダイエットスレを立てたよ。

【なんでも】健康食品orｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ質問ｽﾚ【聞け】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077264610/l50

ダイエットに効くサプリメント
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077264940/l50

後は関連スレにリンク貼って誘導して呼び込んでね。

この板のsupplementのフォルダ名を提案した者より。

>>15
おつ

青汁とか健康茶とか黒酢とか、そういうのもアリ？

ロイヤルゼリー、クロレラ、紅茶きのことか。

板のトップを良く見たら>>17-18もアリみたいね。

あっても良さそうなスレ　>>12に追加。

・【ハーブティー】健康茶の効能を語る【漢方茶】
　→　洋の東西を問わずお茶の効能を語るスレ

・健康ドリンクを語れ
　→　リポビタンC、ユンケル、その他を語る

リポビタンDだった。

あと、
・【ブルーベリー】目にいいサプリ【ビタミンA】
　→めがね板のサプリメント板バージョン
　　http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1008592812/l50

ネズミ臭い板だな

>>20
>・健康ドリンクを語れ
その内容だったら「栄養ドリンクを語れ」のほうがいいかも。

立てた。

栄養ドリンクを語れ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077278844/l50

>>12の2つと>>20の健康茶スレも誰か立てて。

絶対的に必要になりそうなルール

MLM（ネットワークビジネスとかマルチとかいわれているやつ）関連の商品は
一つ企業ごとでスレッドをつくり、そこ以外で話してはいけない

隔離スレは一つで十分。
幾つもあったらかえって目立つ。

>>26
いやMLMの企業は仲が悪いので
そこまで締め付けると逆に荒れる
それが変に飛び火したら困るし

１企業１スレッドくらいが規制と容認にギリギリの線だと思う
（まあ同じ系列の企業はまとめなければならないってルールを追加）

幾つもあったらそれが主題の板と勘違いされてしまう。
それが狙いなら別だけど、そういう板じゃないでしょ？

企業スレはそもそも板違い。
ベンチャー板とかでやればいい。

マルチ礼賛、マルチ商法こそが、サプリによる健康効果を普及させる！！！！
って感じのスレでまとめればいいような気がするが、どうなんだろう。

あと、マルチ商法の「マルチ」と、マルチビタミン、マルチミネラルの「マルチ」の違いがわからない、
初心者もいると思う。
そういう人にはやさしく教えてやってほしい。

>>30
マルチの業者さんですか？
布教のために使うのはやめれ。

>>27
そんなこと言ってる間に、情報システム板と同じで、
企業スレに一覧が埋め尽くされてしまうよ。
http://science2.2ch.net/infosys/
>>26>>29
同意。企業総合スレッドとか、そんな感じで1個だけあれば良いと思う。
あんまり乱立が酷くなれば、LRで統合スレに誘導とか。

隔離スレの心配も何も,まだ>>12のスレも立ってない。
立ってからもしMLM業者の書き込みがうざくなってきたら
隔離スレを立てればいい。

>>32
なるほど
じゃあそっちの方が良いかも

>>31
ひとつにまとめる、まとめ方の例を書いたつもりなんだが。。。
マルチ隔離スレは、ひとつで十分！

>>34
ある種類のサプリとか、健康食品ごとにスレ立てるのは板趣旨からOK
企業（MLMでもマルチでも）のスレは板趣旨（カテゴリ）からNG
企業スレが乱立したら企業統合スレ(仮）とか作って誘導
こんなところで、どうかひとつ
>>35
おｋおｋ

>>36
MLMってなに？

>>37
ttp://kiroku.fc2web.com/kiroku.html

>>37
ねずみ講みたいなもの。
いろいろと言葉を濁しているけど実質は同じ。

>>37
>>38よりここで調べた方が良いよ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/

ファンケルや、小林製薬や、井筒屋や、puritanのスレもダメなのか？

>41
ファンケルと小林製薬は、国内メーカースレをひとつ作ればいいのでは?
プリタンと456は、1個ずついると思う。

アメ通のスレと、DHCのスレも、単独で作ってください。
お願いします。

２ｃｈってもうすぐ終わるって聞いたけど、
今頃になってこんな板ができたの？
ということは、まだまだ」つづくんだね。いい板が出来たね。

最初の自治

まずはこれの削除依頼だな

まんこ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077279827/

薬事法関連のスレ立てて欲しいな。
広告の表記違反のチクリはスレ違いっぽいけど、
法律関連のことを語れる、ちゃんとしたスレが
一つくらいあってもいいかな、と。
薬事法に限らなくても、関連法律スレとか？
（自分、大手プロバでスレ立て不能なのです）

そのうち、医薬品と健食のビタミンＣの
違いって？なんて聞く初心者とかもきそうだね。
どこかにテンプレとして入れておきたいかも。

サプリメントと医薬品の違いを語るスレ？

＞44
同じこと考えてたよ。
２ｃｈは不滅ってか・・・・

ホメオパシーとかは、別口でつかね？

bbsmenuに健康・サプリって載った
これから人が増えだす予感

テレビで健康食番組を放送した後
それにちなんだスレが自然と立って
人もやってくるだろう。

>50

とりあえず実況は禁止だろうな
懲罰鯖送りはいやだろ

あと、鯖の夜明けに確認しておきたいが
実存しないサプリ（映画、文学、漫画などなど）
は板違いではないことを

もちろん乱立を許容せよといっているわけではない
けど

いまなら、板設立趣意書もはっきり見えるわけで
ここの板の創設メンバーたるお前らには
覚えておいてほしいと思うわけだ

えらそうな下記子ですまん

おお！こんな板が出来てたとはうれしい限りだ。
健康板でも食べ物板でも微妙な位置だし。

名無しの名称は「健康一番名無しさん」でよろしく

>>52
こういうスレもあるよ。

この板の名無しさんを決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077255992/

>>2
１．板名の検討・確定
健康食品・サプリメント板

でどうでしょう。orが・になるってことで。

最強自作健康食品を作ろう！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1077530062/

今ある議題はこれぐらいかな？

この板の看板ロゴを作るスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077365927/l50
この板の名無しさんを決めるスレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077255992/l50

それとココ（ローカルルール他）
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/l50

貼り

しょくじ-りょうほう　―れうはふ 4 【食▼餌療法】
代謝異常・消化器系内臓疾患・肥満などに対し、治療の一環として
食事内容や食事法を改善・調節すること。また、そうした治療法。食療法。


けんこう-しょくひん　―かう― 5 【健康食品】
健康増進に効果があるとして販売されている食品。


インフォシーク-：大辞林（国語辞典）より

『煮解賭(にげと)』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行していた。

先端に話題旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪
い合うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。

やがてこの遊びにも飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗
代わりにして奪い合うという競技に発展させた。
これのせいで命を落とす者が続出したが、競走に勝利したものは現人神として賞
賛され、朝廷に仕える者を輩出するほどであった。

この、解毒剤を賭けた戦いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝負の場でも
最も信頼できる、決定権獲得試合として行われてきた。

己の速さを誇示できることの少なくなった現代社会においては、電子掲示板などで
「２ゲットォォ！」と、機会を変えて、現代人が機敏さを争っているのかもしれない。

(民明書房刊　「DNAに刻まれた勝負心　現代人の奇行のルーツを探る」より)

すなおにいってやろう。

おもしろかったよ>58

スレ立が出来ないので誰か立ててください。
お願いいたします

スレタイ　

とんでも理論をうｐしろ！


本文

健康食品　or　サプリメント板
そこはとんでも理論のワンダーランド。
医学、薬学、栄養学を超越し、
悟りの境地に達した猛者どもが集結する梁山泊。

そんなこの板で目撃した驚愕のとんでも理論をさらしageてくれ。


　　　　　おねがい！
　　　　　──ｙ──
　　 　　　　　∧∧＿__　　
　　　　 　／(*ﾟーﾟ)/）／＼
　　　　／|￣∪∪￣|＼／　　
　　　　 　|　 　 　 　 |／ 　　

>>60
その内容だと叩きスレになっちゃうんじゃないか？

>>61
信奉者、業者のとんでも理論には
ルナ先生もびっくり！

悪い道に進ませないために、正しい評価が必要なのでは？

叩かれてもびくともしねー。
何故ならもう慣れたから！

ヘイヘイヘイバッチコーーーーイ！

＞信奉者、業者のとんでも理論には

やっぱり板違いだよ。こっちで立てたら？
http://tmp2.2ch.net/company/

>>54

「ある健康食品で血圧が下がるか」という議論をしている場合、あなたが
「この健康食品は効果がない」と言ったのに対してその健康食品信奉者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「医薬品は効果があるが、もしこの健康食品に効果があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてこの健康食品で血圧が下がることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、この健康食品から医薬品が開発されない保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「この健康食品で血圧が下がらないなんてありえない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「海外では、この健康食品で血圧を下げることが一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、このメーカーが医薬品も開発していることを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、この健康食品に降圧作用があると認めると都合の悪い製薬会社が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、健康食品ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「この健康食品が効かないなんていってるやつは、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、この健康食品の効果を国が保障すれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　 「この健康食品が効かないなんて過去の概念にしがみつく引き篭りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　 「ところで、この健康食品ではどうして血圧が下がらないと言い切れるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　 「この健康食品の血圧を下げる効果はすでに何年も前に証明されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　 「血圧といっても収縮期血圧から拡張期血圧まである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「この健康食品に効果があると認めない限り医学界に進歩はない」

>>66-67

健康板版か

犬のやつみたことあるｗｗ

>>69
元ネタは確か「犬は哺乳類か？」だったはず。多分。
かなりのバリエーションを見たことがある。

ニュースキン/ファーマネクス/ビックプラネット板より。
特攻野郎Aチームのコピペ


29 名前： ビタミン774mg 投稿日： 04/03/10 11:07 ID:???

身体・健康板で荒らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局にアク禁された。
プロバイダーを変え、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
カモさえいればなんでも売ってのける命知らず、
健康を不健康にし健康バカをカモる、俺達、特攻野郎Aチーム！

俺は、健康食品通販業者。通称、業者。
コピペとマルチポストの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はMLM。通称マルチ。
自慢の話術に、カモはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、クロレラから鍋まで、何でも売ってみせるぜ。

俺様、健康食品愛好家。通称、信者
電波の出しっぷりは天下一品！
自作？自演？だから何。

製造業者。通称、社員。
詭弁の天才だ。大統領でも言いくるめてみせらぁ。
でも正論だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ健康食品・サプリメント板にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Aチーム！
体調が悪いときはときは、いつでも言ってくれ。

板名は>>54でOK？
異論なければ依頼出すけど。
しばらく待ち。

>>72
「健康食・サプリ」に決まったんじゃないの？

>>73
え、どこで決まったの？

>>72
OK。
元々そのつもりで新板申請してたし。
orを・に直すよう頼むの忘れて、そのまま板ができちゃったんだ。
舞い上がってしまって。

>>72
俺はOKだけど、投票した方がいいような気がする。1週間ぐらいかけて。

>>74
2chブラウザでは
健康食・サプリ

ってなっているけど？

>>77
BBSmenuのことだろ？
あれは全角7文字までだから、省略してそう表示するように
してもらったんだよ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051717316/917-924
917 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/20 14:00 ID:/ieDidnY
2月20日新設板
http://food3.2ch.net/supplement/　健康食品　or　サプリメント

918 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/20 14:27 ID:v7kEZgRv
>>917
とりあえず、食文化カテゴリの一番下ですか？

919 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/20 14:42 ID:7SlfcEld
bbsmenuに載せる時の名前は 健康食・サプリ ？

920 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/20 14:49 ID:arHP82NQ
>>918
心と身体カテゴリのほうがしっくりいくような気がする。

924 ：815 ：04/02/20 15:13 ID:PsKNodAJ
>>918-920
すいませんが、もし聞いてもらえるなら
カテゴリは食文化でお願いします。
今板トップにも載ってるし、もともとの提案意図は、
食い物飲み物が主、そのうちの健康食品ということなので。
病気でなくとも玄米食食ってるとか蜂の子は体に良いとかあるかなと。
bbsmenuは良ければ　健康食・サプリ 　で。
そのうち正式名称決まったら申請します。

>>76
投票かぁ。
でも対抗馬あるかな？

>>72晒しage

名無しが、ビタミン774粒に決まった時、あたし投票できなかったから、
今度こそは投票したい。

投票反対。
なぜなら、板名は板趣旨に直接関係するので投票にはなじまないから。
というより、投票では決めることができない。

投票をしたい方へ
いまのところ候補が「健康食品・サプリメント（略称：健康食・サプリ？）」
しかないんですけど、これが否決された場合何を板名にしたいとお考えで？

>>83
「サプリメント＆健康・自然食品」

自然食品ってったら野菜や果物も入るのか？

>>85
例えば、にんにく、ウコン、ハチミツなどを想定していますが。

>>86
あなただけが想定してもみんながわからなければ荒れるもと
まぎらわしい表現は避けた方がいいかと
それらの食品は「健康食品」で十分だと思います
よって「健康食品・サプリメント」でOK　に賛成。

ちょっと乱暴な言い方になって申し訳ないなだけど、
単に投票がしたいだけなら板の方針そのものに直接関わってこない
ところ（名無し、看板とか）を投票で決めるというのならいいんじゃないかと。

自然食品って言ったら、あらゆる食品が入ってしまう。

サプリメントに関する書籍について
スレッドを立ててください。
お願いします。

とりあえず板名については異論なさそうですね。
明日ぐらいに申請しますか。

>>90どうぞ
【手引き】サプリメントに関する書籍【本】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1079100457/l50

どっか見落としてないかな、、、

とりあえず>>72晒しage

>>88
どこでもそうだよ。名無し、看板は好みによるので投票でおk

>>91
ありがとうございます。

もうそろそろ申請しようかと

>>72晒しage

まだ申請してません。０時頃申請しようかと

>>72

下書き
----------------------------------
健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板
板名の変更をお願いします。

1.掲示板のURL
http://food3.2ch.net/supplement/

2.議論したスレッド
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

3.変更の理由
新設板のためこれまで「健康食品orサプリメント(仮)」となっていたものを
若干の修正を加え変更。

変更内容
BBS_TITLE=健康食品　or　サプリメント(仮)＠2ch掲示板
　　　　　　　　　↓
BBS_TITLE=健康食品・サプリメント＠2ch掲示板

BBSメニューの表記は「健康食・サプリ」（現在の表記と同じ）でお願いします。

申請しました（赤面

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/167-168

ローカルルール・・・。

>>99
もっと詳しく書き込みしてくれ！

板名申請スルーされてるみたいな・・・。
なにか間違ったかな・・・？

「下書き」

・・・・がダメだったんじゃ？

>>102
あとで訂正したつもりなんだけどなぁ｡｡｡

書き込みに不備があったかな・・・？

変更になた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/167-186
>>98
Ｚ。

板名変更age

あとは、ローカルルールと看板か？
今のところはローカルルールが要りそうな雰囲気も薄いし、
看板は欲しいという人多いんだろうか？
一部いらないという意見が出たきり沙汰止みになってるけど。

放置しとく？

ただの独り言としてスルーして頂ければ良かったのですが。
気を使わせてしまったみたいで恐縮です。

>>108
ｺﾞﾒｿ、誤爆した。

連投規制きついの何とかならないか？
俺、全スレッド回って、いろいろレス付けているから、すぐ連投規制に引っかかるよ。

>>110
規制値をいくつに変更したいの？

>>111
今はどんな方式の規制になっているの？
個人的には、同じ時間内に、今の倍くらい書ければいいと思う。

>>112
言い出したら自分で調べないと
http://food3.2ch.net/supplement/SETTING.TXT
ここのtimecount=
timeclose=
だけど、今連投規制なしだよ。sambaにでも引っかかってるんじゃない？

ここは20秒じゃないの？
自分も複数板で複数スレ巡回してかなりのレスつけてるけど
ニュー速以外は苦にならない、ってか慣れてる。
きついとも思わないし、むしろここみたいなマターリした板は書き込みやすくていいや。

テスト結果20秒。
問題なし。

>>113
sambaってなぁに？あたし知らない。

いち・に・samba　　に・に・samba！
お嫁・お嫁、おー嫁samba

オバチャン、歳がバレバレだね

重複スレ大杉

>>118
ｵﾏｴﾓﾅ

>>119
ローカルルール作る？

>>121
重複スレについては、ローカルルールじゃなくても十分対応できると思うんだが。
重複スレについては、偏見が入ったローカルルールができる危険の方が心配。

>>113
俺もsamba知らない。マジで教えてくれ。

>>123
連続投稿規制
何回も引っ掛かるとアク禁に

>>124
113によると、今は連投規制なしらしいんだが。

SETTING.txtにおける連投規制は投稿回数による規制で板に固有。

samba24による規制は投稿間隔（秒数）によるもので鯖単位。
↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/2

板固有の設定（SETTING.txt）の説明は
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
現在の健康食板の設定は>>113
で、設定自体に特に問題あるとは思えない。

俺、sambaと言うヤツに引っかかっているのかも知れんなー。
書き込みすぎかなぁ。
この板の全スレッドを常時回っているのは、やっぱり張り切りすぎなんだろうか。

ローカルルールで重複は減らない。
見つけたら誘導して削除依頼ってのが一般的だけど
この板見てたらどこにでもぺたぺた似たようなスレのURL貼ってて
どこが本スレっていう認識がまるでない。
これじゃ姉妹スレか関連スレと解釈されてもしかたない。

ローカルルールは重複スレに関わらない。（いまのところ）
と。

びっくりする健康ＨＰ発見しました!!!!
驚きますよ。ご参考ください。＾＾；
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6

>>131
悪質マルチ。
しかもブラクラらしい。

ここのサイトにいい健康食品ありました
http://www.emzshop.com/doramonnoie

はわわー

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>131,133
　　　　　　　　.｜　　　　／　　　　　　　 _,. - ―-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『火の弾−Fire ball』
　　　　　　　　 .i|　　.,. "　　　　　　　 ／"　　　　　(⌒ヽ
　　　　　　　　 |:i　 /i'　　　　　　　／,."　　 /　　　　｀丶＼.　　　　　　　　∧[_叩]_
　　 ＼人 .(⌒ﾉ i､ﾇ .i、　⌒)　　（__ノ　　　,/　し／　　　　ヾ .　　　　　　 （・∀・ /)
　　　く::.（⌒"::;,(⌒. i､__.）　　(⌒ｒ'⌒从／//　　　て　　　＼_从　　し／ と　　　/
＼从,.-‐-､"'il:ゞ⌒’・．::.｀::ﾒ､/）⌒)⌒ｙ=ﾙ^'⌒)从／　　）　　　　　　て　/　ﾊ　ヽ
　） （;::..　　(⌒:ﾎ:..ｙ':と;;｡#:;＞:;:#；::..ｒ'　:::ﾟ.⌒:'"　｀)て　　 ∈三王三∋ （＿ﾉ.（＿_）

新すれ立ててください。おねがいします。

■■■カルシウム Ca■■■
名前： ビタミン774mg
E-mail：
内容：
ストレス対策？骨粗鬆症予防？
一緒にとるべき栄養（ビタミンD、マグネシウム、CPP、･･･）
乳製品、サプリメント、カルシウム含有健康食品、･･･
とるべき時間（一日のうちで夜が吸収率高いらしい）

ここ２、３年位で顔のたるみがすごーく気になりだして、“何とかせねば！”と飲みだしたのが“美美コラーゲン”まだ2ケタ位だけど肌に“ハリ”が出てきたし、全身スベスベ！！もぉやめられない！！って感じです◎。http://www.gurizo.com/bibi.html

>>137
新人かな？
既に統一されてます。

【ﾏﾙﾁﾐﾈﾗﾙ】ミネラル総合スレ【鉄･カルシウムなど】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077553563/l50

>>139
単独で立ててほしいのですけど、ダメかな。

まず>139のスレで話題をふって、それがどんどん進行する
とか、内容的に独立したほうがいいとなる様なら
単独すれに・・、という順になりますね。このばあい。

>>141
わかりました。

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー

●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

ローカルルールって今のところ必要なさげ。
しいて挙げるなら
「健康な食生活についてお話しましょう」
もはやこれすらいらない希ガス

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081710344/48
人殺し呼ばわりかよ

気色悪い電波発してるのが巡回してるんだよ

>>146
気色悪いと言うより、態度がでかいだけのような気がするが。

>>147
あれが態度のせいだったら人を信じられなくなる

>>148
いつでもどこでも態度悪い人いるじゃん。

今日はじめてこの板に来ました
べ･･･勉強になる･･･

３０歳ぐらいから仕事のストレスで急ににきび、しみ、そばかす
徹夜続くとつい煙草に手を出してしまって･･･　気付いたら白髪まで！
（まあ３０代で白髪は当り前かも知れませんが）
何とかしようと思っても仕事辞めるわけに逝かないし　はじめてサプリメントで
体にいいもの摂ろうと思ったんです　ところが知識がまるでない

あと数日　いろんなスレ見ようと思ってます♪

>>150
がんばれ。おうえんする。

http://food5.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077379880/
使い方を間違えてるの指摘すると、会社員の工作呼ばわりするバカがいるのを発見

あのスレでＡＡ荒らししているのだれだ？
誰も削除依頼しないし。

削除依頼は勝手にすればいいが、精神的にヤバいマンセーは相手したくない

あのスレの狂信者は気色悪い
黙って黄疸でも起こして消えてった方がいい

金鳳花って発言が異様なんですが

2chブラウザでNGword登録すれば？

基本的に、ここは「サプリメント・健康食品」板なので
「医薬品」をあつかったスレは、カテゴリ外だからと削除依頼を出したら、
板のｔｏｐに提示されている文言に「養命酒」があり、それは「医薬品」なのに
認めているではないかと反論されました。


このまま「医薬品」もこのスレで語ることを、みとめますか？
養命酒も含めてだめとしますか？？？

ご意見をお聞かせください。

いまどき法律の枠そのまま厳密に語ってもダメダメ。
サプリメントの実質的な意味を読めよ。

あくまで、いろんな生活スタイルによる日常の食事で摂取できない
栄養を補助的に摂取するための、食品、薬品、その他類するもの、だろ？

法的に、慣例的に縛りをかけたら、サプリの範囲は狭くなるな。

確かにその通りですが、医薬品を何でも良いと認めるとなると、
恐らく収拾がつかなくなります。
仮に159さんの仰る範囲のものだけはよい・・・とすると
ある医薬品スレの医薬品は、その規準に該当するかどうかを
判断する人とかルールを作る必要が出てきます。

そのアタリはどうしますか。

医薬品を認める認めないも含めた、賛否両論をお聞かせください。

一応ageます。

他にご意見が出ない場合､160を最終意見とし、
その解決策がないとして、topを変える等して、
「医薬品」は認めないという方向で進もうと思います。


ただし、
これは決定ではなく、皆さんの討議の結果を最優先します。
>160の意見に対する解決策、対案、ご意見等ありましたら、
医薬品を認める認めないも含めた、賛否両論をご意見を、お聞かせください。

>>152
そら暴言吐いてりゃ思い通りのスレにするのは無理だろ

↑取り消し。別スレだった、スマソ。

>>161
具体例出して動議出した方がいいよ。
実際に削除依頼した医薬品スレはどれ？

それと、今この板で問題になるほど、
健康食品・サプリに当たらない医薬品スレがあったっけ？
あるとすればいくつあるとか。

supplement：健康食品・サプリメント［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077314481/45-46

この流れの話かな。
境界をどこにするのかと問われると答えに窮するんだけど、
医薬品ならば即削除対象というのは固すぎるとは思う。
少なくとも国内ではサプリメントの明確な定義がなくて、
医薬品ならば即ち非サプリメントとは言えない。
同様に、特保などでなければ非健康食とも言えない。
>>160を煙に巻きたいわけではないよ。

医薬品の定義
（１）　日本薬局方に収められているもの
（２）　人又は動物の疾病の診断、治療又は予防に使用されることが
　　　 目的とされている物であって器具器械でない物
（３）　人又は動物の身体の構造又は機能に影響を及ぼすことが目的と
　　　 されている物であって器具器械でない物

特定保健用食品の定義
特別用途食品のうち、食生活において特定の保健の目的で摂取をする者に対し、
その摂取により当該保健の目的が期待できる旨の表示をするもの。

栄養機能食品の定義
特定の栄養成分を含むものとして厚生労働大臣が定める基準に従い
当該栄養成分の機能の表示をするもの（生鮮食品（鶏卵を除く）を除く）

参考にアメリカのサプリメントの定義。

The DSHEA established a formal definition of "dietary supplement" using
several criteria. A dietary supplement:

is a product (other than tobacco) that is intended to supplement the diet
that bears or contains one or more of the following dietary ingredients:
a vitamin, a mineral, an herb or other botanical, an amino acid, a dietary substance
for use by man to supplement the diet by increasing the total daily intake,
or a concentrate, metabolite, constituent, extract, or combinations of these ingredients.

is intended for ingestion in pill, capsule, tablet, or liquid form.

is not represented for use as a conventional food or
as the sole item of a meal or diet.

is labeled as a "dietary supplement."

includes products such as an approved new drug, certified antibiotic,
or licensed biologic that was marketed as a dietary supplement or
food before approval, certification, or license
(unless the Secretary of Health and Human Services waives this provision).

だって養命酒だったら、薬屋だけじゃなくて酒屋にも置いてある科。
薬酒って扱いだから。
ドリンクだって同じ銘柄なのに成分の違いで医薬品とそうでないのと2種類あるやつもあるみたいだよ。

医薬品だから板違いかどうかじゃなくて、健康食品・サプリの範疇か、
全然そう言えないかで判断したほうが良いし判断するしかないんじゃないかな。
グレーなら取り合えずOKということで。
現状はグレーに占領されるほど乱立が酷いってわけじゃないよね。

なんで一気に話が決まるのかわからん。
エビオスがサプリではないという縛りを平然とかけようとする香具師。

とりあえずageます

ご意見ありがとうございました。

特定の疾患とか病状を「治療」する目的でなく、滋養・健康保持･等のある幅を持った目的のもので
とりあえず、効果効能をパッケージ・包装に書ける物を「非サプリ」と判断してきました。

しかしして167さんの言う『グレーゾーンも含める』という事で、この件の一応の決着を
取ろうかとは思いますが、今後明らかにこのルールを原因発端とした混乱が、この板に
見受けられたときは、また動機を出させていただきまして、しかるべく処置を
講じ様と思います。


ありがとうございました。

つまらん議論だな。
ドクダミは扱ってはならないという議論しようとしてたんだろ？
ばかじゃないの？

>>170
そうでもないけどね。
どこまでが健康食品で、どっから健康食品じゃないってのは結構難しいかも。
サプリメントはもっと難しいだろ。
でも突き詰めるんじゃなくて、ある程度広く扱ったほうが、板にとって良いと。
よほどの勘違いは除いて

それよか問題は、企業スレだと思うな。

カキコしようと思ってきたら偶然だな。
企業がたてて実際に誰かがはりついてネガティブな論調を
排除しようという企業スレが多すぎ。それとマルチまがい商法
のスレも。

ようするに空気の読めない >>158 が削除人に叱られて
このスレに無意味な議題を持ち込んで騒いだってことだな。

>>158
こら、謝罪しろ！
そのあと首つってしね！

無意味って事ではないだろ。

泥縄式に騒ぎとか混乱がおきてから
ドーシヨーでは、マヌーだからな。

でも先に決めるのは企業スレの件と言うのには
賛成だな。現在の企業よいしょスレは
とりあえず全部なくしたほうがいいよ。

で、謝罪は無しか。自作自演でごまかしか。

露骨な企業スレはNGだな。
こんな奴健康食品でもなければサプリでもない。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1089386090/
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1089316678/l50

一応ａｇｅます。

とりあえず、176の2つは削除依頼出してみます。

他にあればどうぞ。まとめて出します。

>>177
出そうと思う人がそれぞれ出すから大丈夫だよ。
それにすぐ削除依頼ださなくても、誘導してしばらく待ってたりするから。

>>177
自治スレはあった方がいいとは思うけど、
普段から肩肘張ることもないと思うよ。
気楽に行こう。

177は自治厨だな。

とりあえず復活したんだよ。>180

一度見放していたんだが、
糞スレが乱立してんのに
誰も削除依頼ださないし。

その割りに、
糞スレはいらない。
削除依頼出せ・・・とだけは
色々書くし。

また飽きたら見放すから
それまで辛抱しろ。

うわ、自治厨って臭い、臭い！
おまえなんか居ないほうがいいよ！

そう言う考えを持っている奴がいることも知ってるよ＞182
まあしばらくは、いろいろ臭わすだろうから、
控える事は、控えておけば？。


ちなみに報告です。
＞１７６の、２つめは、却下されましたです。

ではでは。

あげとくよ

サプリビータの店員さんは店長の肌が汚くて説得力がない上に　高い商品を何個も勧められる。これと一緒に飲まないと意味ないとかいって結局２万くらい買わそうとする。商魂たくましいよあんたら

食文化カテゴリーの新板増設等についてご意見をお願いします。

質問・雑談スレ＠食文化総合
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092649562/

某研究者がうざいです。
どうにかして欲しい。

puritan スレの荒らし、どうにかして欲しい。
puriスレは身体板から引っ越してもうこっちにしか無いのに．．．．

>>188
代理店がスレを運営していたのが発覚したからに決まってる
じゃないか。そんな宣伝スレは必要ない。住人達がそう判断した
にもかかわらずジェイオーコーポレーションという代理店が
必死で食いさがって引き続きスレを運用しようとあがいているだけ。
個人輸入スレに移動決定してそこで議論している。個別スレに
こたわって思うとおりにスレを誘導しようとしているのが
代理店、おまえだ。引っ込んでろ。

業者の宣伝スレが多すぎるよ。なんとかしないと。

>>189
それってホントなのかなあ？

でも個人輸入スレはHOW-TOの話題ばっかで肝心のサプリの話題が無いんだよね。
サプリの情報交換に特化したスレがあると良いんだが．．．．
何か良いアイディア無い？

>>190
言えてる。

あれってただ単にウザイだけじゃ無くて、雰囲気悪くなるよね。

sage発言でもID表示すれば良いのに．．．．
荒らしや自作自演が充満してる。

このままじゃBグル板の二の舞だな…
なんとかしないと

>>189
はげどう〜
かつての優良スレは、代理店(と思われる嘘つき援護、罵倒主)に
かき乱されて終了〜
元住人の反対を押し切って続けようとするおっさん一人、
非常に鬱陶しい。

「〇〇という製品をこう使ったらこう効いた（又は効かなかった）」とかいった情報交換をしたり
使い方の相談に乗ってもらったりするのは良い事だけど、
「必ず効く」「効かないのは品質が悪い」とかいう人が結構いるんだな。
どんな医薬品も健康食品も「必ず効く」なんてモノは無いと思うんだが。

品質どうこう言う人がちゃんとしたラボで分析しているとも思えないし。

勿論ほとんどの人は「自分には効いたからあなたにも効くといいね」という
優しい気持ちで書き込んでいるんだろうけど、慢性病などで苦しんでて藁をも掴む気持ちで
健康食品を使ってみたが結果の出ない人に対して、「効くべきだ」「効かないのはおかしい」みたいな
事をいうのはかえって人を落ち込ませたりすると思う。

コエンザイムQ10ってどうよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077717848/986-1000
埋め立て荒らし

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド10【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093498769/

質問があります。

牛乳が本当に体にいいのか、というテーマで議論したいのですが、どこが適して
いますか？

>198

この板なら

牛乳
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081175951/l50


健康板なら

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1085774915/l50
牛乳は毒，という説が海外で主流にpart6

・・あたり。

>>199
ありがとうございました。

強制ID制にして欲しい。
業者や自作自演がウザイ

>>201
禿同

キノコっていうハナビラタケ業者がサプリ板から健康板まで荒らしまくってる。
どうにかならないのかなあ

ビタミン774mgの名無しはやめて欲しい・・・。
名称はこの板的にグッドだとは思うが、
ビタミンで検索すると全部引っ掛かる。

ＤＨＣねたは、書いてもいいんですか？

。。

キノコについては、今のところ、個別に対処するしかない。

ビタミン７７４ｍｇについては、

この板の名無しさんを決めるスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077255992/

で、何の波風も無く（絶賛の賛成も強硬な反対もなく）流れで決まりました。

変更はこのスレで提言してみればどうでしょう。
同意見の人があれば、動くかも知れません。

ＤＨＣねた？良識で判断してください。
貴方の良識が他の人と違う場合は、それなりの処遇があるでしょう。

削除人から、次のような依頼がありました。

私個人としては、賛成ですが、皆さんの話し合いの結果を尊重したします。
（）内は、こちらの加筆です

　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「宣伝」を理由にした（削除）依頼を見て思ったのですが、板の趣旨上そのスレで取り扱う
サプリの解説などのページへのリンクを貼る事は仕方ないかと思うのですが…
今のままの判断基準では有用スレまでも葬り去ることになりかねないので自治の方で
1にリンクは貼らないとか、露骨に販売を行なってるサイトの直リンクは自粛など
調整してもらえませんかねぇ。

　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

マコモってどうよ？
マコモ風呂ってほんとに腐ってないの？

>>207
俺も賛成。
１．スレの１にリンクは貼らない。解説・参考等のリンクは２以降へ。
２．露骨に販売を行なってるサイトの直リンクは自粛。
で。

でもあれか。１．は明快だけど、
２．の「露骨」は具体的にどうなのかってのが問題なのかな。
誤解を避けるため、企業のページには直リンしないよう心がけましょう、とか

puriのスレを立てた代理店どうにかしてくれよ。

>>211
現状見限り、露骨な宣伝は無い。
企業別のスレの例はは他に多数ある、
そこでも現状では露骨な宣伝は無い。

どちらかと言えば当該スレで、ぷりアンチが
荒らしまくっている図にみえる。

>>212
あれは業者じゃないか。
普通のユーザーの情報交換の場ならなんとも言わない。
送料値下げ要求をだそうと相談してると、中心になってる人を個人攻撃。
しまいには「訴えるぞ」と言ってるじゃないか。あれが宣伝でなくて
なんなんだ？　宣伝です、とリンクはるのはダメで、スレをたてて
大々的に運営するのがOKなのか？

>>212
だいだい、やずやスレなんかも明らかに誰かが貼り付いて運営してる
じゃないか。否定的な論調がでるとすぐに潰しにかかる。
こんなスレがあることの方がおかしいよ

２ｃｈは基本的に、なんでもＯＫのところ。
しかしそれでは統制が取れないので最低限の
規制基準はある。

その規準に現時点では触れない。
意見の攻撃も社会公序良俗に反しているなど
行き過ぎていると思われるもの、あるいは販売サイトへの
リンクなどを、個別にアボーンすることはあるが、
それをもってしてスレ自体をどうこうと言うことは、基本的にないものと
思ってください。

>>213に酸性。
過去の経緯を知らない人間は、住人の意思を無視し続けてきた
宣伝野郎だってことが分かっていない。
現状で荒しに見えるのも、それなりのことがあっての反発。

>>215
で、あんたは何？

現スレに「それなりの事」が起これば、
それを見て判断すると言うこと。

それなりの事が起こるに決まっているから
これも潰せと言うのは、2ｃｈでは却下される。

>>215
は確かに誰なんだ？

>>219

２１２＝２１５＝２１８＝２１９

全て自治厨。

あ、２１９はちがう。

スマソ

>213
ユーザとしてプリのスレが欲しいと思うんだけど、
個人輸入スレに吸収されるべき？
でも、あっちのスレでプリの話題出したら余計に業者云々と荒れそうだから
お互いのため(自治厨、アンチ業者、プリユーザ)のためにもやっぱりプリのスレがあったほうがいいと思うんですが
どうでしょう。

>>222
何回も個人輸入スレで行くということになってるのに
なぜ立てるのかよくわからない。業者が貼り付いて誘導するのが
いやだから個別スレはいけないといってるんだよ。

>>218
それなら、今「訴える」と脅してるけど代理店以外のどこが
そんなことをやるというんですか？否定的なコメントはチンケな脅し
で封殺しようとしてるし。

明らかに違法性を問えないものだからそのまま言ってるが、
何もしらない人が怖がって消費者の意見を正直に言わなくなる
と、それこそまったく代理店にコントロールされた業者スレになるんだよ。

「それなりのこと」なんて、消費者の普通の意見でも否定的なこと
が入ると「訴える」と脅してるんだからこれ以上のことは起こり得ない。
どうするつもりなのか。

荒らしに正義は無いよ。
ほおっておけ。

>>225
その都度、ここは業者スレだと警告しなきゃならないわけか？

>>224
こいつ何言ってんだろ？　意味わかんねえ、っていうかヤバそう

>>227
業者がスレ立ててるんだよ、販売目的でな。

>>224

脅しと言うが、「氏ね」とか「お前をムッコロス」とかも
２ＣＨでは蔓延している。いいとは言わんが、ある意味
日常語になってしまっている。
「訴える」も、現状では、それと差が無いものにしかならない。

本当に訴えられたら、マズい発言をしていないがぎり
大丈夫なので、「氏ね」同様きにしないほうが・・。


まあ言ってる意味はわかるが、指摘のスレの現状では
「業者を裁く」ﾙｰﾙが２ｃｈにはない。
但し黒に近い灰色であるのには違いなく、
要監視対象であることは確かと認識している。

まあそれは、業者スレ全般に言えることではあるがな。

>>228
マルチだったらユーザ＝業者（ディストリビュータ）って図式が成り立つけど、
少なくともスレを立てた自分は業者ではない、単なるユーザだ。
キミの発言は明らかに間違ってるし、どうしてそう盲信できるのか不思議、理解を超えてる。
ageるなといくら言っても荒らしageする奴が来るがそいつはキミなんだろな。

>>229
議論の前提となってる業者が立てたスレ、という認識は>228の妄想だよ。
ユーザ同士で情報交換するニーズがどうして理解できないのか不思議。

>>231
もういいよ、あなたがスレ立てたのはわかったから。
他人のフリして自己弁護をするなよ。

Life Extensionのスレ
ファーマネックスやアムウェイなどのマルチのスレ
ダイソーサプリのスレ
ファンケルのスレ
ケンコーコムのスレ
も販売目的の業者スレなんですかねえ？　

>>233
必死なのはわかったよ。

>>230
ははぁ、とするとあんたがずっと品質や送料を問う消費者に
汚らしい暴言を吐いて嫌がらせをし続けた悪魔だな？
よく人々から嫌われて、まだスレ立てをする気になれるよな。
ふざけるなよ。そんなにやりたいならしたらばに立ててひっそりと
やったらどうだ？
>>233
そいつは違うだろｗ　過去の経緯をしっかり見ろよ

>>235
違うよ

>>236
ウソはもううんざりだよ。
代理店以外だれが「訴える」と脅す主体となりえるのか。

>>237
ﾜﾗｯﾀ（笑

被害妄想クンだな

放置しとけばそれ以上広がらない火なのに
どうして踏んづけて踏んづけて広げようとするのか疑問なのだが。
お互いにならないことのためにそんなに必死になって、どうしたいの？

お疲れ様です。
★食文化カテゴリー専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104425959/
冬休みに入ってマルチポスト荒しが増えていますので臨時で立てました。
板内の荒しについては各板でまとめて報告していただけると助かります。

荒らしが増えてきたようなのであげときますね

荒らし報告宜しくお願いします。

41 ：ビタミン774mg：05/01/17 05:00:14 ID:5+4Tk1Lv
ここで、みなさんに提案なのですが
サプリ板に粘着する過去ログコピペ荒し対策として
連続投稿の制限とID強制表示の板設定変更を申請しませんか？
ある程度の同意票があれば自治スレまたはルール申請スレに持ち込もうと思うんですけど。

242　なんかもコピペ荒らしの人なんだろうな　
だとしたら朝鮮的だね。なめてたら生で晒されるよ。

51 ：ビタミン774mg：05/01/17 23:14:12 ID:???
>>41
強制IDには賛成だけど、
自治スレで直接意見を聞いた方がいいぞ。

つうか、そんなことしたらこの板自体無人になっちゃうよ。

むしろID表示止めてもいいんじゃないの？

強制IDでいいじゃん

板設定を変更するならついでに、
dat落ちというか、泡沫スレの自動処分の規準を厳しくして欲しい。

現在が、どうなっているのか知らんが今では
なにか50もイってない、しかも容量も少ないのに
そう言うのが、全然消えていかない。


ある程度スレが進んだものはいいが、そうでないものは
一定期間を経ると何日間書き込みがないと
消える対象になるように出来ないか？？


後、ローカルルールとして削除人から依頼のあった
＞＞207も、考慮してもらえませんか？

よろしく頼むよ。

ID表示気にするのはコピペ厨か業者。
普通に書き込む人はIDなんて気にしてないから、
強制IDでも全然問題無し。

強制ID賛成

僕は強制ID制に賛成。
強制ID程度で去るような奴は去ってもいいよ。

>>250
説得力のあるイイ発言、カッコいいよ

強制IDにしましょうよ。
どうすればなるんですか？

賛成です。
私が決意したのは、連続コピペ荒しで通常の情報交換が困難だからです。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1102253407/

俺も賛成

まて。

一応俺も賛成だが、仮に強制ＩＤを
導入した時、どんなマイナスが考えられる？？？

いい事ばかりと言う事もありえまい。

>>255
強制ＩＤにしたら何か困るようだね

荒しはし辛くなるね

>>256
やっぱり何か有るんですね。どんなマイナスがあるんです。

というのは強制ＩＤが、いいことばかりなら、それがデフォになっているか、
その設定の板のほうが圧倒的に多いはずなのに、実際は逆だからです。

強制ＩＤが普及（？）しないのは何でですかね。

自治スレまたはルール申請スレってどれですか？

良くわかんないけど賛成です

ついでに連続カキコ規制も依頼しましょう。

このまま変更したら一応異議申し立てするよ。
聞いてもらえるかどうかはしらんがな。

この内容では「話し合った」とはいえんからな。
多数決に入る前の論議が何もない。
マイナス要因すら示さないではな。

とりあえず、最後に言っとくよ。
強制ＩＤに使徒記のマイナス要因ってなによ。
その疑問根拠＞２５８

じゃあな

強制ID？
ルーターをリセットすりゃいくらでも変わるしな・・・
モデムからつなげば毎回変わる

ムダじゃねーの？

業者が反対してるだけだろ。

賛成　　　　　１０票
反対　　　　　　２票
どちらでもない　１票

強制IDのデメリットは、
�@2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
�A板の人口が減って過疎化する可能性がある

こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。

俺としては、強制ID導入には賛成だね。

>>266
悪徳業者はどの板でも普通に叩かれてるが。

>>267
そして、いくら叩かれても懲りない執拗かつ悪質なカキコが
多くて手に負えなくなると強制ID導入に至るってことじゃん。

強制ＩＤにすると、どうして業者を叩きやすくなるの。

>>266

できたら>258のに答えて欲しいんだけど

２ちゃんねるで叩かれる業者は、
たいてい何らかの非があるからなー

でも結局IDは毎度変えられるんだから業者はあいかわらず粘着可能だよね
はたして強制IDにどれほどの効果があるかは疑問が大きいな
IDを変えられない初心者が叩かれるだけなんじゃないの？

ま、反対はしないけど賛成もしないよ
無駄だから

>271

叩かれているのは有名業者で非があるのは叩きに参加している業者だがね

>>273
その根拠は？

>>272
IDは毎度変えられるが、変えたら前のID出せなくなる

業者が多すぎるよ、この板は。泥棒対策じゃないけど、
彼らが居心地悪くなるような環境にしないと、素直な情報
が信じられなくなる。一つで全て解決するわけじゃないが、
業者が嫌がってることは確かだからやった方がいい。

>>275
出せないことはないよ。

>>277
そうなのか。知りませんでした。

>278

１．ルーター経由でADSLで書き込む
２．ノートからH”で書き込む
３．再びルーターから書き込む

で、元のIDに戻る
個人ではここまで出来なくても業者ならかんたんだろ？
強制IDで業者が困ることなんて全然無いよ
むしろ普通の書き込みが減るだけ

>>279
そんなことまでやるのはキミだけだろ

>>279
そうじゃなくて、ルータで回線を切っても、再接続するとき、
元のアドレスと同じになることが結構ある。数回に一回は同じになったりする。
まあ、どういう回線かとか、プロバイダはどこかとか、そう言うのでも違ってくるのかもしれないけど。

で、アドレス（202.198.11.26みたいなやつね）が同じなら、2ちゃんのIDも同じになるみたい。

>280
おれはノートもってないんだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>281
その方法だと自由に戻せないね

>280

ああ・・・そうか
君は業者でその方法をバラされたから必死なのか
バラしてすまんな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>283
キミって頭悪いのね
俺はid賛成だよ、業者が減ればラッキーじゃん

こりゃ自治スレの自治スレが必要だなｗ
バカどもが

まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
どうなるか実験しながらよりベターな解を追求してけば良いんじゃない？

>>286
試すって誰に言ってるの？
権限もってる人が見てるのかしら。

健康食品やサプリメントを扱う専門板。
という観点で考えると自作自演は不要かと。

どうしても自作自演を楽しみたい人は
過去にあった面白い自作自演の具体例を
ここに挙げてください。ってこと。

詳しい鯖設定は
http://food6.2ch.net/supplement/SETTING.TXT
を
timecount=20
timeclose=3
BBS_FORCE_ID=checked
に変更するなんてのはどうでしょう？

>284

釣りですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

強制IDで業者が減るんならいいけどね
減るのは一般人だけだろ
業者は複数機でいくらでも自演可能じゃん

ま、やってみてムダと気がつくのもいいかもね
反対も賛成もしないよ
ムダなだけだから

>>288 案に賛成の一票。

何で反対者とか、どんなマイナスがあるって聞く奴は
業者とか釣りとか言われたり
無視されなきゃならないの？

賛否両論を対等に話し合わなきゃならないのじゃないの？

２ｃｈってウヨク多いだろ
ウヨクってさ、反対票に対して変に過剰反応するじゃん
まあそういうこと

じゃあ、ここの強制ＩＤの推進派は
ウヨクってことなの？
それならそれで異議申し立てする
理由にはなるんだけど。
仕切っているひとが、無視してどんどん
話しすすめてるし


鯖設定の話しなんか出せる段階じゃないでしょ、いまは。


とりあえず今までの導入反対論者（？）の質問には
ちゃんと答えるってとこから
始めるべきと思うんだけど、どうでしょうか？？

>>290
何で一般人が減るの？

>>294
反対論者って、どうして反対なの？
ただ反対反対って言うだけじゃ反対してることにならないよ。

>294

＞仕切っているひとが、無視してどんどん
＞話しすすめてるし

ウヨクかどうかはわからんが、いかにもウヨクっぽい手口だね。
こっちが「まだ論議しつくされてない」と言うと「反対論者って、どうして反対なの？」なんて見当違いなレスが返ってくるし。
あんまりまともな連中じゃない事は確かなようだね。

どんなに話し合っても過疎板に強制IDなんて導入されません。

だろうね
過疎だし

おい、このままでは荒れるぞ。

仕切っている人は（それてなくてもいいから）
今までの読み返して、反対派（？）の質問？疑問に答えろよ。

正直今の状態で、このスレ読んで貰ったら
独断先行って言う訴えは認められるぞ。

それも本意ではあるまい？＞仕切っている人

反対派の質問疑問ならもう答えたよ。
俺は仕切ってるわけじゃないけど。

導入反対論者（？）の質問って>>255とどれ？

無理に反対派を説き伏せる必要は無いと思います。

ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです。

反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。
ろくに相手の意見も聞かずに自分の意見を押し通しているんなら、ウヨクと同じ低レベル。

>303
ならば意味ないじゃん。
誰が識別してくれと？。
強制的に識別ってのが意味がわかんね。

266 ：ビタミン774mg：05/01/25 17:00:37 ID:???
強制IDのデメリットは、
�@2ちゃんの華、自作自演をするのが面倒になる→板がつまらなくなる
�A板の人口が減って過疎化する可能性がある

こんなところかな。
だから、それと今発生している問題（例えば執拗な井筒屋叩きとか、執拗なソースナチュ叩きとか）
とを天秤にかけて判断するわけだよ。

↑これ反対派（？）の質問？疑問に答えてるんじゃない？
他に何を答えればいいですか？
仕切っている人って誰ですか？

対して論議もつくしてないのに
独断先行で鯖設定とか持ち出す
糞のことだとおもうよ、きっと。＞仕切っている人


>258の疑問には、だれも答えられないのか？

>305
くどいようだが、反対派とか決め付ける時点で既にDQNだと思うがねえ。

まあとりあえず>258の疑問に答えてからにしてチョ。

必死で強制ID嫌がってる業者がいるね。

>>307
反対派（？）っていうのは>>294>>300のを使っただけで、決め付けてはないですが。
>258の疑問って強制ＩＤを導入した時のマイナス要因を聞いてるんだよね？
>>266のレスが答えになってないの？

>309

全然なってないよ。
ID導入して欲しいんなら、もっと説得力のある回答で、相手を説得すべきだよ。
すぐ反対派のレッテルを貼るのは民主的じゃあない、まるで北朝鮮みたいだ。

オレは賛成でも反対でも無いが、あれっぽっちの意見陳述だけでＩＤ導入に関する決をとるのは性急に過ぎる。

それから・・・

＞ちなみに強制ID表示は、投稿者の簡易識別が目的であって
＞サプリ業者の書き込みを減らすとか、板の過疎云々とは関係無いです

といっている人が居る一方で

＞必死で強制ID嫌がってる業者がいるね

と言っている人が居るのはなんでだろうね？。
全然意見の統一がとれてないんじゃないの？。

正直言わせてもらえば、オレはＩＤなんていくらでも変えられる（戻せないけど）から別にどちらでも構わないんだよ。
ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。

少し冷却期間を置いたらどうだ、今のままだと>308みたいな荒らしを呼び込むだけだぞ。

こんだけ言ってもわからねえ低レベルならもうしょうがねえ、後は何も言うことは無いよ。

>>310
俺はもっと議論すればいいと思ってるから。

＞ただね、君のような仕切り屋のウヨクっぽい強引な議事進行にはあきれ果てるね。
俺じゃないだろ。俺のレスって質問ばっかじゃん。
要はマイナス要因についてもっと議論すればいいんだね。
業者ネタはスルーだろ。

>>308
同意

まあ取り敢えず試してみて様子を見れば良いじゃん。
ダメだったら又元に戻せば良いじゃん。

議論にならないのは、
そもそも反対してるヤツ自身の
反対する理由ってやつが実に曖昧というかなんというか。

俺は強制ID賛成派だが、反対派や、中立派だがマイナス要因を懸念する人の理由をまとめてみた

�@板人口が減る(>>245,290,298,299)
�A強制IDの弊害が何かわからないがあるかもしれない（>>258,262)
�B議論がしつくされていない(>>262,292,310)
�C強制IDの効力を疑問視(>>263,272)

どうも、積極的に反対というよりも、ただ議論が尽くされていないとか、
なにかマイナスがあるような気がするとか、そういうこと言われても困る。

板人口が減る、というのが唯一まともな反対理由のように思えますが。

賛成 age
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。

強制IDを導入した他板の自治スレのログ読めば、ここで同じこと議論する必要ないです。
自作自演の腐ったカキコが減れば、雰囲気の良さに惹かれて新規ユーザーが増える利点もあります。

>288に同意。
具体的な数値はまほら/ボヤッキー氏が調節してくれる

議論も出尽くしたようですし申請してみょうよ

>314
逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
結局回線ＯＦＦ−ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
強制ＩＤ導入でかえって粘着しやすくなるだけじゃないか？

>318
これから論議が始まるところじゃないか
なんでそう無理に結論に飛びつきたがる？

ID:v5rVQM0a
だから反対してんのはおまえくらいだろ？
重複スレも平気であげるしなにやってんだ？
強制IDにして回線ＯＦＦ−ＯＮするのはおまえくらいだよ。

>>318
強制ID賛成です。宜しくお願いします。

まだ質問が有る。

業者を排斥するとか言う目的のスレは、
ここの書き込みを見たりいた全体見る限り、
現在は限定的なものだろ。

その限定的なものに対して、板全体に網をかけるのは、
おかしいとおもう。それよりクソスレを排除できる
あるいはレスをアボーンできる、ローカルルールを決めるという案は
だめかな？

前にも削除人から明確な宣伝スレの削除ルールを
作って欲しいと要請も有ったことだし、どうでしょうか。

まだ質問？　あれ　もう電源OFFにした？　

>320
反対じゃあねえってこのタコ
人の文よく読んでからレス書けや禿げ！

どうしてそんなに必死に決定したがるんだ？
何を急いでいる？
誰かから金でも貰ってるのか？

いずれにせよ議論は始まったばかりだ

だからなんで、強制ＩＤが当たり前って反応するんだよ。
賛否があって当たり前じゃやないか。

強制ＩＤ導入者の独裁なのか？？

賛成出来ない理由が分からんな｡

特にデメリットもないし、強制IDで結構だ

>>323
お前みたいにID変えたり自演する奴にはちょうどいいよ　強制IDは。
おまえらが荒らすからこんな事になってんだからな。勘違いするな！

どこの会社のサプリメントがお勧めでしょうか。

VIA LIBRTAのオーダーサプリって知ってる？ていうか、その会社どうなんだろ…

だから異論反論ある人を、荒らしとか決め付けるなって。
強制ＩＤ賛成者が何でそんなえらそうなんだよ？

賛成者は反対者に相手する時にどうして
そう見下したような文章かくんだ。
自分と同じ考えじゃないのは、バカと決め付けるなって。

対等に書けよ。
そしてお互いが謙虚に質疑応答しろ。

>>329
反対してる人の文章をよく読んでも、
なんの意見も質問もないみたいですよ。

ただ議論されてないから時期尚早みたいな理由で反対していたりする。

議論する内容がなければ議論する必要は無いと思うんですが。

盛り上がってる？

強制IDの利点もあることを認めつつ、今回はまず反対に一票。

強制IDのデメリットは、スレを暖める目的での自作自演ができなくなるのがまず一つ。
それから、特定の投稿者を狙った粘着荒らしが発生する点がもう一つ。
この板の荒れ方を見ると後者のデメリットが大きいように感じる。

ところで、強制ID化の目的は>>242のコピペ荒らし対策ではないよね？
強制IDは確信的なコピペ荒らしに対する抑止にはならないよ。

＞逆に強制ＩＤのメリットも良くわからないんだが
＞結局回線ＯＦＦ−ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。

>>332
あと、スレッドを跨いで同一人物のカキコを同定することがある程度可能になるので、
例えばAというスレでは優しい親切な人なのにBと言うスレでは荒らしをしているような人は
そういう行動を特定されるのでやりにくくなる。

これはメリットだと思うよ。

まあ、回数は減るよね
確実に

一部プロバイダやケーブルテレビからの荒らしならIP変えるの困難になるし

強制ID賛成です。
快刀乱麻のごとく全てを解決するものでなくても、少しでも
業者が嫌がることはやるべきだよ。業者の意図的情報で
どれだけ混乱してることか。

>>331
自作自演はイラネ

強制ID表示にしてしまえば
>>336さんみたいなゲスの勘繰りは
無くなりますよね。

そう言う意味で強制ID化に賛成です。
つまり不毛な探偵ごっこを減らせる利点があるのです。

>>337
（藁

>325

賛成する理由も見つからんな
まだ議論は始まったばかりだ

>337

なくならない
オレのIDなんて毎回変わる
なんで性急に結論を出したがるのか？
だれかから金でも貰っているのか？

>>330
消極的疑念や、「なんとなくいや」も立派な意見だよ。
なにせ寝耳に水の提案に、急にそうそう理論だったことは言えない。

そっちは色々考え抜いて用意して話を持ちかけるんだから
いいだろうけどな。
それを認めないと、対等な話し合いは出来ないよ。


それとここの看板決めるときも名無し決めるときも、
殆ど反応が無かったのに、ちゃんと相応の時間をかけた。
今回これほどの反応があるのだから、じっくり充分に
期間を取って意見の集約をするべきだ。

少なくとも、とり急いで申請する状態じゃない。

糞スレ立てた１うざい氏ね
強制IDへ早急にしてもらいたい

毎回変わるわけねーじゃん　ばかか　糞スレの１

MLM、マルチについての単独スレは禁止にしようよ。
マルチで売ってるサプリで一般市販の物より優れたものは皆無で、しかも必ず割高。

この板にはふさわしくないよ。

IDは強制にした方がいいよ。
それを嫌ってる理由がわからない。

>345

なんでそう断定するのかその理由がわからない
早急に決める理由がわからない

>343

オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが
おまえはメクラか？

>>346
業者らしき人達がやたら反対しているからですよ。

こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる
戻すことも簡単だ

>348
ウソつけ
「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
お前の頭はその程度のレベルなのか？

>350はオレ
ハンドル書きそこねた（ｗ

>>351
導入しても煽りや自作自演を完全に防ぐのが無理だというのは認めますが、
それでも数が減って読みやすくなると思います。
IDが出ると思うと心理的に煽り、罵りといった書き込みがしづらくなるから。
今より少しでもマシになるならやる価値はあると思います。

>>352
だから何でそんなに強制ＩＤのチカラを信奉するの？

粘着荒らしは、いくらでもIDかえて荒らすよ。
簡単に変えられるんだから。

心理的に・・ってそれは正直な普通のというか
行為に呵責のある奴にはそのとおり。
しかし一番いなくなって欲しい確信犯・極悪人とかには、
全くの無効果だってば。

だから導入に「反対」が出るんだよ。
効果が少ないのに、書き込みが減るとかの
マイナスが大きすぎるってな。

強制IDを申請しても却下されるだけ。

>>319
だから強制IDにすると
どういう不具合というかデメリットがあるんだよ。

なにもないだろ？

だのになんで反対するのさ。

>>355
板が過疎化する。

これは他の導入した板、殆ど全てに共通する傾向。

>>355
>>331を書いた者だけど、>>331はデメリットと呼ぶに値しないの？

>>356
そうか？

確かに強制IDで過疎化した板もあるが、
関係なく盛り上がってる板も多いぞ。

一概に過疎化するとは断定できない。

>>357
＞スレを暖める目的での自作自演

これは別に出来ても出来なくてもどっちでもいいんじゃないか？
大した意味は感じない。今の人口とカキコの頻度なら、強制ＩＤ入っても
まず夜11時半頃カキコして、深夜零時過ぎたら別人の振りしてそれにカキコすることも可能。

＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし

うーん、どういうものかなそれは？
よしんばそういうケースが発生するとして、それは今の、井筒屋や代行業者への集中荒らしと
比べて状況的により悪化したと言えるのだろうか？

今でもコテハンを名乗ってる人はこの板でも結構いるけど、
他の板よりあまり叩かれてないように見えるんだけど。

>>358

＞スレを暖める目的での自作自演

しなくても自然と人が集まるような板ならこういう事はしないんだけど、
過疎板では時々やってるんだよね。
有益な情報が出ないままdat落ちするのが勿体なくて。
全員がこういうことはしてないだろうから、あまり重要には思われないか。
0時前後で、というのは確かに強制ID化しても可能だね。

＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし

例えば、puritanを評価する書き込みをした人が大村と認定されて
叩きや荒らしの対象になった時、その人が別のスレでも書き込みをしていると
その別のスレでも「大村、こっちにまで工作かよ」と叩きや荒らしの対象にされるケース。
執拗な業者叩きで荒れるケースがあるこの板では、これは懸念すべきじゃないかと。

＞コテハン

前にも別のコテハンがいたけど、叩かれてから消えたような。
この板はほとんどが空気コテだから、叩きも少なく見えるだけじゃないかな。

導入してデメリット無し。
早期に導入希望。

>>359
>358じゃないけどpuritanネタ以外でどういうのがあるか教えて

>>360
荒らしのID変わっても同一IDであらされているとかの
場合だと透明あぼ〜んするのが楽だからな

さっさと導入してほしい

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/319
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106719873/79
>>347 = >>319
おまえほんとうそつきだな。　
まず毎回IDが変わるわけがない。　おまえが一番よくわかるだろ　毎回線切ってんだから。
IDがまず戻る事は不可能　>>347-351 おまえ回線切って　クッキーけっとばしてるじゃん。　ぷぷ

おまえ1人が自演で複数人を演じたり連続コピペしたりして板全体を荒らしてんのは！

自治管様へ　
この>>319が荒らし行為をしてる可能性が高いです。
ぜひ調べてみてください。どうか宜しくお願い致します。<(_ _)>

強制IP賛成

荒らしは眼に余るね、このままだとこの板は衰退するかもね。

自治管様へ
荒らし行為はマルチビタミンスレから発生したものだと思われます。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106559799/
456への異常な嫉妬心を持ち激しい粘着行動なので、
これは荒らし行為とみなして欲しいです。
あげくの果てに反対を押し切って重複スレを立て異常なまでの行動です。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106719873/

456が良い悪いの感情を持つのは自由だと思うし、
げんに私も個人輸入で買って安いのも経験しましたのでわかります。
ですが、荒らし人のあまりにもその粘着ぶりや中傷的な書きこみが激しいので読んでてイライラしてきます。
できましたら出入り禁止にしてもらいたいです。
はやく今までどおりの平穏な板になればと心より思っております。宜しくお願いします。<(_ _)>

一番たちのわるいのは一人で複数人格を演じて多数意見で
あるかのように見せられることですよ。それにこのスレは業者が
多すぎます。個人的にはどのあたりがやってるのか想像がつきますが。
まず第一歩としてID導入してほしいですね。

iherbでもbetterlifeでも井筒屋でもアメ通でももっと自由に発言
できるようにした方がいいよ。値段や発送、対応に僅かな
違いや癖はあるが、ものは違わないし十分許容範囲だと思うけどね。
今でもこの4つは使い分けてる。英語が苦手な人の為に日本語
ショップのURL参照するたびに妨害が入るようではまともな
コミュニケーションができないです。ほんとに悪質なんだから。

>>366
全面的に賛意を表明したいね。

俺はアメリカに住んだ経験があり英語も使えるので、
初めから個人輸入一本槍で456を使ったことはないんだけど、
例えば「このサプリどう思う？」とみんなの意見を聞きたいとき、
個人輸入する人はiHerbのページを使うことが多い。

でも、英語が出来ない人だと456を使う人が多いでしょ？

それはやっぱり、456での表示の方が例えばアメ通やサプマートより詳細で
信頼出来るような説明だからじゃないかと。

（例：アライブの場合
http://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=12115
http://www.supmart.com/search/?pid=10040
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=4557&id=5-4&456SESSID=51bb9fe6326e0acf4a593daaff6caa9c

>355
だから強制IDにすると
どういう利点というかメリットがあるんだよ。

なにもないだろ？

だのになんでムキになって決定しようとするのさ。

>367
だからあ、そういった小細工に対しては強制IDは全く何の効果も無いのよ。
このスレで既に効果が無い事を実地で証明したヤツがいるわけじゃん。

何ムキになって決定しようとするのさ。
自治厨？。

>363
でも彼のID現実に変わってるじゃんか。
自分に都合が悪い結果が出てるからってうそつきよばわりは良くないな。

導入してメリット無し。
却下希望。

メリットありまくりさっさと導入すべし

強制ID導入して、代行スレ以外での代行ネタを一切禁止すればよくないですか？
代行のURL貼って商品について質問したりするのだけはありにして。
だいぶマシになると思うけど。

問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。

野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。

試しにこのスレだけでも、自主的なID晒しOnlyで
進めてみるってのはどうよ？

議論の経験値の低い奴が感情に任せて議論しても乱れるだけでっせ？
自作自演対策がメインの議題ならBBS_FORCE_ID=checked でいいじゃん。
連続コピペ対策だったらtimecount=20 , timeclose=3 あたりで規制する。
議題が糞スレ乱立対策だったらtatesugiの数値をでかくすればいいのさ。
業者の宣伝は発見次第Rock54に登録してもらってください。

あのね。無知なまま議論しないで運営系の板スレ読んで
ある程度は知識を蓄えてから参加したほうがいいんじゃないの。ｗ

>>377
すいません何言ってるのか全然わかりません

>>377
たしかに。
今回はマルチビタミンの連続コピペが問題提起の発端だから
素直にtimecountとtimecloseで短時間に連続して書き込めない設定に
してもらえば良い気がする。

337=339ということ。

>>380
こういう根拠の無い書き込みも無くなるといいね

なんでそれほど嫌がるの方が聞きたいね。

それなら、それと強制ID両方やるとより効果的だろ。
金儲けでやってる連中は執拗だからな。いろいろ調べて大変だろ。

>>379
連続コピペが問題提起の発端だが、
行業者へのリンクが貼られると出る荒らしも問題になっているわけで。

>383

なんで強制IDに話をもっていきたがる？
timecountとtimecloseで十分ではないか
強制IDに効力が無い以上意味不明だ

無論お前のような短絡野郎が減るなら強制ID賛成だが
実際はまともな書き込みのほうが減るだろう
強制ID化でネタ板化した板がずいぶん有るからな

池沼を透明あぼ〜んするの楽だからさ
強制IDにしてほしい

>>377
http://food6.2ch.net/supplement/SETTING.TXT
一部分からないのがあるのですが、運営系の板スレってどれですか？

>>371 糞スレの１　もう一度言うよ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/319
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106719873/79
>>347 = >>319 　おまえは　ID:v5rVQM0a　を2回使っている。

これがIDの力さ　もう自演やめ　

自治管様へ
どうか対処お願い致します。
　

>>347 = >>319みたいな奴がいると強制ID慎重派（反対派？）は全て自作自演に見えてしまう。

スレ横断して同じＩＤでも、なにが「自演」なんですかね。
おれも何スレも横断して書いてるぞ。

もんだいはここで問題になっている諸問題を
強制ＩＤでは
排除出来ない・・ということだろう。

俺は347とかじゃないよ。

>>369-372が自作自演に見えてしまう。

>問題の全てを解決しないとケチをつけその解決策の導入を阻もう
>とするのはどこかで見たやり方だな。要はそうされては困るからだろう。
>
>野放しよりはよほどいい。かなり効果がある。

業者の糞書き込みは、強制ＩＤ導入では排除できません。

本当の極悪確信犯的粘着は、
いくらでも変えて書きます。
よって透明アボーンも効きません。

業者の糞書き込みと思えるレスを個別に削除できる
ローカルルールを作り、こまめに削除して対処する方が
効果的と思います。

>>388
この板をオモチャにして自作自演や荒らしを楽しんでる奴が居るんだね、了解しました。

>>394
お前が一番自演っぽいｗ

他の板と同様、まず強制ID導入でしょ。優先順位としては。
どうしても阻止したい人がいるようですね。

>>347 = >>319をアク禁にできないですか？

>>396
他の板は関係ないでしょ。ここはここなんだから。

なんかどういても阻止したい人がいるようだとか言うが、
何かなんでも導入したいひともいるようだなｗｗｗ

糞業者の駆逐に役に立たないのに、どうしてそんなに導入したいの？

>>398
複数IDの用意が完璧な某代行業者がこの板を支配するため。

timecount 15
timeclose 5
BBS_FORCE_ID check

のトリプル規制キボンヌ

319の動向
>>319-351
>>319
>>323
>>340
>>341 オレのIDなんて毎回変わる
>>346
>>347
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350
>>351 350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ

IDは毎回変わりません。回線切れば変わります。IDは戻す事は無理です。それ以後319の名は捨てたようです。

だいたいpuritanスレが荒れてる時は放置しておいて、
代行の本性が明らかになってきて、
代行が叩かれ出したら、ID導入なんて虫が良すぎ。

>>401のつづき

>>350 ID:GvH0z8PE
>>351 ID:GvH0z8PE

よく見たらここも同一のID　よくもまあ平気でうそまでついてIDを反対するよなあ

>>402
代行の本性ってなに？

>>403
そいつは今代行スレで暴れてますよ。

>>401のつづき２

>>341 ID:lbuHtsHA　オレのIDなんて毎回変わる
>>346 ID:lbuHtsHA　

よく見たらここも同じIDでした。　もうねー、あきれるよ。

結局こおゆう奴が居るから強制IDが必要になるんでつね、自業自得だけど。

強制ＩＤとtimecount timecloseまとめて導入しようぜ！

IDがあれば、ちゃんとログ追えるんだけどね。　IDがないだけに残念。

319の動向
>>319-351
■ID:v5rVQM0a　 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1106719873/79　(重複スレあげ行為をしてます)
>>319 ■ID:v5rVQM0a 結局回線ＯＦＦ−ＯＮでＩＤ変わるんだから強制ＩＤしても自作自演は減らないわけだろ
>>323 誰かから金でも貰ってるのか？
>>340 賛成する理由も見つからんな
>>341 ■ID:lbuHtsHA　オレのIDなんて毎回変わる だれかから金でも貰っているのか？
>>346 ■ID:lbuHtsHA　早急に決める理由がわからない
>>347 オレのIDは現実に毎回変わってるだろうが おまえはメクラか？
>>349 こういう具合にたとえID出してもいくらでもごまかせる 戻すことも簡単だ
>>350 ■ID:GvH0z8PE　「反対している」から「業者」と決め付けているだけだろう
>>351 ■ID:GvH0z8PE　350はオレ ハンドル書きそこねた（ｗ

まあ、特別手当を支給したくなるような働きぶりですわ

>>411
そりゃ自分の金儲けだもの、このオッサンは。
休みでもやるよ。

319のことね。あれっ、間違えたか？
ややこしいな。だからID導入しないと。

319のことだよ

「ヒッソリ」スレを立ててやっと安堵したものの、品質の評判が悪い
上に今までの経緯は個人輸入派には周知だから一向に売上げ
があがらないし、誰もスレを訪れない。仕方なく今回は打って出たわけだ。
代行ｲﾗﾈ、初心者歓迎スレを立てて、以前有志がやってたような
個人輸入の対応や英語のサポートで個人輸入へ関心を向けさせて、
それを糞○○への注文につなげようという魂胆だったわけだな。

swansonに対する過剰な反応はチョンバレだし、また御大
がカキコする時はいつも独特の上から見下ろすような、いい年して
自己顕示欲まるだしの文体だからすぐわかるわな。

まあ探偵ごっこはどうでもいいんですけどねぇ
あっちこっちのスレに宣伝まがいのコピペを繰り返す人が居る限り規制は必要だね♪

>>408
timecountとtimecloseって何だっけ？

自治に参加するからには[運営]カテゴリのログくらい読みましょうよ。

だから、その規制がどうして強制IDなんだよ。
強制IDにしたって、同じだろう？
｛心理的にやり難い｝って、思うようなやつが
極悪書き込みするか？
そんなことする奴は開き直って
これまで通りするにきまってんだろ。

ルーターリセットして毎回ＩＤ変えたら透明アボーンも
きかないだろ。何度同じ事書かせるんだ。

>>418
[運営]カテゴリのログすら分かりませぬorz

ひでえな、スレストかかったら速効で新しいスレ立ててやがる。

敵はマジみたいだぞ。こっちもマジでやったるか。

マジも何も、もくもくと削除依頼出すだけでいいです。＞４２１

見逃しなどあれば、教えていただくか、替わりに削除依頼してください。

悪質ですね。
なんとか販売目的でのスレ運営や誘導をおさえる方策考え
ないと。

強制IDにはできないのか？

もういっそデフォでfusianasanでOK

>>421
どのスレ？

【ｲﾗﾈ】スレ

>>422
削除依頼出てるね。�dｸｽ

スレッド削除だけじゃなく、レス削除を考えても、
やっぱりかなり時間差があるから、
ローカルルールで特定のカキコはあぼ〜んというのは
実際には実効性が無いと思いますが、その辺皆さんどう思われます？

強制ID＋timecount20timeclose5位の措置を取ってもいいような。

それで人口減るとしたら、要するに業者のカキコが減る分の人口減で、
そいつは仕方ないと思うし。

賛成。　両方の方がいい。
酷すぎる。

timecloseは設定値3を希望。
設定値5だと、この板の連続コピペ荒しの大半がスルーされてしまう。
スレ立て荒し対策にTATESUGI = 96 もどうでしょう？

【草案】
BBS_THREAD_TATESUGI=96　(現在値 64)
timecount=20　(現在、規制なし)
timeclose=3　(現在、規制なし)
BBS_FORCE_ID=checked　(現在、規制なし)

普通に使っている人には、さほど支障が無いと思うのですが。

各パラメーターがどういうものかを説明しないと、
判らんよ。数値をどう変えたら実際どう変わるのか、
判るものだけですすめるな。


それとどうして導入が決まったんだよ。
いまはまだ鯖設定の話する時じゃないだろ。

次はケチをつけにまわったか。フム。

>>432
導入は既に決定でしょ

だって導入目的はあなたを封じ込めることなんだから、あなたの反対はカウントされません。

たった一人の為に振り回されてるんだね．．．

何でもいいから、パラメータの説明はしてくれや。

ID後から出したり忙しいね。反対者が複数いるように
みせかけるためか。やっぱり強制ID必要。

という意見をID隠して述べるのもどうかと思うんだけど。
賛成でも反対でもID出して書き込んだ方が良いのでは？

>>376はいい意見言ってると思うんだけど、スルーされてるね。

>>438
全面的に賛成

ID隠してると思ってんの？　仕組み分かってないでしょ。
君の言う隠してる人が、強制IDになればいいと言ってんだから、問題ないでしょ。

>>440
強制IDになればいいという意見が説得的であり、
また、板住民の中で多数を占めるなら問題は無いんだよ。

賛成側、反対側共にこのスレでは自主的にIDを晒せば、
導入の是非に関心を持って書き込む人の数や
各意見の割合を把握しやすくなるわけで、
議論もまとめやすくなると思うんだけど、その点はどうかね？

強制ID他に文句を付けてる論は、それで全てが解決しないこと
ぐらいしか理由をあげていない。
業者じゃない一般人は、少しでも業者が活動しにくくなれば
そうでないよりはいいと思っているし、それで普通は不都合
はないはず。　反対してる意味がそもそもわからない。
文句をつけて潰そうとしてるだけだよ。

>>442
そうなんだよ。
強制IDになって困ることなんて自作自演やなりすましや多重人格使い分けくらいで、
それ以外はべつに何も困らない。デジカメ板だってケータイ板だってプロ野球板だって
みんな強制IDだ。

強制IDは決して万能ではないが、手をこまねいているよりはマシで、
多少とも効果はある。

>>442
そうであるならば、ここでそれが多数意見であることを明らかにすればいいわけで。
その為にひとまずID晒しながら話を進めないかと言いたいんだよね。

>>444
とりあえず強制ID導入賛成に一票ね。

>>444
理屈には反論しないつもりだな。できないからね。
ダラダラ運営に文句をつけて潰すしかないと踏んでるからか。

>>445
ご協力ありがとう。

で、一票というので思い出したんだけど、
板の総意をまとめるなら各スレへの告知が必要になるのかな。
最近はそういうものまで要求されているのかちょっと分からないけど。

この辺を参考にすればいいのかな？
■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

まともな理由も示せずに多数意見も少数意見もないよ。
それに匿名掲示板で多数少数だけに拘泥するのにそれほど
意味があるとも思えない。業者が活動しにくい板にするのに
普通の人なら反対できる理由はないはず。

>>447
で、あんた何やってんの？　IDで投票を？　

>>446
理屈で反論したいと思うところもあるよ。
でも、その前に自主的なID晒しの風潮を作る方が建設的だと思う。
そんなに煽ったってしょうがないと思わない？

運用情報板を見てみたけど、>>447とは別にこういうのがあった。
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

申請が通りにくいのはきついね。
ひろゆきは広告書き込み排除に肯定的らしいので、通るかもしれないけど。

>>450
なにが建設的だ。全然反論してないじゃないか。

糞スレの１　あんたIPさらされたほうがいいね。

>>448
それで全て通るならおよそ自治とは言えないと思うけどな。

>>449
投票自体をやるなら、告知が必要になるんじゃない？
俺がID晒しを推奨するのは、まず>>437のような疑心暗鬼状態を
取り除いて話を進めた方が良いと思ったから。

これだけやって、反対意見なんて一度もないよ。
糞スレの１だけ猛反対だよな。　糞スレの１

>>453
だからまともな理由をしめせよ。

あんたみたいに必死で自演して回線ONOFFしてりゃ強制ID猛反対だよな。糞スレの１

>>455
過去に書いたものでいうと>>331。

>>336 チェック

>>457
理由になってない。他のスレでもID導入のメリットが上回っているし、
いいががりのようなデメリットの程度は実際上その得られるメリットを
考えると簡単に無視できるほどしかない。

ひとりだけ、いや一社だけのようだから、強制ID他をやりましょう。
水掛け論にもちこんで潰そうとしか考えてないよ、こいつは。

>>457
たいしたデメリットではないね。

どうしてもみんなが困るような欠点じゃないもんね。

>>458
>>359の前半。
あまり重要に思われないだろうことはこちらも認めてます。

あとは後者のデメリット。

みんなID晒してくれないね。
こちらとしては強制ID導入を進めている者が少数で、
その少数がIDを隠して多数に見せているのではないかという懸念がある。
その懸念を払ってくれると嬉しいんだけどな。

賛成age

だから多数少数は関係ない。普通の消費者の情報交換の場
なわけだから、業者が何十人そろえてカキコしようが、その趣旨
にそってない、納得できる理由がない限り、それに耳を傾ける
理由がないんですよ。

>>463
強制IDに反対するんだったら、あなたは
例えば井筒屋やアメ通の販売商品に対するリンクが貼られると
もの凄い荒らしが来たり、大量のコピペが貼り付けられたり、
井筒屋に注文したのに届かないとかいった
カキコを繰り返しする粘着誹謗中傷キティには
どういう風に対応したらいいと思う？

それから、スレストかかったのに、
【代行】【ｲﾗﾈ】なんてタイトルが付いた個人輸入関係のスレッドを
執拗に立てる粘着キティについても>>463の考えを知りたいね。

>>464
協力ありがとう。

>>465
いや、多数少数は関係ないというのは自治の否定だよ。

>>466
荒らしは荒らし報告で対処。
粘着誹謗中傷は名誉を毀損された業者が対応する問題じゃないかな。
そもそも、その2点は強制ID導入によって抑止できないものでは？

今日は書き込みここまで。
多分ないだろうけど、日付越えてから騙られるのを防止するため、
一応トリップをつけておきます。
俺のレスにレスを返してくれた方がいたら後日レスしますので。

>>468
荒らし報告や削除依頼はいいけど、
れだと現状を見ても何週間もかかるから
実効性はない。

誹謗中傷そのものが問題なんじゃなくて、
それによってスレッドの進行がストップするのが問題なんだよ。
456へのリンクなんて、別に宣伝目的じゃなく、
「こういうサプリってどうなんでしょうか」といったカキコで
貼り付けられてる場合が殆どなわけで、
そんな質問への回答が断ち切られてしまう。

なんか荒らしを擁護してる臭いがするな。

>>468
＞特定の投稿者を狙った粘着荒らし
puritanは仕方ないのでは？身体板で被害があったみたいだし。
強制IDにすれば執拗な業者叩きが今より浮き彫りになるので効果的だと思う。

オイラも強制IDに一票

>>468
糞荒らしをあぼ〜んしやすいからID入れたい

>>468
了解。

強制IDに賛成ですからその方向ですすめてください。

削除依頼とか荒し報告という「運営」に掛け合う機会を減らすために
「自治」活動としてサーバの設定変更を申請する。ということです。

荒れたら管理者に泣きつく、ってのはナシにしましょ♪

一部の水掛論を残して、議論(主張)は出尽くしたようですので
次のステップとして運営側に申請する日時と文章を決めませんか？

いいよ。

ただtimecount timecloseの設定値をどうするかの問題はもう少し検討を要するけどね。

>>436
▼timecount/timeclose

エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ ○回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。

投稿時に各板SETTING.TXTの設定値の
timecount＝書き込みIP記録数
timeclose＝↑中の同一IP確認数
を、チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。
ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。

因みに初心者の質問板は、timecount=15　timeclose=3
http://etc3.2ch.net/qa/SETTING.TXT

http://ansitu.xrea.jp/guidance/?FAQ1

なお、他の板の設定を調べてみたところ・・・
ニュー速　timecount/timeclose 設定なし　強制ID
ニュー速+　timecount100 timeclose2 強制ID
ニュース議論　timecount/timeclose設定なし　強制ID
イラク情勢　timecount12 timeclose5 強制IDなし
携帯/PHS　timecount100 timeclose10　強制ID
ラーメン　timecount12 timeclose8 強制ID
プロ野球　timecount30 timeclose2 強制ID
ワールドカップ　timecount18 timeclose5 強制ID
ハゲズラ　timecount10 timeclose5 強制IDなし
身体健康　timecount12 timeclose8 強制ID
化粧　timecount12 timeclose8 強制ID
美容　timecount12 timeclose8 強制IDなし
毒男　timecount12 timeclose8 強制IDなし
鬼女　timecount12 timeclose5 強制ID
デジカメ　timecount12 timeclose8 強制ID
マスコミ　timecount32 timeclose1 強制ID

＞チェックし板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で
＞(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん

おいおい。それダメだよ。板全体の沢山のスレに横断書き込み出来ないやんか。
こんな過疎スレに次の書き込みまってたら、書き込み巡回し終わるのに
どれだけかかるんだ。

信じてくれないかもしれんが、俺は業者じゃない。ここで問題になっている
ような書き込みもやったことない。多い時には10個くらいのスレにも短時間に
書き込むことがあるのに、それが出来ないやんか。

特定のスレにだけ連続投稿できないとか、ならんのか？

各板見てると、timecloseは5以上でいいんじゃない？

timecount12 timeclose5かtimecount12 timeclose8でいいんじゃない？

5個もダメだって。たのむわ、なんとかしてくれ。

>431の草案になるなら、20個の新規書き込み中
3つ俺の書き込みがあったらダメってことやんか。
それで書き込み出来るようになるには、17個以上
何か別書き込みないとダメってことやんか。

そらきついわ。
この板来て、1つか2つだけスレ書き込む奴ばかりじゃないんだよ。


なんて書き込むと、マルチポストの鬼のように誤解されるかも
知れんが、おれは、そんなこと今までにやってないよー。
たのむよ。その規制はやめてくれないか。

>>478
確かにここは上の各板にくらべると格段に過疎なので、
timecountは少な目にした方が良さそうです。

僕としては、timecount12 timeclose5辺りでいいんじゃないかと。
それか、timeclose8で様子を見て場合によっては5にするとか。

>>480
いやあ、8個でもきついことも有る。
この規制は何とか無しにならんかな。
同じスレに、一定期間連続書き込みダメとか、ないのかよ。

それならなんとか。

とりあえず、比較対象としてニュー速を持ってくるのはどうかとｗ

それと夜の書き込み頻度だけ思ってくれるな。
昼なんか12個新規書き込みあるのに
どれだけ時間が、かかると思ってるんだ。

引きこもりでなくても、昼に書き込みする奴いるんだよ。
なあ、たのむよ。これは無しにしてよ。

>>483
それは、ある程度は我慢するしかないと思いますよ。
害虫駆除のために。

俺も沢山カキコしたりすることあるし、
12個中8個でも制限かかる可能性もありますけど、
仕方ないと思いますね。

逆に言うと、8/12じゃあ、あまり強い実効性は期待できないんですよね。

>>485
我慢してくれとしかいいようがない

しかも強制ＩＤ導入したら余計に過疎になるんだろ

昼には５つか8つしか書くなと言う事に近くなるじゃないか。

なんとかしてくれよ。

とりあえずtimecount12 timeclose8でいいんじゃないかな

俺はハゲ板住人だけど、ハゲ板は強制ID入れてない。

で、典型的荒らしは、
イノベスレ（薬用イノベート）でやたらめったらイノベをマンセーする香具師、
石鹸シャンプースレで、石鹸使ったらスカったとカキコする香具師、
湯シャン（お湯だけでシャンプー）スレで湯シャンしたらスカったとカキコする香具師、
そんなところかな。

みんなイノベスレは荒らしに対してアンチも荒らしで対抗し、滅茶苦茶になって、
やたらとスレッドを消費し続けている。もう何がなんだかわからない。

石鹸スレでは、どの石鹸をどう使ったか、などと具体的な質問をすると
答えられずに逃亡する。湯シャンスレでも、どれくらいの期間どういう風に湯シャンしたのか、
などと具体的な質問をすると逃亡する。

こういう対抗策は、つまりこの板で言えば、456で届かないぞ、みたいなカキコ
（例えばhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/722や
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/212）
に対して、
いつどういう風に何を注文したか、というような質問をすると、結局
おきまりの捨てぜりふ（http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/738）
にたどり着く（http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/237と同一人物と推測される）
ということになる。

本当のトラブルとこういうでっち上げとを識別することは結構容易ではある。
強制IDが入るとさらにラクになる。

12個中8個と言う事だけ考えてくれるな。
新規書き込みの頻度を夜のペースで考えてくれるな。

引きこもりじゃなくても、昼にしかかけない奴もいる
少しくらい、少数を尊重してくれてもいいじゃないか。

なんとかたのむよ。そこんとこ。

>>491
陰険なヤツが減って板全体の雰囲気が改善すれば、
人口が増えるんじゃないかな。

短期的にはちょっとつらいかも知れないけど、我慢出来ない？

>>491
連続コピペ対策にはtimecountとtimecloseは避けて通れない

>>491
何をレスされても、あなたは繰り返す。
「なんとかたのむよ」

これじゃ永遠に平行線。

今さっき海外メーカー比較スレを荒らしていた
ウエイト板住人のカキコや自作自演などを見て、
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099458983/102-133
強制IDの必要性とtimecount12timeclose5の有効性を強く強く感じました。

これは内容の検討に入ってさらにそこでも抵抗してる糞○○なのか？

>>491
12個中8個カキコOKなんて甘過ぎ。

12個中5個が適切だよ。

ちなみに、カキコが少ないのは午前中一杯。
午後からはぽつぽつとカキコが現れる。

timecount=60　←　連続投稿を防ぐ目的。長文書くなら60秒待って書け。
timeclose=3　←　どうせ書くならまとめて書けよ。ってこと。

実況スレじゃないんだから、短時間にドバドバ書き込む必要ないだろ。

>>498
ん？
わかってないな、お主

故意に規制の緩い板設定を引き合いに出して当板の設定値も生ぬるいものにしようとしている香具師がいるようだ。

なるほど

細かい数値はまほら/ボヤッキー氏側で考えてくれるから
自治スレとしては被害スレのログ抽出やってくださいまし（ｗ

>>500
でも12のうち5個俺の書き込みがあったらダメって言うのは
きついよ。午後は書き込みあるって言うが、昼休み+30分の間に
3個か4個しか書き込み無いやんか。
5個書いてから、次の書き込みまで、2-3時間待たないといけないというのは
すくなくとも普通ではないだろ。

これって一般人も締め出しだよ。ここは過疎板なんだから、
その辺を考えてくれよ。

同じホストの人なら別人でも書き込めないんですか？？

質問があります！

食生活によって、個人差があるのは当たり前ですが、
一般的に日本人に足りない栄養素は、何なのでしょうか？

また、コレは意識的にしっかり摂った方が良いと思われる栄養素を、
教えてください。

あ！

すいません、ココは自治スレでした、、、
書き直します、、　すいません、、、

ＩＤが変わっているが＞５０３だ

死活問題だから調べたよ。
少なくとも今日に限って言えば、
ごご１：３０から７：００時の間に6０足らずの書き込みだ
1時間12個と思うだろうが、殆どが4時後半以降の書き込み。
それまでは一時間に1個も書き込みが無いこともある。

昼には殆ど書き込めないということだ。
しかも強制ＩＤになったら、もっと減ると予想できるんだろ？

この実態があるのに、そう言う規制をするのか？
無理があるとおもうんですがね。絶対。

すまん。ｓａｇｅてしまった。

うーん。マジすまん

>>507
言ってみればあなたみたいに昼に書き込む人は極少数ということですよ。
その極少数のために連続コピペ荒しを野放しにすることはできないでしょう。

なるほど

へぇ。

ふむふむ

なっとく。

749 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 04:20:34 ID:czPHetVc
今、４５６で
クレジットカードを利用 (現在の弊社内レート$1=\103)

となっているんだけど、カード使用で高くなったり安くなったりします？

750 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 04:37:46 ID:czPHetVc
どうも、カード払いだと高く請求されそう。

■具体例
1,150円の商品を購入した場合

現在の弊社内レートは103円ですので11.16ドルをご利用のカード会社に請求させていただきます。

次にカード会社から11.16ドルをお客様へご請求がございます。
この際11.16ドルをカード会社の社内レートで日本円に換算し、さらに手数料を加算した金額が最終的なお客様のお支払い金額になります。
※手数料については各カード会社にご確認ください。
1,150円÷103円（現在の弊社内レート）＝11.16ドル

お支払い金額
　11.16ドル×（カード会社内レート＋カード会社手数料）

751 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 05:13:34 ID:???
井筒屋、社内レート前はもっと円高だったよな。
前は表示額より請求額の方が安かったけど、最近は高い。

752 ：ビタミン774mg：05/02/01(火) 07:22:52 ID:???
井筒屋、詐欺だな。。。

業者は平日の昼間に書き込みたいんだね、勤務時間中に。
このスレは業者の内情が良く判って勉強になりますね。

このスレもある意味被害スレじゃないかな。
業者の工作が集中しつつある。

とりあえずtimecount12 timeclose8に一票

ほらね

とにかく強制IDにしてほしい
そうしないと荒らし行為を抑止できないよ。

timeclose8で様子を見て場合によっては5にするとか。

結局、誰もルール申請しないと思う。

しばらくすると荒らしが現れて

そのときだけ大騒ぎする。

判りました。

一応、その実態があると判っても、
少数切捨ての強権発動の方向というわけですね。

でもこちらも泣き寝入りはいやなので、
申請されたら、現状にもとずく申請内容に対する
異議の申し立てをします。

どちらを聞いてくれるかは、運営側しだいということで。

詰まらんことに、時間をさかせて悪かったな。

ではでは。

>>525
必死だな。
みんなおまえらみたいに仕事で貼り付いてるわけじゃないんだよ。

どうやら徹底的に排除しなければやはりダメですね、
こういう業者の常駐を排除するには。

昼間は殆んどカキコがないのなら、キミも8個はカキコ出来るって事だ。

普通に考えれば充分だろう。

>>525
安心しろ。
俺も異議を申し立てるから。

>>507
そこまで言うなら、
キミのカキコを具体的に晒せよ

強制IDのほうは反対無しって事でいい？

自治厨さん、申請よろしくお願いします。

>>530
反対ありませんでした。　(荒らし行為者の反対は除きます)
強制IDの申請よろしくお願いします

とりあえず強制IDの申請よろしくお願いします

反対派は異議申立てをすれば、いいんだよ。
結局決めるのは、運営側なんだから。

強制ＩＤは申請したからといって、滅多に導入・変更など
される事が無いようです。

さらに、それについて議論したスレで明確に
議論が締めてないと、さらに討議してくださいと
いわれて終わりの事があります。


とりあえず現状で申請してもいいですが、
もう少し板としての意見が、
まとまった形になったときのほうが
良くはないでしょうか。


ご意見をお聞かせください。

最近は荒らしが沈静化しているので、
強制IDはいらないと思います。

>>536
強制ID導入議論が沈静化すると荒しが復活します。

いまはじっと待ってるだけ。

運営は負荷がかかるような荒らしじゃないと対応してくれないよ

そんなことありませんが。

荒らしが沈静化しているという書き込みが
あるや否や、猛烈なマルチポストとかが、
あらしまくっている。

なにかへんだよこれ。ここで規制訴えてる奴と
荒らしは同一人物か仲間なんじゃないのか。

規制増やして何かいい事あるんだろうか

>>540
どのスレのなんて書き込み？

スレを横断的にマルチポスト

酸欠不足とかなんとか。

>>542
あれか。

酸欠不足ってなんだよな、全く。

>>540
俺もそう思う。
IDに反対しただけで業者扱いされる雰囲気はどうもね。

オレには規制反対分子が攪乱はかってるとしか思えないけどね。
またここで自演までしてるし。

名前　酸素マン
メールアドレス　[email protected]
の奴が、いろんなスレにマルチポストしまくっています。
酸素の機械を売る業者です。
「酸素機械が欲しい方は私まで連絡を」みたいな内容のカキコで、明らかに業者の宣伝です。
酸素と全く関係ないスレでも平気で現れるので、スレの流れが妨げられて超迷惑です。
どうにかして欲しいです。

つうか、強制ID導入談義が佳境に入ったら
荒しが静まってきていたというのはどういう事よ。
とくに456関係。

それこそ、強制ID導入が見送りになるのを待ってるとしか思えないんだが。

>>547
そりゃこのスレで議論に参加して一人で反対してたんだからな。
スレの様子見てりゃ危ないなというのも当然わかるし、少しの間
おとなしくしようということになるわな。悪質な常駐業者だ。

ID導入はもう絶対だろ…

この板だけjbbsにでも移動するｗ？

>>546
確かにウザイね、そいつ
誰か客のふりしてそいつにメールして
そいつの正体を調べてみたらどうかなあ
判った情報を晒せばもう来なくなるかも

酸素マンは沖縄県在住ですか

「今後自治スレの議論に於ては、ID非表示の発言は無視されます」
との暫定ローカルルールで頼むわ。（運営には申請しません）

まあ、とりあえず周知期間は充分あったわけですから
来週の頭にでも強制IDのみ申請してこようと思います。
その他の板設定については、ID表示後に議論しましょ♪。

>>552
お願いします
強制ID賛成age

最近荒しが静まってきた件について

まあどっちでもいいけどね
それより連続投稿規制はやってもらいたいな
つまらんコピペを貼りまくるハゲがいて迷惑だから

強制ID導入、とっととやっちゃおうよ。

荒しも今は静かだけど、またどうせ暴れ出すよ。

まあ反対はしないけどね
強制ID導入しても業者の宣伝がかえってひどくなったり荒らしが増えた板もあるから無駄とは思うが（例：車板）

http://www.honeyjam.jp/pretty/tinies.cgi?room=00000

北朝鮮の経済制裁と同じで、業者が嫌がる程度には効果あるよ。

>559
おいおい、北朝鮮の経済制裁と同じじゃあ相手はちっとも困らない上にこちらが国際的に孤立するって事か？。
なんせアレはアメリカが「やめろ」と言ってきてるしｗ

ってかこれで強制ID導入派にクソウヨクが紛れ込んでることだけは判明したわいｗ

まあ強制IDは別に困らんので反対はせんが
車板なんかは強制ID化以後業者と荒らしが増えて困ったようだがまあここはこれ以上悪化しようがないからいいじゃろｗ

うわ…これはすごい…

ID導入には異論がないみたいだね。ﾌﾟｯ

最も重要なのは、誰が申請するかと言うこと。

>562

お前みたいなクソ野郎をみていると反対したくなるぜ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>564
家出る前に1レス、会社について1レスか…。
なんとわかりやすい。

>565

へ？
まだオレ家にいるけど？
実家で居酒屋やってるからね（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあボウヤの無い頭で無理に推理するのはムダだからやめな

>>566
サークルKで酒売ってるだけのくせに。

>567

ハ・ズ・レ
バカだね〜坊や(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

今やってる不毛なやりとりも、強制ID表示への材料となります。

>569

んじゃID晒しなさいよお前

　依頼文、草案　こんなもんでいきますが

　・【板の名前】健康食サプリメント
　・【板のURL】 http://food6.2ch.net/supplement/
　・　[強制ID]
　・【板で話し合いをしたURL】
　　　健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/
　・(その他理由など)

　　↑具体的理由文を考えてくれや

とんでもない荒らしが登場した模様

強制IDいれませう

↑具体的理由文を考えてくれや

また、荒しが登場しますた。　間違いなく糞すれの１です。

荒らしが登場したとは思うけど、
根拠なく〜〜の〜〜だとか言うのは荒らしと同レベルだと思うし、
意味のない書き込みなのでやめてほしい。

早く強制ID頼む、無法地帯になっちまう

>>576
釣られてますよ

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108051742/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108051726/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108051707/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108051692/l50

削除依頼おねがいします。可能ならアク禁も。

>>579
面白いし板の活性化に繋がる効果もあっていいと思うが？

業者の宣伝スレのほうが遥かに悪質だろ？

糞スレの１、いい加減にしろよ！

一応、ここは「専門板」だからね。
ＡＡ貼ったり雑談したいなら雑談系の板に逝ってください

最近ROMりだしたんだが、人いなさ杉だな。こりゃ問題だよ。うん

過疎と無法地帯化は別問題だし
そもそも相手にする価値の無い糞レスが多いからな

>>584
お前みたいなヤツのせいで過疎化したんだよ

と、相手にする価値のない糞レスにレスしちゃったよ。

>>585
もとから、こんなもんだったけどｗ

2ﾁｮﾝﾈﾗｰはｻﾌﾟﾘなんかに頼らないってこった。だから過疎なんだろう

>>586
糞スレの１、おまえのせいで閑古鳥　

この板が過疎なのは、特定の目的もなく健康増進のようなあいまいな目的で
サプリを飲む人が少ないからだと思う。

特定の目的に対応したサプリスレッドは、それぞれの目的に応じた板に今なお存在し続けている。
例えばダイエットが目的なら、美容板の
★★効く！ダイエット・サプリメント★★14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1107588807/l50
育毛が目的なら
【ﾋﾞﾀﾐﾝ】サプリメントで髪フサフサPart9【ｱﾐﾉ酸】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1107511947/l50
通販買い物板にも
【ﾋﾞﾀﾐﾝ】サプリメントで髪フサフサPart9【ｱﾐﾉ酸】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1107511947/l50
もちろんスポーツ板にも、スポーツ板から独立したウエイト板にもサプリスレは結構多い。

ここの板は身体健康板から独立したわけだが、
そのときにこうした他の板のサプリ関連スレッドも呼び込めるような求心力があれば良かったと思うが、
実際にはそうはならなかった。

だからなんというか、俺も含めて住人の幅が狭いし、見方も偏りすぎていて、
なんだか外部の人間から見るとちょっと居づらいのかもしれない。

コレは自分の反省も含めて言うが、やたらとLEFマンセーで他のメーカーを貶すのに忙しいし、
国産サプリなど買おうモノなら池沼あつかい。何が何でもアイハーブかベタで買わなければならない。
それ以外の海外ショップや、代行業者についても存在そのものが害悪であるような言い方。
そして、ビタミンミネラルは大量に飲めば飲むほど正しいという雰囲気が濃厚で
適量という言葉はこの板では死語と化している。

ちなみに俺はみんなに影響されてLEFに入会したばっかしなんだけどさｗ

　・【板の名前】健康食サプリメント
　・【板のURL】 http://food6.2ch.net/supplement/
　・　[強制ID]
　・【板で話し合いをしたURL】
　　　健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/
　・(その他理由など)

　　↑具体的理由文を考えてくれや

まだ申請してなかったのかよ

理由を考えてやれよ、推進派の奴は。

たけど、少なくとも業者のかき込みの選別とか
心理的に何タラで荒らしが減ると思って・・
とかは、かくなよ。

恥かくだけだからな。

マトモそうな理由をかんがえてやれ。

>>592
理由：板住人の総意

ってのはどう？

反対派って業者以外はいないよね。

>>593
業者じゃないけど、反対

>>594
だから君はＧｙ（ｒｙ

>>593
オレも反対

>>593
業者以外いないって言う根拠は？

>>596
こういうカキコしてる人が反対しても説得力ないなあ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/830
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1103713911/954

未だ、反対を自演しつづける糞スレの１であった。
まず、こいつをどうにかして下さい。

当板には健康食品やサプリメントの効果・効能、成分等について嘘を書き連ねる人がいます。
２ちゃんねるは匿名掲示板ですし、情報の取捨選択は自己責任だと言われればそれまでですが
誤った知識は人命に関わる危険性もあるため、故意に偽情報をマルチ投稿する人を減らすために
強制ID表示には賛成いたします。

発言に責任を持たせることを目的にするなら、この板を潰して
be鯖でやった方がいいんじゃないかという話になるような。

違うだろ。発言に責任を持たせるのではなく
第三者が嘘つきの発言をIDから判断できるようになるってことだろ。
「嘘＋同意A＋同意B」の自作自演で嘘が多数派の見解になることを防げる。

何を言っても、実際に申請しなければ変わらないょ

まあ結局騒いでるだけで変わらないって事ですね

>>604
あんた達みたいな業者の希望はそうだろうな。

でも現実に申請すらしてないわけである

騒いでる間は荒らしも少な目だから、申請しないでずっと議論しつづけるのもイイかも。

なんか荒しがまたまた活動しはじめたぞ。

>605

そういう荒らしをして何か得することでもあるのか？

荒らし行為を平気で転嫁する糞スレの１であった。

>610

お前のことだな

メール欄空にしてageして書いてください。

ほっとけって
でもまあ強制IDってムダなんだけどな

たとえば

こういうふうな事ができる

613-614はオレね

早く経済制裁しましょう。

>616 荒らしボウヤは黙ってな

また活発に活動はじめたようだから
経済制裁をするしかない。強制ID導入。

>>614-615
２つだけなら自演バレるよ

>619

３つでも出来ますがなにか？
ってかエラそうなことホザくならID出せや荒らしが！

必死だな。嫌がるのは効果がある証拠。

>>620
やってから言えよ

>>620
業者しか自演やらなくなるからバレるよ

>>622

金くれたらやるよ。
業者は金儲けだから１０こでも２０こでもやるだろうな。
業者のようにパソコン何台もあれば、更に簡単。

つまりは、ＩＤ表示で業者は排除できないってこと。

ああ、おれは614とかじゃないよ。

ホントこの板人気ねえな

>>625
そら、新しい人来ても逃げちゃうからね。

初心者は456とかケンコムとかサプマートとかDHCとかファンケルとかしか知らないでしょ？
で、そういうサプリをうｐして意見聞くと、
日本製飲んでるのはバカだカスだとボロクソに言われたり、
代行業者工作員氏ねと罵倒されたりするんだもん。

どうしようもなく荒んでるよ。ここは。

ID変えれても内容で業者って分かるから

最近のこの板見れば強制IDが効果的ということが分かるな

>>626
まあ、工作員はうざいけどな、実際

そういう事言って荒らしてるやつはID晒してねえなｗ
怖いのか？ｗ

必死だな。嫌がるのは効果がある証拠。

糞スレの１が暴れだしたね。　やっぱオークションの、あの野郎だな。

>>629
工作員って、実際に工作員っぽいのは、
マルチ関係とスワンソンプリタン関係じゃない？

456などの代行へのリンクはすぐに「業者ウザイ」とかいわれてるけど、
客観的に見れば工作員のカキコとは思えないよ。マジで。

むしろ、456や代行を誹謗中傷するカキコが「工作員」でしょ？
どこの誰がやってるのか知らないけど。

>>632
誰？

>>633

なぜ工作員に思えないかを書かないと客観的に見たとは言えない。

>>635
だって、626にも書いたけど、初心者にとっては、
456は代行業者としては一番身近でしょ？

値段も代行業者の中ではダントツに安いことが多いし、
サプリについての説明も他の代行業者より丁寧。

だから初心者や海外通販は苦手な人が具体的なサプリについて
カキコするとき、456のリンクを使う人が多いのは無理もないと思う。

それなのに、456へのリンクが貼られると、間髪を入れずに
業者ウザイだの、俺の注文まだ届かないの、だのといったレスが入る。
リンクされたサプリの内容についての会話はもう成り立たない。

こういうのを荒しと呼ばずして何が荒らしなんですか？

俺はね、正直、アメリカの大学に行ってたし、
456なんて一度も使ったことないし代行の必要も感じないんですよ。
でも、義憤を感じるし、あと板の雰囲気を荒らして過疎化を招いているのも
この荒しのせいだと思ってるんで、徹底的に排除したいんです。

最近456は評判悪いね、もうダメぽ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/77-

電波ゆんゆん♪

>>637
荒らし氏ねって言って欲しいの？

最近もなにも代行業者を使う奴がＤＱ＄

>>637＝640
荒らし氏ねって言って欲しいの？

>>637=>>640
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

ばかだね

456スレ作って隔離すれば良いじゃん

却下。代行業者スレはhttp://money3.2ch.net/shop/でどうぞ

輸入代行業者を語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1099139411/

456関係者は一体何人来てるんだろ．．．．

何か？

糞○○関係者が来てるだけだよ。

>>647
いないだろ、456関係者なんて。
アンチが1-2人暴れ回ってせいで456を擁護する椰子が増えたみたいだけど。

さっさと強制ＩＤ申請しろよ
導入派は口だけか？ｗ

>>650
そんなこと無い。
以前456のコマースサイトのＰＨＰのバグをサプリ板で指摘したらスグ直ったから。

>>650
もしかして、あなた自身が社員では？ｗ

まあ、強制ＩＤになったら456社員も無茶できんだろ

強制ＩＤってそんなに万能じゃないよ。
どうやら申請もする気ないみたいだし。

今日はIDださないのかい？

>>656
キター．．．．．

今日はIDださないのかい？

僕が申請しちゃっていいですか？

僕ちゃんよろしく♪

この板が過疎なのって業者のせいもあるけど
他の板にサプリ関連スレが多いからだろ。
徹底的に誘導すればよくない？

糞○○がいるだけだよ。はやく導入お願いします。

>>659
よろしく　

>>659
良いです、お願いします

よろ

>>659が、糞○○ではない事を祈る。

456の社員はベターライフのスレまで宣伝に来てるよ、勘弁してくれよ

ベターライフドットコム
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081256963/165

ベターライフドットコム
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1081256963/170

>>667
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>667
自演乙！！

>>667
自演乙！！

男2人で営業中

456の社員はもう来ないで

いるのはJOだけ。

この板って業者認定とか自演認定がやたら多くてスレの進行が邪魔されることが多いな
やっぱり業者がやってるんだろうな

業者同士が足の引っ張り合いをしてるﾖｶｰﾝ

たぶん一番有名な456がわざわざ宣伝するのだろうか？　
売れない業者が悪評流してるだけでそういうのが嫌いな人が反発してるだけじゃないの？

とか書いたら456社員とか書かれるパターンの繰り返しで。　(言っとくけど456社員じゃないし輸入派ですよ私)

>>676
456は非日本語業者から顧客を奪いたいのでは？
iherbやbetterlife、puritan辺りがターゲットと思われ．．．
早く強制IDの導入してくれ

奪えるわけ無いでしょ。奪えるんだったらぜひ奪って欲しい。

明らかにコテコテの日本人、もしくは単独で買う場合向けじゃん。

ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?id=jyaneko&yy=2004&mm=3

久しぶりに井○屋でオーダーしました。

ケチッて通常便を選んだわたしも悪いのですが、届くまでに２０日もかかりました。

代行なんてありえない。

>>676
456が宣伝してるわけないよ。
そんな必要ない。最大手なんだから。

456の社員がカキコしてるように見せかけて、
それに456社員乙とかレス付けてる自作自演というか、
マッチポンプとしか思えない。

犯人は456の対抗業者と思っていたが、>>677のようなカキコを見るにつけ、
最近どうも代行業そのものに根深い反感を抱く頭の悪い厨房の仕業かも、
と思えてきた。

456専用スレ作って隔離しようよ、ウザイったら無いよ

マルチポストしてる奴を隔離なんてできるわけ無いだろ

>>681
いいだしっぺが作る事になってるのでよろしく。　
まあ、いろんな意味でガス抜きにいいかもな。

ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru.php3?id=jyaneko&yy=2004&mm=3

久しぶりに井○屋でオーダーしました。

ケチッて通常便を選んだわたしも悪いのですが、届くまでに「２０日」もかかりました。


ということは、今注文したら、到着が「４月」になるおそれもあり。

代行を使うなんてありえない。

>>683
作ったよ、456関係者の方達、後ヨロシクね

【隔離】456【隔絶】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1110636190/

「これってどうなの？」スレ多くね？

受験生のための驚異の健康補助食品
キオクアップ　(商品登録済)
物忘れが気にかかる人にもおすすめ
発売中　　６０回分　13650円
申込み　　０１２０−８９０−５６３

スレ立て依頼はどこですればいいんですか？

ここには、その専用スレは無くて
各人が勝手に立てている。>688

その後重複とか、板違いとか、
ここにそぐわないとされるものは、
適時削除される。

【femalenews+】★第２回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

記者募集中だよ

【femalenews+】★第一回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/334

記者募集してるよ

そろそろID付けた方がいいよね。

どうだろう？

なんのために？

荒らし、自演が横行してるからね。

強制IDへの変更は板からの要望では出来ません。

要望が多い場合は変えてくれるときもある
要は話し合い重視だよ。

http://yamap.erina10050927-hgazou/

すみません、このスレがＩＥ６で表示できないんですけど
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1116822215/l50

うわーゲサロ以上にやる気ない自治スレだなあーｗｗｗ

>>698
ノートン無効でアクセスしるｗ

>>699

697:ｈ 2005/11/11 20:31:26 9e6VbWzz

698:ビタミン774mg 2006/03/05 15:04:27 ioeHQsJm



うーん…（笑）

>>701　かと思えば、日付もまたすごいやる気ｗ

697: 2005/11/11 20:31:26
↓
698: 2006/03/05 15:04:27

誤爆

ここキモいから消してくれ！

毎日ｓあぷりを飲んでる
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1141561238/

>>704
香ばすいなあ

「健康食品」から誤解を招く健康の文字使用を禁止する運動を展開し
よう。　
ツルハドラッグは、がん摘出手術後で抗がん剤服用中の客に対し「ガ
ンに効く」「ガンが治る」「ガンが消える」等と言ってキリンのアガリ
クス等を販売し続けた結果、同客に二度三度のガン摘出手術をもたらし
た。これでも薬事法違反程度か！？ 詐欺罪、傷害罪にならないか？
　ツルハの店長によると販売当初からキリンのアガリクスの問題点を認
識しており、店頭から数回隠したにも関わらずキリンに説得されて再び
販売を開始してガン患者を増やしてアガリクスを更に売付けた実績があ
って確信犯である。

サプリ板は無法地帯
自治は不要

アルギニンのサプリメント都内で売ってる所教えて下さい。

ハーブティーってご存知ですか。
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健康茶
http://para2.jp/sc/s/i/dt/dt011.asp?id=&max_count=&ad=ss181

釣りに引っかかったアホ削除人、削除屋@放浪人ｗ
あぽーんして恥隠しｗ（爆ﾜﾗ ホント、お馬鹿さんですねぇ〜♪ｗｗｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129780003/l100

511 ：列島縦断名無しさん ：2006/05/21(日) 01:44:34 ID:El6jK6yN0
>508
8番は別においしくないし地元では誰も絶賛してない
店によって味が違い、入江店のオーナーのおじいちゃんがつくるのがうまいってだけ
寿司屋は高くてもいいなら千取寿司、あとは蛇の目寿司も有名
駅周辺なら徒歩10分ほどの中橋交差点にある葵寿司
手ごろな値段なら宝生寿司、ここは料理もある寿司割烹だけど
最近カキで食中毒出してるので自己判断で

512 ：埼玉人：2006/05/21(日) 01:49:36 ID:sr8rrSrv0
>>511
ぎゃはははははははははははははははははは！！！♪ｗ
ぷぷぷっ♪ｗオマエってバカだろ♪ｗｗｗ
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣れた釣れた！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ♪ｗ

お礼にさいたまま寿司の情報をどうぞｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1113633889/l100 爆ワラｗ

【警告！！】中国産キャベツは危険！！！◆◆


【社会】中国産キャベツに基準値超す農薬、大阪府が回収命令[060127]

◇中国産キャベツに基準値超す農薬、大阪府が回収命令

大阪府箕面市の食品輸入会社「双利」が中国から輸入したキャベツから
食品衛生法で定められた残留基準値（０・０５ｐｐｍ）を超える農薬が
検出されたとして、府は２６日、市場に出回っているとみられる約８トンの
回収を同社に命じた。

神戸検疫所が、１７日に神戸港に搬入されたキャベツ約１８トンの一部から、
有機リン系の殺虫剤「クロルピリホス」を０・１４ｐｐｍ検出し、国を通じて府に通報。
うち約１０トンは神戸市内の倉庫に保管されている。

ソース（読売新聞）http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060127p301.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138327511/

【中国】食品汚染物・食物起因疾病の調査を実施…食品から化学汚染物や病原菌を発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141920040/

　中国衛生省が４日に公布した情報によると、同省がネットワークによる
監視活動を実施したところ、中国内地で比較的消費量の多い29種類の
食品から、日常見られる化学汚染物36種類および食物病原菌５種類の
存在が確認されたという。

　これを受けて同省は、汚染物および食物が原因で起こる疾病の発病
状況と原因について初歩的な調査を実施した。

　専門家は、食物が原因で発生する疾病の流行動向と病原菌予防・治療
に対する評価結果を次のように公表している。

（１）中国における食中毒発生原因は、多い順に微生物、化学物質、有毒
動植物となっている。
（２）中でも病原性微生物は食中毒発生の主要原因となっており、罹患
人数も最多。
（３）化学物質および有毒動植物が原因で発生する食中毒は死亡率が
比較的高い。

　化学物質による食中毒は主に農薬や亜硝酸塩を誤って口にした場合
に起こり、有毒動植物性の食中毒は毒キノコ、インゲン豆毒、フグ毒素
および桐油などを原因に発生している。

ソース（日経BP・日中グローバル経済通信）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/424240?from=rss

政府は中国野菜、魚の輸入を禁止しろ！国民を殺す気か！

【国際】 イタイイタイ病も発生か…中国・湖南省のカドミウム汚染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136976272/
【中国】中国近海、調査ポイントの84％で排水汚染…内陸からの汚染物質の垂れ流しで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137093763/
【中露】「中国は数年前から毒物を投棄している！」…アムール川汚染をロシアが非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132885621/
【中国】都市部の地下水の９０％が汚染…北京・天津など華北地方が特に深刻
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135761462/
【中国】今度はフェノール汚染を検出、中国・遼寧省の河川…「水道から異臭」の通報で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135945169/
【国際】「９０％の子供、鉛中毒に」 激怒の農民が暴動…中国・河南
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126870877/
【中国】今度は甘粛省天水市で工場排出物が河川を汚染、子供５０人以上が鉛中毒に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137232691/
【国際】 通称「がんの村」で、有毒廃水汚染により３００人死亡…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139918206/
【中国】中国近海、汚染物質の垂れ流しで生態系に「多大な悪影響」…２００５年調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136827867/
【中国】河川汚染でＷＷＦ「生態系に深刻な影響」「もっと毒性の強い物質が流入？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132966172/
【中国】中国の230以上の都市で汚水処理率がほぼ「ゼロ」、建設省が地方を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140535782/

【国際】国際市場へ輸出されている魚が，薬品汚染で大量死亡：中国南部・広東省雷州市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125183197/
【社会】日本に輸入された中国産「うなぎ」から、発がん性物質検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123149801/
【国際】中国産の魚、新たに５種から"発ガン性物質"検出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124705010/

【サプリメントの無意味性】　『サプリメントを推薦している全てのバカ学者＆バカ企業どもへ！』


・サプリメントが実際に栄養になる、というのであれば、
自然の食物による食事を一切せず､本来必要な栄養素を全て「サプリメント」と「水」だけで補って生きてみれば良い！

・プロテイン（アミノ酸）、ブドウ糖溶液、ビタミン剤、カルシウム、鉄分などのサプリメントと、あとは水だけで実際に生きてみろやマヌケ！！！


�@サプリメントというものは、そもそもただの単体成分であるため、「うまみ成分」や､その他の「栄養循環のつなぎとなる成分」が全く存在しないため、
間違いなく､絶食した時と同じかそれより早く死ぬ訳である。

（ちなみに、絶食より早く死ぬ､と言うのは､（栄養として取り込まれないただの）サプリメントが体内に入れば、
必然的に、血液循環の余計な負担にしかならないため、ひたすらストレスになるからである。）


�A又､だからといってステロイドなどのホルモン剤を勝手に投与し続ければ、今度は間違いなく体の自立機能が一気に低下（退化）して死んでしまう訳である。


�B更に、食事（自然の食物）と一緒にサプリメントを取った場合においても、

結局は､食物の中のうまみ成分の分量に伴って含まれている自然の栄養成分だけ（食物の中に含まれている栄養分のみ）が体の細胞内に吸収されていくため､
余分なサプリメント分が全くの無駄（内臓の負担物）にしかならない訳である。

そういうことだよマヌケ！！！

ダイエットｻﾌﾟﾘのスティーロって知ってますか？？それってホントにもきくんでしょうか？
し試した人とかいたら教えて下さい!!

社長一族、及びそれを取り巻く役員だけで
利益を貪る鬼畜集団です。
社員を人間とだなんて思っていません。

会社の改善策を提案すれば即クビになる会社です。
会社の実情をもみ消すことは当たり前。
多くの人間が『ゴミクズ』の様に使い捨てられ惨い仕打ちに曝されてきているのです。

安い原価で暴利を貪り、製造年月日を偽り、クレームで返品された
不良品を再利用して取引先に平気で売りつけています。
役員にとって都合がよければ犯罪者でも重用し
社員をバンバン辞めさせてしまいます。
残業代を３０年以上支払わない会社です。

『歴史がある会社をお客様が支えてきた』と言う言葉は
日本緑茶センターの役員の決まり文句です。

ノルマ！ノルマ！監視！もみ消し！恫喝！詐欺まがいの販売法
等を強いられて辞めて行った人間は数知れず。
しかし全て会社ぐるみでもみ消してしまいます。
この様なふざけた経営体制が
社会でまかり通ってしまっていることを消費者の
皆さんに食品業界の実情を公表する事が使命だと思いました。
そして役員の利益の為に取引先を騙す、社員も騙す、
消費者も騙す、社会をも騙す最悪な会社です。

�@http://www2.2ch.net/2ch.html
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このサイトはマジですごいですよ！！ほんとにほんとになんでも一円で買える！！
信じる信じないはあなたの勝手ですが信じた人はきっと人生が変わるでしょう。
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon

活性化

サプリ板の過疎をいいことに板違いのアホが盛り上がってる


あんだけｲｷまくられたら逆に引いた　1950
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1150376556/

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　　　 　| =ﾛ 　≧？？≦ ‖　‖　≧？？≦　 ﾛ=== 　　　 　　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　 ＜ 立候補したkim汚です、よろしくがいねぇやぁ。
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ ボタボタ　　　／￣/￣￣
　　　　　　　　
　　　　　キム沢生まれくさい玉に出稼ぎ中の　ﾐｽﾀｰWindows 98金沢基無汚

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か！
１箱￥１０００になれ〜！　税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に！

ＷＨＯ「喫煙者雇用せず」新政策
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html

たばこを吸う人は雇いません−。世界保健機関（ＷＨＯ）は１日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。
ＷＨＯ当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でＷＨＯが初めて。
ＷＨＯは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で５００万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。（共同）

喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。
ヘビィスモ ーカー
橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html
橋本龍太郎（はしもと・りゅうたろう）元首相が１日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。
【６８歳】だった。岡山県出身。 日本歯科医師連盟からの１億円献金隠し事件を受け、２００４年７月に自民党橋本派会長を辞任。
昨年９月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。６月４日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた。

スレ立て依頼スレが落ちたので、スレ立てお願いします。

タイトル【XENICAL】ゼニカル2錠目【肥満のお薬】

本文
ゼニカルは海外で処方箋が必要な「医薬品」です。
ゼニカルは食べた物に含まれる脂肪分を「30％」程度を吸収抑制する効果があります。
医薬品なので、他の薬等を併用する際は、医師に相談した方が良いかもです。

日本で売ってないので個人輸入か輸入代行で入手可能ですが、
偽物を送りつけたり何も送ってこない詐欺が多発中。

詐欺サイトなどは>>2-10あたり。
飲むと肛門から油が出る場合もあり、対処法などは>>3-10あたり。

適応とされる方は、具体的にはBMI（肥満指数）３５以上の方が対象です。
（BMI３５以上というのは身長１６０cmなら体重は８８ｋｇ以上、１５５cmなら８４kg以上の方です）
心臓や血管の病気、糖尿病などの危険因子の改善の為に処方します。
海外の医院ではBMI値が健康体であると判断されると処方してもらう事は出来ません。

また、健康に害を及ぼすほどの脂肪を蓄えた肥満体型の方に効果的な薬品ですので
健康体の方には目に見えるほどの効果は期待できない事が多いとされています。
「本来は医師が処方する薬で、健康な方が美容のためにご使用になる薬ではない」
とロシュ社からの警告が出ている事もあります。

リパーゼ阻害剤　ゼニカルの使用方法 飲み方表記
推奨される用量は、1日3回120mg（1カプセル）ずつ、食事中もしくは食後1時間以内に十分な水と一緒に服用します。
ゼニカルは脂肪の吸収を約30%まで阻害します。
万が一飲み忘れてしまいましたら、食後1時間以内の場合のみすぐに服用してください。
それ以上の時間が経過してしまっていた場合、その回の服用はやめ、次回食後に通常量服用してください。
決して2回分まとめて服用したりしないでください。
複数回飲み忘れてしまった場合、医師の診断を仰いでください。
医師の指示がない限り、自分で勝手に用量を変えないでください。

肥満治療薬ゼニカルの販売禁止を要請、大腸ガンに関与＝米団体
http://www.jc-press.com/kaigai/200604/041201.htm

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1122211445/

関連スレ　【大東島】インガンダルマ【油が尻からだだ漏れ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1156921736/

リパーゼ阻害剤　ゼニカルの使用方法 飲み方表記
推奨される用量は、1日3回120mg（1カプセル）ずつ、食事中もしくは食後1時間以内に十分な水と一緒に服用します。
ゼニカルは脂肪の吸収を約30%まで阻害します。
万が一飲み忘れてしまいましたら、食後1時間以内の場合のみすぐに服用してください。
それ以上の時間が経過してしまっていた場合、その回の服用はやめ、次回食後に通常量服用してください。
決して2回分まとめて服用したりしないでください。
複数回飲み忘れてしまった場合、医師の診断を仰いでください。
医師の指示がない限り、自分で勝手に用量を変えないでください。

肥満治療薬ゼニカルの販売禁止を要請、大腸ガンに関与＝米団体
http://www.jc-press.com/kaigai/200604/041201.htm

エリナはマルチだ。

【プロポリス】株式会社エリナ【洗顔スクラブ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1105294071/l50

悪質マルチやってる奴の特徴

�@気持ち悪いくらいのポジティブシンキング
�A目が逝ってる
�Bオカルトやエセ精神論などやたらと何でも信じる
�C「うまく説明できないけど絶対に良いから」
　「とにかく上の人に会ってみてよ」が口癖
�D金とるくせにボランティア精神

>>725
詐欺・防犯対策の総合スレで見かけたけど、
こんなところまでマルチポストすることないだろう・・・

こんなスレがあったんかｗ
俺個人的にはオーストラリア産のプロポリスが最強。
腎臓の病気が改善した。

この板ローカルルールが新設後のままなんだね。
簡単でいいから考えようぜ。

何か入れたほうがいいルールとかあったら案出してみて〜。

まずお前から提案しろやボケ

悲惨な1を引き取って下さい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161542527/1

■ お知らせ

まもなくサーバ移転が始まります。
food6→food7
作業中はスレッドに書き込めなくなったり、ほとんどのスレが一時的に見えなくなったりします。
作業終了までしばらくお待ちください。

移転作業終了後も専用ブラウザからアクセスできない時は、
板メニューhttp://menu.2ch.net/bbsmenu.html
の更新を待つか、他の更新に対応済みの板一覧をご利用ください。
詳しくは各専用ブラウザのスレか初心者の質問板で！

看板スレが落ちていましたのでこちらにご報告します。
鯖が移転しましたので、看板のアドレスを打ち直しました。
これで看板変更の申請をします。

ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061229234040.jpg

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

たかがドメイン差し押さえでまだ騒いでる奴いるのか

まだ現実を直視できない奴がいるのか

>>735
ＺＡＫＺＡＫなんか信じて恥ずかしくないの？
夕刊フジ（ﾜﾗ）とか

確かに不思議なのは
ザクザクだけと言うのが不思議。

いや他サイトにも載っているが
ザクザクの丸写しばっかり。

まともならザクザクの情報収集能力というか
すごいと言う事になるがな。

ただＩＥ組は見られなくなる可能性あるね

また鯖が移転しましたので、看板のアドレスを打ち直しました。
これで看板変更の申請をします。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070401030039.jpg

　乙　>>739

GJ

てすとっと☆

>>735
さて、２ちゃんねるは閉鎖なんかされてないわけだが…
何か反省文書けよなバカ

栄養療法と、食事療法が、混同されてるように思うんだけど
でも栄養療法なんてネーミングは超ｲｸﾅｲよ

日本語喋れないオカマは、はやく楽園にお帰りください。荒らし行為をしないでください。

◆AZ.ra6.V3.　

| i|^�竸ﾉ||＜ ぁT=ιмаち〃≠ｭ→├☆T=〃ょ ◆AZ.ra6.V3が

ｻﾌﾟﾘ板のﾊﾟｲｵﾆｱ☆夏色の神秘ｽｰﾊﾟｰヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3

健康食品orｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ板初代自治議長ヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3.

　 _ 　∩ 　　　三●　　三●三●三● 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三●
(　ﾟ∀ﾟ)彡　三●　　　　　三●　　　　　　　　三●三●三●三● 　　　　　三●三●三●三●
　⊂彡 　三●　　　　　　　三●　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三●　　三●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三●　　　三●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三●　　　三● 　☆ﾟ+.

お願いだから自治してくれ

無理だよ。
わざわざ>>742で意味不明のテストまでして、
本人としては準備万端で仲裁に出かけたつもりが、
あっという間にコテンパにされて、
あげくAA荒らしでごまかしてるw
もうバカかと。

何故、荒らしのビーガンを支援するのか理解できない
平和を返してくれ

ひとは自分の物差しで計ったものが正しいとの前提で進行する
偉大なる投機家ジョージソロスは「我々は常に誤る」と
100％のひとが正しいと思ったことが正しいと思うようならば
反省したまへ
歴史は極小から極大にまで繰り返す
周りも皆もこう言っているからと信じて疑わなかった天動説を知らないわけではあるまいに
＞７４９
君はなんで永遠の平和が無いか考えたことがあるかね？

この短い間にも平和なんかなかったじゃないか
それは匿名のエゴのせいでもあるが、
それ以上に、名誉欲にかられた指導者志願の横暴があったからだ
それは指導者とは呼ばれない
それは支配者だ

回答になってないってゆうんならそれでいい
とにかく、僕たちは、デタラメなコピペや個人情報の蹂躙が
起こるまで、そこそこ平和でいられたんだ
その平和はもう戻らない
匿名の闘争心に火をつけておいて、自分だけの理想を尊ぶ
それで満足できる人間なのかあんたは？

＞７５２
そんなに大切な場なら普通はバックアップしとくもんだろがｗ
こんなクソ掲示板など西村と狐が両方いっぺんに芯ぢまえば終わりなんだぜ
オレ様ならミクシのようなSNSやしたらばあたりに「ここ荒れたらこっちね☆」とかって作っとくけどな
外部にばかり責任や原因を押し付けるのは逃げだ
オレ様に八つ当たりなど天に向かってツバを吐くようなもので罰当たりもいいとこだ反省汁っ！！

つまり、荒れる事前提のバックアップか？
皆がそんな用意周到になってみろ
荒れない場なんかなくなっちまう
そんな消費主義を唱えるくらいなら、一カ所でも譲れない
場所を作る方がマシだ

八つ当たりじゃねー
対等に話すつもりだ
天とは何だ？

>>753
メンヘルうるさい

毎月プレゼント企画開催中！！とにかく検索エンジンで脇屋農園でググれ！！

＞７５４
ああだこうだとうぜえ野郎だな
いいからオレ様のいゆこと聞けばそれでいいんだよっ！
あんでオレ様のいゆことが聞けねえんだ？
ああ？
いったいどこがどう不満なんだ？
倅を叩くのやめなさい、ベガちゃんを叩くのやめなさい、避難所を作りなさいと超極当たり前のこと＋ﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰだろが？
おう？
違うか？
違かねえだろが？
そりゃそうだ
なんたってオレ様のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽだからな完璧だ
まだ何かあるのか？
ねえだろ？
そりゃそうだ
なんたってオレ様のｱﾄﾞｳﾞｧｲｽだからな完璧だ
ああ、そいやあ、天とは何だ？って質問なんだけどよ
そりゃおめえ、漢字だよｗ

VEGANは、あえてカタカナにするなら、ヴィーガン、またはビーガン。
いつまでも「ベガ」っていってるのは、こっちが恥ずかしくなるから止めてくれw

ほんっと、いちいち小うるせえ奴らだよなｗ
小姑かってんだよｗｗｗ☆
オレ様があんて予防が勝手だろが？
ああ？それに大体、おまえらが名前を統一してねえからいけねえんだろが？
おう？
違うか？
違かねえだろが？
もういい、今日からあいつは夏子って呼ぶ
夏子に決定だ
燃えろっ！いいおんな〜っ♪萌えろっ！な・つ・こ〜っ！！
まぶしすぎるっおまえとの出逢いぃ〜っ☆

分かった
信じる事にする
とにかく、ビーガン夏子が暴れないように諌めてくれ

熱心にやってる倅が憐れでなんない

僕たちもできるだけビーガン夏子を刺激しないように注意する
それでいいだろう？

まあ、そおいゆこったけどまだおめえはわかってねえな
＞刺激しないように注意する

これは夏子に対して実に失礼な物言いだ
夏子からしてみたら気分良かねえ文だろ？
おまえらには思いやりや友愛、相手の立場になって物を考えるってもんがねえ
本気で倅のことがあれなら夏子に対しても倅と同じように接しろ
一方だけを邪険にするな

まじでどうにかしてくれ

＞７６３
おまえらが考えを改めないとダメだろうな
夏子への理解が足りない
キチガイだとか低脳だとか言ってるが夏子はまともだ
日本皇国には八百万の神々がいると言われている
神様ですら八百万だ
あらゆるものに神が宿る
神様を粗末に扱ったり邪険にすれば罰があたる
同じようにひとを粗末に扱ったり邪険にすれば良かねえに決まってる
おめえ神社の中に入ったことあっか？
あん中にあな、鏡があんだよ、全部の神社ぢゃねえがな
まあいいや
で、その土地に住みたかったらその土地の神様を喜ばせなさい
怒らせてどおする？って話だ
ちなみにこんなこといゆと「ぢゃあ、おまえは？」とかいゆ低脳がいるが
オレ様には執着心といゆものがない
どんなスレだろうと自分の立てたスレだろうとﾎﾟｲ捨てだｗ頭が病気の奴は受け付けん
例えばﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘや噴火時の三宅島に意地張ってずっと住んでりゃどうなっかわかんだろ？
ここをみたまへ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1178305949/
オレは汚染された場所には二度と近づかないし放棄する
ここには一匹だけ統合失調症の携帯ﾕｰｻﾞｰがいるがオレは医者ぢゃない
病人のことは医者の仕事だ
と、まあ、この話はおまえらには関係ないがｗなぜなら夏子はまともだからな
あれはおまえらがそれなりに誠意を持ってちゃんと接すれば相手に対して敬意を払う意外と紳士的なタイプだ
この掲示板といゆところは相手の目が見えねえから感情を読み取ることは難しいかもしれんが
よく「言葉と裏腹に」ってセリフあんだろ？
ああもうめんどくせえからいいやｗ
コーヒーでも飲もっと☆

健康食品もサプリも、食文化か？と考えるとそうは思えないのですが、
歴史的な事情で食文化カテゴリにあるなら、見直す時期では？
今ならやはり「心と身体」あたりが適当に思います。

最近、煽り･荒らし･個人攻撃等が酷くなり、コテ叩きのスレまでできる始末。
そこで強制ID制について話し合いませんか？
賛成だ、とか反対だ等々意見をお願いします。

ただし、変えてもらえる補償は有りません。

■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/

広く意見を集めたいので、普段自分がお世話になっているスレの方にも知らせていただけると助かります。

>>766
反対

理由　サプリ板はこれでいい

業者はID強制が嫌い

賛成です。そんでなにしたらいいの？

反対

>>７６４さん
あなたは素晴らしいです
サプリ板の雄です

>>766
オレも賛成

俺の見てるスレは嵐も煽りも無いけど別に反対する理由は無いんで強制ＩＤ賛成

それ以前に強制にしたら止むのか？ｗ

基本的には賛成
でも、規制や罰則なんて敷けるの？
ペナルティなしじゃ、開き直るのが出てくるだけじゃないの？

どっちでもいいけど、賛成しないと
すぐ業者、業者わめく奴が気に入らないんで反対。

自演の多少の抑止にはなるでしょう。賛成。

おいおい、自演可能状態で賛否なんかとっても意味ねーんだよ。
まず議論だろ。

投票なら投票板をはじめ、多重投票不可能にする必要がある。
http://etc6.2ch.net/vote/

まずID出すようにしてみて
それで業者、自演以外の人に不都合が出れば元に戻せば良いじゃない

ＩＤが出てまずい理由が知りたい。反対する理由が不明。

そんなの正直に答えるやつおらんだろ

デメリットがあるのが業者、自演厨だけだし賛成。

業者以外に困る奴は思いつかないな
自演可能で良い面なんて無いし
ID表示で良いんじゃないの

賛成

反対する理由が見当たらない

私はこんな具合に迷惑しているが（まあ、軽いいたづらなんだろが）･･･
ちょっと不快だよ、ＩＤ導入でどうにかできるものなの？


931 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 15:23:59 ID:???
１＝サウザー＝朋絵＝周平＝倅

933 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 18:47:59 ID:???
周平＝朋絵＝サウザー＝断食スレの１＝ＶＥＧＡＮ


291 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 16:50:44 ID:???
恥ずかしいから、やめなってば

292 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 17:32:06 ID:???
>>291
倅の妙技「必殺コテ外し」乙

293 ：ビタミン774mg：2007/08/01(水) 17:54:07 ID:???
違うわ、馬鹿者
ここの住人だ
倅に粘着するのが恥ずかしいっていうの
やるなら、ほかの目立つところでやって
ここではやめてくれ

うぜー業者が締め出せるなら賛成

賛成。

賛成だけど、他板だと業者や荒らし、コテが多い程度の理由じゃ
運営は動いてくれなかったような気がする。

自治スレがマナー違反のマルチポストしてるのってどうなの？
おまえらって荒らしと紙一重なんだよ。
こんな奴が自治を語るなんて微笑ましいな。

話しあっても無駄って事か？

ただでさえ、過疎ってる板なのに、ID強制にしたら、
さらに書き込みへって、この板終わるよｗ

強制ＩＤを嫌がっている業者が必死ですね。

>>766
どんだけのスレにマルチしてるんだよ・・・

>>793
>>776

>>795
理由になってないしｗ

>>793　>>796　こういう奴が居るから強制の方がいいな

反対する理由がないだろ常識的に考えて

以上、自作自演でお送りしました

>>792
強制IDで書き込みが減る理由をあげてみろよw

個人的に煽りで物凄く嫌な目にあってるが、強制ID制にしようがしまいが、馬鹿は変わらんよ。
インターネットという相手の顔が見えず、自分の立場が脅かされん状態なら、
卑怯でちっぽけな人間が、言いたいことを言って、それで誰かを傷つけてストレス発散して、楽しんじゃう。
バカはバカのままで、何も変わらんよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＩＤ出したらあぼーんできる

よって導入しない手はない


あとビーガンと朋絵は死ね

『ＩＤ出したらあぼーんできる』のは大変いいが、
日付変えたり、ネカフェから書いたりとか、いたちごっこだよね。
むしろ法的に裁くシステムの方が、大切だと思うな。
現行の法制度は、ネット上の誹謗中傷については、ほぼ効力ないからね。
(ちなみに僕に対する煽りは、状況的に立件出来そうらしいが、バカの相手は
疲れるから止めたよ)　　　　　　　　　　

>>794
ＩＤ導入すればマルチしてる奴もＮＧにできるんじゃないの？

ID強制導入賛成
普通に使ってる分には困る事ない。

ID強制導入には賛成だが、それは煽りなどを法的に裁く制度と対になってないと
あんまり意味ないんだよね。そうしないと、いたちごっこは終わらんからさ　　　　　　　　　　

>>802の
『あとビーガンと朋絵は死ね 』ってのも立派な煽りじゃないか?
自治スレですらこれだぜ???

そこでＩＤ導入ですよｗ

>>806さんはいんたーねっとにむいていないですね(^^)

>>807
自治スレの一例

ゲームサロン自治スレッド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1159454189/

煽られて困っているっていう人ほど、ＩＤ強制のほうがメリットがあるのでは？
少なくても煽りの数は減るでしょ。ネカフェまでわざわざ行く人のほうが圧倒的に少ないと思われｗ

873: 2007/07/15 00:53:35 LInOKpLc0 [sage]
ID任意制に戻してもらいたいのですが自治スレの皆様どうにかなりませんか？
まな２ndやら県南やらのキチガイコテがおとなしくなったので元に戻しても支障はないように思えます。

874: 2007/07/15 09:15:08 X9ZT7Xf0O [sage]
そんなに自演したいの？

875:ちけ ◆chikeSPoz6 2007/07/15 13:11:27 <a href="http://2ch.se/">桜</a> ID:IWaBsJrJ0 BE:2981939-2BP(17) [sage]
IDに関してはまろゆきの心ひとつだからな。
住民が何叫んでも無駄だし。

>>803
ミクシィやってろ

おまえら
せめてこのスレだけでも、sageで書かずにID表示しろよ。
俺は嫌だけどｗ

ひろゆきに直接お願いすれば良いってことか？ｗ

>>807
ぶっちゃけこのスレでここまで自治議論盛り上がったのは初めてだｗ
１００レスくらい戻して読んでみい、コピペばーっかりだから（笑）

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

コテハン同士の喧嘩やコテハンに喧嘩ふっかけている連中には興味ない
だが、効かないサプリを効くかのように宣伝する業者だけはウザイし大迷惑！
健康のために必死でいい情報を探しているときにはムカつく。
ＩＤが導入されればウザイ業者の連投、自作自演、多数のスレへの宣伝は格段に減るだろう。

とりあえず、ＩＤ導入に反対の人は反対の理由を出せばいいだろう。
業者以外では、まず反対の理由などないと思うがな。

おもしろ業者スレの一例


古代生命水【朱雀】について
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1149636267/

> ID強制導入には賛成だが、それは煽りなどを法的に裁く制度と対になってないと
> あんまり意味ないんだよね。そうしないと、いたちごっこは終わらんからさ　　　　　　　　　　

言いたい事はわかるけど、ここは自治スレ、町内会みたいなもんで
法律を決める国会じゃない。

ども、いいだしっぺの766です。
自分の書き込みのあまりのコピペ増殖っぷりを見て思わず吹いてしまいました。
提案をするにあたって↓を読んでみたのですが、利用者側でできる事って本当に少ないんですよね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
しかも運営側がどうかしてくれる可能性も少ない。
で、ぶっちゃけ話合っても結果を出すという意味では無駄になる可能性が大きいわけですが
それでも住人でとにかく話し合うしかないと思ったので提案してみました。

>>821

我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処することを祈ってやまない。

現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。

また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注：美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。
思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。

真骨頂とは何か。
忠君愛国の日本精神。これだけである。

東條英機内閣総理大臣　遺書

http://iimovie.com/syuusenn.html
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

すかいらーくで満席だった為、
順番待ちの用紙に
｢ヨン2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちのヨン様ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は真っ赤な顔をして笑いをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエス、タカスクリニック｣と答えたら、店員が鼻水ふきだした

まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

映画館で満員だった為、
順番待ちの用紙に
｢ヴェガちゃんと夏色の神秘2名｣と書いた。
しばらくすると店員が
｢2名でお待ちのヴェガちゃんと夏色の神秘殿ー｣と呼んだ。 .
この時点で店員は神々しい表情をして感涙し涙が流れそうなのをこらえていた。
｢禁煙席でもよろしいでしょうか？｣
と聞いて来たので
｢イエスのご加護を！｣と答えたら、店員が涙を流し始めた。

「大日本帝国の威信にかけて・・・サプリメント板へ」 VEGAN ◆PsPHI2rklQ

我が神の名の国、われわれが今ひとつのところで東條英機の処刑止められなかったことは、
まことに我々の力不足だったといわざるを得ない。

この神勅の国において、外来文化のサプリメント学を、我が国の威信において判断するならば、
それは我が国家の食事においてその外来人がサプリメントでとろうとする栄養素をその伝統食の中に見出すことができる。

この神勅の国において、外来文化でサプリメントにおいて解毒しようとするものを、
それはこの国家においては、食事で成し遂げるのだ。

これこそは我が国家のサプリメント学であり、加工機械不要の省資源かつ叡智の蓄積であり、
食文化カテゴリーにおいて、このような話題を織り交ぜて語ることは、
我が国家の発展とその叡智の自覚において非常に有益である。

そして、国家の発展とその力を取り戻すかのように外来文化と、伝統文化の折衷、
ハイブリッドの知識が発展していくことを望んで止みません。

自治スレまで荒れるとはｗもうだめかもわからんね。とりあえず賛成。

いやね、だからさ、上のほうに書いてあるように、自演可能なIDなしのところで賛否ばっかとっても意味無いのね。

だからＩＤ導入しようって話じゃないの？なんか必死でコピペしてるけどｗ

別に多数決をとってる訳じゃないんだから、話し合うことに意味はあるのさ。
それにIDなしで自演だの荒らしだのが多ければ、それはそれで板の現状がよく分かっていいじゃない？
少なくとも話し合う気があるコテか荒らす気しかないコテかはわかったし。

だから、せめてさ、IDのあるところで議論しないと意味無いじゃん。自演可能なんだから。

本当はどうでもいいんだけど、このスレへの誘導書き込みが
心からウザかったので反対に票を投じるわ

＝＝＝全スレッド共通＝＝＝
VEGAN ◆PsPHI2rklQ　は荒らしですので徹底的にスルーしてください。
２ちゃんねる専用ブラウザを使うとＮＧ登録して非表示にできます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

苦情を言いたい方はこちらに専用スレがあります。

【コピペ】菜食に勧誘するVEGAN 【大迷惑】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1185679568/

健康食品orサプリメント(仮)＠2ch掲示板　自治スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077258954/

君達、よく聞きたまへ
野球といゆのはチームワークだ
ひとりぢゃなぃ
みんなで勝ち進めていくのが野球だよな？
ｻﾌﾟﾘ板でもそれと同じことがいえる
そしてだ、ここからが肝心な本題である
高校野球において勝ち負けはもちろん大切だが、それ以上に大切なものがある
なんだかわかるかね？
ひとつの目標に向かって皆がキツイ練習に耐え、共に涙を流し共に笑い、そこで得るものは一生を通じてだな

日本語喋れないオカマは、はやく楽園にお帰りください。荒らし行為をしないでください。

◆AZ.ra6.V3.　

| i|^�竸ﾉ||＜ ぁT=ιмаち〃≠ｭ→├☆T=〃ょ ◆AZ.ra6.V3が

ｻﾌﾟﾘ板のﾊﾟｲｵﾆｱ☆夏色の神秘ｽｰﾊﾟｰヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3

健康食品orｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ板初代自治議長ヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3.

>>833
ほら、こういう叩きがID制導入したら消えるかってのが問題なんだろ？
消えねーよｗ
まあ名無しの行動範囲がばれるが。

＞８３３
いい加減にしろ
VEGAN も皆と同じ大切なチームメンバーだ
補欠がいなきゃ野球にならんだろうが？
学びたまへ

なにがなんでもＩＤ導入を拒否したいコテハンの人達

VEGAN ◆PsPHI2rklQ

ｻﾌﾟﾘ板のﾊﾟｲｵﾆｱ☆夏色の神秘ｽｰﾊﾟｰヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3.

>>766のリンク先見ればわかるけど

＞ID制については利用者からの要望を受ける形での
＞採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

なのでID制導入については話し合うだけ無駄。

ただ、荒らしの報告を地道に続ければ、
荒らしの調査をしやすくする為に強制IDが入る可能性は無いとはいえない。

いいか？みんなしばらく目をつむれっ！
（ここで静かに独唱し始めるオレ様☆）

仰げば尊し 演奏   戻る
仰げば（あおげば）　尊し（とうとし）　わが師（し）の恩（おん）
教え（おしえ）の庭にも　はや　いくとせ
おもえば　いと疾し（とし）　このとし月
いまこそ　わかれめ　いざさらば
互いに　むつみし　日ごろの恩
わかるる後にも　やよ　わするな
身をたて　名をあげ　やよはげめよ
いまこそ　わかれめ　いざさらば
朝ゆう　なれにし　まなびの窓
ほたるのともし火　つむ白雪（しらゆき）
わするる　まぞなき　ゆくとし月
いまこそ　わかれめ　いざさらば

わかってくれてありがとうっ！！（みんな泣いている）
一を語り十を知る
もう、オレは感無量だ…。
オレの言いたかったことをわかってくれてありがとうっ！！

なにがなんでもＩＤ導入を拒否したいコテハンの人達

VEGAN ◆PsPHI2rklQ

ｻﾌﾟﾘ板のﾊﾟｲｵﾆｱ☆夏色の神秘ｽｰﾊﾟｰヽ(*^^)/☆様 ◆AZ.ra6.V3.

才/ヽ∋ｩ━♪ヽ(*^^)/☆ぉl£ょぅﾟ+.☆ですぅ! ◆AZ.JOO900.

>>836
消えない。どんな規制をしようが無くならない。そんなの当たり前じゃん？
でもメリットはある。あなたもIDなしじゃ自演可能で話し合いにならないと主張してるくらいだし。

＞８４１
おまえは何を言っているんだ？
オレも夏子もID導入には賛成なんだがｗ
いったいどこをどう読んだらオレ様達がID導入反対派に見えんだよｗｗｗ☆

選手の意識だけを矯正して補欠の素行を放置しているんじゃ、
どっちにしてもチームは崩壊でしょう。
それに、サプリ板、哲学板、身体板、最悪板、その他全ての
夏子アンチに改心しろと？

それは、宗教か独裁だ。

改心なんて期待してない、せめて区別しやすいようにID付けて欲しい

＞８４４
そうか…。
だがな、おまえも大人になればきっとオレ様の言っていたことが必ずわかる日が来る
人間てえのあな、みんなで協力しあって生きていくものなんだ
いくらおまえらが何と言ってもオレ様はおまえらの監督なんだっ！
たとえ負けるとわかってても見捨てるわけにはいかないっ！！
それがオレに課された宿命なんだ

健康食品やサプリメント関係の話題が、なぜ食文化カテゴリなのですか？
心・身体系ではないですか？

って、ベガンと仲間がどっかのスレで言ってたよね

実際のところ、どうなんですか？

＞８４７
それはだな
板を新設したときに運営がカテゴリーを間違って設定してしまったんだよ
で、間違いに気づいた時にはもう手遅れもいいとこでどうしようもないカオス＆大宇宙グレートウォール状態で
まあ、そおいゆこった
だからこれも運命
つまり、しょうがないんだ

>>850
なるほど。もう治すことはできないのでしょうか？
「健康食・サプリ」は、「食文化」というよりも、「心と身体」内の「身体・健康」にとても近いと思います。
そこと並列で具合が良いように見えますが、昔から慣れてる人にとってそういう変更は難しいのでしょうか。

薬じゃないからここ。

あくまで補助食品であって、医療行為じゃないぜって事を強調するためにここなのでは。

イカ臭いコラーゲンナル男ｗ

薬でもなく、医療行為でもない補助食品…それはまさに「身体・健康」板の話題に合ってると思います。
少なくともサプリや補助食品が「食文化」だとは思えないです。
ただ、現状、「身体・健康」の下には持ってこれないでしょうが、
その並列に「健康食品・サプリ」板を作るのはどうでしょうか？

反対

仮ははずしていい

こうゆうのを排他的とはいわんのか？
カテゴライズにばっか熱心でよ？

カテゴライズの話してるのに何を言うか・・・

細分化が進みすぎても弊害が出ると言っているのだ

>>857
(仮)はずずのはけっこう簡単。

永遠に仮でいいしＩＤもいらんよけこいなことするなクソ

やる気の無いやつはレスしなくていいぞｗ
出ていげ
他のひとの邪魔だ邪魔
ほれっｗ出てげｗｗｗ☆

あ、それとだな
>>858
>>860
>>862
携帯厨は書き込みしなくていいからｗ

携帯でも面倒みろよ！
宿命だろ！

>>863-864
死ねﾁｮﾝバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

倅もうやめて

またビーガンか…

ビー癌　VS　倅（しゅうへい）はここへ移動しる

最近の薬屋の倅は目に余る
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1175756590/

強制ID導入賛成ﾉｼ

なんかいろんな意味で盛り上がってんのか？俺の知らないところで…。ＩＤは導入するよろし。

俺も酸性に一票

>>838
俺も賛成も反対もしてないだろ妄想癖。

ログくらい読めよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051717316/924
924 ：815 ：04/02/20 15:13 ID:PsKNodAJ
すいませんが、もし聞いてもらえるなら
カテゴリは食文化でお願いします。
今板トップにも載ってるし、もともとの提案意図は、
食い物飲み物が主、そのうちの健康食品ということなので。
病気でなくとも玄米食食ってるとか蜂の子は体に良いとかあるかなと。
bbsmenuは良ければ　健康食・サプリ 　で。
そのうち正式名称決まったら申請します。

賛成の反対の反対なのだ。

板トップに書いてあるわな。
http://food8.2ch.net/supplement/
【板名】 健康食品　or　サプリメント
【理由】 健康食品ブームの中、それを語る専用の板がないので。
　　　　　つか今までなかったのが不思議
【内容】 ビタミン剤栄養剤などサプリメント、養命酒栄養ドリンクなどドリンク剤
　　　　　他紅茶キノコクロレラ薬膳果てはチコの実までの健康食品について語る。
【需要】少しはありそう

なんで賛成しないの？

みろっ！
これがチームワークってやつだ！！
おまえら普段は夏子のこと叩いてばかりいやがるけどこいつあ、いざって時に満塁サヨナラホームランを極めるようなやつなんだよ
なんだかんだいって一番まともなレスしてんぢゃねえかよ
ああ？
オレ様が如何に正しくひとを見る目があるのかこれでよくわかったろが？
おまえら何の役にも立たねえくせにぎゃあぎゃあ騒いで叩いてよく恥ずかしくねえよな

↑
死ね雑魚ＶＥＧＡＮサウザー

>>879
ID出てるじゃんお前ｗ

ああ、そういうことね、ヴェガちゃんと夏色の神秘ちゃんとサウザーちゃんに煽られたのかな？倅っていうキチガイが。

倅の事はもう忘れろ…