トロンボーン大好き！　13th pos.

たしか76pos.まであったんだっけかな。

【過去ログ】

トロンボーン大好き！
http://music.2ch.net/suisou/kako/977/977983405.html
トロンボーン大好き！２ｎｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1006/10067/1006757488.html
トロンボーン大好き！３ｒｄ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1019/10198/1019805676.html
トロンボーン大好き！４ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1026/10264/1026400435.html
トロンボーン大好き！５ｔｈ ｐｏｓ．
http://music.2ch.net/suisou/kako/1034/10340/1034085920.html
「トロンボーン大好き」6th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1040250929/
「トロンボーン大好き」7th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1050631830/
トロンボーン大好き！8th pos.
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062051412/
トロンボーン大好き！9th pos.
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1074160337/
トロンボーン大好き！10th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082420125/
トロンボーン大好き　11th.pos
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1087865406/

２ゲット

>>1
乙
７６までいったらスゲー

名前欄ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)――――!!
ｼｮﾝﾎﾞﾘ（´・ω・｀）

トロンボーン大好き 12th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1093767057/

乙ｶﾚｰ

質問です。
最近テナーバスを買ったんですが、Ｙａｍａｈａのローターオイルの使いかたがわかりません。
レシーバー側からっていうのは知ってるんですが、具体的にどんな感じなんでしょうか。
教えてください。

やれやれ……学校の文化祭で本番前3時間程前から練習してたら直前の合同練習でバテちまった…

疲れると特に高音域(チューニングＢ♭より↑)が連続で続くと口が硬くなってしまう…
高音域の練習はどのようにすればいいのでしょうか？
Copacabanaのsolo後が高くて吹けないorz

>>1
乙

そういや５ポジくらいから読んでるな。
当時は「７ポジ以降はどうするんだ？」なんて話もあったな。

もう１３ポジか。
せっかくだから７６を目指したいものだな。

985 名前：名無し行進曲 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/06 13:53:35 ID:EhIiu5Y+
ぇぇと・・・
近々楽器購入を予定しているのですが・・・
参考までに皆さんのお使いの楽器種おしえていただけませんか？
よろしくお願いします。

Bachﾃﾅｰﾊﾞｽ36B細管Openじゃないやつ。ちなみに中3でごわす

これから買おうと思ってるんなら、
他人の意見を聞いちゃって、先入観持たない方がいいと思うけどな。

山羽のＶバルブﾃﾞﾂ。

K&HスローカーSolo。8年ぐらい前にこのモデルが出た当初に買った。製造番号100番いってない。

みんな「買った」とか言ってるが、ほんとうに自分で買ったのか？
「買ってもらった」と言えよ、正直にw

CONN 88H-SGX & CONN 36HR。このアルトの赤はなかなかいないだろう。ちなみに、両方棒茄子をつぎ込んだ。

>>15
厨房の頃にヤマハのカレッジモデルを買ってもらって以来、
その後は全部自分で買ってる。
Tb歴20年。買った楽器はBach、CONN、OldCONN、K&H、レッチェ、クルスペ、ヤマハアルト。
今はK&Hがメイン。

>>16
SGXとはゴージャスですね。でも俺には重くて吹けません。

ＣＯＮＮ４８Ｈコンステレーション＆ＫＩＮＧ２Ｂジグス・ウィグハムモデル。
今は４８Ｈがメイン。

みんな金かけてんだな。
>>16
コーン88の銀ベルってスゴいな。そんなのよく吹けるね。
太管で銀なんてちょっと考えられない。
俺はいま3B吹いててシルバーソニックが欲しいんだけど高くて手が出せん。

楽器って吹き込む事で良くなってくると言われてるつーか、
それが常識になってるけど、その仕組みはメーカーによって違うよな。

バックは使ってるうちに、最初のコシがなくなってきて吹きやすくなる、
キングは使ってるうちに、自分の口が慣らされてきて吹きやすくなる、
そんな感じがする。
要はキングは、楽器自体は最初から鳴るんだよな。
でもクセがあるから慣れるまで鳴らせない。
バックは最初は鳴らないし、鳴ってきた頃には楽器もへたり始めてる。

完全に私見だけどね。漏れはバック嫌い。

本体★山葉八八二「太」キ色朝顔、歌口★特注亀山敏改造 深め 喉細め、音：丸く輝き深く透明

Bach大好き
Bach 42B、LT12GL

教えて君ですみません。
今度、バンドでピーター・グラハムの「カートゥーン・ミュージック」を
するんですが、ワウワウミュートのソロがあるんです。
周りに持っている人もいないし、仕方なく購入しようと思うんですが、
みなさま、ワウワウミュートでおすすめのメーカーってあったら、
教えていただけませんか？
どうせ買うなら、やはりいいものを買いたいので。
ストレートミュートとカップミュートはトムクラウン使ってるんですが、
ワウワウミュートのことはさっぱりわかりません。
素直にハーマン買っときゃいいんですかね。
うーむ。

ヤマハのxenoのゴールドブラス。
素直な楽器で気に入ってますyo！

23>>ミュートはデニスウィックがいいと思いますよ。音域による音のムラがない。フランスしか知りませんが、プロは使っている人が多いです。
好みやどんな音が欲しいかでも決まると思いますが、ヨーロッパ系の明るい音がします。

早い動きのフレーズを練習していると
「おまえの音はなんか悲しいくらいに芯がない、ふにゃふにゃ！」と言われました…(;*Å+)

スライドの動きが普段からしっかりしてないんですが、何か関係はあるんでしょうか？

Ｋ＆Ｈ買おうかエド買おうか真剣に悩んでるんだが。

テナーでＫ＆Ｈかエドですか？

>>17 >>19
　確かに漏れも最初は重いから吹けないと思っていた(というか実際に吹けなかった)。けど、(状態の良い中古だったせいか)意外にいい感じで吹けるようになった。
　自分でも信じられない話だが、以前桶版宇宙戦争をやったときに、赤ベルや細管ではきつくてSGXで吹いたのだが、逆に(少しだけでが)楽に吹くことができた。こんなことってあるんだね。
　ま、それ以来SGXにはまったのだが。一度36H-SGXを吹いてみたいが、この世に存在を確認してないしなぁ。

テナーですね。

25万円前後の新品で買えるテナーバスありませんか？
YAMAHAが妥当でしょうか？他にも良いのがあれば教えてください！

>>31
ぐぐれ。

>>31
(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

２５万だせるんなら、バックやコーンの中古をお勧めするよ。
程度によっては、ゲッツェンなんかも買えるんじゃない？

以前楽器フェアで、コーンの営業さん、ゲッツェンの営業さんが
「やはりバックにはかなわない」
なんて言ってた。それで営業つとまるのかなぁ。。

実売２５万でしょ？　バックもコーンもホルトンも
新品が買えるじゃん。ちょっとマニアックにスローカー
の中古とか、気長にラボの中古を探すとかさ。

確かに、楽器店のＨＰを覗く方が先だよな。

>>25
レス、ありがとうございます。
デニスウィックを購入することにします。

25万円前後の新品。日本では余り考えられないが、ヤマハ・ゼノは海外ではとても評判が良くて売れているらしく、バック、コーンと比較しても問題はないと思います。
しかし、ヤマハの中級モデルは赤ベルでも強く吹くと音が割れる限界点が低く、やはり許容量が少ないと思います。ラボは昔の重いバック位きついです。試奏してメーカー名に関係なく感覚だけで決める方がベターだと思います。

楽器は「個体差」があるから、このメーカーのこのモデルはこういう音、って
いうイメージを持つのは危険です。俺なんか音大卒の後輩にＸＥＮＯ選定
してもらったけど、全然息が入らないでＢａｃｈに近いと思っています。
ヤマハだから、というイメージに頼りすぎたのが失敗でした。
やはり、出したい音のイメージをしっかり持って、あとは信頼できる
プロに相談したほうがいいでしょう。よほどご自身に自身があれば
別ですけどね。

選定って・・・
どこですりゃいいんだ？

>>40
「どこで」というなら楽器屋でしょうか。

＞４０
プロ奏者に頼むんですよ。漏れも今バストロ買うのに●▼フィルの■×氏に
選定を依頼している。漏れは１５年Ｔｂやってるけど、間違った自身過剰
が一番危険だから、プロに頼るね。もちろん自分も吹かせてもらうけど。
誰に頼むかは、Ｔｂ奏者のＨＰを検索してメールでもしてみればいいですね。

センテイは庭師。

え？ラボきついでつか？
漏れのは他の楽器に戻れなくなるくらい、レスポンスも良くて楽ちんでつ。
他のラボも吹いたことあるけど、それはもっと楽ちんだった。

楽器１/２、マウスピース１/２。
マウスピースによってもきつかったり楽だったりとても重要。
メーカーが楽器を開発するのに基準のマウスピースはあるのでしょうか？
付属のものがそうだったりして。

＞４４
借りたラボはハイトーン（Ｂ♭）周辺の音域で息が入りずらかった。
音域の高い長い曲できつかった。ボクシングのボディーが効いてきたようだ。
今のバックやゼノは楽。コーンはもっと楽。

>>46
たまたまハズレだったんじゃないの？

これしか吹いたことないから比較のしようがない。

元N響首席のK谷先生から聞いたことがあるのだけど、
ヤマハは100本吹いてうち1、2本違う感じのがあるかどうかというぐらい
製品の質がそろっていると。
もう10年ぐらい前の話。
このスレ見てると最近のヤマハはけっこうバラつきがあるのかな？

>>45
＞楽器１/２、マウスピース１/２。

同意。
だけど、マウスピースに無頓着なヤツは結構多い。
楽器が鳴らないのはマウスピースのせいじゃ無いが、
合うマウスピースと合わないマウスピースじゃ雲泥の差。

購入後そのまま使ってるやつは多いが、
買った楽器についてきたマウスピースなんて、正直全く使えないと思う。
よっぽど運がよければ別だが・・・

＞４９
ドイツ管みたいなマイスターの手作りみたいな高級品ほどバラツキが多く、
ほとんど機械で作る大量製品の方がバラツキが少ないんじゃないかな。
だからヤマハもラボのような職人さんの手が多く入るハイクラスの方がバラツキが多いのかも知れない。

失礼、大量生産。

>>50
オレの場合、楽器1/3、マウスピース1/3、自分1/3かなｗ

8425Gと42GBの２本を持ってるけど、8425Gだけの時はずっと
６1/2ALだった。それで42GBを吹いたら、物足りなくて、
あれこれ試してアイルリッヒの5Gを使ってた。ところが、
8425Gに5Gを試すと、全然イメージどおりに吹けないんで、
結局元の６1/2ALを合わすとやっぱりぴったりｗ。

いくらいいマウスピースでも楽器＋奏者(のウデ)との相性が
合わないとね。

なんだかんだでマウスピースが手元に８本あるけど、
使うのはこの２本に限られてきた。

>>38
国内向けのXenoと海外向けのXenoは違う型番だぞ

そう、６００シリーズとか８００シリーズとか。アルトも２種類ある。
車と同じで型番や名称を変える。
統一した方が良いと思うが、

＞＞５３
理論でなく吹いてみないとわからない相性はある。

誰か〜、ホルトン吹いている人いないかな？

>>57呼んだ〜？

ＴＲ１５０使ってますが。

ヤマハのトロンボーンミュートってどうよ？

いいんじゃないですか？

>>58
>>59

実は今バストロ（スレ違い？）を買おうとしてプロに選定を依頼
しているわけ。大学の時吹いていた先輩のおさがりのホルトンは
良く鳴ってくれるし、音色も最高だった。吹奏感も気持ち良かった。
しかし、そのプロ氏は何故かバックを勧めてくる。まあ、ご自身が
バック使っているっているのもあると思うけど、バックを吹きこなし
たことのない自分にとってバックは不安なわけ。ホルトンの良さ、特徴、
バックとの比較など教えてくれれば助かるのだが。

>>62

５９です。いや、おれもバックはそんなに吹き込んだことがないので。

ウチのパートは1stが88HTRで2ndが42BGB、3rdがオレ、4thが50Bという
編成ｗ。TR150の音は柔らかいのに芯があって、目立ちすぎないけど、
ちゃんと聞こえるから、3rdを吹くには気に入ってる。

4thのヤツの50Bはいい音してるよ。張りがあって芯があって。ただ、
上3人が赤ベルだから、場面によっては4thが聞こえすぎて、溶け合
わないこともたまにあるけど、バランスをとれば何とかなる。楽器の
問題なのか、パートのバランスの問題なのかと問われると？？？

因みに50Bを借りて吹いたことあるが、ヤツみたいな音は出なかったｗ。

>>59 センキュー。やはりバックはかなり踏ん張りがきかないと
吹きこなせないみたいだね・・・。

>>62
選定頼んだプロってのは「金川マコト」氏?

>>65
彼はバックを使っていない

バックはでかくて重い。
アングロサクソン仕様だと思う。

平均的な日本人には、そもそも持つのが大変じゃないか？
とか思った。

ホルトンの方が持つのは大変なんじゃ？

最終的には現物を比べて自分での判断になるのだが
個人的意見では…
毎日楽器を吹けない日曜音楽家であればホルトンの方が良いように思う
以前281使っていたが良好だった
自分に、あのメーカーの楽器は良かったって印象があるなら
そっちを選んだほうが後悔は少なめ

>>ALL
本当にセンキュー。
ヤマハは避けようと思っていたんだけど、ここにきてＸＥＮＯ
って選択肢も考慮に入れないと。仰るように学生時代のように毎日
吹けるわけじゃないし。金●マ■▼氏には実際にレッスンも受けたし
優しい親切な人。選定も最初は彼（自分と同い年の３８）に依頼した
けど、楽器店に対する政治力が無いように感じてキャンセルしたよ。
やっぱ楽器店に対して力が無いと沢山の楽器集められないからね。
う〜ん、迷う。まあ、メーカーはどこでもいいから、いい楽器を
手に入れたいなぁ。

今２５万持ってたらコレ買うな。
ttp://www.shires.co.jp/TRB/TrbTBUsed/yamaha.htm

ホルトン、いい噂聞かないよ。
やっぱりバックがおすすめ。
ヤマハはいろいろ吹いたけど、どれもイマイチ。つまらん。

ホルトンねー…。昔は流行ってたけど、確かにあまりいい話聞かないな。
ベルが微妙に曲がってるとか、
ベルカットはそれを矯正するためのものだからホルトンならベルカットがおすすめ、とかねw
どこまでホントか分からんが。

あと、人によって
キンキンした音になるか、音像がはっきりしないぼけた音になるか
両極端になりやすくて、けっこう奏者を選ぶ、とかね。

個人的に「ジミな割には難しい楽器」ってイメージがあるので、
買おうと思った事は一度も無いな。

俺は、ＢＡＣＨ好きだよ。今もテナーは４２Ｔ使ってるし。
ただ、セイヤーにしろハグマンにしろ、アメリカで組んだものは数も少なく選択肢が狭まってしまうので、本当にいいものが欲しいなら、野中の飯塚氏やグランド楽器の中嶋氏に後付けで組んでもらったほうがいい。（ちなみに俺のは飯塚スペシャル）
実際、小田桐氏の楽器は見た目はたいして変わらないけど、まったく同じものを買うとなれば９０万くらいするらしい。

そんなにしねーよ、せいぜいG十位だよ。
ただし、入手は困難っつーか紹介がないと難しいだろな。

不気味なタイムスタンプ・・・↑

狙ってみた

>>77
汚水

>>75
それは、普通の人が楽器店で買ったやつを改造に出したときの値段じゃん。
あの人たちが使ってるのは、インプレッサとかランエボみたいに外見は同じでも、中身はまったくの別物。支柱の位置や組み方、半田の止め方などストレスがかからないようにチューンしてある。
たしかに、普通の人が買える代物ではないわな。

ストレスがかかってなければ良いという物でもないし、
組み方が丁寧だから良い音が出るという訳じゃない。
科学的に完全に解明されていない以上、ある意味博打かと。

過去に５本ほど(１本はＮ氏の？)組み直しのＢａｃｈのセイヤーを
吹いたことがあるが、どれも腰が抜けたような妙な吹奏感だった。
普通のＢａｃｈのセイヤーとかGetzenのセイヤーの方が"普通の"
アマチュアにはいいのかも知れんな…。

>>74
プロが自分の楽器に金かけるのは当たり前だよ。
それでメシ食ってんだもん。90万程度ならものすごく安い投資だと思う。

>>80
プロやそれに近い立場の人は、「こんな音が出したい」とか「こんな楽器が欲しい」というイメージをもってる人が多いから、それに合わせた楽器選びやチューンができるんだよね。
>>81
確かにそうやな。フルートなんか一桁違うし、弦楽器なんかはさらに上だもんね。たとえば、チェロの人が「ヨー・ヨー・マと一緒の楽器が欲しい」って思っても絶対買えないし…

>>79
いや、実際にそのチューニングが施された楽器で、
その○○さんのお弟子さん達が買った値段そのままなんだけどな。
市販の楽器とは別物でした。(支柱、ヴァルブキー周りの材質etc)
何本か作製して、おそらく師匠が選んだ後の残り物っていう見方をしてるけどな…(w
それでも吹いてみたらいい楽器だったけどね。

誤解があったらすまそ。

スライドを動かすとマッピと唇の間が動き音が揺れてしまうんですが、どう対処したらよいでしょうか？

あと、真ん中のドの音(B♭)を基準とすれば、ハイ・ローどれくらいの音域を皆さんは出せますか？
よろしくお願いしますm(_ _)m

>>84
上１オクターブ、下２オクターブ。

定期的に現れるね、こういうお子様w
でも、まともに釣られてやろう。

スライドが揺れるってのは力みすぎか、左腕に力がなさすぎ。どっちか。
真ん中のドってのはチューニングB♭のことか。
ロー側にもハイ側にも2オクターブ出せるよ。

>>86
上に２オクターブか・・・
楽器何使ってんですか？
漏れはキング５Ｂ＋鞄５ＧＳですが、ハイＧが限界です。
ダブルハイＢ♭、コイツででますかね？

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>>86
ロータリーなしなんで、例えば今年のコンクール課題曲1のボーンSoliみたいに6番から1番に早く移動させたりするときにかなり揺れてしまうんです…

>>87
バックの42と16。楽器は関係ないな。どんな楽器でも出るよ。
だってバジングでダブルハイB♭出るんだから楽器なんて関係ないじゃんw

>>88
「またハイトーン厨か」とか言われんのやだけど、
出るもんは出るんだから許してくれ。

>>89
じゃあ慣れるまで練習するか、
F管付きを借りるなり買ってもらうなりするしかないんじゃない？
安い中古でも部費で買ってもらえば？
メーカーとかにこだわらなければ5マンくらいでも買えるぞ。

>>90
きれいな音色を作ろうとするなら唇の形を変えずに息の速度だけでいろんな音階を出さんといかんらしいですね…

Ｔｂを吹くときにＴｂの重さで首が無意識のうちに曲がってしまいます。
意識すればまっすぐになってるんですが・・・どうすればいいでしょうか？

訂正
なってるんですが→なるんですが

>>92
そうだね。たとえば下のFから上のFとか、
オクターブをスラーで跳躍するときって口なんか意識しないもんな。
そうすると上がった音が自然にいい音になる。

その感覚で全部吹けるとベストなんだけど、
気を抜くと無意識に「その音」を狙っちゃうんだよね。
だからおれは全部1オクターブ下を吹くイメージで吹いてる。

それでいい音が出て演奏に支障がないのなら、
それがあなたにとって最適の姿勢。どうしても
直すなら、意識しなくてもまっすぐになるまで
意識し続けてください。
マジレスです。

96
おっと、>>94ね

96
連続スマソ

書き込んでから考えた。単に左腕が弱くて楽器が
下がってくるんじゃないのかな？
ひょっとして肩に乗っけてる？　これはダメだよ。

どなたか風之舞のトロンボーンSoliのところのスライドの動きを数字で教えてくれませんか？3・6・3、3・6・3、みたいな感じに。

レスありがとうございます。
曲がってるのがすごくみっともないんです・・・
楽器が下がってくる癖もあります・・・

＞意識しなくてもまっすぐになるまで
意識し続けてください。

そうですね。がんばります。

>>99
おまえは一生上手くなれない!

>>101
なぜ？

俺は管楽器を鳴らすのに、息のスピードなど全く考えないわけだが。
あるのは音のイメージだけ。

ただ、周囲は皆息のスピードって言ってる。
２ｃｈもやっぱり息のスピード派のほうが多いの？

息のスピードのコントロール＋曲に合うような音色をイメージして吹く。

101ではないが・・・
スライドのポジションは替えポジもあるし人それぞれ得手不得手はある
から、自分でいろいろ試してみるのがいいと思うぞ。
それから楽譜にポジションだけは書き込むなよ。書き込む癖をつけてる
やつは確かにうまくはならない。

参考演奏CDみたいにtb_Soliガンガン吹いたら、顧問に絶対割るなって言われた。




エェェェェ…

>>103
息のスピードってのは、単にテクニックの話をしてるだけじゃないかな。
103だって、無意識に息のスピードをコントロールしてると思うよ。

曲吹いてるときに、その気になりゃあ、
息のスピードだって勝手に上がってくるでしょ。

で。
>>90
（ ﾟДﾟ）ｽﾅｵﾆｽｹﾞｰ

ハイトーンなんてテクニックじゃなくてただのコツだと思う。
よく話題になるリップトリルも同じじゃないかな。

おれハイBは楽器始めて1週間で出せたし、上に広げてくのはそんなに苦労しなかった。
たまたまコツが分かったんだと思う。
その変わり下はかなり苦労した。ペダル吹けるようになるまで1年以上かかったもんな。
リップトリルも、ペダルが自由に吹けるようになったのと
なぜか同じくらいのタイミングで、ある日突然できるようになった。
それ以来、嬉しくって毎日ピロピロやってたな。でも「なーんだ、こんなことか」てな感じだった

皆さんはそんなことないですか？

>106
そりゃ音を割っちゃダメだろ。

合唱発表会のソロで、怒鳴り声なんて誰も聞きたくない。

それと同じ。
まあ、兄さんがどんな音を出してるのか、聞いてみないと何ともいえないが。
更にいうなら、大音量とは音を割ることだ、と思ってるヤツは
それ以上上手くならないから、顧問が正しい可能性も大きいと思う。

っていうか、今頃「風の舞」って・・・。

来年の自由曲にするそうですよ。

>>90
逆に、チューニングＢ♭から２オクターブ下のＢ♭迄しか
"出ない"って方が気になるな。典型的な上吹きって奴か。
楽器よりもマッピの方が影響が高いと思うが何使ってるの？
太管と細管で型番は変えてる？

バックの42の付属マッピつかってるんだけど、新しく買おうと思うんですが、まぁマッピの相性は人それぞれかもしれないんですが、オススメのってありますか？

>114
Bach 1G

>114
ジェットトーン

>>114
本音をいうとフォセット
某有名高校吹奏楽部も使（以下略）

音域広げるよりきれいな音色を出す方が数倍大事。
うちの学校では、全国以後"ロングトーンを○時間"とかしかしてません。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　
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>>119
あ・・・危なかった・・・ｗ
サンクス。

>>109
そんなミラクルな唇の振動、コツ位でかませるとは思えません。

僕の使ってるマッピVINCENT BACH CORP. 6 1/2 AM
って書いてあるのですが、どういうものなのでしょうか？

>>113

>逆に、チューニングＢ♭から２オクターブ下のＢ♭迄しか
>"出ない"って方が気になるな。典型的な上吹きって奴か。
>楽器よりもマッピの方が影響が高いと思うが何使ってるの？
>太管と細管で型番は変えてる？

「何オクターブ？」って聞かれたから、ああ答えたけど、
正確に言うならペダルB♭の下のEまで出るよ。でもダブルローB♭は出ないな。
つってもペダルB♭以下だと使えるのはせいぜいGまで。
それ以下になると出るには出るけど、コントロールは難しいな。
(そんな音域、まず使わないからコントロール要求されたことないけどw)

マッピはバックの6　1/2ALだよ。太管も細管も同じ。
(型番同じでラージシャンクとスモールシャンク2本持ってるって意味ね)

>>121
結構メジャーなマッピの一つだと思います。

N今日の栗田さん楽器かえたのかな？

昨日、某吹奏楽団の見学に行ってバックを吹かせてもらった。
で、バックのイメージが変わった！４２のセイヤーバルブ
だったんだけど、とにかく息はスムーズに入るし、
すっげえ鳴る！！鳴らしやすい！！俺の楽器はＸＥＮＯで昔から
バックは息が入りにくい、鳴らしにくいって印象があってけど・・・。
自分のＸＥＮＯがいかに鳴らないか痛感した。

そのバックの持ち主が上手くて、おまいがヘタなだけじゃ。

>>126
貴様のほうが、もっと下手糞だと思うぞ。
上手い奏者はプロ、アマ問わず、「ヘタ」という言葉を
使わない。貴様は絶対恥ずかしい人間だ。音楽やる資格なし。
どっかに行け！！立ち去れ！！今度現れたら
ぶっ殺すぞ！！掲示板という架空の世界でなかったら、
俺の上段回し蹴りをドたまに炸裂させてやるのだがね。
前歯も折ってボントロを吹けないようにさせてやるよ。

昼間からそんなに怒鳴るなよ.....。
縦読みかと思ったじゃねえか。

>>127
はいはい。
脳内有段者、乙。

>>127
言われたことが、とてもショックだったのね。
これにめげずにがんばれ！！

通報しました。

「殺す」とか「死ね」とかは不用意に使わないほうがいいよ。
２ちゃんで冗談で殺人予告して逮捕された例もあるからね。

マジレス。
>>127 は予告行為と取られるおそれがある。
心して待つように。

いやこんなことで動くほど日本の警察も暇じゃないだろ・・。

警察って、ヒマだよ〜。ほんとに。

逆に言うと、ハタから見ればどんな些細な事件でも当事者にとっては重大なこともあるわけで。
忙しいからこれは後回し、とかこれは扱いません、なんてことは公僕として許されないと思うんだよね。
そんなことの無いように少しヒマ気味ぐらいの人員配置をしている。

でも・・・・・・、
>>127の行為は、人物を特定していないので、
どうなのかな〜？
相手は、匿名だし、殺人予告になるのかな？
前の事件とは、ちょっと違うような気がするね。

いや、むしろ>>127は自分が下手って認めてるから潔い気もする。

とは言っても実際には>>127に煽られたヤツが被害届出さないと動かないだろうねぇ・・・
逆に被害届が出たら確実に動くとも言えるけど。

>>ALL
熱くなりすぎて・・・スマン。もう遅いけど。
逮捕でも連行でも留置所送りでも何でもしてくれ。

誰でも楽器奏者は「へた」なんて言われて良い気分はしない
のではないか。例え超絶に上手く自信も持ち合わせている
スローカーやリンドベルイでさえ。誰しも完璧ではなく、どこかに
己の欠点を自覚しながら日々自己研鑚していると思う。プロでさえ。
プロ並みのアマ上級者（＝１２６など）でも、己の欠点と日々格闘
しているのではないか。「へた」というデリカシーの無い一言は、
そんな欠点をダイレクトに突いてくる。特に俺のように本当に欠点が
目立つ人間には、そんな一言がカウンターパンチのように効く。

>>126
あんたがプロ並に上手いのは分かったよ。すごいよ。ブラヴォ〜！！
昔、ショルティーって名指揮者が名手揃いのウィーンフィルの楽団員
に向かって「このへた野郎ども！」って言ったそうだ。この意味分かるかい？

昔、小金井にある楽器屋にボーンのベルの打ち直しを頼んだら、
びっしりとハンマーの跡がついてきて泣きそうになったことがある…

>>140
「へた」と言われたことに腹が立ったのはわかるが、そこですぐさま「殺す」とか言っちゃったらあなたのレベルも問われるよ。
それに、あなたの書き込みは本当に自分が悪かった部分があると思っているのか疑問を感じる。
「へた」と言われるのと、「殺すぞ」と言われるのと、イコールだと思ってるの？
「へた」と言われて悔しいのなら、練習して上手くなるしかない。リンドベルイにも欠点があるとか言う話は、全く別次元の話だとおもうぞ。
というわけで、ヘタクソな男からの戯言でした。スマソ

楽器って、分割払いで買える？
一括で買うもんなの？

あなたがプータロー（無職）でなければ、ローン会社はもみ手で迎えてくれるよ。
あちらも不景気みたいだし。
本当に買いたい楽器があるなら、店の人に相談すれば、どういう
返済方法と利率で借りられるかすぐ教えてもらえる。
ただし、ハンを捺すのはあなた。

お金なんて簡単に貸してくれるよ。
電柱に貼ってあるチラシの、携帯電話に電話してごらん。

何事によらず、基本的に借金は止めた方が良い。

トロンボーンくらいキャッシュで買おう。
金をためよう。
ローンで買っていいのは車や不動産。

自由に借金して良い相手は親だけ。

遅れました★いろいろありがとうございます！
口にあてる部分が平らなほど高い音のが通るってきくけど、でも
その分平らなだけバテるのが早いっても聞きますｗ（プロは関係ないかもなんでもなんですけど）
マッピってたくさん種類があって悩みますね★

>146
けどさ、楽器なんていわば「出会い」みたいなとこあるじゃん。
同じメーカー、同じ機種でも気に入る気に入らないは楽器屋で試奏してみて「これだ！」と思ったときに買わないと次はなかなかないよね。
そんなときは、いや、そんなときに限って手持ちはないのよ。

まぁ、ご利用は計画的にですか？

>>127=140
俺は常に「へただ！」と思ってるから、「へた」と言われても逆に練習に意欲が燃えるがな。
そう思わないと伸びないのは他分野でわかったし。

それに、前歯が折れたくらいでボーンが吹けなくはならない。知ったかもいい加減にしろ。

>>149
はい、いい加減にします。
でも右腕を肩から切断したらボーンは吹けません。

>>149

>前歯が折れたくらいでボーンが吹けなくはならない。

ホント？おれは無理だと思うけど…。差し歯とかで直せば話は別だけどねw
前歯折れても復活した人って、マジオとかラッパの人くらいじゃない？

学生だからｷｬｯｼｭでなんて無理です。
実家貧乏だから親に貸してくれなんて言えないし…。
ｺﾂｺﾂ貯めてたら、貯め終わる頃には引退かも。

>>152
大学生とかだったら、少しずつ(週一、ニくらいのペース)でもバイトして貯めれば、
一年位で買える位の金額にはなるよ、引退なんてさみしい事云うな!







一生モノの泥沼にハマるのも、悪いもんじゃないぜ(w

Ｑ．どうしてトロンボーンにどっぷりはまったの？
Ａ．それは・・・

↓どうぞ。

終了

一緒に風呂はいるくらい好きになったから。（ｗｗｗ

前スレでもあったのですが、
皆さんがおすすめするトロンボーン・ソロのＣＤはどれですか？

>>157
そういうの、つまんないからやめようよ。
タイトルがずらずら並ぶだけか、
知ってるアルバムばかりだったりして全然面白くないんだから。

CDくらいネット使って自分で探せ。

特に音大生やそのＯＢの方々に聞きたいのですが、レッスンや卒試でどんな独奏曲をやります、orやりましたか？

じゃ、逆に最悪なトロンボーンのＣＤは何？

漏れは、ダニエルシュピール四重奏団のかな。
なにが最悪かって、下手なんだもの。

SPECTACULAR TROMBONISTS

ＴＲＯＭＢＯＮＩＳＳＩＭＯ２
これもあまり上手くない。漏れよりかは上手いがｗ

一番困るのはへたなのに自分は気づかず、１ｓｔをゆずらない
やつかな。あげくのはてに、他人から交代を告げられて、
本人があぜんかな。みっともないよね。

>>163
でもさ、そういう意識もよく考えたらヘンだよね。
だって2番にも3番にも、それぞれの難しさがあるわけでさ。
確かに一番上手い奴が1stってのは基本だけど、
中音域が通る奴、低音域が通る奴も貴重な存在なんだよな。

俺らは三人とも、わりと音域に得意・不得意がないから
イベントによってポジション変えたりしてるよ。

>>162
ああ、ＴＲＯＭＢＯＮＩＳＳＩＭＯ２ね。
あれはダメだね。

バスはまあ固定だよね。１ｓｔ、２ｎｄ実力同じで
公平に分配が理想だと思われるが。

中音域が一番得意なんだが、１ｓｔ吹いとる。
いや、まあ嬉しい事だと思ってるんだけどね。

しかし、実力で２ｎｄに落とされて、
「２ンドが一番面白くて難しくて〜〜〜・・・(略)・・・〜〜〜俺が２ンドやってるって訳なんだよ」
みたいな遠吠えも悲しいよなぁ。

今日発売される、トロンボーン　カルテット　ジパングの
『アメリカ！アメリカ！アメリカ！』すっごく良いよ。
関係者から一足先にもらったんだけど、日本人もやるな！って。
録音も良いし、収録時間も７５分とお得。これは絶対聴くべし。
素晴らしいアンサンブルだよ。え？宣伝してるわけじゃく、純粋に。

関係者宣伝乙。

ジパング関係者邪魔

消費者金融　ジパング

露骨な宣伝だなw

>>169〜172
なんで、お前らそんなにひねくれてんの？
そうやって、つまらん人生おくってろよ！！
良いＣＤだからトロンボーン関係者には聞いて欲しいって
純粋に思っただけだろうがッ！！このオタンコナスどもめ！！
ウンコでも食ってろ！！何が「宣伝」だ！！
くやしかったら、てめえら丁度４人だからカルテットのＣＤ
出してみろよ！！誰も買わねェ〜からよ。もちろん「宣伝｣
バリバリにやってもだ。そうやって、てめえらだって必死に
なって「宣伝」するんだろうが！？ええ！？くそガキどもめ。

TTQの活動が停まってしまっているのがつくづく残念。

非常に香ばしい香りがしますな。

>>173
ちょっとﾜﾛﾀ

>>173
>てめえらだって必死になって「宣伝」するんだろうが！？

（´-`).。oO（“だって”ってやっぱお前も宣伝じゃん・・・)

おまいさんが熱くなるとジパングの皆さんまで同レベルで見られんだよ。

俺は2nd担当なんだけど、1stと3rdは俺より上手いからスゲー気持ちいい。
俺より下手なヤツが1st,3rd吹くと、ストレス溜まってしょーがない。

>>179
分かる。両サイドが上手いと自分も上手くなった気がするしね。

プロのオケも、トロンボーンオタク向けにそういうイベント組めばいいのに。
「一日署長」ならぬ「一日読響2nd」とか。　
1万くらいなら出してもいい。N響なら受信料1年分払ってやる。

>>178
そういう歪んだ見方をしているのは、おまいさんだけ。

179のように素直に両サイドがうまく・・・・といえる人
はえらい。自分はひねくれもんなもんで、なんでこいつ
１ｓｔのくせにへたなんだと思ってしまう。

オケ、ブラス、カルテットでも自分にとって勉強になるのは2ndだな。

音楽の組み立てとか客観的な視点でみれる余裕があるけど、
一番難しいポジションでもある。

ブラ２の2nd、難しい・・・
ハーモニーの3音とか7音とか9音とか、音色、バランス、音程が微妙な音ばかり・・・

コルトワのアルトtrb.ってどうですか？
アルト購入を検討しているのですが。

html化されてるスレからレス抽出くらいしろよな。

>>184
概ね同意だが、
未完成の方が・・・と言ってみる。

>>183のゆーとーり2ndは本当に色々と勉強になるよ
漏れは今のところﾌﾞﾗｽとﾌﾙﾊﾞﾝだけど

　2ndやっとって1stや3rd&bassに「やりやすかったよー」とゆわれるとﾐｮｰに嬉しい
　1stやってﾌﾞｲﾌﾞｲ目だっているより最近はｳﾚｽｨｰ
　まぁ、どのﾎﾟｼﾞｼｮﾝでも独特の醍醐味があって、旨くいったときは格別ではあるけど

>>185 漏れもｺﾙﾄﾜのｱﾙﾄを使ってるんだが、他を使ったことがないので・・・ｽﾏｿ
だけど今のところ満足しとるよ
ｽﾗｲﾄﾞｱｸｼｮﾝとかもいいし

ボーンを持ち運ぶことが多いのでセミハードをほしいのですが
なにかお勧めのものはありますか？
肩がけかリュックタイプのもので、セミハードタイプを探してます。

ぐぐったりしてみるとBAMって会社の製品がよく出てきますが
http://www.yamano-music.com/docs/hard/ginza5w/trombone08.htmlの上から2番目の製品と
http://www.shires.co.jp/TRB/TrbCase/bam.htmの上から2番目
http://homepage3.nifty.com/music-wave/case-brass-bam.htmlの製品は同じ商品なのでしょうか
価格がかなり違うので・・・

オレならEASTMAN

か、CCケースにするな。軽くて安いし。

　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ／　　　 　 　｀ヽ
　　　　　/ｒヽー----ーﾍ. |
　　　　　|/ヘﾆヾ ツﾉヘゝ;|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 r||. ''=･=',i i.'=･='' |h　 ／
　　.　　 {|| 　 /´ | |｀ヽ 　||}　 |
　　　　　.|j　/.　ｒl_.h　ヽ |j　＜ ケースなんていらねーよ！！
　　　　　 |ヽ 　,ｒ-ｰ-､　/|　　 |
　　　　　　　＼　个　／　　　 ＼
　　　　　　　　 ｀''''''''　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

4月からTbを吹いているものです。毎日、部活で吹いているのですが、最近急に音がこもるようになった気がします。今日は先生にズタボロに言われて、涙ぐんでしまいました。

『のどを開けるとか口の中を大きくとる。』ってのが抽象的すぎて分からないのですが…。アンブシュアの改善も必要ですかね？
ちなみにチューニングのB♭を出すのがきついくらいです。音域が大分せまくなってしまいました（泣）
アドバイスお願いします

>>193
実際に見ないと何も言えないのを前提として・・・

＞のどを開けるとか口の中を大きくとる。

これしか表現できない指導者は・・・うーん・・・
上手くなりたければ、今すぐ誰かプロに習いに行ったほうが良いと思う。

楽器を吹奏するときは、イメージと理屈の両方から攻めよう。
どういう音を出したいか明確な意識を持とう。
その為の理屈として、良い「呼吸法」「姿勢」「アンブシュア」という
ものは確かに存在する。
その両方を知るために、良い先生に習いに行こう。教育に金を惜しむな。

>>193

中学生か高校生か分からんが、勘違い教師はとても多い。
楽器の事知らないで無茶な要求してくる先生もいる。
だからあまり気にしないこったな。

俺も厨房の頃、歯並びの関係で楽器が少し下向きになるのを
先生に無理矢理、垂直に矯正されたことがある。
お陰でアンブシュアが不自然になって、大スランプに陥った。
楽器の事をよく知らないくせに、古い理論ばっか押し付けてくる奴も多いから、
たとえ先生の指摘だからって、あんまり鵜呑みにしない方がいいよ。

↑おれ>>195だけど、間違えた。「垂直」だってw
　「水平」と言いたかったw

ときおり見かける、
「顔はしこたま上向きだけど楽器はようやく水平」ってのがあるな。
こないだのＴＶでどっかの団体のメンバー（淀工の喇叭だっけ？）がそうだったな。

アルトって、テナーとかとポズィション全然違うの?

同じポジションだと4度高い音が出ます。

E♭管ってこった

BAMの丸型は友達が持ってるけどなかなかいい感じですよ、形も可愛い。
値段は店によってまちまちなんじゃないの。

>>198
あと、ポジション間が狭いので、特に5,6ポジションを
使う場合などは慣れないと大変鴨。

つーか、ケースって高く感じない？
何でただの入れものに3マンも4マンも払わなきゃいけないんだよ。
とか思って未だに買ってない。

出して2万までだな。6万とかってぼりすぎ。んなもん買う奴ぁバカだ。

　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　
　　 | ノ＼　　 ヽ　 　　　| 　　
　　/　　●゛　● |　 　　　| 　
　 |　∪　( _●_)ミ　　 　　J 　　
　彡､　　　|∪|　 |　　 　　>>203
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

>>203
ケースに、お金を賭ける気がしないってことは、
多分、貴方は、いい楽器を持っていないんだねｗ
最高の楽器を手に入れていないから、ケースに金賭ける気が起きないんだよ。
俺もバム欲しかったんだが、対応していなかった(３年前の話だけど・・)ので、
他の物を買った。

今度、我がオーケストラでベルリオーズの幻想交響曲を演るのですが、指定通りに
１番をアルト
２、３番を細管テナー
で吹くのは変ですか？
ちなみに、オフィクレイドのパートはユーフォニアムで演奏しますが…。

Tb.はいいと思うけど、
オフィクレイドはバリサクにバストロのマウスピース装着で演奏するのが普通だろ？

>>205
ひどい言い方w　
楽器なら一か月前に買い替えたばっかりだよ。ゲッツェンの3047に。
すごく吹きやすいし、俺に合ってるみたいで新品なのによく鳴ってくれる。
最高の楽器だと思ってるよ。

それでもケースに金かける気にはなれないんだよな。
だって楽器についてくるんだから、それでいいじゃん。
みんなは付属のケースじゃ嫌なのか？　
純正は重いからって人もいるけど、そんな理由だけでよく数万も出すよな。

>>208
物の価値観なんて人それぞれ。欲しいから買う、いらないから買わない、それだけのことだよ。
それに、今のゲッツェンのケースはプロテックだろ？それなら、わざわざ違うケース買う奴はいないかもな。

移動手段が公共交通機関かクルマかでまた違うような稀瓦斯。
クルマなら、自分で持ってなければならない頻度も低いだろうし。

そんな俺はbamの角形(だったっけ?)で自転車、電車、バスでも楽々っす。

そういえば、昨日塔でY川さんをお見かけしました。
(人違いかなぁ…)

>>208
あなたの言い方はひどくないんですか？
純正以外のケースを買っている人は結構います。数万払うのはその人の自由でしょ。
自分と価値観が違うからって否定する発言すればそれなりのレスがつくはず。
一般の人から見れば、たかが楽器に数十万出すあなたのことも理解されないでしょう。
ところであなたなら２万でケースを作れるんですか？
わたしは、ニッチな分野に力を入れてくれてるケースメーカーには感謝してますよ。

ぬ
る
ぽ

バック純正のケースは、かなり作りが悪いです。マジで。
実際、あのケースに楽器を入れて全国に運送する際、かなりの確率で楽器が凹んでいるそうです。（特にスライドあたり）

いまのバック純正ケースを使っている人、ケース変えた方がいいですよ。楽器を大切にするならば。

>>214
正規輸入品には野中が無理やりあのケース付けてるんでしょ？

俺は軽さとコンパクトさでBAM派、
新しいタイプがシアズに入っていたから見に行こうかな

ヒロシです…。

楽器が高くてケースにかける金がありません！

ヒロシです…。
ﾋﾛｼです…。
ﾋﾛｼﾃﾞｽ‥。

>>213
ガッ

>>214
それってあの木枠のクソ重いやつ？
それとも樹脂製のヤ○ハカスタムチックなヤシ？
どちらも作りは（ry

俺はBachケース（で楽器運んでもう１０年になるが、
スライドには全然問題起こったことないよ。
この前楽器屋に楽器を点検に出した際も、
これで１０年も使った楽器なのかと驚かれたくらい。
（全然使いこんでないからとかそういう意味じゃないからな。あしからず（w　）

>>212
そんな鼻息荒くするほどのことでもないじゃんw
少なくとも>>205の勝手な憶測発言よりはひどくないと思うけどなあw
あんたひょっとして>>205なの？まあ別にどうでもいいけどw

２万を超えるケースを買うやつは「バカ」だと言っておきながら、自分のことだけ正当化するな。
ちなみに205ではないけどな。
学生だろうがゲッツェンなら普通のレベルだ。もっといい楽器はたくさんあるぜ。

漏れは、ケースに金かけるのは、
車買って、エアロやアルミに金かけるのと、感覚的に同じ。
見た目も重要だからね。
カッコよく持ち歩きたい。

レスありがとうございます。今日顧問に呼び出されて『お前はこの吹奏学部の癌だ』って言われました。 綺麗な音を出したいんですが…。リップスラーとかタンギング以前に、綺麗な音を出したいです。バズィングですら音がスカスカなり始めたんです…

>>222
その教師は人間か？

そんな思いやりのない言葉を吐くやつは人間のクズだから、気にするな。

>>220
>学生だろうがゲッツェンなら普通のレベルだ。もっといい楽器はたくさんあるぜ。

なるほど。あんた価格でしか楽器の善し悪しを判断できないんだな。
ケースに金かける心理もよくわかったよw

>>224
ゲッツェンより安くてもいい楽器はあるんだよ。
バカはここに来なくていいよ。
わざわざゲッツェンを自慢してるから言っただけだ。

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>225
おまえ論理が穴だらけ
どっちがバカかは自明の理だなw

>>227
どこが穴なのか教えてよ。高いケース買うバカだからわかんないもんで。
頭のいいキミが論理だてて説明してくれるんだろうね。（笑）

>>228
おれ「最高の楽器」を持ってるけど、ケースに金かける気になれないって書いたよな。
で、なんで「最高の楽器」って言うと、
「すごく吹きやすいし、俺に合ってるみたいで新品なのによく鳴ってくれる」から。

それをあんたは
>学生だろうがゲッツェンなら普通のレベルだ。もっといい楽器はたくさんあるぜ。

と、ゲッツェンの何が「普通」なのか、よく分からんこと言ってるだろ。
せいぜい推測できるのは「価格」が「普通」ってことくらいだ。
楽器の善し悪しなんて個体差も相性もあるから「普通」なんて言えないもんね。
そこで「あんた価格でしか楽器の善し悪しを判断できないんだな」と突っ込んだら

>ゲッツェンより安くてもいい楽器はあるんだよ。　　

と慌ててフォローw　
しかも、やっぱり「価格」を基準に考えてる事まで暴露しちまってるw
な？　穴だらけだろ？(笑)

そろそろリハだから出かけるよ。反論があったら書いといて

くだらない…
価値観なんて人それぞれなんだから自分の価値観押しつけないで
自分の好きなｹｰｽでもｹﾞｯﾂｪﾝでも買っててくださいよ。

話に割り入ってすみません。
ﾏｳｽﾋﾟｰｽを口に当てるとき、上下の歯を軽く噛み合わせてから
当てるものなのですか？　

>>229
3047AFRは何本か吹いたことある。良くも悪くもない。
程度のいいバックやゼノより良くも悪くもない楽器。
最高の楽器だと思うならそれでいいんじゃないの。
俺は最初から値段のことは何も言ってない。勝手な推測で熱くなるな。
ケースにしても楽器にしてもカネにこだわってるのはお前だろ。
俺は市販のトロンボーンはほとんど全部吹いたことあるから、ゲッツェンは普通と言ったまでだ。
人のこと言う前に自分の失言をあやまったらどうだ？
他人をバカ呼ばわりして、荒れる発端を作ったのはお前だろうが。
返事はいらないから、ちゃんとあやまっとけ。俺はもうお前の相手は飽きたからこれ以上書かない。

>>232
ほんっと頭悪いなw

このスレには最近バカしかいないのか。

あら？
随分と短いリハだったな。

殺伐としたスレに救世主があ(ｒｙ
　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
　　　　| ∴∵|
　　　　| ∵∴|
　　　　　|　｜


(中略)


　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　ヽ/∴ ∴/|ノ
　　　　　/∵/∴//
　　　　 /∴ ∴//
　　　　＝＝＝/
　　　　／／

あ　り　が　と　う　こ　ん　に　ゃ　く　マ　ン

横からだが、

＞ID:CzoBxgRr
＞と慌ててフォローw　
＞しかも、やっぱり「価格」を基準に考えてる事まで暴露しちまってるw

お前が>>224で先に、「価格でしか楽器の善し悪しを判断できないんだな」って言ったんだろ。
それに対するレスだろ。そりゃ値段に触れるだろ。
頭悪いのう。

あまりに不快なんでレスした。失礼。

>>222
＞リップスラーとかタンギング以前に、綺麗な音を出したいです。
＞バズィングですら音がスカスカなり始めたんです…

リップスラーもタンギングも綺麗な音を出すための練習だ。
音は育てるもの。そこを勘違いしちゃいけない。

声楽家になりたい人間が、カラオケでいくらがなっても
良い声にならないだろ？　むしろ声が悪くなっちまう。

同様に、下手なバズィングやっても楽器が下手になるだけだ。
「じゃあ綺麗な音が育てるにはどうすればいいの？」というのは、
既出だが、プロに習いに行くのが一番だよ。

練習内容はもちろん重要だが、どういう意識で練習するかがもっと大切だ。

こんにゃくマンが全然役に立ってないなw

早く収拾つけてくれよ。

バックのケース、質が悪いのは数年前〜現在のモデルね。結構前のケースは出来が良かった。
楽器の質も下がったと言うが、ケースの質はもっとヒドイ。。

Bachのケースは、楽器をとりあえずおうちまで持って帰ることが出来れば
それでお役ご免なケース、と割りきるしかない。

>>241
でも、ケースに金かけるのはバカと言うヤツもいるからなぁ・・・ｗ

ゲチェェエエン！！！！

いい加減、話をループさせるなっての（w

殺伐としたスレに救世主があ(ｒｙ

　　　　↓

してはいけない話題のテンプレがあったと思うのだが。
（その中には「ゲッツネタ」もあったような・・・）

だれか貼ってくれ。

>>239
背中の切れ込みを見ると一人はスッキリしたようだが…（ｗ

ガ・ン・バ・レっ！こんにゃくマ〜〜ン！！！！！

つーかいろいろなケースを選べる立場でどうこう言うな！
いいかげんウザいよお二人さん。
バストロのセミハードケースなんて選ぶほどないんだぞ。

大丈夫、こんにゃくマンの力でもう二人とも書き込まないだろう。
てか、>>222の顧問はマジで人間じゃないな…。
もう学校の部活で吹かない方がいい希ガス。落ち込むだけだ。
いい先生探して、一般の団体にでも入ろうぜ

>>237
読解力ないな。どうでもいいけど

>>206 トロンボーンはこれがいいと思う。オフィクレイドのパートをユーフォニアムで吹くことは音色的にも悪くないだろう(テューバと比べてだが)。ちなみに二番オフィクレイド(セルパン)パートは何で吹く？(ユーフォ？)
先日漏れのオケでやったときは太管テナー２、バス、Ｆ管テューバ２だったが、これだと音が太すぎだったように思った(個人的な感想)。

ところで一般の団体で新しい所に入りたいんだけど、
知り合いとかコネクションなしでも入れるもんなの？
誰か教えて。

>>252
ＷＢＡは視力０.７以上、ＷＢＣは０．８以上が必要条件。
あと、知り合いに輪島功一とかガッツ石松なんかいるといいな。
ファイティング原田のコネがあればバッチリだ。彼がボスだ。
ええ！？ボクシング団体の話じゃなかったのかい？ごめん、めんご。

知り合いがいても、コネクションがあっても
君はオーディションで落とされる確率高いよ。
特にコンクールで上位狙っている楽団はね。マジでやってるからね。
ある程度の楽器の技術と協調性、世間の一般常識、これらがないと
キツイね。君はなぁ、悪いんだけどね、その、３つともＮＧだよ。
吹奏諦めてさあ、新しいプロレス団体でも自分で立ち上げたら？

>>253
楽器は平均より上の方だと思うけどなぁ。
今2つ入ってるけど、よそからもトラでよく呼ばれるし。
強調性は確かにあんましないかも。でも嫌われちゃいないと思うな。呼んでくれるくらいなんだし。
一般常識はあると思う。それがないとダメな仕事してて結構稼げてるってことは
優れてるって証拠だと思うw

入るなら水槽じゃなくてもいいんだけど、とにかくまったく新しい所に入ってみたいのよ。
あんたと同じセクションに入ってみたいな。どんな奴で、ウデはどのくらいなんだろw　

>>246 はっきりいってやろう。ゲッツェンはエドの廉価版である。
エドならすごいといってやろう。ゲッツェンもってなにが
うれしい。はずかしいが正解なんだよ。
オケではアマでももってないよな。

ゲチェェン この分じゃすたれるのも早いな。
じゃあレッチェでも買って、ついでに20マンくらいのケースに入れて
鼻高々で持ち運ぶとするか。
マッピはアイルリッヒの特注品のゴールドだな。
これなら服だけじゃなくて楽器もマセラティに似合いそうだ。

僕はアマティー持ってたらスゲぇと思うよ。アマティーはいいよ。
買えないけどね。高すぎて。あと、希少ものだから。
あらら・・・スレ違いかな？

ID:CzoBxgRr ＝　ID:masLVD4Bだな。リハは終わったのか？

オレのBachのケースなんか、買ったその日から壊れてたよ。表皮が一部剥がれてた。その場の交換してもらったが、一年も経たないうちに今度はハンドルが外れた。その後２〜３年のうちに内側の楽器固定のベルトが外れた。

その場で
でした。

>>255
　だから何度も言わすな。エドワーズはパーツを自分で選んで組み合わせる。
　ゲッツェンは同じパーツを使って、最も多くの奏者やスタイルに受け入れられる、と思われる組み合わせをあらかじめセッティングしてある。
　ただそれだけの違い。クオリティにはなんの違いもない。
　
　身近なところで言うと、レストランで単品を頼むか、コースを頼むかの違いでしかない。
　コースの方が選択の自由がないかわりに、かなり「お得」になってるでしょ。

　だからエドワーズの優位性を自慢するのも、ムキになってゲッツェンを擁護するのもナンセンス。
　ただ、同一ブランドの何百通りのバリエーションの中から１台を選べるほど経験を積んでない人、経験はあってもそれが煩わしい人は迷わずゲッツェンなんだろう。

　あとな、ゲッツェン使ってるプロもたくさんいるんだよ。

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

アイルリッヒの特注・・・

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　J 　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>256
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

コーイチローもゲッツェンだろーが！！！！！！！

>>255 エドですよ。こういうやつがだまされて廉価版
かっちゃうんだよな。

>>265-266
＼　　　 ∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなえさで俺様がクマ────！！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿>>266　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>265-266
今はバックな訳だが。

>>246
チューニングのハナシはその中に入ってるかな？

>>255社会人経験なしだな。量産と特注では品質は
おのずと異なってくるんだよ。

この板で最高の叩かれキャラ。
レッチェとエドを持ってて、ゲッツェンとヤマハをバカにしつつケースは買わないって奴。
ついでにダブルローB♭からダブルハイB♭まで出せればもう言うことないな。
でも冷静に考えてみると、こういう奴、そんなに珍しくない気がする。大人ならね。

ここの奴らって、ひがみっぽいだけか早とちりなだけなんじゃないのか？　
要は「自分が知らない事・信じられない事・同意できない事にはとにかくムカつく」てな
ガキが多いってことだわなw

ダブルローB♭って
ペダルB♭（ペダルトーン）？

さらにそのタブ下だよ。

>>271の最初の文章に主語がなく、だれのことをいっているのか
意味不明。知性なし。

>>273
おいおい、
ペダルB♭　→　ローB♭　→　チューニングB♭ →　ハイB♭　→　ダブルハイB♭
だろ？

基本中の基本を間違って無いか？

基本中の基本だね。

>>274
２行目以降が、一行目の中身だってことが読み解けないんだな。
もっと日本語勉強しような(笑)

それに「主語」って、おまえ…。無理すんなよw

つまり、俺にとっては今持ってるヤマハが最高の楽器って事だな。うん。

ってか、Ｔｂの人って変人が多くない？

ドラえもんで思い出したけど、
ドラえもんモデルのトロンボーン『ドラえボーン』って、
もう中古でしか買えないだろうかな？値段も急騰しそうだな。

>>277
おいおい、
>>275を無視して、
他人の日本語云々言っても失笑しかわかんぞ。

・

そんなのあるの？
初耳だよ。すっごいなぁ。ちなみに、俺はゼノ。
安物のボーンだよぉ（涙）

>>281
じゃあペダルB♭のタブ下のB♭はなんて呼ぶの？
あとさ、この場合は「失笑をかう」って言うんだよw

うちの学校じゃ、ダブルローベーっていうけどね。
ってか、どうせ使う機会ないしねぇ〜。

>>271
＼　　　 ∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなえさで俺様がクマ────！！
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大人なら珍しくない？そんなバカ(ほとんど)みたことねぇよ。
エドとレッチェ？求められる吹き方や音楽が全然異なるのに
アマチュアに両方吹きこなせる訳ねえだろ（ｗ

ああ、もしかして東大オケＯＢの(一部の)ヴァカの話か？
おまいはいい子だからそういう大人になるなよ。

>>271って日本語おかしいしやっぱり馬鹿。低学歴でしかない。

>>287
じゃあどこがどうおかしいのかきちんと説明してみなよ。頭いいんだろ？　お前。
あと今通ってる学校名か、出身校晒せよ。どっちが低学歴か比べてみようぜ。
それともあんた社会人？　手取りいくら？　ん？　w
　

>>288
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手取りで比べようとしてること自体学生君丸出しだな…。
それともベンチャーな自営業者か？（ｗ
出身"校"とか言ってるぐらいだからもしかして高卒か？

そもそも高学歴様なら低学歴なんか相手にせずにスルーできる筈だが。

いま、ゲッツェン使っているプロって誰？
○本○一郎はバックに変わったが。

そういう口論をここでする二人ともがバカだよ。
電話番号でも交換してよそでやってくれ。

トロンボーンスレ禁止事項テンプレ

１）ゲッツェンの話題は禁止
２）ペダルトーンの話題は禁止


他追加修正等よろしく。

>>291
ＩＤの読めないバカ。

>>292
学歴と年収の話題も追加しとくか？（ｗ

>>292
要するにトロンボーンスレは社会主義なんだな。
埒国家とおんなじだ。
ダブルハイB♭出る奴は許せないッ。エドワーズ持ってる奴も許せーんッ。
高学歴な奴も許せないッ。
とにかくみんな平等じゃなきゃ嫌だッ。
それを崩す奴はみんなバカだぁぁぁぁってかw

君等はこうしてモラルが低下して行った国を知らんのか？
もっと勉強しような。

ヲイヲイ、ゲッツェンの話題がNGとはどういう事だｗ

俺、ゲッツェン使ってんだけどｗｗ

>295
過去ログ読めばわかると思うが・・・。

おいおい・・・ちょっとティータイムにして
話題変えようよ！かなり、つまらんぞ。この流れ・・・。

全員が約一名をスルーすればすむ話。
書き方や内容から、煽ってるヤツは同じヤツだ。

ここら辺で救世主を頼む↓

スレッドの流れなど諸行無常
栄えるときもあれば、廃れるときもあるさ

ところで、ハイトーンの話題をする時などは、
実際に音源を録音してサーバにアップロードすれば良いと思う。
「俺、ダブルハイトーンまで出るんだよね（下記音源参照）」
みたいな形で。

皆で音源ウプ祭りなんかが出来ると楽しいのでは。

くだらn

>>300
そんなことで楽しいと思うのがヴァカアマだと。

ハイトーン自慢する方々はマジでわからん。
出るからなんだ。えらいのか？

>>302 概ね同意だが、まぁ、出ないより出るほうがよさげ
ただ出せるだけじゃなくて、効果的に使えないと意味梨だけどね→ﾊｲﾄｰﾝ

>>302
ハイトーンについて言うなら音源あげろ、と言いたいだけ。
それこそ、パソコンとイヤホンがあれば可能なんだしね。

ただ、ハイトーンに限らず皆で曲吹いて比較とかできたら、
面白いんじゃないか、と思っているのは本当です。

>>304
叩かれると分かっていてあげるヤシなんていないと思うのだが…

>>305 漏れもそう思われw
いやいや、本当にﾏｼﾞﾚｽつけて検討しあえるなら貴重な場だろうけどね

ここ読むといつも思うんだけどダブルハイB♭が出せるって
そんなに珍しいことなのか？　なんでそんなに叩くの？

ヤマハのラボシンフォニーってどう？
買う気はないんだけど、気になって・・・

>>308
どうっていわれても、新品で買えるもんでもないしな。
もしかしてシアズに出てるやつかい？
あれは・・・。

＞３０７
全く同じく同意。
ってか、別にダブルハイＢ♭が出るのはいいことで、
自慢してもいい気がする。ってか、おれ自身
正直ハイトーンは最初全然でなくて、かなり悩んだ。
でも、まぁ、練習あるのみってやつか、今ではダブルハイＢ♭も
だせる。そりゃ、才能があるのか、最初から出せるような奴もいるだろうが、
大半は頑張って出せるようになったやつだと思うので、
その努力を否定するのはどうよ？！

>>307、>>310
うーん、そういうことを言ってるんでは無くてだね、

ハイトーンどこまで出る？
↓
俺はハイBが限界
↓
俺はハイDが限界
↓
俺、ダブルハイBまで出るよ。
↓
すげえ、でも、音色、音量共に使えないとハイトーンの意味無いよね
↓
そもそも、本当に出るのかな？
↓
でも文字情報だけだから、ホントのことは誰もわからない
↓
以下無限ループ　　　　こうなることが目に見えてるからだ。

まあ音源うぷすれば、無限ループから脱出できるわけだが。誰もしないけど。

親知らず(というかその奥の歯茎)が痛みだしてアンブシュア決めるのがツラくなってｷﾀｰ。でも歯を抜いてしまうと筋肉バランスとか変わって吹けなくなりそうで不安でつ。親知らず抜歯経験者様、そこんとこ大丈夫でした？教えてくだちい。

>>310
別に努力を否定するわけではないと思う。
ちゃんと練習して、実力を身につけたやつは偉い。

けど、例えば勉強できるヤシに「こんな応用問題もできねーの？バカだコイツｗ」
みたいに言われたら普通は腹が立つ。言い方の問題じゃないかな。
現に、漏れはハイCもいっぱいいっぱい程度の実力だけど
>>310みたいな書き込みは別に腹立たないな。

ありがとう！！
正直書いた直後はみんなから反感買うんじゃねぇ？って思ったが。
でも、３１３の言う事もかなりわかる。
俺は最初でなくて、同学年の奴にバカにされまくって、
見返してやろう！っていう気持で頑張りましたので。

>>312
今すぐ抜け！

俺は歯列矯正をしながら吹奏しているが、
前歯が動きまくりで、毎日アンブシュアが変わって大変だ。

親知らずを抜いたら、多少は筋肉バランスが変わるかもしれんが、
短くて３日、長くても２週間毎日吹けば、完全に元に戻る。
触るのが前歯〜犬歯じゃなければ殆ど変化は無い。

健康あってこそのトロンボーンだし、いずれ抜かなきゃいけないわけだから、
さっさと抜いて、親知らずの無い状態を「当たり前」にするべき。

俺も抜いたよ♪
でも、一本目だけ。あとの２本は抜いてない。
きちんとした向きに生えたから。

>>312
ひどくなる前に治療した方がいいよ。
俺が右下の親知らず抜いた時は、一ヶ月くらい楽器まともに吹けんかった。
でも今は元通り。

やっぱ、金管奏者は口が命ですからね、
無理してとりかえしのつかないことは避けましょう！！

>>315-318
ｻﾝｸｽ｡
やはりさっさと完治してリスタートかけた方がよかですか。そうですよね。
今まで、ちょっと痛くなっては放置→治まる、でだましだましやってきたけど、もう治そう。
でも日曜に本番が…来週治しますから…。

してはいけない話題テンプレ

１）江戸・ゲッツの話題
２）ダブルハイＢ♭の話題
３）ダブルローＢ♭の話題

修正追加よろ。

シャイの話題はOKすか

あえて江戸ユーザーに聞きたい。

あなたの楽器のセッティングとそれをチョイスしたポイントは？

けして釣りではなくて江戸の数ある選択肢で音や吹奏感がどう変わるのか知りたい。
例えばゲージは増えるとどうなのか、ベル縁の半田の有無がどう変わるのか。

東京のアンコン一般行ってきた。

エドワーズ、ゲッツェン、シャイアーズ　って
楽器が似てて見分けがつかないのだが、かなり人気あるねー。
ユーザー多かった。

ヤマハのVヴァルブ（最上位モデル）使ってる人は殆どいなかった。
もしかして、相当人気無い？　音色を楽しみにしてたのに・・・

>>323
つまりはセイヤーバルブ付きっていうことよな？
バックやコルトワにもセイヤーあるけど、正直遠目にはわからん。
ヤマハのＶはリコールらしいね。俺は吹奏感から言うとゼノのほうが好きかな。

バックのセイヤーはわかるな。

>>324
セイヤーバルブ搭載は似たような形状ばっかりですよね。
F管の抵抗を減らそうと思ったら、アレが理想なのかもしれませんが・・・
ちょっとツマンナイ気もします。

そういう意味で、ヤマハのVヴァルブには期待してたのに〜。輝く日本の個性だったのに。
何か不具合でもあったんでしょうか？

皆さんからのレスを頂いて、少し元気が出て、少し辛抱しながら吹いていたら音が元に(元以上に)なりました!
唇がカサカサだったからリップクリーム塗っただけなんですけどね。
悩みの一つが解決して良かったです。 あとは顧問ですが…完全に馬鹿に（見下）されてるような気が…。
音がトロンボーン吹くのは学校しかなさそうなんで、とりあえず部活には所属しておくことにします。 アドバイスありがとうございました

サイレントブラスてどうなんでしょ？誰か使ってます？

基本的に質問するときは、
過去ログ見ようや。

>>320
というかさ、

・特定のメーカーを持ち上げたり貶めたりする話題
・音域自慢

禁止。でいいんじゃない？
それ以前に、他の人をバカにしたような書き込みをしなきゃ
無駄な軋轢は起こらないはず。煽りに釣られるなってことですかね。

楽器や演奏の話題を展開する中で
楽器メーカーや音域の話は普通に興味が駆り立てられるものなのかもしれんね
まあ、ずっと同じ話題がループしてしまうことについては確かに閉口するが

Vバルブの不具合は「ピッチが低すぎた」って聞いた。
抜差し管の交換で対応してるらしい。

Vバルブよりも普通のロータリーのほうが、効率が良いように
見えるのは気のせいか？

オレの882Vは、抜差し管交換しても改善せず。
お蔵入り。

もうね、切ってしまえと。

こんど普通のオープンラップ出るから買いかえれ

買い換えて、上手くなったと誤解して練習しない。。。と・・・・。

ハグマンはどうよ？

話ブタ切りでｽﾏｿなんですが、、カップミュートの音って、ストレートミュート
でも出せる？カップラーメンの容器を取り付けたり、、、と聞いたんだが。？

>>339
ストレートでカップの音出せるんだったらカップはいらんだろ

>>339
ぶっちゃけそれで問題ない。

どんなモノを取り付けても、必要な音さえでりゃよいのだ。

>>342
あと、その音が自分の満足できる音なら最高。

ヤマハならカスタムまでで充分。
それ以上の値段になると、ヤマハにこだわる理由はそんなにないと思う。

ハグマンの音やわらかくてきめ細かいから好きだよ！吹奏感も悪くないし楽な感じ。
バックの値段かなり下がったから買いかもね。

そうか！
がんがってタインのダブルハグマン買うぞ！！

>>341
「それ」の指す言葉がわからん。

神田さんいいですねぇ〜(´∀｀)

最近楽器屋さんに貼ってある、シカゴ響Trbのポスターが欲しい…あれいいなあ。

>344
今のカスタムは、昔のプロモのラインで生産されてるという噂があるが・・・。
真相は？

>>350
君、工程を判っていってるの？

>>350>>351
html化されてない過去スレで（他のスレかもしれんが）その話題が出てたよ。

今のカスタムは全部鋳型に流し込んで冷やすだけだよ(´∀｀)
真相は？

なんだか（チューニングＢｂ上の）Ｄ〜Ｆあたりの音質が至極悪く感じるようになってきた・・・。
柔らかくもなくハリもない、もわーんとした音に。
Ｆ＃ぐらいからまあ満足いく音が出るんだけど、そんなもんなのかな？

噂のカスタム（テナーバス）ですが。

なんでコレの定価が４３万なの？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10285672

>>355
よく見てみろ。高そうなケースじゃないかｗ

↑コルトワのケースだな

このケースっていくらぐらいですか？

「４２」の文字が斜め・・・・・・

>>358
2〜3万くらいじゃないか。BAMのケースでしょ。

>>355
ずっとむかーしの、それも円安時の国内正規価格のことを
43マンと言ったんじゃないのか？　それにしても高すぎだと思うが。

こんな42、楽器屋に売りに行ったら、せいぜい1マンだろなw

そんな価格の時代があったような気がする。

それにしても、ヤフオクでのBachの取引価格だけが特出している
と思うのは漏れだけか？
他のメーカーをしらんのかなぁ。

過去ログ見ろとか書かれそうですが、あえて
マッピを変えたらピッチも変わりますか？

当たり前ではないですか。スロートが長くなれば管が長くなりますしね。

ピッチは変わるでしょうがチューニングスライドがついているでしょうしそうでなくてもトロンボーンは多少フレキシブルですからそんなに神経質になる必要はないのでは？
それよりもマウスピースを替えることでサウンドとか特にアタックが自分の望むものになるかどうかが問題かと思います。

マッピ替えたら、吹きまくって慣れる事が大切。。

シルキーとバックとデニスウィックのマッピースではどれがいいんですかね?

あと吹いた感じはどうすかな?　
人それぞれとかいわんといてくださいな

私は、デニスウィック＞＞＞バック＞＞＞＞＞＞シルキー　って感じ

>>364-366
ありがとうございます。
具体的には抜き差し管にして、だいたい1.5センチくらい入れるようになってしまいました。

13posってあったらどんな倍音になるんだろう？？

要はF-Gbのバストロの7Pos.でしょ？
Oct.下がるだけ

昔のデニスウィックはメッキがホントひどかったよな〜。
買って三ヶ月もしないうちにメッキがハゲちまって、口がカブれて、いてーのなんの。
そのトラウマで未だに金メッキのマッピを買う気になれない。

マッピとしても、なんかイマイチだったな、おれには。

そうですか？僕は、デニスウィックの５ALつかってますけど・・・

>>372
銀メッキはかなり丈夫だからそっちに汁

>>373　>>374
今はもうデニスウィックも金メッキの質は上がってるんじゃないの？
んなことないわけ？　やっぱり今もはげやすいの？
まぁおれにはリムが薄すぎるから、どっちにしても買わないと思うがw

口をやんわり押さえ込んでくれる、ボテっと太ったリムが好きなんだよね。

スレ違いかもしれないけど
「モモ｣のマッピを実際吹いた方、います？
実際どうです？

僕もデニス使ってて、すぐに金メッキはげ口びるがかぶれまくった経験があります。そして先輩も‥。
また、デニスのリムはエッジが角張っていて、疲れてくると痛く感じます。
ぼくも、口あたりがやんわりした、太くてまるいリムが好きです。

じゃあオススメは5GLだな。

アイルリッヒの５Ｇを使ってるけど、バックより口あたりが
柔らかくて、いい感じですよ。口周辺の動きに自由度が増した
ような感じで、苦手だったリップスラーが今までより楽に
できるようになった。

マウスピースとの相性でこんなに変わるものかと…。

>>379
そうそう、そうなんだよな。
マッピとの相性次第で、
苦手だった事がいきなり上手くできるようになったりするんだよね。

おれもいっくら基礎練やってもなかなか解決できなかったことが、
マッピ変えただけで一気に解決した経験あるよ。
回りの人も変化を認めてくれてるから自己満じゃないと思う。

チューニングB♭半音上のH〜Dまでの音が
吹きづらいというか、出にくいというか…
なんとかならんかなぁ？

>>381
ロングトーンで慣れる。これが一番。

あと関係ないけど、トロンボーン協会主催のコンペティションってレベル高いの？
行ったことないから分かんないんだけど。
誰か行ったことある人いる？　感想キボンヌ(←久々に使ってみた)

>>378
リム丸いのは5GBじゃなかったっけ？

378は５ＣＬ（リンドベルイモデル）っていいたかったんじゃないの？
あれはかなりのラウンドリムだから。

>>384
ンなわけあるかｗ
こんなとこでポンと型番出してわかってもらえるとしたら
Ｂａｃｈっしょ。
ＣＯＮＮのリンドベルイモデル･･･使ってる香具師いるのか？

シングルタンギングが苦手なのでダブルを
練習しているんですが、ダブルでやるとどうしても
音がペコペコしてしまいます。
何か解決法はありますでしょうか？

>>386
"tktk・・・"と発音する時の、"k"にあたる音を
連続させてやってみたらどうか？

"kkkk・・・"ってやると、最初はかなり音が詰まっちゃうけど
慣れてくるとだいぶきれいになるよ

>>385
4CL使ってますが、なにか…

>>386

tu-ku-tu-kuとやると、どうしてもtの音が強くなるので、
du-ku-du-ku、もしくは、ru-ku-ru-kuぐらいの弱さにして、
四分音符＝120で♪（八分音符）のきざみから始めたら
どうでしょうか？

私はこれで、ロデオのソロを乗り切りました。

音が太くならないんですが、どうしたらいいと思いますか？

＞＞３９０
まず自分自身が太くなればいい！たくさんたべておおきくなりなさい

この板は挑発的な奴が来んとちっともおもろないな。
話がめっちゃ幼稚になっていくだけや。
ハイトーン自慢野郎とかが来た方がよっぽどマシ。
楽器始めたばっかのガキは来んといてよ。お前らが来るとつまらん。

肉体が大きくなれば音は太くでかくなる気がする

>>386 tu-ku-tu-kuを超ゆっくりやるとよい

>>393 それは気のせい

392に同意します。どうしたらいいですか？
ってどうせ中学生なんだろ。消えろ。
それよりも主張しろよ。ある意味ディベート的
にいこうぜ。

まずはおまえからやれよ。えらそうに。

>ある意味ディベート的にいこうぜ。

ﾌﾟ

トロンボーンって巷じゃアンサンブル楽器と言われてるけど、
このスレのみなさんはちょっとした議論もすぐ貶め合いになりますね。
いっぺんみなさんのハーモニーを聴いてみたいです。

>>392
他人にそれをやらせるつもりか！？てめェ〜で見本見せてみろ！
てめェ〜で挑発して盛り上げてみろよ！できねェ〜のか！？ああ！？
てめェ〜だって超青臭いガキの時があったのを忘れるな！　

400pos

じゃあ401posで…

>>391
昔のこと思い出した。

自分『先輩、音を太くするにはどうすればいいんですか？』
先輩『肉！ビール！』


別の日
自分『ドイツ物の音ってどういう風にすれば、吹けるんでしょうね？』
先輩『ビール！ソーセージ！ライ麦パン！』


またある日
自分『ロシアものって…』
先輩『ウォッカ！』

>>387,389,394
ありがとうございます。
アドバイスを参考にして頑張ってみます！

>>392,395
かっこ悪いこと承知でマジレスしますが・・・
挑発的な奴が来るとスレが面白くなるんですか？
ハイトーン自慢が来ると面白いと思うのなら自分が
自慢してみては如何ですか？あなたの望み通りスレが
面白くなるでしょうね。
>>395はレスの内容がよくわかりません。

>>403 >>399
面白くなるって。
だって自慢する奴がくると、一部には罵声あびせるだけの奴もいるけど、
ちゃんと議論する奴も出てくるじゃん。
自然とスレも伸びるし、そんな中からけっこう面白い意見が出てきたりもするし。

でも今は話が幼稚で貧弱だから、まるでQ&A状態。
・「いい音出すには？」「ロングトーンしろ」
・「マッピ何使ってます？」「6ハーフAL」「俺はAMだ」

こんな話、ホントに楽しいか？

あんたの基準でモノをいうなよ。
そういう情報が必要な人もいるんだろ。
漏れは別に楽しくはないが、興味なければ無視すればいいだけ。
個人の主観で、あれ書くなこれ書くなっていうのはやめろ。

Ｑ＆Ａの何が悪い？
同じボーン吹きに聞いてみたい事だってあると思うぞ。
知人にゃ恥ずかしくて聞けないような初歩的な事でも、
ここなら答えが返ってくるし。煽りもたくさんあるけどさ。

そそ。
むしろここでちゃんとした情報を得ようとするのが間違い。
先生にレッスンでもついてろと。

ちゃんとした→程度の高い
ってことね。ｽﾏｿ

バストロスレは正道会館と、前歯８本バキバキで盛り上がってましたが何か？

わかったわかった。もう邪魔しないから、
ヘタレ同士、程度の低い話題でテキトーに盛り上がっててくれよ。
ごくろーさん。

おっと。この程度の煽りに釣られんなよなw
挑発的な発言は面白くないんだろ？
>興味なければ無視すればいいだけ。
>個人の主観で、あれ書くなこれ書くなっていうのはやめろ。
って言ってる人もいることだし。

最近夢で、歯がボロボロと抜ける夢を見るんだが、
実際こんなな状況になったら楽器人生終わりだろうな…。

>>411 入れ歯で吹いてるじーさん知ってるぞ。

>>412
そんな年になっても吹き続けたいものです。(切実)

というか寧ろリタイア後にこそ吹きたいよなあ。

仕事が終わって、ちんこが立たなくなって、

じゃあ何を楽しみに生きるかって、その時こそ音楽であり、技術の研鑽や
アンサンブルを生きがいにしたい。

ハーセスが８０歳までトランペット吹いてるし、
人間の潜在的な身体的には、８０歳まで吹奏可能なようだが。果たして俺は。

>>410
「挑発的な発言は面白くない」なんて誰も言ってませんが。
自分で挑発して盛り上げる能力もないのに、逃げるのかぃ？
このスレを面白くさせるのなら、まず自分で挑発してくれよ。
そうすればオモロイ展開になるだろうに。

>>411
正道会館＝>>415に前歯８本バキバキやられたの？
（詳細はバストロスレ参考）

>>416
しつこいな。もう、そのネタはとっくに終わったんだよ。
次は極真さんに出てきてもらうよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/621
青銅快感再登場！

【警告】
・今後、正道会館を話題にすること、或いは、侮辱する書き込みを
　することを禁止する。これは団体の問題でもあり、一個人への
　言論による嫌がらせに留まるものではないことを注意されたい。

・今後、前歯バキバキ等について話題にすること、或いは、茶化する
　書き込みをすることを禁止する。

　以上を守らぬ者には、それ相応の措置を取らせて頂くので気を付ける
　ように。

>>419
クマー

それ相応の措置

>茶化する
「茶化す」でしょ

前歯バキバキが出たら

旦~お茶ﾄﾞｿﾞ‐

とすればいいということか。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1083157671/568で見せた態度が悪い。

チューニング菅全部入れた状態と1.5cmぐらい抜いた状態とでは、
音の抜けというか吹奏感が違う気がすんだけど…

そういう事ってある？

>>425
ある。一番良い音がする場所でいつも固定して、
音程はスライドや口などで加減しろ、という人もいるぐらい。

>>417=>>419

極真マダァ〜？（ＡＡ略）

トロンボーン、だいしゅき！！！

ふだん漏れのとなりで吹いてる彼女もここ来てんのかもと思うと不思議な感じがする。
漏れは1年で2ndなんですけど、1stは2年生の女の先輩、3rdは1年の女の子です。
練習して合奏場が熱くなってくると汗かくんだけど、いつもいい匂いが両隣からふわーんとします。
シャンプーとかの匂いじゃなくてもっとあまいミルクみたいな匂い。
おまけに可愛いんですよ二人とも。
漏れは不動の2番を狙いたいと思います。1番になるとブスなラッパの先輩の隣になっちゃうか0ら、
さいきんは基礎練さぼりまくりです。

なんか最近2ポジの音が定まらん・・・。
ハイGだけは当たるから頭の中で2#で固定されてきちゃってるんだろうな
もしかするとピッチのズレに敏感になっただけなのかもしれないが

>>429
部活クビにならんように、ほどほどにな。

>>431
はーい。でもレギュラー落ちしてもトロンボーンの女の子はかわいいんですよね。
2軍はみんな同級生ですけど。あれなら落ちてもいいな。冗談ですけど。

漏れ先生にもついてたんだけど、
先輩を抜いちゃうのがイヤだったから最近やめたんです。
なにげにその先輩のことが一番好きなんですよ。悲しそうな顔見たくないんです。

>>432
なんだか優しいのかなんなのかわからない心遣いですね。

オレは先輩を抜いていくことが大事だと思ってた…
かなり嫌なヤツか？

>429
ここ行け！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1101470477/l50

>>430
俺の楽器もEもAもDesもみんなポジションが微妙に違う。
トロンボーンってそういう楽器でしょ。ピストン楽器
に比べると、最初は音階吹くのも大変だけど、耳さえ
良ければ問題なし！

ところで、2posの話が出たついでに…
みんな1posってどこで取ってる？　スライド全部入れてる？

俺はいつも１cmほど抜いた状態で吹いてる。高校時代の師匠
に左手と右手をぶつけてブロックする持ち方を教わって以来
そうやってる。10人ばかり知り合いに尋ねると、同じように
してるヤツは3人に一人程度だが、これって邪道？

やや高め音を取りたい時やへばってきた時には重宝するんだが。

>>432,434
先輩を抜くんじゃなくて、先輩でヌクのじゃ！

>>436
正解だよ。
もちろん邪道なんかじゃない。
1posで高めに取らなければいけない場合もあるしな。Gのｺｰﾄﾞなんかだと良くある。

いわゆるスライドを完全に入れた状態で吹くことはないな。
１ポジも他のポジションも同じで、いわゆる途中の位置だと思うようにしてる。
止める必要もないし。

１cmくらいスライド出した状態でチューニングしてます。
チューニングB♭のすぐ上のDはかなり低くなるので、
その音を１posで出すときはスライド一杯に入れるように
してます。（はやいパッセージでは無理だけどね）
F管はしたのFでチューニングしており、Cの音をＦ管で
出すときは、１posから３cm程抜いた状態でだしてます。

>>438
同意。楽器にもよるが、1ポジションのHi Dとか低い場合が多いしね。

しょっーく。>>429と432ですけど、
さっき久しぶりにリップトリルやろうとしたらできなくなってますた。
あと久々にハイC出そうとしたら、やっぱし出ませんでした。
でも、今日は部活休みだったんで先輩と二人きりで練習教えてもらったんですけど
部室でキスしてくれますた!　あと、一緒にいじりあいました。
ハイCは出なかったけどほかのもんが出ますたw うれしいよーーーーーー!!!!!!!

>>442
はいはい。おつかれ

トロンボーンスレも終わったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　　　　　>>442
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

金八に出てくるゲームヲタク（クスリやってるコ）
ボーン吹いてるって！！！

昔のドイツ系の楽器はスライドにスプリングが仕込んであって、1ポジからさらに
ムニュっと引っ込めることができたらしい。

>>447
昔のCONNもそうだよ。

>>447 それ、誰だってしってるよ・・・・・

ホントにつまらんスレになったね。

そして>>450に対して「じゃあお前が云々…」となり余計つまらんスレになると。

普段バストロンボーンを吹いてるんだけど、
1stをやる事になって、soloでハイHの音が出せないから
その曲のみテナーバスorテナーに持ち替えてやるのは、○Ｋですか？　　　　　　　　　　　　　　
バストロからテナーにすると感覚が変わり
音がうまく当たらない気がするのでつが。。　
或いはバストロでもハイＨ出せる？

質問です。

トロンボーンの楽譜の中で、時々テノール記号が出てきますよね。
正直なところ、トロンボーン吹きにとってテノール記号は
読みにくいのでしょうか？
差し支えなければ、どれくらい読みにくいのかについても
教えてください。よろしくお願いします。

>>452
バスでも出るよ。
慣れてる楽器の方が絶対にオススメだ。
とはいえ、テナーに持ち替えてうまく吹けるのならそちらの方が良い。要するに結果オーライだ。

テナー記号は人によっては簡単。ラッパと同じ読み方をすれば良いから。
問題はアルト記号だよな。

テノール記号は、ヘ音記号の楽譜をin B♭で読んでいる人にとっては
とても簡単でつ。そのまま、ト音記号と同じように読んだらいいだけ
だから。普段、in Cで読んでる漏れは、テノール記号はとても苦手。

>>453
個人的にはヘ音の時は実音で直感的に理解できるんだけど
テナー記号はト音記号になって移動ドで考えるっつーか。
出る音は同じなんだけどコードによって高め低めを考えたりするのが苦手。

>>455 に同意

ここで言ってるテナー記号とはハ音記号の事でつか

ペットからの移民達はラクに読めることでしょう。

>>458
きちんとした音楽用語かどうかは知らんが、いくつかのハ音記号の種類を区別するのに
そう呼ばれてる。
5線の真中がCのものはアルト記号、その１本上の線上がCのものはテナー記号。

おいおい、みんなちゃんと音楽、楽器を学んできたのか？？？？？？？？？？？？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　
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　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>461
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>>458
他でなんと呼ばれているか聞きたい

その「どのくらい読みにくいか教えて」っていう質問がおかしい気がするがなぁ。

>>464
多分質問してる奴はＴｂ吹きじゃないやつで、
同じバンドの奴が「テナー記号だから初見きかねえ」
とか言い訳してたのを不思議に思ったんじゃねえのか？

やっぱり何だかんだ言って、こういう答えやすい質問があった方が
スレは盛り上がるのかもな…。

>>458
ハ音記号
テナー（テノール）譜表

>>436
レスありがとう。
暦だけは長いから、ちょっとこんなんでオレいいのかよ感があった・・・。
まあ気長に全調の音階でもやってみます。

1posは抜き気味。だけどあんまり凄くは抜かないなあ。
F管はかなり抜き気味でCでとってます。

>>453
むしろテノールで書いてほしいことがよくある。線多すぎて読みづらい・・・。

>>468
俺もテノールやアルトで書いて欲しいと思ったことが良くある。

今はほとんど使われてないけどソプラノ譜表とかメゾソプラノ譜表も
加線を少なくするために作られたんだからわざわざヘ音譜表で書かなくてもいいと思う。

正確には
「ハ音記号」の、
・「テナー譜表」
・「アルト譜表」
という。
とマジレスしてみる。「メゾソプラノ譜表」「ソプラノ譜表」もあるでよ。
Cの位置が１線ずつ下がる。そしてソプラノ譜の１線下がＣだと「ト音記号」だ。

バリトン譜表もあるでよ。
その一線上がCだとバス譜表（低音部譜表）＝ヘ音記号。

>>467で既出なわけだが。

まあ楽典を読めってことだ。
そうすれば全部出てくる。
ちなみにソプラノ譜表からハ音記号によるバリトン譜表までをハ音譜表という。
あとへ音記号が一線下がったものもバリトン譜表というのだがCの位置はハ音譜表のものと変わらない。

　合奏とかで無理して唇のセッティングが微妙に変わって音が出なくなる
こと無いですか？静かなところで一人で調整するとまた元には戻るという。
そういうことがたびたびあります。唇が崩れると下唇の支えがなくなったような
不安定な感じになり、高い音が出にくくなったり、立ち上がりが悪くなったり
します。練習不足といった感じのものではなく、唇のセッティングの問題のようです。
みなさんはあまり調子に上下なく、華麗な音楽を奏でておられるんでしょうか？

>>473
単なるバテだろ、それ。まぁバテの内容は人それぞれ違うとは思うけど、
あんたみたいなタイプはそんなに珍しくないんじゃないのか？
俺もたまーにそうなるよ。
ヘンに力んだりして、唇のメインに振動する部分がズレてきて音が出にくくなるっての。

でも上達するほど調子に関係なく一定のレベルを保てるようになるはず。
その一定のレベルってのを、高いレベルで維持できる人をプロと呼ぶ。

スローカーってどこの国の楽器？

ドイツのK&H（キューンル＆ホイヤー）
ドイツの量産メーカーだけどアメリカ管に近い。
人によってはドイツ管に近いアメリカ管とか言いそう。
アメリカンなマウスピースも合うようになってるけど
スロートの長いドイツ管向けのほうが合うよ。

スローカーのモデルだから高いが個人的にはかなり良い。

やっぱり、ドイツ管とアメリカ管では
特徴というか、得意不得意なこととか吹き分け方とか違うわけ？
漏れ、その辺まったく無知なんだけど。

性懲りもなくケースの話ですが…
イーストマンのスーパースリムモデルか、C.Cシャイニーをお使いの方、
セイヤーやハグマンだと「閉じるときにレバーが当たりませんか？」
楽器に変なストレスがかかりそうで、なかなか本格使用に踏み切る気になれない…

>>478
大丈夫だよ。俺のはきちんと入るけどな。
それより俺はテナー用のSKBが怖い。安物買いの銭失いって感じ。
イーストマンをもう一個買う予定。

>>473
そうなった時はその日は無理に吹かないほうがいいよ。

>>476
俺もユーザーだよ。
確かに「イイ！」よね。うん。
重量は軽いし、吹奏感も軽いし、だけど音がペラペラしてない絶妙具合。
極上の軟らかい音が出る。俺は好きだ。

だけどだーれも使っちゃいない。
マイノリティーを楽しむには良いかもしれないが、ちょっと寂しい。

>>481
そういえば俺の周りにもいないorz
でもやわらかい響きはかなりいいので俺も好き。

今何人くらいユーザーがいるんだろう…

>>481
なんでユーザー少ないのかな。
やっぱ高いから？　あと回りに使ってる人がいないから
楽器選びに自信が持てる人じゃないと選びにくいってのもあんのかな？

それとも、単に地方じゃ買いにくいだけっていう理由なのかな。

K&Hもスローカーもまったく見かけないよね。
ダクだけじゃ地方で目にするなんてまず不可能か・・・。

俺は地方在住だけどダクまで買いに行ったよ。
地方だから周りにユーザーがいないわけだが。

ところで>>484のIDにaa発見。

地方だと試奏ができないので、
店員もどうしてもＢａｃｈとかベタなものを勧めるだろうし、
買う方も名前だけで高価な楽器を買うのも勇気がいるし。

…僕は迷った挙句、Ｃｏｎｎの８８ＨＴ買いました。

↑かなりお安くなるけど、
このぐらいまでしか店頭に無いような地域なんですよ。

>>478
C.Cシャイニーつかってます。
むしろふつーのCONN 88Hのロータリーだけどレバーあたってるみたい。
これって削るしかないかなぁ。と。

>>486
自分はダクに行っていろいろある中CONN　88H LT買いました。中古だけどね

http://www.kuehnl-hoyer.de/instrumente/posaunen/

ちなみに、こいつらがK&Hのテナーバストロンボーン達だ。
モデルによっちゃ、下手すりゃ個人が特定されるぐらい、国内で誰も使って無い気がする。

「国内ではウチでしか扱ってません。」と、DACの店員さんは誇らしげだった。
数もそんなに入ってこないらしい。

俺と同じ楽器使ってる人、国内に１０人いるのかな・・・ふう。
そんなマイノリティーを楽しむには良いメーカかもしれません。

俺もスローカー使ってるよ。
7、8年前に出たばっかりの頃に買って今でも愛用中。製造番号2桁。
大学の先輩でやはりスローカーも買って、ボレロも買っていた人がいた。

漏れのケース、ベルセクションを収納すると、既にレバーだけ
3cmくらいはみ出してしまう。このまま閉じりゃ当然当たるわな。
スライド側の板を削ると、今度はレバーがスライドに当たりそうなんだよね。
そうなるとスライド凹みそうだし…ケースに個体差があるのか？

>>491
楽器もってって調べてから買えば良かったのに…。
こういうのにクーリングオフが適用できんのか分かんないけど、
レシート持ってりゃ1週間以内なら返品できるかもよ。

おおっ！スローカーユーザー意外といるんだね。
周りに持ってる人が一人しか居なくて寂しかった。
ん？一人いれば十分なのかｗ
なんだかんだ言っても、今の楽器買ってよかったよ

ttp://www.sonata.jp/meisterbrass/members.html
K&H使ってるプロは日本にもいるよ。

質問です。
高2の工房ですが、よく顧問の先生に「音が硬い」とか、「乱暴だ」とか言われます(痛)
一応努力して、なんとか聞ける程度になったんですが、まだ「柔らかく深みのある音」ってのが出ません。
柔らかく深みがある音ってのはどのような練習、心使い、技術を使えば吹けるようになりますか？

あと、メロディーをうまく自分のモノにするように吹くにはどうすればいいですか？
俺が吹くとなんか淡々としすぎて気持ちがこもってないようになるんです（泣）

どなたかご教授お願いします。ちなみに使用楽器はBachの42BOで購入して3年目です。

>>495
> 柔らかく深みがある音ってのはどのような練習、心使い、技術を使えば吹けるようになりますか？

いっぱいいろんな人の出す音を生で聴いてみな。

> あと、メロディーをうまく自分のモノにするように吹くにはどうすればいいですか？

ヘタでもいいから抑揚とか節回しを誰かの演奏どおりに真似してみるのもよし、
自分なりにフレーズの山場と抑えるところの区別を考えてみるのもよし。
できることからやってみれば？

>>495
質問の種類で、伸びる奴か伸びない奴かがよく分かるね。
まず自分で考えてみるようにしろよ。
自分の疑問を深く考えてみることもなく、そのまま他人に丸投げするな。

君の吹くフレーズも「そのまんま」で何も考えてないボー吹きなんだろな、と思ったよ。
音色もフレージングも、まず自分で考えるようにしないと、
いつまでたっても進歩しないぜ。

>>496
>>497
ご意見ありがとうございます。
音楽は自分を表現するものでしたね。。。
スレ汚しすみません…。

しかし、一言だけ言わせてください。
伸びる伸びないは勝手に判断されても良いですが、
ただ何も考えずにやってる訳じゃないです。

>>498
考えた色々のものの一端としてここに来たわけだよね
とりあえずピアニシモを安定して出せる練習をくりかえしませう
心理的なものはアドバイスしかねます

アーバンの執筆者が500万部達成

>>498
ppで安定させることですか。ffでやるより難しいですな。
日々の練習で取り入れてみます。ご教授ありがとうございました！

>>501
N響アワー見てるか？
2番のあんちゃんがブラ1のコラールをすっごいカオして吹いてただろ。
ffよりppが難しいってことが、あの表情からもよく分かっただろ？w

あれはすごかったｗ
サバリッシュネ申

>502
Trbは4楽章のコラールから。それまではずっとお休み。
初めて出す音はppのハイトーン。つらいよね。
ずっと休んでいていきなりppのハイトーン出す練習が要るよ。
だけどこれぞTrbのコラールって曲だ。

「トロンボーンのテクニック」、欲しいのに廃刊…。

ところで、クラインハマー氏の一冊目の本と、ヨー氏と共著の二冊目、
両方興味があるのですが、一冊目と二冊目の違いはいったい何なんでしょう…？
誰か持っている方、教えてください。お願いします。

>>504
ブラ１ってちょっと吹いてからコラールじゃなかった？
確か１音か２音程度だったと思うけど…。

>>502
2ndって池上？

>>506
ウォームアップにならん...(w

ああいう曲は、本番前にしこたま吹いてくたくたにしておくのが吉。

ってのはオレだけだろうか・・・

>>504
>>502だけど、俺もそう思う。代表的なコラールだよね。
最初にブラ1のコワさ知ったのは厨房の頃、初めてプロに習った時。
関根さんだったけど、実際に超ppで吹いてくれてさ、
「ブラ1はずーっと休んだ後にこれ吹かなきゃいけないんだ。みんな1番をやりたがらないから、休み時間の間に
　1番の席にエサとして1000円置いとくんだよ」
てな冗談話を聞いて、へぇーとか思った記憶がある。
それからこの曲を聞く度に、この部分を心待ちするようになった。
伊藤清はアルト使ってたよな。

でもボレロだとコケた演奏はたまに耳にするが、さすがにブラ1だとコケた演奏って聞いた事ないな。
これが確実にできることがプロとしてのボーダーラインだったりして。

ブラ1のトロンボーン一番って、元はアルト指定でしょ？

それはアルトトロンボーンを指定したのではなく単に声部の関係でアルトと書いただけだと思われ。

>>510 ○谷氏がブラ1コケたのを生で聴いたことがある。

>>510.513
もう桶に入ってる人は、１回のミスなら許される・・・と予想。
逆に、大抵の入団試験では課題になってるよ。ボレロ、マラ３、ワルキューレの次ぐらいの頻度で。

昨日のN響2ndの人、乙武さんに似てた。

>>515
池上さんって、誰かに似ていると常々思っていたがそうだったのか！！！

`いい音`と目ガスためには、ひたすらロングトーンをするしかないのか・・・・

ハイＢくらいのハイトーンもロングトーンしたほうが良い？

>>517
ひたすらというか…音をじっくり聞いて、イメージと比べて、もっとこうしたい、と吹き直す。
てなことを、ものすげー集中してやれるんなら、一日15分で十分だと思うよ。
てか俺は疲れちまってそれ以上もたんw　

>>518
余裕があるならやった方がいいと思うよ。結局ハイトーンなんて慣れだし。

>>504
ずっと休んでいきなりppの練習ってやっぱり実際に何度もやってみるしかない？
ベト5でいきなりfで高い音吹かされ続けるのも，なんか上手い練習方法ないかなぁ？

>>518
７ポジでハイＢ♭ロングトーンやってみよう(w 楽しいよん!

>>521

そういうときは、肺を広げておくのがおすすめ。
４秒すって４秒吐くとか、そういう呼吸の訓練法を
３楽章の後半になったらやっとくの。
かなり楽になるはず。

みなさんはF管の手入れはどうしてるんですか？
トラディショナルなんですけど巻いてある部分の掃除が出来ません。
今はとりあえずエアースプレーで中の水分を飛ばしてるんですが、
何かいい方法があったら教えてください。






でも過去スレ嫁とか言われそうなのでsage

ヤマハからクリーニングスワブｔｒｂ用がでていたと思います。

実際ヤマハのＴｂ仕様のクリーニングスワブ使いましたが、
重りが軽すぎてちょっと時間がかかってしまう。鉛で重りを
強化する必要がありそうですね。

スワブを使うとロータリーに支障が出ませんか?
途中で引っかかりそうで怖いんですけど…

漏れは苔の蒸すままに任せてます。

ユーフォやホルンはどーやってんだ？

漏れはスワブ使ってるが、重さは気にならない。要は慣れだろ。

風呂

>>497
あんたみたいなものの言いまわしをする人間は、いらない。
そういうものの言い方、そろそろ止めないか？あんたも
楽器下手なんだな、って思われるのがオチ。純な高校生
の芽を摘むのは良識に反する。

>>531　ﾉｼ

今手入れしてて思ったんですが
Ｕターンしてるとこにもスワブが通るわけですよね。
だとしたらあんな大きいスワブを使うのはきつくないですか?

>>532
わざわざ過去レス掘り返してまで波風立てる
あんたもどうかと思うよ…。

風呂

>>534
掘り返してスマン。
大嫌いなタイプなもんで、一応、釘を刺した。

なんだか楽器談義してた時の方が活気があったような気がする。。。

ゲッツェンのハードケース使ってる人いる？
いたら掃除棒どこにしまってる？

>>537
活気があっても、内容が泥のぶつけ合いじゃ、価値がない。

それなら今のほうがはるかにマシ。

>>538
掃除棒ってアルミのやつで半分になるのがあるけど。

>>525-527
ヤマハのスワブって
ロータリーには使わないでくれ
って袋に書いていなかったっけ？
詰まってもしらないよ。

アキシャルフローバルブアキシャルフローバルブアキシャルフローバルブアキシャルフローバルブアキシャルフローバルブ

うるせーこのトイレ野郎

ガーン！！

打楽器と７人のトロンボーンの
「バルカン風組曲」やったことある人いますか？

始めて３ヶ月程度の初心者です。
チューニングＢ♭の上のＤ、Ｆのリップスラーがどうしてもツラくてできません。
先輩は気合いでなんとかなるばっかりで…


何かコツはありませんか？

>>545
ﾉｼ

>>546
何も考えずに疲れない程度にやってれば、そのうち自然とできるようになる。
効率の良さとか、正しいやり方とかは最初はあんまり考えない方がいい。
ある程度できるようになってから、考えればいい。

最初からノウハウに縛られると上達は遅い。楽器は頭じゃなくて体で覚えるものだからね。
出来れば先生につくのが一番だけど、そうじゃない場合は、まず吹きまって
あとで考えながら正しい方向へと修正すればいい。「気合い」はただしい。

>>546
ムキになってやると、プレスがきつくなってたりするから、気をつけろ！
ロングトーンはおろそかにするなよ。

ロングトーンロングトーンって言われてカチカチになって吹いてる人よく見る。
やっぱいかに力を抜いて吹けるかだよね。
ロングトーンと同じくらいリップスラーするのも唇の柔軟性のためにいいよね

タンギングも大事ですよ。
タンギングというよりかは発音かな。
ロングトーン、タンギング、リップスラーはやはり基本だねぇ。

要するに全部大事なんだな…

そういうこったなw

その三つをどれだけ丹念にやれるか、で音色が決まってくる、と言い切ってみるテスト。

546です。
たくさんレスありがとうございます(/3`)
力を入れすぎで吹いてて、唇の力でリップスラーしているのでなおしていこうと努力中です！

合奏の時とかベル見たら右にいる先輩見えるだろう、それ見て真似したり。

吹いてると口が痒くなるんですけどどうすればいいですか？なぜですかね？
ちなみに銀色のマッピです。

私は鼻の下が痒くなります。どうしてでしょう？

>>557
君は金属アレルギーかね？
ならば、樹脂製マッピを買おう。色んな柄があって、面白そう。
「本番に使うのは自己責任で・・・」て書いてあってｳｹた。

人によってでるところがちがうんですかね？

いや、金属アレルギーではないんです。否、ないとは思うんです。今回だけでは
ないのでアレルギーかもしれません。樹脂製マッピとはどのよなやつですかね？
いや樹脂ってなんですか？

ビリビリ振動が伝わってるだけだろ

自分は首に湿疹ができます。何故でしょう…

ブラスソープ使った直後は痒いな

掘り返してスマン。
大嫌いなタイプなもんで、一応、釘を刺した。

おめーーーなにさまのつもりだ

私はオシッコの出るところらへんがムズムズして男の人をみるとムラムラします。その理由で帰らせて欲しいとﾊﾟｰﾄﾘｰﾀﾞｰの男の子に言ったらちんちんをおしっこのでるところらへんにいれられて、苦いコンデンスミルクを顔にかけられちゃいました。

>>565
大嫌いだから、大嫌いなのだ。別に何様でもない。
いちいち、因縁つけるな、こりゃ〜。
因縁つけるなら、渋谷のセンター街でやれや。

冬休み、なのか？

俺は銀メッキでかゆくなるから、金メッキのマッピ使ってる。

>>561
ジャルディでリムだけプラスチックの奴があるだろ。
今も売ってるのか分からんが、それ使えばいいじゃねーか。あと金メッキもかぶれないぞ。

>>563
もしかしてお前ボロボロの楽器つかってんじゃねーの？
本体のとこの管(首に当たりやすい所)のメッキはげてると首がかぶれるぞ。

どうしてスルーするんですか？？

>>571
スルーってなに？

吊られるな。

>>571＝>>566
あまりにも芸が無さすぎるからだよ。
幼稚園なみだよ、これじゃ。お前の学歴は中学で終わりだなw

金メッキだけだったら5000円くらいで
ヤマハがやってくれるんじゃなかったっけ？
どこかのサイトで見たような気がする

おれは20,000円って言われたよ。
知り合いの知り合いの知り合いのメッキ屋さんに頼んだら
2000円でやってくれた。

>>575
楽器屋に頼めばやってくれる。
ダクとかシアズとか石森とか。

俺、口の周りにニキビができてしょうがない。

痛いんだよー。

んで、潰しながら吹くから、直らないし不潔で数が増える。
芯はどんどん体の奥深くへ。

つらいっす。

今日はミリエール様のコンサートがあったわけだが･･･
ここの住人で行ったのは漏れだけなのか？

大嫌いだから、大嫌いなのだ。別に何様でもない。
いちいち、因縁つけるな、こりゃ〜。
因縁つけるなら、渋谷のセンター街でやれや。

ばかとはこいつのことをいいます。けんかよわそうだが。

>>580
俺も>>567のことはそう思った。

というわけで>>567よ、

>いちいち、因縁つけるな、こりゃ〜。
>因縁つけるなら、渋谷のセンター街でやれや。

お前もな!!!!!!!!!!!　
このヘタクソ。これ以上回りに迷惑かけんなよな

>>579
熊本の演奏会に行ったよ。
ところであのダブルロータリーの楽器はテナー？
バスにしてはベルが小さかったような。

>>582
演奏会いったけどテナーぽかったね

ダブルロータリー改造した４２Ｂというシロモノ
（ゲテモノ？）をアメリカのサイトで見たような。
テキストだけで映像無しだったのでどんな形かは
わからない。

>>580=581
君、粘着気質タイプの精神障害だね。

　

>>580=581
これ以上回りに迷惑かけんなよな

回り×
周り正解！

>>585＝586
君も、粘着気質タイプの精神障害だね(IDと時間をよく見てみろ)
これ以上回りに迷惑かけんなよな

回り×
周り正解！

一応突っ込んどくが、回りでも周りでもどちらでもいいんですが。
ちなみに「みのまわり」は｢身の回り｣と書くんだが。

どんどんつまらなくなっていく…もーやけくそ。

おれはダブルハイC野郎だぜー。フフンフンフンフフンフン
ダブルローベー当たり前ー。ヘヘヘンヘンヘンヘヘヘンヘン
リップスラーも楽勝さー。ハラヒレホロハレヒレハラホロ。
リップトリルもベケ以上。らりらりらりらりらりらりらりり。
アマでもプロよりうまんいたぞお。ブルジョワなんか寝ながら吹けるぜ。
アレシもキヨシもかかってこい!!

ここらで、ちょっと休憩な。

糸冬　　了

じゃ新しい話題を

ミュートの話題にしませう。

やっぱりパートで同一メーカーで統一してますか？
メーカーはどこのをお使いで？

拙者のパートではストレートはトムクラウンで揃えているが、
最近入団してきたお坊ちゃまが「俺はデニスウィックだ」と
譲らず、リーダーと揉めている。拙者は別にど〜でもいいの
だが。

ミュートもメーカーによって音色がかなり違いますよね。
リーダーの揃えたい気持ちもわかる。
自分は拙者に１票。

ちなみに、自分はジョラルのコパー。

コパーは丸い音がしてソロとかアンサンブルには良いが、
金属的な効果音を要求されることの多いオケ曲などでは不向きと
いう気もするのだが・・・と話題を提供してみる。
（曲想によって使い分けるのは勿論アリだと思うが）

>>593
そんなお坊ちゃまにはユーフォニウムをお薦めします。

最近思うんだが…、「下手の横好き」ってのもなかなかオツなもんだよな。
いつまでも動機がピュアだよ。

質問なんだが、
真ん中抜きのワウワウとかで「ビィィィイィー」と金属音がするのは、
ベルとミュートが触れ合う音なの？それともミュートの振動音があんななの？

ミュート自身が共振しているのでは？

ここでも何回か紹介されてる
ITA(国際トロンボーン協会)の日本語版ホームページ、
直訳ソフトによるものなのか、
日本語がヘンでめちゃくちゃ面白いんですけど。

家＝ホーム　
ita圧迫＝itaプレス
次のモノに被せゴムをして下さい＝意味不明 w

>>600
> 次のモノに被せゴムをして下さい＝意味不明 w

「次のモノにゴムを被せて下さい」だとぅ！？

レジスタンスバランサーつけると音色って変りますか

YAMAHAの楽器にBACHのマウスピースでもいいとおもいますか？

はは…冬休みなんだな。

勉強と吹奏楽に疲れた

>>603
今オレそれやってる

>>603
っていうか初心者はそれが普通。

BACHの楽器にYAMAHAのマウスピースをつけてみた。

>>603
この組み合わせ経験してないやつのほうが少数派かも

>>609
ヤマハなら、デニスウィック、シルキーもありだな。

>>606〜>>610

今日は学校楽しかったかい？
中学生なんてあっという間に終わっちゃうね。

>>611
子供はもう寝る時間ですよ。

>>612
ばか…
>>611は「アホな質問と話題で盛り上がる厨房はウゼー」
という意味で皮肉っただけなのに…

>>613
そういうお前は厨以下の小僧だって事ですよ。
厨の相手も満足に出来ないんだから。

おまいらすげぇうまくてこんな質問見て吐き気がするかも知れない。
けど、おれにとってはすっげぇ切実なんだ。









頼む、正しいビブラートのしかた教えてくれ。

>>615
お腹で掛けろ。
歌のビブラートと同じだ。
歌が下手なら、歌の練習が先だなｗ

そもそもビブラートが必要かどうかという問題もありますな。
フルート吹きかオーボエ吹きにでもきいてきれば？

>>617
ソロで、必要でしょうよｗ

スライドを揺らせばＯＫ。
１ポジは？使わずに替ポジで。

>>615
まず、ビブラートをかけるには真っ直ぐな芯のある音を吹ける
ことが大前提になると思う。その真っ直ぐな音に波をつけるの
だから。最初からちぢれラーメンのような音を吹いていたら
きれいなビブラートは望めない。スパゲッティのような芯のある
真っ直ぐな麺があって初めて波を付ける細工ができる。

金管の場合、アゴでかけるのが一般的だと思う。
ah--uh--ah--uh--ah--uhと最初はゆっくりと繰り返す練習をする。
次第にah-uh-ah-uh-ah-uhと速度を速め、それが出来たら
auauauauauとやってみる。アゴが上下しているのが分かるはずだ。
繰り返すが、ビブラートは真っ直ぐな芯のある音が吹ける人が
かけられる高等な技術である。

まあそんなわけだから初めはスライド使うのがいいよ

>>621
マ、マジで！！！！！！！！！

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>>620
>繰り返すが、ビブラートは真っ直ぐな芯のある音が吹ける人が
>かけられる高等な技術である。

本当？　そんな大それたもんでもないだろ。
「まずしっかりした音を作ったあとでしか練習「すべきではない」」
って意味なら分かるが。

ビブラートなんか練習しなくても自由にできたよ。
歌うときの感じで。口のビブラートはそのあと会得した。
スライドビブラートは曲ではほとんど使ったことないな。

Jazz系ではスライドでビブラートかける。
Classic系では顎でビブラートかける。
ってパターンが多いんじゃない？

>>615
スライドと顎では、かかり方違うからね。

ビブラートって練習しなくても綺麗にかかる
タイプの人って居るんだよね。
それはさておき近い本番のためにどうしても
必要ならスライドを使ってかけるほうがベターだと思う。

そうでないなら地道に練習すればそのうち出来るようになる。
基本的には>>620みたいな感じで練習することになると思うけど
ひとりよがりになるととんでもなく聞き苦しくなったりもするから
CD聞いたりいれば先生にお手本見せてもらって真似するのがいいよ。

>>624
ビブラートはやっぱり美しいビブラートを聞かないとうまくならないとおもう。
まあなんだっていえることだけど。
トロンボーンだとあんまり無いから、ジャズサックスとか、何気に演歌とかいいかもしんまい。

最初からかかっちゃう人もいるよね。
８分音符にもヴィヴラート。１６分音符にも。
「まっすぐ吹いてご覧」といってもなかなか揺れを取り去る事ができない。
全ての音が揺れてると、揺れてる状態が普通になってしまうので、
せっかくのヴィヴラートが効果半減してまう。
漏れも基本はまっすぐ吹く事からだと思うッス。

>>626
その路線だとスライドだな。

>>616-627
レスサンクス！練習法が分かった練習あるのみ！
顎式で練習してみます！

>>620
ちなみにケータイはauで(ry

おいおい、ここにはあのミリエールカルテットに興味を持たないような奴しかいないのか？さみしいもんだな。

なんで、上のGの音から急に吹くのがキツくなるんだろ？

多かれ少なかれ、どのメーカーの楽器でもそういう傾向あるよね。
F・F♯とGの間には妙な壁がある気がする…

>>630
楽器のせいじゃなく、トロンボーンという楽器の特性な気がする。
その上のD(Hi-Dというのかな?)辺りにも壁があるよね。

キング2Bにバック7CだとFとGの壁はあまり感じないです。
管が細いと出しやすくなるのかな。

>>631
漏れも実感する。まずＧの壁があって上のＤの壁がある。
そしてその上にF#とＧのメチャでかい壁が・・・。

>>629
イマイチ浸透してないのは宣伝の弱さもあるだろうけど
パリトロの印象が強すぎたってのもあるのかもな。
特に別家のインパクトが強すぎたよ。
下衆な例えで申し訳ないが、
別家がアスカだとしたらミリエールはチャゲみたいなイメージだったもんな。
もちろん両方とも素晴らしいんだけど、アスカの方がファンは集まるだろ？

>>630
ホルンはちとわからんが、
トランペット、トロンボーン、ユーフォニウム、テューバのB管金管群は大抵そうだぬ。

>>629
東京公演行ったよ。つか少し前にスレで行った人いないか聞いたが反応薄かった･･･orz

なにげに俺はジャック・フルケが一番好きだったがw

>>629
>>635
私は東京公演と翌日のクリニックに行って来ましたが、猛烈に感動しましたです。
みんなすごいんだけど、ミリエール氏は１番吹いても４番吹いてもすごかったです。

ベッソンのトロンボーンっていわゆるスチューデントモデルみたいなやつって存在するの？
現行・旧型問わず、一番定価が安いやつってどの型番でいくらぐらいだった？

ベルは斜め上25度くらいまで上げて吹くものなんですか？

>>639
秘伝だが教えてやろう。

楽器の角度は噛み合わせと歯並びに依存する。

つまり、全員理想の角度は違うということだ。

私の友達がCl吹きなんですが、最近楽器吹きすぎて出っ歯になりかけてるんです。
(初めはその子だけだと思ってたんですが、
他のCl吹きも出っ歯になってました…)
Tbはﾏｯﾋﾟをくわえるわけじゃないし出っ歯になることはないと思いますが、
やっぱり変なｱﾝﾌﾞｼｭｱで吹いてたりすると骨格が変わったりするんですかね？

>>641
クラリネットは出っ歯多いよ。
圧力かけたときに前歯に負担がかかるみたい。

当然トロンボーンもマウスピースをプレスしすぎたり、
楽器を持つ姿勢が悪かったりすると、体の成長に阻害を与えるだろうな。

ただ、高校生までに始めると、
「楽器にあわせて体が成長する」から、有利なのは間違いない。
正しい姿勢、正しい持ち方、正しい呼吸法　ありき　だが。

>>638
BESSONのトロンボーンは昔から、どんなに最低ランクの楽器でも
15万円以上はしたような記憶があるぞ。
BACHもそうだが
新品で10万以内で買えるトロンボーンなんてBESSONであったか？

>>641 >>642
その辺は詳しい本が出てるよな。タイトル忘れちゃったけど読んだ事あるよ。
無理すると、確かに歯並び悪影響を与えるから気をつけた方がいい。
でもトロンボーンなんてむしろ出っ歯気味の方が吹きやすいんじゃないのか？

>>644
そうか？上の前歯がかぶさってるぶんどうしても構えが下向きになってしまう気がするんだが。

ただ、出っ歯気味にはハイトーンの出やすいヤツが多い気がする。
つっても、ハイＣぐらいまでにたどり着きやすい、ってことだが。

逆に、１０年経ってもハイＦの出ないヤツも出っ歯に多い気がする。

気がするばっかりでスマン。

あと、トロンボーンはマウスピースがでかいから、
前歯が出ているだけなら、あんまり楽器は下向きにはならないと思う。

隠れフルケ・ファン、結構いるよな

ベッソンのローグレードの型番って200番台とかかな

来年2月のリンドバーグ来日公演　

武蔵野の無伴奏コンサート行きたかった・・・
なんで2000円にしたんだ、安すぎて売り切れてるんじゃねーか

僕はヤフオクでBESSONのスチューデントモデル系のやつを買値６万５千で買ったよ。
ちゃんと新品。紹介文には定価（？）は８万くらいとあった。
ニッケル製のテナーですた。

キューンル・ホイヤーっていくらくらい？？

俺もフルケファン！
集えコルトワユーザー

フルケも来年引退らしい・・・　まだまだ充分上手いのに・・・残念！

>649
売り切れ？マジ？

この前カナディアンブラスのコンサートに行ってきたのだが、取った席が悪くて
トロンボーンの音がアレッ？って言うぐらい聞こえなかった。チューバの音を聞くには
絶好の席だったが。

元トロンボーン吹きだがトロンボーンがこんなにも指向性の強い楽器とはしらなんだ

トロンボーンの音を聞きたいときは席に注意しよう。

>>655
NYフィル聴きに行ったんです、サントリーホール。
そしたら、なんとTb&Tubaの真横の席。しかも上の方。
3番ラッパ以外は完全に死角になってて見えませんですた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それでも轟音は聴こえてきたが。音はすれども姿は見えず・・・

>>655
ジーン・ワッツのおじいちゃん、年とりすぎて
鳴ってないんではナカロウカ？（失礼）

>>655
俺は自衛隊の「武道館」ライブ行ったけど、
確かに正面と後ろ向きでは全然音量が違う。

「こんなにトロンボーン（直管楽器）って
　向きで音量が違うんだ！」　って思ったものだ。

しかし、普通の「音楽ホール」であれば・・・どこに座ろうが、
よほどでも無い限り、トロンボーンの音が聞こえないなんてありえないかと。

>>655
上手い人ほど、音がまとまってまっすぐ飛んで行くからね。
逆に音が広がっちゃうのはヘタな証拠。たぶん近くでは聞こえても遠くまでは届かない。

曲中、スラーってタンギングするの？
自分はスラータンギングといって軽〜くタンギングするって教わったけど。。
サックスのコーチに、「スラーなんだからタンギングしちゃダメだ、アフォ。」って
怒られたんだけど。。

>>660
トロンボーンでは一般的にレガートタンギングと呼ばれる、軽く柔らかな
タンギングをすることが多いが奏法にもよる。
アメリカなどで主流のスタイルでは、すべてのスラーにレガートタンギングを
することが多い。バルブで音を変える楽器と同じようなイメージ。
ドイツやチェコ、ハンガリーなどの古い伝統的なスタイルでは緩やかな旋律
等では舌を使わず、瞬間的に息を細める。声楽のような自然なレガートと
同じイメージ。

>>660
そのサックスの人が「なんて非常識なヤツなんだ」ってスタンスだったなら、
単にその人が知識ないだけ。
「この曲でタンギングするヤツがあるか！」ってなら素直に従うべし。
どちらにせよ違和感を感じたのは確かだろうから、自分の音を見直した方がいいよ。

>>660
要は、スラーに聞こえれば良い。
トロンボ−ンでやっても、バルブでスラーをやったように、聞こえればいい。
相手は、ＴＢのメカニズムは解らんから・・・・。

キューンルホイヤーっていくらくらいですかねー

>>664
俺は２７万だった。

質問させてください。
５年間毎日吹いてやっと音色が大分良くなり、音域もハイＦまで出るようになりました。
が、しかし音程無茶苦茶悪いんです。

ロングトーンの時はチューナー見ながらだし何とかなるけど、
拍６０で音階を鳴らすともうだめです。２０セントぐらいあっさりずれます。

ピアノやっていて、一応固定ドが聞こえるし、他人の音程が悪いことはわかるので、
耳は普通だと思うんですけど、自分のことだとわかりません。

がむしゃらにチューナーロングトーンしかないのでしょうか。

チューナに頼るのがいくないんだろ。

藻前、耳がちゃんと聴こえる自信あるなら、自分の
耳で音程とれ。本番じゃチューナつかえねぇぞ

>>666
へタレ絶対音感に自信があったせいで、
相対音感を鍛えようと一切してこなかったんです。

だから常に「絶対音に近い音程」は出るけど、音階としてはバラバラ。高めのチューニングとか一切対応できない。
ここまでごまかしてやってきましたが・・・限界に到達しました。

耳で音程取るって、皆さんいったいどうやってるんでしょう。
何か自分、根本を間違ってる気がします。

「絶対音」を出せるかどうかは問題じゃないぞ。
隣が半音高い音や低い音を出したとしてもそれに合わせられるか、ハモれるかどうかが重要。

スローカーっていくらですか？

ロングトーンのときは、チューナーにたよってもいいけど、
合奏のときにチューナーばかり見てるとほかの人と音ははもりませんよ！！

最近、チューナーの使い方を誤った人がおる。
ただチューナー見ながら吹いて、高いか低いか見てちゃ意味無い。

音を想像する
↓
吹く
↓
確認

>>665
管楽器のピッチは半音ぐらいの幅があるので口だけで半音ぐらいなら変えられます
ということは、本来チューニング管を５ミリ抜いてピッタリ合うべきピッチでも
口に力が入っていたり、アンブシュアが正しくない場合は２センチも３センチも
余計に抜かなくてはいけない場合もあります。

これは、聞こえてくる音のピッチは正しくても楽器本来のいわゆるツボに当たった
「いい音」かどうかは考えモンですよね
意味わかるかな？

上に書いたことは例ですが、よくあるみたいですよ
他人が実際見たわけでもなく無責任なことを言うわけにはいきませんが
ピッチが「２０セントぐらいあっさりずれる」と書いてありましたので
その辺に焦点を当ててみてはどうでしょう

何度も御免
「チューニングしたのにすぐ上がる」というのは
あなたにとって高い目のピッチの方が吹きやすいからなんです
それは、音感なのかアンブシュアなのか原因は色々考えられますが
楽器自体のピッチは普通購入時に確かめますが４４０〜４４２Ｈｚを基準に
それほど大きくずれることはありません

まずはチューナーを気にせず自分が一番吹きやすい吹き方で吹いてみて
後からチューナーでピッチを確かめる方法をお勧めします。
(絶対音感の人には向かないかもしれませんが・・・)
あまりにもかけ離れているようなら奏法の見直しに踏み切ってみてはどうでしょう
ありふれたことを書いてみました

漏れも他人のピッチのずれはすぐに判るけど、
自分のピッチのずれはよくわからない時が多い。
他人に厳しく、自分に甘い、という嫌われ者です orz
でもトロンボーンってベルのこちら側の自分って、
音程のズレわかりにくいと思いません？

>>674
大体そういうひとって違う倍音聞いてることが多くないですか？
たしかに、ベルの前と後ろでも倍音の聞こえ方が違ったりします
耳のクセなんで気をつければすぐ直るよ

低音がペラペラじゃなくなったり、音に芯ができたりする練習にもなるので
きちんとトロンボーンの正規の音程で聴いてるか確認してみるといいよ
たまに１〜２オクターブ上(バリッとかパリッて音)の音が頭に入ってたり
３度とか５度の音で認識してることあるから

他人よりちょっと高めのピッチで吹いてると
結構気持ちよかったりするから困るんだよな....。

チューニングの話題になったので、ちょっとお邪魔致す。
皆さまのバンドをでは合奏の前のチューニングはどうされて
いるだろうか？今とんでもない事態に遭遇し唖然としておる。

拙者が最近入った吹奏楽団ではＢ♭を合わせることはおろか、
合奏前のチューニングを一切行わない。疑問に思い団長に
なぜチューニングを行わないのか詰問すると「Ｂ♭を合わせる
ことだけがチューニングではない。合奏する中で耳で合わせる
のも立派なチューニングだ」と偉そうに答えよった。ハッキリ言って
下手くそなバンドである。プロでも演奏前にＡなどでチューニング
をするのに、下手くそなアマチュアバンドが‘‘合奏中に耳で合わせる’’
なんてことが果たして可能なのか？

皆の意見をお聞きしたい。因みに「合奏前にチューニングをやらないのは
整地をしない傾いた土地に建造物を建てるようなもので、キチンとした
作品は出来ない」と団長氏に意見すると、「うちのバンドは既に整地
されている。あんたの耳でそれに合わせてくれ」と一蹴しおった。
拙者のトロンボーンパートの音程がバラバラなのは言うまでもない。
団長がトロンボーンだと言うのも問題である。

楽器を初めてもうすぐ3ヶ月、チューニングB♭の2つしたのB♭からチューニングB♭のすぐ上のFまで出るようになりました。
高校生です。成長としては遅いほうですか？

>>678
今君にいえることは「トロンボーンは音色が命」ってことだ。
「使える音」じゃなければ何の意味も無い。

音域を「成長の目安」として考えるのは悪く無いが、
そんな質問をしてるウチは程度が知れてる。　そのうち自分で気付くと思うけど。

もちろん音域は大切だが、
ハイＢぐらいが鳴ったら、１からやり直すつもりで、音色を探した方がいいよ。

>>677
不可能だと思います。
団長氏には「新人のくせに」って思われちゃったんでしょうか？
団長の他にコンマスや音楽監督の指揮者などはいますか？いれば
そちらと話し合う方が早道だと思いますが。

>>679
知っています…使える音は、チューニングB♭の2つ下からチューニングB♭までです。それより上はまだ使うのは無理です。

ただ、先輩達が言うのは、"音なんか出てから磨けばいいやん"とのことなので、例えばまだ音を出すことすらできないハイB♭なんてのは音色を磨くこともできないですし…
音色に関しましては、体に染み着かせろ、ってことでウィーンフィルのtb4重奏団の演奏を毎日聞いています。

後、初めのうち上のトーンがなかなかでないのは、息力の問題なのでしょうか？
僕も初めて触った日はチューニングB♭以上は音すら出ませんでしたが、いつのまにかFまで音は出るようになっていましたので…

後、みなさん音の処理ってできていますか？うちでは

￣￣￣＼

って感じにフェードアウトすることが絶対とされているのですが…

トロンボーンはほんと初心者でも音出しやすいよな。
使える音じゃないけど。
>>678は3ヶ月もやってるんだからそれなりにまとまった音になってるんだとは思うけど、
やはり高低の限界よりも、良い音を出せるようになること、
またそのレンジを広げることに集中してほしい。
個人的には上下のGまで使える音で吹ければ初年度の奏者としてはイイと思う。

>>677
みんな合奏前に指定されたピッチでチューニングしてるよね？
ウチだと合奏前のはあくまで確認としてやってる。
まあしてこない人もいて時間かかるんだけど。
荒地ってほどじゃなくても多少ピッチが変わってる人とかもいるから、
その凹凸をならす意味で効果があると思ってる。
演奏中に合わせるのはそこまでやってあくまで他大多数が合ってるって前提じゃないと・・・・。
そこらじゅうがでこぼこしてたらどの高さにあわせてならせばいいかわからないし。

>>683
でも、前にゆーふぉ吹いた時はびっくりしました。今までtbで僕の課題だった音が揺れないってのが、なかったですから。
ロータリーもついてないストレートな1本管の楽器ですから、自分の吹いたとおりになるんでtbは難しいんだそうです。

ちなみに今まで吹いた中で、音を出すことに関して1番簡単だったのはフルートですね。
2分もあれば使える音が出ます。

冬休みかぁ・・・

>>678
研究心旺盛なのは良いことじゃ。

俺は中・高・大学と１０年Ｔｂをやり、その後１０年間一般バンド
でバス・トロンボーンを吹いておるのだが、やはりハイ・トーンは
苦手である。今敢えてプロ奏者のレッスンを受けているのだが、
先生が言うには「ハイ・トーンを出す近道は、低い音を確実に鳴らす
練習をすること。ローＢ♭近辺のリップスラーをまず騙されたと思って
しばらくやりなさい。すると不思議とハイ・トーンがでるようになる。
急がば回れだよ。これは子供を教えていて実証済み」だそうだ。

あと、ウィーンフィルの名手の音を聴いてイメージを作るのは
良いが、「イメージどおり吹けている」錯覚に得てして若い頃は
陥るから注意されたい。出来れば自分の音を録音してチェック
してみるのを薦める。イメージとかけ離れた音だったりする。

冬厨注意報発生

バストロやろうと思っているんですが、
2つ目のGes管、を使ったときのポジションまたは
F管とGes管組み合わせたポジションを教えてください。
教則本とかで見てるんですが、バストロのポジションとか載ってないので＾＾；

>>689
そんなの考えればわかるだろう。
わからない奴がGes管を使う意味ないし。

>689
吹いてみればいいじゃん。
大体Ges管て分かってるのなら、およそ推測つくでしょ。
B♭のインターバルを基準にして、耳で合わせれば良い。
音程分からないならピアノで弾くなり他のプレイヤーに吹いてもらうなりして、
正確なピッチで合わせるようにしような。

年末ですなぁ。

>>678
＞音の処理
それは基本でしょ。
＞ユーフォ
抵抗が強いと安定しやすい。
トロンボーンでいえば抵抗は細管＞太管。良し悪しじゃなく。
＞フルート
俺が一番音を出しやすかったのはリコーダーだよ。

XOのセイヤーは一体幾らぐらいになるんだろうか・・・

>>677
他の団員は合奏前に音程をあわせない事に疑問は持ってないのですか？
楽団がそういう方針なのにあまりでしゃばると煙たがられますよ。

しかし合奏前に音程をあわせない楽団があるとはめずらしいですね。

>>695
他の団員が疑問に思っていれば、こんなことにはなってない
であろう。「楽団の方針」云々ではなく、合奏前のチューニング
はごく普通に必要不可欠なものではないだろうか？

それはＴ字カミソリでヒゲを剃る前に、シェービングフォームを
顔に塗るのと同類の行為である気がする。事前にシェービングフォーム
を塗らずに、直接カミソリを当てる人がいるだろうか？
いるかもしれぬが、肌はボロボロになり決して綺麗に剃れないだろう。

「めずらしい」のではなく、あり得ない。前代未聞。
５月の定演もチューニングなしでステージに乗ると思うとぞっと
する。この耳障りなハウリングだけは客に聴かせたくない。
つまらぬ話をして、かたじけない。スマソ。

うちの団でもチューニングはやらない。ってかみんな個人で
チューナー持っているので、ウォーニングアップから個人練習
の間に、各自442に合わせるようにしてる。
　でもみんなヘタレなもんで、チューニングしたといっても
結局は気休めみたいなもの。合奏のあいまに、となりの音に
合わせにいったり、みなに合わせにいったり、結構修正しまくり。
耳の鍛練にはいいかも‥。

うちのバンドは普段の練習の時、合奏前にほとんどチューニングしないよ。
(あ、１回だけＢ♭で合わせるかな。)
だって社会人だし、合奏開始時には半分ぐらいしか人がいない。
各自席に着く前にチューナーで合わせてる。
遅れてくる連中も、別室で音だし→個々にチューニングして合奏。
あとは合奏しながら微調整っす。

遅れてくる連中が来る度にチューニングしてたら練習にならないし。

>>696
いくらなんでも定演はチューニングするでしょ。
>>695
確かに珍しいけど、煙たがれるのは間違いないですね。

なんで合奏でチューニングするかの方向性によると思う

オケとかは奏者のレベルが、基準の音を合わせるだけで
他の音程が合うのを前提で進めてるよね。
個人で事前にチューニングしたほうが良いと思うよ。
基準の音さえコントロールが難しい人間が多く集まってたり、
他に音程のずれを判断できる耳が無いなら、
最初からチューニングの行為自体が無意味だと思う。

中学生バンドの音程のズレに対する指摘が
暴力的な指導者を見ると、本当に心が痛む。

一般バンドだったら団員が合奏に求めるレベルに寄るんだろう。
音程のずれに対してケアできない自分達の存在に気付いたら
修正するのが大人、方向修正が出来ない団体は指示待ち体質だな。

>>677
なんで下手糞なバンドに入ったんだろう？
入る前に少しでも情報は集めなかったのかな？

>>700
良くぞ聞いてくれました。それは拙者がテナートロンボーンでなく、
バス・トロンボーン吹きであったことに尽きると思う。
上手い楽団には必ずといっていいほどバス・トロンボーンの
名手がいる。「テナーなら大歓迎。でもバス・トロンボーンは間に
合ってます」と何度断られたことか。問い合わせに対し「是非来て
くだい！大大大歓迎です」とラブコールを送ってきたのが今の楽団
であったが、ここまで下手くそで勘違いな楽団だとは・・・。まあ、
嫌なら自分から辞めれば良いだけのことです。

>>701
バストロンボーンで書かれた楽譜って、そんなに多くはないんだよね(比較すれば・・)。
大体は、サードまでで書かれていて、ペダルの手前のＨ、Ｃの音以外は、テナーバスでも、
対応できる(独特の音色以外・・)。

因みに、俺もバストロ吹きなんだけど、
バストロのパートがあると、嬉しいね、やっと自分の楽器が、活かせるなってさｗ
そのうっぷんは、アンサンブルで晴らしている。

ヘタな楽団(って言うか、ムズイ曲はやりたくない雰囲気の楽団・・)は、
バストロ奏者は殆どいない(評判の良いところに移籍する)。

ミリエール四重奏のCDいい！うますぎる！

>>699
俺が中学生の頃といえば随分昔なのだが、やはり暴力的なまでの指導者がいた。
当然部員からは酷く嫌われていたが、その厳しさ故に（自分を含む）部員の耳も良くなったように感じる。
酷い指摘を続けるだけでなく、改善のための練習法を提供することも
欠かさなかったから良かったんだろう。今は感謝している。
一般バンドであろうと耳は鍛えなければ使えない事実に変わりはなく、
練習法もその意欲もない人の集まったバンドであれば、
変革の指導者になるか自分から去るしかない・・・・・。

個人でチューナーでチューニングしたからといって、皆に合ってる訳ではない。
たとえ音程が１セントもずれていないとしても、音色が合っていないとずれて聞こえる。
だから、下から全員で合わせることが必要不可欠。
自分、バストロ吹きですが今度定演で1st吹いて、バストロ譜も吹いて、
3オクターブ以上の音出すから大変だ。。。

今は皆個人でチューナー持ってるから、合奏前に各人で基準ピッチに合わせておくのが基本だと思うよ。
それやってる団体なら、全員のチューニングなくても困らんよ、実際。
全員でのチューニングする場合でも、時間短縮になるし。

>>701
嫌ならやめればいいと思う。
趣味で楽しむことが目的なら不満をもちながら続けるべきじゃないね。
ただ俺がこの楽団を変えて見せるみたいな気持ちがあってもいいと思うけど
やっぱりそんなの面倒かな。

バストロは楽団に一本あれば十分だから
バストロだけ吹いている人は楽団探しに苦労するかもね。

うちのTbアンサンブルではチューニングなんてしたことないよ。
だいたいチューナー持ってるやつなんて見たことない。
でもきれいにハモる。
要は耳がいいか悪いかに尽きるね。

皆の衆、ご意見有難く受け止める。とりあえず、この下手くそ
な楽団は「音だしの場」として利用しようと思う。入りたい楽団
の欠員が出るまでは我慢。変革を起こせ、との声も頂戴したが
相手が十姉妹なのかインコなのかを見定めるのが大切。いくら熱意
と誠意と忍耐を持って言葉を教えても、十姉妹には言葉を覚える
能力がそもそもないのだ。

>>708
羨ましいね。１ｓｔ（団長）が下手過ぎて、根音に乗せようという意識
すらない。同時期に入った上手いテナーのオジサマは「俺が
トップを奪ってみせる」と意気込んでいるが、団長は知らん顔だ。
見ていて気の毒過ぎる・・・。

>>706
個人であらかじめピッチを合わせておけば、問題は小さい
と思われる。この楽団ではチューナを見ているのかと思えば、
それがゲームボーイだったりする。本当の話である。

あけましてオメデトウございます！！

ＴＶ東京でカウントダウンボレロ（ラヴェル）をやったんですが、
トロンボーンソロ、完璧に決めてましたよ。良くやった！　って感じです。
感動しました。

いやー、良かったです。自殺者が出なくて。

>>711
どこがかんぺきだったん？

>>693
>＞ユーフォ
>抵抗が強いと安定しやすい。
>トロンボーンでいえば抵抗は細管＞太管。良し悪しじゃなく。

一概にそうとも言えんのじゃないかな。
ユーフォの抵抗は、トロンボーンの抵抗とは種類が違うような気がする。
後発の楽器だけに、吹きやすいよう計算されているような抵抗だもんね。
まるでベルが口元にあるみたいな感覚。楽に吹けちゃうよね。

あと細管は太管より抵抗が強いから安定しやすいってのは間違いじゃないかな。
細管は抵抗うんぬんじゃなくて、
きちんと息をフォーカスして通してあげないと安定もしないし、鳴ってもくれない。
太管は誰でもある程度豊かな音が出るけど、細管だとちゃんと吹ける人しかいい音は出せないと思う。

年末多かった話題・・・チューニング。

チューニングしない＝一貫性がない
＝吹くたび音程が違う(かもしれない)

当然あわせようとするんだろうけど・・・
毎回、出てくる音に一貫性がないから「いちいち、いちいち・・・」合わせる
管楽器の音程は思ってるほど不安定ではありませんよ
簡単に言うと、一番いい音が出るときのピッチには一貫性がある。
そんなにしょっちゅう上下しません
その音程には楽器や奏者によってクセがありますが
それを掴んでしまえば、合奏中のややこしい作業が一つ減りませんか？

今年は、そのことに気づくようにがんばりましょ

まぁ、あれだ。
チューニングメーターはあくまで補助ツールとして活用すべきだな。
メーターに合わせるのが目的ではないはずだ。

厨房の頃TUNERつかうと耳が悪くなると教えられたが・・

711>気持ち外したのはまあ良いとして、音程いまいちだし、アーティキュレ
ーション変だし、ごつごつして歌えてないし、緊張はするにしても余裕無く、
ただ音を並べてるだけという感じに聞こえたけど。
あんまり音も良くなかったし、不安定な感じ。
まあカウントダウン・生放送だから仕方ないのかな。
でも外人の一流所は大抵びしっと決めるけど。

>>717
たしかにアーティキュレーションはおかしかった。
あと全体のバランスがおかしくないか？
ホルンがうるさい…

うまいトロンボーン吹きの高音、特にピアノのは、ホルンみたいな音がしますよね。

そんなことはない。
別家やｽﾛｶｰの音はどう聞いてもトロンボーンの音だが。
718のホルンは93小節目からのリズム主題のとこ。

言いたい放題だなｗ
音きいてみたい

しかし、アマテュアーにけちつけられるようなレベルでないことは確かだ＞カウントダウン

チューニングは毎回ピッチを変えるところは別だけど、普通のバンドならいつも同じくらい
管を抜いておけばだいたい合うでしょう。問題は吹いてる本人が合っているかずれているか
わかってるかどうかだけだからね。合ってなければチューニング管を入れるか抜くかして唸りが消える
ような方向に持っていけばいいだけであって。よく合奏前にキーボードでB♭を慣らしっぱなしにするバンドが
あるけど、はっきりいってあまり意味が無い。チューニングは一瞬で判断できなければ
いつまでたっても合わないんだから。合奏中もチューニングの連続であって、
チューニングが合わなくて時間がかかるっていうところは、まずあってるか
ずれてるかを判断できるようになることが先決です。

トロンボーン吹きならチューナーは音を出して使うよな？

>>723
いーや。

>>722
そのまず、あってるかあってないか判断出来るようになるためにも、
Ｂ♭出しっぱなしにしといて、あって無い奴がいると気付いた人がしつこく注意してやるのもいいんじゃないか？
・・それはまぁいいとして、プロに選定頼みたいんだが、プロに知り合いなんて一人もいない俺は一体どうしたらいいんだ？
何かアドバイス欲しいです。

タウンページがあるじゃないか！

ま・・・まじっすか？（；´Д ｀）

自分で選べ。選定品でもお前がヘタクソだとあっという間にハズレになるぞw

冬の野外の演奏だとチューナー使ったチューニングなんて役に立たない

冬に外で演奏するのは、中高生と大学生と自衛隊だけ

まあでも色んな環境で練習するのは大切だと思う。

スローカーはいくら？

>>732
魚卵の一種ではないと思うぞ。

Cisモールって＃いくつつくんですか？？？

Cisの短３度上の音が何か考えればわかるだろ。
ちったあ自分で考えろよ。つーかスレ違いだな。

楽典ぐらい自分で勉強しろよ。な！

スローカーって何円でかえますっ！！！！！！！！

今は教育者として忙しいだろうから奏者としての契約は
難しいと思うぞ

まずはここをミロ
ttp://www.kkdac.co.jp/home/shop/part/trombone/tb.htm

>>737
人身売買でつか？
あんなオヤジを書いたいんでつか？

トロンボーンと言えば、ワレキューレの奇行だな。

モノを聞くときは、ちゃんと自分で検索しろよな。
スローカーの価格なんか、検索すれば一発ででるじゃんか。

スローかーは何円でしょーか？

トロンボーンならCONNかGETZENが上品な音が出て吹きやすいと思う。
SHIRESは重くて吹きこなせない。

>>742
ベッケだったら中高生男子に対して
逆にお金払ってくれるぞ

吹奏楽板の都道府県スレを部門ごとに５分割or４分割しようとする投票が行われています。
200以上の地方スレが立つ恐れもあり板が埋まってしまいます。
分割反対に賛同いただける方、Ｃ案（県スレは総合のみ）に投票をお願いします。

詳細はこちら↓
部門別スレの投票を開始します(改正議論Part3)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/

投票所はこちら↓
吹奏楽板部門別問題投票スレ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/l50

>>739
よく見ろ。>>737は疑問文ではない。かえます！と宣言しているのだよ。
まあどちらにしろ意味は分かりかねるがな･･･

しばらくバストロ&デカマッピで練習してたら、
テナーバス&6ハーフでハイBbも出なくなった。音も汚くなった。
何でだろう？　(ヘタクソだから、とかいう答えはナシでお願いします)
俺的には口がマッピの中に入り込むクセがついちゃった気がする。

皆さんはそんな経験ないですか？

>>747
オレは上手くなったぞ
息の量が増えたってか安定した音が出るようになった
しかしかなりピッチがあがってしまった

>>747
低音域を開いて吹いたんだろ。

俺も知人のバストロを吹かせてもらったが、
あれは相当気をつけないと、音が枯れると思った。
６ハーフのアンブシュアじゃlowBが鳴らなかった。
もしアンブシュアを崩して無理やり低音を吹き続けたとしたら・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

デカマッピは、違う楽器を吹くつもりでやったほうがいいと思う。
低音を聞き分ける耳を作れ。以上。

>>747
逆にアゴ落として、口開かないと鳴ってくれないんだよ。
その結果、粘膜奏法っつーの？　上唇の内側つーか柔らかいとこが振動しちゃうカンジ。

んで、その口のまま6ハーフ吹くとチューニングBの下のF以下がきたねーきたねー。
俺いつもは唇の表面が振動してんだけど、何か吹いてても気持ち悪くってさ。
楽器がぺらぺらになっちまったよーな、そんな雰囲気。

しばらくロングトーンに徹する事にするよ。おらもうデカマッピは吹かねー。

まちがえた。>>750は>>749あて。
>>747は俺だw

>>747 >>749 >>750

はーい　経験者です。以下経緯
�@もともとバストロで２Ｇを使用。
�Aもっと低音を鳴らしたいと思い楽器屋へ行って１Ｇを試奏。
　さすがにペダルトーンはもの凄く出る！　で、　１Ｇ購入。
　実はブレスを制御しきれていない馬鹿鳴りだったのに気が
　付かず、これがとんでもない結果を招く。
�Bアンブシュアはこれまでと全く違う。指摘のとおり、唇全体
　がＭＰの中で振動している。低音は出るが（鳴るのではない）
　ただそれだけ。レスポンス悪い。音の出だしはでかいが、響きが
　ついてこない薄っぺらな音。
�Cとうとう唇が壊れる。チューニングＢ♭でさえハイトーン。
　ＬｏｗＢ♭からチューニングＢ♭の間で予期せぬフラッター発生。
�D１Ｇを諦め小さいＭＰにするも、症状は急に改善するはずもなし。
　ロングトーンをやり直し、エチュードをじっくりさらうことで、
　何とか回復したが１年以上かかったかも。現在もリハビリ中。

よほど才能があるか練習時間が十二分にとれるひとじゃないと、
安易にＭＰをでかくしない方がよいと思います（バス、テナーに
かかわらず）。なお当方才能無し練習時間不十分のウィークエンド
プレーヤー。まあアホな体験談だがご参考まで。

>>752
>レスポンス悪い。音の出だしはでかいが、響きがついてこない薄っぺらな音。
>チューニングＢ♭でさえハイトーン。
>ＬｏｗＢ♭からチューニングＢ♭の間で予期せぬフラッター発生。

分かる! あるある!
でもまいったなー。
こうなるともう楽器吹くのがただの苦痛になっちゃうんだよな。
今PCの前でロングトーンやってるけど、普通のDが8拍もたずに
フラッター音をはさんでB♭に勝手にリップスラーw
口の両はしがくたくた。ダメだこりゃ。

明日のボレロどうしよう…。あははは。もう笑うしかねーよw

>>753

752です。心中お察し申し上げる、だな。
自分も最悪の時期は楽器を吹くのが苦痛だった。運命４楽章の
冒頭で合奏をぶっ壊した（と自分では思った）こともあるし、
第九のソロを思いっきりはずしたり（どっちも本番）。

一朝一夕には無理かも知れんが、折角（？）そんな状態になったので
あれば、基本に立ち返る絶好の機会と捉えてみれば如何？自分的には、
エチュードをじっくりさらうのは効果があった。そりゃ最初は吹けない。
というか音が出ない部分が一杯。が、一音一音を確認する積りで、相当
遅いテンポで同じ曲をくどいほど練習したら改善の兆しが見えた。
当たり前かもしれないが、エチュードってのはうまく口周りを調整できる
ように作ってあると思った。

で、今はどうかというと、音域の狭さ（特に上方向）はまだまだ改善の
余地があるが、フラッターは気が付けば出なくなっている。自分に
とって重要なのは音質（音色）がこれまで無かった程良くなったこと。
綺麗に倍音がなっているのがわかる。これはたいへん嬉しい。

そちらはテナー吹きのようなのであまり参考にならないかもだが、
災い転じて福となるの積りで気楽に、気長に。長文失礼。

個人的にだが、デカマッピは「チューバ奏者」になったつもりで
使うなら効果が大きいと思う。
「上手いチューバ」はデカマッピだからって、開いたアンブシュア、
汚い音、捻り出した低音、にはならない。
ハイトーンだって自由に出る。音楽的な響きを伴った音が出る。

だけど６ハーフに慣れきった人間が、突然マッピだけでかくして
どんなに低音が出やすくなっても、それは口先だけの振動だ。
故に潰れる。

デカマッピが流行らしいが、まあ精々気をつけて使うこった。

マッピが欲しいと顧問に相談してみたところ、ﾊﾞｽﾄﾛを吹いているんだから、
1 1/2Gがいいと薦められて買ってみました。
ところが全然以前と変わらない。
寧ろﾀﾝｷﾞﾝｸﾞは後押し気味、音は汚いという、もっと悪い方向へ･･･。
故に、デカマッピは恐ろしい。
中学のまだ慣れていない(ﾊﾞｽﾄﾛ吹き始めて半年ちょっと)時期からそんな事やったからいけなかったのでしょうか･･･？
とりあえず、755の様にﾁｭｰﾊﾞ奏者になったつもりで吹いてみるとします･･･。

合わないマウスピースで低音を吹くほど悪いものは無い。自分の場合はヤマハの
58から45ｃ2に移行して低音部を唇を緩めて吹く癖がついてしまった。高音を
頑張ってふくより低音を頑張るほうがまずいみたい。

う〜ん、久しぶりにいい話題だね。
当方はバス・トロンボーン吹きで、マッピはバックの1-1/2Gを
使っていたのですが、師匠に「力量がマッピに負けている。もっと
小さい３Ｇにしよう」と言われてしまいました。まあ、学生時代と
違って体力も技量も衰えたから（笑）。ただでさえペダルのＦが
苦手なのに、３Ｇにしたら余計に出にくくなるか心配しましたが、
それは全然問題ない、とのこと。やはりマッピは体力や自分の技量
を自覚して選ぶべきなんですね。

因みに、師匠曰くリム内径の違うマッピを使い分けるのは良くない
そうな。かのスローカー氏はテナー、アルト、ソプラノと吹き分ける
けど、リムの内径だけは同じにしているとのこと。リムの内径以外の
部分は勿論変えているのでしょう。

皆さん、いろんなアドバイスありがとう。
昨日は楽器を壁に叩き付けて、がんがん踏みつけたい衝動に駆られましたけど
すんでの所で我慢しましたw　
でもデカマッピは思い切り投げつけてしまいました…


ふとんの上にw

>>752
>>753
誰でも通る道なのかな・・・・共感しまくり。
音大でもアレッシとかに憧れて２Ｇ使って
玉砕したやつ多数。まあ、厳密にはそっちと
ちょっとニュアンス違うけど。デカマッピは単一の
音は出しやすいけど、音の移行時の
制御等は素人には難しいね。

毎日吹かないとさすがにつらいわぁ〜

結局、何百年も試行錯誤された上で、
テナートロンボーンの標準マウスピースは６ハーフなわけだからな。
人種、骨格、歯並び、唇、などで各個人誤差はあるにせよ、
基本的にはその誤差内でやるのが良いと思う。

既存のトランペットのマウスピースは日本人に合って無い、
だから粘膜で吹かざるを得ない、極論トロンボーンのマウスピースなら粘膜にならない
って主張なさるデカマッピ推進のトランペットの方がいらっしゃる。

だけどこのスレッドにはデカマッピで粘膜になっちゃう人も多数なわけで。
ミニマッピで粘膜、デカマッピで粘膜、じゃあどうすりゃ良いの？　って感じだ。

もしかして６ハーフ最強？（ｗ

私はホルトンの11/2Gでファーストふいてましたが・・・

>>762
それが どうかしましたか？
すべては わたしg(ry

６半ってそんなにいいか？
おれもデカいのが万人向けとは思わないが
おれの知り合いは５Ｇ前後が一番多い。
ちなみにおれは５ＧＳ。デカイのも小さいのも合わない。(>_<)

俺も5G

前歯が大きいので６halfは無理です。５Gか４Gでないと吹けません。

私は5Gが一番吹きやすいです。

急にレスのレベルが低くなったな。
お前ら一人一人の好みなんか誰も聞いてない。

ニューサウンズやＭ８を吹いている限り、
６半が１番フィットするんでしょう。
１stや２ndならチューニングのＢ♭近辺が多いしね。
初心者は楽器についている６半やヤマハの４８を最初に使うから、
余計に吹きやすいと感じるのかもしれませんな。

僕はＢａｃｈ６半→アイルリッヒ６ＡＬにしましたが、
普通に市民バンドで吹くならこれで十分でしょう。
音量が物足りないんだけどね。

みんな息続かないくせにやたらとデカいマウスピース使いすぎかもね
音量や音質も大切だけど、フレージングのことももうちょっと考えないと
そうでなくてもブツブツ途切れがちのパートなんだから

>>769
音量をマウスピースに依存するのって、要するに実力不足なのでは・・・違ったら失礼。
６ハーフの大きさがあれば、音量が物足りないなんてこと、俺は無いと思うんだ。ごめん。

５Ｇ結構多いんだなあ。まあ５Ｇはデカマッピとは言わないか。個人差の範囲だな。

6半なんてもう吹けねーよ！
ペナペナな音しやがって！

>>771
ここ１発の音量や音の厚みは、やはりでかマッピに軍配が上がるかと。
普段６半で吹いていて、たまに４Ｇあたりで吹いてみると、
息は抜けすぎて切れ切れになるけど、分厚い音がでるな…と感じますが。

最近は細管ばかりで５Ｇや６半も不要…今は７Ｃです。

あ、切れ切れなんて書くとまた突っ込まれそうですが、
普通に演奏は出来るんですよ。
ただ、フレージングは切れやすくなっちゃいます。
慣れの問題だと思いますが。

Bachの6半いいんだが、リムが丸過ぎてなぁ...

漏れは師匠に勧められ11C

６-１/２ができたのはたかだか６０〜７０年前だよ。
もともとNYBachの７番（７Ｃではない）が標準MPで、Model-34やModel-3６が大きい楽器といわれてた頃にUSAのどっかのオケマンがもう少し大きいものをBACHに注文したのが始まり。
その後、Model-４２が主流になり、テナー用だった６-１/２シリーズは太管も発売されるようになり、これに伴いデカMPのニーズが増えてきて５Ｇのラインアップも増えたみたい。
ちなみに元祖デカMPのアレシは「もっとちゃいちーMPで吹きたいと思うこともある」とこぼしたことがあるらしい。歯並びの関係だったかケガだったか・・・。

今１８や４５Ｂを復活させれば人気が出る気がしないでもない。

>>761
>テナートロンボーンの標準マウスピースは６ハーフ

ではないと思うよ。今のスタンダードはシークラなら５Ｇ系、ポピュラーなら１１Ｃ（or１２〜７）じゃないかなあ。

デカＭＰ使って牛の鳴き声みたいな「モ〜♪」って音にならなければなんでもいいｗ

おれも太管吹くとき5G、細管は11Ｃ。
どちらもBACH。
ここにたどりつくまで20本以上無駄にした…

ベッケは、「6で充分。デカいマッピは不要。」と言っていた。
昔のパイパーズに載ってた。

なんでもいいんだよ。自分に合えば。
いい音がでりゃいいじゃない。

口の大きさだって歯並びだってみんな違うんだから。

しかし、「流行だからデカマッピ」って、明らかに自分にあってないだろ。

デカマッピの音量とか音色の重量感が(･∀･)イイ　って言うヤツ多いが、
音の輪郭がないヤツも多いと思う。

そりゃアレッシを筆頭に、上手いデカマッピ使いはすげえ、
だけど、そこのお兄さん（お姉さん）、あんたの音、ぼやけてますから、残念　
って思うこと多数。

直菅なんだし、ハッキリクッキリした音を出せてナンボだろ？　輪郭出せてナンボだろ？
それとも今流行のトロンボーンの音はぼやけてるのか？
だとしたらおじさんは・・・古い人なのか。

>>779
あーやっぱりですか。おんなじだｗ
今持っているＭＰ　　
１Ｇ、１ １/４Ｇ、１１/２Ｇ、２Ｇ、３Ｇ×２（バック、ティルツ）
５Ｇ、リム４Ｇカップ５Ｇのハイブリッドタイプ、定番６ １/２、
Prof.ドムスモデル１番、４Ｃ、カワイの細管ＭＰ　５１Ｂ　計１３本。
まだ懲りずに３なぞを買おうとしている自分。←あほ

コルネットやってる小学生の姪っ子に、なんでこんなにマッピ持ってるの？
と訊かれて返事に窮した。。。
それはね　おじさんの煩悩の歴史なんだよ　ってか…

ところでカワイのＭＰはある意味凄い。「太管用」「細管用」これだけ。
楽器本体はけったいなスペックのオンパレードなんだが。バストロ
なんざ６種類くらいある。ヤマハよりも多いぞ！

マウスピースあれこれ取っ替えだすと、もうある意味病気のように
キリがなくなりだすからな。あんまりマウスピースにこだわるのはすすめない。

ｶﾜｲﾅﾝﾃつかってらんないね

>>782
おじさんは古い人なのかもしれないよw
最近はモコモコした柔らかい音が主流のような気がする。
輪郭がないって意味とは違うよ、もちろん。

シャイアーズのマッピ・・・・って無いの?

アレッシは音だけ聴くと、余りデカクないマッピを使ってるように聞こえる。
ちゃんとまとまりがあり、芯があり、かちっとした音。昔は彼もデニスの５
番辺りの直径の物を使っていた。リムは今かなり大きくしているが、深さは
５Ｇくらいなはず。ソロの時は５ＧＳ位のカップの深さの物を使ってるし。

ベッケは６半AMを主に使うが、ペラペラした音には聞えない。柔らか味もあり
、響きがあり、魅力的な音だ。　アルトの曲を吹く時は１２Ｃをテナーに差し
たりしてるみたいだし。

自分にとって一番扱いやすくて良い音が出せる物が良いと思う。

>>788
綺麗にまとめたね。

逆に言うと「アレッシが使ってるから」というような盲目的なデカマッピ信仰も、
「前に試して"俺は"だめだった」的な自分の狭い経験のみで行うデカマッピ批判も
どっちもアフォってことにもなるかな。

それはそうと、ぶっちゃけアレッシってソロＣＤ出すたびに音楽の質が落ちてないか？
最初の頃のは結構好きでハマってた時期があったけど、イルミネーションあたりでは
「ﾊｧ？」って感じに聞こえた。確かに音色は（美しいというより）凄いと思うが正直
言ってモンスターマシンを使ってブイブイ峠の限界を攻めてるような印象を受けた。
ここ一番の音色では、群を抜いて素晴らしい世界一の奏者だとは思うが…。

>>789
まったくもって同意だ。
イルミネーションをかろうじて楽しめるのは、トロンボーンプレイヤーだけだろうな。
音楽としての普遍的な魅力は全然ない。
あんなの喫茶店でかけたら客なんか一人もいなくなるだろな。

ストークの"４Ｓ"というマウスピースについて、
なにか情報をお持ちの方、教えていただけませんか？
入手したのですが、内径などスペックがまったくわかりません。
なかなか吹きやすくて面白いマウスピースですが。
よろしくお願いします。

>>791
スペックがどうとかじゃなく、吹いて、良ければ吉。

>>792
知らなくても吹きやすいから使い続けるつもりなんですけどね(笑)
あまり見かけない代物なので、どんなもんかな…と。
４と４Ｓと何が違うのかな…と考え始めたら、止まらなくなっちゃったんです。

>>791-793
漏れも初めて聞く型番だけど、
ttp://www.storkcustom.com/html/custom_series.html
ここの一番下に書いてある「Symphonic Version」の事ジャマイカ？

>>794 さんありがとうございます。
私も初めて見たんですが…｢Symphonic」のＳかもしれません。
V.BachもＳがつくと、確かスロート径が違うんでしたよね確か。
ちなみに店頭長期在庫→８０％オフぐらいで叩き売りしていた代物です(笑)
あまりストーク使ってる方って見かけませんが、
意外と吹きやすいんですよね、ちょっと高いけど。

いやいや、ストーク６ハーフ最強だと思ってるよ。
めちゃめちゃ吹きやすい。

何故か俺のは３万もするんだがな。

>>796
マウントバーノンニューヨークバックの復刻モデルだと思いますよ。

俺も金属溶かしてマウスピース売り出すかな。

次800★ォメ

800まんこ

>>797
そうそう、なんか古いバックの復刻で高いらしいです。
詳しいですね。
どういう価値があるのか、自分にはわからんです。
同じストークなのに、何が違うんでしょう？　あんまり売ってないみたいだし。

ヤヴァいくらい吹きやすくて、性能を生かしきれてない自分が歯がゆい。
こいつの優れものな所は、粘膜だと音が鳴りにくいこと。

素朴な疑問。
ニューヨークとか、マウントバーノンとかの方が人気も評価も高いのに、
何でバックは当時の設計をメインにしないのだろう？
他メーカーの手で復刻されてないで
バック自身で正規ラインナップしてくれよ、とか思ってしまう。

>>787
グレイゴがシャイアーズと関係があるらしい。

>>801
ストークは一応カスタム・モデルは一本一本型刃を使わずにコピーするらしい。だから時間がかかるし高い。でも悲しいかな彼はラッパ吹きでアドバイザーである奥さんもラッパ吹き。バラツキはでかい。

>>802
バックは世界一のユーザーを持つMPメーカーでもあるがゆえ、生産量がハンパじゃない。型刃すら大量生産品であることから型刃自体のバラツキがあるとみられる。ラッパの１Ｘが良い例。
でも、一応工場のカスタムオーダーラインには精度の高い型刃が時代別に幾つかあってオリジナルに近いものができるらしい。
恐らくあなたはアマチュアの方だと思うが、あなたもしくは師匠や身近なプロでユニオン等の会員がいれば、その旨とIDなどを書いてDILLONにメールで問い合わせればかなり親切な対応が期待できる。
ただ、バックの（セルマーの？）今も昔も変わらないという建前があるためディロン自体には多少の手数料程度しかうま味はなく、煩わしいだけなので説得力のある文面が必要。
でもバックはバックだよ。口当たりかためのリムになるだけで所詮V.BACHもラッパ吹きだから。

ふーん。かつてのモデルのオリジナル刃型は残ってて、作ってもらおうと思えば作ってもらえるってことね。
でも結局マッピごときで高い金ふんだくられるわけだ。
なら、アイルリッヒに同じもん作ってもらうからいいやw

ところであなたはプロですか？
シークラ系？　それともスタジオ系？

>>803
グレイゴは、エドワーズ（ゲッツェン）の職人さんじゃなかったっけ。

グレイゴさんはエドワーズの職人ですね。
接客とかメールの返信とかもやるみたいですね。

で、どっちにしろマッピとどういう関係があるのかわかって無い訳だがｗ

>>807
つまりグレイゴ氏が楽器制作の合間に作ってみたマウスピースが
評判よかったというわけですよ。

>>787
結局、君では手に入らない、とｗ

・・・当然市販されてないんでしょ？

griegoは市販されてるよ、なかなか入らんらしいけど。
シャイヤーさんもエドワーズ職人だったはずだから、グレイゴ氏とは元同僚？

最近、調子のいい時と悪い時の音色の差が激しいんですが・・。
調子の悪い日は、なぜか楽器を吹き始めるとすぐに、口の中がカラカラに乾いた感じがするんです。
そうするとチューニングのB♭でも音が出にくいです。
調子がいいときはハイB♭くらいまでは透き通った音で出るんです。
原因はいろいろ考えられると思いますが、何かアドバイスがあったら教えてください。
さすがにここまで極端に好不調の波があると使い物にならないですよね。

唇のケアの方法を教えてください。あと、今リップクリームつかってるんですが、
音楽用のほうがいいのでしょうか？

グレイゴは日本だと品薄だけど
アメリカの楽器屋に注文すれば簡単に手に入ります。
日本の販売価格より一万円くらい安く買えます。

>>811
楽器の上達途中、なら波があって当然。
絶好調時は体が最大限に酷使されてる（ガンガン楽器吹いて、ハイトーンも出したくなるしな）から、
疲労も最大限。
現在の最大限の酷使が「普通」になるまでは、上手く体と付き合いながら吹くしかない。

上達途中に無理をして、体のバランス崩して下手になるやつ多し。気をつけよ。

唇のケアは、乾燥して切れる、とかじゃなきゃ余計なもの使わない方が・・・
ただ、水分は常に取った方がいい。唇の持続と回復が全然違う。
本番１週間前ぐらいからは、水分大量摂取は止めた方が良いけど。

グレッグブラックで、２Ｇとか３Ｇとか書いてあるんだけど、
なにがどのくらいの大きさなのかわからん・・・・
誰か、調べられる方法知ってる人いない？

ソロコンにふさわしいオススメの曲ってありますか？ｗｗ

↑もちろんＴＢでです！前にsongforinaやったんだけどeuphのだからやっぱりtbのやりたいと思ってｗｗ

>>814
ttp://www.gregblackmouthpieces.com/index.htm

>>817
サンクス。
だがやはり良くわからないｗ

ただ、６ハーフＡＬとか５ＧＳとかって書いてあるけど、
これってどっかで見たような文字列だよね（ｗ
大体バックと同じだと考えていいのかなあ。

頭の悪い人に物を伝えるのは大変ですね。

いや、あまり同じだとは考えない方がいいとおもいますよ。感じけっこうちがいますから。

>>815
Arrows of Time

ヤッパ違うよなあ・・・
試奏しに行く暇は無いし・・・
物見ずに届けてもらうとなるとツライ○|￣|＿

>>822
買うこと前提だけど、楽器屋に
複数個取り寄せてもらって、試奏する手もある
大手楽器店の人とつてがあれば可能だけどね
とりあえず、最寄の楽器店の店員さんと相談してくれ

あ、時間ないのか。じゃあ複数購入で気に入ったの吹くｗ
英語が出来れば直接購入とか。だいぶ安くなるみたいだし

＞複数購入で気に入ったの吹くｗ

・・・くっ・・・それにしますｗ（；´Д ｀）
選ばなかったヤツは、友達にでも格安で売るとするかｗ

だがせめて最後に、
ここのみんながグレッグブラックを買うとしたら、
アレッシモデルか、そうでないものか、
どちらを選ぶか、直感でいいからぜひとも聞かせて欲しい。
とりあえず
5G ミディアムヘビーウェイトと、
Joseph Alessi 6 ミディアムヘビー
は取り寄せてみようと思ってる訳だが。

（参考までに一応）
http://www.shires.co.jp/TRB/TrbMpNew/large/gregblack.htm

わしはJA５とJA３ともっとるが、
JA５が最高に具合がよい。

JA3.5がベスト。

>>825
っていうかグレッグって、基本的にデカマッピ気味じゃね？
おまいが取り寄せようとしてるのはそうでも無いみたいだけど。
俺が選ぶんだったら、ｱﾚｯｼﾓﾃﾞﾙは精神的にヤだから、普通のミディアゥムヘウﾞィーにするな。
それがイイかどうかは知らんけど。

>>825
無難だが、いい選択かと。
因みにワタクシBlack^Hillの5Gです

「ワタクシ」が何使っていようとオレには関係ない

レポートでも書いてくれるなら参考にするけど・・・

>>830
まさかとは思うが、お前
>>825じゃないよな？(笑)
・・違うか。

>>831
違うよ。

別に煽るつもりで書いたんじゃなく・・・多少はあるけどｗ
「知らない人が何を使ってるか」より、どうせなら「使った感想」など
ひょ、ひょっとしたら今後何かの形で役に立つようなお話を
聞きたかっただけなのさ。ごめんよ

５Ｇのレギュラーウェイト使用していますが、バックのそれよりカップが深いですよ。

>>815
・ヴィヴァルディ（Vivaldi）:Sonata.No.1
・ギルマン（Guilmant）:Morseau Symphonique
・ダーヴィト（David）:Concertino

>>824
おいおい。IDが泣いてるぞ!

藻前、小一時間sek(rya
と思ったが、やめといてやろう。

グレッグは、欲しいタイプを楽器屋に複数個取り寄せてもらって
試奏できるほど入荷してきませんから〜　残念！！

>811
以前先生から市販のリップクリームは
逆にコンディションを悪くするから使っちゃいけないと
言われました。理由はよくわかりませんが。

カップの中に引っかき傷が薄くいっぱい付いてしまってるんですが・・演奏に支障ありますか?

>>830
なるべく小さめの物を選ぼうとしてるお前にとっては、
アレシモデルは深すぎてうまくコントロール出来ないんじゃなゃいにょくぁ？

ごめん。
>>825だった。
会話を引きずってしまったｗ

去年からトロンボーンを吹き始めた者です。
メトロノームに合わせて吹くことならできるのですが、いざ合奏で吹くと
なると指揮に全然合いません。というか迷子になるんです。
普段の練習から指揮に合わせて吹いていたらいいんでしょうが。。
合奏の曲は速いのが多いのでまだ自分には無理なんです。
だからゆっくりな曲を家で指揮に合わせて吹く練習をしたいと思います。
（家に楽器はあります）
指揮代わりになるものなんてないですか？（←ｲﾐﾌ
振ってくれる人がいないから困ってます。何か策はないでしょうか？

カップの中に引っかき傷が薄くいっぱい付いてしまってるんですが・・演奏に支障ありますか?

>>843
マルチｳｻﾞｲ

>>842
そもそもメトロノームにあわせてるってのがまちがいのもと。
あれはあわせるもんじゃなくて、自分のテンポの確認道具だ。
で、喪舞ははずしてさらうとき走るのか、あるいは遅れるのか。
あと指揮者はメトロノームではない。テンポキープもするが他にいろんなことをしている。
これもあわせようとした時点でパニックになりかねないから気を付けろ。
>>843
必死だな。結論からいえば問題ない。工房のスタンスが
鏡面仕上げにするか、削りだしままにするかの違いだけだ。安心しれ。

>>845
初心者へのアドバイスじゃないな。

つーか、
＞あれはあわせるもんじゃなくて、自分のテンポの確認道具だ。
確認した結果、テンポが合ってなかったらメトロノームに合わせるのでは？ｗ

>>842
メトロノームのテンポより指揮のテンポが速くて（遅くて）ついて行けないのなら、
それなりのテンポで吹けるように反復練習するしかないよ。

仮にメトロノームと指揮者のテンポが同じだとすると、メトロノームの音を聞いて
テンポを取る癖がある可能性がある。楽譜を追うのに必死で指揮を見ていない
初心者は良くいる。

指揮を見ていてもずれるのなら、指揮者の拍の取り方が下手なのか、テンポが
めまぐるしく変化しているかどっちかではないか。

いずれにしろ、演奏時に精神的余裕を持てるようにしっかりと練習してから合奏に臨むのが常識だよ。
もちろん楽器を始めたばかりで、そうなれるまでの過渡期にあると思えば良いのではないかと。

指揮にあわないって、合奏でしょ？
まわりの人とあってればいいんじゃないの？

それについていけないなら、ただの技量不足。
メトロノームと格闘するなり、パート練習をやってみたりすれば？

今、VPO来日公演放送中だけど、
トロンボーンのトップ誰？知らない人だ。
マダスさんが２番を吹いてるし・・・・しかも楽器がドイツ管。ずっとこの人バック42B黄ベルだったのに。見るからに年取ったなぁ・・・
チューバは杉山君だね。

トロンボーン
Dietmar Küblböck
Ian Leslie Bousfield
Gabriel Madas
William McElheney
Karl Jeitler
Johann Ströcker

この中の誰かのハズだよね？
あるいは試用期間中の新人か。

沢山のご意見、ありがとうございました。

>>840
内径が大きくなるとコントロールしにくくなっていくのは解りますが、
カップの深さが深くなってもあやつり辛くなるものですかね？
内径は変わらないんですけど。

つーか、内径は大きい方がコントロールはしやすい。

なぜかというと内径が小さいほど唇の細かい動きに反応しやすくなるから、
よほど熟練した奏者じゃないとヘナチョコな音になると思われる。

内径が小さい方がコントロールしやすいと感じるのは息の量が
少なくて済むからというのがあるのでは？

ちなみにカップの深さは、浅い方が明るく反応が早い。深い方が丸みのある音で反応は
遅くなる。速いパッセージを吹くなら浅い方が吹きやすい。逆にコラールや荘厳な曲なら
深いカップが合う。

最近思ったのだが・・・

オーケストラ爆音時代の昨今、トロンボーンなどまさに
時代の先端を突っ走る楽器だと思う。爆音の伝道師であるべきだと思う。
しかし、ハイＢの倍音率をfffで鳴らせる奏者って、かなり限られてないか？

Ｆ〜Ｇまでは爆音が聞こえるが、そこから上になると急にトロンボーンが
聞こえなくなるオケが多い。

超一流と一流で、差がわかりやすい難儀な時代なのかも、とオモタ。

「爆音の伝道師」意味はわからんがカックイイ。

おい、おまいら

　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　 (|　y |)


　　　 ｻﾝﾎﾟｰﾙ　 ( ﾟдﾟ)　　ドメスト
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ) 。o°o。
　　　　　　　　 (＼／＼／

　　　　　　　 ＿
　　　　　 ＝(＿)○_

たくさんのレスありがとうございます。
ふと思ったのですが。。
前にも書きましたがメトロがあればほぼ完璧にふけるんです。
なので指揮に合わないというか、指揮の見方自体をまちがえているのかもしれません。
始点と終点(?)とかの理解が曖昧になってるような気もします。
裏打ちがでてきたら即死です(><)
超初心者が指揮を見るということに関して、
参考になる文献、サイトがあれば紹介お願いします。
切実です

あともう一つです。
指揮にあわすとき付点4分音符が取りづらいです。
うまくあわせるコツがないでしょうか

854へ いまいちわからん
あと 巧い巧くないは そ
こできまるんかね

爆音・・・・・だめじゃん。

>>842
発想を変えて、指揮にとらわれすぎないようにしたらいかがですか。
指揮よりも、パートの隣の人や、合奏全体と合わせることに神経を注ぐ。
おそらく、指揮に合わないというより、自分だけアンサンブル全体と
合わなくなっている状態ではないでしょうか。

指揮は常に視界の隅に入れておいて、必要なところだけ見る。

すいません。初心者です。
始めスライドオイルと霧吹きとMPの掃除液/ブラシをバラで買うつもりでした。が、選んでいたら後ろから親が"こんなんあるで"と言って僕は"おぉ!これいいやん"と重い、スライドオイルなど視認できたので、ヤマハの管楽器お手入れセットって言うの買いました。
なにが入ってるかわからなかったのですが、また行くので(MPケースが売り切れだったから予約したので)いいや、と思って
とりあえずそのセットと霧吹きを買ったのですが、

セットに入っているポリシングクロスDXってやつ、楽器表面を磨くと艶が云々…と書いてあるのですが、これはスライド拭く用に使っちゃだめなのでしょうか？(クロスはこれしか入っていませんでした…_|￣|○)
あと、スライドグリスとスライドクリームとスライドオイルってどう違うのでしょうか？

なんだか、欲しかったもの(MPの掃除液)がなく、収納袋とかいらないものが入ってて少し選択を誤った気分です…(T_T)

書き忘れました。

始め・・・を買うつもりでJEUGIAに行きました。

>862逝ってよし！
ここに書き込む前に、いくらでもネットで調べられんだろ？

と言いつつ、
漏れはスライド拭くのにポリシングクロスは使わんね。勿体ね。
タオルで十分。
スライドグリス＞抜差し管に使う。
スライドクリーム＞スライドに使う。
スライドオイル＞スライドに使う。
ＭＰの掃除液？？？？ブラスソープのことか。
知識がないなら楽器屋の店員に聞いて買え。親に聞くな。

>>862
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/seminal/mnt/mnt_slid.html

スライド拭くのにトイレットペーパー使ってる俺は負け組？

いや、俺の仲間。

曲について返信してくれた方どうもありがとうございました！とても参考になりました☆来年にむけて頑張ります＊・。・

>>866-867
トイレットペーパーは水に溶けるからいちおうやめといたほうがとマジレスしてみるテスト

キッチンタオルがいい、が、わざわざロールを持ち歩くのはしんどくさい。

>>854
ははは…。無知って恥ずかしいな。もっと経験積んで勉強しような。
あとさ、ハイBをfffで出せる人は全然珍しくないよ。

アトリエ桃がいい。
良く鳴るよ。

>>853
子供も見てるんだからメチャクチャ言うな！
じゃあ大きければいいのか？って話になるじゃんか。
言っとくが、反応＝コントロール性だよ。

873=子供

>>873
浅知恵だな。子供か？

おとなはこんなとこ来ないだろ。ぼくちんも子供。

子供、の基準によるがな。
ロリコン、でいう幼女の定義と似た問題だ。

おれは２０年近くトロンボーンを吹いてるけど、いまだに、これと言えるマウスピースに出会えない。
いま使ってるのはグレッグブラック。バックの４Ｇ相当らしい。
最近アイルリッヒにも興味があるな。
アマチュアはこういう悩みも楽しみの一つだと思う。
またーり行きましょうよ。

ここはマジメなスレだ。

>>878
そのかわり、これだ!ってのに出会えた時はすごいですよ。
自分でも何故なのか、ぜんぜん分からないんだけど、
12月に前借りしたお年玉でアイルリッヒに変えたら、すごく音が楽に出るようになった。

先月までパート内で一番ヘタクソだったのに、年明けになったらいきなり上手くなってて
1st取れそうなんですよ!!ハイトーンも楽だし、苦手だったリップスラーもこんなことだったのかって感じです。
先生にもみんなにも褒められるし何だか天国な毎日です。

>>880
おめでとうございます。
僕もＢａｃｈ６半→アイルリッヒ６ＡＬにしたら、凄く楽になった。
(ちなみにお遊びで吹いている細管ユーフォですが…。)
同じようなスペックなんだけど、マウスピース自体のバランスや、
細かい仕上げの差でこれほど変わるのか…と驚きました。

でも、ベストは太管ボーン用のＢｌａｃｋｈｉｌｌですけどね。

>>880
Ｂａｃｈ６半にもいろいろありますけど、ALですか？
Ｂｌａｃｋｈｉｌｌシアズに入荷してたけど速攻で売れてた…orz
知り合いのアマチュアのジャズトランペット吹きでＢｌａｃｋｈｉｌｌを吹いている人がいて
いい音だなあと思ったのですが（ただしヘビータイプ）、
トロンボーンの場合どうなんでしょうか？Greg Blackとは傾向が違うんですかね？
質問ばっかしですいません。

アンカーミス…orz
>>881
ですた…

↑の話題にも出てますが、マウスピースを買いたいと思ってます。（アイルリッヒの）
今までは部活で与えられたものを使っていたから自分の物がほしいなぁということで。

今まではBACK6 1/2 ALってのを使ってました。
恥ずかしいんですが、自分は音があんまりきれいじゃないんです。（特に高音は）
アイルリッヒのHPで直接注文したいのですが、アイルリッヒのサイズに置き換えると
どれを注文したらいいのでしょうか。マウスピースについては無知でよくわからないんです。
お手間を取らせてしまい申し訳ありません。どうぞよろしくお願いします

>>884
公式サイトで聞け。

あと、マウスピースは滅茶苦茶重要だが、
音が汚いのは自分の責任だ。それを理解した上で購入しろ。

>884

正　　　　　　誤
Bach Back

Conn Corn
Holton Horton

【爆音の】トロンボーン大好き ○○pos.【伝道師】

>>882
シアズに中古で出てたブラックヒルの６Ａだったら、
うちにも一個ころがってる。
あと何十年かしたら放出してみようかな。

>>884
下のBBSで聞くと制作者ご本人がていねいに答えてくださいます。
ttp://155.teacup.com/isleriche/bbs

>>884
Ｂａｃｈ６半＝ＩＲ６ＡＬが同様のサイズです。品番はほとんど一緒。
ＧＷはちょっと重いから吹奏感が違うけど。
>>882
881です。細管は６半ＡＬ→ＩＲ６ＡＬに乗り換えです。
グレッグもBlackHillも、元々は同じ会社でしたからねぇ。
Blackhillが分裂(解散?喧嘩別れ?)して、グレッグブラックが誕生したし。
僕は全然変わらないと思っていますが。
>>884
マウスピース変えただけで音がきれいになるとは思えません。
ただ、アイルリッヒが貴方にフィットして吹きやすくなれば、
自然と音もキレイになるでしょうね。でもその前にロングトーンしなきゃ。

>888
１０年もたったら嗜好も変わる。売るなら今が旬じゃない？
この前のヤフオクでグレッグの６半が２万超えてたもんね。

ブラックヒルってそんなにいいわけ？
どこがどういいの？

グレッグの６半が２万なんて高すぎ。
直接買えば新品が1万強で買える。
納期が遅いといわれているが注文して2週間後に届いたぞ。

>>892
じゅうぶん遅いと思うが…
でもネット通販ならだいたい国内平均価格の半額以下だよな。
ジャルディやシルキーなんて送料入れても5000円しないし。

>>892
だから旬じゃない。今なら高額で売れんだもの。

　　ハリーポッターと秘密のヒロシです・・・

・

>>889
GregとBLACK＾HILLは、両方吹いたことあるが、どう考えても全然違うマッピだなとｵﾓﾀ。
外観からして違うし。吹奏感も違う。
そんな私はBLACK＾HILL　6Bが手放せない。

お勧めのTbケースは？？

え？
ブラックヒルって、今でも本社から取り寄せられんの？
っつーか生産してんの？

ちゃんと読め。生産してるのはグレッグブラック。ブラック＆ヒルは既に存在しない。

>>897
純正が１番。

>>900
とも限らない

何処がいいとかは人それぞれだといわれそうですが、自分今バックの
5GS使っているんですけど、変えたいなと思っていて、10000万円以内で
同じ大きさ、でリムが丸めのないですか?

>>902
1億円もあるなら、アイルリッヒを会社丸ごと買い取れるんじゃないか？

すみません・・・・・1万円以内の間違いでした・・・・

>>904
そんらぁすんげぇ違いだどぉ？

まあ、あげ足取るのはそのへんで。

>>902
その価格帯なら…Tilzのネアなんていかが？
ＢＡＫＯでもスペシャルでもなくてネアシリーズ。リム丸いよ。
漏れは試奏せず買って失敗したと思った代物っす。

>>892
どこの店もずっと入荷待ちしてるのに、
２週間で届くって変じゃないのか？

>>902
　バックの５ＧＳなら内径２５.５mm（のはず）だから、同じ位の内径の物から試せばいいと思う。
　ざっと見て...907氏のとおりティルツの５Ｇ、ジャルディネリのＪＭ−１１、ブレズルマイヤーのＰ１１あたりかな。
　でもブレズルマイヤーのＰ１１はリムがかなりフラットだったと思う。
　あと、同じ「５Ｇ」でもブラックヒルやグレッグブラックは内径が広くなるから注意。
　まあ手に入れる方が難しいかな。

　「１万円以内」を見落としてた...逝ってきます。

ネアシリーズってあるんですか?
しあずにはなかったです

>>911
　昔からあるのがSpezial(スペシャル)モデルで、後年出来たのがNEA(ニュー)モデルだったと思う。
　見分け方は、モデルナンバーの頭に214(テナー・アルト)・215(バス)がついたらSpezial、305(テナー・アルト)・306(バス)がついたらNEAなんだけど、
　スペックがどう違うのかは判らなかった。ｽﾏｿ
　ちなみに「スペシャル」の綴りは「z」で間違ってないよ。念のため。

パコもでるはどういうものなんですか?
あとデニスウィックってどうですかね?

｢Spezial｣は流通量も少なく、入手は難しいかも。
｢BAKO｣は古きよき時代のマウントバーノンBachを参考にしたもの。
BAKOでも十分丸く感じるかもね。
ちなみに｢ネア｣はルートミュージックのＨＰに出てた。

デニスウィックも価格的には範囲内だけど、Tilzよりリムが平たい。
店頭に置いてある事も多いので、試奏することを勧める。

>>913
　BAKOモデルは、ニューヨークバックかマウントバーノンバックのコピーがもとになってるって聞いたことがある。
　でもニューヨークバックもマウントバーノンバックも試したことがないから判らん。
　どっちのモデルかは忘れたが、ティルツの6 1/2ALを買ったことがあったけど、リムは結構丸かったはず。
　デニスウィックについては、リムがかなりフラットだからお気に召さない可能性大。
　手元の資料によると内径２５.５mmはないので、２５.４mmの６ＢＬ・６ＢＳか、２５.７mmの５ＡＬ・５ＢＬが近いと思う。
　参考程度ですが。

バックの5GSとティルツの5GSって同じくらいですか?
深さがMDとDの違いなんですがこの意味が良くわかりません・・

>>916
　MDはミディアムディープ。Dはディープ。MDよりDの方がカップが深いと思われます。
>>888
　ブラックヒル　6A　ミディアムヘビーであればヤフーオークションの出品して欲しい。
　きっと入札するから（笑）

トロンボマニアさん、本当に助かります。
今シルキーかティルツか迷っています

>>918
　シルキーもリムがフラット気味だった気がする。
　いーの思い出した。

　　ttp://www.shires.co.jp/sub3-3-1.htm
　　ttp://www.shires.co.jp/TRB/TrbMpNew/large/schilke.htm#SchilkeTromboneEuphMpComparision

　知ってたら申し訳ない。
　ちなみに、別の資料によると
　　内径　２５.４mm　　　５０
　　　　　２５.６mm　　　５１　５１Ｂ　５１Ｃ４　５１Ｄ
　　　　　２５.８mm　　　５２　５２Ｄ
　とも記載されています。
　シルキーは５１Ｂ・５１Ｃ４を使ってたことがあるけど、個人的には好きなマウスピースです。
　↑のサイトのとおり、バックの５ＧＳに近いのは５１Ｃ４だと思う。
　５１Ｂは、ハイトーンでも途中で落ちづらいので練習不足の時に使ったりしてます。
　高校時代の先輩曰く「イカサママウスピース」（先輩にとっては上も下も出るマウスピースだったらしい）

BACH 5Gなんてどこでも売ってるし安いんだから削ればいいと思うんだが。

バコは4G,5G,5GSを持っていますが、全体的に現在のバックよりは
小さめの印象。
マウントバーノン時代のものに近いと思われます。
安い割に作りがていねいなのでおすすめです。

>>908
俺もそうｵﾓﾀ
ﾄﾞﾙﾁｪ楽器なんて、二年に一辺しか入荷出来ないとか言ってたぞ？
ニ週間で届くなら俺も注文肢体。
誰か情報キボン。

5GSと5Gの違いってカップの大きさですか?

>>923
　確か、内径・スロート・バックボアが同じ規格で、カップの深さだけが違ったと思う。
　とは言っても裏付けるものは何もないし....記憶違いかも知れないし。
　申し訳ない。

>>923追加
　一般的なシルキーは独特のシャンクをしてるから、楽器との相性を考えることも忘れずに。
　シルキーからはバックシャンクのモデルも出てるけど、一説によれば、（ノーマルシャンクとバックシャンクは）別々の工場で制作しているため、同じ型番でもリムやカップなどがかなり違うらしい。
　やっぱり試奏してみるのが一番。

>>902
バイオリンの弓など100万、200万はあたりまえだそうな。マウスピースの一つや二つ安い安い。

ところで、木管の人たちは僕ら同様、マウスピースをあれこれ持っていたりするのでしょうかね。「オールド○○はいいよね」とかなんとか言ってたりするのかな？

>>926
木管もマウスピースが重要なことに変わりは無いが、
どっちかっつーとリードの方に主眼が行くみたい。

箱で買って、その中から選んで、削って、費用も労働も大変みたいですよ。

ただだ、
そんな暇あったら練習しろヤ！
どんだけ良いリードでも、結局はテメーの音しかしねーんだよ、ボケ
って思うこと多し。あれは木管業界の悪習だと思う。門外漢だが。

ところで、個人的には
通販でマウスピースを買うなんてありえないと思うのだが、
結構買う人もいるんでしょうか？　そういう御方はブルジョワ階級？

マウスピースの性能にバラつきがあること、個人の合う合わないに差があること、
なんて皆わかってるのに。
なのにあえて「通販」という危険に飛び込んでいく。

何故？　合わなくても自分で削って改造するの？

>>926
ＳＡＸのマウスピースはヴィンテージで新品より高いものもある
>>927
箱単位でしか買えないし（探せばばら売りの店もあるのだが）、
まともに使えるのは一箱に１枚程度あるか無いか？
（しかも一ヶ月なんて持たない）
シングルリードも実際は半完成品なので、育てる＆改造する
技術の無い人はコントロール出来なくて苦労する
あの苦労は、やってた人で無いと判らないよ！

>>928
試奏に行く時間があまりないってのもあるし、そもそも店に在庫がないってこともあるしな。
あと、その場で5分、10分吹いた所で本当に自分に合うかどうかなんて
判断できないじゃん。

だからとりあえず通販で気になるものをまとめ買いして、
落ち着いて時間かけて試して、合わなかったらすぐに売る。
まぁ無駄遣いかもしれないけど、いいじゃん。趣味なんだしさw

でも、バックみたいな成形の甘いマッピは同じ型番でもかなりの個体差があるから
同じ型番でも複数本試奏したほうがいいよ。
YAMAHAとかJKとかはあまり個体差を感じないけど。

バックを試した時は2種類、同じ型番を5本ずつ、計10本買った。
全部ダメだったからソッコーで売ったけど。
まとめ買いするときは予算10万だったな。
つってもこれまでに3回しかやったことないけどね。
最終的にはアイルリッヒだったがw

ある程度落ち着いて
「最終的には」
って言える奴は羨ましいよなｗ
バック、アイルリッヒグレイゴなどと色々試したが、どれも末永くつきあう気にはなれないｗ
高くてもいいから、誰か状態のいいグレッグ売ってくれんかなぁ
何個かまとめ買いするとか言ってた奴も上の方にいたみたいだし。（そういえば買えたんかな・・）
・・って、何気なく募集しておく・・とｗ

>>932
ふーん

>>927
知り合いは削りはしないが塩水に漬けていた。
使えるのは2,3枚で、そういうのは本気リードとして少し吹き込んだあと人前で吹く用に取っておくそうな。

しかし俺（勿論Tb）はまったくこだわってない。拭き比べてもいない。自分のマッピの型番すらわからない。
YAMAHAだってことだけ覚えてる。
他の木管メンにもこだわるやつもいればこだわらないやつもいる。
ようは人の差なのかと。

ボーン（細缶）のMPとユーフォのMPは同じ

>>935
清イズムですな

マッピは少しでも自分に合うのを選ばないと疲れちゃいますよ。
僕も最初はヤマハ使ってたんだけど、バックに変えたら疲れ知らず！
やっぱ木管群と一緒で自分に合うリード探しみたいな…

↑言わずもがな。あほか。

同じ型番はいっぱい試したほうが良いとは思うね。
前にも書いたけど海外通販とかは良いと思うよ。
10本ぐらいまではたぶん送料いっしょだからレートにもよるけどかなり割安。
（まあ自分だけなら買っても2〜3本だとは思うけど）
あと、バックそのものやバックサイズでの12C〜5Gぐらいまでならネットオークションでいくらでも安く手に入るよね。
￥10,000〜15,000ぐらいで3本は買える。

でも、最高のものが手に入ればまあそれが一番なんだけど、
ハズれたものはオークションとかに流しちゃうよりも加工してみるのを絶対にお奨めする。
簡単なところではスロートボアを広げてみるとか、スロート入口を広くしてみるだけでもいろいろ解る。
ちょっと慣れたらリムの内エッジを丸くしてみるとどうなるか？とかね。
ほぼ間違いなくハズレMPでも「加工前のほうが良かった･･･」ってなるんだけど、
どこがどうならどうなるか？ってことが解ると次の時に活かせる。

加工を頼める業者がいなかったらホームセンターのドリルで自分でもアバウトにならできるよ。どうせ使わないんだしね。

今日横浜赤レンガ倉庫のホールで
アンサンブルコンサートあるよ。
行って来ま〜す。

銀座のヤマハで、
BACHの1 1/2（バストロ吹きだからね）を
3本出してもらって、吹き比べて良いのを買ったよ。
やっぱり微妙にちがうんだなーと思いました。
地方だと在庫すらなくて取り寄せになるからなー。

>>941
関（ry）乙

自分でいじって後悔するよりISLERICHEかMoMoで買えばどうョ？

同意。でも趣味だから何やってもいいんじゃね？
で、中側にスロートに向けて5本くらいぶっといスジとか入れんの。
外側は紫。ドラゴンとドクロ彫り込んで、目の所にダイヤ埋め込むんだよ。
見せた奴ビビリまくりじゃね？

おれヤマハの安いテナーにも学校の機械でドラゴン彫り込んでるしよ。工業だから!!
部内の色もの担当なんよ。ディズニーメドレーのソロでキマリ!!!!!
おれカッコいいべ？

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

いや、ひくよ・・・ってか軽蔑するよ

>>945
色モノ？お前の音色だろｗｗｗｗｗｗ
下らんことやってないで練習しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>948
んだとコラ!!
少なくともおれの方がてめぇよりうめーよ。ぜってーに!!!
5GS&ゲッツェン3047改で5オクターブでるぜ!! 出せんのかよてめーによ!!
ヒンデミットで部内コン1位取ってんだよコラァ!!!

>>949
＞部内コン1位取ってんだよコラァ!!!
君オモロイ。

５オクターブって何処から何処まで出るの？
高校生でそれだけ出るのは凄い！
楽器経験年数は？
上達する為の練習の秘訣は？　優秀な指導者についたとか？

是非教えて下さい。

>>950
ダブルローベーからダブルハイベーまでだよ!!　
楽器は厨房の頃暴走入ってて改造手伝ってくれたバイク屋のオヤジがトロンボーン教えてくれたんだ。
練習なんか気合いに決まってんだろ。気合いで息だけで全部コントロールしてんだよ!!
口はインジェクションなんだ。
スロットルひねると燃料ぶっこむけどインジェクションの出口は絶対に動かねー!!
燃料の噴射スピードが変わるだけって習ったんだよ。文句あんのかクソ野郎!!!
俺頭ワリイけどよ、これだけはぜってーバカにさせねー!!!

>>950
それはともかく次スレﾖﾛ。
>>951
頭は悪そうだが
口はインジェクションなんだ。
スロットルひねると燃料ぶっこむけどインジェクションの出口は絶対に動かねー!!
燃料の噴射スピードが変わるだけって習ったんだよ。

ここは言いえて妙だな。

>>952
トロンボーン大好き！！　14th pos.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1105879954/l50

建てました。
移動＆スレッド埋め立て宜しくです。

頭の中、有鉛粗悪ガソリンしか入ってないのか(笑)
５オクターブ出る＝上手い？
｢全国トロンボーン音域どこまで出せるかコンクール　高音の部・低音の部｣
ってのがあれば、>>951の気合は賞賛されるでしょう。
あ、>>951の部活内にはあるのか(爆)失礼しました。

こりゃ、フリードマンもリンドバーグもウカウカしてられないぞ。
きっと気合と根性ではなく、地道な努力と豊かな才能で、
あれだけの地位と技術を身につけたのだから。

>>954
俺の音きいてからモノ言えや!!　やわらけぇ音もかてぇ音も全部出るんだよ!!
彼女は俺のヒンデミット聞いて泣いてくれたんだ!!!
家出してよ、エンコーさせられそうになってよ。。。親に見放されてよ。。。バカがそんなにわりいのかよ、くそっ!!!
俺はいつもあいつの事思って吹いてんだ!!!
あいつが好きだって言ってくれた音バカにする奴は許さねー!!!
お前ら汚ぇよ!!　

>>955
そんなに言うなら音源アップしてくれ。

あと、マジに上手いなら音大行けよ。
高校生で５オクターブ使える音が出るなら、ハッキリいってお前はダイヤの原石。
素質あるよ。
私立音大なら楽器が上手くて学費が払えれば、馬鹿でも入れる。

あと、家出したのは本人が悪いんじゃないのか？
親に援助交際させられそうになったんなら、警察とか児童福祉課行けば？

まぁ、ほんとにうまいなら音大なんか行かなくてもばんばん仕事があるだろう。
ヒンデミットごときが吹けたぐらいで＝俺ヒンデミット吹けるぜどうよ？みたいな書き方よせ。ヒンデミットぐらい高校生でも吹ける。

どうでもいいけど14ｔｈ ｐos.まで持ち込むなよ。
ったくﾈﾀにレスつけちゃって。（w















面白いからいいけど。（www