◆自治スレ5＠株式板◆

株式板　自治スレです

無用な揉め事を無くす為にコテ、ＡＡ禁止でお願いします
上げ推奨でお願いします

当スレで株式板の設定を議論し、板設定変更依頼スレッド等へ依頼をだします
また荒らされたときの作戦本部としてご利用ください

次のURLで株式板の設定を確認することが出来ます。
http://dubai.2ch.net/stock/SETTING.TXT

各設定値の内容はここで調べましょう
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=SETTING.TXT

各種申請の際は申請スレッドのテンプレをよく読みましょう
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

◆自治スレ4＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/

提案までの時系列

遡る事1年前、明日の日経平均予想スレを荒らす粘着嵐が登場。
恒常的にスレは荒れ、また粘着嵐によりスレが乱立する。
お止め組によるスレの一時停止も連日起こり、困った住人が自治スレにて対応策を検討。
その中で、投資系4板の設立過程において過去にも同じ問題で議論されたことを知る。
以下時系列で記載


2004年1月　株板でｃｉｓ達のコテスレ削除で紛糾。
株式板を4板に分割、内2板は実況板。　この時に実況を許されたのは市況1・2のみ。

2004年5月　実況板（市況1・2）があるにもかかわらず株板で実況、ＦＯＸ★氏、株板止める。
誰かがｃｉｓのスレでも実況してると書く。ＦＯＸ★氏、投資一般止める。
怒った住人が「それなら市況1・2も止めろや　ｺﾞﾗｧ」　ＦＯＸ★氏、市況1・2板止める。4板停止。　→深夜に大混乱。
そして投資系4板の住人とＦＯＸ★氏たち運営を交えた話し合いが朝まで続く。

ＦＯＸ★氏「自治とはなんぞや」それが理解できれば全板再開するよ。
4時間に及ぶ議論ののち、ＦＯＸ★氏から私の言う 自治を理解するか提案がなされ、
yesの人はジェニファー、noの人はタクマカランで採決をとる。
住人一同ジェニファー！！！　　めでたく4板再開

ＦＯＸ★氏「例外を作ったところで実質無視される、実況可能なのは実況用のサーバだけ」
「前回の手段（株式関係の板を最初から実況可にしなかった事自体）が間違っていたと思われる」

ということで (ex5 -> live9)株式　 (money3 -> live9)投資一般　への鯖移転。　
株板、投資一般板ともに実況鯖ゲット！

ＦＯＸ★氏「これで「実況」を理由にチクリもなくなるしスレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ。
しいていえばスレ保持数が半分、　dat 落ちしまっせ」

実況用の鯖に移転し、実況可能となった株板と投資一般板だが、
それは市況のように実況を目的としたものではなく、取引に付随するマーケットの実況は可能になったということ。
実況のためのスレは禁止で、広義に解釈すると原則実況禁止。

実況鯖移転にともないローカルルールの変更も検討されたようだが、
実況のためのスレ建てが行われないように、ローカルルールの変更は見送られた模様。

株式板、投資一般板ともに現在なおローカルルールは「実況禁止」となっている。
（※投資一般については2009年8月　シャトル氏依頼によりお止めwikiに実況可能である編集がされている）
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

時は流れ2008年9月　当時の4板停止、鯖移転の経緯を知る住人は少なくなり、
鯖の負荷の問題から、株式板(live9>changi>dubai)、投資一般板(live9>changi)と鯖も移転していく。

そのようななか、投資一般板でコテスレ削除を巡り、削除人シャトル氏と住人が激突。
削除を巡り「投資一般が実況鯖にあるのに、何故ローカルルールは実況禁止なのか？」
「実況鯖から外した方がより削除ガイドラインに近づけるのではないか？」と4板停止の当時の状況を知らずに問題提起。
住人が当時の過去ログを探してくる。シャトル氏納得、問題解決。

さらに時は流れ2009年9月　大量コピペ嵐などで2度規制された粘着嵐は、
住人を逆恨みしますます嵐活動を活発化させる。
削除板でシャトル氏にスルーされると、次にお止め組に目をつけ連日実況報告をあげ運用板でも大暴れ。

>>2の続き
毎日のようにスレが止まり、困った住人が自治スレで対応策を検討していると、
5年前の4板停止時の自治スレログが見つかり、投資一般同様株板も当時実況鯖で、
自治の条件付きながら、株関連に関する実況は可能であるらしいことを発見する。

現在の鯖が（dubai）で、何故（live9）から移転したのか調べると（実況可でなくなったのか？）、
鯖移転は鯖の負荷軽減の為であり、当時の最新鯖（changi）の実験の為に移転した事が判明。

(live9>changi>dubai)と鯖移転するも、当時の実況可能だったお約束がリセットされたわけではない。
つまり現在の株板は現在の投資一般板と同じであると住人考える。

鯖問題は解決し、では何故ローカルルールは実況禁止のままなのかの疑問。
それはスレに当時を知る住人がいなくはっきりしたことは不明であるが、
投資一般と同じくローカルルールは「実況自粛のための努力項目」であったと考えられる。

なお、2006年6月　投資系4板自治スレ14にて、ローカルルールの不備について検討。
現在の「★実況禁止★」→「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
とのローカルルールに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

------------------以下追加（随時更新予定）----------------

2004年5月に実況板になったものの、ＬＲが変更されていない理由は
実況のためのスレ建てが行われないように変更は見送られたと考えていた。
しかし、その後発見された過去ログ等により、04/05/23にＬＲ変更の申請が出されていたことが判明。

■■ＬＲ変更の歴史■■を参照して下さい。

＜簡単にまとめると以下の通り ＞
�@2004年の5月30日 ＬＲ変更の申請が出される。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html
この時点で申請に対してボヤッキー氏が実況がダメなのでローカルルールから削るよう指示。

�A▲ 某ソレ511によりFOX ★さんが「実況を完全禁止する方向」→「その逆」と言ってます。可ということが伝えられる。

�B02 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:56 ID:???
「実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので、管理人裁定ですね」

�Cその後1ヶ月処理は放置されたまま（管理人に問い合わせの為）

�D718 名前：ボヤッキー ★ sage 投稿日：04/06/20 22:16 ID:???
「 時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので 、再申請の際はあってもかまわないです 」

�E管理人より実況レスＯＫが出たものの、何故かその後再申請されなかった。
当時を知る住人によると、管理人裁定により申請から１ヶ月が過ぎタイミングを逸したらしい。

�Fそして2年後の2006年6月
新板＜株個別銘柄(仮)＞ができ、四板自治スレでローカルルール等について検討される。
その中で株板が実況板であるか否か、ＬＲ変更の是非とその内容について論議される。

株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

�G現在の「★実況禁止★」のＬＲを
・「★実況スレ禁止★　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」
・「一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況・個別銘柄板をご利用下さい」
などのＬＲに変更しようとの動きがあったが、現時点で変更はなされていない（理由は不明）

>>3の続き
＜関連URL＞

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

削除議論中に出てくる株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

株式系五板自治スレ15
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html

【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

>>4の続き
■株板が当時実況板であった証拠のレス

593 ：FOX ★：04/05/20 04:22 ID:??? ID:
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

806 ：FOX ★：04/05/20 05:06 ID:??? ID:
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、
dat 落ちしまっせ


602 ：ボヤッキー ★：04/05/30 19:56 ID:??? ID:
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。

718 ：ボヤッキー ★：04/06/20 22:16 ID:??? ID:
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1076/10760/1076068825.html


・128 名前：884 ◆q0884TQfZA [] 投稿日：04/03/08(月) 16:33 ID:3BIJqxrh
株式板のローカルルール申請です。よろしくお願い申し上げます。

株式板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078730975/


・132 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/03/09(火) 23:41 ID:???
>122：アニメサロン
反論が出ているようなので保留。
>131：陸上競技
> ファンの無意味な冒涜に関しては最悪板で行います！
ファンは３種ですし最悪板への誘導はどうかと。

他は変えました。


・143 名前：884 ◆q0884TQfZA [sage] 投稿日：04/03/10(水) 10:30 ID:iVssqiX9
>132
株式板、確認いたしました。ご対応ありがとうございました。


・557 名前： ◆/bOUHzhN2w [] 投稿日：04/05/23(日) 21:50 ID:07he58Qb
板移転に伴うローカルルール申請（新規・変更）です。


・596 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:13 ID:???
>556：同人ノウハウ
> 単発質問スレッドや投稿目的のスレッドの乱立はやめてください。これらのスレッドは削除対象です。
削除対象という言葉を使わずに禁止等の表現に変えてもらえませんか？

>562：囲碁・将棋
入れました。

>557：株式
> ・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
一時的であれ実況はダメなのでこの部分は変えてください。
>557：株式、市況実況1、市況実況2共通
> ■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。
文章自体はいいと思いますが、
アクセス規制情報板へリンクするのであれば別の文章に変えられませんか？
あるいはリンクをしないという感じで。

>559：クレジット
まだ結論がでてないように思います。

>568：ニュース速報
議論中のような。

・597 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:15 ID:LHf1dr5D
>>596
＞ 一時的であれ実況はダメなのでこの部分は変えてください。

ボヤッキーさん、株式板は今live9鯖ですよ。
こないだ一回株式系の板全部止められて話し合いをして、
結果的にlive9鯖に移ることで実況しても言いといわれたはず。

・598 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:32 ID:???
>>597
サーバ名は関係ないと思いますが。
それに実況のための市況板があるわけですし。
あと実況してもいいと言われたソースはどこかにあります？

・599 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:43 ID:+Jd54taP
>>598
このあたりだったかと。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/593-806

・600 名前：▲ 某ソレ511[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:48 ID:LHf1dr5D
まず、実況報告スレで株式板の実況についての話が出て、
株式板が停止されました。そして、下記のスレが立って、
実況に関する議論や質問スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/l50
ここで投資一般、市況1板、市況2板も止められました。
そのあとは批判要望板の下記のスレで話し合いがあって、
まずは1スレ目の985でFOX ★さんが「実況を完全禁止する方向」→「その逆」と言ってます。
また、特に話し合いが進んだのは2スレ目ですが、これはログをみてもらったほうが早いかと。

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/l50
【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/l50

もちろんその場にいたFOX ★さんマァヴ ★さんが信用に足らない人物と言うことか、
管理人から中止の指示が入っているなら話は別ですが、


宜しくお願いします。


・602 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/05/30(日) 19:56 ID:???
実況ＯＫということになると板の根幹が変わるので
管理人裁定ですね。


・604 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/05/30(日) 20:15 ID:52Gpx4lu
>>600
実況完全OKという明確な宣言もなかった。
あやふやになってる。

・605 名前： ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日：04/05/30(日) 20:30 ID:HXz0ISUU
>>604

806 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ
----
>「実況」を理由にチクリもなくなるし

「実況」したからという理由だけで何か言われる事もなくなる
という風に当時理解していましたが、ひ（ry が何もいわない ＝ 黙認 or スルー or ケースバイケース
じゃないのかなぁ、、
あとは詳しい人におまかせという事で、


・637 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/06/04(金) 07:29 ID:HN6vy0eK
市況実況1,2板です。

ご指摘をいただいた件につきまして話し合いをしました。
結果、投資系４板での役割が明確になっている市況実況1、
市況実況2のローカルルールにつきまして先行して申請を
させて頂きたく、宜しくお願い致します。

# >>596 にてボヤッキー★様よりご指摘をいただいたアク
# セス規制情報板へのリンクは外す事にしました。

以下、スレが落ちてしまったので再度、立て直しました。

市況実況1板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086300019/
# ↑の>>2は、>>3に読み換えて頂きたく。。。

市況実況2板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086301469/


・702 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/06/17(木) 19:44 ID:???
>>629さん
お疲れ様です。ご提示頂いたスレでも反論が出ておりますし、板の趣旨に
関係があるとは申せないようなスレへのリンクは私もどうかと思います。申
請スレでは「削除されても構いません」とございましたが、そういった形のご
申請は受けておりませんので、以下の部分を外されるのであれば外される
で再度ご申請くださいませ。

> ●ニュース速報の良心【UD】がん・白血病患者を救え！【@news】

>>631（>>639）さん、>>633さん、>>637さん
お疲れ様です。対応致しました。


・718 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/06/20(日) 22:16 ID:???
時間がなくてなかなか見られないんですが一つ連絡を・・・。
株式板の実況に関してですが管理人からOKがでたので
再申請の際はあってもかまわないです。

しかしその後再申請はされなかった。
当時を知る住人によると、管理人裁定により申請から１ヶ月が過ぎ、タイミングを逸したらしい。

941 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 02:02:44 ID:n4iD0jEk
>>932
過去ログ読み返してみたけどなんでそのままだったか・・・すいません
単にLR変更とか出来る人がほぼいないのとやる気がないのと
一旦申請した時ストップかかってまた許可出た頃みんな忘れてるとかで

そのあと(※2006年）個別板が出来たんで株と投資ついでにって話から
投資一般板の方のスレスト騒ぎやらラジオ実況が流行ったりサロン却下でごちゃごちゃしてまた放置って感じでしょうか

------------------------------------------------------------
そして2年後の2006年6月

新板＜株個別銘柄(仮)＞ができ、四板自治スレでローカルルール等について検討される。その中で株板が実況板であるか否か、ローカルルール変更の是非とその内容について論議される。

株式四板自治スレ14の過去ログ
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html


・40 ：山師さん：2006/06/21(水) 08:55:04.07 ID:6FwZL96k
>>38
実況可の承諾は得られていますが
住人の承諾は完全に得られていません
それは全くやる気の無いこの自治スレなりで頑張ってください

>>39
なるほど　ローカルルールだけが合ってないので変えてくれということですか
でも現状はそれに極めて近い形になってるよね

で、実況可だと実況目的のスレが本当に立ってしまうから

・★実況スレ禁止★　　実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。

これだけを明記しておけばいいと思う


・41 ：山師さん：2006/06/21(水) 09:59:56.23 ID:J0vSg4Mh
>>40
自分も2年も前のことなのでちょっと記憶が前後して、雑談の扱いでもめていた印象がすごく強くて
そのせいでストップしたのだと勘違いしていたのですが、

>>39のスレを見直してみて、単にボヤッキー氏と管理人との実況可の事実確認に時間がかかって
2板（投資一般と株式板）の申請が放置されていた様です。


4板のローカルルール申請が04/05/23(日)、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/557

市況1市況2のみの先行申請04/06/04(金)、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
ボヤッキー氏と博之氏に確認済み報告が04/06/20(日）、
この1ヶ月、間が空いた事で放置になってしまったようです。

その後のルール変更スレ7・8・9（〜2005/07/23）までを「株」と「投資」で検索しましたが、
再申請のやりなおしは見つかりませんでした。

・47 ：株式板：2006/06/21(水) 11:35:02.43 ID:J0vSg4Mh
株式＠2ch掲示板

　相場談義、証券会社、株式の質問相談等を語る板です。くれぐれも投資は自己責任で！

■関連する板への案内

・市況1板（国内市況の実況、セクター・個別銘柄、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・株個別銘柄板 (個別銘柄等）
　　　http://live14.2ch.net/stockb/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ・雑談・投資手法・サークル等）
　　　http://live9.2ch.net/market/
・市況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/

■株式板利用案内
★実況スレ禁止★
・一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況・個別銘柄板をご利用下さい。
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
　単発質問スレは立てずに質問スレッドで聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず株式板自治スレで相談して下さい。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

■荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストは完全無視！あまりひどいと上場廃止です。


・53 ：山師さん：2006/06/21(水) 16:08:59.82 ID:J0vSg4Mh
株系の板は実況可能で、ローカールルール上で
実況「レス」のみに限定し、実況「スレ」は市況板でという事になりました。
（ちなみに今回の個別板も可）

今実況鯖に移動する前の古いままローカルルールが放置されているので、（>>39参照）
運営側にも株は実況禁止だと誤解がひろまる始末です。（>>24参照）

>>51-52
一時的な実況は容認、だけど実況目的のスレは市況の方で、という意味です。
2年放置した結果、この間違いが予想以上にひろまってる、当時の事を覚えてる人も消えているようなので
明記しておいた方がいいと思います。


・54 ：山師さん：2006/06/21(水) 16:12:59.78 ID:J0vSg4Mh
こんなに説明・解説が必要な状態になってるとは思わなかったです。マジで・・・・。

・63 ：山師さん：2006/06/21(水) 17:46:25.37 ID:jTESQqPx
あのー　原則論の話をするつもりは全くないんですよ。
現在、サーバ管理者の人が、stockでは実況は避けてねーと
言ったのだから、それに従わないとまずいんじゃないのかなと。
それだけなんですよ。

過去の経緯よりも、現在のstockの運用ではそうなってしまって
いるのだし。
どうしてもそれでは嫌だというのなら、過去の発言をmumumuさんなり、
たにし?(前はFOX)なりに言って、ジンギスカン工事してもらえば
いいんじゃないのかな。

・64 ：山師さん：2006/06/21(水) 17:56:12.10 ID:J0vSg4Mh
>>63
原則論というか、この狭義の実況の定義により株関係がlive鯖に移動になった経緯があるので
関連が深いのです。

どうしても嫌だというのではなくて、
現在のstockの運用についても、株価を書くなど実況行為は普通に行われていますし、
おかしいのは古いままのローカルルールの看板の字だけなのです。

ジンギスカン工事は必要なんでしょうか？
それほど速度が早いとも思わないですけど
必要なら頼んだ方がいいんでしょうか？


・65 ：山師さん：2006/06/21(水) 18:06:25.16 ID:jTESQqPx
>>64
ちょいと考えすぎじゃないか？
あいまいなまま放置するという選択肢はないの？
実況は一応可能だけど、出来たら避けてね。
これでいいじゃない。
文言に拘るなら、株価などの実況は実況に適した板でやるように
ってな感じの文言を掲げればいいんじゃないの？

頻繁に実況されているスレがあるなら、その旨を伝えて
市況実況1板なりに移動してもらえばいいんじゃないの？
禁止じゃないけど、運用上避けるように言われているので
適した板でやって下さいねー、とか。


・66 ：山師さん：2006/06/21(水) 18:28:52.25 ID:J0vSg4Mh
>>65
いやどーも実況全部禁止の誤解が広がってるような気がして。
＞実況は一応可能だけど、出来たら避けてね
↑こんな感じでいいと思います。

それで
>>47以降の文が叩き台なのです。
なにか訂正した方がいい所ありましたらお願いします。

この機会を逃したらまた放置になりそうで・・・。

------------------------------------------------------------

そしてまた放置され、2009年9月現在、株板のローカルルールは変更（申請については不明）されていない。
当時を知る住人の話によるとその理由は
＞個別板が出来たんで株と投資ついでにって話から投資一般板の方のスレスト騒ぎやら
＞ラジオ実況が流行ったりサロン却下でごちゃごちゃしてまた放置って感じでしょうか
とのことらしい。


なお現在、stockはＦＯＸ★氏（ピロリ）によりジンギスカン化されている。

860 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 16:27:26 ID:wUlQ7Rxn0
mog2 ogame stock @dubai
ジンギスカン化した

これでchangiは軽くなるかなぁ
次はどのサーバだっけ?

------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------
またstockへの移転はＦＯＸ★氏（番犬★）によりされている。

・678 名前：山師さん[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 23:59:38 ID:HiFQxjXL
>>667
changiという当時の新型a-tiger型サーバの性能実験のために、見境なく放り込んだんですよ。

liveの板なら負荷も大きかろうって。
多分数年前の経緯を忘れてたんだと思われ。
で、dubaiへの移転はchangiが重くなったので通常の移転です。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1210/12107/1210755849.html

・957 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:17:22 ID:???0
はーい

あと重いサーバあったっけ?

・958 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:18:59 ID:???0 ?DIA(100512)
>>957
しいていえば、これですかね、、、。

anime3 game14 live27
http://ch2.ath.cx/anime3.html

・959 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/07/04(金) 19:26:45 ID:???0
http://stats.2ch.net/suzume-3288.cgi?yes

ogame,livemarket2,market,stock,ogame3 行きますかー

------------------------------------------------------------
■サーバー名とＬＲ等はどちらが優先するかの問題

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/

・510 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:04:53 ID:???0
・・・となっており、明らかに慣例と違う状況が生まれてるんすね。

これに関してソースがある（管理人と住人さんの合意）があるならいいんですけど
ないんだったら削除ガイドラインかローカルルールか板の存在そのものを
上層部に確認しなきゃならないって、そういうことなんです。

また
・210 名前：BG ★ 投稿日：03/05/26(月) 15:47 ID:???
サーバ名はサーバ運用上の都合で
その都度行き当たりばったりにつけられるので
削除やローカルルール等との関連性はまったくないです。

これでいいのかな?
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053528583/210）　
これが今も生きてるならローカルルールがあるんで、実況禁止ってことになりますよね。

削除人シャトル氏が、昨年投資一般板で住人と激突した際のレス。
鯖名よりもローカルルール等が優先され、鯖移転によりそれらの有効性が失われることはないらしい。

投資一般板もローカルルールは実況禁止のままなので、シャトル氏は実況禁止であると主張。
その後住人が提示した過去ログにより、4板停止→実況鯖へ移転の事実を知りシャトル氏納得、実況板であることを確認する。

------------------------------------------------------------

777 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/08(火) 00:22:54 ID:???0
>>764　
だがしかし、板の使い分けという論点ではこの実況をみとめるべきでないという意見も根強くある。
　ここにどう折り合いを付けていくのか、とくに株板の住人さんに広く意見を求めたい。

今回の提案　　*今のところ、お止め組までの報告で、LR変更の案ではありません。
　　　　　　　　　　　　　
（A）実況のためのスレ禁止
レスについては、株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告が、
「一時的に」議論に出てくるとしても、板の性質を考慮して、即時に過剰な対応をしないよう
お止め組には常識的でゆるやかな対応をしてもらう。
しかし、それでも「勢いが出たスレについては粛々と従来通りお止めを受け入れる。」

「実況スレ」と「一時的に実況レス可」の違いは？
例えば株に関連する指標や株価はＯＫとしても、
それだけでスレの大半を占めるようならそれは実況スレになるので禁止って事です。
実況部分が少なければ株式板に立てる、実況の方が多い様なら実況板に立てるって
簡単な事じゃないでしょうか。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

この事を株板住人で再確認し、板の合意としてお止め組の総代＠いなむら★氏に報告をして、
お止め組wikiに掲載してもらうようにお願いする。

対案

（B）実況を目的としたスレ禁止　としながら、実況レスは認める。 実況に関して、現在の投資一般板と同様の状態にする。

（C）実況はあくまでレスも禁止、逆に実況スレにする、その他（Ａ）案、（Ｂ）案共に反対、却下。


多くのスレ住人から意見を募集してる段階です。対案、修正案等どんどん議論して下さい。

私見ですが、現実的に大半で合意出来るのは今の（A）案だと思いますので、
出来れば、25日（金）ぐらいまでに修正して、皆さんの合意で決めるのが望ましいと思ってます。

　　　　　 ,ｨ^i^ｆﾄ 、
　　 　　,《y´ ,､｀ヽ}
　　　　 ll !ﾘﾘ ﾘ)）〉
　 　 　 |l§ﾟ ｰﾟﾉ§
　　 　 ﾉlく/{廾} ).|
　　　 只んi___iヽ只
.　　　ミ　~~じﾜ~~　ﾐ
このスレ以降はフシアナさんしない議論
ｐ２による書きこみは無効となりますm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

　　　　　 ,ｨ^i^ｆﾄ 、
　　 　　,《y´ ,､｀ヽ}
　　　　 ll !ﾘﾘ ﾘ)）〉
　 　 　 |l§ﾟ ｰﾟﾉ§
　　 　 ﾉlく/{廾} ).|
　　　 只んi___iヽ只
.　　　ミ　~~じﾜ~~　ﾐ
test

　　　　　 ,ｨ^i^ｆﾄ 、
　　 　　,《y´ ,､｀ヽ}
　　　　 ll !ﾘﾘ ﾘ)）〉
　 　 　 |l§ﾟ ｰﾟﾉ§
　　 　 ﾉlく/{廾} ).|
　　　 只んi___iヽ只
.　　　ミ　~~じﾜ~~　ﾐ
test

950 名前：兎のメラミン ◆SHX92u9N/fAC [sage] 投稿日：2009/09/23(水) 20:29:05 ID:PPeGR0qq
　　　　　 ,ｨ^i^ｆﾄ 、
　　 　　,《y´ ,､｀ヽ}
　　　　 ll !ﾘﾘ ﾘ)）〉
　 　 　 |l§ﾟ ｰﾟﾉ§
　　 　 ﾉlく/{廾} ).|
　　　 只んi___iヽ只
.　　　ミ　~~じﾜ~~　ﾐ
ポマイラ今晩は＾＾；稲村さんの真意はね、
「うちの未熟な乙女がね
常駐蓮華草に煽られて暴発されると迷惑だから、
実質今までと同じで構わないから、
ポマエラの方で、うちの御馬鹿達が考えないで
済むようなルール作ってよ」って事だと思うのですよ。

稲村さんが丸投げだと怒ってる人もいるみたいだけど、
稲村さんは株の事なんてわからないから実況が云々しようにも
何が実況で、何が実況じゃないのかなんて判断できないんだよ。

「ポマエラの方でルール作ってこい」というのはそういう事だと思うのですよ。

だからＡ案の様に乙女に判断させるようなルールは
ダルマﾀﾝや、もう一人の人のような悲劇を作ってしまうからダメだと思うのですよ。

だからメラミンはＢ案主軸で、もう実況が酷くて鯖飛んじゃうって時は乙女出動でおｋ
ってな具合が一番いいと思うのですよ。

スレが流れたからもう一回主張してみるｗ

>>19
メラミンこっちにおいで

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/

さて、どうしたものか・・・

>>21
誰ですか・・・・・

>>22
提案人です。
帰ってきたらフシアナだらけで・・・＾＾；
今日もありがとうございました。

>>23

なぜか、後から立ってる、鹿児島の立てたスレで話が進んでる様ですｗ

話しは後退してる様ですが、私も自分のスレの住人から苦情を受けたので

これからは傍観者になります。

日経スレとお止め組だけの問題程度で済ますのが良い様です。

ごきげんよう。

>>24
あー　　なんという・・・　orz
でも無理は言えません。
スレ住人の方とは大丈夫でしょうか？

まとめ案等本当にお世話になりました。
この先全く自信はありませんが、やれるところまでやってみます＾＾；
傍観者でもなんでもOKです。　また来て下さい。
本当にありがとうございました。

■誘導：重複の為。本スレ↓

◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/

>>23
あなたは提案人で他の住人とは立場違うから
違いを明確にするために以後コテトリつけてください

>>27
明日以降、フシアナを強制しないことと合わせて、酉をつけた方がいいかどうか聞いてみます。
今日はもう言ったところで聞いてもらえないでしょうから＾＾；
それから今先程のお返事を書いていたのですが、こちらでお答えしてもいいですか？

どこでもOK
どのスレもチェックしてます

と、聞く前に
ずいぶん強く言いましたが、お止め組も未成熟なところがまだまだ多いようでボラによって判断、認識がちがうかもしれませんね
という気もしてきました

ではどうぞ

>>29
いや、ほんとそう思います。
実況と言っても、テレビやラジオ用に対応してきたものを突然株板でと言われても、
乙女さんたちも混乱してしまうのは当然かと。
もう少し待ってくださいね。また長文すみません；；

>>29
前スレ>>985さんへ

＞LRで実況可とできるのは実況板に限られます。
これは理解しています。
だから5年前に事情を知らないボヤッキー★さんにLR変更を一時ストップされた。

実況板なのにLRで縛っていることが止める根拠になるのなら、
今の投資一般もLRを変更しなければなりません。
それでシャトル★さんが投資一般のLRを変更しようとしたわけですが、
それに対しての運営の見解は「あまりLRで縛らないで運用でカバーする方がいいのかも」とのことでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/169-326

これはシャトルさんが、株板が投資一般に移動した時に、
同じくLRで縛りがある同板に乙女が介入しないように、
自治を通さずLRを変更しようとしたものです。

以上のことからもLRが実況禁止だから、止めているというより、
「実況であること（投資一般と同じである）」ことを知らなかったから止めたのであり、
知ったその後については、今回騒動を起こした株板に対してすぐにOKは出せないだろうなと思いました。

まずは実況板だとほとんどの住人が認識していなかったので、その確認作業。
（ここがみんな認識していた投資一般と大きく違うところ）
そして実況スレと実況レスの違いを区別し、実況レスにしても常態化は認められないことの確認。
一時的な実況状態のみ認められることを住人が認識する。

これらの作業なしに実況解禁は認められないのだと思っています。
それがいなむらさんの↓の言葉かなと・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/764,777


もちろんLRを変更するのも一つの案ですし、それによるメリットもあると思います。
しかしながら、LRで実況を解禁してしまうデメリットもあり、
今回私はいろんな方の意見を聞いてLRは変えない方がいいのだろうなと思っています。
その方が自治もしやすいし、運営が介入できる余地も残せると思うので。
「厳禁」って確かにすごいインパクトですけどねｗ

これらはあくまでも私の想像に過ぎませんが、
住人の意見が集約され、LRは変更しないとなったとしても、
乙女の介入は度を過ぎた時にのみで今までのようなことにはならないと思っています。
wikiｈの掲載は最低条件ですが。

>>31
ひんぬーと噂のじぇんぬの言葉がLRあいまい派の根拠になってるようだけど
さすがのじぇんぬも鹿児島のような強力な粘着質荒らしを想定していないのでは？と思います
だからLRをあきｄふぁおいｊふぃｊふぁｄ

は、もう置いといて、一発で成功しなくちゃいけないわけでもないし
長期戦のつもりでのんびり構えて住人の合意が取れそうなところから順に試していくのもいいかもしれんとも思ったり
今回、一番大事なのはLR変えることでもお止め組のwikiをいじることでもなく
住人に理解してもらうことなんですよね、ぶっちゃけ、実況禁止、意識してなかったｗ
だからいろんな意見でてぐだぐだになってるけど、この状態が続いてみんなが考えればそれはそれでいいのかなとも思ってます
板わけした時の住人は板止められて徹夜で説得してって経験があったからすんなりすみ分けられたのだろうけど、
いまの人たちにはそういう経験がないから

やっぱり、コテトリお願いします
一番状況把握してる

ｸﾞｰｸﾞｰ

>>32
＞ぶっちゃけ、実況禁止、意識してなかったｗ
そうそう。「実況板だなんて知らなかった〜」なんかより、元々意識しないでやってたでしょうみたいなｗ
投資一般と同じ日に実況鯖を得、同じ歴史なのに、この認識の差は何なのだろうかと・・・

名前を元に戻す申請も勝手に出されているし、フシアナ強制の流れになってるわで、
どうしたもんかと悩んでいます＾＾；

明日酉の件住人さんに聞いてみます。
議論も正常な形に戻さないと・・・
今後ともよろしくお願いします。

ｸﾞｰｸﾞｰ

�@市況へ移動する
�A株板でいままで通り乙女の判断で実況の際は止めてもらう
�B株板での存続で実況に対して今まで異常の乙女へのストの強化を求める
�C日経スレとブラマンスレだけ市況へ移動をいれてはどうでしょう？

異常選択は4つしかありません。
できればいい加減もう決めて欲しいものです

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

>>2-5 参照


■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>6-12　参照

>>14のコピペの*今のところ〜って、無くした方が良くない？

これではお止め組が問題だという事になると思う。

>>34
�@市況いきで決まりです

>>36

>>13
今はまず、お止め組からの申し入れだから。

>>36
ちょっとお時間下さいね。
あとでお答えします。

もうこのスレ自体がうんざり市況でもいいよ

名前欄を元に戻せ

>>41
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

ここにいえ

>>42
そこに言っても無駄です。
ちゃんと見てるから結論出してから言えと言われるだけです

>>43
でてるじゃん市況へ移動って

>>44
一人ががあがあ言ってるのを結論とはみなしませんよ、鹿児島君。

>>44
たしかに殆ど全員市況希望は確かだね

株式板に来る多数の人間にとっては
市況へ行けで解決するからな
それを勝手に鹿児島＝1人認定してる奴は何なの

市況でいいよもう

>>47
その人かどうかはともかく
論理性のないたんなる賛成反対の表明は一人の意見と集約されても仕方がないことです。

当たってるかどうかはともかく
対立派はその状況にレッテルを貼って利用するでしょうね。

>>48
まじでよ

★090516 stock 株式板（株）佐藤によるコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242564938/

>>36
お返事遅くなって申し訳ないです。
前スレでも同じような質問があったのですが、
この提案書をまとめて下さった方によると
＞「まだ」と書くといかにも、LR変更を目指してるみたいでしょ。
＞客観的な方が良いと思って語句を選びました。
ということです。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/403,406

私自身お止め組が問題のような印象は受けませんが気になりますか？＾＾；

>>32
向こうのスレ370では失礼しました。
今同じ方だと今気がつきました。　　ﾋｨｨｰｰ
間抜けな返事をしてほんとすみませんっ＾＾；；；

もうひとつスレがあったのか

最終的な選択は
・実況可にする（砂糖派）
・実況不可を維持する（鹿児島派）
このどちらが現状維持になるか、という事になるんだけど、それにいつ気付くのかなあ。

・・・ああ、もう一つあった。
このまま揉め続けていれば、お止め組がしびれを切らすまでは、結果的に現状維持になるんだ。

こっちにもコピペっとこ

1レスでも実況を盾にとり自演実況報告して乙女を利用した荒らしへの解決策の大雑把なまとめ
├実況完全解放(日経スレ住民過激派)
│
├現行通り実況厳禁で日経スレを市況に追い出す
│├荒らしも日経スレについていって株板は今まで通り平和になるだろう(株板住民原理派)
│└荒らしは基地外だから日経スレがでていっても他のまったりスレが狙われちゃうよ(日経スレ住民悲観派)
│
├原則実況禁止で部分的に認める
│├株板で実況厳禁なんてのがそもそも間違いだから部分的に解放汁(日経スレ住民がこの先生きのこるに派)
│├なし崩し的に実況が横行してまったりスレが落ちやすくなっちゃうよ（株板住民悲観派）
│└部分的実況なんて運営が認めないよ(自治の限界悲観派)
│
└原則実況解放して消費速度の速いスレは禁止
　└乙女に介入されなくなって荒らされなくなるしdat落ちもし難いままだよ(株板住民革命派)

なんていうか投票する前に問題点を共有する方が先な気がするんだが
株板の実況禁止は株板住人が自治で決めた選択結果だってことを理解できてない人が混じってる
あと>>625,633には原則実況解放して消費速度の速いスレは禁止の選択肢が無いからそこのところもう少し議論したいね

>>56
その発想はなかったｗ

予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

�@実況レスが「一部」しかない事。（現状より、ハッキリ、厳し目）

�A実況レスが「一時的な状態なら可能」〜大半を占めてはいけない。（今のＡ案、ほぼ現状どおり）
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。（今のＢ案、実況レスが増える可能性あり）

�Cローカルルールを変更する。実況レスの「内容で」限定する。
例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問おう。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

加筆、修正は随時皆さんでお願いします。

くだらん

>>57
何書いてんのか分からないんだけど？
こんなややこしいルールじゃ使いにくくて人が集まりません
�B以外は却下したい

間違い

>>58
何書いてんのか分からないんだけど？
こんなややこしいルールじゃ使いにくくて人が集まりません
�B以外は却下

【投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

�@実況レスが「一部」しかない事。

�A実況レスが「一時的な状態なら可能」〜大半を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Cローカルルールを変更する。実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問おう。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

加筆、修正は随時皆さんでお願いします。

Ｑ．「実況スレの定義とは何か？」

Ａ．「実況レスが一部しかないこと」

んなモン実況スレっていわねーしょ？？？
意味不明すぎ　却下却下
質問に対する答えになるように書いてくれ

指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。
って何だよこれ
日本語になってねーよ
こんなもんで投票するんの？

【投票用テンプレ】　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　

★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。


�@実況レス（キター含む）が「一部」しかない事。（現状より、ハッキリ、厳し目）

�A実況レス（キター含む）が「一時的な状態なら可能」。大半を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レス（キター含む）の加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。

�C実況レスの「内容で」限定する。実況レスにキターなど含まない。
お止め組からみて投資一般と同じ状態
（例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。 ）
（�@・�A・�B案は実況レスにキターなどが含まれるが、�C案では禁止するのが大きな違い）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。
レスの内容を問わないのが�@〜�C案との大きな違い

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問おう。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

加筆、修正は随時皆さんでお願いします。

>>64
テンプレはみなさんと確認しながら修正を重ねていますので、
それは>>64さんの案であり、あくまでも修正済のテンプレではありません。

>>64
コピペ荒らしかよ

�Bと�E以外、何書いてるのかさっぱり分からないです

「今の株価10200円・・・」は実況で、「今の株価・・・」は実況じゃねぇの？

やりなおす

馬鹿じゃね？

>>64

なんで「キター」にこだわるの？？？
キターはどの案でも実況なのは確か、それだけ。当然過ぎて論外です。

もうちょっとみんなに分かりやすく書いた方がいいと思うお

蓮華が日経10000円割れたら出て来たでござる、は実況？

だから細かい取り決め作るのはやめようよ(´・ω・｀)
気軽に書き込めない・・・

ってか逆に考えない？
株板に立てるものは、相場談義（＝議論）に相応しいスレタイにすること
それ以外は禁止、と

>>71
キターはわかりやすい例としてあげてるよ
運営からみたら明らかに実況で投資一般でも「ルール上は」認めてないものを含んでるってところがこの選択肢の重要なところだからね
明記しなくっちゃ

>>75

キターは当たり前過ぎてど、れでも論外だから了解してくれ。

それと投資一般板は�Bだから納得してくれ。

�CはＬＲまで変えてもっと実況レスの種類を限定する案だからね。

たとえば今ここで佐藤キターってやったら実況なのか、なんかアホみたいだなｗ

簡潔に纏めよう

我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
すなわち我々の総意は株住民の総意である
我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

っていうか、「実況のためのスレとは何か」について、みなさんでわいわいがやがやしつつ決めていくほうがいいんじゃないのかな

実況の割合が多けりゃ実況スレだろ

スレタイに対する縛りだけでいいと思うな
実況の匂いがしないスレタイなら、自然と盛り上がりにくい気がするんですが甘い？

>>79

おいおい、お前らが細かく決めないで良いって主張してたんだろ、

後、粛清派と平行線だから、他の案と共に予備投票するのが早いんだろ。

うぬぬ

>>82
我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると
あなた達とは議席数があまりにも違いすぎる
すなわち我々の総意は株住民の総意である
我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

>>81
明日の日経平均を予想するスレッド
テレビ東京市場情報番組
底入れ急騰銘柄速報

どうスレタイ変えれば良い??

だいたい元のテンプレが日本語めちゃくちゃなんだよな

何聞いてるのかよくわからん

勝手に解釈して書いたけど俺にいじられるのが嫌ならもっとまともな文章の書いて出せ




【投票用テンプレ】　予備選であって、２案の選出の為の投票です。

★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

実況スレでないと　認める　基準を以下の選択肢に示すので選んでください
※なおあいまいな表現は提案者によると運営の判断にゆだねるそうです
　一部や一時的がどういう状態であるかは明記されておりませんのであしからず

�@実況レス（キターなど含む）が「一部」しかないスレ。（現状より、ハッキリ、厳し目）

�A実況レス（キターなど含む）が「一時的な状態」までのスレ。大半を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。

�B実況レス（キターなど含む）の量を、あえて「明記しない」で、運営に判断をゆだねる、運営が認めたスレ。

�Cキターなどを一切認めない、だから実況スレなどという定義はいらない、すべてのスレが実況スレではない。
お止め組からみて投資一般と同じ状態

�D「指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてるスレタイとスレの消費速度」の常習性があるものを実況スレとし、それ以外はOK
レスの内容を問わないのが�@〜�C案との大きな違い

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。 とにかくやだやだやだ。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問おう。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

加筆、修正は随時皆さんでお願いします。

★090925 stock 「我々日経スレ派は、株板内の最大派閥であると」 コピペ連投報告

【投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

�@実況レスが「一部」しかない事。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Cローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問おう。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

加筆、修正は随時皆さんでお願いします。

>>87
お、造反組？
造反組は叩き出します

>>88
まぁ・・・がんばってｗ

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ


投資一般から拝借したんだけど、これくらいシンプルな決まりでいいんじゃないの？
投資一般は実際、これでうまく回ってるんだしさ

あんまりややこしい決まり作ると削除人も利用者も困るよ

>>87
最近くだらないstockの案件立ててたのはお前だったんだな
プロバにメールだけやってろ糞デブ

株式板 ○○○○投票スレ

株式板の○○○○提案に関する投票のスレッドです。

この提案に関する議論は以下のスレで行われています。
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/

・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
・○○○○についての投票　（>>2参照）
　　�@〜�Eのうち一つを選び投票
・投票所への直接誘導は禁止（コピペでは議論スレへ誘導する）
・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効。
・携帯およびP2からの投票は禁止。無効とします
・名前欄「fushianasan」のみ有効

fusianasan と入力すると、名前欄に投稿した人のリモートホストが表示されます。
書き込んだプロバイダや地域がある程度特定されますが、住所や氏名などは令状がない限り分かりません。
同じプロバイダや地域からの連続投稿を判別し、ID替えによる多重投票を明らかにする目的です。

自治スレをよく読んでから投票してください。
また集計の都合上、自分の意見は自治スレにてお願いします。

------------------------ここまで---------------------------

こんな感じでどうでしょうか？
何か漏れはありませんか？？
○○○○が思いつきません。何がいいでしょう？＾＾；

（>>2参照）の部分にテンプレが入ります。

私はおそらく今回もホスト規制でスレ建てがでできないと思われるので、その時は誰かよろしくお願いします。

>>91
日経スレの維持がひいては株板の維持になるって分らない
ギャンブル狂いの馬鹿が多くて困っちゃうよねー

>>92
違いますよ

>>95
明日の日経平均を予想するスレッド
テレビ東京市場情報番組
底入れ急騰銘柄速報

このスレタイはおｋ？

>>87
立て様か？さすがにうざいは

>>97
ちょっと数が足りんだろ

>>93

テンプレに連動するなら、実況スレの「定義、加減、解釈」って、そのへんの言葉が入るだろうね。

後細かいけど（コピペでは「議論スレへ」誘導する）→「自治スレ」で統一した方が良い。

そして、最終的�@番〜�E番は前もって、提案者が「確定」して下さい。

実況かどうかはある特定の単語をもって、どうこうの問題ではない
例えばキターっても実況である時とない時がある
テレビなど見ながらなら実況だろう
要は実況かどうかはその人の行動によるところだろう

そして、そういった実況書き込みをする事が目的のスレは、禁止
実況目的以外のスレに、実況をつけること（実況レス）はOK（ここで多少の選択肢がある）。

>>96
微妙ですが迷ったら消さないの決まりがあるから

>>97
数が足りないお

そもそもスレタイで縛るってどうやるんだ？
誰が判断して、誰が止めるの？

stockは耐性なさ杉
1レスでも必死に乙女にすがりつく、止めてもらえないとしつこい催促
気に入らない、うざいとおもったらすぐ正義にスレ立て
馬鹿ばっかり

>>102

そうだろ、そうだろ。
それに速度での判断も不適切だと思わないか。
遅ければ、いくら実況してても良い事になるし意味無いんじゃ？
提案者達の説明がないと適用出来ないよ。

株式板 ○○○○投票スレ

株式板の○○○○提案に関する投票のスレッドです。

この提案に関する議論は以下のスレで行われています。
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/

・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
・○○○○についての投票　（>>3参照）
　　�@〜�Eのうち一つを選び投票
・投票所への直接誘導は禁止（コピペでは自治スレへ誘導する）
・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効
・携帯およびP2からの投票は禁止。無効とします
・名前欄「fusianasan」のみ有効

fusianasan と入力すると、名前欄に投稿した人のリモートホストが表示されます。
書き込んだプロバイダや地域がある程度特定されますが、住所や氏名などは令状がない限り分かりません。
同じプロバイダや地域からの連続投稿を判別し、ID替えによる多重投票を明らかにする目的です。

自治スレをよく読んでから投票して下さい。
また集計の都合上、自分の意見は自治スレにてお願いします。
------------------------以下>>2の部分---------------------------

予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
★実況スレ禁止★までは合意しています。

・「実況スレ」と「一時的に実況レス可」の違いは？
例えば株に関連する指標や株価などはＯＫとしても、
それだけでスレの大半を占めるようならそれは実況スレになるので禁止という事です。
実況部分が少なく一時的なものであれば株式板に立てる、
実況の方が多い様なら実況板に立てることになります。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
------------------------以下>>3の部分---------------------------
■�@〜�Eのうち一つを選びfushianasanにて投票して下さい。

�@実況レスが「一部」しかない事。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Cローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」

修正しました。
どうでしょうか？

>>106

俺的にはＯＫだけど、まだ議論があるだろうから、

最終的にスレ立てるのを頼む時に、○○○○と�@〜�Eは

もう一度あなたが決定しなさいよ。

そもそも「実況スレとは何か」っていう議論もしていないうちから決をとろうとするのは明らかにおかしいと思うんだよ
だから選択肢もワケ分からんモンばっかりになる

投票とかなんで勝手にしきるわけ？議論もできてないのに？

もう議論は充分だろ、ここらで一旦投票しないと前に進めないだろ

決とるとかいらねーって
>>91の案で何か不服があるの？
あるんなら何が不服か言ってみ

>>>111

あなたは�B番って事だけです

不服なら�E番を選べば良いでしょう

株式板 実況問題についての予備投票スレ

株式板の実況問題提案に関する予備投票のスレッドです。

・実況問題についての予備投票　（>>3参照）



>>107
�@〜�Eは>>62でＯＫです。
キターもザラ場中は実況ですのであえて入れる必要はありません。
そのような投稿があった場合、レス内容、頻度と合わせて処理するかどうかは運営の判断になりますので。


今から出かけますので、23時以降に戻ります。0時近くになるかも・・
このテンプレでよければスレ立てをお願いすることになると思います（たぶんホスト規制で立てられない）

よろしくお願いします。

何いってんのかわかんねーって
だいたい複雑な決まりは運営が嫌がるでしょ
決とって決まったところで却下されるのがオチ

それなのに何故複雑な決まりにするの？
ただ単にちょっと小難しいこといってかっこつけたいとか、そういう程度にしか思えないのだよな

>>113
なにいってんの？１個でもあったら処理対象だろｗ
投資一般に（みてないけど）実況しまくりのスレあったとしても
お止めのルールでは相場と関係ない実況は全部処理対象なんだよ
お前らはそれを許可しろってお止め組みに掛け合おうとしてんだろ？
書けよ

株式板 実況問題についての予備投票スレ

株式板の実況問題提案に関する予備投票のスレッドです。

この提案に関する議論は以下のスレで行われています。
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/

・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
・実況問題についての予備投票　（>>3参照）
　　�@〜�Eのうち一つを選び投票
・投票所への直接誘導は禁止（コピペでは自治スレへ誘導する）
・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効
・携帯およびP2からの投票は禁止。無効とします
・名前欄「fusianasan」のみ有効

fusianasan と入力すると、名前欄に投稿した人のリモートホストが表示されます。
書き込んだプロバイダや地域がある程度特定されますが、住所や氏名などは令状がない限り分かりません。
同じプロバイダや地域からの連続投稿を判別し、ID替えによる多重投票を明らかにする目的です。

自治スレをよく読んでから投票して下さい。
また集計の都合上、自分の意見は自治スレにてお願いします。
------------------------以下>>2の部分---------------------------

予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
★実況スレ禁止★までは合意しています。

・「実況スレ」と「一時的に実況レス可」の違いは？
例えば株に関連する指標や株価などはＯＫとしても、
それだけでスレの大半を占めるようならそれは実況スレになるので禁止という事です。
実況部分が少なく一時的なものであれば株式板に立てる、
実況の方が多い様なら実況板に立てることになります。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
------------------------以下>>3の部分---------------------------
■�@〜�Eのうち一つを選び「fusianasan」にて投票して下さい。

�@実況レスが「一部」しかない事。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Cローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」

>>114
ギャンブル狂いの馬鹿どもには何度説明しても理解できないから困っちゃうよねー

参考にしたスレは主に↓のスレです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1244124956/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1220630453/


>>115
＞なにいってんの？１個でもあったら処理対象だろｗ
キターがですか？
キターは株関連の即時性のある情報ではないですよね？？？
すみません、私の理解力が足りないのかもしれませんが、おっしゃってる意味がよくわからないです。


すみませんが出かけます。

本当馬鹿ばっか

【投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してます。

�@実況レスが「一部」しかない事。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Cローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、どの提案も「無意味、反対、却下。」


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票場所　

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

>>2-5 参照


■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>6-13 参照

>>118 提案人さん。

�Eの文面に関してなのですが、
無意味、反対、却下。という一方的な文面ではなく、
あたりまえの言葉に換えていただけますようお願いいたします。
住人さんの中には自治議論にレスはしていなくても、
投票される方もいらっしゃいますので。

�E見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　株式板は今まで通り実況禁止で良い。

以上です。

906 名前：EM114-51-33-34.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 12:17:26 ID:XcD8loXR
>>749>>779>>804>>823>>838

まずお聞きしますがあなたは「証明」という言葉の意味をご存じですよね？疎明とは違いますよ「証明」ですよ
ここ２ちゃんにおいてあなたがおっしゃる「証明」なるものが可能だとお考えですか？できるわけがありませんよね
ここは２ちゃんですから、あなたはイーモバや携帯端末と固定回線とで分けて語っておられるが、区別する意味は実際上
存在しませんよね、なぜなら仮に東京や大阪のOCNからの書き込みがあったとします、それが鹿児島君じゃないと何故
言いきれるのですか？鹿児島君が東京、大阪に旅行中なのかもしれません、この可能性が存在する以上は全く証明には
なりませんよね、何故われわれが出来るならフシアナで議論した方が荒らしよけになると考えているかと言えば、それはＩＰ
はＩＤほど自由には出来ないからです、ＩＤならば接続環境によっては無限に変えられますがＩＰはそういうわけにはいかないでしょう
だからフシアナしないよりはしたほうがはるかに効果があると考えているんです
そこらの意味すらわからずに下らない感情論で子供のように絡むことは以後やめていただきたい、いいですね

>>122

共同提案人なので代わりにお返事します。
悪気は無いんですよ、違いをハッキリした方が良いと思いまして。
実況禁止で良いでは不明確でしょ？何か文面をまとめられませんか？

「�@〜�D案のすべてを却下する」としましょうか、どうでしょう。

�E全提案に不同意。現状維持を希望する。
これでよろしいのでは?

>>122　>>125

�@〜�D案のすべてに不同意、現状のままを希望する。

これできれいですよね？

>>125の文面ががスッキリしていていいな

さっさとバイバイさるさん強化して連投しにくくすればいいのに
それだけで市況1と差別化図れるのに

>>127

細かいですけど「現状維持」も不明確でしょ？

現状を維持する為に出された提案もあります。

現状のままが正確かと。

>>124 さん。
レスおそくて申し訳有りません。>>126 に、ぢぇにふぁーです。

現状維持が良ければ�Bに投票してくださいねえ

>>126
上記の全提案に不同意、現状のまま実況レス禁止を維持する。
これでより明確です。

>>132

答えときます。実況レス「完全」禁止と思ってしまうかも。

長いとかえって憶測を呼ぶので、とにかく「現状のまま」とします。

>133
「実況厳禁」とローカルルールに書いてあれば、普通はそう思うものでしょう。

実況厳禁と書いてあるにもかかわらず
毎日実況を続けたゆとり共が日経スレのバカ住人

>>133
現状は「実況厳禁、実況レス完全禁止」ですよ。少なくとも建前は。
現状のままということは、それは当然引き継がれます。
これは明確だと思いますけど。

経緯から実況板だったといっているのはあなたたちだけで、
別にまだ現在の運営の誰かに追認されたわけでもないんだから、
そこははっきりしておく必要がありますよ。
逆にあいまいにしておきたいのであれば、事を起こすのが総計だったとしか言えないような。

>>134

今回の投票で「実況厳禁」にこだわると、

�E案の人に不利ですよね。

個人の主張は別にして�E案は「現状のまま」が適当ですね。

>>136

>>137
判りますよね。個人、個人の気持ちを聞くわけじゃ無いので。

有利不利ではなく、誠実に、正しく書くべきと思います。

�Eがわかりにくいんだよ
もっと間接に、実況厳禁をすべてのスレに厳密に適用させる
つまり、１レスでも実況がつくスレはすべて市況板に建てなおす、って選択かな？
こういう選択肢はあるのかな？

もっと間接に→もっと簡潔に

に訂正。

>>139

今回の投票ルールをよく判った上で

「実況レス厳禁」の７番目の案を提案しますか？

「一部」の案と「現状のまま」と「実況レス厳禁」で票が分散する事が判った上で？

投票には事前の調整はアリですよ？他の人と議論は要りませんか？

>>139
え？票が分かれるのですか？
初代から読んでますけど、そんな認識は無かったなあ。

>>139-140
それ�Fにすればいいさ

>>143

>>130 さんは納得してますよ？

> 「一部」の案と「現状のまま」と「実況レス厳禁」で票が分散する事が判った上で？
どうします？�F番目の案が必要なら再度言って下さい。

>>145
逆に、現状がどのような状況であるかが意見が分かれる、
という板自治の根幹をあえて無視して、投票を行うというのですか？

それならば投票自体を時期尚早として反対せざるを得ないのですが。

>>146

>>120
予備選であって、２案の選出の為の投票です。
差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

日本語の大体のニュアンスは判りますよね。
最初から一人、一人の細かい気持ちを聞く必要は無いです。
ご理解下さい。

ようわからんけど�@〜�Dは多かれ少なかれ実況ＯＫってこと？
で、どこまでをＯＫとするかの判断が異なるということかね？

>>148

その通りです。
そして�Eはその他って単純な実況の加減の投票です。

>>147
私の認識は選択肢に無いと言うことなんですね。

�E．�@〜�Dのすべてに不同意、「現状のまま」を希望する。「現状のまま」の状態については後に改めて議論する。
�F．�@〜�Eのすべてに不同意。今回の提案以前の状態である、「実況レスも完全禁止」のままを希望する。

それでは改めて６の改定、
および７を新規に提案させていただきます。

>>150

あなたの意思を尊重して、ローカルルール通り「実況レスも完全禁止」のままを希望する。

この�F番目の案を提案します。
間に合えば、�@案や�E案の人と話し合って下さい。
訂正は可能です。

>>149
了解した！ありがとう。

>>150
俺もそれに同意。
どれだけの需要があるか全然わからんけど、選択肢は用意すべきと思う。

>>749>>779>>804>>823>>838

まずお聞きしますがあなたは「証明」という言葉の意味をご存じですよね？疎明とは違いますよ「証明」ですよ
ここ２ちゃんにおいてあなたがおっしゃる「証明」なるものが可能だとお考えですか？できるわけがありませんよね
ここは２ちゃんですから、あなたはイーモバや携帯端末と固定回線とで分けて語っておられるが、区別する意味は実際上
存在しませんよね、なぜなら仮に東京や大阪のOCNからの書き込みがあったとします、それが鹿児島君じゃないと何故
言いきれるのですか？鹿児島君が東京、大阪に旅行中なのかもしれません、この可能性が存在する以上は全く証明には
なりませんよね、何故われわれが出来るならフシアナで議論した方が荒らしよけになると考えているかと言えば、それはＩＰ
はＩＤほど自由には出来ないからです、ＩＤならば接続環境によっては無限に変えられますがＩＰはそういうわけにはいかないでしょう
だからフシアナしないよりはしたほうがはるかに効果があると考えているんです
そこらの意味すらわからずに下らない感情論で子供のように絡むことは以後やめていただきたい、いいですね

【改定投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してます。

�@ローカルルール通り「実況レスも完全禁止」のままを希望する。
　　現状については後で改めて議論する。
�A実況レスが「一部」しかない事。

�B実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�C実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Dローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
（Ａ・Ｂ・Ｃ案はスレに占める実況レスの割合で分類されているが、レスの内容で判断するやり方）

�E指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�F見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、�@〜�E案のすべてに不同意、「現状のまま」を希望する。


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票場所　

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

ってか、最初にある程度わいわいがやがやした後で、
何がどうあるべきか、他板の事例はどうなのか、
そういう議論をした上で総選挙すべきじゃないのかな

議論もせずにいきなり「投票しろ！」とか言われる有権者の立場を考えたことがありますか？

不法移民に投票権なんかないよ

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>2-13 参照

>>150､152
日経スレに制限を加えるものばかりですな
結構結構、どんな立案しようがあなたたちの自由だ

で、日経スレに制限を加えると言う事は株板全体に制限を加えると言う事ですけど、それでもいいんですか？

967 名前：（株）佐藤 ◆BNF/SfK78. [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 23:32:50 HOST:35.63.138.58.dy.bbexcite.jp>>964
お疲れ様です
こちらこそ色々とワガママ言ったりご迷惑をかけたりして申し訳ありませんでした

新天地でも何とか流行るスレに出来るように
住民一同頑張りますのでよろしくお願い申し上げます

968 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 01:44:51 HOST:p92c325.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
なんで投資一般に移動なの？
市況１が相応でしょ

969 名前：ぢぇんぬ。 ★[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 10:29:38 ID:???0
個人の感情や意見が入っているものは投資一般のほうが相応しいって感じかなー。

>>155
自治スレで議論をしていることは告知済みです。
案が決まった後の有権者の議論を見越して、
投票日までの猶予期間を取っています。

案について意見があるなら今すぐどうぞ

>>155

あなたは十分わいわいがやがやしてますよね。

まだ日数もありますし。

>>151,152
ありがとうございます。
ところで、
�@の人と�Fはどの部分を調整する必要がありますか？
提案人さんは�@が何もアクションを取らなかったときの帰結だという認識なんでしょうか。
ただ別の意見だと言うだけでは？

現状をリサーチした結果、株式板では実況スレ禁止という定義をして、
株式板固有の割合を報告し、その基準を適用してもらおうという
提案を出すと言う時点で、�@〜�Dを「現状維持」とは言いかねると思います。
ですので私は�@と�Fとは別だと考えてます。

また、�Eは本来全提案を却下するという選択肢のはずだったのですよね。
つまり議論内容は理解したけど、「現状より良いものとは思えず」
同意できるものが無かった人のためになります。
これが予備選を勝ち残ると言うことは、
それぞれの案にまだまだ議論の余地があると言うことです。

�Fはつまり、そもそも何もなかったことにする、と同義かと思うので、
つまり議論自体無効・話し合う必要が無いという表明になります。

当初は�Eと�Fが一緒でも良いかと思ったのですが、
よく考えるとぜんぜん違うと思いませんか？
ご意見をいただければ幸いです。

>>154
あ、ソート順を変えたんですか。
私の認識は、>>153になります。
ご検討宜しくお願いします。

>>163
×>>153
○>>162です。

�Fなんて選択肢に入れるなよ

>>160
自治スレでは議論はしてますけど、実況スレに関する定義はほとんど議論してませんよ

遅くなってすみませんでした。
ここまでのレスざっと読んだのですが、もう一度読んできます。

ひどいな
言葉の定義が人それぞれだ
実況スレ、実況レス、現状

>>163

一応提案人と一緒にすべてのレスを見てきたので、出来る限りで述べさせてもらいます。

簡単に言うと、
>>154 の�Aは現状、実況レスはいくらでもある。ちょっとぐらいは仕方ないよな。って感じ。

�Fは日経スレとか特定のスレの問題。とにかく今のまま他のスレは放っといて欲しい。関係無い。
議論自体に意味が無いので無用。
あなたの、これを機会にスレタイ通り、実況レスは完全に禁止としよう。
これらを、ひとくくりにその他にしました。

意見の出た順番にまとめた、あるいは多い順、きつい順にまとめたので
あなた個人にとっては不服があるかもしれませんが、ご理解下さい。
出来るだけ、公平にグループ分けしたつもりです。

>>169

「スレタイ通り」→「ローカルルール通り」

＞議論自体に意味が無いので無用。

こんなこと言い出しちゃ自治スレの意味がないでしょ
そういう程度のアイディアしかないのであれば提案は却下します

議論の段階からからやり直し
議題は「実況スレとはどういったものであるか」

現状が�Bか�Aあたりだろ
どちらかに投票すればよろしい
�Fは削除しなよ

>>169
完全に誤解されている気がするのですが、
ローカルルール通りとしよう、がなぜ
これを機会に、となるのかが、
理論的に理解できないのですが？
内部資料ではなく、事情を理解していない外部にプレゼンするんですよ。

現状のローカルルールを、現状に即していない困ったチャン扱いは、
明言しても構わないような板の総意と捉えられるような発言はちょっと？がつきますが。

まぁどうしても進めたいなら進めてもいいんだけど、
議論が不十分なままで選挙に突入して大丈夫なの？
間違った民意が形成されたりしない？

>>173

？私の主観ですが語弊がありましたか。

現状、実況レスは株式板にいくらでもありますよね。

この自治スレでの提案を「良い機会に」ローカルルール通りにしようって意味です。

>>173
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/597,612,622,637

↑自治スレ3でのレスですが、5年前の実況鯖移転の経緯を知っている人にとっての「現状のまま」とは、
＞なお、一時的な実況は投資系では過去に認められていて　いまも生きているはずだ
の可能性があります。
ＬＲとはまた別物です。
なのでその方達にとっては�@と�Fは全く別の意味になってしまう可能性が大きいです。

>>169
>>176
そもそも補足しないと伝わらないような文面で投票とかして大丈夫？

>>175
同感です
大の虫を殺して小の虫を生かすことに何の合理性があるんでしょうね

>>177
>>35を読んでいただけると伝わると思います。
過去スレでも伝わると思います。

私は「文言どおり、ローカルルールどおりに適用するべき」という意見を
主張しているわけではないんですが。
提案を却下する人の中にはいろいろな意見があり、
それを以前の�Eに内包させると、ただの提案に対する
反対勢力として形成されますよ、と言いたいだけだったのです。

>>169
�F見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、�@〜�E案のすべてに不同意、「現状のまま」を希望する。

↓

�F’見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、�@〜�E案のすべてに不同意とし、特定のスレ以外については
　　「現状のまま」を希望する。


この方がわかりやすくないですかね？
それとも�F’の俺の受け取り方は間違ってますか。

＞　�Fは日経スレとか特定のスレの問題。とにかく今のまま他のスレは放っといて欲しい。関係無い。

長すぎる文はＮＧでしょうが、現行�Fの文面からは一番大事な上のニュアンスが伝わりにくい気がします。

載せられるなら

>>177
>>78を読んでいただけると伝わると思います。
いったい何回説明すれば分かるのかな

>>180
アンケート結果はアンケートの作り方に依存する

新聞社すらまともな世論調査のリサーチ法が分からない国で
当然といえば当然の成り行きですな

過去の経緯を知っていて、実況鯖における一時的な実況レスは今も有効と考えている人には
�@は現状からの変更になり、これ以上の変化を望まない場合�Fを選択される可能性が高いです。
または5年前とほぼ同じである�Bですかね・・・　人によっては�Cなのかな・・・

>>180
何だかんだで日経スレ取り潰す根性無いんでしょ？
だったら黙っててもらえません？

>>180

言葉の取り方の相違があるようです。

ただの反対勢力も良いじゃありませんか。

とにかく、「今の現状のまま」であれば良いなら、例えば自治厨嫌いも居てるでしょう。

もとの�E番は「今の現状のまま」って意味です、どうします？

＞894 名前：「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中 [sage] 投稿日：2009/09/25(金) 08:59:23 ID:E2iDxi6N
＞>>890
＞消費速度で規制するのは>>633の(e)です。
ちがうちがう前スレの633は実況禁止が前提でしょう
原則実況解放して消費速度の速いスレは禁止とは前提からして違うよ

�F’現状何も問題はないのでそのまま
　　�@〜�E案のように変更する理由もない

これでいいじゃん

ところで、実況スレは禁止で合意してるってあるけど、
いつの間に合意されてたの？

>>181
特定のスレ＝日経スレとかブラマンのことですか？

>>116
＞・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
投票までの期間が短すぎだよ
投票眼が固まってから一週間以上おかないと
それとなんで00:00-23:59じゃないの？
＞・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効
って書いてあるけどID変わるから一人二回投票できるだろ

＞・投票所への直接誘導は禁止（コピペでは自治スレへ誘導する）
必要か？
投票所のテンプレで自治スレに誘導すればいいだろう

＞・携帯およびP2からの投票は禁止。無効とします
携帯ってのは固定回線でない携帯端末からの投票を禁止って意味でいいんだよね？

まちがた
＞・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
投票までの期間が短すぎだよ
投票案が固まってから一週間以上おかないと

>>184
>>186
「ただの現状のまま」と言う言葉に複数の意味が発生する、
と言うことを前提にお話されているのだと思います。
それで投票して本当に良いと思ってますか？

それは貴方方が議論を成立させたいがため、いろいろな人の意見を内包して
進めているからだと推察しますが、議論はそれでよいとしても
投票による意見決定とはそういうものではありません。
内容によっては、「どれも間違っているから投票放棄」という意見もあり、
これは選択肢の吟味が足りない場合は批判されてしかるべきものです。
>>183の指摘はその点では当を得たものです。

意見が分かれているならすべてを網羅しなければ投票した意味に疑問符がつくのは否めません。
この場合実際の意見の多さ少なさは問題ではないのです。

>>187

あなたが実況スレ自体を完全に開放するつもりが無いなら
>>154の�Eが結局同じ意味です。「スレタイ」や「速度」の加減は
自治スレで議論を続ける必要があるでしょうが。

ところで、速度で決めるのは不適切じゃありませんか？
遅ければ実況スレがたくさんあっても構わないとは？

�@〜�E案って、どれとっても現状のままのもんは現状のままだろ
株板に問題があるのが再度明らかになったのに、�Fなんて選択肢はありえないだろ
�Fは普通に削除
なんもしないなんてありえない選択

>>189
実況スレは禁止で合意ってことにすれば

どんなに実況が多くてもスレの大半が実況レスなんてことになるわけないっしょ

わんさか実況しててもそれは実況スレじゃないってことにすれば、実質実況やり放題にできる

それに禁止だから反対派の大半の意見もこれに入ってるはずだ！ということにする

全部丸め込めて皆万々歳ってことよ

>>191
ID:LbGkMeJ+さんの件が終わった後、あとでお答えしますね。
もし前スレをまだご覧になっていなかったら、経緯はわかると思います。

>>193

そんな複雑な話しじゃ無く、

現状は現状です、５年前とは違うでしょ。

あなたの提案どうします？

>>193
でも実際5年前の経緯を知っている人と知らない人では、当然「現状のまま」の意味は違ってきますよね？
その認識の差を埋めるために>>35を作りました。

知らなかった人は>>35を読んで「なんだそうだったのか。指標貼っていいの？」と思われるかもしれませんし、
「過去はそうだったかもしれないけど、今まで自分はＬＲ通りやってきたのだから今更一部実況レスがいいなんて嫌だ」
とそう思われるかもしれません。

意見が分かれて当然だと思います。
その上での投票が批判に当たるとは私は思いません。

>>198
希望としては�@〜�Eとは別枠として頂きたいところです。
理由は>>162になります。

上記ご理解いただけないようしたら、私の分の提案は
取り下げて頂いて結構です。
現状の状態で残っていても意味があるとは思えないので。

>>190
それはこちらがお聞きしたい。

>>169さんの�Fにある「見もしない特定スレ」とは？

今回の問題がその「特定スレ」から出たというのであれば
ぶっちゃけ日経スレと考えてますが、間違いですか？

169さんの補足を読む限り、181の�F’ように理解したのですが、この考えが間違っている？
それとも169さんと提案人さんの意見に相違がある？

別に揚げ足とる気はまったくないので、返答は気の向いたときで結構ですよ。
ただ、テンプレ上では181の�F’のように書かないと>>169の�Fについての文意は
伝わり難いのではないかということです。

>>194
スレの消費速度を判断基準にしても前提が実況可と実況禁止では結果が全然違う
実況禁止では株板と関係ない野球の実況でもすれば自演実況で乙女を使って荒らしが可能なまま
元の問題が解決しない

>>200

なら、>>154 の�@案を尊重しましょう。

今のままとは違いますから当然の主張です。

>>194後半
株関係の実況を認めるのであれば速度以外に市況との違いがあるのか？

>>195
選択肢には「選ばれなかった」と言う結果が残る効果もあることをお忘れなく。
選ばれなかったら、それは明確に否定される根拠なのです。

もう寝ます。

>>202

あなたは実況スレ完全解放で

株とズレタ速度の速いスレだけ規制するって事ですか？

なら別案になるので、

案をまとめてくれませんか？

>>116,197
00:00-23:59じゃない理由は
＞日曜と月曜にまたがるような期間を設定したら投票しやすいんじゃないかと思うのですが。
だよね
でもそのあと平日にしてるんだから00:00-23:59にしない理由はもうないだろ

>>201
＞今回の問題がその「特定スレ」から出たというのであればぶっちゃけ日経スレと考えてますが、間違いですか？
間違っていません。

私が質問したのは2回目の「特定のスレ以外」について日経・ブラマンかと聞いたのです。
理由は>>181の�Fを読んで
「特定のスレ（日経、ブラマン）以外については「現状のまま」を希望する」は
現状のままを5年前の経緯を知ってる人にとっては、
日経・ブラマンは一時的な実況レスが可能な状態を希望しないことになります。

読む人の立場によってとり方が違うことになり、それで確認したのです。

>>116
なんのために投票するのか説明がない
どういう問題が発生してどのポイントを解決する必要があるかの説明無しにただ選択肢を羅列しても意味不明になる

1レスでも実況を盾にとり自演実況報告して乙女を利用した荒らしという問題が発生して
その解決策をどうするのかでいいか？
ここを共有しておかないと同床異夢のままではなんのための投票だかわからなくなるぞ

>>208
我々株板内の最大派閥である日経スレとブラマンスレを同列にするなよ
ブラマンスレですら、我々日経スレ派の総意には逆らえない
我々の総意が株板の総意なんだ

>>209

> 原則実況スレを完全開放解放して消費速度の速いスレは禁止の選択肢
の提案をしますか？
まとめてくれませんか？

>>211
我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかないと引導渡してやれ

>>191
＞・9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00までの投票が有効
投票までの期間が短すぎだよ
投票眼が固まってから一週間以上おかないと
★みなさんと話し合って決めました。もっと短くていいと意見もあった中でのこの選択です。
周知から9日間経過後の投票になります。

＞それとなんで00:00-23:59じゃないの？
★その方が締め切り後集計作業にすぐにかかれるのと、最終昼休みが終わった後でいい時間帯かなと。
「00:00-23:59」は何か意味があるのでしょうか？

＞・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効
って書いてあるけどID変わるから一人二回投票できるだろ
★フシアナですので通常は出来ません。

＞・投票所への直接誘導は禁止（コピペでは自治スレへ誘導する）
必要か？
投票所のテンプレで自治スレに誘導すればいいだろう
★前スレで競馬、野球、サッカー、ゲハから人集めをするとのレスがありました。
自治スレを読んで理解していただいた上での投票ならともかく、
直接投票所にきて経緯も読まずに投票されると困るからです。

＞・携帯およびP2からの投票は禁止。無効とします
携帯ってのは固定回線でない携帯端末からの投票を禁止って意味でいいんだよね？
★すみません。こういうことにちょっと疎いので、誰か回答お願いします＾＾；

>>209
それについては「 自治スレをよく読んでから投票して下さい。」の部分になります。

>>211
いくつか前のスレで株板古参の人が提案してたんであとで探して貼っとくわ

今日はこの辺でいいでしょうか？＾＾；

週末は留守にします。
夜に来れるようでしたら来ます。
ID:hUd3NFX6さん、いろいろとありがとうございました。

>>213
＞★みなさんと話し合って決めました。もっと短くていいと意見もあった中でのこの選択です。
みなさんてのはあなたと時間帯の合う人たちであって株板みんなじゃないですよね
もっと短くていいという意見は受け入れてもっと長くしようという意見は封殺ですかそうですか

＞周知から9日間経過後の投票になります。
具体的な投票日が出てきたのは昨日のお昼でしょうが
周知期間は提案をしたときから数えましょうね

＞「00:00-23:59」は何か意味があるのでしょうか？
＞＞・1IDで1票のみ。ID、リモートホストの重複投稿は無効
＞って書いてあるけどID変わるから一人二回投票できるだろ
って書いてるだろ、ちゃんと>>207と合わせて読んでね

＞★フシアナですので通常は出来ません。
同一プロバイダを利用する別人のこと考慮してないでしょ
たとえばあなたはybbでわたしもybbだけどそうしたらあなたとわたしは合わせて1票にしかならないってことでよろしいか？
単にフシアナするんじゃなくて正午で区切って同じIDで午前と午後の一日2回投票するほうがフシアナで1回だけより信頼性は高いよ

＞前スレで競馬、野球、サッカー、ゲハから人集めをするとのレスがありました。
悪いこと言わないから見えない敵と戦うのはよしなさい

どうも理解不足なとこが目立つねもうちょっとましな人かと思ってたけど買いかぶりだったか

>>208
＞私が質問したのは2回目の「特定のスレ以外」について日経・ブラマンかと聞いたのです。
ｙｅｓです。

>>169において、
＞　�Fは日経スレとか特定のスレの問題。とにかく今のまま他のスレは放っといて欲しい。関係無い。

とありますが、こういう考えの人が�Fの対象な場合、私個人としては

�Fの補足である、
＞見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
＞その他、�@〜�E案のすべてに不同意、「現状のまま」を希望する。

における「現状のまま」というのはあくまで自分のスレのことを指すと考えます。

つまり、
「日経スレもブラマンスレも知らねーよ。なにかを選んでいまの自分のスレが
変わるかも知れねえなら全部反対だ。
その上で、少なくとも俺たちのスレ（すなわち>>181でいうところの「特定のスレ以外」）については
「現状のまま」を要求する。」

つまり�Fの存在意義は、今回の騒動に対しての批判票の受け皿ではないのか？ということです。

ということならば、>>181の�F’のように書かなくてはその意味はわかりにくいと思います。
そうでないのならば、�A〜�Eから選べばいいことであって（なぜなら、実況レスの定義と実況度合いの
判断基準があえてあいまいな現況ではすべてのスレに対する「現状のまま」は各自の解釈によって
おそらく�A〜�Eのいずれかに該当すると思われるため）、
�Fが存在する意味がよくわからないのではないかということです。

本来の�Fの意味を俺は取り違えているのかもしれませんね。

>>213
>携帯ってのは固定回線でない携帯端末からの投票を禁止って意味でいいんだよね？
>★すみません。こういうことにちょっと疎いので、誰か回答お願いします＾＾；

ｗｉｌｌｃｏｍ、イーモバイル、iphone、ezwebの一部、その他スマートフォン系などの
ＰＣから接続可能、それに準じる移動媒体系のホスト名をどうするかってことでしょ。

一律禁止でいいよ。
後はＤＮＳ逆引き不可（IP直出し）も禁止（調べないとわからないようなホスト名は禁止）で。

ID:hUd3NFX6さん
まだ起きてます？＾＾；

>>219さん
すみません。何度か読み直したのですがちょっと難しくて今すぐに回答できそうにないです。
私の理解不足ですみません・・・
他の方が答えていただけるか、少しお時間いただけますか？

>>提案人さん

投票用テンプレがあまりにも酷すぎるのでつっこませてもらうね。

・�@のみ最後に「希望する」を入れているのは何か意図がある？
・�A「実況レスが「一部」しかない事」の場合どうしたいか書かれていないので意味不明
・�DＡ・Ｂ・Ｃ案ってもうないよね？

こんなに適当で本当に大丈夫？
書き込むときに見直したりしないの？

投票なんだから誰が読んでも伝わり方が同じになるように気を使うべき。
まーがんばれ。

<memo>
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253686084/
◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/
◆自治スレ4＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253584196/
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/
◆自治スレ2.1＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252693659/
◆自治スレ＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/
</memo>

>>222
ああ、気にしないで下さい。
私自身もなかなかうまくまとめられなかったという自信がありますし。
気が向いたときの返答でも、無返答でも構いませんよｗ
質問者多数に対し、回答者少数ですから１００％のフォローは難しいものと
理解していますので。

ちょっと時系列が解らないんで教えて欲しいんだけど、
ブラマンスレが止められたのは日経スレが止められてた時だけだよね？
日経スレが止められて、その間ブラマンスレに行ってたと書いてた人が人がいたけど、
鹿児島が狙ったのはブラマンスレなのか、日経スレ住人なのかどっちなんだろ？

選択肢の特定スレにブラマンいれるのは、人質にとりたいからかと訝っちゃうんだけどな？

>>217
不明な点があればちゃんと答えると言ってたけど、
週末留守にしてて、月曜から質問に答えて投票までに間に合うのかな？


名無し変更があったのがSWだったから、明けてから1週間待ったほうが良くない？
と聞いたけど、全然聞いて貰えなかったな。

>>218
どうしましょう、困りましたね・・・
現実問題として株板住人全員と同じ時間帯に話し合うことは不可能です。
そして◆I9p0KlkEVDvW さんの提案だけを取り上げることもまた難しいです。

改めて「投票中」などの名前告知をするわけでなく、
「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中」の周知中のなかで
この問題を継続して見て貰ってると考えています。
その中で火曜日まで時間があれば�@〜�Fの選択を考えるに充分だと思いました。

ＩＤについては日付が変わって別ＩＤになっても、ホストが同じなら無効です。
「ID、リモートホストの重複投稿は無効」
フシアナで同一プロバイダでもリモホは違いますよね？

>>220については後日分かる方に説明してもらいます。

＞どうも理解不足なとこが目立つねもうちょっとましな人かと思ってたけど買いかぶりだったか
申し訳ありません。

>>225
ありがとうございます。
頼りない提案者ですみません＾＾；

>>226
＞鹿児島が狙ったのはブラマンスレなのか、日経スレ住人なのかどっちなんだろ？
目的は日経スレだけだと思います。

＞選択肢の特定スレにブラマンいれるのは、人質にとりたいからかと訝っちゃうんだけどな？
投票の選択肢の中には入れていません。

>>227
またみなさんと相談しますが、火曜日はむずかしくなったかなと個人的に思っています。
ただ私もすべての時間にここに来れるわけではありません。
また一人で全部答えることは難しくなってくるかもしれません。

提案して下さって全員の方の意見を採用するのは難しく、ご理解いただきたちと思います。
申し訳ありません。

明日の夜、来れそうでしたら来ます。

>>228
ホストが違ったら別人かと言う議論も、あまり実にならないんですよね。
HOST:p2082-ipad203kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
HOST:p6156-ipad04kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
HOST:p3163-ipad04kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

さて貴方はこれを見て別人だと思いますか？
これ一応、ＨＯＳＴ的には別なんですよ？
いわゆる繋ぎ変えが起きているんだと思いますが、
そんなの推測にしか過ぎませんからね。

>>231
あー、なるほど・・・
どこかの投票所で「同一プロバイダの投票は20％以上は無効」というのを読みました。
これの意味なんですね？

>>228
携帯については、docomo、au、Softbank(iPhoneを除く)はfusianasanすれば
各端末に固有の符号が表示されるので排除する必要はないということだと思います。

>>231
私はこういうのに疎くてすみません・・・
それで「00:00-23:59」なんですね。
ＩＤもホストも同時に変えることは可能だとは思いますが・・・

でも時間は「00:00-23:59」にした方がいいですね。

>>228
＞現実問題として株板住人全員と同じ時間帯に話し合うことは不可能です。
だから提案をしたらそれを可決するまでに一週間泳がせるんだよ
急ぐ理由はないんだから議論はじっくり進めろ勢いだけでやったら無理がでてコケるぞ

＞そして◆I9p0KlkEVDvW さんの提案だけを取り上げることもまた難しいです。
それ自分では思ってないつもりだろうけど暗に自分の気に入った人の意見しか拾わないっていってるようなもんだぞ
誰それの意見じゃなくてレスの中身を見ろって

根本的な疑問がそのままなんで。

>>154なんだけど、なんでローカルルール変更を書いてあるのが５だけなの？
１と７の他は、最低限実況厳禁だけは変えないと、この話の経緯からしても実現不可能でしょ？
ローカルルールにそう書いてあったから、実況は全てダメだと板利用者に思われていたんだから。
それとも、２〜６は実況厳禁のところだけはもう変える事前提なの？

>>223>>233>>235
少しお時間いただけますか？
みなさんと同一時間にお話できれば、一度にいろんな問題を炙り出せて、
一度に解決出来るので、そうできれば本当にいいのですが・・・

先程も書きましたが、私が週末留守にすることもあり
このような状態の中火曜日の投票は、難しくなったかなと思っています。
ただみなさんとも相談しなければなりませんし、
恥ずかしながら携帯は通話とメールだけの私には>>234さんの意味が
理解できなかったりします。

休み明けまで待って下さい。
すみません。

>>237
まあ、あんたはよくやってるよ。
誰がやったってこれくらいのすったもんだはあるだろ。
無理せず、週末はゆっくり休んどいで〜。
ノシ

>>234
＞少しお時間いただけますか？
＞休み明けまで待って下さい。
個人的な返答は待つけどその間にも議論は劇的に変化してるかもしれないよ？
２，３日たってスレを開いたら「みんな賛成したから」ってんで申請されてたとかでも平気かい？

つまりね、この週末はだめだとか残業で会社泊まりで泪目だとかで２，３日に一回とかリア充だから一週間に１，２回しかスレを見ない人だっているわけ
一週間以上は置いてから進めろってのはそういう人も含めて議論しないとだめだっていうこと
で、あなたが週末だめだから平日がいい、だから平日にしようってのはNGなの
平日は忙しいから週末しか時間とれないって人のことを考慮してない
この曜日でいいですか？ってのも全曜日の利用者に確認しないといけない
投票の選択肢も投票そのものもなにもかも短時間で盛り上がってる一部の人だけの勢いで決めちゃだめ

とにかく投票ってながれになってる時点でだれもまとめができてないわけだけど
まとめする時は私情を挟まないようにね
連日おつかれさん

>>236
＞それとも、２〜６は実況厳禁のところだけはもう変える事前提なの？
違います。

乙女はＬＲでなく、実況板かどうかで処理判断していると思われます。
投資一般も「実況禁止」のＬＲですが、乙女wikiであのように掲載されています。
これは過去の経緯から実況鯖であることが認識されているからです。

今回の提案も過去に実況鯖に移転した経緯があり、それが今も有効であると乙女に認識してもらって
wikiに掲載してもらい、1レスでも実況の問題を解決したいと思っています。

実況厳禁を変えればいいという意見もあるかと思います。
ただ反対される方もいます。
新しい提案としてそのようなＬＲへの変更ということであれば、
改めて提案していただくことになります。

ただ乙女はＬＲでは動いていませんので、例えそのような提案がされ選択されたとしても、
乙女への報告とwiki掲載へのお願いはすることになります。
そうでないとＬＲ変更までの間、またお止めがあるからです。
そしてwiki掲載もですが、ＬＲの変更も運営に却下される可能性もあります。

ちなみに4板停止、実況鯖へ移転した後に出されたＬＲ変更内容です。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

管理人裁定により、一時ストップ、その後再申請されなかった経緯は>>6-12に書いてあります。

>>238
ありがとうございます　
頼りなくてすみません・・・

ﾉｼ

>>239
＞この週末はだめだとか残業で会社泊まりで泪目だとかで２，３日に一回とかリア充だから
＞一週間に１，２回しかスレを見ない人だっているわけ
確かにそのような勤務形態の方もいますよね・・・

週明けに話し合いたいと思いますのでお時間下さい。

＞連日おつかれさん
ありがとうございます。おやすみなさい。

【改定投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

�@ローカルルール通り「実況レスも完全禁止」のままとする。
　　現状については後で改めて議論する。
�A実況レスが「一部」しかない事。

�B実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�C実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Dローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断するやり方）

�E指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�F見もしない特定のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、�@〜�E案のすべてに不同意、「現状のまま」で良い。


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票場所　

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

【改定投票用テンプレ】　　予備選であって、２案の選出の為の投票です。　
　*今のところ、お止め組までの報告も有り、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してるんだから、実況スレの定義、加減に絞ろうか、細かい言葉は抜きで。

�@ローカルルール通り「実況レスも完全禁止」のままとする。
　　現状については後で改めて議論する。
�A実況レスが「一部」しかない事。

�B実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。
　　あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは不可。　　

�C実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。
　　例えば、現在の投資一般板と同様の状態にする。

�Dローカルルールを変更して、実況レスの「内容で」限定する。
　　例えば、株板で書き込む可能性のある実況レスは限られてるからＬＲに列挙しておく。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断するやり方）

�E指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�F見もしない一部のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない。
　　その他、�@〜�E案のすべてに不同意、「現状のまま」で良い。


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後でもしあれば、細かい文言の調整って感じ。それで決議文の完成です。

投票日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票場所　

投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*テストはここでしてみて下さい。「フシアナ」以外はすべて無効です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。

>240
つまり、この板の為のものじゃなくて、お止め組の為のものって事でいいんですね。

どうして、実況スレ禁止と明記されているから、逆にスレだけ禁止と解釈可能な投資一般板と、明記されていなくて、スレもレスも禁止としか解釈できないこの板を、同様に考える事ができるのかは、理解できないけど。

>>243
�@の現状と�Fの現状は同じ意味か？

�@と�Fは「現状のまま」になるのだから同じ意味ではないか？
票の分散を狙ってわざと分けているのではないか？

�@ローカルルール通り「実況レスも完全禁止」のままとする。
　　（見もしない一部のスレから出た問題を、勝手に板全体の問題にして欲しくない人も含め反対の人はすべてここ）

としたほうがいいのではないか？


�@の 「現状については後で改めて議論する。」もわからない
この文はなにを問題視していて議論しようとしているのか説明してほしい

>>245
同意です。
>>150を変に改変されてる気がします。
誤解と言っているのはあなたがおっしゃっている通りの意味だと思います。

>>246

おいおい、いい加減にしなさいよ。

「現状のまま」とは違うと言ったのはあなたでしょ。

「実況レスも完全禁止」を言ったのはあなたでしょ。

現状は実況レスが完全禁止出来てないでしょ。

分散する事も忠告しましたよね、どうするのまとめるの？ 分かれたいの？

子供じゃ無いなら、ハッキリしなさいよ。

ID:E2iDxi6N＝ID:hUd3NFX6 の者です、返答を待ってますから。

>>247
いい加減にするのはそっちでしょう？
>>150が真意です。
それ以外なら取り下げてくださいとも書いています。

そんなこともわからないんですか？
だから取り下げてください。
あきらかにあなた方は私の言っていることを理解していませんから。

200 名前：「1レスでも実況」自治スレにて株板実況問題の議論中[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 01:10:01 ID:LbGkMeJ+
>>198
希望としては�@〜�Eとは別枠として頂きたいところです。
理由は>>162になります。

上記ご理解いただけないようしたら、私の分の提案は
取り下げて頂いて結構です。

>>248
こう言ってきたのは、あんたの方からだろ、都合よく責任転嫁するなよ。

あんたの思う通りに理解するとは限らんだろ。

子供のわがままの発想だな、馬鹿らしいｗｗｗ

>>247　追記
元の�E案を>>125の現状維持でいいですよね、といったときに
「現状のまま」に変えたのは貴方ですよね？>>126で。
で、ああ、現状と言う言葉にぶれがあると思ったから提案したものが>>150です。
人のせいにするのはやめていただけませんか。

繰り返しますが、「実況レスも完全禁止」は、ローカルルールからすれば
（少なくとも外部からは）当然の帰結なんですけど。
経緯なんか同情的でなければ鼻にもかけられませんよ。

>>250

変えた？？？

現状維持と現状のままがどう違うんだ？？？

細かい違いしか無いと言っただろ。

>私は「文言どおり、ローカルルールどおりに適用するべき」という意見を
>主張しているわけではないんですが。

もともと、ハッキリしない子供だった。

自分で削除修正しとけ、馬鹿らしい。

>>249
>>つまり>>162は読んだけど理解しなかったということでいいんですかね。
それとも読んだ上でなお、今の文章で正しいと思いますか？
>>154以降、>>243までの�@と�Fは明らかにかぶっていますよ。

旧>>120の�Eも含めて同意しない、のが>>150における�Fだったわけです。
今は明らかに意味が違っていて重複しているでしょう。
�@が選択され、ああ今までどおりだね、となれば、自動的に旧基準が適用されます。
そして�Fが選択され、今回の投票が廃案になれば、これまた旧基準が適用されます。

はい同じですね。
そりゃ>>245と思うのも無理は無い。

>>251
いいです。この程度の人がやっていることがわかりましたので興味を失いました。
好きにやっててください。

貴方にとって幸いなことに、もう私はレスしませんから。

>>253
出てけ迷惑だボケが

とにかく、用語の定義、意味の取り方が人によって違うようだから
用語集でもまとめて誤解のないようにしないと問題だらけだろ
これで押し通すのはひどすぎる
まだ時間あるのだから理解得られるよう努力したらどうだ？
投票を呼びかけてる人たち

>>252
お前がハッキリしないから判りようが無い。

こっちは善意で理解しとこうと思っただけ。

>希望としては�@〜�Eとは別枠として頂きたいところです。
これから先に言ったんだから。

？？？「現状のまま」と「実況レスも完全禁止」が同じかよ、日本語大丈夫かｗ

現状は実況レスが完全禁止出来てるのかよｗｗｗ

「実況レスも完全禁止」で無くても良いのかハッキリしろ！

要らないなら消しとけ、番号も直しとけ！

ID:LbGkMeJ+の基地外は即死ね、すぐ死ねボケ

俺は簡単な日本語しか言ってないだろ

何か間違ってるか？？？

文章が適当なのは確かだが、人の意見のメモ書きだから。

簡単な単語の意味が違うわけ無いだろ、折角まとめてやったのに！！！

>>259
おまいは親切でいいヤシだID:LbGkMeJ+がアホの基地外なだけ

議論もしないうちから投票の準備とか馬鹿じゃないのかな・・・
ギャンブル狂いになると脳みそ溶けるんか？

んでその結果が揉めて荒れてでしょう
こうなったら結局議論の段階からやり直しになる罠

最初から議論しとけばいいものを・・・

>>提案人さんへ　　あらあら、大変だったんですねｗ 俺が誰か判るよね。

>>223 について修正しときました。 最新テンプレ >>243
�@は新しく提案があったトコなので、本人の文のままでした。
�Aは、いつの間にかあなたが短縮してた様でｗ 「実況スレの定義、加減」を戻しときました。
�Dは俺のうっかりです、修正の必要に気付きませんでした。指摘に感謝しないとｗ

>>224 は気にしなくて良いですよ、結局自分では提案してくれなかった様です。

>>225 の人のレスは見る余裕が無かったですけど、「その他」と文は変わってますので、文は連立ではなく、並立と考える
のが普通でしょう。�F'としても、「特定のスレ」を、２回重ねるのは不必要です。これも主語が「実況スレの定義、加減」でしたｗ
思いつきの文だったので適当で済みませんでしたね、最終的にあなた自信で十分まとめて下さい。

>>226 については「特定」って言葉が不適切なので一部に変えてます。どうせ、どのスレを指すかは人それぞれでしょう。

後、モバイルにそんなに疎いとは知らなかったｗ 当然、固定回線以外不可、ホスト表示以外不可でしょう。

そして肝心な事なんですが、予備投票の解釈に違いがあるようです。
俺は本選の為の事前のアンケート調査ぐらいにしか思ってないから。各自に聞かなくても、調査結果はでるかと。
一からキッチリしたいなら、慎重に各提案を吟味する必要があるでしょう。
そもそも、最初のあなたの提案を中心に通るかどうかを考えるか、住人から幅広く意見を聞いて、皆の折衷提案をまとめるかで
方法が違ってきますね、振れないで続けて下さい。

俺は事情を話した通り、自分から仕切ってまとめて行く事が出来ません、�F番派ですからｗ
無理せず頑張って下さい、応援はしますよｗ

最後に�@案は子供のまがままだった様なので削除しといて下さい。

>>261
おまいも少し前に議論の中心にいるころにはしきりともう議論は十分だ投票シルって叫んでたのに今頃なにいってんだよ

>>263
っつーことはおいらの一言が変な風に受け取られたんでしょうか。、
あれは「次の段階へ進むべし」って意味でしたですが、、
よく考えたら語弊が有ったかな。申し訳ないです

いずれにしても、同じところに止まってぐちゃぐちゃやって無限ループで同じこと繰り返しても意味は無いのではないかという判断でした
そんなわけで、実況スレの定義についてワイワイガヤガヤというのはどうでしょうか

ID:E2iDxi6Nは書記なのに私見が入りすぎじゃねえか？

実況スレとは実況目的のスレでいいのか
そう考えると

スレタイまたはテンプレに実況目的と取れる文言が入っている

だけだろ

2以降のレスに実況レスがあろうがなかろうが関係なし
スレタイ、テンプレで実況することを呼びかけているスレが実況目的のスレ

実況目的以外のスレで2以降に実況レスがあるのは実況レスを書き込む荒らし行為で
量が多くても（ほぼ全部実況レスであったとしても）実況目的のスレではない
ただ荒らされてるだけ

だから選択肢で実況レスの量がどうのこうのってまるで意味がわからない話なんだが？

実況が常態のスレは板から追放して市況に行ってもらおう

同感、馬鹿らしいスレだｗ

�Aから�Eで予備投票をして欲しいな
LR変更派の選択肢が多すぎると
不当に票が割れてしまうから

�Aから�Eを予備投票で２つぐらいまで絞りたい

それはナンセンスだよ。
そのために予備投票とか、議論するのはそら自由だけど、自分たちでやるべきだな。

細かすぎると揉めるって〜
細かく定めすぎ、、選択肢の多さに出てるよ・・
実況レスの範囲なんて決めなくてもいいのにさ

提案人も初期も我々株板最大派閥の日経スレ住民なんだよ

我々に逆らうのであれば株板から出て行くしかありませんよ
これは議論じゃなくて、日経スレ住民による株板民への脅迫であり、恐怖政治です
そもそも議論だと思ってる地点で大きな勘違いなんです

現状のルールを甚だしく逸脱しているたった一つのスレを板から排除すればいい
いつどこに移動するか、名称をどうするか等もそのスレで考えてもらうのが筋だ

ルールを変更する意味がない

市況池よ馬鹿じゃねーえのｗ

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>2-14 参照

日経平均予想スレというのは昔あった＊＊月の市況スレの名残なのか？
俺は2001年ごろに毎日に書き込んでたコテハンなので、>>2-14　に書いてある2004年からの歴史を読んでも新しすぎてよくわからない。

【改定投票用テンプレ】　　予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してる様に思います。実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況レスは「一部」までしか認めない。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。

�Cローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」限定する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�Eその他、�@〜�D案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。

投票予定日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票予定場所　
投票所
http://changi.2ch.net/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはここでしてみて下さい。「fusianasan」以外はすべて無効です。

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

繋ぎ替え回避の確認無しか
これじゃ粘着度測定じゃないか

>>280
後々、どの案の投票でも条件は平等ですよね？

投票予定場所

☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

誘導荒らしスレ立てますか

>>283

なに？言いたい事あったら一応聞くけど？？？

>>262
こんばんは。
今日はありがとうございました。

今日出先でいろいろと考えていて、今の状態で火曜日に投票をするのは難しいと思いました。
そして今朝のみなさんのレスを見てこの状態でまとめるのは無理かなと・・・

どうしても「実況厳禁」に議論が戻ってしまう。
>>250さんの
＞「実況レスも完全禁止」は、ローカルルールからすれば
＞（少なくとも外部からは）当然の帰結なんですけど。
＞経緯なんか同情的でなければ鼻にもかけられませんよ。

これを解決しないと、今投票で一時的に解決してもまたすぐにこの問題にぶつかるような気がします。
>>236>>240>>244さんの言われるように、長い目で見て株板にとって利益にならないのではと思いました。

これまでみなさんと一緒に考えてこの案で投票をするのがベストと思っていましたが、
やはり原点に一度帰った方がいいと思います。
私が考える原点とは↓です。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/117

少し時間がかかりますが、私の考えと提案と書きたいと思います。
少し待っていただけますか？

それからモバイル・・・・すみません。全くダメです＾＾；

>>285
投票延期は別に問題ないと思いますよ。
何も慌てることはありません。
じっくり行きましょう。

まず早めに2〜3案に絞ろうぜ。

>>274
逆に考えるんだ

日経スレと趣旨を分離できない株式板に非実況板としての存在意味はあるのか？

２ちゃんにとって実況が発生しやすい要素があれば全部実況板として隔離するのが簡単なんだよ

実況禁止にしても実況スレが後を絶たず湧いて出るような話題は

板ごとゴミ箱に捨ててしまったほうがましってわけよ

削除スレで自分も周囲も見えない頭のおかしな住人に関わりあうのはもう沢山だからな

その頭のおかしな住人がわざと削除を妨害している木偶であったとしても

そういう輩の真意に気づかず放置するような無関心な住民は永遠に荒野をさ迷えばいいんだよw

>>禿同
あわてる必要ないですね。乙女組も
せかしてる感じないですし、まずは
自治でジックリやりましょう^-^

>>288
あれれ、音止稲荷 ★さん？ こんばんは＾＾

>>285 提案人さん。
株価変動に一喜一憂する「株板」という特殊性。
実況レス、ダメ絶対！っていうのはさすがに運営側も言わないでしょう。
株板のポリシー？まったりでがんばってください。

>>285でも書きましたが、昨夜からのみなさんとのレスを読み返して、
今の状態では議論をまとめることも、投票をすることも難しいと思いました。
なぜなら住人一人一人の「現状」の認識の差があまりにも大きいからです。

>>250さんの＞鼻にもかけられない
これを見て>>35のように過去の経緯をまとめたり、FOX★さん、管理人の言葉があったとしても
現状のままではこの差を埋めるのは難しいと思いました。
「現状」という言葉一つをとっても人によって意味が180度違い、
それを個人個人の認識に沿って提案を出されると、
今後�@〜�Eどころか、多くの提案がずらずら並ぶことになり、
またそれはそれぞれの「現状」の認識が違うがために、
提案した人が注釈をつけないと他人が理解できないような複雑な提案になりかねません。

それは提案が分散され、結果として住人の考えが正しく反映されないことになる可能性があります。

【続く】

【続き】
-----ここから先は私の考えであり提案です-----
まず今この板住人の考える「現状」は大きく4つに認識が分かれています。

�@5年前の4板停止、投資系4板実況鯖移転を知っていて、
　今なおこの板は一時的な実況は認められていると考えている人。また現在もそのように利用している人。

�A今回の件で自治スレ、まとめ等により過去の経緯を知り、
　今も実況鯖はリセットされていないと考え、そして一時的な実況を認めて欲しいと考える人。

�B5年前の4板停止、実況鯖移転は知っているが、その後ＬＲの変更がされなかったのだから
　今現在それはリセットされ「実況レス」も禁止と考え、またＬＲ通りに利用してきた人。

�C5年前の実況鯖移転のことは今回知ったが、その後もＬＲは「実況厳禁」なのだから、
　今はリセットされており「実況レス」も禁止と考え、そのように利用していきたい人。


「現状」でこれだけの認識の差があると、今後株板での実況のあり方の意見統一が出来ず、
また自治のあり方もバラバラになってしまいます。

そこでまず、5年前の実況鯖移転の時点に戻り、
住人のみなさんが実況鯖であることは今も有効なのか、それともリセットされたと考えるのかを確認したいと思います。
議論で意見がまとまれば一番いいのですが、意見が分かれるのなら2案から投票。

リセットされたに結論がでれば、今まで通り現状維持です。
その現状維持とは、それぞれの個人の認識でこれからも板を利用するということです。
それによって乙女が介入するスレもあるかもしれません、
今後も何も問題が起こらないスレもあるでしょう。今まで通りです。

そして今も有効だと結論がでれば、私はＬＲを板の現状に即したものに変更するのがいいと思います。
これはもちろん私見です。
そして変更するＬＲの内容は5年前に一度申請され、管理人裁定により一時ストップ、
その後管理人ＯＫが出たものの、誰も手続きしなかったために放置されたあのＬＲをたたき台にすればいいのではないかと思います。

「一時的な「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい」のＬＲです。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html
これに今回の（Ａ）提案である
「株に影響する即時性のある情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）」はＯＫ
などの条件を考えていけばいいのではないかと。

今回の問題は5年前のＬＲの再申請を怠ったことが大きな原因の一つだと思います。
まずその原因の一つを解決したい。

そして今後問題が起きないように、実況レス、実況スレの定義も考えないといけませんし、
自治のあり方についても検討する必要があります。

以上書いたことはすべて私個人の考えです。
議事進行役が具体的に私見を述べることに批判もあると思います。
ただ、今回原点に戻り今の板状況をみなさんで確認、
実況鯖有効であると住人が考えるのならＬＲを変更し、外部から見ても新しい住人が来ても
誰でもわかるようにした方が板の利益になるのではないかと思いました。

以上が私の考えと提案です。

>>291
>>282で選択肢も勝手に打ち切って、話進めようとしてる人がいてるよ

株は実況的要素があるもの
なので議論するほどの事じゃないと思う

実況もかねた板でいいと思う

>>294
実況したければ「市況1」という専用の場所があるから
そっちに行ってね

今まで投票に向け一緒に考え、動いて下さったみなさんには、
今回これまでのことをひっくり返すような提案をし、本当に申し訳なく思います。

でもこれからもこの問題を解決するために一緒に考えて貰えたら嬉しいです。
ご覧の通り頼りない提案人です。
みなさんの力がないと一人では何も出来ません。
どうかよろしくお願いします。

>>293
一旦投票と結論がでて、ホスト規制でスレが立てられない私の代わりにスレ立てをお願いしました。
今回の提案もあくまでも私個人の考えです。
ご検討くださいますようよろしくお願いします。

>>292
2と5だな、当てはまるとしたら

現実的にどれをもって実況と判断するのか知らんけど
リアルタイムに指標や材料でリアルタイムに相場が動く以上、ある程度は避けられないけど
ﾏﾀｰﾘ株の話をする板として何とかならないものか？
自問自答だが全員に徹底するのは無理

個人的にはもう引越ししてるよ

>>292
その4種はおかしいね

�D5年前の4板停止、投資系4板実況鯖移転を知っていて、
　この板は一時的に実況レスが混じることはかまわないが
　常に市況などを実況しているようなスレに初心者が板の住み分けも理解しないまま実況スレに流入している現状をおかしいと思っている人
　実況スレが当たり前のようにこの板に存在している・増加傾向にあるのをなんとか解決したい人
　実況スレをこの板でやってもいいんだと勘違いしている人たちも何とかしたい人
　市況へのすみやかな移動ができるようなルール作りをしたい人
これを入れてくれ

>>296
その話は>>113っしょ？
その後、時間も進みその他の案も出されてるのに、
26日の21時にスレ建てしたのか、書記の暴走がすぎると思うんだけどな

ここ以外のどっかで、個人的にお願いしたのかな？

>>285

提案人からのトップダウンでも無ければ、全体からのボトムアップはありません。
当分この件は保留という事ですね。俺のスレは「現状のまま」で良いので問題は無いですｗ

自分の考えに責任を持っときました。予定通り、予備投票と言うか事前アンケートをしても
オマケぐらいにはなるでしょうｗ すでにスレは立ててるので、良かったら投票してみて下さい。

次に提案人が出て来るまで皆さんごきげんよう。名前欄はどうなるのだろうか・・・・・

予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
★実況スレ禁止★までは合意してる様に思います。実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況レスは「一部」までしか認めない。

�A実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。

�B実況レスの加減を、あえて「明記しない」、実況スレ禁止のみとする。

�Cローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」限定する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法）

�D指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�Eその他、�@〜�D案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）


こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。

投票日　9月29（火）13：00〜9月30（水）13：00

投票場所　
投票所
☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはここでしてみて下さい。「fusianasan」以外はすべて無効です。

＞住人のみなさんが実況鯖であることは今も有効なのか、
＞それともリセットされたと考えるのかを確認したいと思います。

この文は「実況鯖」ではなく「実況板」とすべきじゃね？
実況鯖かどうかなんて、有効とかリセットとかじゃなく物理的な問題では？
提案人さんの言う↓のレスでも「実況板」かどうか、という話ですよ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/117

そして>>288によれば現在は「非実況板」と認識されているってことだろうね。

>>299
とりあえず停止で問題なしでしょう。
そう声を荒げるような問題ではないはず。

>>291
やっと投票が一部の人間の独り善がりだったことに気づき始めたってかんじだな

現状認識もそうだが問題点を共有せず>>278みたいにただどうするかをつらつら並べただけでは意味がない
どういう立場の住人が居てそれぞれがどういう解決策を望んでいてそれぞれが支持する解決策に何を期待しているかを明確にしないとな
その簡単なまとめが>>57ね

>>304

いやいや、あんたは別に要らないｗ 自分では結局何の案も出さなかったし。

何ならあんたが新しい提案人になるか？講釈だけなら要らないんだよｗ

>>303
停止ってか延期になるのは、俺も反対はしないよ
でも、>>305みたいなのが書記ってのは問題ありだろｗ

>>305
◆I9p0KlkEVDvW は大事なポイントになる発言が多いと思う。
むしろ議論では反対意見を述べてくれる貴重な存在じゃないかと。
（蓮華みたいなのは反対意見とは呼ばないｗ）

>>292
その分類って株板が実況鯖であったことがリセットされてるかどうかで分けてるけど分類するのにはいいけど、
リセットされてるかどうか自体は今後の議論で住民が話し合って決めることではないよ
大雑把にいうと過去の経緯はどうであれ実況厳禁という現状があって、
問題を解決するために今後の株板を実況解禁したいのかしたくないのかを話し合うんだよ

>>305
俺がいるかいらないかはお前が決めることじゃない
原則実況解放して消費速度の速いスレは禁止する提案は自治スレの1と2．1のレスに分散してたんで今まとめてるんだわ
自治スレ立てた人間を提案人と呼ぶんならだれかが代わりにはなれないだろそんなこともわからんのか
くだらん煽りはいらんのだよ

>>306

誤解があるみたいだけど、そもそも、別にお前や皆の為の書記なんてしてないから。

俺は自分の利害と意思の為に提案人の書記をしてただけ。

子供や学校じゃあるまいしｗ 甘えた考えは止めろな。

>>310
さすがにそれはあかんやろ…。全部ぶち壊しになるぞ。

>>311

？？？何が。

まさか公僕やボランティアでやるものなのか？？？

率直の事を言ってるだけ。それで皆の為にならないとは言っていない。

投票板のスレ立てに関しては私がお願いしたことであり私の責任です。
私が今日留守にしたことによるものであり>>305さんには何の責任もありません。

一人で議論を進めることは無理であり、今日まで多くの人のアドバイスや助けがあってここまで進んできました。
書記をしていただいた方にも、これからも協力して欲しいと思っています。
また火曜日の投票は一時延期していただき、今後投票が必要になった時に投票所を使いたいと思います。

週末であり、見ている住人さんも少ないと思います。
まずは週明けまでこのままで、私の提案に対しての意見をお願いします。
また私が新たな提案をしたことにより、提案前にあった今までの質問の返事も保留したいと思います。

とりあえず>>301の直し

【改定投票用テンプレ】　　予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況はスレ禁止、実況レスは「一部」までしか認めない。

�A実況はスレ禁止、実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。

�B実況はスレ禁止、実況レスの加減を、あえて「明記しない」。

�C実況はスレ禁止、ローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」限定する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法）

�D実況はスレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�E実況解放して消費速度の速いスレは禁止する。

�F実況禁止の現状を維持。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）

こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。

投票日　　月　日（　）　1回目　00：00：00〜11：59：59
　　　　　　　　　　　　　　2回目　12：00：00〜23：59：59

投票場所　
投票所
☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をしてください。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるのでこのスレや自治スレではテストしないでください。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

まずは現在のローカルルールの「実況厳禁」を変えるか変えないか、から議論を始めれば？

まあ実況厳禁を文字通り読めば、スレレス区別なく禁止としか解釈できない、と私は思うんだけど。
文字通り読んで他の解釈ができる人は具体的に書いてみたら、実況厳禁と書いたまま実況可能にできるかも知れないよ。

>>314の直し
普通は現状維持が�@番よな

【改定投票用テンプレ】　　予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況禁止の現状を維持。

�A実況はスレ禁止、実況レスは「一部」までしか認めない。

�B実況はスレ禁止、実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。

�C実況はスレ禁止、実況レスの加減を、あえて「明記しない」。

�D実況はスレ禁止、ローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」限定する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法）

�E実況はスレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�F実況を解放してまったり進行のスレがdat落ちしないよう消費速度の速いスレはLRで禁止する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）

こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。

投票日　　月　日（　）　1回目　00：00：00〜11：59：59
　　　　　　　　　　　　　　2回目　12：00：00〜23：59：59

投票場所　
投票所
☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をしてください。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないでください。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

>>314

俺の方針を判ってくれたならうれしいわ、さっきは煽って悪かった。

>>312
例えばこういう意見はどうよといっても、
それが入れられるかどうか、もしくはその内容にはあなたのバイアスが
かかるってことでしょ？

いまのところほとんどの人はあなたと提案人さんのテンプレを基本に議論している。
それは議論を進行させる人が基本的には中立であると思ってるからだよ。
真意はともかく、進展に関してはね。

でも、そうじゃないと言うなら、自分自分が勝手に好きなテンプレを
作り始めちゃうってことも起きちゃうでしょ。
そうなったらもう全然まとまらなくなっちゃうよ。

>>313
子供じゃないんだしあなたのお願いを聞くか聞かないかは>>305の判断なんだから不適切な内容の>>1でスレ立てした責任は>>305にあるよ
それ以前に投票所じゃなくても株板でいいんじゃないのかね

＞まずは週明けまでこのままで、私の提案に対しての意見をお願いします。
まだわかってないな、自分のいない間は待っててくれっていう虫の良いことを言いなさんな

>>318

暴走とか問題ありとか言われたら、売り言葉に買い言葉だ。

黙ってる性分では無いから。

>>319
待っててくれとはどのような意味でしょうか？
先程した提案に対し週明けみなさんが見て検討、判断してもらうのはおかしいですか？

>>319

で？とりあえず立てといて何か責任とか問題があるの？？？

>>317
そりゃどうも
議事進行について意見が合ったのなら素直に嬉しいよ
俺は日経スレを追い出すか今みたいな実況はやめさせたいと思ってるから利害を一致させるまでは時間が掛かりそうな気がする＾＾；

>>319

あんたはあんたで自分中心で話しを進めたい性格らしいなｗｗｗ

>>323

えっ？？？　実況板に開放派じゃなかった？

>>321
さっき思い直すまで板住人の意志を確認もせず投票はまてという意見も聞かずにぽんぽんと投票に向かって突き進んでたでしょうが
他人の意見(自分の思惑に反する意見)は待たずに自分の意見は待ってくれというのは虫が良すぎるっていうの

>>322
投票所に立てたスレのテンプレを>>2以降で訂正しても>>1だけみて無効な投票するかもしれんからもうあのスレは使えない
>>191-192,235,239あたりを読み直してもらって今後はもっと落ち着いて進めてね

>>325
うん、実況板に解放派だよ、でも日経住民(重視)派じゃなくて株板住民(重視)派だから
実況板に解放した上で日経スレみたいな速度の速いスレを追い出すあるいは日経スレの速度を落としてもらう
実況がなくなれば速度は落ちるはずだからそうすれば追い出されなくて済む

>>327

速度について前も聞いたけど

実況板にしてしまうと従来のマッタリスレには迷惑なんじゃないか

遅くても実況スレが増えるんだろ？

あなたにはマッタリスレと実況スレで区別する考えは無いか、速さだけ？

>>327
まず、LRのみを素直に読むと☆　実況厳禁!!!!!　☆って書いてあるんだから
実況目的のスレや指標とかを貼る実況レス（一時的実況レスでも良いけど）
も駄目だと思うんだけど、例えばそう思う人は�@なんですか？

もし、そうであれば>>316の�@は

�@実況禁止の現状を維持。（実況はスレ禁止、実況レスも禁止）

とかにして貰えませんかね

>>326
私は自分が議事進行役として適任だとは思っていませんし、
また自分の考え、これまで提案してきたことも正しいかどうかもわかりません。
しかしながら◆I9p0KlkEVDvW さんの考えもすべてが正しいとは私には思えません。

今夜今までのことを振り返り投票を一時延期して、新しい提案を述べました。
提案内容も含め、議事進行役として今後私がやっていくのがいいのかどうかの判断も週明けみなさんに検討して貰いたいと思います。

今夜はこれで失礼します。


>>302
そうですね。紛らわしいかもしれません。
今後「実況板」にします。
ありがとうございました。

実況レスは今まで株板では制限なく黙認されてきたが、
迷惑がった人なんていなかったよな。
投資一般なんかも実況レスが実質制限なく認められてるけど、うまくいってる。

ま、実況レスに制限なんて加えたら、うまくいくものもうまくいかなくなる可能性あるよ
その制限を建てに、鹿児島みたいなのが暴れ出す可能性ありだからね。

>>328
まったりスレを守るために速度の速いスレは市況にいってもらうという考えなわけで
これは株板から市況を分離した時と同じ分け方でもあると思うよ
一昨日の晩だかにいた日経スレ住人の言い分では実況禁止のままにするかぎり
日経スレが市況に移動しても荒らしは株板の他のスレを自演実況で荒らし続けるっていってたから
乙女が動けないように実況を解放するんであって実況したい人は既に市況に移動してるからそんなに現状と変わらないよ

>>332

ちなみに俺の急騰スレはどうだ？

実況板程の実況連投は要らないから株式板に立ててるワケだが？

>>329
はーい

>>316の直し

【改定投票用テンプレ】　　
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、LR変更の案とは限りません。
　　　　　　
実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況禁止の現状を維持。（実況スレは禁止、実況レスも禁止）

�A実況はスレ禁止、実況レスは「一部」までしか認めない。

�B実況はスレ禁止、実況レスが「一時的な状態」なら可能〜「大半」を占めてはいけない。

�C実況はスレ禁止、実況レスの加減を、あえて「明記しない」。

�D実況はスレ禁止、ローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」限定する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法）

�E実況はスレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイとスレの消費速度」の常習性で規制。

�F実況を解放してまったり進行のスレがdat落ちしないよう消費速度の速いスレはLRで禁止する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）

こんな感じで、差異を明確にして、一回予備投票をして住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。
投票日　　月　日（　）　1回目　00：00：00〜11：59：59
　　　　　　　　　　　　　　2回目　12：00：00〜23：59：59

投票場所　
投票所
☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をしてください。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないでください。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

>>315
ローカルルールの解釈としては
「市況等実況板にあるスレ」、あるいは「実況板に立てるべきスレ」への誘導の前に
実況厳禁が冠されているわけなんですよ。

つまり実況厳禁は市況等実況板に本来立てるべき実況スレ厳禁の意味なのです♪

その他の株式板のスレについては株式板利用案内にあるとおり
厳禁ではなく実況禁止ですね（実況板ではない普通の板では当たり前のこと）

そーゆー実況板でない普通の板のままでは
乙女に絶対に板の事情を考慮してもらえないのか？違いますよね。

「実況解禁にしない限り板の事情には一切配慮しない」なんてどこの乙女が言ってます？
言ってないよね、どさくさに紛れてローカルルールまで弄るのは詭弁だよね。

仮に実況厳禁を取り除くなら、
「株式板は実況板ではありません」の一言を入れないとバランスが取れないね。

次に実況を頻発する話題のスレのことなんだけど

＞☆　株式板利用案内　☆
＞・★実況禁止★
＞　実況中（ザラ場）とそうでない時との区別がつきにくいので、
＞　国内個別銘柄スレについては、市況実況１板に立てることを薦めます。

なんで銘柄が禁止なのに、日経が許されていいの？

個別銘柄は数があり過ぎて
実況があっても銘柄ごとに分散してるから
ニュースでもない限りほとんどの銘柄は微々たるもの
ところが日経平均先物・オプションや
この先物商品と相関関係にある日経平均の値動きは
全部の銘柄の値動きに影響する上に
商品そのものを取引する参加者に投機性が高く相場に貼りつく傾向が高い

銘柄が禁止だったら、銘柄よりケタ違いに実況性が高いものが禁止なのは
ローカルルールと（他にふさわしい市況板がある）ガイドラインの趣旨からも明らかです。

ポイントは
日経スレが許されるなら、もはや銘柄を禁止している意味がなくなる。

>>292読んだらほぼ同じ事が書いてあったorz

昔はともかく、今は鯖の数を減らすような試みを鯖缶はしていたから、実況板だから鯖が悪い、と一概に言えないんじゃないかなと。
というか、実況板がある鯖は悪い鯖という事になると、既にネトゲ実況と同じ鯖だから手遅れな訳で。

>>330
実況スレ禁止実況レス解放の基本方針で細かい条件をつめるか実況解禁ということにしておいて実質実況目的のスレは禁止にするか
どっちがいいかとかいうことについては俺が正しいかどうかはまだわからないよ
でもろくに議論もしないで一部の人の勢いだけで猪突猛進する進め方は間違いだと言い切れる

>>334
思うんだけど、投票は２段階でやったら？
実況レスの範囲については２段階目で行うとして、
１段階目で、
�@実況目的スレも実況レスもダメ
�A実況目的スレはダメだが、実況レスはOK
�B上記にすべて不同意

で、投票。
�Aが通った時２段階目で�A〜�Fの投票する。
そうすれば１段階目の投票はとりあえず、早目にできると思うっけど

２段階目を予備選挙と本選挙に分けてもいいし

>>337
そんな事言ったら,実況しまくりの狼も一緒だしね
dubai鯖自体は相当強いと思いますけどね

>>337　>>341
「実況が今より多くなっても鯖が移転することはありえない」という
間違った前提に立った発言

>>339
言ってることはわかるよ
実際に意志決定のための投票をするんだったらそういう風に段階を踏んだり過半数の得票がないと可決しないとかしないといけないと思う
ただ、これよく読まないとわかんないんだけど投票形式のアンケートであって投票ではないんだよね
とはいいつつも昨日までみたいに一部の人だけで投票したら「投票の結果がどうだったこうだった」とかいって
その一部の人たちが投票結果を盾にその後も議論を押し通そうとするのは目に見えてるんだけどね
だからアンケートとはいえ投票する前によく吟味しておかないといけないいうことを理解しようねってのが今の段階

>>342
勿論、ありえないなんて思っていませんよ
私は、dubai鯖自体は相当強いと言いたかっただけなんで
誤解なきようお願いします。

>>342
実況に関係なく鯖は移転されるよ？
現に今は昔と違う鯖でしょ？
いずれは確実に移転されるよ？

>>333
1スレ消費するのに2週間くらいかかってるからいいんでないかな
今は権利日挟んだからか配当金優待スレの方が勢いいいね

>>346

なら、あなたの案でも良いわｗｗｗ

お休み。

>>346
あなたは>>327や>>332から察するに速度の速いスレッドに否定的ですよね
それを踏まえてお尋ねします。
仮に、純粋に相場談議のみで速度の速いスレッドが今後現れた場合でも
そのスレは市況へ移動するのが適当だとお考えでしょうか？

そりゃ移動した方がいいに決まってるでしょ
そもそもこの板で実況スレをやること自体が間違いなんだから。

市況に移りたくないなら自分たちでしたらばでも借りればいい
ここでやらないで

ほとんどのスレッドは多少荒らされても特に問題ない
もともとスレ速度が遅いから荒らしが何かしても空回りになるだけだろう
株板のほとんどのスレッドと趣旨が異なる日経スレは市況1への移動が望ましい

別の問題が出たときは、またその場で考えるべきだ

>>348
そのときはそのスレが移動しないで済むように基準を調整すればいいんじゃないか
証券会社がハックされたとか10株1万円のつもりが1万株10円で売りの誤発注が起きたとか
そういう突発的な事件的なことが起きたときぐらいだろうから
P日間にS本以上のスレを消費する状態がD日間以上あればアウトってかんじで平均的なスレの消費速度が遅ければ問題ないと思うよ
1週間に3本以上のスレを消費する状態が2週間以上続けばアウトとかね

>>351
ご回答頂きましてありがとうございます。
私が、言いたいのは単純に相場談義のみで一日で何スレも消費するスレッド
が有った場合（そんな事が有り得るのかも解らないんですけどね）それは
株板本来の使われ方であって、規制出来ないのではないかと考えています。
今後景気が良くなったら株に興味持つ人が再び増えて来て、株板の人口が
増加した場合、そのような事も有り得るのかな?と思っただけです。
また、この話は緊急の課題では無いと自分でも思うので以後飛ばして下さい。

>>292
重要なことが抜けていますね　以下の�Dの人は意外と多い。

�D5年前の4板停止、投資系4板実況鯖移転を知っていて、
どうしてLRで「実況厳禁」にしたのかも理解していている。

投資系の実況鯖化はあくまでも
「（住人たちは実況しているつもりは毛頭ないが）結果的にどうしても実況に見えてしまう」
という問題への一対処に過ぎない、ということ。
とりあえずこれ以上揉めないように。

その上でLRで実況を厳禁にしたのは、
まず実況系のスレを全部、市況１に移すため。（当時は銘柄スレの残党がまだまだ多かった）
次にこれ以上問題を起こさないため実況自体を禁止。相場談義中心の方向で。
（運営が実況で譲歩したのだから株式板は実況に施錠、という大岡裁き）


運営的には「意図はなくても実況と取られてしまうケース」も既に実況板なのでOKに
でも板的には実況板ではないのでRLで実況厳禁に
（つまり、運営に頼らず自治で以って実況を禁止して行きましょう？）

最後の３行、株式板が絶妙なバランスの環境にあることを理解してほしい。

漏れはもう市況の人だから別にいいんだけど。んじゃそういうことで。

>>354　
ﾓﾌﾓﾌさん、こんばんは。
当時の件リアルで知らないので教えて頂きたいのですが、

＞その上でLRで実況を厳禁にしたのは
は2004年5月の4板停止ではなく、2004年1月の4板分割のことではないのでしょうか？

http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat
2004年5月20日に株板、投資一般板もＦＯＸ★さんにより実況鯖（live9）に移転になり、

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html
その3日後の2004年5月23日に、株板のＬＲ変更申請が出されてそこで「実況厳禁」が外されています。

>>356
2004年1月はまだ居ないからワカラン
でも5月の4板停止の後、問題の実況スレを市況に移してるから（漏れこっち担当）
LRの議論も平行して自治スレでやった気がするんだけど。。

その後一気に過疎ったのは覚えてるな。LRも実況厳禁だったの覚えてる。

確か4板分のテンプレ案を並べて吟味してたな。

んじゃ。

>>357-358　　

2004年1月は　株板でｃｉｓ達のコテスレ削除で紛糾。
株式板を4板に分割、内2板は実況板。　この時に実況を許されたのは市況1・2のみです。

4板停止後も振り分け作業があったことは↓で確認しています。
http://web.archive.org/web/20060629211147/live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/


＞確か4板分のテンプレ案を並べて吟味してたな。
そうです、そうです。4板停止後の3日後に4板同時にＬＲ変更申請が出されました。

41 ：山師さん：2006/06/21(水) 09:59:56.23 ID:J0vSg4Mh
>>40
自分も2年も前のことなのでちょっと記憶が前後して、雑談の扱いでもめていた印象がすごく強くて
そのせいでストップしたのだと勘違いしていたのですが、

>>39のスレを見直してみて、単にボヤッキー氏と管理人との実況可の事実確認に時間がかかって
2板（投資一般と株式板）の申請が放置されていた様です。


4板のローカルルール申請が04/05/23(日)、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/557

市況1市況2のみの先行申請04/06/04(金)、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
ボヤッキー氏と博之氏に確認済み報告が04/06/20(日）、
この1ヶ月、間が空いた事で放置になってしまったようです。

その後のルール変更スレ7・8・9（〜2005/07/23）までを「株」と「投資」で検索しましたが、
再申請のやりなおしは見つかりませんでした。



ありがとうございました。
また当時のこと教えて下さい。
おやすみなさい。

ジェニファーを実況なんでもありなんてとらえる頭の悪いのは
さすがにいなかったはずだけど？

だいたいそっちのスレじゃなくて投資一般板の方が本スレだったろうに
なんで株板の方を参考スレみたいに貼ってるんだよ
【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/

自治スレのログを消してるのが痛いなあ。。
でも、ログを漁った結果、色々と面白いのを見つけてきたぜ？

―目次―
○ハニワさんによる日経スレ移転の時の説得レス（詳細あり）
○検討中のローカルルール案（さい証さん、まだ消してないしｗ）
○【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】　←やっぱり廃墟で残ってたかｗ

■■■■明日の日経平均を予想するスレ418■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085228335/

61 ┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 New! 04/05/23 00:19 ID:oawXRMnm _
毎日来ないﾔｼもおるから混乱してるんかな？
掻い摘んで話すと、今週ここｽﾚと下手杉ｽﾚで実況があったってことで
板止められたんだよ。
俺らが実況じゃないって思ってることも、２ちゃんルールでは実況になっちゃうってこと。
（「円が111円じゃ〜明日どうなる？」とか）
んで投資一般板・自治ｽﾚにてここｽﾚと、下手杉ｽﾚは市況1でやろうってことになったのだ。
明日の予想をするとﾘｱﾙでﾆｭｰｽの話しとかになるだろ？
このｽﾚでまた実況発言したﾔｼはアク禁の恐れあるぞ。
市況１なら今まで通りやから無問題だぞよ。

62 ┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 New! 04/05/23 00:20 ID:oawXRMnm _
つけたしだ。
確かに実況してたんだけどね。俺も…
茄子だうｷﾀｰｰｰｰｰ!!とかさw

63 ┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 sage New! 04/05/23 00:34 ID:oawXRMnm _
ﾐｽｯﾀ…>>61「ﾄﾞﾙが111円」ね。多分分かってくれてると思うけど…

137 04/05/23 20:27 ID:EN7gl5cP _
誘導厨うるせーんだよ
だったら、削除依頼されてて削除されないのはなぜだ？

146 ┌|･∀･|┘ ◆Fh0Xi1YeM6 sage New! 04/05/23 20:52 ID:oawXRMnm _
>>137
株板・投資一般・市況１・市況２が復活したのは…

＞593 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/20 04:22 ???
＞んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
＞no の人はタクマカランとレスしてください
＞1) 私の言う自治を理解する
＞　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
＞　　こんなに短期間に問題が出たということは
＞　　前回の手段が間違っていたと思われ
＞2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
＞　　例外を作ったところで、実質無視される
＞　　実況可能なのは実況用のサーバだけ
＞3) stock@ex5 -> live9 移転
＞4) スレ数不足なら新板@live9
＞5) みんなで朝のらじぉ体操をする。
＞6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

んで現在、投資一般・自治スレにて住み分け・ルールについて議論中。
FOX氏の1)のところ読んでみて。
「泣きつかないこと」だそうだぞよ。

>>61-63も参考に（なるんかな？）してみてya

○検討中のローカルルール案
※live9廃墟の中に残っていました
■■■■■■ブラックマンデー2■■■■■■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084271358/290

後、こういうのも廃墟に残ってました

【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087205755/

【映像の世紀】　世界は地獄を見た。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/


実況とは違う事で議論してるのが興味深いなｗｗ

以上だすほえほえ
カブコムメンテ明け待ち。。んじゃ。

>>360
ありがとうございます！
ただ●を持っていなくておのスレを読むことが出来ません・・orz
もし、html化したものをお持ちでしたら教えて欲しいのですが。
自治スレ1、2で、他の住人さんや、4板停止時を知る住人さからいくつか過去ログを貰いました。
>>366に貼りますが、この他にお持ちのログがありましたら教えてもらえると助かります。
多くの過去資料がある方が、みなさんが判断される際に役に立つと思われますので。


>>361-364 ﾓﾌﾓﾌさん、ありがとうございました。
またよろしくお願いします。


いまから出ます。
今夜はちょっと来れないかもしれませんが、引き続き>>291-292の件,
ご検討をお願いできたらと思います

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

株式板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html


【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

株板　自治スレ　パート3
http://web.archive.org/web/20060629211147/live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/は
http://mimizun.com/log/2ch/market/live9.2ch.net/market/kako/1085/10850/1085029993.html

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/→なかった

【株式板系四板】　自治スレ13.4　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137538906/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1137/11375/1137538906.html

【株式板系四板】　自治スレ13.3　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135583380/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1135/11355/1135583380.html

【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/は再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html

【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/も再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html

【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/も確か再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html

【株式板系五板】　自治スレ17　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172678438/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1172/11726/1172678438.html

【株式板系五板】　自治スレ18　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175536720/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1175/11755/1175536720.html

【株式板系五板】　自治スレ19　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179329771/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1179/11793/1179329771.html

【live14】【stockb】株個別銘柄(仮)板自治スレ★5【SUBJECT_COUNT=128によりスレタイは余裕をもって利用できます】【20061122-】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1164128250/は
http://mimizun.com/log/2ch/stockb/live25.2ch.net/stockb/kako/1164/11641/1164128250.html

>>334の直し

【改定投票用テンプレ】　　
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。
　*今のところ、お止め組までの報告であり、ローカルルール変更の案とは限りません。
　　　　　　
実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況スレ禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めてはいけない。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減を、あえて「明記しない」。

�D実況スレ禁止、ローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」規制する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法。）

�E実況スレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイ」と「スレの消費速度」の常習性で規制する。

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしないよう、ローカルルールで「消費速度」の速いスレは規制する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）

この様に差異を明確にし、予備投票をして住人の真意を問います。その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。

投票日　　月　日（　）　1回目　00：00：00〜11：59：59
　　　　　　　　　　　　　　2回目　12：00：00〜23：59：59
投票場所　
投票所
☆株式板投票スレ☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をしてください。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないでください。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>2-14 参照

>>368
�@〜�Cはローカルルールの変更はしない。
�D〜�Fはローカルルールの変更をする。

という解釈で宜しいでしょうか？

>>368
乙乙です
内容的にはそんな感じで文句なかとです（私は）
折りを見て執行で良いのではないでしょうか

>>371
>>368をよく読んでちょ

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

株式板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

株板　自治スレ　パート3
http://web.archive.org/web/20060629211147/live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/は
http://mimizun.com/log/2ch/market/live9.2ch.net/market/kako/1085/10850/1085029993.html

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/→なかった

【株式板系四板】　自治スレ13.4　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137538906/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1137/11375/1137538906.html
【株式板系四板】　自治スレ13.3　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135583380/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1135/11355/1135583380.html
【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/は再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/も再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/も確か再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html
【株式板系五板】　自治スレ17　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172678438/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1172/11726/1172678438.html
【株式板系五板】　自治スレ18　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175536720/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1175/11755/1175536720.html
【株式板系五板】　自治スレ19　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179329771/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1179/11793/1179329771.html
【live14】【stockb】株個別銘柄(仮)板自治スレ★5【SUBJECT_COUNT=128によりスレタイは余裕をもって利用できます】【20061122-】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1164128250/は
http://mimizun.com/log/2ch/stockb/live25.2ch.net/stockb/kako/1164/11641/1164128250.html

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

株式板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

株板　自治スレ　パート3
http://web.archive.org/web/20060629211147/live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/は
http://mimizun.com/log/2ch/market/live9.2ch.net/market/kako/1085/10850/1085029993.html

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/→なかった

【株式板系四板】　自治スレ13.4　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137538906/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1137/11375/1137538906.html
【株式板系四板】　自治スレ13.3　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135583380/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1135/11355/1135583380.html
【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/は再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/も再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/も確か再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html
【株式板系五板】　自治スレ17　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172678438/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1172/11726/1172678438.html
【株式板系五板】　自治スレ18　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175536720/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1175/11755/1175536720.html
【株式板系五板】　自治スレ19　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179329771/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1179/11793/1179329771.html
【live14】【stockb】株個別銘柄(仮)板自治スレ★5【SUBJECT_COUNT=128によりスレタイは余裕をもって利用できます】【20061122-】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1164128250/は
http://mimizun.com/log/2ch/stockb/live25.2ch.net/stockb/kako/1164/11641/1164128250.html

【投資一般板】臨時自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/accuse/ex5.2ch.net/accuse/kako/1084/10849/1084975931.html

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://mirror.s151.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/accuse/1084/1084989236.dat

株式板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

株板　自治スレ　パート3
http://web.archive.org/web/20060629211147/live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/は
http://mimizun.com/log/2ch/market/live9.2ch.net/market/kako/1085/10850/1085029993.html

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/→なかった

【株式板系四板】　自治スレ13.4　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137538906/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1137/11375/1137538906.html
【株式板系四板】　自治スレ13.3　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135583380/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1135/11355/1135583380.html
【株式板系四板】　自治スレ14　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150559284/は再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1150/11505/1150559284.html
【株式板系五板】　自治スレ15　【統括本部】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151502135/も再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/kako/1151/11515/1151502135.html
【株式板系五板】　自治スレ16　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155819951/も確か再掲
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live19.2ch.net/stock/dat/1155819951.html
【株式板系五板】　自治スレ17　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172678438/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1172/11726/1172678438.html
【株式板系五板】　自治スレ18　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175536720/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1175/11755/1175536720.html
【株式板系五板】　自治スレ19　【統括本部】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179329771/は
http://mimizun.com/log/2ch/stock/live25.2ch.net/stock/kako/1179/11793/1179329771.html
【live14】【stockb】株個別銘柄(仮)板自治スレ★5【SUBJECT_COUNT=128によりスレタイは余裕をもって利用できます】【20061122-】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1164128250/は
http://mimizun.com/log/2ch/stockb/live25.2ch.net/stockb/kako/1164/11641/1164128250.html

ん？なんか時間表示と投稿内容がへんだぞ？

>>363のスレはdat落ちせずスレがそのまま残ってる、ということを強調しておきます
自治スレの7はまさに当時の話だからなあ
読むと再申請しないで様子見た→そのまま自治スレ過疎、ということが解るよね

>>371

>>368の直し

【改定投票用テンプレ】　　
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。差異を明確にし、住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。
　*もともとがお止め組までの報告であり、ローカルルール変更は一部の案を除いて未定です。
　　　　　　

実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況スレ禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら規制する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減を、あえて「明記しない」。

�D実況スレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイ」と「スレの消費速度」の常習性で規制する。

�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更する事によって、実況レスの「内容で」規制する。
　　（スレに占める実況レスの割合で分類するのではなく、レスの内容で判断する方法。）

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしないよう、ローカルルールを変更する事によって「スレの消費速度」で規制する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）


投票日時　　月　日（　）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1253969975/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をしてください。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないでください。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

このスレに来ないような住人の意識を知りたいなら以下の部分を簡潔にまとめるべきだ

現在「このような具体的な問題」がある
↓
問題点にたいする板住人の意識を確認したい
↓
意識調査としての投票

問題点を明確にすることがこの手の投票では必要だ
日経スレのことが問題ならもっとおおざっぱにやれる
このくらいではどうか

実況スレを板に残していくか
実況スレは外に行くか
どちらでもないか

市況でやるしかないのにｗ

>>336 さん。
おなたのおっしゃてる事が、株板の根幹なんです…。
お気持ちはわかります。
今はその根幹を変えるのかどうかの動きのようです。

根幹を換えるのなら、すべてを丸く収め、今後株板内で
揉め事が起きない奇策もあるんですが。
すべては投票次第のような気がします。

うざい

個別銘柄　…　金融商品
日経平均　…　指標、GDPなどと同様日本の経済の状態を測るもの、NOT金融商品

板分けで相場談義とあるのだから日経平均に関するスレがあることは問題なし

問題なのは実況荒らしが日経平均スレに多く居座っていることでスレがあることではない

この実況荒らしたちは荒らしという自覚がないのが難点だが
自治スレでの熱い討論を見て次第に荒らし行為であることを自覚し
市況に移動しはじめているものも出てきている

だから移動すればいいじゃん馬鹿らしい投票とかｗ>>383

ID:rH3GWksx

あんた、恥ずかしく無いかよ。

ID:80Xs4F8A


あんた、恥ずかしく無いかよ。

>>386

少なくともあんたよりは全く恥ずかしく無い

ID:80Xs4F8A　あんたどうなの？

間違えたｗｗｗ

ID:rH3GWksx　あんたどうなの？

>>375

株の話題全くしないコテスレは今どうなるの？

>>387
>>387
>>387

ID:rH3GWksx　

>>390　それであんた恥ずかしく無いの？

ID:80Xs4F8A　

それであんた恥ずかしく無いの？

>>391-392
毎日一人二役ご苦労さまですw

ID:rH3GWksx　

毎日一人二役だってｗ

恥ずかしく無いの？

推進しながら反対も演じる役者やねえ

>>389
投資系板に居場所なし

>>387
これは恥ずかしい

佐藤は自分が纏めたって実績が欲しいだけ
ID:80Xs4F8Aは急騰スレの住人の振りした日経スレ住人ですよね

>>378の直し

【改定投票用テンプレ】　　
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。差異を明確にし、住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。
　*もともとがお止め組までの報告であり、ローカルルール変更は一部の案を除いて未定です。
　　　　　　

実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況スレ禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら規制する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減をあえて「明記しない」。

�D実況スレ禁止、実況目的の文字を入れてる「スレタイ」と、「スレの消費速度」の常習性で規制する。

�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更して実況レスの「内容」で規制する。

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしないよう、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で規制する。

�G一部のスレだけの問題で済ませて欲しい。その他�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）


投票日時　　月　日（　）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

>>399
その選択肢だけどさ。
�A〜�Dのはこの板は無関係で、認めるとか規制するとかは、お止め組が決める事なんじゃないの？

まあお止め組が、この板の決定した基準に従って、スレ止めたり止めなかったりする、っていう事なら別にいいんだけど。

機種依存文字の３〜６は十分実況スレ解禁だろ

大半近く実況レスのあるスレを実況スレじゃないなんてペテンもいいとこ
普通の感覚から逸脱し過ぎ

>>363>>377
【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087205755/
http://mimizun.com/log/2ch/stock/1087205755

ﾓﾌﾓﾌさん、ありがとうございました。
●がなくて今まで過去ログ読めなかったのですが、
ミラー変換機で読めるとわかり読んできました。

自治スレ7・・これ大変参考になりました。重要なスレですね。

再申請されなかった理由が今までよくわからなかったのですが、これでわかりました。
ネタスレの件で意見が分かれて結局そのままになったんですねぇ・・・
ネタスレの意味がよくわかりませんが、映像の世紀を日経スレに変換するとちょっと面白いですね。
って、違うか・・・すみません＾＾；

とりあえず、LRの再申請は株板の「実況に関する部分」の運営の判断待ちから、
管理人OK判断が出たものの、実況とは違うネタスレの話で意見が分かれ自然消滅してしまった。
その後3ヵ月後に自治スレ8が復活するが、荒らされている・・・
そして「実況厳禁」は外される事なく今なお株板のルールになっている。

2006年に再度あったLR変更申請の話は、何故放置になってしまったのかも謎でしたが、
過去ログが読めるようになったのでちょっと調べてみようと思います。

貴重な資料を本当にありがとうございました。
またよろしくお願いします。

>>373-375は、午前中に書き込もうとして何度か失敗になったものが午後に反映されたようです。
見苦しくなってしまいご迷惑をおかけしすみませんでした。

投票テンプレですが、あれから何度か変わってるんですね＾＾；
どこがどう変わったのか、今から見てみます。

私の考えと提案は>>291-292でお話しましたが、
みなさんが今のテンプレに沿った内容での投票がいいとのことでしたら、
そちらの方で手続きを進めればいいと思います。
ただこれからいろんな意見も出るでしょうから、今週いっぱいくらい様子をみてはどうですか？
もちろんその間のテンプレ修正はあってもよいと思います。

ただ私は今の現状に対しての矛盾を自分自身で埋めることが出来ず、
自分の今の考えをこちらで提案しました。
議事進行役が具体的に私見を述べることに対しての批判もあると思います。
その件に関してのご意見、議事進行役として適任かどうかのことも検討していただけたらと思います。

このようなことからテンプレの質問に関して、お答えするのが難しいことが今後でてくるかもしれません。
その際は提案された方にお答えして貰えると助かります。


過去ログが整理できました。
現時点まで判明したものを貼っておきます。
よろしければ参考にして下さい。

投資一般　自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282624/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1074282624

【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1074579279

【投資系四板】　自治スレ3　【総括本部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1079437268

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1084901442

【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085029993/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1085029993

【投資系四板】　自治スレ6　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085205362/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1085205362

【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087205755/
http://mimizun.com/log/2ch/stock/1087205755

【映像の世紀】　世界は地獄を見た。(自治スレ7で問題となるネタスレ）
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/
http://mimizun.com/log/2ch/stock/1084763362

【株式板系四板】　自治スレ8　【統括本部】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1098554446/
http://mimizun.com/log/2ch/stock/1098554446

【投資系四板】ｽﾚｯﾄﾞ割り振り検討会議【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/
http://mimizun.com/log/2ch/market/1085147597


株式板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1085/10853/1085314166.html

ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/718
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1076068825

株テンプレ置き場 @Wiki 【過去ログ】自治スレ・鯖移転関連スレ
（9/14に更新されているようです）
http://www9.atwiki.jp/kabutempra/pages/172.html


2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.５
http://yellow.ribbon.to/~mirror/

>>404
まず結論から言うと、あなたはもとの提案から振れたので提案人と言うコテは
今後話しが混乱するだけなので辞めて下さい。議事進行の必要も無いので辞めて下さい。
別の形で議論に残ったら良いでしょう。

まず、ローカルルールからの問題か、日経スレがスレストされてからの問題かハッキリしようか。
>>292今回の問題は5年前のＬＲの再申請を怠ったことが大きな原因では無いよ、昔なんて関係無いし。

お止め組からの申し入れがあったので、スレがスレストにならない方法を探ってたんじゃないの？
だからスレの実況レスの加減の投票をするのだろ？必要ならローカルルールの変更もしたら良いだけだろ？

日経スレだけの問題で済んだら一番良いんだよ？他のスレで今の実情で特に問題は無いんだよ？
本末転倒に話しを大きくするのは止めてくれ、兎に角昔の話は関係ないから。
今の実情の問題を解決したら良いだけ、昔の話を長々と貼るのも止めてくれ、そんなに意味は無いから。

>>404
あなたが今やってる事は日経スレ住人が実況がしたいが為に

このスレは実況スレに出来るんですよって、宣伝してる様にしか見えない

解るかな？

>>406
＞兎に角昔の話は関係ないから。
板の根幹に関わる重要なことだと私は思っています。

提案人のｺﾃﾄﾘ外しました。
議事進行役は皆さんで決めて下さい。

それからこれは私からのお願いですが、
最終結論が出る出ないにかかわらず、
いなむら★さんへの結果報告だけはお願いします。

スレを混乱させてしまったこをお詫びします。
今までありがとうございました。

日経スレが止められたのは何故かを感情を廃して分析したら、単独スレの話で済むとも思えないけどね。

>>400 >>409

お止め組からの申し入れで、お止め組までの報告で済めば良いかってトコ。

無論、今のところ他のスレに実害が無いので、放置しても済むだけの話って感じ。

すみません。大事なことを忘れていました。
いなむらさんへの報告とともに、
名前欄を元に戻す申請も併せてお願いします。

先日申請が出されていましたが、
現在議論進行中ですので終わりましたら改めて申請をお願いします。

>>408
何が板の根幹だよ
ＬＲにもザラ場実況禁止て書いてあるだろ！
ＬＲも理解できない新参ゆとりが

市況の速さについて行けず投資一般はＩＤ表示が嫌なんだろ
はじめから移動すれば済む問題をｇｄｇｄとやりやがって
鹿児島よりもタチが悪いはゆとりバカは

まあ自分のいるスレのために頑張ってきたんだろうけど
板のためにはよくない方向だったってことなんだよね
乙

ところで誰かが新板要望出してるみたいだけど
こっちがゆずって出るってのは嫌だなー
それに北浜スレみたいに常に実況はしてないけどQ&Aじゃないスレもたくさんあるだろうし。
自分も新板要望出してみようかな
株まったり実況板とか・・・どうせ作ってもらえそうにないけど
しかも出来ても移動してもらえるかわからないけどさ

小手先で新板を作るより
株関係板全部で交通整理をするべきだろう

・実況が頻発するのに実況板ではやりたくない
・実況してても実況スレじゃないことにして非実況板でやり続けたい

そういう需要があって我侭でないまともな理由なら
まさに交通整理をすべき事案

むしろ、そういう場所に出せない事案だからこそ
多数派で自治を席巻して
数の力で全てを決めようとしているとしか見えないね

通りすがりだから今どうなってか全く事情は知らんけど
実況封じたいなら　ここの板
１８０sec規制すりゃいいじゃん 　それでも実況するアホがいて鯖に負担かかるならもっと長くして３００sec規制とか
どうせいるのは十数人程度が騒いでるだけなんだろ

実況できなくすりゃいやでも市況１に移るだろうに

仮に日経スレが残るような結果になったら、スレタイを例えば「固定ハン達の雑談スレ」とかに変えないことには、株板に来た人たちが市場全般について話すスレなんだと勘違いしてしまうと思う。

>>415
その重要を満たしてるのが投資一般板ですが何か？
５年前に交通整理は終わってるんだよ
住み分けも板の役割も明確
新参のゆとりバカが駄々こねてるだけ
全部嫌なら外部板に行けってことだ

>>416
サンバは鯖ごと板ごとじゃねぇ
同じグループにネトゲ実況とネトゲ実況３と市況２があるの忘れるなよ

あ〜ここ実況板も入ってるのか
だから余計に足元みられてるだな

>>418
>住み分けも板の役割も明確
>新参のゆとりバカが駄々こねてるだけ

これがすべてだな　
まあ中の人はがんばってくれ・・　

提案人はよく頑張ったよ。
ただ、肝心の日経スレとそれだけの価値がなかったな。

日経スレは今日も実況と雑談

通りすがりの俺が一言
実況と雑談やりたいなら狼でやれw

>>422
馬鹿に言っても無理ｗ

【真提案いきます】
さて、日経スレ派が意気消沈したところで今回の問題をもう一度見直してみたいと思います

【現状・実況レスの分類】
ローカルルール(以下LR）で実況厳禁とされている株板、しかし現実には実況レスが書き込まれています
（利用者が掲示板で実況といわれる行為を知らないということが原因でしょうがそれは置いといて）

株板で見られる実況には
a.株価、指標、政治経済ニュース等、相場に影響を与える情報
b.相場の動きに連動した感想（上だ、○豚逝ったー、キター、ぷぎゃああ、など）
c.証券会社のトラブル報告（板分けで証券会社スレが株板にあるため）
d.その他TVなど、相場と無関係の実況
があります

しかしながらこれらの実況レスはLRで禁止しているため、お止め組によるスレストの対象になります

【LR変更が必要では？】
一方、板わけによると株板には「相場談義」が割り当てられています（市況１板利用案内参照）が、
数年前の板分割の際の議論からもわかるようにもともと実況を禁止すること自体に無理があります
また証券会社のトラブル時の混乱状態は説明不要でしょう
これらのことを考えると、一部の実況については許可するべきではないかと感じるところであります
特に証券会社のトラブル時、冷静な行動を住民に求めても無理ですから、地震と同じように開放すべきと考えています
（止めても無駄だから、という理由で地震は全板で実況可となっています）

今回の騒動の過程で株板がすでに実況板設定されていることが判明し、
住民がLRで実況厳禁としているだけの状態であることがわかりました
これは実況に関して住民に自由度が与えられているということを意味しています

以上の点を考慮すると、LRを変更して部分的に実況可とすべきと感じています

【アンケート：実況の可否について】
そこでみなさんの意見をお聞きし、同意が得られればLRを変更したいと考えます
特に期限は設けませんが、LR変更に同意が得られそうだとの感触を得次第、みなさんの意見を踏まえLR変更案を提案します
上の実況レスの分類(a〜d)について、以下のように記述していただければと思います
（○＝許可、×＝禁止）

例
a ○ b × c ○ d ×
（なにかコメントがあればご自由にどうぞ、例「投資一般に準じる形にしたうえで株板に証券会社スレがあることを加味してみました」）

どうせきまったルールを守るモラルもないんだから、どうでもよくね？
株板は無法地帯でいいよ。

馬鹿が一人必死だなｗ

投資一般と同一基準で行けばいいんだよ。
そうすりゃ、株板の全てのスレが丸く収まり、
以前の株板に戻る。
一番不満が残らない。

乙女発動ｗ

外部の人と、新しくこの板に入ってくる人にわかりやすくしたらいいと思う

>>424
アンケートなんかで誤魔化さずに
実況可能な市況や投資一般で可能なことを
あえて株式板でやる論拠を示せ

>>427
投資一般板の基準でいくと>>424のa〜d全部許容範囲外だな
コテスレが認められてるからコテハンの取引に付随する実況レスが認められてるだけで
コテスレの認められてない株板では同じ基準じゃ認められないだろ

>>424

a ○ b × c ○ d ×

塚、ひろゆきと狐がOKって決めたんでそ？
何をgdgdやってんだか
あとはﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えればいいだけじゃん
市況みたいにｶﾞﾝｶﾞﾝ実況ﾚｽもおｋって勘違いされないﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作ればいいだけ

>>399の直し

【改定投票用テンプレ】　　
もともとがお止め組までの報告であり、ローカルルール変更は一部の案を除いて未定です。
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。差異を明確にし、住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。
　　　　　　

実況スレの定義、解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況スレ禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら規制する。

�C実況スレ禁止、実況レスの加減はあえて「明記しない」。

�D実況スレ禁止、例えば今回の日経スレの様に、「スレの消費速度」が異常なものを運営の都合で規制する。

�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更して実況レスの「内容」で規制する。

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしないよう、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で規制する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よろしければ理由を書いて下さい。）


投票日時　　月　日（　）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

>>430
板わけで株板には

「相場談義」

が割り当てられていること

以上

P.S.
板分けにご不満があれば市況、投資一般を交えて板わけの変更について議論してください
今回は株板だけで完結させる予定ですので板わけはいじりません

>>434
追記

LRで実況レスに制限を加える方向ですから投資一般、市況と同じになるとは限りません
また市況と投資一般で許可されている実況レスには違いがあります
（実態はどうであれ、LRおよびお止め組の対応に明確な違いkがあります）

>>431
投資一般の基準でいくと
a　○ b × c ○ d ×
となります
「コテスレが認められてるからコテハンの取引に付随する実況レスが認められてる」となるのは板趣旨に関係があるからです


涼実プロジェクト お止め組。 @wikiより
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/29.html

1.投資一般板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

だーかーらー　
しん提案人さんでいいのかい？
>>424の[一部の実況については許可するべきではないかと感じるところであります]は
あんたの感覚じゃなくてもう昔に許可されてるんだよ
それともこのｽﾚには勝手に管理人裁定を覆す権限を持ってるﾔｼがいるのか????
あとはﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変更して実況ﾚｽに制限入れりゃいいだけだろが
お留めや日経がどうなろうがどうでもいいがさっさとﾛｰｶﾙﾙｰﾙ変更して騒ぎをおさめろ
これ以上揉めるとまた狐が板止めるぞ　いい加減に汁

>>436
つ　現在のLR「実況厳禁」

運営サイド：株板を実況板設定することで実況を許可している
住民サイド：LRで実況厳禁とすることで実況を禁止している

これが現状です
運営から実況に関して自由度を与えられ、住民が実況禁止を選択している、という状態

> それともこのｽﾚには勝手に管理人裁定を覆す権限を持ってるﾔｼがいるのか????
覆しているのではなく、与えられた自由度の中で許される選択をしている、ということ
誤解しないでね

住民に自由が与えられている部分について、板分けや実際の利用状況を考慮に入れて調整しましょう
というのがLR変更の目的
（誤解のないよう念のため書いておきますが、日経スレタイプのスレを許可しよう、ということではありません
許可されるかされないかは新たなLRで判断されますので、意見をお持ちの方は積極的に発言よろしく）

LR変更は時間かかりますから、そう急かさないように
長期戦覚悟していてください
まほら★フィルターはN99マスクより通りにくいですよ

>>473
[与えられた自由度の中で許される選択をしている、ということ]か
物は言い様だなｗｗ
まぁいくら自由度が与えられているといってもここは市況とは違う
かといってﾛｰｶﾙﾙｰﾙにあんまりごちゃごちゃ書くと運営権を縛られたくない★は却下するだろうな
ｷﾀｰとかﾌﾟｷﾞｬｰとかﾊﾞｶ騒ぎするｱﾎｽﾚが無くなるように
まほまほﾌｨﾙﾀｰが通過するよう頭使って上手くやってくれよ

あぁそれとだな
これからも許される選択とかで実況厳禁、実況ﾚｽもいっさい認められない選択をするのなら
正式に狐に実況板返上してｽﾚ保持数上げてもらってくれ
ここは今400→300で保持数300のはず
実況と引き換えに保持数下げたたんだから返上するなら戻してくれよ

頭でっかちの低能ばかりだな
和気あいあいと好きなようにやらせてやればいいじゃん

だからさっさと日にち決めて選挙（というかアンケート）しろよ
その結果を元にまた討議すれば良い

つまりアンケートしない限りはいつまで経っても進まない

>>440
好きなようにやらせた結果がこのｻﾞﾏだろーがｗｗｗ
報告ﾊﾞｶに隙をつかれるようなことしやがって
狐が板ごとｱﾎﾞｰﾝしたらお前責任とるのかよ
実況板なのに実況厳禁とかおかしなこと訂正しないからみんな好き勝手にやるんじゃねーか
さっさとﾛｰｶﾙﾙｰﾙで制限事項を決めて騒ぎを鎮めろ

議論による合意は目指さなくて良い。
そんなの始めから無理だから。
投票のための言葉の定義さえしっかり出来れば問題ないよ。

>>441
元はといえばお前のｽﾚが起こした騒ぎだろうが
さっさと住人をここに連れてきて>>424のｱﾝｹｰﾄに答えるように声かけてこい
役にたたねーﾔｼだな

>>433の直し

【投票用テンプレ】　　
もともとがお止め組までの報告であり、ローカルルール変更は一部の案を除いて不要です。
予備投票であって、本投票の為の事前アンケートです。差異を明確にし、住人の真意を問います。
その後で細かい文言の調整、本投票は改めて行います。
　　　　　　

*実況スレの解釈、加減について判断して選んで下さい。

�@実況スレ禁止、実況レスもローカルルール通り禁止する。

�A実況スレ禁止、実況レスは「一部」までは認める。

�B実況スレ禁止、実況レスが「大半」を占めたら規制する。

�C実況スレ禁止、今回の日経スレの様に、「スレの消費速度」が異常なものを運営の都合で規制する。

�D実況スレ禁止、実況レスの加減についてはあえて「明記しない」。

�E実況スレ禁止、ローカルルールを変更して実況レスの「内容」で規制する。

�F実況スレ解放、まったり進行のスレがdat落ちしない様に、ローカルルールを変更して「スレの消費速度」で規制する。

�Gその他、�@〜�F案すべてに不同意。（よければ理由を書いて下さい。）


投票日時　　月　日（　）　1回目 00：00：00〜11：59：59　2回目 12：00：00〜23：59：59

投票場所　投票所
　　　　　　　☆株式板投票スレ☆
　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/

フシアナでの投票です。
　*名前欄に「fusianasan」と記入する事で、ホスト表示での投票です。
　*同じIDで12：00：00までに1回目、12：00：00以降に2回目の投票をして下さい。
　*携帯端末、Ｐ2は無効です。固定回線のみの投票となります。
　*テストはテストスレでして下さい。ログが流れるので投票スレや自治スレではテストしないで下さい。
　　「fusianasan」以外はすべて無効です。
　　　　　　　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part354
　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1253687444/

実況とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project　より転載
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。

>>445-446
直しだかなんだか知らんがお前ちょっとしつこいぞ
たいして修正になってないんだから貼るならｱﾝｶｰでやれよ
おまえこの前からの急騰ｽﾚのﾔｼか?

名前欄邪魔だから責任取れよはげ

やっぱりあの急騰ｽﾚのﾔｼかｗww
昨日までの>>378>>399から「スレタイ」規制が削られているんだが理由はなんだ？

�D実況スレ禁止、指標・株価・短期売買など実況目的の文字を入れてる「スレタイ」と「スレの消費速度」の常習性で規制する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D実況スレ禁止、実況目的の文字を入れてる「スレタイ」と、「スレの消費速度」の常習性で規制する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�D実況スレ禁止、例えば今回の日経スレの様に、「スレの消費速度」が異常なものを運営の都合で規制する。


恥ずかしいﾔｼだな
自分のｽﾚに都合のいいように操作するんじゃねーよ
もう修正しなくていいわ　二度とくんな

スレ速度なんて関係ないでしょ
サッカー板ですら試合のある日なんかは、実況板でなくとも
１日で２スレ３スレとか消費したりする時あるし、場合によってそれ以上もあるし。

>>439
これは良い案

思いついたことがあるので夜にでも書きます

せっかくおさまりそうな感じだったのに
ひっかき回すのはやめてくれ

>>451
まったくだ
保持数半分と狐に泣きつかない約束で実況板に移ったのにいい加減にしてくれよ
実況厳禁にするんなら鯖も変えて保持数元に戻してくれ
消費速度もそうだ　　ｻﾞﾗ場中に「ｷﾀｰ、ﾌﾟｷﾞｬｰ、ｲｯﾀｰ」だけで2週間消費ならいいのかよｗ
そんなもんで規制するならｽﾚﾀｲで規制して実況状態になりやすいのを抑える方がまだ効果があるわ
塚ね>>424のなかでやっていい実況ﾚｽを決めればいいだけだろ？
それをまほまほが許可するようなﾛｰｶﾙﾙｰﾙにすればいいだけ
ｵﾚは馬鹿だから無理　　誰かやってくれ
んで狐に板落とされる前に騒ぎを鎮めてくれ

>>453

馬鹿なのにレス数だけ必死だなｗｗｗ

>>454
俺は馬鹿だけどお前のように根性の腐った人間ではない
ﾃﾑﾌﾟﾚの操作といい、ID:80Xs4F8Aの発言といい恥を知れ　

>>454

馬鹿さ加減だけじゃなく恥もしれｗｗｗ

実況板にしなかったのが間違いって思って実況板にした狐に、実況板やめますってのは、やぶ蛇にしかならないような。


>456
全くその通り。知って欲しい。

もちろんアンカー先はそのままの人に。

あるスレを排除しようとするルールは、結局、他多数のスレをも排除できることになり、揉めるだけ

キモいスレだな

>>434
逆だろ、市況、投資一般などと分かれる過程で株板は実況禁止となった
株板で実況解放しようとしていることは板の存在意味の否定そのもの

株板の非実況板としての趣旨を転覆しようとしている側こそ
市況、投資一般を交えて板わけの変更について議論が必要であろう

>>460
残念
当時の経緯をご存じの方のレス（↓）によると、

株板はもともと非実況板=>板分割直後も非実況板=>四板お止めで実況板化

今現在も株板は実況板ということは他の方の書き込みからも証明されています

板分けの変更、いいですねぇ、ちょうど書こうと思ってたところでした


◆自治スレ5＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253691199/589
> 589 名前：</b>60-62-164-52.rev.home.ne.jp<b> [] 2009/09/24(木) 21:25:38 ID:e44Qwq2Y
> 時系列的なことを言われたので少し補足します。
>
> �@もともと株板1個で全部やっていた。（実況も雑談もコテスレも全部、1号さんも名無しの住人だった？)
> 　※実況サーバではないですもちろんGL違反。
> 　　 でも運営さんは株のこと詳しくないから止めないし通報とかも住人はしなかった。
> 　　 ある日、実況報告やGL違反を通報して運営を困らせる荒らしさま登場。
> �A狐さまが四板に創生。（実況専用板2個と非実況専用板2個←株板と投資一般板）
> �B四板のうちの実況系のサーバは何か調子わるかった。(市況1と市況2)
> �C実況板から株板に出もどりさん急増。（再び実況）
> �D凍死一般で今回の株板騒動と似たような事件（実況だ雑談だぁ、通報荒らしさん登場）。
> �E狐さまぶち切れちゃいまして、四板お止め。おいっ、お前らちょっと恋！自治とはなんぞや会議。
> 　　 各板での扱うスレや住み分けやら、あんなことやこんなことを朝方まで話し合う。
> �F朝にジェニファー？で四板すべてlive9サーバに集結。四板始動。
> 　　 (http://live〜で始まるところは実況可、2chのルール)
>
> という流れで、私の言ってたのは、�Fの午後からのはなしです。

もうみなさん、お疲れのようですね
一時の勢いがすっかりなくなってしまった

特に激しい反対意見も見られないので暫定的にLR変更案示しておきます
（アンケート取る、期限設けないといいつつすいません）
１週間ほど様子みますので反対意見あればお願いします
a ○ b × c ○ d　×　として申請予定だったLR案をベースにつくってます
実況厳禁から原則禁止と変更し、許される実況レスを示すことで相場談義系スレに配慮、
一方、実況レスに制限を設けてスレの消費速度を抑えることで質問相談系のスレに配慮、ということでいかがでしょう
双方に負担をかけますが、一つの板に共存するために妥協してもらいたい
これなら投資一般と同じ対応をお止め組に求めることができると思いますし

LR変更却下されたとき非実況系の板に戻す、という話(>>439)がありましたが保留にさせてください
せっかくの実況板を手放すのも惜しい
というのは板分割や板再編を考えたほうがいいかもと考え始めたからです
実況レスしがちな相場談義系のスレと実況レスを必要としない質問相談系のスレは相容れないのですから分けたほうがすっきりしますよね？
他板の利用状況もチェックして株板だけ板分割を求めるのがいいのか、あるいは他板も巻き込んで再編を考えたほうがいいのか、考えてみたい
今まではてっとり早い、株板の自治だけで完結する手法を、と考えてLR変更での対応を主張してきたのですがより根本的な解決策も考えてみたいと思います

ただ、時間がかかる
運営やもしかすると他板も巻き込むかもしれないので
なので板分け等いじらない、現在の状態のままにあわせて暫定的にLRを変更し、
変更に続いて板分割の検討を進めて行きたいと思います
板分割になれば実況も自由にできるようになるし、過疎スレもdat落ちの心配から解放されるでしょう
それまでの暫定的な対応ということで、株板利用者の皆さんに辛抱していただければ、
（もしかするとだれにも満足のいく結果ではないかもしれませんが）提示したLR変更案で妥協してもらえればと思います

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　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
　単発質問スレは立てずに｢株式ちょとした質問スレッド｣で聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず自治スレで相談して下さい。
　それ以外は削除ガイドラインに準じます。



【参考】申請予定だったLR案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

>>463
すいません、さっそく修正（株式ちょとした質問スレッド　を　株質問・すごく優しく答えるスレ　に変更）


株式＠2ch掲示板
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・実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
・実況は禁止されていますが、板趣旨に合った以下の書き込みは例外として許可されます
　−議論の材料としての情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告
　−証券会社のトラブル報告
・コテスレ・ネタスレ・雑談は投資一般板をご利用下さい。
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
　単発質問スレは立てずに｢株質問・すごく優しく答えるスレ｣で聞いて下さい
・サーバの負荷を減らすために専用ブラウザ等をご利用下さい。
・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず自治スレで相談して下さい。
　それ以外は削除ガイドラインに準じます。



【参考】申請予定だったLR案
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage

あんたはただ自分の希望を皆に押し付けてるだけの提案人だな。

投資一般でも雑談は禁止だろ

そもそも、提案者がsageで提案してる時点で、皆に周知を図ってるといい難い。
ほとんどの人がこの流れに気づいていないのをいいことに、
反対がないから進めるとは如何なものかね。

>>435
＞「コテスレが認められてるからコテハンの取引に付随する実況レスが認められてる」となるのは板趣旨に関係があるからです
板趣旨に関係があればなんでも実況可能ってわけじゃないって
.コテハンの売買の記録についてのみ実況を許されているというのがじぇんぬの見解で
板分割の時に管理人裁定で許されたコテハンスレこそが投資一般板の特長であり板趣旨の一部
コテハンの売買記録でないa.やc.は投資一般でも認められていないって

ID:t/3itYo+　はオナニーしてんだから

放っておけば良いだけｗｗｗ

急騰スレは速度が遅くてもスレタイも内容もモロ実況スレだから
移動した方がいいね

なにここ宗教スレ？

>>461
株板に関しては、
5年前の管理人裁定を先月きっぱり無効にした、
削除組合のおばちゃんを誰が説得するのか…。
今後の展開に期待ｗ

やっと反応が
#すんませんね、age、sage気にしてないもんで、つい

>>472
ほんと？
そんな大事な情報もっと早くくださいな
URLプリーズ

市況に移動すればすむ話を何時までやってるのだか。
名前欄の他人の迷惑も考えずなにがやりたいの？

>>462
＞変更に続いて板分割の検討を進めて行きたいと思います
＞板分割になれば実況も自由にできるようになるし、過疎スレもdat落ちの心配から解放されるでしょう
なにをどう分割するつもりしてるわけ？株板を実況と非実況に分けようとかいうわけじゃないよね？

確認しておきたいから必ず答えて欲しいんだが、真提案人の“目的”は何？

■■■株板の現状と今回の提案、時系列、関連URL、証拠レス■■■

■■■株式板ローカルルール変更の歴史■■■（一部市況も含む）

>>2-13 参照

提案人の目的　　 日経スレを株板に残すこと
真提案人の目的　急騰スレを株板に残すこと

お話にならんよ

>>476

ちょっと見ないうちに投票テンプレがえらく変わってるけど

あなたは議論を進行する気はあるわけ？

議論終了で、お止め組の申し入れを保留ってのも可能なんだけど？

>>475
分割：その通り

目的：LR自体の矛盾、実態との乖離を正すこと、またその過程を通じて
　　　　１）住人に実況について理解を促すこと
　　　　２）運営ボラへの過剰な負担がかかりかねない現状を改めること

これでよろしいでしょうか？

急騰スレの奴はID:szBVwS7Jな
新提案人ではないぞ

>>475
どうやら“真提案人”さんに全部お任せした方がよさそうだな
この人に逆らわない方がいいぞｗｗｗ

>>479
お手数かけますがよろしく
全部任せますｗ

>>478

>>475 はどうなの？

>>462
a ○ b × c ○ d　×　として申請予定だったLR案をベースにつくってます

>>424
株板で見られる実況には
a.株価、指標、政治経済ニュース等、相場に影響を与える情報
b.相場の動きに連動した感想（上だ、○豚逝ったー、キター、ぷぎゃああ、など）
c.証券会社のトラブル報告（板分けで証券会社スレが株板にあるため）
d.その他TVなど、相場と無関係の実況
があります

aは×だろ
一時的なニュースや情報の書き込みはいいけど
株価と指標を入れてるのはおかしい

>>479
＞なにをどう分割するつもりしてるわけ？株板を実況と非実況に分けようとかいうわけじゃないよね？
＞分割：その通り
お　は　な　し　に　な　り　ま　せ　ん

それで解決するなら今現在問題なんて起きてない
今現在の株板を実況と非実況に分けたとしても非実況になった板で実況問題が再発するのは時間の問題

いやすまないちょっと取り乱してしまった
>>484を見て不快に感じたなら申し訳ない

>>479
5年前の4板分割前の株板から、実況と非実況の板に分かれた非実況の板が今現在の株板であって
新提案人のいっている実況板と非実況板への分割は既に通ってきた道なわけで
株板を非実況板にしたのは失敗だったと狐も言ってるわけで
今後の目論みとして今現在の株板を実況と非実況に分けるだなんて選択肢はあり得ないわけで

急騰スレの人とは別人だったんだな
誰が誰だかまぎらわしすぎる

今の「投票テンプレ」は鹿児島が作ったのか？？？

どうなってる？

>>479
目的に関して言えば自演実況で荒らされてるスレがあるという問題を解決することが目的であって日経スレが市況へいけば解決するんだよ
日経スレが市況へ移動しても鹿児島が他のスレを荒らし続けるとか言う日経スレ住人もいたけど
荒らしは株板というより日経スレに粘着してるんだから現行のLR通り日経スレが市況板へいきゃいいんだよ
日経スレが移動しても荒らしがやまないって実証されれば改めてLR改正議論すりゃいいんだよ
つか見てるだろうから答えてみろよ鹿児島
あんたは日経スレが市況へ移動しても株板の他のスレを荒らし続けるつもりなのか？
あんたがyesと答えれば議論を続けなきゃならんしnoだってんなら議論はおしまい、日経スレに市況へ移動してももらって終わりだ

蓮華草みたいに、したらばの隔離スレから出張荒らしを
しにくるやつもいるから、余計にややこしいwww
まっじっくりやりましょう

>>487
今現在の投票テンプレは急騰スレのID:szBVwS7Jが勝手に作ったものですよ。

>>487
今の投票テンプレ作ったのは急騰スレ住人の奴だぜ
ID:P8VwLQReこいつな

すまん
ID:P8VwLQReじゃないのか

なら、「投票テンプレ」はすべて無効な

もともとあの人がつくってたんだろ

>>492
急騰のやつじゃないよｗ
気にしないでくれ

>>488
鹿児島に荒らすように催促しているのか？ｗ
君はもう少し賢い人かと思ったがどうやら違ったようだな。
まぁ悪い事は言わんよ。
“真提案人”さんに全てお任せしておきなさい。

おやすみ

もう議論終了で良いんだろ

早く名前欄を戻してもらってくれ！

>>495
催促なんてしてないって
現状じゃ実況しまくりの日経スレだって株板から見りゃ荒らしなんだよ
もともと荒らしのスレが荒らされてたって荒らしスレに変わりないの
日経スレが株板で実況をするためのLR改正なんてまっぴらごめんだ
>>479
＞目的：LR自体の矛盾、実態との乖離を正すこと、またその過程を通じて
＞　　　　１）住人に実況について理解を促すこと
＞　　　　２）運営ボラへの過剰な負担がかかりかねない現状を改めること
今こうして議論することで日経スレが株板での実況厳禁を理解して実況をやめることこそ１）だし
日経スレが市況へ移動すれば２）が実現する

乙女に止めさせればいいじゃん
長期止めてもらえば自然と市況へいく

>>497
その為にお止め組に日経スレを止めてくれるよう頼んで
自治スレを終了してくれ。
他に問題は無いだろうに迷惑だ。
誰が名前欄を戻すの。

>>497
人が親切に忠告してやってるのに救いようがないなｗｗ
ヒントをあげよう
この問題はもう株板の問題だけでは済まないということだ。

じゃほんとにおやすみ

>>500

何かこいつはキモイな

>>424
おまい、何も解っちゃいないのな

基本的に実況は厳禁なんだよ
でも住民にとってはそうじゃないレスまで実況と言われて揉めたから実況鯖貰ったんだよ

当時のテンプレ案（未申請）

株式板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=stock.htm&refer=FrontPage
投資一般板
http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=market.htm&refer=FrontPage

未申請の原因は
レベルの高いネタスレまで投資一般なのはおかしい、という話になったからｗ
当時の名ネタスレが　勝手に投資一般に移された事が発端

>>461
その前提から間違ってる
実況鯖化であって実況板化ではない

そうやって事実認定をすり替えたスタート地点から始めるから
全てがボタンの掛け違いになるのさ

>>483
これはよい指摘
株価と指標、微妙かなとも思いつつもお止め組の人の条件付きでの容認発言もありいれました
案はちょっと表現を変えます
またこれらを外した案も選択肢としましょう

>>485
ご意見は承っておきます

>>488
特定スレの問題は削除依頼他で対処すればいい話
前にも書いたがリコールしてるんです
壊れた状態で運用され続けるのはいずれ事故起こすでしょ
今対処してもいい話

>>497
だれも日経スレで実況するためにLR変えるなどといってません

>>502
これはこれは当時の事情をよく知る貴重な人、おはようございます
実況鯖もらったら「そうじゃないレス」はOKになるんですか？
その「そうじゃないレス」とは何ですか？

>>503
「一時的な「実況状態」は容認されますが」←これは何でしょうか？
実況厳禁ではなかったのでしょうか？

>>504
502,503の回答を見ないうちに書くと間違ってるかもしれませんが、
実況に関する部分のLRに問題はないということですね
安堵しました

私怨で株式板とお止め組に対する嫌がらせとか必死だな
そんなに悔しかったのか

>>466
指摘ありがとうございます

>>488
追記
これは今回の最大の功労者の一人である「提案人 ◆XFFh4GRVrniL 」さんも気にされていたことですが
現在お止め組は自治スレでの結論を待っている状態です

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
> 株式板については、 「株式板の自治スレでの結論が出るまで」 お止め対象外となります。

自治スレで株板住人が「なにも変更しない」と結論するならそう報告しますが、
LR変更が明らかに不可能とならない限りはLR変更を主張しますのでもうしばらくお付き合いください
また>>472の意見もありますのでLR現行維持を希望している方にはかなり有利な展開だと思いますよ


>>505
◆自治スレ3＠株式板◆
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1253362194/763
> 763 名前：ﾓﾌﾓﾌ山師さん </b>◆Rima.3Aokk <b> [10270S、10410L、10380S] 2009/09/22(火) 02:49:08 ID:HoYsqHmA
> 株式板自体は実況板だから運営的には問題ない
> だけどローカルルールで実況を縛った
>
> 深いよな。

上げてみる。

>>506
相場談義に不可欠な情報に関して許可を与えれば済むでしょ。
品性に欠ける（＝可読性を妨げる）同じ情報の連投、
コピペに関して注意喚起するのはＬＲとしてあったほうがいいな。
というか、荒らしのガイドラインで対処可能だと思うがｗ

即ち
a.株価、指標、政治経済ニュース等、相場に影響を与えている情報
b.相場の動きに連動した感想（上だなど）
c.証券会社のトラブル報告（板分けで証券会社スレが株板にあるため）

で、○豚逝ったー、キター、ぷぎゃああ、
といった品性のないコピペ情報（荒らしガイドライン違反）は禁止。

d.その他TVなど、相場と無関係の実況は禁止。

>>506
> その「そうじゃないレス」とは何ですか？
こういうことじゃね？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1244380565/449.458

> 449 名前：神宮司 ◆tRD0hymW72 [sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:02:37 ID:Dgk1RAM7
> >>438
> いきなり住民の方々ときたのでこれだけ。
>
> 市況における実況は投資全般の話題ではなく、国内株や海外株、
> 為替といった特定の話題でカテゴライズされている。
>
> しかしある銘柄や債権に対する投資行動はそれをとりまく環境や情報によって大きく影響を受ける。
>
> だから一つのスレッドに集約して（つまり投資全般の話題として）いるスレッドに人が集まる。
>
> だがコレを集約できる可能性のあった投資一般においてリアルタイムな情報は禁じられている。
> 投資一般においては個々人の分析を各スレッドにおいて行うことは認められているため、
> スレッドの量が多く、そうした中で多くの人の情報が集約され、
> その結果1レス１０secを切るようなスレッドの存在は鯖に優しくないと思われる。
> 株板では逆に総合情報交換の観点から個人による予想スレ（コテスレ）が禁じられている為、
> 相場談義の形でコレ（リアルタイムナ動きに対する分析として）を精査できる。
>
> ぎゃあああとかうわあああって部分でも分析は可能。
>
> 市況１，２の情報を集約している側面が株板にあったから、こうした総合スレがあると、
> 当然、人と情報はそこに集約される。
>
> コレが政治経済カテゴリにおける株板の存在理由だと思うんだが？どうかね。

> 458 名前：神宮司 ◆tRD0hymW72 [sage] 投稿日：2009/09/01(火) 00:15:17 ID:S3yhdRkR
> >>454
> スレが情報をやり取りする以上、広義の意味としてそれは同じ事。
>
> 市況1は国内株の実況（個別銘柄）専用、市況2は海外市況・為替・経済番組の実況。
> 個別とグローバルが分かれてるから問題な訳ですよ。
>
> コテの日記的な使い方は投資一般で。
> 個別銘柄は市況1で。
> 海外実況は市況２で。
> これらの情報総括や議論は株板で。
> という結論になるかと。

きめ、まだやてるｗ

>>512
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1254227572/239
実況可否に関わらず、こういう品のない人を規制しないってのがそもそもの原因。

なんかまた違和感を感じるんだよね
前の提案人もお止め組の方ばっかり向いてるような書き込みしてたけど
急に降りて急に新しく出てきて、メールかなんかでやり取りでもしてまかされた？
いい方に行ってるんだから黙ってろと言われそうだけど…

おい！佐藤とメラミン
株板じゃ実況は厳禁て言われたよな移動しろって言われたよな
管理人裁定も先月無効にされたよな！わかりましたって言ったよな

このゆとりバカ説得してさっさと自治スレ終われよ
乙女は今まで通りで特にザラ場は徹底的にといなむらに報告しとけ
わかったか？ゆとりバカの提案人

ほんと、そろそろ議論を終ろうよ。
そもそも日経スレしか実害が無いのに、自治スレで株式板全体の問題にして
議論する事に無理があるよ。
今のところ自治スレではまだ議論保留って事で良いだろ。

いい加減白かす名前欄お前らが一番の荒らし

>>516
ちょｗｗｗ
急騰スレはそれでいいのかよ？

乙女に任せろよ

ザラ場実況ｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗ
個別銘柄隔離した意味がねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フシアナできねえ提案人がフシアナ投票とかワロスｗｗｗｗｗｗ

ていうか、現状維持が一番よくね？

ここで言う現状維持とは、自治スレでgdgdと議論を続けて
乙女が株板に介入しない状態。
実際に乙女が居なくても何のトラブルもない。
株板に乙女はマジいらね。

>>521
下手な猿まわし芸はいらねぇw

実況禁止なんだから馬鹿なの？

ダメだと分かてって現状維持に振ってみること＝猿回しね

スレ削除されねえｗｗｗｗｗ
実況しても止められえｗｗｗｗｗｗｗｗ
市況２のＦＸ厨呼んでくるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙女に頼みますっていいにいけばいいだろ

>>525
そりゃ鹿児島が削除人を追い払ってくれてるからでしょw

サーバ負荷の問題なの？
しつこく書いてる人アク禁にすればいいんじゃないの？

死ねよ

>>525
任せた。このスレノ連中も何時までも何やってるんだかｗ

君らみたいな荒らしがいなくなれば、この板は平和なんだけどね。
実況禁止？
今が平和で理想的なんだから、そんな化石のルールなんて変えるなり、ほっとくなりすればいいじゃん。
時代は流れていくもんだしさ。

キチガイでもルール違反をしていなければ受け入れるのが2ch
キチガイ対策ではキチガイが動けないように絡め取ってしまう
運営方針がよいので、現状では株板が削除人と乙女組から
放置されるのが理想。

なお、ここでいうキチガイとは、
・常勝蓮華草@鹿児島
・佐藤@京都
を指しています。

>>532
わざと基地外のふりしたら死刑にならないみたいなもんかw

>>503
まあこの案はかなり練られててそのまま出してもいいぐらいなんだけど
いまだに日経スレも移動する気配もないし実況スレやり続けるつもりなんだろうなって事を考えると
もうちょっとキツめかつ細かい表現に変えた方がいいかもなと思う

確かにそうだなぁ
>>503でも良いとは思うけどそう考えると>>464の方がいい鴨
誰が見ても分かり易いだろうし

＞相場談義

これがねえ…当時は思いもしなかったけど
日経スレみたいな実況スレがこれは相場談義スレだなんていいはってたし
変えた方がいい項目たくさんあるね

>>464
単発質問スレは立てずに｢株質問・すごく優しく答えるスレ｣で聞いて下さい
質問スレは移り変わりもあるからスレ名は入れなくてもいいかもしれない

・その他 板の使い方や問題に思った事について、まず自治スレで相談して下さい。
これも自治スレが常に建ってるとも限らないし


・実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。

市況1・2のがいいんじゃないかな
最初はそういう板名だったような気もするけど


これももういちいち入れる必要ないあも
・風説の流布など、法律に抵触するような危険な発言、行為はやめましょう。

>>537
今四板ざっと見てきたけど風説の流布は市況しか書いていないな
無くても問題ないなら削ってもいいかも

・実況目的のスレは市況実況（1・2）板をご利用下さい　　とか？

あと細かいけど個別銘柄を入れてあげるといかも
最近の板だから他四板からリンクされてないしｗ
先物はリンクしてもらってないから知らんｗ

>>535
許可と容認は意味が全然違うと思うんだ
少なくとも許可は何か違う。

＞・一時的な「実況状態」は容認されますが、
あくまでも実況は控えるべし、ということなんですよ。今回の揉め事もまさしく

ついにとれり場でも蓮華デビューｗ
日経スレ、ブラマンスレに続き、問題となるスレが増えそうだ

>>539
なるほど・・
・実況は禁止されていますが、板趣旨に合った以下の書き込みは一時的なら容認されます　
　−議論の材料としての情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告
　−証券会社のトラブル報告

>>503の
・一時的な以下の書き込みによる「実況状態」は容認されますが、実況目的のスレは市況実況板をご利用下さい。
　−議論の材料としての情報（株価、指標、政治経済関連ニュース等）の報告
　−証券会社のトラブル報告

とか？　　
んー　　難しいっすｗ

議論は終わったのか？議論が本当に「現状維持」で纏まったのなら
また“此れまで通り”お止め組が介入し始めるぞ？それでいいのかな

大辞林 第二版 （三省堂）
【容認】　よいと認めて許すこと。
【許可】　願いを許すこと。

もー　わかんねーや　　寝ようっとｗ

>>542
LRの変更を考えるみたいっすよ>>464

>>543
どっちだよ…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/132
まぁ全然音沙汰無いから
気になって来てみたんだけどさ

結論出してんじゃねえよ
まだ話し合いの最中
ってか、さっさとアンケートとれっつってんのに何にもしてねーのか