【投資系四板】　自治スレ5　【統括本部】

株板　http://live9.2ch.net/stock/
投資一般板　http://live9.2ch.net/market/
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/

前スレ

【投資系四板】　自治スレ4　【総括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084901442/

>>1乙彼

■過去スレ■
投資一般　自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282624/
【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/
【投資系四板】　自治スレ3　【総括本部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1079437268/

>>1さん乙可憐

>>1さん
乙です〜

あゴメン
無意識に２に入れちゃった。
テンプレ待たなくてスマソ。

関連スレ

株板　自治スレ　パート3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/

市況1自治スレ
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074288608/

市況2自治スレ（【為替】自治スレッド【実況板】）
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076519474/

その他、必要なスレがあれば、適宜貼ってください。よろしこ。

>6
いえいえ、急いで立てたから、
ちゃんと準備できてなかったので。

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

ということで全板実況OK

【投資一般板】臨時自治スレ・2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/

>>1さん乙です。やっと「統括」本部に戻りましたな、、、、(笑

１、板振り分け　２、雑談　３、ＡＡ　４、鯖落ち時の避難先確保明記 　５、ローカルルール作成

を検討していく。

ローカルルールが決まるまでは、基本的にはこれまでのルールを適用。
どなたか、これまでの纏めをよろしくです。

今までの問題点
株板での実況→OKになった。
コテスレでの実況→OKになった。

これからの議論
株板と市況板の住み分け。
運営への対処。
スレの保全。

問題点3？運営への対処。だけどさ。
実況報告、削除以来前に自治スレに報告するローカルルールに賛成。

なんか対応が後手に回る、とか言ってるけど、判断基準が違うのを
勇み足されたり、本物の私怨があったりしたときの対策になりますから。
自治スレ報告後1日以上反対のレスがつかなかったら、
運営に報告とかでいいんじゃないですか？

>>1
1さん乙です

299 名前：山師さん 投稿日：04/05/13 15:13 ID:2mhjn/qA
いつの間にか名無しが！
誰だ！


300 名前：山師さん 投稿日：04/05/18 05:40 ID:5d8Zpnm9
ex鯖で悪さするとシベリア抑留です！！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/893-897n


301 名前：. 投稿日：04/05/18 08:27 ID:/7twvkqs
なんで自治スレに書く前に運用規制に書くんだろう、、、自治する気あるの？
単につぶしたいだけ？

実況というより擬似実況をＯＫにしないと振り分けの意味が無くなる
あとコテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目とか提案してみる

株系の板をどうしても潰したい人がいるみたい

問題2株板と市況板の住み分け。だけど
今、株板にあるスレで実況が多いのは限られてるんで、
それらを市況に持っていくだけで全然違うんじゃないですか？
下手スレなんかは実況なのか、微妙なんですが･･･

>>16
コテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目に賛成

全部実況OKになったのは運営と住人との間で実況に対する意識の違いがあったから。
住人が実況と判断するものは市況に、それ以外は株板と投資一般で。
スレ保有力も考えてすみ分けるのがいいと思われ。

あとまあ、今じゃなくていいんですが
市況1を株式実況に名称変更して、株投資新規参入者を
ライブ現場にたどりつきやすいようにするって希望が、
昨夜も結構あったじゃないですか。
取りまとめて、お願いしてみる？

>>16
>>18
ルールをむやみに厳しくしていくのはよくないかと。
何が手法かで解釈が分かれるし、紛糾の原因になるだけです。

何がどーなってるんだ？の人の為の解説。

ここまでの経緯を理解してない人にとっては、単に実況可と言われれば、
株板も市況と同じ使い方でいい。とか勘違いが出てくるよね。

今までの使い方でも、２ちゃんルールと照らし合わせれば、
「厳密には実況扱い」とか、「限りなくグレーゾーン」な使い方が多かった。
（株板の性格上）
その為、実況報告が行く。→「実況じゃないのに！」住民反発の流れ。

今回liveサーバーに移動することで、こういった揉め事を回避できる。
が、板の使い分け、住み分けの点から、株式板では本格的な実況は不可。
市況板に移動してもらった方がいい、と。

こんな感じでしょうか？

スレの目的で判断するのがいいかと。
あきらかにザラ場中に回すのが目的のスレは市況に。
テレビ番組関係も市況に。
住人の感覚にそぐう振り分けが出来ればいいですね。

>>21
それもそうか。コテスレも技法がタイトルに入ってないと駄目、取下げる

>>14
今回の件に私怨があったのではないかとの嫌疑は俺も持っているけど、運営サイドは
「根底にあるのが私怨だろうとルールに抵触するものを報告することは正しい事と判断
している」と言っていることを理解しないと駄目だよ。

どの板も、自治スレに計って削除するしないなんてやっていないわけで、特殊なことを
して自治しろと言われてるのではないよ。

削除依頼が出て、それがルールに抵触して削除されたなら、異論を唱えずルールに抵
触しないように移動したり新たに作り替えることが重要なんだよ。

自治スレに計ってないからどうこうって紛糾するのが目に見えている。
住人は、少しずつ増えたり入れ替わったりしてるんだよ。
株板独自の削除依頼方法は、混乱するだけで実効性無いよ。

運営サイドがガイドラインで、「削除依頼前に自治スレで検討しなさい」って決めていない
のだから、ローカルルールで決められることは、「なるべく自治スレで問題提起してから
依頼するようにして下さい」程度だと思う。

↓俺はこのあたりで異論ないんだが、皆はどうなの？

905 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：04/05/20 11:01 ID:5ZUnhgkt
>>903
「ほどほど」って色々言われそうだから、やっぱり消そう。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部でなら、為替、番組実況等も可能。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

んだんだ。
だからできるだけルールを緩く、かつ解釈のブレが出ないようにして作るしかない。
実況OK(今回で）コテスレOK（前回分割時）ある程度の雑談OK（前回分割時）なんだからあんまり問題は出ないと思うが。

>>25
自治スレ報告をローカルルールにすることは問題ないんじゃないですか？
運営側のガイドラインで決められてないことだから、ローカルルールで作っていくもんだし。

その辺は俺、多数決で決めた方がいいと思ってるから
もっと賛成とか反対とか、数を聞きたいけど

実況問題は、今回の移転でほぼ解決で、今後は大きな問題にはならないと思う。
板の使い方で困ったこと、わからないことが発生したら、まずは自治スレに相談する。
と言う流れを認知してもらう事が大事だな。
困ってる人がいたら、自然に誘導レスが出てくるように。
自治スレの活性化が必要だね。

誰かQ&A作ってくれ

投資一般板のコテスレ内での実況はOK？

まとめた方、乙です。

運営情報への報告や削除依頼の前に自治スレで検討するってルールだけど、
確かに住人が入れ替わることを考えると、知らずにｲｷﾅﾘ書いちゃう人が出てくると思う。

ﾃﾞﾓ、運営情報にｲｷﾅﾘ書かれたのに誰かが気づいたらすぐに、
「株板系の削除依頼とかは、ｲｷﾅﾘ書かずに自治ｽﾚで検討してねー」
って書くとかすれば、「知らずに」書いた人は「ん、あぁ、そうなのか」って引っ込むんじゃないかなぁ。

それを繰り返してれば、運営情報の人も、ｲｷﾅﾘ書かれた依頼や報告は相手にしなくなるだろうし。
確信的にｲｷﾅﾘ書かれた依頼は荒らし同然だから、別途対処するということで。

もちろん、ルール違反な利用が出ないように各自注意する、ってのは当然の前提として。
穴のない、わかりやすいルールを作ることも、前提として。

>>28
私見は私見なんで板の総意で構わないよ。
ローカルルールは運営サイドで考査になるから、とりあえず書いてみるのは自由だし。

ただ、紛糾した場合どうするとか、新参者が守らなかった場合どうするとか提案してね。

一つ決まり事を決めると、運用に即した事細かな決めごとを用意しておかないと紛糾す
るだけだから。

>>30
投資一般板のコテスレ内での実況は、「禁止されていない」けど、微妙な扱いです。

投資系４板ぜんぶで実況を認める趣旨でlive9鯖へ移転された訳ですが、
だからってコテスレでばんばん実況するんでは市況板の意味がなくなりますし。

そのあたりの使い分けや振り分けは、今、このスレで検討中です。
節度を守って、、、というのが今のところ。難しいですけど。

「実況を目的とするスレ」はコテスレでも市況板へ、「実況が主な目的じゃないｽﾚ」は投資一般へ、
という意見がありましたが、個人的にはこれに賛成。
私個人の意見なので、みんなで検討しなきゃ、ですが。

これを当てはめると、、、cisｽﾚやミッフィーｽﾚが微妙な取り扱いになりそうですが。
具体的な名前上げてすみません。＞cisさん、みっふぃーさん

引け後の個別銘柄については、市況１？株式？
このスレ読んでると、市況１→株板という方向に流れてるようですが・・・・
現状、混乱があるようなので、早急に現時点でのガイドラインを出した
方がいいように思います。

個人的には、市況1に統一した方がすっきりすると思います。
スレ流れの問題があるにせよ。
（もちろん粘着的にこだわる積りはありませんよ。）

誰かWiki作れる人います？
FAQをまとめるとか、「投資系四板のガイドライン」をまとめるとかすれば、
かなりわかりやすくなると思うんだけど、、、
俺、そういうのできないので、クレクレ君でスマソ

個人的に興味のあるところを、実例をあげて質問。

種銭○万円系のスレが、投資一般、株式に分散しているがどっちがいいの？

>26の株板の分類の業者に、証券会社も入ると思われるが、上場しているところ
は重複可能？（株式板には、ネット証券総合スレもある）
ダウン祭り用に、市況１にユーザー用ホルダー用それぞれあっても可？

この辺り議論の際に検討頂けると幸いです。

>33
コテスレが認められているというのが、かなり２ｃｈ的に特殊事情なので、市況１へ…というのは
どうかと思います。
今日、ｃｉｓスレであった荒しのような実況は、もはや市況１の市況スレで済む話ですから、市況スレへ
移動してもらうのが適当かと。

>34
市況１の保持スレッド数の関係から、ザラ場後は株式板へ…というような雰囲気でしたが、
実況性の強い個別銘柄スレは市況１統一で良いような気もしますね。

>>32
＞紛糾した場合どうするとか
削除依頼について紛糾するようなこと自体、その件が削除依頼に持っていくには
早い段階なんだと思われ。納得いくまで板内で争う。

＞新参者が守らなかった場合
ﾃﾞﾓ、運営情報にｲｷﾅﾘ書かれたのに誰かが気づいたらすぐに、
「株板系の削除依頼とかは、ｲｷﾅﾘ書かずに自治ｽﾚで検討してねー」
これで。

こんな感じかな

四板が、ライブ鯖行きとなり事実上、実況可な状況であり運営側も承諾している模様
只、現実案として四板全て実況可は不可能。保持数・流れる落ちるスレの速さ・スレ需要を考慮し、
棲み分けを検討中なのが、今現在の状況。４板同時に実況したら、落ち易くなる。四分割前の株板が
良く落ちたのはその為。

１、板振り分け
２、雑談を緩めで放置
３、ＡＡ
４、鯖落ち時の移転先
５、１〜４を解決後、各板ローカルルール作成

これが、これから決める事案じゃなかろうか？
４

>>39
４、鯖落ち時の移転先

汎用実況とかいちごとかライブドアとか、落ちた時に移転先候補を
板書きに入れてもらう？

なんか、実況鯖をもらえて嬉しいけど、
はしゃぎすぎて落ちた時は一蓮托生ですよって感じで･･･

>>39
４、鯖落ち時の移転先

これは現状
年末年始番組
http://sports2.2ch.net/kouhaku/

かな。

>35
wikiの設定しましたけど、使います？ wiki の使い方よー知らないんですけども

http://saitama.no-ip.com/stock/

前スレ988氏が貼ってくれています。
↓
988 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/05/20 13:59 QCXax5AV
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/441
441 ：FOX ★ ：04/05/20 13:55 ID:???
>>438
株板の方々さっさと連れて帰ってください。

つまりこういうのがここに来るのが問題なんです。

また停止ですよ。
−−−−−−−−−−
442 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 本日のレス 投稿日：04/05/20 14:04 hohp+UIf
>>438
全板live鯖に移転したけど実況は市況板以外は不可だよ
とりあえずそういった質問は投資一般板の自治スレで質問してね
−−−−−−−−−−

実況は禁止みたいだ・・・

>42
多分442で答えた人は投資一般板の人だと思いますよ。
運営側の見解は、「 live鯖は実況用の鯖です」ってコトだけ。４板の実況が禁止とも許可とも逝ってない。

>>43　ありゃ、また先走った〜。ｽﾏｿ

16はもともとコテの売買について語るスレは認められてるから実況はあってもいいと
ただコテスレの乱立、雑談が目的のスレを制限しやすいように考えたのだけどどうかな？

実況許可は出てますよ。

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ


ただその代わりにスレ保持とかで不便なとこが出てくるからすりあわせてねってことでしょ。

>>45
なにをもって雑談が目的とするか解釈が恣意的になるので明文化するのは避けたほうがいいかと。
制限をかけるのではなく、できるだけ守りやすい最低限の決まりを作るだけにしたほうが建設的だと思います。
運営側が求めてるのは、紛糾して煩わせないでほしいってことなので。

>>34
個別銘柄は市況、業界ごとに株式と理解していたんだけど違う？
メガバンクすれとかはそれで上手くいっていたという報告もあった。

>>36
種銭系は投資一般だと思う
証券はネット系とか分けてみて様子見じゃないかな。

運営に解釈を仰がなければいけないようなルールにならないように注意すべき。
ＦＯＸ★はそれを求めてると思う。

だから、解釈のブレはなるべく無いようにルールを作成する。
そして、そのルールの内容は株板住人の現状をなるべく許容できるものにする。

要は
株板住人のやりたいことを守るためのルールを、
曖昧性がないように作成すればいいんだと思う。

>46
いや、実況用の鯖だから、実況に関して管理側が関知することはありませんよってコト。
だから、実況盛大におやりなさい…では無いと思うんですが。

なので、 >26 のように振り分けが必要だと思います。

>45
技法がかかれてりゃ、中で何やってもいいかっちゅー話でも無いですしねぇ。
コテスレは乱立しても誰も書かないんだったら、どんどん落ちるだけだし、雑談オンリーなスレは、
スレタイ云々じゃなくて、中身見て判断することですから…

>>50
全板実況許可されてて削除理由にならないのをしっかりと確認しておく必要があるかと。
その上で振り分けを考えないとまたいらない混乱がおきそうです。

>>48
＞個別銘柄は市況、業界ごとに株式と理解していたんだけど違う？

俺もそう思ってたんだけど、前スレ見ると、どうも個別銘柄については、
ザラバ中は市況１、引け後は株式という感じで流れているみたい。
厳密には、個別銘柄というくくりじゃなく、スレ消費の早い遅いで分ける
方向に変わってきてた。

特に、新規参加者には、解り難いだろうし、分類基準があいまいになり
そうなので、個人的には、「個別銘柄は市況１」の方がいいと思う。

皆さんどうも、
今日のcisスレのように実況されても（まるで嫌がらせのよう）それが原因で
削除対象にはならないのですね？

>>52
最初は「個別銘柄は市況１」でいいんじゃないのかな
そこから派生して「実況だと流れるから株板に非実況系」ではないかと思うので。

移動とかどうとかは使い方の話だからそこはあいまいでもいいわけで・・

>48　種銭系了解です。株板の自治スレにも話だけ振ってきました。

>52
「市況１」で振り落とされる個別銘柄は、株板のセクタースレでって感じ？
市況１に実況用のセクタースレを置くほうがいいような気もする。
それでも振り落とされるなら、救済措置として株板なのかな。

>>53
そうですよ

>>52
確かに、わかりにくいですよね。
漏れは、個別銘柄マターリは株板、禿しく消費する銘柄スレは市況が良かったけど、
現実的には、混乱を招くだけかも…。
個別銘柄マターリで、サプライズ出るなど瞬間沸騰する時は、市況のセクタースレに移動とか考えてた。
スイング、長期とか、リーマンは市況オンリーだと不便だと思うんですよね。

>53
ありゃ、ただの嫌がらせですから。

>51
確認しておく必要→運営側に対して　なら、やめたほうがいいですよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/438
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/441
ってコトです。

実況用の鯖に入ってることは間違いないわけで、実況は大々的にでは無いにせよ、可能は可能
なハズなんです。それをやりたい放題にならないように節度を持って何か取り決めをってコトで。

>>55
紡績スレなんて市況１に置いたら速攻で消えそう

個別銘柄をどこにっていう問題は、もう少し意見を待ちたいですね。
これからリーマン帰ってくるだろうしね。

だいたいだなー、
ルールなんてものはより多くの人間が幸せになるためにあるべきなんだよ
「まずルールありき」の自治厨はそこらへんが判ってないんだよ。
藻前らが仕切ると多くの人間が不幸になるだけなんだよ。

>>61
こりゃまた唐突に・・・・。

具体的にどのレスに対する意見？
それとも、自治廚一般に対して？
ここで今意見交換してる香具師を自治廚とみなしてるの？

>>59
そんなことはない。
市況の方がdat落ちは少ない。

>>61
おまい、言ってることがずれてる。
関連スレを全部読み直せ。

>61-62
株系板全部停止されることが多くの人間が幸せになるためなら、やりたい放題でどぞー
つぅか、ルール議論はスレ違いぽ

>>58
いや、まだ実況禁止だと思ってる住人の人が多いので住人に対する確認です。

たとえ実況鯖でも、株式、投資一般では”ｷﾀｰｰｰ”等議論を生まないただの実況は控えたほうがいいと思います。
まぁ、コレは住人の意識的な問題なんでしょうけども・・・。

>66
了解です。それは確認したほうがいいでしょうね。

>>63
dat落ち少ないのなら
市況１のほうが客も増えそうだしいいかもしれないですね。

>>63
市況に移動するスレも、結構あると思うけど、今後も大丈夫でしょうかね？
各板のスレ保持数って、どうだっけ？

同じ実況鯖のlive11のネトゲ速報とネトゲ質問は案内に
※実況板以外での実況は禁止されています！
と書いてある。
http://live11.2ch.net/mmonews/
http://live11.2ch.net/mmoqa/
ここまでの議論を追った感じでは、live9も同じように
実況が明確にOKなのは市況の2板だけで、株式板と
投資一般板は原則は実況なしの方向でいいんだね？

>59
今株板ざっと見たら、財閥系や優待銘柄などいろんな括りがあるね。

なんとなく、三菱系やUFJ関連など継続的に話題性のあるものは、
株板で扱うと、総合窓口っぽくなって、初心者や常連どちらも
覗くようになりそう。（株式ニュース板も必要だったり？）

まぁ、リーマンさんたちの知恵に期待しよう。

>>71
実況そのものの禁止ではなくて
実況を目的としたスレを立てることを禁止、のほうがいいと思う。

>>73
それだね
それでいこう

>>73
それだ！

要は板全体として自治機能が損なわれていたのを運用に
問題視された。
早朝誰かが確認してFOXが明確に答えなかったというのは、
その辺りは運用としてはグレー扱いだけれど、でも
投資系4板の自治として実況はこれまで通り市況の２板の
使い方として自主的に節度をもって使っていこうという
感じかな。

>>72
また変なのがでてきたな・・・
株式ニュースって何をもって線引きするか難しいだろ
左翼市民プロ３バカだって株価に影響するわけだが
「株式ニュースじゃないだろ」というチクリが出てきてまた揉める

>73
そんな感じですかねー

>76
運営側も、そのあたりを明確にばっさりやっちゃうと、前例として他の板への影響が出かねないのを
考慮してのコトだと思います。
不特定多数が使う掲示板の性質上、常にグレーゾーンは存在するわけだし、度が過ぎるとアウト
っつー運用でしょう。

806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

というのはすごく明確に実況OKを打ち出しているような・・・。
実況が削除理由にならないなら何の問題も無いわけだし。
ただわかりやすくするために住み分けを決めるべき。
運用から見ると株談義のほとんどが実況に見えるということをお忘れなく。

>>47
２ｃｈガイドラインの５を読むと良いかも知れない

>79
まぁ、実況に関しては株式系では問わないというコトですよね。
どれが実況だ、どれが実況じゃないという議論の起きやすい株式系の板を実況鯖に隔離した
…とも言えるかもですが（ｗ

>>73
いいですね。だいたい>>19>>26
でOKですけど、明日の予想スレは速度が速くないですか？
あと投資一般のネタスレですけど
投資に関係するネタスレ可というのはもめるもとだと思います
株の話をしていないから削除依頼だしてやるってネチネチ絡まれてるスレを見ましたし
（＾O＾）／ちゃんスレでも削除されないように無理無理株の話を混ぜ込む努力をしているのを
見かけました。
それに4時とかコーヒースレとかどうするんでしょう
あまり細かい定義はしないほうが後々のためです

また株板でもネタスレOKではないでしょうか
たとえばこういうのもネタ談義のスレですよね
＞どんなクレジットカード持ってる？　in株板
＞　　　　　　投資に向かない奴　

完全に隔離ですな。
ログも残んないし。
残しておきたいログは保管庫を作っておいたほうがいいかも。

株板は実況と実況じゃないヤツの２つにして欲しい。
銘柄は全部実況でいいと思う。

bbsmenuのカテゴライズでは今も実況chカテには市況１と市況２しか
登録されていない。
それも運用の一つの答えなのかな。

>>73のように市況が実況板・それ以外が実況「要素」は可板と書くとか
初めて板にやってくる人にわかりやすいようにってのは必要ですね
名前から最初には株板に来てしまうと思う。案内的なものが必要では。
この間も欧米スレ見れば一発でわかることを質問している人を見かけました
多分市況2板というのは元からいる板人意外には一番利用法がわかり難いと思われます

>83
ログは各自保存ですねぇ

>85
そうですね、含みを持たせた運用してるってコトでしょう。

雑談に関しては、３月頃に以下のスレで活発に議論されて現状のローカルルールに
落ち着いた経緯があります。

【株式板系四板】　自治スレ　【統括本部】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074579279/

過去ログ見れる人は見てみてください。どっかにｈｔｍｌ化して置いたほうがいいかな？

>77
ネタをネタと（ｒｙ
わざわざ括弧書きにしたのは仰る通りのことを配慮してです。

ただ、余りdat落ちが酷いようだと、板数を増やしてもらうしかない、
その可能性があることをFOXさんは認識している、ということは
再確認願います。

結局どうなるの？
全板実況でいいの？
朝からそう触れ回ってる奴がいるけど。

>>84
そんな事したらまた元にもどって同じ問題が発生するだけ
何の為に全板実況になったのか理解できんの？

株板は糞スレ専用でいいじゃん☆

>>89
板は使い分けを前提として、議論中です。
実況用の板は、従来どおり市況を使ってください。
よろしくお願いします。

どうみても運用の様子では全板実況が許容されてない雰囲気だったけど。
結局FOXの言ったことを株板の奴が都合のいいように解釈してるんじゃない？
こんなんじゃ再度の板停止だよ。
まったく学んでない。

>>89
いつでも実況になる可能性があるので全板実況可。
でもザラ場中恒常的にアクティブになるスレやその他市況関係などは市況実況へ。

株板はなくなってもいいじゃん☆

煽りはヤメて、建設的に話し合おう

>>93
FOXさんがまとめで今後は実況は削除、及びスレストの対象にならないってはっきり言ってるんだから許されてるでしょ。

438 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 07:08 ID:glZmlIZb
すいません質問です。
株板なんですけど全板実況板ということは全板実況可でいいんですよね？
住人によって解釈が違うみたいなんで。



439 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 07:09 ID:nXlUi/3+
>>438
またかぁ・・・


440 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 08:30 ID:ZYZurw8X
>>438
ここでキャップ持ちにからむと、さらに株板に対する運営陣の心証が
悪くなるから、>>412のスレで質問したら？


441 ：FOX ★ ：04/05/20 13:55 ID:???
>>438
株板の方々さっさと連れて帰ってください。

つまりこういうのがここに来るのが問題なんです。

また停止ですよ。


442 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/05/20 14:04 ID:hohp+UIf
>>438
全板live鯖に移転したけど実況は市況板以外は不可だよ
とりあえずそういった質問は投資一般板の自治スレで質問

昨夜の欧米スレにおけるココ電球の悪辣なコテ叩き

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/297
297 ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k sage New! 04/05/19 23:17 ID:3d7MynVN
嘘の誘導して混乱させている張本人は味ぽん

スレ立てたのも多分あの馬鹿


http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/333
333 ココ電球 ◆Olz.C.gJ3k sage New! 04/05/19 23:31 ID:3d7MynVN
味ぽんはＡのスレではＢに誘導し、ＢのスレではＣに誘導し
を繰り返してるんだぞ。
証拠のコピペ読んでから言って欲しい。


その証拠のコピペというのがこの捏造コピペ、http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1084802074/292

>>97
ソースplz
＞FOXさんがまとめで今後は実況は削除、及びスレストの対象にならないってはっきり言ってるんだから

経緯として
ザラ場中に実況があった→話し合っていくうちに株式について話すとほとんどの場合運用側にとって実況あつかいになることがわかった
→じゃあ、全部実況OKにするしかないじゃん→そうなった。

>>100 面倒でも過去レス・スレを読んで欲しい
>>97にしても、話がループしている

全板実況なら問題ないんじゃないの？
ザラ場中は市況１で実況。それ以外の時間は株板で実況もOK。
まぁ株板でも実況できることが許可されたということで
ファイナルあんさー？？

>>100
806 名前：FOX ★ New! 投稿日：04/05/20 05:06 ID:???
簡単にいえば
「実況」を理由にチクリもなくなるし
スレストやとも子、削除等はぜーんぶ無くなるのだ
しいていえばスレ保持数が半分、

dat 落ちしまっせ

>93
株板住人のイメージする普通の株の話＝2ちゃんねるから見て実況に
当たるレスがしばしば含まれる＝が、実況鯖に移ったことで、
気兼ねなく出来るようになった。そういう解釈してます。

ただ、負荷を考慮し、リアルタイムの値動きなどを見て、頻繁に
書き込むようなスレは、市況板にしましょうということかと。

>100
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084989236/806

>98
>42-43

法律は少ない方が生きやすい。
無法国家を作ってくれ。


＞どうみても運用の様子では全板実況が許容されてない雰囲気だったけど。

全板がlive9に移行した時点で、全板での実況は理論上は可能となりますた。

株板いらんから
市況板に他板のリンク張ってくれ

しかし、投資一般まで「実況扱い」に乗るのは、やりすぎでないか？

話題がループしてる？

まだ１００レスくらいだから、最初の方から一度読んでみてください。
んで、意見よろしくです。

>>109
良いんじゃね？禁止する理由が無いよ。

とにかく株関連はすべて実況OKでいいじゃん。

結果的に実況になってしまっても削除対象ではないが
それでは各板を作る意味が無いから、実況目的のスレは市況へ
一時的な祭りやニュースによるものでなく
継続的に実況を続けているスレ（例えば定期的に実況を行っている場合）
は移転を依頼し応じない場合は、自治スレで検討の上問題あれば削除依頼
という理解でＯＫ？

うんこちんちん

>>111
４板分割の意味が無くなってくるし、
もともとコテの常時雑談（それを実況と称している）自体が違反行為なんだから、
あんまり図に乗らないほうがいいと思うが

>>112
いえてる。
「市況１」を「株式」に名前変えて
板はひとつに統一だ！

取りあえず煮詰まってるからさ、ガイドラインの大枠だけ出来てる訳だから、
これ元に話していこうよ。個人の解釈等は、ここを元に追加、訂正を加えること！！


●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部でなら、為替、番組実況等も可能。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・スレッド内部で、板に関係ない実況を行うことは可能。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
・またーり進行です。実況は可。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタ、投資手法等
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c.実況は可、ただし実況のみを目的としたスレッドは市況板へ
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>113
＞結果的に実況になってしまっても削除対象ではないが
＞それでは各板を作る意味が無いから、実況目的のスレは市況へ

言い得て妙だと思います。

了解しました全板実況可ね。
別にそれなら文句はないよ。
じゃあ>>98の運営スレの>>442は誰なんだろう？

>>109
チクリ厨に餌を与えないために、なるべくゆるいルールをって事だと思うよ。
ただ、それならってんで、調子に乗ると全サーバーあぼーんの恐怖がおんどれ（ry

みんな今日も儲かってそうだね！

イエイ！

>>115
だから、常時雑談をローカルルールとして、ＯＫさせちゃえば良い。
昨日のＦＯＸさんの話だったら、要するに自分らのやりやすいルールを作りなさいって
感じだったからさ。

>>120
それよそれ
全部live9だと、今度やられるときは一度にやられる
というリスク回避を考えるとだな（ｗ

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・ 投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
　投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは投資一般板でも禁止。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>124
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★

ここなんだけど、コテハンが雑談をしないなんてあり得ないし、
それを外部の人が見たらどう思うんだろう？
俺としては、また粘着厨にチクラれてｱﾎﾞｰﾝされるだけだと思うのだが。

>>120
ローカルルールを幾ら緩くしても、２ｃｈガイドラインを持ち出されたらアウトだろ？
それも含めて上手くやらないと、必ずもめる。そして運用側に手を煩わせる。

ＯＫ？

風説の流布を思わせるスレタイの禁止を盛り込んで欲しいんだけど。
ソースのないスレタイ祭りになったことが前あったからさ。

>>125

>>126

>>125
実況並みの速度で進む雑談コテスレは、
２ｃｈ常識をはずれていると思うが

>>129
チャット状態の雑談はいくらなんでもまずいよなぁ・・

>>128
まぁそりゃそうなんだが、それを取り締まる手だてはある？
言ってもきかないのがコテハンだし、現状で雑談しまくってる訳だし、
それを追い出す労力考えたら、認めちゃう方が良くない？

>>124
●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株
■主なコンテンツ：予想、業者等


為替系は株に追加？
為替系は先物や経済にも分散してる。

実況も概ね可・コテスレも可にして貰った以上、もう下手は打てない
次はマジやばいから、雑談グレー可は避けたいんだよ

>>133
これ以上、ひろゆきの手を煩わせるのは、流石に心苦しいよな
実際、まるごとあぼーんもありえるかもな

多少下手打ってもいいじゃない
年末年始板というヘッジかけてあるんだし

>131
ここで認めても、ガイドライン的に通らないって。結局みとめられん。
EFxTyuuB さんの言う通りで、コテハン各自に意識して貰うしかない。
現状、脱線することがたまにあったとしても、投資に関わる話にそった流れだと
思うんだけども。

>132
為替は現状維持でいいでしょ。

各板の明確な役割分担を取り決めて、明瞭に棲み分けることが大事なんでは？

株板関連では、実況の概念が曖昧だから百歩譲って各板とも実況は認めてやる。
でも、自主的な形で明確な棲み分けを行って各板が存在していないなら、縮小・廃止
の方向で再編するぞ。

運営側は、そんな真意だったと思うけどね。


実況が問題になった中には、「棲み分けがされていない」って意味合いもあっただろうしね。

UFJが下方修正した時
UFJホルダがみずほ下方修正とか糖蜜下方修正とかのスレ乱立させたんだよ。
こんなんがザラバ出たら風説の流布で逮捕者が出てもおかしくない。

>>132
別に無理矢理誘導しなくても良いんじゃないかな。
俺としては、現状維持で良いと思う。

俺が作る必要があると思うのは、現状を全て容認出来るガイドライン。

>>133
昨日の話によると、「ご自由に」ってことらしい。
ＦＯＸさん他、株板の人の「理想」の板って何？
って繰り返してたから。

●市況１
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株
■主なコンテンツ：銘柄研究、証券会社、質問相談等

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、株を含む投資手法等

雑談が多いのと雑談目的は全然違うでしょ。
むしろ投資一般には雑談目的のスレがひとつもない。

>>133　為替を入れたのは、為替住民が窮屈すぎると思ったから
株の人間と相互乗り入れな感じだから大丈夫かなと思ったんだが

雑談の件は、一応、禁止の方向で行かないと、必ず今後火種になるよ
投資と関係ない雑談は禁止、難しいのは承知だし、漏れも雑談歓迎したいが、
現状は厳しいよ

>>141
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★


じゃーそもそも、このガイドラインを盛り込む必要ないってことでは？（汗

>>142
雑談ゼロは難しいと思うが、
２ｃｈでチャット状態の雑談をするのは、まずすぎると思う
それを制限できないのなら、また自治意識無しｏｒ自治厨のターゲットでわ

現状のコテスレは雑談もあるけど、雑談を目的としてるわけじゃないでしょう。
禁止事項を作るのは慎重にするべきだし、雑談を問題と思う人がいるようなら自治スレで話せばいい。

>>139　多少の例外を既に認めて貰っている現状な訳だよ
２ｃｈガイドラインと各板ローカルルールは別だと認識した方が良い気がする

暫定ルールから始め、問題はまず自治スレで審議

★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
これは良いと思う


★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
これはなんで投資一般板のみなのか説明希望
これを乗せたいなら投資一般だけでなく他の板も同様だろ？

雑談はある程度仕方ないと思うが、それを実況と言いくるめてしまうのは、
ひろゆきに対して、アンフェアじゃないかと思っただけよ

>>143
前回分割時の流れを受けてその規定が出来た。
そして、今までだいたいそのようになってると思います。
今回問題になったのは実況性ですしそれはクリアーされたましたし。

>>141
＞雑談が多いのと雑談目的は全然違うでしょ
詭弁と取られるよ、２ｃｈガイドラインの存在を理解しないと

規制緩和きぼんぬ

投資一般にかぎらず、２ＣＨ全体で「雑談は各板１〜２スレ専用スレ作ってそこだけでやれ」ってかんじ
じゃなかったっけ？

全部の板で実況可能なサーバに移転したから
実況可能（雑談含む）とローカルルールを変更してもいいと思うんだけど
雑談禁止とルールにいれても守れるとは思えない

>>143
２ｃｈガイドラインだけではなく、初心者にも解りやすい様、
目立つ看板表示・ローカルルールでもクギを刺すって事なんだけど

さっそくバカな荒しが・・・困ったもんだ
■■明日の日経平均を予想するスレ420（334×）■■
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084976395/

>154
そんなことしたら、雑談目的のいろーんな板の住人が押し寄せてくるっしょ…

雑談と実況は全然違うトピックですね。
雑談については、前回分割時に、流れの中で雑談になるのはある程度仕方ないけどスレの目的にはしないこと。
つまり、投資全般についてのスレの中での流れでってことです。
で、はじめから雑談を目的にコテスレ建ててはいけませんよってことに落ち着いたんだと思います。

>>145
＞雑談を問題と思う人がいるようなら自治スレで話せばいい
問題にする以前に禁止なんだよ

●市況実況１　実況メイン
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況メイン
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

こんな位置付け希望。

>>155
でも、「禁止」って書くと我々が取り締まる必要が出てくる訳で・・・。


現実問題として、株板４つに雑談専用スレなんてほとんど立たない訳だから、
こんな禁止要項無い方が取り締まる手間が省けて良いと思う。

>>148
そうだよな、申し訳ない。
★投資と関係ない雑談だけを目的にしたレスは禁止★
は、投資一般だけでなく他の板も同様に明記すべきだ
訂正するよ

で？説明まだ〜♪ﾁﾝﾁﾝ　(AA略）

>>153
確かに、２ｃｈガイドライン５で、そう明記されている

>>157
それは無い。ｗ
もしあったとしても、
ここは株板だから関係無い話は他でやってね、と誘導することが出来る。

板の名前は「投資一般」であって、「雑談」ではない、割と納得されると思う。

コテを庇う気はサラサラ無いが
今回問題だったのは実況であってコテの馴れ合いではなかった
それがなんで一般板のみキツイ制限なのか普通に疑問

過度のコテスレ雑談は稟議の上スレスト申請する可能性あり とかファジーに規制

>>158
だから、投資に関係ない雑談と明記しているんだけど

いや〜
コテスレでの雑談って楽しいなぁ〜

>167
運営のひとを頼るようなルールはだめみたいです

>>166
じゃーこうすりゃ良いじゃないか。「雑談」という言葉を全板の>>166
ルールから削除。

●市況１
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●市況２
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●株
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　本格的な実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●投資一般
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

>>168
住人が取り締まる手間が省けるけれど、運用側へ直接行かれるぞ
次、問題を起こしたら株系板は確実にアウトだから、ムズイけど
やらなきゃ と思ったんだけど

>>171
いや、、そういうつもりじゃないんだがなｗ

★投資と関係ない雑談だけを目的にしたコテスレは禁止★
これは良いと思う

って書いてるやんｗ

線引きがむずかしいのは全部OKにしちゃえばいいんだよ

「禁止」という言葉を明記しちゃうと、また定義を巡って
ごたごたするかもしれないから、雑談には触れず、
「削除ガイドラインに準じる」に含めた方がいいかもしれませんね。

前回分割のときは、雑談禁止は実効力がない規定なので明文化はよそうということでした。
結局なにを雑談とするかの判断がむずかしいし、そのスレ全体を通してどうかって言うのもむずかしいからです。

今回問題になったのは実況についてですので、雑談についての判断は蒸し返したりせずに前回の判断を踏襲するのが筋ではないでしょうか。

あのさ、いつも思うんだけど指数先物やオプションってさ、先物板なの？商品先物と指数先物ってけっこう別物だと思うんだけど。

>>173
あ、そうか。すまんです。
本来は自分もそれは禁止としたいんだけどね。
禁止にするのは結構だけど、誰が取り締まるの？というのがあり。

「禁止」という言葉は自分は使いたくないんです。
いちいち掲示板パトロールするほど暇じゃないし。

>>165
同じ事を株系板住人に当てはめ、行動しようと言っているんだよ
投資に関係ない雑談は禁止って事だから。

＞もしあったとしても、 ここは株板だから関係無い話は他でやってね、と誘導することが出来る。
＞板の名前は「投資一般」であって、「雑談」ではない、割と納得されると思う。
↓
これも株板系住民に当てはめて考えるって事だよ

＞「削除ガイドラインに準じる」に含めた方がいいかもしれませんね。

自分もそう思う
基本は２ｃｈのルールなんだしそこをわざわざ書き足すと
強制力が強くなりすぎて困ると思うよ
あくまでローカルルールだからさ

>>176
やっぱり、前回も雑談は問題になったのか。ｗ
じゃー前回の流れでいくのが一番自然なんだと思う。

>>164
今、ＧＬ５見ました

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
＞雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除
＞になることもあります。

とありますから、ローカルルールに書くまでもなく雑談は、雑談スレッド以外禁止ですね。

>>182
それじゃ、わざわざローカルルールに盛り込む必要無いね。
雑談については問題解決。

>>176
四分割時のローカルルールに参加したけど、
＞雑談禁止は実効力がない規定なので明文化はよそうということでした
という事で、落とし所として、「投資に関係ない雑談禁止」となったんだよ
投資一般の看板表示・ローカルルールは今でも確認できるよ

●市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

>>171
全板スレ保持数が300になったから、スレの生存競争を
考えると銘柄スレは市況移転がベター。
株式板はどの板よりもスレが多く立つ。

で、前回雑談について問題になってこのままだとまた紛糾するから
ある程度ローカルルールで緩めようよってことにしてそうなって今に至るわけです。
自治スレ過去ログ提示しようと思ったんですが消滅してますね・・・。
そこら辺の議論をあとでサルベージしてみます。
まあ、いまある程度雑談に寛容になってるのは経緯があるということで。

２ｃｈガイドライン５に明文化されているけど、ローカルルールでも明記して
新しく株系板に来た人でも解りやすく且つ運用側の手を煩わせない為、
と思っていたんだけど。ローカルルールでの明言化は避けた方が良いの？

とにかく二度とチクリ厨に足元掬われないようにしよう
しかも使いやすいように住み分けも必要
ローカルルール
誰か頭切れる方たのんます

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（？）,　　　､（？）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>187
名言化はちくり厨の格好の餌となり、
雑談ではない投資関連の雑談スレまで被害を食らうことを避けたい。

だれか元官僚の奴はおらんのか？
法学部卒の奴でもいいぞ。

たぶん、次は雑談がターゲットにされて、チクリ→株板全部あぼ〜ん
ってなる感じがするんだよ。　実際、株系板は存続の瀬戸際で次ぎは
もうないと思うんだよ

liveサーバだから実況、雑談をちくり報告しても意味なくなったと思うけど

>>187
ローカルルールにさらに書き足すと強制力が増加するんだよ
２ｃｈのガイドラインとローカルルールの２重違反って感じ

>>193
俺が今、危惧してるのは、

「実況板なのに、実況してねぇぞ！どういうことだｺﾞﾗｧ！」と言い出す、ちくり厨。

>>190　既に２ｃｈガイドライン５を餌にやられてしまう可能性大だから
なんとか未然に防ぐ手だてとして、明言化し、皆で注意を払う方向に
もって行きたいなと思ったんだよ

>195
ﾜﾗﾀ

>>193　そうなの？

レスの流れが雑談的になることは、人の多い板では良くあることですから
レスの中身が板やスレッドの趣旨に沿った物かどうかに視点を向けて、
その時々で話し合うしかないでしょうね。

削除依頼出す前に、何処かで議論するか否かは、また別問題ですが。

現状ローカルルールが適用されて雑談についてはそんなに問題なく処理されてると思われ。
このまま実況についての記述を加えるだけでだいたい上手く行くと思うけど。

コテスレを覗けば、ヤバそうな所が多い。
もちろん、どうでない所もある。

前回のおにぎりにしても、叩かれていたし、
火種は消しておきたいんだけど

>>193
＞liveサーバだから実況、雑談OK

ソースきぼん

>>201
逆に火種になるに１０００ペソ

というか前回の経緯があってのローカルルールなので・・・。
決まりを厳しくするんでなくていまのように雑談が削除理由として緩和されるようにするほうがよいかと。

>>9
これ？

>>203　そうかぁ。
２ｃｈガイドライン５を持ち出されて、確実にアウトになるスレは多いぞ
皆で注意誘導して行かないと、不味くないか？

>>204　前回決まったのが、「投資に関係ない雑談禁止」なんだよ
投資一般の看板表示・ローカルルールを見れば解るよ
厳しくしているのではなく、前回を世襲しているだけなんだよ

>>156
荒しはスルーでw
ここスレは人が多いのか荒しも多いです。いつもです。
注意すれば余計煽られちゃうし。
放置しとけば大丈夫だよ。

とか言いつつエロ画とかに反応しちゃう俺…_/￣|○

投資一般に関しては現状のローカルルールで問題無いと思う
今回さらにレスまで禁止ってのはイラン

>>206
いちおうローカルルールは参照してもらえるし、それをもとに削除人さんと話し合うことも出来る。
自治する上でも削除依頼乱発を避けられるし。
雑談禁止なんて書くと潰したいスレがある人が、依頼乱発していつか消されることになる。
前回もそういう流れだったし、その反省を込めての今のルール。

了解した

>>207
前回決まったのは雑談を目的とした投資に関係のないコテスレの禁止。

削除人にさん付けなんていらん
あいつらは豚だ
削除豚

>>193
ローカルルールで首絞めることにならないようにって事が大切

「投資に関係ない雑談」って言うのは、ＧＬ５の

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
＞掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
＞するもの、などは移動します。

と言う文言の範疇だと思います。

裏を返せば、雑談のように見受けられる場合でも板の趣旨に沿っているのであれば
容認すると受け取れますね。

>>212
そのルールで今実際に何か問題が発生しているの？

投資一般ローカルルールを元に世襲
投資と関係ないレス禁止は、明言化無し

了解した

>>216
問題特になし。
実況問題がクリアーしたのであとはもうまた〜り上手くいくと期待してる。

例えば、こないだのバレーの試合の時、実況してる奴居たけど、
あれもばれたら板停止処分ってことだよな。

>>218
それなら今ことさらに議論しなくてもいいんじゃないの？

>>215
そうだよ容認される
だから今回さらに厳しく限定しちゃうと板あぼ〜んは遠からず起こりえる
現状のローカルルールで良いに１票

>>195
うあぁぁ
実況もしてないのに実況鯖にあるのがおかしいと
言い出す香具師、マジでいそうだな・・・・・・_ﾄ￣|○

>>19
株板は紛糾前科もちなので判断が厳しい。
現実世界でも初犯と再犯は刑罰が違うし。

雑談を目的とした投資に関係のないコテスレの禁止
と
投資と関係ない雑談は禁止

敢えてファジーにしているんだけれど、内容が雑談が多く
なっていると、雑談が目的と取られてしまう
そういう意味では同じな気がする

２ｃｈガイドライン５が、ローカルルールより重い・優先なのは間違いないから
どちらにしても、チクリ→あぼ〜ん の可能性大

だから、自治でなんとか食い止められないかと思ったんだよ。　悪かった

>>219
そのスレ知らないけど、投資談義の合間に話題に出る程度ならいいんじゃない？

それだけになってたのたら、確かに停止処分ものだろうなあ。

>>219(´・ω・`)すいません…

>>222
そんなのは運営側でもスルーされるから無問題ｗ

>>212　２ｃｈガイドライン５に引っかかるスレレスが多いからあぼ〜んされる
可能性を危惧しているだけなんだよ

ああ、株板でバレー実況してたのか・・・。
それは・・・・・・・。

で・・・
>>195の件については放置で？

俺が株板の優遇ぶりに嫉妬する他板の粘着厨で、
株板潰そうと思ったら、間違いなくここを突いてきますが、何か？ｗ

>>219
2度ほど注意したがやめないんだよね
株板潰したい荒しだったのかな

>>224
別に謝る必要ないよ
そういう議論も含めて検討すれば今後生かされるから
無駄じゃない

別にいいじゃん
ワールドカップのときも毎日市況スレでサッカー実況してたよ

>>221も>>215もちょっと違う。　ヤバイスレレスは存在するし多いよ。
次、問題とされたら、他スレも一蓮托生。　それが怖いんんだよ。

>>233
まぁ、度が過ぎるとまずいと言う事で…

全サーバー止められるのは、イヤだよ

>>195
実況可と実況必須はまた別かと。
常に実況性を持つ可能性があるのでその対処としての実況鯖送りですから。
ローカルルールに明記して置けばいいかと。

>>234　午前四時（二時だったかな？）不思議スレの場合はどうなるの？

>>233
ｗ杯の時には市況スレなかったよ

サッカーはサッカーの実況板に行くのが常識だろ

>>236
yes.ルールへの追加御願いします。昨日あんまり寝て無くて既に眠い・・・。

>>237
それこそが雑談スレですね。
投資一般にもあったのか・・・。
2,3スレはいいそうなのでだいじょうぶでは。
他に雑スレ思いつかない。

>>238
あったよ

>>236
そういう事ね
チミ、頭いい(･∀･)
よーし、これで一つ解決
チクリ厨のつけいる隙がないようにしなければ

>>234　ネタスレと認識して残す
ｏｒ各板雑談スレは３まで認められている を適用すれば生きるかも

只、３まで認められている雑談スレをどれにするかは話合いと思うよ

ワールドカップのときは乱立する市況スレをサッカー実況で次々消化していったよ

出かけてました。参加できなくてスマソ、、、

で、ざっと過去ログを流し読みしたんですが、今のテーマは何でしょう？

コテスレ雑談に関しては、コテ名をあげると自治厨扱いされるから
控えるけど、ヤバイのが多いんだよ。

一昨日までと、今では多少変化あるかもしれないって言うのが救いだけど
叩かれてあぼ〜んは皆嫌だろうから、警戒するだろうし

株板がひとつだったころが懐かしいな・・・。
市況スレ乱立はほんとひどかった。
依頼出しても全然対処されないし。
ようやく荒らしが減って落ち着いたと思った矢先に削除祭り＆分割騒動があったんだよな・・・。

>>244
市況板と勘違いした

そういえばW杯の時は実況場所が足りなくて
俺も違うところで実況してた覚えがある
そんな特殊な事情は他所からきているので無問題かと

人気あって続いてる雑談スレでも削除依頼が出れば結構止められるみたいね

結局、削除依頼が出るか出ないかが雑談スレの生死の分かれ目

>>245
私も出かけてて帰ってきたばかりなんですが
ざっと見た感じ、雑談がﾃｰﾏなんでしょうか？

自治なんてやめて雑談しようぜ！

嘘吐きか脳内出来事か釣りなのか…
市況板できたの今年の1月でW杯いつあったんだよ…

>>245
投資一般については
実況以外のローカルルールは今を踏襲。
実況可を明記。
そんな感じでしょうか。

板棲み分けと雑談がテーマになっていたよ

>>252　市況スレの事かも知れない

四時スレが削除依頼出されると板違いで削除か停止は免れないな
ネタスレってのもあくまで板の内容に沿わないとダメだから・・・
良くて移動かな

雑スレ認定申請を自治スレでして承認されれば大丈夫かも。
残したい人は申請よろ〜。

規制全廃きぼんぬ

>>253　コテスレ可・実況可・雑談緩め実質可　だと、
事実上何でもあり。嬉しい事だけれども、
必ず、ヤリだまにされるよ

運営側が事実上の何でもアリを黙認してくれるなら良いけど

そういう問題かよっ！

槍玉にされても議論を尽くしておけばいいかと。
今まで問題だったのは黙認というか放任の元好き勝手してたから。
話し合いの上で築かれた環境なら問題が起きても対応しやすい。

>>258
近くの窓からジャンプ汁

>>256
四時スレは他の板でも見たことあるよ
マルチかな？
あんなのはいくらルール作ってもなくならない

いままでなんとなくやってきたんだから
これからもなんとなくやっていこうぜ

>>256
ルール上駄目なことは、我慢しましょうよ。（ｗ

そういや、潜水艦ってのもあったな。
乗組員たちはいまも生存してるんだろうか？

>>266
おらいきてる
きねんかきこ

test

>>266
∈(ﾟ◎ﾟ)∋y-゜゜゜
呼びましたか？

雑談と板棲み分けがテーマなんですね。教えてくださった方々、ありですー。

雑談って、コテスレでよくある株とかんけーない雑談のことですよね？
それがどの程度までOKなのか、、、って感じなんでしょうか？

ルールの要望

>>127の
”風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

●株の
”本格的な”実況を目的とした〜　を
実況を目的とした〜
に換えて住人に喚起を促す

その代わり、
雑談の禁止　を　
”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

また、専ブラの人のためにガイドスレを作って、
誘導や注意はそこにリンクを張ることにする。

>>266　それだと問答無用で廃止されるよ

今の板名のままだとまた株板に新人さんが入り込んでしまうので
名前を変更しましょう。
とりあえず考えてみたのはこんな感じ。

株(マターリ)
<- 株板
株(ザラ場)
<- 市況1
株(サロン)
<- 投資一般
株(海外・報道・為替)
<- 市況2

あと、このまとめの自治スレは懲役鯖から脱出した
株板にあるのがいいような気がしますね。

>>273
いっそのこと株板（初心者歓迎）にすれば？
これからも続々と初心者が増える傾向にあるんだし
サロンはIDの問題で使えない

あらしが減ったら規制は緩くして欲しい

>>275
実際何か困ってる？
今は規制ゆるゆる状態だと思う。

おまえら何自治ってるの？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｪﾉ？

俺たちはお客様なんだから、
好きな時間に好きなことを好きなだけ騒げばいいんだよ

株名はとりあえずはそのままにしておいて、割り振り方針がちゃんと決まったら、

投資一般
株式一般
株式市況
市況２

のように分かりやすくしたいですね。

自分の案は

投資一般
株式研究
株式市況
市況２ ＜当該板住民の意見求む

市況1の名前変更希望は概ね総意って見解でいいのかな？

迷子の新人さん対策のための板名称変更も大切だけど、
とりあえず各板の住人が誘導することで対処しませんか？

迷子を防ぐことは緊急課題だけど、重要課題じゃないし。

>>279
うん。市況１だと訳がわからん。
ただ、株式市況だと、株式以外は？って話になるのかもな。

株式等市況＝株式投資狂

なら問題無くない？細かいところだけど。

そのうち名前は変更してもらうとして、
とりあえずは正式板名と略称で良いんじゃないかな？

↓みたいなの。
正式板名：イラク・中東・イスラム情勢ニュース速報＋
略称：中東ニュース+

ところで、運営側を巻き込まないようなことはローカルルールに入れなくても良いのか？

四板分割時も、削除厨に対して、運営側の板でやりあってしまったから
今回も、実況していたと言うより、自治厨に対して運営側の板で異を唱えたから

って事もあるだろ？

文句があったら自治スレへどうぞとか運営側を巻き込むあなたも厨です見たいな

>>283
あー、それ大賛成です。運営板で暴れたからあぼーんした面が大きかったですから。

代わりにこれからもみんな自治ｽﾚを見てね。忘れずにｗ

>>283
いれて欲しいです。
とにかく運営を巻き込む前に自治へ持ち込みたい。

>>283
賛成。

>>283
うん、重要

そろそろ誰かまとめてくれないかなぁ・・・。
大分まとまってきたと思うんだが。

あと、市況１、２板ででかいAAをはりまくるひとがいるので板設定の変更もしたい
現在
BBS_LINE_NUMBER=30
BBS_MESSAGE_COUNT=4096
↓
変考案
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MESSAGE_COUNT=1024

前場株式速報 [email protected]
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>>289
それをやるなら株式板も。

>>290
マルチか。

ここまで遡ってレス読んだ。


板名（※当面は誘導を最優先）：
　　株式研究 or 株(マターリ) 　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

　　投資一般 or 株(サロン) 　　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

　　株式市況 （株式投資狂） or 株(ザラ場) 　　　　　　　※実況必須
　　　->主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

　　市況２ or 株(海外・報道・為替) ※実況必須
　　　->主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

ＬＲ：
　　風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

　　●株の ”本格的な”実況を目的とした〜　を 実況を目的とした〜 に換えて住人に喚起を促す

　　その代わり、 雑談の禁止　を　 ”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

　　運営側を巻き込まない！
　　（文句があったら自治スレへどうぞ。　運営側を巻き込むあなたも厨です）

>>293
簡潔でわかりやすいまとめ乙です！

この中で一番強調するとすればﾅﾝﾀﾞﾛｳ、やっぱ「運営を巻き込まない！」かなぁ。
そのためには、それなりの雰囲気を作る必要がありそーですが。

>>293
あっさりしてて、それでいてツボを押さえてる通りすがりさんは秀逸ですな。
「必須」は、「メイン」に変えると良いかもしれないですな。

個人的な考えとしては、datオチしやすい弱小銘柄、（無名の新興銘柄なんか）については株式研究で。
動きの早い、「みずほ」とか「ＵＦＪ」とか「ライブドア」なんかは市況１でやって貰いたいですな。

文句だけじゃなくて、提案（スレの移動とか）
自治上の疑問（板ごとのスレ立て基準とか）も
まず自治スレに来てもらうのはどうかな。
このスレは実況ぽいから移したい、ってのこれからもあるだろうし

少しつけくわえさせてもらって

運営側を巻き込まない！
（削除以来・提案・板割り振りに関しての質問等があったらまず自治スレへどうぞ。）
　

>>295
dat落ちは現株式板の方が早い。
スレ保持数は300で、株式板は全4板で一番スレが立つから。

>>298
そうっすか。なかなか難しいですね。それなら下手にガイドラインに載せない方が良いかも。
勝手に棲み分けが起こるでしょ。
落ち着くところに落ち着くのを待ちましょうか、日柄調整、日柄調整。

厨が運営に(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!したら自治の意味がない。

「結局自治出来ねーじゃん。」って思われるな。

じゃあ、次に板閉鎖を招きそうなでかいトラブルに発展しそうな種から片づけていきましょうか。

今見た限りでは、、、AA連投？市況スレで結構あるみたいなんで。

市況スレ的には「いつものことなので、みんなスルーしてるし、どーってことない」ってことらしいけど、
他スレへの影響を考えると、どーなんでしょ？放置していいような悪いような。

AA連投の害って、
1. 場所取ってうざい
2. 携帯で見るときじゃま
3. 鯖負担がでかい
って感じかと思うんですが、他に何かあります？

１，２はスレ住人だけの負担だから、スレ住人が納得してるならいいとして、
３は同じ鯖の他スレへの影響がありますよね。あまりに量が多いと。
どれくらいが「量が多い」ってことになるのかよくわからんのですが、、、

あと他スレでAA厨が発生して対応を迫られたとき、
「市況スレでAAばんばん貼ってるのに、なんでいかんのじゃぁ！」
と逆ギレされたときに面倒かと、、、

これに対応できれば、市況スレのAA連投は相場の華として放置できるけど、
対応できないなら、AA規制を考えないといけないかと。

あと気づいてなかったんですが、さい証さんがWikiを設定してくださったようで、、、ありがとうございます。
余りよく使い方わからないので、俺も勉強しなきゃ(汗
http://saitama.no-ip.com/stock/

>294-295
本当に数レスしか遡って読んでいないので、そこまであれでもないですよ。

これは私個人の考えなんですが、まずここは何をする板だよってのを
ＬＲでも板名でもはっきり書いてしまうのがいいと思います。
あれもしたい、これもしたいであやふやになっている板で、
結局その穴をつかれて荒れているとこをよく見ます。

で、もう一つが、昨日の騒動を通して必死になったときの株板住人は
前レスを見る余裕もないってのがはっきり自覚できたｗ　ので、
ＬＲよりも、むしろスレ名とか名無しに一工夫したほうがよいかもしれないなーと。

ではー。

>>301
放置でＯＫに一票。（現状維持）

あんまりひどい時はアク禁だけど、
わざわざローカルルールに記載することでも無いような。

２ちゃんガイドラインに沿う形でＯＫでしょう。

板名は、
　　投資一般
　　株式一般
　　国内株市況
　　その他市況
かなぁ

●現市況１　｛株式市況・株式等市況・国内株市況・株（ザラ場）｝
■スレ消費速度：非常に速い
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、暴騰暴落等
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　実況要素の強いスレは極力、この板を利用してください。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。
・スレッド内部での、為替、番組実況等は可能ですが、ほどほどに。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現市況2　｛市況２・その他市況・株（海外・為替・報道）｝
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等
■スレ消費速度：速い
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。
　実況要素を多分に含むスレはこの板を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現株　｛株・株式一般・株（マターリ）・株式研究｝
■主なコンテンツ：予想、セクター、業者等 （為替系スレ可）
■スレ消費速度：遅い
■ローカルルール：
・またーり進行です。
　実況を目的としたスレは市況１・２を利用してください。
・コテスレは投資一般板を利用して下さい。
・荒らし・煽り・銘柄宣伝マルチポストはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドラインに準じます。

●現投資一般　｛投資一般・株（サロン）・株（初心者歓迎）｝
■主なコンテンツ：コテハンスレ、投資手法等
■スレ消費速度：普通
■ローカルルール：
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
・既存スレッドとダブらないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に同じ様なスレッドがなかったかどうか、
　スレッド一覧をブラウザ検索機能などで探すこと。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。

全体
・ソースの無い風説の流布を思わせるスレタイは削除対象です。
・過度の雑談等の文句や報告や提案や疑問は自治スレへどうぞ。運営を巻き込まない。

↑スマン・・・
ミスって株式を株だけにしてしもうた。

正しくは

●現株式　｛株式・株式一般・株（マターリ）・株式研究｝

です。中括弧の中は名称の候補です。

AA規制で現在の60行を15行に減らすと　↑ のようなレスできなくなるよ〜
30〜40行程度ならいいかもしれない

>>304-305
●市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

●市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

市況1の
■ローカルルール：
・非常に実況性が強く、dat落ち速度も速いです。
　この板では生存が難しい個別銘柄スレなどは株式も検討してみてください。

　live9のスレ容量は300で株式板が一番スレが多く立つから上記文章は異なる。
　株式板が一番生存競争が激しくなる。
　>>298

市況2の
■ローカルルール：
・スレ消費速度は市況１並に早いが、ログ保存容量は少ないです。

　この文章も。

それと削除対象という言葉はローカルルールには盛り込めない。

皆、一様に雑談に関して論議する事を避けているっぽな

AA規制は俺も賛成します。
日経平均予想スレと欧米株スレには、何度注意されても煽って返すコテがいるので
苦々しく思っている人も多いです。

個人的には株価が節目を越えたときに花火を打ち上げるの位はいいと思うのと
上記のコテが使うAAは小さめなので規制がかけにくいというのがあるので
サーバで規制をかけるのはきついと思ってます。

意味のないAA連投の禁止をさらに明示的に規定していただければ
コテに対して注意を促すときにより説得力が生まれるのでいいとおもいます。

ところで、AA規制に反した場合明確な罰則って設けられるんですか？

株と関係ない雑談スレッドは３こまでです。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

非常に細かい話かもしれないけど
銘柄スレの場合、頭に必ずコードを入れるように
様式を統一してはどうでしょうか？
重複かどうかも分かりやすいし、専用ブラウザの人は検索もしやすい。

>>311　３つの雑談スレ以外のスレで、雑談が発覚したらアウトになるの？

>>313
詳しくはこちらをよんでください。ケースバイケースです。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://info.2ch.net/guide/adv.html

わがまま訴えます、すいません
AA規制についてです。

質問１．>>289氏が仰る通り、板規制を執行すれば
規制値以外のAA書き込みはできないんでしょうか？
質問というか希望２．もし規制値が執行されたと仮定して
規制値以下ならばAA許可は頂けるのでしょうか？
（煽りｏｒ場の盛り上げの区切りは難しいですけど）

市況板で「○月の市況」という板および
「日経平均予想」スレ住人一人としての個人的意見です。
「○月の市況」では鰻山氏と細々くん氏のＡＡ掛け合いで
住民が和んでいます（と思われ）。
今リアルタイムの「明日日経予想」ではＡＡの掛け合いが
なく、違和感をどうしても感じてしまいます。
ＡＡウザイって思うこともあります。その場合、煽りさんが殆どです。
ＡＡは雰囲気を和ますため必須だと思います。
中には巨大ＡＡを連投したりする人もいるけれど、
場を盛り上げるＡＡは必要だと思います。
あー、最後に上手く纏めれないんですが〜・・・
そういうことなのれす（どういうこと？っつー突っ込みはナシでw）

>>315
ＡＡを俺はうざいと思ったことは無い。
ＡＡについては現状維持でＯＫ。

鯖負担なんていうのは、実際に問題なってからでも良くないか？と。

AAがウザイんじゃなくて30無職がうざいんだろ

>>312
頭にコードは自然についていた。let it beで自然に任せるのも手では？
統一しちゃうと、間違った場合の削除依頼が殺到する恐れあり。

>>313　恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
こんなのは、ケースバイケース以前の問題でいいんだよね？

あまり「がんじがらめ」にしないでくださいね
FOXさんのレスにもあった「できないこと」をやらないように
しないと運用板へ駆け込まれてあぽーん・・・

>>317
AAやめれば出てきても全然かまわないんだけどね。
現状では、彼が出てくると荒れる原因になりかねないし
注意する側も「目障りだからやめろ」程度の言い方しかできない。
ルールで明文化されてくれれば注意する側もより強くいえるんだけども。

ただ、３１５の言うとおり適度なAAはあっていいと思うので
ルールで線を引くのは難しいんだろうね。

ﾅﾝﾀﾞｯﾃ〜
ΩΩΩ
このレベルでもウザイ奴にはウザイんだから規制の必要は無いでソ
ＡＡ板じゃないから１６行で問題無いとは思うけど
>>305みたいなのは殆ど無いし

連続カキコですまないのだけど、同一のひとが一定時間AAを
連投できなくすることって技術的に可能なんですかね？

細々君と鰻がどれくらいの頻度で書いてるかわかんないけど
少なくとも花火なんかは同じ人が何度も連続して書くことはないような・・・。

>>317
ＡＡがうざいんじゃなくて、３０歳無職がうざいわけでもなくて、


３０歳で無職なのがうざい。ちゃんと働けよな！

ＡＡ連投も、極端な話全レスＡＡでやるようなあほもいれば、
ＵＤスレのようにまとめとしてみやすかったり、場が和んだりするから、難しい。

規制より、まずは意識改革から入っていったほうがよい問題かも。

>301
お、 wiki ではないですか。

それは自治でつかってもいいものですか？

俺もAAはウザイと感じたことはないよ。
むしろ好きだよ。本当に笑えるAAってあるじゃん。
AAはいいスパイスだと思うけどな。
「AAのない2chなんて…。」って感じかな。

でも30無職のAAは別。ウザ過ぎ。調子に乗り過ぎ。
彼は荒らし以外の何者でもないと思う。

出川AAは荒らし報告されてログ掘りされた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082867993/32-n

>>326
> でも30無職のAAは別。ウザ過ぎ。調子に乗り過ぎ。
> 彼は荒らし以外の何者でもないと思う。

上では婉曲に言ってきたが、俺の言いたいことはまさにそれだｗ

●日本株市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落、
　　　　　　　　　本日の市況実況、明日の市況予想＋欧米等市況実況等


●国際市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組等


●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等
　　　　　　　　　

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

を雛型にしてみんなで改良しあうのはどうですか？
欧米実況が２の方にあるのは個人的に・・・見るのめんどい

できるだけ話をミニマムにしてまとめましょう。
雑談については以前からのローカルルールを継続。
AAについてはいままであまり議論対象になってなかったので今回の件からは切り離して考えるべきかと。
話を広げるとまとまる話もまとまらなくなるので。

株系が無くなって困るのは住人なんだ
慌ててにわかルールを作るより
今までのルールで暫く様子を見たらどうかな？
新しい法案ができてもザルだったりするでしょ

AA規制なんていらんよ
包丁は危ないから販売禁止っていってるようなもんだ

全板実況OKさえ周知できれば他は今までのまんまでいいと思うんですけどね。
ログ落ち速度とかは少し様子を見ないとつかめないでしょうし。

>>305を暫定ルールとして順次更新でいいんじゃないの？
暫定案をいくら議論しても決まらないでしょ
Ｎ速＋みたいにﾚｽ出来ないスレで告知できればいいんだけどねぇ

>>329
為替と海外株と一緒に見てるから市況2のままがいい。
市況2はスレ保持数にゆとりがある。

>>331
ザル法案を作ろうとしてるんですよ。ｗ

株板も、遅ればせながら、規制緩和をやってるんです。

規制すべきはAAではなく「30無職」だと思う。

>329の板名と簡単なＬＲ（コンテンツの説明）だけ、とりあえず第一弾で申請してしまっては？

そのあとで、行き過ぎた実況や雑談があったら
また少しずつ規制を加えていけばよいと思います。

>>319
恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
規定の３スレ以外で話す場合は削除の対象です。
その他にそういうの目的のスレッドも削除の対象です。

また、そういう無関係なもののために偽装スレ立てたり、
別のスレッド乗っ取るのも禁止です。

>>329
それだと、日本株市況では日本株しか扱えなくなる危険がある。
今の「市況１」「市況２」って分かりにくいようだけど、
グレーゾーンが広くて実用的だと思う。

>>339
>恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
>規定の３スレ以外で話す場合は削除の対象です。

そのような話があっただけでは規制対象ではありません。
今の投資一般のローカルルールではそうです。

>その他にそういうの目的のスレッドも削除の対象です。

”その他”ではなく、その場合は削除対象です。

>また、そういう無関係なもののために偽装スレ立てたり、
>別のスレッド乗っ取るのも禁止です。

偽装とはどういうものを指すのかわかりませんがまったく投資に関係のないスレは削除対象です。

>>338
申請する前に、あと１日ぐらいは住人に告知しておいたほうがいいと思う。
明日はちょうど金曜で、人も集まってると思うし。
んで、申請そのものは土曜に。

あと、株系の住人はそれぞれ自分のお気に入りのスレしか見ない人が多いと思うから、
人の多そうな主要各スレに「申請しますよ〜」って告知する必要があると思う。

>>338
もうちょっと、きちんとしたものにしてから申請しようよ。
何度も修正すると印象わるくなるよ。

申請するのは様子見してからでも遅くはないのでは？
夕べは徹夜で運営側との話し合いやってましたが
live鯖になって今の状態でも満足いくようになったのではないでしょうか？
新人さんは先輩が誘導してやるって事でどうですか
朝方、美しい女性の夢を見ました

その人の名前はジェニファーでした・・・ｗ

>342
住民に告知すること自体のためのＬＲ変更も確かＯＫだったような。


↓あと、これはコピペね。
51 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/05/20 15:50 ID:8tW3BKZ6
便乗で。

板を越えて何か話し合いたい場合に
ここでやろうよという誘導を複数の板に張って回るのも
やめたほうがいいのでしょうか?

52 名前： 見習い▲ ★ 投稿日： 04/05/20 15:54 ID:???
けーすばいけーす

実際に起ってみないとコメントのしようがない


やりすぎ注意 !!

>>341
先ずは、ローカルルールより、２ｃｈガイドライン５が最優先
されると言う事を認識すべきだよ。

投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
だから、雑談して良い訳でもない。
雑談が多く占めているスレは、雑談を目的にしている
スレと認定されても仕方がない。

恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話
なんて論外だろうに

　☆株式板・市況実況板の案内☆


市況実況1板（国内株）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
市況実況2板（海外市況・為替・経済番組）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
株式板（株式全般。但し、実況・コテスレ禁止）
　　　http://ex5.2ch.net/stock/

　　☆投資一般板ローカルルール☆

*次のようなスレッドは禁止です。
　◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ
　◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
a.投資に関連するネタスレは可
b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。
d.荒らし・煽りはやめましょう。基本は完全無視です。
それ以外は削除ガイドライン に準じます。
「その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで」

>>341
訂正です。
その他にそういう目的のスレッドが有る場合も削除の対象です。

・そのような話があっただけでは規制対象ではありません。
・今の投資一般のローカルルールではそうです。

規制対象でないけど、削除はされますよ。
ローカルルールでなくて削除ガイドラインが適応されますので。

●日本株市況実況１　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落、
　　　　　　　　　本日の市況実況＋明日の市況予想＝２４時間徹底討論


●国際市況実況２　実況要素があるスレ
■主なコンテンツ：為替、番組等、欧米等市況実況等


●株式　株式の総合窓口　初心者さんはまずここ
■主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等
　　　　　　　　　個別銘柄、セクターを討論　　　　　　　　　　　　　　　　　　

●投資一般　ざっくばらんな投資雑談
■主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等
　　　　　　　　　方法論を討論

量が少なければレス削除はされないでしょう。
多くなるとスレッドごと停止とかになります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

うー、色々混ざり合ってきましたよ。

>301 の wiki はつかってもいいのかな？
もしつかえるなら、でてきた案を移していきたい。

>>349
あまり、そういう風にコンテンツを決め過ぎると
またチクリ厨房がでてきて、株系の存亡の危機になると思いますが
みなさん、いかがですか？

こっちの人の方の案の方が良いと思うでつ。

板名（※当面は誘導を最優先）：
　　株式研究 or 株(マターリ) 　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：相場談義（トレンド等）、証券会社、質問相談等

　　投資一般 or 株(サロン) 　　　　　　　※実況可
　　　->主なコンテンツ：コテハンスレ、ネタスレ、株を含む投資手法等

　　株式市況 （株式投資狂） or 株(ザラ場) 　　　　　　　※実況メイン
　　　->主なコンテンツ：個別銘柄市況実況、セクター、暴騰暴落等

　　市況２ or 株(海外・報道・為替) ※実況メイン
　　　->主なコンテンツ：為替、番組、欧米等市況実況等

ＬＲ：
　　風説の流布を思わせるスレタイの禁止”の明文（ルール）化

　　●株の ”本格的な”実況を目的とした〜　を 実況を目的とした〜 に換えて住人に喚起を促す

　　その代わり、 雑談の禁止　を　 ”本格的な”雑談の禁止　に変更して余裕を持たせる。

　　運営側を巻き込まない！
　　（文句があったら自治スレへどうぞ。　運営側を巻き込むあなたも厨です）

◇投資と関係ない雑談だけを目的としたコテスレ
って、
◇投資と関係ない雑談だけを目的としたスレ
はOKに見えるかも

あと
◇投資と関係ある雑談をしてればコテスレOKなのね…。

株は政治の世界に非常に良く似ているので、明文化しないが得策かもしれません
ある意味、玉虫色が一番良いのかもしれませんよ

海外株の個別銘柄のスレはどうすればいいのかね？
中国株の位置づけは欧米株と違うようだけどどうなのさ？

>>356
中国板は市況２じゃない？

本格的な”雑談の禁止でなくて、
すなおに

投資と関係ない雑談は禁止でいいような…。
この板って、専門板なのに、投資以外の話ってそんなにする人/したい人多いの？

>>358
禁止にすると、取り締まる必要が出てくるのでつ。過去ログ見てくださいませ。

株板はパトロールが機能しないから、取り締まりを絶対的に避けたいんさ。

>>350　量についての明記はガイドラインにはない。
内容で判断されるものだろう。

「スレッドの趣旨から外れすぎ」とあるから、
恋愛・女・競馬・麻雀・モー娘。・オフ・服の話 は、
確実にアウト

「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」
ともあるから、数発の誤爆は許されるかも知れない。
あくまで誤爆として判断して貰えるのはこの程度だよ

3バカ人質事件によって株板が有名になりました
他スレではここの板の住人が２ｃｈ一金持ちの集まりと思っているようなので
株が高騰したりすれば妬みで荒したりする人もいなくはないと思います
そういう荒し対策としても雑談禁止にするのは自分で自分の首を絞めるようなもの

それに大損した腹いせをぶつける人もいるでしょう
泣きたくても泣けずに一晩中眠れない人もいるでしょう
お金が絡んでるだけに、そういうメンタルな部分を含んでるのが株系だと思います

>>354
◇投資と関係ある雑談をしてればコテスレOKなのね…。
間違いなくＯＫだろうけど、その暖味なグレーな所を
有る程度、話し合いをしてみようよって提案しているんだよ

例えば、延々と麻雀の話をカキコして最後に「明日寄り転？」
とか付ければ、投資の会話だろ？とかアホ繁殖するとヤバイだろ？
チクリ厨の餌は、未然に刈り取りたいんだよ

>>358　投資一般のコテスレはちょっと微妙にヤバイ状況だな

で、早速株板にこんなスレが立てられたのですが・・・
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085070022/l50

藻前らどうしたらよいですか（´д｀）？

>>361　俺達で禁止している・禁止した訳ではなくて、既に２ｃｈでは禁止なんだよ

>>360
あのね、あのね、スレッドの項目とレスの項目で判断基準違いますよ。
レス削除の場合だとレスの数量で判断します。
スレッド削除だと原則はスレッドの目的で判断します。

乗っ取りとか偽装の場合はスレッド削除の場合にレス数も考えます。
>>361
専門板なのに、雑談禁止にしないほうがだめなんじゃないかな。
それこそ、投資と関係無い雑談スレ増えたときに削除で対応しやすくしといたほうが、
良いと思いますよ。

>>366　もう一度、>>366を読み直せよ

＞スレッドの項目とレスの項目で判断基準違いますよ
は理解しているよ。数量で判断で判断してもアウトな
スレが多いんだよ

>>365
ニュース速報＋にも雑談スレがあったような気がしますがあれは何なんでしょうね
>>366
どの板も同じですが雑談系スレは禁止にしても排除できないと思うんです
住人ができるだけ書き込みを控えて自然消滅させるしかないと思います
ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより「禁止」を使わないほうが
今後の厨房対策になるかと・・・

>>368
じゃあ何か困るのかな？

投資と関係ない雑談スレ→削除
投資と関係ない固定スレ→削除
投資と関係ない固定雑談スレ→削除

>>364
ちくり裏事情板に誘導しましたので、削除依頼お願いします。

>>369の
＞ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより
は・・・・・・
「ｌｉｖｅ鯖で投資以外の雑談をしていると運営にチクられるより」ですね
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾　　　　　

>>369
3つまではだいじょうぶです。過去ログと削除ガイドライン参照です。

別に雑談してても密告されないような…。
密告されても、削除依頼してくださいとしか夜勤さん言わないと思いますよ。
個別の削除ガイドライン違反にサーバ管理者はあまり関心ないと思います。

削除と規制と制裁がごっちゃになってませんか？
密告されて困るのは実況ですけど、実況禁止でないので別にいま困ることないでしょう？

>>369　他がやっっているから、うちらも良いだろう的発想は不味いだろう
他板と、今の株系板は状況が異なり、かなりヤバイ状況だと言う事を認識
しないとダメだろう。

＞どの板も同じですが雑談系スレは禁止にしても排除できないと思うんです
難しいから放置では不味いんだよ。だから、自治スレで検討議論を展開して
いるんだよ。

＞ｌｉｖｅ鯖で雑談をしていると運営にチクられるより「禁止」を使わないほうが
↑漏れの読解力不足で良く文章が理解できない。申し訳ないが、解りやすく
教えてくれ。

雑談系スレは禁止にしても排除できないから削除依頼するんですって。
あと総合雑談スレとか質問スレとか３つまではOKなので、
それらを先に３つ作っておいてそれ以外は禁止にしとけば、
削除もされやすいでしょう。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

★その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。★

>>372
昔の話なんですが、雑談していて急に食べ物の話になった事があるんですよ
某食品会社の新製品を食べた人がいてね、それが美味しいらしいので
次の日に買って試食してみたら確かに美味しかった！
早速、その株を購入したら右肩上がりだった・・・
株住人の雑談に無駄な雑談はないかもしれませんよ

>>370

>>368
じゃあ何か困るのかな？

投資と関係ない雑談スレ→削除
投資と関係ない固定スレ→削除
投資と関係ない固定雑談スレ→削除

↑、現状削除されそうなコテスレが多い削除すれば良い
というのではなく、削除されるような事が無いよう注意喚起
する為に２ｃｈガイドラインだけでなくローカルルールにも
検討明記して見てはと提案しているんだよ

雑談の件でもめて、ソレが原因で、板廃止じゃ嫌だろ？

だから　運営に削除・スレストなんか出すなってFOXさん言ってるだろ

>>373
株式投資板に投資する上での無駄なスレッドはないのかもしれませんよ
無駄なものは自然と落ちていく・・・これで良いのでは？

流れを読まないで申し訳ない。

wiki に今出ている案をまとめてみたいとおもうんだけど、いい？
「http://saitama.no-ip.com/stock/index.php?SandBox」に雛型を書いてみた。
（ >301 のを勝手に借りちゃったので、もしマズーならすぐ消します。。。）

>>371
＞ｌｉｖｅ鯖で投資以外の雑談をしていると運営にチクられるより
現状、運営側の株系板への心証は悪い
運営側の手を煩わせる事を極力避けようと自治スレが活発に
なっている経緯を考慮した方が良いかも知れない

>>379
固定が雑談していたり、荒らしが保守したりで落ちない場合もありますよ。
>>378
削除依頼はたくさん出してもだいじょうぶですよ。
運用情報板で騒いだりしないでねということです。削除依頼板は問題無しです。
>>376
ローカルルールにも書くのをおすすめします。
>>375
昔の話なんですが、雑談していて…それが板で認められてる３つの雑談スレの
一つでなければ、スレッドの存在自体がだめです。

ふつうのスレッドでも時々とか、関連があって雑談してるのは別にいいと思います。

削除や削除依頼板と、運営やサーバ管理の問題は別ですよ。
削除依頼が出ているからって、FOX夜勤見習いさんが怒ったりはしませんよ。

>>361
ニュー速住人がやってきて勝手に騒いだ。
あれは株式板にとって迷惑な話だった。
荒らすだけ荒らしていったから。

>>381
雑談スレが立っても目の仇にするより、そこを読んだら何かの儲けチャンスを
掴もうと思うくらいの度量がないと株板では生き残れない気がします
株系は現在２ｃｈのアルティメットになってますが、これが本来の姿だと思ってます

>>385
度量とか、株板では生き残る残れないの問題ではなく
株系板が廃しされそうな危機であると認識して欲しい。
正直、論点がずれている。論点をぼかしてはダメだよ。

関係ないが、漏れはもう、株板に４年はいるよ
本来の姿もなにも、廃止になったら元もこうもない

>>385
削除依頼とか雑談スレ対策しないと2chでの投資板の立場が…。

さっと見た感じ雑談スレってあるのかなあ？
固定が馴れ合いしてるスレッドはあるんでしょうけど。
http://live9.2ch.net/market/subback.html

四分割・糞鯖行き・廃止　と、もう三回もやられてしまっている
現状を把握しないと不味いよ。

一回目は、雑談と実況
二回目は、実況
三回目は、実況

何度も言うようでくどくて申し訳ないが、火種は消すべきだよ

Dw1Y8HnK っていう神様気取りの自治厨は


普段冴えないビン底メガネ野郎が、風紀委員になったとたん

我が物顔で強権発動しまくって、クラス全員から総スカンくらって

被害妄想全開の朝鮮人ってことでファイナルアンサ〜？？？

>>384
あれはひどかったですね・・・
>>386
私も4年巣食ってます
昔はもっと自由で何でもありの板でしたが人が少なかった
最近の株ブームで人が増えた
論点がずれてるますか？
私はそうは思いませんね
せっかく水を貰ったのに、その水を減らそうとするような
後ろ向きの姿勢はよくないと思います

もう寝るけど、株系板廃止は嫌なんだよ　おやすみ

これくらいかなあ。雑談スレ他にたくさんなくて、誰でも参加できるなら
問題ないような。年金スレは板違いだけど雑談じゃないし。

午前２時に騰がってくる不思議な刷れ!! Part２
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1076867236/

削除人になって2年くらいかなあ…。4年前からってかなり前からですね。

あぁ、どちらかというと、コテスレに馴れ合い系雑談が多い気がしたんだよ
ここ２・３日は、どのコテスレも押さえて控えめに警戒しつつ上手く流れているけど

この調子で続けば無問題だけど、キチンと今、対応しておかないと、すぐ元に戻る
そういう意味で、自治スレで対応できればと思ったんだよ。

おやすみ

やっぱりでしゃばりすぎたか…＿|￣|○
ページはとりあえずあのまま残しておきます。

では、おやすみなさい。。。

>>392
ＩＴバブルが去って人が激減してからの参加でしょうか
細々とやってましたよｗ
質問しても何日も待たないとレスが帰ってこない状態でした
しかし今のようなチクリ厨や規制厨もいなくて良い時代でした

>>393
なんか大変ですね。ここは固定スレありだとすると、占有や閉鎖的使用法OKなので…。
占有してても株や投資の話題が出てればOK。出てなければ板違いで削除だけど…。

勘違いや無関係な雑談の温床にはなりやすいですね。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・
等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

おやすみなさい。　

>>394 = >>380
あ、いや、でしゃばってないと思うよ。
見てたんだけどレスしてなくてごめん。
俺としてはあんな感じで２ちゃん外にまとめページがあったほうがいいと思います。

ただ、俺、wikiって使い方よくわかんないんで（知ってはいた）、協力できないかも・・・ｽﾏﾝ

固定ハンドルの人を問題視する人がいるようですが
コテハンが駄目ならトリップも駄目という事にならないんですか？
コテの中には初心者にも親切で優しい方もいらっしゃいますし
質問にも快く応じてくれる人もいます
全てのコテが邪魔とか悪いって事はないでしょう？
コテハン意識し過ぎじゃないの？

実際今回の板全停止はｃｉｓの実況と変な新入りコテがなだめを聞かず
FOXに食ってかかったからだが

>>398　コテハンが悪いのではない。投資一般板はコテハン可。
雑談が目立つコテハンスレが多く目についていると話をしている。
コテハンスレに限らず、雑談は控えめにしないと不味いと提案している。
良くレスを読み返して欲しい

んなことで止めるなよ
個人サイトかよ

続きは、明日ザラバ後に　おやすみ

ますぷろ ◆383VTXE4Ag って馬鹿が運営側に盛んに喧嘩売ってたな。

>>401
２ｃｈは個人サイトですが何か？

>>399
ＦＯＸさんも嫌気さしてるんでしょう
とにかく逆チクリできないようにしましょうよ
逆チクリとは・・・
実況鯖なのに実況してないってこと
ですから「明日の日経平均を予想するスレ」が
市況に行くのは反対なんですが・・・

>>400
コテハンを投資一般に隔離するほうがおかしい
じゃぁ、トリップも隔離しなきゃ

市況スレと明日の日経平均を予想するスレを合併させたら？
引けた後も同じスレで語れる。

>>406
だから結局は株板が4つに分かれた事が
使い勝手を難しくしてるんですよね

liveって、強制ID？

コテハンってのはよくも悪くも自意識過剰な奴が多いから
あっちこっちで問題起こすんだよ。

話を元に戻すようで悪いんだけど
全板実況可となったいま、板を分ける基準が昔のままだと曖昧なんですよ。
ですから、内容で振り分けを考えるほうがすっきりしていると思います。
私も明日の日経予想は株板にあった方がしっくりくる。
即時性のニュースに対しての考察をするという意味で
内容が実況メインではないからです。

また運営側の手間を取らせる事を防ぐっていう意味は、
「運営側にチクられないようにすること」ではなくて
「運営側が機械的に判断できるルールを作ること」だとおもう

全板実況可なんでしょ？
じゃあどの板にどんなスレがあってもいいじゃん。
>>410さんみたいに考える人が多ければ自然に株板に人が集まるし。

>>407
４板分割後に明日の日経平均を予想するスレが
市況スレや欧米株スレの株式板における代理スレに
なっていたから、同じ板に両方あるなら
合併させればいいと思った。

４板分割にもいいところはある。
例えばコテスレに興味のない人なら、ざら場にコテスレが
板上位に頻繁に上がってきたら目障りだったろう。

>>411
ざら場はどこか１つの板に集中したい。
株式板が実況可でも、複数の板に銘柄スレが分散していたら
見るのが面倒。

>>410
株板はですね、閑古になったり人大杉になったりが激しいんです
今は人大杉です
はっきり言いましょう
一過性の人大杉状態だと思いますので（過去から見ても）
「櫂より始めろ」で良いんではないでしょうか？

>>412
さぁ、私はコテが邪魔とか思った事は一度もないです
コテさんのスレを見なけりゃ良いだけの話では？
ではトリップなら良いのですか？

>>415
今までの株板の経緯からコテを嫌ってる奴がたくさん存在するんだよ。
コテの主張を認めるなら名無しの言い分も聞いてほしいね。
コテがいるとコテ専用の粘着荒らしがつきまとうということもあるし。

>>416
はい、知ってますよ
昔、あるコテハンさんは目の仇にされ２ｃｈから去っていきました
これは、とても悲しい事でした
何故なら、そのコテハンさんのファンもたくさんいたからです
ファンがいるゆえに揚げ玉にされたんです
そのコテハンさんは考えました・・・
自分が存在する事によって株板を荒してはいけないと
そして去りました・・・
でも、また同じことが繰り返されてます

>>411
いやぁ、それを言われるとなんとも。
私も基本的には自然にってのが最高やと思います。
しかし、それでは重複スレ問題や明らかな板違いを誘導する場合の
判断材料がなくなってしまいますので。
また、スレ削除などを運営側に依頼する場合に運営側が機械的に
判断できなくなってしまいます。

しかも>>413さんのおっしゃってることは非常に重要だと思うんですよ
住人が使いやすいという事の優先順位は上位にあるべきですから。

>>415
例え話に突っ込まれても。
コテスレの是非やコテスレの概念について論じるつもりはない。
取引中に投資一般にあるようなネタスレが頻繁に上げられたりしたら、
とでもいえばよかったかな。
単独板より４板分割に馴染んでいる人もいると言いたかった。

>>417
だから大概の名無しはそう考えて名無しになってるんだよ。
別に２チャンを去ったからそいつがえらいんじゃなくて、
匿名掲示板でわざわざ自己主張したら問題を引き起こすかもしれない
と考えてるわけ。
それなのにコテは迫害されてるなんて言い出すのは傲慢だよね。

>>418
確かにスレ保持数が限られてる以上重複スレは大問題だね。

>>420
貴殿の言い分だと２ｃｈでトリップ禁止にしたいの？

>>414
大雑把な枠組み（板の色）でもみなさんで決めて示しておかないと
どの船に乗ればいいんだと難民化するとおもうのですがいかがでしょうか？

>>419
＞取引中に投資一般にあるようなネタスレが頻繁に上げられたりしたら、

クリックしなけりゃいい

>>419
>単独板より４板分割に馴染んでいる人もいる

か。俺は単独が便利派なのでこれは気がつかなかった。
ザラバは雑談や閉鎖的馴れ合いスレ地下進行ってことで上手くいってた頃もあった。

>>422
いーや
コテはいいけどコテのせいで名無しが迷惑をこうむるのは勘弁してほしいということ。
コテ同士の雑談やアンチコテとのケンカは一般板でやってほしい。

>>423
板の色ですか？
さっきから言っているように玉虫色が良いと思いますよ
どうせ株ブームが去れば人が激減しますから・・・
新興銘柄で痛手おった人多そうですしね

>>425
スレ保持数が300に限られているから使い分けは重要になる。
１つの板に全機能をもっていくのはもう不可能になった。

>>426
コテハンは何処の板にもいます
株関係の人達がコテで迷惑かけているとは思えませんが？

>>428
３００しかないんじゃ重複スレ減らすのは重要だなあ
実況と個別銘柄スレを一緒にしたら？

>>429
コテを嫌ってる奴が多数いて
そいつらのせいでスレが荒れるのが嫌なんだよ。
株板分離のきっかけとなったのはコテハン問題。
最近は住み分けがうまくいってたので、あまり問題にならなかったけどね。

>>428
人増えたしなあ。
一番大きな問題はdat落ちの早さだよな？
スレ進行の早い遅いでざっくりわけて後は個人が好きな板選べばいいんじゃないんかな？
ALL　実況　雑談　コテスレ　可。で。

>>427
個人的には玉虫色大賛成なんですが、
今回の一連の運営側の行動を踏まえて
株板存続ってのを考えた場合には、そうもいかないかなっと。
まあ、始まったばっかりですから時間的な猶予もあることだし
今はいろんな意見をだしあうことが重要ですね。

>>431
ここは２ｃｈでも、最も年齢層が高い板らしいです
ここは大人の技量を見せて株話に前向きになるほうが大切ではないでしょうか？
例えばココ電球さんなんか私が計算したところによると60歳くらいの年齢になります
あまりカッカしないで・・・

>>433
4年間株に生息してますが、こんな危機は初めてです

＞まあ、始まったばっかりですから時間的な猶予もあることだし

そうです
取りあえず全鯖がＬＩＶＥになった事ですし、慌ててルール変更する事はないのです
とにかく・・・・・・様子見して不都合が出たら考えましょう

嘘だろ？
電球が６０なわけがない

>>435
奇遇ですね。私もITバブル直後に始めました。ネット証券が次々と現れた時期です。
私は株板でその頃からずーっとROMってました。

＞様子見して不都合が出たら考えましょう
新体制の不都合を報告するスレを作って、
それを叩き台に順次改善していくってのはよさそうですね。

現在の最大の不都合は「運営側の手間を取らせている」と 言うことか；；

>>436
ココ電さんはニュース速報時代から大変
尊敬しています
特に経済の先行きについての独自の相場感は凄い
今思えばのはなしだけどね・・・
ココさんはインテリだよん

>>437
ネット証券を始めた頃が同じですね
あの頃はあまり選ぶ事ができなくてジェットにしました
今はＥトレも使ってますが、昔取った杵柄ですかね、
ジェットが使いやすいですｗ

＞新体制の不都合を報告するスレを作って、

はい
今はこれが一番大切と思ってます
復帰したのが昨日なのですから、まだ海とも山とも分かりません
こういう自治スレとかは本来苦手だったのですが、最近は新人さんも多くなり
妙な方向にいかないように危惧して出てきている次第です
株は即時性が命ですから、これを潰してはいけません

>>439
私はマネックスでして。手数料を考えると移ってもいいのですがなかなか。

＞こういう自治スレとかは本来苦手だったのですが
私も生徒会とかの類は嫌いなタチでして。しかし、この板を潰すのは嫌なのと
ノーポジなのも手伝ってここにいる訳ですが。

>>440
昨夜、株関係の板が全て無くなった時、株の取引経験もないような
人が批判板で偉そうに発言してましたよ
煽りとしか受け止めれないのでレスは我慢してました
○ン○というＨＮでした

＞私も生徒会とかの類は嫌いなタチでして。しかし、この板を潰すのは嫌なの

同感！昔のままが一番ですよね
新しい人が増えるとこうなるのでしょう

>>441
ああいう非株板住民が株板の優遇ぶりに妬みで荒らすことも考えて
ルール作りしていかなきゃいけないんでしょうね

雑談に関しては、２ちゃんガイドラインでいいよ。
AAは、行数の制限、現行30行を15〜20行へ変更。
連投規制180秒（株式、投資一般）

↑こんなんで困る場合とか有るかな？
株系板では、自治パトロールが無くても、問題が起こりにくいようにしておいた方がいい。
ローカルルールに明記しなくても、荒らしが暴れにくいように。

漏れも、多少のAAは市況の華だと思ってるんで、調子に乗ってでっかいAAを
連投するﾔｼさえいなければ、構わない気がするんだけど。

連投規制は賛成
３０無職なんかの連投うざすぎ

なんで今更、雑談論議が勃発してるの？
雑談については、前回問題となって、そこで解決して、ガイドラインに盛り込んだから、
今回は問題にならなかったじゃないか。

今更、雑談について議論することに時間をかける意味なんてあるのか？

なんか、最近、話が堂々巡りしてて、無駄が多いよ。

みんな忙しいんだから、そろそろまとめちゃおうよ。

あと、一昨日の夜居なかった人に言うけど、今回の騒動の最初の原因は、実況にあるんだけど、
本質的な原因は、スレッドの削除依頼が多発したからなんだよ。
株板の自治は自分たちでやってくれと。
管理者の手を煩わすな。と。

つまり、ガイドラインのルールが厳しかったせいで、削除依頼が多かった訳だから、
これ以上、規制を増やすのは、問題を更に悪化させるだけなんよ。

鯖の負担については、取りあえず容認というのが、ＦＯＸさん他管理者の意見。

個人的な意見として、ガイドラインの作成は、

通りすがりさんにやってもらいたい。

>>445
＞＞つまり、ガイドラインのルールが厳しかったせいで、削除依頼が多かった訳だから、
そうなの？
＞＞鯖の負担については、取りあえず容認というのが、ＦＯＸさん他管理者の意見。
できればソースきぼん。

深夜に話し合ってた方、お疲れ様です。

>>445さんのおっしゃる通り、ルールがどうこうっていうより、運用がまずかったんじゃないかと。
「株板ﾏﾝﾄﾞｸｾ。おまいらでちゃんと汁」ってことで。

削除依頼多発と運営情報での大暴れが板停止の原因っぽいので、これを防ぐ算段が最重要かと。
FOX氏もはっきり「自治＝運営情報にいちいち泣きつかない」って言ってるし。
もちろん「ムチャな使い方はしない」ってのが大前提だけど。

少なくとも、現行ローカルルールの「実況厳禁」は実情にあってないので改訂するとして、
他は、言葉をわかりやすくする程度でいいのかも。

あとは運営情報とかに変な株板住人が出張しないように俺たちで巡回するとか。

このものすごい脱線っぷりだｗ

さすが株板住民
誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗ

削除が多いことで文句は言わないだろ？
荒らしがでたら削除依頼出さざるおえない。
実際UFJが下方修正した時、UFJアホルダが次々にみずほ下方修正とか糖蜜下方修正
とか風説スレ立てまくって削除依頼出さざるおえなかった。
これはむしろルールがゆるかったから起こったこと。

あう…一晩居ないとどうなってるのか分からん…引け後に読みまつ。
wiki で纏めてくださってるかた、乙です。

>>447
直接のソースは誰かが提示してくれるのを待ちますけど、
投資系四板ぜんぶlive9鯖につっこんだのはそーいうことだそうです。

FOX氏が「ぜんぶlive9鯖です。これで実況を理由とするちくりはなくなるわけで」
とも言ってましたし、
「出来ないルールを作るくらいなら、出来るルールだけ作ってちゃんと汁」
ってことっぽい。

つまり「ルール違反」っつーことになると運営側が対応しなきゃならないので仕事が増えるけど、
「マナー違反」に止まれば、運営側はノータッチで、住人が対処すればいい話になるので。

その意味で、ローカルルールと別に、
「株板のお約束(なるべく守ってね)」っつーのを用意するのもいいんかもしれんですね。。

>>452
風説の流布に関するルールを要望します。
株板から逮捕者でるのは嫌だし。

>>450

＞削除が多いことで文句は言わないだろ？

暗に言われて全板とめられられたんだよ。

風説に関してはソースを要求するレスするしかないんじゃないの？

>>452
できるルールだけ作るに賛成
ﾙｰﾙはゆるゆるにしとくべきだ。

ロカルーと別に、マナー？みたいのを用意しておこうよ
強制力としては
２ちゃんガイドライン＞ローカルルール＞＞＞＞＞＞＞＞株板マナー
って感じ

「風説の流布」は証取法違反だから、２ちゃんねるルールの「犯罪となるカキコ」にあたるよね？
それで対応できるからいーんじゃないの？
それに風説の流布スレ立てる人は確信犯だからローカルルールに書いても無駄っぽい。

上で「ローカルルールと別に、株板のお約束を決める」っつー話をしたんだけど、
「お約束」に書いておくってのはどーでしょ？
「株板も２ちゃんねるです。　風説の流布は証取法違反だから、犯罪カキコにあたります」
とか。

早く消した方が良ければ自治スレに諮った上で削除依頼出してもいーし、
「ソースは？」のAA貼って和みながら風説を無効化するのもいいし。

おはようございます（もうコンニチワかな）
臨時スレ１さん
貴方が住民の声を纏めようと一生懸命頑張っておられるのには
頭が下がる思いです
本当にお疲れ様と言いたいです

>>453
株やってるなら風説の流布くらい知ってるでしょう
２ＣＨから逮捕者でたのは知りませんが、ＹＡＨＯＯはいましたね？
何事も自己責任で・・・

あと初心者を質問スレに誘導してやるといい

>>450
放置して、dat落ちを狙うという手もあるが・・・。
ルールを作ったから、風説の流布スレが減るとも思えないが。

そもそも風説の流布は、２ちゃんルール以前に、日本の法律で違法だからなぁ。
マジで逮捕もの。

ガイドラインに

風説の流布に該当するスレ、発言は、日本国の法律により禁止委されていますのでご注意下さい。
発見され次第、通報する手続きを取ります。

くらい書いておけばいいかも。

>456
それ、賛成です。ローカルルールは、基本的な考え方＆削除ガイドラインに
準じることぐらいにとどめておく。（短めの文の方が読んでもらいやすい）

そして、マナーなりお約束という題で、細かなところを列記するという感じが
いいんじゃないでしょうか。

風説の流布に該当するスレ、発言は、日本国の法律により禁止されています。
悪質なものに関しては、通報する手続きを取ります。
また、実際に、逮捕された事例もあります。ご注意下さい。


これでどう？

BY43p+ek
>>405
>コテハンを投資一般に隔離するほうがおかしい
元々、２ｃｈではコテスレ禁止だが、株系板では
運用側の配慮でコテスレが投資一般板に認められた
隔離ではなく、寛大な処置であった筈
>じゃぁ、トリップも隔離しなきゃ
意味不明

コテを名乗る事が悪いのではなく、雑談が多い事が
悪い。たまたまかも知れないが、投資一般板の一部
のコテスレに雑談が多い。どのコテスレが雑談が多いか
は、自身で確認して欲しい

>>411　スレを１から読んでみて欲しい

削除依頼が多すぎると運営に迷惑が掛かると思ってる人は考え方変えた方がいいよ。

これまで、削除依頼する人がほんの数人しか居なくて、駄スレ・糞スレの宝庫で住人
が容認しているように見えて自治に無関心と運営に見られたのが、板停止発動の主因
なんだからね。

「大量依頼すると削除人に怒られるから、あれもこれも容認」としてしまうと、何も変わら
ないように見られるんだよ。

住人が、ネタスレをやたら立てないように自重すること啓発したり、ルールで規制するこ
とは正しいけど、誰が立てたか解らないが、糞スレがやたらいっぱい立ってしまったのな
ら、荒らし行為なのだから削除依頼は敢えてその数分全部出さないと駄目なんだよ。

荒らしが多い板と、住人公認の駄スレだらけの自治不在板は別物。
前者は自治での対処には限界があるが、後者は自治で制御できるはず。

ネタスレに甘かった住人の姿勢が問われているんだし、自治の延長上にある削除依
頼に対し「自治厨・削除厨」などと蔑視して、削除行為を批判する体質が問われている
ことに気づくべきだよ。

板の趣旨に反するスレッドを立てることや、スレッドの趣旨に反する書き込みをすること
はルール違反なのだから、その行為を見たら躊躇してはいけない。

>463
ローカルルールとしては、

「風説の流布など、法律に抵触するような発言はやめましょう」

ぐらいで十分じゃないでしょうか？「削除対象」という言葉も、
ルールには入れられないぐらいなので。

>>445　ローカルルールの内容が厳しい緩いは、関係ないんだよ
２ｃｈガイドラインは漏れ達で相談して変える事ができるものではない
その為、当然ながら、削除依頼が多かった理由が、ローカルルールが
厳しかった為というものではない

また雑談ループしてるのかよっ！？
みなさんちゃんと前スレから読み直しませんか？
ログ見ずに同じ事を繰り返すのって実況慣れした株板住民の悪い癖出るよな

>>466
株板住人は金が絡んでるので必死
なので、取りあえず２ＣＨが使えてしまえば、それで問題ないし
文句もいわない・・・実際停止解除されてからのここの書き込みも少ない
特殊な板といえば特殊でしょうね

だからといって規制強化するのは情報の糞詰まりになるし、誰も望まない
今のところ運営側に迷惑を懸念する材料が「風説の流布」かな〜？
これも本人が常識で考えればわかること

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗ

>>468
>>466
過去ログ読むと良い。
一昨日のログ全部読めば分かる。

読まずに色々言われても、同じ事の繰り返し。俺も何度も説明するの面倒。

おまいら場中なんだからおとなしく汁！ｗ

削除依頼の考え方はいろいろあるようですが、、、
>>466さんの考え方も正しいんですよね。問題はやり方な訳で。

荒らしの多い板の削除依頼が多くなることは当然のことで、
荒らしの多い他の板ではきっちり削除依頼出して、それが執行されてる訳ですし。
その意味で>>466さんが正しいですよね。

問題は削除依頼スレや運営情報に粘着した住人がいたことかと。
２ちゃんの原則では「削除依頼は誰でも出せる」ってことになってるけど、
粘着を防ぐために「株板系の削除依頼は自治スレに諮ってから」というお約束を決めておくのもいいんじゃないかなぁと思ったり。

もちろんこれは２ちゃんねるの原則に反することだから、「株板のお約束」程度のこととして。
「個人で依頼出すのは禁止じゃないけど、、、荒れるからなるべく止めてね」って感じに。
自治ｽﾚをきちんと機能させれば、こういうのもいーんじゃないかなぁ、、、

運営に迷惑かけない事だけ考える
それ以外は↑の議論が終わったらする


それ以外が多すぎると思うのは俺だけ？

>>473
>>粘着を防ぐために「株板系の削除依頼は自治スレに諮ってから」というお約束を決めておくのもいいんじゃないかなぁと思ったり。


これだ！！

↑ザラ場中は？誰もいないだろ・・・・・・暇な日以外だが。

>>473
私は、昔のような自由が欲しい

投資をやる上での自由でランダムな情報が欲しい

為替にしろ海外株にしろ、そういう事でしょう？

削除依頼は問題ないよ。他の板に比べて多いわけでもないし。
削除依頼や管理人の判断に文句を言うのが駄目。２ちゃん初心者が
多いんだろうか。

【粘着】、【厨】
この２つの言葉は議論を歪曲させる。

ループトレード（乗り換え売買）について

異なる銘柄であれば、同一資金での「買」→「売」を
繰り返す事（ループトレード）が可能です。

同日での同一銘柄の「買い」→「売り」の後、その日のうちに再度同じ銘柄の
「買い」注文を行う場合は、できません

先物板が見られないのだが、おいらだけ？

頼むから、前スレぐらい頭から読み直して書き込もうな。
昨日も、株板の住人は過去ログも読まないのがスタンダードなのかと、運営側に嫌味を言われてたぞ。

>>481
かちゅーしゃとIEは、先物板は大丈夫みたいだよ

>>480
こっちだな
X　できません
O　A銘柄の日計り売却代金以外の買付余力があると可能です。

>>478
いったん運営に持ち込まれた案件にあれこれ文句言うのはダメですね。
持ち込まれる前に何とかしないと。自治出来なくなって初めて運営に泣きくのが筋かと。。

ただ今回の実況ちくり祭りは、実況を上手く誘導できなかった人の何か思うところがあったのかなぁ、とか思ったり。
あまり上手いといえない「誘導」をやってみたけど誰も従ってくれないから、、、、と。
あまりこういうこと書くの良くないのはわかってるんですが。

だって誘導ってけっこう難しいと思うんですよ。誰にでも出来ることじゃない。
スレの空気を読みつつ、誘導する人が必要以上に嫌われないようにしながら、
「スレ住人が自分の意志で動いた」っつー雰囲気を作ってこそ成功ですし。
説得上手な人が辛抱強くやらないと難しい。(俺はあまり上手くないです(滝汗

だから、誘導下手な人はきちんと自覚して、自治スレに助けを求めて欲しいんだけど、、、
人にはそれぞれ得意分野があるんだから、
不得意なことを外注するのは恥ずかしいことでも何でもないんだし。。。

だからさ、運営に持ち込む前に自治スレに相談つーのを
デフォルトにしていこうよ。
これ、マナーの方に入れておきたいね。

じゃー、ローカルルールとはべつの「マナー」の方に入れておく方向で。
誰かWikiでまとめて下さってた人いたけど、、、続きお願いしていーい？(笑

>>469　前スレも臨時スレも全て見ているよ

>>472

>>487

>>484
それも違う。
何度となく自治スレで取り上げても、はいはいはいのコピペ荒らしで荒らされても、
誰もフォローを入れなかった。
運用に報告するのはあくまでも最終手段、そんなの言われるまでもなく実践していた。
実際、運用に報告するのは最終手段と宣言していた。
誘導に問題があるからという指摘もあったから、時間を置いて様子見、
他の誰かが積極的に替わりに誘導を含む自治を手がけるのを期待しても
結果はそうはならなかった。
そういう事実を知っていた人が何人いたかと。
んで、ますます実況が常態化。
これらの事情は幾度となく書いた。

株式板住人各々がもう少し自治に関心をもってほしいという気持ちはずっとあった。
今回の騒動の結果そうなったのは良かったと思っています。
ただ、これまで何回か騒動があってもその後継続的に続けていった人がほとんど
いなくなってしまったのがこれからの不安ではある。

過去三回見逃して貰っても、流石に４回目のトラブルを起こしたら
何も言えなくなる。　火種は消しておくべきだ。　

>489
誰もフォローを入れなかったっつーのは、フォローを入れた俺にとっちゃぁ、違うんだけども…
コピペ荒しは完全にスルーが適当でしょう。
その辺の議論は、前スレでやったと思いますが…

まぁ、この騒動によって自治意識のある人間が増えることと、 >484 のような方法でがんばるしか
無いと思いますがー。

>>491
で、その後誰か実況行為の慢性化について取り上げたいなかったのは事実。
その後も継続していたのを知らなかったともさい証さんは言ってた。
自分に関心のないスレを含めて誘導する人は見かけなかった。

あと、市況のサーバが相次ぐトラブルで使えなくなったら
かわりに実況すればいいか運用に問い合わせ、
結果年末年始板へ誘導。
年末年始板への誘導が一部で問題視された時は(そういう事件があったのを知ってる？)、
ひろゆきに事情を説明して管理人裁定で使用許可をもらったり。

こういう自治スレのいろんな騒動があったのも何人が知っていたか。

>492
もっと自治スレを活用しなくちゃいけませんよね。それはこの議論の中でずっと逝ってることなんですが、
過去の経緯ではなくて、貴方の意見を簡潔に言うと今後どのように　ですか？

>>493
＞もっと自治スレを活用しなくちゃ
それこそ、自分がしてきたことなんだが。
それをしてなかった株式板住人が多かったのに、
してきた人間が事実と違う指摘を受けるのはどうかと。

削除依頼にしても、投資一般板で初めにピックアップして
まとめて削除依頼の話だったのが、結局形骸化して誰も
やらなくなってしまった。
以前から継続的に自治を頑張っているのはごく少数。
そういう過去からの経緯を踏まえて今度こそは継続的に自治を実行
して欲しい。
もし今までのやり方に問題があったというならば。
今は騒動直後だから意気込みのある人が多そうだからいいものの。

>>492さんは問題が発生した場所を見つけるのが上手っぽいので、
パトロールして自治スレに報告する役割をしてもらえれば、かなーりうまくいくっぽい気が、、、

巡回してるスレって限られてるから、正直、気づかなくて後手に回っちゃうこともあるし、、、

見てないスレで起こった問題はどーすることもできないから、自治スレで知らせてもらえるとホントありがたいです。。
正直、運営情報板で大暴れしてたのも、常時巡回スレじゃなかったので気づくのが遅れたから。

そうすれば、誘導や説得上手な人が後かたづけにまわれるし。
説得下手な人が対応しようとすると、かえって火に油注いじゃいますから、、、

>494
だからね、単数あるいはごく少数が活用するのではダメだということが、今回の騒動で分かったということです。

何か問題があったときに、もうすこし人を沢山入れて議論しなくちゃいけませんよね？
今後の話です。

各板に、自治監視報告スレつーの持ったらどう？
過去の経緯も大切だけど、株価のように先を見通さないと。

>497
各板にすでに自治スレはあります
株式板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/
投資一般板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/
市況１板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074288608/
市況２板　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1076519474/

それに、意見が錯綜しないためにも、ここが統括ということで纏めておいたほうが良いと思います。

67V6iMQrさんの気持ちも、理解できないでもないけど、
過去の経緯を蒸し返して、他の人の発言の細かい点をつついても仕方ないよ。
今は、みんな自治の活性化で一致してるんだから。
せっかく今回の事で、自治に理解が広がってるのに、
いつまでも話が進まないんじゃ、嫌気がさすでしょ。

>>496
初めから単数あるいはごく少数で活用していたんじゃない。
当たり前だがそれを目指してもいなかった。
今のように初めは自治に携わろうという人が多くいても、
日を経るごとに一人一人と離れてしまった。
だから、ごく少数になってしまった。
そういう経緯を踏まえて語ってる？
結局、やろうという人が減ってしまったら元も子もない。
それは今回の騒動に限らない話です。

>500
ええ、もちろんふまえて言ってますよ。あなたのおっしゃるとおり、段々と人が離れた。
結果として単数あるいはごく少数になったんですよ。

で、それじゃダメなんです。

>499 で言われているように、それを蒸し返してどうこう言うことではなくて、今後そのような
問題点をどのように解決していきましょうか？って話をみんなでしてるんでしょ？

>>498
ありがとう。何処かで意見集約はしないとですね。

>>500
すいません、あなたの今までの努力には大変感謝しています。
自治の気運を上げるために、過去の経緯をぐっとこらえて、
前に話を進めることは叶いませんか？

自治スレの見出しだけ赤に変えてもらうことってできないの？

>>501
自治に負担のかかる仕組みを前提にしないこと。>>497とか。
もちろん、意気込みや仕組みを否定しているの
ではないのだが、必ずといっていいほど形骸化するだろう。
いくら仕組みが立派だと思えても、数か月と継続しない。
以前の投資一般板の場合、確かたった一回で
崩壊した。
難しいけど、誰かがやってくれるだろうという気持ちを
持たないようにする。　>>495の（パトロールして自治スレに報告する役割を自分に任せるとか）

２ちゃんに限った話ではなく、高校でも大学でも労組でも同じですが、
どんなに呼びかけても、自治の類に積極的に関わるのはせいぜい1割
未満です。関わらないと、自分の生活がおびやかされるくらいの強制力が
ないとそれ以上の参加は見込めません。(もちろんここはそういう場じゃない)

削除やスレストの依頼を、自治スレ経由でなんてどだい無理な話で、
ローカルルールを決めてそれに従った依頼をしましょう、と呼び
かけるのが最大限だと思いますよ。そのためにしっかりしたローカル
ルールを作ることが、妥当な到達目標と思います。

>>505
前スレ読んだか？

>504
「誰かがやってくれるだろうという気持ちを持たないようにする」ってのは重要ですね。
あと、視点を変えると「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」です。

>505
まぁ、関わらなければ株式系板閉鎖ですから。それで自分の生活がおびやかされるかどうかは
知らないですけど、株式系板が閉鎖されると困る人は沢山いるみたいですよ

>>505
自分の生活がおびやかされるってのとは、程遠いけど、
今後は、全板あぼーんの懸念が常にある訳で…。
その辺を、住人に理解してもらって。

しっかりしたローカルルールより、「守れるルール」作りが必要かと。
そろそろローカルルールと、お約束（マナー）を考えていきましょうか？

>>506
＞後は、全板あぼーんの懸念が常にある訳で…。
これ、懲罰サーバに送られた時も同じ。
懲罰サーバにあることがリーチ状態だったのに、
結局その意識も長続きしなかった。
時間が経つにつれどうでもいいという人が増えていった。

投資一般板のローカルールが市場実況板の使い分けの
部分で保留された時も、誰もその後を引き継ごうとしなかった。
ほとんどの人が関心が薄れていた。
最初に保留されて２〜３週間位(?)誰も何も言わなかった。
それで、早くしないと大変な事になるよと、何回も言ったにも
かかわらず、反応はほとんどなくなっていた。

>>509は>>508へのレス

>>507
＞自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする
むしろ、やってやろうという意識を沢山の人に持って欲しい。
結局投資一般板のローカルールの時も誰もが
他人事で、面倒だからやろうと手を上げなかった。
人任せでは何も進まない。

漏れ、もういいわ。
ｻﾗﾊﾞ

>511
「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」って意味はですね、
もちろん、おっしゃるように沢山の人が持つことによって成り立つものなんですよ。
突出して誰かがその意識を持つのではだめなんです。そういう意味で書きました。

自治に負担のかかる仕組みを前提にしない自治　の案はどういうものですか？

>512
まぁ、気持ちは分からんでもないけど、ﾓﾁﾂｹ

よし、おれがぶっちゃけたる。
今、このスレでやる気のある人の熱意を奪っているのは67V6iMQrさんの連続投稿です。
67V6iMQさんが消えるまで、俺はもう書き込みしません。

上の一つだけID違いますけどどっちも私です。

さて方向性が確認できたところで、具体的にルールと「お約束」を決めていきましょーか。
そろそろいいっすよね？

えーっと、、、何を変えるんでしたっけ。忘れちゃったｗ
だれかまとめのレス番きぼん。

「上の一つ」って、>>495のことね。わかりづらくてすいません。連投スマヌ。

>515
それも分からんでもないけど、ﾓﾁﾂｹ（･∀･）

>516-517
お手数かけます。

>>515
それは人任せにしているから。
積極的に自身の自治についての提案を書けばいいと思います。

>>513
前提として、自分に関係ない問題でも取り上げようという姿勢を
多くの人に持って欲しい。
人任せや人のせいにしている>>512や>>515は論外。

多分、もう現時点で
＞今も、実況サーバに送られて便利になったんだからもういいじゃん
という意識の人が、
＞全板あぼーんの懸念が常にある
の意識をもつ人よりも多いだろう。
もっと危機感をもちましょうと。
そして危機感を持っている人を貶したり叩かない。
過去に自治に携わる人間が次々と去っていったのはそれも
一つの理由だと思う。

ローカルルールもしくは案内は当然として、板の設定で多少でも
対応出来るなら、それを試していいと思う。
過去に取り上げられたものとしては、924スレの導入や連投規制等の
SETTINGを各板の性格に合わせる。

株式　http://live9.2ch.net/stock/SETTING.TXT 実況の抑制
　timeclose=15,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行16）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行2048）強化
投資一般　http://live9.2ch.net/market/SETTING.TXT　 実況の抑制
　timeclose=32,timeclose=2か、timeclose=15,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=30　　　　　　（現行30）ネタスレ、AAスレのためそのまま
　BBS_MESSAGE_COUNT=4096　　　　（現行4096）ネタスレ、AAスレのためそのまま
市況実況1　http://live9.2ch.net/livemarket1/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3　　　（現在の値不明）
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行30）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行4096）強化
市況実況2　http://live9.2ch.net/livemarket2/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3　　　（現在の値不明）
　BBS_LINE_NUMBER=12　　　　　　（現行30）強化
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048か1024　（現行4096）強化

（参考）野球chの設定
http://live12.2ch.net/livebase/SETTING.TXT
　timeclose=12,timeclose=3
　BBS_LINE_NUMBER=8
　BBS_MESSAGE_COUNT=1024

自治スレ経由希望が多数だろ？

497と498について。現株板市況板の違反報告は各板の自治スレで報告希望。理由は、投資一般は新規に来る人には他板に過ぎず蚊帳の外で自治が進んでるも同じ

>519
このスレで積極的に意見交換をしているひとを論外などと言うことは、自分で言っている
＞そして危機感を持っている人を貶したり叩かない。
に該当するから、やめましょうね

板の設定に関しては一つの議題として取り上げるべきことですね。

投資一般自治スレを統括とすることに異論なし。が、各板で問題提起の後まとめる形にならないか。今はルールぎめの段階なのでここでまとめて話し合うべきだが

>>519
SETTINGの具体的な数値の提案、お疲れ様です。

＞前提として、自分に関係ない問題でも取り上げようという姿勢を
＞多くの人に持って欲しい。

うん、そのとーり。私もそう思います。
でも「多くの人に持ってほしい」と願うだけじゃ叶いませんよね？
願ってﾀﾞﾒだった過去もありますし。
なるべく自治意識をみんなで持つためにどうすればいーかってのを考えると、
かけ声だけじゃ足りないんだなーってことは、すでにお感じのことと思いますし。

まーこういうのって投票率の向上と同じで難しいんですけどね(笑

肉じゃがつくりながら　いま　ざっ〜〜と　目え通した。

ごめん。。あほやから　よ〜〜お　分からんねんけど…
よーうは
今までは　悪るかった。　
これからは　気をつけるから　これから株板の運営どうしよ〜〜ときめてるとこやな…　
なかには
あんたら　今まで　規則破ってばかりで腹立つ　と　おもてる人がいてて　いちゃもんばかりゆうてるひとがおんねんなぁ…？　

・・・

わて、　おじゃまでない？？？

IDが67V6iMQの人まだいたのか・・。呆れた
実況報告スレに書いたのコノ人だよね
正直もう自治には二度と参加しない様にお願いします

この騒ぎが始まって以来、何回もIDを抜き出されて反発されているってこと、
自分がどれだけ住民に存在を望まれてないかよく自覚してほしい。

>過去に自治に携わる人間が次々と去っていったのは
あなたがずっとスレに張り付いて他の人の意見に全く耳を貸さずにすべて強引に進めていたからです

住民の自治意識を低下させている張本人＝荒らしと同じです

ていうかローカルルールに入れてほしい。この人の自治参加禁止

>>527 痛いカキコは止めておけよ

自治なんて意味ないって

ｷﾓｲなー

円タク

あんまり　ゆういなぁ・・・ここでは　みずほだけに　しとき・・・

みんな　こまるよって。

>>526
文体がちょっと、、、という人もいるかも知れないけど、臆せずに参加してだいじょーぶ！

>>ALL
自治ｽﾚで煽るのｲｸﾅｲ！
中には変なカキコもあるけどスルー汁！！
ここの煽りくらいスルーできないようじゃ自治なんてできねーぞｗ

>>526
おまえどのツラ下げて書きこんでんだ、実況厨がｗ

>>527
それじゃあ君は、自分と意見のあう人だけ集めて自治する気なわけか？
理想の個人サイト作って引きこもったら？
荒らす人も無関心な人も反対意見出す人もタクドラも含めて株板住人だよ？

>>532
は>>529宛です
５２６さんごめんなさい

色んなテーマが上がってますが、意見をまとめるのも時間が掛かるし、
それらは並行して話し合うにしても、先に、四板の使い分けだけまとめて、
四板一緒に申請しませんか？>293を元に作ってみました。

☆株式板・市況実況板・投資一般板の案内☆

・株式板（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
　　　http://live9.2ch.net/stock/
・市況実況1板（個別銘柄・セクター・国内市況の実況、暴騰暴落等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket1/
・市況実況2板（為替、番組、海外市況の実況等）
　　　http://live9.2ch.net/livemarket2/
・投資一般板（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）
　　　http://live9.2ch.net/market/

☆ローカルルール☆

・現在、投資一般板の自治スレで内容を詰めています。
　皆さんのご参加をお待ちしています。

>>61
が真理。

便所の落書きに

自治を求めるのはナンセンス

問題の本質は

モラルなんかじゃない

サーバーの処理能力だ

もういいから、おまいらもちつけ！しまいにようかんﾏﾝ貼るぞ、ｺﾞﾙｧ！
落書きは消される運命にあるし、ﾏﾝﾄﾞｸｾになったら便所ごと撤去だ。
よく考えて発言汁。

いつからか、さい証スレのレスが増え
ついに雑談と実況容疑で誤爆告発が
そして自治スレ分校になってしまった

でもまあ、今の伸びなら投資一般筆頭スレは今年中に達成かな

場外乱闘始まりました・・・
★彩★ さいたま証券取引所 ９ ★埼★
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/481-508

>>538
君が株板を守る義務はないし、少数の人間で守ることは出来ないよ。

>>540
そうですねー。全くその通り。一番ヒートアップしてたのは俺かもしれんｗ
頭冷やして、またあとできますー。

やぱーり
コテは隔離すべきだね
ｃｉｓやタクドラ見ればわかるよ

各板はlive9に移動のため実況は可能になった

stock@ex5 -> live9 移転

ex脱出のため、スレの落ちる速度が低下する
ただし、スレの保持数が減少した

主な争点

1.各板のスレの振り分け
多数の意見有り

2.各板の名称を変更する必要がある
賛成多数

3.各板のルールの作成
多数の意見有り

4.投資一般のコテスレ雑談と実況
賛否各意見有り

5.AAの問題

コテで自治スレきてるのはさい証だけじゃん！
自治意識ゼロのコテが名無しでまとめてる人を攻撃してるんだよ

>>537
俺としては、コテスレの雑談スレを全部消せば余裕ができていいのにと思っている。

>>5
のAAは地下スレならOKでしょ？
潜伏員スレやアニ株スレのAAがうざいという話は聞いたことない。

雑談禁止とAAコピペを防ぐ手立てとしては連投規制が一番だと思うけどな。

まあまあ、ここは自治スレなんだから煽りも声援と脳内変換して進めて行きましょう
誰も見てないよりマシってことで
ROMってる人も多いと思いますよ

どこで実況しようが雑談しようが俺の勝手だろ？
ニュー側が良くて、ココが駄目なんて納得いかん！
ぴろしき出てこいや（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!管理人の話以外きかねぇぞ！！

と、思ってるに何をどう説明しても無駄です。
ある程度の所で切ってルールを申請し出来るだけ周知するよう努力し、
ルール違反を見つけたら注意し聞かない場合は正規の手続きを踏んで報告。
同時に、ルール改定の話は続けていく。
このスタンスをずっと続けて行くことが大事です。
協力者は常時募集し、自治厨とか運営の犬とか権力持って楽しいのかオナニー野郎とののしられ続けても
淡々と事務的にやっていく気合が必要です。

すごく大変です。何年か前、Ｎ側で半年程度やりましたが疲れ果てました（ｗ
出来るだけ協力し対と思う増す頑張ってください。

ニュー速板の馬鹿と違って株板には合理的にものを考える基地外が集まってるから
始末が悪いね。

株板住人なら

需給による自然淘汰に委ねるべきだね

４つも板あんだから

そのうち収束すんだろ

アホみたいに騒ぐな

コテハンだからといってどこでも
コテハンで書き込まなければいけない義務も無し。

>>551
タクドラがまともなこと言ってるとなんか嫌だなあ…。

>>551
同感。タクドラも時には、まともなことをいう。
ちょっと見直した。

>>551
株板住民に対してはこの市場原理に委ねるっていう説明は有効だけど
運営サイドのお役人には通用しなさそうだな

２チャン運営側だって２チャンの衰退を

望んでるわけないんだから

もっと自信もてよ

株板住人たちよ

>>551
ジタバタするのも自然淘汰への過程ということで見守ってくださいな

２ちゃん側が潰したいなんて、思ってる訳はないよ。

思い通りにならないなら、板ごと潰してしまいたい奴が住人の中にいるんだ

場外乱闘の件ですが普通に注意してもあんな感じで拒否して逆に言い掛かりつけられることをさい
証みずから証明してくれました。
ローカルルール作っても拒否されて終わりだからむしろガイドラインを前面に押し出して違反者を
注意して従わない場合は削除人に報告して削除してもらうしかないかと思う

>>551
サムゼロだからどこかが上がればどこかが下がるという話ではなく
大人には情報駄々漏れだからといってインサイダーを放置しておくと
市場全体の信用が無くなり、資金が逃げるという感じの話だと思います

自治を強化すべきと論戦を張ってる人達さ、

藻前らよ、「自治やる！、自治やる！」言ってるけどよ、
何年も相場で生き残れる自信あるんだ？
今回の暴落だけでも、どれだけの住人が入れ替わったと思ってるんだ？

株板は、自治なんて甘いこと言える連中の集合体じゃねぇんだ。
食うか、食われるか、そんな相場の世界でしのぎ削ってる奴らの集まりだろ。
「株板住人一人一人が、自治意識を持つ」なんて、きれい事は小学校までで終わらせておけや。

大人な俺達、株板住人は、

１．管理人さんに、面倒をかけないように、株板内部の問題は自治スレで全て揉み消す。
２．煽りは完全放置で、自然淘汰されるのを待つ。
３．自治なんて面倒な作業を各人が押しつけられないように、抜け穴の多いルールを作る。


これこそが、真の株板の自治の姿！

>>559
一つの事例として
あのスレでどこに問題があったのか
具体的に示し検証した方が
前向きと思われ。

>>561
スバラスィ簡潔なご意見！
ってソレ今まで散々議論してきた一つの方向性なんですが・・・

２チャン運営側は

天狗になってると思われ

ユーザーあっての２チャンなのにな

FOXとかｷﾁｶﾞｲだよな

>>564
>天狗になってると思われ
それは違うと思うよ

運営側はマナーやルール違反してる奴のIP把握出来るんだろうから、
そういう奴だけアク禁にすればいいと思うが。

一部の心ない利用者に対して、住人全員が不利益被るのはどうかと思う。
無論ある程度の自治は必要だろうけど、住人に負担がかからないよう必要最低限
にとどめるべきだし、そうしないと逆に公に開かれた自由な掲示板としての
魅力が無くなると思う。

匿名性をいいことにルール違反を続ける奴こそ責めを負うべきだろう。

>>564
ジェニファーの意味を調べてきなさい

>559
んー、やっと自治スレに来ましたか。
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1084463915/508
これに対する答えまだかなぁ？

例として、非常にイイ例だと思いますよ。指摘するにしても、どういう指摘をすればこうなるかっていう。
ぶっきらぼうに論点も明確にせず言い放つだけではダメですって。

>>561
今問題になってるのは２ちゃん管理者と揉めないための対応だ。

それで２ちゃん管理者が求めているのは
その小学校までで終わっているとかいうきれい事。

株屋の思想は関係がない。
必要なのは２ちゃん管理者を納得させることだ。

２ちゃんとしては、株板があってもなくても大して違いはない。
しょせん無料だ。板の４つや５つなくても向こうは困らん。
だが、あってもいい。そのためにコストを払えと言ってきている。

コストとは、うまくやっているということを示すことだ。

管理側の提供した場を、管理側の望むよう使っていると示すことだ。
それを示すためにこうやって相談している。

板の住み分けは自然に行われていくだろう。
実際そうなっている。

あと必要なのは自治がうまくっていることをよりはっきり示すために
それっぽいテンプレやルールを作ることだけだ。

どう見ても言い掛かりつけてたのは虎の目だか…

まだ全部レスさえ読んでない状況＝叩かれる状況なので、後で参加させてもらう〜。
よろしこ　ﾉｼ

>>569
俺達はギブ＆テイクでしか動かないからそういう考え方になるんだろうな…

横レスすまそ

＞虎の目ﾀﾝ
過去に幾つかのスレで、スレ進行について書いてるのを見たことがあるけど
大抵まわりから攻撃されて撃沈してること多くないですか？
なにか理想とこだわりを持ってるみたいだけど、無理に押し付ける方法とるから
ダメなのれはないのれすかねぇ。

要するにコテはクズばかりということやね

>>561
理想です。個人的にこれが一番しっくりくるんですが、
今回の一件を考えると運営側への配慮がたらなかったと思われる。
いやいやだが、運営側が楽に仕事できるような枠組みを作ることが重要だと。
また、住民の多数が快適に思える環境ってのも大事だと。

放任←→管理　の妥協点を探るのが今の状況ではないでしょうか？

今まではよほどの荒らしがない限りはアク禁にならなかったようだけど
自治で罰則を強化してもっと機動的に規制をできないものかな？
AAそのものはそれほど苦にならないが、30無職みたいな荒らしは本当に不愉快。
しかも、彼は自分のスレではほとんどAA使わない。

>>569
んなこたーない。管理人さんは、株板の住人の作りたい板を作ってね。と言ってる。


41 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:02 ID:???
それぞれ思い入れがあるんでしょ？(^_^;)
その何かを失うことを前提に話するのやめようよ。
そりゃ結局全部を得ることはできないかもしれないけど
求める側が最初から捨ててしまったんじゃ、どんどんつまらない場所になってくよ？

60 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:05 ID:???
>46
んだんだ(^_^;)
でも、ねだれば出てくるわけじゃない。
運営が思わず「作っちゃうか」つー熱い思いをこめてくだされ。
妙に優等生な答えを一生懸命作るの反対！

568 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 04:19 ID:???
>561
実況OKの板を前提にするって話じゃないよ(^_^;)
すべての前提をとっぱらって理想の板を夢見るのだ

209 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 03:28 ID:???
>>169
実況していたから止めたとは誰も言っていないような、


270 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★[sage] 投稿日：04/05/20(木) 03:36 ID:???
>243
ルールが悪かったんじゃないと思うよ(^_^;)
ルールを自分達のモノにできなかったのが原因。たいていの場合ね。

>>562
自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います

>>577
だから、作りたい板を作ろうとしている。

今のところそれほど問題があるわけではない。
話し合われているのも些細ないくつかのことだけだ。

作業としてはセクタスレの居場所を決めて、
テンプレ作ることだけだと思うが……

>578
んー、基本的に投資の話を中心にした話題になっていると思うんですけども、他の方が見た感じ
どうですかね？

＞自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当する
これはかなり飛躍だと思うんですけども。
この辺どう判断するかっていうのは、自治スレの過去ログ読んでくださいね、ちょうどローカルルール
策定していた３月頃です。

＞実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告
株価の上げ下げ報告をリアルタイムで実況している場面を指摘してください

＞自治会に参加しといてオフ会の話をオフスレに誘導しようとしないのはどうかと思います
赤福氷云々の話ですかね、スレ建てましょうか…って話をしてるとこなんですが。

>>578
投資一般他、株板４板のローカルルールは、これから変更されまつ。

さい証、他、現在のコテハンの内容が
ローカルルールに引っかからないような、ルールを完成させますので、

もう数日お待ち下さい。

>>578
> >>562
> 自分からスレ立てて投資に関係無い雑談の話を振ったら雑談目的でスレを立てたに該当するわけで
> これが言い掛かりならちょっと投資の話すればどんなスレでもいいことになるけど

これはちょいと厳しいかも、他板ではどうなのだろうか？
その話題で20も30も使うのなら問題かも知れないが。

> 実況はザラ場中に株価の上げ下げを報告

程度の問題だが、ザラ場中の上げ下げ報告は基本的に不可
報告が連続するようであれば自治スレ報告でどうか？
個人的に一回の報告がその後の雑談のネタになるくらいなら構わないと思う。

ルールをなくせばルールにひっかからないんだよ

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

6) んで、全部再開　(market1,2@live9 の他にあったっけ)

↑自治については1）を参考に。

ところでジェニファーに気をとられてかなり見過ごしてたけど、
なんと4）にスレが足りないなら新板くれるって書いてあるんですけど！！！
正直すごいことかも
皆さんどうですか？欲しいですか？

>>584
市況2が一杯になったら、ネ・・・欲しくなるかも・・・

>>584
必要かもしれんが、必要じゃないかもしれん。

今のままでも、結構みんな満足してるんじゃないかな？

>>585
市況２が一杯になることってあるのか？ｗ

さい証スレパート５より

投資と関係ない雑談
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/127

実況
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074309534/296

>>578
あなたが望む投資一般板のルールとして
・雑談一切禁止
・現状の株価についての発言も禁止
を望んでいる、ということでしょうか？

スレ保持数は３００しかない
コテの雑談スレやオフスレのためにまともなスレがDAT落ちするのは
やめてくれ。

>>578
以前おにぎりﾁｬﾝ（名前出してごめんね…）のスレで
コテハンスレのモデルをここで作りたかったみたいなレスしてませんでした？
モデルスレって例えばどんなのですか？

ジェニファー

>>587
餅付け。投資一般の実況と雑談は、これから可能にさせる。
今は暫定的な処置として、放置でＯＫ。

>>589
投資一般は、まだ十分余力があるのでは？

黙って見てないでなんか書け
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1077390276/
ザラ場中、タバコを吸っています
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1079268777/
これはもう、あれかもしれんね
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1075776450/

こんな板がdat落ちしてないくらいだから。ｗ

>>589
投資一般板では「まだ残ってたのか！」っていうスレがありますが・・・
例
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1074283596/

コテスレでコテハン一党がじゃれてるくらい大したことではない。
基本的に株や投資の話題ならかまわないのでは。

たとえば延々と麻雀の話をしていれば板違いだが
そうでなければ放置でいいと思う。

オフ会云々は他の板にスレ立てれば？
ここじゃ板違い。

そりゃ投資一般は銘柄スレがないからね
株板はスレ瞬殺だもん。
馬鹿の立てた糞スレや重複スレでまともなスレがDAT落ちしまくってたし。

せめて、板違いな雑談(実況も？)はsage推奨にして欲しいかも。

>>595
だからすべてのルールをなくせばいいと思うんだけどな。
人気コテのいる板に自然と人が集まるだろう。
うるさいやつのいるところはスレの進行早いだろう。

銘柄スレはここ、などの決まりがなければ必要に応じて進行の遅い板に移動できる。

>>595
株板での糞スレは確かに問題だな。

じゃーさ、株板のローカルルールに、


「株式板はdat落ちが早いので、宜しければ雑談系のネタは投資一般もご利用下さい。」

と書いておけばどうだろうか？

こうすれば、糞スレのせいでdat落ちしたスレの住人は、
次回以降、投資一般に移ろうと考えるかもしれんし。

>>592 ｽﾏｿ。虎の目氏の指摘に対するｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして貼ったんだ
●無いと読めないみたいなので>>587の内容転載しとく

127 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [sage] 投稿日：04/01/21 23:42 ID:+C6U9u47
香月お姉、図図図スレではどうも☆
相変わらず聖母のような温かさで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ☆☆☆

特別に

さい証「さ、桜の代紋」
香月「番まで張ったこの香月サキが何の因果か落ちぶれて今じゃマッポの手先。」
　　「笑いたかったら笑うがいい、だがなぁ！てめえみたいになあ架空の
湿布代まで請求してねえんだよ！！」

ｴｨｯヾ（*・∀・)っ………◎))｀Д´)ｷﾞｬｱｰ

296 名前：虎の目 ◆1dgu21rmMc [] 投稿日：04/02/02 17:43 ID:dMyah19j
三洋電機コール買いキタ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━♪♪♪

>>573
理想と言えば理想ですけど…
難しいから回答出来ず

>>597
そのために実況系は市況１に、
コテスレネタスレは投資一般に集めて、
進行の遅いスレ株系良スレは株板に集めるという
話なんだが……

>>598
それいいね
しかしそうしたら株板が糞スレだらけになったりしてｗ

>>599
�dｸｽ

>>虎の目
おまい未納三兄弟発言の某氏みたいな痛いヤシだな・・・

まあまあ　これでも見てまったりしろよ
http://firedpt.hp.infoseek.co.jp/PICF0001.JPG

あと、あまりに進行の遅いスレが落ちたら、
祭りになるまでセクタで大部屋暮らししてもらうのがいいかと。

>>600
ちなみにおにぎりスレで罵倒したの俺なｗ
理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？
しかも悪態つくのがもっとまずい

黙々と書き込んで理想の流れに誘導すれば良いじゃないか
立派な自治の一つだと思うぞ

>>602
今は、投資一般に糞スレが溜まってるからなぁ。
うまく分散してくれれば御の字だね。
今チェックしたけど、株板も投資一般も似たようなスレが多いね。

違いは、コテハンスレがあるか、無いかくらいだね。

>>590
あれはおにぎりが自治会に参加する意欲のある人だからローカルルールに沿ったコテスレを作る気
があると思い協力する気だっただけで他意は無し
理想はワタミンスレ

>>587
ﾜﾛﾀ

虎の目・・・・・

>>606
さい証スレ一通りロムったが、あれは理想というより自己中心的ってだけじゃね？
自分の意見しか言わず、質問には回答せず、あげく自分の考えだけで結論付ける。
まさしく団体行動が出来ない引き籠もりの象徴。
色々な意見に対し柔軟な姿勢で、かつ基本的なルールから外れないってのが大人だろ。

>>601
進行が遅すぎてdat落ちするスレって、本当に良スレなのかな？
本当に良スレなら、自然と注目され、ageられたり、保守が入ったりするんじゃないかと・・・。

よくわからんが、株と一緒じゃないか？
真の優良株は、ポツポツと買いが入り、支えられ、
駄株は、注目されないと落ちていく一方・・・。
しまいにはホルダーが全部投げてｱﾎﾞｰﾝ。

前スレでは、だいぶ議論に参加させてもらって、今スレをいま読んだけど、
いろいろみんな違いはあるにせよ、だいたい同じ方向を向きつつあるけど、
正直、虎の目氏だけ、全然、別の方向を向いているような気がする。
それも一つの見識とは思うけど、多くの人間が参加する場であるということ
を考えると、ある程度、多数に従うという姿勢も必要なんじゃないかな。

考えそのものも変えろといってるんじゃないよ（それじゃ奴隷だからね）。

個人的意見だけどね。

>>608

ワタミンとこも雑談有るが？

＞：GW ◆utqnf46htc ：04/05/17 01:09 ID:FpPCLTUR
＞背広など、消耗品です。
＞大抵コナカとかそういうところで一番高い
＞やつを買います。それで十分。

ちなみにライブドアでの買値報告や株価上下の書き込み等もあるけど？
おまいの思考ではこれも実況なんだろ？

おまいは、ただ単にコテの好き嫌いで因縁つけてるだけじゃん。
まるで小学生だよ・・

>>587
・・・。そういえば虎の目さんって香月さんスレにずっといたり、偽真美さんやったりしてましたよね
こんどはおにぎりさんですかｗ

雑談については分割の時に結論がもう出ているはずです。雑談を目的としたコテスレ不可、それ以外OK。
スレの中でたまに雑談があるのはOKです。すべて雑談でうまっているなら不可
蒸し返しすぎの気がしますよ。

>>610
ん？俺か？
さい証スレの事は入れてない

#自分の考えだけで結論付ける
これが問題なんだよね
今回の株板停止騒動の根本もそれだし

こういう人間を運営系の板におっかけていって押し問答しない
って言うのが俺やあんたや大半の株板の人間の課題かなｗ

虎の目は少なくともさい証が
営業日のザラ場(立会時間中[9時〜11時、12痔半〜15時)に
個別銘柄の株価の変動等について
実況していたという証明をするべきだったな

>>611
そのへんは微妙。

塩漬け株がいきなり噴いたりすることもある。


基本的にコテスレは放置でよいのでは？
投資一般板にある以上、投資と無関係な話を続けていたら
人も減って消えるだろうし。

結論出た？

>>618
まぁ、そう急くなよ
みなし節税のようなすばらしいルールにしようぜ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|おいらの屁はくさい？！　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>613
>>614
>>615

まぁまぁ、抑えて。抑えて。
感情的になるのは今は止めましょう。

>>614

雑談ルールももう少し弛めませんか？
個人的には、ローカルルールから「雑談」という言葉を消去してしまうくらいが丁度と思いまつ。

>>615

スマン･･･貴方に他意は無いよ。

＞理想があるのはいいけど諦めるのはやすぎないか？

ココを見て、ヤシに理想なんか無いよ。って言いたかっただけ。

結局は虎の目みたいに自己中心的で柔軟性が無く、ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・

>>614
雑談もどこまでがOKかの線引きはできないだろ？
極論言えば、時々株の話はさめば何でもよいのだからまた揉める前に全部OKにして欲しいな。

ついでに君も蒸し返しすぎの気がしますよw

アンチテーゼの件だけど香月スレは旧株板の時で三洋電気コールはさい証本人が報告したあとの反
応だからコテの売買記録を参考に該当
ここでコールの値段の経過を書くなら実況にあたるけどその後いっさい数字を書いてないから実況
目的で無いと判断出来る

トラの目はちょっと頭がおかしい人だよ

>>622
悪意ある文章に見えた？だったらごめん
俺も他意はないから
虎の目氏にも事情があるだろうから個人攻撃はもうよそう

#ルールを主観で勘違いしてるヤシはスルーするしかないのかな・・・
これを荒らしと定義するならやっぱりスルーが一番かと
ずっと、スルーしてても肝心の詰めが甘かったんでしょうなぁ

>>624

だからお前は主観で物言い過ぎ。具体的数字で値段書かなきゃ実況じゃないって･･･
そんなこと言ったらスットップ高・低即時報告スレとかOKなのか？
あまり自分の考えだけでルールまで変えるなよ。

>>623
コテスレがOKの時点で有る程度の雑談が入るのは仕方ないと思う。
かといって明確な程度の線引きは不可能な訳だから、雑談に関しては常識の範囲内って自主的に考えれば良いんじゃない？

新板の必要性は、過去ログだと板の数よりスレの保持数の問題だ
市況1に実況系スレが集まると都合がいい、という意見が専業に多い
市況1と2の混雑の違いは、国内株式と欧米株という振り分けが原因
実際に、日経スレで市況1でNY実況しちゃ駄目なんでしょ？
といった理由で株板から移動しなかった人もいた

株板に糞スレが集まるのも、株板の名前が原因だよ
投資分析とかにでも変更しようよ

現行じゃ株板はex脱出で瞬殺は減るけど
スレの保持数が減ったから、もっと厳しくなるかな

場外で混乱が起こっているから早く進行させようよって
知らせるのにコピペしたら、火に油状態・・・
＞ニュース速報ってflashの　ぼくらの七日間戦争.swfの事なのかな

いや、もういいんじゃない。
虎の目氏も、それに対する反論も。

虎の目氏も主張は充分書けただろうし、いろんな反論があっても
自説を曲げないということもはっきりした。

あとは、多数の方向を見定めるということで・・・・。
虎の目氏を支持する人が多ければ、彼の思う方向に行くだろうし。

結論はでたな
cisとびびりは永久アク禁ということで

>>621
というかなぜいまだに雑談がテーマになってるかよくわからん・・。もう決まったことなのに
雑談を目的としたコテスレ禁止

これかなりすっきりしてるんだけど、すっきりしすぎてあんまりわかってない人が多いような気がする

もうちょっと言葉を費やしたほうがいいんでしょうか

「雑談を目的とした」　「コテ」スレを建てること禁止、です

「スレの目的」が雑談な、「コテスレ」が禁止なんです

内容すべて株の話しないといけないってわけではないんです

>>627
それだ！

「雑談については、常識の範囲内で。」

という文言を使おう。

とりあえず
>>543の
1.各板のスレの振り分け

は、

>>535の案に一票。

>>631
それ、とっても分かりにくい。ｗ
俺は勘違いして、基本的に雑談はいかんのだと思ってたぞ。今の今まで。

飯食ってきた

まぁ、自治の理想的な形が出来てるんじゃぁないですかな？

>507 で言った「自分がやってやろうという気持ちを持たないようにする」はまさに、
主観で判断しないことを指摘したものです。
さい証スレで、自治スレで堂々と言いなさいと言ったのも、主観対主観の争いをしたくない
為です。ここなら、他の人の判断を仰げる。

で、指摘した人を「貶したり叩かない。」　67V6iMQr 氏が言ってた一部ですが。

まー、何かしら問題があったときは、こういう流れじゃぁありませんか？

>>632
それがよさそう。

「ここは投資について語る場所です、雑談はほどほどに」

くらいかな。

>>622
>>623
賛成ー、「不可」ってのがなんかイクナイね
なんかイイのないかなー

>>631

そのままで本来はOKだと思う。雑談目的でのコテスレ禁止・・・読んで字のごとく。

ただ、その意味を理解できない輩がさい証スレで暴れた訳で。

>>628
市況板をさらにもらって日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
2・3板に分けて入れてしまう方法、
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

本当は1板にまとまってるのが一番いいのだけれど、
実況板はスレ保持数は上げることができないそうです
このチャンス逃すとまたしばらくなさそうですが、どうでしょうか。
DAT落ちが不安ならもらえるものは貰っておくのもありとおもいますが？？？
株板がliveに移ってスレ数が減りましたから。

これは時間かけて他の人の意見を集めたほうがよさそうな案件ですけど。だれも要らないのかな。

AA規制は無し
マターリ・議論系は連続投稿規制導入

荒らしにめげなず、削除・運営に泣きつかない　強い子になる

新しい人も　つぎつぎ　くるし・・・

ややこしいこと　苦手な　わてにも　わかりやすい　ルールで

臨機応変に　やってほしいわ〜〜〜〜〜ほんで　おもろくて！

なんか話が堂々巡りしてるよーな、、、もまいらちょっとくらい過去ログ嫁ｗ

実況の定義はこのスレでも死ぬほどループしてるので、誰かスレ番よろ。

雑談についても過去ログで死ぬほど議論済み。もうちっと嫁。
表現の仕方はいろいろあるけど、だいたい常識的なこと書いてあるぽ。

で、そろそろローカルルールと「株板のおやくそく(マナー)」をまとめない？
おなじこと繰り返してるから、飽きてきたー！ｗ

私も
>>535に１票

これは俺の意見だけど
>>535さんと同意見で、今は1と2だけ決めればよくて
他はあとで勝手に決まる事だと思う、自治さえ機能していれば済む事だし

1.各板のスレの振り分け
多数の意見有り
経緯・・・株板のスレ保持数が減った
多数意見・・・リアルタイム実況は旧市況1で
株板住人から意見・・・株板でスレのdat落ちが速いと困る

2.各板の名称を変更する必要がある
賛成多数
多数意見は株を付けた名称を旧市況に

3.各板のルールの作成
多数の意見有り
改正が必要なら、あとで話し合えば

4.投資一般のコテスレ雑談と実況
賛否各意見有り
コテ板分離の経緯を踏襲して当面現行ルール維持で
どうせコテ派・反コテ派で簡単にまとまらないだろうし

5.AAの問題
各板やスレの自治で解決すべき問題で、ここで話し合う事でない

株板のマナーに
「過去ログを読みましょう」
を追加するといいかもｗ

>>636
禿同っす。自治意識ってこういうの言うんじゃないのかなと思ったり。

>>634
「コテスレでの雑談禁止」・・・コテスレでの雑談はダメ
「雑談目的のコテスレ禁止」・・・雑談を目的としたコテスレを立てるのはダメ
ってかんじじゃない現状は。
だから現状も雑談不可ではない。

株やってる年齢層に具体的な禁止規制の枠を作るのも変だから「雑談は程々に」って入れておけば良いと思うよ。

あっ、かいざーはん！

あんまり　ついて　行かれへんけど　つぶれて　ほしない　さかい　

ちょっと　参加・・・＾＾

>535 は、これで賛成です。雑談に関しても >642 で指摘されてる通りぽ

株式板の保持スレが少なくなってるっちゅーことで、たとえばみずほスレなんかは
市況１統一の方が良いのかな。

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　　　　　│　　　　　| |　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 　| 　 　 　　(･･) 　　 　|　 ＜　来週、買うのはやばいだろ！？
　 　　　　 ＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿日経１マン割ってからでいいんでないかい？！
　 　　　　 　 ＼＿＿＿＿／

>>649
ちょっと確認です。

＞たとえばみずほスレなんかは市況１統一の方が良いのかな

それは個別銘柄スレは市況１統一ということでOK？
それとも、個別銘柄スレでもみずほスレなんかは・・・・てこと？

>651
個別銘柄スレが全部市況１に逝っちゃうと、市況１は回転が早いので、書き込みの少ない銘柄の
スレがすぐ落ちてしまいます。だから、みずほスレのように回転の元々早い銘柄スレは市況１
統一かな？と。現状どっちにもあるスレが結構ありますから。

問題は株板と市況１に個別銘柄スレが分散すると混乱するかもしれないってことですね。

>>623>>634
（･∀･） ﾌﾌﾌ
>>642>>645そだねｗ
ところでローカルルールなんですけど
株板に初心者はスレ建て禁止っていうのを入れて欲しい

単発スレ自体もともと禁止だけど、ざっとみるかぎりどんどん立ててるホーアが。。
↓
株を始めました・・ありかとうございます。
中国株が買いたい・・初心者です
うちのオヤジのチョン株のことだけど
先物の板見るにはどうしたらいいの●初心者です
　　　株の勉強どうやってやったの？　　　　他ｲﾊﾟｰｲ

質問スレなどと重複スレなのにレスつける住民がいることで伸びてしまってるスレ↓
☆初心者です。教えて下さい★
株式初心者　ド素人　今日からの入門　スレ６
いまさらだけど安い証券会社ってどこ

こういうのも一般じゃなくて株板に立ってしまいがち
株初心者の俺を立派な投資家に育てる２（移動中）

>>642
堂々巡りしてもいいじゃん
それだけ多くの人が興味持って自治スレに書き込んでくれているならみんなが言いたい
基本ルールも浸透するし、株板の総意って再認識できるし

市況スレに銘柄スレがあるのは名誉なことってした方がいいのかな？
市況１−＞株式１部
株式−＞株式２部
みたいな

>>652
そこんところなんですよ。
昨日から、その問題がまだ解決してないように思います。

個別銘柄を市況１に統一するとスレが流れてしまって困るという人と、
スレの消費速度で、市況１と株式に分けると混乱するという人がいる
みたいです。
どっちかというと、統一派の方が多いように思います。

個人的には、統一で運用してみて、スレ落ちが頻発して苦情が出る
ようなら分散を考えるというのがいいように思ってます。

>>649
個別銘柄は市況１に移したほうがいいな。
統一しておかないとややこしい。

進行遅くて落ちたらセクタで大部屋暮らし、
祭りになったら独立するということで。

セクタ実況とセクタ研究で市況１と株板の両方に
あっていいような気もするが、
そんなにいらないかな？

＞６５２
一緒で　ええんちゃう？

＞６５３
サーバーすくないためか？
初心者でも　一応　おもろい　スレも　あるとおもうんやけど・・
　

>>652
>>655
やっぱもう1板もらっとく？銘柄板
早いのと遅いのとで

>>657
たぶん一番下のスレのファンですよねｗ　これは単発スレってよりコテスレだから
株板ではなくて一般板に建てて欲しいスレなんだけど、
初心者の人が最初に来るのが株板だと思うから、株板に建ててしまいがち。
誘導的な文をいれて欲しいです

俺の案です。市況2を活用しましょう。600スレ実況可能です

・株式板
（相場談義、証券会社、質問相談等 ）
・市況実況1板【進行早い】
（個別銘柄・セクター・国内市況の実況・暴騰暴落・為替・番組・海外市況の実況等）
・市況実況2板【進行遅い】
（個別銘柄・セクター・国内市況の実況・為替・番組・海外市況の実況等）
・投資一般板
（投資をテーマにしたコテスレ・ネタスレ、投資手法等 ）

市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない

具体的に個別のスレッドをどうこうって話は、独立したスレを立てて自治の一環として
継続して議論しながら運用した方が良いじゃないかな？

【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】

みたいなかんじにしてさ

次スレのタイミングに移行させるとか、スレ住人同意の上での取り決めが出来れば
板違い理由の削除（移動）依頼は、必要なくなるでしょ。

自治スレで統括だと、その議論中他の議論が出来なくなるよ。
今、話がループしてるのもその為なんだから要領よくやろうよ。

既存の物以外に、新規のスレ立てに際しても、出来ればそこで事前相談みたいな感
じもいいかな？

どよ？

>658
んー、現状でも４板あって、切迫してる感が無い（結構糞スレ多いし…）ので、もう１板いきなり
申請しなくてもいいんじゃないかな？

言われてるように、個別銘柄スレは市況１基本ってしたほうがいいかも。利用してる側からしても、
統一されてるほうがやりやすいのはやりやすい。

セクタースレを…ってのは、たとえばみずほスレとＵＦＪスレの住人って明らかに異なるのに
同じセクタ…みたいな感じだし、どうだろう？

>653
初心者スレって、なんか単発で建ってしまいがちですよねぇ…
初心者とか質問スレによくいるけど、考えてみたら sage 進行で書いてること多いので、常に上げて
おきますか。

>>648
本当にありがとうございます。

>>658　>>660
それもいいかもしれませんね。
値動きのある銘柄はザラ場中に、どんどん進んだりしてしまいますからね。

個別銘柄スレの統一問題について・・・・

ちなみに、いま、ざっと数えたら、株板の個別銘柄スレはだいたい８０ほどありました。
市況１にだけある個別銘柄スレというのもあるかもしれませんが、おそらく少数でしょう。
セクタ関係は数えてませんが、個別銘柄＋セクタで、だいたい１００と考えると、
市況１に統一しても足りるような気はしますね。
消費の遅いスレについては、ときどき保守カキコでなんとかなるように思います。

立てﾁｬｯﾀ、、、、っつーわけで、こっちも使ってね。


【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

すいません。
スレ流れのしくみなどは、あまり良く解ってないので、>>664に問題があれば
ご指摘願います。

ローカルルールやマナーに「初心者のスレ立て禁止」を書くのはいいんだけど、
初心者はそんなの見ない悪寒、、、ｗ

>>665
乙です。

でも、別スレでやったほうがいいのかな？

>>666
進行の早いスレと遅いスレで分けるのは
株板住人のリーマン投資家から【キター！】は要らないから
【ゆっくり語りたい】という希望が出ていた為です
市況1に統一すると、この手のスレが最初にdat落ちしてしまいます

>>662
sage進行なのは2chブラウザ使用者が多いからでは？
殆どデフォでsageになってるから。
株板では2chブラウザ推奨ではなくて
「2ｃｈブラウザ使用が前提の運用です」として2chブラウザ使用者を増やす事を
考えればいいのではないかと。
書き込み時にローカルルールも簡単に確認できる。

>>662
スレに風潮ができるほど人数多い銘柄スレは
簡単には落ちないから問題ないと思われ。

弱小がDAT落ちしたらまずセクタスレに移って、
セクタスレで一銘柄の話題が一日100レス超えたら
銘柄スレ建て直すという
「独立したけりゃ出世しなルール」を各セクタスレのテンプレに入れるのはどう？

>664
カウント乙です
市況１統一でも結構いけそうですねぇ

>665
スレ立て乙。スレッドの割り振りに関しては移動しますか。

>>669
レスどうもです。

なるほど。

それで、分けると混乱するという意見と、ゆっくり語りたいという意見と
どう調整付ければいいと思われますか？

当面　>>551　でいいと思うけどなあ。
本当に不便な思いをしたら多くの人が動くでしょ？

皆さんがパトロールとか誘導とかしたいのなら何でもいいけど。

>>673
自然に棲み分けされます
現在の株板個別銘柄スレと市況1個別銘柄スレのように

まとめました。

こんなんでどうでしょ。

http://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html

>>671
それは、荒れる元になりそうだからやめましょう
守れそうにないルールだしｗ

単発スレ建てられて犠牲になったスレは、割り切るしかないのでは？
良スレならば、また誰かが建てると思う

>>675

なるほど。そういう考えもありますか・・・・・。

でも私は、分けといた方がいいような気がしますねえ。
探しやすいですから。

固執するつもりはないですけど。

>>678
明快に分けると、誘導する手間が出てくるよ。

>>656
自分はそれで賛成だな。＜個別市況、マイナーは大部屋
セクタ研究は個人的にほしいな。

流れの速いやつだけ新板分離するってのはどう？

明日の予想・欧米・市況・みずほ・ソフトバンク・ライブドア・
ここらへんかな？早いの　その他少なくとも2日に1本以上消費しているようなタイプの。
保持数30ぐらいでｗ

>>670
推奨のがいいような気がする
会社から見る人は多分PCにブラウザをダウンロードできない

>>679
んー。
でも分けないと乱立する恐れが・・・・・。

私が思うのは、例えば、ライブドアの個別スレを見たいとして、
「市況１にあるのかなあ、株式にあるのかなあ」と迷うのがなんとなく
面倒なんです。

>>660と
>>681
ほぼ同じ提案のようですが、市況1と市況2で速度で分離では駄目ですか

>>682
それは同感。自分も同じような経験がある。
誘導の手間を省きながら、なんか良い手はないかな？

>>683
すいません。私は反対です。
（固執はしません）

追記。
他の方々の意見を待ちたいと思います。

>>685
理由は682・684の検索の手間でしょうか

市況２もログ３００件残るようになったの？

>>675
まとめ乙！
てかWikiと重複しちゃった。どうしよう(汗
http://saitama.no-ip.com/stock/　←wiki

>>674
放っておいても時期に棲み分けするだろうけど、
それまでの間に変な人が運営情報板とかで暴れたら四板あぼーんするから、それを避けるため。
「板の市場原理」は四板だけじゃなくて、２ちゃんの板ぜんぶの中で働くしね。

>>687
その通りです。
あと、株板と市況１に同一銘柄のスレが存在すると、結果的に、株式４板トータル
のスレ消費数が増えるというのもあります。

>>682
スレのある場所なんて、ブラウザの検索を使えば一瞬だと思う。

個別銘柄スレ統一問題については、一応全て言いたい事は言えましたので、
以降、私KZrDDe5Fは発言を控え、今後の議論に任せます。

これが極小数意見だと、無駄な議論になってしまいますので。

銘柄スレはいったん市況１板ひとつにまとめて、

あまりにも流されるのが早すぎるということになったら、

署名でも集めて実況板をもうひとつ申請したらいい。

FOX氏の寛大な措置コピペ

593 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/20(木) 04:22 ID:???
んでは yes の人は、ジェニファーを呼んでください
no の人はタクマカランとレスしてください

1) 私の言う自治を理解する
　　自治 = 削除・運用情報等に泣きつかない
　　こんなに短期間に問題が出たということは
　　前回の手段が間違っていたと思われ
2) ２ちゃんねるはいろいろな人で構成・運用されているので
　　例外を作ったところで、実質無視される
　　実況可能なのは実況用のサーバだけ

3) stock@ex5 -> live9 移転
4) スレ数不足なら新板@live9
5) みんなで朝のらじぉ体操をする。

本当に必要なら板やスレは増やせますが
>>628
＞新板の必要性は、過去ログだと板の数よりスレの保持数の問題だ
＞市況1に実況系スレが集まると都合がいい、という意見が専業に多い
＞市況1と2の混雑の違いは、国内株式と欧米株という振り分けが原因

>>690
でも>>681案でも結局2板を行き来する必要がありますが

>>693
シンプルでいいね

>>683
別にいいと思いますよ。
市況1を少なくして、市況2をスレ数多くしてもらったほうがいいのか
それとも逆がいいのか。
よく使われる方が市況1の名前がいいですよね

あと市況2のスレ数が600あるなら、DAT落ち大丈夫のような気がしますが
あるんですか？いままで100以下でしたよね
実況鯖はすべて最大300ぐらいと思う（？確かじゃない）

600でなくて300か。読み間違えました

>>696
>>694
FOXでは板は増やせますが、スレは1板300スレらしいです

>>693
疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある。
今の総合不動産セクタースレみたいに。

誰も使わないな、、、λ....


【投資系四板】　スレッド割り振り検討会議　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1085147597/

>>689
ローカルルールのテンプレが見づらかったor無かった？んで、ここだけ作ってみたんでつ。
リンク張れたらおねがいしまつ。

>>700
スレ失敗作だなｗ
ヘッドライン的な役割のスレにしたら？
自治スレで絶賛開催中で誘導しる

>>701
wiki、修正してみました。
正しく貼り付けたりする方法、よくわかんないので、誰かわかる人お願いー
http://saitama.no-ip.com/stock/　←wiki

>>702
見事な失敗作にﾅﾁｬｯﾀ、、、、ｗ
あっちをage進行して自治ｽﾚ誘導にしますかねー(笑
こんなはずじゃなかったのに、、、＿|￣|○

結果だけでなく経緯も知ってもらった方がよいと思うので上げとくな。

>>699
それでも限度がある。、
人間が増えればスレ総数を増やさないとどうにもならない。
やはり人口に応じてスレの必要数も変わるし。

とりあえず銘柄スレは市況１に集めて、各スレで文句が頻発してきたら、
自治スレに誘導して署名なり投票なり集めて、
数がそろったら管理者に板増設を申請。

基本的に市況1に銘柄全部それ以外市況2？

じゃあ落ちそうな銘柄は市況2てことで
市況2の保持数をたのんで増やしてもらいますか。それとももう300あるのか？？？

セッティングはどうなってるんだろう・・・少ないと思い込んでたけど
すぐにスレ落ちてるし、今も63しかない

あとは自然にまかせてでOK？かな。。
>>693>>705さんの案で。とりあえずやってみてまずかったら代えるってことで

>>705
まあ、足りなくなれば申請すればいいと思う。
個人的には、今でもあしぎんスレやセザールスレが残っているような状態だから、
なんとでもなるような気がするけど。

焦点　スレの割り振りについて

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在案1
>>533
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在案2
>>639抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在案3
>>660
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない
>>639抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

age

焦点　スレの割り振りについて一部修正X　533　O　535

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在案1
>>535
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在案2
>>639抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在案3
>>660
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない
>>639抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

先生！　 ttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html を
wikik に転記してもよいですか！

あとは、

　・ 703 以降で変更点であれば指示してちょ
　・雑談ＢＢＳ or 一行レスらしきものは wiki にあったほうがいい？
　・投資４板ＦＡＱらしきページもあったほうがいい？
　　（常駐スレ以外よくわからないんで、もし作るなら
　　　ＢＢＳをおいてときどきまとめるような感じかもしれないですー）

指示よろしこ！

>>711
●投資一般

■ローカルルール：

a.ネタスレ、コテハンスレ可。
b..実況、雑談等も無問題ですが、ほどほどに。

を、

b..実況、雑談等は、ほどほどに。

無問題と言い切ると堂々とやる人間が出るかと。

市況板に銘柄をどう振り分けるかなんだけど
２ｃｈブラウザ使って「お気に入り」に登録してしまえば板を意識しないで
スレタイ・ログみれるんだけどな
ブラウザによってはお気に入りの中にフォルダが作れるのがあるので株関係
だけのお気に入りつくれる

みんな、そういう使い方してないの？
会社じゃそういう使い方できないって意見もあるかもしればいがIE、Netscape
だってお気に入りに登録すれば同じじゃないかと。

>>713
一覧見て、
レスが増えてるレスや上がってるスレは
たいて何か起こってる。
それ見て参考にすることが多い。

>>711
誰が答えればいいんだろ、、、ｗ
わかんないので俺の個人的な意見書いてみます。

wikiはさい証さんのご厚意で設定してくださってますので、感謝しつつ使わせていただきましょー。
まとめてくれたのは>>676さんなので、それも感謝しつつ転載していーい？>>676さん
雑談BBSor一行BBSは、、、ここに一元化した方がﾖｸﾈ？ｗ　他の人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ
FAQはもし作ったら神になれます。きっとみんな感謝します。

こんな感じっすー

焦点　スレの割り振りについて　再修正

理想の市況系板
市況1板で600スレッド程度あればいい、動くの面倒、検索面倒

問題点>>584
FOXでは板は不足なら増やせますが、スレは1板300スレらしいです

現在第1案
>>535　抜粋
【個別銘柄は市況1に全てまとめる】
動くの面倒、検索面倒。1板でOK、dat落ちは仕様が無い。
>>693>>699過疎化している銘柄スレは同セクターで集まるという手もある

現在第2案【海外・為替も統合の派生タイプあり】

現在第3案
>>639　抜粋
個別銘柄用に市況板を増やし、【株式コードで分けて】
日本株銘柄板を1000〜4000番台・5000〜9000番台とか
【2・3板に分けて入れてしまう方法】

現在第4案
>>660　抜粋
市況1と市況2で国内も海外も全て速度で分離【専業は市況1だけで済む】
需要がある銘柄は市況1に立てても落ちない【1・2で重複スレ可】
市況2でdat落ちが少ない・需要が無ければ淘汰される
>>639　抜粋
流れの速い銘柄と・ﾏﾀｰﾘ銘柄を分けて入れる方法、
株板で良スレがDAT落ちしないように株板と使い分けしておく準株板のような板、
いろいろ考えられますが。（もしもらうなら）

現在第5案
>>681　抜粋
重複スレ不可の派生タイプ案あり
抜粋・・・流れの速いやつだけ新板分離するってのはどう？ 保持数30ぐらいでｗ
明日の予想・欧米・市況・みずほ・ソフトバンク・ライブドア・
ここらへんかな？早いの　その他少なくとも2日に1本以上消費しているようなタイプの。

>715
wiki は、使える人がウマイ具合に纏めに使ってもらえると幸いです。
俺、 wiki よくﾜｶﾝﾈ（ｗ

設定等々で要望があったら逝ってｸﾀﾞｻｲ。かなり初期設定状態で置いてますからー

>712
では、代えておきますねー。

>715
俺も誰に聞けばいいのかわかんなかったものでｗ
ＦＡＱは…　言ってみたはいいものの、どのへんから手をつけたらいいかﾜｶﾝﾈｗ
とりあえず、 >716 の割り振りが決まったら反映していくような感じですかねー。
あとは、総合スレへのリンクとか…　総合スレ、どれがいいんだろうｗ

>717
了解です。

では、まったり作業に入ります。

>>712
堂々とやってもらってＯＫなんだよ。ｗ

>>711
ＯＫでつよ。

俺も？
もしそうなら、ここ以外で活動する気は無いので自由に進めて下さい
>>644
に書きましたが争点の3・4・5は荒れるので俺はスルーしたいので

編集すると言った後で、どうやらそのまま居眠りしていたらしい…＿|￣|○

とりあえず、 ttp://www.geocities.jp/dasgwerwerfc3/kabu.html の内容を
そのまま wiki にコピペしました。

wiki のレイアウトなどは一旦寝てから再度やり直します。
では。

株式市況板１　進行速い銘柄、セクター用
株式市況板２　進行の遅い銘柄　セクター用
投資市況　為替や番組関係　現行株板の銘柄以外のスレも収容
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ

全板共通ルール
雑談は専用スレで（１板３つまで）
実況は４板全てで可能（グロペ、ＣＭＥ、ナスダウがあるので２４時間実況状態だから）
板違いや荒しは、まず住民に注意して貰うようにお願いを続ける、どうしても聞かないようなら自治スレに報告してもらう
自治スレでは任意の協力者が報告を受けたスレに行き住民と協力し誘導や注意を促す
どうしても聞きいれられない場合は最終手段として運営系スレに報告する
４板統一自治スレは投資一般に置き、統括する

自治協力者に対しての注意
うざいとか、個人により見解の変わる感覚的な意見は受け付けない
誘導注意は直接本人にするのではなく、そのスレの他の住人に協力をお願いするように行う
自治協力者は、常に募集を続ける

＞株式市況板１　進行速い銘柄、セクター用
＞株式市況板２　進行の遅い銘柄　セクター用

銘柄は突然湧いたりするものだから遅くなったり早くなったりするんだよ
結局は市況１と２でだぶるじゃないか
またチクリ厨に揚げ足取られたいのかよ
あほちゃうか

>>724を、受けまして
株式市況板１　特に進行速い銘柄、セクター奨励、暴騰暴落監視スレなんかも収容
株式市況板２　１のサブ、普段進行の遅い銘柄　セクターでﾏﾀｰﾘしたい人用１との重複も問題無し
投資市況　為替や番組関係　現行株板の銘柄以外のスレも収容
投資一般　現行と同じ　コテハンスレと投資手法関係スレ
に修正

＞自治スレでは任意の協力者が報告を受けたスレに行き住民と協力し誘導や注意を促す
＞どうしても聞きいれられない場合は最終手段として運営系スレに報告する
泣き付かない・・・・

普段進行の早い銘柄と遅い銘柄と分けて分離すると主張しているのは株やってんの？
突発的に祭りになるのが株の常だろうが。
逆に突然祭りが終わって進行が遅くなる銘柄もある。
それを交互に繰り返す銘柄もある。
この株の特質を考えたら市況実況1にまとめていい。
>>724の言う通り。
>>535に賛成。

結局あれだな
コテのやりたい放題のローカルルールになるんだな
名無しーコテならともかくコテ同士の馴れ合いや雑談はどうかと思うが？

「銘柄」ってのにみんなこだわり杉。
yahooの掲示板が2chならいいのに・・・って思ってる？

2ch株式系の板が使いやすくなればなるほど
・・・・・・・・・・ないようになるよ。
逆に宣伝やはめ込みが多発すると思う。

今のままじゃ駄目なの？市況１，２　株板　投資一般

コテだからどうとかななしだからどうだは関係ない
どちらも単なる２ちゃんの１ユーザ

多少使いにくい方がいい
多少不満がある方がいい

まじめ：あそび＝７：３くらいでいいんじゃないの？
ローカルルールなんて。

削除依頼なんですが実際に出そうと思うと自治スレに持っていって誰かの意見待って
それからやっと削除依頼出すとなるとかなり面倒。

糞スレ削除依頼するのにそんなに面倒だと誰も削除依頼しなくなって
しばらくするとまた自治できていないように見られて厄介なことになりそう。

>732
ウチのスレで今回あったように、誰かが削除に該当すると主観的に判断しても…ということがあるので、
それを暴走させないための手段が必要なんですよ。

明らかに何回も建つ糞スレなんかは、そのまま削除依頼でいいとは思いますがね。

大人が動けば、個人が右往左往。まさに株板。

2chのガイドラインでフォローできないのが
ローカルルールだから、雑談禁止とかはただの重複かと。
といいつつ、みずほｽﾚで雑談しているオレらは確信犯か
('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ローカルルールはシンプルなの希望。
あとは流れに従うでし。

>>733
削除依頼もすぐに処理されることはまれなので
削除依頼スレで変なのが出ていたら自治スレに報告する方が
良いような気がするんですよね。

おはよーございます。深夜までみなさん乙でした。
てかカキコが昨晩より激減してるんだけど、みんな飽きたとかじゃないですよね(滝汗

振り分け案、ｽﾚ進行速度で分けるのはいまいち無理がぁるっぽいっつー意見があるようですが、
議論なくほぼいつもｽﾚ進行がめちゃくちゃに早いのって、
みずほ、ソフトバンク、ライブドア、市況、欧米株くらい？
他はバラツキがありますよね。
進行速度を目安に振り分けするなら、早い方に確実に入れられるのはこいつらくらいかなぁ、、


>>380さん、まとめ乙です。wiki上手く使えるの>>380さんだけっぽいのでありがたいです(笑

ローカルルール案、今のところ何でもかんでもつっこんでるぽいのですが、
ローカルルールと「株板のおやくそく(マナー)」を分けて作って、
ローカルルールは枠組みだけの最低限守れるもの＆守らなかったら板削除されるっつーのにしません？

ローカルルールはなるべくシンプルに作って、
「株板のおやくそく(マナー)」の方でローカルルールをわかりやすく解説したり、
「なるべく○○してね」とかの強制力の弱いものをまとめたり。
そーした方が「ルール違反だ！」と暴れるやつを未然に防げるかと、、、

wikiを作ってくださってるので、そーいうのも可能だと思うんですよね。

>>735
じっさい、トラブルを防ぐための方針としては、そんな感じでいーと思うんです。

問題は「削除依頼は個人。やばいときは自治スレで」ってやると、
普段、自治スレが動かなくなっちゃいそうなんですよねｗ
自治スレにも普段から適度にカキコがあってageられたりしてる方が
株板住人が自治スレを読むことを期待できますし、
自治をやってることを運営側にアピールできますし(笑)。

じっさい、今回みたいに運営情報で住人が暴れたときに運営側が「ここの自治スレはどーﾅﾝﾀﾞﾛ？」と見て、
カキコが少なくて機能してないっぽいのより、適度なカキコがある方が印象がいいかと。
印象悪かったから板停止喰らったっつー面も大きいですから。

レスの速いスレは市況実況1の300のスレの中の1割か2割程度。
それ以外は一日10レスつくかつかないか。
だから
市況１実況板のRL案の
　＞国内実況メイン（超高速）
　＞この板では生存が難しいレス進行の遅い個別銘柄は株式板も検討
はごく一部のスレにしか当てはまらないから実態と違う。

ローカルルール案