【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト ２
1 ：ＮＡＳＡしさん：
“純国産旅客機”を開発へ、三菱重工が意思表示
今年度から4列席50席クラス相当の実証機試作へ 2005年4月13日
「国産旅客機は4列席50席クラスで実証機を試作、販売向けにはより大型を」-産業構造審議会航空機
宇宙産業分科会航空機委員会の第7回小型旅客機開発事業推進専門委員会（座長・久保田弘敏東海
大教授）が、４月11日に経済産業省で開催され、三菱重工業は同社が製作する実証機の仕様を明らか
にした。三菱重工業の説明によると「平成17年度より４列席50席クラスを念頭に置いた実証機の概念設計
作業に着手する」方針。航空機設計の基本となる胴体の太さを横4列と、既存のリージョナルジェット機
（既存は3列）よりやや太くすることを決めた。機体規模は、計画当初の30席クラスよりは大きい50席クラス
で、実証機を設計・試作するが、「航空機ビジネスではファミリー化が不可欠であることを踏まえ、
派生型機展開についても併せて検討を実施する」と述べており、量産段階では50席より胴体延長により
大型化することなども初めから考慮する。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0413.htm
＊前スレ
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/
http://mimizun.com:81/log/2ch/space/travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901
今年度から4列席50席クラス相当の実証機試作へ 2005年4月13日
「国産旅客機は4列席50席クラスで実証機を試作、販売向けにはより大型を」-産業構造審議会航空機
宇宙産業分科会航空機委員会の第7回小型旅客機開発事業推進専門委員会（座長・久保田弘敏東海
大教授）が、４月11日に経済産業省で開催され、三菱重工業は同社が製作する実証機の仕様を明らか
にした。三菱重工業の説明によると「平成17年度より４列席50席クラスを念頭に置いた実証機の概念設計
作業に着手する」方針。航空機設計の基本となる胴体の太さを横4列と、既存のリージョナルジェット機
（既存は3列）よりやや太くすることを決めた。機体規模は、計画当初の30席クラスよりは大きい50席クラス
で、実証機を設計・試作するが、「航空機ビジネスではファミリー化が不可欠であることを踏まえ、
派生型機展開についても併せて検討を実施する」と述べており、量産段階では50席より胴体延長により
大型化することなども初めから考慮する。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2005/0413.htm
＊前スレ
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901/
http://mimizun.com:81/log/2ch/space/travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054546901
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【技術】超音速旅客機の騒音低減・東北大流体研が「複葉翼」理論確立(イメージイラストあり)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127457398/
【宇宙/政策】JAXA、有人ロケット開発、月利用、マッハ5クラス極超音速実験機を盛り込んだ長期ビジョン「JAXA 2025」を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1113324595/
超音速機の実験を９月から再開＝ＪＡＸＡ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124720924/
【実験】小型超音速機、再実験 ロケットで打ち上げ、滑空−３年ぶりに豪州で…JAXA
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128905788/
【航空】JAXAの小型超音速機の飛行実験、予定通り終了[051010]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1128913841/
JAXA
http://www.apg.jaxa.jp/res/stt/a03.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127457398/
【宇宙/政策】JAXA、有人ロケット開発、月利用、マッハ5クラス極超音速実験機を盛り込んだ長期ビジョン「JAXA 2025」を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1113324595/
超音速機の実験を９月から再開＝ＪＡＸＡ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1124720924/
【実験】小型超音速機、再実験 ロケットで打ち上げ、滑空−３年ぶりに豪州で…JAXA
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128905788/
【航空】JAXAの小型超音速機の飛行実験、予定通り終了[051010]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1128913841/
JAXA
http://www.apg.jaxa.jp/res/stt/a03.html
【航空】超音速旅客機の飛行実験、再試験に成功【10/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128917067/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1128917067/
♪アニキの位牌・・・・JAXA
【HOPE】再使用型宇宙輸送機3【シャトル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113142843/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113142843/
7 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 00:32:33
小型超音速機、飛行実験に成功…豪州で宇宙機構
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051010i211.htm
超音速旅客機：無人機の飛行実験が成功 ＪＡＸＡ
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/photojournal/news/20051010k0000e040028000c.html
8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 00:40:18
旅客ジェット、挑む国内勢 成長市場、２０１０年代参入めざす
ttp://www.asahi.com/paper/business.html 【経済面】2005年10月10日（月曜日）付
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11289598299851/
ttp://www.asahi.com/paper/business.html 【経済面】2005年10月10日（月曜日）付
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11289598299851/
現行の半分以下の燃料消費とか滑走路の距離が半分で飛べるとか超音速ビジネスジェットとか開発しないかな？
12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 01:49:45
省エネ飛行機が欲しい。
13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 02:44:48
ホンダの小型ジェット機、２８日に一般公開
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122289293/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1122289293/
14 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 06:08:23
国産航空機開発は今の所ホンダが先行しているがトヨタのスバル株取得は航空機開発でF1の時みたいに遅れをとらないようにする為の布石と見る。ここの住人ならとっくにお気づきとは思うが…
あれ、富士重工の航空機部門はIHIに売却してなかったっけ？
>15
エンジン部門だけじゃね？
エンジン部門だけじゃね？
SUBARU-jetも進行中です。トヨタが狙っているのはこいつですね。
>>5
ｿﾗﾐﾐｽﾄ乙
ｿﾗﾐﾐｽﾄ乙
19 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 08:27:53
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051016ig91.htm
［日の丸旅客機］「商業化へ開発を加速できないか」
日の丸旅客機は本当に飛べるのか――。２００３年度に始まった国産小型旅客機の官民共同開発プロジェクトが、大幅に軌道修正されることになり、先行きを懸念する声が出始めた。
航空機産業は、最先端の機械・電子部品や複合材料を組み合わせ、ハイテク技術を駆使して、長期の過酷な使用に耐える製品に統合していく産業だ。政府も技術立国の戦略産業の一つにしてきた。
だが核となるべき旅客機の自主開発はＹＳ―１１が１９７３年に製造停止されて以後、実現していない。２００億円を超える国費をかけ、後継機の開発が何度も検討されたが、政府もメーカーも失敗のリスクを恐れ、踏み切れなかった。
今回のプロジェクトにも既に６７億円の国費が投じられている。国費と時間の浪費に終わらないよう、官民で開発促進の方策を詰めるべきだ。
小型旅客機開発プロジェクトは、総額約５００億円の開発費を国と企業が折半負担し、３０席〜５０席クラス機の０７年度初飛行を目指していた。その大幅変更が経済産業省と主契約社の三菱重工から明らかにされたのは、先月の経済産業省の産業構造審議会航空機委員会だ。
機体の規模を７０席〜９０席クラスに改め開発期間を１１年度まで延ばす。開発費も６００億円に増額する。最新の市場調査によって、今後２０年間に４７００機の需要がこのクラスで見込まれる、と判断されたことなどが、変更の理由という。
機体変更は支持されたが、開発期間については、航空会社代表など多くの委員から短縮を求める声が強く出された。
最大の理由は、羽田空港の拡張工事が０９年度末に完了し、発着枠が現在の１・４倍に増えることだ。ローカル線の大幅増便に向け、航空各社は小型旅客機の大量調達を検討中だ。開発が１１年度末まで延びれば、カナダ、ブラジルなどの同クラス機に大量受注の機会を奪われる。
ロシア、中国のメーカーも同クラス機の来年初飛行を目指す。成長市場のアジア地域でも後れを取る可能性がある。
［日の丸旅客機］「商業化へ開発を加速できないか」
日の丸旅客機は本当に飛べるのか――。２００３年度に始まった国産小型旅客機の官民共同開発プロジェクトが、大幅に軌道修正されることになり、先行きを懸念する声が出始めた。
航空機産業は、最先端の機械・電子部品や複合材料を組み合わせ、ハイテク技術を駆使して、長期の過酷な使用に耐える製品に統合していく産業だ。政府も技術立国の戦略産業の一つにしてきた。
だが核となるべき旅客機の自主開発はＹＳ―１１が１９７３年に製造停止されて以後、実現していない。２００億円を超える国費をかけ、後継機の開発が何度も検討されたが、政府もメーカーも失敗のリスクを恐れ、踏み切れなかった。
今回のプロジェクトにも既に６７億円の国費が投じられている。国費と時間の浪費に終わらないよう、官民で開発促進の方策を詰めるべきだ。
小型旅客機開発プロジェクトは、総額約５００億円の開発費を国と企業が折半負担し、３０席〜５０席クラス機の０７年度初飛行を目指していた。その大幅変更が経済産業省と主契約社の三菱重工から明らかにされたのは、先月の経済産業省の産業構造審議会航空機委員会だ。
機体の規模を７０席〜９０席クラスに改め開発期間を１１年度まで延ばす。開発費も６００億円に増額する。最新の市場調査によって、今後２０年間に４７００機の需要がこのクラスで見込まれる、と判断されたことなどが、変更の理由という。
機体変更は支持されたが、開発期間については、航空会社代表など多くの委員から短縮を求める声が強く出された。
最大の理由は、羽田空港の拡張工事が０９年度末に完了し、発着枠が現在の１・４倍に増えることだ。ローカル線の大幅増便に向け、航空各社は小型旅客機の大量調達を検討中だ。開発が１１年度末まで延びれば、カナダ、ブラジルなどの同クラス機に大量受注の機会を奪われる。
ロシア、中国のメーカーも同クラス機の来年初飛行を目指す。成長市場のアジア地域でも後れを取る可能性がある。
【企業】「GPSで機体位置を正確に制御」、ヤマハ発動機の産業用無人ヘリコプタ （写真有） [10/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129533581/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129533581/
21 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 22:38:41
都市が旅客機の開発をするってどういうこと？
＜石原都知事＞中小型ジェット旅客機開発、小泉首相に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000134-mai-pol
東京都がインドのデリー、インドネシアのジャカルタなどアジア５都市と検討
している中小型ジェット旅客機の開発について、石原慎太郎知事は２６日、首
相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、国家プロジェクトとしての位置付けを求めた。
会談後、石原知事は報道陣に「アジアで力を合わせたら造れる」と首相に訴え
た。
＜石原都知事＞中小型ジェット旅客機開発、小泉首相に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000134-mai-pol
東京都がインドのデリー、インドネシアのジャカルタなどアジア５都市と検討
している中小型ジェット旅客機の開発について、石原慎太郎知事は２６日、首
相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、国家プロジェクトとしての位置付けを求めた。
会談後、石原知事は報道陣に「アジアで力を合わせたら造れる」と首相に訴え
た。
22 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 02:09:59
>>21
苫東産旅客機の夢が上昇 アジア６都市の中小型機製造計画 組立工場を誘致、道が方針
道は３１日までに、苫小牧東部地域（苫東）への中小型ジェット旅客機の組立工場誘致に乗り出す方針を固めた。
東京都などアジア６都市が、各国政府やメーカー、商社などと進めている１００−１５０席の中小型旅客機生産
プロジェクトの製造ラインを、広大な敷地を確保できる苫東に立地させようというもの。１２月中旬、高橋はるみ知事
と石原慎太郎・東京都知事が会談した際に、誘致に向けて連携することで原則合意した。
（略
アジア六都市の旅客機生産プロジェクトは、東京都のほか、台北（台湾）、クアラルンプール（マレーシア）など
海外の五都市、さらに国内からは経済産業省、三菱重工、住友商事、日本航空などが参画している。二〇○二年
六月以来、六回の検討委員会を重ね、アジアで大幅な需要増が見込める百−百五十席のジェット旅客機の生産を、
日本主導で進めていくことを確認している。生産拠点は日本国内に立地する公算が大きいとされている。
（略
http://p2.chbox.jp/read.php?host=travel2.2ch.net&bbs=space&key=1054546901&ls=501-600&offline=1 > 580-581
苫東産旅客機の夢が上昇 アジア６都市の中小型機製造計画 組立工場を誘致、道が方針
道は３１日までに、苫小牧東部地域（苫東）への中小型ジェット旅客機の組立工場誘致に乗り出す方針を固めた。
東京都などアジア６都市が、各国政府やメーカー、商社などと進めている１００−１５０席の中小型旅客機生産
プロジェクトの製造ラインを、広大な敷地を確保できる苫東に立地させようというもの。１２月中旬、高橋はるみ知事
と石原慎太郎・東京都知事が会談した際に、誘致に向けて連携することで原則合意した。
（略
アジア六都市の旅客機生産プロジェクトは、東京都のほか、台北（台湾）、クアラルンプール（マレーシア）など
海外の五都市、さらに国内からは経済産業省、三菱重工、住友商事、日本航空などが参画している。二〇○二年
六月以来、六回の検討委員会を重ね、アジアで大幅な需要増が見込める百−百五十席のジェット旅客機の生産を、
日本主導で進めていくことを確認している。生産拠点は日本国内に立地する公算が大きいとされている。
（略
http://p2.chbox.jp/read.php?host=travel2.2ch.net&bbs=space&key=1054546901&ls=501-600&offline=1 > 580-581
23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/13(日) 22:38:28
【国防】ジェットエンジン１号機 川崎重工、防衛庁に初納入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131883687/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131883687/
24 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/13(日) 23:15:35
最近思ったんだけどANAとかでやたらボンバルがトラブル多い理由は
もしかして国産ジェットを早くつくらせるたに工作員がやってんの
かな？
もしかして国産ジェットを早くつくらせるたに工作員がやってんの
かな？
25 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 06:21:41
学校で泣かされた事ある？
26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 14:25:39
27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 21:28:57
そもそも国内で三菱重工、富士重工、川崎重工等と分かれてるのは
ある意味マイナスだよね。アメリカでさえボーイングの一強だし
欧州にいたっては
いくつかの国が集まってエアバスの一社だけだし。
日本も三菱、川崎、富士に加えてトヨタやホンダ等が
出資して名古屋あたりに本社を置く航空機メーカーを設立するべきだよ。
ある意味マイナスだよね。アメリカでさえボーイングの一強だし
欧州にいたっては
いくつかの国が集まってエアバスの一社だけだし。
日本も三菱、川崎、富士に加えてトヨタやホンダ等が
出資して名古屋あたりに本社を置く航空機メーカーを設立するべきだよ。
28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 21:30:29
本社は東京に置くだろ。
29 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 21:33:16
世界的な企業なら東京に置く必要はない。
内需型なら東京に本社を置くメリットがあるのかも知れないが。
内需型なら東京に本社を置くメリットがあるのかも知れないが。
30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 21:39:02
31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 21:57:07
>>30
それは幻想だよ。そうやって東京に何もかも
集めれば良いという時代ではないでしょう。
実際、東京に本社を置いて国の規制で守られてきた産業(企業)は
国際競争力は皆無に等しいでしょ。金融とかは外資に食われまくってるし。
それは幻想だよ。そうやって東京に何もかも
集めれば良いという時代ではないでしょう。
実際、東京に本社を置いて国の規制で守られてきた産業(企業)は
国際競争力は皆無に等しいでしょ。金融とかは外資に食われまくってるし。
32 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 22:01:47
自動車だって東京に本社のあるメーカーで残ったのはホンダだけで
あとは全部外資に買収された(スバルはトヨタがＧＭが買い戻したけど)。
本当に東京にメリットがあるならありえないでしょ。
あとは全部外資に買収された(スバルはトヨタがＧＭが買い戻したけど)。
本当に東京にメリットがあるならありえないでしょ。
×ＧＭが
○ＧＭから
○ＧＭから
ここはひとつ、愛知には本社、東京には東京本社を置くってことで。
35 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 22:13:12
東京に本社置いたら数年後にあっさりボーイングあたりに買収されて
外資の傘下入りとかになりそうで怖い。
なんとなくだけど。
外資の傘下入りとかになりそうで怖い。
なんとなくだけど。
37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/29(火) 22:47:58
岐阜県各務原の飛鳥というのはどうしてダメになったのか？
詳しい人教えてください
詳しい人教えてください
38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 11:13:08
網の目のように鉄道網、高速道路網が整備された日本国内では中小型の飛行機は難しそうですね
ホンダジェットはアメリカ向けかな
ttp://www.airventure.org/2005/gallery/images/sat30/hondajet.jpg
ttp://www.carbuyersnotebook.com/Hondajet.jpg
>>37
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ここで検索すればたいていの事は詳しく書いてありますよ。
NALと川崎重工では実験開始当初、研究成果を踏まえて量産化を目論んでいた。
だが高性能ターボファンエンジン4発は余りにも高価であり、さらに僻地にも
長い滑走路をもつ空港が整備されるようになったため、こちらの計画は頓挫した。
NALは飛鳥が莫大な費用を投じたにもかかわらず、実用に至らなかったことを
所内外から批判されたため、飛鳥以降は二度と有人の実機製作を行わなかった。
（なお、アメリカはYC-15の成果をマクドネル・ダグラスC-17「グローブマスターIII」輸送機に生かしている。）
ホンダジェットはアメリカ向けかな
ttp://www.airventure.org/2005/gallery/images/sat30/hondajet.jpg
ttp://www.carbuyersnotebook.com/Hondajet.jpg
>>37
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ここで検索すればたいていの事は詳しく書いてありますよ。
NALと川崎重工では実験開始当初、研究成果を踏まえて量産化を目論んでいた。
だが高性能ターボファンエンジン4発は余りにも高価であり、さらに僻地にも
長い滑走路をもつ空港が整備されるようになったため、こちらの計画は頓挫した。
NALは飛鳥が莫大な費用を投じたにもかかわらず、実用に至らなかったことを
所内外から批判されたため、飛鳥以降は二度と有人の実機製作を行わなかった。
（なお、アメリカはYC-15の成果をマクドネル・ダグラスC-17「グローブマスターIII」輸送機に生かしている。）
まあ４発のＳＴＯＬ機といえばＤＨＣ７なんてのもあったけど、あれも値段が
高くて商業的にはｲﾏｲﾁだったんだよね（２発のＤＨＣ８は大成功になったけど）
正直空港を半分の長さにしてその分運行補助に使った方が環境には優しいのにね
高くて商業的にはｲﾏｲﾁだったんだよね（２発のＤＨＣ８は大成功になったけど）
正直空港を半分の長さにしてその分運行補助に使った方が環境には優しいのにね
双発で飛鳥が実現できたらねぇ。
そのためにはまず、
ベースの機体を変えないと。
ベースの機体を変えないと。
42 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 18:13:22
>>22
苫小牧東部に航空機工場を誘致へ・苫東など研究会
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051125c3c2501425.html
苫小牧東部地域に国産航空機の組み立て工場を誘致しようと25日、同地域の土地分譲を手がける第三セクター、
苫東（苫小牧市、高橋了社長）などが調査研究会を立ち上げた。土地が広く国内の工業用地で実質的に唯一、
滑走路を併設できる強みや、苫小牧港・新千歳空港に近接する利便性をアピールする。
研究会には室蘭工大や東北大などの教授、専門家がメンバーとして参加。今年度は世界の航空機需要動向
や大手メーカーの戦略など誘致活動に必要な情報を蓄積するほか、経済産業省や企業と人的つながりを深める。
苫小牧東部地域には約5000ヘクタールの工業用地が残っている。3000―4000メートル級の試験滑走路を安価
に整備できるうえ、世界各地からの部品調達に苫小牧港や新千歳空港を利用できる。研究会はこうした優位性
を強調し、3年後をメドに全道的な誘致活動につなげる方針だ。
苫小牧東部に航空機工場を誘致へ・苫東など研究会
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051125c3c2501425.html
苫小牧東部地域に国産航空機の組み立て工場を誘致しようと25日、同地域の土地分譲を手がける第三セクター、
苫東（苫小牧市、高橋了社長）などが調査研究会を立ち上げた。土地が広く国内の工業用地で実質的に唯一、
滑走路を併設できる強みや、苫小牧港・新千歳空港に近接する利便性をアピールする。
研究会には室蘭工大や東北大などの教授、専門家がメンバーとして参加。今年度は世界の航空機需要動向
や大手メーカーの戦略など誘致活動に必要な情報を蓄積するほか、経済産業省や企業と人的つながりを深める。
苫小牧東部地域には約5000ヘクタールの工業用地が残っている。3000―4000メートル級の試験滑走路を安価
に整備できるうえ、世界各地からの部品調達に苫小牧港や新千歳空港を利用できる。研究会はこうした優位性
を強調し、3年後をメドに全道的な誘致活動につなげる方針だ。
【地域経済】国産航空機工場誘致の研究会を設置 -苫小牧 [05/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133779822/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133779822/
44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 10:34:27
【航空】富士重工業が小型航空機ビジネスを拡大 「エクリプス500」の主翼を量産へ [12/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133820962/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133820962/
>42 に逝ってもしゃーねーが
わざわざ苫東に滑走路作っても千歳とかぶる管制考えたらあんまり得策じゃ無いと思うんだけど
苫東から千歳空港ならその気になれば飛行機専用１００ｍ道路位簡単に作れる位には土地余っているし
わざわざ苫東に滑走路作っても千歳とかぶる管制考えたらあんまり得策じゃ無いと思うんだけど
苫東から千歳空港ならその気になれば飛行機専用１００ｍ道路位簡単に作れる位には土地余っているし
【印露】印露首脳会談 エネルギー、軍用機の共同開発 中国を加えた３カ国の協力体制を強化 [12/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134014576/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134014576/
>41
C-XとかP-Xのついでに民間型を作ればいいのにね。
C-XとかP-Xのついでに民間型を作ればいいのにね。
>>47
自衛隊機から民間ジェットを＝技術転用で開発費軽減―川重、新明和が検討
航空機メーカーが自衛隊向け新型機を技術転用することで、新たな民間航空機を開発しようと
検討を進めている。機体などを民間機向けに変更すれば少ない投資負担で新鋭機を製作でき
るとの読みだ。販売ベースに乗せるには大量生産による製造コスト削減をはじめ課題も多いが、
期待のプロジェクトとして経済産業省も取り組みを支援している。
川崎重工業は、2007年の初飛行を目指して開発中の次期哨戒機（PX）と次期輸送機（CX）＝開
発費計3400億円＝について、民間機への転用を検討中。PXは125席の中距離旅客機、CXは重
量120トンの大型貨物輸送機に衣替えする青写真を描く。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000180-jij-biz
自衛隊機から民間ジェットを＝技術転用で開発費軽減―川重、新明和が検討
航空機メーカーが自衛隊向け新型機を技術転用することで、新たな民間航空機を開発しようと
検討を進めている。機体などを民間機向けに変更すれば少ない投資負担で新鋭機を製作でき
るとの読みだ。販売ベースに乗せるには大量生産による製造コスト削減をはじめ課題も多いが、
期待のプロジェクトとして経済産業省も取り組みを支援している。
川崎重工業は、2007年の初飛行を目指して開発中の次期哨戒機（PX）と次期輸送機（CX）＝開
発費計3400億円＝について、民間機への転用を検討中。PXは125席の中距離旅客機、CXは重
量120トンの大型貨物輸送機に衣替えする青写真を描く。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000180-jij-biz
49 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:44:49
ビジネスリポート01
46
空前の航空機ブームがやってくる
「JAPAN AS NO.１」
航空機産業 日本の実力
週刊東洋経済 2005年12月17日新年増大号
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1217.html
46
空前の航空機ブームがやってくる
「JAPAN AS NO.１」
航空機産業 日本の実力
週刊東洋経済 2005年12月17日新年増大号
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w1217.html
【韓国】軍用ヘリコプター事業 独仏合弁業者ユーロコプター社が核心技術を提供〔12/13〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134474627/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134474627/
51 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/16(金) 08:45:25
【中国】小型国産旅客機、09年国内線就航へ 輸出も視野【12/15】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134616364/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134616364/
>>38
網目のようには高速道路網は全然整備されていないし。例えば、九州は人口、経済規模、面積、
自動車保有台数などもほぼオランダと同じだが、九州の高速道路はほんの少し。オランダは九州
の５倍は高速道路がある。地図で見れば一目瞭然。その高速道路も日本では関東、中京、関西、
九州は黒字だが、中国地方、四国、東北、北海道などは現状でも赤字。更に距離を伸ばせば大赤字。
九州は辛うじて黒字だが、これ以上増やせば赤字。
また日本の面積はフランスより小さいが、日本は細長く、モスクワ−ロンドンあるいはローマ間より
札幌−沖縄間の方が遠いように実際の日本は広い。それを考えると全然整備されていない。鉄道も
都市部の近距離だけが充実している。
網目のようには高速道路網は全然整備されていないし。例えば、九州は人口、経済規模、面積、
自動車保有台数などもほぼオランダと同じだが、九州の高速道路はほんの少し。オランダは九州
の５倍は高速道路がある。地図で見れば一目瞭然。その高速道路も日本では関東、中京、関西、
九州は黒字だが、中国地方、四国、東北、北海道などは現状でも赤字。更に距離を伸ばせば大赤字。
九州は辛うじて黒字だが、これ以上増やせば赤字。
また日本の面積はフランスより小さいが、日本は細長く、モスクワ−ロンドンあるいはローマ間より
札幌−沖縄間の方が遠いように実際の日本は広い。それを考えると全然整備されていない。鉄道も
都市部の近距離だけが充実している。
53 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/29(木) 22:13:55
【自動車】トヨタと富士重工業、航空技術で車体軽量化、来年にも新材料開発着手 [12/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135814057/
■ソース（全文）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512290013a.nwc
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135814057/
■ソース（全文）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512290013a.nwc
【社会】琵琶湖で水上飛行機の運航計画進む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136096236/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136096236/
55 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/05(木) 00:27:52
【航空】日の丸ジェット開発加速 小型で“すきま”狙う…燃費向上で存在感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136349852/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136349852/
56 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/05(木) 02:15:01
日本で旅客機作るなんて所詮無理だと思われ。
彫り衛門さんや、幹谷さんのような人が出てくればいいけど、
今は結局みんな雇われ経営者だから、自分がトップのときに
失敗したくない人ばかりが会社を動かしてるからね。
下請け仕事こなしてるほうが、失敗がなくていいさ。
彫り衛門さんや、幹谷さんのような人が出てくればいいけど、
今は結局みんな雇われ経営者だから、自分がトップのときに
失敗したくない人ばかりが会社を動かしてるからね。
下請け仕事こなしてるほうが、失敗がなくていいさ。
57 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/05(木) 03:33:20
リチャード・ブランソンみたいなアホが現れないと駄目かな
やっぱりグラクソンのような天才が必要なのかなー…
とウンコを出してみる どちょっ ぶりっ
とウンコを出してみる どちょっ ぶりっ
く、くさい…
おフランスみたいに税金ぶち込んだりダンピングしたり賄賂漬けにしたりしないと
だめざんすよ
だめざんすよ
もしくは半分恫喝に近い形で他国に金を出させて技術をかすめ取る、
ってか
ってか
62 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/09(月) 04:37:37
ブラジルにすら負けてるしね…。
63 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/10(火) 22:12:13
【中国】「5年以内に航空業界は大型旅客機を自主開発」【01/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136864249/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136864249/
【韓国】国産超音速攻撃機のＡ―５０、試験飛行に成功〔01/13〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137123942/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137123942/
65 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/14(土) 01:23:10
「国産航空機の火落とすな」片山政務官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137167112/
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei119.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137167112/
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei119.htm
66 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 19:15:44
ちょっと前に松本行きのボンバルディアに乗ったんだけど
アレ何？遊園地みたいな体験なんて全然したくないのに
ガックンガックン揺れるし、ストーーんって落ちまくるし
手に汗握りっぱなしだったんだけど、、
仕様なの？
アレ何？遊園地みたいな体験なんて全然したくないのに
ガックンガックン揺れるし、ストーーんって落ちまくるし
手に汗握りっぱなしだったんだけど、、
仕様なの？
要するに「国際下請け」に過ぎないわけだが。
69 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/16(月) 23:29:13
だって、「国際下請け」のほうが楽ジャン。
食うに困ってるわけじゃなし。
食うに困ってるわけじゃなし。
まぁ、今時旅客機を売って利益を上げてるところなんて何処にも無いわけだが
ボーイングやエアバスですら税金突っ込んでる訳だし
半端に頑張って赤字の山を築いてもらっても困る訳だが。
ボーイングやエアバスですら税金突っ込んでる訳だし
半端に頑張って赤字の山を築いてもらっても困る訳だが。
71 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 00:16:50
>>そういう仕様です。
まだトラブルで引き返さなかっただけマシです。
まだトラブルで引き返さなかっただけマシです。
72 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 00:18:26
73 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/18(水) 04:00:53
実はSST開発もフランスと共同でやるんそうやけん期待したいねー
【航空】三菱重工業が世界最大級の加圧・加熱炉を搬入 「787」の主翼に使用 [01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137578262/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137578262/
>48
わざわざ二種類の民間型を作るなんて。一つで十分ですよ、川崎さん。('A`)
わざわざ二種類の民間型を作るなんて。一つで十分ですよ、川崎さん。('A`)
76 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/21(土) 22:40:56
技術よりも営業力だよアニキ
国産で開発してボーイングのブランドで売ってもらえば営業力の問題は解決w
787 35パーセント
797 55パーセント
808 80パーセント
818 90パーセント
797 55パーセント
808 80パーセント
818 90パーセント
>79 例え99.9%日本での開発でもボーイングは飴製と言い切るかと
>78 禿道
>78 禿道
81 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/27(金) 03:28:51
【軍事】大和魂を吹き込まれし戦闘ヘリコプター「AH-64D」初飛行に成功
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138287519/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138287519/
【企業】エアバス社、中国で飛行機の組立て工場を設立へ[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138541530/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138541530/
83 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 00:42:43
英ＦＴ紙
加ボンバルディア、
小型旅客機「Ｃシリーズ」開発を棚上げ
ttp://news.ft.com/cms/s/1832ce54-92c9-11da-a8ff-0000779e2340.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.ft.com%2Fcms%2Fs%2F1832ce54-92c9-11da-a8ff-0000779e2340.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
加ボンバルディア、
小型旅客機「Ｃシリーズ」開発を棚上げ
ttp://news.ft.com/cms/s/1832ce54-92c9-11da-a8ff-0000779e2340.html
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.ft.com%2Fcms%2Fs%2F1832ce54-92c9-11da-a8ff-0000779e2340.html&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
84 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 16:15:52
2-2座席配列の100席ジェットを作ってくれ〜 真ん中の不愉快席はなくなるし、外見も細長くかっこいいと思うけど…
85 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/02(木) 20:47:39
加ボンバルディア、新型小型旅客機の開発を棚上げ
【シカゴ＝山下真一】世界3位の旅客機メーカー、カナダのボンバルディアは英国、カナダ政府の支援を
受け開発中の小型旅客機「Ｃシリーズ」事業を棚上げすると発表した。航空会社から十分な注文を得ら
れなかったため。最小限の開発要員は残し事業再開の可能性を探る。
「Ｃシリーズ」は収容人員130人程度の小型機で総事業費は20億ドル。米ボーイング、欧州エアバス
の小型機と競合するとみられていた。英・カナダ政府の支援を受けて開発することに対し、米政府が
「競争を阻害する」と非難していた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060201AT2M0100J01022006.html
【シカゴ＝山下真一】世界3位の旅客機メーカー、カナダのボンバルディアは英国、カナダ政府の支援を
受け開発中の小型旅客機「Ｃシリーズ」事業を棚上げすると発表した。航空会社から十分な注文を得ら
れなかったため。最小限の開発要員は残し事業再開の可能性を探る。
「Ｃシリーズ」は収容人員130人程度の小型機で総事業費は20億ドル。米ボーイング、欧州エアバス
の小型機と競合するとみられていた。英・カナダ政府の支援を受けて開発することに対し、米政府が
「競争を阻害する」と非難していた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060201AT2M0100J01022006.html
130席だと737とバッティングするな、諦めるのも無理ないなw
ＦＨＩあたりと手を組めないかな >85のハナシ ｗ
でもＰＸ，ＣＸベース旅客機ってやや被ると思うんだが、１３０席クラスだと
でもＰＸ，ＣＸベース旅客機ってやや被ると思うんだが、１３０席クラスだと
ボーイングとくんで737後継つくるほうがええ
89 ：isaしさん：2006/02/02(木) 23:56:28
…個人的には日本が旅客機やんなくてもｗ の感が増すこの頃、
今のうちにトイレでも行っとこ、…で揚げっとこ
今のうちにトイレでも行っとこ、…で揚げっとこ
【ロシア】スホーイ、F-22戦闘機そっくりの試作機が来年初飛行か？[2/2]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138889095/
91 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/07(火) 10:48:16
BS日テレみれ
ボーイングの新型機７８７は３５％が日本製というお話ですた
エアバスA３８０も２１社が参加
国産機は利益ベースでは難しいが夢があるって OTZ
エアバスA３８０も２１社が参加
国産機は利益ベースでは難しいが夢があるって OTZ
93 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/07(火) 11:07:29
100席クラス、座席2-2配置で双発ジェットが一番現実的か。
日本のどっかの会社が開発した７８７にも使われている新合金を使用してYS-11と同じく頑丈で尚且つ重量も今までとあまり変わらないのとかどうよ？
日本のどっかの会社が開発した７８７にも使われている新合金を使用してYS-11と同じく頑丈で尚且つ重量も今までとあまり変わらないのとかどうよ？
94 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/10(金) 21:54:59
95 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/11(土) 18:03:36
2-2配置の100席だとあまりに細長すぎないかい？
好みにもよるけどあんまりやせすぎなのも逆にセクシーさにかけない？
好みにもよるけどあんまりやせすぎなのも逆にセクシーさにかけない？
>95 将来の超音速機転用のためやもしれず（ｗ
97 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/19(日) 17:57:33
98 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/19(日) 20:09:26
B737をリアエンジンにして売れ。
99 ：ａｇｅ：2006/02/19(日) 20:36:06
ａｇｅ
100 ：sage：2006/02/19(日) 20:36:38
sage
737の後継機作ってボーイングにOEMで売って貰え。
102 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/20(月) 12:56:19
【航空】 三菱重工、ボーイング主翼担当増強 2.8倍の700人体制 [06/02/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140389524/
【航空】エアバスA380 地上試験で翼折れる[06/2/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140346818/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140389524/
【航空】エアバスA380 地上試験で翼折れる[06/2/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140346818/
金が集められないようで。。。。
【韓国】韓国航空宇宙産業、エアバスと次世代機共同開発［2/23］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140669148/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140669148/
106 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/28(火) 19:09:19
超軽量飛行機を中小の力で──災害の救援活動・校庭でも離着陸、立命館大呼び掛け
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/31747.html
＊関連サイト
ウルトラライトプレーンへのご招待
http://www.iris.dti.ne.jp/~planet/ulp/
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/31747.html
＊関連サイト
ウルトラライトプレーンへのご招待
http://www.iris.dti.ne.jp/~planet/ulp/
>106 一体ペイロード何キロなんだか… ヘリより風圧は低いだろうけどさ
ラジコンヘリで(ry
ラジコンヘリで(ry
高いもん、買うのも維持するのも。
> 災害などで孤立した地域の人命救助や食料搬送などに使用する専用機として、2008年度末までの実用化を目指す。
> 部品などの品質の要求水準が最も厳しい航空機の開発を通じて中小製造業のレベル向上を図り、関西経済の活性化につなげる。
> 30〜50メートルの滑走距離で離着陸できる機体を開発し、災害避難場所となる小中学校の校庭でも離着陸できるようにする。
> ULPの国内外の市場規模は年間100億円程度と推計される。
> 積載可能量など詳細な仕様は市場ニーズを見極めながら今後詰める。
> 災害などで孤立した地域の人命救助や食料搬送などに使用する専用機として、2008年度末までの実用化を目指す。
> 部品などの品質の要求水準が最も厳しい航空機の開発を通じて中小製造業のレベル向上を図り、関西経済の活性化につなげる。
> 30〜50メートルの滑走距離で離着陸できる機体を開発し、災害避難場所となる小中学校の校庭でも離着陸できるようにする。
> ULPの国内外の市場規模は年間100億円程度と推計される。
> 積載可能量など詳細な仕様は市場ニーズを見極めながら今後詰める。
費用を要するのは、ヘリコプターだけどな。
数さえ揃えれば、軽貨物輸送ULPってもの役に立つんじゃないの。
数さえ揃えれば、軽貨物輸送ULPってもの役に立つんじゃないの。
>110 人間が乗ってさらに100kgとか荷物積む時点で軽でも何でもないような
だからラジコンヘリ(ry ＧＰＳにビーコンで充分逝けるだろうし
だからラジコンヘリ(ry ＧＰＳにビーコンで充分逝けるだろうし
無人とは言ってもヘリコプターは高いんでないかい。
あと、技術力なども要求されるだろうし。
中小企業の連合体で作れるものということで軽貨物輸送ULPをターゲットとしたんでないかい。
あと、技術力なども要求されるだろうし。
中小企業の連合体で作れるものということで軽貨物輸送ULPをターゲットとしたんでないかい。
「関西経済の活性化」というフレーズがついたプロジェクトは大抵失敗する
けちを付ける気は無いし成功して欲しいけど
倉庫代も掛かるし災害時専用って、現実味が無いよ
倉庫代も掛かるし災害時専用って、現実味が無いよ
折りたたみ式にして備蓄倉庫に詰め込んでおくとか。
まぁ、災害の際のボランティアとして貨物輸送に従事することを条件に一般に販売するんでないかい。
まぁ、災害の際のボランティアとして貨物輸送に従事することを条件に一般に販売するんでないかい。
普段乗らないニワカパイロットが、災害時にろくな航空管制も無い状態で飛び回って
墜落やヘリに絡まってミンチ続出のヨカーン。
墜落やヘリに絡まってミンチ続出のヨカーン。
災害時の輸送用ならULPよりスクータや自転車、軽自動車用のパンクレスタイヤでも備蓄しトケ。
118 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/04(土) 22:37:24
最近ほんとにこの国産民間機開発の話って出なくなったなぁ〜
はたから見てる分にはがんばってほしい気がしますが、やっぱ無理なんですかねぇ〜
はたから見てる分にはがんばってほしい気がしますが、やっぱ無理なんですかねぇ〜
なんと言っても国内需要が少ない、輸出が軌道に乗るまで
国内や軍用けで食いつなぐって手が使えない。
国内や軍用けで食いつなぐって手が使えない。
【航空】川崎重工岐阜工場、次期掃海・輸送ヘリ量産1号機を納入 [06/03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141482473/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141482473/
121 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/11(土) 13:13:42
そういやぁ、こっちはどうなったの？
もう飛んでるのかな？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=1221&f=business_1221_002.shtml
もう飛んでるのかな？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=1221&f=business_1221_002.shtml
【航空】富士重工、陸上自衛隊向けアパッチ・ロングボウ初号機を防衛庁に納入 [06/03/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142431113/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142431113/
123 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/21(火) 00:48:06
【中国】大型旅客機開発へ・国産化に再挑戦[3/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142836665/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142836665/
124 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/21(火) 01:08:07
日本をイラクみたく自国の利益のためにとことんボコボコにして、
この６０年間アメリカ製の憲法から始まって従順な属国に仕上げられちゃった日本に
アメリカ様の許しが得られた市場でしか（＝売れない）なければ
成功はしない。
現に日本の大手航空会社は、アジアでも珍しいエアバス機を買わせてもらえてないし。
ロケットもずいぶん長いことアメリカに押さえられてるしね。
今の自衛隊のＦ-2、ＦＳＸ計画・純国産戦闘機計画を露骨にアメリカにつぶされて
Ｆ16改良案にさせられたのは記憶に新しいところ
日本製のＦ4ファントムや日本製のＦ１５のほうが、製品としては本家アメリカ製より比重に
品質は高い。故障は少ない。車のアメ車と日本車くらいの差はある。
Ｆ2強制共同開発の際、その辺も含めてアメリカにかなり情報やノウハウ吸い上げられてしまった。
長文スマソ。
この６０年間アメリカ製の憲法から始まって従順な属国に仕上げられちゃった日本に
アメリカ様の許しが得られた市場でしか（＝売れない）なければ
成功はしない。
現に日本の大手航空会社は、アジアでも珍しいエアバス機を買わせてもらえてないし。
ロケットもずいぶん長いことアメリカに押さえられてるしね。
今の自衛隊のＦ-2、ＦＳＸ計画・純国産戦闘機計画を露骨にアメリカにつぶされて
Ｆ16改良案にさせられたのは記憶に新しいところ
日本製のＦ4ファントムや日本製のＦ１５のほうが、製品としては本家アメリカ製より比重に
品質は高い。故障は少ない。車のアメ車と日本車くらいの差はある。
Ｆ2強制共同開発の際、その辺も含めてアメリカにかなり情報やノウハウ吸い上げられてしまった。
長文スマソ。
125 ：124：2006/03/21(火) 01:10:19
比重に→非常に、の誤りですた。
126 ：ＮＡＳＡしさん：2006/03/21(火) 01:29:12
>>121
この記事は正確ではない。エンジンは日米共同開発のＣＦ３４−１０Ｅ×２基を装備する他、コックピットの電子計器システムやＦＢＷも欧米メーカーから調達。
客室インテリアに至ってもフォッカー１００を参考にアレンジし、機体のデザインも中国がかつて自国で組み立てていた事のあるＭＤ−８２／−８３を流用。
中国の完全独自設計には程遠い機体なんだけどね。
欧米に売り込むにしろ、欧米航空当局の型式証明を取得しないと意味ないし。
この記事は正確ではない。エンジンは日米共同開発のＣＦ３４−１０Ｅ×２基を装備する他、コックピットの電子計器システムやＦＢＷも欧米メーカーから調達。
客室インテリアに至ってもフォッカー１００を参考にアレンジし、機体のデザインも中国がかつて自国で組み立てていた事のあるＭＤ−８２／−８３を流用。
中国の完全独自設計には程遠い機体なんだけどね。
欧米に売り込むにしろ、欧米航空当局の型式証明を取得しないと意味ないし。
>126 サーチナ相手にムキになりなさんな、あれで情報操作してるつもりなんだから（？）
>>124
問題ないじゃん
問題ないじゃん
>>124
いろんな兵器のライセンス生産で技術を貰っておきながら
少しぐらい吸い上げられた程度で文句言いなさんな。
F-2強制共同開発たってエンジンが作れないんだからしょうがあるめい。
そんなに技術を吸い上げられるのが嫌なら、兵器の自力開発なんて止めて
全部アメリカから買えばよろしいwww
いろんな兵器のライセンス生産で技術を貰っておきながら
少しぐらい吸い上げられた程度で文句言いなさんな。
F-2強制共同開発たってエンジンが作れないんだからしょうがあるめい。
そんなに技術を吸い上げられるのが嫌なら、兵器の自力開発なんて止めて
全部アメリカから買えばよろしいwww
最後の二行が意味不明
そんなに技術を吸い上げられるのが嫌なら、兵器の輸入なんて止めて
全部日本で開発すればよろしいwww
なら意味が通じるが
そんなに技術を吸い上げられるのが嫌なら、兵器の輸入なんて止めて
全部日本で開発すればよろしいwww
なら意味が通じるが
【航空】エアバスCEO、日本と共同研究めざす [06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143153405/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143153405/
【航空】エアバス、中国で工場建設検討 受注の一部を現地生産 [06/03/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143209273/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143209273/
135 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/18(火) 16:24:52
【宇宙】「スクラムジェットエンジン」の飛行実験を3月28日に実施＝JAXA
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143034066/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143034066/
136 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/19(水) 14:02:12
【航空】次世代型ボーイング「787」 東海に新工場続々 一大生産拠点に [06/04/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145369120/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145369120/
「マッハ４」エンジン、飛行実験に失敗
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060419i211.htm?from=main2
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060419i211.htm?from=main2
【科学】「音速の４倍以上」超音速機用エンジン、飛行実験に失敗 宇宙航空研究開発機構
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145443731/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145443731/
139 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/20(木) 12:34:46
＞宇宙航空研究開発機構は１９日、マッハ４（音速の４倍）以上の超音速輸送機に搭載する「スクラムジェットエンジン」の性能を評価するため
マッハ4の超音速輸送機なんて研究してたんだ
マッハ4の超音速輸送機なんて研究してたんだ
こういう前段階っていうか中核技術以外で失敗する例が多いねえ。
141 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/20(木) 23:24:31
タコミスってやつか。
前にも、実験機がロケットから外れて、ロケットだけすっ飛んでったってポカやったよな。
本試験にいたる前段階をなめてる気がするのだけど、どうだろう。
【航空】川崎重工とロールス・ロイス、エアバス新エンジンを共同開発 [06/04/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145747426/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145747426/
【企業/航空】東レ、B787に胴体部分に用いる炭素繊維複合材料を供給、ボーイングと長期契約 [4/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145966339/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145966339/
【航空】川崎重工、航空機主翼生産のブラジルの子会社を清算 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146233812/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146233812/
147 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/02(火) 04:52:51
米国で「安価」な超小型ジェット機が人気に--空の混雑を加速するとの指摘も
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20103707,00.htm
フォトレポート：米国で人気集める超小型ジェット機「Eclipse 500」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20103688,00.htm
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20103707,00.htm
フォトレポート：米国で人気集める超小型ジェット機「Eclipse 500」
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20103688,00.htm
148 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/07(日) 16:10:27
【航空】超音速旅客機を米と研究開発へ・宇宙機構、石川島播磨、川崎重工など [06/05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146953415/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146953415/
149 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 11:06:02
>>1
いっそジャンボクラスを作って欲しい。
いっそジャンボクラスを作って欲しい。
150 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 11:09:45
>>149
需要がない
需要がない
151 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 18:28:31
官民共同開発で国産小型ジェット旅客機が世界へ
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200605/sha2006050802.html
官民共同の“第２の日の丸旅客機”開発を先導する経産省は７日までに、当初計画よりジェットエンジンの燃費
を最大２０％向上するなど開発計画を強化し、６年後の平成２４年に就航させる方針を決めた。
日本の空だけでなく、世界の空へ向けて官民共同で開発されるのは、客席数７０−９０の双発ジェット旅客機。
三菱重工業、富士重工業などが共同研究に参加し、防衛庁や国交省など関係省庁も支援体制を組んで、
３年前に３０−５０席規模の旅客機として事業が始まった。
今回の開発計画強化の目玉は、わが国が得意とする燃費対策。主翼に炭素繊維複合材を使うことで軽量化
を進め、機体の空気抵抗の低減にも取り組み、当初計画より燃費を最大２０％改善する。
ほかにも最新のＩＴを活用して操縦性能も高め、操縦席に最新技術を採用して機体を三次元表示。緊急時には、
的確な指示を与えるなどパイロットの操縦を助け、安全性を向上させる。
経産省は予算措置を通じて、開発に参加する企業を支援するほか、日本政策投資銀行や日本貿易保険と
協調して数百億円規模に上る開発費の調達に協力。約半世紀ぶりの“日の丸旅客機”登場が現実味を帯びた。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200605/sha2006050802.html
官民共同の“第２の日の丸旅客機”開発を先導する経産省は７日までに、当初計画よりジェットエンジンの燃費
を最大２０％向上するなど開発計画を強化し、６年後の平成２４年に就航させる方針を決めた。
日本の空だけでなく、世界の空へ向けて官民共同で開発されるのは、客席数７０−９０の双発ジェット旅客機。
三菱重工業、富士重工業などが共同研究に参加し、防衛庁や国交省など関係省庁も支援体制を組んで、
３年前に３０−５０席規模の旅客機として事業が始まった。
今回の開発計画強化の目玉は、わが国が得意とする燃費対策。主翼に炭素繊維複合材を使うことで軽量化
を進め、機体の空気抵抗の低減にも取り組み、当初計画より燃費を最大２０％改善する。
ほかにも最新のＩＴを活用して操縦性能も高め、操縦席に最新技術を採用して機体を三次元表示。緊急時には、
的確な指示を与えるなどパイロットの操縦を助け、安全性を向上させる。
経産省は予算措置を通じて、開発に参加する企業を支援するほか、日本政策投資銀行や日本貿易保険と
協調して数百億円規模に上る開発費の調達に協力。約半世紀ぶりの“日の丸旅客機”登場が現実味を帯びた。
152 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/08(月) 22:10:52
153 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/14(日) 19:54:23
154 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/14(日) 21:06:50
つかさ、車はモーターで動いてんだから、電気だけで動くようにできないのかな。
多分できるんだろうけど、それやったら勝ちすぎちゃう？つか、石油国からアタックされそう。
多分できるんだろうけど、それやったら勝ちすぎちゃう？つか、石油国からアタックされそう。
156 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/14(日) 22:41:19
ジャンボ（７４７）を日本で作るのは難しい…。
アメリカ怖がって遠慮してちゃ旅客機いつまでたっても作れないでしょ
まず作るべき
まず作るべき
それはアメリカだけでなく政商の問題でもある
政商が政治と癒着して海外の戦闘機や航空機を買うよう働きかけてるが、これをなんとかしないとなあ
ちなみにF-Xの売り込みしてるのは三菱商事がF-22、住友商事がユーロファイタータイフーン、伊藤忠がF/A-18E/F、双日がF-15E最新型
こいつらの発言力が強いうちはアメリカどうこう以前に純国産F-Xは作れん
でもどこも天下りどっぷりの会社だわ
政商が政治と癒着して海外の戦闘機や航空機を買うよう働きかけてるが、これをなんとかしないとなあ
ちなみにF-Xの売り込みしてるのは三菱商事がF-22、住友商事がユーロファイタータイフーン、伊藤忠がF/A-18E/F、双日がF-15E最新型
こいつらの発言力が強いうちはアメリカどうこう以前に純国産F-Xは作れん
でもどこも天下りどっぷりの会社だわ
つうか、単純に政治の問題
>>159
>政商が政治と癒着して海外の戦闘機や航空機を買うよう働きかけてる
卵が先か？ニワトリが先か？ だな。
政府がひよって米(欧)から買うか、な態度を見せたのが先か
官僚、商社が売り込んだのが先か
なんにせよポリシーないからねー我が政府は、こと航空(宇宙)産業となると。
>政商が政治と癒着して海外の戦闘機や航空機を買うよう働きかけてる
卵が先か？ニワトリが先か？ だな。
政府がひよって米(欧)から買うか、な態度を見せたのが先か
官僚、商社が売り込んだのが先か
なんにせよポリシーないからねー我が政府は、こと航空(宇宙)産業となると。
162 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/16(火) 16:14:54
かなしいな、純粋な事が不純な動機によってつぶされていると言う事実。
163 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/16(火) 16:24:14
CRJのコピーのERJのコピーの…なんて機体ができそうｗ
164 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/24(水) 21:48:16
国策のせいだけでもないよ。
いま、日本のメーカーで飛行機作れるとこがあるかどうか…？
作れといえる度胸のある社長がいるかどうか…？
いま、日本のメーカーで飛行機作れるとこがあるかどうか…？
作れといえる度胸のある社長がいるかどうか…？
日本に一人くらいハワード・ヒューズかブロンソンみたいな奴がいればなあ。
いても日本じゃね。
>>164
>いま、日本のメーカーで飛行機作れるとこがあるかどうか…？
>作れといえる度胸のある社長がいるかどうか…？
そんなこと指摘されなくたってわかってることじゃん。
今まで作ってこなかったのに突然作れるわけがない。
じゃあなんで今まで作ってこなかったのか？ ってことでしょ。
その答えを、>>155-162が言ってるんじゃん。
>いま、日本のメーカーで飛行機作れるとこがあるかどうか…？
>作れといえる度胸のある社長がいるかどうか…？
そんなこと指摘されなくたってわかってることじゃん。
今まで作ってこなかったのに突然作れるわけがない。
じゃあなんで今まで作ってこなかったのか？ ってことでしょ。
その答えを、>>155-162が言ってるんじゃん。
アメリカの意向う云々の前に、航空機産業自体が戦後リストラの嵐なんだが
アメリカでさえ中大型旅客機を作ってるのは今やボーイングだけ
ロッキード、ダグラス、コンベアみんな撤退するか潰れた
日本のメーカーが頑張って、ダグラス以上の飛行機作って
ダグラス以上の営業が出来るか？
エアバスみたいに無限に補助金突っ込むか？
アメリカでさえ中大型旅客機を作ってるのは今やボーイングだけ
ロッキード、ダグラス、コンベアみんな撤退するか潰れた
日本のメーカーが頑張って、ダグラス以上の飛行機作って
ダグラス以上の営業が出来るか？
エアバスみたいに無限に補助金突っ込むか？
小型でもフォッカー、ドルニエ、Bae死屍累々でつ
SAABも仲間入りw
171 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/27(土) 18:03:11
なんか政治のことも絡んでるみたいで僕はよくわからんのですが・・、
結局三菱さんは国産旅客機作る気あるのですか？？
結局三菱さんは国産旅客機作る気あるのですか？？
三菱が作るのはたぶんあり得ない。
気が付けばボーイングのラインナップの一部が100%三菱製になってた、って方向だと思う。
気が付けばボーイングのラインナップの一部が100%三菱製になってた、って方向だと思う。
え、MU-300
>>173
ビーチが成功したきっかけは
アメリカ空軍に練習機として売込に成功したから
三菱もメンツを捨てて当時ジェット機を持ってなかったビーチと
合弁でもしてればそれが出来てたかもシレン
スバルとロックウェルの共同事業が潰れたから後知恵だけどナ。
>>172
ダイハツが開発生産してる車をトヨタも売ってるが
もちろんトヨタが倍以上売ってるw
ビーチが成功したきっかけは
アメリカ空軍に練習機として売込に成功したから
三菱もメンツを捨てて当時ジェット機を持ってなかったビーチと
合弁でもしてればそれが出来てたかもシレン
スバルとロックウェルの共同事業が潰れたから後知恵だけどナ。
>>172
ダイハツが開発生産してる車をトヨタも売ってるが
もちろんトヨタが倍以上売ってるw
175 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/28(日) 20:32:35
>>172やはり政治の問題なのでしょうか？
航空機のOEMってのはいいな(w
【中国】自主ジェット旅客機計画に見える「大きなプライド」と「小さな機体」[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149142607/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149142607/
【航空】三菱重工・川崎重工・富士重工、ボーイング「787」の機体生産を拡大 [06/06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149200142/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149200142/
[工 業]
経産省、民間機開発推進関係省庁協議会を開催 ４重工が出席、Ｐ／Ｃ−Ｘ転用やＭＪ購入など議論
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
経産省、民間機開発推進関係省庁協議会を開催 ４重工が出席、Ｐ／Ｃ−Ｘ転用やＭＪ購入など議論
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
180 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/03(土) 15:37:29
議論を見させていただいて気がつくのは
航空機開発には莫大な費用がかかります。一メーカの責任で開発するのは
不可能の世の中になってきているのはご承知の通り。したがって一企業
に期待するのは無理。 三菱重工がＭＵ２ ＭＵ３００を開発売り出した
のは やはり航空機屋の熱意によるもの。しかしながら 赤字で苦しんで
屋台骨に影響してしまいました。 ボーイングエアバスが開発できているのは
政府の莫大な補助があるからです。 航空機産業を開発育成するという
確固たる信念が 国としてあれば中途半端な指導補助でなく 企業と一体
になった推進が必要でしょう。 国の担当が数年で入れ替わっていく
体制で本腰を入れて航空機産業を育てていくことはできません。本気で
育てるという決心が必要ではないでしょうか？ 国におんぶでだっこ
で進んでいるわけではありません。 企業も ボーイング等との提携を
少しでも広げようと努力しています。
しかしこの財政逼迫しているおりそこまでの決心をする メンバは出て
こないでしょう・・・
航空機開発には莫大な費用がかかります。一メーカの責任で開発するのは
不可能の世の中になってきているのはご承知の通り。したがって一企業
に期待するのは無理。 三菱重工がＭＵ２ ＭＵ３００を開発売り出した
のは やはり航空機屋の熱意によるもの。しかしながら 赤字で苦しんで
屋台骨に影響してしまいました。 ボーイングエアバスが開発できているのは
政府の莫大な補助があるからです。 航空機産業を開発育成するという
確固たる信念が 国としてあれば中途半端な指導補助でなく 企業と一体
になった推進が必要でしょう。 国の担当が数年で入れ替わっていく
体制で本腰を入れて航空機産業を育てていくことはできません。本気で
育てるという決心が必要ではないでしょうか？ 国におんぶでだっこ
で進んでいるわけではありません。 企業も ボーイング等との提携を
少しでも広げようと努力しています。
しかしこの財政逼迫しているおりそこまでの決心をする メンバは出て
こないでしょう・・・
181 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/04(日) 02:16:20
朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事
ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。
ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。
182 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/04(日) 02:50:31
椅子じゃなく畳にしてくれないかな・・・
ベルト付き雑魚寝が一番。
ビジネスにはベルト付き座椅子で・
ベルト付き雑魚寝が一番。
ビジネスにはベルト付き座椅子で・
製造 三菱
販売・アフターサービス ボーイング
勿論名前はボーイング797。
販売・アフターサービス ボーイング
勿論名前はボーイング797。
【航空】富士重工、小型ジェット機「エクリプス500」量産初号機の主翼を初納入 [06/06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149518410/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149518410/
【韓国】 KAI-EC、韓国型ヘリコプター開発契約締結 [06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149586791/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149586791/
186 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/08(木) 23:01:35
>>180
禿禿同
禿禿同
187 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 02:04:45
172>>
ほぼ同感だが、もしくは787の延長線で最終組み立てはやはりＢに害虫、
Ｍが部品を製造、調達する。国内での最終組み立ては100％無理。
可能な限り国内で作りこんでＢで組み立てする。
国産機を製造するのはプラモつくりとは訳が違い民間がやるからには
国民にも説明つく方法でやってもらいたい。
ほぼ同感だが、もしくは787の延長線で最終組み立てはやはりＢに害虫、
Ｍが部品を製造、調達する。国内での最終組み立ては100％無理。
可能な限り国内で作りこんでＢで組み立てする。
国産機を製造するのはプラモつくりとは訳が違い民間がやるからには
国民にも説明つく方法でやってもらいたい。
188 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/14(水) 18:01:03
【航空】エアバス、超大型機「Ａ３８０」の納入を再延期[06.06.14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150245637/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150245637/
189 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/16(金) 22:17:28
小型機で信頼性のあるしかも800m以下の滑走路で片のつく飛行機を作れ
出来たら600m離着陸が可能で乗客は20人以上、航続距離は東京から九州往復が可能なもの(無着陸で)
出来たら600m離着陸が可能で乗客は20人以上、航続距離は東京から九州往復が可能なもの(無着陸で)
190 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/16(金) 22:18:28
>>289たぶん東京都が３機は買ってくれる
沖縄県とＪＴＡにも期待かな？
沖縄県とＪＴＡにも期待かな？
１２００mあればこんな事出来る
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tosikuko.html
なのでボーイングに１００〜１５０人乗りをOEM提供、あたりが落とし所か？
でも一気にワープしてY１００or C40なマッハ２クラスの超音速機を妄想したい w
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/tosikuko.html
なのでボーイングに１００〜１５０人乗りをOEM提供、あたりが落とし所か？
でも一気にワープしてY１００or C40なマッハ２クラスの超音速機を妄想したい w
数百億円かけて売れるのは十機程度かw
>193 いや、全くそのとおりと思う。どやってドバイまでの燃料積んで離陸するんだろ？
195 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/17(土) 11:42:27
今時１００人乗り航空機を作っても、売れないでしょう。昔から言われているが
日本国内で採算が合うくらい需要があればよいが、誰が予想しても無理でしょう。
それよりか、日本の電気・電子技術を生かして６人乗り程度の高性能の電気飛
行機でも創れば他国は追従できないかも知れない。車のハイブリットカーの様に
世界をリードできる。航空機推進用にも使える高性能燃料電池、超軽量高容量バ
ッテリーの開発を促進した方が将来のエネルギー問題･環境問題にも叶うことと思
う。日本の既存の航空機メーカはこの辺の発想が無いようだから、やはり自動車
メーカによる開発が有望だろう。ＨＯＮＤＡ、ＴＯＹＯＴＡ、他の出番かな。
「サッカーだけでなく、頑張れ日本！！」
日本国内で採算が合うくらい需要があればよいが、誰が予想しても無理でしょう。
それよりか、日本の電気・電子技術を生かして６人乗り程度の高性能の電気飛
行機でも創れば他国は追従できないかも知れない。車のハイブリットカーの様に
世界をリードできる。航空機推進用にも使える高性能燃料電池、超軽量高容量バ
ッテリーの開発を促進した方が将来のエネルギー問題･環境問題にも叶うことと思
う。日本の既存の航空機メーカはこの辺の発想が無いようだから、やはり自動車
メーカによる開発が有望だろう。ＨＯＮＤＡ、ＴＯＹＯＴＡ、他の出番かな。
「サッカーだけでなく、頑張れ日本！！」
196 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/17(土) 17:02:05
女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件の主犯Ｍが、刑期を満了しないまま
この８月には仮出所して社会に出て来ます。
法務省に対して反対を伝えましょう。
ＴＥＬ：Ｏ３−３５８Ｏ−４１１１
「女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件」
帰宅中の女子高生が「宮Ｏ裕Ｏ」と「ミナＯ伸Ｏ」に誘拐されミナＯの自宅に
４０日間監禁され、リンチ強姦され殺されました。女子高生は、監禁中に
陰毛を剃られ全裸で踊らされましたが、宮ＯやミナＯは踊り方が悪いとき、
彼女の手足に揮発性油を塗りライターで火を着けました。
また、「神Ｏ（旧姓はＯ倉）」らと性器や肛門に異物を押し込んだりしました。
私はこの話を http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm で知りました。
２ちゃんねる には、検察官の冒頭陳述（実名）があります。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
この８月には仮出所して社会に出て来ます。
法務省に対して反対を伝えましょう。
ＴＥＬ：Ｏ３−３５８Ｏ−４１１１
「女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件」
帰宅中の女子高生が「宮Ｏ裕Ｏ」と「ミナＯ伸Ｏ」に誘拐されミナＯの自宅に
４０日間監禁され、リンチ強姦され殺されました。女子高生は、監禁中に
陰毛を剃られ全裸で踊らされましたが、宮ＯやミナＯは踊り方が悪いとき、
彼女の手足に揮発性油を塗りライターで火を着けました。
また、「神Ｏ（旧姓はＯ倉）」らと性器や肛門に異物を押し込んだりしました。
私はこの話を http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm で知りました。
２ちゃんねる には、検察官の冒頭陳述（実名）があります。
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
【中国】航空機大手エアバスが欧州以外での初の組み立て工場を天津に［06/18］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150629626/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150629626/
198 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/20(火) 12:52:20
★国産JET、今後1年〜1年半が最大の山場に
第9回航空機委員会を開催
佃社長、国内需要「150機程度を期待」
計画前倒しは「困難。スケジュール守りベストセラーに」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0620.htm
第9回航空機委員会を開催
佃社長、国内需要「150機程度を期待」
計画前倒しは「困難。スケジュール守りベストセラーに」
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0620.htm
199 ：CH774便：2006/06/21(水) 11:42:36
◆産業構造審議会、第9回航空機委員会
70-90席クラス小型機、来年度末に事業化判断
佃三菱重工社長、「国内の売上テコに海外も」
▽航空会社、｢世界でどれだけ売れるかが重要｣
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0621.htm
70-90席クラス小型機、来年度末に事業化判断
佃三菱重工社長、「国内の売上テコに海外も」
▽航空会社、｢世界でどれだけ売れるかが重要｣
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0621.htm
【航空】JAXAが低コスト主翼製造法、ふとん圧縮袋の要領で高圧窯無用に 2割安価、国産旅客機採用目指す [06/06/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150901450/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150901450/
201 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/01(土) 12:39:23
【航空】富士重工、次世代旅客機｢ボーイング787ドリームライナー｣の中央翼を生産開始 [06/06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151679309/
川重とロールス・ロイス、エアバス新エンジンを共同開発
川崎重工業は英航空機エンジン大手のロールス・ロイスとの提携を強化する。
欧州航空機大手エアバスが開発中の次期中型旅客機「Ａ３５０」向けの新型エンジン
を共同開発する。既存エンジンの増産でも、チタンなど調達が難しい原材料の
共同調達を始めた。川重など国内の航空機各社は米企業との関係が強いが、
世界的にシェアを伸ばしているロールスとの連携を深める。
新型エンジン「トレント１７００」は、川重が150億―200億円を投じてロールスと
共同開発している米ボーイング機向けエンジン「トレント１０００」をベースに設計。
2007年末までに仕様を決める。川重が主力部品の圧縮機などを供給するとみられる。
エアバスの「Ａ３５０」は10年をめどに就航が予定されており、1機にエンジン2基が
搭載される。10年以上にわたる長期の部品供給を見込む。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060423AT1D200CY22042006.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151679309/
川重とロールス・ロイス、エアバス新エンジンを共同開発
川崎重工業は英航空機エンジン大手のロールス・ロイスとの提携を強化する。
欧州航空機大手エアバスが開発中の次期中型旅客機「Ａ３５０」向けの新型エンジン
を共同開発する。既存エンジンの増産でも、チタンなど調達が難しい原材料の
共同調達を始めた。川重など国内の航空機各社は米企業との関係が強いが、
世界的にシェアを伸ばしているロールスとの連携を深める。
新型エンジン「トレント１７００」は、川重が150億―200億円を投じてロールスと
共同開発している米ボーイング機向けエンジン「トレント１０００」をベースに設計。
2007年末までに仕様を決める。川重が主力部品の圧縮機などを供給するとみられる。
エアバスの「Ａ３５０」は10年をめどに就航が予定されており、1機にエンジン2基が
搭載される。10年以上にわたる長期の部品供給を見込む。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060423AT1D200CY22042006.html
【鉄鋼】英ロールス・ロイスと物材機構 超耐熱合金を開発へ 航空機エンジン用 [06/07/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151793910/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151793910/
http://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html
“日本主導でアジア諸国と共同開発を”石原都知事強調 早大シンポ、ＭＪ計画は今夏がヤマ場／久保田氏説明
“日本主導でアジア諸国と共同開発を”石原都知事強調 早大シンポ、ＭＪ計画は今夏がヤマ場／久保田氏説明
204 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/11(火) 12:13:56
【航空】川崎重工、米ボーイング787向け新工場、名古屋に完成[06/07/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152532480/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152532480/
205 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/11(火) 13:57:17
１００席までは食い込めるけどそれ以上は難しい。
１００席までだと競合はボンバルディアとエムブラエル。
それ以上だとボーイングとエアバスがライバルになる。
ボーイングやエアバスが売れてるのはやっぱり実績があるから。
７３７もA３２０もいろいろなトラブル・事故を経験して今日に至る。
ぽっと出の飛行機なぞ誰が買うの？
１００席までだと競合はボンバルディアとエムブラエル。
それ以上だとボーイングとエアバスがライバルになる。
ボーイングやエアバスが売れてるのはやっぱり実績があるから。
７３７もA３２０もいろいろなトラブル・事故を経験して今日に至る。
ぽっと出の飛行機なぞ誰が買うの？
>>205
ボーイングやエアバスの飛行機はどこの国が作ってると思う？
ボーイングやエアバスの飛行機はどこの国が作ってると思う？
いや、川崎もエムブラエルの販売代理店ですし（翼作ってるんだっけ？）
209 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/19(水) 23:14:37
【国際】「コンコルド」後継 超音速機 日仏共同開発本格化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153268219/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153268219/
210 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/19(水) 23:37:03
>>206が航空機産業関係者だったら国産旅客機は絶対に成功しません。
211 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/22(土) 01:07:43
小型ジェット機「エクリプス500」よやくで納入が、何年もまたされている
三菱は、売れない車なんてつくらないで、ライセンス生産でつくって売りまくれ
三菱は、売れない車なんてつくらないで、ライセンス生産でつくって売りまくれ
212 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/22(土) 06:11:37
経産省がヤル気で音頭を取っても
肝心の重工さんたちがアメリカ下請けの現状で満足してるのが問題。
チャレンジ精神のかけらもない。
肝心の重工さんたちがアメリカ下請けの現状で満足してるのが問題。
チャレンジ精神のかけらもない。
チャレンジして失敗したら責任を取らされるのは自分たちだからな
煽った経産省の役人はその頃には退任してるか
”一定の成果をあげた”何てテキトーな報告書を出しておしまいw
煽った経産省の役人はその頃には退任してるか
”一定の成果をあげた”何てテキトーな報告書を出しておしまいw
>213 禿胴。つか通産がどれだけ余計な口を出したか、と
全部前間孝則のジサクジエンなんですが
216 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/22(土) 23:49:02
>>213 同感、企業は儲けなければ生きていけないからな、Ｂ社だろうがＡ社だろ
うが注文を受ければ何でも作る。利益を上げて法人税払いますよ。国産Ｊｅｔ旅客
機？確実に儲かりませんね、２年後には国産断念と相成ると感じている。アメリカ
と対等な立場に成り、防衛庁向け航空機を増産した方が現実味が有る。
民間機は、機体は作れるが、電子機器はコストが高くなるので輸入だろうね。
うが注文を受ければ何でも作る。利益を上げて法人税払いますよ。国産Ｊｅｔ旅客
機？確実に儲かりませんね、２年後には国産断念と相成ると感じている。アメリカ
と対等な立場に成り、防衛庁向け航空機を増産した方が現実味が有る。
民間機は、機体は作れるが、電子機器はコストが高くなるので輸入だろうね。
217 ：チョン棄民：2006/07/23(日) 18:36:33
同感ﾆﾀﾞ
218 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/23(日) 21:23:25
電子機器は別に国産じゃなくてもいいよ。
民間は国防みたいに秘匿性が重視されるわけじゃないし。
Honeywellでいいよお。
民間は国防みたいに秘匿性が重視されるわけじゃないし。
Honeywellでいいよお。
【航空】ジェット機事業参入を検討 ホンダ、米紙報道 [7/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153804577/
1 名前：鳥目の梟φ ★[] 投稿日：2006/07/25(火) 14:16:17 ID:???
【ニューヨーク２４日共同】
ホンダが米市場で需要が高い小型ジェット機事業への本格参入を検討していることが２４日、明らかになった。
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が同日、報じた。２５日にも参入方針を表明する。
既に立ち上げた小型航空機向けエンジン事業に続き、機体を含めたジェット機の開発や生産に乗り出せば、創業者、故本田宗一郎氏の夢だった航空事業への参入に踏み出すことになる。
同社は昨年７月に米ウィスコンシン州で開かれた航空ショーで自社開発した小型ジェット機「ホンダジェット」を初めて一般公開。
同紙によると、試験飛行を重ね、商業化に必要な米航空当局の承認手続きも順調に進んでいる。
ホンダはこれまで「機体生産の事業化計画はない」としていた。
ソース：
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060725/20060725_011.shtml
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153804577/
1 名前：鳥目の梟φ ★[] 投稿日：2006/07/25(火) 14:16:17 ID:???
【ニューヨーク２４日共同】
ホンダが米市場で需要が高い小型ジェット機事業への本格参入を検討していることが２４日、明らかになった。
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が同日、報じた。２５日にも参入方針を表明する。
既に立ち上げた小型航空機向けエンジン事業に続き、機体を含めたジェット機の開発や生産に乗り出せば、創業者、故本田宗一郎氏の夢だった航空事業への参入に踏み出すことになる。
同社は昨年７月に米ウィスコンシン州で開かれた航空ショーで自社開発した小型ジェット機「ホンダジェット」を初めて一般公開。
同紙によると、試験飛行を重ね、商業化に必要な米航空当局の承認手続きも順調に進んでいる。
ホンダはこれまで「機体生産の事業化計画はない」としていた。
ソース：
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20060725/20060725_011.shtml
220 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/26(水) 17:38:06
【企業】 ホンダ、米でジェット機を生産・発売へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153851483/
ホンダ、小型ジェットに参入へ・米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060725AT2M2501D25072006.html
ホンダ、ジェット機に参入…米国内で生産・販売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060726i501.htm
ホンダジェット CM
http://www.youtube.com/watch?v=T48FmtarbiQ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153851483/
ホンダ、小型ジェットに参入へ・米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060725AT2M2501D25072006.html
ホンダ、ジェット機に参入…米国内で生産・販売
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060726i501.htm
ホンダジェット CM
http://www.youtube.com/watch?v=T48FmtarbiQ
221 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/28(金) 22:35:24
日本はロボット技術が優れているから、全自動旅客機でも作って、パイロットは
モニターマンでいいのでは。非常操作も全て自動。これくらいやらなきゃ世界が注
目しないね。
モニターマンでいいのでは。非常操作も全て自動。これくらいやらなきゃ世界が注
目しないね。
222 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/07/28(金) 22:44:02
223 ：ＮＡＳＡしさん：2006/07/30(日) 10:36:52
>>222 新幹線には乗っているのでは？ ３００Ｋｍ／Ｈの事故は場合によっては
航空機の比ではないかも知れない。運転手は優秀なモニターマンだ。ＮＡＳＡは
全自動旅客機を１０年以上研究している。皮肉なことに、軍用のスパイ無人機で
実用されている。これにはＴＣＡＳも装備されているし、世界の米空軍基地を
中継（給油）して地球を一周したそうだ。
航空機の比ではないかも知れない。運転手は優秀なモニターマンだ。ＮＡＳＡは
全自動旅客機を１０年以上研究している。皮肉なことに、軍用のスパイ無人機で
実用されている。これにはＴＣＡＳも装備されているし、世界の米空軍基地を
中継（給油）して地球を一周したそうだ。
【航空】川崎重工、エアバス｢A321｣向け部品生産中止・ボーイングを優先 [06/08/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154614531/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154614531/
P-Xの民間機型
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132133.jpg
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060809132155.jpg
それＣ−Ｘ
228 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/14(月) 20:06:50
軍事的に成功した技術は、いずれ民間利用となる。B747−400が世に出たとき、
日本の某ラインの乗員組合が大反対していたが、今では昔話になっている。
新技術を組み込まない新型機は売れる機体に成りえない。
日本の某ラインの乗員組合が大反対していたが、今では昔話になっている。
新技術を組み込まない新型機は売れる機体に成りえない。
229 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/15(火) 22:16:12
【航空】経産省、国産ジェット機開発支援を加速 来年度予算で20億円を概算要求[060815]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155638318/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155638318/
230 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/16(水) 23:57:52
231 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/17(木) 07:02:44
単年度予算だよ
いきなり2000億も出したら平成24年までに何兆かかるやら
いきなり2000億も出したら平成24年までに何兆かかるやら
20億/年で、天下り、裏金で半分に減って、各メーカー
に２〜３億くらい？
２−３０人が一年、食えるな。
しょーもない論文を幾つか書いて、４−５年後自然消滅。
こんな感じです。
に２〜３億くらい？
２−３０人が一年、食えるな。
しょーもない論文を幾つか書いて、４−５年後自然消滅。
こんな感じです。
20億なんて、地方のトンネル1個分だからな。
やっぱり土建屋の方がうまみがあるわけだ。
やっぱり土建屋の方がうまみがあるわけだ。
【航空】川崎重工、ボーイング次期旅客機｢787｣の機体工場を新設…投資額は150億円超 [06/08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155940530/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155940530/
235 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/20(日) 21:39:13
>>231
B社ですらR&Dだけで$1.5 billion/半年…。
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2003154971_boeing27.html
B社ですらR&Dだけで$1.5 billion/半年…。
http://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2003154971_boeing27.html
だいたい、２〜３００万の車作るのに、数十億〜数百億
かかんだよ。
一機、数十億の飛行機作ろうってんだから、数千億から
数兆円かかるだろう。設備投資額も車よりかかるんだから。
やる気ないんだって、誰も。
かかんだよ。
一機、数十億の飛行機作ろうってんだから、数千億から
数兆円かかるだろう。設備投資額も車よりかかるんだから。
やる気ないんだって、誰も。
237 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/21(月) 01:27:16
238 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/21(月) 17:03:31
>>236 そうかもね。 Ｂ社も日本に一式作らせないよ、だからＢ７８７の下請け
の大口を渡したと思われる。今更、航空機新規型式など止めたほうがいいよ。
米国内のＨＯＮＤＡに応援した方が現実味があるよ。
そもそも、国内（民間、国）に総合的な技術者が居るの？ 仮に居ても、儲から
ない仕事はやらぬが勝ち、だと思うよ。根拠のない航空愛国者に踊らされてもな。
の大口を渡したと思われる。今更、航空機新規型式など止めたほうがいいよ。
米国内のＨＯＮＤＡに応援した方が現実味があるよ。
そもそも、国内（民間、国）に総合的な技術者が居るの？ 仮に居ても、儲から
ない仕事はやらぬが勝ち、だと思うよ。根拠のない航空愛国者に踊らされてもな。
>238 CXとかPXとか作っているからそこそこの大きさの飛行機を形にする技術はあると思うよ
それと旅客機商売は全く別、と。
逆にBのOEMはアリと思うけどね、A318位にぶつけるような中小型機
それと旅客機商売は全く別、と。
逆にBのOEMはアリと思うけどね、A318位にぶつけるような中小型機
240 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/24(木) 01:19:33
かなり前から（２００３年頃）に三菱がやる話は聞いていたけど本当にこの市場のライバルを打ち負かす
事が可能なのかどうか、
三菱の事だからこういうのには金をガッチリかけて来ると思うけど。
事が可能なのかどうか、
三菱の事だからこういうのには金をガッチリかけて来ると思うけど。
>>239
そんな売れてないものにぶつける意味はない。
でも考えとしてはそのあたりがアメを刺激せずしかもむしろ望まれることだろう。
ブラジル＆カナダ勢にぶつけられる機体を作ってBブランドで売ればいい。
Bも737-600が売れないから100席クラスに特化したラインナップが欲しいだろう。
そんな売れてないものにぶつける意味はない。
でも考えとしてはそのあたりがアメを刺激せずしかもむしろ望まれることだろう。
ブラジル＆カナダ勢にぶつけられる機体を作ってBブランドで売ればいい。
Bも737-600が売れないから100席クラスに特化したラインナップが欲しいだろう。
242 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/25(金) 12:41:14
◆早稲田大学理工総研アニュアルシンポ
“我が国ジェット旅客機開発はアジア連合で”
▽都知事が基調講演、米国に潰されたYS-11
「アジア全体を巻き込めば米国は潰せない」
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0825.htm
“我が国ジェット旅客機開発はアジア連合で”
▽都知事が基調講演、米国に潰されたYS-11
「アジア全体を巻き込めば米国は潰せない」
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0825.htm
【産業】国産ジェット機、開発支援強化 概算要求２０億円
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156518906/
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156518906/
たった２０億円ですか。
取れたとしてもドブに捨てて終わりですね。
真面目にやろうとするなら兆単位じゃないと。
取れたとしてもドブに捨てて終わりですね。
真面目にやろうとするなら兆単位じゃないと。
あほか。初年度から何兆も使って何に使うんだよｗ
まずＡ社かＢ社を買収
248 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/26(土) 09:49:41
次にＣ社かＡ社を買収
249 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/26(土) 10:39:38
>>242 アジア連合で、既存の新開発機（A380、B787)を超える広範な新技術がある
だろうか？ 日本国内でさえ、航空機開発への継続的な新技術導入検討会等を開催
したとは聞かない。航空産業だけでなく、工業界全般から最先端技術を抽出し、
航空機への応用を検討･研究すれば、既存概念が超えられると思うのだが。
２０億円の使途に、このことが含まれているのだろうか？
だろうか？ 日本国内でさえ、航空機開発への継続的な新技術導入検討会等を開催
したとは聞かない。航空産業だけでなく、工業界全般から最先端技術を抽出し、
航空機への応用を検討･研究すれば、既存概念が超えられると思うのだが。
２０億円の使途に、このことが含まれているのだろうか？
>>246
自動車１台の新規開発だけで１０億円以上は余裕で掛かるんですよ。
（開発期間は２年もないよ）
それなのに航空機でたった２０億円？
真面目にやる気は全く無しの数字でしょ、コレって。
やる気があるなら、きちんと精査して量産化の見通し立ててからやるべ。
２０億ってのは「とりあえずやってみるべ」って言うだけの数字。
だからドブ捨て。
利益追求企業（要は一般的な企業）なら絶対にやらんよ。
自動車１台の新規開発だけで１０億円以上は余裕で掛かるんですよ。
（開発期間は２年もないよ）
それなのに航空機でたった２０億円？
真面目にやる気は全く無しの数字でしょ、コレって。
やる気があるなら、きちんと精査して量産化の見通し立ててからやるべ。
２０億ってのは「とりあえずやってみるべ」って言うだけの数字。
だからドブ捨て。
利益追求企業（要は一般的な企業）なら絶対にやらんよ。
252 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/27(日) 13:03:23
だってほら、まず会議場から造らないと…
飛行機を作る人に金が回ってくるのは１００年先かWww
20億円だと、要求集めて仕様決めて部分モックアップ作ろうとしたところで足がでそうな金額だ
US-1A改の開発費が800億とかの数字は転がってるから
先々の費用はそれなりに見えてると思うが
その数字をまだ何もないうちから出したら潰されるに決まってるじゃん
US-1A改の開発費が800億とかの数字は転がってるから
先々の費用はそれなりに見えてると思うが
その数字をまだ何もないうちから出したら潰されるに決まってるじゃん
開発費用を全額経産省が負担するわけないだろ
経産省はあくまで仕切る場を負担するだけ
経産省はあくまで仕切る場を負担するだけ
足りなさそうだったら補正予算出せばいいだけ。
とりあえず予算つけないと始められないじゃん。
とりあえず予算つけないと始められないじゃん。
258 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/30(水) 14:35:18
【航空】国産初ジェット旅客機｢MJ｣のエンジン、三菱重工が英ロールス・ロイス軸に選定 [06/08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156890620/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156890620/
MJって何の略？
260 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/30(水) 21:09:36
Mitsubisi Jet
261 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/30(水) 21:10:43
ミュージックジャーナルとか
262 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/31(木) 12:13:04
◆三菱重工社長が経産省航空機委員会で説明
国産小型ジェット機、航続性能は1,800海里
胴径・燃費など考慮し72席と92席の構成に
▽Ｒ／Ｒやサーブ・エアロテックとＭＯＵ締結
コックピットはロックウェル・Ｃと共同検討
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0830.htm
国産小型ジェット機、航続性能は1,800海里
胴径・燃費など考慮し72席と92席の構成に
▽Ｒ／Ｒやサーブ・エアロテックとＭＯＵ締結
コックピットはロックウェル・Ｃと共同検討
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0830.htm
>>259-261 Michael Jackson、無線と実験
264 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/31(木) 12:22:33
石垣島路線とかに使えそうだな
265 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/05(火) 16:24:18
>>264
降りれんの？
降りれんの？
266 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/06(水) 12:33:18
◆経済産業省、第10回航空機委員会
2007年度の航空機関係予算概算要求を説明
要求額は前年度比25.3億円増の93.6億円
▽小型国産旅客機の開発に15億円増の20億円
◆羽田再拡張に間に合わない国産旅客機
2012年度までの代替機リース案などを検討
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0906.htm
2007年度の航空機関係予算概算要求を説明
要求額は前年度比25.3億円増の93.6億円
▽小型国産旅客機の開発に15億円増の20億円
◆羽田再拡張に間に合わない国産旅客機
2012年度までの代替機リース案などを検討
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0906.htm
267 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/06(水) 18:36:17
【航空】国産ジェット機、2012年度に商業生産・官民で1200億円拠出…72席と92席の中小型機 [06/09/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157494820/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157494820/
268 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/07(木) 11:23:20
経済産業省の組織温存のためのジェスチャーに終わる気がするが。
○▲◆製造事業法があるから、この陳腐な法律を何とか機能させようとしている
のではと勘ぐるのだが、反論ありや。国家財政破綻直前にある状況下で、更な財
政悪化を招かぬことを望む。日本の航空産業は下請けでしたたかに儲ける姿勢で
いいだろう、そして防衛機だけは自国で開発する。
○▲◆製造事業法があるから、この陳腐な法律を何とか機能させようとしている
のではと勘ぐるのだが、反論ありや。国家財政破綻直前にある状況下で、更な財
政悪化を招かぬことを望む。日本の航空産業は下請けでしたたかに儲ける姿勢で
いいだろう、そして防衛機だけは自国で開発する。
>そして防衛機だけは自国で開発する
練習機でさえ、アメリカの圧力で作れなくなったのに。
練習機でさえ、アメリカの圧力で作れなくなったのに。
>>269
どの練習機？
どの練習機？
F-2
えーと、それは航空機業界にとっての練習つう意味か？
いままでT-2が担ってた訓練の一部をF-2でやるらしいから
全くの間違いじゃないのかもw
全くの間違いじゃないのかもw
どっちにしても、確かにアメリカの圧力があるから
防衛機の国産化は無理だろうな。
防衛機の国産化は無理だろうな。
防衛機って何？
276 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/10(日) 21:45:14
そもそも、防衛上の理由で飛行機が必要なのか？
ミサイル打ち落とす能力を身に付けるのが先なのでは？
ミサイル打ち落とす能力を身に付けるのが先なのでは？
>>276
もう一回幼稚園からやりなおせよw
もう一回幼稚園からやりなおせよw
ミサイル何百発持っていてもミサイル発射台壊されたら発射できない
279 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/11(月) 12:28:21
◆70〜90席クラス国産小型ジェット旅客機
三菱重工社長がエアライン訪問結果を説明
欧米で代替需要あり、運航経済性で評価得る
▽ＳＰＣ設立による資金調達や販売金融も検討
▽大橋ANA会長、伊丹のジェット機制限に言及
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0911.htm
三菱重工社長がエアライン訪問結果を説明
欧米で代替需要あり、運航経済性で評価得る
▽ＳＰＣ設立による資金調達や販売金融も検討
▽大橋ANA会長、伊丹のジェット機制限に言及
ttp://www.da-news.co.jp/2006-0911.htm
ジェットエンジンについては、ロールスロイスとGEが名乗りを上げてるみたいだけど、
純日本製のエンジンは結局開発出来ないの？
共同開発の場合は多分、外国製がベースと思う。
詳しい人教えて・・・・
純日本製のエンジンは結局開発出来ないの？
共同開発の場合は多分、外国製がベースと思う。
詳しい人教えて・・・・
281 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/28(木) 09:30:19
無理
つ HONDA JET
284 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/28(木) 16:08:35
外野から無責任にいわせてもらえば、航空産業なんてばくちなんだ。
そのばくちを敢てやる理由をハッキリさせてやってほしいね。
リスクを取らなきゃならん時だって確かにあるんだし、それを
はっきりさせて、誰にどこまで税金を使ってやらせるか？YSのときみたいに
なんでも幕引きにしてうやむやにするのだけはやめて欲しい。
YSだってあれをやったからこそわかった苦い経験が得られたんだし。
ゼロから作る経験がある技術者がそだったんだし、なにがよかった、
なにがやっちゃいけない、か、やるならひとつひとつ詰めて計画を
追い込んでやってほしい。そうじゃなきゃ、業界が税金使って
ヒコーキつくりあそびをやることになる。てめえの金を使って
やるならやらないことを税金つかってやるなら断固お断わり
失敗したら切腹するつもりでやってほしい。
そのばくちを敢てやる理由をハッキリさせてやってほしいね。
リスクを取らなきゃならん時だって確かにあるんだし、それを
はっきりさせて、誰にどこまで税金を使ってやらせるか？YSのときみたいに
なんでも幕引きにしてうやむやにするのだけはやめて欲しい。
YSだってあれをやったからこそわかった苦い経験が得られたんだし。
ゼロから作る経験がある技術者がそだったんだし、なにがよかった、
なにがやっちゃいけない、か、やるならひとつひとつ詰めて計画を
追い込んでやってほしい。そうじゃなきゃ、業界が税金使って
ヒコーキつくりあそびをやることになる。てめえの金を使って
やるならやらないことを税金つかってやるなら断固お断わり
失敗したら切腹するつもりでやってほしい。
ボンバルディアやエンブラエルってのは自社でエンジン開発してるの？
286 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/28(木) 22:58:48
【航空】三菱重工のジェットエンジン、米GEが開発に名乗り…ロールス・ロイスと世界2大メーカー競り合う [06/09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397510/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397510/
【企業】「ホンダジェット」10月から発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159401097/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159401097/
先日の「クローズアップ現代」でMJが採り上げられてたから，
多少スレ伸びてるかと思ったらそうでもないな・・・
あんまり興味もたれてないのかな・・・
多少スレ伸びてるかと思ったらそうでもないな・・・
あんまり興味もたれてないのかな・・・
>>288ビジネス板では飛行機ネタは結構伸びる。
【航空】三菱重工のジェットエンジン、米GEが開発に名乗り…ロールス・ロイスと世界2大メーカー競り合う [06/09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397510/
【航空】三菱重工のジェットエンジン、米GEが開発に名乗り…ロールス・ロイスと世界2大メーカー競り合う [06/09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159397510/
ビジネス板は，技術的な点では目が当てられんから・・・
291 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/30(土) 09:39:10
ＭＪ？国内のエアラインが使うか否かが鍵だな〜。国内エアラインが使わなくても
いきなり国際市場に打って出る気概があるのかな、防衛庁相手が主体の企業に商品
を競争で売る厳しさを経験している者が居るだろうか。先ず、Ｍの営業社員を世
界のエアラインへ継続的に挨拶回りさせて鍛えるのが先だな、多分、最初は相手に
もされないだろう。良い機体が創れることと、売る実力とは別問題だからね。
いきなり国際市場に打って出る気概があるのかな、防衛庁相手が主体の企業に商品
を競争で売る厳しさを経験している者が居るだろうか。先ず、Ｍの営業社員を世
界のエアラインへ継続的に挨拶回りさせて鍛えるのが先だな、多分、最初は相手に
もされないだろう。良い機体が創れることと、売る実力とは別問題だからね。
ＹＳ−１１が国内から退役するから、ＭＪに期待するんだろうけど
売り込みは難しいよな。
結構政治的な事が絡むから・・・
日本は、ビジネスジェットやもっと小型のセスナ後継機みたいの目指した方が良いんじゃないか？
売り込みは難しいよな。
結構政治的な事が絡むから・・・
日本は、ビジネスジェットやもっと小型のセスナ後継機みたいの目指した方が良いんじゃないか？
>>292
国策でセスナの後継機作ってどうする
国策でセスナの後継機作ってどうする
セスナ社も商売の中心はビジネスジェットだけどな。
295 ：ペンギン：2006/09/30(土) 15:27:45
本気で国産ＪＥＴを国内エアラインに売るつもりなら、
伊丹空港にＰＲＯＰ枠で離発着できる下準備してからだろうね。
そうすれば、どんなボロでも50機は確実に国内で売れるよ。
伊丹空港にＰＲＯＰ枠で離発着できる下準備してからだろうね。
そうすれば、どんなボロでも50機は確実に国内で売れるよ。
カス飛行機押し付けられるエアラインの身にも
なってみて下さい。
航空会社はゴミ箱ではありません。
ＹＳの悪夢は繰り返したく無いです。
なってみて下さい。
航空会社はゴミ箱ではありません。
ＹＳの悪夢は繰り返したく無いです。
わがままな要求押し付けられる技術者の身にも
なってみてください。
機体メーカは便利屋ではありません。
ＹＳの悪夢は繰り返したく無いです。
なってみてください。
機体メーカは便利屋ではありません。
ＹＳの悪夢は繰り返したく無いです。
助成金は取れなくなるけど
導入企業まわりの政治力があまり絡まないビジネスジェット・プライベートジェットのほうが
販売実績をつくるのにはいいと思うけどな
だからMJよりはMUを
でも、日本では個人向けに車が売れるのは評価されるけど、飛行機では評価されないんだな
導入企業まわりの政治力があまり絡まないビジネスジェット・プライベートジェットのほうが
販売実績をつくるのにはいいと思うけどな
だからMJよりはMUを
でも、日本では個人向けに車が売れるのは評価されるけど、飛行機では評価されないんだな
299 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/01(日) 16:14:03
エンブラエルってブラジルだろ？あれってほんとにブラジル人がデザインして
作ってるの？欧米のメーカーが設計して作るのだけ人件費が安いからブラジルで
作ってるの？
たしか、朝日航空がレシプロの双発コミュータで一時、瀬戸内で使ってたよね。
アレは確か原設計がフランスだったとおもうんだが。
あのメーカーって売り込みはブラジル人がやってるのかな？もしそれでうれるんなら
三菱でもなんとかなるかも。
作ってるの？欧米のメーカーが設計して作るのだけ人件費が安いからブラジルで
作ってるの？
たしか、朝日航空がレシプロの双発コミュータで一時、瀬戸内で使ってたよね。
アレは確か原設計がフランスだったとおもうんだが。
あのメーカーって売り込みはブラジル人がやってるのかな？もしそれでうれるんなら
三菱でもなんとかなるかも。
300 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/01(日) 16:19:03
ついに宇宙戦艦ヤマトが開発されるのですね？
こらこら、それは国家機密だ。
VANKに見つかったら大変だろうが、全く
おもろない
304 ：素人筋：2006/10/02(月) 22:11:30
純国産でなく、とりあえず半国産でまず売上を上げた方がよいのでは。
ロシアの技術をもらって、それに風力発電機能をつけ、小型軽量高機能の蓄電池を
開発してそれにためた電力を各飛行場に買電する。それでCO2削減ができ、それをネタに
各国国民にCMを流して利用者から航空会社に訴えて買わせる。っていうのはどうでしょうか。
ちなみに自動車・風力発電・蓄電池・電力等々他製造会社を巻き込み
国（通産・環境・国交・文科省等）から補助金をもらい、郵政公社民営化をにらみ、
郵政公社に投資してもらう。というのもどうでしょうか。
ロシアの技術をもらって、それに風力発電機能をつけ、小型軽量高機能の蓄電池を
開発してそれにためた電力を各飛行場に買電する。それでCO2削減ができ、それをネタに
各国国民にCMを流して利用者から航空会社に訴えて買わせる。っていうのはどうでしょうか。
ちなみに自動車・風力発電・蓄電池・電力等々他製造会社を巻き込み
国（通産・環境・国交・文科省等）から補助金をもらい、郵政公社民営化をにらみ、
郵政公社に投資してもらう。というのもどうでしょうか。
>>299
なに勘違いしているのか分からないが、エンジンやアビオニクスを除けばブラジル設計だぞ。
なに勘違いしているのか分からないが、エンジンやアビオニクスを除けばブラジル設計だぞ。
306 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/03(火) 18:00:46
それだったら三菱だって売れるだろう？本当にバンデランテがブラジリアン
製だったら、、、、ブラジルにできることが日本にできないわけがない。
もっともペイしてるかどうか問題だが、、、、
製だったら、、、、ブラジルにできることが日本にできないわけがない。
もっともペイしてるかどうか問題だが、、、、
【航空】エアバス中型機｢A350XWB｣エンジン開発、川崎重工・三菱重工が参加…ロールス・ロイスと共同開発 [06/10/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159827920/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159827920/
安倍政権になって、軍国主義が復活する兆しだな。
国産ジェット戦闘機開発への布石だろ。
そうなると、本田がハブンチョになってる理由も理解できるな。
国産ジェット戦闘機開発への布石だろ。
そうなると、本田がハブンチョになってる理由も理解できるな。
ブラジルに出来る事が、日本には出来ない。
ただそれだけの事。
素直に事実を認めるべき。
ボーイング、エアバス機の主要コンポーネントを日本で造っていると
言ったって、所詮は下請け。
iPODには韓国製のチップが使われているが、誰も韓国のチップ屋の事なんか
すごいと思わない。それと同じ。
ただそれだけの事。
素直に事実を認めるべき。
ボーイング、エアバス機の主要コンポーネントを日本で造っていると
言ったって、所詮は下請け。
iPODには韓国製のチップが使われているが、誰も韓国のチップ屋の事なんか
すごいと思わない。それと同じ。
310 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/05(木) 02:08:34
技術フロンティア
夢をかなえた技術者たち（1）
小型ジェット機（ホンダ）
創業魂を乗せて天駆ける
日経ビジネス 2006年10月2日号
ttp://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbse/index.html
ttp://business.nikkeibp.co.jp/nbs/backnumbers/index2.html
夢をかなえた技術者たち（1）
小型ジェット機（ホンダ）
創業魂を乗せて天駆ける
日経ビジネス 2006年10月2日号
ttp://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbse/index.html
ttp://business.nikkeibp.co.jp/nbs/backnumbers/index2.html
311 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/05(木) 09:23:28
研究開発費が十掛けになりそうな悪寒
312 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/05(木) 15:52:53
>>312
>ＩＰＯＤのハードディスクは東芝製
HDDは複数社購買。
>、ちなみにサムチョン携帯電話は、中身ほとんど日本製。
部品の多くは、だ。
でも日本メーカの携帯電話は国際競争力ゼロ(理由はいろいろあるけど)。
日本人は部品を作るのは素晴らしく得意だけど、コンポーネント設計は苦手
だよね。材料物性以外は、大学のテーマも遅れてるし。
>ＩＰＯＤのハードディスクは東芝製
HDDは複数社購買。
>、ちなみにサムチョン携帯電話は、中身ほとんど日本製。
部品の多くは、だ。
でも日本メーカの携帯電話は国際競争力ゼロ(理由はいろいろあるけど)。
日本人は部品を作るのは素晴らしく得意だけど、コンポーネント設計は苦手
だよね。材料物性以外は、大学のテーマも遅れてるし。
314 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/05(木) 23:46:08
エアバス社の現状を見る限り、無闇に国産旅客機開発なんて言わない方が良いと思うな。
315 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/06(金) 00:42:26
自動車に比べればおいしい商売ではないよね…
エアバスがＡ３８０に続いてＡ３５０ＸＷＢでも苦しむようなことがあるなら
Ａ３２０クラスの開発で先手を打つのも面白いかもしれない
ボーイングは７８７の次どうすんだろ？
エアバスがＡ３８０に続いてＡ３５０ＸＷＢでも苦しむようなことがあるなら
Ａ３２０クラスの開発で先手を打つのも面白いかもしれない
ボーイングは７８７の次どうすんだろ？
316 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/06(金) 03:04:05
317 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/06(金) 03:10:25
日本製製品規制をしても、対日貿易赤字３兆円
チョンがどれだけ日本のハイテク製品に依存しているかがわかる。
各種製造装置、ハイテク部品。
そのチョンはね、携帯電話の部品ひとつ内製化できていないんだよね
チョン専門家も嘆いてます、調べてびっくり、みたいな。
チョンがどれだけ日本のハイテク製品に依存しているかがわかる。
各種製造装置、ハイテク部品。
そのチョンはね、携帯電話の部品ひとつ内製化できていないんだよね
チョン専門家も嘆いてます、調べてびっくり、みたいな。
国連の事務総長を出す国だよ。
日本と張り合えるわけないじゃん。
日本と張り合えるわけないじゃん。
>314
今時、国産にこだわる奴ってマスコミの日本技術大国妄想
をすりこまれている連中だけだろう。政治家のおっさんたち
もこのレベルだよね。
将来、プライムとって各国の技術を結集ってのが理想だと思う。
＞３１５
両方こけたら、エアバスあぼんで中国が買うんじゃないかとおも
今時、国産にこだわる奴ってマスコミの日本技術大国妄想
をすりこまれている連中だけだろう。政治家のおっさんたち
もこのレベルだよね。
将来、プライムとって各国の技術を結集ってのが理想だと思う。
＞３１５
両方こけたら、エアバスあぼんで中国が買うんじゃないかとおも
321 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 14:36:48
電気飛行機開発を早く手がけるべきだ。既存の技術をどんなに駆使しても、
ＭＪが世界に抜きん出る実績を作れるとは想像できない。小型の技術も日本は
得意分野のはずだ。大学の若手研究者・電気産業の若手研究者・化学の若手研究者
高性能燃料電池を作って次世代の空を席巻してくれ。大型機でなくていいのだ、
車感覚で騒音の少ないプロペラ機で良いのだ、数と安さと安全で勝負。
ＭＪが世界に抜きん出る実績を作れるとは想像できない。小型の技術も日本は
得意分野のはずだ。大学の若手研究者・電気産業の若手研究者・化学の若手研究者
高性能燃料電池を作って次世代の空を席巻してくれ。大型機でなくていいのだ、
車感覚で騒音の少ないプロペラ機で良いのだ、数と安さと安全で勝負。
322 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 15:32:41
世界一周のボイジャーって、モーターで動いてたよな。
324 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/07(土) 20:28:12
>>315
＞Ａ３２０クラスの開発で先手を打つのも面白いかもしれない
コモディティに成り下がった、一番美味しくないクラスでないの？
７３７とか３２０って、とりあえずカネ掛けないけど売れるから作り続けてる
という先発組のみが美味しい世界でないか？
＞Ａ３２０クラスの開発で先手を打つのも面白いかもしれない
コモディティに成り下がった、一番美味しくないクラスでないの？
７３７とか３２０って、とりあえずカネ掛けないけど売れるから作り続けてる
という先発組のみが美味しい世界でないか？
純国産のホンダジェットに対して、大型機でもないのに全部内製できてないMJには失笑させられる。
honda JETは全米国産だがな
はいはい
328 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/13(金) 15:15:50
【航空】石川島播磨(IHI)、航空機エンジン部品増産に300億円投資…世界的な航空市場の拡大で [06/10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160691930/
紙面続き記事の末尾
＞また小型機向け国産エンジンの開発も主導し、10年代の実用化を目指している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160691930/
紙面続き記事の末尾
＞また小型機向け国産エンジンの開発も主導し、10年代の実用化を目指している。
>>324
A320とかは一機あたりの利益は少ないらしいしな。
A320とかは一機あたりの利益は少ないらしいしな。
そりゃ設計コストはとっくに償却して，作れば原価との差がまるまる利益になる737と競合して売らなきゃいけないんだから赤字でしょ。
331 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/18(水) 15:13:00
【航空】ホンダ、小型ビジネスジェット機「ホンダジェット」受注開始、7人乗り4億3000万円 [10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161150935/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161150935/
332 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/19(木) 10:02:22
ＪＡＬが小型ＪＥＴの購入計画を表明したけど、ＭＪを見越した、お役所根回しだろ。
役人と軍需産業界が遂に動き出したみたいだな。
役人と軍需産業界が遂に動き出したみたいだな。
次スレのタイトル
【ついに停止！】国産旅客機開発プロジェクト跡地 ３
【ついに停止！】国産旅客機開発プロジェクト跡地 ３
334 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/20(金) 18:14:37
>>332 そんなこと今時出来るの？ 何処の省なの？ Ｊ社が其れに応じるとは
思えんが、増資も思うに任せない会社に。 反して、Ａ社が知らん顔しているのは
不気味だが、先見の明ありてか。ＭＪ計画に総合力有りか、国費を投じるなら
今一度、国民にその根拠を提示する義務があるな。どの省が提示するのか疑問だが。
Ｂ７８７で結構繁盛しているし、各社満足々々、てところで計画破棄かな。
思えんが、増資も思うに任せない会社に。 反して、Ａ社が知らん顔しているのは
不気味だが、先見の明ありてか。ＭＪ計画に総合力有りか、国費を投じるなら
今一度、国民にその根拠を提示する義務があるな。どの省が提示するのか疑問だが。
Ｂ７８７で結構繁盛しているし、各社満足々々、てところで計画破棄かな。
いや、三菱はMJに結構力っていうか賭けてるところあると思うよ。
国としても後押ししたい事業だと思うし。
まぁ理由は？と聞かれても知らんのだがな。
それにB787で満足とかそういう問題じゃない。
国としても後押ししたい事業だと思うし。
まぁ理由は？と聞かれても知らんのだがな。
それにB787で満足とかそういう問題じゃない。
それにしちゃ迷走しまくっているような気が。
まあボーイングを買わせるために日本にやらせてるようなものだしな・・・＞B787の下請け
339 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/22(日) 00:02:42
>>339
でも複合材のノウハウはしっかり頂いておく、と。
でも複合材のノウハウはしっかり頂いておく、と。
Ｂ社の下請けとか自衛隊機のラ国とか長年やってきたけど
それによる技術の蓄積がなかなか商業的な成果に結びつかんな
より高度な下請け作業やライセンス生産に対応するためって感じでさ
C-XとかP-Xがちょうどマーケットの空白を突いていい按配なんだが
これもT-4みたく武器輸出規制とかに抵触しそうだし
それによる技術の蓄積がなかなか商業的な成果に結びつかんな
より高度な下請け作業やライセンス生産に対応するためって感じでさ
C-XとかP-Xがちょうどマーケットの空白を突いていい按配なんだが
これもT-4みたく武器輸出規制とかに抵触しそうだし
>>341
C-X、高価な戦術輸送機は全く売れない、アメリカは1970年代からジェット戦術輸送機を幾つも開発したが
全部お蔵入り、それどころかC-130Jですら高すぎるってんでC-130Hを改修して当面使いつづける。
他の国も右倣え。
P-X、殆どの国はP-3で充分、アメリカですら低空低速での能力不足を忍んでB737改造の哨戒機でお茶を濁す
NATOも古いアトランティックやニムロッドを改修して延々使ってる。
むしろ日本が国内の航空機産業を保護するために無理やり作ってる。
従ってC-XやP-Xがどんなにすばらしい飛行機でも武器輸出三原則が有ろうが無かろうが、
他国に売れる見込みは全く無い
自衛隊と同様、軍隊の最強の敵は財務当局と議会w
C-X、高価な戦術輸送機は全く売れない、アメリカは1970年代からジェット戦術輸送機を幾つも開発したが
全部お蔵入り、それどころかC-130Jですら高すぎるってんでC-130Hを改修して当面使いつづける。
他の国も右倣え。
P-X、殆どの国はP-3で充分、アメリカですら低空低速での能力不足を忍んでB737改造の哨戒機でお茶を濁す
NATOも古いアトランティックやニムロッドを改修して延々使ってる。
むしろ日本が国内の航空機産業を保護するために無理やり作ってる。
従ってC-XやP-Xがどんなにすばらしい飛行機でも武器輸出三原則が有ろうが無かろうが、
他国に売れる見込みは全く無い
自衛隊と同様、軍隊の最強の敵は財務当局と議会w
>>343
それほどC130が優秀だって言うのもだいぶ大きな要素なんだが。
それほどC130が優秀だって言うのもだいぶ大きな要素なんだが。
Ａ４００Ｍとかは高価な戦術輸送機じゃないのか
>>345
自国産業保護
エアバスに各国無限に補助金突っ込んでるからもう後には引けない
でも日本から買う義理は無いw
>>346
C-1もUS-1も売れないわけだが
引き合いは来ても値段表を見たらみんな引いちゃうw
自国産業保護
エアバスに各国無限に補助金突っ込んでるからもう後には引けない
でも日本から買う義理は無いw
>>346
C-1もUS-1も売れないわけだが
引き合いは来ても値段表を見たらみんな引いちゃうw
軍板の人たちは輸出も結構期待してるよねw
【航空】川崎重工、神戸に航空機エンジン部品の第3工場…ボーイング｢787｣の需要増に対応 [06/10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161902201/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161902201/
>>348
軍板でも元々期待してない方が多数。
軍板でも元々期待してない方が多数。
>347
US-1はともかく（運用体制敷くだけで数十億毎年かかるから、うかつに手は出せないと思うが）
C-1なんて何処で誰が使うのさ？と思うぞ。８００mの滑走路で飛んでも２０００kmもしないで着陸なんて半端以下の代物
のくせに輸送機だからペイロード過剰だし
（返すがえす５５年体制時の社会党の使えないっぷりが…）
US-1はともかく（運用体制敷くだけで数十億毎年かかるから、うかつに手は出せないと思うが）
C-1なんて何処で誰が使うのさ？と思うぞ。８００mの滑走路で飛んでも２０００kmもしないで着陸なんて半端以下の代物
のくせに輸送機だからペイロード過剰だし
（返すがえす５５年体制時の社会党の使えないっぷりが…）
そういえば、C-Xって短距離離着陸性能に対する要求ってあったの？
US-1、2は売ってもいいけど、売れない可哀想な子。
日本の航空機はそんなんばっかり。
US-1、2は売ってもいいけど、売れない可哀想な子。
日本の航空機はそんなんばっかり。
【韓国】 純韓国産民間航空機、初の海外輸出へ [11/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162736281/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162736281/
354 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/14(火) 20:27:28
【航空】騒音抑えた「沈黙の旅客機」2030年までに開発[06/11/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163485802/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163485802/
またSTOLみたいに、
出来た頃には時代遅れになってるんだろうな・・・・・
出来た頃には時代遅れになってるんだろうな・・・・・
http://www.cambridge-mit.org/research/sai
使い勝手は悪そうだな。
使い勝手は悪そうだな。
【米韓】韓国航空宇宙産業、ロッキード・マーチンと協力強化〔11/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163677815/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163677815/
【航空】エアバス超大型機「Ａ380」、生産遅れで日本企業と溝…部品供給の国内21社もボーイングに軸足移す[11/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163860940/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163860940/
359 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/21(火) 15:16:33
三菱重工、国産ジェット機受注に異例の大サービス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061121i106.htm?from=main1
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061121i106.htm?from=main1
>>360
全然売れなかったMH2000の二の舞になることを避けたいんだと思われ。
全然売れなかったMH2000の二の舞になることを避けたいんだと思われ。
362 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/21(火) 18:51:56
>>361
結局MH2000って何機が売れたんだっけ？一桁台だったような・・・
結局MH2000って何機が売れたんだっけ？一桁台だったような・・・
364 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/21(火) 20:32:40
■ 米国に貪られて終わるか 日の丸航空機プロジェクト
＞＞儲けの少ない市場での“自己満足”これでは便利な下請け？
航空機産業を死守する米国の虎の尾を踏まぬよう、小型ジェット機に絞られた国産機開発プロジェクトで、
メーカーが及び腰になっている。
技術はあるが、採算性の厳しい市場では、リスクが大きいからだ。
なぜ日本勢は、大きな利益が期待できる市場に踏み込めないのか。
そこに厳然としてあるのが米国の存在だ。日本への強い警戒感は、過去の国産機開発でも、圧力となってきた。
金城湯池から追いやられた日本の航空機産業は、便利な下請けとして米国に貪られるしかないのだろうか。
「（米国という）虎の尾を踏まないようにやるしかないですよ」――。戦後初の国産旅客機『ＹＳ-11』が開発
されて約40年。長い長い空白期間を経て、航空機業界にとって悲願の国産ジェット機開発プロジェクト
『環境適応型高性能小型旅客機』の開発がようやく立ち上がろうとしているが、政府関係者は
同プロジェクトについて苦笑気味にこう漏らした。……（本文より）
月刊WEDGE ウェッジ 06年12月号
http://www.wedge.co.jp/c_1.html
＞＞儲けの少ない市場での“自己満足”これでは便利な下請け？
航空機産業を死守する米国の虎の尾を踏まぬよう、小型ジェット機に絞られた国産機開発プロジェクトで、
メーカーが及び腰になっている。
技術はあるが、採算性の厳しい市場では、リスクが大きいからだ。
なぜ日本勢は、大きな利益が期待できる市場に踏み込めないのか。
そこに厳然としてあるのが米国の存在だ。日本への強い警戒感は、過去の国産機開発でも、圧力となってきた。
金城湯池から追いやられた日本の航空機産業は、便利な下請けとして米国に貪られるしかないのだろうか。
「（米国という）虎の尾を踏まないようにやるしかないですよ」――。戦後初の国産旅客機『ＹＳ-11』が開発
されて約40年。長い長い空白期間を経て、航空機業界にとって悲願の国産ジェット機開発プロジェクト
『環境適応型高性能小型旅客機』の開発がようやく立ち上がろうとしているが、政府関係者は
同プロジェクトについて苦笑気味にこう漏らした。……（本文より）
月刊WEDGE ウェッジ 06年12月号
http://www.wedge.co.jp/c_1.html
現在日本企業が開発中の航空機
Mitsubishi Jet（72〜92席） 三菱重工業
Honda Jet（6席） 本田技研工業
C-X（輸送機） 川崎重工業
P-X（哨戒機） 川崎重工業
XUS-2（救難飛行艇） 新明和工業
川崎重工業、富士重工業、トヨタ自動車にも旅客機計画あり。
Mitsubishi Jet（72〜92席） 三菱重工業
Honda Jet（6席） 本田技研工業
C-X（輸送機） 川崎重工業
P-X（哨戒機） 川崎重工業
XUS-2（救難飛行艇） 新明和工業
川崎重工業、富士重工業、トヨタ自動車にも旅客機計画あり。
> なぜ日本勢は、大きな利益が期待できる市場に踏み込めないのか。
大きな利益が期待できる市場には、巨大なリスクがあるから。以上
大きな利益が期待できる市場には、巨大なリスクがあるから。以上
もう、飛行船でいいんじゃないか？
狭い国土だし。
狭い国土だし。
368 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/21(火) 22:13:28
ＵＳＡに脅威を与えるだけでよい、国産ジェット旅客機の開発は。
性能の良さだけ証明すれば、それで十分、ＵＳＡにとって常に日本が有力なパー
トナーであることを証明すればネ。ちとコストが高すぎるかな。
しかし、ロイヤリティーで稼げるかも、ヒョットして。
国（経産省、国交省）も世界に売り込むとは思えないしな、ＭＨＩも殿様
商売が身について、頭下げて世界中に売り歩くなど無理無理？多分。
でもって、ＨＯＮＤＡに売ってもらうとか！！
性能の良さだけ証明すれば、それで十分、ＵＳＡにとって常に日本が有力なパー
トナーであることを証明すればネ。ちとコストが高すぎるかな。
しかし、ロイヤリティーで稼げるかも、ヒョットして。
国（経産省、国交省）も世界に売り込むとは思えないしな、ＭＨＩも殿様
商売が身について、頭下げて世界中に売り歩くなど無理無理？多分。
でもって、ＨＯＮＤＡに売ってもらうとか！！
>>368 デムパか？
＞性能の良さだけ証明すれば、それで十分
なら民間向けである必要はない。防衛庁向けで十分。
＞しかし、ロイヤリティーで稼げるかも、ヒョットして。
＞ＭＨＩも殿様商売が身について、頭下げて世界中に売り歩くなど無理無理？
MU-300の話について調べてみるといい。
個人的に三菱嫌いだけど，YS-11のアフターサービスを何十年も
ずっとやってきた事実はもっと評価されるべきだと思う。
航空機に限らずアフターサービスの悪い会社からは製品を買わないでしょ？
新規性の部分ばかりにすぐ目がいくけど，そういう地道な努力は
次回の受注にとって大変大事だということを
MHIは失敗経験があるだけに理解していると思う。
結局民間航空機に参入しない理由は >>366 が書いているような話かと。
ヨーロッパがすごいと思うのはAirbusの惨状を見て，さらに税金投入して
救済しようとか議論していること。
過去にコンコルドで1兆円近く赤字を税金で埋めておきながら，さらに
Airbusを始めるあたり，腹の据え方が違いすぎる。
＞性能の良さだけ証明すれば、それで十分
なら民間向けである必要はない。防衛庁向けで十分。
＞しかし、ロイヤリティーで稼げるかも、ヒョットして。
＞ＭＨＩも殿様商売が身について、頭下げて世界中に売り歩くなど無理無理？
MU-300の話について調べてみるといい。
個人的に三菱嫌いだけど，YS-11のアフターサービスを何十年も
ずっとやってきた事実はもっと評価されるべきだと思う。
航空機に限らずアフターサービスの悪い会社からは製品を買わないでしょ？
新規性の部分ばかりにすぐ目がいくけど，そういう地道な努力は
次回の受注にとって大変大事だということを
MHIは失敗経験があるだけに理解していると思う。
結局民間航空機に参入しない理由は >>366 が書いているような話かと。
ヨーロッパがすごいと思うのはAirbusの惨状を見て，さらに税金投入して
救済しようとか議論していること。
過去にコンコルドで1兆円近く赤字を税金で埋めておきながら，さらに
Airbusを始めるあたり，腹の据え方が違いすぎる。
370 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/22(水) 00:45:05
>>364の雑誌ってＪＲ東海が出してるやつだろ？
そんなもん真に受けられるかよｗｗ
そんなもん真に受けられるかよｗｗ
>Airbusを始めるあたり，腹の据え方が違いすぎる。
腹の据え方じゃなくてヨーロッパ版箱物公共事業w
腹の据え方じゃなくてヨーロッパ版箱物公共事業w
372 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/22(水) 10:20:40
＞＞性能の良さだけ証明すれば、それで十分
＞なら民間向けである必要はない。防衛庁向けで十分。
旅客機と軍用機は別、採算的に基準が違いすぎるのでは？
防衛産業体質は簡単に抜けないと思う、会計検査で指摘されたようにネ。
＞なら民間向けである必要はない。防衛庁向けで十分。
旅客機と軍用機は別、採算的に基準が違いすぎるのでは？
防衛産業体質は簡単に抜けないと思う、会計検査で指摘されたようにネ。
373 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/22(水) 10:40:52
>>369 ＭＨＩ嫌いとか好きとかの問題ではないのだが、一種の諦観だろう。
企業は儲けていなければ倒産だからね、現実路線は仕方ないでしょう。
ＭＵ３００はＭＨＩだけでは世界に売れなかった事実もある、残念だけど。
企業は儲けていなければ倒産だからね、現実路線は仕方ないでしょう。
ＭＵ３００はＭＨＩだけでは世界に売れなかった事実もある、残念だけど。
【技術】 YS11に続く次世代国産ジェット機の開発が始動！
月刊Forbes日本版 2007年1月号
ttp://www.gyosei.co.jp/home/magazine/forbes/forbes_07010.html
月刊Forbes日本版 2007年1月号
ttp://www.gyosei.co.jp/home/magazine/forbes/forbes_07010.html
【特別編】日の丸ジェット、航空各社が導入慎重
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06092801.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06092801.cfm
開発と言うかもう設計の段階に入ってるんだとよ
結構順調らしい
結構順調らしい
三重オワタ
三重県オワター？ｗ
381 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/23(木) 01:38:02
官民が共同開発している初の国産ジェット旅客機「ＭＪ（三菱ジェット）」の販売交渉で、三菱重工業が日本航空（ＪＡＬ）と全日空（ＡＮＡ）に異例の好条件を提案していることが２１日、明らかになった。
ＭＪを注文すれば、機体を引き渡す２０１２年までの代替機のリース代などを三菱重工が一部肩代わりするという内容だ。
ＪＡＬ、ＡＮＡへの販売に失敗すれば“悲願”のＭＪ計画そのものが頓挫するおそれもあるため、三菱重工は“大サービス”を提示し、海外勢との受注合戦で必死に巻き返しを図っている。
ＭＪは７０〜９０人乗りの国産ジェット機で、商業化が実現すればプロペラ旅客機「ＹＳ―１１」以来、約４０年ぶりの「日の丸旅客機」となる。
開発の中核を担い販売責任を持つ三菱重工や、これを支援する経済産業省は、０９年の羽田空港拡張で国内機の需要が増えるＪＡＬ、ＡＮＡの大量購入に期待している。
（読売新聞 11月21日）
ＭＪを注文すれば、機体を引き渡す２０１２年までの代替機のリース代などを三菱重工が一部肩代わりするという内容だ。
ＪＡＬ、ＡＮＡへの販売に失敗すれば“悲願”のＭＪ計画そのものが頓挫するおそれもあるため、三菱重工は“大サービス”を提示し、海外勢との受注合戦で必死に巻き返しを図っている。
ＭＪは７０〜９０人乗りの国産ジェット機で、商業化が実現すればプロペラ旅客機「ＹＳ―１１」以来、約４０年ぶりの「日の丸旅客機」となる。
開発の中核を担い販売責任を持つ三菱重工や、これを支援する経済産業省は、０９年の羽田空港拡張で国内機の需要が増えるＪＡＬ、ＡＮＡの大量購入に期待している。
（読売新聞 11月21日）
ホント、ボーイングのＯＥＭにすればいいのに、ＭＪ
自分らより後進国と思ってたブラジルでさえ自国ブランドでやっていけるんだからいけると思ったんだろ
そんな消極的な理由じゃなくて、新たな基幹産業を創出しないとアジア諸国に追いつかれるっていう危機感が製造業と経産省にはあるんだよ
その小型旅客機産業にももう中国が乗り出してきてるんだけどね
その小型旅客機産業にももう中国が乗り出してきてるんだけどね
386 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/23(木) 16:19:12
387 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/23(木) 16:33:23
90人乗りで、
羽田から各地の空港への直行便に使うんだろうね。
羽田から各地の空港への直行便に使うんだろうね。
>>383
国産旅客機とか言っている間はエンブラエルがなぜ成功したかについて何の理解もできてない。
たぶん中国がエンブラエル方式で来たら太刀打ちできないと思われ。
経産省はSJACの「エンブラエル社の ERJ 及び EMBRAER シリーズ等における企業戦略等調査」を
読んでいるはずなのに。
国産旅客機とか言っている間はエンブラエルがなぜ成功したかについて何の理解もできてない。
たぶん中国がエンブラエル方式で来たら太刀打ちできないと思われ。
経産省はSJACの「エンブラエル社の ERJ 及び EMBRAER シリーズ等における企業戦略等調査」を
読んでいるはずなのに。
389 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/23(木) 17:07:37
エンブラエル方式
自国の空軍に売り込むことw
自国の空軍に売り込むことw
391 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/24(金) 02:47:57
【航空】ビジネスジェット米国で人気急上昇 ホンダジェット、100機受注[06/11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164365462/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164365462/
>392 ディーラーで発注してそのうち新古車もとい新古機、じゃぁ無いよねー？ ｗ
エクリプス５００みたいに３〜４分の１の値段で大して性能変わらないのが量産体制に入って居るんだし
エクリプス５００みたいに３〜４分の１の値段で大して性能変わらないのが量産体制に入って居るんだし
A318くらいの大きさのプロップ機作ろうぜ。
これならアメも文句言わないだろ。
700km/hくらい出せて、燃料消費量はジェットの半分が目標。
で、海外には貨物型を先に出して、フェデックスとかUPSあたりに
いっぱい買ってもらおう。
これならアメも文句言わないだろ。
700km/hくらい出せて、燃料消費量はジェットの半分が目標。
で、海外には貨物型を先に出して、フェデックスとかUPSあたりに
いっぱい買ってもらおう。
>>394
原油価格が下がったら即死するんじゃねーの？
原油価格が下がったら即死するんじゃねーの？
>394 速度はともかく燃費は無理と思うが…
そこで飛行船の出番ですよ
飛行船って哨戒機に出来ないのかな
いざとなればエンジン音止められるし
飛行船って哨戒機に出来ないのかな
いざとなればエンジン音止められるし
原潜ってどのくらいの速度が出るの？
硬質飛行船は１２０km/hくらい出るらしいけど。
硬質飛行船は１２０km/hくらい出るらしいけど。
>>400
ソ連アルファ級で40kt超。
相手の対気速度が120km/hなら低気圧が来ているときに
風上に逃げればあっさり逃げ切れる。
相手の哨戒機が飛行船なら，日本には台風に乗じて簡単に近づくことが可能。
ソ連アルファ級で40kt超。
相手の対気速度が120km/hなら低気圧が来ているときに
風上に逃げればあっさり逃げ切れる。
相手の哨戒機が飛行船なら，日本には台風に乗じて簡単に近づくことが可能。
>>396〜397
燃費は無理ですかやっぱ。
じゃあ昔あったプロップファンとかギアードファンエンジン作ろっか。
IHIでも三菱でも、ホンダでもいいや。
機体はしゃあないから恥も外聞も捨ててボーイングに
「７１７NGを共同開発しましょ。売れないかもしれないけど、開発費全部負担するから、パテント全部あげるから、
お願いだから最終組立までやらせて」
とでも言おうか。
「国産旅客機」と胸張って言えるかどうかは別にして、それもひとつの手かなとも思う。
燃費は無理ですかやっぱ。
じゃあ昔あったプロップファンとかギアードファンエンジン作ろっか。
IHIでも三菱でも、ホンダでもいいや。
機体はしゃあないから恥も外聞も捨ててボーイングに
「７１７NGを共同開発しましょ。売れないかもしれないけど、開発費全部負担するから、パテント全部あげるから、
お願いだから最終組立までやらせて」
とでも言おうか。
「国産旅客機」と胸張って言えるかどうかは別にして、それもひとつの手かなとも思う。
403 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/28(火) 00:40:18
つーか、飛行船での哨戒なんて第二次大戦中にアメリカがやってますがナ
原子力潜水艦登場以前に絶滅してるのに何を今更(ry
原子力潜水艦登場以前に絶滅してるのに何を今更(ry
飛行船と浮上した潜水艦が撃ち合って、飛行船が撃墜されたこともあるらしい。
もともと飛行船は交戦は禁じられていたんだそうだが。穴開いてガス抜けたら終りだからね。
もともと飛行船は交戦は禁じられていたんだそうだが。穴開いてガス抜けたら終りだからね。
【航空】羽田新滑走路の年内着工断念…「09年国際化」困難に[12/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165907104/
そういうこと？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165907104/
そういうこと？
408 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/15(金) 18:40:47
【航空】島津製作所、ボーイング次期大型機｢747―8｣翼部品を受注…50億円、2008年夏から納入 [06/12/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166136630/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166136630/
409 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/21(木) 14:36:33
410 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/28(木) 13:05:15
34億円なんて会食代程度じゃないか。
通産のことだから、販売は会社におまかせしまーす。で国レベルでの援助は無いんだろうなー、どうせ。
三菱もよく乗るよな、こんなんに
三菱もよく乗るよな、こんなんに
ていうか三菱は戦車や潜水艦などもつくってるがあっちはもっと扱いがすごい
三菱は修行僧か
三菱は修行僧か
>>413
ていうか三菱は、明治の昔から世界に伍する気概を持ち続けてるんだと思う。そして昔からコンシューマー軽視な気も・・・
人工衛星事業なんてほとんど利益度外視で、欧米に対抗してる
ひまわり7号を打ち上げるまでの苦労はプロジェクトXものだと思うな。もう番組ないけど
http://www.sjac.or.jp/kaihou/200605/060503.pdf
ていうか三菱は、明治の昔から世界に伍する気概を持ち続けてるんだと思う。そして昔からコンシューマー軽視な気も・・・
人工衛星事業なんてほとんど利益度外視で、欧米に対抗してる
ひまわり7号を打ち上げるまでの苦労はプロジェクトXものだと思うな。もう番組ないけど
http://www.sjac.or.jp/kaihou/200605/060503.pdf
ほしゅage
【航空】川崎重工、ボーイング｢787ドリームライナー｣の前部胴体を初出荷…07年後半初飛行 [07/01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168699540/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168699540/
417 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/14(日) 22:17:35
止めろよ！
止めさせろよ！
どうせ赤字に終わって、国民の血税が無駄に使われるのがオチ・・・
ＹＳ１１の失敗が教訓になってないのかな？
止めさせろよ！
どうせ赤字に終わって、国民の血税が無駄に使われるのがオチ・・・
ＹＳ１１の失敗が教訓になってないのかな？
418 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/15(月) 22:16:24
赤字だっていいじゃない。「国産旅客機」というのが重要なんだよ。
立派に飛びさえすればそれだけで大成功。俺は断固応援する。
立派に飛びさえすればそれだけで大成功。俺は断固応援する。
うん
始めなければ何も始まらない
始めなければ何も始まらない
そうだ、中途半端な万年調査中なんてやめて、大赤字を出して身の程を知って止めればよい。
さて、それで釣れると思うかねw
現在の生活が先人のチャレンジ精神のおかげであることがわからないんだろうね
423 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 13:02:21
レシプロ8発が良いな。
しかし，>>418みたいなのに限って実際問題赤字がたくさん出たら「税金の無駄」
と手のひら返しするんだ罠。
…1兆円くらいなら赤字を見逃すヨーロッパ並みの度胸が日本にはなかった，ってことかと。
＃コンコルドで大赤字出しておいて，それでも懲りずにAirbus始めるんだからたいしたもんだ。
と手のひら返しするんだ罠。
…1兆円くらいなら赤字を見逃すヨーロッパ並みの度胸が日本にはなかった，ってことかと。
＃コンコルドで大赤字出しておいて，それでも懲りずにAirbus始めるんだからたいしたもんだ。
425 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 22:25:29
宝くじを買って外れたから返金しろっていうのと同じか。
427 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 09:16:07
過去に大赤字だしてんじゃ？
黒って自衛隊がらみだけだろ。
オタはすぐやらないとはじまらないとかすぐいうけど・・。
黒って自衛隊がらみだけだろ。
オタはすぐやらないとはじまらないとかすぐいうけど・・。
428 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 10:50:11
【韓国】 攻撃型ヘリコプター来年から開発着手推進 [01/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169345152/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169345152/
430 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 13:35:57
「航空プログラムニュース」―国産小型旅客機技術の研究―
http://www.apg.jaxa.jp/info/prm/img/003.pdf
http://www.apg.jaxa.jp/info/prm/img/003.pdf
431 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 18:54:49
【ホンダ】国産ジェット機が約20年ぶりに復活 「ホンダジェット」が業界の常識を覆す[1/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169795953/
ソース：朝日新聞の1/25朝刊紙面より
ttp://newsstation.info/up/img/ns17351.txt
ttp://vista.crap.jp/img/vi6974695171.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169795953/
ソース：朝日新聞の1/25朝刊紙面より
ttp://newsstation.info/up/img/ns17351.txt
ttp://vista.crap.jp/img/vi6974695171.jpg
432 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 19:26:18
三菱重工、MJ70/90にSTD/ER/LRの3バージョン設定
機体仕様に変更なし、運航コスト低減等のメリット
…………MJに新座席「スリムシート」導入へ
…………背もたれを薄型化、5センチの空間確保
ttp://jwing.com/w-daily/bn2007/0126.htm
機体仕様に変更なし、運航コスト低減等のメリット
…………MJに新座席「スリムシート」導入へ
…………背もたれを薄型化、5センチの空間確保
ttp://jwing.com/w-daily/bn2007/0126.htm
【機械】石川島播磨(IHI)、航空機エンジン5割増産…08年度相馬工場に部品2工場を新設 [07/01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170109301/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170109301/
MRJに名称変更？
愛称はムルジ
>>434 ミスター・Ｊ
MJという2文字では商標登録できないので。
【朝鮮日報/産業】 ホンダ、ジェット機事業に参入へ、あくなき挑戦〜韓国にとっても学ぶべき経営ノウハウが十分あるのでは [02/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171167939/
ホンダジェットは従来の飛行機よりも3倍燃費に優れ、小型ながらも3倍室内空間が広いのが特徴だ。
だが、1台の価格は約4億円と、10%以上割安だ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171167939/
ホンダジェットは従来の飛行機よりも3倍燃費に優れ、小型ながらも3倍室内空間が広いのが特徴だ。
だが、1台の価格は約4億円と、10%以上割安だ。
>>438
Eclipse500なら半額の2億円で買える。MJだってエンブラエルから買えばもっと安い。
Eclipse500なら半額の2億円で買える。MJだってエンブラエルから買えばもっと安い。
【企業】 ホンダの小型ジェット「ハミングバード」、注文１００機超…「違うことをやらないと」と開発者★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171293316/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171293316/
441 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 07:39:11
《三菱重工の国産ジェット機計画、欧米大手が開発参加に意欲》
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070215AT1D140BB14022007.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070215AT1D140BB14022007.html
日本は、昔日本を爆撃したボーイング社の旅客機を買っているのだから、
アメリカも、昔ゼロ戦を作っていた日本メーカーの旅客機を買うべきだ。
アメリカも、昔ゼロ戦を作っていた日本メーカーの旅客機を買うべきだ。
【航空】三菱重工：国産ジェット旅客機｢MJ｣計画、欧米大手が開発参加に意欲…GE、ハネウエルなど [07/02/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171491310/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171491310/
444 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 18:24:01
445 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 23:37:04
>>444 B737-600やA318と真っ向から競合するサイズまで大きくして得か損か？
446 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/16(金) 00:07:29
三菱はいい市場に目をつけていると思う
それに今は各要素技術もあるわけだからYSの時とは状況が違う
それに今は各要素技術もあるわけだからYSの時とは状況が違う
YSの頃も要素技術に特に問題ありませんでしたが何か？
市場もその頃にはターボプロップの双発機はフレンドシップや
バイカウントいろいろあって売れてましたが何か？
市場もその頃にはターボプロップの双発機はフレンドシップや
バイカウントいろいろあって売れてましたが何か？
YSのときだって問題は値段だった。
値段で勝負されるとぶっちゃけエンブラエルやボンバルディアに勝てるかどうか疑問ではある。
エンブラエルだって主要部分は有名メーカー製だし（エンジンはロールスロイス，
GE，P&WCだったりする。アビオニクスもハネウェルとかタレスとか。)
値段以上の付加価値をつけられなければ高いだけで売れなくなってしまう。
三菱の有利な点はサポートを続けた実績があることか。
自社製だけでなく，YS-11のサポートまで続けているってのは今になって航空機の販売に有利に作用しているはず。
製造元が倒産してサポート体制が一気に悪くなった飛行機ってたくさんあるからね。
値段で勝負されるとぶっちゃけエンブラエルやボンバルディアに勝てるかどうか疑問ではある。
エンブラエルだって主要部分は有名メーカー製だし（エンジンはロールスロイス，
GE，P&WCだったりする。アビオニクスもハネウェルとかタレスとか。)
値段以上の付加価値をつけられなければ高いだけで売れなくなってしまう。
三菱の有利な点はサポートを続けた実績があることか。
自社製だけでなく，YS-11のサポートまで続けているってのは今になって航空機の販売に有利に作用しているはず。
製造元が倒産してサポート体制が一気に悪くなった飛行機ってたくさんあるからね。
>>449
今現在稼動してるサポート体制を持つ既存メーカーに対し「有利」って事は無いでしょう。
今現在稼動してるサポート体制を持つ既存メーカーに対し「有利」って事は無いでしょう。
>>448
あれ、技術面でも問題山積だったんじゃ？
>>449
正確には、日航製が悪戦苦闘しながらやっと作り上げたサポート体制を、
本体がなくなった為に受け継いだだけ。
三菱が作り上げた訳じゃあない。
技術的に、造るのは大丈夫だろう。でも結局そこ（サポート体制）が問題になってる。
ＭＵ３００だって「製造は出来るけど、ＰＬ法に対処出来ない」から、
泣く泣く製造権を売却したんでしょう？
あれ、技術面でも問題山積だったんじゃ？
>>449
正確には、日航製が悪戦苦闘しながらやっと作り上げたサポート体制を、
本体がなくなった為に受け継いだだけ。
三菱が作り上げた訳じゃあない。
技術的に、造るのは大丈夫だろう。でも結局そこ（サポート体制）が問題になってる。
ＭＵ３００だって「製造は出来るけど、ＰＬ法に対処出来ない」から、
泣く泣く製造権を売却したんでしょう？
452 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 01:02:41
《日航、エンブラエル製の小型ジェット機を導入》
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070222AT1D220CQ22022007.html
クズ日航がぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
と、言いたいところだけど、エンブラエルは確かに高い競争力を既にもってるし、
企業判断だから仕方ないのよね。やはりこの分野での新規参入は難しい。
次の期待は、DASH-8の故障多発に困っている全日空か・・・
国内航空会社より先に、外国の航空会社からの受注が入るのが一番なんだが・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070222AT1D220CQ22022007.html
クズ日航がぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
と、言いたいところだけど、エンブラエルは確かに高い競争力を既にもってるし、
企業判断だから仕方ないのよね。やはりこの分野での新規参入は難しい。
次の期待は、DASH-8の故障多発に困っている全日空か・・・
国内航空会社より先に、外国の航空会社からの受注が入るのが一番なんだが・・・
日経の記事、間違いだろ。
日航じゃないがバンデを運行した実績がある。
日航じゃないがバンデを運行した実績がある。
いまだにMU-2のサポートをやってる
＞三菱
＞三菱
【航空】ボーイイング会長、「中国は近い将来、欧米の航空機メーカーの脅威に」[3/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173582353/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173582353/
ボンバルディアよりはいいやつ作れるんじゃないの？
今回の件は同クラスのMRJには追い風ではないか
三菱の国産旅客機は、小型機市場の雄ボンバルディアに挑めるか？
【特別編】日の丸ジェット、航空各社が導入慎重
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06092801.cfm
２０１２年の就航を目指して、国と三菱重工業などが官民共同で開発を進めている
国産初のジェット旅客機「ＭＪ」、事業を進めるか判断するのは０７年度中
三菱重工、国産ジェット機受注に異例の大サービス
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06112123.cfm
初の国産ジェット旅客機「ＭＪ（三菱ジェット）」の販売交渉で、三菱重工業が
日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）に異例の好条件を提案している
ＭＪを注文すれば、機体を引き渡す２０１２年までの代替機のリース代などを
三菱重工が一部肩代わりするという内容
【特別編】日の丸ジェット、航空各社が導入慎重
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06092801.cfm
２０１２年の就航を目指して、国と三菱重工業などが官民共同で開発を進めている
国産初のジェット旅客機「ＭＪ」、事業を進めるか判断するのは０７年度中
三菱重工、国産ジェット機受注に異例の大サービス
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06112123.cfm
初の国産ジェット旅客機「ＭＪ（三菱ジェット）」の販売交渉で、三菱重工業が
日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）に異例の好条件を提案している
ＭＪを注文すれば、機体を引き渡す２０１２年までの代替機のリース代などを
三菱重工が一部肩代わりするという内容
>>458
違う。
でもとりあえずプロペラ機作れば一山当たりそう。
今回の事故を見て「ボンバルディアｶｴﾚ」コールがかかるのは間違いないから。
…でも今回の事故で問題になった部分の製造元が「三菱」だったら…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
富士重工業とか石川島播磨工業とかが何か作ってくれないかな。
違う。
でもとりあえずプロペラ機作れば一山当たりそう。
今回の事故を見て「ボンバルディアｶｴﾚ」コールがかかるのは間違いないから。
…でも今回の事故で問題になった部分の製造元が「三菱」だったら…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
富士重工業とか石川島播磨工業とかが何か作ってくれないかな。
三菱重工国産初ジェット機 悲願 視界やや不良
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20061206/mng_____kakushin000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20061206/mng_____kakushin000.shtml
MJ用のエンジンはプロペラ機並の低騒音
三菱がターボプロップから超音速（マッハ1.4位でいいから）揃えたらイイナ w
微妙な超音速リージョナルは沖縄県民は泣いて喜ぶだろうて w
微妙な超音速リージョナルは沖縄県民は泣いて喜ぶだろうて w
超音速にするならマッハ３ぐらいの方が効率がよいって最近どこかで読んだぞ。
【ＣＲＩ】中国、２０２０年には自力で大型飛行機を製造
中国航空工業第１グループ科学技術委員会の劉大響副主任は１２日、
北京で「うまくいけば、中国は、２０２０年までに自力で大型飛行機の製造を実現できるだろう」と述べた。
この中で、劉大響副主任は「大型飛行機とは、大型の軍用・民用輸送機と、１５０席以上ある旅客機のことである。
大型飛行機の研究と製造は、長年の経営経験や、先端技術、資金面の支援を必要としている。
現在、中国では、これらの条件が整っている」と語った。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0313&f=business_0313_011.shtml
中国航空工業第１グループ科学技術委員会の劉大響副主任は１２日、
北京で「うまくいけば、中国は、２０２０年までに自力で大型飛行機の製造を実現できるだろう」と述べた。
この中で、劉大響副主任は「大型飛行機とは、大型の軍用・民用輸送機と、１５０席以上ある旅客機のことである。
大型飛行機の研究と製造は、長年の経営経験や、先端技術、資金面の支援を必要としている。
現在、中国では、これらの条件が整っている」と語った。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0313&f=business_0313_011.shtml
466 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 19:31:53
YS-11が引退したせいでボンバルデアがトラブルを起こしてる
>>466
枯れた機体と比較するのもなんだけど、Ｑ４００ももう初期トラブルの言い訳はできないな。
枯れた機体と比較するのもなんだけど、Ｑ４００ももう初期トラブルの言い訳はできないな。
ボンバルディアお得意のハイドロ系トラブルかと思ったら違ったらしいね
>464 半端な超音速より３位の方が確かに効率はいいみたいだけど、空力加熱に耐える機体がかなり困難かと。
それ以前に飛ぶ場所無いけど w
それ以前に飛ぶ場所無いけど w
巡航中ずっと熱と闘う超音速機より、ロケット補助弾道飛行の方がハードル低いかもと思ってしまう。
大気圏再突入時の熱対策は使い捨てアブレーション材で。
大気圏再突入時の熱対策は使い捨てアブレーション材で。
【航空】英国の航空宇宙産業：日本へ熱視線、関係強化に…技術開発、製造面で連携 [07/03/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174142199/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174142199/
>>470
ロケットはアボートできないので、民間輸送にはまだまだ使えない。
ロケットはアボートできないので、民間輸送にはまだまだ使えない。
【中国】国務院、大型旅客機の独自開発計画を承認 １５０席以上、２０年めどか［03/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174276016/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174276016/
>>173
今度はA320のパクリだろうなｗ
今度はA320のパクリだろうなｗ
【中国】 中国の大型飛行機の研究開発、まもなくスタート [03/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175264783/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175264783/
Ｃ-Ｘと違って完全純国産といっていたＰ-Ｘだって部品はアメリカ産だった
そのせいでロールアウトが頓挫してる
余は悔しい
そのせいでロールアウトが頓挫してる
余は悔しい
477 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/01(日) 04:27:25
478 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/02(月) 00:05:29
それを国産できなかったためにロールアウトが遅れてるんだから、エンジンだろうとリベットだろうとこの問題においては同価値
航空機に必要欠くべからざるパーツを国産できなかったというのは事実
内装の蛍光灯とか備品なら安い外国産を使えばいいと思うけどね
航空機に必要欠くべからざるパーツを国産できなかったというのは事実
内装の蛍光灯とか備品なら安い外国産を使えばいいと思うけどね
ええ〜。そりゃ極論でしょ。
国産品使ったってリベットの熱処理不良くらいあるだろうし。
（てゆうか昔あったし）
国産品使ったってリベットの熱処理不良くらいあるだろうし。
（てゆうか昔あったし）
>航空機に必要欠くべからざるパーツ
こんなことを言い出したら便器のふたまで国産にしないとだめだろｗ
こんなことを言い出したら便器のふたまで国産にしないとだめだろｗ
だから、その必要があるかって話だと思うんだがな。
便器の蓋なら、外国製でもいーじゃん。
便器の蓋なら、外国製でもいーじゃん。
内装の蛍光灯とか備品なら外国産の方が安いのなら外国の使えばいいと思うよ
便器の蓋もね
便器の蓋もね
485 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/10(火) 10:09:39
国産旅客機なんて二度と翔べない。
486 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 20:24:41
【航空】開発中の787型機の発注が好調--米ボーイング社 [07/04/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177496023/
小型機はホンダジェット
中型機は三菱ジェットと、川崎のC-X・P-X
大型機はボーイングとエアバスに二股を掛けつつボーイングを徐々に侵食
日本の航空産業はこの方向で順調に進んでいるな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177496023/
小型機はホンダジェット
中型機は三菱ジェットと、川崎のC-X・P-X
大型機はボーイングとエアバスに二股を掛けつつボーイングを徐々に侵食
日本の航空産業はこの方向で順調に進んでいるな。
487 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/25(水) 21:09:33
人間型のロボットに変形できる飛行機をつくろう。
アニメの本場、日本製なら国際競争力も十分！
アニメの本場、日本製なら国際競争力も十分！
大中小と日本が席巻かー…
そんな幸せな想像したいなー…
今からでも遅く無いから国産旅客機にターボプロップ版キボンヌ。丁度市場のエアポケットだし
そんな幸せな想像したいなー…
今からでも遅く無いから国産旅客機にターボプロップ版キボンヌ。丁度市場のエアポケットだし
今からでは遅い。
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ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ >>489 あきらめたら
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! そこで試合終了だよ
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【防衛省】 第５世代戦闘機など国産技術開発へ 初の中長期の防衛技術指針を策定…・無人機・探査ロボなど２０分野
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177592213/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm
・３将来装備システム技術 (５)プラットフォーム
航空機技術(戦闘機)
対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く隔離した空域においても行動することが必要で
あり、このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、
推力偏向機構及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
解明し得る見込みである。
防衛省技術研究本部 中長期技術見積り
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf (P29より抜粋)
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177592213/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm
・３将来装備システム技術 (５)プラットフォーム
航空機技術(戦闘機)
対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く隔離した空域においても行動することが必要で
あり、このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、
推力偏向機構及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
解明し得る見込みである。
防衛省技術研究本部 中長期技術見積り
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf (P29より抜粋)
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki.html
「日の丸航空機産業」活況 「品質評価」世界市場へ
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070502/sng070502000.htm
日本の航空機生産額は平成１８年実績で、前年比２５．４％増の１兆１８８９億円。これまでは防衛予算の減少や
米中枢同時テロ後の民間航空機需要の影響で、３年連続の１兆円割れに低迷していたが、一気に過去最高を更新する水準に回復した。
また、生産額に占める民需の割合も４７．９％と過去最高。７８７の生産が本格化すれば、民需が防衛省向けを初めて上回る公算が大きい。
日本の航空機産業は、世界の市場で活躍するための道を、一歩一歩着実に歩み続けている。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070502/sng070502000.htm
日本の航空機生産額は平成１８年実績で、前年比２５．４％増の１兆１８８９億円。これまでは防衛予算の減少や
米中枢同時テロ後の民間航空機需要の影響で、３年連続の１兆円割れに低迷していたが、一気に過去最高を更新する水準に回復した。
また、生産額に占める民需の割合も４７．９％と過去最高。７８７の生産が本格化すれば、民需が防衛省向けを初めて上回る公算が大きい。
日本の航空機産業は、世界の市場で活躍するための道を、一歩一歩着実に歩み続けている。
いくら活躍しても結局は有能な下請け。
有能？ 三菱重工はいまだに787の主翼を出荷できていないんだが。
どのみち787は大幅に計画が遅延する。
どのみち787は大幅に計画が遅延する。
もし遅延したら、たくさん売れてる分賠償が大変だろうね。
496 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/14(月) 01:06:33
【航空】日本受注・ボーイング次期主力機の主翼完成、14日に出荷[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179071682/
日本受注・ボーイング次期主力機の主翼完成、１４日に出荷
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070513i212.htm
ボ社が飛行機の生命線といえる主翼を外注するのは初めて。
主翼は長さ約３０メートルで、炭素繊維と樹脂の複合材を使用している。
次世代旅客機「７８７」主翼完成 三菱重、ボーイングに納入
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070513/sng070513004.htm
「７８７」は２００８年就航予定。全長５７メートル、両翼幅６０メートル、全高１７メートル、２１０〜２５０席
の中型旅客機だ。三菱重工をはじめ日本企業が、機体主要部を含む全体の３５％の製造を担当している。
特に三菱重工が独占的に製造する最重要部の主翼は、炭素繊維と樹脂を複合した
炭素繊維強化プラスチックを採用。アルミ合金やチタン合金などに比べて高強度で軽量化されたことで、
従来比で２０％の燃費向上と３０％の整備費削減を実現した。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179071682/
日本受注・ボーイング次期主力機の主翼完成、１４日に出荷
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070513i212.htm
ボ社が飛行機の生命線といえる主翼を外注するのは初めて。
主翼は長さ約３０メートルで、炭素繊維と樹脂の複合材を使用している。
次世代旅客機「７８７」主翼完成 三菱重、ボーイングに納入
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070513/sng070513004.htm
「７８７」は２００８年就航予定。全長５７メートル、両翼幅６０メートル、全高１７メートル、２１０〜２５０席
の中型旅客機だ。三菱重工をはじめ日本企業が、機体主要部を含む全体の３５％の製造を担当している。
特に三菱重工が独占的に製造する最重要部の主翼は、炭素繊維と樹脂を複合した
炭素繊維強化プラスチックを採用。アルミ合金やチタン合金などに比べて高強度で軽量化されたことで、
従来比で２０％の燃費向上と３０％の整備費削減を実現した。
192 ：主翼 ：2007/04/27(金) 10:27:25
<<191
戻り作業で時間かかる。リキッドシムが硬度80shoreにならないとファスニング出来ないからね。
スケジュール変更もしまくってるじゃん？ マスタースケジュールもいじっちゃってるみたいだし。
てか遅れてるのは知ってるよね。787の大江出荷予定が三月いっぱいだったんだけど、まだ完成してない。
さらに今月の20日予定にしてあったがそれも間に合ってない。
I-Tagが多いからなぁ…。
<<191
戻り作業で時間かかる。リキッドシムが硬度80shoreにならないとファスニング出来ないからね。
スケジュール変更もしまくってるじゃん？ マスタースケジュールもいじっちゃってるみたいだし。
てか遅れてるのは知ってるよね。787の大江出荷予定が三月いっぱいだったんだけど、まだ完成してない。
さらに今月の20日予定にしてあったがそれも間に合ってない。
I-Tagが多いからなぁ…。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/05/40h5n100.htm
「中小型ジェット旅客機の開発促進」検討委員会の開催について
（１）知事挨拶
（２）国産旅客機開発について
（３）課題の検討
1. 検討委員会提言の策定
2. 中国・ロシアの旅客機開発とアジア地域における航空機産業の展望
「中小型ジェット旅客機の開発促進」検討委員会の開催について
（１）知事挨拶
（２）国産旅客機開発について
（３）課題の検討
1. 検討委員会提言の策定
2. 中国・ロシアの旅客機開発とアジア地域における航空機産業の展望
500 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/30(水) 13:30:59
本当に3900億で2機種同時開発やってしまうとは・・・
じゃあ次は半分でいいよねとか本気で言いかねないのが日本メーカーの管理職の怖いところ
メーカー側は頼まれたって言わないよ。
それを最初に口にするのは財務省。次にそれを伝言する防衛省。
それを最初に口にするのは財務省。次にそれを伝言する防衛省。
P-Xをベースに民間機を作れとは言わないから、日本版エアフォースツーを作ってくれ。
国産ジェット商業化へ前進、機体開発に支援４００億円規模
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070601i507.htm
三菱重工業が商業化を目指している国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」の機体の開発について、経済産業省は２００８年度から、資金面で支援する事業を始める方針を固めた。
開発は国の支援が前提となっており、「ＭＲＪ」の商業化へ向け大きく前進する。
「ＭＲＪ」は１２年に就航予定で、官民で開発した小型プロペラ機「ＹＳ―１１」が１９７３年に生産中止に追い込まれて以来、約４０年ぶりに「日の丸旅客機」の生産が復活する見通しが強まった。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070601i507.htm
三菱重工業が商業化を目指している国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ」の機体の開発について、経済産業省は２００８年度から、資金面で支援する事業を始める方針を固めた。
開発は国の支援が前提となっており、「ＭＲＪ」の商業化へ向け大きく前進する。
「ＭＲＪ」は１２年に就航予定で、官民で開発した小型プロペラ機「ＹＳ―１１」が１９７３年に生産中止に追い込まれて以来、約４０年ぶりに「日の丸旅客機」の生産が復活する見通しが強まった。
506 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/01(金) 16:36:22
自衛隊のYS-11の後継にちょうどよさそうだな
507 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/01(金) 22:11:30
【航空】国産ジェット旅客機商業化へ前進、機体開発に支援400億円規模［07/06/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180687704/
PX、CX試作機の写真を公開
深紅のライン鮮やか
http://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:bZtKpb5tt3IJ:www.mod.go.jp/trdi/topics.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180687704/
PX、CX試作機の写真を公開
深紅のライン鮮やか
http://www.asagumo-news.com/news/200705/070524/07052402.html
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の試作１号機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:bZtKpb5tt3IJ:www.mod.go.jp/trdi/topics.html
【航空】川崎重工業が名古屋工場増設--ボーイング787の増産視野 [06/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180850311/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180850311/
509 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 10:47:27
日本人が日本人の設計による日本人が製造した日本の飛行機っての造ってほしいな・・・
特にエンジンとかエンジンとかエンジンとか・・・
特にエンジンとかエンジンとかエンジンとか・・・
>>509
ノ P-X
ノ P-X
>>509
ノT-4
ノT-4
HONDA JET ＆ HONDA レシプロ
513 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/05(火) 14:34:35
あ、いや、旅客機で。
旅客機のエンジンは得てして複数メーカー対応だったりするし。仮に日本製
旅客機用エンジンが出来たとしても、そのエンジンしか使えない機体だと
航空会社の採用に当たってはマイナス要因になる悪寒。
旅客機用エンジンが出来たとしても、そのエンジンしか使えない機体だと
航空会社の採用に当たってはマイナス要因になる悪寒。
>>513
P-Xのエンジンについてぐらい調べたら？
P-Xのエンジンについてぐらい調べたら？
516 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/06(水) 11:17:01
>515
確かIHI製ですよね？それMRJに使って欲しいなと。
確かIHI製ですよね？それMRJに使って欲しいなと。
MRJは石橋を叩くくらい手堅く行く必要がある事業だからなあ
次期MRJくらいから期待したいね
次期MRJくらいから期待したいね
518 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/07(木) 07:04:25
７７７ ７８７ の技術投入してＹＳ復活して欲しい で 日本から ボンＱ駆逐
ボーイング様の許可なく、下請けが勝手に流用できる訳がない。
＞Ｐ−Ｘエンジンの地上での耐久試験中にエンジン内部のベアリングが損傷するという事象がありました。
信頼性も実績もかけらも持たない軍用エンジンを使った飛行機に乗りたいなんて命知らずだわねー。
信頼性も実績もかけらも持たない軍用エンジンを使った飛行機に乗りたいなんて命知らずだわねー。
521 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/08(金) 14:03:06
ttp://www.mrj-japan.com/j/
ページできた。
ページできた。
522 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/08(金) 14:10:02
GEのエンジンとロールスロイスの二つのエンジンから選べるようにして、
客室も120席ぐらいまでストレッチできたら、かなり売れると思う。
72席〜120席って需要があるよね。
客室も120席ぐらいまでストレッチできたら、かなり売れると思う。
72席〜120席って需要があるよね。
日本製なんかでなければ、需要はあるのにねー。
>>521
「イメージしてみよう。次に乗りたい飛行機を。」か・・・
「イメージしてみよう。次に乗りたい飛行機を。」か・・・
パリ国際航空ショーにMRJの客室モックアップを出展
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200706114593.html
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200706114593.html
NHKの七時のニュースでMRJやるよ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/11/d20070611000089.html
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200706114593.html
http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200706114593.html
529 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/12(火) 04:03:03
三菱にして欲しい
国内で自家用固定翼単発機の普及
セスナより安くて性能のいい飛行機をつくって欲しいな
新造機でレクサスと同じくらいの値段で
国内で自家用固定翼単発機の普及
セスナより安くて性能のいい飛行機をつくって欲しいな
新造機でレクサスと同じくらいの値段で
530 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/12(火) 05:11:38
【航空】2012年運航開始を目指す国産小型ジェット旅客機「MRJ」の客室実物大模型をパリ国際航空ショーに出展 三菱重工業［06/11］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181560710/
国産旅客機 開発中の写真公開
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/12/k20070611000089.html
※動画あり
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181560710/
国産旅客機 開発中の写真公開
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/12/k20070611000089.html
※動画あり
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/37085.avi
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up0539.jpg
三菱重工が開発を進めているのは、座席数が70席〜90席クラスの小型の
ジェット機で、今日機体の模型の写真やコンピュータ画像が公開されました。
公開された機内は二人掛けの席が二列に並んでおり背もたれを薄くし、
足元の空間を広くするなど快適さを追及した構造になっています。
また、機体は空気抵抗を抑えた形に設計され、次世代のエンジンを
採用することによってライバル社よりも燃費を20％低減することを目指しています。（以下略）
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up0539.jpg
三菱重工が開発を進めているのは、座席数が70席〜90席クラスの小型の
ジェット機で、今日機体の模型の写真やコンピュータ画像が公開されました。
公開された機内は二人掛けの席が二列に並んでおり背もたれを薄くし、
足元の空間を広くするなど快適さを追及した構造になっています。
また、機体は空気抵抗を抑えた形に設計され、次世代のエンジンを
採用することによってライバル社よりも燃費を20％低減することを目指しています。（以下略）
532 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/16(土) 20:06:08
保守age
なんか、これはダメそうだな。
燃料電池で飛ぶとか、原子力で飛ぶとか、よっぽど画期的な技術が無けりゃ売れないだろ。
燃料電池で飛ぶとか、原子力で飛ぶとか、よっぽど画期的な技術が無けりゃ売れないだろ。
534 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/18(月) 13:46:31
>>533
画期的な旅客機なんか危なくて売れないだろ
画期的な旅客機なんか危なくて売れないだろ
画期的過ぎても凡庸過ぎても売れないな。
問題は小型機市場が過当競争なことだ。
高そうな日本機を買ってくれそうな顧客ってどこだろ。
燃費がいいのはポイントだろうけど・・・
高そうな日本機を買ってくれそうな顧客ってどこだろ。
燃費がいいのはポイントだろうけど・・・
新幹線も買ってくれた台湾かな。
何とかアジア新興国に売り込みたいところだろうけど。
後はアラブ国が買ってくれたら言うこと無いんだけど。
イスラム圏の人が喜びそうな仕様をデフォルトで付けるとか。
三菱のブランドって世界でどの位通用するもんだろ？
何とかアジア新興国に売り込みたいところだろうけど。
後はアラブ国が買ってくれたら言うこと無いんだけど。
イスラム圏の人が喜びそうな仕様をデフォルトで付けるとか。
三菱のブランドって世界でどの位通用するもんだろ？
台湾は確実に売れるなw(シナが文句言ってくるかもしれないが)
安い日本製だから親日国にはたくさん売れる
安い日本製だから親日国にはたくさん売れる
三流のブランド？
542 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/19(火) 16:37:52
台湾に対して中国「中国製旅客機を買うアルネ」といいそう
小型機の製造販売シェアなんてカナダとブラジルだけ
欠陥ボンバルディアなんて世界中に知れ渡っていることだし
順当に行けばシェアNo.1なんてすぐに獲れるよ。
小型機の製造販売シェアなんてカナダとブラジルだけ
欠陥ボンバルディアなんて世界中に知れ渡っていることだし
順当に行けばシェアNo.1なんてすぐに獲れるよ。
欠陥ボンバルディアの大半を作っているのは三菱三流重工。
諸元データもFLASHなんだな・・・コピペもできやしない。
イメージ動画の日の出、なんかへん。
イメージ動画の日の出、なんかへん。
緒元なんかはわざわざ打ち込んでくれる人もいるし、
間違ってないか確認してからコピペするとして・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E9%81%A9%E5%BF%9C%E5%9E%8B%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
今時オールFLASHはねえよなあ
間違ってないか確認してからコピペするとして・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A2%83%E9%81%A9%E5%BF%9C%E5%9E%8B%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F
今時オールFLASHはねえよなあ
ボーイングとの提携を検討中らしいが、どの程度のものになるのやら・・・
>>548
スカンジナビア航空の整備関係者も、Q-400 のランディングギアの世話が大変と文句言っていたぞ。
当初の Q-100 から二倍近くでかくしたんだから無理がきてもおかしく無い。
>>543
Q-400 のトラブルの半分程度はランディングギア関係だが、三菱重工の担当外。
報告されているトラブルで他の部分でも三菱重工部分はほとんど無い。
詳しくは ボンバルディアスレ見てくれ。
スカンジナビア航空の整備関係者も、Q-400 のランディングギアの世話が大変と文句言っていたぞ。
当初の Q-100 から二倍近くでかくしたんだから無理がきてもおかしく無い。
>>543
Q-400 のトラブルの半分程度はランディングギア関係だが、三菱重工の担当外。
報告されているトラブルで他の部分でも三菱重工部分はほとんど無い。
詳しくは ボンバルディアスレ見てくれ。
三菱重工の初の国産ジェット機
１８日、パリ郊外のルブルジェ空港で、パリ国際航空ショーに展示された三菱重工の
初の国産ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の実物大模型。
世界各国の航空関係者が視察に訪れ、「人気は上々」だった
【時事通信社】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20070619082222-5328039
１８日、パリ郊外のルブルジェ空港で、パリ国際航空ショーに展示された三菱重工の
初の国産ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の実物大模型。
世界各国の航空関係者が視察に訪れ、「人気は上々」だった
【時事通信社】
http://www.jiji.com/jc/p?id=20070619082222-5328039
【航空/繊維】三菱重工業と東レ、国産ジェット機体コスト減へ新技術［07/06/19］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182215900/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070619AT1D1806I18062007.html
三菱重工業は2012年の事業化を目指す国産ジェット機向けに、機体に使う
炭素繊維を低コストで加工できる新技術を東レと共同で開発した。軽量化で
燃費性能を向上させつつ、アルミ製に比べ割高な機体コストを下げることが
可能になる。三菱重工は18日に開幕したパリ国際航空宇宙ショーで国産
ジェット機の概要を発表、本格的な販売活動に入る予定で、新技術を今後の
売り込みの目玉の1つに据える。
三菱重工が世界の航空会社に売り込むのは70-90人乗り小型機の「MRJ
（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」。主翼を中心に機体の3割程度に
炭素繊維を使った複合材を採用して軽量化、ブラジルのエンブラエルなど
ライバルメーカーの小型機に比べ燃料消費効率を2割高める。ただ、
従来の手法ではアルミで機体をつくるより2-3割コストが高くなるため、
これをどう抑えるかが課題になっていた。
[紙面より]
炭素繊維を供給する東レと共同開発したのは「真空製造法：という生産技術。
従来は樹脂をまぶした薄い炭素繊維のシートを数十枚重ね、大型の加圧釜の中で
焼き固めていた。新技術は炭素繊維に含まれる空気を抜いた上で、真空状態下で
樹脂を流し込んで加熱し、成形する。
シートのような中間素材や加圧釜が要らなくなるため、生産コストはほぼアルミと
同等に収まるという。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182215900/
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070619AT1D1806I18062007.html
三菱重工業は2012年の事業化を目指す国産ジェット機向けに、機体に使う
炭素繊維を低コストで加工できる新技術を東レと共同で開発した。軽量化で
燃費性能を向上させつつ、アルミ製に比べ割高な機体コストを下げることが
可能になる。三菱重工は18日に開幕したパリ国際航空宇宙ショーで国産
ジェット機の概要を発表、本格的な販売活動に入る予定で、新技術を今後の
売り込みの目玉の1つに据える。
三菱重工が世界の航空会社に売り込むのは70-90人乗り小型機の「MRJ
（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」。主翼を中心に機体の3割程度に
炭素繊維を使った複合材を採用して軽量化、ブラジルのエンブラエルなど
ライバルメーカーの小型機に比べ燃料消費効率を2割高める。ただ、
従来の手法ではアルミで機体をつくるより2-3割コストが高くなるため、
これをどう抑えるかが課題になっていた。
[紙面より]
炭素繊維を供給する東レと共同開発したのは「真空製造法：という生産技術。
従来は樹脂をまぶした薄い炭素繊維のシートを数十枚重ね、大型の加圧釜の中で
焼き固めていた。新技術は炭素繊維に含まれる空気を抜いた上で、真空状態下で
樹脂を流し込んで加熱し、成形する。
シートのような中間素材や加圧釜が要らなくなるため、生産コストはほぼアルミと
同等に収まるという。
国産ジェット 概要発表
2007年 6月 19日 (火)
--------------------------------------------------------------------------------
日本初の国産小型ジェット旅客機の模型が航空ショーでお披露目され、
開発計画はいよいよ助走段階に入りました。18日から始まったパリの航空ショーに
お目見えしたのは、三菱重工が2012年の就航を目指す国産ジェット機「ＭＲＪ90」の実物大の模型です。
炭素繊維の新技術を使って軽量化することで燃費性能を向上させるほか、コストの削減にもつながるということです。
三菱重工業 戸田重雄常務
「キャビンの特徴は、小さい胴体形の中で最大限の広さを提供できるように設計」
キャビン内の高さは２メートルあり、窓も従来のものより大きくして開放的な空間を演出しています。
初の国産ジェット機は、今回の航空ショーを機に世界の航空会社に向けた本格的な売り込みが始まります。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070619/t1.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/
ワールドビジネスサテライト
国産ジェット旅客機の実力は･･･[07/6/19 放送予定]
パリ航空ショーに日本の官民が共同開発する国産ジェット機の実物大模型が展示される。
「ＹＳ−11」以来の国産旅客機は世界に通用するのか、その実力を探る。日経ＭＪの今年上半期の
ヒット商品番付をキーワードで斬る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/070618/mds.ram
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
2007年 6月 19日 (火)
--------------------------------------------------------------------------------
日本初の国産小型ジェット旅客機の模型が航空ショーでお披露目され、
開発計画はいよいよ助走段階に入りました。18日から始まったパリの航空ショーに
お目見えしたのは、三菱重工が2012年の就航を目指す国産ジェット機「ＭＲＪ90」の実物大の模型です。
炭素繊維の新技術を使って軽量化することで燃費性能を向上させるほか、コストの削減にもつながるということです。
三菱重工業 戸田重雄常務
「キャビンの特徴は、小さい胴体形の中で最大限の広さを提供できるように設計」
キャビン内の高さは２メートルあり、窓も従来のものより大きくして開放的な空間を演出しています。
初の国産ジェット機は、今回の航空ショーを機に世界の航空会社に向けた本格的な売り込みが始まります。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070619/t1.htm
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/
ワールドビジネスサテライト
国産ジェット旅客機の実力は･･･[07/6/19 放送予定]
パリ航空ショーに日本の官民が共同開発する国産ジェット機の実物大模型が展示される。
「ＹＳ−11」以来の国産旅客機は世界に通用するのか、その実力を探る。日経ＭＪの今年上半期の
ヒット商品番付をキーワードで斬る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/070618/mds.ram
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
【三菱重工と米ボーイング、国産ジェット機で提携】
三菱重工業は2012年の実用化をめざす国産ジェット機事業で米ボーイングとの提携に基本合意した。
ボーイングが販売や保守などで協力する。総事業費3000億―4000億円に上るプロジェクトを始動するための
最大の課題は海外航空会社からの受注獲得。欧州エアバスと世界の航空機市場を2分するボーイングが
協力に乗り出すことで日本初のジェット機事業が実現に向け一歩前進する。
パリで開催中の国際航空ショーを訪れた三菱重工の西岡喬会長とボーイングのスコット・カーソン民間機部門
最高経営責任者（ＣＥＯ）が現地で会談、提携の基本合意書に調印した。日本経済新聞記者の取材に応じた
カーソン氏は提携の具体策について「今後、双方の実務者レベルの作業部会をつくり、早急に詰める」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070620AT1D1908K19062007.html
三菱重工業は2012年の実用化をめざす国産ジェット機事業で米ボーイングとの提携に基本合意した。
ボーイングが販売や保守などで協力する。総事業費3000億―4000億円に上るプロジェクトを始動するための
最大の課題は海外航空会社からの受注獲得。欧州エアバスと世界の航空機市場を2分するボーイングが
協力に乗り出すことで日本初のジェット機事業が実現に向け一歩前進する。
パリで開催中の国際航空ショーを訪れた三菱重工の西岡喬会長とボーイングのスコット・カーソン民間機部門
最高経営責任者（ＣＥＯ）が現地で会談、提携の基本合意書に調印した。日本経済新聞記者の取材に応じた
カーソン氏は提携の具体策について「今後、双方の実務者レベルの作業部会をつくり、早急に詰める」と述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070620AT1D1908K19062007.html
ボーイングが売った分は「BRJ」とかにされるのかな…。
日本国内ではMRJ、国外ではBRJで〜す！
そのスレを覗いたけど
何かがズレてるな
元々板もスレタイも違うんだけどさ
何かがズレてるな
元々板もスレタイも違うんだけどさ
559 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/21(木) 16:17:23
こういう産業で「怪情報」が出てくるのも珍しいなぁ
560 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/21(木) 17:47:19
ケキョーク「Boeing797」になんだろな
今回は経産省かんでないだろうな。旧通産相時代から、あそこが
かんだプロジェクトがまともに行った試しがない。
国交省（旧通産省）も同罪だが。
かんだプロジェクトがまともに行った試しがない。
国交省（旧通産省）も同罪だが。
564 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/24(日) 00:24:41
もともと経済産業省が言い出した事。乗り気になったのが三菱重工だけだった。
環境適応型高性能小型航空機
計画の発端は、2002年8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した
「30席から50席クラスの小型ジェット機」開発案で、YSXまでの企業各社横並びの
事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で開発を推し進めることを目的とした。
2003年4月、経済産業省はプロジェクトの窓口となる新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）
において、メーカーを招いての説明会を行い、4月末を締め切りとして希望者を募集するとした。
計画案を提出したのは三菱のみで、5月29日に三菱を主契約企業として、富士重工業と
日本航空機開発協会（JADC）が協力することとなり、富士は主翼など10パーセントを請け負った。
経産省は平成15年（2003年）度予算に10億円を獲得した。
環境適応型高性能小型航空機
計画の発端は、2002年8月末に経済産業省が来年度予算を獲得するとして発表した
「30席から50席クラスの小型ジェット機」開発案で、YSXまでの企業各社横並びの
事業を取りやめ、積極的な企業が自己責任で開発を推し進めることを目的とした。
2003年4月、経済産業省はプロジェクトの窓口となる新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）
において、メーカーを招いての説明会を行い、4月末を締め切りとして希望者を募集するとした。
計画案を提出したのは三菱のみで、5月29日に三菱を主契約企業として、富士重工業と
日本航空機開発協会（JADC）が協力することとなり、富士は主翼など10パーセントを請け負った。
経産省は平成15年（2003年）度予算に10億円を獲得した。
中国が国産旅客機の独自開発を加速している。初のジェット旅客機として来年３月の
初飛行を目指す中型機「ＡＲＪ２１」は、１号機の最終組み立て段階に入った。
日本は１９７３年に生産を終了したプロペラ機「ＹＳ１１」以来、本格的な国産旅客機の製造がなく、
隣国の強力な開発政策に驚嘆の目を向けている。
初飛行を目指す中型機「ＡＲＪ２１」は、１号機の最終組み立て段階に入った。
日本は１９７３年に生産を終了したプロペラ機「ＹＳ１１」以来、本格的な国産旅客機の製造がなく、
隣国の強力な開発政策に驚嘆の目を向けている。
567 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/25(月) 23:38:24
経産省は総開発費の1/3ぐらい出すらしいけど、よその国なら何割ぐらい国がふたんするのかね？
詳しい人、おしえてちょ。
詳しい人、おしえてちょ。
568 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/26(火) 17:46:40
>>548
くやしいかい？シナチョンくん。
くやしいかい？シナチョンくん。
>>568
ブラジル人かもしれんよ
ブラジル人かもしれんよ
>>569
それはブラジル人に失礼。
それはブラジル人に失礼。
571 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/28(木) 07:46:54
ホンダジェットはＨＯＮＤＡ１３００と同じような経過をたどると予言できる。
ホンダ1300みたいな時代と掛け離れた技術は使ってないから予言は外れる。
573 ：ＮＡＳＡしさん：2007/06/30(土) 05:01:39
いまどき空冷なんて馬鹿？＝何あのエンジン位置
＜パリ航空ショー＞三菱リージョナルジェット
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07a.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07a.html
ロスケのスーパージェット100ってミニ737みたいでカワイイな
新味はないけど
新味はないけど
576 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/02(月) 22:02:51
三菱の若造に一般人扱いされて逆ギレしてけなしてるだけにしか見えん。
なんかコドモやな。
なんかコドモやな。
自動車評論家の国沢氏を思い起こさせる記事だな。
何か勘違いしてるんじゃね？
何か勘違いしてるんじゃね？
三菱はどうでもいい事の積み重ねがいかに大事かを判ってないから
>>576
こういう場合、事前に連絡位入れとくだろう。
こういう場合、事前に連絡位入れとくだろう。
航空技術に詳しいひとに質問なんだが、
MRJ の機首はやや尖った独特な形状しているな。
あれは遷音速特性を考慮したもの?
それとも層流を長く維持するため?
あるいは離着陸時の視界を良くするため?
MRJ の機首はやや尖った独特な形状しているな。
あれは遷音速特性を考慮したもの?
それとも層流を長く維持するため?
あるいは離着陸時の視界を良くするため?
>>577
＞どう考えてもこの記事書いた奴のほうが悪いと思うが。
＞一般人をモックアップに入れたって売り込みにも何にもならん。
お前、西川さんを知らんのか？三菱の若造並みだな。
日本におけるコミュータ航空とヘリ運用の第一人者だぞ。
＞どう考えてもこの記事書いた奴のほうが悪いと思うが。
＞一般人をモックアップに入れたって売り込みにも何にもならん。
お前、西川さんを知らんのか？三菱の若造並みだな。
日本におけるコミュータ航空とヘリ運用の第一人者だぞ。
築城十年落城一日
長年にわたって築き上げた実績も駄文一つでフイになると
怒りに任せて記事を書いちゃいかんわな
三菱の対応に問題があったとしても、もうちょっと冷静に書かなきゃ
機内撮影のくだりなんて完全に蛇足だし
これじゃ始めて読んだ人は、なにこの偉そうなオヤジとしか思わんだろ
長年にわたって築き上げた実績も駄文一つでフイになると
怒りに任せて記事を書いちゃいかんわな
三菱の対応に問題があったとしても、もうちょっと冷静に書かなきゃ
機内撮影のくだりなんて完全に蛇足だし
これじゃ始めて読んだ人は、なにこの偉そうなオヤジとしか思わんだろ
三菱の権威主義を批判してるのは自分の権威が通じなかったから
いい年して逆ギレかっこ悪い
いい年して逆ギレかっこ悪い
【航空】川崎重工業、民間航空機に進出 自衛隊機を転用［07/07/03］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183414728/
【航空】空自次期輸送機エンジン納入、商社分裂で1千億円争奪戦［07/07/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183366050/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183414728/
【航空】空自次期輸送機エンジン納入、商社分裂で1千億円争奪戦［07/07/02］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183366050/
587 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/03(火) 18:16:26
>>582
単にデザイン性でそうなってるんじゃないかな・・・
787のノーズも当初はかっこいいからという理由でやや尖ってたけど、テストパイロットがシミュレータ乗ってみて
「下方視界が悪い」って一言放ったから取りやめになった。
単にデザイン性でそうなってるんじゃないかな・・・
787のノーズも当初はかっこいいからという理由でやや尖ってたけど、テストパイロットがシミュレータ乗ってみて
「下方視界が悪い」って一言放ったから取りやめになった。
>>587
ノーズと窓の形はにてるよなあ当初の787と。
ttp://www.boeing.com/news/releases/2004/photorelease/q4/pr_041222g.html
ノーズと窓の形はにてるよなあ当初の787と。
ttp://www.boeing.com/news/releases/2004/photorelease/q4/pr_041222g.html
589 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/04(水) 08:23:36
【三菱重工、米ボーイングと国産ジェット機「ＭＲＪ」事業で協力】
三菱重工業は２０１２年の商業化を目指す国産ジェット機「ＭＲＪ」事業で、米ボーイングと協力する。
戸田信雄常務執行役員航空宇宙事業本部長が３日、明らかにした。両社は今後、ＭＲＪに関して
（１）技術支援
（２）部品の供給
（３）パイロットのトレーニング
（４）機体の修理
―の４点を軸に、協力関係を話し合う。８月末をめどに詳細を詰める。
三菱重工業とボーイングは「基本的に協力するのがスタンス」（戸田常務）として、幅広い協力関係を模索する。
すでに、双方の実務者レベルの作業部会を設置しており、近く本格的な話し合いに入る。
ＭＲＪは三菱重が中心となって官民共同で開発を進める７０―９０人乗りの国産ジェット機。０８年春までに
事業化の可否を正式決定する予定で、今秋に心臓部のエンジンを選定する計画。
日刊工業新聞（ http://www.nikkan.co.jp/ ）より
三菱重工業は２０１２年の商業化を目指す国産ジェット機「ＭＲＪ」事業で、米ボーイングと協力する。
戸田信雄常務執行役員航空宇宙事業本部長が３日、明らかにした。両社は今後、ＭＲＪに関して
（１）技術支援
（２）部品の供給
（３）パイロットのトレーニング
（４）機体の修理
―の４点を軸に、協力関係を話し合う。８月末をめどに詳細を詰める。
三菱重工業とボーイングは「基本的に協力するのがスタンス」（戸田常務）として、幅広い協力関係を模索する。
すでに、双方の実務者レベルの作業部会を設置しており、近く本格的な話し合いに入る。
ＭＲＪは三菱重が中心となって官民共同で開発を進める７０―９０人乗りの国産ジェット機。０８年春までに
事業化の可否を正式決定する予定で、今秋に心臓部のエンジンを選定する計画。
日刊工業新聞（ http://www.nikkan.co.jp/ ）より
【防衛】完全国産の次期哨戒機、試作１号を初公開…次期輸送機も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183524945/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i207.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183524945/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070704i207.htm
しかし、報道各社の写真や見出しを見るに、
C-XよりP-Xのほうが一般の関心が高いと見てるみたいだな
やはり、純国産の４発機のほうがニュースバリューが高いのか
C-XよりP-Xのほうが一般の関心が高いと見てるみたいだな
やはり、純国産の４発機のほうがニュースバリューが高いのか
まぁ、普通の(と言っては悪いが)輸送機のC-Xよりも、海洋国家日本の防衛の
最前線に立つ事になる(立たされる)P-Xの方がニュースバリューとしての
重みはあるだろな。
見た目でもエンジン4発は目立つ
最前線に立つ事になる(立たされる)P-Xの方がニュースバリューとしての
重みはあるだろな。
見た目でもエンジン4発は目立つ
C-Xは輸送機としてはC-1の失敗を踏まえていいものになりそうだが、
そんなものに興味があるのはヲタだけ。
P-Xは旅客機転用の話が出てるしな。
そんなものに興味があるのはヲタだけ。
P-Xは旅客機転用の話が出てるしな。
C-Xはほぼそのままで民間貨物機として販売する話が出てるよ。
とはいえ、貨物列車や運送トラックに萌えるのはオタだけということか。
というか、機械に萌える時点で・・
P-Xは哨戒機として成功してほしいし、成功すると思ってる。
だけど民間機としてはまるっきりダメだろう。
民間機には細かいパーツと経験が流用できるぐらいでないかな。
だけど民間機としてはまるっきりダメだろう。
民間機には細かいパーツと経験が流用できるぐらいでないかな。
というか、P-XはもろにA320やB737のレンジとかぶってくる。
機体規模を小さくすれば、E-jetやCRJ、MRJとかにかぶってくる。
民間機化は難しそう。
機体規模を小さくすれば、E-jetやCRJ、MRJとかにかぶってくる。
民間機化は難しそう。
P-Xの機体サイズはB737NGとほぼ同じ。
民間機化にはエンジンを双発にする必要があるだろうが、
それさえクリアすれば単通路の座席150-200の機体はつくれそう。
羽田の滑走路工事完成後は国内線はこのサイズが主流になるだろうから、
国内需要だけでもかなり売れるはず。
民間機化にはエンジンを双発にする必要があるだろうが、
それさえクリアすれば単通路の座席150-200の機体はつくれそう。
羽田の滑走路工事完成後は国内線はこのサイズが主流になるだろうから、
国内需要だけでもかなり売れるはず。
>>601
B737 も A320 も開発コストとっくの昔に償却して量産中。
P-X の民間型旅客機 YPX、色々改造必要で、そのコストはどこが負担?
新技術で B737 や A320 を上回ろうにも
YPX 構想のヒアリングが航空会社にされているが、
「なぜ日本の得意な複合材化を進めていない」
と注文付いているとのこと。
B737 も A320 も開発コストとっくの昔に償却して量産中。
P-X の民間型旅客機 YPX、色々改造必要で、そのコストはどこが負担?
新技術で B737 や A320 を上回ろうにも
YPX 構想のヒアリングが航空会社にされているが、
「なぜ日本の得意な複合材化を進めていない」
と注文付いているとのこと。
いつの間にジェットエンジンなんか作ってたんだよ。
見た目的に性能で737NGを上回るのは厳しそうなんだが。
主翼のアスペクト比とかさあ（双発化はさておいても）。
胴体だって、今の太さで２−３を配置できるのか？
民間型よりは４発のまま要人輸送用でも作ればって気がする。
主翼のアスペクト比とかさあ（双発化はさておいても）。
胴体だって、今の太さで２−３を配置できるのか？
民間型よりは４発のまま要人輸送用でも作ればって気がする。
>606 C-1の脅威のSTOL性は、旅客機化していれば、800mの田舎滑走路で大活躍してたやも知れない、
あの（ある意味狂った）運動性は他国が使えばガンシップ他活用していたろうに…
つくづく日本生まれが不憫な機体だ…栄光無き天才というか…
あの（ある意味狂った）運動性は他国が使えばガンシップ他活用していたろうに…
つくづく日本生まれが不憫な機体だ…栄光無き天才というか…
P-Xを全長50mにストレッチしる
あの社会事情の中で開発されてまがりなりにも30年使われ続けてる機体。
失敗だと言い切る人の根拠もどれほどのもんだかｗ
失敗だと言い切る人の根拠もどれほどのもんだかｗ
周辺諸国への脅威になるとかいう理由で中途半端になってしまった
政治の責任だな
政治の責任だな
611 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/06(金) 08:22:36
C-1をストレッチしてCFM-56を載せれば結構イイ輸送機だと思うのだが。
>611
伸ばしたら重量増えるよな
搭載量も増えるよな
翼面荷重過大 つ 再設計
重量増加 つ 降着装置再設計
フレーム強度不足 つ 大幅な補強 ｏｒ 再設計
新しく作ったほうがよくね
せっかくいいバランス（あくまで限定された条件下でね）の
Ｃ−１をあえてボンバル化することはないよ
伸ばしたら重量増えるよな
搭載量も増えるよな
翼面荷重過大 つ 再設計
重量増加 つ 降着装置再設計
フレーム強度不足 つ 大幅な補強 ｏｒ 再設計
新しく作ったほうがよくね
せっかくいいバランス（あくまで限定された条件下でね）の
Ｃ−１をあえてボンバル化することはないよ
>>612
スターリフターって知ってる？
スターリフターって知ってる？
日本人の作るものは、良く言えば無駄がない
悪く言えばギリギリで余裕がない傾向があるから
ストレッチ成功してる例があるからC-1も、とは言えないような
結局、そんなこと俺らには判断できんって結論にしかならんと思うが
悪く言えばギリギリで余裕がない傾向があるから
ストレッチ成功してる例があるからC-1も、とは言えないような
結局、そんなこと俺らには判断できんって結論にしかならんと思うが
発展性を織り込まずに一発でベストなものを作りたがって、結果使いにくいものになったりな。
エンジンも機器も使ってるうちに発展する。
設計から製造終了までの間にも発展する。
アメリカなんかは設計段階で実用化されてないものまで織り込んじゃうことがあるからな。
そういう考えは見習いたいと思う。
エンジンも機器も使ってるうちに発展する。
設計から製造終了までの間にも発展する。
アメリカなんかは設計段階で実用化されてないものまで織り込んじゃうことがあるからな。
そういう考えは見習いたいと思う。
戦略輸送機ならともかく不整地への着陸だとかSTOL性能だとかの
要求の厳しい戦術輸送機のストレッチは大変かも。
C-1ってストレッチで燃料タンクの容量増やせるかな…
要求の厳しい戦術輸送機のストレッチは大変かも。
C-1ってストレッチで燃料タンクの容量増やせるかな…
野党の文句でC-1はわざわざ能力向上が出来ないように作った経緯は無視ですか。
>>598
>C-１は失敗してはいないが。
はぁ〜っ？ｗ
貨物搭載量は最大でたったの８トン。この時の航続距離が約１３００ｋｍ(ソースによって多少違うが)って何よ(爆
C-1は燃料を増量しようにもスペースがほとんどなく増量すら出来ない構造だった。
これを失敗と呼ばずしてなんと言う？
C-XはこのC-1の航続距離の失敗を踏まえて開発されたんだが。
>C-１は失敗してはいないが。
はぁ〜っ？ｗ
貨物搭載量は最大でたったの８トン。この時の航続距離が約１３００ｋｍ(ソースによって多少違うが)って何よ(爆
C-1は燃料を増量しようにもスペースがほとんどなく増量すら出来ない構造だった。
これを失敗と呼ばずしてなんと言う？
C-XはこのC-1の航続距離の失敗を踏まえて開発されたんだが。
>>613
C-1はC-141と比較することすら出来ないレベルの機体なのよ。
C-1は燃料増量しようにもスペースがない余裕のない機体。
たとえ貨物室内とかに燃料タンク設置したとしても、今度は離陸重量の制限で燃料が増えればその分
貨物が減らされてしまう。ただでさえ搭載できる貨物の量が最大８トンと少ないというのに。
それ故にストレッチすると機体の重量が増える。燃料がそのままだと貨物搭載量が犠牲になる。
となるとストレッチして燃料増量したら、あら不思議、貨物は一切積めませんという輸送機になって
しまうのがC-1。
C-1はC-141と比較することすら出来ないレベルの機体なのよ。
C-1は燃料増量しようにもスペースがない余裕のない機体。
たとえ貨物室内とかに燃料タンク設置したとしても、今度は離陸重量の制限で燃料が増えればその分
貨物が減らされてしまう。ただでさえ搭載できる貨物の量が最大８トンと少ないというのに。
それ故にストレッチすると機体の重量が増える。燃料がそのままだと貨物搭載量が犠牲になる。
となるとストレッチして燃料増量したら、あら不思議、貨物は一切積めませんという輸送機になって
しまうのがC-1。
>>618
開発とか設計の手順を誤解してない？
開発とか設計の手順を誤解してない？
そろそろスレ違いになりそうだが。
C-1を民間に払い下げて貨客機として離島路線に使うのはどうだろう?
例えば滑走路の問題で紛糾してる小笠原とか。
C-1を民間に払い下げて貨客機として離島路線に使うのはどうだろう?
例えば滑走路の問題で紛糾してる小笠原とか。
622 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/07(土) 22:12:32
>>618
C-1を失敗というのは、C-1開発時の要求スペックを調べてないだけもっさり。
C-1は開発時の要求スペックは満たしてたもっさりよ。
ただ、硫黄島返還で航続距離を伸ばす必要が生じて搭載燃料増加も検討したけど、
離陸滑走距離が伸びたり、主翼改修まで必要になるから費用対効果が悪くて諦めて
ペイロードを減らして運用してるだけもっさり。
C-1が失敗したんじゃなくて政治的に失敗してただけなんで、C-Xでは最大ペイロードを
曖昧にしたり、P-Xの方が前面に出るようにしたりと涙ぐましい努力してるもっさりよ。
C-1を失敗というのは、C-1開発時の要求スペックを調べてないだけもっさり。
C-1は開発時の要求スペックは満たしてたもっさりよ。
ただ、硫黄島返還で航続距離を伸ばす必要が生じて搭載燃料増加も検討したけど、
離陸滑走距離が伸びたり、主翼改修まで必要になるから費用対効果が悪くて諦めて
ペイロードを減らして運用してるだけもっさり。
C-1が失敗したんじゃなくて政治的に失敗してただけなんで、C-Xでは最大ペイロードを
曖昧にしたり、P-Xの方が前面に出るようにしたりと涙ぐましい努力してるもっさりよ。
補足だけど、C-1の最大の失敗は後部カーゴドアを開けた状態で飛行すると、
機体が非常に不安定になることで、この辺りはC-Xでは改善されてるもっさりよ。
機体が非常に不安定になることで、この辺りはC-Xでは改善されてるもっさりよ。
625 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/07(土) 22:28:44
まるで零式艦上戦闘機
>>626
軍板では左翼に配慮して勝手に発展性を奪ったっていう論調が主流だけど。
軍板では左翼に配慮して勝手に発展性を奪ったっていう論調が主流だけど。
理由は何であっても、
「技術的な限界で発展性を与えることができなかった」と
「政治的な配慮で発展性をあえて与えななかった」では、
技術的にはまったく別次元の話だと思う。
「技術的な限界で発展性を与えることができなかった」と
「政治的な配慮で発展性をあえて与えななかった」では、
技術的にはまったく別次元の話だと思う。
>左翼に配慮して勝手に
てアンタｗ
当時は社会党が全盛期
自民党内にもサヨク崩れがいっぱい居た
後に首相になった鈴木善幸なんて初立候補が社会党
６０年日米安保の改定で岸首相が退陣に追い込まれるなんて時代に
左翼に配慮しない訳には行かないだろうが。
てアンタｗ
当時は社会党が全盛期
自民党内にもサヨク崩れがいっぱい居た
後に首相になった鈴木善幸なんて初立候補が社会党
６０年日米安保の改定で岸首相が退陣に追い込まれるなんて時代に
左翼に配慮しない訳には行かないだろうが。
>>630
その辺は水面下の政治もあるから、我々にはわからんよねぇ。
「勝手に性能を削った」ってのは誰が？
「政府が」なら、与党内にも左翼がいた時代だから、>>629の主張と結局は同じわけだが。
「メーカーが」なわけがないからやっぱり政府か。
その辺は水面下の政治もあるから、我々にはわからんよねぇ。
「勝手に性能を削った」ってのは誰が？
「政府が」なら、与党内にも左翼がいた時代だから、>>629の主張と結局は同じわけだが。
「メーカーが」なわけがないからやっぱり政府か。
ゆとり世代にゃ、５５年体制の殺伐さ、刺すか刺されるかの緊張感なんてわかんねーだろうなー
まだまだ戦争の記憶が色濃く、空中給油なんて論外、大量のペイロードを何処に持っていくんだよ？
自衛隊が海外、ハァ？ 硫黄島？米国ですが何か。の時代なんだって。
まだまだ戦争の記憶が色濃く、空中給油なんて論外、大量のペイロードを何処に持っていくんだよ？
自衛隊が海外、ハァ？ 硫黄島？米国ですが何か。の時代なんだって。
土曜日に授業があった世代にもそんなもんわからんよ。
当時住んでた所には共産党の知事がいたけどな。
わかるのは昭和３０年代以前の生まれだけだろ
当時住んでた所には共産党の知事がいたけどな。
わかるのは昭和３０年代以前の生まれだけだろ
>>618
スーパーへ買い物行くのにトレーラーに乗る人がいるとは驚きだ。
スーパーへ買い物行くのにトレーラーに乗る人がいるとは驚きだ。
C-1をトレーラーに例えるとは言いえて妙だなｗ
トレーラー自体は貨物は積めない、燃料は積めないと。
そしてそのスーパーへ買い物に行くトレーラーを引っ張るヘッドは軽自動車と。
がしかしトレーラーとは名ばかりで実際はリヤカー。それがC-1の実態ｗ
トレーラー自体は貨物は積めない、燃料は積めないと。
そしてそのスーパーへ買い物に行くトレーラーを引っ張るヘッドは軽自動車と。
がしかしトレーラーとは名ばかりで実際はリヤカー。それがC-1の実態ｗ
C-1をトレーラーに例えてると解釈したか。
それだけ物の見方が違えばC-1を失敗作と認識するのも納得がいく。
それだけ物の見方が違えばC-1を失敗作と認識するのも納得がいく。
637 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/08(日) 19:27:29
ボンＱ駆逐マダ？
MRJががんばります(笑)
>>635
たとえ話なら、C-1は8t車のくせにエンジンは16tトレーラー用で燃料タンクは軽トラ並と言った方がいいもっさりよ。
たとえ話なら、C-1は8t車のくせにエンジンは16tトレーラー用で燃料タンクは軽トラ並と言った方がいいもっさりよ。
高校で微分方程式を知らず複素数計算を教えられた世代一年生の俺は
冷戦終焉を頭では理解できず空気として感じた
冷戦終焉を頭では理解できず空気として感じた
忘れてはならないけど、C-1 の大事な役目、YS-11 以降の日本の航空産業の芽を絶やさなかったこと。
この意味では目立たないけど功績あった。
C-1 の当初予定機数は 50 機だったが、(政治的理由で)航続距離の短さがあり、
復帰後の沖縄や硫黄島の輸送には不足で三十機で打ち切られた。また当初民間転用プランもあったが、
さまざまな(政治的)紛糾により打ち切られた。
C-X/P-X では C-1 の時のような国内の政治的紛糾はさほど気にしなくてよかったけど、
アメリカからの介入(日本に独自の航空産業を樹立させたくないという)は気にしていたみたいね。
P-3C とか、F-2 とか色々あったんだよ。
まあ、後者では CFRP の日本技術の優秀さが評価されて B787 に結び付いたが。
この意味では目立たないけど功績あった。
C-1 の当初予定機数は 50 機だったが、(政治的理由で)航続距離の短さがあり、
復帰後の沖縄や硫黄島の輸送には不足で三十機で打ち切られた。また当初民間転用プランもあったが、
さまざまな(政治的)紛糾により打ち切られた。
C-X/P-X では C-1 の時のような国内の政治的紛糾はさほど気にしなくてよかったけど、
アメリカからの介入(日本に独自の航空産業を樹立させたくないという)は気にしていたみたいね。
P-3C とか、F-2 とか色々あったんだよ。
まあ、後者では CFRP の日本技術の優秀さが評価されて B787 に結び付いたが。
643 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/09(月) 00:18:41
最近、国産機にボーイングが何か言ってきたんじゃなかった？
>>645
既存機をアップデートするって意味じゃないの？
既存機をアップデートするって意味じゃないの？
どうでもいいが、もさもさしてるのは師匠か？
>>647は最初から求められてる仕事がなされていない年金と
後から付け加えられた仕事で難儀したC-1の区別が付かない人の発言です
後から付け加えられた仕事で難儀したC-1の区別が付かない人の発言です
そろそろ武器輸出規制を緩和してもいいと思うなあ
C-Xは軍用輸送機としては結構需要ありそうだ
C-Xは軍用輸送機としては結構需要ありそうだ
>>649の日本語はさておき、C-1が欠陥品とか言ってるのはただのアホだけだな。
発展性？ 開発費たんまりくれてたら発展性ある機体にも出来たでしょうね。
発展性？ 開発費たんまりくれてたら発展性ある機体にも出来たでしょうね。
なんだか日本語が不自由な連中が沸いたのか、それとも自作自演なのかｗ
>>652
>発展性？
燃料増量しようにも場所がない。貨物室内に燃料タンクを置いたら場所をとってさらに重くなってしまい
肝心の貨物が積めなくなるという貨物機のどこをどういじって金を掛ければ発展性云々という論理になると
言うのか。
C-1に金を掛けて改造しても意味がないと判断されたから、新たにC-130がわざわざ導入されたんだろ？
>>652
>発展性？
燃料増量しようにも場所がない。貨物室内に燃料タンクを置いたら場所をとってさらに重くなってしまい
肝心の貨物が積めなくなるという貨物機のどこをどういじって金を掛ければ発展性云々という論理になると
言うのか。
C-1に金を掛けて改造しても意味がないと判断されたから、新たにC-130がわざわざ導入されたんだろ？
最初から発展性を考えた設計じゃないんだっちゅーに。
結論ありきで論理を組み立てようとするから無理が出る。
結論ありきで論理を組み立てようとするから無理が出る。
>>655が「C-1は失敗」と考えるのは自由ですが
一般的な評価がどうかはどうかはまた別のお話。
一般的な評価がどうかはどうかはまた別のお話。
ぱっと見の印象はいいんですが、ビジネスとしてはどうでしょうか。
ttp://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/d/20070625
ttp://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/d/20070626
エンブラの担当者のコメントが笑える。
だから遅すぎたと言ったんだよ！
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/07nen7gatu.html
>＠日本航空と全日空の社長がA380型機とMRJについて語る
> 日本航空の西松社長と全日空の山元社長は滞在先のシアトルでA380型機と三菱リージョナルジェットジェット
>（MRJ）について、それぞれ考え方を語ったようです。A380型機については西松社長は「9・11以前の考え方の航空
>機」として導入に消極的な考えを示しました。これに対して山元社長は「A380型機が乗客に与えるインパクトを見
>ながら検討したい。」と成田空港などに乗り入れる外国のA380型機の様子を見ながら検討するとしました。また、
>MRJについては両社とも「すばらしい航空機になるのではないか。」と期待を表明しましたが、西松氏は「もう少
>し早く具体化していれば、もっとよかった。」と述べ、山元氏は「ローンチ・カスタマーにチャレンジしたい。」
>と述べたようです。
あと某所から
> この他、エアバスＡ３８０型機の投入については、ダウンサイジングを進めていることから厳しい見方を示した。
>一方、三菱重工業が開発を検討しているＭＲＪについては、エンブラエル１７０型機の導入を決めたものの、これらは
>ＭＤ−８１／−８７型機のリプレイスであることから、「並行して運用することは可能」とし、前向きな考えを示した。
ttp://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/d/20070625
ttp://blog.goo.ne.jp/aerospacemba/d/20070626
エンブラの担当者のコメントが笑える。
だから遅すぎたと言ったんだよ！
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/07nen7gatu.html
>＠日本航空と全日空の社長がA380型機とMRJについて語る
> 日本航空の西松社長と全日空の山元社長は滞在先のシアトルでA380型機と三菱リージョナルジェットジェット
>（MRJ）について、それぞれ考え方を語ったようです。A380型機については西松社長は「9・11以前の考え方の航空
>機」として導入に消極的な考えを示しました。これに対して山元社長は「A380型機が乗客に与えるインパクトを見
>ながら検討したい。」と成田空港などに乗り入れる外国のA380型機の様子を見ながら検討するとしました。また、
>MRJについては両社とも「すばらしい航空機になるのではないか。」と期待を表明しましたが、西松氏は「もう少
>し早く具体化していれば、もっとよかった。」と述べ、山元氏は「ローンチ・カスタマーにチャレンジしたい。」
>と述べたようです。
あと某所から
> この他、エアバスＡ３８０型機の投入については、ダウンサイジングを進めていることから厳しい見方を示した。
>一方、三菱重工業が開発を検討しているＭＲＪについては、エンブラエル１７０型機の導入を決めたものの、これらは
>ＭＤ−８１／−８７型機のリプレイスであることから、「並行して運用することは可能」とし、前向きな考えを示した。
>>658
>一方、三菱重工業が開発を検討しているＭＲＪについては、エンブラエル１７０型機の導入を決めたものの、これらは
>ＭＤ−８１／−８７型機のリプレイスであることから、「並行して運用することは可能」とし、前向きな考えを示した。
この意味が全くわからないんですけど。180席くらいあるMD81を何でリプレース?
>一方、三菱重工業が開発を検討しているＭＲＪについては、エンブラエル１７０型機の導入を決めたものの、これらは
>ＭＤ−８１／−８７型機のリプレイスであることから、「並行して運用することは可能」とし、前向きな考えを示した。
この意味が全くわからないんですけど。180席くらいあるMD81を何でリプレース?
第4回国産旅客機・クリーンエンジン研究発表会の開催について
http://www.jaxa.jp/press/2007/07/20070712_airplane_j.html
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、第4回国産旅客機・クリーンエンジン研究
発表会（公開）を下記のとおり開催しますのでお知らせします。
JAXA航空プログラムグループでは、YS-11以来45年振りの国産旅客機の実現、
及び我が国初の国産航空エンジンの実現を目指し、日々研究を進めております。
本研究発表会では、それらの研究の成果について紹介すると共に、三菱重工
業（株）が開発する三菱リージョナルジェット（MRJ）や石川島播磨重工業
（株）が幹事会社となって進めている エコエンジンの高性能化・差別化への
貢献についてもご紹介します。
是非ご参加ください。
http://www.jaxa.jp/press/2007/07/20070712_airplane_j.html
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、第4回国産旅客機・クリーンエンジン研究
発表会（公開）を下記のとおり開催しますのでお知らせします。
JAXA航空プログラムグループでは、YS-11以来45年振りの国産旅客機の実現、
及び我が国初の国産航空エンジンの実現を目指し、日々研究を進めております。
本研究発表会では、それらの研究の成果について紹介すると共に、三菱重工
業（株）が開発する三菱リージョナルジェット（MRJ）や石川島播磨重工業
（株）が幹事会社となって進めている エコエンジンの高性能化・差別化への
貢献についてもご紹介します。
是非ご参加ください。
>>660
同じサイズのを2種類わざわざ持つってか？それこそあり得ないでしょ。
それに、MRJって70と90席の2種類でしょ?
70席だったらJALが買ってる170とほぼ同じサイズだし、
90席のMRJ買うんだったらわざわざ別会社のMRJ買わずに175か190を
買っとけばいいんで併用って意味も全くわからないのよね。
MRJを買う時に170を丸ごと下取りって噂もあるようだが、整備の
話もあるからそんな簡単にはいかないよね。
同じサイズのを2種類わざわざ持つってか？それこそあり得ないでしょ。
それに、MRJって70と90席の2種類でしょ?
70席だったらJALが買ってる170とほぼ同じサイズだし、
90席のMRJ買うんだったらわざわざ別会社のMRJ買わずに175か190を
買っとけばいいんで併用って意味も全くわからないのよね。
MRJを買う時に170を丸ごと下取りって噂もあるようだが、整備の
話もあるからそんな簡単にはいかないよね。
>>658
比較すると、ANA の方が積極的だな。
JAL は ERJ-170 購入ということもあるけど、
約一兆円の負債で厳しいんだろうな。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/060313_jal/
比較すると、ANA の方が積極的だな。
JAL は ERJ-170 購入ということもあるけど、
約一兆円の負債で厳しいんだろうな。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/060313_jal/
>>663
こちらの資料では有利子負債約一兆7千億円だな。
http://www.afpbb.com/article/economy/2229199/1624529
まあ、黒字出してすこしずつでも返してば問題ないけど、現実は、
「西松ＪＡＬ」改革へ背水の陣 公募増資、赤字体質…株主総会で不満噴出
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20070627002.html?C=S
MRJ が完成する前に JAL 倒産ということもあるのかなあ。
日産みたいに、外資系に買収されるんだろうか?
こちらの資料では有利子負債約一兆7千億円だな。
http://www.afpbb.com/article/economy/2229199/1624529
まあ、黒字出してすこしずつでも返してば問題ないけど、現実は、
「西松ＪＡＬ」改革へ背水の陣 公募増資、赤字体質…株主総会で不満噴出
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/m20070627002.html?C=S
MRJ が完成する前に JAL 倒産ということもあるのかなあ。
日産みたいに、外資系に買収されるんだろうか?
665 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/14(土) 19:43:27
>>662
このソースを見ると、
>但し、更なるメンテナンスコストの削減を目指して、全日空のような機種の統一は行わない方針。
>「１０機程度あれば、メンテナンスの効率は決して悪くない。それに、当社の国際線は多岐に
>亘っているため、適切に対処することが必要だ」と述べた。今後はボーイング一辺倒にならず、
>エアバスが開発中のＡ３５０の導入も視野に入れて、様々な海外路線に柔軟に対処していく方針。
となっており、あちこちにコナかけて、安く買いたたく気満々ですw。
JALの場合、グループ会社でCRJも使っているし、機材計画は少々節操がないw。
むしろ、ボンバル系の評判がよろしくないので、これのリプレースに使われる公算が大きい。
エンブラ…大丈夫かなぁ…。
このソースを見ると、
>但し、更なるメンテナンスコストの削減を目指して、全日空のような機種の統一は行わない方針。
>「１０機程度あれば、メンテナンスの効率は決して悪くない。それに、当社の国際線は多岐に
>亘っているため、適切に対処することが必要だ」と述べた。今後はボーイング一辺倒にならず、
>エアバスが開発中のＡ３５０の導入も視野に入れて、様々な海外路線に柔軟に対処していく方針。
となっており、あちこちにコナかけて、安く買いたたく気満々ですw。
JALの場合、グループ会社でCRJも使っているし、機材計画は少々節操がないw。
むしろ、ボンバル系の評判がよろしくないので、これのリプレースに使われる公算が大きい。
エンブラ…大丈夫かなぁ…。
そういえば787で手一杯になった川崎はエンブラエルの主翼製造を投げたらしいけどその後どうなったの？
668 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/14(土) 21:33:30
>>668
川崎が今ひとつ三菱を抜けないところがそういう対応ができないところだからだね
川崎が今ひとつ三菱を抜けないところがそういう対応ができないところだからだね
>>667
DC-9 の
「商業的には大成功をおさめ、度重なる改良によって次第に大型化しながらダ
グラス時代だけで976機が生産されたが、売れすぎて資金、資材不足に陥いり
マクドネル社と合併」
を連想した。
DC-9 の
「商業的には大成功をおさめ、度重なる改良によって次第に大型化しながらダ
グラス時代だけで976機が生産されたが、売れすぎて資金、資材不足に陥いり
マクドネル社と合併」
を連想した。
そういえば、スホーイスーパージェットはイタリアから受注して9月に初飛行、
中国のARJ21も年内には初飛行ですってよ。
JAL社長の言うように数年遅かったですね。
中国のARJ21も年内には初飛行ですってよ。
JAL社長の言うように数年遅かったですね。
>>670
> そういえば、スホーイスーパージェットはイタリアから受注して9月に初飛行、
> 中国のARJ21も年内には初飛行ですってよ。
ARJ21 は MD-90 のライセンス生産で使っていたジグをそのまま流用しているんだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ARJ21
「MD-90のライセンス生産で習得した技術をもとに、MD-90の治具を用いて製造
されるダブルバブル胴体にはエコノミークラスを横に5列配置できる。機首も
MD-90の治具を用いて製造され、さらにはエンジンはリアジェット方式で取り
付けT字尾翼であるなど、洗練されたDC-9といったデザインである。」
中国国内ならともかく、海外への輸出となるとボーイングともめるか、
高額のライセンス料を払わないとダメなんじゃないか?
> そういえば、スホーイスーパージェットはイタリアから受注して9月に初飛行、
> 中国のARJ21も年内には初飛行ですってよ。
ARJ21 は MD-90 のライセンス生産で使っていたジグをそのまま流用しているんだけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/ARJ21
「MD-90のライセンス生産で習得した技術をもとに、MD-90の治具を用いて製造
されるダブルバブル胴体にはエコノミークラスを横に5列配置できる。機首も
MD-90の治具を用いて製造され、さらにはエンジンはリアジェット方式で取り
付けT字尾翼であるなど、洗練されたDC-9といったデザインである。」
中国国内ならともかく、海外への輸出となるとボーイングともめるか、
高額のライセンス料を払わないとダメなんじゃないか?
>>667
サンクス
サンクス
MD-90の胴体にアントノフの主翼で中国で生産か
時代は変わったな。
>>674
671 宛てでしょう。
エンジン、アビオニクスはアメリカ
主翼はロシア
胴体はMD-90の使いまわしで
中国には何も残らないような気が。
安くてお手軽なら意味があるだろうが
ライセンス料と主要コンポーネント輸入で
大して安くならないような。
時代は変わったな。
>>674
671 宛てでしょう。
エンジン、アビオニクスはアメリカ
主翼はロシア
胴体はMD-90の使いまわしで
中国には何も残らないような気が。
安くてお手軽なら意味があるだろうが
ライセンス料と主要コンポーネント輸入で
大して安くならないような。
＞中国には何も残らないような気が。
金が残るんだろさｗｗｗ
金が残るんだろさｗｗｗ
汚名も残るよｗ
>>677
今さら1コ増えたところで…
今さら1コ増えたところで…
>>675
> 中国には何も残らないような気が。
CRJ や ERJ から中国国内市場防衛の意味はあるでしょう。
だけど、これもエンブラエルが中国国内に合弁企業を立ち上げている。
うーん、わけがわかんなくなった。
ERJ の合弁工場はハルピン工場で、ARJ は上海。
そういえば、エアバス A320 の組立合弁会社は天津。
実は中国は国家としての統一方針無いのか？それとも ARJ はライセンス生産の延長線上に
とらえた方が正しいのか?
気になるのは、A320, ERJ で中国で作られた分は輸出もされるのかな、
品質管理大丈夫?
> 中国には何も残らないような気が。
CRJ や ERJ から中国国内市場防衛の意味はあるでしょう。
だけど、これもエンブラエルが中国国内に合弁企業を立ち上げている。
うーん、わけがわかんなくなった。
ERJ の合弁工場はハルピン工場で、ARJ は上海。
そういえば、エアバス A320 の組立合弁会社は天津。
実は中国は国家としての統一方針無いのか？それとも ARJ はライセンス生産の延長線上に
とらえた方が正しいのか?
気になるのは、A320, ERJ で中国で作られた分は輸出もされるのかな、
品質管理大丈夫?
>>679
今の立ち位置を脅かされないように横並びで進出してるんじゃない？
政府は得意の朝令暮改で技術を得たら潰しにかかる魂胆で。
品証は歩止まり悪くても工賃安いからトータルで見れば悪くない、みたいな。
今の立ち位置を脅かされないように横並びで進出してるんじゃない？
政府は得意の朝令暮改で技術を得たら潰しにかかる魂胆で。
品証は歩止まり悪くても工賃安いからトータルで見れば悪くない、みたいな。
>>680
北京と上海、沿岸部と内陸部を同じ国と考えちゃいけませんぜ。アノ国は。中央の統制が全く効かなくなりつつある。
でなけりゃ、国産化に失敗した高速鉄道のライセンス生産を、川崎重工、ボンバルディア、アルストム、シーメンスと
各地オールスターキャストでやってしまう様な事態にはなりませんってw。
（全社が全社、実質ノックダウンのモンキーモデルというのも笑えますが）
まぁ、普通に考えてもマスは大きい筈ですから、中国は。
北京と上海、沿岸部と内陸部を同じ国と考えちゃいけませんぜ。アノ国は。中央の統制が全く効かなくなりつつある。
でなけりゃ、国産化に失敗した高速鉄道のライセンス生産を、川崎重工、ボンバルディア、アルストム、シーメンスと
各地オールスターキャストでやってしまう様な事態にはなりませんってw。
（全社が全社、実質ノックダウンのモンキーモデルというのも笑えますが）
まぁ、普通に考えてもマスは大きい筈ですから、中国は。
>>681
高速鉄道のライセンス生産の説明で、
>>679
の状況が理解できた気がする。
それにしてもボンバルディアねえ、鉄道車両製造業あるのは知っていたけど、
高速鉄道の実績となるとねえ？
あ、これも、
「2001年にはドイツのダイムラー・クライスラー系鉄道車両メーカーアドトラ
ンツ(ADtranz)を買収し、世界で2番目に大きな鉄道車両メーカーに成長した。」
航空機部門もそうだけど、企業買収で膨らむボンバルディアか、どうも好きになれんな。
高速鉄道のライセンス生産の説明で、
>>679
の状況が理解できた気がする。
それにしてもボンバルディアねえ、鉄道車両製造業あるのは知っていたけど、
高速鉄道の実績となるとねえ？
あ、これも、
「2001年にはドイツのダイムラー・クライスラー系鉄道車両メーカーアドトラ
ンツ(ADtranz)を買収し、世界で2番目に大きな鉄道車両メーカーに成長した。」
航空機部門もそうだけど、企業買収で膨らむボンバルディアか、どうも好きになれんな。
企業買収で膨らむボンバルディア、実は現場の技術は良く理解してないんじゃないか、
DHC-8 Q400 の改造はその無理が遠因じゃないかと。
原設計から約２倍に増強しているんで、ランディングギアに無理がくるのも当然か。
ANA 系列、DHC-8 Q400 の代替機、検討しているんだろうな。
DHC-8 Q400 の改造はその無理が遠因じゃないかと。
原設計から約２倍に増強しているんで、ランディングギアに無理がくるのも当然か。
ANA 系列、DHC-8 Q400 の代替機、検討しているんだろうな。
ボンバルディア・エアロスペースの企業買収の歴史
1986 カナディア買収
1989 北アイルランドのショート航空機会社を買収
1990 アメリカのリアジェットを買収
1992 ボーイングの子会社になっていたデハビランド・カナダ買収
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H15_doukochosa/h15_4-5.pdf
各会社は、買収前に赤字を抱えていたんですが、どうもその赤字補填を
政府がやっていたらしい。
1986 カナディア買収
1989 北アイルランドのショート航空機会社を買収
1990 アメリカのリアジェットを買収
1992 ボーイングの子会社になっていたデハビランド・カナダ買収
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H15_doukochosa/h15_4-5.pdf
各会社は、買収前に赤字を抱えていたんですが、どうもその赤字補填を
政府がやっていたらしい。
このスレあんま人気ないんだな・・・
軍板のP-Xスレはいつも盛況なんだけどねー。
また西川センセがMRJを叩いてるよ。
冒頭にショーでの対応を蒸し返してるところを見ると、大物扱いされなかったのがよほどおもしろくなかったらしい。
もはや感情的叩きに堕してるようにしか見えない。
似た系統の人として、車板の国沢スレ（自動車評論家）を見てみるとおもしろいよ。
冒頭にショーでの対応を蒸し返してるところを見ると、大物扱いされなかったのがよほどおもしろくなかったらしい。
もはや感情的叩きに堕してるようにしか見えない。
似た系統の人として、車板の国沢スレ（自動車評論家）を見てみるとおもしろいよ。
>>689
MRJの是非はまったく別にして、とてもプロの書く内容とは思えない
まあ航空に限らず評論家なんて難癖つけるだけで何も創造できない連中ばかりだけど
リンク先の三菱がボーイングの支援を受けることに対して
>もしかして、本項の提案に従ったんでしょうか？ もしそうなら「非常に賢明だ」と褒めておきます。
というコメントには爆笑。どんだけ自意識過剰なんだよw
MRJの是非はまったく別にして、とてもプロの書く内容とは思えない
まあ航空に限らず評論家なんて難癖つけるだけで何も創造できない連中ばかりだけど
リンク先の三菱がボーイングの支援を受けることに対して
>もしかして、本項の提案に従ったんでしょうか？ もしそうなら「非常に賢明だ」と褒めておきます。
というコメントには爆笑。どんだけ自意識過剰なんだよw
売上３兆円の三菱重工からしたら、社運を賭けてってほどじゃないだろうしな。
他人が苦労してやっと生み出したものを、自分のもののように偉そうに批評する評論家なんて、
それくらいの自意識過剰の馬鹿でないと勤まらない仕事なんだろ。
それくらいの自意識過剰の馬鹿でないと勤まらない仕事なんだろ。
自分は影響力のある人って誇示することが評論家の仕事みたいなもんだ
>691 失敗したら数千億の大穴が開く相当社運が掛かったプロジェクトと思いますが。
>689 さすがに親方(oyakata.netでぐぐるよろし）と比較するのはかーいそー、毒も撒くけどそれなりの情報もある。
>689 さすがに親方(oyakata.netでぐぐるよろし）と比較するのはかーいそー、毒も撒くけどそれなりの情報もある。
>>694
そうかな。試乗やｴｳﾞｨｶﾆがなくて自分のサイトで毒づいてる親方にそっくりじゃない？ｗ
しかもメーカー叩きにまで発展しちゃうあたりが。
それなりの情報はそりゃ認めるけど…。
人間いつまでも謙虚でありたいね。
そうかな。試乗やｴｳﾞｨｶﾆがなくて自分のサイトで毒づいてる親方にそっくりじゃない？ｗ
しかもメーカー叩きにまで発展しちゃうあたりが。
それなりの情報はそりゃ認めるけど…。
人間いつまでも謙虚でありたいね。
顧客である航空会社に影響力が無さそうな、評論家にサービスしても無駄だしね。
そう。自分が「客」じゃないってことをわかってない。
しかも本やWebでわめいた所で客には何の影響もない。
自動車評論家より存在意義が微妙だな＞航空評論家
しかも本やWebでわめいた所で客には何の影響もない。
自動車評論家より存在意義が微妙だな＞航空評論家
>>690
それなりのジャーナリストなら、航空機メーカーや顧客である航空会社に問い合わせるなり、
可能ならばインタービューして読者に情報提供してほしい。
あと、きちんとしたソースに基づく分析と、個人的意見を分離して書いてほしい。
それなりのジャーナリストなら、航空機メーカーや顧客である航空会社に問い合わせるなり、
可能ならばインタービューして読者に情報提供してほしい。
あと、きちんとしたソースに基づく分析と、個人的意見を分離して書いてほしい。
699 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/19(木) 17:52:03
ＭＲＰ（プロップ）はできないの？
>>699
つ[MU-2]
つ[MU-2]
西川センセはなんで半電波系のブログを頼って持論を補強しようとしてんだろう。
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_bde4.html
P&WがMRJ向けに色物のギアードターボファンを提案したそうだ。
PW4000は微妙だわPW6000は売れないわ次世代機には参加できないわで焦ってるんだろな。
P&WがMRJ向けに色物のギアードターボファンを提案したそうだ。
PW4000は微妙だわPW6000は売れないわ次世代機には参加できないわで焦ってるんだろな。
>>702
なんかログイン要求されるんだけど、なにこのブログ
なんかログイン要求されるんだけど、なにこのブログ
どういうわけか、ブログになっちゃった業界紙のニュースサイト。
無料で登録出来るので、やってみるがよろし。
http://www.aviation-news.co.jp/index.html
てか、ブログのアドレス榛名よ…。
無料で登録出来るので、やってみるがよろし。
http://www.aviation-news.co.jp/index.html
てか、ブログのアドレス榛名よ…。
705 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/21(土) 01:43:11
西川センセイの批判見てみました。
ここまで来るとホントに、酷いですね。
自分を貶めてるだけというのに気付かないんでしょうか。
恥ずかしいですね。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07m.html
ここまで来るとホントに、酷いですね。
自分を貶めてるだけというのに気付かないんでしょうか。
恥ずかしいですね。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/paris07m.html
706 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/21(土) 15:06:26
ギアードターボファン？
車や単車のエンジンみたいに1速2速とギアチェンジするんだな？
車や単車のエンジンみたいに1速2速とギアチェンジするんだな？
707 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/21(土) 19:48:48
オートマきぼん。
708 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/21(土) 21:47:45
>>706
現行ターボファンのファンは一部のビジネス機用小型ターボファンを除いてタービンと直結されて
るんだけど、これをギアを噛ませて大径ファンをゆっくり回す事で推進効率を改善=燃費改善する
って事。アイデアはずっと前からあったけどギアの耐久性やブレードの材質・耐久性の問題などで
実用化されなかった。エンジン直径が推力に対してエラく大きくなるから旅客機が丸ごと世代交代
する時でないと（最初からそれの搭載を前提として設計してくれないと）装備が難しいという問題
もあった。
ただ単にギアで減速回転するだけでなく、ファンのハブに可変ピッチ機構を組み込んでさらなる離
昇推力の増大と巡航燃費率の改善両立させようというアイデアもある。ここまで来ると殆どターボ
プロップ並。
現行ターボファンのファンは一部のビジネス機用小型ターボファンを除いてタービンと直結されて
るんだけど、これをギアを噛ませて大径ファンをゆっくり回す事で推進効率を改善=燃費改善する
って事。アイデアはずっと前からあったけどギアの耐久性やブレードの材質・耐久性の問題などで
実用化されなかった。エンジン直径が推力に対してエラく大きくなるから旅客機が丸ごと世代交代
する時でないと（最初からそれの搭載を前提として設計してくれないと）装備が難しいという問題
もあった。
ただ単にギアで減速回転するだけでなく、ファンのハブに可変ピッチ機構を組み込んでさらなる離
昇推力の増大と巡航燃費率の改善両立させようというアイデアもある。ここまで来ると殆どターボ
プロップ並。
709 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/21(土) 23:06:03
ttp://openblog.meblog.biz/article/93102.html
ここで私はうまい提案をしよう。こうだ。
「エアバスまたはボーイングと提携して、OEMで販売する」
「日本の日航や全日空がエアバスまたはボーイングの飛行機を買うときに、
三菱の飛行機を買わせる」 この二つのセットにして、政府が推進する。
・・・うまい提案に三菱や政府が賛同してくれると良いですね。
ここで私はうまい提案をしよう。こうだ。
「エアバスまたはボーイングと提携して、OEMで販売する」
「日本の日航や全日空がエアバスまたはボーイングの飛行機を買うときに、
三菱の飛行機を買わせる」 この二つのセットにして、政府が推進する。
・・・うまい提案に三菱や政府が賛同してくれると良いですね。
711 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/22(日) 00:07:23
>>486
>小型機はホンダジェット
>中型機は三菱ジェットと、川崎のC-X・P-X
>大型機はボーイングとエアバスに二股を掛けつつボーイングを徐々に侵食
>日本の航空産業はこの方向で順調に進んでいるな。
C-X(輸送機) P-X (哨戒機)の次は
E-767(ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ767ベース)クラスのE-X(警戒管制機)ってのが
自然の流れだろうな
>小型機はホンダジェット
>中型機は三菱ジェットと、川崎のC-X・P-X
>大型機はボーイングとエアバスに二股を掛けつつボーイングを徐々に侵食
>日本の航空産業はこの方向で順調に進んでいるな。
C-X(輸送機) P-X (哨戒機)の次は
E-767(ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ767ベース)クラスのE-X(警戒管制機)ってのが
自然の流れだろうな
767クラスということは、相当する機体が国産には存在しないから、
新規に機体を開発するということだな。
しかしAWACSは自国開発でペイするほど数は出ないぞ。
P-Xの派生機ならありうるかもしれないが。
新規に機体を開発するということだな。
しかしAWACSは自国開発でペイするほど数は出ないぞ。
P-Xの派生機ならありうるかもしれないが。
>709
このプログの管理人の人はどういう人なんでしょうか？
航空機に詳しいようで,実機をまったく知らないような雰囲気もあるし。
このプログの管理人の人はどういう人なんでしょうか？
航空機に詳しいようで,実機をまったく知らないような雰囲気もあるし。
ただの素人ですよ
自分で勝手に敵を作って喧嘩を売るタイプです
自分で勝手に敵を作って喧嘩を売るタイプです
>>705
西川センセ、MRJは別の人がちゃんと記事書いているのに、自分の別の記事にわざわざコラム設けて
HPの内容そのまんまにMRJボロカスに叩いている…。
ここまで来ると、只のやかましい小言じじぃでしかない。
西川センセ、MRJは別の人がちゃんと記事書いているのに、自分の別の記事にわざわざコラム設けて
HPの内容そのまんまにMRJボロカスに叩いている…。
ここまで来ると、只のやかましい小言じじぃでしかない。
これがが暗黒面に落ちるということか
テレビに出すぎちゃったのかね。
ある航空宇宙評論家がmixiでそのコラムのことを書いていたが、三菱重工は多く
の人に良いイメージを売り込まなければいけないのに、相変わらず殿様商売を
しているようだ、という論調だった。
確かに、TokyoAerospaceとかでも、三菱重工は態度が悪い。海外メーカーは一
般来場者にもフレンドリーにいろいろ説明したがるが、三菱重工は「そんなこ
とを聞いてどうするんだ、たかがマニアの癖に」という態度だった。あれより
態度が悪かったのは中国のメーカーぐらいだったな。トレードデイでもないの
になんで居なきゃいけないんだ、と顔に書いてあるあんちゃんが１人で座って
いて、罰ゲームのように見えた。
の人に良いイメージを売り込まなければいけないのに、相変わらず殿様商売を
しているようだ、という論調だった。
確かに、TokyoAerospaceとかでも、三菱重工は態度が悪い。海外メーカーは一
般来場者にもフレンドリーにいろいろ説明したがるが、三菱重工は「そんなこ
とを聞いてどうするんだ、たかがマニアの癖に」という態度だった。あれより
態度が悪かったのは中国のメーカーぐらいだったな。トレードデイでもないの
になんで居なきゃいけないんだ、と顔に書いてあるあんちゃんが１人で座って
いて、罰ゲームのように見えた。
会社の姿勢等の批判は書いてもぜーんぜんかまわない。
ただ、
・感情的になってるのが評論家としてｶｺﾜﾙｲ → 普段も感情に支配されて書いてるんじゃないか
・他のブログなどを引いてまでやってるのがｶｺﾜﾙｲ → しかも引いてきたのが電波くさいし
感情を全て取り除いた文章を書けとは言わないけど、評論家が感情に支配された文章を書きなぐるのはひたすら滑稽だ。
ただ、
・感情的になってるのが評論家としてｶｺﾜﾙｲ → 普段も感情に支配されて書いてるんじゃないか
・他のブログなどを引いてまでやってるのがｶｺﾜﾙｲ → しかも引いてきたのが電波くさいし
感情を全て取り除いた文章を書けとは言わないけど、評論家が感情に支配された文章を書きなぐるのはひたすら滑稽だ。
コンシューマー向け商売が下手なのは三菱グループの個性みたいなもんだ
欠点ではあるけど生暖かい目で見守ってやれよと思うね
プロ向けではちゃんといい仕事するのもまた周知の事実だし
欠点ではあるけど生暖かい目で見守ってやれよと思うね
プロ向けではちゃんといい仕事するのもまた周知の事実だし
ボーイングに頼ったところで失敗するのは目に見えてるな。
ttp://myhome.cururu.jp/halibut/blog/article/71001301682
ttp://myhome.cururu.jp/halibut/blog/article/71001301682
>>721
三菱とボーイングの関係を無理やり吸収合併の話にもっていっている所が笑えるｗ
三菱とボーイングの関係を無理やり吸収合併の話にもっていっている所が笑えるｗ
航空評論家のセンセイ方でこういう資料を読み込んだ人は知らないね
読んだとしてもあの程度の知識じゃとても理解できるとは思えない
だいたい評論家というぐらいなら>>723程度の資料を持っていて当然なのに
MRJのモックアップとパンフを見てわかる程度の事しか知らない点でオタクと変わらないよ
読んだとしてもあの程度の知識じゃとても理解できるとは思えない
だいたい評論家というぐらいなら>>723程度の資料を持っていて当然なのに
MRJのモックアップとパンフを見てわかる程度の事しか知らない点でオタクと変わらないよ
>>709
そのサイト、管理人が釣り宣言をしてバカにされてますなw。
そのサイト、管理人が釣り宣言をしてバカにされてますなw。
MRJのエンジンとしてCF34-1Xが提案されている様子
従来のエンジンと比べ、燃費性能が10%向上
従来のエンジンと比べ、燃費性能が10%向上
日航がMRJを数十機購入って今朝の読売にあったど
経営破綻しなければいいけど。＞日航
どの機種の置換用なんだろう。
数十機ってなると結構な数だよね。
数十機ってなると結構な数だよね。
>>732
MD系列じゃね？
MD系列じゃね？
734 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/05(日) 10:57:12
本年７月、Ｐ−Ｘの静強度試験において、胴体に与圧荷重を加えたところ、
胴体の床構造の一部にひび、変形が発生した。
胴体の床構造の一部にひび、変形が発生した。
今更
国産機なんて危なくって乗れないな。
試験の意味をわからんやつには話が通じないな。
どうせ日本人じゃないんだろうが。
どうせ日本人じゃないんだろうが。
世界の航空機開発を知っていればこの程度で騒ぐなんて馬鹿馬鹿しい
日本の航空オタクの未熟さがよくわかる書き込みですね
トラブルが出ようがドンと構える欧米の航空オタクから嘲笑されますよ
日本の航空オタクの未熟さがよくわかる書き込みですね
トラブルが出ようがドンと構える欧米の航空オタクから嘲笑されますよ
負け惜しみ 乙
だが説得力ないぞーー。
だが説得力ないぞーー。
>>738はC-X/P-Xスレのレスをイメージ低下を狙って改変してみた。
どう？いい仕事するでしょ？
どう？いい仕事するでしょ？
＞トラブルが出ようがドンと構える欧米の航空オタク
そりゃ伝統と実績の欧米メーカーが相手なら落ち着いてもいられるだろ−が…
そりゃ伝統と実績の欧米メーカーが相手なら落ち着いてもいられるだろ−が…
発表されていないな。
「不具合」っていうんだから予定以前に壊れたんだろう。
試験で不具合が出るのの何がおかしいのかは、俺にはわからんな。
ケチをつけるのはいかなるモノ作りも最初から完璧にこなす人間だろう。
なら手伝ってやればいいのに。
「不具合」っていうんだから予定以前に壊れたんだろう。
試験で不具合が出るのの何がおかしいのかは、俺にはわからんな。
ケチをつけるのはいかなるモノ作りも最初から完璧にこなす人間だろう。
なら手伝ってやればいいのに。
ところでP-Xの強度試験ってどの基準でやるんだ・・・？T類？？
>>741
アメリカならともかく40mクラスの大型輸送機開発なんてイギリスが半世紀前にやった程度だぞ
EADSがA400Mの開発でどれだけの遅延や価格高騰を招いているか知らないわけじゃあるまい？
それでも2008年初飛行、2009年実戦配備なんて言っているんだぞ、連中は
アメリカならともかく40mクラスの大型輸送機開発なんてイギリスが半世紀前にやった程度だぞ
EADSがA400Mの開発でどれだけの遅延や価格高騰を招いているか知らないわけじゃあるまい？
それでも2008年初飛行、2009年実戦配備なんて言っているんだぞ、連中は
>>739
負け惜しみにしか聞こえないなら、それは君の勉強不足
試しにC-17、C-130J、C-5などの軍用輸送機のトラブルを調べてみそ
試験段階でのトラブルどころか、解決されぬまま実戦配備されているから
負け惜しみにしか聞こえないなら、それは君の勉強不足
試しにC-17、C-130J、C-5などの軍用輸送機のトラブルを調べてみそ
試験段階でのトラブルどころか、解決されぬまま実戦配備されているから
>>745
ベルファストってそんなに昔だっけか。
ベルファストってそんなに昔だっけか。
>>747
開発開始は1959年、部隊配備は1966年
開発開始は1959年、部隊配備は1966年
>>749
そう。価格が高騰するのを承知でA400Mは試験機を6機に増やして滅茶苦茶なスケジュールをこなす予定。だった
パリエアショー前後にエンジンボックスの設計問題が見つかって再設計するから3ヶ月程度遅れるとされてきたけど
試験機体の組み立てはそれ以上に遅延され、エンジンの飛行試験も遅れることに
スケジュールに根源的な欠陥があり、EADSのCEOはそれに言及し、飛行試験は2008年の夏まで延期される可能性を示唆
現時点で強度試験は始まっておらず、エンジンの飛行試験も遅延
本来の予定では（これも延期されたものだけど）2008年Q1初飛行→2009年Q4量産機配備と2年近くあった余裕が、今回の遅延で1年半以下に
さあそろそろ飛行試験機増やす程度じゃ済まなくなるよー。試験の結果を量産機に反映させる時間が無くなるからね
そう。価格が高騰するのを承知でA400Mは試験機を6機に増やして滅茶苦茶なスケジュールをこなす予定。だった
パリエアショー前後にエンジンボックスの設計問題が見つかって再設計するから3ヶ月程度遅れるとされてきたけど
試験機体の組み立てはそれ以上に遅延され、エンジンの飛行試験も遅れることに
スケジュールに根源的な欠陥があり、EADSのCEOはそれに言及し、飛行試験は2008年の夏まで延期される可能性を示唆
現時点で強度試験は始まっておらず、エンジンの飛行試験も遅延
本来の予定では（これも延期されたものだけど）2008年Q1初飛行→2009年Q4量産機配備と2年近くあった余裕が、今回の遅延で1年半以下に
さあそろそろ飛行試験機増やす程度じゃ済まなくなるよー。試験の結果を量産機に反映させる時間が無くなるからね
>>742
当たり前のことなら こんな風に書かない
＞このように、強度に関する不具合事象が複数発生していることから、
技術研究本部及び試作担当会社による専門チームを立ち上げ、構造設計の再確認を行っています。
当たり前のことなら こんな風に書かない
＞このように、強度に関する不具合事象が複数発生していることから、
技術研究本部及び試作担当会社による専門チームを立ち上げ、構造設計の再確認を行っています。
てか>>734のソースはどこ？
次期固定翼哨戒機及び次期輸送機の不具合等について 平成19年7月30日
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html
http://www.mod.go.jp/j/news/2007/07/30a.html
>>755
これだけでは何とも言えないけど（どの程度の負荷で発生したかが重要）、どれも静強度試験時によくあるものだね。
トラブルシューティングにどれだけ人と金を割けるかによるけど、今後にそんなに影響はないと思う。
なんにせよ取り立てて問題視するようなものじゃないってことはわかった。
これだけでは何とも言えないけど（どの程度の負荷で発生したかが重要）、どれも静強度試験時によくあるものだね。
トラブルシューティングにどれだけ人と金を割けるかによるけど、今後にそんなに影響はないと思う。
なんにせよ取り立てて問題視するようなものじゃないってことはわかった。
>胴体の床構造の一部にひび
P-Xの方が重症そうなのに初飛行はP-Xはほぼ予定通りで
C-Xは１２月
単に優先順位の問題なんだろうか？
P-Xの方が重症そうなのに初飛行はP-Xはほぼ予定通りで
C-Xは１２月
単に優先順位の問題なんだろうか？
>>756
君がそういうんなら、たいしたことじゃないな。安心した。
君がそういうんなら、たいしたことじゃないな。安心した。
最初の試験で何処にもひびが入らないような設計ならたぶん重量過剰と思われ。
>>760
そういや、まだ重量超過という話は出てませんな＞C&P
話をMRJに戻すと、数十機導入となると、保有するボンバとCRJを置き換えるとしてもそんな機数にはならない。
おまけにERJも導入する。
MDの置換えともいわれるけど、定員がMRJの倍もあるような機材だから、同クラスの737NGで置き換えると思われる。
こうなると、羽田再拡張による便数増加がどこまでできるかにかかると思われる。
うーん、本当か？＞導入
そういや、まだ重量超過という話は出てませんな＞C&P
話をMRJに戻すと、数十機導入となると、保有するボンバとCRJを置き換えるとしてもそんな機数にはならない。
おまけにERJも導入する。
MDの置換えともいわれるけど、定員がMRJの倍もあるような機材だから、同クラスの737NGで置き換えると思われる。
こうなると、羽田再拡張による便数増加がどこまでできるかにかかると思われる。
うーん、本当か？＞導入
ああいう記事はちょうちん記事っていうんだよ。
提灯記事 とは
ある企業や団体が雑誌、新聞などに依頼し、
その企業（の製品や人物）をいかにもすばらしいと
でっち上げて書かれた記事。
往々にして金銭の授受が絡んでいる。
ある企業や団体が雑誌、新聞などに依頼し、
その企業（の製品や人物）をいかにもすばらしいと
でっち上げて書かれた記事。
往々にして金銭の授受が絡んでいる。
764 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/08(水) 22:23:38
アメリカの親中派、北朝鮮外交のせいで、日本へのラプター輸出が延期されたおかげで
国産ジェットの次にはいよいよ戦闘機開発に乗り出すのでは
国産ジェットの次にはいよいよ戦闘機開発に乗り出すのでは
765 ：アメリカ牛を使った牛肉偽装が３０年後に怖い：2007/08/08(水) 22:31:16
アメリカやボーイングの脅しや横槍で、国産旅客機は就航前にあえなく撃沈！
運行コストを考えると単純な機体価格で考えていいものかどうか
>767
コストだけでなくて、バックアップ体制まで考えないと、飛行機は動かせないし。
しかも営業も時にはえげつない条件だしてでも機数を稼がんと。
Mu300の時は三菱も相当頑張ったみたいだけど、なかなか売れなくて、結局レイセオンが引き取り逆輸入の刑に処されるし…
コストだけでなくて、バックアップ体制まで考えないと、飛行機は動かせないし。
しかも営業も時にはえげつない条件だしてでも機数を稼がんと。
Mu300の時は三菱も相当頑張ったみたいだけど、なかなか売れなくて、結局レイセオンが引き取り逆輸入の刑に処されるし…
サーブに委託するんじゃなかったっけ？
■■■朝日新聞を購読するのを止めましょう■■■
米国で突然話題となった「日本は性奴隷にした従軍慰安婦に謝れ」の決議案。
もとはといえば朝日新聞が何年にも渡り世界中にばらまいたデマのせいで現在の日本人が
苦しめられているのです。頭のおかしい新聞社の尻ぬぐいをさせられるのは我々若い世代です。
私は、この従軍慰安婦問題は、朝日新聞の頭のおかしい記者たちの捏造と歪曲でここまでの
大騒動になったということを多くの日本人が知らないことが悔しいです。
朝日新聞みたいな異常な新聞社がいればどんな国でもこんな事態にはまってしまうでしょう。
最近の日本経済新聞（最終紙面）を読むと、米国は本国だけでなくキューバの日系人さえも
戦中に根こそぎ収容所送りにしたという。しかもその仕方は本国より醜く、収容所内で
家族どうし接触できないよう互いを分離したという。こういうことをほんとに多くの日本人は
知らない。 きちがい新聞社によってこのようなアンバランスな悲しい事態となってしまった。
朝日新聞は日本軍の加害性や残虐性に関しては１００倍に増幅してまでも日本国民や世界中に
配信することが日本の名誉と世界平和のためと狂信的に信じこんでおり、あのような執念深い
異常報道にのめりこんでいったのです。従軍慰安婦騒動はほんの一例です。
きちがい新聞社の恐ろしさというものを日本人の多くに知ってもらいたいです。
ほんとに朝日新聞だけは購読しないようお願いします。
米国で突然話題となった「日本は性奴隷にした従軍慰安婦に謝れ」の決議案。
もとはといえば朝日新聞が何年にも渡り世界中にばらまいたデマのせいで現在の日本人が
苦しめられているのです。頭のおかしい新聞社の尻ぬぐいをさせられるのは我々若い世代です。
私は、この従軍慰安婦問題は、朝日新聞の頭のおかしい記者たちの捏造と歪曲でここまでの
大騒動になったということを多くの日本人が知らないことが悔しいです。
朝日新聞みたいな異常な新聞社がいればどんな国でもこんな事態にはまってしまうでしょう。
最近の日本経済新聞（最終紙面）を読むと、米国は本国だけでなくキューバの日系人さえも
戦中に根こそぎ収容所送りにしたという。しかもその仕方は本国より醜く、収容所内で
家族どうし接触できないよう互いを分離したという。こういうことをほんとに多くの日本人は
知らない。 きちがい新聞社によってこのようなアンバランスな悲しい事態となってしまった。
朝日新聞は日本軍の加害性や残虐性に関しては１００倍に増幅してまでも日本国民や世界中に
配信することが日本の名誉と世界平和のためと狂信的に信じこんでおり、あのような執念深い
異常報道にのめりこんでいったのです。従軍慰安婦騒動はほんの一例です。
きちがい新聞社の恐ろしさというものを日本人の多くに知ってもらいたいです。
ほんとに朝日新聞だけは購読しないようお願いします。
「美しい日本」だねぇwww
誤爆かマルチコピペか知らんが他所でやってね。
>>766
MRJ は騒音や NOx の環境基準を余裕で満たすように作られているからねえ。
ついでに燃費もよくなっているけど。
日本やヨーロッパの都市近郊空港使う場合は騒音が低いほうが有利。
NOxや CO2 はエンジン換装である程度までカバーできるが、騒音は機体含めての
ものだから新型機有利。
MRJ のエンジン選定、今年9月ころだったかな？
MRJ は騒音や NOx の環境基準を余裕で満たすように作られているからねえ。
ついでに燃費もよくなっているけど。
日本やヨーロッパの都市近郊空港使う場合は騒音が低いほうが有利。
NOxや CO2 はエンジン換装である程度までカバーできるが、騒音は機体含めての
ものだから新型機有利。
MRJ のエンジン選定、今年9月ころだったかな？
ERJよりもボンバルディアの新型双発機の方が対抗馬になりそう
776 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/18(土) 16:10:31
777 ：ＮＡＳＡしさん：2007/08/18(土) 17:45:15
日の丸ジェットの賭け
三菱重工業の小型ジェット機は世界の空を翔けるか 2007年8月22日 9時24分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/542760/
日本の航空機産業は、敗戦後の航空機生産全面禁止令によって壊滅した。
それからというもの、その再生は日本の実業界の夢だった。
夢の実現に最も近い所にあるのが、三菱重工業の名古屋航空宇宙システム製作所大江工場だ。
かつて、“ゼロファイター”の名で知られる零式艦上戦闘機を生産していたことで知られる
聖地である。三菱重工業は、この工場に何十億ドルもの資金を投入。現在、米ボーイング
（BA）の新型機「787ドリームライナー」向けに炭素繊維を使用した主翼などを製造している。
そして、来春──。すべてが計画通りに進めば、この最新鋭の工場で70〜90席の次世代小型
ジェット旅客機「MRJ」（ミツビシ・リージョナル・ジェット）の製造が始まる。
(後略)
三菱重工業の小型ジェット機は世界の空を翔けるか 2007年8月22日 9時24分
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/542760/
日本の航空機産業は、敗戦後の航空機生産全面禁止令によって壊滅した。
それからというもの、その再生は日本の実業界の夢だった。
夢の実現に最も近い所にあるのが、三菱重工業の名古屋航空宇宙システム製作所大江工場だ。
かつて、“ゼロファイター”の名で知られる零式艦上戦闘機を生産していたことで知られる
聖地である。三菱重工業は、この工場に何十億ドルもの資金を投入。現在、米ボーイング
（BA）の新型機「787ドリームライナー」向けに炭素繊維を使用した主翼などを製造している。
そして、来春──。すべてが計画通りに進めば、この最新鋭の工場で70〜90席の次世代小型
ジェット旅客機「MRJ」（ミツビシ・リージョナル・ジェット）の製造が始まる。
(後略)
ライバルのスホーイスーパージェットは、8月に予定されていた初飛行を延期、年内で可能かどうか微妙。
事由は、エンジンの開発遅れ。まだ飛行試験が始まってない。
…順調に遅れている様ですが。
事由は、エンジンの開発遅れ。まだ飛行試験が始まってない。
…順調に遅れている様ですが。
果たしてリージョナルを運行するエアラインでB７８７よろしく複合材＋グラスコクピットなハイテク機を
動かしきれるのやらやら
って大手の子会社でもいっぱいリージョナル持っているから、あとは売り方次第かなー
動かしきれるのやらやら
って大手の子会社でもいっぱいリージョナル持っているから、あとは売り方次第かなー
>>780
787のコクピットと共通化がうまくいけば787の売り上げに便乗できそう
787のコクピットと共通化がうまくいけば787の売り上げに便乗できそう
>780
胴体はアルミにするらしいぞ。まあ、作る方はCFRPで幾らでも作れるんだろうけど、
運用する方はそんなに立派なエアラインばかりじゃないだろうし。
胴体はアルミにするらしいぞ。まあ、作る方はCFRPで幾らでも作れるんだろうけど、
運用する方はそんなに立派なエアラインばかりじゃないだろうし。
ステンレス製の胴体キボン
>>783
熱の壁にでもチャレンジする気か？
熱の壁にでもチャレンジする気か？
ボンバルトラブル多し・・・
原因が三菱だったりしないかな
国産ジェット機「ＭＲＪ」開発に追い風 経産省、１８３億円要求
経済産業省は、国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の開発支援を拡大する。二〇〇八年度予算では、
〇七年度の十三億円から大幅増の百八十三億円を要求。開発を担う三菱重工業も国内や
海外の航空会社への売り込みを今秋から始める。
国産旅客機の開発は、プロペラ機の「ＹＳ１１」以来約四十年ぶり。三菱重工は軽量化や
騒音防止のための先端技術を投入する。受注見込みなどをもとに、来春にも事業化に
踏み切るかどうか判断し、一二年度の就航を目指す。
国産ジェット機の開発費は千数百億円に上る見通し。経産省はこのうち三割程度を、
国の補助金や特別会計によって支援する方針。
〇八年度予算の概算要求には、主翼や尾翼に用いる新素材の開発費などを盛り込んだ。
多くの材料や部品を使う航空機の開発を通じ、国内の製造業全体の競争力向上につなげる考えだ。
ＭＲＪは七十−九十人乗り。軽量素材を使って、競合機より燃費を約二割改善する。航続距離は
最大三千九百キロで、欧米やアジアの近距離路線での需要を想定している。
カナダ、ブラジルの航空機メーカーが販売している競合機は一機三千万ドル前後。これに
対抗できる価格を設定できるかどうかが、事業化を判断する際の焦点になる。
世界の航空機市場は、中小型機を中心に拡大している。だが各国の航空会社の競争は激しい。
原油高騰による燃料費の上昇も、航空各社の収益を圧迫する要因になっている。新鋭機を導入する
場合も「当初の購入価格だけでなく、燃費や整備費なども重視する傾向にある」（航空業界筋）という。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007090602046679.html
経済産業省は、国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の開発支援を拡大する。二〇〇八年度予算では、
〇七年度の十三億円から大幅増の百八十三億円を要求。開発を担う三菱重工業も国内や
海外の航空会社への売り込みを今秋から始める。
国産旅客機の開発は、プロペラ機の「ＹＳ１１」以来約四十年ぶり。三菱重工は軽量化や
騒音防止のための先端技術を投入する。受注見込みなどをもとに、来春にも事業化に
踏み切るかどうか判断し、一二年度の就航を目指す。
国産ジェット機の開発費は千数百億円に上る見通し。経産省はこのうち三割程度を、
国の補助金や特別会計によって支援する方針。
〇八年度予算の概算要求には、主翼や尾翼に用いる新素材の開発費などを盛り込んだ。
多くの材料や部品を使う航空機の開発を通じ、国内の製造業全体の競争力向上につなげる考えだ。
ＭＲＪは七十−九十人乗り。軽量素材を使って、競合機より燃費を約二割改善する。航続距離は
最大三千九百キロで、欧米やアジアの近距離路線での需要を想定している。
カナダ、ブラジルの航空機メーカーが販売している競合機は一機三千万ドル前後。これに
対抗できる価格を設定できるかどうかが、事業化を判断する際の焦点になる。
世界の航空機市場は、中小型機を中心に拡大している。だが各国の航空会社の競争は激しい。
原油高騰による燃料費の上昇も、航空各社の収益を圧迫する要因になっている。新鋭機を導入する
場合も「当初の購入価格だけでなく、燃費や整備費なども重視する傾向にある」（航空業界筋）という。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2007090602046679.html
789 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/06(木) 21:13:49
初歩的な質問で申し訳ないが・・・
ＭＲＪのエンジンって ＪＡＸＡ/ＩＨＩなどが研究開発中の国産環境適応エンジンを
使うのは決まっていないの？
国産ジェットといっても肝心のエンジンが国産じゃないと意味がないように思えるん
だが・・・
ＭＲＪのエンジンって ＪＡＸＡ/ＩＨＩなどが研究開発中の国産環境適応エンジンを
使うのは決まっていないの？
国産ジェットといっても肝心のエンジンが国産じゃないと意味がないように思えるん
だが・・・
ttp://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/chukan/03_1.pdf
あれは50席クラス用が目標だからMRJで使うには推力不足
XF7-10でもまだ若干推力が足りない
そもそも就航目標時期が2014年以降なのでMRJには間に合わない
あれは50席クラス用が目標だからMRJで使うには推力不足
XF7-10でもまだ若干推力が足りない
そもそも就航目標時期が2014年以降なのでMRJには間に合わない
エコエンジンはもともとのMJ計画に適合した推力だったのだが、
機体の方が計画変更で大型化してエンジンはそのまま。
エンジンもまだ要素試作くらいしかしてないんだから、
いくらでも計画変更すれば……という気はしないでもないけどね。
機体の方が計画変更で大型化してエンジンはそのまま。
エンジンもまだ要素試作くらいしかしてないんだから、
いくらでも計画変更すれば……という気はしないでもないけどね。
たとえエンジンが他所のでも、飛行機というシステムを作り上げることが
無意味とはとても思えんけどな
パーツ買い集めたら終わりのAT互換機じゃないんだから
無意味とはとても思えんけどな
パーツ買い集めたら終わりのAT互換機じゃないんだから
AT互換機は高度な技術と投資の結晶だから、あんなに組み立てが簡単
だけど大量生産しているからコストは安い
日本も商業ベースに載らないと駄目だよな
だけど大量生産しているからコストは安い
日本も商業ベースに載らないと駄目だよな
デルにしろHPにしろみんなアジア産
エンジン4発でｗ
>ロシア航空機大手のスホーイ、韓国から部品調達か
>
>【ソウル９日聯合】ロシア最大の航空機メーカー、スホーイの調達使節団が訪韓し、国内の航空機部品メーカーを対象にした
>説明会を開催する。大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が９日に明らかにした。
> ＫＯＴＲＡの招きにより訪韓するスホーイの使節団は、現在開発が進められている「スーパージェット１００」の開発状況のほか、
>同社の部品調達での関心分野などについて説明し、国内メーカーとの商談などを進める予定だ。
> ＫＯＴＲＡ関係者は、国内の航空機部品メーカーの生産能力を確認し、「スーパージェット１００」用の部品を韓国から調達する
> ための訪韓だと説明している。
> 「スーパージェット１００」はロシア、米国、フランス、イタリアなどの航空機メーカーが共同で開発している７５〜９５席クラスの
> ジェット旅客機で、２００８年からの引渡しを目標にしている。
> ＫＯＴＲＡモスクワ貿易館のナ・ユンス課長は、「スホーイが民間航空機の部品ソーシングのため韓国を訪れるのは、ボーイング
> やエアバスに部品を納入している韓国の技術力と価格競争力が認められたもの」とし、今回の商談が契約につながった場合には、
> 輸出規模が数億ドルに達すると期待している。
>
> http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/09/09/0200000000AJP20070909000600882.HTML
韓国に頼っていると、いつまでたっても初飛行しないと思えるのですが。
>
>【ソウル９日聯合】ロシア最大の航空機メーカー、スホーイの調達使節団が訪韓し、国内の航空機部品メーカーを対象にした
>説明会を開催する。大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が９日に明らかにした。
> ＫＯＴＲＡの招きにより訪韓するスホーイの使節団は、現在開発が進められている「スーパージェット１００」の開発状況のほか、
>同社の部品調達での関心分野などについて説明し、国内メーカーとの商談などを進める予定だ。
> ＫＯＴＲＡ関係者は、国内の航空機部品メーカーの生産能力を確認し、「スーパージェット１００」用の部品を韓国から調達する
> ための訪韓だと説明している。
> 「スーパージェット１００」はロシア、米国、フランス、イタリアなどの航空機メーカーが共同で開発している７５〜９５席クラスの
> ジェット旅客機で、２００８年からの引渡しを目標にしている。
> ＫＯＴＲＡモスクワ貿易館のナ・ユンス課長は、「スホーイが民間航空機の部品ソーシングのため韓国を訪れるのは、ボーイング
> やエアバスに部品を納入している韓国の技術力と価格競争力が認められたもの」とし、今回の商談が契約につながった場合には、
> 輸出規模が数億ドルに達すると期待している。
>
> http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/09/09/0200000000AJP20070909000600882.HTML
韓国に頼っていると、いつまでたっても初飛行しないと思えるのですが。
798 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/09(日) 21:12:48
とりあえず日本企業も参画しているV2500でも搭載しておこうぜ。
主翼に２つ、垂直尾翼に１つ、合計3つのエンジンを搭載する国産旅客機。
環境適応エンジンの研究開発自体、ＪＡＸＡ/ＮＥＤＯ/の公的機関をはじめ
ＩＨＩ、三菱重工、川崎重工などがおこなっている大掛かりなものなのに・・・
それを国産旅客機に活用できないのは何かもったいなきがする。
ましてや三菱重工は、こっちにもかかわってるじゃん
思い通りのものが作れる可能性があるのに・・・
ＩＨＩ、三菱重工、川崎重工などがおこなっている大掛かりなものなのに・・・
それを国産旅客機に活用できないのは何かもったいなきがする。
ましてや三菱重工は、こっちにもかかわってるじゃん
思い通りのものが作れる可能性があるのに・・・
YS-11のエンジンはロールスロイスそれでYS-11は国産じゃないなんて言うやつは見たこと無いけどな。
>>801
自国製のエンジンが載ってるからって「ロールスロイス707」と誇らしげに宣伝してた国があったな。
自国製のエンジンが載ってるからって「ロールスロイス707」と誇らしげに宣伝してた国があったな。
>>800
某所から。
>>20年度より「革新的小型航空機用エンジン」を新開発 経産省、ＭＲＪ搭載用／初年度は財投出資で26億円
(前略)
>>新規項目となる「革新的小型航空機用エンジン研究開発」には、財投出資で２６億円を充てている。
>>革新的小型航空機用エンジン研究開発は、三菱重工業が主体となって開発中の７０〜９０席クラスのリージョナルジェット機
>>「環境適応型高性能小型航空機（通称：ＭＲＪ）」に搭載されるエンジンの国際共同開発で、日本企業が分担する分野の技術
>>を開発することを目的としている。
(後略)
平たく言うと、これまでの環境適応小型エンジンプロジェクトで培った技術を、MRJ向けエンジンが国際共同開発となった場合の
日本分担分に適応…ぶっちゃけ、海外三社(のどれか)に開発費つけて献上するらしい。
某所から。
>>20年度より「革新的小型航空機用エンジン」を新開発 経産省、ＭＲＪ搭載用／初年度は財投出資で26億円
(前略)
>>新規項目となる「革新的小型航空機用エンジン研究開発」には、財投出資で２６億円を充てている。
>>革新的小型航空機用エンジン研究開発は、三菱重工業が主体となって開発中の７０〜９０席クラスのリージョナルジェット機
>>「環境適応型高性能小型航空機（通称：ＭＲＪ）」に搭載されるエンジンの国際共同開発で、日本企業が分担する分野の技術
>>を開発することを目的としている。
(後略)
平たく言うと、これまでの環境適応小型エンジンプロジェクトで培った技術を、MRJ向けエンジンが国際共同開発となった場合の
日本分担分に適応…ぶっちゃけ、海外三社(のどれか)に開発費つけて献上するらしい。
>803
そこは考え方次第だろうけど、「うちの技術を使わせるし、開発費補助するから共同開発しましょ、
だから成果物の新エンジンは当面はMRJだけに供給してね」という取引でもするんじゃないのかしら、
最初から開発相手（候補）が1社しかないなら足元見られるかもだけど、3社で競わせればあるいは……
それでうっかりP&Wが勝ってギアードターボファンみたいな色物の共同開発に、とかになったら軽く泣くけど。
そこは考え方次第だろうけど、「うちの技術を使わせるし、開発費補助するから共同開発しましょ、
だから成果物の新エンジンは当面はMRJだけに供給してね」という取引でもするんじゃないのかしら、
最初から開発相手（候補）が1社しかないなら足元見られるかもだけど、3社で競わせればあるいは……
それでうっかりP&Wが勝ってギアードターボファンみたいな色物の共同開発に、とかになったら軽く泣くけど。
ヘッ？環境適応？そんなもんとっくに研究しとるわ。いまさら日本なんかの出る幕なし。
同型ボンバル機の点検指示＝国内全機、運航取りやめ−国交省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000065-jij-soci
製造に参加しているとはいえ、主脚はボンバルの担当範囲だし
MRJの売り込みを図る三菱にとってはチャンスかな？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070913-00000065-jij-soci
製造に参加しているとはいえ、主脚はボンバルの担当範囲だし
MRJの売り込みを図る三菱にとってはチャンスかな？
自動車譲りのこだわり設計 ホンダジェットの内装公開
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070926/sng070926001.htm
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070926/sng070926001.htm
スホーイのリージョナルジェットは四十億か・・・こりゃもうやる前から負けたな。
810 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/28(金) 16:27:29
【社会】防衛省が開発を進めている純国産の新型哨戒機初飛行 海上自衛隊の哨戒機「ＰＸ」の試作機 岐阜・各務原
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958193/
純国産の新型哨戒機 初飛行
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/28/d20070928000113.html
動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/28/v20070928000113_mh.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190958193/
純国産の新型哨戒機 初飛行
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/28/d20070928000113.html
動画 http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/28/v20070928000113_mh.html
>>809
これにもボーイング絡んでるのな
これにもボーイング絡んでるのな
>>809
> スホーイのリージョナルジェットは四十億か・・・こりゃもうやる前から負けたな。
え？いきなり10億円あがったの?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070927AT2M2700F27092007.html
レビチン運輸相によると、価格は2500万ドル（約30億円）程度
来年の引渡し時には価格上昇する可能性はあるだろうけど．
ところで MRJ 開発決定のニュースはまだ?
> スホーイのリージョナルジェットは四十億か・・・こりゃもうやる前から負けたな。
え？いきなり10億円あがったの?
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070927AT2M2700F27092007.html
レビチン運輸相によると、価格は2500万ドル（約30億円）程度
来年の引渡し時には価格上昇する可能性はあるだろうけど．
ところで MRJ 開発決定のニュースはまだ?
【ロシア/航空】 ロシアのスホイ、小型旅客機を公開 ソ連崩壊後初めて…低価格武器に国内外で70機受注[09/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190897486/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190897486/
>>813
なんか数字が違う．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88100#.E7.99.BA.E6.B3.A8.E4.B8.80.E8.A6.A7
みると、
Superjet 100-95 は ８３機
Superjet 100-75 は 15機
どっちが正しい?
ちなみに上記９８機受注のうち、10機がイタリアから受注、2機がアルメニア、残りはロシア。
なんか数字が違う．
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88100#.E7.99.BA.E6.B3.A8.E4.B8.80.E8.A6.A7
みると、
Superjet 100-95 は ８３機
Superjet 100-75 は 15機
どっちが正しい?
ちなみに上記９８機受注のうち、10機がイタリアから受注、2機がアルメニア、残りはロシア。
815 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/28(金) 23:31:17
【ついに始動！】国産旅客機開発プロジェクト
↓
【ついにオワタ！】ロシアSSJ100 ロールアウト
↓
【ついにオワタ！】ロシアSSJ100 ロールアウト
816 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/29(土) 01:37:29
安物なんて相手にする必要なし。
禿同。
むしろ高いくらいの方が顧客はその品質に安心を抱くもんだしな。
むしろ高いくらいの方が顧客はその品質に安心を抱くもんだしな。
いまのところ欧米系のLCCとかからの受注は少ないようなので、
そこらへんからの今後の受注動向で、 Superjet の実力が分かってくる？
ので、注目。
完全な価格競争だったら、この後出てくる ARJ が最強になりそう。
そんなことにはならないだろうけど。
この２機種に先んじて、欧米系のエアラインから大量受注がもらえれば、
かなり期待が持てるんだが、そう上手くはいかんか・・・
エンブラエル・ボンバルディアがいるから。
初期受注で欧米系エアラインが入ってくればなぁ・・・
日本：10（10） 欧州：20（20） 米州：20（20） ＋α
ぐらいだったら歓喜するんだけどね。夢物語か。
そこらへんからの今後の受注動向で、 Superjet の実力が分かってくる？
ので、注目。
完全な価格競争だったら、この後出てくる ARJ が最強になりそう。
そんなことにはならないだろうけど。
この２機種に先んじて、欧米系のエアラインから大量受注がもらえれば、
かなり期待が持てるんだが、そう上手くはいかんか・・・
エンブラエル・ボンバルディアがいるから。
初期受注で欧米系エアラインが入ってくればなぁ・・・
日本：10（10） 欧州：20（20） 米州：20（20） ＋α
ぐらいだったら歓喜するんだけどね。夢物語か。
川重岐阜ロールアウト式典
http://jp.youtube.com/watch?v=unhAmAmEcQA
川重岐阜でのタキシング（地上走行）披露
http://jp.youtube.com/watch?v=NltWtkk_ou0
自衛隊 次期固定翼哨戒機試作機（ＸＰ-１） 初飛行 ニュース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160034
自衛隊 次期固定翼哨戒機試作機（ＸＰ-１） 初飛行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1159938
ttp://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/peach6074.mpg
http://jp.youtube.com/watch?v=unhAmAmEcQA
川重岐阜でのタキシング（地上走行）披露
http://jp.youtube.com/watch?v=NltWtkk_ou0
自衛隊 次期固定翼哨戒機試作機（ＸＰ-１） 初飛行 ニュース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160034
自衛隊 次期固定翼哨戒機試作機（ＸＰ-１） 初飛行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1159938
ttp://upmomo.sakura.ne.jp/upload/src/peach6074.mpg
>>818
信頼性
燃費
整備性
いろんなファクターあるけど、まあ燃費は試験飛行の段階で確定するとして、
他はある程度運航実績ないと判断できないからなあ．
まず、ロシア、中国の国内運用実績見てから欧米系のエアライン発注じゃなかろろうか？
ボンバルディア DHC8 Q400 では日本、欧州のエアライン手を焼いているし
>>807．
信頼性
燃費
整備性
いろんなファクターあるけど、まあ燃費は試験飛行の段階で確定するとして、
他はある程度運航実績ないと判断できないからなあ．
まず、ロシア、中国の国内運用実績見てから欧米系のエアライン発注じゃなかろろうか？
ボンバルディア DHC8 Q400 では日本、欧州のエアライン手を焼いているし
>>807．
821 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/29(土) 18:25:29
国産旅客機 燃費などで先進性
国産旅客機の機体の開発は、三菱重工業が座席数にして７０席と９０席の２つのタイプの
小型ジェット機で検討作業を進めています。関係者によりますと、三菱重工は今週、航空会社に
提示する機体の価格や性能などの概要を固め、このうち価格については、いずれもライバル社と
ほぼ同じ２０億円台の後半に設定します。
また、次世代のエンジンを採用することなどによって騒音を抑えるとともに、燃費はライバル社より
２割程度低減することを目指し、エンジンの製造メーカーはアメリカの大手「プラット・アンド・ホイットニー」を
軸に選定を進める方針です。三菱重工は、航空会社の受注状況を見極めたうえで、今年度中に事業化に
踏み切るかどうか、最終判断することにしていますが、燃費などの先進性が航空会社の関心を
どの程度まで集めるか、注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/29/d20070929000011.html
【航空】三菱重工：国産旅客機、燃費2割程度低減・価格は20億円台の後半…70席と90席 [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191020155/
国産旅客機の機体の開発は、三菱重工業が座席数にして７０席と９０席の２つのタイプの
小型ジェット機で検討作業を進めています。関係者によりますと、三菱重工は今週、航空会社に
提示する機体の価格や性能などの概要を固め、このうち価格については、いずれもライバル社と
ほぼ同じ２０億円台の後半に設定します。
また、次世代のエンジンを採用することなどによって騒音を抑えるとともに、燃費はライバル社より
２割程度低減することを目指し、エンジンの製造メーカーはアメリカの大手「プラット・アンド・ホイットニー」を
軸に選定を進める方針です。三菱重工は、航空会社の受注状況を見極めたうえで、今年度中に事業化に
踏み切るかどうか、最終判断することにしていますが、燃費などの先進性が航空会社の関心を
どの程度まで集めるか、注目されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/29/d20070929000011.html
【航空】三菱重工：国産旅客機、燃費2割程度低減・価格は20億円台の後半…70席と90席 [07/09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191020155/
P&Wってことは、Geared Turbofanになるんすね！？
やった色物エンジンだ。萌える。
やった色物エンジンだ。萌える。
PWのエンジンでこの機体に丁度良いラインナップってあったっけ？
新規開発にしてもベースになりそうなのがあるのかどうか。
新規開発にしてもベースになりそうなのがあるのかどうか。
PW民間部門の救済？？
825 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/29(土) 22:56:44
エアバスA318に装備されてるPW6000があるよ。ただ、あれ開発にすご〜く手間取って型式証明
が2年遅れたエンジンなんだけど。
ギアード・ファンになるかどうかは・・・・けど機体の空力設計で揚抗比を2割改善ってのは殆ど
不可能な難事だからねぇ。
が2年遅れたエンジンなんだけど。
ギアード・ファンになるかどうかは・・・・けど機体の空力設計で揚抗比を2割改善ってのは殆ど
不可能な難事だからねぇ。
MRJの先進性って、結局はアメリカが作ってくれるエンジンの部分だけじゃん・・・
余所の飛行機がエンジン載せ替えたらあっという間に追いつかれる。
余所の飛行機がエンジン載せ替えたらあっという間に追いつかれる。
アメリカ社で製造するだけで研究開発は日本だろ
http://www.jaxa.jp/projects/aero/next/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/aero/next/index_j.html
いきなりGEやP&Wに「他社に卸してるのより20％燃費のいいエンジン作ってください」なんて都合のいい注文できるわけないわな
>>827
どっちにしても笑えるなあ・・・
どっちにしても笑えるなあ・・・
ファブレスがおかしい？
831 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/30(日) 06:51:08
｢愛国者｣の皆様、コレを読んで現実を見つめましょう。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200709/article_23.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/200709/article_23.html
>>831
その人は主観と思い込みによる決め付けが激しくて、よく笑い種になっている評論家だよ
その人は主観と思い込みによる決め付けが激しくて、よく笑い種になっている評論家だよ
833 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/30(日) 07:47:24
｢愛国者｣の皆様はそういう風に中傷しているそうですね。
前スレからの1800以上のレスの中でもまともに捉えられた事がないよ。
他人が偏った考えの「愛国者」だと言う前に自分が「盲信者」である事を疑うべきじゃない？
他人が偏った考えの「愛国者」だと言う前に自分が「盲信者」である事を疑うべきじゃない？
エンジンをアメリカに握られては失敗は見えている。
836 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/30(日) 10:33:32
そういうお前はどこがエンジン作ればいいと思うの？ｗ
機体が早く出来るのならエンジンは何処でもいい。
いいエンジンが出来てくれば、後から載せ換えだっていいんだ。
いいエンジンが出来てくれば、後から載せ換えだっていいんだ。
まあお手並み拝見といきましょうや。
一枚噛みにきた経産省の眼力もね。
一枚噛みにきた経産省の眼力もね。
>>834
鉄の冷蔵庫と並び称されるネタ供給の大御所だしナー。
鉄の冷蔵庫と並び称されるネタ供給の大御所だしナー。
>>838
何を噛んだの？噛むってなんだ？
何を噛んだの？噛むってなんだ？
841 ：ＮＡＳＡしさん：2007/09/30(日) 17:13:32
スホーイ・スーパー・ジェット１００が出たじゃん。
もうお終い。
もうお終い。
スーパージェット１００に対するＭＲＪのメリット教えて。
もともと MRJ の開発目標は環境適合型航空機ということで、
NOx
騒音
CO2
削減で、燃費向上はその副産物．
騒音低下に付いて取り上げると、都市近郊空港ではたいへんありがたい特性．
これにはエンジンも関係するけど、高揚力装置とか、機体側の要素が大きい．
>>826
すくなくとも、騒音対策は無理．
>>826
エンジンだけで燃費2割改善にも無理が出る．
機体の空力設計(＋複合材による計量化)で揚抗比一割改善、
エンジンで燃費1割が目標らしい．
PW6000 ならともかく、ギアード・ファンはリスク大きいんじゃない?
NOx
騒音
CO2
削減で、燃費向上はその副産物．
騒音低下に付いて取り上げると、都市近郊空港ではたいへんありがたい特性．
これにはエンジンも関係するけど、高揚力装置とか、機体側の要素が大きい．
>>826
すくなくとも、騒音対策は無理．
>>826
エンジンだけで燃費2割改善にも無理が出る．
機体の空力設計(＋複合材による計量化)で揚抗比一割改善、
エンジンで燃費1割が目標らしい．
PW6000 ならともかく、ギアード・ファンはリスク大きいんじゃない?
>>825
> エアバスA318に装備されてるPW6000があるよ。ただ、あれ開発にすご〜く手間取って型式証明
> が2年遅れたエンジンなんだけど。
PW6000
ドイツMTUが高圧コンプレッサと低圧タービン、三菱重工がデイフューザ/燃焼室を担当、最終組立てはドイツのハノーバー工場で実施。MTUの負担は全体の1/3。
アメリカ製というより、ドイツ製じゃ？(一部日本)
> エアバスA318に装備されてるPW6000があるよ。ただ、あれ開発にすご〜く手間取って型式証明
> が2年遅れたエンジンなんだけど。
PW6000
ドイツMTUが高圧コンプレッサと低圧タービン、三菱重工がデイフューザ/燃焼室を担当、最終組立てはドイツのハノーバー工場で実施。MTUの負担は全体の1/3。
アメリカ製というより、ドイツ製じゃ？(一部日本)
JAXAが研究開発している静粛エンジンって使えないのかなぁ。
2001年12月11日発
米P&Wの旅客機用中型エンジン開発にリスクシェアリングパートナーとして参画決定
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/011211.html
三菱重工業は11日、米国のプラット・アンド・ホイットニー社（以下P&W）が
開発中の民間航空機用エンジン「PW6000」に、リスクシェアリングパートナー
として参加することを決めた。担当部位は燃焼器モジュールで、参画シェアは
7.5％。当社は過去 P&Wのエンジンプログラムに２機種参加しており、今回が
３機種目になる。
==========================
なるほど、このあたりが選定理由かもね．
米P&Wの旅客機用中型エンジン開発にリスクシェアリングパートナーとして参画決定
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/011211.html
三菱重工業は11日、米国のプラット・アンド・ホイットニー社（以下P&W）が
開発中の民間航空機用エンジン「PW6000」に、リスクシェアリングパートナー
として参加することを決めた。担当部位は燃焼器モジュールで、参画シェアは
7.5％。当社は過去 P&Wのエンジンプログラムに２機種参加しており、今回が
３機種目になる。
==========================
なるほど、このあたりが選定理由かもね．
848 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/03(水) 16:06:47
自衛隊や海上保安庁で採用される可能性ってある？
海保はたぶんない
空自海自はできるだけC-X/P-Xで統一したいだろうけど、政府が買えと言えば。
空自海自はできるだけC-X/P-Xで統一したいだろうけど、政府が買えと言えば。
850 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/03(水) 18:10:28
国の機関が採用すればセールス材料にはなる
でもメーカーにとってはそれだけ
自衛隊側からすればYS-11の後継として妥当な性能と値段なら問題ない
海保は金が･･･
でもメーカーにとってはそれだけ
自衛隊側からすればYS-11の後継として妥当な性能と値段なら問題ない
海保は金が･･･
海保の購入するボンバルディア DHC-8 が維持費がかかるなら、切り換える可能性は?
もっとも Q300 は Q400 ほどトラブルを起こさないか．
もっとも Q300 は Q400 ほどトラブルを起こさないか．
海保にはＤＨＣ８のが使い勝手良いだろ。
海上捜索・救難でＭＲＪの飛行高度とか巡航速度じゃ使い勝手が。
海上捜索・救難でＭＲＪの飛行高度とか巡航速度じゃ使い勝手が。
>819
一瞬連山に見えた。
一瞬連山に見えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071005AT1D0401004102007.html
三菱重工、国産旅客機エンジンに米Ｐ＆Ｗ製
三菱重工業は2012年の就航を目指す民間旅客機について、性能を左右するエ
ンジンに米大手プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）社製を採用する。
エンジンを含めた事業化計画を来週初めに公表、同機の開発費は約1500億円と
性能向上のため当初から300億円上積みする。三菱重工は来週から受注活動を
始め、百機以上の受注を確保できれば、来春に事業化を決める。国産初の民間
ジェット機は実現へ大きく前進する。
三菱重工、国産旅客機エンジンに米Ｐ＆Ｗ製
三菱重工業は2012年の就航を目指す民間旅客機について、性能を左右するエ
ンジンに米大手プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）社製を採用する。
エンジンを含めた事業化計画を来週初めに公表、同機の開発費は約1500億円と
性能向上のため当初から300億円上積みする。三菱重工は来週から受注活動を
始め、百機以上の受注を確保できれば、来春に事業化を決める。国産初の民間
ジェット機は実現へ大きく前進する。
>>825
開発スケジュール的にギアード・ファン(GTF)はややきびしいけど、他のエンジンで保険かけとく
方法もあるな．ただ、機体設計の側であらかじめ考慮しとかないと GTF のせるのは苦しいかもしれない．
>>826
仮りにエンジンがギアード・ファン(GTF)なら、直径がひとまわりでかくなるし、低圧圧縮機も
短くなって、バランス変わるので、既存の飛行機に簡単にエンジン載せ替えられるかどうか？
むかし B737 で高バイパス比のターボファンへ換装する際に苦労したなあ．
A320 はともかく、B737 で GTF 採用は苦しいかな?
開発スケジュール的にギアード・ファン(GTF)はややきびしいけど、他のエンジンで保険かけとく
方法もあるな．ただ、機体設計の側であらかじめ考慮しとかないと GTF のせるのは苦しいかもしれない．
>>826
仮りにエンジンがギアード・ファン(GTF)なら、直径がひとまわりでかくなるし、低圧圧縮機も
短くなって、バランス変わるので、既存の飛行機に簡単にエンジン載せ替えられるかどうか？
むかし B737 で高バイパス比のターボファンへ換装する際に苦労したなあ．
A320 はともかく、B737 で GTF 採用は苦しいかな?
ロシア航空産業の復活なるか？ 小型旅客機に新規参入、三菱重工業「MJ」の強敵現る
>もちろん、誰もがスーパージェットの成功を確信しているわけではない。リージョナルジェットが
>90年代に人気を集めたのは、格安航空会社の台頭によって短距離用の小型で安価な航空機の需要が
>急増したからだ。しかし、状況は近年の燃料価格の高騰で一変した。リージョナルジェット市場は
>縮小に転じ、代わって大型長距離機の需要が高まっている。ボーイングがまとめた統計によると、
>リージョナルジェットの市場シェアは2004年の17％から2006年には13％に急落している。
(略)
>だが、ロシアは一歩も引かない構えだ。スホーイは既にスーパージェット73機の受注を獲得済みで、
>来年から生産を開始する。国営アエロフロート（AFLT.RTS）の45機を含めて受注の大半はロシアの
>航空会社からだが、国外からの初注文もあった
>6月にイタリアのイタリ航空から10機の注文を受け、さらに10機の仮注文を受けたのだ。
>西欧諸国の航空会社も関心を示している。ハンガリーのマレーヴ・ハンガリー航空と北欧の
>スカンジナビア航空（SAS.ST）からの注文は確定が近いと見られている。
>「まだ実物を見ないうちから国外からの引き合いがある。これは非常に幸先がいい」と、
>トラスト投資銀行（モスクワ）の航空アナリスト、エフゲニー・シャーゴ氏は言う。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071004/136843/?P=2
>もちろん、誰もがスーパージェットの成功を確信しているわけではない。リージョナルジェットが
>90年代に人気を集めたのは、格安航空会社の台頭によって短距離用の小型で安価な航空機の需要が
>急増したからだ。しかし、状況は近年の燃料価格の高騰で一変した。リージョナルジェット市場は
>縮小に転じ、代わって大型長距離機の需要が高まっている。ボーイングがまとめた統計によると、
>リージョナルジェットの市場シェアは2004年の17％から2006年には13％に急落している。
(略)
>だが、ロシアは一歩も引かない構えだ。スホーイは既にスーパージェット73機の受注を獲得済みで、
>来年から生産を開始する。国営アエロフロート（AFLT.RTS）の45機を含めて受注の大半はロシアの
>航空会社からだが、国外からの初注文もあった
>6月にイタリアのイタリ航空から10機の注文を受け、さらに10機の仮注文を受けたのだ。
>西欧諸国の航空会社も関心を示している。ハンガリーのマレーヴ・ハンガリー航空と北欧の
>スカンジナビア航空（SAS.ST）からの注文は確定が近いと見られている。
>「まだ実物を見ないうちから国外からの引き合いがある。これは非常に幸先がいい」と、
>トラスト投資銀行（モスクワ）の航空アナリスト、エフゲニー・シャーゴ氏は言う。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071004/136843/?P=2
>>858
先ずは用途に合ってるかどうかだろ、話はそれからだ。
先ずは用途に合ってるかどうかだろ、話はそれからだ。
860 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/06(土) 19:17:37
国内ｴｱﾗｲﾝがどのくらい買うのでしょうね
値段にもよるけど、メーカーが国内だと整備が楽？
新しい産業なのに最初から市場原理主義で外国と競えってのは酷だよ
もしこれが外国なら絶対国策で保護・育成するところ
もしこれが外国なら絶対国策で保護・育成するところ
まあ、DHC8 Q-400 の代替分くらいは需要あるんじゃないの?
DHC8 Q-400 は整備コストと、トラブル処理(遅延、欠航での運航損失含む)が
馬鹿にならないし、(メーカーによる)改善の目処も立たない．
何らかの形で代替機を手当しないとエアラインも持たないだろう．
DHC8 Q-400 は整備コストと、トラブル処理(遅延、欠航での運航損失含む)が
馬鹿にならないし、(メーカーによる)改善の目処も立たない．
何らかの形で代替機を手当しないとエアラインも持たないだろう．
下取りすんのかな
GTF採用でいくという話が・・・
どこから
ＧＴＦ採用でシナチョソ涙目、日の丸飛行隊完全復活！！という煽りを極東とかニュー速で広めてこようかな。
これあれだよね
MC-20以来だおね
MC-20以来だおね
MC-20は逓信省航空局の後押しで民間機転用のテストが行われていたが
昭和１５年１２月に羽田を離陸後、千葉県姉ヶ崎の沖合いに墜落し、
航空局航空官や技師ら１３名全員が殉職する原因不明の事故を起こした。
昭和１５年１２月に羽田を離陸後、千葉県姉ヶ崎の沖合いに墜落し、
航空局航空官や技師ら１３名全員が殉職する原因不明の事故を起こした。
870 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/07(日) 19:18:46
GTFが成功すれば成功、GTFが失敗すれば失敗という結果に終わりそうだなぁ。GTFが成功して、
その成果を独占できればライバルは対抗できないからね。
その成果を独占できればライバルは対抗できないからね。
ゼロ戦を作った意気込みでやるとかいってほしいね
P&WもPW4000は細かいトラブルがあったり、PW6000はぱっとしないエンジンだったり、
A380向けはGEとの共同開発だったり787向けにはそもそも参加させてもらえなかったりと、
どうもここのところ大型商用ターボファンで劣勢だったしなあ。P&WCの小型エンジンはともかく。
ここでいち早くGTFを実用化して乾坤一擲……といったところなんだろな。
まあ、GTFは同クラスの普通のターボファンより直径が大きくなるだろうから、
GTFを搭載する飛行機はCF34やRB.282に換装できても、その逆は難しいだろう、と。
A380向けはGEとの共同開発だったり787向けにはそもそも参加させてもらえなかったりと、
どうもここのところ大型商用ターボファンで劣勢だったしなあ。P&WCの小型エンジンはともかく。
ここでいち早くGTFを実用化して乾坤一擲……といったところなんだろな。
まあ、GTFは同クラスの普通のターボファンより直径が大きくなるだろうから、
GTFを搭載する飛行機はCF34やRB.282に換装できても、その逆は難しいだろう、と。
>>872
http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/FRHeft07/FRH0702/FR0702c.htm
Pratt & Whitney is backing the geared fan
「Pratt & Whitney はギアードファンに賭けている」
でも同様のことが書いてあったな．
MRJ にとっては GTF がダメになっても換装の可能性あるが、
P&W にとっては、おおげさにいえば社運を賭けた開発になるか．
http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/FRHeft07/FRH0702/FR0702c.htm
Pratt & Whitney is backing the geared fan
「Pratt & Whitney はギアードファンに賭けている」
でも同様のことが書いてあったな．
MRJ にとっては GTF がダメになっても換装の可能性あるが、
P&W にとっては、おおげさにいえば社運を賭けた開発になるか．
GTFさえモノになれば成功は決まったも同然なんだが・・・モノになるのかなあ・・・
しかし、一千億越えかあ・・・ショボ目の宇宙ロケットか二線級戦闘機作れるな。
ところで、ＧＴＦってソ連かどっかが作ってとかないの？
しかし、一千億越えかあ・・・ショボ目の宇宙ロケットか二線級戦闘機作れるな。
ところで、ＧＴＦってソ連かどっかが作ってとかないの？
しかし、GTFがダメだった場合の次善の策はどこまで検討しているのかね。
RRのRB282はダッソーのビズジェットの新モデルに搭載されるのが決定したそうだから
たぶん開発されるだろうし、そうなればGEも対抗上新エンジンを作るでしょうね。
MHIだってGTFの画期的な低燃費にかまけて適当に機体を設計するわけではないし、
GTFがこけたって他のエンジンに換装して売り出せばいいでしょ。
たぶん開発されるだろうし、そうなればGEも対抗上新エンジンを作るでしょうね。
MHIだってGTFの画期的な低燃費にかまけて適当に機体を設計するわけではないし、
GTFがこけたって他のエンジンに換装して売り出せばいいでしょ。
>>878
独占はできないけど、GTF を搭載できないか/困難な既存の機体とは
差を付けることができるな．
# モノによっては既存の機体でも GTF 搭載可能なモノもあるだろうけど．
ボンバルデイアのC シリーズは計画立ち上げようとして１度止めた経緯があるな．
再立ち上げの必要がある。
それから、仮りに C シリーズが立ち上がれば、エンジン以外にも新技術取り上げる
予定らしいので、2割程度の低燃費が達成できるんじゃないかな．
しかい、新規開発以前にボンバルディアには
DHC8 Q400
の善後策をきちんとしてほしい．購入したエアラインは相当不満持っているぞ．
独占はできないけど、GTF を搭載できないか/困難な既存の機体とは
差を付けることができるな．
# モノによっては既存の機体でも GTF 搭載可能なモノもあるだろうけど．
ボンバルデイアのC シリーズは計画立ち上げようとして１度止めた経緯があるな．
再立ち上げの必要がある。
それから、仮りに C シリーズが立ち上がれば、エンジン以外にも新技術取り上げる
予定らしいので、2割程度の低燃費が達成できるんじゃないかな．
しかい、新規開発以前にボンバルディアには
DHC8 Q400
の善後策をきちんとしてほしい．購入したエアラインは相当不満持っているぞ．
ボンバルデイアだったらMHIのほうがいいと思うかもな
しかし、CシリーズだとB737の-700/-700ER系と被りそうだが、ボーイングとぶつかる
度胸があるのかね? ＞ボンバル
よほど知恵がないと難しそうだが
度胸があるのかね? ＞ボンバル
よほど知恵がないと難しそうだが
ボーイングは787の次は737後継なんだよな。大きい方は747-8作っちゃったし。
さすがに737の基本設計を引きずった設計にはならないだろうし、
787とMRJを足して2で割ったようなサイズとデザインでGTF搭載、みたいな。
まあ、MRJがもし万一何かの不幸があってこけたとしても、
737後継機のための技術実証機です！ と言い張って787的国際協力……
とは大きな声で言いたくはないなあ。
さすがに737の基本設計を引きずった設計にはならないだろうし、
787とMRJを足して2で割ったようなサイズとデザインでGTF搭載、みたいな。
まあ、MRJがもし万一何かの不幸があってこけたとしても、
737後継機のための技術実証機です！ と言い張って787的国際協力……
とは大きな声で言いたくはないなあ。
787より更に日本勢の生産割合が上がって、ボーイングより増えそうだな＞737後継
787では同率でしょ？＞ボーイング&日本勢
でもあまりそれをやり過ぎると、ボーイングは設計機能しか残らなくて、
生産メーカーの意見に振り回される事になるし、現地シアトルでの雇用も
減るから政治力の低下も招く気がするんだが
787では同率でしょ？＞ボーイング&日本勢
でもあまりそれをやり過ぎると、ボーイングは設計機能しか残らなくて、
生産メーカーの意見に振り回される事になるし、現地シアトルでの雇用も
減るから政治力の低下も招く気がするんだが
885 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 14:22:01
てか、ふつーに今のSS
てか、ふつーに今のSSJ100の枠組みをスライドさせて、アレニア、スホーイと組むと思うが＞B737後継。
日本勢は独自開発の道を選んだし。
787だってアレニアの分担比率は大きいし。
日本勢は独自開発の道を選んだし。
787だってアレニアの分担比率は大きいし。
アレニアとスホーイねぇ・・・
主力製品で、その2つと組む利点って?
ハイテクの塊にするであろう次期主力機の開発なら日本勢と組むんじゃね？
主力製品で、その2つと組む利点って?
ハイテクの塊にするであろう次期主力機の開発なら日本勢と組むんじゃね？
>>886
それはそれで別の問題が出るぞ．
ボーイングは B737 後継機で Y1 計画あるが、
エアバスも A320 後継機で NSR 計画がある。
無論、両方ともエンジン技術の革新が前提となるけど、複号材技術の蓄積がある日本勢が
エアバス NSR 開発に協力とかなると'今まで日本勢囲い込んできた)
ボーイングとしてもやっかいだろう。
今年、来年の GTF の地上試験、飛行試験に注目すべしということか．
それはそれで別の問題が出るぞ．
ボーイングは B737 後継機で Y1 計画あるが、
エアバスも A320 後継機で NSR 計画がある。
無論、両方ともエンジン技術の革新が前提となるけど、複号材技術の蓄積がある日本勢が
エアバス NSR 開発に協力とかなると'今まで日本勢囲い込んできた)
ボーイングとしてもやっかいだろう。
今年、来年の GTF の地上試験、飛行試験に注目すべしということか．
>>888
少なくとも、ボーイングは欧州にエアバスとは別の拠点を設けることになる。
記事にも書いているが、スホーイはわざわざ生産拠点を極東から欧州側に移すとまで言っている。
もう一つは、日本勢に対するエアバスのアプローチの方がよほど希薄であり、両者が組む可能性は非常に低い。
結局、日本勢がエンジンなしのまま組立請負屋として漂流する可能性の方が高い。
少なくとも、ボーイングは欧州にエアバスとは別の拠点を設けることになる。
記事にも書いているが、スホーイはわざわざ生産拠点を極東から欧州側に移すとまで言っている。
もう一つは、日本勢に対するエアバスのアプローチの方がよほど希薄であり、両者が組む可能性は非常に低い。
結局、日本勢がエンジンなしのまま組立請負屋として漂流する可能性の方が高い。
>>889
> >>888
> 少なくとも、ボーイングは欧州にエアバスとは別の拠点を設けることになる。
アレニアがあるじゃん．
> もう一つは、日本勢に対するエアバスのアプローチの方がよほど希薄であり、両者が組む可能性は非常に低い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380
A380では、エアバスの機体では初めて日本企業の参加が15社と2桁となり、下請け生産を行っている。
特に日本の炭素繊維の技術に目が向けられフレームなどの主要な部分に多用されている。
エアバスとしては日本企業に開発の10パーセントを請け負ってほしいと希望し
ていたが、特に重工メーカーが関係を深めていたボーイング社に気兼ねしてこ
れを受けなかった。しかし、A380の下請けを契機に今後は積極的に参加すると
見られている。
> >>888
> 少なくとも、ボーイングは欧州にエアバスとは別の拠点を設けることになる。
アレニアがあるじゃん．
> もう一つは、日本勢に対するエアバスのアプローチの方がよほど希薄であり、両者が組む可能性は非常に低い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A380
A380では、エアバスの機体では初めて日本企業の参加が15社と2桁となり、下請け生産を行っている。
特に日本の炭素繊維の技術に目が向けられフレームなどの主要な部分に多用されている。
エアバスとしては日本企業に開発の10パーセントを請け負ってほしいと希望し
ていたが、特に重工メーカーが関係を深めていたボーイング社に気兼ねしてこ
れを受けなかった。しかし、A380の下請けを契機に今後は積極的に参加すると
見られている。
エアバスa380も軌道に乗ってきたね
ＭＲＪの組立ラインって小牧？
それともどっかに工場新設するんでしょうか？
それともどっかに工場新設するんでしょうか？
894 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 23:34:35
>>874
なーんだやっぱしPWA GTFはMも生産に絡むんじゃないか
MRJがうれれば将来的にGTFのメンテもとれて二度ウマーな魂胆じゃないの。
多分MRJはの搭載エンジンはGTFオンリーで行くんじゃないの
なーんだやっぱしPWA GTFはMも生産に絡むんじゃないか
MRJがうれれば将来的にGTFのメンテもとれて二度ウマーな魂胆じゃないの。
多分MRJはの搭載エンジンはGTFオンリーで行くんじゃないの
燃焼室は三菱重工製
>>894
それだけじゃないだろう．
現在開発中のエンジンの分担当事者ということは内部情報も手に入れやすいということ、
地上試運転今年末から始まる予定であること．
GE の LEAP56 よりは進捗状況がわかるんじゃないか、というより、LEAP56 の試運転の
スケジュールとかは?
RB282 はまもなく地上試運転なんでこれも比較的技術情報が手に入りやすいかな．
それだけじゃないだろう．
現在開発中のエンジンの分担当事者ということは内部情報も手に入れやすいということ、
地上試運転今年末から始まる予定であること．
GE の LEAP56 よりは進捗状況がわかるんじゃないか、というより、LEAP56 の試運転の
スケジュールとかは?
RB282 はまもなく地上試運転なんでこれも比較的技術情報が手に入りやすいかな．
MRJ（Mitsubishi Regional Jet）
正式客先提案（ATO）を決定し、販売活動を開始
ttp://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200710094636.html
正式客先提案（ATO）を決定し、販売活動を開始
ttp://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200710094636.html
898 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/09(火) 20:19:15
>>897 の公式リリースにもあるようにとうとうﾊｼﾞﾏﾀ＼(＾o＾)／
国産ジェット機の販売開始 三菱重工、３０−４０億円で
三菱重工業は９日、７０−９０人乗りの国産ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の
販売活動を始めたと発表した。国内や海外の航空会社に購入を働き掛け、来春までの
受注状況をもとに、最終的に事業化するかどうか判断する。
ＭＲＪは、約４０年前に開発されたプロペラ機「ＹＳ１１」以来の国産旅客機で、開発費は約１５００億円。
１機の価格は３０億−４０億円とし、競合機を３０００万ドル（約３５億４０００万円）程度で販売している
カナダやブラジルの航空機メーカーに対抗できるようにした。
事業化する場合には、三菱重工はＭＲＪの販売などを手掛ける新会社を設立する方針。
米ボーイング社との提携も模索している。
ＭＲＪには、航空機エンジンの有力メーカーである米プラット・アンド・ホイットニーが新たに開発した
エンジンを採用し、低騒音や低燃費を目指した。
三菱重工によると、６０−９９席クラスの旅客機需要は今後２０年で約５０００機と見込まれる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100901000744.html
国産ジェット機の販売開始 三菱重工、３０−４０億円で
三菱重工業は９日、７０−９０人乗りの国産ジェット機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の
販売活動を始めたと発表した。国内や海外の航空会社に購入を働き掛け、来春までの
受注状況をもとに、最終的に事業化するかどうか判断する。
ＭＲＪは、約４０年前に開発されたプロペラ機「ＹＳ１１」以来の国産旅客機で、開発費は約１５００億円。
１機の価格は３０億−４０億円とし、競合機を３０００万ドル（約３５億４０００万円）程度で販売している
カナダやブラジルの航空機メーカーに対抗できるようにした。
事業化する場合には、三菱重工はＭＲＪの販売などを手掛ける新会社を設立する方針。
米ボーイング社との提携も模索している。
ＭＲＪには、航空機エンジンの有力メーカーである米プラット・アンド・ホイットニーが新たに開発した
エンジンを採用し、低騒音や低燃費を目指した。
三菱重工によると、６０−９９席クラスの旅客機需要は今後２０年で約５０００機と見込まれる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007100901000744.html
30〜40億
思ったより安いな・・・と言う気もするが・・・
ほんとにその値段で売って回収できるのかね・・・
思ったより安いな・・・と言う気もするが・・・
ほんとにその値段で売って回収できるのかね・・・
技術的には成功だが営業的には失敗という前科が一つじゃないしなぁ
901 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/09(火) 22:29:35
て言うより戦後に日本が造った民間機はほとんどがそうだったような＞技術的成功営業的失敗
技術的にも失敗だったのは富士のFA３００くらいかｗｗｗ
技術的にも失敗だったのは富士のFA３００くらいかｗｗｗ
>>900
まあまずは第一段階で
記者「価格が既存機に比べて高いと言われていますが？」
社長「最先端技術の導入により、コストパフォーマンスを考えればトントンです。
充分勝負できると思っている。」
みたいな問答が無かっただけでも成功といえるよ。
ただ、まだ先は長い。技術面ではどんどん開発していって、
営業面では、なりふり構わず頑張って欲しいね。
まあまずは第一段階で
記者「価格が既存機に比べて高いと言われていますが？」
社長「最先端技術の導入により、コストパフォーマンスを考えればトントンです。
充分勝負できると思っている。」
みたいな問答が無かっただけでも成功といえるよ。
ただ、まだ先は長い。技術面ではどんどん開発していって、
営業面では、なりふり構わず頑張って欲しいね。
>>902
そういう質問を出来る記者がいると思うか？…orz
そういう質問を出来る記者がいると思うか？…orz
三菱は漢
よく指摘される欠点はわかってるが俺は応援するぞ
よく指摘される欠点はわかってるが俺は応援するぞ
最終的な開発費は、3000〜4000億円くらいになるだろうな。
で、そこそこ売れても大赤字と。
で、そこそこ売れても大赤字と。
ダイヤモンドの時のように販売不振で販売権をボーイングに移譲、797として
大ヒットする結末を迎えるような気がする。
大ヒットする結末を迎えるような気がする。
今度は貿易摩擦やFAA認証みたいな
機体性能や価格とは関係が無い面で足を引っ張られない事を祈る
機体性能や価格とは関係が無い面で足を引っ張られない事を祈る
909 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/09(火) 23:50:32
でもボーイングって信用度がイマイチだからな。
910 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 00:21:06
>>905
当初は損益分岐点は大体350機ぐらいと言われていたけどA380の例もあるし
実際に作ってみないと最終的に幾ら掛かってどれだけ売れば儲けが出るか分からないしね・・・
これでコケたらエライこっちゃだろうに三菱もよく決断したと他人事ながら感心してしまう。
当初は損益分岐点は大体350機ぐらいと言われていたけどA380の例もあるし
実際に作ってみないと最終的に幾ら掛かってどれだけ売れば儲けが出るか分からないしね・・・
これでコケたらエライこっちゃだろうに三菱もよく決断したと他人事ながら感心してしまう。
産業が守りに入っちゃいつか後進国に追いつかれる
失敗を恐れないで新しい分野を切り開かないと待っているのは凋落だけ
失敗を恐れないで新しい分野を切り開かないと待っているのは凋落だけ
912 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 00:52:36
中国やインドなど、広大な領土を持つ国国の経済発展で、今後、航空機市場の拡大が予想される
日本にとっては、航空機市場参入のための久方ぶりのチャンスってわけだ。
しかしこの市場は日本だけではなく、すでに席巻しているアメリカや欧州に加え
ブラジルや中国などが積極的に参入を続けている
今後の競争が激しいだけに、どう転ぶかわからないよ
日本にとっては、航空機市場参入のための久方ぶりのチャンスってわけだ。
しかしこの市場は日本だけではなく、すでに席巻しているアメリカや欧州に加え
ブラジルや中国などが積極的に参入を続けている
今後の競争が激しいだけに、どう転ぶかわからないよ
広い国土を持つそういう国は産業発展のために、
コストを度外視して自国製品を使うことが考えられるからな。
安くていいモノが出来たとしても売れるとは限らない、ってところが問題かな。
コストを度外視して自国製品を使うことが考えられるからな。
安くていいモノが出来たとしても売れるとは限らない、ってところが問題かな。
PICTURES: Pratt & Whitney Geared Turbofan engine selected to power Mitsubishi Regional Jet
http://www.flightglobal.com/articles/2007/10/09/218128/pictures-pratt.html
http://www.flightglobal.com/articles/2007/10/09/218128/pictures-pratt.html
三菱重、国産旅客機計画を発表・燃費３割向上、騒音も半減
三菱重工業は9日、2012年の就航を目指す民間旅客機「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」の
事業化計画を正式発表した。エンジンは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）製を採用、
競合他社と比べ燃費を最大3割改善し、騒音を半減。同日、会見した佃和夫社長は「一部の
リスクは存在するが、この機を逃せば民間航空機への参入が難しくなる」と強調。今後20年で
5000機の需要があるとされる市場で「1000機の販売を狙う」と述べた。
ＭＲＪは70―90人乗りで、開発費は約1500億円を見込む。同日、内外の航空会社への
販売活動を開始、来春に事業化の可否を判断する。佃社長は「信頼性の高い顧客が我々の
想定価格で想定した機数を買ってくれるかが重要」と述べ、有力顧客が一定数を買うことを
事業化の条件とした。ＭＲＪの販売価格は一機30億―40億を見込む。
Ｐ＆Ｗ製のエンジンは内部にギアを組み込みタービンやファンを制御する方式で、
旅客機エンジンにこの技術が使われるのは初めて。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071009AT1D090AP09102007.html
＞ここに来てまさかの『最大3割改善』。1割さらに改善される可能性があるようで。
＞開発うまくいってんのかね。
三菱重工業は9日、2012年の就航を目指す民間旅客機「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」の
事業化計画を正式発表した。エンジンは米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）製を採用、
競合他社と比べ燃費を最大3割改善し、騒音を半減。同日、会見した佃和夫社長は「一部の
リスクは存在するが、この機を逃せば民間航空機への参入が難しくなる」と強調。今後20年で
5000機の需要があるとされる市場で「1000機の販売を狙う」と述べた。
ＭＲＪは70―90人乗りで、開発費は約1500億円を見込む。同日、内外の航空会社への
販売活動を開始、来春に事業化の可否を判断する。佃社長は「信頼性の高い顧客が我々の
想定価格で想定した機数を買ってくれるかが重要」と述べ、有力顧客が一定数を買うことを
事業化の条件とした。ＭＲＪの販売価格は一機30億―40億を見込む。
Ｐ＆Ｗ製のエンジンは内部にギアを組み込みタービンやファンを制御する方式で、
旅客機エンジンにこの技術が使われるのは初めて。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071009AT1D090AP09102007.html
＞ここに来てまさかの『最大3割改善』。1割さらに改善される可能性があるようで。
＞開発うまくいってんのかね。
MH2000が大コケした後でMRJ始めるんだから，その覚悟はすごい。
キックオフまでいけるかね、
キックオフ・カスタマーになりそうなとこってって何処？
キックオフ・カスタマーになりそうなとこってって何処？
>>918
しかもそのうち一機はその後返却されたorz
しかもそのうち一機はその後返却されたorz
920 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 07:06:01
燃費向上性能がいつのまにか二割から三割に・・・これって何に対して三割なんだろ？
まさか自社製品比？
まさか自社製品比？
弊社MC-20比
税金が投入されるんじゃなかったか？
923 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 10:05:31
途上国は自国産業育成のためなら少々の油がぶ飲みは気にしないかもしれんしなぁ
先進国、特にアメリカでシェアを取れるかどうかが鍵って感じか
先進国、特にアメリカでシェアを取れるかどうかが鍵って感じか
925 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 11:41:38
アメリカの会社と合弁にした方がいいよ。
それじゃないと売れない。
それじゃないと売れない。
アメリカというよりヨーロッパじゃないかな．
伊丹空港で通用するほど静かな機体なら大概の都市近郊空港で大歓迎だな．
サイズ的にもボンバルディア DHC8 Q400 の代替になるし、
機体コストはともかく、整備コストは確実に MRJ の方が Q400 よりは安いし．
伊丹空港で通用するほど静かな機体なら大概の都市近郊空港で大歓迎だな．
サイズ的にもボンバルディア DHC8 Q400 の代替になるし、
機体コストはともかく、整備コストは確実に MRJ の方が Q400 よりは安いし．
【航空】『日の丸ジェット旅客機』いよいよ離陸へ--三菱重工、受注活動開始 [10/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191933970/
“悲願”日の丸ジェット受注へ…三菱重工が旅客機仕様を決定
事業化は来春判断
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710100031a.nwc
燃費でライバルに差…三菱重「国産ジェット」正念場、課題は販売
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710100011a.nwc
国産ジェットが再び世界の空へ
http://itempo.jp/airline/column/as_column011.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191933970/
“悲願”日の丸ジェット受注へ…三菱重工が旅客機仕様を決定
事業化は来春判断
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710100031a.nwc
燃費でライバルに差…三菱重「国産ジェット」正念場、課題は販売
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710100011a.nwc
国産ジェットが再び世界の空へ
http://itempo.jp/airline/column/as_column011.html
929 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 15:31:13
>>920
http://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/index.html
にある
http://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/chukan/04_3.pdf
だと
> MJ-90は座席あたり燃費で EMB175 に対して 21%の優位性を達成できる見込みである。
> CRJ900に対して約15%の燃費優位性を見込んでいる。
> B737-600と比較すると、MJ-90は約10%の燃費優位性を持つと見込む（座席当り）。
> Dash-8 Q400と比較すると、MJ-90は約9%の燃費優位性を持つ見込みである（座席当り）。
としていたので、『競合他社と比べ燃費を最大3割改善』も対EMB-175じゃないの？
http://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/index.html
にある
http://www.nedo.go.jp/iinkai/hyouka/houkoku/18h/chukan/04_3.pdf
だと
> MJ-90は座席あたり燃費で EMB175 に対して 21%の優位性を達成できる見込みである。
> CRJ900に対して約15%の燃費優位性を見込んでいる。
> B737-600と比較すると、MJ-90は約10%の燃費優位性を持つと見込む（座席当り）。
> Dash-8 Q400と比較すると、MJ-90は約9%の燃費優位性を持つ見込みである（座席当り）。
としていたので、『競合他社と比べ燃費を最大3割改善』も対EMB-175じゃないの？
>>929
エムブラエル 170 と不戦敗にするわけ?
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/regional03.html
170の開発は元来スイスのクロスエア懼懼今のスイス国際航空の注文によって
はじまったもので、その条件の一つがロンドン・シティ空港（ＬＣＹ）で発着
ができることとなっていた。ＬＣＹは騒音規制がきびしいために、着陸は5.5?ｰ
の急角度でおこなわなければならないが、来年夏には承認が得られる.
=====================================
まあ、MRJ のカタログスペックをみると、ロンドン・シティ空港での発着は可能だけど．
エムブラエル 170 と不戦敗にするわけ?
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/regional03.html
170の開発は元来スイスのクロスエア懼懼今のスイス国際航空の注文によって
はじまったもので、その条件の一つがロンドン・シティ空港（ＬＣＹ）で発着
ができることとなっていた。ＬＣＹは騒音規制がきびしいために、着陸は5.5?ｰ
の急角度でおこなわなければならないが、来年夏には承認が得られる.
=====================================
まあ、MRJ のカタログスペックをみると、ロンドン・シティ空港での発着は可能だけど．
>>915
> ＞ここに来てまさかの『最大3割改善』。1割さらに改善される可能性があるようで。
> ＞開発うまくいってんのかね。
5 % 改善したものを四捨五入して3割とか言っているんじゃ?
まじめに答えれば、エンジンで GTF の性能向上が予想より良かったことがひとつ、
もうひとつは、運航距離でも燃費が変わる、巡航時と離陸上昇時の違いで．
> ＞ここに来てまさかの『最大3割改善』。1割さらに改善される可能性があるようで。
> ＞開発うまくいってんのかね。
5 % 改善したものを四捨五入して3割とか言っているんじゃ?
まじめに答えれば、エンジンで GTF の性能向上が予想より良かったことがひとつ、
もうひとつは、運航距離でも燃費が変わる、巡航時と離陸上昇時の違いで．
>>930
なるほどね。
・胴体断面や構造体等、90席クラスでの運行効率に最適化した設計をすることによる経済性の確保
100席以上のクラスへのストレッチ等は考慮しない。(現状でも胴体長は尻モチをしない限界に近い)
ERJの様な胴体床下への荷物搭載はあきらめる。（胴体客室後端とカウンターウェイト代用の前部客室床下）
SSJの様な、米ロにおける大陸横断航路のような長距離航続能力はあきらめる。
・一クラス上の幹線級機体、特にA320シリーズと同等の客室快適性を確保
しかし、無駄に機体断面を大きくして経済性を損なうようなことはしない。
・米国の労働協定に適応させるための70席クラスへのバリエーション展開
・航続距離、離陸重量でのバリエーション展開はあるが、これは書類申請上のもので機体そのものに違いは設けない
・FSW、真空成型複合材、LED照明、設計技術等の最新技術の投入による経済性の追求
見ていると、現時点ではランニングコストは設計最適化で担い、新技術の適用は性能の向上ではなくイニシャルコストの低減を主眼にしている
といったあたりがMJのポイントか。
不安要素としては
・操縦系統を初めとする共同開発では参画できていなかった分野の詳細開発。
・元々30-50席クラスで検討していたものをそのまま70-90クラスに拡大スライドした開発経緯
・競合機が30-50席クラスよりも70-90席クラスの方が押しなべて新しいため、明確な差別化が困難になっている。かつ同クラス最後発。
・新技術の適用による日米欧の耐空申請承認のハードルの高さ、特に長期試験を求められるリスク
あたりかな。
なるほどね。
・胴体断面や構造体等、90席クラスでの運行効率に最適化した設計をすることによる経済性の確保
100席以上のクラスへのストレッチ等は考慮しない。(現状でも胴体長は尻モチをしない限界に近い)
ERJの様な胴体床下への荷物搭載はあきらめる。（胴体客室後端とカウンターウェイト代用の前部客室床下）
SSJの様な、米ロにおける大陸横断航路のような長距離航続能力はあきらめる。
・一クラス上の幹線級機体、特にA320シリーズと同等の客室快適性を確保
しかし、無駄に機体断面を大きくして経済性を損なうようなことはしない。
・米国の労働協定に適応させるための70席クラスへのバリエーション展開
・航続距離、離陸重量でのバリエーション展開はあるが、これは書類申請上のもので機体そのものに違いは設けない
・FSW、真空成型複合材、LED照明、設計技術等の最新技術の投入による経済性の追求
見ていると、現時点ではランニングコストは設計最適化で担い、新技術の適用は性能の向上ではなくイニシャルコストの低減を主眼にしている
といったあたりがMJのポイントか。
不安要素としては
・操縦系統を初めとする共同開発では参画できていなかった分野の詳細開発。
・元々30-50席クラスで検討していたものをそのまま70-90クラスに拡大スライドした開発経緯
・競合機が30-50席クラスよりも70-90席クラスの方が押しなべて新しいため、明確な差別化が困難になっている。かつ同クラス最後発。
・新技術の適用による日米欧の耐空申請承認のハードルの高さ、特に長期試験を求められるリスク
あたりかな。
笑えるのは
>>胴体フレームは、客室窓／客席ピッチと整合をとるために400mm（15.75in）ピッチで配し、主要構造は、MJ-70/MJ-90 で共通とした。
座席と窓のピッチをあわせようとするのは、新幹線以来の日本の作法ですなw。
>>【STD 型】 国内路線を想定し、200lbs/pax（乗客174lbs＋手荷物26lbs）のペイロードで1,200nm を飛行することを設計点とした「航空機の型式(Aircraft Type)」。
>>【ER 型】 欧州路線を想定し、225lbs/pax（乗客185lbs＋手荷物40lbs）のペイロードで1,400nm を飛行することを設計点とした型式。
>>【LR 型】 北米路線を想定し、240lbs/pax（乗客195lbs＋手荷物45lbs）のペイロードで1,800nm を飛行することを設計点とした型式。
米国人重すぎw。
>>胴体フレームは、客室窓／客席ピッチと整合をとるために400mm（15.75in）ピッチで配し、主要構造は、MJ-70/MJ-90 で共通とした。
座席と窓のピッチをあわせようとするのは、新幹線以来の日本の作法ですなw。
>>【STD 型】 国内路線を想定し、200lbs/pax（乗客174lbs＋手荷物26lbs）のペイロードで1,200nm を飛行することを設計点とした「航空機の型式(Aircraft Type)」。
>>【ER 型】 欧州路線を想定し、225lbs/pax（乗客185lbs＋手荷物40lbs）のペイロードで1,400nm を飛行することを設計点とした型式。
>>【LR 型】 北米路線を想定し、240lbs/pax（乗客195lbs＋手荷物45lbs）のペイロードで1,800nm を飛行することを設計点とした型式。
米国人重すぎw。
935 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 20:08:48
ケチ臭い性能アップの為に拡張性を失っている日本人お得意の失敗作かｗ
まさに零戦復活だｗ
まさに零戦復活だｗ
ごねて設計開発を丸ごと米国に投げておいて、完成品は「国産」と言い張るどこぞの半島国の
言いそうなことですな。ロケットもロシアから貰うんだっけ。
…ところで、ARJって、MD90と比べてどこらへんが新規要素なんだろう…。
言いそうなことですな。ロケットもロシアから貰うんだっけ。
…ところで、ARJって、MD90と比べてどこらへんが新規要素なんだろう…。
カナダ、ブラジル→既に多数が運航中。
中国→まだ出来てはいないが自国内で使われる事は間違いなし。
ロシア→実機は完成。受注も多数。
日本→これからこんなの作ろうと思うんですけど。
どうやって挽回すんのよ。
中国→まだ出来てはいないが自国内で使われる事は間違いなし。
ロシア→実機は完成。受注も多数。
日本→これからこんなの作ろうと思うんですけど。
どうやって挽回すんのよ。
ロシアのアレは受注多数というのか？
で、MRJは・・・ANAとJAL以外の大口は見つかりそうなのかねぇ
共同通信の発信記事を読むとボーイングとの提携を模索しているとか書いているが、
ボーイングがロシアのやつ以上のレベルの提携をするだろうか？
以前の朝日の記事では出資も求めてる様な事を・・・
で、MRJは・・・ANAとJAL以外の大口は見つかりそうなのかねぇ
共同通信の発信記事を読むとボーイングとの提携を模索しているとか書いているが、
ボーイングがロシアのやつ以上のレベルの提携をするだろうか？
以前の朝日の記事では出資も求めてる様な事を・・・
崩すとしたら、ボンバルの出来の悪さに頭にきている連中か？
でも出来が悪いのはQシリーズだから、未だにターボプロップ使う様な路線には
使いづらいかな ＞ MRJ
でも出来が悪いのはQシリーズだから、未だにターボプロップ使う様な路線には
使いづらいかな ＞ MRJ
>>939
つ【MHIとボーイングは航空機事業で包括提携関係にある】
2000年からね。
販売コンサルタントだけのスホーイとはちょっと次元が違う。
とはいえ、先にSSJに唾付けただけにBにとっては悩ましいだろうね。
つ【MHIとボーイングは航空機事業で包括提携関係にある】
2000年からね。
販売コンサルタントだけのスホーイとはちょっと次元が違う。
とはいえ、先にSSJに唾付けただけにBにとっては悩ましいだろうね。
>>940
ボンバルの場合は、Q400を使っている連中がターゲット。
Q400は確かに速いし座席辺りランニングコストもいいけど、背伸びし過ぎで無理がたたっている。
だったら、初めから70-90席級に設計された機材がいいに決まってる。
しかも、MRJがGTFを採用したという事は、明らかにターボプロップの市場も狙ったものだろうしね。
でも、一番のターゲットはERJだろうね。
確かに客室は広いし、イニシャルコストもそこそこだけど、ムダにぶっといので燃費が…らしい。
国内ではJAL系、ANA系それぞれ30機程貰えれば万々歳だろうなぁ。
欧州か米国の低価格キャリアが興味を示せば大化けするだろうね。ちょうど今、ERJ買ってる連中が燃料費高騰で頭抱えているし。
ボンバルの場合は、Q400を使っている連中がターゲット。
Q400は確かに速いし座席辺りランニングコストもいいけど、背伸びし過ぎで無理がたたっている。
だったら、初めから70-90席級に設計された機材がいいに決まってる。
しかも、MRJがGTFを採用したという事は、明らかにターボプロップの市場も狙ったものだろうしね。
でも、一番のターゲットはERJだろうね。
確かに客室は広いし、イニシャルコストもそこそこだけど、ムダにぶっといので燃費が…らしい。
国内ではJAL系、ANA系それぞれ30機程貰えれば万々歳だろうなぁ。
欧州か米国の低価格キャリアが興味を示せば大化けするだろうね。ちょうど今、ERJ買ってる連中が燃料費高騰で頭抱えているし。
【航空】大韓航空、日本の小型航空機事業に参加、生産分担も検討
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1177746406/l50
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1177746406/l50
MAX50のERJと70〜90のMRJって同じクラス扱いで良いんだろうか？
ああ、ごめんMAX50ってERJ140系だな
ERJ170系 or ERJ190系なら、MRJと同程度か
ERJ170系 or ERJ190系なら、MRJと同程度か
>>944
そういや、最近ERJ170シリーズって、名称から「ERJ」を抜いたんだっけ…
そういや、最近ERJ170シリーズって、名称から「ERJ」を抜いたんだっけ…
170は、ジェットブルーから料金回収できるか、心配した方が
>>943
なんで航空会社だよ・・・現代とかだろそこは・・・
なんで航空会社だよ・・・現代とかだろそこは・・・
大韓航空は航空機製造部門を有している世界でも珍しい(唯一？)航空会社です。
950 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/11(木) 06:57:28
>>948
死ねよ無知の知ったか屑野郎ｗｗｗ
死ねよ無知の知ったか屑野郎ｗｗｗ
>>938
> カナダ、ブラジル→既に多数が運航中。
> 中国→まだ出来てはいないが自国内で使われる事は間違いなし。
> ロシア→実機は完成。受注も多数。
ロシアをのぞくと、エンジンは皆 GE-34 一世代前の技術だな．
無論機体構造も同様．
エアラインが技術革新、具体的には燃費向上とメンテナンスコスト低下を
どこまで要求するかによるな。
技術的に手堅く保守的なのは結構だけど、2003年以降、原油価格が2倍どころか3倍近く
まで上昇していると言う要因は大きい．
> カナダ、ブラジル→既に多数が運航中。
> 中国→まだ出来てはいないが自国内で使われる事は間違いなし。
> ロシア→実機は完成。受注も多数。
ロシアをのぞくと、エンジンは皆 GE-34 一世代前の技術だな．
無論機体構造も同様．
エアラインが技術革新、具体的には燃費向上とメンテナンスコスト低下を
どこまで要求するかによるな。
技術的に手堅く保守的なのは結構だけど、2003年以降、原油価格が2倍どころか3倍近く
まで上昇していると言う要因は大きい．
騒音も半減なんだから伊丹のジェット枠は当然免除だよな
ボーイングと組んで、販売・メンテのバックアップをやってもらえれば
米本土の格安航空あたりに売り込む事ができるかもしれんがなぁ
でもボーイングは787の半年遅れで保証金を検討するとか言ってるから、
余計な事？に金は出したがらんかもな
米本土の格安航空あたりに売り込む事ができるかもしれんがなぁ
でもボーイングは787の半年遅れで保証金を検討するとか言ってるから、
余計な事？に金は出したがらんかもな
955 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/12(金) 01:14:30
GTFってどのくらいの重量増なの？ギアが重くて軽量化の努力を削っちゃいそうな。
ボーイングがヘタすりゃ将来には手強いライバルになる相手に
バックアップしてくれるとは思えないしなぁ。
バックアップしてくれるとは思えないしなぁ。
>>955
実物に関していえば、コンプレッサー段が減る関係で返って軽くなる。
実物に関していえば、コンプレッサー段が減る関係で返って軽くなる。
もんだいは、コンテナいくつつめるんだよー
でも、低燃費は航続距離、積載量、離陸距離
どれをとっても大きくプラスするよね
でも、低燃費は航続距離、積載量、離陸距離
どれをとっても大きくプラスするよね
>>953
> 騒音も半減なんだから伊丹のジェット枠は当然免除だよな
伊丹、平成14年には CRJ をプロペラ枠で扱うことで地元と合意
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_0.pdf
とあるんで、MRJ はまず免除だな．
# ジェット枠、プロペラ枠で決めるよりも、騒音の大きさで決める方が合理的と思うけど．
日本で DHC8 Q400 の導入の動機のひとつには、伊丹空港のジェット枠満杯というのが
あるんで、日本でのリージョナルジェットの市場予測には低騒音も重要な要素．
ロンドンシティ空港でも低騒音が要求されるし。
> 騒音も半減なんだから伊丹のジェット枠は当然免除だよな
伊丹、平成14年には CRJ をプロペラ枠で扱うことで地元と合意
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/PD_20050331_0.pdf
とあるんで、MRJ はまず免除だな．
# ジェット枠、プロペラ枠で決めるよりも、騒音の大きさで決める方が合理的と思うけど．
日本で DHC8 Q400 の導入の動機のひとつには、伊丹空港のジェット枠満杯というのが
あるんで、日本でのリージョナルジェットの市場予測には低騒音も重要な要素．
ロンドンシティ空港でも低騒音が要求されるし。
GTFって戦闘機とかには搭載されないの？
搭載していいことあるの？
バイパス比１０を超えるターボファン搭載の戦闘機！
ほとんどプロペラ戦闘機だなｗｗｗｗｗ
ほとんどプロペラ戦闘機だなｗｗｗｗｗ
加速が遅いです
超音速飛行で燃費が激悪です
断面積が増えすぎて抗力が大きいです
超音速飛行で燃費が激悪です
断面積が増えすぎて抗力が大きいです
とりあえずまとめてみた。
現時点でのMRJの競合機
カナダ：ボンバルディエ CRJ700/900/1000 NextGenシリーズ(70,90,100席)
リアエンジンのBizJetCL600の拡大型。この為胴体径が同クラスで最も小さくアコモで劣る。また基本設計年次が比較的古い。
最近エンジン換装で燃費を向上したNextGenシリーズに移行、ただし燃費の改善は数％程と言われる。最新の1000はまだ開発中だが、既に60機以上の受注を得ている。
700,900の開発にはMHIも参画。この上のクラスとして110/130席のCS100/130が計画されている。
カナダ：ボンバルディエ DHC-8-Q400(68-78席)
日本国内でも活躍中のターボプロップ機。元々30席クラスだったDHC-8を70席クラスまで拡大した極端な胴体延長型で、Q300以下とはアビオ等が別物。
RJの市場にも食い込むことを狙った高速性を誇り、実際に食い込んだ。
開発にはリスクシェアリングパートナーとしてMHIも参加。トラブルが多発しているが、トラブル発生部位は全てボンバルディア開発部位。
ブラジル：エンブラエル170/175/190/195 E-Jetシリーズ(70-118席)
大ヒットのマーケットリーダー。胴体径を太くかつ繭型にし、上位機並みのアコモと床下荷物搭載を実現。120席近くまで対応する広いバリエーション展開を誇る。
反面経済性はいま一つで、燃費について航空会社からいい評判はない模様。
最近までKHIが主翼の開発生産に参画していたが、787にリソースを食われ昨年撤退した。
現時点でのMRJの競合機
カナダ：ボンバルディエ CRJ700/900/1000 NextGenシリーズ(70,90,100席)
リアエンジンのBizJetCL600の拡大型。この為胴体径が同クラスで最も小さくアコモで劣る。また基本設計年次が比較的古い。
最近エンジン換装で燃費を向上したNextGenシリーズに移行、ただし燃費の改善は数％程と言われる。最新の1000はまだ開発中だが、既に60機以上の受注を得ている。
700,900の開発にはMHIも参画。この上のクラスとして110/130席のCS100/130が計画されている。
カナダ：ボンバルディエ DHC-8-Q400(68-78席)
日本国内でも活躍中のターボプロップ機。元々30席クラスだったDHC-8を70席クラスまで拡大した極端な胴体延長型で、Q300以下とはアビオ等が別物。
RJの市場にも食い込むことを狙った高速性を誇り、実際に食い込んだ。
開発にはリスクシェアリングパートナーとしてMHIも参加。トラブルが多発しているが、トラブル発生部位は全てボンバルディア開発部位。
ブラジル：エンブラエル170/175/190/195 E-Jetシリーズ(70-118席)
大ヒットのマーケットリーダー。胴体径を太くかつ繭型にし、上位機並みのアコモと床下荷物搭載を実現。120席近くまで対応する広いバリエーション展開を誇る。
反面経済性はいま一つで、燃費について航空会社からいい評判はない模様。
最近までKHIが主翼の開発生産に参画していたが、787にリソースを食われ昨年撤退した。
つづき
ロシア：スホーイスーパージェット100(78-98席)
2007年9月末にロールアウトしたロシアの最新鋭機。座席数のバリエーションがほぼMRJと一致する直接の競合機。機体構成も近い。
ロシアの航空機産業復活の威信をかけて開発されており、特にシベリア直行便など大陸横断も可能な長距離航続能力を誇る。反面経済性は未知数。
開発にはタレス、アレニア等の欧州企業も参画しており、エンジンは露仏共同。さらにボーイングが販売コンサルティングで参画、結果ボーイング社における
MRJの位置づけを微妙にしている。既に伊アリタリアへの売込みに成功し、ロシアを中心に100機以上の受注を得ている。
ところで、ロールアウトしたらしいのだが、SM146が飛行試験に入ったと言う話は聞かないのだが…。
え？An-148?なにそれ？
中国：ARJ21(78-105席)
中国初の自主開発民間航空機。これもMRJとほぼ座席バリエーションが合致(やや大きめ)する。
元々は旧MDが中国で生産していたMD90シリーズの生産施設、治具を再利用して開発されたもので、従って胴体径はMD90シリーズと同じ2-3列の太いもの。
実質的にMD90の胴体短縮、改良再生産版に近い可能性が高い。従って経済性も大きくは期待できない。
2007年内にはロールアウトが予想され、既に中国国内で70機以上の受注を獲得している。
ロシア：スホーイスーパージェット100(78-98席)
2007年9月末にロールアウトしたロシアの最新鋭機。座席数のバリエーションがほぼMRJと一致する直接の競合機。機体構成も近い。
ロシアの航空機産業復活の威信をかけて開発されており、特にシベリア直行便など大陸横断も可能な長距離航続能力を誇る。反面経済性は未知数。
開発にはタレス、アレニア等の欧州企業も参画しており、エンジンは露仏共同。さらにボーイングが販売コンサルティングで参画、結果ボーイング社における
MRJの位置づけを微妙にしている。既に伊アリタリアへの売込みに成功し、ロシアを中心に100機以上の受注を得ている。
ところで、ロールアウトしたらしいのだが、SM146が飛行試験に入ったと言う話は聞かないのだが…。
え？An-148?なにそれ？
中国：ARJ21(78-105席)
中国初の自主開発民間航空機。これもMRJとほぼ座席バリエーションが合致(やや大きめ)する。
元々は旧MDが中国で生産していたMD90シリーズの生産施設、治具を再利用して開発されたもので、従って胴体径はMD90シリーズと同じ2-3列の太いもの。
実質的にMD90の胴体短縮、改良再生産版に近い可能性が高い。従って経済性も大きくは期待できない。
2007年内にはロールアウトが予想され、既に中国国内で70機以上の受注を獲得している。
しかし貨物もつめない飛行機が売れるのか
離島でも貨物需要は結構あるぞ
離島でも貨物需要は結構あるぞ
>>969
>>970
ありがとう．
ついでだから、潜在的な競争者である、カナダ：ボンバルディエの C-series の
技術的特徴と、計画の進捗状況／もしくは中止−再開状況に付いても。
あれは GTF 使うんだっけ?まだ検討中?
>>970
ありがとう．
ついでだから、潜在的な競争者である、カナダ：ボンバルディエの C-series の
技術的特徴と、計画の進捗状況／もしくは中止−再開状況に付いても。
あれは GTF 使うんだっけ?まだ検討中?
>>973
ごめん、調べきれなかった。むしろ、ロールアウト10日後に倒産したフェアチャイルド・ドルニエ728の方が(ﾏﾃ
以下おまけ。先のnedo報告書から読み取った限りで。間違いが合ったら指摘よろしこ
・なんでMRJは100席以上への拡大をあきらめたの？
元々の設計が30-50席クラスなので、既に胴体後部が尻もちしないギリギリになっており、これ以上の胴体延長は困難。
また、100席以上になると客室乗務員が3名必要になり、経済性が落ちる為。
※ひかりレールスターがどんなに乗客が増えても8両編成なのと同じ理由(車掌が1人で済む)。
・なんで70と90席クラスのバリエーションがあるの？
基本構想は90席クラスだったが、米国内のRJ運行に関する労使協定（RJの座席数上限を70席台に制限する）に対応させるために短縮版を作った。
全く同じことを競合他機も皆やっているが、ARJ21を除く競合機は70席を基本として胴体延長で90席クラスとしている。
・なんでMRJの風防ガラスはあんなにうねっているの？
空力、デザイン上の要請もあるが、最大の理由は、着陸時の高迎角飛行時の下方視界確保とコクピットコンソール、サイドスティックの兼ね合いの結果の模様。SSJ100も類似の構成をとる。
・なんでGTFなんて実用例も殆どないエンジンを採用したの？
最大の理由は燃費。GTFはこれまで同一速回転だったタービン及びファンをギアでそれぞれ最適な回転数に設定することで、極限までの効率化を狙っている。最後発組としてこの経済性に賭けている。
また、同エンジンの燃焼室はMHI製で、既にリスクシェアリングパートナーとなっていることと、開発から参画しているため予めエンジン特性を把握しやすいという側面もあると考えられる。
もう一つ。GTFはその特性からファン径が大きくなる傾向にあると予想されるが、これを基本エンジンとして機体設計をすれば、将来他社エンジンへの換装、オプション設定も楽になると考えられる。
・なんで787みたいに胴体に複合材を採用しなかったの？
最大の理由は製造コストと思われる。また、極端な先端技術の採用は、メンテナンスレベルがミニマムな低価格航空会社には、必ずしも歓迎されるものではない。
※ところで、報告書を見る限り、報道で言われているような主翼への複合材の適用はしていないような気がするのだが。
ごめん、調べきれなかった。むしろ、ロールアウト10日後に倒産したフェアチャイルド・ドルニエ728の方が(ﾏﾃ
以下おまけ。先のnedo報告書から読み取った限りで。間違いが合ったら指摘よろしこ
・なんでMRJは100席以上への拡大をあきらめたの？
元々の設計が30-50席クラスなので、既に胴体後部が尻もちしないギリギリになっており、これ以上の胴体延長は困難。
また、100席以上になると客室乗務員が3名必要になり、経済性が落ちる為。
※ひかりレールスターがどんなに乗客が増えても8両編成なのと同じ理由(車掌が1人で済む)。
・なんで70と90席クラスのバリエーションがあるの？
基本構想は90席クラスだったが、米国内のRJ運行に関する労使協定（RJの座席数上限を70席台に制限する）に対応させるために短縮版を作った。
全く同じことを競合他機も皆やっているが、ARJ21を除く競合機は70席を基本として胴体延長で90席クラスとしている。
・なんでMRJの風防ガラスはあんなにうねっているの？
空力、デザイン上の要請もあるが、最大の理由は、着陸時の高迎角飛行時の下方視界確保とコクピットコンソール、サイドスティックの兼ね合いの結果の模様。SSJ100も類似の構成をとる。
・なんでGTFなんて実用例も殆どないエンジンを採用したの？
最大の理由は燃費。GTFはこれまで同一速回転だったタービン及びファンをギアでそれぞれ最適な回転数に設定することで、極限までの効率化を狙っている。最後発組としてこの経済性に賭けている。
また、同エンジンの燃焼室はMHI製で、既にリスクシェアリングパートナーとなっていることと、開発から参画しているため予めエンジン特性を把握しやすいという側面もあると考えられる。
もう一つ。GTFはその特性からファン径が大きくなる傾向にあると予想されるが、これを基本エンジンとして機体設計をすれば、将来他社エンジンへの換装、オプション設定も楽になると考えられる。
・なんで787みたいに胴体に複合材を採用しなかったの？
最大の理由は製造コストと思われる。また、極端な先端技術の採用は、メンテナンスレベルがミニマムな低価格航空会社には、必ずしも歓迎されるものではない。
※ところで、報告書を見る限り、報道で言われているような主翼への複合材の適用はしていないような気がするのだが。
次スレはどうすんの？
重複スレが立っちゃってるけど。
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 1 【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/
重複スレが立っちゃってるけど。
【MRJ】 三菱リージョナルジェット 1 【国産】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/
>>974
ご苦労様．
付け加えるとすると、GTF の部分で、
2007 年9月に MRJ が GTF 採用決めたが、GTF 搭載する初の航空機となったこと．
> もう一つ。GTFはその特性からファン径が大きくなる傾向にあると予想されるが、これを基本エンジンとして機体設計をすれば、将来他社エンジンへの換装、オプション設定も楽になると考えられる。
ファン径が大きくなるのは、GTF に限らず程度の差こそあれ、低燃費狙った
超高バイパス比エンジンに共通のはず．
RB282 でもそうじゃないかな？
ご苦労様．
付け加えるとすると、GTF の部分で、
2007 年9月に MRJ が GTF 採用決めたが、GTF 搭載する初の航空機となったこと．
> もう一つ。GTFはその特性からファン径が大きくなる傾向にあると予想されるが、これを基本エンジンとして機体設計をすれば、将来他社エンジンへの換装、オプション設定も楽になると考えられる。
ファン径が大きくなるのは、GTF に限らず程度の差こそあれ、低燃費狙った
超高バイパス比エンジンに共通のはず．
RB282 でもそうじゃないかな？
XP-1は四発だが簡単に2発かできるのでしょうか
XP-1で流用できる部位なんて限られてるよな、
開発した技術を使って新規開発でもしないとRJとして売れる機体にはならんわな。
開発した技術を使って新規開発でもしないとRJとして売れる機体にはならんわな。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70406b18j.pdf
http://www.jadc.or.jp/JADCF06.pdf
http://www.jadc.or.jp/JADCF07.pdf
YPXが実現する可能性はかなり低そう。
http://www.jadc.or.jp/JADCF06.pdf
http://www.jadc.or.jp/JADCF07.pdf
YPXが実現する可能性はかなり低そう。
>>977
川崎の C-X の民間型は、具体的じゃないか？
まあ、あれは純粋にオーバーサイズカーゴ専用輸送機で、
旅客機には転用されないだろうけど．
# 旅客機転用輸送機はコンテナ輸送には向くけど、オーバーサイズカーゴは苦手。
C-X の民間型の構想/輸出努力が進んだ段階で
「国産民間輸送機スレ」
でも立てれば良いか．
川崎の C-X の民間型は、具体的じゃないか？
まあ、あれは純粋にオーバーサイズカーゴ専用輸送機で、
旅客機には転用されないだろうけど．
# 旅客機転用輸送機はコンテナ輸送には向くけど、オーバーサイズカーゴは苦手。
C-X の民間型の構想/輸出努力が進んだ段階で
「国産民間輸送機スレ」
でも立てれば良いか．
>>976
そうですな。ファン径の大型化は必ずしもGTFに限った話ではない。これは引っ込めます。
そのかわりに
・なぜエンジンは国産じゃないの？
てか同時進行だった環境適応型小型航空機用エンジンはどうなった？
元々30-50席クラス向けに開発が進んでいたため、安易に大型化は出来ず、MRJへの装備はあきらめ、そのまま並行して開発を続行している。
ただ、開発成果については、MRJ向けエンジンを国際共同開発する際に適用するよう準備している。
てのを加えませう。
933もいただいて、次ｽﾚのテンプレにでもするかな？w
>>981
YPXねぇ。
川重にはそんなのに色気出す前に、C-X民間型のセールスに務めろと小一時間(ry
そうですな。ファン径の大型化は必ずしもGTFに限った話ではない。これは引っ込めます。
そのかわりに
・なぜエンジンは国産じゃないの？
てか同時進行だった環境適応型小型航空機用エンジンはどうなった？
元々30-50席クラス向けに開発が進んでいたため、安易に大型化は出来ず、MRJへの装備はあきらめ、そのまま並行して開発を続行している。
ただ、開発成果については、MRJ向けエンジンを国際共同開発する際に適用するよう準備している。
てのを加えませう。
933もいただいて、次ｽﾚのテンプレにでもするかな？w
>>981
YPXねぇ。
川重にはそんなのに色気出す前に、C-X民間型のセールスに務めろと小一時間(ry
さらに、
・なんで就航予定が2013年と遅いの？
元々は2008-9年完成を計画していたが、2005年に30-50席クラスから70-90席クラスに全面的に開発計画を見直した結果、
完成を先延ばしにせざるを得なかった。特にエンジンを海外との共同開発に切り替え、仕切りなおしたのが大きい模様。
これについては、競合機に対する遅れだけでなく、2010年の羽田拡張に間に合わないということから、国内航空会社から
大いに不満が出ている。
ってのを追加^^;;
・なんで就航予定が2013年と遅いの？
元々は2008-9年完成を計画していたが、2005年に30-50席クラスから70-90席クラスに全面的に開発計画を見直した結果、
完成を先延ばしにせざるを得なかった。特にエンジンを海外との共同開発に切り替え、仕切りなおしたのが大きい模様。
これについては、競合機に対する遅れだけでなく、2010年の羽田拡張に間に合わないということから、国内航空会社から
大いに不満が出ている。
ってのを追加^^;;
>>983
GTF
に付け加えると、
GTF 開発には
ドイツの MTU (低圧、高圧圧縮機)、イタリアの Avio (減速ギア）の寄与が大きいことと、
スウェーデンの Volvo Aero (タービン排気ケース、低騒音対策?)
# もしかすると、日本の三菱(燃焼室)、PW6000 は確かだが、GTF での寄与は不明
ドイツの MTU は
Europe's CLEAN environmental aero-engine research programme
「環境適応型航空機用エンジン開発プログラム」
の成果を応用していることがあります．
減速ギアもそうだが、低圧圧縮機で、高回転にしたことでの MTU の
開発の苦労があったらしい
B787 なみの多国籍の開発だな．
なんだか、ヨーロッパ製エンジンという気がしてきた．
GTF
に付け加えると、
GTF 開発には
ドイツの MTU (低圧、高圧圧縮機)、イタリアの Avio (減速ギア）の寄与が大きいことと、
スウェーデンの Volvo Aero (タービン排気ケース、低騒音対策?)
# もしかすると、日本の三菱(燃焼室)、PW6000 は確かだが、GTF での寄与は不明
ドイツの MTU は
Europe's CLEAN environmental aero-engine research programme
「環境適応型航空機用エンジン開発プログラム」
の成果を応用していることがあります．
減速ギアもそうだが、低圧圧縮機で、高回転にしたことでの MTU の
開発の苦労があったらしい
B787 なみの多国籍の開発だな．
なんだか、ヨーロッパ製エンジンという気がしてきた．
986 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/13(土) 16:44:13
987 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/13(土) 16:49:23
日本が主要部分に参加してるＢ７８７もなんか酷い有り様だし、世界中の足を引っ張ってるな・・・
>>986
> >>985
> イタリアが心臓部担って、三菱はどうでもいい燃焼室なんだな・・・
> イタリアにも負ける日本の航空技術・・・orz
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextoid=2e35288d1c83c010VgnVCM1000000881000aRCRD&prid=281905a2072de010VgnVCM100000c45a529f____
とかみると、ドイツが中心のようにも見えるけどな．
ところで燃焼室は大事だよ、NOx の削減などではね．
今まで 日本があまりこミットしてこなかったのは、MRJ のエンジンの提携相手を
絞りこんでなかったことにもよるんじゃないかな．
今後は、変わるんだろうけど．
>>987
B787 の遅延は日本の責任?ファースナーの不足とか、ソフトウェアの開発遅延とか聞いたけど?
> >>985
> イタリアが心臓部担って、三菱はどうでもいい燃焼室なんだな・・・
> イタリアにも負ける日本の航空技術・・・orz
http://www.pw.utc.com/vgn-ext-templating/v/index.jsp?vgnextoid=2e35288d1c83c010VgnVCM1000000881000aRCRD&prid=281905a2072de010VgnVCM100000c45a529f____
とかみると、ドイツが中心のようにも見えるけどな．
ところで燃焼室は大事だよ、NOx の削減などではね．
今まで 日本があまりこミットしてこなかったのは、MRJ のエンジンの提携相手を
絞りこんでなかったことにもよるんじゃないかな．
今後は、変わるんだろうけど．
>>987
B787 の遅延は日本の責任?ファースナーの不足とか、ソフトウェアの開発遅延とか聞いたけど?
原則ギアがＧＴＦのキモじゃないの？
>>989
そうだが、GTF にしても効率向上ができなければ意味が無い．
低圧圧縮機を高回転にしたことによる設計変更
（圧縮ブレードの最適化、１段あたりの圧縮率あげて段数減らす、遠心力の問題他)
で MTU の寄与は大きかった．
PW6000 でも最初の高圧圧縮機の設計では性能発揮できずに、MTU の
設計変更でモノになったことがある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_Whitney_PW6000
PW6000 の最終組み立てはハノーバー。
GTF もそうなるのかな?
そうだが、GTF にしても効率向上ができなければ意味が無い．
低圧圧縮機を高回転にしたことによる設計変更
（圧縮ブレードの最適化、１段あたりの圧縮率あげて段数減らす、遠心力の問題他)
で MTU の寄与は大きかった．
PW6000 でも最初の高圧圧縮機の設計では性能発揮できずに、MTU の
設計変更でモノになったことがある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_&_Whitney_PW6000
PW6000 の最終組み立てはハノーバー。
GTF もそうなるのかな?
991 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/13(土) 23:34:40
サムスンとかヒュンダイとかににノウハウ盗まれないように気をつけましょう。
992 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/14(日) 19:01:58
遺言
↓↓↓
↓↓↓
993 ：ＮＡＳＡしさん：
なお、自ら民間機開発の第一線にある者が早期発見できず、
回復不能の状態で死すことを、心より恥じる。
回復不能の状態で死すことを、心より恥じる。