JAL123便を永遠に語り続けろⅥ【粘着ﾀﾝ在住】

1 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 20:59

あの悲惨な事故から１７年と言う長い歳月が過ぎた今日
風化しかけている事故の真実を語り合っていこう

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その５～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029342975/

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その４～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1028720499/l50

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その３～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1025250048/

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その２～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222

JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

合言葉は「８．１２を忘れるな！」
このシリーズのスレが続く限り語っていこう！

※スレタイ【】については前スレの終盤を参照してください

2 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 21:30

>>1さん
お疲れさまです。
この悲惨な事故はやっぱ、忘れちゃいけないですよね。

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 22:02

>>1
このスレこそまじめに議論できるスレにしたいですね

4 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:22

日航機長組合は２チャンネルで工作活動をしている。
パイロットが叩かれるとただちに暴力的に反論します。

機長組合は、現在労使関係が極めて険悪。
このような場合、たいてい怪文書攻撃・盗聴・尾行などが行われている。
このスレの工作員=専従組合員もこのような目的のために雇われている
人物ではないかとおもわれる。
まともな人物でないことは、まえにいたスレで分かっています。

専従組合員のことをオレはダボハゼｸﾝと呼んでいます。
みんなもそう呼んであげてね♪

ダボハゼｸﾝ、いつも夜遅くまで頑張るよ。
時間外ちゃんともらっているのか心配になってしまう。（ｗ

工作員の存在について、根拠を示せとの意見もありましたので、改めて
下記スレを紹介します。レス数370ほどのスレです、ていねいに読んで
ご自分で判断してください。
【社会】極めて異例、１人死亡の乱高下事故で日航機長を在宅起訴
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021361777.html

こちらのスレでも工作員が同時に大勢出てきてたたきをつぶそうとしています。
【社会】日航機事故遺族が調査結果の公開と残骸保存を要望★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029160099/

5 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:23

　※※※カルト組合工作員観察結果講評※※※

●一般人の１レスに対し、２～３レスで反撃する。２～３人のことも
　あれば、１人の多役の場合もあるよう。

●理論・論破という言葉が好き。相手が使うとむきになって
　反撃する。(本気で理論的だと思いこんでる、イタイ)

●一般人を装い、話題をそらそうとする。

●相手のジョークに適切に対応することが出来ない。(ユーモアセンスなし)

●工作活動の邪魔をする相手は集団で出てきて潰そうとする。
　これで人数がつかめる。前回も失敗しているのに懲りずに
　繰り返す。(学習能力無し)

●もはや所期の目的(情報操作)は達成することが出来なく、
　逆効果になっているだけにも関わらず、工作活動を止められない。
　(カルトは怖いね)

6 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:23

ダボハゼって本当に笑えるよな。

オレの知っている「組合」のおっちゃんのイメージは、
よれたポロシャツを着て脂ぎった額をテカらせながら、なにやら怪しげな
文章を一生懸命書いている・・・。
でもやっていることの９９％は、徒労あるいは逆効果。（哀

このスレのダボハゼ、そんなイメージそのままに、
操縦知識のない犠牲者の遺族は「パイロットはよく頑張っていた」と
誤解してくれていたのに、余計な工作活動をして「叩き」に目をつけられて逆効果。

7 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:23

※※ダボハゼが航空・船舶板で笑い者にされている理由※※

１．正体がバレてしまっている。（日航機長組合）

２．低能なレス。

３．性格の悪さ。（自作自演レス、集団で「叩き」をつぶそうとする等）

４．アホ機長の擁護という、目的の低劣さ。

8 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:25

日本航空機長組合（カルト組合ですアクセスはご用心！）
ttp://www.jalcrew.jp/jca/

9 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:29

ボイスレコーダの公表（リーク）は重要だな。

これで、機長のデンパ操縦は完全に晒されてしまったのだ。
会話の内容からは、この機長に聡明さは何処にもなく、性格の悪さ
だけが際だっているな。
初めて聞いたときは、罵倒されていた副操縦士に同情したが今では
むしろ機長に同情しているよ。
何しろこんなに醜悪な会話内容が、末代まで晒され続けるのだから。

調査責任者もあまりに醜悪なので、「武士の情けだ」とか何とかわけわからん
ことを言って公表を控えていたんだろうが、それに反発した人がリークした
のだろう

10 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:30

事故機の機長は、事故発生直後から次々と間違った対応を繰り返し
ている。これで元々わずかしかなかった不時着（水）の可能性が完全に
なくなった。

無線でアンコントロールと叫びながら、ベクター誘導をリクエストするなど
完全にわけわからないデンパ操縦。
事故発生と同時にまず落ち着いて、なにが故障したのかをちゃんと調べな
かったのが最大のミス。

11 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:39

リークされた音声記録はこのサイトにあります。
ttp://homepage1.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm

12 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:48

　◆◆◆工作活動成功までの厳しく遠い道程◆◆◆

１．まず、粘着叩きを追い出す。（ほぼ不可能、本人談）

２．忌まわしい過去スレの消去（不可能、たぶんね）

３．アホ機長をあたかも優秀なパイロットのように工作するには
　　高等技術が必要（低能工作員には無理）

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）ガ　ン　ガ　れ　、　ダ　ボ　ハ　ゼ　！
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

13 ：1：02/12/26 22:54

みなさん、↑コレが有名な「粘着ﾀﾝ」です（前スレ参照）。
テストに出ますよ～！！。

良く来たね。粘着ﾀﾝ。でも前スレで「勝利宣言」したんじゃなかったのｗ？
ヤパーリ不安になって、たまらず来ちゃった？。これじゃまるっきり君がダボハゼぢゃん(笑)。
ごめん、ちょっと煽りすぎた・・。
まあ、きちんと議論してくれるんなら歓迎するよ♪。

【ただし、是非とも以下のことを守って欲しい】
■自説に否定的な意見を述べた者を何の根拠もなく「機長組合員＝ダボハゼ」呼ばわり
しないこと。
■くだらないコピペで煽りをしないこと！
■連続カキコで他人の邪魔をしないこと！
■スレタイをよく読み、他人の揚げ足とりばかりではなく自説を述べること！
■どうしても特定の団体を批判したいのなら、別スレを立てること！

以上を守っている限りは私も君に対してこんな「レッテル貼り」はしないよ。

さ、さ、能書きはこれくらいにして、皆さん有意義なスレにしましょう！！

14 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:58

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/05/19 21:43 ID:uFQqCjuy
>>211 = >>212
　　　　１人２役はもっと時間をずらしてネ♪

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/05/19 21:51 ID:3Fo4Zuoj
>>213
一人二役ってのは、
　「○○って、××だよね～」
　「良いこと言うなぁ、激しく同意！」
とか、そういう感じのやつをいうんだよ（ｗ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：02/05/19 21:58 ID:uFQqCjuy
>>214

（釣り人）「あ～あ、またダボハゼかぁ・・・。ほれっ。」

（のら猫）「にゃぁにゃぁ。」　ちょっと臭いをかいだ後、海へけとばす

（釣り人）「・・・・」

こんなん？

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：02/05/19 22:02 ID:3Fo4Zuoj
キ　チ　ガ　イ　を　相　手　に　し　た　オ　レ　が　悪　か　っ　た

15 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 22:58

====================================================
ダボハゼの名の由来です♪

【社会】日航機事故遺族が調査結果の公開と残骸保存を要望★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029160099/

16 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 23:04

>>13
【ただし、是非とも以下のことを守って欲しい】
■自説に否定的な意見を述べた者を何の根拠もなく「論破した」などと
決めつけないこと。
■バレバレの自作自演で他人の邪魔をしないこと！
■スレタイをよく読み、カルト組合の工作活動はしないこと！
■どうしても工作活動をしたいのなら、その旨断って別スレ
を立ててやること！

以上を守っている限りは私も君に対してダボハゼよばわりはしないよ。

17 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 23:08

ダボハゼﾀﾝ、すでに２ちゃんねるでの工作活動に多大の投資を
してしまっているので、取り戻そうと必死です♪

ガンガれ、ダボハゼ。低能工作員はきょうも学習せず。

18 ：1=13：02/12/26 23:18

>>16
おう！わかった！！。
オレは絶対守るから君も13を守ってくれよ。男の約束だからな。

19 ：ダボハゼはいるの？：02/12/26 23:30

space：航空・船舶［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027027854/87

ダボハゼﾀﾝ、こっそり削除依頼ですか？

>当初は放置で対応していたのですが、

よくいうね。管理人の方も騙されないようにしてください。

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:23

だから、ダボハゼって何ですか？？？

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:50

LBXOW1FXVS
LPEWX9AZ8I6
L0S3VOGL7UM
LEBBCD26RKT
LV5CXZ63KDE
L2PYCLJVKJ6

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:51

早く書けよ。
ダイヤルアップのクセしてグズグズ言うな。

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:54

Error.
Recover...................................................................
............................................................................
.........................................
　
SYSTEM CRASH!
　　Panic call : main(00c3deddbec2c9:b7) detail code:8a8d8e8e978a8686
　　　　　　　 20232a291a221313

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 01:13

このスレにはカルト組合の工作員が常駐し、
工作活動を行っているようです。

みなさん、ご注意ください。

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 03:30

age芋FIRE～！

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 05:06

薄汚い工作活動に失敗すると、今度は削除依頼か。
デンパ炸裂だな、カルト組合。

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 06:24

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 12:52

組合とか、お前の相手するわけなくねー？
アホの自意識過剰は醜いな。

本気だから尚更イタイ

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 14:10

日航機長組合をダボハゼ呼ばわりしている方(々)へ。
私の質問に答えて欲しい。

このスレの全体的な方向が、ダボハゼの発言論旨も含め、「高浜機長がドジだからJL123は堕ちた」になれば、あなたは満足なのでしょうか？
もし違うのであれば、どのような方向になればあなたは満足するのでしょうか？
ぜひ、ご教示下さい。

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 16:17

ネット掲示板の中傷事件（運送会社）

http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-09-02b.html

ネット中傷で訴訟。一例↑

31 ：スマート理論派：02/12/27 17:29

>>29
いいこと言うね。

32 ：ドラ息子：02/12/27 18:04

>>30

それって言われなき中傷だったからこそ・・ですよね。
煮奔肛腔が表舞台で喧嘩できるだろうか？

威力と財力で勝てるけんかったつもりでも生き恥曝すかもよ。

33 ：ドラ息子：02/12/27 18:09

・・勝てる喧嘩売ったつもり・・の誤りですた

チビバイオ使い難い

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 19:20

遺族、組合、JAL、誰が訴訟を起こすかわからんがな。
まぁその前にこんなネットのはしっこの低能妄想馬鹿を相手にする可能性は低いけどね。
当の妄想低能は工作員とかいう妄想が本気で居ると思い込んで必死にカキコしてるけどな
そんで暇つぶしの道具にされてるのも気付かないし、虐められっこまんまだよこれ。
かわいそう。本気で。

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 22:38

機長は優秀だった、ダボハゼなどいない。

36 ：☆速報　ダボハゼ”削除”人にも相手にされず！：02/12/27 23:28

89 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：02/12/27 22:42 ID:???
>>87-88
まず、依頼はトップの投稿フォームに準じた形でお願いします。
>87は依頼ではないのですね。。
>88の依頼をきちんとしたうえで（削除理由等）
補足として書く程度で十分です。
次スレ移行済みなのでスルーしますけれども、
依頼だとしてもレス番の指定があいまいです。

>88について、会話をしているようなのでスルーさせていただきます。
新スレ冒頭では前スレのコピペをいくつか貼ることはよくあることですので、
コピペだとしても様子見です。

議論の妨げだと思うなら、一切無視して反応せずに
スレの趣旨にあったレスのみを書き込み、だまって削除依頼をすることです。
やめてくれ、などと書き込むことも、相手をすることになり、喜ぶだけですよ。
スレタイ自体が煽りになって呼び込んでいますね。次スレに移行することが
あったら注意しましょう。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 23:45

>>34

お前のその高圧的な文調がいかにも・・だべ？

しっかしよくわからんことがある。

対立意見が交錯し過ぎて、どちらが正論なのかややこしくなっている。

スマンが・・嘘や隠し事をしている人は名乗り出てくれんか。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 23:48

のら猫につづき２ちゃんねる管理人にも相手にされず。
惨めすぎるぞ、ダボハゼ。
どーする、どーなる日航機長組合。

　　　　　　男　な　ら　闘　え　！

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 00:37

>>29､>>34
おまいら折角まともなんだから（ｗ、ヘンなﾔｼは相手すんなよ。
＃ﾔｼのパターンは読めてるだろ？

>議論の妨げだと思うなら、一切無視して反応せずに
>スレの趣旨にあったレスのみを書き込み、だまって削除依頼をすることです。
>やめてくれ、などと書き込むことも、相手をすることになり、喜ぶだけですよ。

の通り。デムパはスルー。これだね。

40 ：29：02/12/28 00:58

>>39
私は性善説なので彼(38？)の心のどこかをまだ信じてあげたいのだが、了解です…。

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 01:19

荒れちゃイヤage！

42 ：お約束：02/12/28 06:58

43 ：お約束　（↓URL変わってるよ！）：02/12/28 07:05

44 ：お約束　（↓URL変わってるよ！）：02/12/28 07:06

45 ：お約束：02/12/28 07:06

２．６　乗組員に関する情報
2.6.1　運航乗務員
　機　　長　　　　男性　　49歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和41年12月 1日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第1125号　　昭和44年 7月4日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和50年 7月1日取得
　　　　　　　　　　陸上単発、陸上多発、YS-11、B-727、DC-8
　　　　副操縦士に左席で操縦を行わせ得る機長の認定（*１）　昭和52年 6月16日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12810242号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和61年 1月18日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　　12,423時間41分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　　 4,842時間22分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　　 53時間46分

46 ：お約束：02/12/28 07:07

　副操縦士　　　　男性　　39歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　昭和45年 4月18日
　　定期運送用操縦士技能証明書　　第2834号　　昭和59年 6月20日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　　昭和54年 5月23日取得
　　　　　陸上単発、陸上多発、DC-8
　　　　　レフトシート副操縦士の認定（*１）　　　　　昭和59年 6月 4日取得
　　第１種航空身体検査証明書　　　第12553779号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和60年11月11日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　3,963時間34分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　2,665時間30分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　46時間47分

　航空機関士　　　　男性　　46歳
　　日航入社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和32年 4月 1日
　　航空機関士技能証明書　　第266号　　　　　　昭和40年 9月 8日取得
　　　限定事項　ボーイング式747型　　　　　　　　昭和47年11月 7日取得
　　　　　　　　　　DC-6、B727、DC-8
　　第２種航空身体検査証明書　　　第22552133号
　　　　有効期限　　　　　　　　　　　昭和60年11月13日
　　総飛行時間　　　　　　　　　　　9,831時間03分
　　同型式機飛行時間　　　　　　　3,846時間31分
　　最近30日間の飛行時間　　　　　　41時間26分

47 ：お約束：02/12/28 07:07

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 07:50

乙age

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 11:17

語ろうよ。

50 ：このサイトは：02/12/28 11:56

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6461/japanair123.html
どうぞ。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 12:51

gogogogogogogogogogogogogogogbogogog

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 14:31

53 ：日航のあほ機長：02/12/28 16:50

日航機長組合のPは皆若く優秀だ。

禿やジジイ眼鏡のおやじなどいない。

日航機長組合や事故機長の悪口を言うヤツは俺がゆるさん。

このスレで生き残れるのは、戦いを好む真の男だけだ。

腰抜け腑抜け、汚い自作自演野郎は出てゆけ。

さあ何処からでもかかって来い！

54 ：sage：02/12/28 17:41

板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　
　　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　アラシにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 20:45

お　　も　　し　　ろ　　て

　　　や　　が　　て　　哀　　し　　き

　　　　　　　　　　さ　　か　　な　　か　　な

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 22:04

や　れ　打　つ　な
　
　　
　　は　え　が　レ　ス　す　る
　
　　　　
　　　　足　を　す　る

57 ：ダボハゼ特攻隊、遂に出撃！：02/12/28 22:26

もはや我々に勝利・栄光の文字はない。
破滅・玉砕有るのみだ。
男ダボハゼ、死んでも退かないぞ。
勝ち誇る「たたき帝国」機動部隊に必殺の２５０キロ爆弾を
抱えて全機突入せよ。
肉弾攻撃のすさまじさを見せつけよ。

アホ機長　　万歳！
カルト組合　万歳！
万歳！万歳！万歳！

貴様と俺とは同期の桜♪
同じカルト組合の庭に咲く・・・♪

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 22:54

ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　
　　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　アラシにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 00:18

事故機長は優秀だった。ダボハゼなど妄想だ。

60 ：39：02/12/29 00:45

ヘンなレスはスルー。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 00:58

粘着妄想タン、低能だね

お前ところで小中高って虐められてるわけだけど、原因わかった？
死んだ方がいいよ。
このまま生きていても辛いでしょ。本当に。
ここの住人だけは悲しんでやるよ。おもちゃの死去を。
独りで彼女もいないでこんなところで反応レスなんて、俺だったら自殺もんだね。

死ねよ

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 01:16

同意。
死ね。

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 01:32

風化防止sage.

64 ：：02/12/29 03:18

65 ：：02/12/29 05:50

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 08:26

32 名前：水先案名無い人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/26 18:22 ID:WSleBg3J
こうやって聞くと、ネット上の発言で威力業務妨害で捕まってもたいしたことないんだなぁ
、、と思ったりもしますが、、、実際はそうでもなかったりするんですね。

普通だったら、警察に逮捕されて22日ぐらいは拘留されるんですが、
その後は釈放されて、普通の生活をしながら、裁判所に出頭するという感じです。
殺人犯とかの凶悪犯の場合は、釈放すると逃亡したり、またもや罪を犯したりするので、
拘置所に拘留しっぱなしということがあるんですね。
ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。

凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
なにぶんネットの犯罪だったので
「保釈したら何をされるかわからない」という危惧から、
とりあえず拘留していたようです。

警察もネットがどういう仕組みなのかよくわからないので、
釈放したらなにか面倒なことが起こるかもしれないと思ったわけですね。
んで、面倒が起きると嫌なので、6ヶ月間、拘留しっぱなしになったわけです。

威力業務妨害自体は、執行猶予で刑務所に入るのは免れたんですが、
判決が降りるまでは拘置所に6ヶ月入ってたわけで、、、
なんだかなぁ、、という感じです。

そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
。。。というお話でした。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 08:27

33 名前：水先案名無い人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/26 18:23 ID:WSleBg3J
と、、ここまで脅したところで、本題ですが、、
某警察（前回のM警察署じゃないです）からの要請で一つのスレッドと
某社の仮処分で三つのスレッドの書きこみのIPを保存してますです。
捜査関係事項照会書or裁判所の令状で開示しますので、
お心当たりの人は、親戚縁者への挨拶回りを済ませておきましょう。
(￣ー￣)ニヤリ

んじゃ！

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 11:14

意味不明age

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 15:51

粘着たんがプロ固定なら俺らがレスつけるたびに200円儲かる。
アホに餌を与えないように、放置しましょう

70 ：日航のあほ機長：02/12/29 20:04

ったくもう、腰抜け腑抜けどもがぁ。うだうだやってるんじゃねぇ。

ジャンボ機はな、海に墜ちるより山に墜ちたほうが安全なんだよ。

事故機長は機体を山へ持っていこうと必死に操縦したんだよ。

えっ？客乗の水難訓練はなんだって？

バカヤロー、あれはスッチーが喜ぶから水遊びをさせているだけだよ。

事情も知らないドシロウトがぁ。

つべこべ異論を言うヤツは俺が罵倒して追い出してやる！

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 20:45

>>70
なるほどぉー。

72 ：日航のあほ機長：02/12/29 21:02

>>71
おいそこのコゾー、なめた口のきき方してるんじゃねぇぞ。

俺の意見に同意するなど、このスレにいたければ当たり前だ。

「よくわかりました、兄ぃ。」とか、いえねぇのか？

言葉遣いがわかんねぇなら、体で教えてやるぞ。

73 ：ギコ先生の生物講座：02/12/29 21:36

　　　□□□□□ダボハゼの研究□□□□□

分類：　魚類　
　属：　工作員
　科：　低能工作員

性質：　魚類の中でもとりわけ前頭葉が小さい。
　　　　　低能で臆病だが刺激に対して過度に反応し、
　　　　　凶暴な面もある。
　　　　　集団で欺瞞的な行動を好む。

食用：　不可、独特の悪臭と肉の食感の悪さでいわゆる
　　　　　「煮ても焼いても食えない」さかな。
　　　　　サカナが好物の猫も食べない。

　。ⅲ■Λ　　　
　＼ (,,ﾟДﾟ)　
　　 ⊂　　つ　
　　┌───┐
　　│　　　｜

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 00:04

ダボハゼなどいない。妄想だ。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 00:34

ウザイと思ったらそのまま放置！

ヘンなレスはスルー。

アホに餌を与えないように、放置しましょう

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 02:31

落ち目の日航機長組合

工作活動に失敗したミージメミジメの日航機長組合

一般人をエラソーに罵倒していた日航機長組合

ジジイの勘違い集団、日航機長組合

きちがいカルト集団、日航機長組合

破滅しろ、日航機長組合

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 05:37

>>75
はっは、悔しさをこらえて懸命にそんなレスを貼っている
姿を想像して笑っているだろうね、たたきは。。。

そんなレスは、まともなスレ住人がやるものだ。
おまえらみたいな工作員が今更そんなことをやっても
ますます笑い者になるだけだよ、バカだね。

78 ：ひみつの検疫さん：2025/01/05(日) 02:38:17 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 06:23

あげとくか・・・

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 07:02

学校が、休みになると決まってこうゆう悪さをする子供がいる。
段々エスカレートして手が後ろに回らないようにネ。

81 ：高見の見物：02/12/30 17:28

しばらく泳がせておこうよ。
年明け面白いことが起こりそうな予感。

(￣ー￣)ニヤ

俺は関係ないからね。巻き添えくらうのは御免だよ。

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 21:49

冬　　草　　や

　　　　て　　い　　の　　う　　ど　　も　　の

　　　　　　　　ゆ　　め　　の　　あ　　と

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 22:07

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 22:31

う　　た　　さ　　へ　　ぞ
　　　し　　な　　び　　た　　り　　け　　る
　　　　　　デ　　ム　　パ　　か　　な

85 ：日航のあほ機長：02/12/30 22:45

>>81
おいそこのコゾー、女々しいレスしてるんじゃねぇ。

ここは闘う男のためのバトルスレだ。

喰うか食われるか、生きるか死ぬか強く賢い者が勝つ。

腰抜け腑抜けは黙ってロムしとけ、このヴォケ！

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 23:10

(￣ー￣)ニヤリ

87 ：オールドタイプ＆ダボハゼーズ：02/12/30 23:49

今年も残り少なくなってまいりました。
ダボハゼファンの皆様、この一年ありがとうございました。
来年も皆様のご期待にお応えできるようにさらにパワーアップ
いたしまして恥をさらし、笑いを取る覚悟でございます。

航空・船舶板のアイドルコミックバンド「オールドタイプ＆ダボハゼーズ」
来年も応援よろしくお願い申し上げまつ。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　♪　
　　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　
　　 ⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　　　
　～（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ　　　
　　　　（/　　　　（/　　　　（/　　　　（/

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 01:19

>>85
バトルスレ　ｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 02:02

ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞなどいない、妄想だ。

90 ：ダボハゼの妄想（←マジのよう）：02/12/31 03:29

UNIXテクノロジーを操り、たたきと闘うカッコイイ工作員。
カッコよすぎるぞ、低能ダボハゼ！（ｗ

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:10

ここ昨夜までウィルス付いてなかった？？

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:31

>>91
どんな？

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:33

>>91
> ここ昨夜までウィルス付いてなかった？？
> ここ昨夜までウィルス付いてなかった？？

犯罪者フシアナ厨、逮捕はまだか？
きっと年明け早々になるだろうね。
ム所暮らしがんばれや、良い番号つくといいね♪

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:33

ラブレター

クリックしたとたんにノートンに引っかかったよ。

95 ：９１／９９：02/12/31 05:38

発見してすぐに管理あてメールも出したんだ

96 ：９１／９９：02/12/31 05:39

ごめん９１／９４で

97 ：低能工作員タンへ：02/12/31 05:44

>>94
おまえ、ラブレターってどんなウイルスか知ってるのか？（ｗ

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:47

>>94
あと、おまえ間抜けなケアレスミスが多すぎるんだよ。
ドラ息子ﾀﾝ♪

99 ：９１／９４：02/12/31 05:58

なんの言いがかり？
>>78に残骸あるよ
よーく見さらしあそばせタコ

これ会社のＰだからハンドルいっぱい入ってる

べつにどれでもいいんだけど

100 ：犯罪者フシアナ厨＝ダボハゼ＝ドラ息子：02/12/31 05:58

劣悪なIT知識をさらけ出し、またしてもたたきに
オチョクられております。

そんなにイジメられたいのか？低能工作員。

101 ：９１／９４：02/12/31 06:01

そんな高尚な方に間違えられて光栄だよタコ

102 ：９１／９４：02/12/31 06:05

今ごろ見に行って感染してんだろ

だからウソなんついてねぇーって！

103 ：１日がかりの仕掛けを台無しにして悪いが：02/12/31 06:09

フシアナ厨、チビバイオの調子はどうだ？（ｗ

104 ：９１／９４：02/12/31 06:12

今日は会社のＰだよ。

チビバイオはウィルススキャン中・・

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 06:27

１０３よ
いきがってんじゃねーよ！
疑心暗鬼で誰が誰だかわかんなくなってんだろが
ドラ息子＝工作員？？
ハハッ・・

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 06:33

悪いことはいわん、カルト組合など早めに辞めちまった方がいい。
もうロクなことは起きないだろう。

107 ：ドラ息子：02/12/31 06:34

変な釣りはどーでもいいですが
なんでココつてこんなに荒れるの？
ついつい釣られたきがするがひどく反省。
また静観に下がります。
少なくとも子供の遊び場になるスレじゃないですよね。
まずくないですか？？

というわけで

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 06:40

>>107
いまさらそんな白々しいこと言ってみても始まらないよ。
おまえ、「殺人急降下スレ」にもいたヤツだってことくらい、
ちゃんと分かってるからね。

もっというと「ダボハゼ」の発端もおまえ。（ｗ

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 06:50

１０８よ。
ドラ息子にはそんな高等テク使えない。
事実、自分のＰＣスキャンしてる。
オマエや他の人困らせて遊ぶためにココに来てるんじゃないんだ。
いい加減に理解しろよ。
そのくらいのＮＯミソはあるだろ。
お疲れ。

110 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 06:53

>>109
おまえ、図星くらうとそうやって動揺するからすぐ分かる（ｗ

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 09:55

age

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 12:05

東京の渋滞を解消し都市環境の改善を図るうえでの最重要路線である。
国と連携し、計画の初期段階から都民との情報の共有化を進め、
多方面から意見を聴取し計画に反映することなどにより、
社会的合意形成や計画の具体化を進め、早期事業化を図る。
整備にあたっては、まちづくりや環境保全の立場から自動車専用部
を地下化することを基本とし、地上部の利用や沿線のまちづくりについて
、地元自治体等との調整を十分重ねていく。

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 12:06

王子線の2002年度供用、新宿線の2006(平成18)年度供用をめざし、
整備主体である首都高速道路公団と連携・協力するとともに、
関連街路の整備を進める。

品川線の早期都市計画決定に向けた手続きを進め、
整備を促進する。

114 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 16:27

セーラー服・ルーズソックスでそそります。まずはエロインタビュー・体チェックでスタート。そしてローターオナニー。自分のお○んこに入っていたローターをなめさせられ「味はどう？」と聞かれ．．．

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 17:47

２年ほど前のニアミスの詳細知ってる人いますか?

教えてください。

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 20:13

恥　　か　　き　　に

　　　　聞　　こ　　え　　て　　く　　る　　ぞ

　　　　　　　　　　除　　夜　　　の　　鐘

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 21:45

年　　の　　瀬　　に
　

　　　哀　　れ　　み　　誘　　う

　　　　　　デ　　ム　　パ　　か　　な

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 22:37

悔　　し　　さ　　が

　　　　き　　こ　　え　　て　　く　　る　　ぞ

　　　　　　　　　ヘ　　ボ　　は　　い　　く

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 22:58

>聞　　こ　　え　　て　　く　　る　　ぞ
>き　　こ　　え　　て　　く　　る　　ぞ

↑　ヘ　タ　ク　ソ　。
　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　あせるなよ（失笑）

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 00:37

謹賀新年ａｇｅ

121 ：謹賀新年：03/01/01 05:52

日航機長組合のアホ機長様、低能工作員の皆様、

　　　「落ちぶれましておめでとうございます」

工作活動に見事失敗した後も、いじいじとこのスレに
しがみついて多くの２ちゃんねらを笑わしていただき、
本当にご苦労様です。
本年も生き恥をさらし、破滅へ向かって邁進されますことを
お祈り申し上げまつ。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 06:31

>>121

年明け早々わけわからん毒舌吐いて気持ちいい新年だな。
さぞかしお育ちもおよろしいこって！

工作員だか作業員だか、機長組合だかよーわからんが、このスレはすでに当事者不在で
１２１のよーなお育ちのいい奴しかおらんようだな。

日航社側と機長組合や取り巻きの関連がわからなくなった。
事情通の方がおったら説明して。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 07:24

ダボハゼなどいない、妄想だ。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 16:59

>>122
そんなに難しいものではないかと（ただし常識で考えるとおかしな状況）。
当たり前のことを当たり前に主張している
（世界中のエアラインとも意見交換しているので、世界的にも通用するものだろう）
のは３乗組。しかし、スチュワーデスのアルバイター化などを見るように
３乗組の連携は崩れつつあり、組合としてそれなりの力があるのは機長組合
しかなくなっている。
会社側は組合というものの理念がわからず、言うこと聞かない気に入らない連中
ということで会社の忠実な犬として働く組合（人事面で優遇する）を設立し
骨肉を争う、泥沼の戦いを起こした。
天下りの経営陣には常に黒い噂が立ち上っていて、それに立ち向かおうとしてるが
権力闘争の謀術に関しては、天下り官僚の方が上手だった。
というか、それに関しては極めて優秀な能力を発揮するが
会社の利益に貢献するための能力がないのか、やる気がないのか知らないが
貢献したことはない。

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 18:30

>>123
犠牲となるのは心砕いて真剣に仕事する社員と、会社の利益のためにケアレスミスの
犠牲となるユーザーということか。

社長もイヌだしね。

某メディアが強く興味を持っている。
このメディアは権力に屈しない。

これ以上は何もいえないが・・楽しみではある。

126 ：1(=13=18)ですが：03/01/01 20:30

あけましておめでとうございます(笑)。

この糞スレをたてた者です(「その５」まではおいらじゃないです）。

>「いじいじとこのスレに
>しがみついて多くの２ちゃんねらを笑わしていただき」

ってそのまんま自分のことだってわからんかな？ｗ
彼の目的が「機長組合」の立場を悪くすることならば間違いなく
「工作」に失敗してるよね。
第三者から見ていると「変なのが騒いでる」くらいにしか思わないぞ。
ここまでやられると(仮に真実を含んだ発言があっても)誰も彼の言葉を
まともに聞かないよ。
となるとやはり別スレで論破されたことを根にもつ者が腹いせにやってるだけか？。
（彼は「論破」という言葉に異常に敏感になっている。また、議論には自信がないのか
相手の発言内容に対して叩くことをかなり前に諦めてしまった模様）。

本人も引くに引けなくなっている気がするな。自分を否定する者＝機長組合
というふうに思い込み（あるいは思わせて）、それを叩くことでしか精神の安定を得られなく
なっているのではないか？。「組合員」以外に論破され、玩具にされている
のを認めることは即ち、精神の崩壊につながる危険があるからね。

だとすると可哀想な奴だな・・・。

127 ：1(=13=18)ですが：03/01/01 20:32

（つづき）
ちなみにおいらはＪＡＬとも「組合」とも何ら関係ないですが、彼のいう
「組合員」が個人としてレスしたってかまわんと思うよ。
（本当に組織としてやっているのならば話は別だけど）

長文スマソ

p.s.　
なあ、これだけ毎日レスしてて君の考えがこちら側に全く伝わってこないのは
悲しいことだと思わないか？。文句でも批判でもいいから、たまには君自身の
言葉で意見を述べてくれよ！。
ここで会ったのも何かの縁だ。少しは聞く耳を持っているつもりだぞ。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 20:58

横レスですが

本来ここのスレッドはシリアスなテーマのはずだと思うんです。
娯楽スレにはなり得ないテーマだし、間違っても笑えるネタではないはず。
真剣に取り組む関係者がどれくらい参加してて、真剣に見守る一般参加者がどのくらいいるのか
不明です。

程度の低い愉快犯が参加していることも事実。
これはどちら加勢していても無視すべきです。

とにかくこのスレの存在価値は重いと思います。

129 ：ゲラゲラ：03/01/01 21:13

ダボハゼ、もうみっともないからトンコしたら？
ダボハゼ、男なら闘え、一歩もさがるな！
ダボハゼ、もうみっともないからトンコしたら？
ダボハゼ、男なら闘え、一歩もさがるな！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜｜　|. ｜｜　|. ｜｜　| ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

130 ：日航のあほ機長：03/01/01 21:42

おい、そこの低能工作員、長文をうだうだ書けば利口そうに

見えるとでもおもっているのか？

薄汚い工作活動に失敗すると、今度は「機長組合は攻撃されてる」だと？

バカヤロー、工作活動スレにたたきが登場するのは２ちゃんねるの厳しい

おきてだ。もっと気合いを入れろ！死ぬきで闘え！うじうじしてるんじゃねぇ。

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 22:02

実際に当時の真相を再調査するとなった場合、当事者である日航を引きずり出すには
運輸行政管轄の公権力が動かないと無理。
その公権力は日航からたらふく盛られているので、自発的行動なんぞ考えるはずもない。
世論が公権力を動かすことも考えられるが、日本ではあまり成功例は無い・・特に運輸では。
生存者・有識者とスクラムするくらいのことまでは考えられるけど、果たして。
さてどうするの？

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 22:20

事故機長がもっとまともな最後を遂げてくれていたら、
機長組合の方々もここまで苦労せずに済んだのにねぇ（ｗ

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 23:17

ダボハゼは佐賀県の谷○君のような臭いがプンプンするんですけど･････。

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 23:27

ダボハゼはたたきを論破したそーです

ダボハゼは工作活動に成功したそーです

ダボハゼはたたきを論破したそーです

ダボハゼは工作活動に成功したそーです

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 23:37

？？？？？？？？？？？？
ｷﾀ━━(´？？ω？？｀)？？Д？？)？？∀？？)？？A？？)？Д？)？？_？？)？？｡？？)？_？)？∀？)━━!!!

136 ：ﾃﾞﾑﾊﾟの地団駄：03/01/01 23:59

＞たたきを論破したそーです

たまらず反応してやがんの (大爆笑)。

たまらず反応してやがんの (大爆笑)。

たまらず反応してやがんの (大爆笑)。

　　　　　　ホント　おもしろいねえ　　　　　　　

少しは我慢しる

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 00:08

>>136
犯罪者フシアナ厨＝ダボハゼ＝ドラ息子か

低能なラブレター作戦失敗おめでとうございます。
おまえのせいで機長組合のほかのヤツまでダボハゼと
いわれてしまうんぞ、ちょっとは責任感じろや。（ｗ

138 ：追い詰められたﾀﾀｷちゃん：03/01/02 00:20

↑全部ハズレ（カスリもしてねー）

怒りでポンコツ脳味噌がｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄか？（藁

悔し涙なんて流してないで寝ずに考えろや（ｗ

タタキにあせりは禁物よん

ね、おバカちゃん（爆笑）。

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 00:24

>>138
おまえそうやって動揺するからバレバレなんだよ。
カルト組合の専従でモバイルバイオもってるとこまで
テメーで個人情報さらしてしまって相当やばいヤツだね。

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 00:47

犯罪者フシアナ厨＝ダボハゼ＝ドラ息子

自分で書いたこと・やったことの責任は自己責任だからな。
このスレはいろいろな人間がみているだろうし、機長組合に
出入りしている人間もいるはずだ。
おまえの机の上にモバイルバイオがのっていると。。。（以下略

141 ：ピンチだ！ﾀﾀｷちゃん：03/01/02 00:59

ホラホラ、焦ると文章に余裕がなくなるよ（ギャハハ

　　バイオぉ～？（藁

　　組合ぃ～？（藁

ハァ？？？何逝っちゃってるの？

ホント　お前の分析能力その程度かよ。笑い過ぎて腹がいてーぞ。

今日も相手がわからず焦るタタキちゃんなのれす（プププ。

タタキいじめはたーのしいねぇ（爆笑）

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:03

たたきにモバイルもっていることをそれとなく自慢される
と、対抗意識むき出しにしてモバイルバイオもっていること
をひけらかしてしまった小マヌケﾀﾝ♪

後悔先に立たず。猫に小判、低能にモバイル。

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:08

>>131
その考え方はかなりまずい。
世界的な流れをみると、警察の不介入が前提。
なぜならば、警察の介入により関係者は口をつぐんでしまう。
それよりも、不問にして事故の解明を目指したほうがよほど全体のためになるから。
でも、日本ではなにかあると、”さあ、立件だ！”ど意気込んでしまわれるので
”日本では事故を起こすな、起こしても面倒だからすぐ逃げろ”
という風にとられて来ている。
この間の成田でも事故があったけど、逮捕されたくないっていうんで
外人機長はそのまま慌てて飛び立っていった。
こんなんじゃ、事件から何も学べないし解決もできないよ。

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:13

>>143
免責厨の登場か。
免責されたって、きょうび真実をしゃべる保証はどこにもないからなぁ。

[結論]
タイーホして締め上げるほうがより真実を解明できる。

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:17

よーするに
カルト組合のやっていること＆主義主張は完全に時代錯誤だってことで。。。

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:24

>>144
ある団体のアンケート結果より。。

日本の領空で乱気流に遭遇、機内で負傷者発生。
外人機長は警察が介入する日本には緊急着陸せず海外に向かうそうだ。
手当てが遅れて怪我したお客さんはあぼーん。

こんな風潮がすでに出来上がっている。

ちなみに現状の日本の対応は国際条約に反している事は
周知の事実。タイーホして締め上げる前に、お金かけて
弁護士雇うだろうから、事件は本質と違った方向へ向くよ。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:29

>>146
日本の領空で乱気流に遭遇、機内で負傷者発生。
外人機長は警察が介入する日本には緊急着陸せず海外に向かうそうだ。
手当てが遅れて怪我したお客さんはあぼーん。
======================

そんな悪質なヤローならますますタイーホしなくちゃな。（ｗ

148 ：ﾀﾀｷちゃんﾀﾞｳｿか？：03/01/02 01:36

＞自分で書いたこと・やったことの責任は自己責任だからな。

＞自分で書いたこと・やったことの責任は自己責任だからな。

＞自分で書いたこと・やったことの責任は自己責任だからな。

タタキの分際で偉そうに説教垂れてやがる。こいつｱﾌｫ？

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:40

そう、アフォだよ。（ｗ
大恥晒した後もエラソーに議論ふっかけてくる
きちがいカルト組合には遠く及ばないみたいだけどね。

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:43

ジジイの恥かき組合、今夜もデンパ全開だな。

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 01:46

ま、オレもいろんな２ちゃんねらを見てきたが、どうみても
オマエら、平均以下の低能だよ。

　　　　　　　これは事実だ。

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 02:02

ダボハゼは低能で性悪だ。
これだけは如何ともしがたい事実だ。

153 ：ご臨終です。ﾁｰﾝ：03/01/02 02:13

↑どつぼにハマッてやがる(爆笑)。テメーにはもう無理ぽ・・・

＝＝＝本日をもちましてタタキを廃業いたします＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　粘着タタキ

＞01:40
＞01:43
＞01:46
＞02:02
　　↑そんなに悔しがるなよｗ。まだリロードしてやがるぞきっと。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 02:20

>>153
もう工作活動どころじゃないね。(ｶﾜｲｿｰ
それどころか、ネットで低能・性悪ぶりをさらされてしまって・・・。
これからどうやって生きていくのでしょうか？ダボハゼﾀﾝ

155 ：タタキﾄﾝﾂﾞﾗ３分前：03/01/02 12:20

>>144　145
待ちくたびれてマジレスかよ（W。タタキはいっちょまえに意見するな。

テメーはくだらねえタタキだけしてればいいんだよ。

　≪タタキ野郎のマジレス禁止≫

オラオラ、サボってないで今日もしっかり叩けよ。

じっくり虐めてやるけん、覚悟しとけ（ケケケ。

>>こいつｱﾌｫ？
>そう、アフォだよ。（ｗ

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 18:34

新年早々組合だのダボだのってまーだやってたんだ。

程度低いねここのエントリーは。

いちおうａｇｅ

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 18:58

sageさせていただきます。

158 ：ダボハゼの叫び！：03/01/02 22:05

工作活動に失敗こいた、低能工作員が今日も
哀しい叫び声をあげているよーです。

こいつら２年間にもわたり徹夜までして工作活動
してきたのに全部パー。（激藁

泣け、わめけ、氏んじまえ、日航機長組合。

159 ：お笑いタタキちゃん：03/01/02 23:36

一晩考えてもこの程度のタタキしかできねえのか？この無能野郎は（ゲラゲラ）。
今夜も相手の正体が判らずトンチンカンな反撃を繰り返すタタキちゃん（超ｶﾜｲｿぉｰ
ほらほら、敵はそっちじゃねーぞ（≧з≦)ブヒャヒャ。

分厚いオタク眼鏡をよく拭いて、もう一度スレ全部声出して読み直せや　ｳﾞｫｹ。
もう一回だけチャンスやるからやり直してみれ！みててやるぞ（W

≪　お　ま　け　≫

＞ま、オレもいろんな２ちゃんねらを見てきたが・・・

　　　ア　フ　ォ　が　イ　キ　が　っ　て　や　が　る　（爆笑）

160 ：ダボハゼの叫び！：03/01/03 00:53

>>159
低能工作員と言われたくらいでそんなに興奮するなよ。

　　　　　　事　　実　　な　　ん　　だ　　か　　ら　　さ

161 ：ﾀタキちゃん白旗か？：03/01/03 01:08

論　破　さ　れ　て　や　ん　の（ｗ

162 ：ダボハゼの叫び！：03/01/03 01:09

>>159
おまえが頼りにしていた免責厨もあっという間に「論破」されて
いなくなったな。
元締めクラスがあの程度じゃしょうがない罠。能なし機長組合。

そうやって当分の間生き恥をさらし続けるのが良いと思うよ。

163 ：タタキちゃん成長せず：03/01/03 01:33

↑全然ダメ。本当に使えねー奴だな。ねえねえ、思ったんだけどさ、これだけ丁寧に
お前のレスのスキを指摘してやってんのに、相変わらずこんなアフォレスしかできな
いってことはもしかして、おまえ・・・

バ　　ッ　　カ　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　ぉ　　？（ｗ

こんだけ虐められてるのにまだ自分のこと”タタキ”だと勘違いしてるのかよ？
既にタタキを名乗る資格なし。今日からお前の名前は”タタカレちゃん”だかんな。
タタカレちゃん、とってもミジメな正月だね～

164 ：ちょっと質問の人：03/01/03 06:48

対立してるみたいだけど、どっちがドッチだかよーわからん。

どっちが善で、どっちが悪なんだ。

見るかぎりどっちも悪に見えてしょーがない。

んでさ、クサレ女の口喧嘩みたいなことやめーよ！！

そんなん会社でやれ！！

わかるようにやり！

言っとくがワシはどちらでもないぞぉ！！

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 09:54

　　ここはスレタイが読めない馬鹿が集まるスレなんですか？

　　　どこにもJL123の話題が出てないんだけど（藁鬱

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 13:59

とにかくハチャメチャにして疲れさせてこのスレが下がって忘れられてしまうことが目的で騒いでいるのでは？

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 14:25

>>164
そんな「低能」が２ちゃんねるやっても、騙されるだけだよ。（ｗ

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 17:53

>>164
良く読むとわかると思うけど、誰かが何かを言うとすぐに「お前は日航
の組合の工作員だ！」って大騒ぎするオッサンがいて、みんな辟易してるとこ。
たまにこのオッサンをからかう人がいてオッサンすぐ逆上するから
面白がられてるみたい。
ここ数日も物好きな奴がおちょくって楽しんでる模様。

きっと俺のことも「工作員」って騒ぐから見ててご覧。

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 20:09

>>168
ダボハゼ、また自作自演やってるのか？
おまえ、低能なんだからさー、（以下略

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 21:03

実は全て一人芝居の予感

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 21:34

おまいら、JL123の話しる！！！

ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　
　　　▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　
　　　■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　アラシにエサを与えないで下さい
　　　
　　　☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　ゴミが溜まったら削除が一番です

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 22:13

フラップうｐ
フラップうｐ

173 ：ﾀﾀｶﾚちゃん大失敗：03/01/03 23:02

ま　た　カ　マ　か　け　て　失　敗　し　て　や　が　る　（プププ

何回目だよ、おバカちゃん。
勝手に自爆してろや（爆笑

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 23:43

　お前ら、永遠に語りつづけるほどJL123ネタなんで無いんだろ？

　　糞スレ立てやがって…

175 ：日航のあほ機長：03/01/03 23:47

おい、どいつもこいつもクソどもがぁ。

クソレスしてるんじゃねぇ、タコども。

176 ：前スレで脳内工作員認定済：03/01/04 01:09

>>171
したいんだが、ネタが・・・。
前スレのあの状況で、まさか次スレが立つとは思わなかったしね。

これからは月イチくらいで覗くだけにするよ。
5～6月頃になればマトモなスレがもう一度立つかも知れんし・・・。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:19

>>176
ダボハゼの初夢、へっへっへ。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:27

ﾏ　ｺ
津
知代
どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい
　パパは本当に残念だ　きっと助かるまい
原因は分からない
今５分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事したのは最後とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこへどうなるのか
津　しっかりたのんだぞ
ママこんなことになるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今6時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に　今までは幸せな人生だったと感謝している

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:29

>>176
>～6月頃になればマトモなスレがもう一度立つかも知れんし・・・。

たたきを殺さない限り無理だろうなぁ。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:31

>>178
今夜も徹夜するのけ？ダボハゼ
まあ、ガンガれや。（ｗ

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 02:28

もう、腐るほど繰り返すが、遺書を見るたびに不思議に思うんだよなあ。
事故が起こったのは２万ft以上で、圧力隔壁がいかれたら
そう何分も意識が持たないような気もするが・・・

嘘でもいいから機長と呼ばれたい今日この頃（笑

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 02:28

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7970/123.html

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 16:31

手垢のついた言い方だが、
この事故の犠牲者は520人ではない。
その家族、恋人、友人・・

178を読むといまだに胸が熱くなる。
今頃ここに書かれた子供たちは
父親の思い出を胸に
立派に成長しているのだろう。

追悼age

>>180
最低の部類の人間だな。恥を知れ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 18:49

形あるものは必ず壊れる。

隠したものはいずれ明るみになる。

裏切ったら裏切り返される。

罪は償うことになる。

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 19:39

>>181
・緊急降下するから数分も２万ftにいるわけじゃない。
・なんのための酸素マスク？

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 20:41

高浜機長、自衛隊出身だってね。
私のクラスメートも自衛隊の飛行学生に受かったけど、
成績はクラスでも最下位に近いレベル。
こんな学生をいくら訓練したって、優秀なパイロットになるわけないよな。

日航でも自衛隊は優秀じゃないこと分かっていながら、訓練費ケチれるので
一定数受け入れるのかな？
そして、たまにはジャンボの機長にしてあげないと、自衛隊出身を冷遇している
といわれてしまうし。

つまりこの機長、粗悪品ジャンボ機長だったわけだ。
録音テープ聴いてみても終始デンパとばしまくってた。
これじゃ、公表できないかったわけだわ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 20:43

事故機長のようなアホにジャンボ機の
機長など絶対にやらせてはいけないミスキャストだな。
あの人物にふさわしい仕事はせいぜいダンプの運転手
くらいだろう。
いざというときに役にたたない機長など存在価値はなし。

あんなバカにジャンボ機の機長をさせていたというだけで
日本航空はあの時点で終わっているべき航空会社だ。

188 ：ﾀﾀｶﾚちゃん恥かいた：03/01/04 22:22

「最低」呼ばわりされて恥ずかしくなったもんだから

　
　　昔　の　コ　ピ　ペ　で　さ　り　げ　な　く　誘　っ　て　や　が　る　（激藁

　※はいはい「工作員」さん、もし見てたら引っかかってあげてよ。
　　このオールドタイプな煽りに。もうボランティアみたいなもんだからさ（Ｗ。

　ﾀﾀｶﾚちゃん自信満々のスレ(本人談)だってよ
　もしかして昔の栄光(？)に浸ってるのか？おヴぁかちゃんｗ
　まあ、今のミジメな自分を認めたくないのは痛いほどわかるがな。
　お前、本当に無能だな（×１００）Ｗ

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 10:51

>>185
>緊急降下するから数分も２万ftにいるわけじゃない。
15分以上は２万ftにいたはず

>なんのための酸素マスク？
操縦室の３人はマスクをしていない

この他諸々の理由から、急減圧があったとする報告書を疑問視する人も多い。

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 23:01

事故機長は優秀だった

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 23:07

そもそも優秀でなければ機長になれません。
定年まで副操縦士という方もおられますから。

192 ：2/O：03/01/05 23:17

昔職場で、お守りといって貰ったのが123便のチケットのコピー。しかもカワ○ミケ○コ名義だった。
暇な奴がいるもんだな。

193 ：山崎渉：03/01/06 14:33

（＾＾）　

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 18:41

>>191
その調子だ、がんばれダボハゼ！

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 18:55

っていうか、理由はどうあれ墜落させたのは事実だから
機長は責められるのは当然。あたりまえやろ。
なんで、機長をほめなきゃならん？ばか？

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 19:50

今夜はよく釣れるな（ｗ

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 21:54

>>186　>>187
>>190　>>191
ネタにマジレスを承知で一言
機長が(事故以前に)優秀だったか否かというのは全く不毛な議論。
事故時の対応が機長として求められる水準に達していたか否か
というのなら理解できるが。
私見だが、この機長は少なくとも平均以上の能力を駆使して事態
の改善を試みたがかなわなかった。
そういう意味では当然の職務を果たしたまでであり、手放しで賛美
するつもりはない。ただただ痛ましいとしか言いようが無い。
逆に言えば、平均的な能力の機長の対応によって結果が劇的に
好転する見込みが無かったわけだから結果論でこの機長を責め
ることは酷だと思われる。
（「山でなく海に落ちろ」「ギアを降ろしたから墜落した」
　「もっと優しく(？)指示しろ」などなど)

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 22:38

お願いです。冒涜だけは止めてください。
当時、私は航空宇宙学科４年でした。
当時７４７は安全神話とまで言われた機体です。
自分の研究テーマは「フライトバイライト」です。
フライトバイワイヤーも民間機には普及してない時代です。
なぜライトにしたかと言うと、落雷による電気的系統のダメージを
想定してたからです。８月１２日のショックは、このサイトの方々
は、まだ分からない年齢だと思います。
高浜機長の努力には涙が出ます。慶子さんがヘリで救助されてる姿
の生映像など見た方は少ないのではないでしょうか。
たしかに当時、ＡＮＡの機長が「着水」と唱えました。
誰もがまさか垂直尾翼が無いなどという事はあり得ない事が前提でした。
人間が作り出す技術というものは「過去の事例」を原点として発展、
言い換えれば「過去の事故、不具合による反省と追求、二度と同じ事が
起こらないように築かれるものです。
気になったのは「携帯」です。当時は自動車電話が少し出た時代です。
今の様な携帯、インターネット、パソコン、ナビ（ＧＰＳ）がこの様に
発展するのは夢のようです。ＬＡＮなんて知らない人が多い時代です。
皆さん、原点に戻り研究してください。
故人を悪くおっしゃるのも止めてください。
お願いします。

199 ：181：03/01/06 22:42

>>185
この遺書はかなり重要な事実が隠されているように思います。
まず、尾翼が吹っ飛ぶ程の圧力隔壁の破壊があった考えると
瞬間的に気圧が下がるので（それも地上から富士山の２倍以上の高さに）
少なくとも後部にいた人間の鼓膜が破れてもおかしくないと思います。
書いた人間は大丈夫でも、耳の痛みを感じるか、その状況を知るはず。
ところが、そのような感じがない。客室の乗務員が前の方にいても
最低でも風の流れは感じるはずなので、マスクの着用をもっと慌ててするはずなのに
そのような気配もない。
そして、空気を吸い出されている状態で煙が見えるというのもおかしく感じる。
　仮に全ての情報が正しいとしたら、隔壁に小さい穴があいて、それが空気銃のようになり
尾翼を破壊したと考えれば、気圧の低下は防げるかもしれないが、一度破壊されれば
あとは拡大するだけなので、結局同じように思える。

と、１０年以上ここでずっとループしつづけで答えが出ません・・・

200 ：181：03/01/06 22:45

>>197
酷とかそれ以前の問題だと思いますが？
事故が起こった時点で、誰が操縦しようと死期が早まるかどうかの差はあっても
死ぬことは確定しています。
ハイドロが抜けて、垂直尾翼がなくなったら操縦はできません。
Ｂ－２爆撃機をマニュアルでエンジン出力のみで操縦しろと言ってるようなもんですよ。

201 ：197：03/01/06 23:42

>>200
>誰が操縦しようと死期が早まるかどうかの差はあっても
>死ぬことは確定しています。

上記の「死ぬ」を「墜落する」と置き換えれば基本的な認識は貴方と同じと思います。
(墜落＝死ぬ　ではありませんから）
ただし、事故後ボーイング社が事故機と同条件の機体をシミュレーション上で再現
し、それを(練習の末？)上手く着水(着陸？)させたという事例を引き合いに出して「不時着できたはず」
と主張する人もいそうですので、あの時点で(しかも垂直尾翼が無いという状況も把握できずに)
そんな神業のような操縦を求めることは酷であるという意味で使いました。

一方で「機長は人格者だった」などと賛美することは、そこで思考停止になってしまう
ため(事故原因の話をする上では)好ましいことでないと思います。
(当然だが故人を必要以上に冒涜する人間に与するものではない）

機長を始め亡くなられた方々には心からのご冥福をお祈りします。

>>199
189でも書きましたが、私も第一原因が隔壁の破壊というのはどうも腑に落ちません。

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 00:28

この事故に見せかけた事件は、朝鮮総連と日本政府との影の戦いの結果
起こったものと推測してみた。
時の首相、中曽根が調子に乗って企業を恐喝する在日右翼団体、その背後
で操っている朝鮮総連に対し、大人しくしてりゃいつまでも調子に乗りやがって
お前らなんぞその気になれば、いつでも消し去ることが出来るんだぞ！
と言わんばかりの力技を見せつけた事件だった。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:07

　　２０２　の　「オ　チ」　が　わ　か　ら　ん

　　ど　こ　や　？

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:33

とんなに機長の事を擁護したところで
家族の悲しみはなくならん。
機長として全てその悪口を受け止めるのも
パイロットとして当然。
わからんかね？お客様は神様です。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 01:35

大前提として、墜落させずに目的地に送り届ける。
これが当たり前のようにできなかった機長とクルーは
責められることはあっても、擁護されるべき人物ではない。
悲しいがこれがサービス業というものだ。
いいかげんお前ら理解しろよ。キチガイ

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 02:35

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1040125898/l50

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 03:36

兼子CEOが去年の8/17に亡くなったかたの遺留品等を全て処分するとか言ってたよな

どーかしてると思わないか？？
事故当時の会社の体質を責めるのなら分かるが亡くなったクルーの方々を責めるのはどうかと思う。
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰ等の記録を見た限りだと多少の不手際もあるものの必死になって機体を地上に降ろそうと奮闘していたことがよく分かる。
過去何回も検査をしているのにも関わらずそれでも修理ミスを発見できなかった当時の日航の体質の方がどうにかしてると思う。クルーを責めるのは明らかに矛先が違う

兼子CEOは何を考えて上記の判断を下したのだろうか……

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 07:00

>>207
お客からみれば、そんなの関係なし。
なにか勘違いしてないか？
お前が一番勘違いだという事をきづけ。
社内のゴタゴタその他はお前らが内部で決着つけるもんだいだ。
遺族やお客には関係ない。いいからその辺早く気づけよキチガイ。

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 07:03

連帯責任って奴だな。
内部の体質がとかいってるのがＪＡＬ関係者だとしたら
もうこんな会社の飛行機は怖くて乗れない。
そろそろ大事故も起こりそうな感じもするしな

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 10:46

>>209
使ってる言葉から、>>207は内部を装った第三者だと思うぞ

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 12:22

207って内部の人間を装ってすらいないじゃん。

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 13:24

というかキチガイ連呼するやつのほうがうさんくさい・・・

213 ：181：03/01/07 22:29

>>201
文章がきつい感じでしたね。
すみません。

一番の問題は、政府に、事故が起きたら解明し、次の事故を予防しよう
という意思が全くないことですね。
事故調なんて言っても、人員・予算を見れば解決出来ないのは誰の目にも明らかです。
事故調に何ができるのかというと、尋問と告訴くらいなもんでしょう。
これなら、小泉さんじゃないけど、ＮＴＳＢに丸投げしたほうが良い。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 22:33

>>205　他

よくある例え話

日本航空　：タクシー会社
ボーイング：ト●タ自動車
パイロット：運転手

だろ？。「ト●タ自動車のずさんな修理でハンドルとブレーキペダルが
取れた結果事故になり、お客と運転手が死んだ。この事故の責任は運転手が
一身に負うべき」というようなもの。おかしくないか？。
それとも飛行機は個人タクシーみたいなものとでも思っているの？ｗ
客と運送契約を結んでいるのはタクシー会社(日航)。
その結果、原因はどうあれタクシー会社は客に対して責任を逃れ得ない。
あとはタクシー会社がト●タに求償することになる。
「当事者である日航の社員としての道義的責任」と「過失により事故
を起こした直接責任」をわざと混同してるとしか思えないな。
前者に関しては、クルー達は他の日航社員と同等の社会的責任があるとも
言える(あくまで「道義的」に)。

こう書くと機長擁護派みたいで不本意だが「キチガイ」というのに
引っかかった。あんた言いすぎだよ。それとも煽ってるだけなの？

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 23:21

煽りたいお年頃なんでしょうか？

216 ：201：03/01/07 23:57

>>213
>文章がきつい感じでしたね。
いえいえ、このスレの中ではかなり上品だと思います(^^)。

　冗談はさておき、今回の事故でも早い段階でボーイング社が白旗を揚げた
のをこれ幸いと、それに飛びついた(なぞった)形で調査を進めていますね。
Ｂ社にしてみれば、事故原因は事故機に特有のもので他のＢ７４７は安全
だということを早々にアピールしたかったんだろうけれど。
　各界の権威が名(だけ)を連ねる事故調では、様々な「気兼ね」や「配慮」
から無難な結果に傾き易いことは以前から指摘されていましたね。
　私にこの事故の調査報告が間違いであると指摘をするだけの知識は
ありませんが、前述のとおりデコンプの有無については以前から疑問
に思っていました。この点についてどなたかにご教示戴ければ幸いです。
　事故調は柳田邦男氏の「マッハの恐怖」の頃と同じ体質なのでしょうか・・・。

「陰謀説」を信じているわけではありませんので。念のため(笑)。

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 07:31

すいません、123便の墜落遺体と言う本を読んだんですが、
もっと知りたくなってきますた。123便関係でオススメの本ありましたらおしえて下さい。おながいしまつ。

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 08:17

>>217
沈まぬ太陽の三巻だけを読もう

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 09:05

>>217
池田と村岡以外は一応読んでみたら？

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 20:35

おいらの持ってる本を挙げると
墜落遺体、墜落現場、墜落の夏、日航ジャンボ機墜落朝日新聞の２４時
の４冊でつ。

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 03:52

>>217
俺が読んだ本で上がってないのは
『悲劇の真相』『墜落<第一巻>驚愕の真実』くらいかな。

222 ：217：03/01/09 07:31

みなさん、ご丁寧にありがとうございます。
さっそく探してみま～す！！紀ノ国屋にしよう…

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 20:33

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/7970/123.html

224 ：1ですが：03/01/10 00:27

お久し振りです
ありゃ、もしや・・・
スレが平和になってる・・・いったい何が起こったのでせう？？
記念アゲ

225 ：29：03/01/10 10:10

"機長が下手な操縦をしたから堕ちた？"という議論も必要とは思うが、順番としては、"なんで垂直尾翼が吹っ飛んだか？"の議論が先なのではと思います。
＃一般人が踏み込めない領域か？とは思いますが…。

226 ：181：03/01/10 13:20

>>225
どうしてうまいかヘタかを議論する必要があるのか理解できませんねぇ。
垂直尾翼のない紙飛行機を飛ばせばわかると思うんですが。

＞なんで垂直尾翼が吹っ飛んだか？
結局推論しかできないと思います。
垂直尾翼の詳細な分析がなされていれば
何があったかは解かると思うんですが・・・

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 14:41

誰か当時のフライデーの画像うｐしてくださいませんか？

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 14:50

>>227
そゆことはオカルト板で頼め。

229 ：225：03/01/10 19:22

>>226
禿同。
私的には、機長の操縦がうまかったかヘタだったかを議論した（議論してもない場合も多々ある）挙句
機長を人非人扱いする人物（>>186・>>187等）がこのスレッドに居住している（していた？）ので、
「議論には順序があるのでは？」ということを言いたかったのです。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 23:44

ageとこ

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 01:05

sage

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 21:34

工作員工作員って騒いでた香具師は消えたのか？

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 22:34

sage

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 23:51

>>232
どうも、管理人がＩＰとると言い出してから消えたのでびびったんでしょう。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 00:35

>>234
消えたわけではなかろ？

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 04:34

利害を無視して、航空機の将来を本気で考える人間が
真面目に話し合える場所なら良かったのにな・・。
馬鹿な子供を野放しにしている馬鹿な親に怒りを覚えるよ。

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 11:06

>>236
やあ、ダボハゼﾀﾝ、相変わらずエラソーだねー。（ｗ

テメーらのアホ機長のデンパ操縦を棚上げにして
行政や会社の批判ばかりをしてまじめな議論といわれてもねぇ。

ジジイの勘違い集団、日航機長組合。
おまえら、被害者のつもりなのか？
殺した側なんだよ、人殺しなんだよ、クソども！

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 15:33

>>237
236があなたのことを指してると思ったのはなぜ？
自覚があるの？

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 21:03

こーいうのを本当のダボハゼという罠ｗ。

240 ：ホント低能でこらえ性がないね♪：03/01/12 21:05

>>238
やあ、ダボハゼﾀﾝ。
おまえらさー、いちいち反応してくれるんでホント面白くって。（ｗ

のたうち回れ、恥をかけ、笑い者になれ、破滅しろ、クソども。

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 21:19

↑こういうのねｗ

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 05:31

風化阻止age!!

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 13:49

自分が釣られて燻り出されたことにまだ気づいてないみたいね。
(￣ー￣)ニヤリ　祭りの予感・・・

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 14:17

祭り防止揚げ！

245 ：新春あほ機長祭り開催準備中：03/01/13 16:45

>>243
低能工作員の強がり面白い。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:56

>>245
243があなたのことを指してると思ったのはなぜ？
自覚があるの？

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 17:49

>>246
一日中、このスレを見張っているのか？
やることないんだねー。（ｗ

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 18:02

>>247
一日中、このスレを見張っているのか？
やることないんだねー。（ｗ

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 18:17

ネタが無いんだろ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 19:10

ネタが無ければタネも無い。

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 20:03

>>250
？？？

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 21:28

まぁ、マターリと行こう

253 ：217：03/01/14 07:37

さっそく、墜落現場読みますた。
生存者の元スッチーのコトが結構詳しく書いてあって、
たいへん興味深かかったです。残りの3人の方はその後、どうしてるんでしょう？
当時私は4歳で読んだコト全てが結構ショックだやなぁ

254 ：9.11：03/01/14 16:13

９．１１でビルに突っ込んだ飛行機は操縦ができなくされて、リモートコントロール
つまりラジコン状態だったらしい。道理で無線通信も公開されないし、聞いていた人がいないなんて
ジャミングされていたわけだ。ブラックボックスも見つからないのにアラブ人のパスポートやら
操縦マニュアルが近くに無傷であったなどCIAやFBIの犯罪グループも実に滑稽だ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 17:48

>>254
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
無線通信？ＣＶＲ？
両方とも公表されているわけだが。。。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:36

202＝254　と見た
陰棒マニアさんれすか？

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:19

>>253
看護婦だったかスッチーだったかになってる女の子が一人いたような

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 23:57

>>257
川上慶子？

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:35

看護婦になって、昨年ご結婚されたとどっかのスレにありますた。
おめでとうございます。

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 05:09

よかったなぁ…。

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 07:36

日本航空元社員から以前聞いた情報です。
もうこのことは知る人ぞ知る国家機密ということです。

あの日最初の衝撃音がした海域では、米軍の極秘訓練が行われ、
日航機には撃墜訓練用のターゲット飛行物が尾翼に接触。
米軍は民間機に危害を与えたことをオンタイムで掌握しており、
墜落現場にもいち早く到着し、救出活動に入ろうとしたのだが、
日本政府から「拒否」の連絡。（米軍が第一発見してたという
ニュースは当時流れていた記憶。）

そう、世論が米軍を日本から退去させるには充分の事故、
米軍撤退は日本政府にとっては絶対に避けたい当時の世界情勢の為。
今も変わらないが、５００人以上の命は見殺しにされた。

当時、ボイスレコーダーの音声が公表されなかったのは、
あの最初の衝撃音が隔壁の破裂音ではないと明らかになるのを
恐れたからだと思います。

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 10:25

　今日も釣りが始まりました。

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 15:19

　９．１１でビルに突っ込んだ飛行機は操縦ができなくされて、リモートコントロール
つまりラジコン状態だったらしい。道理で無線通信も公開されないし、聞いていた人がいないなんて
ジャミングされていたわけだ。ブラックボックスも見つからないのにアラブ人のパスポートやら
操縦マニュアルが近くに無傷であったなどと、CIAやFBIの犯罪グループはブッシュ餓鬼と同じように
知能が－１００程度と実に滑稽な猿並だ。わーはっはっ(笑）

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 16:38

>>263
同じスレに同じコピペをすると間抜けだぞ（ｗ
こっちもコピペ。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
無線通信？ＣＶＲ？
両方とも公表されているわけだが。。。

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 10:33

>>261
>ボイスレコーダーの音声が公表されなかった

通常、事故調は音声を非公開にします。
公開は事故報告書でのテキストのみ。
勉強が足らんぞ。
情報を鵜呑みにする可愛らしさ及び潔い無知ぶりは認めるが（藁

おっと釣られちゃった。

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:59

語り続けろ！

age

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 01:03

語り続けろ！

age

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 06:25

age

269 ：高麗航空：03/01/18 19:32

組合のページみたら，帰朝の裁判にはむびまであってご熱心だけど
JAL123についてはなんにもないのか・・・

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:47

裁判にはむび？

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 22:33

>>269
　むび→ムービー？？

＞JAL123についてはなんにもないのか・・・
　　　　　
「事故調査の問題点」ってとこにあるよ

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:57

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:04

１２３便とは関係ないけど
「ボーイング７４７はこうして空中分解する」
カール・デイビス著　（成甲書房）
って買ったんだけど、どうなんでしょ。
B７４７クラシックタイプは構造的に問題がある（あった）との暴露本
なんだけど、少し落合信彦チックな香りがするなあ・・

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:29

釣りを楽しんでる奴がいるが
おまえには関係者がどれだけ苦しんだか解らない。
馬鹿者が大誤爆をやってるのも笑えた。
僕は１カ月ぶりに来て大笑いさせてもらったよ。
しかし、あんたは本当に卑怯で暇な奴だよな・・。
何をして生きているんだろ。123よりも自分の事を語れ。

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 22:01

前スレ　閲覧可です
途中からは読むに耐えないけど

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 23:45

>>275
> 途中からは読むに耐えないけど

ダボハゼにとってはな。
一般人や同業者がみれば大笑い確実！

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:17

>>276
たしかに。後半は粘着おばかさんの書き込みばかりだからな。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 01:44

>>277
いや、「おばかさん」どころじゃなくて、ｷﾃ（略

279 ：sage：03/01/22 21:23

>一般人や同業者がみれば大笑い確実！

イパーンジンですが、かなり寒いと思われ（約１名）。

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:31

>>279
> イパーンジンですが、かなり寒いと思われ（約１名）。

　
　　イパーンジン＝ダボハゼ

わかりやすいなぁ。低能工作員。
未練たらたらの恥かき組合は今日もうらめしそーに
このスレを見張っているようだ。(ﾕｶｲﾕｶｲ

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:52

あ、コイツ皆に虐められて逃げ出してたやつだ（ｗ
ま、何をほざいても
「珍説を徹底的に論破されて悔しくて荒らしに転じたヤシ（しかも別スレで)」
という事実は変えられないんだけどな
せいぜいぶざまな様をさらしてろよ

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:59

>>281
そうそう、「ダボハゼは論破した。」
ヨカータヨカータ。（ｗ

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 23:47

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
悔しさに震えながら、真っ赤になってカキコしてます

284 ：無視：03/01/23 04:59

現時点で香具師は当局にマークされてまっせ。
かなり笑えましたが。

285 ：無視：03/01/23 05:03

やばくなりそうな予感。
当面は基地外や粘着は無視だよ。

286 ：関係ないけど、：03/01/23 11:13

一時期、2chの123便関連スレに、
「当時、ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの生中継中に、女性ﾘﾎﾟｰﾀｰがｶﾒﾗが回ってるのに気付かずに、
『ここが事故の現場デース』『死体はこの辺に転がってマース』などと発言し、
すぐに久米弘のひきつった顔に切り替わった」と証言する者が『複数』現われた。

「ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝの放送開始は昭和60年10月からだろ」と突っ込むと、
「勘違い、年末の特番での事件だった。」と弁解。
「真冬の御巣鷹山から、どうやって生中継するんだ？」とさらに突っ込んでみたが…。
この意図不明な自演厨はなんだったんだろう。

287 ：286：03/01/23 11:40

自演厨つーか、捏造厨か。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 14:47

右翼じゃないの？
嫌韓厨とおなじじゃない？

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 15:38

どちらかと言えばｻﾖっぽい気が。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 19:25

ｻﾖを攻撃するのはｳﾖ

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 21:16

やあ、ダボハゼﾀﾝ、相変わらず性懲りもなく
このスレにしがみついているね。
ま、スレの上の方でばっちりテンプレート貼られてしまっているので
今更あがいても、どうしようもないけどね。
心配しなくても次スレも忘れずにテンプレ貼っといてやるからな。

その調子で踊れや歌え！

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 09:44

誰か相手してあげれば？　寂しそうだよｗ

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 20:43

>>273
おいらも買った。
・・・しかし”KAL007の前脚スペ－スにカメラをとりつけた”とか
”747クラシックの外板がソ連製で、強度が足らない”とか
いまいち内容がアヤシイ・・・

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:25

タイトル倒れ。
ここには子供しかいないのか。
超三流スレだな・・。

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 08:08

>>294
このスレは、オマエみたいな低能が立てたスレだす。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 13:38

>>293
ソ連がまだそれなりの形を保っている冷戦期に
わざわざソ連製を用いるとは思えないが・・・

297 ：273：03/01/26 23:24

>>293
結構まともな本かなと思って買ったのに、作者の半生記から始まって
噂話を疑いもせず信じてしまうところなど、ちょっとデンパのかほりが・・・。
中には参考になる記述もあったりして
「池田大先生」ほどのトンデモぶりではないですけどね。

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 14:32

ＳＵＺＡＮさんとこのゲストブックに「池田大先生」復活!!

今後の活躍に期待

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 18:33

つーか、あの人ここに来れば良いのにな。楽しいぞぉ～！

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 20:53

>>299
つーか、キティの巣窟になる罠（W

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 22:32

age

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 23:25

最近おとなしいのかとおもったら
よそのスレ荒して回ってるのね。

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 03:42

オカ板より
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043828461/276

304 ：日航のあほ機長：03/01/31 19:40

　　　　・・・。（ｗ

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 19:51

>>303
この時期は体力的にかなりつらいので、１０万円以上の装備がないと仲間入りする危険性が・・・

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 05:14

「粘着たん」はリアルな白地だよ。
良い年の男が下半身はだかで暴れているのも面白い。
自滅街道まっしぐら！　もっと踊れ～！！

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 11:53

>>306
だから、煽るなっての。

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 21:27

>>306
と、突然どーしたんだ？（Ｗ

309 ：逃げるなダボハゼ、男なら闘え！：03/02/03 09:18

>>306

「踊れや唄え！」←このフレーズ、気に入ってくれたよーだね。（ｗ

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 11:08

この大きな2ｃｈの中でも123便に関するｽﾚは、ここだけなんでしょ。
せっかく情報を得たいと思ってるのに、変な人達がいて邪魔なんだよなぁ。

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 13:56

>>310
123事故は大事件なので、それに関する書籍や、ネットにおいても
資料は沢山手に入る。
こんなクソスレにこだわる必要などどこにもないよ。

ま、おまえのことをダボハゼと決めつけるのは早計かも知れないが、
２ちゃんねるになれたヤツなら、たとえ都合の悪い相手でも排除しよう
と考えた時点で負け決定だということくらい知っているのだ。

ダボハゼは、すぐに都合のわるいヤツを排除しようとするのがダメ。
ダメなヤツは何をやってもダメだ。

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 21:05

なるほど。自分が排除されて悔しかったのね（W

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 21:47

>>312
やあ、ダボハゼﾀﾝ。
２ちゃんねるでも居場所がなくなって、これからどうするの？
どーせ、もうまともなメディアには相手にされなくなって、こんなところへ来て
工作活動やっていたんだろうけど。

低能で性悪なのは、最初から分かっていたけど、往生際の悪さには
萎えるなぁ。
こんなに醜態を晒した工作員は２ちゃんねる史上例がないのでは？

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:10

↑「ムｯキーッ!！ぐやじい～！！！」
という感情がよく表現できています。◎

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:28

>>314
おまえのアタマ、かなりおかしくなっているようだね。
自分のことをそのまま書いてるかんじが。

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 06:15

このスレは三ヶ月に渡ってキティが占領中。
これが「2ちゃんねる」の実態だよ。

317 ：☆ワシが悪かった。：03/02/05 06:23

ダボハゼたん。ボクは狂ってました。
これから日本海に行って、女子高生をさらいに行きます。
利口な人は、ボクのようなアホはほっておきましょう、

318 ：低レベルの人：03/02/05 06:29

他スレから来た。以前から噂に聞いていたが、
このスレの闖入者のＩＱの低さには（ｗ！

319 ：王子さま：03/02/05 06:53

人を非難する前に自らを反省しなよ。

320 ：５時起きのダボハゼへ：03/02/05 20:47

>>316-319
低能工作員、お仕事でしょ、もっとまじめにやれやな。

321 ：句読点も使えない粘着へ：03/02/05 20:59

>>320
ｷﾃｨちゃん、ライフワークでしょ、もっとまじめに煽れよな。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 23:52

>>320
お前最近つまんない。自作自演もミエミエ。
コピペの方がましだよ（ｗ

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 02:06

ユーモアセンスゼロの野暮天ダボハゼが、たたきに
「もっと面白いことをやれ」とエラソーにほざいているよーです。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 04:22

このＦＬＡＳＨって見たことあるよね
ＪＡＬ１２３便
http://private.rocketbeach.com/~mms1667/xxx/upload/dat/0447.swf

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 06:32

>>324
･ﾟ･（つД`）･ﾟ･
「再生」ボタンの他に「停止ボタン」があるね。
って言うかどうしても最後の方が聴けなくて停止ボタンで止めちゃった。。。
音声だけなら慟哭しつつも最期まで聴けるけど
航跡をが刻々と墜落現場に近づいて行くのを見ながらだとどうしても最期まで見られない。。。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 12:11

シャトルの乗組員、１分以上も恐怖に耐えていた？と、アサヒコムの記事で読んだけど、
この乗組員と123便の乗員乗客の味わった30分とでは、どちらが恐ろしかったんだろう。

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 12:11

>>324-325

打てば響くような反応だね。
たいていの人が寝てる時間にね。
ほとんど住人のいないクソスレでね。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 12:16

なんか冒涜っぽいスレだな。
>>326
万が一の覚悟もシミュレートしていたであろう宇宙飛行士やパイロットと
一般乗客じゃまるで違うと思われ。どちらも恐ろしいには変わりなかろうが、
平均うろたえ度は123便が圧倒的に高かったんじゃないかな。
いや、この後どうなるか想像できるだけシャトルの方が怖かったかも・・・
外野に分かるわけないな。

329 ：>327：03/02/06 13:35

３２７＜てめーが一番の糞だ　
３２７＜死ね、ならずもの

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 18:33

>>329
今日も、叩きの正体がよめずのたうち回るﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞﾀﾝ♪
そーだね、その不安な気持ち、よく分かるよ。
薄汚い工作活動に失敗して、大人しくトンコすればいいものを
恥の上塗りとはまさにこのことだね。

恥をさらせ、笑いを取れ、破滅しろクソども。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　♪　
　　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　
　　 ⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　　　
　～（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ　　　
　　　　（/　　　　（/　　　　（/　　　　（/

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 22:01

コピペうざ～

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 05:01

このスレ最低。マジで大笑い。

333 ：現役女子高生：03/02/07 05:03

まじださ。ねんちゃ死ね。

334 ：現役女子高生：03/02/07 05:13

男子最低。悪寒

335 ：ネンチャの妄言：03/02/07 23:10

大前提として、墜落させずに地球に送り届ける。
これが当たり前のようにできなかった機長とクルーは
責められることはあっても、擁護されるべき人物ではない。
悲しいがこれが宇宙飛行士というものだ。
いいかげんお前ら理解しろよ。キチガイ

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 00:47

マニュアルで大気圏突入を敢行する宇宙飛行士が
今時いると信じてる香具師がいるスレはここですか？

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 03:36

ボイスレコーダーはじめて聞いた。

まず機長に冷静さのかけらも感じられないのにショックを受けた。
あれが500人の命を預かっていたコックピットの姿なのだろうか？
セスナ機のコックピットの間違いでは？
最も冷静にまとめなければならない機長があれでは副機長以下もベストなワークが
全くできなかっただろう。もちろんよりベターな仕事をしていても結果は同じだったかもしれない。
しかしあれでは奇跡も起こらないよ。
機長ってのは、事故があったときの全責任を死んでなお負うことを承知した職であると思っているので、ストレートに書かせてもらいました。
乗員乗客のご冥福をお祈りします。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 03:59

俺なら、
異常発生で
まず、機体がどのような状況にあるのか把握しようとするよ。
自分でも操縦桿を握って、どの操作をするとどのような挙動になるか冷静に分析していけば、
垂直尾翼がないことに気付いたかもしれない。
また、浜松航空自衛隊or御前崎航空自衛隊にスクランブル要請し、外から状況を見てもらう
アドバイスを被るのも手だったろう。
最初の段階では静岡の海岸線を飛んでいたのだから、夏であるし暗くなることを考えると駿河湾に向かっただろう。
海なら目視ができなくても少なくとも平らであるから、最後までシンプルな目標で操縦に専念できる。
その場合も着水後の救助活動を考えて船やヘリの応援要請を予めしておく。
スクランブルの自衛隊機が見届けてくれれば一番ベスト。

どうなんだろう？

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 08:23

しらじらしい香具師（藁

340 ：17年目の真実：03/02/08 08:28

★JAL123便の墜落原因に新たな説が浮上

今から17年前に墜落したJAL123便の墜落原因はUFOによる攻撃であったという
驚くべき証言を元米国諜報機関にいた人物が証言した。
http://disclosure-japan.com/jal123/ufo.html

341 ：工作員：03/02/08 13:14

スクランブルってつく頃には墜落してるでしょう・・・

気持ちはわかるが、あんなもんでしょ。
機長が動転してた、というより周りの連中に迅速な指示を出してたと見ると
別段おかしくない。
後ろがどうなってるかなんて分からないんだから、垂直尾翼がないことに気付くのはかなり奇跡に近い。
垂直尾翼なし、エンジンコントロールのみでは、すぐ墜落しても不思議じゃない。
山より海の方が安全と思うかもしれないが、たいして変わらない。
むしろ夜の海の方が危険。あの速度で突っ込んだらコンクリに追突するようなもんだし
数分で沈没するので生存してても殆ど溺死する。

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 14:21

>>338
>どうなんだろう？

このスレにはダボハゼとたたきくらいしかいないよ。
数人いるダボハゼどもも、最近は一番低能なヤツしか出てこなくなったな。
あまりに低能なため、内心哀れんでいまつ。

プロのパイロットも事故機長が不適切な対応をしていたことくらい分かって
いるはずだが、さりとて自分だって事故を起こすかもしれないので皆黙して
いるのさ。でも、内心は「自分なら、もっと上手く立派にやる！」などと思ってい
るはず。

日航はこの事故機長に限らず、異常な機長が多すぎ。
「殺人逆噴射”片桐”」に始まり、「謎の円盤UFOが機体にまとわりついた」貨物機機長とか
１２３事故の発端となってしまった「しりもち事故」、「殺人急降下」高本孝一（ばかげた事故を
起こしながら無罪を主張）、ニヤミス事故・・・。

ニヤミス事故を起こしたあほ機長は、事故後、関係各機関への連絡や事情説明もせずに
まっさきに「きちがいカルト組合」に駆け込んだそうな。
そんなことをして、自分が少しでも有利になるとでも思っているのか？
だからあほだって言われるんだよ。
事故の最終責任は機長にある。
高給をもらって責任は取りたくない、そんなヤツは辞めてくれ、いますぐにだ。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 15:50

ジサクジエンご苦労さまです（Ｗ

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 16:51

このスレだけでもＩＤを導入してほしいぜ（ｗ

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 09:03

ほほう、一般人を装って布教活動ですか。
自分では完璧なつもりだったんだろうが、あっけなくバレちゃったねぇ。
哀れ哀れ(笑)

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 16:05

＞事故の最終責任は機長にある。
そういう事故もあるんだろうけど、１２３便には当てはまらないと思われ。

このスレにはどうしても「機長」に話をもって行きたくて色々工作している香具師がいるように思えるのだが？

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 16:06

>>346
それがここにいすわる粘着ﾀﾝです。　マジレス禁止でつ。

348 ：337=338：03/02/10 02:51

一応言っとくと、
342さんとは全く別人です。
ていうか、このスレ書いたのはもちろん見たのも初めてでした。

しかし、342さんが言うとおりですね。

「機長の責任」に反応する連中が多すぎる！自作自演かもしれないが。
世論とはかけ離れすぎてはいませんか？
キムタクのドラマでこういうスレ見に来る一般人も増えると思うが、
かえって逆効果だと思いますが。

私だって、機長だけに責任を押し付けるのはおかしいと思いますが、
常識として、そういう話になるのは当然でしょう。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 02:55

間違いなく高浜さんも被害者の1人だよ。

350 ：337=338：03/02/10 03:04

>>341
スクランブルって5分で出撃するのだと思ってました。
ファントム無頼で...。

後、追加質問ですが、機長ってあのような時自分で操縦桿握らないんでしょうか？
ぎりぎりの状態になったとき、いちいち言葉で指示するのは
逆効果でしょうに。
副機長の最後のしっかりした言葉が「上げてます！」でしょ。
機長が冷静さを失ってて「フラップ上げろ！」って繰り返して。
一か八かの賭けに出る大事なときに、非効率で無駄なやりとり。
そんなやり取りするくらいなら自分で操縦できなかったのでしょうか？
操縦しないなら、フォローに徹するべきかと...。
すみません、素人考えです。

>>342
自分の中で納得できなかったところが大分すっきりしました。
ありがとうございます。

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 03:09

>>349
高浜さんって誰？機長？
だとしたらそりゃそうなんだけど、乗客としての被害者とは話が違う。

まあ、加害者ってことは絶対ないんだけど。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 03:26

>>350
油圧が死んだからふたりでがんばって操縦桿を動かしてんだよ。
人力でジャンボの動翼動かすってんだから、ふたりで必死にやってるわけ。
でも、なかなか動かんから声にだしてる、って感じでしょうに。もっと力いれろっって。

それにさ、フラップ上げろってのも、おそらく機長は操縦桿から手を離せず、目も正面の
景色や計器から目を離せない。で、指示を出すわけだが、普通なら飛行機の挙動
に変化がでるけど、それがでないわけだ（油圧が死んだり、垂直尾翼がほとんどな
くなってたりしてるから）　だから、機長は繰り返し指示だしてるんだろう。

別に機長が傍観してる（操縦してない）わけではないよ。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 03:59

あと、非常事態のときは操縦桿は副操縦士に任せて機長はスロットルの操作に専念する
と言うのも正しい動きじゃなかった？　
そういう規則が有るとか、その方が安全とか、そんな感じで。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 04:17

逆に言うと油圧が死んでも操縦桿で動くんですか？
それとも動かそうとしていただけで実際はエンジンコントロールだけで制御していたのでしょうか？
だとすると、フラップも実際動いていたかどうかはわからないのかな。
そう考えるとツライな。

誰かが海もコンクリと一緒だと言ってましたが滑走路も同じですよね。
夏で駿河湾は穏やかで暖かいし、ライフジャケットはあるし、対火災的にも強く、なにより暗闇でも平坦な「海」
のほうがいいと思うのですが。
確かに質量の少ないセスナ等なら木のクッションがベストかもしれません。
しかしジャンボの運動エネルギーを止めるほど平坦に続く山を探すのは困難では？

実際、世界の大型航空機事故で山に下りて成功したことはあるのですか？
航空業界で山＞海は本当に常識なんでしょうか。

ただ、進行方向までコントロールすることができなくてそこにいってしまったのであれば、本当にどうしようもありません。
民家等に被害を与えなかったことは乗員の力だと思います。

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 04:22

この機が墜落した日って何曜日でした？
俺、この墜落の二日前くらいに日航SRの最後部座席に乗ってたんだけど、
壁の隙間が異常に開いていて気になってたんだよね。なんか、
スースー空気が漏れてるようでサ。もしかして、墜ちたのあの機材？
ちなみに路線は東京－札幌線です。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 06:37

>>354
すみません、どうやったら飛行機が海に浮かぶんですか？

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 11:17

山＞海というよりどっちも同じだと思います。
ただ、助かった時海だとすぐ沈没するので溺死する危険性があります。

昔は油圧がなくなった時を考えて、金属製のワイヤーを張り巡らしていましたが
ボーイングは動かすのは不可能なのでいらないということで油圧のみにしました。
計器が狂っているという可能性もあるので、必死に操縦桿を握っていたんだと思います。
ハンドルの壊れた車を運転することを想像すると、例え壊れてもハンドルを回すでしょう。
あとは>>352さんの言う通りだと思います。

スロットルのみの操作は不可能とＮＴＳＢの報告にありますし
出来たとしても大気の状態が奇跡的に良くないと無理ですので
どこもシミュレータの訓練でスロットルのみで操縦することはしていませんね。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 14:08

このスレが機能していたときに散々ガイシュツなんだけど..

海は無理。　海は非常にうまく着水すれば数分間は浮いてるように
できてるらしいが、ＪＬ１２３の場合はまともに水平飛行もできなかった
ので綺麗に着水なんてできない。海に突っ込み機内の人間は何もできず
閉じ込められたままあっという間に沈むだけでしょう。

それから山に下りたんじゃない。激突したの。

>>進行方向までコントロールすることができなくてそこにいってしまった

基本的にはこれで正しいよ。　エンジンの出力調整でコントロールしてた
というが、水平直線飛行でさえできない状態だったのだから、ほとんど
無意味...

359 ：山厨がゆく！：03/02/10 16:30

>>348
>「機長の責任」に反応する連中が多すぎる！自作自演かもしれないが。
>世論とはかけ離れすぎてはいませんか？

ダボハゼは「火に油を注ぎ、ガソリンぶっかけて爆発させたような」バカ共です。
工作活動は逆効果になっているだけなのに止めることが出来ないようです。

あと、>>358のような意見を「山厨」といいます。
日航１２３スレでは、海山論争などといわれています。（ｗ

　　　　　　　山厨＝ダボハゼ

です、だまされないようにしてくださいね。
旅客機は不時着水後、たとえ胴体部がいくつかに分断しても独立浮遊できる
ように設計されています。その程度のことは、あなたなら御存知だとおもいますが。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 16:43

＞旅客機は不時着水後、たとえ胴体部がいくつかに分断しても独立浮遊できる
＞ように設計されています。

おい、本気か・・・

361 ：山厨がゆく！：03/02/10 16:47

正常なスロットルを使って、進行方向や高度調整を行うことは、
理屈上可能です。
垂直尾翼が破損した状態ではどの程度機能したかは不明ですが。

事故機長も最後になってこれに気づき、
「これはスロットルでやらないとダメ！」などと叫んでいましたが、
スロットル操作を妨げるギアダウンやフルフラップをやってしまった後なので、
すでにときは遅すぎ。

事故発生当初、落ち着いてなにが故障したのかを調べなかったのが最後まで
響いたのだ。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 17:20

>>355

確か月曜日だったと思います。
午後7時ごろの「クイズ百人にききました」で
速報のテロップが出ていたのを覚えている。

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 00:29

>>354
＞平坦な「海」
本気で言ってるとしたら信じられんな。
海には波が有るぞ。うねりもな。それに主翼を引っ掛けたら瞬時にばらばらだよ。
以前、新婚旅行者がホームビデオに撮ってた映像が有ったろ。
あのハイジャックされたジャンボ、機体には何の損傷も無くて、燃料切れで降下してた。
かなりスピードを落としていたのにもかかわらず主翼が波にかすった瞬間にばらばらになってるよ。

＞誰かが海もコンクリと一緒だと言ってましたが滑走路も同じですよね。
コンクリートの地面に激突しても沈まないよ。海だったらすぐに沈むぞ。
あと、散々言われていることだが、海の場合は機体が水面下に潜るだろ？
そうすると水上と水中の密度の違いすぎるところを超高速で通ることになるわけだ。
瞬時にばらばら。コンクリートの地面ならまだまし。激突の角度が浅ければ衝撃が分散される。
あと、滑ったりする。バイクレースでコケたﾔｼも道路をすべると怪我一つしないことが多いだろ。
水面ではそれすらできない。

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 00:36

>>361
いや、有る程度の操作が理論上出来ると言うのはわかる。だが、その理論には大きな穴が有る。
単純明快だよ。「巡航時の姿勢制御は有る程度可能だが着陸動作が絶対に出来ない」ね。
着陸できなければどんな理論も意味は無いと言う罠。
しかも「巡航時の姿勢制御」すら、垂直尾翼を失った機体では不可能だね。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 00:56

>>363
あくまで山と比べたら「平坦」と言っているのでは？

海とコンクリがいっしょだと言っていたのは別の人でしょ。

繰り返すけどあくまでも山と比べて海のほうマシっていうことが論点であって
海単体の話をされても納得できません。

俺も海がマシだと思っているので。

少なくとも乗客の身になってみれば、近づいてくる景色が海のほうが
安心できるだろ。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:03

山より海がいい点。

死体を写真週刊誌とかネットで吊るされる可能性が少ないこと。

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:09

>>366
同意。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:09

前ドキュメンタリーで見たけど、
山の尾根がジャンプ台みたいになって、すごい角度で一旦上に上がり、
失速して機首から下に叩きつけられたんだろ。
全くもって惨い。
乗客の心境を考えたらなんといっていいのやら。

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:12

陸では到底、滑走路まで運べず付近の住宅地に突っ込むと思われ。
パイロットの哀しい帰巣本能が憐れと思われ。海上をローパス中
に脱出シュートをふくらまし、それにしがみついて機体から離脱。
あとは空気抵抗で適当に減速し、何とか生延びるとか。インディ
ジョーンズでそんな風なのあったよね。ヌルハチ航空だったっけ？
ガイシュツだったらスマソ。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:21

そもそも、生存可能性がゼロに等しい事故例だったと思う。
隔壁やテールが壊れた瞬間こそ、死の瞬間ではなかったかと。
シュレーディンガーの猫ではないが、生と死が区分出来ない時間というか。

また別の視点で見れば、この事故は航空界を何か変えたのだろうか。
そういう意味では、もしかしたらエポック・メイキングな重要事故とは言えまい。

結果としては単独航空機事故として、最大の犠牲者を出した墜落事故。
それが日本で起きただけと言う事。

航空史上にとって、この事故がどういう位置付けにあるのだろうか。
日本人が思うほど、「記憶される事故」では無いだろう。

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:27

実際どんな高さから飛び降りても、スカイダイビングの要領で風を
受ければ時速200km程度以上にはならない。
海であれば、飛び込み姿勢を作れば、叩きつけられて死ぬことはない。
訓練されている人なら99％生還できる。

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:31

>>365
どう考えても山の方がましだと思うが。。。
木々がクッションになるし地面も柔らかい土だし。

123の場合、上下逆さまの状態で急角度で激突してしまったから
あまりクッションの用を成さなかったけどこれは結果論だから。
一般論で比べれば山が良いと思う。

って言うか123の機体の状態であれば海でも山でも一緒。ばらばらになって全員絶望になるだろ。
4人が助かったのはあくまでも奇跡。ただし、海だった場合はこの奇跡もありえなくなる。
墜落直後に水没してしまうからね。墜落の衝撃を奇跡的に受けなかったとしてもそのまま機体の残骸と共に
海の藻屑に。。。実際、救助された人たちは墜落直後はシートベルトが外れなくてしばらく身動きが取れなかったし。

>>371
まじでつか（ｗ
おまえ、ベイブリッジから海面に飛び込んでみな。50メートルほどの高さしかないが、飛び降りて助かったﾔｼ
殆どいないって知ってる?　いや、もしかしたらゼロだった気もするが。

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:31

>>371
じゃ君が一つ実験してみてくれ

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:31

>>371
要するに下が海で訓練されているいる人ならパラシュート無しで
高さ４０００ｍからダイブしても９９％生還できるんだな。

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:34

海の場合。海には外敵がいるということ（サメ等）
又、救援のための機材が限られること。（陸なら人海戦術できるが）
１５度以下の水温では人間は数時間しか生きることが出来ない事。
そのデメリットをかんがえたら海への不時着水は陸地へのそれと
生存率は変わらないか、場合によっては、かなり海の方が低い

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:36

>>370
重要事故って言葉の意味を議論する気も起こらんな。
俺は時々飛行機に乗る客としての視点で見ているが、
あんたの視点はなんだ？
＞日本で起きただけ
日本人にとってはもの凄く大きなポイントだね。
＞日本人が思うほど…
外人がどう思っていようが全く関係ない。
日本人とっては間違いなく記憶される重篤な事故である。

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:41

今日Flash板でこの事件のswfファイルを見て興味を持ちました。
私は当時1歳。事件の詳細はまったく知りませんでした。
いいきっかけだと思います。書店に行って文献を漁りたいと思います。

378 ：371：03/02/11 01:43

>>372
最初から自殺するつもりか頭のいかれた人間が飛び込んでもダメでしょう。
>>374
その通り。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:44

>>375
もう一つ。墜落地点が時間とともに移動するって事。
墜落時にすぐそばに救助船でもいなきゃー無理無理絶望だって。

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:45

>>371
ぜひ君が実践してくれ

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:47

>>378
そう言うと思ったよ。
プロのスタントマンですら死んでるんだよ（ｗ

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:48

ダイアモンドをスライスする機械ってのがあるんだが
そいつについてる刃物ってのは、タダの水なんだよ。
水でダイヤを切る
水がやわらかいと思ってると大変な間違いだぞ

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:48

海に落ちる方が安全とか言ってるやつは
飛行機がプカプカ海に浮かぶと思ってるんだろ？

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:51

つーか誰かいってたけど、水温の問題は大きいよ。
船乗りならしてることだけど、冬の海に投げ出されたら生きては帰れない
って事はくどいほど言われる。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:52

>>378
素朴な疑問だが、そんな状態でも助かる飛び込み姿勢ってどういう姿勢だか教えてくれ。
鉛筆みたいに先を尖らせた格好なら大丈夫だと?水泳の飛込みみたいに。

足先から落ちたら足の骨が胴体にめり込んであぼーんだし、手を伸ばして、だったら
肩の骨が肺に刺さるんだが。首も胴体にめり込むけど。
それくらいの威力が有るってわかってて書いてるよな?
本当に不思議だ。どういう姿勢なら無事に。。。

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 01:53

一般に言われている海水温度と生存時間の関係は、水温が２１度以上の時は、８０時間以上も生存していたという実例もあることから、生きているには「いかに浮かんでいられるか」にかかっています。

　水温が１５度から２０度では、たとえ救命胴衣を付けていたとしても１２時間までが生存が可能な範囲で、水温１０度から１５度の場合は、６時間が限度であると言われています。

　これが水温５度から１０度の場合は、１時間以内に救助しても助かる確率はおよそ５０％、２度から５度になると１時間生存しているのは困難だとされています。

　さらに水温２度以下の場合、海中に転落したときに痛いような冷たさを感じてショック死したり、意識を失っての死亡、あるいはパニックを起こして溺死することが多いようです

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:03

まあ、結果論で言えば123は真夏ど真ん中だから。
あくまでも123は、だけどね。
それにあの速度で海に突っ込んだらそもそも水の上に浮いていれば助かる、とかのレベルじゃない様な。
その前にバラバラになってるだろと言いたい。小一時間（ｒｙ

388 ：山厨がゆく！：03/02/11 02:11

ダボハゼﾀﾝ、今夜も徹夜での工作活動ゴクロウさんです。

うだうだと書いてあるのであんまり読んでないのですが、
要約すると

「あほ機長でも優秀な機長でも結果は同じになった可能性が高いので
あほ機長でも気にするな！」

ということでいいのですね？

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:15

なんていうか、この事故は特殊すぎて再現性は無いのでは。
普遍的なエラーが原因で明日にでも再発するような事故ではないでしょう？

一般的に言って優秀な乗員であればあるほど安全だと思う。もちろん。
しかし、ＪＬ１２３では、どんな乗員でも結果が変わるとは思えないな。

これはＯＮＥ＆ＯＮＬＹの特殊な事情の事故だと思うよ。

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:16

>>370
>>また別の視点で見れば、この事故は航空界を何か変えたのだろうか。

・飛行機の設計
・整備のあり方、特に重大な修理を行った機体へのフォロー・整備

といった点で大きな影響を与えてるんじゃないのか？
濃霧で着陸失敗、とかいう良くある事故とちがって、大型旅客機の
修理ミス、さらにそれを見逃してしまっての事故。　前例がない、重要
事故だろうに...　　しかも多重化されて安心と言われていた（フェイル・
セイフ）わけだが、それが駄目だったわけだしね。　それ以降、設計
変更されてるはずだ

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:17

>>354
＞誰かが海もコンクリと一緒だと言ってましたが滑走路も同じですよね。
アフォてすか？
滑走路の路面はこれでもかと言うくらい平坦で一切のでこぼこを排除していますが。
ちょっとしたごみや小石が落ちていただけで滑走路使用中止して修復、清掃するんですが。
海はどんなに穏やかだと言ってもうねりがあるだろ。

＞対火災的にも強く
タンカー火災や船の火災って消防船が出動しない限りどうすることも出来ずに燃えっぱなしですが何か?
タンカーから流出した油に火が付くと文字通り「火の海」になるんですが。
ジャンボが海に墜落したらジェット燃料が辺り一面に四散。それに火が付いたらどうなると思う？
運良く（123の場合はありえないが）助かった人がいて、海面に漂っているときに火の海になったら
逃げ場が無いんだよ。火の手からの逃げ場はただひとつ。水中ね。当然息が出来ないわけだが。
海の水面が燃えると絶対に逃げ場が無いから陸の火災より恐ろしいよ。上に逃げることも出来ず、
下に逃げると息が出来ない。結果そのまま焼け死ぬしかない。

＞民家等に被害を与えなかったことは乗員の力だと思います。
偶然そうなっただけだと思。

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:21

１２３以後で旅客機の構造に対する設計思想に変更があった事実は無い。
ボーイング７７７だろうがエアバス３２０だろうが、油圧ラインの集中する箇所で大規模な破壊が生じれば結果は一緒。

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:27

海を目指せばよかったのにねぇ。
海に降りれば、全員助かったかもしれないのにね。
山に墜ちて、全員助かる可能性なんて皆無だからね。

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 02:55

釣りには反応しないように。

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 03:35

低脳のおまいらが操縦してたら全員助かったとでも？

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 03:43

でもあれって、確か何回かフライトシュミレータで再現飛行
させてみたら、やがてそこそこ無事に降ろせたＰがいたとか。
彼は陸・海どっちに着けたんだろう？

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 03:57

再現したのは、低高度まで自分の意志で機を導けるかどうかだけ。
ほとんどのパイロットが姿勢を制御不能で、発散して失速＆墜落。
十分なレクチャーを受けた優秀なテストパイロットでもこの結果。
一部には低高度までどうにか不安定ながらも降下出来たパイロットもいるが、およそ操縦とは言い難いものだったと聞いている。

その先の着水に関してはシミュレーターでは計算しないので、フリーズ。
要は着水してどうなるかは再現してもいないし、それを目的ともした実験では無い。

単に尾翼と油圧を失った機体を制御するメソッドを探ってみただけの話。
ＪＬ１２３に対して、あれこれ正解の対処を求めてみるような試みではない。

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 04:31

>>362
じゃ、前日の日曜かも^^;
たしか、帰宅したらスチュワーデス物語が放映されてた記憶がある。
速報を見たのは食事中だった。

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 08:25

仮に海上に落としたいと思っても、
上がるも下がるも風まかせ・・ですからね

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 13:25

>>392
一様、その事故から破壊されても全部油が抜け切らないようにする装置の取り付けが行われたんで
無駄じゃなかったとは思いますが、スーシティのＤＣ１０にはそんな装置ついてなかったなぁ・・・

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 16:51

Ｓ江機長が「機長の告白」の中で、助かる方法は「でぃっちんぐ」だったと書いて、シミュレーションしてたけど
ホンマかいな？と疑問に思う。
この本の中である副操縦士が言った言葉として、
「機長は教官職で機長昇格前のコパイ、ＦＥもベテランでこれ以上ない組み合わせだった。誰がやっても助からなかった。
今更あれこれいうのは死者の体にムチ打つことになる」
というのが一番納得できる。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 17:04

俺も素直な感想としては、あの本には疑問を感じざるを得ない。
著者が「着水こそ」っていう主張に呪縛されて、がんじがらめなんだよね。
精緻な思考実験とは思えない。
簡単に言って一番疑問なのが、「着水時に何故ＷＩＮＧ－ＬＥＶＥＬ（ロール角ゼロの水平状態）に安定出来るのか」って事。

まったくあの本では触れていないんだよね。
ピッチコントロールに関してはスラストの増減うんぬんの記述があるけれど、ロールとヨーのカップリングに関しては全然無視しているように見える。
恣意的なものでは無いにしろ、「着水こそ」の呪縛によって、無意識に思考を遠ざけてはいないか。
油圧を失いピッチ制御を必死で行う想像はするのに、ロール角に関しては見事にゼロにメインテインしたまま着水。
それはおかしいだろう。

７４７は主翼後退角が大きいので、ヨーに起因するロール特性が悪い機体と言える。
つまりエルロンが効かない状態では、もの凄くヨー＆ロールでのた打ち回るはず。
ダッチロールという用語はちょっと語弊があるのだが、横＆方向の安定性に関しては絶望的。

翼をキチンと水平にして見事に着水姿勢を取れる可能性なんて微小そのもの。
ロール角が付いたまま着水→翼が接水＆破壊→もんどり打って機体大破壊というシナリオが合理的判断と考える。

もちろん違う感想を持たれる方もおられるでしょうが、一応本職パイロットとして感想を書いてみました。

403 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 17:34

>>402
>ロール角が付いたまま着水→翼が接水＆破壊→もんどり打って機体大破壊というシナリオが合理的判断と考える。

それで、だからなんなの？
山へ墜ちた方がよかったっていいたいわけ？
上記のようなクラッシュが起きても全員死亡と決まっているわけではない。
すくなくとも、山へ墜ちるよりは多くの生存者が期待できるだろう。

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 17:44

いまさら機長の肩書きだけを根拠に「優秀だった」などと何度叫んでも
誰も相手にしてくれないよ。

きちがいカルト組合、もっとましな議論展開してみ。

405 ：４０２：03/02/11 17:51

>>403
私の記述から、「山へ落ちた方が良い」と読み取れるんですか？！
単に市販されている本の中に、私が感じた違和感を述べただけですが。
それ以上の事は、私は何も述べていませんよ。

制御不能状態なら、陸も海も大差無いというのが私の個人的な感想ですが。

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 17:51

>>403
海だって同じでしょ。
御巣鷹山に激突したときの速度が時速400何十km/hかだったんだから、
着水といってもハイスピードではコンクリートに激突するのと同じ衝撃でしょ。
機体はバラバラ、タイタニックのごとく沈んでいく。乗客もディカプリオのごとく海の底へ･････。

エンジン推力以外まともにコントロールできなかった（フラップは電動で動いたが１段階下げるのに３分くらいかかったらしい）
JA8119がJA8119がまともに着水できるんだろうか。
多分ノーズから海水に突っ込んで木っ端微塵、ミンチになるよ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 17:59

>>406
同意だが、墜落時の時速は640キロだったと思う。

>>397
だね。誤解している人が多いね。シミュレータでうまく操縦できた人がいるって。
空中での姿勢制御は何とか出来るけど着陸は不可能なのに。

同じようにエンジンコントロールだけで機体のコントロールを行うことは可能、と思っている人も
空中でのコントロールは「不可能ではない」と言うレベルであって、無事に着陸するのは「絶対」
不可能だ、って言うことを知らないみたいだな。

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:23

なにか誤解している（あるいは意図的にか？）人がいるようだが、
１２３が墜落した直前、機長は再上昇を意図してエンジンフルパワーや
フラップ上げを命じている。もちろんフラップは上がるはずもないのだが。。。
このため、墜落時のスピードは不時着を意図して降りた場合よりも増速している。

正常な不時着速度で海面への不時着を敢行した場合、より多くの生存者を期待
できると考えるのは、「きちがいカルト組合」の工作員でも無い限りあたりまえだろう。

ま、このスレは「きちがいカルト組合」のオナニースレのようだが。

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:26

事故機長は、その機長としての判断においても
最後の最後までダメ機長だったのだ。（合掌、アホ）

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:36

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　　│
　│ 　>>404、>>409 　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:37

論破されるとすぐに煽りに走るなんて
ｶﾜﾕｲね（Ｗ

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:44

>>408
フラップは電動で上げる事は出来るよ。時間が大分かかるけど。
あと、その後の事故調の調べや専門家の分析、計算で123便の場合
速度を時速換算で300km以下にするのは不可能であると結論付けられていますが。。。
ちなみに言っておくとジャンボクラスの機体が無事に着水出来る「可能性」が有るのは
時速換算で300km.以下の場合だけね。300以上出ていると現実問題として不可能。
だから123便の場合は着水は不可能と結論されているし、シミュレータでも着水部分が
最初からハブられてるの。当時のシミュレータの能力上水面の動きを再現するのが不可能だから、
と言うのは二次的な理由だよ。

ついでに。
＞正常な不時着
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
正常な不時着って一体。。。
正常じゃないから不時着するんだけど。仮に不時着の規定と言うものがあって、
その規定どおりに不時着する事であるならば、そこまで機体コントロール出来るなら
普通に着陸すれ、と。

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:51

>>412
>ちなみに言っておくとジャンボクラスの機体が無事に着水出来る「可能性」が有るのは
>時速換算で300km.以下の場合だけね。300以上出ていると現実問題として不可能。

おまえさー、そんなメーカーの「保証速度」を持ち出して、いまどきシロートだって
煙に巻くのはもう無理だって。（ｗ

だから「低能」っていわれるんだよ。バカだねー。

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:56

>>413
私は412じゃないけど
煙に巻かれてないのなら、まともな反論してみてよ

どっちが正しいの？

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:00

>>413
メーカの保証じゃないよ。
機体構成物質の剛性、強度を計算した上での数値だよ。
考えてみればわかるだろ。どこの世界に事故を起こした機体のメーカの言う事を
鵜呑みにするﾔｼがいるんだよ。。。
第三者の検証を信じるのは妥当だろ。
検証してるのはちゃんとした組織であり学者なわけだから。
「ちゃんとした組織？学者？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　そんなのを鵜呑みにしているんですか?」
と言うのであればもう何も言わんがな。ただひとつ言うとすればじゃあお前は何を根拠に
「生存者を期待出来るのが当たり前」と言ってるんだ？それこそ妄想じゃないのか？と。

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:15

>>415
逆に聞くけど、今度もし１２３と同じトラブルが発生したら、
機長は「山」へ降りようとして飛ぶのか？山を目指すのか？

日本で空港へたどり着けないようなトラブルが発生したら、
海への不時着を選択するのが次善の策というのは「妄想」か？

ふざけたこといってるんじゃねぇぞ、「きちがいカルト組合」。

ちゃんと答えろよ。

417 ：412：03/02/11 19:19

>>408
言い忘れた。
＞フラップ上げを命じている。もちろんフラップは上がるはずもないのだが。。。
さっきも書いたけどフラップは電動で動かすことは出来る。

で、実際にフラップが作動したわけだが、そのために機体の飛行特性が急激に変化してしまい
今までは何とか水平飛行をしていたのだが突如錐揉み状態、まっ逆さまになって墜落してる。
生き残った乗客の証言にも有るね。水平飛行していたものが突然まっ逆さまに、って。

結果論として「この場所に墜落した」原因はフラップを5度（だったと思う）出したから。
何れは墜落したであろう事は間違いないからあくまでも結果論だから。
異常を察知してもフラップを元に戻すのには数分かかるわけで。。。
フラップを出した、この事に関しては「機長のミス」と言えなくは無いな。遅かれ早かれ墜落する事は
間違いないし、フラップを出す事自体は操縦法としては正しいからあくまでも結果論だが。

>>416
＞今度もし１２３と同じトラブルが発生したら、
123と同じ状況であれば海も山も選びません。いや、選べません。操縦不能なんだからな。
123は「結果として山に向かった」だけだよ。「山に向かって操縦した」訳じゃないよ。

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:33

>>417
垂直尾翼が破損した状態で、スロットルを使ってヘッディングコントロールが
どの程度出来たかはもちろんオレにはわからん。
しかし、事故発生当初に何が故障したのかをチェックしていれば、正常なスロットル
を使ってコントロールすることを思いついたはずだ。
やってみる価値は十分あるトライだ。
事故機長も最後の最後になってこのことに気付いたようだが遅すぎ。

「操縦不能なんだからな。」

というのは、あんたのたんなる決めつけにすぎないよ。
事故機長は次々と重大なヘマをやってわずかな可能性をもつぶしていったのだ。

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:39

18年も経って、それでようやく分かってきた事も多いっていうのに、
それを考慮せずここまで強気になれる人間が存在する事が驚きです。
後出しじゃんけんやってでも絶対に負けたくない人なんでしょう。

420 ：412：03/02/11 19:40

これだけだとまた色々言われそうだから書いておくけど。

123の状態であれば海も山も無い。
操縦できるのであれば空港に不時着するのが日本では最善の策だと思う。
たとえ着陸は不能であっても不時着ならできるだろ。
ただ、不安定な操縦で空港に近づくと、日本の場合市街地が近接しているので、
ほぼ完全に操縦出来る場合の話。
外国のように広大な砂漠とかが有れば別だが。
完全に水平を保てる状態であれば海を目指しても良いとは思うよ。

俺はあくまでも123の状態であれば海の方が危険だ、と言ってるだけだよ。

上でも書いたけど機体に何の支障も無いジャンボが着水する直前に主翼が
海面に触れて、その瞬間にバラバラになった映像が有っただろ。
よっぽど運が良くないとそういう状態になるよ。
>>416
逆に聞くけど、って何?
俺が書いた事に関して直接の反論は無しでつか？（ｗ

>>418
もう何度も書いたんだが。
エンジン推力でコントロールできるのは巡航状態のときのみ。
着陸操作は不可能だよ。
それと、エンジン推力で操縦云々、と言うのは123の教訓から生まれたものであって、123以前には
そういうことは不可能、どころか検討すらされていないわけで。それを123のクルーに求めるのはどうかと思う。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:43

>>416
＞ちゃんと答えろよ。
って、あんたも答えなきゃ
論点すりかえてばかりだよな。

【じゃあお前は何を根拠に
「生存者を期待出来るのが当たり前」と言ってるんだ？それこそ妄想じゃないのか？】

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:49

粘着釣り師はほっときましょう。

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:49

　　　【粘着ﾀﾝ在住中】

　　しばらくお待ちください．．．．．．．．．．．

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:55

>>420

>>418
それと、エンジン推力で操縦云々、と言うのは123の教訓から生まれたものであって、123以前には
そういうことは不可能、どころか検討すらされていないわけで。それを123のクルーに求めるのはどうかと思う。
=============================
あきらかなウソだね。事故機長自身がこのことに気付いて
「これはスロットルでやらないとダメ」と叫んでいる。

ま、カルトの特徴として、専門的な話のところどころにとんでもないデタラメが混じっていて
シロートを煙に巻こうとするわけだが。。。
以前にも書いたが、ベストを尽くしてみてこの結果（この場合スロットルを使ってのコントロール
にトライしたもののうまくいかず山へ墜落）ならば、何も言うことはないけどね。

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:59

>>煙に巻こうとするわけだが。。。

要するに煙に巻かれてくやしかったわけだ（ｗ

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:01

べつにいいけどね、スレの上から順に読んで来て騙される
一般人なんか一人もいないからね。

まあ、頑張って「自己満足工作活動」を続けてくださいね。
落ち目のきちがいカルト組合さん。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:04

↑白旗か（ｗ

428 ：412：03/02/11 20:05

>>424
明らかな嘘だとかなんとか言う前に自分でネットで検索するなり
資料を当たるなりすれ。
こんな、書物にも載ってる、航空機ヲタなら知っていて当然の
基本中の基本の事なんてわざわざ嘘を言っても意味が無いし、仮に嘘だとしたら
すぐばれるだろうが。。

>>426
(`･ω･´)まあ、そういわずにがんがれ（ｗ

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:10

>>428
おまえ、苦しくなるときまって「自分でＨＰ作ったら」とか「ネットで調べろ」
っていうねぇ。（ｗ

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:13

勝負あったようですね・・・。

がんがれ！！ネンチャク！（ｗ

431 ：ゲラゲラ：03/02/11 20:16

ダボハゼは論破したそーです。
ダボハゼはたたきに勝ったそーです。
ﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ　
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　
　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　　　　）（　　　　）（　　　　）
　｜｜　|. ｜｜　|. ｜｜　| ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（＿（＿）.（＿（＿）..（＿（＿）

432 ：412：03/02/11 20:23

>>431
何度も言われてることだけど、
俺がダボハゼだとしたら自分の事を叩きだって認めてる事になるし、
逆に俺が叩きだとしたら自分の事をダボハゼだって言ってる事になるんだが。

>>429
全然苦しくないし。航空ヲタなら普通に知ってる事を書いただけだから。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:29

>>432
いつまで同じこと言ってるの？（ｗ

434 ：オールドタイプ＆ダボハゼーズ：03/02/11 20:32

踊るダボハゼ、ジジィ眼鏡がずり落ちる♪
久しぶりのダボハゼダンス、爽快です、ガンバリます。

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　♪　
　　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　
　　 ⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　　　
　～（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ　　　
　　　　（/　　　　（/　　　　（/　　　　（/

435 ：414：03/02/11 20:35

横レスですが。
このお答えは・・・いただけないのでしょうか？

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 18:56
>>413
私は412じゃないけど
煙に巻かれてないのなら、まともな反論してみてよ

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 19:43
>>416
＞ちゃんと答えろよ。
って、あんたも答えなきゃ
論点すりかえてばかりだよな。

【じゃあお前は何を根拠に
「生存者を期待出来るのが当たり前」と言ってるんだ？それこそ妄想じゃないのか？】

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:44

>>435 = >>414
チミ、無視されちゃったの？
かわいそー。

437 ：414：03/02/11 20:49

>>436

っていうか、答えたくても答えられないみたいですね。

438 ：412：03/02/11 20:50

>>429
>>431
>>433
>>434
わかりやすいな（ｗ
そういう態度を取ってるとまともな事を言っても相手にされなくなるよ。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:30

>>438
航空・船舶板の笑い者、ダボハゼﾀﾝ♪

>そういう態度を取ってるとまともな事を言っても相手にされなくなるよ。
>そういう態度を取ってるとまともな事を言っても相手にされなくなるよ。
>そういう態度を取ってるとまともな事を言っても相手にされなくなるよ。

きちがいカルト組合、人倫を説く、か。（ｗ

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:37

>>438
>そういう態度を取ってるとまともな事を言っても相手にされなくなるよ。

もう、だいぶ前から玩具なんですが・・・

今日はきちんと相手にしてもらえて良かったね！

441 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:38

412さんｶｺｲｲ!!!!!

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:44

ほらほら、とっとと工作活動続けろよ、山厨＝ダボハゼ！

443 ：412：03/02/11 21:48

>>439
そう。ここは航空・船舶板だよ。
だから420の418へのレスで嘘は書けないわけ。
この板を見ている連中はほとんど航空ヲタばかりなんだからな（ｗ

で、そういう専門板でコピペとか「ダボハゼ」「組合」とかやってると俺だけじゃなくて
住人みんなから馬鹿にされるだけだよ、って言ってるだけ。
ここはロビーじゃないから。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:48

http://www63.tok2.com/home2/hima/123.swf

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 21:57

>>443
ふーん・・・。（ｗ

ダボハゼっていわれるのが、そんなにイヤなの？
でもチミ、どうみたってダボハゼだよ。（ｗ
あと、「航空・船舶板の笑い者」っていうフレーズにも傷ついてる
みたいだね。
たたきは相手の心理をちゃんと洞察してるみたいだよ。
下手なことを書くと・・・（以下略

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:08

>>443
オレのしっているダボハゼはいつもウソだらけの低能だよ。
低能なので、ウソがばれてることさえ気付いていないようだけど。

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:17

>>443
日常的にウソをついているヤツって、ウソをついている自覚そのもの
が無くなってしまうみたいだね。コワイコワイ

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:23

>>444
見てるだけで辛い・・

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:27

この１２３便の音声記録についてですが、コックピット内のボイスレコーダー以外にも
客室内の音声記録（波多野チーフパーサーの「酸素マスクを着けて下さい」など）がどうして残っていたのですか？

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:29

>>445 >>446 >>447
客観的に読んでみると君たちが一番怖いよ。
嫌だね、その粘着体質。

君たちがネジまがった正義感を披露したところで
親族は戻らないし、迷惑だ。

山に行こうが、海に行こうが、事故が起こったら困るんだよ。
Aコンパートメントに座ってたら一緒だろ？
お前らまとめて小一時間問いつめたい。
一緒に山に登って掃除するの手伝ってから文句言えよ。

はっきり言ってJALよりお前たちの方がずっと害悪だ。

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:33

追伸、
こういう内容には釣りだと言い逃れても山登りだけに通用しないぞ。

現場の草抜き手伝ったら許してやる。あるいは荷物持ちだな。
セメントと石碑を持つ重みをしっかりと考えろ。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:35

>>450

>>412でつか？
「客観的に読んでみると」そのように判断できるのですが？（ｗ

453 ：A380SR JA8119 乗員乗客987人（以下略：03/02/11 22:35

次スレのタイトルは普通に
「JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その７～」
でおながいします。かつてのようにマターリいきましょ。

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:47

>>452
もう一度、読んでみてください。
412さんは遺族ではないと思います。
444さんの記録でもわかりますが、山とか海の議論はナンセンスです。
彼らはただ設備の整った羽田に戻りたかっただけで、
事故の重大さになかなか気付かなかった過失はあるとは思いますが、
それ以上を求めるのは酷というか、無理というか、あきれるばかりです。

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:53

粘着が自作自演で煽ってる余寒。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:00

>>454
やっぱり>>412でしょ。
きゅうにオカマっぽくなるのが笑えるね。（ｗ

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:05

粘着が自作自演で煽ってる悪寒

458 ：今夜は：03/02/11 23:09

>>412だなー。（ｗ

受けまくりの　４１２＝ダボハゼ

せんせい、カーテンコールでしゅ、よろしく！

459 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/11 23:14

アンコール！それアンコール！
アンコール！それアンコール！
アンコール！それアンコール！

460 ：412：03/02/11 23:15

>>458-459
(･∀･)ﾗｲｰﾖ!!

>>456
違う。そんな事で自作自演しても意味が無いだろ。

>>452
客観的に見てどこが嘘なのか指摘してくれ。マジで。

461 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/11 23:20

>>460
せんせい、できましたらオカマキャラでおながいします。

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:29

粘着たん、往生際悪すぎ・・・
姑息な書き込みでどんどん深みにハマる（ｗ。
ひゃー、かっこわるぅーーーー。

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:36

123便に棒をつけて、棒をおろしてちゃくりくすれば安全。
AAは省略

464 ：412：03/02/11 23:47

いやっ、もー粘着サンたらーッ。
ワタシの性癖見破っちゃって、もーぅ。

（追伸）
明日の午後３時、ハチ公まえでお待ちしてます。♪
赤いハンカチが目印よ。

465 ：今夜は：03/02/11 23:48

粘着ﾀﾝだろうなﾔﾊﾟｰﾘ（藁
また「タタカレﾀﾝ」と晒されるよ。
それまでガンガッてね>>461

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:51

しかし、なんでこんなに粘着するんだ？
全く理解できんよ・・・
遺族の子供で恨みを抱いてる位じゃないと（他には精神的に病んでるしか思いつかん）
どこの誰ともわからん奴に社員認定できないだろう。
普通に考えたらそんなに社員がいるわけないし。
社員になりたかった奴ならたくさんいるだろうが。

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:52

>>460
412さん、もう十分ですよ。

誰がどう見ても奴は尋常ではありませんから。
これから暫くは悔し紛れに暴れるでしょうが
奴がバカなカキコで自爆するのを楽しみましょう（ｗ

今日は楽しませていただきありがとうございました。

468 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/11 23:56

４１２タン、必死の火消し！（ｗ

469 ：412：03/02/12 00:09

>>463
これか？

　　　　　　＿＿＿
　　　　　＜＿＿＿|　←123便
　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　　成層圏
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　←棒
　　　　　　　　|
　　　　　　　　|
　　　　　　　 |
　　∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　（　　丿
　ノ　　γヽ
　(__丿＼__ノ　←地上

470 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/12 00:14

>>469
そうだ、ガンバレ４１２、話題をそらせ。（ｗ

471 ：414：03/02/12 00:18

>>470
いや、あなたこそ話題をそらさないでください。
435の問いに早く答えてください。
お願いします。

472 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/12 00:21

>>471
その調子、その調子
キャラの使い分けを間違えないよーにね。♪

473 ：412：03/02/12 00:32

>>470
いや、別に話題をそらしているわけではないよ。
たまたまAAがあったから貼っただけだよ。

>>472
意味不明。被害妄想癖が有るのか?
自分以外の人間のカキコは全部同じ人間が書いている様に見えるの？

今思い出した。123便スレっていつも
最初はそれなりに議論される→海か山か論争→機長罵倒カキコ→なぜか必死なﾔｼ出現して
機長を擁護している他人（と、自分で思っているだけで実際には擁護しているわけではない）を組合員呼ばわりする→
普通に議論していた側と必死なﾔｼのレスが入り混じってなぜか煽り煽られ（実際は片方が一方的に煽っているだけ
なんだが、いかにも相手に煽られているような感じにレスを付ける）になる→住人が去る。

今回もそうなってるね。このまま推移すれば次は機長擁護、ダボハゼ、などのコピペが貼られて住人が去ってdat落ちだな。

474 ：414：03/02/12 00:33

早く答えてください。

475 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/12 00:34

４１２タンの活躍で、今夜も楽しめまつた。あんがとさん

476 ：414：03/02/12 00:38

あなたの完敗ということですね。
よくわかりました。

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 00:46

フラップは２５°まで出したんだよ。
モンタージュくらい読んでないのか？

478 ：412：03/02/12 00:53

いやーねぇ、ダボハゼったら、いつも勝ったの論破したのって
そんなことばかりにこだわってぇ。
そのくせ一度として、工作活動に成功したことなんかないのに。

自分たちは工作活動に失敗してるんだ、オチョクられているだけだって
自覚が全然ないのよね。ほんともう病気よね。

きっと今夜も業務日誌に「たたきを論破した、勝った。」って書いて
あほ機長に提出するのかしら？ほんとバカみたい。

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 00:55

息子のカスタネットを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜカスタネットは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のカスタネットが何色であろうとも、カスタネットが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のカスタネットは高速で動いているか否か？
それはカスタネットの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、カスタネットは青かった。
よってこのカスタネットは高速移動をしてると言える

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:05

＞一部には低高度までどうにか不安定ながらも降下出来たパイロットもいるが、およそ操縦とは言い難いものだったと聞いている。

すげー萌える。
どんなパイロットなんだろうか？
このパイロットが無事着水できる確率ってどれくらいなの？
10～30％くらいですか？

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:08

>>478（≠412)
ジサクジエンでは飽き足らず、とうとうＨＮ詐称まではじめやがった（ｗ
どうしようもない性格だな。
アホか

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:13

>>480
ってか降下するだけなら出力おとせば降下するでしょ。
無事着水はまったくべつの次元。
水平飛行できないんだから。　
ほとんど０％でしょうね。

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:15

>>477
123が不時着を試みるつもりだったのか、再上昇するつもりだったのか
このスレでもはっきりしないよね。
車輪を出している点からも不時着を試みるつもりだったのだろうか。
でも、フラップと出力アップが裏目にでて、
1回接触バウンド後急上昇→頭から激突になってしまったのか。

皆さんの見解は？

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:19

>>482
シュミレーターでコントロール配下で降下できたのは一部のパイロットのみだってさ。
普通のパイロットは制御不能にだとよ。

＞ほとんど０％
夢のない奴

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:20

何とか横田にたどり着きたい・・・・
が、市街地に墜落しないためにはもっと保たなくてはならない・・・
ってなことしてる内に山に流されたってとこでない？

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 01:31

>>485
で、最後は不時着を決心している？不時着にトライしている？

487 ：412：03/02/12 02:03

>>392
設計思想自体に変更は無いけど、細かな設計変更や改修がたくさんなされているし、
整備方法も大幅に変更されているんじゃ？
事故報告書の最後の方の参考事項みたいなのに載ってた記憶が有るんだけど。。

>>480
参考までに。
機体に何の損傷も無いジャンボですが、着水寸前に水平を失って主翼が海面に触れてしまった例です。
ttp://www.airdisaster.com/cgi-bin/countdown/countdown.cgi?ethiopian.mov

主翼が少しでも水面に触れてしまったらその瞬間にあぼーん。
何の問題も無く操縦できる機体であっても、寸前で横風に煽られたりしたらおしまい。
あと、ギアが出ていてもあぼーん。

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 02:35

>>484
>>シュミレーターでコントロール配下で降下できたのは
>>一部のパイロットのみだってさ
>>普通のパイロットは制御不能にだとよ。

もちろんそうだろうけど、
単なる「降下」とより複雑な（高度の変更だけでなく３軸駆使
しなきゃできない）「着水」とは全然違うだろ、といいたかった
のだけど舌足らずだった。

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 03:25

どうでもいいけど、プロなら乗客を安全に目的地に届ける
これが出来なかったんだから、何を言われても仕方が無い。
まぁそういうことだね。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 05:52

>>489
確かに言い分は理解出来なくも無いが、物事には合理性というものがある。
当時の状況から考えて、乗員に期待され得る能力を完全に凌駕した事例。
しかもどのような手段をもっても生存可能性はゼロに等しい事例だった。
その上で当該乗員に対し事故責任を追求するのは、まったく合理的行動では無いし、そもそもの方向が誤っている。
そんな単純な原因で航空機事故は発生しない。

航空界の常識から考えても、当該事例の発生起因をパイロットエラーにカテゴライズする者はいない。
ここでは、専門外の人間の、かつ科学的では無い直感やイメージのみによって、あたかも安全な帰還の方法があったかのように論じている。
感情論に終始するのでは無く、冷静に当該事例に対して向き合って頂きたい。

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 08:03

>>482
>ってか降下するだけなら出力おとせば降下するでしょ。

概ねそうなんでしょうが
姿勢制御できないんだから、下手に出力絞ったら失速するのでは？

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 13:37

機長はクズでもなんでもいいわけで、議論すべきなのは
・どこが故障したのか？
・なぜ故障したのか？
が最も大きな議論で次いで
・事故発生時の対処法としては何が最善なのか
をしないと話にはならないでしょう。

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 13:40

>>483
音声聞くとわかるんですが、車輪を出したのは減速するためです。
フラップは姿勢制御で出力アップは前方の山を避けるためですね。

>>484
成功するまで何度もリセットでは、あまり信憑性のない話のような気も。

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 14:10

>>491
いや、だからさ。
もとの >>480 をうけて「降下」させることと「無事着水」することは
要求されるレベルが全然違うといいたかっただけであって、決して
降下させるのが簡単だったと言ってるわけじゃないよ。

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 18:54

>>490
>ここでは、専門外の人間の、かつ科学的では無い直感やイメージのみによって、あたかも安全な帰還の方法があったかのように論じている。

そんな意見がどこにある？
誰が無事帰還出来る方法があるといっている？
「機長は不適切な対応をしていた。」という意見はあるがね。
人の意見を故意にねじ曲げる様な人はそれだけである種の目的をもっている
と推測できるぞ。

>感情論に終始するのでは無く、冷静に当該事例に対して向き合って頂きたい。

工作活動ももっと冷静にやらないとねぇ。（ｗ

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:06

一字一句違わない限り「そうは言ってない」と言い張るのは
荒らしの典型的手法ですね。

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:12

>>496
工作活動バラされた上、そんなレスしかできないようでは、
もう一般人は相手にしてくれないだろうね。
ま、がんばって。

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:13

スペースシャトルの飛行士みたいに時速５００キロ以下になったら
パラシュートで脱出すればええのとちゃう？
映画ランボー２もジェット機からパラシュートで降りてたやん。
まぁ、降りるときに引っかかったけど　ｗ

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:39

工作員ってどういう経緯で何で出てきたの？
ＪＡＬの乗員組合がここを見てるの？
「自分はＪＡＬのパイロットのひとりだ」、と、そう名乗ったの？
最近、ここを見だした部外者なんだけど、「工作組合」のキーワードの意味が判らなくて困っています。

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 20:14

>>499
パイロットに責任がある、という主張のＡさんが論破され、その後Ａさんは
自分と異なる主張を行う人をＪＡＬ乗員組合の工作員とみなす、このスレの
粘着住人となりましたとさ。　

501 ：412：03/02/12 21:02

ハーイ、粘着さん、昨日はどうも失礼しました。

きょう、せっかく待っていたのに来てくれなかったのね、クスン。

アタシって自作自演を始めると、ついついアタシの中の「オカマ」が出てしまうの。

粘着さん、ずっとまえから気づいていたみたいね、ハズカシイ。

今のお仕事を選んだのも、航空会社って凛々しい男性の方が多いんじゃないかって

ついつい引き寄せられてしまったのね。

でも、機長組合のＰっていい男いないのよ、ヤーねぇ。

だからアタシ、さみしいの。ね、わかるでしょ？

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:01

>>501
その手があったか！ｺﾘｬﾋﾞｸｰﾘ

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:01

>>500
え？
すると、別に何の証拠もなく勝手に、「アイツはＪＡＬのパイロットだ！」って決め付けてるの？
頭オカシイのかな？

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:07

そろそろ来るかな　ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:08

>>503
そうなんでつよ。
それを延々と何ヶ月も.. 　ﾋﾞｸｰﾘでしょ？

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:08

>>501(≠412）

負　け　犬　は　す　っ　こ　ん　で　ろ　

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:18

>>506
で、４１２はやっぱり「あれ」なの？

508 ：450=451=454：03/02/12 22:25

帰宅したらスレがどんどん伸びてる。それも程度が低い。

で、俺がオカマだって？
悪かったね、会社での癖でムカつくとどんどん冷静になって、
話し方が丁寧になるんだよ。噛んで含めるようにね。理解の悪い奴には。

俺を412さんと混同されると迷惑だ。412さんと意見が一部相違する。
俺は海に行けば遺体が燃えなかったかも知れないから海の方がイイと思う。
もっと言えば名古屋に行ってくれたら良かったとも思う。
けど、それで皆が助かったとは決して思わない。そんなに脳天気ではない。
俺は専門家でもなんでもないが、粘着タンのひどさには閉口するばかりだ。

海だ海だと騒ぐ前に、あの山に登ってみろよ。
お前たちの知ってる山の景色とはどんどん変わってきている。
日航はわざと山を覆い隠そうとしているのかも知れない。でも、それはそれでいい。
昼も夜も野ざらしであるよりかは、木の陰で静かに眠って欲しいと思うからだ。

迫り来る山の恐怖に真正面から立ち向かったのはパイロットたちだ。
事態を早く正確に把握できなかった彼らに、怒りがないとは言えない。
それでも遺族としてはベストを尽くしてくれたと思ってる。
毎年の慰霊祭に来てくれる日航の役員にも感謝している。
あの遠い山道を日帰りで来る辛さはやってみないとわからない。
いくらテントの下でも、炎天下の慰霊祭に参加する辛さはやってみないと決してわからない。

とりあえず、俺はsage進行だ。

509 ：491：03/02/12 22:32

>>494
了解です。
いずれにしても、降下・上昇さえも自由にならなかったのだから
「安全な不時着(水)」なんて望むべくもないですね。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:46

>>508
ダボハゼの中にも、遺族を「語る」ヤツがいるからね。
とくに４１２と文体がにてるヤツ。
自作自演をやりだすと、なぜかオカマっぽくなるクセのあるヤツ。（ｗ

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:55

>>508
「オカマ」とオチョクられたくらいで、「オレ」「オレ」と必死なのがイタイ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:58

ネンチャク必死だな（ﾆﾔﾆﾔ

小細工するとこがｶﾜﾕｲ（Ｗ

513 ：にゃお～ん：03/02/12 23:40

>>493
車輪を出したらどうか？　と言ってたのは機関士さんですね。
機長＆副機長さんは操縦するので手一杯だったみたいです。

＃といっても、操縦桿は油圧全損で実は聞いていなかった罠

１２３便がまずしなければいけなかったことは何をおいても高度を
下げることでしたから、仕方の無かったことなんです。で、実際に
これで高度を下げることが出来たのですが、逆に失速して墜落
する危険が増した、という諸刃の剣だったわけで.....

514 ：508：03/02/12 23:58

>>511
おいらのせいで412に迷惑かけたら申し訳ないだろ？
漏れと言った方が良かったか？
また明日ね。<来ない可能性もあるが（藁）

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 12:22

あの教訓は活かされなかった・・・合掌！

尻もち事故修理部分から破壊か＝ジャンボ機の点検を指示－米航空局

　台湾海峡で昨年５月、中華航空のボーイング７４７－２００型機が空中分解して墜落、
乗客乗員２２５人が死亡した事故で、米連邦航空局（ＦＡＡ）は１３日までに、空中分解したのは、
約２０年前の尻もち事故で修理した部分が破断したことによる可能性があるとして、
同様の修理を経験したボーイング７４７型機の点検を行うよう、米国内の航空会社に指示した。　（時事通信）
[2月13日6時6分更新]

516 ：↑ソース：03/02/13 12:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000400-jij-soci

517 ：412：03/02/13 13:03

>>515
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 17:30

なんてこった・・・・マジで涙出る。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:15

羽田－沖縄便に、１２３便復活か？

520 ：508：03/02/13 21:18

最悪だね。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:29

ボーイングって何の勉強もしてないの？
もしかして基地外ばっかりですか？

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:32

>>515
詳しいことはわからないけど、まだ「可能性」の一つということですよね。
もしや１２３便と同じチームが修理してた？

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:36

ほらほら、ダボハゼﾀﾝ、ニュー速＋板にスレたってるよ。
デンパどもが、いい加減なレスしてるよ。
工作活動のチャンスだよ。
素人どもをエラソーに罵倒してやるチャンスだよ。
それゆけー、へんたいカルト組合。♪

【教訓】尻もち事故修理部分から破壊か＝ジャンボ機の点検を指示【生かされず】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:39

昨日も質問しましたが、何故「ＪＡＬのパイロットが書いている」と判断しているのですか？
どうにもその根拠が見えないのですが。
ここのスレッドで、いざこざが起きた経緯を教えて下さい。
途中から読み始めたもので、まったく話に追い付けません。

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:51

>>523
このスレから目をそらして
自分の醜態を覆い隠したいということれすか？（藁

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 23:34

>>525
ダボハゼﾀﾝ、くだんのスレでたたきの登場にびびりながら、
おずおずと工作活動しているのが笑えるね。
あまり羽目をはずしすぎると、・・・（以下略

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 23:36

すみません、部外者で申し訳ないのですが・・・
なんで、ＪＡＬ機長組合のパイロットが２ｃｈに書き込んでいると思ったんですか？
自分で「俺はＪＡＬのキャプテンだぞ～」って名乗ってるんですか？

528 ：525：03/02/13 23:40

>>526
覗いたけど、レスしてない。
それより、あんたのレスが全く相手にされてないのにワロタ（W

むこうでも、もう少し激しくやってみたらどうなの？

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 00:03

>>483
車輪をだしたのは失敗と言われている。
ちなみに車輪を出した時点で、硬いところに不時着（空港）
するしか選択は無い。なぜならソフトなところや海面ではこの車輪が問題となって
機体が大破（場合によってはつんのめり状態で裏返しに）なるのである。
では、高速道路みたいなところに不時着すれば？と思う人もいるかもしれないが
車が通るようなアスファルト面は、ぜんぜんやわで飛行場のそれとはちがう
車輪が設置した時点で道路に車輪がめり込む。
で、なんで車輪を出したかというと高度を下げるため
この時点ではまだ空港に返れると思っていたと思われ

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 01:12

>>529
他の操縦系統を確認・認識・把握する前に、とりあえず、
高度を下げてどうするつもりだったのだろう。
車輪を出せば高度が下がることを確認したら、一旦車輪を上げれば
良かったじゃないか。それはなぜ試さなかったのだろう。
それにもう少し時間を稼いでいれば、外から状況をサポートする飛行機（自衛隊機or米軍機）を
手配できたかもしれない。これについては規則上の壁でもあるのだろうか？
あの状況（着陸体勢を取れない）では、なんとかスロットルコントロールで
新潟平野を目指し、ひたすら続く田んぼに落ちる選択肢をとれなかったのか？
燃料をどれくらい積んでいたのかわからんが、火災のリスクを考えると
なるべく燃料を減らして落ちた方がマシなわけで、そのへんも考えていたんだろうか。
秋田の八郎潟までいければ着地を試みる場所としてはベストだったか。

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 01:27

>>530
油圧がだめなので、再度車輪を上げることは出来ないの常識。
余りに基本的な事項を理解せずに議論に参加しても意味ないと思うぞ。
勉強してこい。
また、高度をすぐ下げないと機内の与圧が抜けてた場合ああめんどくせ。
いいから小学生でもわかる図鑑でも見て来いキチガイ

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 01:29

>>530
田んぼに不時着しても、ギア（車輪）がでているので結果は同じと思われ・・・・
自転車で走ってていきなり、君が持っている鉄の棒を田んぼに
刺したらどうなるか予想は付くよね（Ｗ

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 01:31

>>530
君は精神障害者かね？

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 01:48

海に行けばよかったのにね。
海に降りればもっと多くの人が助かったかもね。

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 02:12

あのー過去レスをよく見てないのですが
みなさんB4のフラップがインボードとアウトボードの二つに分かれているって
知った上での議論をされているのでしょうか？
当時は知りませんが今はそれぞれの電動操作スイッチにNOSE UP、DOWNと書かれています。
電動で動かせば微妙なピッチコントロールは可能です。むしろトリムが効かない状態では
大きく動かすとアンコントロールになって危険です。でもこれ訓練ではやらないし
B4長い人も意外と知らないんだよね。今でも・・・

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 09:33

>>535
だから何？

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 10:36

JL123 Map & Voice
ttp://www63.tok2.com/home2/hima/123.swf

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 11:28

>>524
なんか知らんが、間違いを指摘されて逆切れを起こして粘着になったらしい。
”もののけ姫”で言うところの最初に出てくる泥の怪物みたいな奴。
ちなみに誰も組合員（おちょくるために言ってはいるが）だと言っていないし
常識で考えれば、わざわざ便所の落書きの２ｃｈまできて工作活動する必要もない。
だって、日本航空と２ｃｈ、どちらを信用する？と聞かれたら答えは決まっているから。

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 12:13

>>ALL
この事故で得た教訓は何一つ生かされなかった訳だが……

【教訓】尻もち事故修理部分から破壊か＝ジャンボ機の点検を指示【生かされず】
N速ﾌﾟﾗｽより

>>538
そのキミが信頼の置ける日本航空だが、事故調のレポートがナゼ非公開なのかなぁ？？

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 12:29

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000015-ryu-oki

今度はファンブレードが飛んできたぞ！エンジンの横には絶対に座るなよ！！！

それにしてもＪＡＬグループは・・・

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 13:51

ＪＡＳがＪＡＬに吸収されたことは嘆くべきことだな。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 14:01

>>545
電動で動くことはガイシュツ。
つか、どちらにしろ水平飛行もできない状況でピッチコントロールだ
なんだ言われてもね。　ＪＬ１２３の状況をどうこうできるほど機敏な
操作はできんでしょ。

543 ：535：03/02/14 14:12

>542
まあすべては今だから言えることだが、ピッチコントロールはSPDと同じく
重要だと思う。まずはロールを止められる事が不可能では意味がないが
オルタネートフラップでフラップを降ろすことよりも、姿勢制御に使えることが
意外と未だに知られていないことを、ちょっと愚痴っただけ・・・
B4の様に、フラップがセパレートしている機体ならではなんでね。

544 ：535：03/02/14 14:23

操縦する立場から思うに、ロールがコントロールできないよりも
（もちろんバンクが止められなくスピンに入る程ではなくて意図せずふらつくような状態ね)
ピッチがコントロールできない方がよっぽど恐怖です。

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 14:35

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

546 ：４０代　女！！？？：03/02/14 20:41

　　　　番組の途中ですが名無しですか？φ ★

【教訓】尻もち事故修理部分から破壊か＝ジャンボ機の点検を指示【生かされず】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/

547 ：笑撃！：03/02/14 21:16

（´･ω･`）←４０代　おんな

548 ：どーした、ダボハゼ？：03/02/14 22:07

ダボハゼ、おどるのだ、おどり続けるのだ。

おまえら、いつも動揺が沈黙となって露呈してしまっているぞ。

ガンバレ、へんたいカルト組合、最後の気力を振り絞って闘え！

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 22:19

>>548
どーしたもこーしたも、
ダボハゼが増加して、お前こそ霞んでる。

動揺が沈黙となって露呈しているぞ。（藁

550 ：番組の途中ですが名無しですか？：03/02/14 23:20

>>546
>>547
(´･д･`)ｲﾖｰｳ

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 00:02

ひょっとしたら、７４７は尾翼近辺に致命的な問題を抱えているとか？
よく出来た飛行機だとは思うけどね。
でも、巨大機ゆえに思い切って切り捨てられているところも多いし・・・

552 ：（´･ω･`）←４０代　おんな：03/02/15 02:10

【番組の途中ですが名無しですか？φ ★ 】＝４０代の女

[出典] newsplus 人名辞典 (番組の途中ですが名無しですか？φ ★)
　　　　　http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=144

【教訓】尻もち事故修理部分から破壊か＝ジャンボ機の点検を指示【生かされず】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/168
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/177
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/197
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/205
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045110040/235

記者キャップを使用して工作活動をしてしまった上記のアホは、
ここのスレ住人でもあるようです。さて、だーれだ？

553 ：爆笑４１２タン降臨期待：03/02/15 02:36

えー、あー、誠に申し上げにくいことではありますが、
皆様お待ちかねのよーです。

せんせい、よろしくお願いします。

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 03:10

412に負けたショックから早く立ち直ってください

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 04:20

>>554
えらいことになってしまったな。（藁

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 04:37

517 名前：412[sage] 投稿日：03/02/13 13:03
515
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

：：：：：：：：：：：：：

>>517は、おめでたすぎ！
記者キャップを使用してのレスは、この後で始まっているので、
いいわけは出来ないね。

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 09:37

粘着が議論に敗れて必死の話題逸らし工作をしてるのが笑える。
（しかし誰にも相手にされてないｗ）
こいつ見てると鈴木ム■オの戦術を思い出すな（爆

558 ： ◆RM1I.BHR9E ：03/02/15 09:46

結局のところ、機体に欠陥があったのが原因なんですか？
それとも整備不良とかなんですか？

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 11:27

ねぇ、上空で止まって上からゆっくり落ちればみんな助かったと思うよ
翼がパラシュート代わりになるわけだしさ。
あとはさ、上空から頭から突っ込んで地面に付くちょっと前に逆噴射すれば
地面に付く特には速度０に近くなるわけ。

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 11:28

あとわさ、エンジンを上に向けるような機体を作れば、ヘリコプター見たく
着陸できるよ。おれって天才？

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 11:44

>>560
頑張って満載の747でそれができる推力のエンジン作ってくれな。

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 12:33

>>561
なんでよ。離陸できる水力あるんだからできるじゃん。

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 13:06

>>562
推力を発生させるのはエンジンですが、
揚力を発生させるのは主翼です。

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 13:35

>>562
釣りじゃなくてマジだったの？
とりあえず↓で現行747の推力と重量を復習してね
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/aircraft/B747.htm
ハリアーみたいに飛ぶのは大変なのよ

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 14:52

って言うか、救命胴衣の代りにパラシュートを１人１個ずつ用意するってのは
ダメなのか？

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 14:55

アフォだな。そこまでしなくても
機体の屋根に非常用のプロペラつけとけば
ヘリコプターと同様、停止したままゆっくりと安全に真下に着陸できるぞ。
非常事態が大洋の真っただ中だろうが、険しい山脈だろうが、大都会の市街地だろうが
これなら１００％安心。

567 ：ｼｮﾎﾞｰﾝ：03/02/15 17:07

みんな、アタシのこと、今まで気付かないふりをしていて

くれて、ほんとうにありがとう。

機長組合のひとって、優しくって涙が出そう。

いまも、粘着さんの意地悪な攻撃から、必死の話題そらし

で守ってくれようとして・・・。

でも、悔しいけど内容がいかにもしらじらしいので粘着さんに

笑われてしまっていると思うの。

アタシのせいでみんなにまでつらい思いをさせてしまって

ほんとうにゴメンなさいね。

（´･ω･`）

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 18:44

おおマジだよ、実際にエンジン上にむけてる機種あるだよ
お前らがしらないだけ、あと翼のところにヘリコプターみたいな
のがついてるのもあるじゃねーか。バカ？
君たちって本当にバカ？

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 18:45

>>954殺す

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 19:05

＞おおマジだよ、実際にエンジン上にむけてる機種あるだよ

東北地方の方ですか？

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 19:31

>>568
まあまあ、もちつけ。
564だってＶＴＯＲがあることくらい知ってんだろう。
ただ、７４７が同じことやろうとすれば今の何倍もエンジンが必要だと
皮肉を込めて言ってるだけだろ。

と、ネタにマジレスしてみますた。

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 21:22

>>567
粘着タン、必死だな（藁

でも、悪いんだけど、全然面白くない。つーか、基地外丸出し。

573 ：ことの顛末：03/02/15 21:25

412= （´･ω･`） =番組の途中ですが名無しですか？φ ★

は、くだんのスレを「たたき」が監視していることに気が付かず、

愚かにも記者キャップを使用して、いつもどおりの工作活動で、

シロウトを罵倒し、威張り散らしていたものの、やがて異変に気付いて

自らが立てたスレから「とんこ」。

（´･ω･`）→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おりからの「おかま」疑惑に確証を与える材料を提供してしまった。

574 ：ことの顛末：03/02/15 21:27

せっかくこのスレで警告してやっていたのに。。。

次はどんなおおバカやらかして笑わしてくれるんだ？

へんたいカルト組合。

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 21:31

どこが馬鹿なんだろ？

読んでみて理路整然とした方が、ただの妄想狂に罵倒されてるだけ。
警告も何も、劣勢に立ってたのは粘着タン、あなたじゃないの？（藁）

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 21:34

>>573
誰も聞いてないのに、自分で顛末を語る自作自演ハケーン

577 ：番組の途中ですが名無しですか？：03/02/15 21:56

>>573
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
別に俺が412だって隠しているつもりも無いし否定もしていないんだが。。。
それに
＞シロウトを罵倒し、威張り散らしていたものの、やがて異変に気付いて
＞自らが立てたスレから「とんこ」。
意味不明。
件のスレのIDを見てもらえばわかるが、俺は498までカキコしているが?
世間一般の人間には仕事があるからその後書き込まなかっただけ。
で、今見てみたらDAT落ちしてた（ｗ

578 ：412：03/02/15 21:57

498　名無しさん＠３周年　sage

>>486
そうだったっけ？
オルタネイトで動作させると凄く時間がかかると思ってた。スマソ
普段は油圧動作だから機敏に反応するけど。
あ、俺が言ってるのは最初から電動で動作させる方のﾔｼじゃないよ？

>>496
だな。
だって今時IDが一日変わらないと言うだけで（藁とか書いて煽ってるつもりになってるんだもん（ｗ

03/02/15 00:04 ID:HVDH3Nnl

これが最後のカキコね。

579 ：ことの顛末：03/02/15 22:00

>>577
412= （´･ω･`） =番組の途中ですが名無しですか？φ ★

>別に俺が412だって隠しているつもりも無いし否定もしていないんだが。。。

べつに隠しているなんて言っていないけどね。
相変わらず、他人の記述をねじ曲げるね。（ｗ
で、４０代の女というのは？

580 ：ことの顛末：03/02/15 22:05

>>577
はやく答えろや、男か女か考えてるのか？（ｗ

581 ：412：03/02/15 22:06

>>577
それに俺のカキコを見てみればわかるが別に「罵倒」はして無いだろ。
それに件のスレで批判（と言うか「違うだろ」と意見）されていたのは
パラシュートで降下できると言う意見だろ。
それをお前は「素人を罵倒し」と言っているわけだ。
と、言うことはお前自ら「パラシュートで降下出来る云々言ってるﾔｼ＝素人」と言ってるのと同じ事だろ。
さらにお前は自分の事を「たたき」と認めているわけで。。。
（　´∀｀）

582 ：ことの顛末：03/02/15 22:18

罵倒しているかどうかなんか、主観の問題だからね。

記者キャップを使ってレスしたのは失敗だったな。

（´･ω･`） ←４０代の女

583 ：ことの顛末：03/02/15 22:24

あと、余計なことだが、
オマエのレスからは、優しさ、暖かさといったものを全く感じない。
人間として基本的な感性が欠落してしているようおもわれるぞ。
身近で接してるとおそらくぞっとするような人間ではないか？

悪いが率直な印象だ。

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 22:27

>>564
たしかそんな飛行機の案あったね。
ただそんな非常事態って飛行機のどこかが壊れているわけで、
そんなときにそのプロペラが無事というのも虫のいい話だとは思うよ。

>>568
だから、貼りアーやチルトローターVTOLみたいなのがあるのは認めた上でも、
こういうのを作るのは大変で、747クラスの貨客を乗せたままVTOLできるのはない。
無理矢理作ったとしても747の経済性は見る影もなく、誰も買わないかも
それができるエンジンをほんとに作ってくれたら、これはマジでこんなうれしい
ことはないですよ。そういう意味では>>561はマジな夢でもある。

とりあえず、今のエンジン上に向けただけで垂直上昇や下降軟着陸が
できるとは思っていませんよね？それは>>564。

585 ：412：03/02/15 22:51

>>582
>>583
確かに主観的な問題かもね。
まあ、お前以外の「主観」がどの辺りに有るかは興味深いことだ。
率直な印象もな。俺がどう思われているかもそうだが、お前がどう思われているかも
興味有るよ（ｗ

>>580
別に隠していないといっているが。。。
記者紹介のページにカキコしたのは俺だよ。
当然40代の女と言うのは合ってるが何か?
それにこの口調は昔からだから。

586 ：ことの顛末：03/02/15 23:13

>>585

580
別に隠していないといっているが。。。
記者紹介のページにカキコしたのは俺だよ。
当然40代の女と言うのは合ってるが何か?
それにこの口調は昔からだから。

==========================
質問を無視されたかとおもっていた。
レスにだいぶ時間がかかったな。
はじめから、オカマっぽいヤツだな、と気付いていたがね。

これでアンタを取り巻く環境も変わることになるだろうね。

587 ：ことの顛末：03/02/15 23:17

>>585

そこまで答えてくれたので、今後は

　　　　「○○たいカルト組合」

というのだけは止めてやるよ。

588 ：412ではないが・・・：03/02/15 23:18

>>583
まじで大笑いした。最優秀レスだな（ｗ。

>オマエのレスからは、優しさ、暖かさといったものを全く感じない。
>人間として基本的な感性が欠落してしているようおもわれるぞ。
>身近で接してるとおそらくぞっとするような人間ではないか？

これって、誰がどう見たって「数ヶ月に亘ってキモイ粘着を
繰り返す」あんたのことだろ（失笑）

論駁された相手を他スレで見つけただけで鬼の首とったみたいに
ハシャギまくる子供じみた精神にも大笑いだな。

だからどうしたの？

589 ：412：03/02/15 23:25

>>586
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
あのね、時間がかかったのはね、579が答えるに値しないと思っていたから
と言うのが一つ。別に隠していないといってるわけだし、ニュース速報+では
普通に女だって知られてるから。

もうひとつは、579と580のレスを見て。わずか5分で早く答えろや、とか言ってる。
と、言うことは俺が581を書き込んだのを見てまたお前が何か言ってくるな、と思ったの。
だからもう一度お前からレスが来るのを待ってから答えようと思ってたの。

一番大きな理由は、常に2ちゃんねるを見ているわけではない、
見ていたとしてもこのスレばかりを見ているわけではない、だな。

あと、取り巻く環境って一体。。。
この板は航空板だよ。俺に取り巻きがいると思い込むのは勝手だが、そう思えるのは
俺と同じ、同種の意見のﾔｼが多いと言うだけだろ。。。

590 ：ことの顛末：03/02/15 23:28

>>589
悪いがおまえの言うことなんか、はじめから半分も信用していないの。
なんか間違えてるんじゃない？

591 ：ことの顛末：03/02/15 23:33

>>589
「４０代の女」

逃げられなくなってから、認めてもそれほど価値はないな。
仮におまえが認めなくたって、関係ないわけだし。

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 23:33

どうでもいいが俺女は消えて欲しいね。みてて痛すぎ。
思春期の人格形成に失敗したのか？
女はときどきいるからな。自分の性を認められないで
やたらと男ぶる変なコンプレックスかかえた精神奇形が。

593 ：412：03/02/15 23:41

>>591
だから、別に逃げて無いと言っているわけだが。
ニュース速報+では普通に知られてるんだから。

>>592
スマソ。って言うか思春期の人格形成を引きずる歳でもないわけだが。。。

>>587
今まで～組合、とカキコしまくっていたのは自分だと認めるのね。
(´･д･`)

って言うか、このスレは123便を語るスレだからその辺りそろそろ考慮すれよ。
↑
こう書くと「追い詰められて話題逸らし必死だな」と言われる予感が（ｗ

594 ：ことの顛末：03/02/15 23:48

>>593
412= （´･ω･`） =番組の途中ですが名無しですか？φ ★

この事実から逃げられなくなってから認めていると言っているんだよ。
それまでは、必死で「オレ」「オレ」と言って否定していたね。（ｗ
あ、いいんだよ、自作自演かどうかなんか。
こっちは自作自演とおもっている、おまえは違うと言うだけ。

595 ：ことの顛末：03/02/15 23:54

あ、ものわかりが悪そうなので補足しておくが、
オレはおまえが「女」とは思っていないよ。

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 23:57

＞オマエのレスからは、優しさ、暖かさといったものを全く感じない

こいつなりに傷ついてたんだな（爆笑）。
今後はもう少し優しく虐めてやるよ（W。

597 ：412：03/02/16 00:14

>>487
いまさらだけどリンクが切れてた。
http://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov
こっちを見てね。と、話題を戻してみるテスト。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>594
そうですか。
412= （´･ω･`） =番組の途中ですが名無しですか？φ ★
と言うことは自分から認めているわけだが。一度も否定してないし。

>>595
(´･д･`)

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 00:15

機「どーんと、逝こうや。」
副「圧。ありましぇーん。」
機「バーロー。パワァーパワァー」

599 ：にゃお～ん：03/02/16 00:28

何か妙に荒れてるけど、誰も突っ込んでないようなので

>>529
>車輪をだしたのは失敗と言われている。

誰が言っているのか、と小一時間（以下略）

>ちなみに車輪を出した時点で、硬いところに不時着（空港）
>するしか選択は無い。なぜならソフトなところや海面ではこの車輪が問題となって
>機体が大破（場合によってはつんのめり状態で裏返しに）なるのである。

胴体着陸は最後の手段なり

600 ：ことの顛末：03/02/16 00:55

>>597
412=ダボハゼ=日航機長組合専従=４０代オカマ

おまえさー、毎度のことだがいつまでもしつこいんだよ。
そうやって最後までレスしていた方が「勝ち」だとでも思っているのか？

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 01:43

＞最後までレスしていた方が「勝ち」だとでも思っているのか？

論理的に正しい方が「勝ち」に決まってんじゃん。相変わらずイタイ奴だな。
ということでお前の「負け」。

おまえこそ、さっさと「トンコ」したら？
そうやっていつまでも生き恥さらしてないでさー（藁

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 01:44

>>599
その最後の手段の胴体着陸がギアをだしてることで絶望的に成ったと言うことは理解できるかキチガイ？
油圧がだめって事は理解してるんだよクルーは一度出したギアが戻らない事も。

603 ：558 ◆RM1I.BHR9E ：03/02/16 02:17

ここって喧嘩ｽﾚなんですか？
どうせﾏｼﾞﾚｽすんなら、俺の>>558にもお答え願えませんかね？
原因が知りたくて。

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 08:19

藻前らもう一度スレタイ嫁。カッコ内は抜かしてな。
深呼吸しろ。
それから書け。

605 ：よく考えると：03/02/16 08:48

アメリカと日本のネオコンによる犯罪と断定した。
ツインタワー崩壊と同じ形式である。
自衛隊予算の獲得と戦時体制構築の演習である。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 09:56

油圧ない状態だとあの車輪はロックされるの？
ぶらぶらのままってなことはない？

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 11:00

>>606
有る程度の所まで降りたら機械的にロックされるよ。

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 11:50

>>584
追加すると、仮に総重量を超える推力を持ったエンジンを付けたとしても、
VTOL的な降下手段だとエンジン半分死んでも大丈夫、とはいかないんじゃないかな。
123のようにエンジンだけは大丈夫という事態ならいいけど・・・・そんな限定事態にしか
役に立たない。VTOL/STOLは確かに夢だけど現実にはねえ

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 14:33

>>608
ねぇきみってあの奴しらないでしょ？
垂直上昇のジャンボの画像みたことない？
ないよねそんな事いってるんだからさ。
死ね

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 17:10

垂直上昇と垂直離陸はまったく違う。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 17:44

落ち目の日航機長組合

工作活動に失敗したみーじめみじめの日航機長組合

一般人をエラソーに罵倒する日航機長組合

デタラメな数字を並べて威張り散らす日航機長組合

ウソをつくことの罪悪感がマヒした日航機長組合

バレバレの自作自演をする日航機長組合

きちがいカルト集団、日航機長組合

　　 ∧＿∧　　
　　（　´∀｀）　みんな、だまされないようにね！
　　（　　　　）　
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 20:06

>>609

重力に逆らってグングン加速しながら(もしくは速度を落とさず)垂直上昇するジャンボ・・

そんな映像あったら見てみたいぜ（ｗ
そこまで人を罵倒するからには、まさか「巡航中に機首を垂直まで引き上げただけ」
の映像じゃないよな？。

613 ：608：03/02/16 20:25

やっぱり「死ね」だとダメージ大きいんで、「氏ね」程度にしてくれませんか。
タダですら鬱だ氏にそう　なのに。

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 23:18

落ち目の粘着タン

『論破』された（しかも少なくとも３回目ｗ）みーじめみじめの粘着タン

自分以外のレスがみんな機長組合員のカキコに見えちゃう粘着タン

デタラメな議論をふっかけては常に『論破』されてる粘着タン

ウソをつくことの罪悪感がマヒして、なりすまし（＜かつバレバレｗ）までやっちゃう粘着タン

バレバレの自作自演をする粘着タン

＞きちがいカルト集団、日航機長組合
#・・・は敢えてそのまま晒しとくぞ
# 暇人に通報されるかもな（ｗ

（ＡＡは略）みんな、だまされないようにね！

　「お前最近つまんない」って煽ってやったら、案の定釣られてやんの。
　　でもって４１２氏らに『完全に論破』され、爆砕。（ﾌﾟｯ

※粘着タン及び粘着タンに関係したくない諸君は>>604をよく読むべし。

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 00:15

>>614
よくわかんないけど
＞暇人に通報されるかもな
とかって牽制しているのは
本当に組合関係者だから？って思ってしまいます。
2chなんかにそんなに出入りしているのでしょうか？
今更会社の立場や損害賠償がこれ以上どうこうなるわけでもないのに
別に言わしておけばいいんじゃないの？
徹底抗戦より放置が一番だと思われ。
つうのも、今後粘着タン達が何かネタを掴んだとき大変だぞ。

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 00:21

>>615
ネタをつかめるほど聡明ならば、これほど不毛な論議になりません。
それがわからない人だから粘着なんだと思います。

取りあえず、sage進行で願います。

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 00:24

>>612
試作機であるはずだ。空洞実験もしてる

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 00:25

もうつまらんネタはやめれ。

619 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/17 00:47

>>616
>ネタをつかめるほど聡明ならば、

そうやって相手を見くびっているから、いつも大恥をかくんだよ。

取りあえず、age進行でまいります。

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 00:54

ていうか、いい加減粘着は飽きた。
もう少し他に芸はないのか？
セリフもオヤジ臭いし、トンコなんて普通言わない。
機長組合が必死で大恥かいたのはわかったから、何がどうなのか論旨をはっきりして貰いたいもんだ。

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 03:28

オヤジ臭いというか、この春社会人な私には、正直よく意味の分からん罵倒です…。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 04:03

>>617
747-400でも(最も軽くエンジン出力が高いタイプで)
自重 180トン　エンジン推力 26.3ｘ4＝105.2トン　推力重量比約0.584 で垂直上昇なんて絶対無理。

実際の重量はもっと重くなるはずだし(この自重って機体のみの重さで燃料その他は入ってない)

見間違いか、騙されたか、確信犯か、単なる無知か,,,
いずれにせよ、絶対ありえない話。

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 11:47

一生懸命カキコしてるﾔｼってJALFIOじゃないの？
部外者の感想でした。

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 21:11

>>616 そうだな。今後レスはsageに対してだけにするが吉かもね。
ageてんのが「ヤツ」だけだってなるとわかりやすいし。

>>620 他に芸はちょっとはあるみたいだな。素人のふりしてﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしたりして。
まぁいずれにしても飽きてきたのも事実ではあるな．．．

>>622　マジレスちと痛い（ｗ。
ｽﾏｿお前に悪気はない。書いてある通りで「垂直上昇は不可能」に同意。
余談だが>>617は「『空洞』実験もしてる」だと。空洞ってひょっとしてwind tunnelのことか？

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 21:21

>>614
この調子で３回も論破されてるんですか？
もしかして彼はマゾ？（笑)

>>616
確かに。
400以降を読んだけど(煽り部分は除く)、論理展開がメチャクチャ(笑)。
よほど頭の中がスッキリしていない人（＝バ●）か、もしくは
怒りで取り乱しているように見える。

以上、率直な感想でした。

626 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/17 23:48

すでに数度にもわたる「論破突撃」に失敗したカルト組合。

懲りずに狂気のごとく二月攻勢を始めたそのとき、

暗闇に身を潜め、慎重にねばり強く敵の動静を窺っていた「たたき」

の放った一発の銃弾が闇を切り裂き、指揮官の急所を直撃！

わき起こる悲鳴、咆哮、怒号。

手負いの指揮官を引きずり逃げまどい、のたうちまわる工作員。

ナイトコンバットの恐怖。

闇、恐怖、咆哮・・・。

※論破突撃：口々に「論破」「論破」と叫びながら、わずか一人の「たたき」
　　　　　　　　めがけて一斉に口撃をしかける襲撃法。
　　　　　　　　日本軍の「万歳突撃」、或いはインディアンの襲撃法を真似た
　　　　　　　　ものと思われるが、２ちゃんねる上でも例のない特異な戦術。
　　　　　　　　愚かで不利な側が使う戦法で、成功例は稀少。

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 23:54

組合員ってことは、現役の機長資格者な訳ですよね？
ＪＡＬのキャプテンが２ｃｈで書き込んでいるのですか？
何の理由があって、そんな事をしているのですか？

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 00:03

あっはっはっはっ．．．。こいつ面白いテンプレ作る方に逝ってるな（爆藁

※電波突撃：口々に「ダボハゼ」「工作員」などと叫びながら、わずか一人？の自
　　　　　　　　称「たたき」が、意味もなく一斉に電波を飛ばす襲撃法。
　　　　　　　　日本軍の「万歳突撃」、或いはインディアンの襲撃法を真似た
　　　　　　　　ものと思われるが、２ちゃんねる上ではありがちな陳腐な戦術。
　　　　　　　　愚かで不利な側が使う戦法で、成功例は稀少。

　　　　　　　　（訳注）「タタキ」は自称であり、実態としては「タタカレ」の様
　　　　　　　　相を呈しているようだ。

＃ガンガって、２ｃｈの歴史に残るような名テンプレ作ってね（はぁと

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 00:42

>>628
激しく同意。その通りだと思う。

でも、sage進行で願います。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 00:50

>>627
彼の発言によると組合の事務員らしく、機長ではない人間らしい。
なぜそれが組合員になるのかは激しく疑問
というか精神的に逝っちゃってるとしか言えない。

＃初めて来た人でも違いがわかるようsageよう。

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 00:56

>>630
乗員組合にパイロットではない事務員なんていたかな？
組合構成員すべてがパイロットのはずだけど・・・
地上職の組合（労働組合）は、もちろん男女ともにいるけどね。
なんで乗員組合にパイロット以外の人間が所属するのか、皆目見当がつかない。
何を言ってるんだろう、この「鑑定団」とか言う人は・・・
本当にアタマ大丈夫かな？

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:01

>>631
その辺でやめといてやれよ。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:11

ﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞなどいない、妄想だ。

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:16

妄想って言うかなんて言うか、幽霊騒ぎだろう。
存在しないものを見て騒いでいるんだから。
ネットに多いけど、陰謀好きの人って、こういう感じだよね。
自分が権威とか権力とかにたった一人で戦いを挑んでいると思い込んで、自己満足する人たち。
クレーマーも似たような感じだけど、実社会での鬱屈からの逃避かな。
精神医学的には、防衛機構の働きらしいよ。
どうなってんだ、この「鑑定団」って人は。

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:20

>>628
とりあえずsageようか。
どうも it はスレの存続を妨害することが目的みたいだし。

636 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:23

>>635
とりあえず、スレはageたりsageたりおもいのままなので、
それぞれ、好きなようにやればいいだろう。

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:35

>>634
>クレーマーも似たような感じだけど、実社会での鬱屈からの逃避かな。
>精神医学的には、防衛機構の働きらしいよ。

機長組合のような、有資格者とそうでないものの歴然たる隔たりの
あるなかで働いているものの鬱屈もかなり大変かな。

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 01:42

>>634
オレは、機長組合の精神医学的な病理現象が、このスレに
投影されているようにおもうが。

639 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 02:45

現場写真急募

640 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 03:32

>617
もしかして日本の飛鳥の事をいってるのかな？
あれはSTOL実験機なんでVTOLみたいな事はできないよ
それにジャンボと全然大きさ違うし

もし他の機首ならば教えて欲しいな
垂直上昇可能なジャンボってのはすごい興味あるんで

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 06:09

>>634
工作活動手詰まりな連中のほうが、鬱屈していそう。（ｗ

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 06:22

すげえ簡単な質問なんだが、
Ｑ１）ＪＡＬ機長組合にパイロットでは無い人間が所属しているのかいないのか？
Ｑ２）誰からどこから得た情報なの？
以上、よろしく。

643 ：手詰まりの：03/02/18 06:39

>>642
工作員、朝から必死だな。
昨日も答えてもらえず、仕方なく自作自演していたね。
まあ、落ち着け。
あわてたって、当分巻き返しは無理だよ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 06:52

>>643
全然そんなことは聞いていないぞ。
Ｑ１）にはＹＥＳ、ＮＯで、Ｑ２）には情報源を書くように。
二言で解決するのだが、どうしてだい？
俺が質問している理由は、反ＪＡＬ派の言を信用したいから。
俺もＪＡＬは嫌いなの。
ワケの判らん話はどうでも良いから、答えてよ。

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 07:03

>>644
>俺もＪＡＬは嫌いなの。

はっは、ダボハゼは全員会社側が嫌いのようだがね？
言っちゃ悪いけど、ホントに低能だね、きみらは。

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 07:14

わあ！俺、ＪＡＬの社員にされちゃったぞ。
ただの小僧なのに。
出世したもんだなあ、そんな大企業に勤められるとは。
アホかアンタ。
俺が低能なのは小僧だもん、そんなのは当たり前として、有能なアンタは質問に答えてよ。
すげええええ簡単な質問だよ？

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 07:24

悪いけどあんたのこと、日航の社員だと思ったことなど
一度もないよ。
殺人急降下スレにもいたヤツだろ？
終わりと

648 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 07:28

殺人急降下スレって何？
何で質問をはぐらかすの？
アンタが答えると何か問題でもあるの？
ねえってば～。
たかがアホな小僧が、ちょ～簡単な質問をしているのにさ。
何でこんな簡単な事も答えずに逃げようとするの？
ＪＡＬも胡散臭いイメージがあるけど、アンタ達の方がずっと胡散臭いよ。

649 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 08:34

このスレ、わけがわからないことになってるな。
ネットウヨの遊び場になっちゃったの?

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 08:39

いえ、かまってちゃんが一匹いるだけです。

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 09:14

朝だなぁ・・・

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 09:46

>>642-648
あんたらこんな会話してて楽しいか？悩みないんやね…。よかったねぇ。

653 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 09:49

とりあえず、このスレはもう数ヶ月にわたり粘着する
デムパ君の精神構造を解析するスレでいいんじゃないの
彼の心に潜む深い深い闇を晴らさないとまた無意味な荒らしされるだけだしね

彼の一般的な書き込み
　　　　　　　　「ダボハゼ」「工作員」などと連続カキコを行い、わずか一人の自
　　　　　　　　称「たたき」が、意味もなく一斉に電波を飛ばす。
　　　　　　　　一人で複数の名前を使いあたかも数人いるように見せかけているが
　　　　　　　　実質一人で頑張って連続カキコしている。
　　　　　　　　見分けるには内容を見れば一目瞭然。
　　　　　　　　ちなみに「日航組合」「工作員」「ダボハゼ」等は全て彼一人が生み出したキーワードで
　　　　　　　　このスレの一般的議論にはまったく用いられないものであり、
　　　　　　　　この言葉が出てきたら間違いなく彼であるといっても良いだろう
　　　　　　　　それに加え過度の個人攻撃・人格攻撃を行う。個人の人格を中傷するような
　　　　　　　　程度の低いレスも間違いなく彼のものと言っていいだろう
　　　　　　　　この攻撃は実に半年近くに及び、いまや彼の生きがい又は
　　　　　　　　彼を現世にとどめる唯一の物となっていると思われる

上記を踏まえてsageでカキコしてください

654 ：652：03/02/18 10:09

>>653
同意します。
このスレが今のままじゃJL123の御霊たちも浮かばれまいと思っています…。

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 15:30

>653
え～？
ﾔｼが解析に値する精神構造の持ち主とは、とても思えないんだが（w

どうせ、いい年こいて、リアル厨房に劣る精神年齢の持ち主であるか、
真性ｷﾃｨｶﾞｲのどちらかなんだから。

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 16:50

>>655
まぁ、特異な例を解析することは、それなりに意義があるだろう。
犯罪防止とかさ...

657 ：＞＞ALL：03/02/18 16:57

聞いた情報を知識としてひけらかすな

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 18:22

>>653
そうだね、でも彼がなにか言うと異常に反応する連中が
いることも事実だ。
俺には、そういう連中こそが荒らし行為だとおもうね。
関係ないならほっとけばいい。

きみは何を根拠にそんなことが言えるのか？
きみこそ彼の言う工作員ではないのか？

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 20:12

このスレ初カキコだが、123便の事故で小学生ながら
人によって命の値段が違うってことを当時知りました

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 20:53

>>きみこそ彼の言う工作員ではないのか？

いや、彼以外は全員工作員らしい（彼の頭の中では)・・・。

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 21:14

だから放置しろや。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 22:21

　航空自衛隊関係の雑誌「翼」に、当時の航空自衛隊の
中空司令官だった人の事故回想が載っています。

　これを読む限りは事故対応は整斉と行われたようですね。
氏は例の、米空軍航法士の証言を考察しており、夜間救出
活動ができた部隊は米軍にも存在していなかった、と述べて
います。米軍側に、その海軍だか海兵隊だかのヘリの救助が
本当にあったかを問い合わせたそうですが、すでに資料がなく
わからないという回答を得たそうです。

　まあ角田マンセー基地外君はまた否定するでしょうが、とにかく
機会があれば読んで、反論してみて欲しいですね。

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 22:41

>>653
仕切りたがり屋、氏ね！
何の根拠も無いことを決めつけるおまえの精神構造はどうなってるのか？

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 22:43

>>663
ええと、まずは>>642の質問が放置されたままだったんだから、それに答えてからだよ。
そうしないとダボハゼの存在を誰も信じないよ。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 22:50

>>663
そんなに下品な言葉を使うとお里が知れちゃうヨ。
せっかくだからコテハン使うと、わかりやすくていいかも？

>>ものわかりの悪い粘着タンへ。

666 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/18 22:55

>>653=>>664=>>665

もう我慢できずに正体さらしちゃったの？
相変わらずこらえ性がないなぁ。

ダボハゼの中のひとも大変だね。

667 ：６６４：03/02/18 23:02

すまん、俺は>>653でも>>665でも無い。
鑑定団氏の登場を待ち侘びていたんだが、是非教えて下さい。
本当に、出来れば信用したいんですよ、あなたを。
ＪＡＬや事故調を完全に信用するほど、俺は人間出来ていません。
だから、本当にＪＡＬのパイロットがネットで妨害工作している証拠が欲しいです。
>>642の質問に答えてください。
簡単な事じゃありませんか。
あなたの知っている内容を書くだけだもの。

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 23:05

>>653 好意的に解釈すれば、お前が言いたいことは「うんざりしたよ」ということなんだろうが、
このスレはスレタイの【】抜きの部分が目的だ。
# 一人だけ違う目的のヤシはいるが・・・とか書いちゃだめだな（ｗ

お前ら、もう一回>>178を読んでみようぜ。CVRを聞いてみようぜ。
それから書け。書き込む前に深呼吸してから書き込め。

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 23:10

>>668好意的に解釈すれば、お前が言いたいことは「うんざりしたよ」ということなんだろうが、
このスレは粘着タンの愚かさを解明するのが目的だ。
# 語り継ぎたい気持ちはわかるが、ここは場所としてひど過ぎる。

もう一回>>178を読んでみろ。CVRを聞いてみろよ。
それから書け。書き込む前に深呼吸してから書き込め。
粘着タンを喜ばせるだけで、お前の本心はここでは誰にも伝わらないぞ。

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 23:32

今夜もダボハゼダンス（論破おどり）開始でしゅ。

もうアホ機長の擁護をやっている余裕はありませんが、
「たたき憎し」の一念でおどり狂います。
ロムの皆様、応援よろしくお願いします。

（おなじみ航空・船舶板の笑い者：ダボハゼ　　敬白）

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧ ∧　　 ∧ ∧　　 ∧ ∧　　∧ ∧　♪　
　　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　（ﾟДﾟ）　（ﾟДﾟ）　　
　　 ⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　⊂　　つ　　　
　～（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ～　（つﾉ　　　
　　　　（/　　　　（/　　　　（/　　　　（/

671 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/18 23:34

>>667-669

もちろんダボハゼﾀﾝ♪

672 ：６６４：03/02/18 23:36

むう、鑑定団氏は黙して語らずか。
真意がつかめんな。

鑑定団氏の着眼は悪くないと思うんだよね。
日本は特に「死者に鞭打つ～」の土壌だから、この件では操縦士の責任の話題ってタブー視されてる気がする。
より深く考えていくなら、操縦者の操作や判断の妥当性についての議論は避けて通れないはずだし。
事故について多くの不合理な点があるのに、どうもウヤムヤにされてしまっている気がするのは、多分皆同じ思いでしょう。

でも鑑定団氏があまりに変な事を言うから、他の内容も信用度が低いんだよね。
「なかなか良い点突いているのかな？」と思っても、ダボハゼ発言とかで台無しなんだよね。

だから鑑定団氏、ちょっとは語って下さい。

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 23:43

お前もうちょっと時間置いて書いたら？
バレバレだよいつもながら（ｗ

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:07

>>672
>事故について多くの不合理な点があるのに、どうもウヤムヤにされてしまっている気がするのは
自称荒らし叩きの鑑定団氏もそうなんですが・・・
基本的にアホ機長が全て悪いで、死者に鞭打って終わりと。
それだけだから、つまらないんだよね。
理由があって叩いてるわけじゃなくて、ただ連呼してるだけだから。

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:15

ひたすらリロードでターゲットサーチモード。

676 ：６６４：03/02/19 00:23

>>674
俺の場合、もうちょっと知りたいなと思う事柄は

１、与圧抜け発生なのに、パイロットが酸素マスクをしなかったこと。
　　２万フィート以上もの高空で、これはちょっと不合理だな、と。
　　パイロットは飛行中に爆発音がしたら、即座のワンアクションでマスクを装着する訓練をしてる、と聞いています。

２、ボーイングが早々に修理ミスを認めて、「７４７固有ではなく、特異な１事例だ」と表明した事。
　　この真意と、当時の外交的な話も含め、修理ミスに対する補償交渉の経緯とは。

鑑定団氏の意見を聞きたいところですが、もうこの人はダメでしょうか？

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:30

>>669
了解した。（たぶんなｗ）しばらくおとなしくしとくよ。

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:39

事故調推定ほどの急減圧でなかったことと、
コックピット内は常時大量の与圧空気が供給されているので
なんとかしのげたということでしょう。

679 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:48

ターゲットがかからないので、作戦発動かな

680 ：６６４：03/02/19 01:43

>>678
確かに急減圧が緩やかなものである、というのは一つの回答ですね。

もともと４万フィートは飛ぶ飛行機ですが、この事故では短距離路線ゆえ２万４千フィーとでしたね。
この高度で、もしも完全に与圧が抜けたとしても、即座に失神するような低酸素症にはならないですね。
有効意識時間は１０分程度とされていますね。
（４万フィート以上なら、１０～２０秒くらいで失神らしい）

これを踏まえて可能性としては
１、完全な減圧があったのに、パイロットが全員決められた手順を守らずにマスクを即時装着しなかった。
　　（低高度のフライト便ゆえ、減圧に対しての意識が低かった＆見くびっていた？）

２、軽いゆっくりとした減圧程度であり、当初は即時マスク装着の必要が無かった。
３、減圧は無かった。

３については、「声紋分析よるとパイロットは低酸素症の兆候があった」という意見があるので、おそらく除外でしょう。

１はパイロットのミスにカテゴライズされますね。
これが事実なら、低酸素症となりその後の身体・精神能力に支障を招いてしまったのですから。
もしくは、ＪＡＬが教育体制として、パイロットに減圧の厳しさを正しく教えて来なかったのか。

２は難しいところですね。
>>678で「コクピットには大量の与圧空気が～」とありますが、これはどうでしょう？
ある密閉された空間の中で、ある部分（前方）は気圧が高く、ある部分（後方隔壁）では気圧が低いというのは、おかしい気がします。
密閉空間ならば気圧差は粗密波として音速で伝播するはずですから、ただちに胴体内すべてが同じ気圧になるでしょう。
（気流噴出の動的な効果は多少はあるかも知れませんが）
また与圧空気はエンジンの圧縮部からダクトで各部に分配されるので、パスカルの原理から見ても、特にコクピットだけ大量に空気はいかないはずです。

どれが妥当なんでしょうね。

とりあえず今日は寝ます。鑑定団氏、明日こそは来て下さいよ！

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 05:49

コックピットと客席の間は
隙間はあるが基本的には仕切られているものだから、
瞬時に均衡するものでもないのでしょう。
供給される与圧空気の量と隙間から抜ける量がそこそこバランスを
がとれている、多少抜けるのが多い程度かと。

682 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 05:51

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 06:51

>>680
もし仮に事実が1だとすると、とりあえず尾翼がすっ飛んだ理由の説明はつく。
しかし、機内の温度低下とか、機内に突風が吹き荒れたという証言がないので、
全体として話のつじつまが合わない。

2は……あり得るんかいな?
24000FTとはいえ、与圧している機体のどこかに穴が開いたとしたら、
針で突っついた風船よろしく、猛烈に空気が噴き出すはずだよね。
もしあり得たとすると、今度は尾翼がすっ飛んだ原因が謎になってしまう。

3は、生存者が遺書まで書き残してる状況から考えて、一応アリでしょ。
ただこれも2と一緒で、尾翼がすっ飛んだ理由に説明がつかなくなるし、
機内に一瞬発生した「白い煙」は何だったのか、という疑問が残ってしまう。

とりあえず、どれを取ってみても、どこかつじつまが合わない。

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 06:53

生存者が遺書まで～→犠牲者に訂正。

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 14:18

>>683
もうどこかから機密扱いにでもなってる資料が出てくるとかでもない限り
（機密の文書の存在とか何かの陰謀という意味ではない）
新しい資料は出てこないんですよね。
機体に書類となぜか廃棄処分しちゃったし。
お役所ってなんですぐに文書を廃棄処分とか紛失ができるんでしょう？
本来なら厳しい罰則とかありそうな気もしますけど。

686 ：６６４：03/02/19 14:48

>>683
２の可能性については、十分ありえますよ。
たとえば密閉空間の容積に対して、穴が十分に小さかった場合。
砂時計を思い浮かべてください。
１秒で全部砂が落ちるわけでは無いでしょう？

しかし、そうすると問題は、果たしてＡＰＵ吹っ飛ばして、垂直尾翼が倒壊するかという事です。

確かにどれを取っても矛盾しますね・・・

687 ：４０代：03/02/19 16:32

664、誰にも相手にされず、やむなく自作自演のよう。・・・孤独・・・きちがい（´･ω･`）

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 17:17

>>680
密度「波」（音）は音速で伝わりますけど、空気分子そのものが音速で酷ピットから外に
吸い出されるかどうかはあくまで風速に依存します。

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 20:18

キャビンとの仕切りがしっかりしててコクピットだけ機密性が高かった、という可能性はあるの？

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 20:21

>>687
内容の真偽はともかく、誰かを傷つける言葉を使うあなたこそオカシイですよ。

わざわざ下げてるのに、上げないでくださいね。

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 20:34

あくまで個人的な意見。
747の与圧は、エンジンから抽出された空気を使用しています。
与圧が壊れた場合航空機関士は、エンジンからの空気の流量を増やします。
そのために、一時的に与圧隔璧の破損部分から漏れる空気と、エンジンから
流入する空気が釣合ったのではないか。
そのために気圧の低下がゆっくりとなり、搭乗員は酸素マスクをしなかった
のではないか。
そして、長時間噴出し続ける空気によって、機体の尾部の破損が
ひどくなったのではないか。

ちなみに機内の空気は、コクピット方向から胴体後方へ流入し、
胴体内側面の隙間より貨物室に入り、胴体尾部から排気されるそうです。

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 20:37

今日の株主総会で社長が質問に答えて言っていたが、ＪＡＬの新入社員は
慰霊登山させてるらしいね。
当たり前といえば当たり前だが・・・

693 ：６６４：03/02/19 21:09

俺は航空機の構造に多少の知識があるので、再度、胴体内の与圧についてです。

エンジン高圧部からの与圧空気は、ダクトを通じて、ほぼ客室全体に均等に分配されます。
そして、通常の場合は胴体後部下面にある、調整用バルブから排出されます。
エンジンからは、ほぼ一定流量の与圧空気がガンガン流れ込んでくるので、調整用排出バルブの開度を調整して客室の気圧を決めます。
つまり狙った気圧になるように捨てる空気量を、排出バルブ開度で調整します。

キャビンとコクピットとの間のドアはそれほどの気密性はありません。
そもそも床下の部分で接続しており、コクピットもキャビンも、床下へ空気流があるようになっています。
ですのでキャビンだけ減圧してコクピットは加圧状態のままでいられることはありません。

しかしながら、この流路を通る空気流にも限界はあるので、爆発的減圧の場合には、過渡的にキャビン各所で気圧差は生じます。
でもそれ程の時間を待たずして、胴体内すべての気圧が平均化されると思います。

白い霧は断熱膨張の証拠ですので、減圧があったのは間違いないでしょう。

不合理に思うのは、パイロットが爆発音を聞きながらも即座にマスクを装着しない行動です。
飛行中にそんな物音を聞いたら即座にマスクを付け、それから気圧計を確認して、もしも必要が無ければマスクを外すのが正当だと思います。
ここでの初動の対応には疑問を感じます。

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:16

>>690
いちいち反応してしまうあなたこそ、このスレを荒らす集団そのものですね。（´･ω･`）

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:26

>>690-693
バレバレの自作自演ヤロー、その調子でガンバレ！（どうせ誰も見てないが）

696 ：690：03/02/19 21:28

>>694
そうですか？

この板は本来、科学的な対話のはず。
科学に基づかない、ただの妄想癖のある方のおかげで議論は霧散。
で、ここに至ってようやく正常に戻ったにも関わらず、
心無い発言がなされるのが心苦しいだけですが、何か？

697 ：６６４：03/02/19 21:29

>>695
あなたアタマ大丈夫？
自作自演って何の事？
そんなに自信満々なら、技術的な内容で反論してきたら？
俺の発言に間違いがあるなら訂正して欲しいし、積極的に議論に参加すれば良いのに？
何の為にそういう下らない事を書き込むの？

698 ：690：03/02/19 21:40

>>695
私には航空機の構造を語る自信はないし、
全日空の株主ですが、日航の株主ではありません。
>>691-693は私ではありませんよ。

どうして自作自演だと思ったのですか？

699 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:42

>>672 >>674 >>676 >>680 >>683-686 >>689-693

長文の自作自演でスレ住人の興味のない話題を
続ける人、迷惑です、やめてください。

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:47

>>698
レスの時系列密度から、同一人によるレスであると統計的に推定できます。
知らないの？

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:49

>>699
スレ住人の興味のある話題って何ですか？
減圧の話題はこのスレにとって重要ではないのですか？

・・・ひょっとして粘着タンのファンでつか？

702 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:51

>>700
じゃあ、俺とお前も自作自演じゃん。鬱だ。

703 ：６６４：03/02/19 21:52

>>700
じゃあ君の書き込みも、俺の自作自演の書き込みだよ。
はあ～・・・・・

704 ：６６４：03/02/19 21:52

げ、かぶった。

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:58

どうしようもない奴は無視無視。

・・・ところで、Aコンパートメントは消失したのか？
中学一年の時に叔父が罹災した。遺体は早くに見つかったのだが、
それでも遺体は見せてもらえなかった。そんなに損傷が激しかったのか？
２～３日で身元が判明するあたり、あんまり燃えなかったのかな？とも思うんだが。

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:59

>>705
スマソ。焼失、だった。

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 22:14

>>705
まずは、ご愁傷様でした。

AコンパートメントとはA部位の事でしょうか？
そうだとすると、Aコンパートメントは
「大破し、火災を受けていた」
との事です。焼失かどうかは不明です。

ご覧にならなかったのは、良かったかと思います。

708 ：705：03/02/19 22:28

>>707
教えてちゃんじゃいけないと思い、事故調査報告書をダウンロードしてみました。
焼損区域に入っていますね。燃えたんだ・・・。

いま、本文109ページ辺りを読んでいます。地図は139頁。

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 22:44

急減圧があったか否かは事故の直接原因にも関わる重要な事項だと思います。
以下に急減圧説と矛盾すると思われる事項を挙げてみます。
（これを見る限り、一時的に弱い減圧があり、すぐに元の状態に戻ったと考えるのが自然のような気がします）
　みなさんはどのように考えますか？

（生存者インタビュー）
「白い霧が流れるような空気の流れは感じませんでした。すっと消えた、という感じだったのです。」
「耳は,痛くなるほどではなく、ツンと詰まった感じでした。ちょうどエレベーターに乗ったときのような感じ。
　しかし、それもすぐに直りました。」
「このときも、荷物などが飛ぶということもなく、機体の揺れはほとんど感じませんでした。」
※２万ﾌｨｰﾄ上空で急減圧が起こった場合、耳の痛みも無く、空気の流れも感じないということがあり得るのか？

（高度警報音）
ＣＶＲでは、「ドーン」という衝撃音直後に１秒間だけ、高度警報音もしくは離陸警報音が鳴っている。
※手動で警報を止めることは可能だが、それにしてはあまりに対応が早すぎる

（衝撃音から１０分後の機関士の言葉）
「オキシジェンマスク、できたら吸った方がいいとおもいますけど。」
※減圧時のマスクは必須。明確な減圧後１０分も経ってから「できたら・・・」などと言うだろうか？
ちなみにこの時点でまだ２万フィート以上の高度がある。

710 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/19 23:24

やあ、ダボハゼﾀﾝ、頑張ってるね。♪
どうせ、どこかのタネ本からのコピペなんだろうけどね。
各レスの文体が同一なのですぐ見破られてしまうね。

２ちゃんねるでは長文レスだと「どうせコピペだろう」
と思われるのがオチだよ。

まあ、タタキがかなり多芸なヤツなので、負けないように
頑張って「芸」を披露しないとね。

たね本見ながら、小指たてたてインプット。（´･ω･`） ♪

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 23:39

>>710
長文だね。コピペご苦労さん。

逝ってよし。

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 23:46

>>710

>タタキがかなり多芸

ご冗談を。無芸の代表の癖してよく言うよ。
論理的な展開について行けないから、すぐに話をはぐらかす。
衆を頼みに自作自演を繰り返す。まさにワンパターン。

海に行きたいんだったっけ？
冷たい海の水で頭を洗って出直しておいでヨ。
そして自分の愚かさを噛み締めるがいい。ね？　粘着タン。

713 ：６６４：03/02/19 23:56

>>710
あ！やっと来た。
今日こそはまともに議論に参加してよ。
久々に真面目な話題になってるのに。
鑑定団氏は、こういう話題にはノータッチなの？
意見を聞かせてよ。

714 ：６６４：03/02/19 23:57

>>709
以下、俺の考えですが、専門家では無いので、またいろいろお互いに考えましょう。

（インタビュー）
あれ程の大変な体験をした時の記憶ですから、１００％の正確性を要求するのは酷かな。
霧は断熱膨張の証拠なので、疑い無く減圧はしていますね。
でもそれが「急」なのか「それほど急でもない」なのか判りません。
減圧時の耳の抜け方ですが、非常に個人差があると思います。
通常は中耳内部の空気が欧氏管から鼻腔に抜けるはずですが、この鼻腔の開度次第ですね。
いつもはスッキリと抜ける人でも、風邪引いていたり二日酔いだったりで、鼻腔周辺が充血していると通気は悪いです。
ですので極めて少人数の証言だけでは判断が付きかねます。
もしかしたら、その瞬間に鼓膜が破れた人もいたかも知れないですし。

（高度警報音）
ウォーニング・ホーンの停止スイッチは反射的に押してしまい、それから警告等を見て原因究明をする事は、結構ありそうです。
なんせ計器板の目の前、一番手の届くところにスイッチがあるので、ワンアクションで停止可能なはず。
俺の考えですと、反射的動作でスイッチを押して警報音を止めたことには、それほど疑問は感じません。
しかし、爆発音を聴きながらマスクを装着しないのは、やはり不合理ですね。
パイロットとしては不適格な操作ではないかと思います。

（機関士の言葉）
１０分間もマスクを思い出せないとは、やはり問題だと思います。
普通に考えて、低酸素症になってしまえば、それはパイロットが人事不肖になる訳で、一切の生存可能性が無くなる訳ですから。
異常時に即座マスク装着をしなかった事実は、それを納得できる理由が無ければ、ミスと言われても仕方無いと考えます。

もっとも、ＪＡＬ１２３の場合は、何がどうあっても生還できた可能性はゼロに近いと思います。
たとえパイロットが低酸素症になっていなかったとしても、生還可能な操作は思い付きません。

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 00:01

>>701
ちなみに699や711は粘着タンそのもの。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 00:17

つーか、あの機長は自衛隊時代に
低圧状態での飛行訓練をめちゃくちゃやっているわけで、
この程度の減圧なら大丈夫という自信があったんでしょう。
他の２人もついついこの機長の自信に追随してしまったと。

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 01:17

毎分なり毎秒でコックピットに供給される与圧空気の量と、
ドアロック時のコックピット空間の外部との隙間の面積、
正確にわかるやついない？

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 02:15

>>714
それなりの減圧があったのなら、見解通りですが
減圧がなかったとしたら、問題でもなんでもないということになります。
通常、１０分間忘れて思い出すなんてことは考えられないと思います。
なぜなら、減圧していれば身体に変化を感じるはずなので
自分にどれだけの自信があろうと事故によるものと考えれば
以降のことを考え、装着するでしょう。

＞白い霧は断熱膨張の証拠ですので、減圧があったのは間違いないでしょう。
仮に白い霧が断熱膨張の証拠なら、これを視認出来るということはちょっとやそっとの事態ではないと思います。

色々と軽く計算しないと検討もつかないようなので、ちょっとやってみます。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:24

既出かもしれぬが、急減圧については01/12/27に発生したANA機(A320)の重大インシデント
の事例がある。 www.motnet.go.jp/araic/aircraft/serious/pdf/JA8947.pdf
また、加藤寛一郎氏の著書でも、123便での操縦員のハイポキシアについて書いた部分が
あるね。

720 ：地獄のあほ機長：03/02/20 20:39

今日はおまえらの疑問に少しだけ答えてやるよ。

ボイスレコーダ聴けば分かるとおり、俺は性格・人格に問題ありの「超人格者」だ。

この日も、いつもどおり副操縦士をいびっている真っ最中に「ドッカーン」とトラブル発生。

ったくこの副は若くハンサムでもててその上優秀なので、いびりがいのあるヤツだ。

嫉妬深さも俺の持ち味さ。

んで、事故発生と同時に頭の中はは真っ白に・・・。

何、これ、ウソでしょ？まさか？わかんな～い。

で、おぼろげに考えた唯一のことは、「羽田へ戻ろう」だったのさ。

まともな事故対応なら、当然しなくてはいけない各システムの再チェックなどすっかり

頭の中からさようなら。

721 ：地獄のあほ機長：03/02/20 20:39

おまえらの中に「こいつ英語ちゃんと分かるの？」というヤツがいたが、てんてこ舞いの

真っ最中に横田基地のアメ公が「ネイチャーイングリッシュ」で攻撃しやがってよ。

んでますますぶち切れの俺。

バカヤロー、ちょっとは配慮しろっての。アメ公ども点数稼ぎしやがって。

横田がひまな基地だくらいいわれなくても知ってるよ。

俺の下手な英語聴けば分かるとおりアメ公の発音なんか分からないんだよ。

少し黙ってろっての、この毛唐、ヴォケ。

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:19

異常、ダボハゼさんでした。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:25

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ発信中

724 ：ココ笑うトコ！！！：03/02/20 21:55

最初は威勢よく絡んでいたが、そのうちさんざん「論破」され、
反論ができなくなった粘着さんが放った逆転の一撃！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
426 ：粘着さん：03/02/11 20:01
べつにいいけどね、スレの上から順に読んで来て騙される
一般人なんか一人もいないからね。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:04
↑白旗か（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

何回見ても笑える（ｗ

725 ：709：03/02/20 22:31

>>644
私の方こそ専門化でもなければ航空マニアでもないので色々と教えていただきたいのですが。

さて、インタビューですが確かに極限状態にあった方からの証言ですのでその分は割り引いて考え
なければならないでしょうが、この証言は当時客室乗務員をされていた方のものですので「普通の」
乗客に比べればかなり冷静に事態を描写しているように思えます。

高度警報に対する対応については、なるほど、そんなものなのでしょうか？

機関士の言葉については、仮にマスクを忘れていたとしても思い出した時点で慌てて
「マスク！！」となるのが普通のような気がします。
「できれば・・・」というのは「必要ないとは思うが念のため・・・」と
いう意味なのか、単に口癖なのか・・疑問が残ります。
その言葉を受けた２人についてもマスクに関してだけは対応が妙にのんびりとしているように思えるのですが
この辺も低酸素症の影響と考えるべきなのでしょうか？
(緊急時の適切な対応でないことは判っています）

あと、A320のインシデントについては与圧の調節バルブの不具合で徐々に与圧が抜けた事故でしたね。
確か３分くらいかけて２万フィートまで気圧が下がったので、「急」減圧とはやや状況が異なるとは思い
ますが、機長の素早い対応など減圧時の対応について参考になります。

「白い霧」から減圧があったことには異論が無いのですが、どうも釈然としない部分が残りますね。

長々とすみません。でもコピペではありませんよ。

726 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/20 23:11

>>725
やあ、ダボハゼﾀﾝ、こんばんは。

>長々とすみません。でもコピペではありませんよ。

なるほど、そのようだが、コピペレスに比べると内容が・・・。
また、レス間隔も突然間延びしてしうねぇ、やっぱり。
んじゃねまたね。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 23:16

>>726
時系列的に考えると、レス間隔も間延びしてないし、
俺とお前は自作自演らしいぞ。

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 23:27

落合証言にあるような白い霧の発生した時、
コックピットでも同様の白い霧が発生していたのか？
ということについてはどう思う？

私見では３人のもろもろの様子、会話から
コックピットでは白い霧は発生しなかったと思うが。

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 23:46

>>レス間隔も突然間延びしてしうねぇ

毎日毎日このスレに張り付いている誰かさんみたいな香具師ばかりとは
限らんだろ（ｗ

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 01:52

与圧の漏れ方は
静止していても、６００キロのスピードで移動していても
不変だという前提なんだけど、
どうもなにか実際は違うんじゃないかという気がする。

731 ：６４４：03/02/21 02:10

>>726
鑑定団よ、アンタまともにやる気無いだろ。
最低だな。本当に最低だよ。

>>725
ハイポキシア（低酸素症）の怖い所は完全に無自覚のうちに、だんだんと思考能力が落ちていく所ですね。
変に自信満々になったり危機感が無くなったり、ハイになったり無気力になったり。
そして放置すると本当に失神してしまう。
どこかの資料でパイロットの音声分析からハイポキシアの兆候がみられるという記述があったので、減圧→ハイポキシア発症は確実かも知れませんね。

もうひとつ忘れていましたが、客室の酸素マスクって、確か普通に落下していましたよね。
あれがどの段階でドロップしたものなのか判れば、減圧の度合も多少推定出来るんですが。
どなたか、乗客用の酸素マスクについてご存知の方お願いします。（鑑定団には期待せんが）

と言うのも、客室の酸素マスクをドロップさせるには二つの方法があるんです。
１）コクピットでパイロット（機関士含む）が、ＣＡＢＩＮ－ＭＡＳＫボタンを押して、一斉に落下＆作動させる。
２）客室の気圧が減少していき、１４０００ＦＴ相当まで減少すると自動的にマスクが落下する。

この２）でマスクが機械的・自動的に作動したのなら、減圧が起きた証拠になります。
ただし、これだけでは減圧の度合が「急」か「緩」までは判りません。
爆発的に与圧が抜けても、２０分かけて抜けても、結局１４０００ＦＴ相当まで減圧して初めて落下するので。
ですので、マスク落下の時期を特定出来ればと思いました。

さて、１）なら確実にコクピットの住人は減圧を認識、もしくは警戒していた事になります。
自らの手で乗客にはマスクを落下させ、減圧に対しての防護を命令する。
しかしパイロット自らは敢えてマスクを装着しない。
これは矛盾ですね。
パイロットがマスクを拒む合理的な特別の理由が無ければ、これを納得する事は出来ませんね。

732 ：６６４：03/02/21 02:14

↑間違った。自分の数字は「６６４」ね。

さて>>676で提議しましたが、もうひとつのネタ、ボーイングの保証問題について詳しい方はおられますか？
俺はこっち方面は苦手なので、詳しい経緯を教えて下さい。

普通に考えて、企業がミスを認めたのですから、相応の賠償があると思うんですが。
修理ミスから５００人以上もの死者を出したんですから、刑事・民事どちらでも大変な責任だと思います。
当時の外交的な環境はどうだったんでしょうか？
ちゃんとボーイングを追求する事は出来たんでしょうか？

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 04:35

つか６６４君、まだ若いみたいだけど（１０代半ば？）
その知識量で
啓蒙してやるっ、みたいな文体はいただけないなあ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 10:13

　　　　 ∧∧
　　　　 /⌒ヽ)　ダボハゼ　　　　　　　　
　　　　i三　∪　　　　　　　　　　　
　　～三　|
　　　(/~∪ 　　　　　　　　　樹海で氏ぬまえにこのスレだけは埋めておこう
　　　　三三
　　　三三
　　三三

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 11:52

ダボハゼ鑑定うんぬんは自衛隊の回し者かそのものだな-->死ね

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 15:00

ダボハゼさんは普段上司から小言ばかり言われて、
精神的にきちゃってるんでしょうね。

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 20:07

「（急）減圧で白い霧」だけど、当時は喫煙席があったことと関係ないかな。
リアル厨房（工房だったかな）の時の物理の実験で、注射器のピストンを急に引っ張って
霧を作るのがあったよ。今は線香でやるのだろうけど、漏れの頃は先生がたばこの煙を
吹き込んでた。煙が水蒸気が凝縮する核となるので、霧は出やすくなるという原理。

738 ：私は691：03/02/21 20:09

では、ダボハゼと鑑定団は無視して、
科学的な話をどうぞ。

739 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/21 23:34

高度に専門的な「会話」で盛り上がっているところへ
やってきた「たたき」を皆でバカにして追い出す。

という作戦だったようだが、わずか半日でネタばれ→作戦失敗。
喜劇映画の間抜けな悪党みたい。
カワイソーすぎるので今回は特別にsage

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 23:44

やはり
隔壁が裂けてまとまった量の空気が抜けた後、
裂け目にいっせいに殺到してきた諸々の飛来物が
裂け目に詰まる／塞がる、して
減圧の程度を緩和した、という説が一番しっくりくるな。

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 00:10

（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　）ﾃﾞﾝﾊﾟ発信中

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 07:50

粘着必死だな。
こいつ、自分の立場が危うくなると書き込みが増えるのが良くわかる。
ageたりsageたり一人で何役も演じてはいるが、バレバレなのが涙を誘う(ﾌﾟ
ふーん、これが自称「多芸」の中身！？

しかも、
>>今回は「特別に」sage
などとさりげなく「アリバイ」作りしてるところがイタすぎ(爆笑)。

無駄な努力はもうやめたら？。悔しいのは良くわかるがな（藁

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 10:45

>>739
被害妄想厨でつか

しかし・・・
ﾊｧ？、いつ「高度に専門的な」会話があった？
(間違いもあるが)普通の会話だろ。
これを「高度」と思ってるレベルでは、タタキがおちょくられるのは無理もないか

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 18:25

>>743 タタキはいないだろう。
粘着ﾀﾝかタタカレﾀﾝなら１人いるみたいだけど。

745 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/22 22:04

やあ、ダボハゼﾀﾝ、今日も悔しさいっぱいのレスだねー。

>カワイソーすぎるので今回は特別にsage

このフレーズに傷つき、怒り狂う低能工作員♪
んじゃまたねー。(^^;

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 22:58

>>740がバレバレで相手にされないんで、またキレちゃって、第三者の演技も
できなくなったみたいだね。

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 00:42

>>746
『タタカレ』とか『論破』って言葉もトリガになるみたいだよ（Ｗ

748 ：傷心のタタカﾚたんへ：03/02/23 00:53

>>745
ドンマイドンマイ！そんなに落ち込むなよ。
きっとそのうちイイこともあるって！

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 01:05

ボイスレコーダーフラッシュが生きている所無いですか？

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 04:33

>>749
アップしてみた。
ttp://fafa.page.ne.jp/fafile/.fa9435.swf

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 17:47

粘着もダボハゼもそんなに板内でゴタゴタ起こしたいんだったら”１２３便議論”スレでも立てたら?
最近この事件に興味を持って色々ＨＰとか見てるけどここが一番アホとＤＱＮの巣窟に見えて仕方ないぜ?

752 ：749：03/02/23 18:38

>>750
ありがとうございます。

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 23:04

で、123便の垂直尾翼には無人標的が命中したんでしょ?

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 23:15

123便が香田＆新海コンビだったら、どう尽力しただろうか？

香田＆新海コンビでダメなら諦めもつくな。

最終回でタブーの擬似123便やってくれないかなぁ。

以上、完全に影響されているバカな俺でした。

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 23:23

＞ここが一番アホとＤＱＮの巣窟に見えて仕方ないぜ?

いや、池田先生を抱えているあそこのとこの方が上だろ。

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 00:08

>>753
そうだよ。それが一番説得力のある説。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 01:16

>>754
擬似123便ｲｲ!
（サブタイトル：ANAの陰謀）

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:13

>>747
気がついたら、何の芸もなく747番目がすぎていた...

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:19

パラシュート積んでればみんな助かったのにな・・・（無念

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:21

>>759
確実にわざと書き込んでいるだろ。
お前、荒らして楽しいか？
周囲に犠牲者がいる人間の事、ちっとは考えろよ。

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:28

>>760
>>759は何かマズイこと言ってんのか？

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:35

>>760
そういう書き方こそ荒らしていることになっちまうよ。

無念って書いてあるんだから悪意はないだろう。
仮に悪意があったとしても、こんなのほとんどダメージにならないだろう。
こういう場合759には
「はっはっ、ふ～」
とでもレスつけておきましょう。

763 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:42

半年振りにこのシリーズを覗いたけど・・・
もういい加減に陰謀説やパラシュート装備主張は
やめましょうよ。
ずっとこれの繰り返しじゃないですか。

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 02:49

>>763
別に過剰反応しなくても
半年振りならなおさら

例えば子供ならパラシュートって素直に思うでしょ

陰謀説とパラシュートは全然次元が違うし

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 18:37

さいたま県内の目撃者が「火の玉を見た」っていったのはどうしてですか?
ミサイルでも撃たれた?

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 22:21

尾翼無しで飛んでる写真って白黒のしか存在しないの？

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 23:03

>>766
18年前だしな
カラー写真が一般的だったとは考えづらいｗ
そうでもないか？

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 23:11

>>766
あの写真の元はカラーだけど、それを強拡大して
画像処理したから白黒になっている。

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 23:18

>>758
747でつ。書き込み終わってから気が付いた。ｺﾞﾒｿ

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 23:36

>>768
そうなんですか。カラー写真、あるにはあるんですね。
無理に拡大するよりカラーの方が鮮明だと思うんだけどな・・

771 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:15

つーか、７３～７５年頃には
すでに一般家庭レベルでもカラーが主流になっていたはずだが。

772 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:22

カラー写真が一般的じゃないって……>>767って何歳だよ？
リアル厨房か？
それとも子どもの時の写真が1枚も無い可哀想な人か？

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:28

釣られてるし。

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 01:45

００年１０月のフジの特番（セレリス社に「ボディギア」の
音声解析してもらうやつ）のビデオ久々見返してみたけど、

そこで減圧状態の実験で２万４千フィート相当の気圧で
６分しかもたなかった、という実験を紹介してるんだけど、
123便は２万フィートと２万４千フィートを行ったり来たり
しているわけで、ちとフェアな実験じゃないと思うた。

775 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/25 23:06

お～い、ダボハゼ、どこいった？
あんなにエラソーにしてたのによー。
とんこする気か、ダボハゼ？
逃げるなよ、ダボハゼ。

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 01:18

せっかくセレリス社までいったのだから
ボディギアだけじゃなく、爆発音をこそ解析してもらえば
良かったのに。

相当ぼられそうだけど。

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 01:54

>>776
それはまずいって。
ミサイルの飛翔音、引き続いて衝突音から破壊音・・・

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 07:58

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　| 　　　ダボハゼさん、いつもおもろいでんな。
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./ 　　落ち目の日航機長組合なんか辞めはって
　　!､/　　一　　　一　V 　　　うちらといっしょに盛り上がりません？
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 00:28

富士山近くで追跡する戦闘機を確認、そこで謎の旋回。
体当たりと、機銃掃射で進路を山に誘導。

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 00:39

ここは電波主張派の隔離スレなんですか？

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 21:01

デンパは無視してください。
しかしそうすると、面白みもなくなるか。

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 21:07

ていうか、「語る」雰囲気じゃないよな（誰か言ってたけど）。

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:05

ボイスレコーダー情けないage

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 05:32

781-782のような暇な工作員＝自閉退院多いな
基地外ブッシュの犬の自衛隊

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 05:35

お前ら自衛隊員ー＜日本人として恥ずかしくないのか？

ああーもう毛唐そのものだな、洗脳されて

死ねや
できなければ殺してやる

786 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/02/28 12:21

<html>
<MARQUEE direction="right" scrollamount="10">
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д） 
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U 
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎ 
</MARQUEE>
</html>

１．上のAAをコピーしてメモ帳にペーストする
２．名前を付けて保存で、適当な名前をつけ、拡張子を「.html」にして保存。
３．それをIEで開くと・・・ちょっと楽しい
４．ダボハゼさんの最後をみなで笑って送ってあげてください。

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 17:52

もうみんな他のところ行ったのになあ
分かってないのはｷﾁｶﾞｲだけとｗ

788 ：781：03/02/28 20:28

私はただの会社員ですが、なにか？

789 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 20:53

>>基地外
よかったな。781が相手してくれて。

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 23:26

781さん優しい(ﾊ-ﾄ

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 00:09

>>787-790
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　そのへんでやめてやれよ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

池沼をからかうのは罪ってなもんだろう

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 06:27

結論
JA8119は自衛隊によって撃墜させられました。

－終了－

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 20:13

撃墜させられる？
撃墜される？

どっちが正しい日本語？　墜落させられる、ならいいんだけど、
撃墜させられる、ってのはなんか違和感ある日本語でないかぃ？

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 21:14

>>792
質問あるんだけど、いいかな？
仮に自衛隊機に撃墜されたとして、どのように撃墜したのかを
説明してもらえないか？
撃墜に使用した機体、兵器、方法、それらを証明する証拠、
なぜ今までそのことが公になっていないか、その辺を詳しく
お願いします。

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 21:53

ダボハゼもたたきによって、「撃墜させられた」ようです。

796 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 22:33

>>794-795
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　答えてやれよ粘着ﾀﾝ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 00:05

NHK五十周年記念「もう一度見たいあの番組」

『尾翼に何が起きたか～検証・日航機墜落事故～』
『墜落～日航機事故調査報告～』
リクエストしてね。

ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/005.html

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 00:13

>>794-795
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　答えてやれよ粘着ﾀﾝ
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 02:04

>794
おまえ、知ってるくせに、聞くなよ（^^)
何が心配なの？

空対空ミサイルに決まってる

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 10:43

wara

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 11:34

攻撃の対象を見失い動揺するｷﾃｨ。

わらえる。

802 ：794だが：03/03/02 18:49

>>799
OK、じゃあ聞かせてもらいますか。
この当時、航空自衛隊で使用していたAAMは、赤外線誘導ミサイル”サイドワインダ－”
とセミアクティブホ－ミングミサイル”スパロ－”です。
サイドワインダ－ならば、赤外線の強いエンジンに当たるはずだし、
スパロ－ならば、電波の反射が強い主翼に当たるはず。
しかし、エンジンも主翼も墜落まで破壊されずに、墜落現場で発見されました。
上記の2種類のミサイルで、どのようにしてテイルコーンを破壊するのか
ひとつ、じっくりと説明してください。

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 20:50

基地外が：
１）とうとう４回目の敗北か！？
２）（毎度のように）ぶちきれてバレバレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに走るか？
さぁ、今夜はどっちだ！！！（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 22:52

WHOOP WHOOP（　（　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ）　）　） WHOOP WHOOP

805 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 22:54

>>802
>>803
どうせ
「ネタにマジレスして、相変わらずダボハゼどもは無能だな」
とか言うんだろ。
目に浮かぶゼ（藁
あー気持ちわりー（ｵｪ

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 23:10

凝ったことしてもだめ。
ていうか、お前が凝ったことした気になってるだけ。
次はageでどうぞ。面白いこと書いてね。

807 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/03 05:18

この日航１２３便スレは、元々「謀略厨」が立てたスレのようだ。

その後、きちがいカルト組合がやってきて、「海へ降りれば全員
死んでしまう」といった、あほ機長擁護の工作活動を展開。
徹夜までして頑張っていたものの、たたきに正体、あほ機長の
デンパ操縦を晒され、あえなく「とんこ」。

どーせまだ諦めきれずに一般人を装ってこのスレにいるようだが。
しつこさ、往生際の悪さもダボハゼの特徴だからね。

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 08:09

↑
こういう妄想してたのか。良くわかった（ｗ
ちなみに

×　たたき
○　タタカレ

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 08:20

「ダボハゼ」とか「とんこ」って、標準語なのでしょうか？
あまりそういう罵声を体験したことがありません。

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 09:50

ミサイルは１２３便用の特別仕様だった。近接信管など
明らかにエンジンが破壊されている。
ミサイル攻撃は御巣鷹手前でなされている。
尾翼付近をやったなどとは誰も信じていない。

811 ：794だが：03/03/03 20:52

>>810
>ミサイルは１２３便用の特別仕様だった
ねぇ。
間違いなく撃墜する必要があるわけだから、当然何十発も
作ってテストしたわけだよね。
長期間かかるはずだし、なんで123便用と決めたんだろう？
>ミサイル攻撃は御巣鷹手前
たって、そんな無線交信は記録にないよ。
DFDRのデ－タ－によれば、エンジンは墜落まで正常に
動いているし。

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:09

妄想厨とか粘着厨とか出て大変ですな。

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:41

>>812
実は「妄」も「粘」も同じヤシだったりして。てことは、彼は
「統合的」な認識が「失調」している病のお方か？南無。

でもあと190弱でおしまいだし。

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 21:55

>>813
”彼”ってだれ？

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 22:47

>>810　答えになってねえぞ。てか、デムパそのものだぞお前。夜通し考えてそれじゃぁねぇ。。。

さっさと>>811に答えてやれよ。ＡＳＡＰでな。

お前にできればだけどな

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 23:17

>>814 マヌケな質問する君はすっこんでなさい。と書いてみる。

「彼」＝前文の「ヤシ」と読んでみてはいかがか。

817 ：ロンリーそるじゃ～：03/03/04 21:41

タイタニックみたいに映画にしないのかな？
もっと多くの人に忘れずにいて欲しい事故でしたね・・・

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 23:49

>>817　「沈まぬ太陽」をネタ本にしたやつはどうよ？
作者の山崎豊子は「白い巨塔」「大地の子」などで実績ありだし（TVドラマだけどね）。

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 07:15

>>818
特定企業の批判映画になっちゃうし、難しいんじゃない？
できたとしても共産党あたりの宣伝映画かな（ｗ

820 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 08:13

>>807
日本航空123便　御巣鷹山に墜落　520名死亡
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046754343/

お前の出番だ

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 08:45

>>807
ガンガレ！
今度こそ勝ってこいよ！（藁

822 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/05 17:30

>>820
俺のレスを勝手にコピペとも断らずに貼ったヤツがいるな。

日本航空123便　御巣鷹山に墜落　520名死亡
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046754343/63

ま、どーでもいいけど、よほど悔しくてしかたのないヤツが
いるよーだな。

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 22:16

>>822
自分で貼ったかと思った
しかし撃墜説やＵＦＯ衝突説の中にあって、お前のレスは実に自然に溶け込んでたぜ（ｗ
あっちのほうがお前のレベルに合ってるんじゃないのか？。

ま、どーでもいいけどお前の唯一の信者がコピペしてくれたのかもな。
感謝しとけ（爆

824 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/05 22:46

>>823
ダボハゼのレス、ちゃんとロックしているぜ。
ま、謀略厨のごとき大バカが工作員にだまされようが、どうでもいい。

もうあほ機長の擁護はあきらめ、いままで低能なりに培った知識を
ひけらかしてデンパ相手に威張り散らすくらいしかやることなくなったようだね。

ほんとやることないんだね、ダボハゼ。

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:17

>>817
生存者が生きてるし（＜日本語変だが理解してくれぃ）、歴史になるまでは
やめたほうがいいね。

#頼むからプロジェクトXでやるなよ＞国営放送

話題になったらなったで、またトンデモ本書くやつが出そうだし。

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:24

>ま、謀略厨のごとき大バカが工作員にだまされようが、どうでもいい。
冷たいこと言うなよ。君の仲間じゃないか

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:32

>>825
どうやったらプロジェクトＸになるんだ

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:39

>>827
あははそうだね。トモロヲ氏の語りが想像できないな。

ところで>>824お前得意だろう妄想は。トモロヲ調の語りを書いてみな。
面白かったらタタカレﾀﾝから「神」に２階級特進させてあげる（はあと

829 ：825：03/03/05 23:48

>>827
(4人しか助けられなかった)救出活動とか、身元確認とか、ね。
別スレ立ってるけど「墜落遺体」読んでないなら読んでみ。

プロジェクトX自体、インチキ番組だから、やって欲しくない。

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:06

生存者　落合さんの証言から抜粋

>ただ、コックピットからの連絡は何もなくて、みんな不安な表情ではあったのです。

>ちょうどそのころになって、私のうしろのＬ５(最後部左側）ドア受持ちのスチュワーデスが、
>まわりのお客様に「座席の下にある救命胴衣を取りだして、つけてください」という指示を出しました。
>その指示がどこからきたのか、わかりません。ふだんのコックピットからの連絡はチーフ・パーサーを
>通じて各スチュワーデスに伝えられたり、急な場合は、乗務員席の電話が全部コックピットと同時に
>つながって受けることができる「オール・コール」でくるのですが、今度の場合は、それはありませんでした。

で、その後急降下（おそらくギアダウン及び電動フラップの影響）でそのままドカン。

機長からのアナウンスが一切なかったとは、なんて○○○な...
救命胴衣つけてがんばってた乗客がかわいそうだよ。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:26

>>830
「乗客の皆さま。当機は油圧が全てダウンし、操縦不能です。可能な限り
不時着を試みますが、覚悟をお願いします。」

これ以上のことは言えないでしょう。ムダです。
アナウンス出せる状態ではなかったと思うし。

スチュワーデスの判断は、希望を与えると言う意味で正解ですね。

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 01:40

>>830
えー、本日は日本一危険な航空会社、ＪＡＬを決死の覚悟でご利用いただき、

ありがとうございます。

わたくし、機長の”○ほ”と申します。

案の定、当機は事故を起こしてしまったようです。

現在、副操縦士を意地悪く罵倒しながらアホなりに懸命に操縦しておりますが、

はっきり言ってアタマの中はまっしろです。

どなたか、操縦知識のある方、至急操縦室までおいでの上、お知恵を拝借いたしたい

と存知ます。よろしくお助けのほど、お願い申し上げます。

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 01:47

>>832
１４点（１００点満点）

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 07:21

>>832
「俺って多芸だな(ﾑﾌﾌ)」と自己満足する粘着なのでした。

でも、相変わらずつまんない。悪いけど。

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 20:49

>>832
書き込みボタンを押す前に、頼むから10回ほどじっくり読み返して
これでいいかどうかを熟慮してくれ。

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 21:03

>>835
熟慮できるような奴なら、こういった書き込みは元からしない罠。

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 21:46

>>835
おそらく、１０回くらい読み返して満足してから書き込みしてるよ。
ヤシの「機長擁護派(そんなモンがいるとは思えんが)」に対する嫌がらせ
らしいんだが、こんなもので反撃したつもりになっているとは・・・。
完全にピントがずれてる罠

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:44

>>833-837

ｗ

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:55

>>825
炊いたニックも生存者大勢いるうちに映画になったよ。

日本人も乗っていたんだよ。
http://homepage1.nifty.com/Titanic/real/realstory4.htm

責任を追及するようなストーリーではなければ問題ないと思われ・・

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:57

まあ、アレだな
猫の首絞めたり、ハトの足切ったりするやつらと
同じ精神構造してんだろうな・・・・

この馬鹿は。

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:02

>>832　トモロヲ調のヤツを要望したんだけど、これじゃなぁ・・・正直つまんない。
お前くらいの才能がありゃできるだろうよ。書いてくれよおい。

あとな、お前な、>>811と>>815（＜煽りかこいつは）にタタカレ（爆）てるぜ。
これで「被論破」５回目かい？？
あ、ゴメソ。「とんこ」したのかお前（ｗ

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:30

ほうりの掲示板に書き込むﾔｼって
なんであんな簡単に山崎豊子ごときに洗脳されてんのかね～？

どういう精神構造してんだか…

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 05:00

池田先生、ここに来てくださいよ。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 15:09

大作？

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 15:11

ってか、いま粘着に必要なのは大作のほうだろう。
なんらかの精神的支柱があれば、こんなことを延々と
続けることもあるまいて...

とりあえずその支柱の質の是非は置いといて、って
ことだが。

846 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:50

創価学会ネタはよそでやれよ。

それはいいとして、>>822ダンペイ、向こうでも相変わらずの調子だな（ｗ。

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 01:03

朝までテレビでやらないかな。
「検証、123便事故！」

パネリストは、
角田、池田先生、村岡、安部譲二、山崎豊子、鑑定団君・・・
盛り上がるぞ～！！！

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 02:31

久し振りにきてみたら基地外の精神鑑定をするスレになってるな(藁
>>846
ダンペイってなんすか？。基地外のことをそう言うの？？？
>>847
わはは・・でも田原総一郎がかわいそうだな

849 ：３０分ノーカットのＣＶＲを聞きたい！！：03/03/08 03:07

ＮＨＫ　テレビ50周年ドラマ
「あの日、あの夏の思い出～日本航空123便ジャンボジェット」
　原作・脚本　「私と日本航空」　片桐清二（幻冬舎）

【出　演】
　川島慶子･･････････････････小田　茜

　高濱雅己機長･･････････････風間杜夫
　佐々木祐副操縦士･････････別所哲也
　福田博航空機関士･････････田口浩正
　波多野チーフパーサー･･････森脇健児
　押合由美客室乗務員･･･････田中美里
　JL123客室乗務員Ａ･････････ＭＥＧＵＭＩ
　JL123客室乗務員Ｂ･････････宮地真緒

850 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 05:21

あの、ボイスレコーダーに男の人のうふふっていう笑い声が…
ってどこかで書いてあったんですが、本当ですか？
聞いたんだけどどこに入ってるか分かりません。

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 08:21

>>846
822はダンペイじゃないだろ、ヤツにはＵＲＬを貼り付けるような芸当はできん（ｗ。
あのスレの大半の人は陰謀説で楽しんで居るんだろ、不謹慎だが。でもダンペイは
頭の中で陰謀が渦巻いているからな、基地害を観察するにはいいスレだ。

852 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 08:39

おっぱい
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:28

>>849
機長はチーフパーサーでしょう。
これだから「スチュワーデス物語」を知らない世代は困る。

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 16:07

>>850
「うふふ」ではないですが、私個人には笑い声に聞こえるものが記録されています。

48分32秒 (CAP) じゃ・・・・・・できる？
48分33秒 (COP) ききません
48分34秒 (CAP) あいちっ！ (F/E)ははは
48分35秒 (CAP) あったま下げろ

CAPがどこかに体をぶつけたのを、F/Eがフォロー笑いしているように聞こえます。
もっとも緊急事態なので、笑いなんてありえないかも知れませんが。

855 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 16:20

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2358/jal123.swf

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 16:35

>>853
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

857 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 17:06

既出の気もするんですが、生存者の証言で、

「(飛行中)天井に穴があいて空が見えた」

と言うのを、当時の新聞で読んだ記憶があります。
最近の資料では見つけられなくて、真相はどうなんでしょう？

858 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 17:17

まったく、くだらん。
これだから「スチュワーデス物語」を知らない世代は困る。

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:02

>>853
あれ、風間杜夫は第４７８期教官だったのでは？
これだから「ス・・・（以下略）

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 05:17

深田祐介ですが、何か？

861 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 09:24

そうなのだ、できそこないの白ンボはモルモットやハツカネズミと同じ
アルビノという出来損ないの色素抜けの出来損ない、突然変異の奇形人間なのだ。
そして、ここにきてついに生命としての限界がきて精神も狂っていることは明白なのだ。
やつらは安楽死させる必要がある。狂ったからありとあらゆる悪事を尽くして世界の破壊に乗り出している。
まず大統領のねつ造から始めた。ここに悪の端緒がある。悪の端緒。
悪の始まりである。

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 10:02

http://ime.nu/www63.tok2.com/home2/hima/123.swf
なかなか良く出来てる。合掌

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 11:22

自衛隊の工作員！五月蠅いぞ！消えろ　
出ていていいこと無い　敵を増やすだけだ　警告する！　消えろ

864 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 13:59

>>857
確かにそんな証言ありましたねぇ、でも、外壁が破れるくらいなら
当然急減圧はあっただろうし、機内の備品や乗客の荷物、それに
乗客自身も吸い出されていたと思われますが、地上にそのようなもの
が落ちてきたという話は聞きません。たぶん、墜落後の意識が混沌と
した状態での証言であったため、なにか勘違いしたのでしょう。

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 02:39

>>862
正直怖い。
今後、シュミレーターで3D画像まで作る奴が出てきそうだな。

866 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 03:39

>>865
バージョンアップ版。
物凄く良く出来てるよ。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/2358/jal123.swf

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 15:14

>>866
某所で「見る人によってはグロ」と判定されてたから、ちょっと踏む気がしないんだが・・。

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 16:04

>>867
それはあまりの言いぐさじゃないか？　これは是非見て、そして聞いておく
べき記録だと思うぞ。

869 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 16:24

>>865
フライトシミュレータ関係の板でも
垂直尾翼が掛けていてフラップの利きがのろい747改の機体データを作った椰子はいないのでご安心を。

870 ：857：03/03/10 21:30

>>864
なるほど。勘違いか、誤報と見ていいかも知れません。

ただ、後部構造がけっこう壊れたのかと思って。急減圧があったのは確かで、
機内に霧が出た、あります(断熱膨張)。
隔壁の下側が壊れてるので、キャビンと貨物室の間もこ壊れてるんじゃあ？
と思えます。

「R5ドア故障」の件もよくわからんのですが、後部が壊れたかひずんだかで、
センサが誤動作した、のだと思います。

読み物はあっても、資料的なものが見つけられなくて。

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 01:28

>>867
１２３便の異常事態発生から墜落に至るまでの航路と、コックピット内の音声。
「グロ」では決してないが、精神的にくるものはある。
自分は見ていて、聴いていてたまらない気持ちになった。

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 03:27

>>820
勝つどころか、壊れちゃったみたいだね（w

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 13:53

墜落現場の御巣鷹の尾根って、墜落前は人が立ち入らないような場所だったのでしょうか？
それとも、農業だか林業関係の方、あるいはアウトドア関係の趣味の方が
たまには立ち入る場所だったのでしょうか？

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 15:10

>>873
ちょっとでも資料を当たったりネットで調べればわかるだろ。
あんな所、人間が気軽に立ち入る場所じゃないよ。

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 17:06

ニュース議論板にいる陰謀論信者がウザいんですけど。

この板の住人？

876 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 17:23

どうもこの事件には頭のおかしい人が興味を持つようで・・・
あっちは陰謀厨、こっちは海厨で微妙に違うんだけどね・・・
どっちもあっさり論破されてからしつこくなるっていう点では同じだけど

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 20:17

>>873
管轄の営林所が昭和38年に植林したのが最後で、以後22年間人が入ったコトの無い場所。
事故当時は正確な地図すらなかったそうだ・・・。

878 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 22:45

>>867
頭の中に「工作員」という妄想を飼ってるのも同じだ罠

879 ：878：03/03/11 22:56

×　>>867
○　>>876
でした。スマソ

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 23:29

>>875
今見てみました＜ニュース議論
ひどいね。日本が不景気な理由がわかったよ。

まあ、「ヒトラーは生きている」とか、その類でしょ。
太古の昔からあるよ。

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 23:48

謀略厨池田某氏の著書。
発売されたばかりのころは本屋に平積みされてたな。
結構まともなタイトルにだまされて何人が買ってしまったのだろう。

立ち読みしてあまりの酷い内容に目の前が暗くなったのを思い出した（ｗ

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:02

池田氏の本てさ、物証がないのに「絶対にこういうことなんだ」決めてかかっちゃってる
からなぁ。
「こういう可能性もある」って、推論の領域にとどめておけば、十分興味深い本だと
思うんだけどね。あの決め付けが、残念だよ。

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:08

あとさ、
「最初の頃の報道では、オレンジ色の物体が映っていたけれども、やがてその映像は
放映されなくなった」
って話があるよね。これが自衛隊と関係があるんじゃないか、っていう証拠として。

これは煽りでもなんでもなくて、当時ビデオを撮ってた人がいたら、キャプチャして
うぷして欲しいなと思う。
見る人が見れば、その物体が何なのか、わかる可能性があると思うんだよね。

(個人的には、たぶん救命胴衣か何かじゃないかと思うんだけど……)

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:29

>>883
自分が読んだのは
尾翼にオレンジ色の塗料が！？
とトンデモ本に写真付きで紹介されてた。

図書館で名前に騙されて手にとっただけだから題名は覚えてないけど。

885 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/12 02:16

>>878-879
> ×　>>867
> ○　>>876
> でした。スマソ

相変わらず間抜けだねぇ、ダボハゼ！（ｗ

886 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 04:29

どっかのサイトで墜落直後のオレンジ色の物体みましたよ。
１２３便関係の２ｃｈスレのリンクで飛んだＨＰだったと思うけど・・・
もいっかいさがしてみよう。

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 15:11

>885
もう、そんな所をあげつらう事しか出来ないんだね･･･

もういいよ。
この半年間、お前はよくがんばったよ。
これ以上がんばらなくてもいいんだ。
もう、楽になってもいいんだ･･･。

さぁ、今すぐモジュラーケーブルをジャックから引き抜いて
わっか状に結び、適当な高さの木の枝に引っ掛け、
わっかに頭を通して踏み台を蹴飛ばしてごらん。

そこには、
　誰もお前を否定しない、
　誰もお前を叩かない、
　誰もがお前を賛える、
素晴らしい世界が待っているからね･･･。

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 15:15

>>885
哀れすぎて涙が・・・
人生の最後くらい派手に行けよ

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 19:58

911の自作自演と軌を１にしている。
動機、目的、時代背景を分析してみると自ずから見えてくる。
人間には、洞察力というものがあるんだよ！
反対論をわめいているのはＣIAの手先だ。

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:01

会社の上司の人で同窓生にJALの整備士と自衛隊の人が居て
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で１０年ぶりにこの２人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。

現場に派遣された２人の話では

この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです

２人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです

ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました

日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:09

ちがうよ

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:20

>>890
米軍撃墜説を唱えてる本をいつか読んだ記憶があるが真実なのか？

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 22:41

さあ>>890という燃料が入りました。

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 22:48

>>889
そして、アンタにはその妄想を納得いく形でまとめ上げるほどの
構成力と情報収集力が無いと、そういうわけね。

895 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 22:57

>>890
そうか、そりゃ大変だな。
2chで吠えてる場合じゃないから、すぐに池田某にでも連絡しろ。
国家権力が怖いなら、ヨーロッパ系のジャーナリストにでも連絡しろ。
早くしないとお前のところまで米軍が来るぞ！

896 ：16：03/03/12 23:26

”マッハの恐怖”という本を読みました。

関係者（メーカーや航空局など）に都合の悪い事実は隠蔽するというのは
727の羽田沖事故の時から全く変わっていないということでしょうか。

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:27

犬

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:31

ガンガレ！粘着！

でも、死ぬならドナー登録しとけよ。

ま、そうは言っても脳味噌だけは犬も喰わないだろうけどな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:40

猫？

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:40

882-883だけれども。

>>884
塗料の付着、か……。
それが何にせよ、尾部破壊に至った、何らかの手掛かりは残ってるのかもね。
>>886
そうなんだ。漏れもちょっと捜してみるよ。
>>890
うーん、確たる証拠がない以上、「ひとつの可能性」としか判断のしようがない……。

漏れ、外部からの物体衝突説そのものは、誰もラダー破壊の瞬間を目視して
いなかった以上、可能性は全く0と言い切るわけにはいかないと思うのよ。

(もっとも、仮に何かが接触したとして、たったあれだけの破壊で済むのかは
B4の巡航速度から考えると、大いに疑問なんだが)

たださ、池田某氏のように「絶対にそうでした」なんて言い切っちゃうと
こりゃあ電波だし、逆に「なにがなんでも絶対にありえない」って言うのも
電波だと思うんだよね。
両者は、同類。

電波が飛び交ってきた背景には、お役所ならではの隠蔽体質があるよね。

・ボイスレコーダはずっと非公開
・事故調の仕事が、どうも腑に落ちない(これが毎度のことなのは、柳田邦男「マッハ
の恐怖」を読むとよくわかる)
・自衛隊はずっと「長野県側に落ちた」と主張していて、現実問題として救助が遅れた

不手際は不手際と潔く認め、もっと公に開かれた調査が行われていればよかったんだ。
隠し事をしたり、自己弁護しようとするから「そこに何か重大な秘密があるんじゃ
ないか?」と、ヘンに勘繰られてしまうんだ。

901 ：山崎渉：03/03/13 13:04

（＾＾）

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:13

>>900
>事故調の仕事が、どうも腑に落ちない(これが毎度のことなのは、柳田邦男「マッハ
>の恐怖」を読むとよくわかる)
これに関してはただ単に能力がない、というだけの話でして・・・
専門の機関を作ればいいのになぁと思いますね。
素人がぐだぐだやってる上に予算がないでは無理な話ですから。

903 ：ダボハゼ鑑定団 ◆svPvQRTXnM ：03/03/13 21:17

>>898
おまえさー、誰が「たたき」だか見分けがつかなくなってるね。（ｗ
もうこのスレにいても良いことないって、あきらめが悪いねぇ、ダボハゼ。

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 21:47

理解の悪いヤシだな。
「たたき」なんていない。
「タタカレちゃん」がいるだけだろ(ｗ

905 ：AIRSHIP：03/03/13 22:17

>>890
この板でも模擬弾と言っていますが、模擬弾とは装填練習用に作られた薬莢と弾丸が
一体に成って作られた物で、分離不能です。　内部には炸薬も推薬も一切入っていな
い鉄や合金の塊です。　こんな物で如何して発射可能なのでしょう？
Ｂ７４７の上空から大量にばら撒いて、ぶつけなければ不可能です。
機体に当たらず、尾翼にのみこんな物を当てる可能性は０に等しい事は理解できると
思います。
米軍や自衛隊の新兵は、この弾を使って小銃の装填練習をしますし、教育もされてい
ます。　此れでＢ７４７を撃墜させる事が可能と言う米軍や自衛官の馬鹿が何処に居
るのでしょう。　悪い冗談を言ったのを間に受けた馬鹿が居るか、でっち上げを書き
込んでいる悪質な嘘吐きが存在しているだけです。

906 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:17

890と同じものをすのまるの掲示板で見たぞ、どっちが先なんだ？

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:23

>>904さん　悪いけどあんたも理解悪いな（＜ｺﾞﾒｿ）。

ﾀﾀｶﾚﾀﾝなんていないよ。居るのは基地外（元ﾀﾀｶﾚﾀﾝ）だな（ｗ。

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:44

>>905
炸薬の入ってないミサイルのことでしょ？
しかし、考えてみると直撃しない限り塗料はつかないと思うんだけど
普通、近接信管が作動して当たる前に爆発するから
塗料が付くというのもおかしいような。

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:39

>>908
炸薬の装填されていないミサイルが飛ぶと思ってるﾔｼﾊｯｹｿ。

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 04:44

906＜うるせーんだよ　
粘着　引きこもり、ＣIAのスパイ　＜－死にてーか、ごらーー

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 08:12

>906
時間的にすのまるの方が先だな、すのまるからのコピペか。
こんなレスをニュース板の陰謀厨どもが見たら、「新証言だぁ～！！」
ってまたひと盛り上がりするんだろうな。

912 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:07

交信記録に時報がのってる部分があるんだけど。。。。
これってどういうこと？

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:52

時刻がわかるようにだろ

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 21:35

そらそうだ。

いや、どこで誰が記録したものなのか？
ってこれから推測できんかな？

915 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 01:23

たった１０冊くらいでしょー、123便関連の基本文献なんて。
入手困難なやつってある？

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 01:46

次スレ：JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その７～
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/l50

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 14:34

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 20:50

>>915
壊れた尾翼は、現在入手不能です。

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 08:56

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 15:33

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

921 ：ＡＩＲＳＨＩＰ：03/03/16 22:22

>>908
模擬弾などと、弾を付ける物は一般的に銃弾砲弾のことを言います。
ミサイルの場合、空中で照準演習に使うものは「キャプティブ弾｝と言って、Ｉ・Ｒ
やレーダー電波の検地装置のみが付けられ、炸薬、推進薬ともに入っていない物を使
います。　重量や空気抵抗が同じものは、ダミーと言うことが多いようです。
どちらも発射不可能なのは一緒です。　炸薬を抜いたミサイルでは、重心位置の変化
に因って、飛行は不可能でしょう。　紙飛行機や模型飛行機で実験してみてください。

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 04:36

軍事オタ必死だなぁ……。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 18:53

まあ陰謀厨の方が必死なわけだが

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 19:27

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白目のもとに晒しましょう。

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 22:21

つまり真相は見ないってことですね。

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 21:43

age

927 ：ll：03/03/26 12:04

なんかねぇ
当日羽田で123便のキャンセル待ちしてて、丁度最後にキャンセル取れるはずだった
おっさんがさ、そのおっさんの前に並んでたおばさんと、おっさんの後ろに並んでたおばさんが
知り合いっぽかったから後ろのおばさんに順番譲ったんだって。
で、本人は次の便に乗ったんだけど、次の日新聞見てビックリ。
しばらく飯が食えなかったよって話しきいたな。
人生チョットしたことで変わっちゃうもんなんだよね・・・

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 12:56

＞９２７
必ず出てくるよ　こういう香具師
知り合いとか、必ず本人じゃないパターン
　

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 06:15

竜田揚げ

930 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 20:17

から揚げ

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 21:48

ネタ切れか？

932 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:18

かき揚

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 18:49

みんな新レスに逝っているようですからね。

934 ：山崎渉：03/04/17 09:43

（＾＾）

935 ：堕天使：03/04/19 16:50

http://life.fam.cx/

936 ：山崎渉：03/04/20 04:26

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/22 12:56

新レスヽ(´ー`)ノ

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/26 20:35

ここが埋まらないうちに、新スレが埋まりそうなヨカ－ン！

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/28 23:08

抜かされるな！！

発奮あげ

940 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/02 18:56

新スレ、900こえたよ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 00:01

緊急上昇age!

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 00:09

ＡＣＣ「え～これからは日本語でカキコして結構ですから」
ＣＡＰ「はいはい」

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 08:30

>>941
ageてないじゃーーん！（笑

944 ：941：03/05/03 11:42

いや！ageた！

しかし、もう8スレ目ができたよ。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 12:09

>>942
ﾜﾗﾀ。　ってずーと日本語だってば(w

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:02

なんてこった、７のほうが先に逝ってしまった・・・

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 22:34

ぱいぱい星人

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 00:03

千羽鶴のＡＡでもあれば、追悼の意をこめて、埋めるのだがなぁ。ＣＶＲパロる
のも失礼だし・・・。

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 03:33

あるよ。って言うか123便の犠牲者を520の折鶴で悼むスレ、って在ったと思うけど。

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950 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 10:37

おはようございます。合間を見つけて千羽鶴で埋め立ていたします。
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951 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:06

それでは私も。
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952 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:23

520の御霊に黙祷・・・

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953 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 12:23

おれも。
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954 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:33

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　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
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　　　　　　　　　　　`''‐-―一 .　　　　　　　　　　　`''‐-―一 .　　　　　　　　　　　`''‐-―一
「これはもうだめかもわからんね」　　「相模湖まできています」　　　「ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｰがｵｰﾙﾛｽしてきちゃったですからなあ」

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:34

その鶴は、、、どっか違うかと、、、

956 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 13:48

鶴のマークだったあの会社の事故の犠牲者の方に鶴ってのも皮肉ですが、純粋な
追悼の意を感じていただければ・・・
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>>954　不謹慎だけどちょっとだけﾜﾛ（自粛。ＣＶＲきいてて思ったけどＦ／Ｅさんが
一番落ち着いていたような気がしますた。

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:22

ただ、黙々と
　　　　　　　　　　　　 i
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958 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:32

もう一つ
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　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
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　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
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959 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:39

ぽこちんきっす

960 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 16:57

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　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
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>>959が代りに逝けばよかったのに

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:49

まんこ

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:52

ぱいぱい星人

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 21:57

◇◇ 新南参八上東下代梅豪経千祖成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大
◇◇ 宿新宮幡原北北田丘徳堂船師城多江泉戸丘田売合百生川学田野
特急 ◎───―─────────────△───○───◎○
多摩千代田線○─○───○──○───○────○多摩線
湘南 ○───○─○──────○───○○───○───○○
急行 ○───○─○──────○───○○───○───○○
準急 ○───○─○───△──○───○○○○○○○○○○○

◇◇ 小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富蛍足小板風入湯
◇◇ 相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田橋祭生本
特急 ───―─◎────○─△─────◎───◎(本数◎>○>△)
急行 ───○─○○○○○○○○△△△△△○○○○○
準急 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

◇◇ 東中南鶴大桜高長湘六善本藤本海江　　◇◇ 五栗黒永セ唐
◇◇ 林林林間和丘座後南会行町沢鵠岸島　　◇◇ 月平川山ン木
特急 ───―○───────○──○　　特急 ───○○○
湘南 ─○──○───○───○＿＿＿　　多摩 ─○─○○○
急行 ─○○─○──○○───○△△○　　急行 ─○─○○○

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:14

がんばれ1

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:06

まんじるぶぎ

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:23

俺の体を縛って剃毛してマラ攻めして頂ける短髪さぶ系兄貴よろしく、１７７＠６１＠３６短髪Ｍ野郎！関西

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:23

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968 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:24

969 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:24

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:25

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:26

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:26

>>960
氏ね

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:35

まだあったの？

974 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:37

975 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:37

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:38

977 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:46

978 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:46

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:47

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:47

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983 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:56

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986 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 00:58

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988 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:00

989 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:01

990 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:05

1000取りだな。

991 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:07

sage

992 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:08

993 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:09

994 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:10

995 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:11

996 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:17

997 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:17

998 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:18

999 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:18

1000

1000 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/05 01:19

1000
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