3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！

1 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:10

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033314208/l50

2 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:17

全部残すわけにはいかないとなると伊丹廃港という結論に達してしまうのだが・・・

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:21

同感。関空の２期が完成したら、早いうちにつぶすしか
ないだろうね。

ところで、伊丹廃港は当然として、アクセス用に造っちゃった
モノレールはどうします？どうせ今でも赤字だから廃止しますか？

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:22

>>2
その通りだがそれを認めたがらない奴らが矛盾だらけの言い訳を堂々言いやがる

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:26

ほぼ決定事項なんでしょ？

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:27

全スレの最後、神戸の不便さを知らない人ばかりだったね。

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:30

伊丹がなくなれば自然と流れも変わるだろうよ。

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:31

>>6
関西人って贅沢？我が儘？
神戸から伊丹の距離で不便などといわれたら、
千葉や埼玉、神奈川、あるいは東京都西部から
羽田まで２時間以上かけて赴いている首都圏の人間が怒るわ！
あほか。なんで地盤沈下の関西に３つも空港あるんじゃ！！
（一応言っておくが、関西には４年間住んだことあり。）

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:32

神戸は不便とは思わないが。ＪＲ三ノ宮から２０分でしょ？

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:35

むしろ伊丹のほうが不便な地域が多いんじゃない？

11 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:38

神戸行くんだったら、関空のほうがはるかに便利がいいという人おおい。

しかし神戸には関空みたいに不当に遠いという認識をもたれたくないものだ。

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:48

それは錯覚だろう。京都から神戸は新快速で５０分、ポートライナーで２０分、三ノ宮の乗り換えはスムーズ。
京都から伊丹は新快速で３０分、阪急で１５分、その後モノレールで１駅。大阪からバスだと、時間が不安で梅田の乗り換えがしんどい。
鉄道利用ならむしろ神戸が便利だよ。姫路方面からは言わずもがな。

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:53

>>12
大阪市内に住んでるが、神戸行くには３回乗り換えないといけないんだが．．．
伊丹や関空は１回乗換えで１時間あればつく

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:55

>>13
まあＪＲ神戸線、京都線沿線は神戸が便利だろう。大阪市内で梅田に出るのに暇がかかると神戸は不便だね。

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:55

>>12
ポートライナーで２０分は無理そうだな。２５分くらいかかりそう。
それと三宮での乗り換えは結構面倒じゃないか？

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:57

三ノ宮は乗り換えに３分もいらないだろう。

17 ：13：02/12/09 01:57

まあ天王寺か難波からバスが出てくれればいいんだが。
何分くらいかかるだろう？
１０００円を超えるときついかな？

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 01:59

ガラガラの湾岸使うと４０分？かな？神戸から関空まで１時間１０分くらい。

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:01

3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1036893613/l50
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034426945/l50
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1033400106/l50
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:02

【航空会社意見】伊丹から関空誘導、疑問──瀬戸際近畿３空港・関係者に聞く(1)大橋洋治氏
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/9023.html
関連スレ、HP
関西国際空港活性化策をはなしあおうよ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1002350092/l50
大阪国際空港
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/999706387/l50
【鉄道総合板】扇大臣発言！伊丹空港縮小と鉄道への影響について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033314208/l50

国土交通省　http://www.mlit.go.jp/
関西国際空港株式会社　http://www.kiac.co.jp/default.htm
神戸空港　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html
定期航空協会　http://www.teikokyo.gr.jp/
Yahoo!地域トピックス関西3空港見直し論議
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/kansai_international_airport/

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:08

伊丹廃港は今後の大きな変化がない限り遂行されるだろうと思う。

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:10

だから、伊丹まで伸びてるモノレールはどうしますか？

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:13

さらに伸ばしてジャスコに直結

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:23

現在の主な流れ
２００３年度からの空港整備計画を検討する国土交通省の
交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）航空分科会で６日、最終答申がまとめられている。。
○伊丹空港・・・着陸料値上げする方針。ジャンボ枠制限、1000kmの距離制限、2種格下げは
　地元自治体や財界、航空会社の強い反対で見送り。
　谷沢永一や小松左京、竹村健一らが、「利用者本位の伊丹空港をめざす会」を結成。
　600名が参加し、今後も賛同者の署名を集める方針。
○関西空港・・・2期工事は引き続き行う。補正予算にも計上されるよう。
　京阪神3知事3市長も2期が最優先事項で合意。
　多額な支払い利息に対し毎年100億円規模の投入の予定。
○神戸空港・・・2005年開港を目指し、3種地方空港として工事費ベースで50%の建設状況。
　空港ターミナル会社も設立され、ポートライナー遠心の許可も下りた。

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:24

どの程度の赤字なのかが問題だ。

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:28

３つの空港が多すぎるなら伊丹はナシにしましょうなんて大阪府が言うわけないよな。それぐらいの腹があれば今の関西はもっと立派だったろうな。

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 02:40

＞谷沢永一や小松左京、竹村健一らが、
＞「利用者本位の伊丹空港をめざす会」を結成

うわあ、棺おけに片足突っ込んだジジイさん達が呼びかけ人かよ！
事の本質は、あんたらが死んだ後の時代の空港運営のあり方なのに、
目先の利便性だけで伊丹を残すつもりかよ。これだからジジ（以下略　

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 04:44

前スレ941で、伊丹を廃止するとドル箱を失った航空会社が不採算のローカルな生活路線を廃止するから
困るという話があった。これだけ読めば説得力のある意見かもしれない。
しかし実際問題として、既にこれまでこのような路線を支えてきたANAは赤字に転落し、不採算路線を切り捨てる方針に転換した。
最大の原因は伊丹の廃止ではなくANAが国内トップの座をJALとJASの統合で
失ったことである。
つまりもう航空会社の好意に甘えられる時代ではなくなったということだ。
これだけ高速道路や新幹線網が発達した現在、これがなければ死活問題になる
というような路線は、離島など極めて限られているのではないだろうか。
そういった路線については、航空会社の負担で存続させるのではなく、
国なり県が補助金を与えてでも運行させるべきだ。
あったものがなくなることには抵抗が強いと思うが、新幹線や高速道路などに
よって代替できてうるものについては、採算がとれなければ
廃止や縮小はやむをえないのではなかろうか。
本当に必要な路線を残すために必要なコストは、３空港を残したままに
しておくことのコストに比べたら小さいものであると思う。

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 04:48

>>27
老人が、慣れ親しんだものがなくなることに抵抗を示すのは
心情的には非常によくわかる。
伊丹はこいつらの家からも近いし。

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 04:58

大阪府知事の発言きいてると立場の悲しさを感じる。
本当は伊丹存続と関空２期が両立しないなんてことは
わかりきってるんだよね。
関空２期が完成しちゃったら伊丹は廃止せざるを得ないです。
ほっておいたら２期工事は全くのムダ、
関空は大量の赤字を垂れ流し続けることになってしまうのから。
でも、立場上、伊丹存続してくれ、とも言わざるを得ない。
板挟みで大変だと思う。
本当に伊丹に存続して欲しい奴は伊丹を存続汁という前に、
関空２期中止、神戸中止の運動をした方がいいだろう。
関経連も伊丹は存続とか言ってるが、
関空２期を推進している時点で、確実に伊丹廃止に加担している。

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:09

神戸空港は使いようによっては伊丹を補完して余りある位置にある。あとは今まであった伊丹周辺の痛みをどう軽減するかだね。

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:17

>>31うまい＞伊丹の痛み
でも伊丹周辺は騒音なくなるんだからむしろいいことなのでは。
騒音対策費がなくなるのは当たり前なので同情の余地なし。
雇用の問題はあるけど、ある程度関空に引き継げるでしょう。
空港ビルの会社は確か関空と一緒じゃなかったかと。
むしろあの土地を活用することで将来的には
伊丹にとって今よりもっとよい図も描けるかもしれない。
当面は不況だから難しいかもしれないが。
それから梅田付近の建築規制がとれるというのも大きい。

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:18

>>31
神戸って伊丹並みに便数増やせるの？
関空と航路が重なったり、騒音問題でかなり制限されると思うけど。

それと東京まで１時間半もかかるんじゃああまり使われないのでは。
アクセスもよくないみたいだし。便利になるのは三宮より西の人だけだろ？

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:20

空路の需要から考えると今後は便数云々の問題ではなくなるんでは？

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:22

アクセスに関しては申し分ないかと思われますが・・・

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:28

>>35
三宮から２５分かかるんだろ？
伊丹も大阪市内から３０分で着くし、
関空も難波や天王寺から特急を使わなくても４５分でつく。

まあ梅田に住んでる人はそんなに不便にはならんだろうけど、
それ以外の大阪に住んでる人にとっては、ものすごく不便になるような．．．
バスができたとしても１時間以上かかりそうだし

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:31

三ノ宮から１７分らしいよ。少なくともＪＲ京都線沿線の人にとっては伊丹と互角でしょう。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:35

伊丹の弱いところは都心からダイレクトにアクセスできないことでしょう。
バスは渋滞があって不安定。鉄道は阪急で２０分かけて蛍池でモノレールに乗り換えるんじゃ神戸と比較してそれほど優位ではない。

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:40

計画の規模では神戸が伊丹を完全に代替するのは不可能。
あくまで関空２期が代替。神戸は補完的な役割という
位置づけになると思う。
扇構想のように伊丹を大拡張することになると、
関空２期は不要。もう進捗率６割というのでは
今から変更されることはないだろう。

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:42

>>37
絶対それは実現できないだろう。
今のポートライナーは南公園まで１３分かかってる。
そこから延長して、その２倍の距離になるわけだから２６分くらいかな？
まあ少しは早くなるだろうが．．．

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:43

海上空港で、関空沈没の際の保険的な役割もあるんでしょう。
現実、国土交通相の発言で国際化、拡張を含んでいたと思うが・・・

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:44

>>38
５年ほど前から、ほとんど渋滞しなくなったよ。
しても昔みたいに１時間以上かかることはまず無い。

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:46

おそらく神戸に移って伊丹が廃港になれば、人の流れも変わるでしょう。

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:47

たしか関空の沈没はおさまってきたんじゃなかったっけ？
まあそれでも、予想よりは少し多く沈んでるらしいが。

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:51

今、のぞみが東京まで２時間３０分で走るそうだが、これは開業当時の新幹線の東京～名古屋間をひかりが要した時間とたいして変わらず、航空業界は今後、羽田～伊丹程度の距離をドル箱にすることが危険な状態にある。

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:52

梅田から神戸空港までリムジンが走るので
ポートライナーがのろくても問題なし。

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 05:56

それでも東京と関西が航空会社にとって大きな市場だとしても、
近畿地方の東半分の人が東京に出るのにわざわざ西に向かい伊丹を使って東京に行くだろうか？
また中部国際空港の完成にからんで、近畿の空港が西寄りに位置することはマイナスではないだろう。

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 06:07

過去の経緯から伊丹を残すよう求める声もあるだろうが、関西全部が伊丹と心中するわけにはいかない。

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 07:09

>>45　実際、品川新駅の開業に伴うのぞみ増発は羽田伊丹便にかなり
響くだろう。まあ羽田の枠は幾らでも使い道があるから
伊丹線が減便になっても問題はないが。

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 09:30

>>46
大阪から神戸空港へのリムジンバスだけど、たぶん運行されないと思うよ
地方空港みたく●●時●●分発東京行き接続リムジンバスと言う形態なら
考えられるが、このまま行けば必要ない。と言うか採算あわずに半年以内
にアボーンじゃないかな？

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:24

>>9
２０分とは行政がそう言ってるだけですね
ポートラーナーで沖合数十キロの場所にその時間で行けると思う？

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:43

沖合い８キロだったかと・・・関空の間違いじゃないの？

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:46

関空は沖合い５キロの位置に滑走路。
神戸空港は三宮から数十キロという意味だろ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:47

>>51
神戸の沖合い数十キロもいったら対岸の関空越えるだろ？地図見てみ

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:53

結構関西空港がどこにあるかほかの地方の人は知らないようだ。

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 10:59

国内線と国際線の連絡は神戸と関空に海上ルート復活させれば、２５分でいける。
トンネル掘るとかなんとか言ってるけど、そんなことしなくても全然問題ない。

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:09

合理的に考えて関空と神戸が対になるのが関西全体としても、国の立場からもよいのではないのか？

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:18

関空乗り入れに難色を示す会社には神戸に乗り入れてもらう。
伊丹にあっても新幹線にパイを奪われるんだから・・・
広い意味で西日本からの関空アクセスに神戸を使えばいいんじゃない？

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:20

飛行経路が限られるから神戸は補完的な存在になるんじゃない？

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:21

もちろんそうだろうね。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:22

ただ伊丹廃港の場合どうだろう？

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:40

確かに伊丹廃港した場合の関西、神戸の飛行経路は気になる。
そういうモデルないのかな？

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:54

関空の飛行経路と、市街地に騒音を出さないということで
神戸の飛行経路はああなったらしいので、
伊丹を廃止してもあまり差は出ないと思います。

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:56

伊丹廃止するなら関空の陸上経路をもちょっとちゃんとしてほすぃ

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:57

抜本的な改革が必要だろう

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 11:59

結局、札幌に例えると
関空：新千歳
神戸：丘珠
って感じになるんじゃない

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:04

しかし伊丹は声を大にして存続を求めるだろうね。大阪府は経済力はたいしたことないけど政治力は大したもんだと思うよ。

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:06

>>28
JALの関空からの長距離国際線撤退も覚悟の上だというんだな？
確かに不採算路線は廃止傾向にある。ただ、赤字だからANAは廃止を急いでいるが、
黒字になれば、そこまで必死にはならないかもしれないが？
JJまで廃止に走ってもいいんだな。
地方の地元負担には賛成するが、急にはむりだろ。地方も財源がないし。
>>45
運賃の問題はどう考えるんだ？距離が長い分新幹線の運賃も上がるぞ。
それにひかりからのぞみ主体になって、のぞみ運賃に近い額になれば、ひかりを中心に
利用していた人は考えるかもしれないぞ？
別に大型機でなく737で高頻度でも問題ない。なにより737のほうが一番運行経費が
安いから。

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:09

国内は神戸が受け持つ方向で改革すべきでしょう。

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:09

兵庫県は伊丹廃止の方向なの？
伊丹市とか川西市とか尼崎市は影響大きいと思うけど。

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:10

兵庫県は伊丹廃止なんて言える訳ないでしょう・・・

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:13

>>69
国内・国際分離は不便。
神戸はローカル空港に徹するべき。
関空２期が終れば関空だけで関西の需要は賄えるでしょ。

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:13

尼崎と伊丹空港は距離が近いだけ。
アクセスはそんなに良くない。

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:14

>>68
便変更可能な航空券を使いがちなビジネス層なら、便数が多くて速い新幹
線に流れるな。

しかも飛び乗れるようになるわけでしょ？自由席できて。
予約いらないってのは凄く大きいと思うが。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:14

>>72
それは航空会社が難色を示したときの場合ね。

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:15

結局伊丹って神戸ができる兵庫県も、関空を持ってる大阪府も廃止を
言えない絶妙の位置にあるんだよね

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:16

だけど残せば共倒れ・・・

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:18

大阪府(国）は、関空国際便と伊丹～羽田の枠をリンク。
伊丹で東京線１便欲しいなら関空国際線２便増やす。
そしたらＡＮＡもヨーロッパ線復活するかも！！
だいたい関空の国内線は、ＡＮＫで持っているのに
国際線乗継のＡＮＡ便を減らすのは乗客の利便性を
奪う物だ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:19

空っぽの飛行機が飛ぶだけだよ

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:21

中部国際空港ができれば名古屋方面からの利用客が減る以上、西に目を向けるしかないでしょう。

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:23

神戸に国際空港を１つ作っていたなら・・・と声がきこえてきそう・・・

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:25

>>74
もともと多くの客が新幹線に乗るんだから、流れても問題はない。
一定の客が確保できれば、航空はそれでいい。
売り方を工夫すればいいんじゃないか？SKYMATEのように、空席があれば、
9000円でも乗せるとか。
JJで伊丹便が13往復、ANAでこんど11往復？になるが伊丹が羽田、福岡
専用になれば、羽田の不採算路線を減らせば、羽田～伊丹で、各社30分
間隔にはできる。シャトル便を進めれば、15分間隔にはなる。
羽田のDができればもっと増やせるぞ。客が少なければ747とか777を使わないで、
すべてをA320か737にすればいい。
どちらにしても、合計24往復を737にしたとして、これが埋まらないほどに
新幹線に流れるとは考えにくいが？

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:26

やっぱ、関空廃止して廃棄物の最終処分場に転用・・・

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:27

>>82
その同じことを神戸でやっても大差ないと思うよ。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:27

>>68
737シャトルもいいが、羽田の発着枠の議論を差し置いてやらんでくれ。

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:29

>>83
それは世論が・・・

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:30

結局伊丹存続は関西人のエゴってわけか？

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:32

関西人の俺でも伊丹存続は疑問だ。

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:33

のぞみ増発に勝つには、羽田・伊丹便を増やすしかない。
朝８本、日中３本、夕方６本。これぐらい欲しい。運賃も
格安にする。大手３社で東販空港でも設立すれば！！
ＪＲ東海と全面対決！！枠がいるので伊丹から関空へ地方便
シフトさせれば！羽田も成田へ移せば北海道路線だけで
伊丹路線の枠あくかな。

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:33

関空がエゴだったんじゃないの。
経緯も含めて。

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:34

香港みたいに完全移転にすればよかったのに…

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:36

>>89
現実羽田と成田のアクセスは格段の差がある。
それこそ成田に地方路線なんて使えないよ。
羽田と伊丹を同列に扱うのは非現実的。
伊丹なくても神戸は代わりになる位置にあるが、成田が羽田の代わりは絶対できない。

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:37

>>89
逆に大阪－東京は新幹線に任せて羽田の枠を空けて
札幌とか福岡を増便するとか

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:38

>>91
もとは伊丹は廃港の方針だった。
なぜそれが一転して存続になったか、その経緯を詳しくは知らないが。

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:39

関空も大阪市内からなら伊丹とそれほどアクセスの便利さは変わらないと思う。
時間的には。ただ、料金的にね。

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:40

伊丹の存続は、どちらといえば
シャトル便利用の都民側の要望です（というか俺）。
関西の人の方が、自宅の位置関係もあるし、
それほど伊丹にこだわらないのでは。
都民側とすれば、伊丹以外の空港に着陸されるなら
新幹線に流れる人が、ほぼ大半でしょう。

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:40

>>85
必要な時間だけ15分サイクルにすることからはじめるなら、
各社3便ずつ6便の羽田の不採算地方路線カットからメリットがあるが？
有効時間をすべて15分間隔（こんなことはありえないだろうが）にしても、
各社12便のカットで済む。
まあ、各社5便ずつ10便の羽田の不採算地方路線カットで十分だぞ。
それか必要なときの返上を条件に、JJが返上した枠の9便を暫定的に
使用させる事も考えられる。

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:43

新大阪と伊丹は至近距離なんだから、全部新幹線に任せたら？

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:45

>>93
その案賛成。
伊丹と新大阪は資金距離。
関西方面の国内需要は神戸が受け持つ、って形が良いと思うが。

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 12:49

百

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 13:05

>>95
要望通り新空港をつくりますた。
公害も無くなるが空港利益が無くなりますので、金は入ってこないし失業者も
イパーイ出ることになりますけどよろしいかな？
と運輸省が地元を脅しますた。
地元政治家は未来の近畿圏利益や過去の騒音公害よりも目先の雇用・利益問題
を考えた結果「空港を残してください」とお願いする羽目になった。

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 13:10

>>93
羽田～福岡、札幌は航空機の独占状態だろ。新幹線で東京博多間のシェアは、
わずかに7％。
これ以上増便したら、価格が値崩れするだけだと思うけど？

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 14:12

>>97
地方路線カットは現実的には不可能。
１票の格差の大きなわが国では田舎者の意見が
通りやすいのは自明の理。要するに政治的圧力。

９便枠余って使ったところで737シャトルはできんだろうが。>>97

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 14:38

大阪から神戸へのバス路線って悲惨だろ。

伊丹から大阪へのバスも塚本で渋滞するが、
環状線まで３０分程度で通常抜けられる。
渋滞無しの状態より倍かかるとはいえ、5km程度と距離が短い。

神戸から大阪へのバスは阿波座で激しく渋滞するぞ！！
湾岸線を使えば神戸線の随所での渋滞は回避出来るとはいえ、
阿波座合流での渋滞は避けられない。
8kmや10km程度の渋滞もざら。
しかもあそこは４車線が２車線になるという首都高並の接続。

鉄道が便利とも言えず、結局、神戸の遠い空港だ。

関空の方がはるかにマシ。

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 14:39

梅田・なんば→伊丹空港　15～20分程度で到着する。結構便利！

池田線も下りは渋滞無し。

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 15:14

新幹線あるから飛行機いらないよ

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 15:14

>>103
そのはずの全日空が、この時期に羽田、伊丹双方から3便ずつ地方路線を
カットできたのは何でだ？
>９便枠余って使ったところで737シャトルはできんだろうが。
なぜ？JALが13往復、ANAが11往復の24往復だろ。
で、羽田の9枠を使えば、33往復。
7時から20時まで30分間隔で出してもちょうど22往復。
で、需要の多い朝の7から8時代を15分間隔にして4往復。
17時45分から、19時45分までを15分間隔にして5往復。
これでも31往復。あとの2往復は、朝にさらに増便するかすればいい。
あ、これは伊丹が羽田、福岡専用になったとした場合ね。

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 15:19

騒音で困っている連中と
空港で金儲けしている奴らは違いますよ?

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 15:23

>>106
どう考えても独占禁止法違反状態だな。東京～大阪間は。
JJなんか6割にも満たないのに9枠返上だろ。
地方路線でも40億の売上があるから、360億。
東海道のシェアは9割以上。
何らかのペナルティをかしてもいいはず。
その金でうみほたるに空港つくるとか、関空の長期債務を返済するとか。

110 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 15:46

きんたまかとおもちゃったよ。

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 20:50

３

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 20:57

今の時間帯はカキコ無しか。

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:00

＞何らかのペナルティをかしてもいいはず。

東海道新幹線は、法的にはＪＲ東海という民間企業の
商売道具という事になるが、公共交通機関でもあるわけでしょ？
だから必要以上に競争原理を持ち込むカテゴリーでは無いと思うよ。

114 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:12

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:13

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:17

>>113
それは航空も同じでは？
JJに厳しくて、東海に甘くする理由がわからん。
20年後から30年後には、JR東海は長期債務の返済が終わって、
4000億程度の経常利益を出すようになる。
もともと国民の資産だったのに。

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:21

>>1
今回は先を越されずに済んだみたいだね。

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:27

>20年後から30年後には、JR東海は長期債務の返済が終わって、

そんな先の事を言ってもしょうがなかろう。
２０年後まで東海道新幹線が現在の収益力を維持できる保証なんて
ほとんどありませんよ。

＞もともと国民の資産だったのに。

だけど、もう既にＪＲ東海が国から買い取ってますよ。
国は、東海道や東北上越新幹線をＪＲ各社に売った代金で
国鉄債務返済と整備新幹線計画をやってます。
ＪＲ東海が国鉄の長期債務＋東海道新幹線買取費用を
返済し終わるのは６０年近く先の事です。

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:30

>>104
大阪から神戸空港アクセス悪いって意見、結構多いみたい。
けど、電車では乗換が発生、バスでは渋滞が起きるとかは、
大阪市内の問題が大部分のようだね。

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 21:41

>>118
>２０年後まで東海道新幹線が現在の収益力を維持できる保証なんて
>ほとんどありませんよ。
それは航空も同じだろ。相関があると思うが。
表現が悪かったようだな。もともと5兆6千億あったのが、
14年で4兆6千億に、そしてあと10年で3兆にするらしい。
20年すれば、1兆近くになって、30年頃にはほぼなくなると思うが？
60年という数値は、国鉄分割の時の話ではないか？ふたをあければ順調だったし。
元本の利息が5割強だから、元本が減れば大きいぞ。
99年で、利息の2505億プラス元本返済1211億の3716億も返しているんだぞ。

121 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 22:13

みんな忘れてるね。８０年代初期、国鉄がいかに恐ろしい状態になっていたかを。
そうなった責任は採算を度外視した新規路線建設を押し付けた政治、すなわち国民にもある。
倒壊は莫大な借金を背負うという負の遺産を背負わされながら、ここまで借金を返してきた。
航空会社を助けるため倒壊にペナルティーを課すなどとは勘違いも
はなはなだしい。それに環境問題を考えた場合、エネルギー効率がどちらが
優れているかは今更いうまでもない。
欧州などの流れをみても、鉄道で済むところは鉄道に任せて構わないのでは。
鉄道によって物理的に代替が不可能な所はいっぱいあるのだから。
もちろん需要があるのを無理にやめろとは言わないが、政策的に
航空側に誘導する意味がわからない。

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 22:27

>倒壊は莫大な借金を背負うという負の遺産を背負わされながら、ここまで借金を返してきた。
別に君の中学生の作文のような解答はどうでもいいけど、
民営化すれば元々あれくらい稼ぐポテンシャルがあったということだろ。
国営という形に問題があったわけだ。
特に極端な改革を行ったわけでもないだろうし。
航空に誘導するかしないかは別にして、
20年後からは長期債務の影響が少なくなるわけだから、
完済しなくても3000億近い純利益があがる会社だぞ。
野放しにするのか？
余裕のあるところから取るのはしかたないと思うけど？

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 22:42

ここんとこ痛み廃港派が優勢だね
痛みと心中派はどうした？

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 22:47

>>122
>完済しなくても3000億近い純利益があがる会社だぞ。

そうなれば運賃や他の路線の建設など社会に還元してもらえばよい。

125 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:04

>>124
値下げをしたら、ますます航空が傾くね。岡山や広島も勝負にならなくなるかも。

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:07

需要が無くなくのは、それはそれでしょうがないんじゃない。
無理に高く不便にされるよりはイイと思うよ。

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:15

>>126
その結果国内地方路線や、国際線にしわ寄せがきても？

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:26

いいんじゃない。それは航空会社の経営責任でしょ。
国際線だけで立派に利益を上げてる会社もあるし、
片道\2000とかで東京－大阪ぐらいの距離を飛んでる会社も
アメリカやイギリスにすらある。もっとも着陸料の高い日本では
そこまでは無理だろうが、経営次第で新幹線の値下げには対抗できる
んじゃないか。

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:32

といってもこれ以上のリストラは、できてもあまり効果は期待できないと思うぞ。
CAやGH、総合職もかなり低水準の賃金になってきているし。
燃料税とかその他の負担も馬鹿にならないしな。

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:34

国交省の馬鹿どもみたいに
空港使用料値上げしようなどと
戯けたこと考えてるしな。

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:39

でも、空港はあとは作っても、うみほたる程度で済むよな？
まだ何かあるか？

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:43

神戸に関する限り、大阪からのアクセスは考慮する必要はないだろう。

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:45

着陸料や税金に関してはもうちょっと優遇してもいいと思うよ。
でないと国際的な競争力がつかないからね。
賃金は管理職の辺りがまだまだ手付かずなんじゃないかと思う。
それと、世界を見てるとこれからは超格安短距離航空会社と
サービス優秀な長距離航空会社に分かれていくように思うんだ。
中途半端なことをしてるとダメだと思うよ。
国土が狭い上に世界でも珍しいぐらい鉄道網が発達してる国なんだから、
無理に国内線で利益を上げようとしない方がいいと思うんだけどな。
いかん、論点がズレてきた。。。。。

134 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:53

伊丹がなくなったと仮定して、大阪南部は関空へ、兵庫県西部は神戸へ、大阪北部は新幹線利用で丸く収まるのではないか？？？

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 23:59

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:03

大阪市の唯一のフロンティアである、南港・北港が予定通り充実していけば、
市内中心部から臨海部へのアクセスも整備されるだろう。
神戸空港は北港・南港のたった２０ｋｍ沖に位置するから、
すごく身近に感じるようになるんじゃないか。

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:09

伊丹の利便性を力説する人もいる様だが、決して圧倒的に便利な空港でもない。

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:14

圧倒的ではないにしても便利は便利だぞ。
関空はアクセスに時間がかかって、しかも高いからたまらん。

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:16

関空も連絡橋を無料と言わないまでも値下げすればアクセス料金が下がって
利用客が増えると思うけどな。
客が増えれば便も増えて着陸料で連絡橋の分ぐらいペイしないかな。

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:17

大阪都心から直結してる鉄道がない。大阪から行くときには阪急とモノレールを使ってうまくいっても３０分では無理。
まして他府県のものにとっては神戸も伊丹も変わらない。

141 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:20

やはりここは神戸に国内線を集約し、関空のアクセス便をかねるがよいのではないか？
海上ルートで関空～神戸２５分、渋滞もない。
海がしけるときは飛行機も欠航だし・・・
荒唐無稽でもこれくらいしないとホント大変になるよ、３つとも・・・

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:23

でも関空ある限り神戸の出発進入ルートは便数捌けないよ。
無理にでも関空に集約するしかないように思えてきた。

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:23

伊丹に絶対こだわる人にも新幹線という選択肢が残るわけだし。

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:24

神戸から関空まで高速鉄道を掘る計画はどうなった？
最近また亡霊のように出てきたけど・

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:26

>>142
あるいは東からのルートは神戸、関空国際便の利用の可能性がある都市からの便は関空とかね。

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:27

伊丹が不便、というけれど、もし伊丹の永久存続が決まったら、いくらでも便利にできるよ。
阪急かＪＲを空港に乗り入れさせることなど簡単。
ただ、将来どうなるかわからないから、両社とも計画していないだけだろ。
三宮からポートライナーなんかに乗らないと行けない空港より、よほど便利になるよ。
そうしたことを含めて考えれば、伊丹が神戸より不便、ということにはならないと思う。

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:30

>>146
そんな金を投資してまで伊丹を便利にする必要はない。
もししたいなら大阪府がすべき。

148 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:33

>>146
それを言い出したら神戸でも便利にできるんじゃない。
まだあるかわからないけど、ポートアイランドの付け根辺りまで
貨物線がきてたはず。

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:35

伊丹アクセスのため大阪府が作ったモノレールは赤字垂れ流しだそうだよ。

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:37

だって乗り換えうざいもん。バスにするよ。

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:41

>>150
大阪府は殿様商売っぽいところがあるからね。伊丹
空港使わざるを得ないからみんな乗るだろうという発想。
りんくうタウンだってその手の発想で作って失敗したんだろう。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:43

>>128
漏れは航空会社をあまり攻めたくはない。
航空料金はかなり値下げをしてくれているから。
特にパックツアー料金なんて破格だと思う。
一方、JRは大きな割引があるわけでもないし。
まぁ、線路設備を持ってるから維持費用など馬鹿にならない
のかもしれないけど、営業利益は結構あげてるし。
定期航空協会も伊丹への意見をPDFで出してたけど、
がむばってほすぃ。

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:51

とりあえずこれ以上金のかからない方向で・・・

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 00:57

それだったら神戸をまず建設中止だろ。
伊丹だって兵庫県なのに。

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:02

国にとってみれば神戸空港は願ったりかなったりの存在。
これをダシに使って伊丹を廃港に持っていこうと。
一度は廃港が決まってた空港が一転存続し、環境対策費という名目で国から金が流れる。

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:04

>>152
航空は低搭乗率での経費負担が大きいから
儲けなくても逆ザヤでもディスカウントで乗客詰め込むことが損切りになる
でも片方でパッケージ料金で乗ってる奴がいると思うと
特割で乗ってもいい気はしないよな
まあ特割くらいなことは鉄道でもしてほしいね

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:04

>>154
もう陸地が見えてしまってるらしいよ。
神戸は大化けすると見ているが、どうだろう？

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:06

住宅地かなんかに転用すれば。
DQN集団移転して、再開発もするとか？
同じ金で、関空までの鉄道を引くほうがいいんじゃないか？

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:09

神戸の港湾機能が死ぬ話はどうなったんだろう。

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:10

伊丹はいつまでもつかねえ・・・

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:13

>>159
それこそ最悪の場合、大阪南港に移すとかね・・・
法的な問題なんでしょう？

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:16

マイシマ、サキシマという立派な空地が大阪にはあるではないか？

163 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:16

>>159
ポートアイランドの西岸壁はもう大型コンテナ用バースとしては使わない
そうだ。２期に推進１５ｍの岸壁が出来たからね。
滑走路は西に3,500ｍくらい、延長可能になっているらしい。
ポーアイと六甲アイランドの間の第３航路は確保されるから、支障はないと聞いたが。

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:16

です。高さ制限で大型船が入れなくなるとか。
神戸は却って衰退するような気がする。

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:17

それより伊丹の跡地どうするかだよな。

166 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:19

唯一元気な流通のイオンはできちゃったしね

167 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:20

神戸市も港に活路を見出すことにはあまり熱意がない模様。
半分大阪に譲っても別にいいだろう。

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:21

最初から港は神戸、空港は大阪と役割分担ができてたらこじれることはなかったんだろうね。

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:24

>>30
太田ブサイク江大阪府知事は伊丹の廃港と道連れに神戸の中止を
目論んでるのと違うか？

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:26

>>148
むろん、神戸だって便利にできるだろうが、どうがんばって、ＪＲ、阪急の伊丹空港線
より便利にはできないと思います。
>>147
ＪＲ、阪急の大阪空港線鉄道事業は、十分採算取れると思いますが。税金は使うでしょうが、償還できる範囲内なので、
垂れ流しにはならないかと。

って、ちょっと鉄オタ妄想入ってきたので、このへんで。

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:27

>>169
神戸市はアホに見えてて抜け目がない。
そのへん考慮して、神戸はあくまでローカル空港です、伊丹も残してね、と。
絶対ありえないことなのにね。

172 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:30

>>146
君はまるで「香港は啓徳空港が便利だからアクセス充実させて残せ」と言ってるように聞こえるな
伊丹にしても啓徳にしても
どうして頭上を轟音たてて通る飛行場をそんなに残したいと思うのかね？

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:32

確かにそのとおりだ・・・

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:35

神戸に国際空港作っておけばよかった、とも思うが、いま空港建設が始まったことはかえって幸いだったように思う。

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:38

>>163
神戸ポーアイの西側コンテナヤード７２haは、
都市緊急整備区域の指定を受けて、再開発を行う予定。
http://www.exd.city.kobe.jp/kptc/pihp/itimap.htm
>>164
大型船でも高さ50ｍまで、横浜ベイブリッジや明石海峡大橋の
橋下の高さだから、大丈夫だろう。

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:41

伊丹とともに関西３空港沈没はイヤだけど、伊丹の跡地のことも考えてあげないとね。

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:44

>>174
ちょっと前には空港反対の空気があったのに今はどうよ!!
神戸市民は何～も考えてないのか？流されやすい奴ばっかりか？
神戸も破産状態空港なんか造ってる時と違うやろ

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:45

そのまま再開発で、宅地化してもよさそうだぞ。
モノレールもきてるし。

179 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:47

>>178
それだけでは芸がないような気がするが、無難ではある。

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:49

>>177
今も充分、反対の空気はあるけど
扇発言以来、反対派は盛り上げるのに苦労してるのでは。
去年の市長選で最後の一線は越えた感があるし、
建設も更に進んだところに、あの伊丹縮小・神戸格上げの発言があったものだから。

181 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:50

>>177
反対してる人はここの板にこないんでは？
あの反対運動、センセーショナルだったわな。
活動家たちが戸別訪問して署名集めまくったらしいが・・・

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:51

いたみ新都心
伊丹スーパーアリーナ
伊丹メッセ
伊丹21

どれでも好きなのを

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:52

それに反対運動の旗手の一人である現長野県知事も実質たいした行政ができないと分かったしね。

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 01:55

>>182
その具体策で大阪・兵庫がもめそうね。

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:01

別にどんな選択をしてもいいけど、どんな結果になっても関西で責任もってね。
決して首都圏その他に付けを回さないでね。

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:01

伊丹池でいいと思う。

掘って水投入。

巨大水泳場の完成

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:04

もてぎリンクに対抗して「いたみリンク」
ダイハツに協力してもらう

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:06

関西の税収を全部関西に投下できたら
関空さえもラクに再建できるよ。
本来はそうありたいんだけどねえ

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:06

>>187
で、また騒音賠償金を払うんだ罠。

190 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:13

>>189
一年365日レースはありませんよそれでもとりますか？
なんでも補償金にしたがるんですね

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:15

ディズニーが東京圏以外で土地を探してるらしいが、伊丹にどうでしょうか

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:25

ユニバーサルスタジオも上海に作るみたいだし
次は中国では？

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:26

香港にディズニーランド建設予定

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:28

阪神競馬場を移転するか。
3000mの直線。

195 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:46

>>122
もちろん倒壊は収益力があるから旧国鉄債務を多く背負わされた。
もうかるから野放しにしていいのかという論理は意味不明。
もうかることはよいことです。それだけ法人税納めるわけだし。
結局東阪間程度の距離だと新幹線の方が比較優位があるから
自然とそうなるわけですよ。
それを政策的に変えるべきだという説得力のある理由がないですね。
単に航空関係者が書いてるのかなとしか思えない。

196 ：伊丹市民：02/12/10 02:50

＞＞191ディズニーランドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

197 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:52

>>195
普通の利用者が書いたんだが、
今の東海の部分なら国鉄時代でも黒字だったとする説もある。
その手の文献を読んで見れば出てくる話。
で、結局誰が引き取っても黒字化するのは比較的容易だったはず。
結論から言えば、航空会社が引き取ってもよかったし、大和運輸でもいい。
引き取りたい希望を持った企業は多かったのでは？もし公募すれば。
でも結局国鉄関係者を中心に新会社を立ち上げた。
俺は仮に航空が儲かれば同じ事をいうよ。
JALだってもともと国営みたいなものだし。

198 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 05:45

>>197
何を言いたいのかわからない。
民営化する際にいっきにまるごと民間会社に売却などという
手法は政治的にも難しかっただろうし旧国鉄出身者が
経営陣に多いのは当り前じゃないかな。
はっきり言って発足当初はかなり厳しい見方も多かったしね。
ちなみに航空会社の経営が苦しいのは日本だけの話じゃない。
倒壊のせいにするのはどんなものか。ちなみに法人税って知ってるよね。
儲かってるところほど沢山税金を払っているんだ。

199 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 09:27

>>197
つーか、とっくに償還済みで、国鉄の経営でも収入の半分が利益だった路線を
超高額で売却し、それを特定財源化して整備新幹線を続々作ってますが、何か？
あれが無ければ、東北地方の航空は安泰だったかもしれないが、伊丹の立場は
もっとやばかったかもしれない。

200 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 10:33

>>186
何億かかると思ってんねん！ぼけ。

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 11:01

>>188
東京都以外、地方交付税を
受けていない自治体はないんだけど。

202 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 11:37

>194

コースが一周3000mもないよ。直線だと1200mとれるかどうか。
それに谷底みたいな地形だしねぇ。

203 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 11:48

>>177
康夫ちゃんが長野に行っちゃったからね・・・

204 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 12:54

>>202
3000m滑走路使っても？

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:05

神戸は関空みたいに沈んでいくことはないの？
詳しい人おしえて。

関空みたいに沈むんだったら、神戸も沈没対策費を
食いつぶすとんでもない空港になりそうなきがして．．．

206 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:21

>>198
>民営化する際にいっきにまるごと民間会社に売却などという
>手法は政治的にも難しかっただろうし旧国鉄出身者が
>経営陣に多いのは当り前じゃないかな。
というより国鉄そのもの。民間の人間をTOPに入れたりはしていない。
俺も別にTOYOTAとか、大和運輸ならいくら稼いでも文句はいわんよ。
もともと民間からでた事業だし。
JRは違うだろ。国鉄だからできた事業をそのまま引き継いでいる。
百歩譲って金があっても、政治的な側面も重要だから、
あれだけの経営資源を民間で用意することはできないだろ。
>ちなみに航空会社の経営が苦しいのは日本だけの話じゃない。
別に航空だけに還元しろとはいってないだろ。
他のことに使ってもいい。
>倒壊のせいにするのはどんなものか。
>ちなみに法人税って知ってるよね。
>儲かってるところほど沢山税金を払っているんだ。
払っても30％。東海はそれすらもしばらく免除されていた。
つまり機会が均等に与えられていないだろ。
東海並の会社を経営することの。
TOYOTAやヤマト運輸のように誰にでも機会が均等に与えられていれば文句はいわない。
ただ民営化しただけで、国鉄の遺産をそのまま受け継いでいるだろ。
100系は国鉄時代に開発したし、300系の基礎もそう。
特に斬新な改革をしたわけではない。

207 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:29

>>205
神戸も多少、沈下しますよ。
ポーアイが地盤沈下で苦しんでいましたからね。
基本的に埋立地は大なり小なり沈下しますが、やがて終息に向かいます。
沈下対策費は初期費用は懸かりますが毎年莫大な費用が懸かるものでもないと思われます。
沈下がある程度収まれば改修工事すればよろしいかと。

208 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:35

>>206
ＪＡＬは？　少なくとも、天下りは多かったような気がするが（ｗ
あと、外形課税なんか導入されたら真っ青なのはエアラインだ罠。
補助は貰う、払った税金は特定財源として還元させる（その際に一般財源補助
１０％と、「国の」借金が付いて来て戻りの方が大きい）、それ以外は払わな
い（大きな黒字は出さない、出せない）というのが航空業の基本。

209 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:52

何百メートルも不安定な海底地層の上に立っているということは
ある日突然沈没することもありえるわけだな

210 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 18:58

>>209
元々が泥／粘土／砂なので、突然ぼこっと沈むことはあり得ないでしょ。
今までも海水という重りが上に乗っかっていたんだし。

211 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:02

>>209
不安定と言っても下の層は砂層とかなり堅い粘土層なので床が抜けるような沈没はありえない。
ちなみに神戸空港の地盤の深層は岩盤だったような気がしたが。

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:35

ＪＲ東海に課税するのは静岡県らしいので、関西圏には還元されない罠。

のぞみ通行税「検討する」　『静岡を軽視』ＪＲ批判　石川知事
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20021210/lcl_____siz_____003.shtml

213 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:37

大阪は財政苦しいから、真似するんじゃない？

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:45

215 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:46

216 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 19:51

他人事だな。

217 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 20:29

>>212
静岡空港造る金を県内の交通網の整備にあてる方が最も理解が得られると思われる（藁

218 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 22:55

既出かな？
http://www.teikokyo.gr.jp/sub2.htm

219 ：関空人事にメス：02/12/10 23:10

＜関空＞９人いる役員を６人程度に削減経営改善策の一環で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000185-mai-soci
同社の新宮康男会長は来年６月の株主総会で退任するとみられており、
会長職を空席にすることも検討している。来年１月に「経営改善計画」として国土交通省や財務省に報告する。
同社の会長職は関西財界の要職でもあり、空席になれば財界人事にも影響しそうだ。
同社の役員は、国交省出身者が３人、警察庁など他の中央省庁出身者が３人、大阪府ＯＢが１人、関西財界から２人で計９人。うち、大阪府ＯＢ（元府教育長）は来年６月で退任し、大阪府が後任を派遣しないことがほぼ決まっている。

同計画は、役員の他に一般職員を今後３年間で５０人程度削減▽管理運営費の削減
▽海外の航空会社や旅行代理店などへのポートセールスで新規便、増便を実現し増収を図る――などが柱。
このうち人員削減が経費削減の軸となる。

220 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:14

>>206
民営化した企業が利益をあげたらけしからんから没収すべきなわけ？
民営化の意味がわかってないとしかいいようがないが。
国税の「法人税」だけじゃなくて地方税の「法人事業税」
なんかもあるわけで、財務諸表見れば３割よりずっと多いことが分かるよ。
ヤマトが東海を買い取ってそれで今以上の莫大な利益をあげてたら
あなたの気はすんでたってことか？意味不明。
一応、旧国鉄の幹部は民営化する時に更迭されて、社長は外部からよばれた。
現在は、旧国鉄時代に中堅幹部だった人間がＪＲ各社のトップになっているが、
内部から抜擢というのはごく当たり前のことでそれが悪だとは思えんが。
>TOYOTAやヤマト運輸のように誰にでも機会が与えられていれば
株式会社なのだから、完全民営化された時点で、
過半数の株さえ買い集めれば子会社にできるよ。
国民にとっては旧国鉄の債務をできるだけ国民負担にならない形で
処理できたか？サービスは向上したか？運賃を値上げせずにすんだか、
ということが重要で、JALが経営してれば良かったとかそんなことは
誰も考えていないと思うが。
ちなみにトヨタなんぞが経営してたら今ごろは東海は資金力にものを言わせて
大胆に設備投資や値下げをしてますます航空会社は追いつめられてたかもしれんな。
かつて国鉄は地獄を見たよ。航空会社も自分の足下を見るほうが大切じゃないかな。
ライバルが優遇されてケシカランなどと言ってるのではなくてね。

221 ：年末年始旅行：02/12/10 23:14

旅行会社の年末年始のプランは国内・海外ともに好調だ。
ＪＴＢ西日本営業本部は国内が前年同期比13％増、海外が66％増（６日時点）。
近畿日本ツーリストもそれぞれ８％増、72％増（５日時点）。米国方面の予約は２―３倍に伸びている。
　今年は最長で９連休と長い休みを取りやすいほか、昨年は米同時多発テロの影響で
旅行需要が低迷した反動が表れた。
ただ、両社とも海外旅行は一昨年の実績に比べるとまだ10―20％下回っている。

去年から見れば回復の勢いはまずまず？

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:21

>>219
なんでこんな役人ばっかりが経営陣？
アホか！経営のプロを入れろよプロを！
赤字になってどれだけ経っていると思うんだ。
ふざけるな。

223 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:46

>民営化した企業が利益をあげたらけしからんから没収すべきなわけ？
>民営化の意味がわかってないとしかいいようがないが。
多く収益をあげるところから税金を取るのは、当然と思うが？
発泡酒の増税もそうだろ。
>ヤマトが東海を買い取ってそれで今以上の莫大な利益をあげてたら
>あなたの気はすんでたってことか？意味不明。
もともとが国民の資産で、国鉄だからできた経営資源だろ。
成り立ちが民間企業と分けるのは当然。
>株式会社なのだから、完全民営化された時点で、
>過半数の株さえ買い集めれば子会社にできるよ。
建前はな。
>国民にとっては旧国鉄の債務をできるだけ国民負担にならない形で
>処理できたか？サービスは向上したか？運賃を値上げせずにすんだか、
>ということが重要で、JALが経営してれば良かったとかそんなことは
>誰も考えていないと思うが。
それはそうだ。ただ、もともと公共性の高い企業なんだから、
それは社会に還元するのが当然だといっているんだ。
成り立ちが国鉄だからここまでの組織になれたんだろうが。
国鉄の意味合いは、社会資本の維持、整備だろ。決して資本家を儲けさせる事ではない。
JRはそれを受け継ぐんだから、当然にその精神も受け継ぐべき。
その代わりにしばらくは法人税を免除されたり、修繕費の非課税積み立てなどの、
普通の企業ではありえない優遇も受けているんだから。
>ちなみにトヨタなんぞが経営してたら今ごろは東海は資金力にものを言わせて
>大胆に設備投資や値下げをしてますます航空会社は追いつめられてたかもしれんな。
>かつて国鉄は地獄を見たよ。航空会社も自分の足下を見るほうが大切じゃないかな。
>ライバルが優遇されてケシカランなどと言ってるのではなくてね。
JJに独禁法の問題がでるなら、東海道新幹線にも出てもおかしくはないと思うがな。

224 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:53

どっちもどっちだな。
レベルの低いいいあい。
よそでやれ。

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:55

>>223
要するに、航空だけ一方的に自由化ＯＫで、し尺は公共性を最重視しろ。
当然競合区間では一方的にし尺→航空のかっぱぎが成立＝ﾏﾝｾｰ！ってことだ。

東海道新幹線は国鉄時代に償却済み？　それがどうした、と。

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 23:56

>>222
関空会社は役人天国！
出向者は３～４年で帰れるから「休まず、遅れず、働かず」これがモットー
経営陣は民間から起用せい！

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 00:00

>>223 = >>225
馬鹿が東阪に目を奪われてる間に、大阪－福岡間の減少底が見えず。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200209ca0000.pdf

関西－福岡じゃないぞ「大阪」で、だぞ。
しかも、航空が対ﾃﾛ一巡して対前年回復している９月に、だ。
関西圏もうだめぽ。

228 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 00:09

あたりまえだろ。レールスターに乗るよ、普通・・・

229 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 00:26

>要するに、航空だけ一方的に自由化ＯＫで、し尺は公共性を最重視しろ。
これは仕方ないだろ。航空は比較的参入しやすいが、鉄道はほぼ無理だから。
航空の自由化は世界的な流れでもあるし。
>当然競合区間では一方的にし尺→航空のかっぱぎが成立＝ﾏﾝｾｰ！ってことだ。
程度の問題だろ。
>>227
またのぞみの料金が下がったら、致命的だな。
オール737決定か？

230 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 01:28

>>222
禿同
関空の経営陣は総退陣してもらおうそれが企業再生の一歩

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 02:06

>>223
>国鉄の意味合いは、社会資本の維持、整備だろ。決して資本家を儲けさせる事ではない。
>JRはそれを受け継ぐんだから、当然にその精神も受け継ぐべき。
精神論に関しては一応賛成だが、
株式会社なんだから利益を出し、配当をするのは当たり前だ。
利益が出れば設備投資や運賃の値下げ（もちろんこれは航空会社には
打撃になるがね）も可能になる。それが利用者の利益ってもん。
民営化したのはその方が効率が上がるからだろ。
あんたの発想は社会主義的すぎるな。
>多く収益をあげるところから税金を取るのは、当然と思うが？
>発泡酒の増税もそうだろ。
発泡酒はビールに比べて税金がずっと安かったのですき間をついて
消費が急拡大したのを是正するという意味なんじゃないの？
ところでANAは赤字だから法人税払わなくて済むだろ？
今の仕組みでも十分もうかるところからとるようになってると
思うけどね。
スレの主題と関係なくて周りの人の迷惑になってるからもうやめるわ。
当たり前のことばっかり言わなくちゃいけないので、
レベルの低い議論で読んでる方は飽き飽きだと思う。

232 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 02:39

>>227
旅客が新幹線に流れたのか？
それとも関西経済自体の冷え込みが原因か？
JRのデータきぼん。

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 04:08

>>201
遺憾なく無知をさらけ出しているねw

234 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 04:17

扇大臣が道路公団民営化答申に噛み付いて純ちゃんの機嫌を損ねたらしい・・

今チカゲタンに失脚されると伊丹縮小、廃止方針に悪い影響が出そうだな・・

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 04:19

神戸空港格上げ発言の際、首相が何も言わなかったのは、
同意と見ていいのだろうか

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 04:56

伊丹の事は千景の考えではなくて国交省自体の考えだろ？
神戸拡張とか海底トンネルとか電波な考えを突拍子もなく
言い出す千景はイラン。

237 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 05:08

>>236
仮にチカゲタンが更迭されて新国土交通大臣に民間起用で猪瀬が就任した場合
猪瀬は伊丹縮小、廃止方針を継承してくれるだろうか？

238 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 06:10

>>237

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000204.html

猪瀬本人の見解ではないが。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 14:53

＞>要するに、航空だけ一方的に自由化ＯＫで、し尺は公共性を最重視しろ。
＞これは仕方ないだろ。航空は比較的参入しやすいが、鉄道はほぼ無理だから。
＞航空の自由化は世界的な流れでもあるし。

都合良く論理を摩り替えて自分の脳内だけで整合取ってるｵﾅﾆｰ野郎が一人ｽﾍﾟﾙﾏ
飛ばしてるな。脳内論理が独特だから他ｽﾚにも書いてるのが凄く良く分かる。
東京－大阪に、し尺倒壊以外が参入できないのか？　違うだろ。高速バスや航空
も競合してるのに、鉄道だけ赤字分野からの撤退の自由等が遅れてるし、インフ
ラに経費が掛かるし、それに課税だしで競争条件が違うから、その内に叩いて
おかなければってことだろ。
足かせ嵌めたままにしてやれって話をするのはいいのだが、鉄道方式で他が参入
出来ないからなどという、異なる切り口の理由付けをするなよ。別公共機関と
競合してるのに公共性を盾に競争力が削がれてるという批判を肯定するだけじゃ
ん。
飛行機ｦﾀがこんなのばっかりと思われたら恥ずかしい。

鉄道は一つの路線が独占になるから云々って、整備新幹線を作ったら該当エリア
のし尺が運行を担当して、客が集まろうが集まるまいが建設負担金は最初に決め
た固定金額を払えって話だろ？　これは、航空は儲からなければ、空港の償還が
どうなろうが、撤退して利用料を払わなくできるのという理由を肯定する理屈だよ。ヘンなところに使うな。

240 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 16:29

都心や住宅街の上空に低空の航路がある伊丹空港は廃止して当然

241 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 19:58

まぁ、他人事だしな。

242 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:02

>>231
すれ違いのところばかりに目がいくようだが、伊丹廃止と重要に絡むぞ。
伊丹廃止＋新幹線値下げで、航空が壊滅的な打撃を受ければ、
関西圏はますます沈下すると思うが？
赤字傾向の長距離国際線＋関西圏発赤字地方路線廃止なんかで。
＞株式会社なんだから利益を出し、配当をするのは当たり前だ。
すでにJR東海株は優良株で、十分な配当もしているぞ。
経常利益が1000億程度コンスタントに出しているから。
結局航空には、競争が必要でも、なくなっていいわけではないから、
再国有化なんかで、結果的に国民につけが回ってくる。
伊丹を縮小、廃止したくてもできなくなるかもしれない。

243 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:19

成田と蝦夷と琉球だけ飛んでおればよい

244 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:19

もう廃止は無理と思う。
いきなり露骨に縮小・廃止案を出してしまったから、
地元＆航空会社のガードも必要以上に固くなってると思う。
これ以上、廃止や縮小の話を持ち出したら、
さらにガードされ反発されると思う。
今以上に難しくなる。

245 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:20

関空廃止の方がスムーズだったりして（ｗ

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:28

>>244
ここは伊丹を羽田、福岡専用路線、機材を777か737以下に限定して様子を見よう。
伊丹も発着便数が減って、低騒音機材になれば、また変わるかもしれない。

247 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:35

地元が伊丹を残したいっていうなら、騒音対策費廃止を条件にするべき。
関空ができるまではさんざん文句を言っといて、いざ廃止になると存続運動するなんて勝手過ぎ。
だいたい、空港があって騒音があるのを知っていながら引っ越してきた香具師に
対策費を与える必要は無いだろう。

248 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:37

伊丹付近の住民がさわぐなら、米軍誘致をちらつかせて、有利に事を運ぼう

249 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 20:55

>>242
＞関西圏はますます沈下すると思うが？
そうなったら関西圏はその程度のものってことであきらめればいい。
まず筋を通すことだよ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 21:29

kichigai

251 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 21:33

>>249
どっちが得策かだと思うが？
俺は首都圏だけど、そうなったら、関西の政治ゴロが騒ぎ出して、
首都圏にしわ寄せがきそう。

252 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 21:35

>>249
まぁ、他人事だし何とでも言えるワナ～。

253 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 21:38

単純に筋を通せと言う人がたまにいるけど、それができれば苦労はしないよね。

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 23:55

ＪＡＬ社長「着陸料上げなら利用者に負担お願い」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021211AT1D1106L11122002.html
「すでに運賃をかなり下げており、合理化で吸収できない。消費者に負担をお願いする」と述べ、
引き上げが実現すれば航空運賃に全額転嫁する考えを明らかにした。

「伊丹だけ運賃があがると体系が崩れる。全体で考える」と、
羽田、伊丹と結ぶ国内地方路線の大半に転嫁する考えを語った。

255 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:00

>>254
そこまでしても伊丹発着の路線の利用者を確保したいんだね。
伊丹廃止なんてできるんだろうか？

256 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:07

できるだろう。

257 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:08

誰が関空なんか利用するんだよ。
それだったらみんな新幹線だよ。

258 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:10

257のような意見が大勢ならば、大阪は近畿全体に対する求心力を喪失しているように思うのだが・・・

259 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:15

少なくとも羽田線は沈没だな。
飛行時間1時間15分もかかるし、アクセスも金と時間がかかるし。

260 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:19

羽田はどこにしようとパイを食われるよ。
５００キロでは鉄道が圧倒的に有利だろうから。

261 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:21

食われてもパイが大きいから航空にとればドル箱だろ。東京伊丹は。
これがなくなれば、いよいよ航空も国有化？
福岡や札幌も価格競争激しいから。

262 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:25

だから航空業界も羽田～大阪に依存する体質は改めるべき。
好むと好まざるとにかかわらず、今後東京～大阪の利用客は新幹線に流れるよ。
新大阪と伊丹なんて至近距離にあり、都心に近いのは新大阪なんだから。
そえでも敢えて乗っていたのは、新幹線が今のように速くなかったからではないだろうか？

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:28

ほかにどこか依存できるところはあるか？
リストラにも限界があるし。ぼろい機材をもっと使うか、
地上職員の給料をもっとたたくか？
Pはすでにアメリカ並だしな。
あっ、そうか、中国から輸入すればいいんだ。

264 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 00:57

>>258
関空は和歌山以外からは不便＞府県庁所在地より
大阪云々は妄想

265 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:01

そんなことを言い始めたら成田は千葉以外からは不便ってことになる。
だがそこに雲泥の差が生じていることは事実。

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:04

ｱﾌｫ？成田は実質国際線専用空港だよ？国際線なんか週に何回も乗ったりするか？
羽田～大阪に依存するなと言うのが結構だが、その分の収益を回収できる
路線が無いんだよ。

267 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:08

いずれにせよ大阪の求心力が弱まっていることは事実。
そこを頼らざるを得ないとあきらめるのではなく、自らシェアを開拓する危害が必要。

268 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:09

>>266
だからそのつけは関西にはらってもらおうぜ。
決して首都圏にその付けを回さないでもらいたい

269 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:15

わかりました。責任を持って伊丹を廃港にします。

270 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:18

いや、関西圏の地方路線や、JALの長距離国際線があぼーんされる事を覚悟せよと

271 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:19

廃港にするどころか、羽田便が増えます。

272 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:20

関空より伊丹が便利なのは神戸と北摂の阪急・ＪＲ沿線だけだろ。
さっさと伊丹廃止して、交通至便な関空に集約してくれ。

273 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:21

神戸からは伊丹・関空大差ない・・・

274 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:21

その割には関空の羽田路線って、伊丹と比べて少ないね。
機材も小さいし。

275 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:23

>>274
需要が無い証拠。

276 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:27

神戸格上げ、関空との連携で伊丹を廃港にするのは国の本音でしょう。
伊丹にあるから使ってるだけで、神戸に移せば５年で新規需要は生まれるだろう。

277 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:28

遠いな、三宮から20分はかかるだろ。しかも乗り換えで。
バスでも伊丹よりは痛いと思うが

278 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:35

５年後伊丹、関空、神戸がどれも中途半端な状態になるというヲチでしょう。

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:36

ほんと馬鹿だね、関西って
足引っ張りあって、みんなドボン

280 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:43

>>274, 275
需要がないんじゃなくて、供給がないんだよ。
航空会社の奴らがわざと関空便の供給を減らしてんだよ。
機材を小さく、ぼろくして、時間も不便な時間に変更していってる。
で、「ほら、関空は利用客が少ないでしょう」と後からしゃーしゃーと
言ってのけるつもりなんだろうけど。

少なくとも関空→羽田の朝の便は、明らかに鉄道との接続を悪くする
目的で時刻を変更しているよね。もう大阪市内からだとラピートに
乗っても朝の関空→羽田便には乗れなくなっちゃう。
これって飛行機乗りたきゃ伊丹を使え！ってことじゃん。

281 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:47

3社の時代ならともかく、JJになったから、本当に需要があれば、
ANAはやると思うけどね

282 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:50

>281
絶対やらないよ。

NH142の２月の時刻みてみろよ。
今の74Rでも結構満席近くなるのに763にして１時間早発にするんだぜ。

283 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:57

激しい脳内妄想野郎がいるな（ｗ

284 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:58

妄想って脳内でするんでは…

285 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:58

ＪＡＬは意外といい時間関空に飛ばしてるよな。
ガラガラなんだろうけど。７７７と７７７ー３００で。
ＡＮＡは伊丹増便だしＪＡＳも関空には嫌々飛ばしてるような感じだよな。

286 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:01

物凄い電波がいるんだな。
需要が無いんじゃなくて供給がないと。
需要があれば自然と供給されるんだよ。

287 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:03

>>286
普通はそうだよ。
だけどANAの関空便は違うね。需要があっても故意に供給を減らしてる。

288 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:05

関空DQNは恐ろしい

289 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:07

さて、航空会社が故意に供給を減らして何のメリットがあるのか議論しようか（藁

290 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:07

>>285
JALでも「いい時間」とは思わんけどね。
難波7:00発のラピートだとちょうどチェックインが締め切られた時間にカウンターに到着する。

291 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:08

>>280
東京への行き来が激しい企業なんかは、はじめから新幹線の便利な
大阪北部に立地しているるはず。大した需要があるわけない。
関東から関空を利用する客の２９％は、国際線乗り継ぎが目的とのデータ
も関西目的の旅客用空港でないことを示している。あとは新幹線が不便
な足元需要に頼るだけ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:11

ということで、伊丹がなくなれば、関西圏と羽田路線は致命的なわけだ

293 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:16

>>291
関空は南海が１０分おきくらいにアクセス充実させると
ちょうど札幌と新千歳と同じくらいのアクセス度合いとなり
関空利用の羽田便の需要も大いに期待できる。
航空会社が関空便利用のＰＲを一切していないのも問題

294 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:18

こりゃ関空の社員か関空ヲタだな（藁

295 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:24

しかし、「伊丹廃止」なんて言ってる人って頭大丈夫なんでしょ
うかねぇ。
国の経済と人の流れを見れる人ならそんなこと言わないと思うん
ですがねぇ。

296 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:25

南海の駅まで行くのがめんどくさい。
料金も高い。
伊丹よりよほどひどいが？
赤字列車を頻発するほど南海もお人よしではないと思う。

297 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:40

>>293
関空はキタから不便だから
関空快速１０分ヘッド（最低１５分ヘッド）＆貨物線梅田駅あたりにはるか専用
ホーム設置。くらいやってくれれば多少マシになる。
「はるか」なら梅田ー関空４０分だから伊丹と変わらん（運賃高すぎだが）

もうひとつは、航空会社がＰＲにしない理由。
収入が同じ場合、コストが大幅に高い関空だと利益が大幅に減る（または赤字）
から。関空の方が高い運賃で売れるという路線はないと思うのでなおさら。

298 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:45

>>297
南海増発しても意味ない罠。
南海沿線住民は元々関空利用が多いと思われる。

関空のコストが伊丹と同じになれば、もう少しマシにはなると思うが。
市内からの距離以上に諸費用の高さが問題のような気がする。

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 02:51

南海電車って、梅田以北以西の人間にとっては、なんだか汚い
チンチン電車みたいな存在だからねぇ。客層が悪いんだよな。

阪急＞ＪＲ＞＞＞＞＞阪神＞近鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪堺＞＞＞南海

このイメージでよいと思われ。

300 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 03:52

>>268
ひつこいね、オマエ。
「シュトケン」って言いたいだけちゃうんか

301 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 04:19

関西復活の鍵はむしろ関空をどれくらい生かせるかにかかってるんじゃないかな。
伊丹を残しておいてもこれ以上の発展は絶対に望めないわけで。
ポイントは２つ。関空の借金を肩代わりして減らしてやる。
もうひとつは経営の刷新。これは今のような３セク状態では無理。
官の株式保有割合を下げることが必要。
それで着陸料を減らしていけるような経営にすることが重要です。
着陸料さえ下げれば、撤退した国際線も戻ってくると思いますね。
航空会社の経営の話ですが、やっぱり厳しいリストラは避けて通れない
でしょう。今、どこの業界でも厳しい状況です。
万が一倒産しても、トヨタかヤマトが引き取ってくれるでしょうから
大丈夫。日本にはいくつも航空会社がありますから航空会社ゼロには
なりません。国有化云々は反対ですね。銀行と違って航空会社が破綻しても
他の業種への波及効果は限られていますから。

302 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 05:26

>>297
梅田貨物線の踏切渋滞が今以上に悲惨になる罠。
複線高架化or地下化ならくろしお等も停車させられてマンセーなのだが
運賃バカ高い特急はるかの商品価値が関空快速のせいで更に減るかも。。。

若干の新大阪新幹線客と京都客だけだな。
形振り構わず高槻停車とかやらかしそうで怖いが。

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:15

羽田からの大阪・関西便がドル箱なんて逝ってる関西人がまだいるけど、
東京にとっては迷惑な話だ。１人ですか？　ならいいけど。
いつから「薄利多売」＝「ドル箱」に再定義されたんだ？　関西弁？
大型機が使えないとなると、ますます迷惑ですな。

304 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:31

東京－関西は新幹線に任せた方がいいんじゃない？必死に守っても近いうちにそうなるよ。
結局、今後の航空需要の掘り起こし等勘案して、伊丹は廃止、神戸・関空が一体で
関西国際空港がベスト。以前誰かも書いてあったけど神戸空港は神戸市にしっかり
作らせてから一体管理にするという条件でね。

305 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:33

儲からないなら何故航空会社が増便するんだ

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:42

国土交通省の役人が言ったそうです。
神戸空港は問題ない、と。
持ってくるものは何でもある、TDLでも造ればそれでよい、と。
それに引きかえ伊丹は・・・
もしＵＳＪが大阪になかったら、もう少し上手く経営できただろう。
ある評論家は大阪の町を次のように評しました：
この町はサービス業の何たるかを理解できない風土性がある、と。
金儲け主義、効率主義だけでは２１世紀はやっていけないということだろう。
ちなみに私の故郷は大阪だが、確かにそれは当てはまると頷いたもんだ。

307 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:56

＞TDLでも造ればそれでよい

って、簡単にいうなよ、おい（藁

308 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:58

ＴＤＬが東京以外でどこか探しているらしいよ。

309 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 11:11

>>306
USJはマスコミ対策が下手すぎたんだよね。TDRみたいにマスコミを懐柔しないと。

310 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 11:12

>>308
やめてくれ。それでなくても大阪→羽田の日曜の夜の予約が取りにくくなってるのに。

311 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 11:56

>>306
それは確かにあるよね。残念だけど
伊丹を残そうと言う主張はまさにソレじゃ無いかなと思う

余談だけど、東京以外ならＴ(okyo)Ｄ(isney)Ｌ(and)じゃ無いから（笑）
揚げ足取りスマソ

312 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 12:12

>>305
薄利多売だから。
近年の航空会社の経営状態について、認識の不一致って有るのか？＞この板

>>311
ＣＤＬに改称しる！！（ｗ
せめて「新」を付けなきゃな。

313 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 12:16

>>311
これまた余談だけど、ＴＤＬって千葉県（別名：千葉島）にあるんだよね。

314 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 12:19

全日空格納庫に男が侵入　大阪国際空港

　１１日午後９時ごろ、兵庫県伊丹市小阪田、大阪国際空港の全日本空輸第二格納庫で、整備に来た同社整備部マネジャー、石川光男さん（５４）が不審な男を見つけ声を掛けたところ、男は逃走した。石川さんの通報で伊丹署などが空港内を点検したが、不審物や異常はなかった。
　同署は建造物侵入などの疑いで、男の行方を追っている。

　調べでは、男は身長約１６５センチで、２０－３０歳ぐらい。全日空の作業服にたすきをかけ、駐機中のジャンボ機のコックピット下にあるコンピュータールームの入り口で、脚立に乗っていた。白いビニール袋と全日空の手提げバッグを所持していたという。

　従業員の服装だったため、ガードマンの身分確認もなく、通用門から自転車で逃走したという。

315 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 12:23

>>314
コスプレ系のｦﾀか。
デブだったか書いてなかった？　身長１６５で体重８０くらいとか（ｗ

316 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 13:10

羽田～関西便の供給が少ないのは、大型機材だと着陸料コストがかさむから。
羽田～伊丹便の機材が大きいのは、週始めと週末のビジネス需要にあわせているため。土日の伊丹便は悲惨なぐらいガラガラだが、
ＴＤＲ１泊２日ツアーなどでタダ同然で売りさばいているのが実状。

各社は伊丹が便利だとＰＲして伊丹存続を推進しているが、羽田～関西の小型化などというセコイ手を使うのはやめてほしい。
そうでなくても満席ばっかりで予約とりにくいのに。＜関西便

317 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 13:27

>>308
こないだ北京だっけかな、ディズニーランドは2010年まで作らないと言ってたよ。
香港との競合を考慮してらしい。
ましてや、こないだSEA作ったばかりだし
作っても舞浜で拡大しそう。
日本各地から飛行機・新幹線・バスのディズニーツアーでTDLまで来てくれるし。

318 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 13:57

>>317
誤：○ディズニーランド　×ユニバーサルスタジオ
正：○東京　×大阪
ってことに気づいてる人が増加中でつね。
「ジャパン」と付けて誤魔化せたのは１年だけだったと、そういうこと。

319 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 14:45

なんだここ？　ﾄﾝｷﾝの固まりか？

320 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 15:07

>>318
意味がよくわからないんでつが。

321 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 15:15

関西空港に行く運賃が高すぎ

322 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 15:25

>>321
関西人がケチすぎ

323 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 15:42

>>320
藻舞ら、ＵＳＪじゃなくてＴＤＬだったら儲かってたって、真面目な議論
だったんでつか？
立地した物じゃなくて、立地したとこの問題でしょうか。
久々に、マジで「逝ってよし」を感じるな。

324 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 18:31

俺の家から飛行機が見えなくなるから閉鎖反対

325 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 19:04

ま～だ同じ話題がループしてるんだ、このスレ。
ここまで優柔不断だと、そのうち大阪と兵庫は財政破綻しそうだね。
まぁ目先しか見えてないからしょうがないだろうけど。ｗ

326 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 19:10

>>325
その前に日本が破綻します。

327 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 19:47

伊丹がギュウギュウの時点で新幹線や電車にまかせられる場所は
廃止にしとけばよかったんだよ

328 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 19:50

>>316
>羽田～関西便の供給が少ないのは、大型機材だと着陸料コストがかさむから。
つまり羽田関空の運賃を、羽田伊丹と同水準にすることが無理って事だろ。
>羽田～伊丹便の機材が大きいのは、週始めと週末のビジネス需要にあわせているため。土日の伊丹便は悲惨なぐらいガラガラだが、
>ＴＤＲ１泊２日ツアーなどでタダ同然で売りさばいているのが実状。
それでも羽田伊丹は、ANAが増便するだけの価値があるって事だ。
薄利多売だろうが、ほかの路線よりは収益性がいいって事だろ。
儲からない路線だったら、
羽田と伊丹双方で、地方自治体ともめてまで、3便ずつ整理してまで、
増便するか？普通。

329 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 19:58

伊丹が仮に廃港、用地売却になったとして、評価額はいくらくらい？
関空の赤字が埋まる？

330 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:00

>>327
羽田再拡張ﾏﾝｾｰな香具師らに逝ってやれや！
所詮は土建屋のために動くのがマッチポンプ＠航空行政。

331 ：馬鹿：02/12/12 20:33

伊丹は赤字経営だろ。
とっとと潰せや。

332 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:36

>>330
それは、関空や神戸も同じだな

333 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:38

>>332
航空行政がまるごとそうだというなら、そうなんだろうな。

334 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:46

それいったら日本全国そうだ。道路も鉄道も、再開発も

335 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:48

>>334
切り札！

336 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:57

＞そうでなくても満席ばっかりで予約とりにくいのに。＜関西便
それはＡＮＡとＪＡＳの話。ＪＡＬに乗ってください。

337 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 20:59

>>331
さすが馬鹿。
内容が非常に馬鹿。

338 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:00

339 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:00

でも伊丹の体質って永久的に赤字じゃないの？

340 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:00

341 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:05

関空は水没寸前だろ。
とっとと沈めや。

342 ：馬鹿：02/12/12 21:10

>>337
何か間違ってますかね？
環境対策、騒音対策で年間数百億円でしょ。
せまい地域の３空港で需要を分散、運営時間も限られる伊丹。
神戸か関空に集中すればよろし。
全く馬鹿げてるな。

343 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:11

それならとっくに伊丹は廃校か、大幅減便になっているはず。
わざわざ増便なんかしない

344 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:13

大阪に極めて近いところに空港作れないものだろうか？
ＵＦＪなんか作らないでその土地空港作ればよかったんじゃねーの？（藁

345 ：馬鹿：02/12/12 21:14

>>343
君、廃校って何処の学校を廃校するの？

346 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:15

貶しあい罵りあい・・・・

347 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:18

夢島、舞島あたりにでも作るか？

348 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:21

>>343
おいおい、このｽﾚ他で何が話題になっていたと思っているんだ？
それでとっくに廃港出来るわけないだろ。
空港だよ？　本来採算性なんぞに囚われない公共物の。
>>344
伊丹を使いつづけるのとどう違うんだ？
ＵＦＪごときじゃ狭くなるだろ。

349 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:23

>>345
まぁ、気にするな。

350 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:23

しかし変な話なんだよな。
１番人が集まるというか羽田から多く人が行くのが梅田周囲なのに
空港は神戸と和歌山に近い関空だもんな。
んでもって、大阪周囲に空港無いもんな。
狭いから仕方が無い部分は多いんだけど。

351 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:33

伊丹ってもうなかったのか。折れが気を失ってる間に？

352 ：馬鹿：02/12/12 21:33

ローカル都市に３つも空港いらねえよ。
大規模集中型が１つありゃいいんだ。
機能分担とか言ってる財界人は知的障害者か利権目的野郎だな。
都市から多少離れてた方が人、物、金の流動性が高まって関西圏に落ちるお金が多いだろ。
伊丹～東京の需要など半分新幹線にくれてやれっての。

353 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:39

まぁ、他人事だし何とでも言えるワナ～。

354 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:48

どっちかと言うと関空擁護派だったけど
"航空会社の奴らがわざと関空便の供給を減らしてんだよ"
とか激しい妄想言い出されたら漏れもひくよ…
そんな妄想野郎と一緒に思われたくないんで撤退しま～す。

355 ：馬鹿：02/12/12 21:57

>>353
伊丹廃港に伴う失業者の心配でもしてるのか？
関空二期の供用で伊丹廃港すれば失業者も最低限に抑えられるんじゃないか？
もしくは神戸開港でそっちに職を求めるのもいいかもな。俺ならそうする。
引越しを伴うが05年は中部空港もあるぞ。
でも名古屋空港の連中がそのまま行くだろな。
>>354
自作自演の伊丹擁護派じゃないのか？ｗ
それとも自分の考えに自信も持てないヘタレか。

まぁ俺は関西圏の空港問題などどうでもいいんだがな。
ただあまりにも馬鹿げてるから口をはさみたくなっただけだ。

356 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:16

まぁ、他人事だしナ～。

357 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:19

伊丹廃港→関空＆神戸そして関西圏もろとも地盤沈下
実は関西人が密かに心配する予測

358 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:25

空港などに縁の無い学生ども、手をあげろや！

359 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:25

大阪以外の人にはわかりづらいでしょうが
伊丹を残すのは大阪府北部の発展を促すという意味があります。
古来より大阪府地域は淀川以南を中心に開発されてきており
例えば大阪、堺という都市が発達し文化を発信し歴史を作ってきました。
それにくらべると北部地域は全体としてポテンシャルがまだまだ
南部に比較し低いのです。何か核となるものが必要なのです。
そこで、新幹線駅の淀川以北設置、大阪万国博があったわけです。
伊丹空港はこのような施策に基づいて設置されたわけではないですが
その地域経済に及ぼす影響は無視できません。

360 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:29

大阪北部の発展のため、騒音公害の元凶伊丹空港を廃港し、
跡地を再開発しましょう！

361 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:34

>>360
建売住宅くらいしか使い道ないし

362 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:38

結局評価額いくら？

363 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 22:55

>>362
坪１００円（嘘）

364 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:06

大阪府の均衡ある発展のためには伊丹は当分存続すべし

365 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:10

>>362
面積は3170000m^2
地価は適当に調べてみたんだが、豊中の住宅地の地価 30万/m^2 位として計算すると1兆円弱。

366 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:14

>>365
空港がなくなったら下落する。

367 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:27

伊丹が廃港すると
関空の国内便が増強される。
関空からの国際線に乗り継ぐ客が増える。国際線増便。うまー。

結局、成田に比べりゃめちゃめちゃべんりなのに。東京の人間の
海外への玄関を羽田→関空→海外にしなきゃ

伊丹の鮮人死ね

368 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:31

>>365
平地だからね。再開発をがんばれば、それなりに関空の負債圧縮にはなるな。

369 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 23:38

>>366
空港近いから土地高いって話はあまり聞かんけど。
騒音無くなって地価上がる可能性の方が高いかも。

ま、でも365のような単純計算が成り立つとも思えんけどな。

370 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 00:21

神戸で甘い汁を吸ってる国会議員が
神戸空港の建設費を国に負担させようと動きはじめたな．．．．

371 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 00:31

いらないと言っておきながら、今じゃ残してほしい伊丹。
いらないと言っておきながら、今じゃ作ってほしい神戸。

どっちも我侭すぎやしないか？
しかも、同じ我侭に対して、
遠方の伊丹は縮小、地元の神戸は推進とかのたまう現役大臣。

おまけに、
沈まないと言いながら、どんどん沈む関空。

372 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 00:55

>367

うーん。あんまり極端に便利になったら、「綺麗でガラアキ」な関西空港でなく
なってしまう
＃キャッチコピーは戦前の阪急の広告より。

373 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 00:58

>>350
馬鹿な屁理屈だな
ヒトが多く集まる新宿や池袋は羽田から便利な場所なのか？

374 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 00:59

>>364
それを言うなら・・・
大阪府の均衡ある発展の為に何がなんでも伊丹完全廃港

375 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:02

>>359
谷沢永一あたりが言い出しそうな屁理屈だな・・
均衡ある発展の為にあるものにどうして騒音公害訴訟が起きるのか簡潔に答えよ！

376 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:08

成田の国内線乗降客数69,1万人
国内⇔国際の乗り継ぎで使ってる人って少ないね
札幌、仙台、名古屋、伊丹、福岡の近郊の人だけかもしれないけど。
関空に伊丹の国内線をすべて移してもトランジット客って
そうそう多くはないのかもしれない。
関空のH12では105万人となっている。
結局空港近くに前泊する人が多いのか、羽田乗り継ぎが多いのかな。

377 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:17

>>375
死にかけの谷沢永一や竹村健一は放っておけ
もうすぐ死んでしまうそれより残った若い者のほうが大事だ
あいつら自分の使い勝手のいいことしか考えていない

378 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:25

>>376
羽田利用・成田周辺前泊が多いんだよ。
地方の人間は未だにそれが当たり前だと思っている。
関空乗り継ぎを初めてやって「目からうろこ」だと言ってたやつもいる。

379 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:30

>>359
大阪は口では、国に頼らないといいながら、北部は
大阪万「国」博覧会、大阪「国」際空港、高速自動車「国」道のＪＣＴ、「国」立大阪大学
の移転、旧「国」鉄の新幹線の駅設置、南部は関西「国」際空港とか、何でも国頼りのようだな。
おまけに関西学術研究都市もあるし。関西のためといって、国費を投入させながら、実は
地元の事しか考えていないから、リーダーシップを取れないんだよ。
まだ、京都や神戸の方が独立精神にあふれているのでは？

380 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:37

>>379
大阪には日本の第二の都市というおごりがあるのと違うか
日本第二の都市ならこれぐらいの施設は当然という考えがあるんでは

381 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:37

>>378
その割には関空から長距離国際線がいなくなったね。
羽田が国際化されれば、乗り換えのメリットもなくなるんじゃない？

382 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:54

つーか
関空＝赤字
伊丹＝赤字
神戸＝赤字（見込）

なんでしょ？総力を結集できないのが関西の弱みだろ。
国の所為にするんじゃないっていう気分。

383 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:58

てなわけで総括すると
伊丹が存続してるのは新幹線の容量不足の所為。
関空が赤字なのは伊丹と成田の所為。
神戸が必要なのは伊丹の所為。

と、いうわけで

責任転嫁の関西ということで　いいですか？

384 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:01

>>380
その、間違った驕りが、更なる地盤沈下を招く。空港は、関空のみで集中
させれば、ハブ空港になれたかもしれないのに。

385 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:02

>>382
関空や伊丹への国費投入や第１種空港としての法的庇護を除いて、
完全に自由競争になったら、神戸が一番競争力があるんとちゃうか。

386 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:03

>>383
新幹線は何気に枠があまってますよ。
3-6-3ダイヤになっているけど、
実際には臨時が多くて2-4-2みたいなものだし。

387 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:03

>>384-385
だからその利害の調整ができないのが関西の弱みと申しております。

388 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:04

>>386
そこも現実を見据えていられないという話ですよね？
でも飛行機も満席という現実もあるわけですた。

389 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:06

>>385
>神戸が一番競争力があるんとちゃうか

絶対にない。
神戸に行くくらいなら、関空のほうが便利という人が圧倒的に多い。

390 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 02:13

>>389
便利だとしても、建設に伴った莫大な借金を自力で返済するとなると
着陸料、使用料を高くしなければならず、飛行機が来なくなるという
意味。関空は今では、神戸より便利という人が多いが、そのアクセスは
空港設置が決まってから、莫大な国と地元公共団体の予算を使って整備
されたもの。おかげで、大阪府の財政がおかしくなった。

391 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 04:26

>>385
俺も、その条件なら神戸空港が一番良くなると思う。
騒音問題無し、24時間可能、地盤沈下無し、コストも比較的安価
関空が神戸沖にできていればベストだったのは、誰もが思うところだしね。
アクセスも大阪駅を起点にすれば、関空より神戸のほうが近いでしょ。心理的にも実際上も。

392 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 05:57

あのさぁ、赤字だから廃港とか行ってたら、国中の地方空港、
高速道路なんかも含めて、全部潰してしまえということにな
るのでは？

393 ：馬鹿：02/12/13 06:33

>>392
大阪も国際的には全く無名の地方だろ。
そんなとこに３つも空港が必要なのか？
国内のド田舎と近畿圏を比較するのはナンセンス。

394 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 06:42

大変広い視野をお持ちですね

395 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 06:45

>>355
>>393
関西の空港はどうでもいいんだったら見るなよアホが

396 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 08:59

>>385
>>391
まぁそう言う意味から関西国際空港の最初の建設予定地が
現在の神戸空港の場所になったんだろうなぁ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 10:59

>>385
３８９氏に付け加えて・・・
神戸は東側に空域がとれないし（大阪府、和歌山県の上空通過は一切認められない）し
南側も非常に厳しい（関空、徳島の空路とぶつかる）
岡山まで飛んで鳥取に出るか太平洋に出るしかないが
それで羽田まで何分かかると思う？

398 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 11:14

＞神戸は東側に空域がとれないし（大阪府、和歌山県の上空通過は一切認められない）し
↑
素人ですみません。
これは、伊丹との兼合いによる制限ですか？
それとも、神戸が第三種であることによる制限ですか？
神戸空港を論ずる上で、このマイナスファクターが可変的かどうかが重要だと思うので。

399 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 11:38

>>398
伊丹との兼ね合いとかじゃなくて、騒音対策による制限です。
関空発着便も一部を除いて陸上ルートは認められていません。
伊丹の発着ルートは陸上ですが、伊丹が廃止されればこれを他に
まわせるというものでは無いと思います。他が同じ空域を使うと
「騒音対策で伊丹廃止」という意味が無くなりますから。
神戸が関空より強い力を持てば南側を奪えるかも知れませんが、
おそらくいつまでたっても西側しか使えないでしょう。

400 ：398：02/12/13 11:45

>>399
解りやすい解説、ありがとうございました。
となると、羽田まで1時間半かかるわけで、
しかも空港へ逝く為に、反対の西側へ長治時間かけて移動となりますね。
かなり安く飛ばさないと搭乗者を集められないし、
客層も悪くなりそうですね。うーん、のぞみだな。

401 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:10

>>399
伊丹が無くなれば神戸空港のASUKA DEPARTUREが登場する日は近いと思う。
だってどう考えたって神戸空港が現段階で使い物になるとは思わない
新幹線相手に勝てるとも思わない
結局国土交通省はなし崩し的に伊丹が無くなって空いた大阪市上空を
横切らせて東京線などの時間を短縮させてアピールさせるしか無いんじゃ
無いかと思うんだけど。

402 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:17

結局なんも解らない素人か鉄ヲタが、
伊丹廃止って騒いでるだけだろが。

泉州・和歌山の人間で無い限り、
伊丹の利便性は良く解ってるだろ。
航空機を利用するビジネスマンなど伊丹以外にあり得ん。

つまり、関空・神戸、いずれに移ってもビジネスマンはおさらばするんだよ！
今でも関空→海外ルートより、伊丹→成田→海外ルートが結構便利なんだぞ。

ﾊｯｷﾘ言って、誰も言わないけど、関空こう神戸も不要です。

403 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:17

>>401
大阪府・大阪市が、神戸空港のためにＯＫすると思いますか？

404 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:18

実際これほど鉄ｦﾀの存在が便利に思えたこと、ないよ。

405 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:19

>>404
(∴◎∀◎∴)

406 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:28

まあ、東京在住でシャトル愛好者の俺は、
いくらＪＲ倒壊が嫌いでも、関空、神戸使うならのぞみに移行するが、
大阪の地元民の大半が伊丹廃校の意見なら、尊重するほかないでしょ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:39

伊丹存続が多数です。

408 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:40

鉄ヲタ＆ＪＲ倒壊＆ＪＲ二死二本は、
伊丹が無くなれば新幹線の天下です。

そんなわけで伊丹廃港運動が盛んです。

409 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:48

>>407
そうなんだー。
ならこのｽﾚは少数意見者が群れてるわけね。

410 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:51

>>404 >>408
あんまり便利に使いすぎると説得力がなくなる。
東京－大阪の航空の増加分は鯨にハエが止まったようなもの。香具師らにして
みれば、自由席が座りやすくなるか？くらいのもので、空路維持は有っても、
新幹線路線の存亡問題になるような変化は有り得ないのだから気にしていない。
大阪－福岡は、放っておいても伊丹便の客が９月に前年比３割も減るような区
間で、これまた脅威でない。
実は力関係が微妙な路線が無い大阪の空港には鉄ｦﾀが嘴挟むような動機が無い。
連中が問題視してるのは西日本なら岡山・広島だろう。
と、ちっとも学問板らしくないとの揶揄が外で出てるんで、一応指摘しとく。

411 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:53

>>402
門限のある伊丹なんぞ言語道断。
みんな早い時間に帰れていいねぇ。
わたしゃ関空便愛用者だよ。

伊丹存続するのは勝手だが、存続するならまず門限を撤廃せよ。

412 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:56

>>411
門限撤廃すれば関空の意味が全く無くなりますが？
行きは伊丹、帰りは関空という人も多いのでは？

413 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:57

>>410
ﾊｧ?

鉄ヲタの傾向として、航空機・空港はどこでも批判のﾀﾈなんだよ。
それが鉄道にとって驚異かどうかなんて関係無い。
そこまで考える奴も居ないよ。

気にくわない存在なだけ。

414 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:00

>>402
廃止の議論があるのは利便性だけの問題じゃないのを理解しないと。
というか現状でも新幹線使っている香具師の方がはるかに多いわけで、
伊丹廃止になったら新幹線に流れますよということは、
廃止になっても新幹線があるから困らないということを、
自ら主張しているのと結局同じなんだよな。
まあ俺は関空に集約されたらその分頻度が増えるから、
大阪市でも南部の人間と、一部航空オタはやっぱり飛行機使うと
思うので、半分までは減らないと思うが。
まあその前にのぞみ大増発でかなり影響受ける罠。

415 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:04

>>414
確かに騒音問題もある。
伊丹廃止になれば高さ制限も解除され、
伊丹・豊中周辺は当然ながら、梅田も超高層ビルを建築出来るまでになる。

空港跡地も話題になるだろう。
（鉄道アクセスが貧弱なのが問題ではあるが）

ただ、関西経済を考えるとどうかとも思うぞ。
素直に「廃港」と叫べない理由もあるだろ。

おまえの会社が伊丹関連会社だったらどうするんだ？

416 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:06

>>407
　単に近くに住んでる人が関空より多いだけ。
自分のことだけしか考えてないから近くの伊丹が良いと
言ってる。我々の税金で騒音対策払っても少しも関西の復興
にならない。それなら夢のある関空にずべてを注入するのが
経済ちゅうもの。伊丹は邪魔なのはっきり言って、欠陥空港
を使う必要全くなし！！伊丹に払う金（死に金）があるん
だったら関空に使うべき。

417 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:08

>>416
関空会社の人ですか？　泉佐野人ですか？

418 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:09

>>413
鉄オタが飛行機を目の敵にしているのは知ってるが、
全部そのせいにしても説得力がないってことだろ。
関空集約には航空にとってプラスの面もあるはず。
ただ、良さを生かすためにはなんとか関空の負債圧縮と
着陸料の低下を実現しないと。
そのためには伊丹の廃港はやむをえないと思う。
成田は民営化で着陸料を下げることになった。
成田の第２滑走路が延長でもされたら大阪からの国際線の流出はますます
加速する。
このまま行くと完全に関西は関空開港前と同様ローカルになってしまう。
伊丹の方が家から１０分近いとか１０００円安いから
残せ、とかそんなことを言っている場合ではない。

419 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:12

>>415
そんなもん　しるか！！
中途半端な結論（関空開港時に伊丹残す）を出した
国、大阪府に損害賠償したら！

420 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:15

>>419
そんなもんしるか！　で逃げるなよ…( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

421 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:21

>>418
確かに、東京から見てると大阪人のバカさには呆れる。
近いから伊丹のこせ！バカかおまえら、
関空が経営苦しいんだったら府民が関空助けるのが当たり前。
大阪府も関空の株主（お前らの金つぎ込んでる　わかってんのか）
おまえらが関空苦しめてなんになるのか。
　　とっとと　伊丹不要運動でも始めろ。　

422 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:30

>>413
ｦﾀの議論参加者にとっては近親嫌悪なわけだな。
確かに車と飛行機だけで世の中回ると言っていた香具師もいたし、
自分がそう思ってるんだから、逆もそうだろうと。
アクセス問題のｽﾚなんか絶対読まないわけだ。あっ、バスならい
いのかな。

423 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:35

>>420
潰れるところは、潰す。これ常識！！
枯れる所があれば栄える所がある。そんなもんですよ経済っていうのは。
「伊丹関連会社だったらどうする」どこでも起こっているよこんなの！
甘いのあなたの考え。現実を見つめ立ち向かわなくっちゃ！

424 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:42

>>423
じゃ、どこでも潰せよ

425 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:43

成田不要論をなぜ首都圏の人間は言わない。
便利だからだろ。単独黒字も出来るからだろ。

成田の歴史を考えろよ。騒音問題も考えろよ。

伊丹・関空だけじゃないだろ。

関空廃止。これで十分。

426 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:45

数年後、中部国際空港が完成したら、
名古屋圏の人間も同じ事を言うだろうな。

ｦﾚは伊丹廃止は別に構わないと思ってる。
ただ、理由が「関空の借金」「関空があるだろう」とか
単純な理由でしか、ここでは議論されてない事。

２ちゃんだからといえばそれまでだが、
根はもっと深い。もっと理由はあるだろうし議論が必要。

結論だけ走ってるおまえらにｵﾚはムカツク！

427 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:52

　中部国際空港が出来れば名古屋空港の旅客機全便移転！！さすが名古屋は、
先を見る目がある（現空港を残すことが間違えと分かった）国際便も増える
と関空の魅力なし、空港の重要度では、東京、名古屋で大阪は3番目に落ちる。
（名古屋に負けるの悔しくないの？）関空の残る道は国内線（地方便）を
増やすしかない。関西同士で足引っ張ってどうするの。

　　　　　伊丹残るなら東京・福岡の専用空港になる事！！

428 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 14:03

>>427
今の減り方を見てると、福岡は最終的に関空との、国際線連絡要素が強い便
として数本残る感じだろう。
東京、佐賀、熊本、念のため大分、鹿児島ってところでは？＞守っておくべ
きところ。

429 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 14:08

>>425
あなたは、関東の人ではないですね。
羽田の拡張＝成田から国際便持ってくる。みんなの本音！！
成田を便利と思っている人は殆んどいない。でも1つの空港では
滑走路が５本あっても処理できない。
　その点、関西は、関空が完成すれば関空だけで国内外の乗客を
処理できる。中途半端な空港が２つあるより世界に誇る空港１つの方が
いいに決まっている。「東京より便利な空港」って関西の人が自慢する
姿が浮かぶ。

430 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 14:21

空港増やすより飛行機減らせ
道路増やすより車減らせ

431 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 14:24

国交省は、大阪空港の着陸料値上げを約30億円程度とする方針を固めた。
さらに、羽田発地方線の着陸料を2/3に軽減しているのを見直して
約50億円を確保する。
航空会社は運賃値上げで対応するつもり。
大阪空港では一人当たり175円ほどの値上げ。
そして関空会社には年約90億円を長期に渡って投入していくようだ。(神戸新聞より）

432 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 14:54

>>431
値下げ競争で消し飛ぶような上昇分だな。
もっとも、正規で乗らなきゃならなくなるような間抜けに全部被りそうな
気がするが。

433 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:13

>>429
関空は成田並に不便なんだよ！！
（まぁ、距離的には成田よりはマシだが…）

434 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:14

>>429
成田が出来た歴史的背景をご存じで？
沖合展開したものの羽田周辺の騒音被害もご存じで？

435 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:21

>>427
大型機中心の路線を残すのは騒音問題との整合性がない
だいたい伊丹を残せと言ってるのは地方のローカル空港だから
幹線を関空に移し伊丹にローカル線を残す方が理にかなってる

436 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:24

>>407
伊丹縮小、廃止理解者のほうが本当は多数です。
みんな過去経緯と騒音と安全性の問題充分わかってます。

437 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:26

>>436
ソースは？

438 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:33

>>437
伊丹廃止反対意見⇒近いから・・・バカ

伊丹廃止賛成意見⇒関西復興・・・普通

　　大阪は、バカより普通の人の方が多いでしょ。ソースなんかいらない。

439 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:39

>>438
＞大阪は、バカより普通の人の方が多いでしょ。ソースなんかいらない。

逝っちゃ悪いけど、この問題で新聞に声明を取り上げられるような自治体
首長、組織団体（プロ市民）とか見てると、普通の人が多いか疑いを持ち
始めてしまう。このｽﾚが一番微妙というか、善戦してる感じだ。
ともかく頑張ってね。

あと、「近いから」以外に金（ｎｏｔ経済）の問題が絡んでるのが、こ
のところずっと棚上げにされすぎていると思う。>>433みたいに多少法
螺を吹いても必死さが見えてるのって、「バカ」じゃないでしょ。

440 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:40

>>434
　だからみんな賛成した関西空港を盛り上げるのは当然。邪魔者は潰す
これも当然。
　騒音公害のない関西空港は、応援して当然。騒音対策に税金使う空港
潰すこれも当然。

441 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:42

>>403
普通なら認める訳ないよな。でも難癖つけて認めさせるのが国交省のお仕事
絶対にあり得ないと言っていた関空陸上ルートも見通しの甘さから直ぐに
実行されてしまった経緯があるじゃん。

442 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:57

>>438
伊丹廃止が本当に関西復興・復権に繋がるって思うか？
ならどうして伊丹がこれだけ必要とされているんだ？
利便性？それだけじゃないだろ、経済的にもだろ。

443 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 15:59

>>440
関空が騒音公害が無いと嘘をついてはいけません。
泉佐野周辺・淡路周辺で反対運動もああります。
特に陸上ルートが決まってからというもの・・・

これに伊丹廃止になったらどうなるんでしょうか？

444 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:00

このスレ見てて思ったんだけどさ。
居住地と飛行機利用頻度（主な渡航地も）を書いて欲しいな。

ｦﾚ、大阪市在住。飛行機利用頻度年間３０回。主な渡航地、東京。

445 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:05

>>439
　伊丹残したとこで関西の地盤沈下は、残念だけど止まらない。
今の沈滞した関西経済をぶっ潰して関空中心に世界に目を向けた方が
関西の為にいい。その為には、関空を日本一の空港にすること。
　２流に毛が生えたぐらいの関西経済が上昇するには、伊丹廃港、関空
完成に力を注ぐべき。「空港が遠くなる」こんな虫けらみたいな小さいこと
を言っているようじゃ大阪に未来はない。東京から見ると関西も九州も
同じ一地方都市なのだ。関空を起爆剤に１流都市復活を目指すしかない。

446 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:09

>>442
だーから、そりゃ補助金にたかってる香具師の経済だろ。
たまたま道理の通らない飛行機ｦﾀと一致してるだけ。

447 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:14

関空に航空を移すのを賛成してもいい。
代わりに梅田、堂島のビジネス街をりんくうタウンに移転しる！

448 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:17

>>446
補助金？ｱﾎｶ

449 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:17

450 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:18

>>445
関西で奪った税金を地方にあげてる中央政治が問題なんだろ。
地方で利用出来れば問題無い。
首都圏も首都圏だけで金を使えりゃ便利だろ。

451 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:18

>>448
「それだけじゃないだろ？」とかいいつつ、問題の核心をはぐらかす香具師。
なんで伊丹単独でも赤字になってると思ってるんだ？

>>449
二度読んでもどっちのが近いのか分かりません。

452 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:19

ﾄﾝｷﾝ( ・Д・)いってよち

453 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:19

　伊丹が関空開港時に廃止していたら当然、騒音対策費もいらんわな、
先日発表した羽田空港の着陸料値上げも据え置かれていたんだろうな。
地方から袋叩きになるのかな、伊丹空港は　悪の枢軸！！って。

454 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:19

>>451
赤字額ｵｼｴﾚ

455 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:20

>>453
ｳﾞｧｶ関空だろ、悪は。
金は全部関空へ入る。
ちゃんと読め。童貞学生。

456 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:21

>>454
ｽﾚ６本全部読み直せ。逝ってよし。

457 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:21

>>456
ｲﾔﾅｺｯﾀ

458 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:25

東京国際空港公団5219億の有利子負債ありますが？

459 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:26

1兆8000億円かけて羽田再拡張しようとしています。

どうしましょう？

460 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:27

http://digikei.kir.jp/

461 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:27

関空一期工事1兆4千億円を上回ります。

どうしましょう？

462 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:29

>>455
伊丹が廃港されていたら
関空も当たり前に順調経営。
国もこんなことしない。
伊丹が悪いのすべて。

463 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:30

騒音対策という巨額を費やした沖合移転を無視して、
陸上飛行コース４倍増を目指している羽田。

さらに関空並の赤字を作ろうとしている。

どうすんのよ。伊丹vs関空vs神戸などといってる前に、
自分とこ問題にしろよ。

464 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:31

東京国際空港公団　5219億の有利子負債
羽田再拡張費用、１兆８千億（参考：関空１期1兆4千億円）

騒音対策という巨額を費やした沖合移転を無視して、
陸上飛行コース４倍増を目指している羽田。

悪＝羽田

465 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 16:33

赤字でない空港が存在したら、情報よろしこ

466 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:03

>>443

あんなものと一緒になりませんよ。豊中の騒音。
泉佐野・淡輪が騒ぐのなら　それよりウルサイ伊丹空港、即　廃止！！だ。
　　淀川区住民より！！

467 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:11

>>443
　廃止予定だった伊丹を残して周辺住民に金くばる。
どこでもおいしい血をすいたいわな。悪い前例を作った伊丹空港。
やはり
　　　　　　　　　　　　大悪　　　　　　　　　　　だ。　　　　　　　　

468 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:12

自作自演合戦スレだな（ｗ

469 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:15

もともと伊丹へのたかり構造とかやってたｽﾚで、パートいくつかだったか
で扇発言が出て「ちかげﾀｿ祭り」なんてサブタイトルが付いたりしたん
だったよね。
扇発言前は、ばら撒き構造がつぶさに暴露（ﾁｮｿだのＢだの）されてて、
ある意味（ｗ）さすが２ちゃんねると思っていたけど。扇後の流れが伸び
るにつれ、なにかその辺の基本を置き忘れてる香具師が増えてるようだ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:19

　八尾空港に近くに住んでる。ここもヘリコプターの騒音がすごい。
ウルサイ　伊丹に金くばって八尾には我慢させるのか？
金くれよ。大阪府？国？　

471 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:31

>>469
結局何が言いたいの？

472 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 17:49

>>471
伊丹廃港は金玉科条ってことだよ。

473 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 18:16

>>471
在日（在伊丹？）が出て行けばｽﾚの話がまとまるとか？

474 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 18:26

>>464
成田の２期暫定開業
これで関空の国際線、国内線減便

成田がもっと不便かつ発着枠限界を越えまくっていれば
関空はもっと使われるし羽田ー関空便も増便される

よって最悪な存在＝成田

もちろんこれは関空にとって
関空に対する影響度・・成田>>>>>>伊丹＞＞羽田>>>>>>>>>>>>名古屋

475 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 18:55

様子見すればいいのに。
伊丹を羽田、福岡路線専用。環境対策で機材を777か737以下に限定すれば？
そうすればその他は関空に移るわけだから、様子見できるでしょ。

476 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 19:32

さりとて明日はじめられるわけでもなかろうに。

477 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 19:54

貶しあい罵りあい。

478 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:09

南海電気鉄道は１１月２７日、２００２年度上半期の関西空港アクセス鉄道
関連の利用状況を発表した。それによると空港線の利用客は４０２万人で、前
年同期に比べ７．６％の減少、また特急「ラピート」は同８．１％減少の９１
万人で、平均乗車率は損益分岐点の４０％を割り込む３１．６％となっている
。

479 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:09

はやく氏ねよ（ｗ

480 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:10

お調子者は逝こう。

481 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:11

40％が損益分岐点とはすごいな、南海。
まあ、あぼーん間近？

482 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:23

関西ダメダメじゃん
関空が儲かるようになれば南海やＪＲ西日本とか地元企業も潤うんじゃない？

483 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:29

>>482
ばーか（ｗ

484 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:29

カジノdeアゲ

485 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:30

>>482
正解。

486 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:31

>>483
kichigai

487 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:31

>>485
ぎゃははは
ばーか（ｗ

488 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:32

ｳｰｳｰﾌﾟﾙｱﾌﾟ!
ｳｰｳｰﾌﾟﾙｱﾌﾟ!

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=9044.O

ﾃﾚｲﾝ!ﾃﾚｲﾝ!

489 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:32

>>487
不正解。

490 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:37

>>487
アホか､お前。

491 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:46

このスレ面白いな。
見ていて退屈しないね。

492 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:58

>>491
正解。

493 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:14

494 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:16

コピペはいいが、羽田の拡張って、Dの建設に6000億じゃなかった？
国際線ターミナルを含んでも多すぎる気がするが？

495 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:26

>>494
http://www.sihoukaikaku.jp/inose/7_16_3.htm

496 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:28

国土交通省の試算だと羽田の再拡張には、
一兆三千億円から一兆八千億円の費用がかかり、
工期も八～十二年と見積もられている。

最初の拡張工事（沖合展開）ですでに一兆五千億円の借金を抱えたうえに、
再拡張でほぼ同額の借金を背負うと空港整備特別会計は破綻するか、
航空会社は高額の着陸料と航行援助施設利用料（管制サーヴィス料）を
むしりとられる。

ひいては利用料金の値上げとなりツケは国民へ回される。

※参考

沖合展開事業（昭和５８年度～平成１４年度）
約１４，４００億円　　平成１４年度末借入残高見込額９，７３１億円

497 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:30

6000億なんて話ははじめて聞いたぞ。
どう考えても安すぎるんじゃないか？

498 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:32

関空の１期1兆4千億円です。

羽田再拡張だけで関空１個分の金を使います。
羽田は悪です！

499 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:36

羽田の再拡張は航空会社も歓迎してるところが
関空と違ったりする。

500 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:40

>>499
それがそうでもない。

羽田再拡張事業の開始とともに、歳出の4分の1が借金返済に充てざるを得ない
借金漬け空港整備特別会計に新たな1兆円規模の空港整備事業費が加わる。
2002年7月12日に開催された航空分科会空港整備部会の空港整備財源論に関する資料１には、
「空港整備財源はこれまで着陸料等の利用者負担を中心に賄われてきたところであり、
･･･依然として他の公共事業分野と比べて低い水準に留まっている。

羽田どころか成田も含め、着陸料ＵＰor値下げ無しに結びつく可能性もあるので、
国際競争力低下が懸念されている。

501 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:41

>>497
D滑走路の価格って6000億じゃなかったか？
小泉がこれ以上は1銭たりともまかりならんとかいって。

502 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:42

>>501
なかったか？
なんて聞く前に調べろや！！！
上にも色々書いてるだろ！！！！

ネット使えや、人に聞く事しか考えないｳﾞｫｹと議論なぞできん。

503 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:44

>>501
メガフロートの場合だろ！

504 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:45

入札には工法の指定はしないとは決まっているぞ。

505 ：499：02/12/13 23:53

http://www.teikokyo.gr.jp/kuusei01.pdf
定期航空協会の提言では羽田は再拡張の早期実施を求めているけど
財源が問題とも言ってますね。
（漏れは関西人です）

506 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:55

>>493
　・羽田再拡張　２兆円
　・関空二期　１兆円
として、国民投票に掛けたらどっちの方が支持率高いかなぁ？
漏れは羽田再拡張だと思うんだけど。

507 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:58

羽田は地元が負担を嫌がってるからな～

508 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 23:59

羽田拡張だろうな。関空2期は1兆6000億だぞ。

509 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:11

正直言って、伊丹の国内線を全部関空に移したところで、去っていった国際線
が戻ってくるとは思えん。そもそも航空会社にとって利益になるビジネス以上
の客の数は、関西＞＞北海道＋東北＋四国＋九州だから、いくら国内線との接
続がよくなったところで、航空会社にとってはほとんどメリットがないからな
(だからこそ成田は国内線が少なくても多くの国際線が発着している)。

510 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:25

>>509
伊丹の国内線を関西に統合した方ががいまよりは
マシになるのは確か。

511 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:25

羽田が国際化されれば、成田も枠に余裕ができて地方からの乗り継ぎも増える
だろうから、関空は今よりよくなる事はないと思う。

512 ：509：02/12/14 00:30

>>510, 511
いや漏れは伊丹の便が関空に集まろうが、成田の国内線が便利になろうが、
関空には「全く」影響がないと思ふ。さすがに成田や羽田の国際線枠が増
えた場合は、かなりの影響を受けると思うが・・・。

513 ：509：02/12/14 00:31

誤：関空には
正：関空の国際線には

514 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:33

>>511
悪いことしか考えない消極的発想は感心しない。
伊丹を廃し関空に統合にすべし。両方残すとどっちも競争力がないからな

515 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:46

競争力っていっても、羽田以上に便利な国内線はないわけで、
そこから国際線が出れば、悲しいかな勝ち目はないと思うよ。
消極的でなくて、現実的に。関空マンセーなら別だけど。
羽田のDができて14万回枠が増えて、半分でも国際線に回れば、かなり痛手。
有効時間以外はがらがらの24時間運用だから、成田の滑走路が1本の時くらいの
旅客便の便数になるんじゃないか？

516 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:54

>>443
泉佐野や淡路島での飛行航路大阪府下のどの地域の伊丹離発着便より高い高度で飛んでいます。
これを問題視する奴は極々少数のホンマのチンピラたかり屋ですは

517 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:04

>>515
関空がダメになれば関東の空港も需要の歪みをうけて
本来の競争力が発揮できないので
政治的な指導で関空にもそれなりの路線配分をしてもらう。決めた。

518 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:06

思い切って関空着陸料を値下げし、
米国内のように、関空をハブに運航するような事は出来ないもんだろうか…
国土が狭いから無理か？

が、乗り継ぎも直行便と同等扱いの運賃にすれば、
関空をハブとする航空会社があっても面白い。

サウスウェストみたいな形態が理想的ではあるけれど。

519 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:08

伊丹廃港→関空移行少

の場合、羽田/成田両空港の伊丹/関西分発着枠は
どうなるんだろう。

520 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:09

>>510
統合など出来ません。
撤退が相次ぎます。

521 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:12

>>520
統合したら今よりは接続がよくなるのに撤退するの？

522 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:14

>>517
なぜにゆがむ？成り立たない経営なら、撤退するのは仕方ないと思うが？

523 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:14

羽田が国際化したら成田との関係はどうなるの？
関空と伊丹のようにもめるのか？

524 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:22

>>522
東京千葉の空港だけで賄えないはず。
いちいち関東までいくのか？
何のために関空を作ったのか？
そのためにあらゆる手をつかって関空に路線を誘致すべし。

525 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:24

>>522
なぜに今のモノサシでしか物事が見られないのだ？
関空からしか飛べないのなら関空から飛ぶ、関空に降りるしか選択肢がないから
否応なくみんな関空にくるようになる
ただそれだけ

526 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:26

>>523
羽田が滑走路延長して3500にならない限りは、アメリカ西海岸、
オセアニアが長距離ではいいところ。
すみわけされるでしょ。
それに最大でも成田以上にはならないし。

527 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:29

>>526

たった５００メートル程度の助走距離の違いで、
航続距離が何千キロも変わってくるのはどうしてですか？
航空機は４０００メートルくらい滑走した方が燃費が良くなるんですか？

528 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:29

>>525
妄想開始ですか？

529 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:36

すみわけって？なんかそのほうが中途半端で利用者が迷うな！
千葉県はおとなしく言うこと聞くか？成田ができたいきさつもあるし

530 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:37

>>528
525はあたりまえの事だぞ。

531 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:40

>>527
離陸重量によって離陸滑走距離が変わってきます。
重くなるとそれだけ滑走距離が伸びます。
遠くまで飛ぶには、たくさん燃料を積まないといけないので
滑走距離が長くなるのです。

532 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:42

成田をあぼーんすれば関空の需要は３倍増、一瞬でパンクだ。

でも伊丹をあぼーんしても国内線が倍増する程度。
倍増といっても最盛期の３割増程度

533 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:42

>>527
積載できる燃料の問題。
3,000mで離陸できるようにする為にはそれなりに燃料を絞る必要があるし。

534 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:44

>>532
>でも伊丹をあぼーんしても国内線が倍増する程度。
> 倍増といっても最盛期の３割増程度
関空統合って意外に効果あるんだな。

535 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:47

2期推進の口実だな

536 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:48

>>531 >>533

回答ありがとうございます。
たった５００メートル伸ばすだけで航続距離に多大な影響を
与えるなら、長い滑走路を欲しがるわけですね。
以前、福島空港の滑走路を3000メートルに延伸するという
ニュースを見ましたが、それならロスあたりまで飛べるという事ですね。

537 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:49

飛べるのと飛ぶ便があるのは別の問題だけどな

538 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 01:50

>>537
いいこというなそのとおり

539 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:09

>>525
過激派に入隊して成田あぼーんしてくれば？
関空社長に密かに尊敬されるぞ、その前にタイ-ホされるが

540 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:12

>>539
関空で過激派に活動資金提供してなきゃ問題ないだろ（ｗ

541 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:39

これからはコストの時代です。大阪人のどケチ精神を発揮する時です。
ビジネス客が少なくても採算がとれるラインまで
着陸料を下げれば、必ず関空は成功します。
とにかく負債を圧縮すること。これは伊丹廃港により可能になります。
数年でいなくなる天下り役人ではなく、プロの経営者または、内部出身者が
経営にあたること。羽田がどうとか、関係ないです。
関西だけでもかなり需要はある。全国や東アジア全域から集める気概を
もつべき。とにかくツアー客で満杯なのに路線廃止されるような
高コストではどうしようもないということです。
チャンギとかスキポールみたいに地元需要以外を多く取り込んでいる
空港をめざすべきです。

542 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:54

あのさあ、910,000円を、上級クラスが少なめの384人の70％のおおよそ270人で
割っても、3370円よ、わずか。
やっぱ着陸料が安いだけじゃだめじゃない？

543 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:56

亜細亜線の収入２～５マソに対しては大きいぞ
着陸料以外に家賃とかかかるし

544 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 02:59

だから、格安航空券ベースの話はやめれ

545 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 03:24

>>544
大半の客はｋａｋｕｙａｓｕｋｏｕｋｕｕｋｅｎで乗っている罠

546 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 03:28

あのさ、普通は3分の1にはならないでしょ。
なっても一人あたり2240円程度。
なんか空港使用料や、アクセス安くしないと、
増えないと思うな。
それか737とか

547 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 03:34

>>542
関空発の国際線はもうひとまわり小さめの飛行機を
使うのが主流でしょう。
それから、その値段を一人当りに値下げして客が集まるかどうかじゃなくて
あくまで航空会社が撤退しないことが重要なので。

548 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 03:41

>>546
上の方で一人１７５円の負担増とかいう話が
あったのに比べれば随分大きな額ですよ。
まあ橋の料金を下げるのも重要。

549 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 03:47

>>542
これは又聞きなんだけど、某エアライン曰く、
「成田の着陸料ってビジネスクラスの客が３人乗ってくれれば余裕で払えるんだよね」
との事。
ＪＦＫ線やＬＨＲ線なら３人と言わず３０人は乗るからなぁ。

550 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 04:06

関空はその3人も厳しいのか？

551 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 04:52

昨日のNHKのニュースによると、関空の国際線利用客は前年より回復したらしい。
成田の2本目ができた割には良かったんだね
国内線も5％増しとか（これは伊丹＋関空）。

552 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 09:24

　関西の人間がなぜ成田へ行って、空港使用料払うのか。経営に苦しむ関空に
金落とすのが、関西人の義務と思うのだが、上の方にも書いていたが大阪、
兵庫、京都みんな関空の株主。３府県は、同じ空港使用料を払うんだったら
成田の為に使っても　関西には何の得にもならない。関西の為に関空を使って
欲しいと宣言するべき！！
　はっきり言って　成田線の存続事態　不思議でならない。関西のトップは
アホではないか　関空利用者を減らす癌そのものの存在を許すとは！
　関空に地方便を大量に持って来て　本来の関空の役割・機能を発揮させれば
今のような関空の不振は無かった。伊丹廃港で成田線も無くなれば　海外旅行者
100％関空利用。１日700人×2500円で年間7億円も収入が増える。
　今すぐ出来る即効薬では？　成田線の廃止！！関西が希望していた
ＮＹ直行便も週３便は飛ぶのではないか。
　　　頭わる～関西トップの人たち！俺でもわかることなのに。
　　　　　　　　　　　　　　太田知事さんよ。
　　今のままじゃ無駄な金かけてＮＹにセールスしにいっても就航しませんよ。
　　　需要減で関空の２期工事を延期させない為にも成田線廃止の決断を！！

553 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 09:46

>>552
成田線そのものは否定しない。
否定すれば羽田から関西トランジットの客を否定することにも
なるからな。
俺が一番否定したいのは関西空港があるというのに「伊丹から海外へ
行こう」キャンペーンを繰り広げるＤＱＮな会社だ

554 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 09:59

>>553
それは顧客から見た利便性と会社から見た費用対効果を
鑑みた場合にお互い

願ったり適ったりという話なのでは？

そのあたりはほれ、純民間会社だからね。

555 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 10:00

>>553
ラクラク経営の成田とボロボロ経営の関空とは違う。
　
関空では、羽田からのトランジット客＝神様扱い。
成田では、伊丹からのトランジット客＝混雑に輪をかける邪魔のも扱い。

556 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 10:12

>>554
伊丹廃止反対　　
　　　理由＝伊丹が近いから、自分の事しか考えないバカ！！
　　　　　　関西が３流地方都市になってもいいと考えている。
伊丹廃止賛成　　
　　　理由＝関西復権の為、将来のみんなのことを考えてる。
　　　　　　何とか１流経済都市へ復活するんだと考えている人

557 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 10:29

>>555
邪魔者扱い・・・・当たってるかも！！
　　　　　　　　来るんじゃーねー成田は、東京人が使うところ、わざわざ
　　　　　　　　大阪から来んなよ　バ～カ！！関空でも使ってろ。
　　　　　　　　　それでも伊丹から成田へ行く大阪人は、大バカものです。
　　　　　　　　

558 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 10:56

　昨夜、伊丹でANAの格納庫に不審者侵入したらしい。
０７６便に爆弾を仕掛けに行ったのか。簡単に民間人が
進入できる伊丹空港は、逝ってよし。

559 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:17

>>530
妄想はあんただろう
今は伊丹からしか飛ばない、伊丹の方が便数が多いから伊丹利用であっても
明日から関空発着になりますと言われればみんな素直に関空にくるだけ
それしか選択肢ないじゃん

560 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:28

>>557　　>>555

ﾜﾛﾀ

561 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:31

>>557
ほんと、大阪からわざわざ成田に来るな。邪魔なんだよオメエラは！！

562 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:33

>>561
年末の混む時に国内線で成田に来る田舎物には、ムカつくぜ！！

563 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:41

>>556
伊丹利用客（関西人除く）
てめーの街の事でこっちにケツもってくるんじゃねーよｳﾞｫｹ
と思っているに違いない。

564 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:42

>>557
>>561
>>562
利用者を責めるのはかわいそうだ
関空があるのに成田利用をＰＲする穴の大橋あたりを「何考えてんねん！」と糾弾しないと・・

565 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:59

>>564
日航も同罪です。でも関空便そんなに減らしてないので執行猶予。
　
　　大橋・・死刑！！

566 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 12:41

>>549
嘘つくなよ、こら。ｱｷﾚﾙ

567 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 12:42

>>555
成田最悪やね。
成田反対闘争に暖かい目を向ける必要もありそうだ。

568 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 12:43

>>557
成田利用客の大半は地方の方ですが？
関東だけで、いくらなんでもあの成田の需要は無理です。

地方は地方で完結してしまうと、成田もｱﾎﾞｰﾝですがいいですか？

569 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:18

>>56
　違うと思いますよ。周辺ホテルの数からして１５％ぐらいでは地方客。
関東圏は、人口こそ全国の３割ですが　お金持ちは全国の８割が集中します。
ビジネスマンも９割が関東圏の人間では？観光客も地元空港から出国するの
ではないでしょうか。地方客取り入れは関空も頑張ってますヨ。

570 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:23

国際航空旅客動態調査によれば、首都圏の成田利用者が、80．3％

571 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:31

>>559
ビジネスはしかたないにしても、関西圏の旅行需要が冷え込んだら笑えるな

572 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:32

>>570
残りの20％と横浜周辺の客を関空に誘致すれば8000人ぐらい
増えそうだ。やはり関空に地方便を増やすべきだな羽田線も！

573 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:35

俺は横浜だけど、安いなら考えるけど、ダンピングでもしないかぎり安くはできないでしょ。
飛行機は時間に不安があるから、成田を使うよ。
羽田ができたらおしまいじゃん。

574 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:40

羽田→関空→海外

このルートって便利だよね。
関空の乗り継ぎが便利だし（上下移動だけ）。

伊丹→成田→海外
も第二ターミナル接続なら便利なんだろうけど。

ってか成田が遠く、しかも空港広すぎ。
搭乗してから離陸も長くてイライラ。

575 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:43

>>569
＞ビジネスマンも９割が関東圏の人間では？
ムチャクチャナ妄想に藁他

576 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:43

>>570
あのな～
首都圏の成田利用者が、80．3％
成田利用の首都圏居住者が、80．3％
両者は同じではない。

577 ：なまえなし：02/12/14 13:48

伊丹の今年の上半期の乗客数が減っているのに
関空に移せか
それより需要増やせ

578 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 13:53

そもそも関空なんか要らなかった
羽田便と福岡便、国際線を全廃して成田便を増やせば伊丹だけで十分だった

579 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:04

>>576
すまん。成田利用の首都圏居住者が80.3％

580 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:07

羽田の国際線ターミナルって、整備場のあたりにできるけど、
国内線ターミナルとの乗り換えの手間はどのくらい？
これ次第で関空の運命がきまるような気がする。

581 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:47

>>578

チミたち関西人が成田に来てもらっても邪魔だって言うのがわからないのか。

　　　バカタレガ！　　　関空行ってろ。成田に飛行機飛ばす伊丹も潰れろ。

　成田は、首都圏住民の為にある。勘違いするな、大阪人ども！！

日本中の地方客が関空に行けば、成田も空いて助かる。関空は人増えて助かる。

こんな簡単なことは、ガキでもわかること。もう一回いうゾ　邪魔なんだ田舎客！！

582 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:58

エコノミーしか乗らないし、下品に大声で話すしな

583 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:02

>>578
　上の意見には笑うけど、地方の客が関空に来てくれると助かるのは同意。
関空の客が成田にいったらそれこそパンクだ。正気でいっているのか？

584 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:04

>>580
バス移動じゃないですか？

585 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:08

あまりメリットがないね。やろうとすれば、京急をそのまま使うか、
チェックインや荷物のことがあれば、ホームを現羽田空港に無理してでも
最低1面。できれば新たに1面2線作って、手荷物輸送車と、移動輸送車を連結
して走らせるとか？
バスでさばききれるのかな？

586 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:38

>>577
ﾊｧ? テロの影響受けて航空需要減ってるだろ。ボケ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:39

>>581
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

588 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 15:40

>>581
（の´ⅴ｀の）アホだもんプー

589 ：国土交通省：02/12/14 17:14

>>581
わかりました。
地方客は全部関西に誘導しますので、成田の経費は全部首都圏負担でおながいします。

590 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 17:29

高搭乗率ながらエコノミー中心の展開が気に入らないと関空の欧州線の運行を取りやめた穴
「損はしないがさほど儲からないのはイヤ」って何殿様商売しとんねん！と言いたい
関空線の露骨な減便を進めたのが現社長の大橋
伊丹縮小、廃止の動きを卑怯な手で妨害するのも大橋

591 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 17:56

大和銀総研試算、カジノで大阪府の経済効果年482億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20021212c6b1202712.html
だ、そうです。本気でカジノ作るならあんまり空港のことを
考えないで、成功するカジノにしないといけないと思う。

592 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 18:02

大阪は何やっても無駄。

593 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 18:33

>>592
日本全体の問題なんだが。損失は国民全体でかぶるわけだ。

594 ：なまえなし：02/12/14 21:28

あほ、羽田も成田も増えているぞ
関空がどれだけ減っているのだ
それを考慮してから議論しろ

595 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 21:52

>>590

あのねぇ、どこの路線をどうしようが、経営の判断だからそれでいいの。
経済に（多分）何の影響力もないあんたが何言っても、負け犬の遠吠え
みたいなものなの。
わかる？

596 ：馬鹿：02/12/14 22:01

少子高齢化による影響ってどうなんだろう。
近い数年ほどで、年寄りの比率が増え需要が減少していくのではなかろうか？
まぁこれはあらゆる業種に言えることなんだが。

とりあえず今年の海外旅行者数はテロ前の水準を回復しそうですな。
関西はどうですか？

>>594
羽田、成田は放っておいても需要はあると思われ。
関西と比較するのは次元が違うよ。

597 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 22:03

>>595
どこの路線をどうしようが、経営の判断だからいいというのは同意だが、
それなら地方路線を維持している航空会社が困るから伊丹廃止やめろなんていうのはおかしいよなあ。
まああんたが言ってるんじゃないだろうけどね。

598 ：馬鹿：02/12/14 22:10

　　　訂正

×　今年の海外旅行者数はテロ前の水準を回復しそうですな
○　年末の　　　　　　　　"

599 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 22:14

>>590
日本全体のニーズに合ってるかと（ｗ

600 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 22:17

601 ：馬鹿：02/12/14 22:31

穴は必至なんだろ。
日航とｊａｓの統合で劣勢になり新幹線の品川開業を控えて、まさに背水の陣のような経営をしてるな。
㌦箱路線かどうかは知らんが伊丹～東京間で収益率を上げたいんだろう。
もしこれで伊丹廃港となれば収益源を失った穴はあぼ～ん比率が高くなるだろな。
伊丹線に力点を置いた経営はある意味博打かもしれん。それ位のモデルは持ってるだろうけど。

602 ：名無しさん：02/12/14 23:04

伊丹・関空・神戸の三空港で、
会計システムをプール制にすることは出来ないのか？

603 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 23:15

>>602
少なくとも「県営」神戸は除外でしょうね。

604 ： ◆L8k65ylhh2 ：02/12/14 23:19

>>602
関西に三空港は不要
仮に三空港の会計をプール制にしても
全部赤字だから意味なし

605 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:30

そんなことより関空にプールきぼーん

606 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:30

東を衰退させよう。

607 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 00:34

>>605
深さ18mの海水プール。
高飛び込みOK、世界最長4000mの競泳プール。

608 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:16

>>595
純然な民間の経済活動なら君の言う通りだが
航空は政府の許認可事業だからね
政府が「伊丹を減便し騒音対策費を運行者、利用者に負担してもらう」といえば
文句をたれるのは筋違いと言うものだ

609 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:28

>>590
ちきん

610 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:31

>>601
便数等から推測するに
羽田発の大半の路線と伊丹ー札幌、仙台（羽田）、九州各都市、高知、沖縄
および名古屋ー札幌、福岡、沖縄、福岡ー沖縄がＡＮＡグループにとってドル箱、収益源だろう。

伊丹発九州路線は結構な収益源と思われ。
関空移転だと大幅に減るからきついと思う

611 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:32

外国の空港は日本の空港の１種・２種・３種のように、分けてあるのかな

612 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:44

>>610
だから大幅に減らないの
関空だと言われれば素直に関空から飛ぶヒトが大半・・

613 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:47

>>612
俺もそう思う。伊丹なくなれば、みんな関空行くでしょう。

614 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:48

>>612
福岡・大分・熊本はかなり鉄道に流れるぞ。
今の関空の国内線見れば。

着陸料安くするとかすれば別だが。
そもそも良い時間帯の発着枠は関空といえどほとんど埋まっている罠。
９：３０～１１：３０頃まで国際線出発ラッシュだから

615 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 01:57

貶しあい罵りあい

616 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:05

>>607
それ良いね。
あと、カジノもキボンヌ。

617 ： ◆L8k65ylhh2 ：02/12/15 02:05

>>614
>そもそも良い時間帯の発着枠は関空といえどほとんど埋まっている罠。

だから二期工事をしています。

618 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:08

やっぱり2期の上物は需要動向を見ながら決めるらしいね。
今日の神戸新聞の航空予算の記事の中で載ってた。
扇大臣と塩爺が話し合って決めるらしいが>予算

619 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:12

関空・伊丹・神戸が賑わって、羽田・成田がピンチ。
こうなった時、羽田・成田がどんな手を打つか見てみたい。

620 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:17

空港整備にもっと金をつぎ込め！！！

621 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:22

>>614
福岡はすでに新幹線に流れて伊丹便も減便してます。
大分・熊本は微妙だが、関空に移ったから客が激減するほどのものではないと思われ。

622 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:23

>>614 の、
９：３０～１１：３０頃まで国際線出発、
伊丹に頼んで少し手伝ってもらえばいい。

623 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 03:17

>>603
＞少なくとも「県営」神戸は除外でしょうね。
神戸は「市営」だ。滑走路2,500ｍ規模の空港を市が運営するのは初めて。
兵庫県が伊丹、関空、神戸の調整をやれない無能集団だから、神戸が表に
出てこざるを得なくなった。
神戸は開港当初は神戸都市圏のローカル空港として粛々と運営する。
大阪からのアクセスなど改善する必要はない。空港の必要な企業や事業所は
大阪から神戸に移転してもらえばいいというだけのもの。伊丹が将来、廃港
となれば追い風になろうが、ならなくても別に構わない。長い時間をかけて
空港の施設を充実させていく。三宮から２０分、梅田から４０分と便利にすれば
企業は梅田に逃げていくことになる。梅田へのアクセスは１時間くらいで丁度
いいんだよ。大阪は大阪で伊丹廃港の心配でもしてろよ。
北海道から九州まで、事業所展開を進めている企業の関西の主要中枢機能を
神戸に持ってきてもらうのが狙いなんだからさ。神戸空港つくるより関空への海底
トンネル造る方が合理的という奴はその点がわかっていないようだ。
空港は神戸経済発展の手段に過ぎない。
空港の経営が一段落着いたところで、アジアへの国際便開設が待っている。その頃
には、滑走路延長や国際空港としての施設拡張もされていることだろう。

624 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/12/15 05:13

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 02:01
別にどんな選択をしてもいいけど、どんな結果になっても関西で責任もってね。
決して首都圏その他に付けを回さないでね。

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/10 11:01
>>188
東京都以外、地方交付税を
受けていない自治体はないんだけど。

251 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 21:33
>>249
どっちが得策かだと思うが？
俺は首都圏だけど、そうなったら、関西の政治ゴロが騒ぎ出して、
首都圏にしわ寄せがきそう。

268 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:09
>>266
だからそのつけは関西にはらってもらおうぜ。
決して首都圏にその付けを回さないでもらいたい

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 01:36
ほんと馬鹿だね、関西って
足引っ張りあって、みんなドボン

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 10:15
羽田からの大阪・関西便がドル箱なんて逝ってる関西人がまだいるけど、
東京にとっては迷惑な話だ。１人ですか？　ならいいけど。
いつから「薄利多売」＝「ドル箱」に再定義されたんだ？　関西弁？
大型機が使えないとなると、ますます迷惑ですな。

625 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/12/15 05:15

322 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 15:25
>>321
関西人がケチすぎ

352 ：馬鹿：02/12/12 21:33
ローカル都市に３つも空港いらねえよ。
大規模集中型が１つありゃいいんだ。
機能分担とか言ってる財界人は知的障害者か利権目的野郎だな。
都市から多少離れてた方が人、物、金の流動性が高まって関西圏に落ちるお金が多いだろ。
伊丹～東京の需要など半分新幹線にくれてやれっての。

383 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 01:58
てなわけで総括すると
伊丹が存続してるのは新幹線の容量不足の所為。
関空が赤字なのは伊丹と成田の所為。
神戸が必要なのは伊丹の所為。

と、いうわけで

責任転嫁の関西ということで　いいですか？

393 ：馬鹿：02/12/13 06:33
>>392
大阪も国際的には全く無名の地方だろ。
そんなとこに３つも空港が必要なのか？
国内のド田舎と近畿圏を比較するのはナンセンス。

626 ：（・∀・）ニヤニヤ：02/12/15 05:16

421 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:21
>>418
確かに、東京から見てると大阪人のバカさには呆れる。
近いから伊丹のこせ！バカかおまえら、
関空が経営苦しいんだったら府民が関空助けるのが当たり前。
大阪府も関空の株主（お前らの金つぎ込んでる　わかってんのか）
おまえらが関空苦しめてなんになるのか。
　　とっとと　伊丹不要運動でも始めろ。　

482 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 20:23
関西ダメダメじゃん
関空が儲かるようになれば南海やＪＲ西日本とか地元企業も潤うんじゃない？

561 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 11:31
>>557
ほんと、大阪からわざわざ成田に来るな。邪魔なんだよオメエラは！！

581 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 14:47
>>578

チミたち関西人が成田に来てもらっても邪魔だって言うのがわからないのか。

　　　バカタレガ！　　　関空行ってろ。成田に飛行機飛ばす伊丹も潰れろ。

　成田は、首都圏住民の為にある。勘違いするな、大阪人ども！！

日本中の地方客が関空に行けば、成田も空いて助かる。関空は人増えて助かる。

こんな簡単なことは、ガキでもわかること。もう一回いうゾ　邪魔なんだ田舎客！！

627 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 05:46

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

628 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 07:32

本日の日経に定期航空協会会長でＡＮＡの社長でもある大橋社長登場
伊丹から関空へのシフトや関空２期工事や着陸料値上げに反対していた。

629 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 09:35

>>628
　関西は、航空会社の為にあるんじゃなく関西住民の為にある。
もう一回行っておくが伊丹近いから残せ！！ほんとバカ丸出し。
関空を充実させ海外に向けてビジネスを行う。これがこれからの経営基本。
伊丹を廃止したら東京、九州にいけないのか。関空がイヤ他の交通機関を
使えばいいこと。自分のことだけを考えるなよ。　関西人は！

630 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 10:20

>>629
オマエがバカ丸出し

631 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 11:15

>>630
　自分勝手なあなたがような人が多いから関西がダメになった。
気が付かないかな～。国内に行くとこなどない。海外に目を向けろ！！

632 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 11:37

>>629
他の交通機関なんかを言い出したら
伊丹が満杯のときに間引いておけばよかったんじゃないの?
東京、九州行きでも。

633 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 12:55

>>612
どの程度減るかはわからんが、
人気の伊丹だから増便している経緯もある。

新幹線競合路線は確実に関空への移転は減るだろう。
羽田・成田・福岡。主要幹線だろ。
仙台・福島・長崎・熊本・佐賀　といった周辺も無くなるかもな。
但馬は神戸へ行くだろうか。関空１便設定で出来るだろうか。

長距離国内線は”関空でもしゃーないか”レベルで乗ってるけど、
伊丹から乗れないなら北海道旅行やめて、どうせ関空なら
海外へ行くか。韓国の方が近いし。
ってな人も出てくるだろうなぁ。

どちらにしろ大きく変わるのは必須。
特に、高需要路線が無くなる航空会社は打撃。
シャトル便も、南大阪・和歌山の人間の便。

634 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 13:27

>>628
穴の社長の肩書きではダンマリで業界団体会長名で言いたい放題やるから
大橋ってのはとことん姑息で卑怯だよな～

635 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 16:25

>622

もう一度南ターミナルを国際線用にするか？国内線ターミナルの大混乱が
予想されるけど...

伊丹には、残念ながら将来性がない。周辺に物流拠点を設けようにも場所
が無い。滑走路の延長もできない。だからこそ関空ができたんだし。

636 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 17:38

羽田伊丹って儲かってるの?

637 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 17:48

儲かっているから増便するんでしょ！！
実際、変更のきかない割引運賃よりも
変更の融通がきく運賃の高いビジネス客
が多いし・・・。

638 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 18:30

>>633
　航空会社のことなんか考える必要なし。どうせ全部、東京の会社だし。
関西人は、関西の将来を考えて関空を充実させる事が使命。

639 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 19:30

>>635
西側なんかにゃ土地はあるし移転した跡地も色々と。
そもそも国際線に物流拠点が一番必要な訳で、
国内線のみではそれほどいらんでしょ。
貨物もトラック中心だしさ。

640 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 19:40

まぁ、結局、関空の２期工事をやったって伊丹は残るだろうね。
伊丹が無くなれば関空行くのかというと行く奴もいるだろうが
嫌々ね。だってわざわざ遠くの空港まで行かなきゃいけないんだから。
それだったら別の交通手段を考えたりする奴らは出てくる。
結局、赤字確実の関空の無断な工事はやめて、だましだまし伊丹を使うのが１番良策。
あとは神戸がどの程度使えるかにかかっている。

641 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 19:55

>>638
１社ぐらい大阪に本社があれば伊丹独占で使わせてあげてたけど全部東京か

東京の企業儲けさせても東京が潤うだけ、大阪の活力は東京に吸われっぱなし

なんの得にもならない。ＪＲ東海はどうでも良いが、大阪に本社があるＪＲ

西日本には肩入れしたくなる。伊丹は羽田だけに飛べ。廃港になったら大阪

モノレールが可愛そうだから廃港反対！！大阪空港交通もついでに！！

642 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 20:01

>関空・伊丹・神戸が賑わって、羽田・成田がピンチ。
>こうなった時、羽田・成田がどんな手を打つか見てみたい。

643 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 20:10

>>634
おまえらも言いたい放題だなコノヤロウ

644 ：馬鹿：02/12/15 20:22

政策の問題、だな。

645 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 20:36

孫策

646 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 21:53

長年伊丹を使い続けている内に、「何故関空を造ったのか」を忘れているんじゃないの？　関西人。
だからこそ、「関空なんて遠くて使えるか」などとほざく連中がのさばり始める。
鹿児島空港にしろ広島空港にしろ、みんな遠いと思いつつもしっかり使っている。
成田の場合、容量上の問題から羽田を残さざるを得なかった。

で、関空二期完成後に伊丹を残さなければいけない必然性って何だ？

647 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:16

関西人の中にも関空を作る必要性を感じて無かった人が多いと思うけどねぇ
むしろ強引に関空を作ったのは役人かと。

648 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:25

>>646
その通り、近いから伊丹残せ！→アホ・バカ！！関西人は、関空という世界
に誇れる立派な空港持ってんのに　東京から見ても関空は、関西の誇りだぞ。　
他に我ら東京に勝てるものあるのか？関空だけじゃないか。自分らで関空の
発展を妨げるなんて笑えるネ。バカ関西人！！関空発展の為にだったら僅か
３０分遠くなることぐらいなんとも思わない。全く理解に苦しむ。こんな小さい
ことを問題にする自体、肝っ玉小さ過ぎる。一生　東京の下請けを続けれいれば
東京のマネしても越えられないよ。関西人のバカさには参ったよ。　　笑
　早く関空完成させ伊丹潰せ。日本中がそう思ってるんじゃないか。

649 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:37

>>648
残念ながら、日本中の大半は関空２期に反対です。

650 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:38

関空を積極的に作ったのは、中央の役人と関西の政治家、
利権が絡んでくる奴ばかりだろ。

651 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:38

>>648
東京のマネなんかしてませんけど？
ってか関西は独自精神強いんで、他の地方のように
東京寄りにはなりませんね。

なんもしらんのか。

652 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:41

＞関空という世界に誇れる立派な空港持ってんのに
いつ沈むかわからないのに誇れるのか（藁　

653 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:42

関西の将来どうこういう奴がいるが、本当に伊丹を廃止したところで関西の
将来が良くなる見込みがあるのか？関空発着の国内線が増えることだけは確
かだが、関西全体で発着する飛行機は減るし、国際線が増える見込みはほと
んどないし、今のままで衰退していくよりましとは言っても、返って関空一
本にした方が関西衰退の速度は速まるんじゃないかと思うが。

654 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:44

>>651
そう思ってれば良いんじゃない？
実際街を歩いてたり遊んでたりしたら、どれだけ東京資本が進出している
か判るよ。大体梅田に人が集まっているのも東京資本の進出のおかげだっ
てのにさ。

ヨドバシだけが東京資本だとでも思ってるんだろうか？

655 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:50

>>654
あほか。
東京資本が入ってきてるがそれとこれは違うだろ。
ただ企業が東京に集中してるだけだろ。

関西は関西で独自文化を作りだしている。
他の地方にどれだけ個性が残ってるんだ？

656 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:52

>>649
そりゃそーだ、関空出来た途端に伊丹マンセーとか言い出されたら何の為に関空造ったんだって話になるだろうに。
「伊丹は邪魔だ、廃港しろ！」って言うから技術的にも金銭的にも非常に困難な関空を造ってやったんだよ。
それをやれ不便だの高いだの言われたら、そりゃあ関空二期もやる気なくす罠。
航空会社もその辺の事情をよく分かっているから、何だかんだと利益率の高い伊丹に居残っているんだし。

やっぱり、伊丹の存続経費は関西人と航空会社で折半してもらわなきゃな。

657 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:52

658 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:56

>>655
君こそよく現実を見たら？今なんで梅田に人が集まるんだよ？
で、その流行を生み出しているのは誰なんだよ？

どういう業種が進出しているかを良く判ってたら、もう大阪の独自文化
なんてものは存在しないって事が判るって。大阪風に味付けしただけの
東京文化なんだって。

逆に聞くけど、大阪独自の文化って何よ？（藁

659 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:56

>>658
梅田好きだな

660 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:57

おまえら、大阪批判はお国自慢板逝け！！

まともに議論しろよ、航空ｦﾀ！

661 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:57

>>656
その前にもう限界だった。
伊丹は、関空の３期工事が終われば、
問答無用で廃港にすればいいだろう。
今するのはどう考えても無理だ！

662 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 22:59

>>658
自分で考えなさい。

663 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:00

>>658
東京に文化なんてあったっけ？

664 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:00

アホ・バカ言われても伊丹使いますよ、近いから（ｗ

665 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:02

>>659
最近はキタへの人の流れのシフトが激しいだろ？
ミナミはここのところずっと落ち目だからね…。

666 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:02

>>658
東京に独自文化なんてあるとおもってんの？
地方人の集まり。地方人で成り立ってる町だろ。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

667 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:03

上方豪商
・三井は三重県松坂市出身。京都の京呉服屋。大坂・江戸に支店「越後屋三井呉服店」を開く。
・三菱は高知県安芸市出身。大阪市西区で海運業九十九商会を開業。明治初頭に東京へ移動。
・住友は福井県丸岡市出身。京都の書物・薬店。別子銅山などで財閥へ。本拠は現在も一応大阪。
・鴻池は兵庫県伊丹市出身。清酒を発明。海運業で豪商へ。旧三和銀行三水会グループ。
・古河は京都市岡崎町出身。明治初期三井と並ぶ豪商・小野組の元番頭。銅山王と呼ばれ産銅業中心の財閥へ。

問屋街
・電気街大阪日本橋（東京秋葉）
・玩具街大阪松屋町（東京浅草橋）
・千日前道具屋筋（東京浅草合羽橋）
・骨董大阪老松通り（東京青山骨董通り）
・製薬業街大阪道修町（東京日本橋本町～浜町＝大坂屋（現・風月堂）が開発）
・家具街大阪堀江～南船場
・繊維街大阪船場～その他多数（東京日本橋周辺＝江戸時代から関西人が占拠）

668 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:03

大阪本社の企業、大阪で育った企業、東阪２本社体制にした大阪企業。

世界の釣り具シマノ／世界の精密機器キーエンス／業務用エアコン世界一のダイキン工業、
日本では廉価家電専売だが、世界ではシリコンバレーやフィリップスにくい込むフナイ電機、
アジア一の関西ペイント／大日本ペイント／アサヒペン／トーヨータイヤ＝東洋ゴム工業／イワタニ（岩谷産業）。
竹中工務店／大林組／積水グループ／大和ハウスグループ（初のプレハブ住宅開発）／エス・バイ・エル、他。
松下／サンヨー／シャープ（発祥東京）。
武田薬品工業／シオノギ／タナベ／山之内製薬／三共／大塚製薬（発祥徳島）／藤沢薬品／ロート製薬／参天製薬、
森下仁丹／サンスター／金鳥（大日本除虫菊）／常磐薬品／小野製薬／さわやかサワデー・モスノー＝小林製薬、
大日本製薬／改源（発祥神戸）／ピップフジモト／マンダム／オッペン化粧品、他多数。
テイジン／東レ／ユニチカ／鐘紡／東洋紡／日清紡／旭化成（発祥宮崎）／クラレ／三共生興／福助の足袋／イトキン、
内外産業／小杉産業／高級婦人服ラピーヌ／ミキハウス／世界のエビスジーンズ、他多数。
ミズノ／デサント／ザナックス／ＳＳＫ／つるやゴルフ／ゼット野球用品／武道具全般トップメーカー＝明倫産業。
象印／タイガー魔法瓶／レンタルレコードの嚆矢＝黎紅堂／ＣＣＣ株式会社（TSUTAYAグループ含む）。
サントリー／アサヒビール＆子会社＝三ツ矢サイダー／ペットフードのドギーマン。
ハウス食品／日清（世界初の即席ラーメン＆カップラーメン）／丸大食品／江崎グリコ／フルタ製菓（チョコエッグ)、
大塚食品（世界初のレトルト食品ボン・カレーなど。発祥徳島）／日本ハム（発祥徳島）／伊藤ハム、
海苔の大森屋／ダスキン＆子会社ミスタードーナツ／シノブフーズ／小僧寿し本部／回転寿司元祖＝元禄寿司、他。
伊藤忠商事／丸紅／日商岩井／トーメン／ニチメン／兼松／高島屋／大丸／イズミヤ。
日本生命／住友生命／大同生命／富士生命／富士火災海上／ニッセイ同和損害保険、
住友信託銀行／大和銀ホールディングス／旧三和銀行。
野村証券／いちよし証券／エース証券／丸近証券（以上旧野村銀行＝大和銀系）／コスモ証券／エンゼル証券、
泉証券／日の出証券／明光ナショナル証券／内藤証券、他。

669 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:04

ミノルタカメラ／ダイハツ／オートバックス／オーツタイヤ／アート引越センター／引越のサカイ、
オフィス用品コクヨ／イトーキ／フエルアルバムのナカバヤシ／サクラクレパス（世界初クレパス）／メガネの愛眼。
旅客機客室の内装設備・世界トップシェア＝ジャムコ（伊藤忠航空整備株式会社＝現在東京）。
市場７割独占の大阪有線放送／CAPCOM／久保田鉄工／ヤンマーディーゼル／アプラス（旧大信販）／阪急東宝グループ。
業界２位近畿日本ツーリスト／ほのぼのレイク（GECC）。
堺市が誇る昆布加工業（都こんぶ＝中野物産他）／刀剣・包丁（世界の近正他）／鯉のぼり、
自転車（シマノ・ヨコタサイクル他）部品出荷額全国９２％が関西。
関東の一流料亭＝吉兆・大和屋・蘆月・つる家・なだ万・花外楼等は全て関西が本店。
東京発祥の料亭はない。

住友商事／ダイエー（子会社ローソンなど）／コナミ／プロミス（子会社ＧＣカード）／長谷工コーポレーション、
オンワード樫山／イオングループ（＝ジャスコ。子会社ミニストップ。ダイヤモンドシティは大阪）、
藤田観光グループ（東海汽船・ワシントンホテル・箱根小涌園・椿山荘、他）、
世界的楽器メーカー＝ローランドなど東京や浜松に移ったモノは除く。

670 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:04

都合の悪い情報は情報操作をし、外部からの情報を全く受け入れず　
常に自分のところが何でも一番と主張する東京人は
正しくチョン的としか言ようがない。
しかし、東京人にも憧れがありエンパイヤステートビル・自由の女神像
を模倣する。
アメリカへのコンプレックス・憧れは　世界に類を見ないほど持っている。

671 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:04

ついでに、

神戸＝ネスレ／UCC／P&G／アシックス／ワールド／シャルレ／靴のカワノ／東リ（カーペット等）／ＤＸアンテナ、
　　　　アコム（現在東京）／業界一位の田崎真珠／大月真珠／業界一位メガネの三城／ビオフェルミン／ノエビア化粧品、
　　　　人材派遣パソナ／営団地下鉄券売機独占の神鋼電機／川崎重工業／神戸製鋼／ダンロップ＝住友ゴム工業、
　　　　かねてつデリカフーズ（日本初のかまぼこ）／フジッコ／日本リーバ（リプトン、ブルックボンド代理店＝現在東京）、
　　　　洋菓子モロゾフ／ゴンチャロフ製菓／ユーハイム／ドンク／ヒガシマル醤油／マッチ・ラムネ・肉まん発祥の地。
　　　　菊正宗／白鶴／沢の鶴／富久娘、
西宮＝日本盛／大関／白鹿／白鷹／多聞／富貴、
　　　　TIMEにアジアの３大文化人として紹介された井上氏の世界のカラオケ（＝クレセント）、
　　　　魚群探知機世界シェア５０％＆船舶用レーダー＆GPS航法装置等の世界的メーカー古野電気、
　　　　日本初の航空機メーカー「紫電改」「二式大艇」等多くの戦闘機群生産、ボーイング社の国際分担生産も担う新明和工業。
尼崎＝航空宇宙関連機器・部品等の国内トップメーカー＝住友精密工業／関西熱化学／日本赤十字社発祥の地。
京都＝京セラ／オムロン／ローム／任天堂／堀場製作所／村田製作所／島津製作所／大日本スクリーン、
　　　　ワコール／グンゼ／月桂冠／黄桜酒造／宝酒造（缶チューハイだけでなくバイオ技術は世界的レベル）、
　　　　アイフル／日本新薬／佐川急便／国内シェア４０％の世界最大マネキン会社＝吉忠、
　　　　古河財閥（明治１０年東京進出）／松竹（明治４３年東京進出）。

京都系企業や神戸の企業は世界を相手に商売しているから本社を東京に移動しない。
業界トップ大阪の武田薬品や繊維産業もバイオ技術に力を入れていて、これは世界的レベル。
東京マスメディアは世界に精密部品を供給する中小企業として東京・蒲田ばかりを取り上げるが、
東大阪市の中小工業地帯も世界を相手に商売している。

672 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:05

すすきの原一面だった江戸城に徳川家康が入城。
佃島は大阪市西淀川区佃島の漁民に助けられた家康が彼らの一部を江戸に移住させた場所。
東京湾の漁業権を与えられる（のちのジャンクフード＝江戸前寿司に貢献）。
江戸下町深川は尼崎藩邸があったところ。多くの尼崎人が入植した。
尼崎城下町の築地町民は東京中央区の築地市場周辺に移住。
尼崎は３世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
一方、日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池に
ほぼ独占されていた。
また、日本橋本町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。
江戸農民は突如出現した都市の生活に馴染めず、職工になるしかなかった。
江戸っ子が話していた「だっぺ」「だんべ」「ずら」などの汚い言葉を治してやったのは上方人。
上方語の流入でそれまでの野卑な関東言葉（方言ゆえに丁寧語が殆どなかった）が
洗練されて行く。江戸下町住民は当時の関西アクセントの上方言葉を話していた。
上方の元禄文化（近松・西鶴・芭蕉他）が全国を席巻。江戸中期には室町時代の京都公家の生活指南書
「女房訓」がベストセラーとなり、江戸町人は礼儀作法から言葉まで上方流に矯正した。
商人のようにのれん分けや出世など出来なかった江戸の職工はその日暮らしで
「宵越しの金は持たない」ままで生涯貧乏の末、人生を終えた。
江戸開発に仕事が事欠かなかった為に職人は金を稼げたが「火事と喧嘩は江戸の華」と
いわれたのは仕事を増やす為の放火魔職人のマッチポンプが原因でもあった。
江戸後期、貧窮した武士階級は大阪の鴻池家から融資を受ける。その数、全国大名の３分の２。
威厳を保つため、江戸在住武士は京都から公家の女を嫁がせるが、多くのお付きの女官も江戸山の手に
入り、ますます江戸は上方に侵略される。顕著な例は更に洗練された江戸山の手言葉に現れた。

673 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:05

>>662

ほら、言えない（笑）。

674 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:05

更に明治になって大阪市西区から三菱岩崎家が移転。

東京電力も創った阪急東宝グループの小林一三商法は東急の強盗慶太に受け継がれ、
近江商人の西武ピストル堤の鉄道沿線開発、箱根開発、戦後のプリンスホテル経営にも引き継がれた。

高度経済成長期以降、関西系企業も大挙東京へ移動し続ける。
６０年代オンワード樫山等、７０年代住商、長谷工グループ等、８０年代アコム、プロミス等、９０年代鐘紡グル－プ等。
例えば、バブル崩壊後にも関わらず1992年～2001年の１０年間で大阪から東京へ本社を移動した
大企業（従業員１０００人以上）は１４５社。中堅企業も含めると２０２社。
これに子会社、下請け会社も移動。社員も家族付きで大移動。新東京人となる。
バブル期にはオムロン開発の駅自動改札やエレベーターの片側を空ける、といった関西の慣習も東京に移植される。
第二次東京征服はまだ続いているが、ミサイルからラーメンまで日本と世界の橋渡し役をしたのは
当時８大商社のうち、物産、三菱を除く関西系商社。

大阪人は世界の僻地にも赴き、華僑ならぬ「阪僑」と呼ばれる。
世界のどこに行っても関西弁が聞けるのは彼らの所為。

結局東京は上方におんぶに抱っこで今の地位を築いた。「越後屋三井呉服店」の上方商法は有名だが、
今日本が行き詰まっているのもその商法が今では通用しなくなっているから。
大阪が本場の商社・金融・証券（享保年間堂島米市場で世界初の先物取引）は
企業の性格からして中央指向型の為、東京に大挙移動。
しかしこの政官財癒着が日本の改革の足かせになっている。
世界を相手に商売してる他の大阪企業や京都系企業、神戸の企業は本社を東京に移動させない。

675 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:06

そもそも昔にたどれば三井も三菱も関西系。これに住友、鴻池（三和銀行三水会グループ）も
関連していない純粋な東京系大企業は数えるほどしかない。
東京では財閥の壁を越えて外資系との複雑な提携を結んでいる。

ほんの一例だが、東京タワーも東京ドーム（を含む全国４大ドーム＋札幌ドーム）も
国立劇場、新国立劇場、東京オペラシティも東京都現代美術館も
迎賓館赤坂離宮、皇居新宮殿もアクアシティお台場、有楽町西武＆阪急、池袋西武も、
横浜国際総合競技場、横浜アリーナなども大阪の竹中工務店が作ってやった。
東京タワーと東京ドームは大阪の世界最大の建築設計事務所＝日建設計が図面を引き、竹中が施工。
国宝の建造物の七割が関西の金剛組や竹中工務店の請け負い。

東京駅や東京湾アクアラインは大阪の大林組の作品。丸の内は当然、大阪から来た三菱村。

また、世界の黒澤明も阪急東宝グループなくして生まれなかった。
世界の小津や大島渚も松竹なくして生まれなかった。

当然、関東人の多くの祖先が関西人なのは間違いない。
大阪は没落したが、東京も没落中。日本がダメになっていることに早く気付きなさい。

例えば、東京人がオリジナル文化を創ったか？全て地方の猿マネだろう。
高円寺の阿波踊りねえ・・・・恥ずかしくないか？
浅草サンバカーニバル、ほおずき市、三社祭、何だよこれ？・・・笑えるな。

676 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:07

東京文化だと思ってる東京人は、
実は大阪文化の中で育っている事に気付けよ。

677 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:08

そうやって昔の栄華にすがってたら？

現実問題として、地方の寄せ集めに振り回されているのが今の大阪なんだって。振り回されてるから、本社機能がどんどん東京に移行しているってのにさ。

678 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:09

ほらほら変なのがきたぞ。
結論をいっておくと
658がわからないっていってるのは
６５８が文化を理解できないっていってるのと同じことなんですわ。

679 ：667：02/12/15 23:09

どうもお国自慢で招集がかかったのではっときます
アドレスくらい書いとけ　探すの苦労した・・・

680 ：667：02/12/15 23:13

>>677
東京のピークは2003年　もう日が暮れる・・・

681 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:14

>>678
その大阪の「文化」とやらがありながら、これだけの惨憺たる状況に
なっているのはどうしてか冷静に考えたら？

伊丹にしがみつく連中って、昔の栄華にしがみついてて現実を見られな
いだけなんだよな。

散々誰かが貼付けてくれたような大阪の文化が今でも生き残ってるな
ら、3空港問題なんてそもそもなかったはずだって事判らないかね？

682 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:16

>>677
新しい論点だ。
確かにその通りだな
地方出身が大阪で一旗あげて東京へのステップとして考える。
だから平気で従業員も未知ずれにして新たな野望のために東京へ
進出。　なんだかわかる気がする

683 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:16

>>679
ご苦労さんです。

684 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:18

681はこのスレにしがみついています。

685 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:19

>>677
そうやって集まった東京が既に飽和状態になりつつあるんだろ。
大阪復権のためにも大阪独自で動いている事だってある。

財政的に厳しいこともあるが、結局何か行動するには、
地方自治体という事もあって難しい。
国のお膝元の「首都圏」ほどやりやすい事はない。

地方分権を進める中で、財政状態改善をし、
大阪復権を目指すべきだ。

空港問題にしても、中央がどうのこうの決める前に、
関西圏内でもっと有意義に議論していかなければ
どうしようもない。

空港に関しては、ぜひ、大阪の企業・商工会中心で、
関西をメインにする航空会社を立ち上げて貰いたい。

686 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:24

なんだかお国自慢板みたいになってしまった。
空港の話に戻そう。

687 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:25

>>685
昔の関西圏には“「国のお膝元の「首都圏」”には打ち出せないような新
機軸を打ち出す力があったんだよ。だから、昔は関西系の企業が東京を席
巻してたんだろ？昔の関西ならこんな泣き言は聞こえてこなかったはず
だ。

なのに、今はどこかの過疎化で悩むような地方のぼやきと同じ声しか聞
こえてこない。住んでいる連中も過去の栄華にすがるばかり。真面目に
なんとかしたい連中もいるんだけど、目先の利益に囚われてる連中の声
にかき消されてるし…。

東京が優れているなんてこれっぽっちも思わないが、そんな東京にさえ
太刀打ちできない大阪が本当に情けないとは思わないか？

3空港問題はもはや「大阪の文化の心髄が残っていない」事を証明して
しまったんだな。

688 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:26

関西の問題点は大阪、神戸、京都がそれぞれ独立性が
強すぎて意見の集約が難しいところだよね。
少なくとも空港問題に関してはマイナスに働いている。

689 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:28

>>688
独立性が強くてもいいんだけど、その独立性が低次元なんだよな。
だから、ただの「地域エゴのぶつかり合い」で「共倒れ」と。

690 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:30

>>687
不要な神戸空港を扇マジックで受け入れた国の身勝手はどうなる？
少なくとも大阪の人間は国際線（関空）国内線（伊丹）で充分だと思っていた。
俺個人は関空一本体制でアジアの２４Hハブ空港として発展を願っていた。
伊丹も神戸も不要。
関空がアジアのハブ空港へそして鉄道輸送の復活が理想だと信じていたのだが

691 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:31

　だから関西復権には、関空を使ったビジネスしかない。目を海外に向ける。
古い人間だけが伊丹と心中すればよい。われわれ新しい人間は、目を覚ます！
最初に潰すと決めた物は、きっぱりと潰す。なあなあでは、示しがつかない。
考えが甘いといわれても仕方がない。関西は関空完成で一致団結するしかない。
大阪人の俺にもわかるぞ。２流都市転落寸前！救ってくれるのは関空しかないのだ。
決して欠陥公害空港の伊丹ではない。

692 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:34

>>690
そうやって国のせいにする辺りがダメなんだって。

693 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:36

成田＝１００％国の出資
羽田＝１００％国の出資
関空＝５０％国　大阪＝４５％出資

関空にがんばってほしいのは大阪人の気持ちだ
国１００％で作られた空港とは愛情が違う
神戸空港や伊丹は廃止しろ！
伊丹を使うぐらいなら新幹線で充分

694 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:43

>>652
あなたみたいな関西人がいるから東京人にバカにされる。
関空の応援をしたらどうだ。それでも関西人か！
>>653
空港需要が減ったぐらいで関西が潰れるとでも思ってんの？
関西の発展は、関空から。伊丹が関西を救うことは、１００％ありえない。
まさしく今の伊丹は、百害あって一利なし。

695 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:52

ちょっと見ない間にゆんゆんですね。ここ。

696 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:53

>>693
　大阪というより京阪神和だろう。なぜ関空を苦しめる伊丹を残すのか？
ほんとに分らない。関空に使った税金を取り戻す一番の方法は、簡単！！
伊丹の関空２期完成時の廃港だ。
　　　伊丹＝100％国の出資。使っても大阪には、何のメリットもない。
　

697 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:56

さて、ここで関空云々を逝っている人がどこの人なのか知らないが
東京の人ならば、大阪出張で飛行機を使うならば伊丹ｏｒ関空　どっちを使うかな？
その答えが伊丹の需要を表している。

698 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 23:59

関西発展には関空しかない、というのが
ここの統一見解のようですが
（なんだか、一般社会と違うぞ。。。）
利用者を無視して、無理に関空に人の流れを
もってこようとするのはいかがなものか。
ここの皆さんには、航空行政からの視点が優先するのでしょうが、
われわれ一リーマンにとっては、いかに移動ロスを
減らすか、の方が日々大切なのですよ。

699 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:00

>>697
伊丹より新幹線つかうだろ（藁

700 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:04

>>698
移動ロスを減らすなら、関空二期工事完了後に国際線乗り継ぎを狙って関
空に全便集約すべきだろうな。ANAは絶対やりたくないだろうが。

キタには新幹線っていう便利なモノがあるし、近いうちに実質所要時間で
も本数でも航空機を圧倒する事が確定しているからな。

701 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:04

関空ごときで関西の復権ができるかい。
関空の地盤沈下は、空港問題ではないよ。
関西経済が地盤沈下したから、やってくる航空機が減って、関空がたいへんなことになっているんじゃないか？
６９４は、ものの考え方が逆。
伊丹が百害あって一利なし？　一利くらいはあるだろ。

702 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:09

関空＝国際＋国内乗継　減便傾向
伊丹＝国内　　　　　　増便傾向
というスキームが現状とした場合、それですら維持出来ないのに
そこから先の話を議論しよう等ナンセンス。故に関空2期が危ぶま
れているというのが見えないかな。
まずは関空に国際線を誘致する為の行動をして、それに呼応する
キャリアがあれば乗り継ぎの為の国内線も誘致が可能になる。
その結果利便性が上がれば他の国内線も関空を重用するようになる。
大阪アクセス以前の空港としての利便性が下がっているところに
持ってきて利便性が高いと「されている」空港を廃止してその
需要をそのまま持ち込もう等本末転倒も甚だしい。
伊丹＋関西の本来のスキームをまず確固たる物にする事。
話はそれから。

703 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:12

>>698
関空がいくらアジアのハブとして君臨しようと、今となっては関西経済の発展に
寄与するとは思えんよ。足元の経済がローカル過ぎるからね。
関西の自治体にとっちゃ、出資金とか無利子貸付金とかせびられるだけの存在。
大阪市はともかく、京都や神戸にどれだけの恩恵があるのかな。
神戸なんて、実質商売仇なのに、出資金約100億円出してるそうな。

704 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:19

古タイヤを関空から輸出。

705 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:21

>>664

あんたにつける薬なし。早く逝ってくれ。真の関西人に変な病気移るから！

706 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:22

関西人なら、客の事を第一に考えるべきだがなー。

客の需要が伊丹なのを、無理矢理関西復興という名目で、
関空に持っていくのはどうかと思う。

707 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:23

↓ﾏﾀｰﾘしてた乗り放題ｽﾚに、突然迷い込んだこのﾏｼﾞﾚｽはここの住人でつか？　ｽﾚでｳﾞｫｹぶりがｳｹてますが。

871 名前：ＮＡＳＡしさん本日の投稿：02/12/16 00:04
関西発展には関空しかない、というのが
ここの統一見解のようですが
（なんだか、一般社会と違うぞ。。。）
利用者を無視して、無理に関空に人の流れを
もってこようとするのはいかがなものか。
ここの皆さんには、航空行政からの視点が優先するのでしょうが、
われわれ一リーマンにとっては、いかに移動ロスを
減らすか、の方が日々大切なのですよ。

708 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:23

>>705
オマエモナー

709 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:25

ナニワの商人魂。

710 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:26

航空需要を捉えた場合、東京が首都であるという存在はやはり非常に大きい。
民間の経済活動を無視したとしても、国がヒモ付き補助金を使って地方を
コントロールしている以上、補助金や貸付金の申請のために、全国市町、
都道府県の役人が何度も霞ヶ関に足を運ぶことになる。おまけに、その交通費は
最初から地方交付税交付金に入っているんだからね。東京中心の新幹線網、
空路網が充実するのは当然。

711 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:30

利用者を無視し、無理矢理関空に持っていき、
関西の航空需要が減り、関西の航空関連企業がダメになる。

利用者あっての空港だろ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:32

伊丹存続を望むなら関係自治体で買い取れば？

713 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:33

なんか大げさなこと言ってますが市街地から遠い新空港に移転した
ケースなどゴマンとありますが。
それで航空会社がつぶれたり、その都市がダメになったという
実例があったら出して下さい。

714 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:34

>>711
そうやって居直る前に、約束を果たせなかった自らに課す
ペナルティはどうあるべきかを考えろ。

715 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:34

＞利用者あっての空港だろ。

そうだよね～。
伊丹廃止派（役人含む）は、この原点を忘れている気がする

716 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:40

＞約束を果たせなかった自らに課す
＞ペナルティはどうあるべきかを考えろ。

あ～、いるよね。会社にもこういうヤツ。
約束とか筋とか、そんなことばっかりのたまう連中。
資本主義社会の商売は、約束と筋だけ通していたら、会社倒産してまうで。
こういうこと言っているヤツほど、仕事できないんだよ（まじで）
７１４は学生か？学生なら就職は公務員がいいぞ。
社会人なら、リストラされるまえに資格でもとっとけ。

717 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:40

利用者の利便はかるなら伊丹を廃止して、
国内線と国際線の乗り継ぎの便をはかることも大事だと思うが。

それは、羽田と成田じゃ乗り継ぎが不便極まりないということで
ハブ空港として千歳の活用とかも考えられていたけど、ぜひ伊丹を廃止してでも関西に
ハブ国際空港をという地元の熱望で、半ば無理矢理、関空がつくられたわけだし。

718 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:43

　伊丹と心中してる人に聞きたい。
　　　　関空＝関西財界出資。　　　伊丹＝国出資。
　もしあなたがサントリー（関西）に勤めてるとしよう。発泡酒が飲みたくなった。
あなたの家の近くには、キリン（国）の自販機しかない。サントリーの自販機は
ずっと遠くにしかない。普通の人間は、遠くてもサントリーの自販機に買いに行く。
サントリーを関空（関西）、キリンを伊丹（国）に置き換えればよい。どうしても
サントリーの自販機に行けないのであれば、キリンもやめてたこ焼き（新幹線）に
するだろ。伊丹（国）利用者は、関西の裏切り者！である。

719 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:46

北朝鮮のよう。

720 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:46

>>711
航空会社＝みんな東京本社。
それだったら大阪本社のＪＲ西日本を応援する。
関空行って乗客減ろうが東京の会社の儲けが減るだけ。大阪の会社が
もうかってみんなハッピー！！

721 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:49

財界にも国にも金にも、媚びるつもりなど一切ありませんが、何か？

722 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:49

>>718

　　ﾜﾛﾀ!!

723 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:50

航空関連企業と航空会社を混同するのか…。

724 ：ただの迷い人：02/12/16 00:56

>>718
おもしろい！

し、失礼。

725 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:57

国際線は関空発に乗る。
施設使用料が関空会社に入って潤う。

実際、国内線が増便されるより、国際線が増える方が
メリット多いだろ。ケータリング関係も必要だしさ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 00:58

国内線は、狭い日本だ、時間が命。
じゃないと１０分２０分短縮されて一喜一憂すんなよ。

国内線は伊丹が関西の生命線だと思うが。

727 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:00

>>720
そうだから関西の実情をわかってない奴らが固定概念でモノ言ってる感はあるよ

728 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:00

関西でも国際線と国内線の空港をわけるなんて
関東と同じ愚行をやる必要ないだろ。

729 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:00

>>726
それは国内線というよりも羽田線のみの話では？
福岡線なんか、結局伊丹でも関空でも減便に追い込まれているんだし。

730 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:03

>>718の例えはＤＱＮ極まりない例えだな。
食べ物や飲み物ならば味や好みの問題がある。
そりゃ本場まで食べに逝く奴もいるだろうよ。
普通の人間が空港にそんな思い入れあるか（ヲタは除く）？
伊丹が死ぬほど大嫌いで関空から飛ばないと気が済まないみたいなｱﾌｫいるか？
一般的には空港なんて飛行機が発着するだけの場所なんだから
１番の問題は自分の家から近いか遠いかだろう。

731 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:03

>>720
国際線キャリアは外国資本だからやめちまいましょう。
海外に資金流出させるなんて国賊のする事だ！

732 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:13

みんな熱いな～、漏れは黙って伊丹を使うよ

733 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:16

自分も>>732と同じ

734 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:19

>>726
近い方がいいというのもわかるが、現状だと２空港に分散しているデメリットが。
既出だが、東京大阪以外の都市同士での乗り継ぎの場合、
大阪で乗り継ごうとすると間隔があきすぎるんで時間のムダ。
だからどうしても羽田で乗り継ぎ、となってしまい羽田一極ハブの
構図。
そういう意味では関西はひとつにまとまった方がいい。
それと、本当に大阪に用があるとか大阪に住んでいる人は
十分二十分は関係なく、関空利用するはず。鹿児島空港をみればわかる
新幹線と競合しない路線はあまり大きな影響はないだろう。
新幹線への逸走は航空業界にとっては痛手だが、関西全体には別に
マイナスではない。特にJR西日本の業績がアップすることは。
実は、大阪にとって本当に大事なのは、霞が関に行かなくても
すむように国の権限を減らし地方分権を進めること。
確かに伊丹を存続させてそこで全ての航空需要をまかなえて、
関空の借金も片づくという状況ならば、伊丹存続の方が
いいかもしれないが。
大阪市内に超高層ビルが建てられるようになるメリットも
ある。
阪神の難波乗り入れ・近鉄との相互乗り入れの話も復活した
みたいなんで、これをきっかけに、近年キタに比べて地盤沈下気味のミナミを
再開発して活性化してみてはどうだろう。
空港が少しでも近いほうがいいという企業が多ければ進出するはず。

735 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:20

>>733 に続くぜ!!

736 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:20

>>729
でもその羽田線にたよるところが大きいね、航空会社は。
ANAは増便だし。

737 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:24

＞空港が少しでも近いほうがいいという企業が多ければ進出するはず。
空港のために移転する会社ってどこですか？
んなもん利便性と地価の問題だろうがよ

738 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:25

このスレは関西国際空港社員が常駐してるんですか？

739 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:26

関空だけで関西復権が遂げられるとは全く思わないんだが、
全くタシにならんわけでもない。
苦し紛れに極論に走ってる伊丹オタが多いな。
まあ何事をやるにもプラスの面とマイナスの面と両方があるから、
反対する人間がいるのはある意味当たり前だけどな。

740 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:27

>>726
じゃあ新千歳に札幌のヒトはよく耐えてるってことになるのか？
札幌から新千歳まで電車で３０分以上
君の理屈では“札幌の経済に役にたたない遠い空港”ってことになるよなあ・・
ＪＦケネディもロサンゼルスもシャルルドゴールもみな都心からは遠いのだ
航空の競争力は飛行時間の短さにあって
空港までの所要時間はまた別の問題だし大阪都心から関空なんてまだ近い方だろう
関空が伊丹の機能を吸収したらちゃんと機関空港として機能しだすんだよ
何故なら関空に行かないと飛べないから・・・だ

>>730
君にも同じはなしを返そう

741 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:29

>>737
伊丹擁護の方の空港との距離が少しでも縮まることが大事ってカキコがあったもので。
もちろん実際にはどうかわかりませんが、空港まで１０分近づくことが
そんなに大事ならばそういうこともあり得るよね（笑）

742 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:31

>>738
関空、伊丹関係者、どちらも常駐してると思いまふ。
でも最近浮動票が関空に流れ気味のようで。

743 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:31

>>738
関空社員がこれほどまでに関空の事を思ってるんなら
今みたいに沈んでないんじゃ？（ｗ

744 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:33

関空社員はキャリア営業しる！

745 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:34

>>742
両方の悪いとこだけ書いてる漏れって…

746 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:37

>>745
君はきっと関東人♪
使うだけの関東人♪

さいでんなぁ～、ほうでんなぁ～

漏れモナー

747 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:41

関空自身、まずは経営陣をなんとかしないと。
結局３セクって親方日の丸、甘えの構図。
それでいて一応独立採算なわけで。
旧国鉄の末路を思い出すよな。
伊丹の存続、バブル崩壊、テロの影響、
もちろんあるけど、それらのせいにばかりしてるとダメ。

748 ：745：02/12/16 01:41

>>746
ごめんね実は大阪人～♪
伊丹と関空のほぼ中間なもので…

749 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:42

>>745
批判精神は大事だと思いまふ
２ＣＨの唯一の存在意義ですから（ｗ

750 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:48

まったく、伊丹・関空と新千歳を対等に比べるなんて低脳極まりない。
低脳にはわかりやすく説明しないといけないが、
もともと札幌（新千歳）というのは飛行機の独占地帯だ。
道内の人間以外と夜行列車利用者以外は
ほとんど北海道に行くには飛行機を利用する。
わかりやすく言えば効率の良い他の交通手段が無いわけだ。
一方、伊丹・関空の場合、
新幹線という強敵が存在する
何せ東京ー新大坂を２時間３０分で行けるわけだ。
すると当然飛行機陣営も所要時間短縮が当然のように求められる。
周囲がぞういう状態なのに関空シフトは自爆行為だ。
一方、関西人にしても、一部の和歌山近辺の人間を除き、
大阪や神戸の人間は伊丹の方が当然近いわけだ。
それなのにまだ使える伊丹を使わないで
遠くて時間も掛かり交通費も掛かる関空に半強制的に利用しろと言われれば
他の交通手段も検討するだろう。
以上のことから伊丹・関空の現状と新千歳を対等に比べるのは無理がありすぎる。

751 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:49

まぁ、変な話、伊丹空港だけに地震でも起きれば関西人もあきらめて関空に行くかな。（藁
絶対に有り得ないが。。。

752 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:49

皆関西人なんでつか？
ｶｷｺするときには関西弁ってでてこないんでつね。
関西弁で討論繰り広げてるとﾘｱﾙ感ありますがな。

753 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 01:53

>>750
> 一方、伊丹・関空の場合、
> 新幹線という強敵が存在する
> 何せ東京ー新大坂を２時間３０分で行けるわけだ。

東京以外は？

754 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:02

>>753
つーか千歳の場合はJR（在来線）か船舶以外では
海峡が越えられない罠。

755 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:04

まだ納得していないようなのでもっと説明するが
大阪ー羽田、福岡線は新幹線というライバルが存在
そして大阪ーその他地方路線の問題は
前にも言ったように、まだ”伊丹が使える”のになぜ遠い関空まで行かなければならないのかと
という問題になる。
いわば、別に欲しく無かったし便利でもない空港にわざわざ行かなきゃいけないのかと
関西人が思うわけだ。関西人はうるさいからね。
中には関空の方が近いという奴もいるので、伊丹と関空発着が半分半分になっていたりもするが
基本的には伊丹の方に大きい機材が集まる。
強引に国内線全てを関空発着にシフトするとどういう弊害が起こるかと言うと
旅行等の場合関空から北海道やら沖縄に行くならば
海外に行ってもさほど値段が変わらないので海外に行っちゃったりするケースが出てくる。
すると日系エアラインは非常に困る。

756 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:05

>>753
東京以外？
四国（高知便）だったら、関空逝くより
岡山出て南風だね。

757 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:12

航空会社が伊丹～羽田路線に依存しているからね。
これがなくなれば、しわ寄せがくるよ。
関空発の地方路線に。
当面伊丹を羽田、福岡専用路線にすればいかが？
>>755
こんな時代だから、国内航空需要そのものが減少するという考えには同意。

758 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:16

>>747

　当たってるよ。関空民営化の邪魔をしているのが国営伊丹空港。
関空儲からないと我々の金が返ってこないこと伊丹使ってる人間は、
知ってるのかな。知らないんだろうな。きっと、やっぱり馬鹿だ。

759 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:18

や、邪魔するもなにも国内線は伊丹っていうスキーム残したのも
関西人でせうが。

760 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:23

１番の問題は無理矢理関空を作った役人だな。
別のあそこに関空を作る必要は無かった。
もっと場所を検討するべきだったな。
神戸空港建設予定地に関空を作ったって良かったんじゃないの？
ちょいと狭いが

761 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:25

伊丹が国際線が飛ばなくなっただけ進歩したと見ることもできる。

762 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:31

>>761
そこにもってきて国内線で伊丹は満杯というのも進歩と見られないのか？

763 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:38

>>758
国のお金、地方のお金って言っても結局は国民の税金で、あまり違いを感じている
人はいないと思うけど？

764 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:38

１番悪いのは伊丹に空港作った奴じゃないの？
最初からもっとましなところに作れば良かったんじゃんか

765 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:42

>>750
確かに伊丹廃止したら羽田線、福岡線の新幹線シフトは一層進む。
みなわかってる。でもやむをえないかもなと。
ほっといても新幹線のスピードアップと増発で食われる運命。
伊丹存続派の人って、関空は潰してしまえとか
国際線は成田だけでいいとか発言に電波が入ってるか、
もしくは関空の処理については一切考えないようにしているんだよな。
伊丹のこと、または航空会社のことしか考えていない。
だから個別の論点ではなるほどと思っても結局は説得力がない。
伊丹がいくら国内線で賑わっても、
関空が赤字を垂れ流し続けてそれを税金で補填しつづける、
着陸料も下がらず国際線の縮小が続く、というのでは
希望のある未来は描けない。
結局、関空が遠いとかは将来的にはアクセスが改善することも不可能じゃないが、
伊丹は拡張できない。騒音公害がある。これが全て。

766 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:42

その当時は海上空港なんて無理では？
まあ、此花区の先端に羽田のような形がいいと思うけど

767 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:43

結論は出ている
伊丹と関空は共存させる。
結局、伊丹を騙し騙し使うしかないんだよ

768 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:49

>>767
益々、泥沼にはまれということだ。

769 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:51

伊丹の騒音問題に限れば、神戸をやめて大阪に新空港を作れば解決する。
そして新大阪空港を国内線専用　関空を国際線専用と
羽田、成田と同じような住み分けにする他ない。

770 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:55

>>769
国内線と国際線を、別空港にわざわざしたいのは何故？
何で、２つ空港が必要なの？東京に負けたくないから？

771 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 02:56

>>770
市街地からバカ遠い関空に国内線は厳しいから。
別に２つ必要では無いんだが、色々なニーズを考えると
２つ作ることもやむ負えないかと。
神戸をやめて大阪市街地から近いところに空港つくれば関西人も
納得するかと。

772 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 03:00

つまり
関空２期工事中止ー関空　事実上国際線用専用空港化
伊丹空港→閉鎖→新大阪空港
神戸空港→中止→新大阪空港

773 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 03:04

>>771
市街地に近い空港を作ると、新たに伊丹同様の問題生みそうだが？
関空を生かせない、これが関西人の限界か？関空に全てを集中させれば距離
が遠くても、アクセスは今より、遥かに改善されるはず。以外に近い空港
になるかも。

774 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 03:07

>>773
公害問題は福岡みたいに上手くやるんだよ。
頑張っても頑張っても関空のアクセス向上は難しい。
少なくても伊丹以上の利便性にはならない。

775 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 03:16

>>774
伊丹の便を全て関空にシフトすれば、利便性は飛躍的に向上すると思うが。
公害問題を上手くやるとは？抽象的で意味不明。

776 ：NASAしさん：02/12/16 03:43

金が無い。
新しい空港を作るには財源確保も大事。
利便性以前に何処からお金を持ってくるのか。

777 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 03:44

>>774
じゃあ、とりあえず伊丹の門限を23時にしますか？

778 ：馬鹿：02/12/16 06:34

>>734
>>765
激しく同意。

779 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 06:57

本日の日経社説は空港整備特別会計問題について
関西３空港問題にも触れて関空２期は即時中止すべきとある

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/
現時点ではまだ更新されていない

780 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 07:13

まず、地元の自治体や企業が出した分は無条件に国がだしてやれ。
出してやれと言うよりも返してやれ。
1500億ぐらいだったと思うが、
羽田も成田も全額、国がだしてるんだから不公平だろうが
そもそもなんで民間企業まで出資させられるのか意味不明
人工島を作るってことは、国土が増えると言うことでもあるんだから
そんなものを一部でも民間に負担させるのは筋違い

781 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 07:16

>>774
基本的なことで申し訳ないが、どうして福岡には伊丹ほどの
騒音問題がないのでしょう？
福岡も、相当市街地の上を飛ぶと思うのですが。

782 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 07:20

大阪の場合、飛行機の利便が損なわれても新幹線でほぼ同じ時間で
東京にいけるけど、福岡になるとそうはいかないから・・・？

783 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 07:37

名古屋も市街地の上空を飛びそうだけど騒音問題は聞いた事が無い
北摂地区は近隣住民にウルサイ人が多いのか。

784 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 09:32

>>759
当時と今は経済状況が違う。地元の役人も　もしかしたら両立できる
と考えていたのでは、でも無理というのがやっと判ったのではないか。
>>779
　東京からの圧力！！大阪の発展は許さん。これからも東京の為に働いて
くれたらいいの。大阪は、いつまでたっても東京のず～と下でいいの！！

785 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 10:30

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20021215MS3M1501H15122002.html

もうね、関西人は喝目して読めと。

786 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:00

>>750
それは航空会社の経営戦略上の問題でしょ
空港は航空会社の資産ですか？
飛行機と船は公設の港を使うしかない
航空会社は「明日から関空に降りていただきたい」と監督官庁の国土交通省に言われたら
そのことには無条件に従う他はなく
今度は与えられたフィールドで営業一生懸命やって需要確保していく
それが民間航空会社に課せられた使命ではないのか？
思うに航空会社、特に穴だが関西の実情を不勉強すぎる
固定概念のみで政策にいちゃもんをつけている感じだ
大阪市内から関空までは札幌から新千歳までとかわらないのなら
営業努力で充分需要は取れるはず
これまで航空会社はどれだけ関空の需要確保の努力をしたの言うのだ？
固定概念で何もしないのは民間航空会社の使命を忘れてしまってると言ってもいいだろう

787 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:04

>>785
関空に批判的だが伊丹の現状を容認しているようには読めないな
結局日経は伊丹の騒音対策費に着陸料添加には賛成なんだろう

788 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:16

今思うに、大阪府も関西財界も「関空造れ造れ」とは言ってたけど、
両方とも「関空使え」って言ってるのは聞いた事無いんだよね。
政策次第で伊丹にいる客を関空に誘導する（≠移転させる）事は可能なはずなんだけど、不思議な事に誰もやっていない。

まぁ、「需要喚起は地元の責任」なんて匙を投げている国土交通省にも責任はあるだろうけど。

789 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:17

>>786
どうもおかしな話だな。営業努力が必要なのは関空の方でしょう。
国内線各キャリアが撤退するのは国際線乗継空港としての魅力が無い。
つまり国外キャリアから見た魅力が無いんだよ。そこを改善してアピール
しないと伊丹の便なんか一便たりとも持ってこられないんじゃあないの？

790 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:23

>>787
要するに東京以外での箱物は容認できないと。

791 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:24

＞空港は航空会社の資産ですか？
事実上、空港は航空会社の資産みたいなもんだよな。
だって飛行機の離陸以外にたいした使い道無いし。

792 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:34

>>785

　やはり伊丹廃港やむなし！地元人は、関空行って借金を減らせ。
　国内線を関空に集約すると地方→地方の羽田空港乗換えが少しは
　関空経由になる。羽田も新幹線増便で大阪、岡山、広島が減る
　だろうし、青森・三沢も減るだろうから拡張するより関空を完成
　させた方が東京一極集中の解消に一石を投じる事になる。あの記事
　は東京中心に書いているに過ぎない。それにしても伊丹のために
　着陸料がアップされる地方空港はとんだとばっちりを受けたものだ。
　すべて伊丹が悪い。悪い物は排除されなければ日本の将来はない！

793 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:36

>>789

努力するにも金が掛かる。伊丹廃止すれば済む事！！

794 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:38

それにしてもこの赤字だ。関空社員の伊丹罵倒が激しいですね。

795 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:40

>>793
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
外国キャリアの事務所に言って床に頭こすり付けて頼み込むのに金がいくらいるんだ？
明日にでもすぐできるでしょ、それは。明日伊丹を廃止できるんならしてごらんなさいよ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:41

>>791
経営面からは、資産に対しての税負担はない、いくらそれが赤字垂れ流しても
影響はないって点で、ぜんぜん資産みたいなものじゃないよ。

797 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:41

>>750
そう短距離は、新幹線にすればよい！なんの為に騒音対策費みたいな無駄な
金払ってまで伊丹の存在あるのか理解に苦しむ。近くに関空あるのに！

798 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:49

>>795

　　アホな大阪人は、東京から一生笑われるヨ。関西に空港１つでいいの。
　一番まともなのだ関空なの。まともな物を成長させるのは、当たり前！
　それを妨害する伊丹逝ってもらうのが当たり前！！３個もいるのか、
　今の落ち目の関西に！！関空だけで十分だ。

799 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:49

799

800 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:51

>>798
東京以外の各地からも賛同の声が聞こえないか？

801 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:52

しかし近くに関空があるのにって伊丹から関空まで車で１時間以上掛かるのに
どこが近いのかと。

802 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:56

>>801
車で１時間なら近いじゃん

803 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:58

羽田から成田がバスで７５分。
伊丹から関空がバスで８０分。
つまりこの状態を東京で例えるならば
羽田空港を廃止して国内線も国際線も全員成田に行けと言っていることと同じような
感覚だ。

804 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 11:59

伊丹存続は、甘え以外のなにものでもない！
まだ目が醒めないのか、関西人は、このままわがままを言うと
日本中の嫌われ者になるぞ。空港３つ贅沢言うな！！１つ完璧な
空港を造ればいいことだ。

805 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:00

東京と大阪を同列に語るのは間違い。
需要が全然違う。

806 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:06

>>803
あなた！！ナニ寝ぼけたこと言ってるんだ。大首都圏と一地方都市を
一緒にするな。首都圏は一箇所では需要まかなえない。関西は、関空に
２本滑走路があれば十分対応できる。何分かかろうと一つで良いんだ。
今の関西には！！欠陥空港残しておいたら　いずれ痛い目に会うんじゃ
ないか心配してやるよ。

807 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:14

馬鹿な東京人が伊丹廃校を唱えているようだが、↑
絶対コイツは飛行機を利用しない奴だと思われ。出張なんか無い奴だろう。零細の家内制手工業でもしてるのでは？
東京側のシャトルユーザーは、大半が伊丹ユーザー。
空港てのは地元民の便宜にのみ叶っていればいいのか？来阪者への配慮は？
シャトルが存続する間は伊丹は残すべき。撤退が決まった時点で廃校。
シャトルを関空に無理矢理移しても、東京サイドは使いませんよ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:15

伊丹賛成する人の理由は、近いだけしかないの！！
こんな理由なら却下だよ。通用するのは関西しかない。

809 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:16

東京－大阪なんか新幹線使えばいいじゃん。
福岡－大阪も同じ。

810 ：803：02/12/16 12:16

いや、需要が違うのは当然だ。
ただたんに空港へのアクセスの問題を東京風に例えただけだ。
ケチな関西人も遠い交通費の掛かるところには行きたくないんじゃないの？
東京ユーザーも市街地に遠い空港はお断りだ。

811 ：エンゼルさん：02/12/16 12:17

http://www.katch.ne.jp/~rapport/dragon.htm/　面白い話しが満載！！カキコミ歓迎！！自殺願望者もビックリ！！

812 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:18

そんなに空港の近くがいいなら引っ越せばいいだけの話。

813 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:18

>>807
東京・大阪間の移動は、圧倒的に新幹線利用者が多い。
飛行機なくなっても困る人少ない。新幹線に乗れば済む事。
かんた～なこと！！公害飛行機減便しろ！！

814 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:20

伊丹廃止を異常に強く訴えるのは
関空の社員としＲ倒壊の社員と鉄ヲタですか？
２ちゃんねる航空板にまでわざわざ来ていただいてありがとう御座います

815 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:25

>>814
ＪＲ東海は、伊丹廃止を睨んでのぞみ増便するんだったな。
飛行機会社も今のうちに稼げるだけ稼ぐ為に増便するらしい、
かわいそうだな。一回飛行機に乗ってやるか。伊丹があるうちに！

816 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:27

>>815
関空一本になると航空の競争力が上がるので、のぞみ増便するってことか…

817 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:32

『テーミス』か『選択』か忘れたが航空会社が関空の滑走路や誘導路の
不等沈下や格納庫の浸水について関空会社に調査や対策を求めたが
門前払いされたそうだ、同じ軟弱地盤を埋め立てた羽田空港で
このような問題は聞かないので関空は将来に渡って利用できるのだろうか。

818 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:34

公害道路４３号線のトラックが減らないのも
公害空港の伊丹の飛行機が減らないのも
関係自治体の努力が足りない為だ。
トラックは湾岸線に。飛行機は関空へ誘導すれば
現地の被害者は喜ぶよ。トラック・飛行機利用者も
自分のことだけ考えずに行動して欲しいもんだ。

819 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:35

あとも１つ疑問なのは、福岡は市街地に異常に近くて発着数も多いのに
公害問題が発生しないのは何故か？
ＤＱＮの集まりでもともとうっさい町だからですか？

820 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:37

>>803
成田の方が関空より都心から全然遠い。
東京駅から１時間。日暮里駅から５０分。新宿駅から１時間半。
羽田から成田だって７５分じゃ着かないことが多い。
夕方に成田から新宿行きのリムジンバスに乗ると２時間でも着かない。
羽田は確かに近いが東京駅や新宿駅など主要ターミナルまでは
品川か浜松町で乗り換えが必要。リムジンは時間帯によっては渋滞で
新宿や池袋まで１時間ではとても着かない。

821 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:38

>>816
金満東京企業を助けなくても大阪同様
地方都市名古屋の企業を応援する方が
大阪人の誇りになる。新幹線でいいよ。
大阪～東京間は、

822 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:41

関空不便と言っている人は関東住んだ経験のない人。
例えば吉祥寺から羽田、成田までどれほど便利か一度実感してみれ。
バスに乗ればかならず渋滞。
八王子、立川やさいたま、川越なんてもっともっと悲惨。
神戸から関空なんてたいして遠くない。
結局ライバル同士の争いで自滅してるだけ。

823 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:42

漏れは飛行機ヲタだから東京－大阪も大阪－福岡も飛行機を利用するが、
この区間の飛行機移動に異様に固執する人ってどんな理由？
やっぱり飛行機ヲタ？

824 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:44

>>818
強請るﾈﾀが去ってしまう事に危機感があるから騒ぎになってるんじゃな
いの？＞伊丹
関東では話題になってないかもしれないが、こっちでは自治体首長が何
か言うたびに新聞に載るぞ。「迷惑施設は有ったほうが良い」という点
では原発より露骨にやってます。

825 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:50

>>806
ついでに補足すると首都圏も本当はひとつの空港に統合が理想。
複数あるってのは自慢でもなんでもない。
しかし成田も羽田も拡張に問題あるので今の形しか仕方がない。

826 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:52

>>819
発生しまくってるんだけど。
伊丹並みに対策費出てるよ

827 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 12:55

>>818
伊丹利用者は、公害をばらまいているんだ。
一人一人がそう思えば伊丹の利用者が減る→
飛行機減る。→伊丹廃止→当事者喜ぶ。
　　　　　　♪♪これでいいのだ～！！♪

828 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:02

>>822

違う地域を単純に比較するのは間違っている。
それはそちらの問題であって、
関空／伊丹（／神戸）の問題ではない。
問題はその地域に対してどれだけ有用であるかです。

>例えば吉祥寺から羽田、成田までどれほど便利か一度実感してみれ。
そう思うのならば、この場で言うのでは無く、新たなスレでも立ち上げれ。

829 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:02

>>827

伊丹利用者って公害なの？これからの時代は、
環境問題が一番！！廃止しかないね伊丹は！
公害空港に税金出してる助けるなんて　おかしくない！

830 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:06

いやしかし、半端じゃない粘着だな。
伊丹利用者は公害なのか。（藁

831 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:07

>>740
はぁ？
札幌～函館　に新幹線があってだな、
千歳～函館 vs 丘珠～函館　だったら、
丘珠みんな利用するだろ。千歳使う前に新幹線乗るだろ。

目的地までの距離と、高速鉄道（競合）の問題だろ。

大阪から札幌行くのに関空しかなければ、
関空を利用せざる得無いだろ。

だがな、東京・九州・東北・四国方面は新幹線と完全に競合だろ。
関空に移ってまともな競争になるか？

832 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:09

>>829

たいがいの空港は環境問題を抱えています。
あなたの論理だとほとんどの空港はいらなく
なりますね。

833 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:11

>>830
本音で書いてある文には見えないけどね。>>827も。
公害無くなって喜ぶなんて書いてる香具師は、風説の流布でなければ
地元での問題の取り上げられ方を知らな過ぎ。

834 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:15

>>831
だからなんで東京とか九州とか四国行くのに飛行機使わなくちゃいけないの？
名古屋とか広島は飛行機使わなくてもいいんでしょ？

835 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:23

>>817
これっすか。
http://www.kiac.co.jp/opinion/021212.htm

とにかく、「国際線が充実してて国内便乗り継ぎも充実できる空港」が今の日本に必要だってことをちゃんと認識しる！

836 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:26

837 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 13:52

>>832
大阪府は、国に泣きを入れて関空を造ってもらった。
恵まれているのだ大阪は、それでも公害空港が便利だと
いって平気で使ってる人間が多い。神経が分らん！
関空完成させて公害空港潰す。関西に出来ないのなら
国が代わってやるべきだ。関西の公害が減るのは、
住民にとっていいことではないか？

838 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:10

伊丹空港周辺住民以外にしてみれば迷惑だろう。

839 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:12

伊丹空港周辺住民にしてみれば迷惑だろう。金が落ちなくなって。

環境をお金で売る、これ常識。

840 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:24

>>839
そんなこと考える人間がいるのなら、明日にでも廃港表明をしろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大田大阪府知事殿！

　　大阪人は、腐ってんのか？ちがうだろ殆んどの人間は、まともだよな。
伊丹存続者だけが、腐ってんのか！！逝ってよしだな。

841 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:31

>>840
関西地方の新聞記事、各社ＨＰでもある程度読めるだろ。
兵庫のが一番面白いな。
「明石海峡大橋を作ったのは国の責任、地方に押し付けるな」
と、伊丹に対する理屈は全く一緒だよ。
ここまで言い切れるのが関西世論。

842 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:34

結局、伊丹のメリットって、家から近い
新幹線に勝てる、それだけなんだね。

843 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:45

俺は関東人だけどこのスレ読んで既成概念が覆されたよ。
今まで関西＞名古屋と思い込んでたけど、名古屋人＞＞関西人だな。
ほんと関西は視点の狭いDQNばかり。
うちわもめばかりではじきに都市として名古屋に抜かれるよ。
ちっとは見習え。

844 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:49

>>842

　新幹線は負けてない。だから家が近いだけが存在理由。
笑っちゃうな！なんて低脳なんだ。自分よければ全てよしか！

845 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:50

>>843
このスレに書いてるﾔｼだけサンプルにして判断してるとDQNと言われても仕方ないぞ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:51

あのー関西人の皆さん

今のままでは関空一個だけでももちません。

847 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:53

>>844
世間の３空港共存には無理があるという議論に乗じて、伊丹は羽田・
福岡線専用になるように話を持ってけば「勝てる」って提案は散々
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが…

848 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 14:56

>>845
このスレに書いてる香具師だけならばいいが
府知事や市長などの発言も？？？関空経営陣もDQN
最高に知的な人々も住んでる土地の筈なんだが。

849 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:00

>>843
　野球で東京に負け・名古屋に負け。
空港でも東京に負け・名古屋にも負けるのか
関西人は、悔しくないの？中部国際空港に勝てるには、
伊丹廃止、関空に国内線統合する以外方法なし。
　東京から見ると大阪も名古屋も一緒。レベルの低い２番手争いでも
負けるより勝つ方が良いだろ。関西地方の皆さん！！
　名古屋は強敵ですぞ。関西も内輪もめを起こしてると
名古屋に出し抜かれますよ。忠告しておいてあげます。

850 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:13

>>849
中部は、トヨタの経営。
関西は、ド素人の経営。関西のみなさまの後押しがなければ勝てません。
　　　　応援宜しくお願い致します。関空を使うしかないのだ関西人は！！

851 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:22

関西人が関空を使えと言うならばまだしも
関西人でもないﾔｼが関空を使えと必死なのは非常に説得力に欠ける。
おめーが使うんじゃないんだから。

852 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:28

>>850
　関空会社は、身売りしろ！！買い手・・・？？？
伊丹が存続する限り難しいのでは？？
米国のハゲタカファンドでも買わないよ！
伊丹の廃止しかないのか、関空を救う道は・・。

853 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:34

>>843
関東ほどでは無いと思いますが。。。

854 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:37

>>850
仕事ちゃんとしろよ！
学生か？勉強でもしとけ！

855 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:38

>>852
　その手があったのか！
米国企業に買ってもらったら丸く収まる。
ＵＡもＮＷもＡＡもＤＬもＣＯもみんな来る。
関西経済浮上は、日本式では無理。
やはり関空から始まる。米国に弱い日本は、即
伊丹の廃港を約束するであろう。

856 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 15:40

>>854
関空会社の人ですか。しっかり仕事してくださいね。

857 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 16:16

>>855
ん？なんでUAとNWとAAとCOが来ると伊丹が廃港になるの？

858 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 16:19

新大阪駅は飛行機が落ちる危険があるので上新庄に移転すべき

859 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 16:26

>>859
　うちの家の真上を伊丹に下りる飛行機通るのだけど
最近増えたよ。空中衝突しないか心配。やっぱり少し
関空に飛行機あげたら。北海道・東北・南九州は、
全便関空発着にすれば！！

860 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 16:52

>>857
米：おい、テメーら！！なんで当初は廃港予定の伊丹を使い続けているんですか？
日：伊丹の方が近いし着陸料も安いので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだからですコノヤロウ。
米：そんなの納得いかねーんだよｺﾞﾙｧ!!　俺様の乗り継ぎ便を多数設定する為に予定通り伊丹は廃港しる！

という結果になるものと思われ。
アメリカ様が言えば国土交通省も大人しく従うからね。
そして、大阪国際空港は伊丹飛行場になり、維持費が地元で捻出できなくなって廃港、と。

861 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 17:10

>>860

そうなったら、八尾を先に潰さないか？

862 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 17:22

>>860
痴呆民なんか安くないと飛行機乗らない不良債権だろ

863 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 17:44

世界の笑い者　関空

864 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 17:47

成田は、羽田拡張で国際線戻したら貨物専用に！って話が有るけど。
関空って、伊丹が残るならどうしたらいいのかな？　せめて「成田が
貨物専用」程度には現実的な話で。

865 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 18:40

まあ関空は、伊丹どうのこうの言う前にまず企業としての経営努力がたりん。
一応は民間会社と言っても、お役所出身者ばかりではどうにもならんか。
働いてる人間を知ってるけど、全く危機感無しのよう。
とてもあれだけ債務を抱えた企業とは思えない位で。

業種は違うが、あれだけ赤字で苦しんでいたしなの鉄道や、倉敷チボリ公園が、
民間のやり手経営者を迎えた途端、経営状態が好転してきてるらしいな。
関空もトップはもちろん、社員総入れ替えしたら少しは好転するかも（ｗ

866 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 18:47

>>865
激しく同意。いっその事一回民事再生法でも適用申請してみたらどうかと思う。

867 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 18:51

このｽﾚいつも盛り上がってますね
関西人は熱くて（･∀･）ｲｲ! ね

868 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 18:54

>>867
関西嫌いのほうが熱いと思う

869 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:03

>>868
そうなんだ（´･ω･‘）

870 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:15

>>866
それこそ関空社員が全員ローラー作戦で、京阪神の企業廻りをしたり、
さらには中国、四国地区なんかにも積極的に足を伸ばし、売りこみをはかるべき。
その辺の地区は地理的にも距離的にも、もっと関空を利用してもいいはずなのに、
多くの旅行客が関空を敬遠し、海外ツアーはソウル経由で行く事が多いのが実状。

民間出身の経営者をトップに据え、社員の意識改革をするのが先決で
今みたいなお役所仕事を続けていては、例え伊丹が無くなっても関空の経営状態は好転しないだろう。

871 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:20

>>864
関空こそ貨物専用に最適でわ

872 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:52

>>865 >>866
経営責任を追求するというからには
当然、お前らには経営を好転させる策があるんだろうな？
当初の予定通り伊丹を廃止しなければ経営が傾くのは当たり前。

経営責任という言葉を使いたいだけじゃないのか？

873 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:54

ここでの議論を見ていると、中部国際空港は、成功間違いなしと思う。
このまま、ずっと伊丹も関空も神戸も残って、頑張ってください。
中部国際空港が、日本第二の国際空港として、飛躍します。

874 ：馬鹿：02/12/16 19:56

中部も関西も頑張れ。

875 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 19:59

>>870
素人丸出しな意見だな。
どれだけの成果を出せるんだ？

876 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:11

漏れは羽田以南を使ったことなくて
たまたまふと思ったんですが教えてください。

静岡の人は普通どこの空港を使って国内・海外旅行へ逝くのですか？

877 ：なまえなし：02/12/16 20:13

民間もかねださない、がんばっているのは大阪などの地方自治体
今年の上半期だけで約70万人も大阪の国内線乗客減少
それでも伊丹をつぶせ打と、お笑い草だ
国土交通省も来年は1500億も借り換えの債券を発行しなければ
いけないので必死だな

878 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:18

二期工事中止して、暫定的に無料駐車場でも作れば、利用者増えるんじゃない？
関空

879 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:20

>>876
静岡ｽﾚみつけたのでそっちで聞いてきまつ。

880 ：中部国際空港：02/12/16 20:22

>>877
そうだ。伊丹を潰すな、関空も大事だ。神戸も作るべきだ。

881 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:23

首都圏優遇処置を他の地域にはバレないとで思っているのだろうか？
国土交通省は？

882 ：馬鹿：02/12/16 20:33

東京や名古屋では個人向けに東京都債、愛知県債を発行してるんだけどそれが好評で即完売したようです。
大阪や兵庫は個人向けに地方債を発行してるんですか？
普通は機関投資家向けに発行するものなんですけどね。
大阪、兵庫ともに日本のトップレベルの財政悪状態だから債券発行しても格付けはジャンク債レベルで
買い手も少なそうですね。
伊丹空港を２種に格下げすれば地元負担が増え、さらに財政は悪化するでしょうね。
ある意味格下げした方がいいのかもな。

883 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:34

二種格下げは、廃止が無理でも、せめて経費は地元で負担せよとの事だな
いいことだ

884 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:46

>>872 >>875
関空社員か？（ｗ

885 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:50

>>877
伊丹の廃止根拠が出来たじゃない。空港利用者減小により
更に関空の経営が不振になる。伊丹を潰して少しでも関空に
人が来るようにする。そうしないと大阪沈没だよ。大阪府に
住んでる君達は、みんな関空に出資している事を忘れないように！
関空は、あなた達の府民税で出来た空港。関空潰れたら払ったお金
永久に返ってこないよ。大阪府民は、もう関空とは切っても切れない仲に
なっていることお忘れなく！！関空と心中する覚悟を持たなきゃ！

886 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:55

関空潰れる＝関西沈没

伊丹潰れる＝関空助かる＝府民喜ぶ　　　簡単だ！！

887 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:55

>>885
まぁ、他人事だし。

888 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:57

>>886
不正解。

889 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 20:59

>>882
大阪府債は発行されてますな
以上

890 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:00

>>887
他人事なら口をはさまなくてよろし。

891 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:08

　大阪人は、関空の重要性が理解できたか。>>885のいうとおり。
まあ京阪神和も負担しているので知っておく必要がある。

　伊丹存続派に対し、大阪府はもっと説明してあげなきゃ。理由さえ
分れば伊丹のこと諦めるよ。

892 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:08

>>885
他人事発言はいけません。

893 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:12

>関空・伊丹・神戸が賑わって、羽田・成田がピンチ。
>こうなった時、羽田・成田がどんな手を打つか見てみたい。

894 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:15

>>892
　他人事かもしれないけど、泥棒（関空潰れて府民のお金没収）に
あったら心配してあげるでしょ。優しいの東京人は！貧乏な大阪が
もっと貧乏にならないように心配してあげてるわけ。感謝されても
いいはずなんだけどなあ。

895 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:16

国税使ってるから日本に税金払ってる人は他人事じゃないと思われ。

896 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:18

>>893
あんたが生きてる限りこねえよ。もう一回生まれ変わってもこねえよ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:19

>>889
地方債は都道府県ほぼ全てが発行しているんじゃないの？ｗ
俺が言いたいのは個人向けに発行しているのかという事。
あと、お前らが債券に興味があるなら資産運用の手段の一つとして自治体を信頼して地元地方債を購入するのか？という事。

国が運営する伊丹は赤字、地元出資の３セクの関空も赤字。
足の引っ張り合いだな。
どちらか選べというなら地元を選ぶのは当然だと思うが。

898 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:24

糞東京からの遷都運動を本格的にしないといけないな
成田に滑走路２本（3本目論議）・羽田滑走路4本
遷都後も維持できるか是非やってほしいものだ
東京が魅力があるんじゃない！　首都機能があるから人が集まるし
出向くだけ　勘違いするなよ　糞東京人！

899 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:25

大阪を復権させたければ、来阪者の便宜をまず考えるべきでは？
今、日本経済における大阪の役割は極端に低下している。
このスレで見るような、大阪地域の人間のことのみを考えた主張を繰り返すようでは、
大阪の未来はない。大阪への人と物の流入の便宜を優先すべきだ。
伊丹存続派は、自宅から近い事が根拠では無い。
大阪の代表的オフィス街へ東京、あるいは地方の出張族が向かう場合、
関空では時間ロス、費用ロスが大きいのだ。大阪への人の流入を阻害してどうする？

900 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:27

>>888
あんたも他人事か。大阪のこと考えてくれよ。

901 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:28

>>899
詭弁。

902 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:32

>>899
キタに向かうなら普通のビジネスマンは新幹線使うから気にすることはない。

903 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:34

>>899
大阪へ来る人・行く人の９５％は、伊丹がなくても新幹線で済む客だよ。
だからあなたの意見ちょっとピントがずれてる。大阪のこと思っていって
くれてるのは嬉しいんだけど。

904 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:36

伊丹廃止派は、羽田～伊丹路線の利益で持っている
関西圏発の地方路線、関空発の国際線
が廃止される事も納得しているんだろうか？

905 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:41

>>903
要するに、大阪へ飛行機で来る人間は無視できるほど少数ということか？
なら、関空は国際線ハブに特化しているといいたいのだろうか。
関空の機能は何？

906 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:42

何年も無配の航空会社が不採算路線を切るのは当たり前。
たとえ伊丹－羽田でどれだけ利益を上げていようと、赤字路線を
廃止するのが株式会社。

907 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:43

新幹線は、明日から増発してくれ！！結果判るの早い方がいい。
のぞみ２本でジャンボ５機ぶんか。伊丹は飛行機よりも閑古鳥が
多く飛ぶんだろうな。

908 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:44

でも、公共機関である以上、単純に赤字だから切る、とはいかない。
離島路線とかね。

909 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:45

>>903
意味がわかってないのかな？
羽田～伊丹線は、シェアがどうのこうのより、航空会社が利益を確保するために必要。
で、利益を出しにくいか、赤字基調の関西圏発の地方便や、国際線を維持している。
羽田～伊丹線を廃止したら、これらもなくなるんだよ？

910 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:45

>>908
それは税金で補填されてるから会社から見れば赤字じゃないんじゃないの？
そもそも伊丹って離島路線あったっけ？

911 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:46

>>907
だから、今東海道新幹線のﾄﾗﾌｨｯｸはフルオキュパイされてるから
増発できないんだよ。
来年、品川駅開業＆車両が全て300系＆700系に置き換わることにより
のぞみの大増発が可能になる。もうちょっと待て。

912 ：馬鹿：02/12/16 21:46

>>898
残念ながら革命でも起こらない限り首都は移転しない。
だから成田、羽田は放っておいても需要はある。
関西は需要は限られるが首都の東京より多い空港整備を行っている事に真を受け止めないといけない。
伊丹か関空に集中すべきだろうが、伊丹は何かと制限も多く市街地という事もあり安全面ではいかがなものかと思う。
結果的に関空の一元化が最も関西経済、関西企業、関西収益に貢献するのではないかと思う。
関空一元化により国内線、国際線の乗り継ぎも便利になり将来的に着陸料の値下げ等、大胆な経営ができるのではなかろうか。

>>899
時間ロス、費用ロスが大きいなら新幹線があるじゃないか？
人それぞれ目的地にもよるが東京～大阪間は新幹線の方が便利だと思われ。

913 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:47

>>908
関空も離島？（ｗｗｗｗｗｗ

914 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:48

>>909
知ったかぶり？

具体的な羽田・伊丹線がなくなると航空会社の収益がどのぐらい減るのか
教えて欲しいものだな。

915 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:49

>>907
のぞみ東京行き、朝７時代と８時代２本ずつ増発されたら
羽田行き完全にお陀仏。　ち～ん。

916 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:50

>>909
子会社に押し付ければいいんだよそういうのは

917 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:50

>>909
ついでに地方路線や国際線の赤字額もきぼん

918 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:50

関西に空港は必要無いね

919 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:51

>>916
じゃ羽田＝関空も子会社でつね

920 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:52

新幹線の方が便利、という意見があるが、
それは一概に言えない。車内拘束時間は圧倒的に違う。
新幹線は揺れが激しく、実はまともにパソコンが打てない。
対して飛行機は、空港でチェックインのあと、ラウンジで作業ができる。
無駄な時間が少ないのよ。

921 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:53

>>909
やめりゃいいでしょう
羽田・伊丹間も別にかまわないよ
大阪の人間にとって東京に行かなくても済むようにさえしてくれれば
なんの問題も無い。
名古屋あたりに首都機能を移転さえしてくれれば近鉄電車で行くよ

922 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:53

>>920
関空でも一緒じゃん

923 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:55

>>910
伊丹になくても、関空にあれば同じ事。
税金投入での維持がお好み？
それとも、羽田～伊丹路線の利益分での補填がお望み？
それとANAが関空から長距離国際線を廃止したように、
赤字ではなくても、特に利益もでないような、微妙な黒字路線も、
経営リスクを考えたら撤退することも忘れないでね。

924 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:55

初めて新幹線からJAL使って大阪にいきました。
45分で到着するのにはさすが飛行機と思いましたよ。
伊丹はたしかにアクセスは悪いですけどね。
中心部にいくまで蛍池経由阪急宝塚線で梅田まで。
阪急なんで蛍池に急行止めないの？

925 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:55

>>920
新幹線でまともにパソコン打てない？打てるよ。

飛行機は離発着のときは電子機器の使用は禁止だし、伊丹・羽田だと
飛行機に乗ったら降りるまで事実上つかえないだろ。
いくらラウンジで楽に打てたとしても、可能な仕事量は新幹線の方が
多いと思われ。

926 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:56

関空までＪＲ南海値下げするべきでは？
関空まで高すぎる

927 ：910：02/12/16 21:56

>>923
はぁ？漏れは地方路線を維持しろなどと言ってないが？
離島路線は例外って言っただけ。
よく読んでね。

928 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 21:58

＞伊丹はたしかにアクセスは悪いですけどね。
伊丹でアクセスが悪いと思うということは
関空は論外か。
やっぱり関空は駄目なんだな。

929 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:00

>>927
そのへんの細かいところはいいけど、
結局伊丹を廃止したら、羽田～伊丹線以上に廃止か縮小される路線がでるけど、
利便性とか、ネットワークを考えて君はよしとするの？

930 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:01

>>929
根拠は？
何か脳内理論を前提に話しを進めているようだけど

931 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:02

>>928
つーか関空なんか眼中無いっしょ
考えもしないよ
伊丹か新幹線

932 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:02

>>929
でない。　　以上

933 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:04

>>929
需要が無い路線は無くなってもいいんじゃない？
伊丹が無くなったぐらいで需要が減るなら、関西圏の魅力は
その程度ってこと。

934 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:04

>>932
その根拠は？

935 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:05

>>931
伊丹・神戸の両空港はいらない。
関西圏の足を引っ張るだけメリット無し。
関空一本に注力すべき
神戸空港埋立地は海釣り公園にでもしたほうがいい

936 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:05

>>933
関西はその程度ってことですな（ｗ

937 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:05

首都移すなら京都にしてくれ。
文化の香り高いし、学問も盛ん（京大がある）、世界に対して恥ずかしくない。
大阪は洗練されていないし、雑多で、都市としてハイセンスとは言えない。
首都にはしないでくれ。

938 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:06

>>920
でも減るだろうな。東京も丸ノ内や品川・汐留にビジネス街が集中して
きている感じだし。このへんは新幹線の駅と一体となっているも同然。
飛行機の有利性は減る一方。主張先に近いとなれば無敵だ。新幹線！！

939 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:07

>>937
京都みたいな部落民と共産党が跋扈する都市を世界に対して誇れますか？

観光だけなら通り過ぎるから気づかないだろうが、住めば分かっちゃうよ。

940 ：利用者の声：02/12/16 22:07

伊丹ﾏﾝｾｰ　関空ｲﾗﾈｰ

941 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:08

>>940
つーか、お前補助金だけで生活してる人間のクズだろ。

942 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:09

>>941
関西人じゃありませんので（ｗ

943 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:10

>>937
首都は名古屋がいいと思うよ
名古屋にすると日本の航空会社がほぼアボ～ンされるんだろけど
東京からも新幹線・大阪からも新幹線　飛行機なんて必要なし

944 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:11

いつから遷都スレになった？

945 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:12

伊丹廃止派に質問！
来阪者の95％は新幹線で事足りる、とか、新幹線シフトで廃便OK！とかいう論調があるが、
なら関空の役割は何ですか？

946 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:13

>>929
ネットワークを考えたら伊丹は廃止だろ。
伊丹と関空で分かれているおかげでどれだけ乗り継ぎが
不便になっていると思っているんだ？

947 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:14

長距離国内線と国際線でいいんじゃないの？

948 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:14

>>945
飛行機の離陸と着陸に使うんじゃないか。

949 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:14

ここは航空板だよね？
航空会社アポーンとかほざく鉄分はどっか行け。

950 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:16

>>945
鉄ｦﾀがこぞってこのスレ来てるから気にすんな。
ｦﾀは視野が狭いからな。

951 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:16

>>946
関空になったらもっと不便なんですが

952 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:16

>>951
便利になる人もたくさんいます

953 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:17

>>950
飛行機でオナニーするようなやつらもあまりいて欲しくないんだが．．．

954 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:17

>>945
関西地元の要望で完成した日本唯一のハブ空港。

ハブ空港機能を上げるためには、
空港立地近辺の国内線も一本化するのは至極当然。

955 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:18

>>947
だったら二期工事なんか必要無いじゃん。

956 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:19

>>954
一本化の必要は無いが、神戸と伊丹の２つのうち、どちらか一つがいらない
ことは自明。アクセスはほぼ互角だが、騒音問題の有る伊丹がよりいらないの
は当然だろう。

957 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:19

>>952
和歌山県民ですか？（藁

958 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:19

関空を生かすことが航空事業の生き残り（特に大阪発）
だってことがわからないのか？
鉄道事業をよく見ろ鉄道利用者を増やすために住宅地まで作る。
同じ理屈で大阪南部の人が少ない場所に人がシフトすれば
大阪北部にある新幹線利用よりも南部にある関空が便利になる。
道理だろ？　

959 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:20

>>947
なら、関空は即刻廃止して、伊丹周辺の住民の税金だけで
全ての建設費を償還してくれ。

960 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:20

関西に３つも空港は要らない
伊丹だけでよし（Ｗ

961 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:21

>>955
その通り。２期分も埋めるぐらいの魅力を関西圏に作らないと
上ものは作らんだろう。

962 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:21

東阪間は新幹線独占で善し、というのが伊丹廃止派の共通認識のようだが、
もしそうなれば、し倒壊がどういう価格設定をしてくるか予見できてるんだろうなー。
あそこは思いっきりぼるぞ！
唯一の収入源だからね。これで大阪経済も終わりだね。
物流コストが重くのしかかる。

963 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:21

>>956
アホか？
神戸と伊丹のどちらもいらないだろ。

964 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:22

>>958
関西が生き残る必要無いでしょ

965 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:23

>>959
あ、書き方がまずかったか。
伊丹に国内線を残せと言ってるわけじゃない。
東京とか福岡とかは新幹線を使えってこと。
ちなみに漏れは伊丹周辺住民じゃないから頼まれてもなにもできない。

966 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:23

>>960
そうなった場合、どんなに需要があっても
大型機は関西圏から消滅。
午後９時以降の航空便の利用も一切出来なくなりますが？

967 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:25

>>966
いんじゃない？別に

968 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:25

>>928
いまだにアクセスが遠い！上の方のレスを読め。そんな小さい問題どうでも
いいんだ。伊丹が無くならない限り関空救えない。関西も救えない。伊丹存続
していて関西に何かいいことあったのか！ずっと落ちる一方だろ現実を見ろよ。
関空を起爆剤にすることしかないの関西に残された道は！不便でも関空一本化
しかないの。関西は、関空と心中するしかない。ここまで来てるの今は！！
　

969 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:26

>>962
新幹線って貨物輸送もやってるの？（ｗ

970 ：既出ですが：02/12/16 22:26

関空に年90億円支援──国交省、25─30年間
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/9772.html
来年度から国内空港の整備費を賄っている特別会計から
年間90億円程度を補給金として関空会社に支払う。
これを25―30年間ほど続け、計2000億―3000億円の資金を投入する。
１兆2000億円にのぼる債務処理を国が支援し民営化を後押しする。

971 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:26

大阪南部に住民がシフト？
一般住民は観光でしか飛行機のらないぞ！
航空顧客の大半は社用族だ。
そしてオフィス街は空港中心には形成されない。

972 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:26

>>964
お前アホか？
どこからどこに客を乗せて飛行機を飛ばす気だ？
羽田から成田便と国際線だけと大阪をのぞく地方便で航空会社が
立ち行くとでも思っているのか？　馬鹿は来るな

973 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:26

>>953
下品な奴だ。鉄ｦﾀはこれだから困ります。

974 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:27

って、そろそろ次スレに引っ越さないと10分ぐらいであぼーんと思われ

975 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:27

>>962
そうなりゃ、関空-羽田便のビジネスチャンスだろ。

976 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:28

>>968
関空を救う必要は無い

977 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:28

>>962
リニア建設のためとか、修繕費確保のためとか言い出しそうだな。

978 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:29

>>968
伊丹が無くならないと関西が救えないという意見が出ているが、
その真意が良くわからん。

どのような根拠とデータで出してる結論ですか？

979 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:29

>>975
誰も利用しないって（藁

980 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:30

>>972
成り立つと思われ・・・
実際、航空会社のドル箱は
値引きをほとんどしなくても利用客が腐るほどいる
羽田-新千歳や羽田-福岡だし。

981 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:30

>>979
根拠は？

982 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:30

>>960
関空に使った大阪府の金あんたが払ってくれるのか。
無理だろ！！思いつきで書かれてもな。１からこのレス
読んで戻ってきなさい。あなたの馬鹿さ加減が判るから！！

983 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:31

>>972
いやいや964は、関西沈没、札幌、福岡の発展を願っているのでは。
これなら航空会社は痛まないね。

984 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:31

たぶん航空会社の人間は含まれていないと思うが
伊丹・神戸賛成派の航空会社社員はダメ社員なんだろうな

985 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:31

>>979
東海道新幹線が超絶ボッタクリ価格にするなら使うだろ。
普通に考えても。

986 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:32

>>982
他人事ですから（ｗ
利用者としては伊丹の方が便利ですし（ｗ

987 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:35

>>962
鉄道運賃設定は航空運賃と違って
国の許可取らないと値上げできないって知ってる？

988 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:36

大阪のビジネス街からなら、
関空も伊丹も利便性は同じくらいだと思うが。

まあ同じくらいなら慣れた伊丹に行ってしまうな。
便数も多いし。

989 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:36

>>985
その前に関空便を飛ばすかどうか・・・。
伊丹廃止後は羽田＝伊丹のスロットを他路線へ回すって
具体案もあるんだよねぇ。

990 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:37

3空港問題ｐａｒｔ6、伊丹廃港は金科玉条！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039363835/l50
3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1036893613/l50
3空港問題phase4伊丹縮小関空民営化サバイバル
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1034426945/l50
3空港問題part3、伊丹廃港ちかげタン祭り
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1033400106/l50
3空港問題part2、伊丹廃港へのレクイエム
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1023412321/

991 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:37

>>976
レス読んでから書け。子どもみたいに同じこと書くな。

992 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:39

>>962
無茶苦茶なこと言う。
百歩譲って東海がぼったとしても関空から飛行機で行けばいいだけじゃん。
伊丹より遠いっても超大袈裟に言うほどの差はないよ。
時間が多少かかっても安いのが良ければひかりやこだまで行くとか
ムーンライトながらや、夜行バスもあるぞ（笑）。
そもそも現状でも東京から名古屋や京都に飛行機で行くやつはいないが？
だいいち鉄道の運賃は認可制だから勝手に上げたいだけ上げるというわけには
行かないのでつ。

993 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:39

>>991
子どもみたいに同じこと書くな。

994 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:39

いや、し倒壊は馬鹿じゃないぞ。
現状から値上げするも、関空に客足が移動しない範囲にするだろ。
そして、関空を使うよりは、少し割高であっても新幹線を選択する椰子が多いだろう。
伊丹存在時に比べて、倒壊は強気な価格設定ができるわけさ。

995 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:40

>>818

996 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:40

>>988
お金がかかる

997 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:41

>>988
少なくとあなたは出張の際、一度会社に出勤し
その後出張に出かけられる裕福な人なのですね
俺の場合、飛行機利用が必要な長距離出張では必ず
家から直行しますよ。　飛行機好きなら大阪南部に住めば
いいことだと思うが？　安いし

998 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:41

>>718
　これ最高！！

999 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:42

>>962
物流コストって（絶句）。
新幹線で貨物運んでるって知らなかったよ（ｗ

1000 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 22:42

関空いりま1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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