3空港問題part5伊丹あぼーん、関空民営化サバイバル
952 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 21:22
>949
昔、JR西がJASを買収する構想を持ってた。JASって、実はかなり債務超過的な
財務体質だったから、安く買えると思ってたんだろうね。
実現していたら、それはそれで面白いことになっていたと思うが。
昔、JR西がJASを買収する構想を持ってた。JASって、実はかなり債務超過的な
財務体質だったから、安く買えると思ってたんだろうね。
実現していたら、それはそれで面白いことになっていたと思うが。
953 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 21:23
>>946
ANAにもシンガポール便とか中国便とか関空発の国際線はあるよ
ANAにもシンガポール便とか中国便とか関空発の国際線はあるよ
955 ：946：02/12/08 21:31
>>953
でも撤退ってきいたぞ。エアージャパンとか、ほかの会社の名前では？
>>952
俺は20年後以降のJR当会に注目したい。長期債務がなくなれば、
経常利益が4000億は行きそうだから。
何をするか知らんが、とても気になる。頭使わなくても金が入る会社だから。
でも撤退ってきいたぞ。エアージャパンとか、ほかの会社の名前では？
>>952
俺は20年後以降のJR当会に注目したい。長期債務がなくなれば、
経常利益が4000億は行きそうだから。
何をするか知らんが、とても気になる。頭使わなくても金が入る会社だから。
956 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 21:34
>953
大連とか天津とかは、羽田発着だと結構いい時間帯にあるし。横浜方面から
だと、成田経由よりKIX経由の方が所要時間短そう。
大連とか天津とかは、羽田発着だと結構いい時間帯にあるし。横浜方面から
だと、成田経由よりKIX経由の方が所要時間短そう。
957 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 22:55
それ言うなら将来的には神戸が有望では？
958 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:11
>伊丹の黒字分がなくなっても
>新幹線と関空（成田でも可）にその客と利益が移項すれば問題ないと思うが。
航空の内部だけで考えれば、移行すればの話だろ。
新幹線がのぞみ主体で、値下げ、増発されれば、羽田に行くのに関空に回るのは少数
になって、ほとんど新幹線に逃げると思うが。福岡線は絶望的だろうね。
ためしに時刻表でもめくって、便数と機材の大きさを比べてみろよ。伊丹と関空を。
で、客がある程度移行しても、利益が出るかどうかは別問題だからね。
それと新幹線に移行した乗客の利益は、航空には還元されないぞ。
それともウルトラCな方策でも考えるのか？
ちゃんと①～③の問題を検討して、項目別に答えて見ろよ。
あんたのは答えになっとらん。
>なんか伊丹空港だけのことしか考えない意見に見えるよ。
俺にはあんたが、今提起されている問題の全体像を捉えられない電波かDQNにしか思えない。
それとも複数以上の条件がからむと、頭で処理しきれないとか？
>新幹線と関空（成田でも可）にその客と利益が移項すれば問題ないと思うが。
航空の内部だけで考えれば、移行すればの話だろ。
新幹線がのぞみ主体で、値下げ、増発されれば、羽田に行くのに関空に回るのは少数
になって、ほとんど新幹線に逃げると思うが。福岡線は絶望的だろうね。
ためしに時刻表でもめくって、便数と機材の大きさを比べてみろよ。伊丹と関空を。
で、客がある程度移行しても、利益が出るかどうかは別問題だからね。
それと新幹線に移行した乗客の利益は、航空には還元されないぞ。
それともウルトラCな方策でも考えるのか？
ちゃんと①～③の問題を検討して、項目別に答えて見ろよ。
あんたのは答えになっとらん。
>なんか伊丹空港だけのことしか考えない意見に見えるよ。
俺にはあんたが、今提起されている問題の全体像を捉えられない電波かDQNにしか思えない。
それとも複数以上の条件がからむと、頭で処理しきれないとか？
959 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:22
>>958
だから、あんたはどうすればいいと思ってるわけ？
まさか、今のままでいいと思ってるの？
関空できた。神戸止められない。さてどうする？
ハッ！まさか航空のことしか考えてないのか？
関西圏破れて伊丹ありでいいと思ってるのか？
だから、あんたはどうすればいいと思ってるわけ？
まさか、今のままでいいと思ってるの？
関空できた。神戸止められない。さてどうする？
ハッ！まさか航空のことしか考えてないのか？
関西圏破れて伊丹ありでいいと思ってるのか？
961 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:35
中部新空港ができると地図が塗り変わるだろうね。滋賀あたりは中部の方が便利だったりしてね・・・
962 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:39
>>955=>>946
って関空の状況も知らずに書いているなみな鉄以下の飛行機ヲタ。
関空発国際線意外とたくさんあるぞ＞穴
知識すら適当なドキュン逝ってよし。
多分飛行機乗ったことないんだろ。ヲタのくせに
って関空の状況も知らずに書いているなみな鉄以下の飛行機ヲタ。
関空発国際線意外とたくさんあるぞ＞穴
知識すら適当なドキュン逝ってよし。
多分飛行機乗ったことないんだろ。ヲタのくせに
963 ：958：02/12/08 23:40
>>959
同じことを何度もいわせるなよ。
①伊丹は、何種になろうが、関空に移転すると競争力がなくなる路線に限定。
羽田、福岡、熊本（九州新幹線ができてから）但馬へのコミューターは残すか？
②伊丹は777か、737以下のコミューター機に限定で環境対策
これなら、全体の伊丹の発着枠が減っても、羽田線はやろうと思えば大幅増便できる。
ドル箱の便数が増えれば関空や羽田の地方路線維持にもつながる。
③それ以外はすべて関空に統合。これで関空が黒字になるかはしらなけど、
財務は改善するでしょ。こうすれば地方路線も維持できるでしょ。
④神戸は、地元の輸送に徹する。
>>960
おまえも論旨を的確に理解しろよ。よくログを読め。
おれはどちらも使うが、好き嫌いの問題じゃないだろ。
経営環境が世界的にみても厳しい航空業界で、どうやって航空業界を
維持するかを考えてるんだよ。伊丹をすべて廃止にしたら、収入源が減るだろ。
まさか国有化させたいなら別だけど？
同じことを何度もいわせるなよ。
①伊丹は、何種になろうが、関空に移転すると競争力がなくなる路線に限定。
羽田、福岡、熊本（九州新幹線ができてから）但馬へのコミューターは残すか？
②伊丹は777か、737以下のコミューター機に限定で環境対策
これなら、全体の伊丹の発着枠が減っても、羽田線はやろうと思えば大幅増便できる。
ドル箱の便数が増えれば関空や羽田の地方路線維持にもつながる。
③それ以外はすべて関空に統合。これで関空が黒字になるかはしらなけど、
財務は改善するでしょ。こうすれば地方路線も維持できるでしょ。
④神戸は、地元の輸送に徹する。
>>960
おまえも論旨を的確に理解しろよ。よくログを読め。
おれはどちらも使うが、好き嫌いの問題じゃないだろ。
経営環境が世界的にみても厳しい航空業界で、どうやって航空業界を
維持するかを考えてるんだよ。伊丹をすべて廃止にしたら、収入源が減るだろ。
まさか国有化させたいなら別だけど？
965 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:54
>って関空の状況も知らずに書いているなみな鉄以下の飛行機ヲタ。
>関空発国際線意外とたくさんあるぞ＞穴
あいにくと首都圏なもんでね。そこまでどこのキャリアがどこに飛ばしているか
まで詳しくヲタ的にはしらん。時刻表みたら、アジア周辺はあるようだな。
まあ、普段は成田だから、関空から出国することはない。
>知識すら適当なドキュン逝ってよし。
>多分飛行機乗ったことないんだろ。ヲタのくせに
おまえ論点がわかっているのか？3空港をどうするかだろ。それで、関空が成田
との格差が開くことが問題になってるだろ。欧米路線が少なくて、アジア専用空港
と関空が化している事が問題だろ。ANAが欧米路線から撤退した事がすでに問題。
別にANAがアジア路線を運行している事を見落としたとしても、この件に関して
たいした問題ではない。
よくいるよな。おまえみたいに重箱の隅をつつくのが趣味なやつ。
書籍の誤字脱字をみつけては投稿して喜ぶような。
おまえは全知全能の神か？
俺には問題の本体には触れずに、重箱の隅をつつくただのヲタにしかおもえないが？
>関空発国際線意外とたくさんあるぞ＞穴
あいにくと首都圏なもんでね。そこまでどこのキャリアがどこに飛ばしているか
まで詳しくヲタ的にはしらん。時刻表みたら、アジア周辺はあるようだな。
まあ、普段は成田だから、関空から出国することはない。
>知識すら適当なドキュン逝ってよし。
>多分飛行機乗ったことないんだろ。ヲタのくせに
おまえ論点がわかっているのか？3空港をどうするかだろ。それで、関空が成田
との格差が開くことが問題になってるだろ。欧米路線が少なくて、アジア専用空港
と関空が化している事が問題だろ。ANAが欧米路線から撤退した事がすでに問題。
別にANAがアジア路線を運行している事を見落としたとしても、この件に関して
たいした問題ではない。
よくいるよな。おまえみたいに重箱の隅をつつくのが趣味なやつ。
書籍の誤字脱字をみつけては投稿して喜ぶような。
おまえは全知全能の神か？
俺には問題の本体には触れずに、重箱の隅をつつくただのヲタにしかおもえないが？
966 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:54
神戸あたりは今までアクセスの悪かった地域の空港との間の需要を開拓している動きがあるね。北海道や東北と神戸、九州南部と神戸など絶対数はそれほどでもないが・・・
ただ観光の需要は双方から見込まれるんではないか？
伊丹に空港があるよりかは観光客増えると思うがね。
ただ観光の需要は双方から見込まれるんではないか？
伊丹に空港があるよりかは観光客増えると思うがね。
967 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 23:59
>>964
それは難しいと思うぞ。
いま世界をみればわかるように、どんな貧しい国でも国策で航空会社を持つからな。
国際社会では、維持するのが趨勢だろ。少なくとも1社は。
仮になくなったとしたら、百歩譲って国際線はいいとしても国内の地方はどうする？離島は？
あまり房なこというなよ。
それは難しいと思うぞ。
いま世界をみればわかるように、どんな貧しい国でも国策で航空会社を持つからな。
国際社会では、維持するのが趨勢だろ。少なくとも1社は。
仮になくなったとしたら、百歩譲って国際線はいいとしても国内の地方はどうする？離島は？
あまり房なこというなよ。
968 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:03
今まで神戸から北海道に行くには陸路・空路を問わず大阪経由だったから、非常に行きにくい印象があった。一方、北海道から関西へのビジネス需要は期待薄。ならば双方からの観光需要を掘り起こすのもいいのではないかと私的には思う。
その場合の窓口は伊丹より神戸でしょう。いずれ羽田便は新幹線に負けるんだからほかの生き残り策がいるよ。建設的空港の活用法を考える必要があるね。
その観点から伊丹を残すメリットはいかほどか・・・専門家じゃないけど、伊丹でなくてはならないという主張は今後説得力を欠くのではないか、と思うのだがどうだろう？
その場合の窓口は伊丹より神戸でしょう。いずれ羽田便は新幹線に負けるんだからほかの生き残り策がいるよ。建設的空港の活用法を考える必要があるね。
その観点から伊丹を残すメリットはいかほどか・・・専門家じゃないけど、伊丹でなくてはならないという主張は今後説得力を欠くのではないか、と思うのだがどうだろう？
970 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:06
運行経費の安い737なら、十分神戸～札幌なんか可能性がありそうだね。
971 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:09
神戸～小松あたりも十分可能。北陸と神戸のアクセスも非常に悪い。大阪でワンストップするからね。
972 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:10
>>969
もちろん経営がリストラなどの努力をすることは必要。
でもね、
>伊丹廃港に伴う収益減少で経営が影響を受けるのは仕方ないといってるのだ。
なら
地方路線のカット、国際線のカットの影響を関西圏が受けるのは仕方がないと
いっているのだな？
もちろん経営がリストラなどの努力をすることは必要。
でもね、
>伊丹廃港に伴う収益減少で経営が影響を受けるのは仕方ないといってるのだ。
なら
地方路線のカット、国際線のカットの影響を関西圏が受けるのは仕方がないと
いっているのだな？
973 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:11
>968
神戸から北海道行くのに大阪経由でどこが不便やねん？
お前どこに住んでんねん？
神戸から北海道行くのに大阪経由でどこが不便やねん？
お前どこに住んでんねん？
>>972
そうならないといけないのなら仕方ないね。
そうならないといけないのなら仕方ないね。
975 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:12
1990年に伊丹はとりあえずの存続になったが、永続という約束ではなかったはず。
その間、航空会社は伊丹が廃港になった時の対処を何らしてこなかったのか？
伊丹廃港は今から５年又は１０年後とか、期限をつけないと、永続派が出てきそうだな。
その間、航空会社は伊丹が廃港になった時の対処を何らしてこなかったのか？
伊丹廃港は今から５年又は１０年後とか、期限をつけないと、永続派が出てきそうだな。
976 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:14
>>973
そうではなく、直で北海道から関西に入るときの窓口が神戸なら観光需要が見込まれると。
そうではなく、直で北海道から関西に入るときの窓口が神戸なら観光需要が見込まれると。
977 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:15
>>976
大阪の方が観光需要はアルぞ
大阪の方が観光需要はアルぞ
979 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:16
神戸で何観光するの？
980 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:17
>>977
その存在を神戸の人はほとんど知らない。一日１～２本か？
その存在を神戸の人はほとんど知らない。一日１～２本か？
981 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:20
982 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:22
＞＞978東日本の人は大阪に対するイメージは関西の人間が大阪に対するイメージと全然違う。大阪で観光なんて発想あまり湧かないよ。大都会の観光なら東京に行くよ。
983 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:22
>>975
しようと思っても限界があるんじゃない。
だって利益がでる羽田の枠が限られているし。
リストラがなかなか進まないのは、労働組合の影響があるから大変だし。
ただCAやGHのリストラはかなり進んでいるとは思うけど。
しようと思っても限界があるんじゃない。
だって利益がでる羽田の枠が限られているし。
リストラがなかなか進まないのは、労働組合の影響があるから大変だし。
ただCAやGHのリストラはかなり進んでいるとは思うけど。
984 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:23
985 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:25
乗り換えが面倒なんだよね>>984
大阪が観光都市なのを知らんやつが結構いるんだな。
987 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:28
そうだよ、他の地方からの大阪のイメージは関西人が思う以上に悪いよ。
988 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:28
所詮、日本なんて狭いし、新幹線が大動脈になっている以上、国内の航空需要
には限界があるってことだな。福岡、札幌の羽田便も将来、東京の権限集中が
解消されればどうなるかわからない。関西がアジア諸国との大交流地代の主役に
なれば、展望が開けるんだがね。
には限界があるってことだな。福岡、札幌の羽田便も将来、東京の権限集中が
解消されればどうなるかわからない。関西がアジア諸国との大交流地代の主役に
なれば、展望が開けるんだがね。
989 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:31
いずれにしても３つも空港いらない。どれを切るかが問題なんだよね。
990 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:32
関西に３つ空港は要らない。どれをリストラするかなんだよな。
関空が残る権利が確保されてるわけだ。
筋が通ってるから
筋が通ってるから
992 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:34
どれを残すか、だろ。
993 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:35
ってことは、伊丹でしょう。国は神戸にゴーサインをすでに出したんだから。
994 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:36
もうすぐ１０００ですな・・・
関空 残留確定
神戸 残留確実
伊丹 降格決定
神戸 残留確実
伊丹 降格決定
996 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:38
今後の進展やいかに？
997 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:38
まあ神戸は海上保安庁とか自衛隊とかが使うだろうからな。
998 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:39
>>995
賛成。
賛成。
999 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:40
神戸も最初は筋が通っていないと思ってたが、いろいろ読むと
関空誘致に負けたから自前で造ると言ってるだけだから、そうでもない。
国土交通省が、許可したものを中止するような真似するわけないし。
やっぱり伊丹しかないんじゃないか。
関空誘致に負けたから自前で造ると言ってるだけだから、そうでもない。
国土交通省が、許可したものを中止するような真似するわけないし。
やっぱり伊丹しかないんじゃないか。
1000 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/09 00:40
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。