「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【５日目】

1 ：（名前は掃除されました）：2008/11/18(火) 22:44:45 ID:AflQpGak

あまり物を持たない。持つのは上質なお気に入り。そんな豊かな暮らしについて語りませんか。
掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、持たない暮らしをオススメします。

金子由紀子さんの著書｢持たない暮らし｣
こちらのレビューで雰囲気が掴めると思います↓
http://www.akiyan.com/blog/archives/2007/03/post_88.html

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
http://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

★前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【４日目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1221737531/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【３日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1217475828/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう　【２日目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/

2 ：（名前は掃除されました）：2008/11/18(火) 22:52:58 ID:IiM0l1/h

乳揉みてぇ

3 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 01:09:20 ID:yBr0LIpi

巨乳の彼女探しな

4 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 01:14:40 ID:voSne9/Z

>>1乙。

>>2
持たない女は、脂肪も持たない→ひんぬー。

5 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 01:45:19 ID:RQhb0Uzq

羞恥心を持たない暮らしかな？

6 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 01:55:09 ID:voSne9/Z

>>5
なにもかも「持たない暮らし」ではないのだよ。

きちんと説明すると
「無駄なものを持たないで、本当に大切なものを大事にする暮らし」
ということだよ。

7 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 02:40:09 ID:K9l+PJEA

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [35]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224883748/
物欲をどう減退させればよいのか？ 5減目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1224332033/
シンプルライフ 18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217307558/
トランクひとつだけで暮らしたい　8泊目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217145715/
買って、後悔したもの　11品目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1223945780/

8 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 07:02:20 ID:cC0ORj+3

>>6
無駄なものとムダでないものを見極める能力が無い
むずかしいよ、それ。

9 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 09:34:48 ID:QjVKuAsk

>>8
テンプレ参照すればいいじゃん。

おれは特に、
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない

が重要だと思うけどね。
個々のものを見れば、有益なものかもしれないが
管理能力を超える量だと、有害なものになることがある。

たくさんのものがあると、それ自体の手入れとか整理に
時間とられるからね。

でも、むずかしいのは同意だよ。
そのむずかしいことをどう克服するか。
それは「知恵」を使うことだよ。
紙とえんぴつをもって、しっかりと考えること。
自分の今までの生活、性格、などを考えて、
自分だったら、この量は保持できるな。と決める。

そして、実行。失敗したら、計画練り直し・・・・

と自分で「考えて」「実行」するしかない。

本や雑誌、インターネットには、やり方はあふれてる。
それを自分の身にしみこませるには、考えて行動すること。

ここまで丁寧なレスないよ？心して読むようにｗ

10 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 09:47:15 ID:mC3Jyl5B

('A`)

11 ：ジェームス：2008/11/19(水) 10:02:01 ID:F9t9Xr1K

ここの住民のレスは無駄に長くて読みにくい

このなんて愛すべき無駄なレスにあふれたスレ

12 ：9：2008/11/19(水) 10:10:08 ID:QjVKuAsk

>>11
おれのレスは、必要最低限。

お前のレスは、レスそのものが必要ない。

13 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 10:16:50 ID:4cQm90CG

>>8
だから痴呆になると汚部屋になっちゃうんですね

14 ：Mr.スポック：2008/11/19(水) 10:56:18 ID:F9t9Xr1K

>>12
まことに地球人というものは不可解な生物ですな
前スレも地球人ならではの展開

15 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 11:10:08 ID:UEIBg41e

「余命1ケ月の花嫁」の長島千恵さんがAVに出ていた？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5285782

はいはい、本人確定しましたよっと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3188.jpg

TV放送中に流れたコンパニオン時代の写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3288.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib071837.jpg

TBS『余命1ヶ月の花嫁』の長島千恵さんはAV女優だった！旦那は嫁の友達と結婚し印税生活★７
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227023467/l50

16 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 14:34:44 ID:oDbj6jKr

もとAV嬢は数奇な運命の方が多数いらっしゃるね。
撮影中に事故死とか(かなりエグイ撮影内容らしいけど)
精神的破綻者になったりするから恐いね。
ってゴバクか？
突っ込むの遅いけどＷ

17 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 16:42:50 ID:SkvDwACy

誤爆じゃなくてマルチだからいちいち反応しなくていいよ

18 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 22:39:36 ID:1Ctsen/d

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう

といえば、恋人や配偶者だな。これからの時代は。

19 ：（名前は掃除されました）：2008/11/19(水) 22:55:15 ID:EkQLcYoR

>>18 たしかにそうかもｗ
前スレみてもヒスや奉行と性格捻くれているのが多かったからなあ～。
男ならあんなのや、女ならあんなのや。

20 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 02:02:47 ID:I/BKuPz1

持たないというか、「家族」の形態が多様化するといいな。

21 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 08:18:24 ID:nVGneaar

>>18-20
それは、モテない暮らしだろー！！

22 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 08:34:10 ID:KFvcREQ/

>>20
でもフランスみたいに浮気あたりまえな社会もどうかと思うぞ

23 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 08:48:26 ID:XGdSaCHJ

あえて結婚しないし・あえて子供を作らない人だって増えてるよ。
それなりに妥協すれば結婚できる人も無理して結婚する時代じゃないし。
不妊じゃなくても子供を持たない人だって沢山いる。

結婚や子供を宝（資産）だという考え方より負債だって思う人も多いだろ。

24 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 13:42:19 ID:cwGouYxc

「豊かに」だから、持ちたい人は持ったらいいし、持ちたくない人は持たなかったらいい。
「極限まで」だったら持たないだろうけど。

25 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 14:02:43 ID:7Oj/QPFD

>>24
「豊かに」ってところをどうとらえるかによるね。

おれにとっての「豊かに」は、
物にふりまわされる生活じゃなくて。
①物がないことによって、たくさんの自由時間が生まれて
ゆっくり考えたりする時間が増えること。
②すくない物を使うことで、それに熟練していくこと。

物が多いと、工夫することも少なくなるし、
掘り下げていくってことも少なくなる。
これって、物がたくさんあっても薄っぺらい暮らしだと思うんだよね。

26 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 17:36:56 ID:cwGouYxc

>>25
①は掃除する時や災害時、身辺整理の意味でも物は少ないに越した事はないね。
②も同意。
工夫するのは楽しい。
人によって「子供」「お客様用」「趣味グッズ」なんかはいるいらないがはっきり分かれるけど、それはどっちでもいいんじゃないかと思う。
各自豊かに暮らせると思える方を選んだらいい。管理出来るならだけど。
その、人それぞれ感が嫌だったら極限スレに行けばいいしね。

27 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 21:39:36 ID:lXN5i8/A

身もフタもないけど、ほんと人それぞれだやね。
自分自身が満足して精神的に満たされるラインで暮らすのが最良。
とにかく物に囲まれた暮らしがいいって人もいるだろうし
トランク一つが理想の人もいる。
どっちが良いとか言い出すと角が立つ。
家族は選べないけど伴侶はそこらへんも考えて選ばないと
双方が不幸になるね。
「価値観の違い」て大きいから。

28 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 22:05:09 ID:8nxhRApg

>>27
名言ｋｔｋｒ！

>家族は選べないけど伴侶はそこらへんも考えて選ばないと
>双方が不幸になるね。
>「価値観の違い」て大きいから。

よく価値観の違い、ちがいと連呼しているけど、これこそ最も
重視しなきゃならない価値観だね。
今誰かと付き合っている人は彼氏彼女の生活っぷりを良く観察しよう。
結婚してから後悔したのでは遅すぎるよ！
そうそう人は変わっていかないからね。

29 ：宇宙人ジョーンズ：2008/11/20(木) 22:07:48 ID:k/Reu+my

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

30 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 22:20:56 ID:FCNtJEJ6

どうしたジョーンズ？黙り込まないで言ってみろよ。

31 ：宇宙人ジョーンズ：2008/11/20(木) 22:46:54 ID:k/Reu+my

とりあえずレスは３回推敲しろ

話はそれからだ

32 ：（名前は掃除されました）：2008/11/20(木) 22:52:32 ID:9KNoCQF6

>>27
たしかに、価値観の違いというのもわかるのだが・・・・

一方で、快適に生活するためには

「ホテルのように無駄なものがなく清潔な部屋」

っていうのが、だれにとっても普遍的な答えではあるような
気がする。
ものは、クローゼットの中にしまってあればいいわけで・・・。

33 ：27：2008/11/21(金) 00:23:38 ID:LGP0WR4G

>>32
それが普遍的な答えだったら
「掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ」なんて立たないはずだよ？
あそこは単に掃除しないだけじゃなく、
「物は多いほど良い」ていうメンタリティを持った家族に困ってる人がいっぱいいる。

それに「ホテルの部屋は殺風景すぎて落ち着かない」て発言する人、
実際自分の周りに居るしね。

生活感アリアリの環境、ちょっとちらかってるぐらいが落ち着くて人もいれば
モデルルームが理想て人もいるんだろう。
勿論、そこそこがいいっていう中間層の人も。
それはやっぱ「価値観」の違いなんだろうと思う。

どれが正しいか論じるのはこの際不毛だと思うんだわ。
最終的には個人が良しとする環境で暮らせて、なお周りもそれでOKてのが理想的。
だから「家族は選べないけど伴侶ぐらいは同じスタンスが望ましい」て書いた。

34 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 01:05:40 ID:dHQExFy7

>>33
何をいいたいかってのは、よく理解できるよ。

でも、やはり
宗教などでも、清潔でシンプルっていうのを重視してきたと思う。
その理由は、すべての人間にとって清潔でシンプルなのが
精神衛生上いいからだと思う。

ごちゃついた部屋がいいとか言っている人って
あんまり落ち着いた人いない気がするし、
いいわけで言っている人も多いよね。

35 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 01:11:41 ID:QpVSjvjz

>>34　
思うのは勝手ですけど、それを無理やり、宗教に結びつけ精神衛生にもっていくのは・・
貴方はそうであっていいと思いますがねそこまでして他人を巻きこむのは間違いでは？
話からちょっと病んでいると思うのですが？

36 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 01:30:54 ID:dHQExFy7

>>35
無理やりじゃないでしょ。

宗教ってのは、オカルトの面もあるけど
昔からの知恵の集大成だから。
宗教じゃなくても、風水だってきれいな部屋を推奨してるわけだし。

まぁ。おれが病んでるからおかしなことを言っているということに
したいのだろうけど。

なんで、昔の人たちが、きれいでシンプルに生活することを
推奨してきたかってことの意味を考えてみたほうがいいと思うよ。

37 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 02:08:51 ID:QpVSjvjz

>>36
あのー、宗教って何の宗教に結びつけようとなされているんですか？
物が沢山持てる様になったのは近代の話ですし風水は流派によって考え方は異なりますけれど
昔の庶民はシンプルに生活したかったのではなく、貧していて物を多く持てる生活できなかったのですが・・

38 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 02:10:34 ID:cn7KED3O

横レスだけど、それが正しいか正しくないかじゃないよ。
正しいと思うなら自分だけがやっておけばいい事。

39 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 02:33:44 ID:dHQExFy7

>>37
特定の宗教やってないから知らないけど
ほとんどの宗教がそうじゃないの？

神社、寺、教会どれもシンプルに綺麗にされてるでしょ。
そういう環境が人の心に平穏を与えるからに決まってるでしょ？

そういう教えが、宗教の教え自体にはいってなかったら
汚い寺とか、超きれいな寺とか。ばらばらになるはず。

反対する意味がわからん。
綺麗でシンプルなほうが、精神衛生上いいことぐらい
考えなくてもわかる話だと思うけどね。

40 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 02:42:02 ID:lME8W0tS

私もなぜ>>34が反対されるのかわからん

宗教のなにがわるい

価値観の小さい庶民だなぁ

41 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 02:59:52 ID:QpVSjvjz

>>39
やはり宗教を理解しないで書かれていたんですね･･
宗教の戒律と集会と同じに語られるのはナンセンスです。
それ以前に、寺・教会・神社は日常人が生活する場所ではありません
所で32から、自分の書かれいた事読まれておりますか？
ホテルを好むのは勝手ですが、各自が好む適度なものは各自で思う心地よい形で良い話なんですよ。
やはりお疲れのようですから2ＣＨを離れてお暮らしになられてみたら如何でしょうか？

42 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 03:01:05 ID:QpVSjvjz

集会→集会場

43 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 03:01:39 ID:akxuR069

キチガイはスルー推奨

44 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 03:11:46 ID:dHQExFy7

>>41
じゃ。宗教の戒律では、きれいにシンプルにするのは
推奨してないわけ？？
生活場面では、適当にやりましょうといってるとでも？

＞読まれておりますか？
＞お疲れのようですから？

とかはいいから、普通に内容で反論してくれ。

45 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 03:18:52 ID:YVaNgfZ7

もういいよ。止めてくれ。
宗教は基地外じみたカルトなイメージでスレチだ。
キモチワルイから止めてくれ。

46 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 07:06:45 ID:ebjjQ3ve

金子さんの本買いました。
早速、洋服を45リットルのゴミ袋で５袋捨てました。
金子さんほどは無理だろうけど私もミニマムリストを
作ってお気に入りだけで生活しようと決心。

お気に入りのものを新たに買いたくてもっとお金が欲しいって
のは本末転倒なんだろうけど、今持ってるモノの中にお気に入りが
少ないってことに気がついた。
安物買いの銭失いを脱却しよう…

47 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 08:12:48 ID:EdWwoJT4

ＴＶ捨ててから、
5年目だな・・・

48 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 08:38:24 ID:b5+7nkH3

極限まで～は元汚部屋の住人で、物が多い＝汚部屋のイメージしか持ってなくて、
単にインテリアセンスの無い人なんじゃないかな
殺風景で生活感のない部屋からは活気を感じないし、
ホントに楽しく暮らせてる？って聞きたい。

↓を見たらセンスよく雑貨を飾る生活のほうが豊かに暮らせている気がする。
ttp://www.iris-interior.com/oheya/

49 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 08:39:37 ID:B/0gMhUB

釣られないぞ

50 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 08:52:58 ID:qA2dGLUZ

　　　　　　　　　　　　∬　　 ∬
　　　　　　　　　　　　r;ｪ、c3　ｼｭﾝｼｭﾝ
　　　　 ∧＿∧ 　＿（＿'ﾌ＿_
　　　 (´・ω・｀)　|l三三三||￢|　寒いねぇ
　　　（　＿つ　.|l三旦三||　 |　
　　　（_（＿_ノ　「目　　　「:＿]　

51 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 10:19:27 ID:79jL3pEo

　　　　　(　(.　）　
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_(ﾉ∀`)._,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|　　　　　みなさん、ｱﾁｬｰが入りましたよ・・・・。
　　　　}　　. . .....::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ....:::;;;;;彡|　
　　　　} 　 . .......:::;::;:;;;;彡{　

52 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 13:54:12 ID:v+Yj01p5

　　o＿o
　　(,,・x･)ﾉｼ　　
　　/っ旦
　//＼￣￣￣＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼　※ 　※ ※ ヽ
　＼ヽ-―――――ヽ

53 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 14:17:23 ID:t8u/BOV9

【詐欺】「これが深田恭子の陰毛だ！」ヤフオクにモズクを出品した男を逮捕

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

54 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 14:25:55 ID:VICPtCwG

ビクトリア調インテリアスタイルは、
「散らかった」と評されるんだろうな。

55 ：宇宙人ジョーンズ：2008/11/21(金) 17:02:00 ID:LJnwD2/N

結論

やはりこのスレの住民は理解できない

56 ：sage：2008/11/21(金) 19:09:44 ID:zgQ0ay7a

前から掃除は頑張ってたけど、最近ここに刺激されて不要品を捨てたり売ったり譲ったりしまくった。
全く着てない服や使ってない雑貨を譲るのに、最近連絡を取ってなかった友人と久しぶりに会う機会が増えた。楽しい時間を過ごせたし、気に入ってもらえた物を譲ったら喜んでくれて嬉しいかった。
引き取られていく品物達も自分の居場所が決まって嬉しそうに見えた。うちにしまい込まれてた時より生き生きして見えた。
半年ぶりに美容院に予約の電話を入れたら、声だけですぐに気付いてくれたのが嬉しかった。
家の中がお気に入りの物ばかりになったので、掃除が楽しい。気持ちがゆったりしてるなぁと感じる。
年齢のせいか笑い皺が取れなくなってきたけど、皺に残るくらい笑顔になれる生活を送れていることが幸せに感じる。豊かな生活って、こういうことなのかなと思えるようになった。

長々とごめんなさい。幸せに気付かせてくれてありがとうございます。

57 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 19:27:09 ID:akxuR069

よかったね
このまま改行とsageを覚えるまでROMるんだ

58 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 19:30:40 ID:USoYNWn7

http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9983914999
これ読んで見たいな

59 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 21:02:06 ID:7MR23weR

冗談抜きで日本の危機です！掃除全般板の皆さん力を貸してください。http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227267479/

60 ：（名前は掃除されました）：2008/11/21(金) 21:24:19 ID:c4SKp+Xy

>>54
あれは自分の代わりにお掃除してくれる
メイドを雇える経済力があること前提の部屋さ。

61 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 00:55:44 ID:rMUACQxH

修道院を見学させて頂き清貧な雰囲気に感心し帰宅。よくみたら家が禅寺風味だった

62 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 07:16:15 ID:DhquvLkB

http://www.ne.jp/asahi/uotuka/official/index.html
この人の本も読みたい

63 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 07:45:33 ID:LpdA9e5r

>>62
ジンちゃん本はおもしろいぜ

64 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 12:25:39 ID:aarkFfJT

>>61
持ち物や部屋の作りとか、どういうところが参考になった？

65 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 18:49:24 ID:hWEXvT+D

>>62 >>63
タフな感じで面白かった。アリガトン。

66 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 20:17:58 ID:WufZxv4Z

古い調味料を捨てた。
そのついでに、台所の掃除
気持ちイーーー！！
スッキリスッキリ

67 ：（名前は掃除されました）：2008/11/22(土) 20:52:04 ID:yCZreOXC

昔病院でもらった薬、ちょっとだけ残ってるのが箱から大量に出てきた
年単位で昔のやつは捨てたった。が…

箱の底に黒い汁みたいのがガビガビにこびりついてて、その周りに
2mmくらいの得体の知れない虫の抜け殻がいっぱいﾋｨｨｨｨ
箱も捨てた。もっと小さい箱にして、薬は飲みきるように徹底指導。

68 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 00:15:51 ID:3rrcdiNH

>>67
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:ﾋｨｨｨｨ

69 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 01:11:42 ID:bMKUpaaY

>>67
(°ё°;;)ﾋｨｨｨｨ

70 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 07:27:45 ID:2B5UapQM

ぬ・・・抜け殻の主はどこに・・・・ｺﾞｸﾘ。

71 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 10:37:25 ID:8G0/kfh+

家の中で虫の脱け殻を発見するような人が持たない暮らしなんて出来る？
普通に生活してきて基本物が少ない人じゃないと結局リバウンドみたいな事が起こりそう。

72 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 10:54:36 ID:Sxzs9msv

>>54
埃っぽいんじゃないかなとは思う
単なる趣味の違いだね

全ての人がシンプル&節約で生活したら経済がまわらないと思うし、人それぞれでいいんじゃないの
同じように子供も無駄とか言い出したら滅亡まっしぐらだしw

73 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 11:58:07 ID:JYcxzW4k

>>71 持たない暮らしを目指してる人もいるわけだ。

74 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 14:10:08 ID:CIIhJLCb

私は「今よりは」持たなくて豊かな暮らしを目指してる。
そうやって指向するだけでも意味はあると思ってるよー。

75 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 14:17:59 ID:82sAhOz4

今地震があった。もっと物を減らしたいって思った。

76 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 14:25:18 ID:eEEuziYk

>>75

大丈夫ですか？被害はありませんか？

77 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 15:25:20 ID:nRHs5hx2

>>71
虫の抜け殻が出てきたから、持たない生活しようとしてるんじゃないの？

78 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 16:56:31 ID:FxqyeYin

きっかけって大切だよね。
以前、箸を良いのに変えたと書いたんだけど
変えるまでは、台所に食器置きっぱなしだったけど
変えてから、長く水に浸けるの怖くて、すぐに洗ってる。
台所をピカピカにしたくなって一石二鳥だ。

79 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 18:00:22 ID:8yXsq2PN

私は子供がきっかけになった。
ハイハイし始めると、なんでも触るし舐めまわすので困ってた。
かといって「子供の手が届かない場所」といっても限界がある。
子供に触れられたくないからと大事にしまっている物も、
実はただ保管し続けているだけで、
今はもう大切な物ではないと気付いたり、
部屋にモノを置かないという事は事故防止も繋がる。
小さな子供がいると自分のおしゃれ云々も興味がなくなり、
あらたまったお出掛けもないから、服・靴・鞄・アクセサリーも多くは不要に。
思い切って処分も出来たし、新たにあれこれ買う必要性もないし。

80 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 18:58:00 ID:8YI3F1z2

手帳持ってなくてサイトで見つけた良い言葉とかどーしてますか？
ケータイの画面メモに保存してるんだけど気になった。

81 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 19:35:54 ID:Mo/NcoaY

>71
67だけど、「持たない暮らしはじめました」期なんだわ。
自室はすでに終了して、居間など共有スペースを少しずつ進めてるとこ。
イッキにやるとガラクタ溜め込み癖の家族が反発するから、
薬の箱一つとかホントに小さなところからやってる状態ｗ
そういや、一月ぐらい前にちっちゃいGによく似た虫を見かけては
つぶしまくった記憶が････････ﾋｨｨｨｨ

>80
媒体に頼るからモノを手放せなくなる。
そもそも本気で感銘を受けた言葉なら自然と頭に入るよ。

82 ：（名前は掃除されました）：2008/11/23(日) 22:19:01 ID:GhrCJykj

短パン

83 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 02:27:03 ID:QZWEJHJE

>>78わかる！私はキッチンを自分の好みに全面リフォームしてから
綺麗に保たなきゃ気がすまなくなった。
スプーンや布巾、鍋と何から何までデザインや機能にもこだわるように…
それまでは「あっ可愛い」だけで適当だったんだけどねw
こだわると掃除はするし、無駄な物も買わなくなった。
掃除してから寝ると朝御飯作る時に気持ち良いし、テキパキ作れて
時間節約。

84 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 10:38:04 ID:MmuwE3jF

>79みたいな子供ができた途端、自分の人生は捨ててかかってるお母さんてなんなの？

85 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 10:44:50 ID:EyqYe1rf

自分より大切にしたいものがある人
価値観はそれぞれ

86 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 11:27:05 ID:CvYhhpfm

「自分を持たない」って所まで行き着いちゃったんだろうけど。
母になったらある程度仕方ないとは思う。
「自分」を持ってても発揮できない状況が増えちゃうし。

ただ・・そのままずるずるいくと
子供が思うように育たなかったり、自立した時に
気持ちの行き場がなくなって子供に依存してしまう母もいるよね。
余裕が出来てきたら、なにか趣味をもって
「自分」を持ち直すのがよいと思う。
スレ違いっぽいが・・。

87 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 11:34:30 ID:uJ+LilWY

子供できて自分の趣味を捨てても、一生って訳じゃないし、
そんな悲観的にとらなくてもいいんでないの？
年とって好みが変わる→過去のもの捨てる、なんてこといくらでもあるでしょ。

88 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 11:39:41 ID:0EreZraT

人生の中に、親業に専念する時期を組み入れてるのであって、
人生自体を捨てたわけじゃないと思うよ。

子供はそのうち手がかからなくなるし自立する。
しまっといた服は、それまでには古ぼけてﾀﾞｻﾀﾞｻになってるだろうから、
処分してよかったのさ。

89 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 12:29:45 ID:5Z2GPjZw

>>79を読んで
お母さんが自分の人生を捨ててかかってると思う人が不思議。
>>84にとってオサレ＝人生なんだね。

90 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 12:38:49 ID:gpzMlxcS

>>84が男女どっちかわからないけど、
若者が年上を蔑む愚かに似てると思う。
客観的に見てないというか。

子供できても「自分」に固執しすぎるのは単なるﾜｶﾞﾏﾏだよ

91 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 12:56:42 ID:EUFDFCkA

>>79
赤ちゃんを抱っこして、ヒールの靴だったら履けないし
ミルクや涎で服はドロドロになるからキレイめな服だったら処分して正解だよね。
子育て大変だろうけど、頑張って！

92 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 13:07:37 ID:oXLShjo7

>79です。
皆さん、フォローどもｗ
元々、おしゃれにはあまり興味ない方ではあったんだけど、
今は専業で日替わりでとっかえひっかえする必要もないしね。
小学校に上がる頃には多少ゆとりも出てくるだろうけど、
独身時代や子供授かる前のファッションって、もう無理だと思う。
年齢とか流行の問題ではなく、
それ相応の雰囲気の服装が求められると思うから。
子供の手がかからなくなったその時に、
自分にふさわしいものを管理できる範囲内でまた増やせばいいと思うし。
趣味は道具不要系だし、家族の協力の下、適度に息抜きできてる。
コレクションしてたものは、
「過去を懐かしんでもしょうがない（見ると虚しくなる）」
と思うようになって手放しました。今はスッキリ！

93 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 13:24:50 ID:lWJmP7FR

>>84
まずは親になってみろ

94 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 14:16:43 ID:rBmb2fn5

友達の子供と遊んでたらもうヨダレでべとべと。たまに見る子供でもこうなるんだから
毎日見てる親は機能的な服しか着れないに決まってるジャン。

子供ができて調子乗った格好してる親はヤンキーとかが多いね。頭弱そうだし。

95 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 16:32:31 ID:QwK9gf8C

子どもいるけど、服は洗濯できればそれでＯＫ，
気に入った服を着ていないと、家事や子育ての気力がなくなるので
自分なりに好きな服を着てるよ。

ていうか、正直自分が自分で汚すからね。
コーヒーこぼしたり、アイスつけたり、ミートソース飛ばしたり。。
昔からおっちょこちょい。
でも、お気に入りの服をきてコーヒーを飲むことは諦めたくない。

96 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 19:48:45 ID:HThFK3vz

>92
子どもに手がかからなくなって来て、ようやくオシャレでもするかと
手持ちの服を出してみたらなんじゃこりゃ？全部処分～って話を
よく聞くけど、先に処分できて大正解でしたね。

97 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 20:04:11 ID:QZWEJHJE

今月末が予定日の妊婦だけど>>95さんみたいな考え方好きだな。
家庭、育児で無理せず少しは自分の心の余裕も作りたい。
そして>>86さんのレスがまさしく私の母。「あんたの為に…」と
言われながら育った。今は産まれる孫に依存しようと必死orz

98 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 20:11:55 ID:DRbAY1tk

この話題はもういいんじゃないの…

99 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 20:49:14 ID:XoUrpGif

赤ちゃん仕様にするのは母親がラクだからだよ。
家の中で１秒たりとも目を離さないって訳にはいかないから。
幼稚園に入る頃には余裕も出てくる。
それまでの子を持つお母さんは見た目も中身もよれよれでいいと思うよ。
それ以降女を捨てるか捨てないかで二極化してるような気がする。

100 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 20:52:01 ID:zcA7+j3X

この話題はもういいんじゃないの…

101 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 21:05:56 ID:Ub6x0G7+

華麗にスルーして「持たない暮らし」の話題振ればいいんでねーの

102 ：（名前は掃除されました）：2008/11/24(月) 23:48:25 ID:uZaVIUmR

持たない暮らしをするために買い込んでる…
ふるぼけた服を全部処分して数点でまわしたいんで
今持ってる服じゃ全然ダメ。本末転倒かなあ？

103 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 00:23:12 ID:DuYiLf0i

組曲のダウンコート買って
５年ものと１０年もののコートと
古着屋で買ったコートをゴミ袋に詰めたよ。
クローゼットスッキリ。
やっと捨てられない病を克服したぞ！

104 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 00:27:17 ID:MqkHVI0y

>>102
わかる。持たない暮しを目指すからこそ、
本当に気に入ったり(少なくても良いように)着回しがききそうな洋服に変え買えたくなる。
自分もそうです。しかし買い替えがエンドレスに続きそうで怖い。

>>103
いいねいいねー

105 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 01:42:26 ID:AJvH5LXF

安価な物を数年単位で…タイプの私は、
とりあえず気に入らない物を処分→ﾁｮﾄ困るぐらいに少ない量でやりくり
→少しずつ買い足す→更に手持ちを見直し、処分…のループです。
でも買い足した中に「やっぱり気に入らない」で処分するものも。
そんな失敗もたまにはあるけど、物欲減退には役立ってますｗ

106 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 01:59:12 ID:m9VZr+X8

>>102
＞持たない暮らしをするために買い込んでる…
＞ふるぼけた服を全部処分して数点でまわしたいんで
私はこれに1年半かかりました。
ようやく1年間着回し分が揃ったので、とりあえず後1年は買い足し無しの予定。
買い足す時は買った数量分を処分。
私も使い倒し処分派なんで。

107 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 14:13:58 ID:lv8b/b8T

服が好きな私は、数着で着回しする暮らしができなそうだから、
長く着られる上質な服を買う方向に、徐々にシフトしてる。
まずは着ない服をバンバン捨てたので、これから吟味していくのが楽しみ。
「とりあえずこれでいいや」と妥協して着ていた服を数着捨て、代わりの上質な服を一着投入する事で、
モノも減るし、手持ちを気に入る事ができると思った。
この流れが豊かな暮らしに繋がるといいな。

108 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 14:21:27 ID:CwSHp0Bi

このスレに触発されて衣類整理開始。

自分自身はここ10年ぐらい、下着・カットソー・靴ぐらいしか買わないけど
アパレル勤務や海外赴任してる親戚や友人が1シーズン着たものとかを
しょっちゅう譲ってくれて、しかも好みやサイズが極めて近いので甘えっぱなし・・

今回、衣装ケース10箱分を各人の許可を得てフリマに。
その利益を足して欲しがってたテレビと食事をプレゼントできた。

109 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 15:31:18 ID:mfQkdN8p

自分も触発され中ｗｗ

食器と服を、少しずつなんとなく可愛いし安いし、とか妥協して買ったものなどを
処分し、新たに買い替え中。

特に服でよくあることだけど、本当は○○のショップのスカートがほしかったけど
このショップの方が安いしデザインはそっくりだし！
と思って買ったものに限って、それを着るたびに頭のなかでモヤモヤが残って
消化不良を起こすこととなるみたい。
最初から妥協せず、厳選して買うことにしようと誓った。

110 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 16:18:06 ID:SDpYcVb4

引っ越してからキッチンとリビングに棚が欲しくて、サイズはこれ！と
決まっていたので、半年かけてやっと希望通りの物を置いた。
中に並べる物も大切にしてるグラスとか、小物の色合いまで吟味した結果、
ほとんど物が入りませんｗ
そこだけ見てるとうっとりするほど素敵なので、溢れた物はさようなら～

111 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 16:33:56 ID:nOQVTOaG

心配性な私はアンダーシャツとか靴下、コンタクトレンズを
まとめ買いしてストックしてしまいます．．．。

112 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 19:41:56 ID:EokQ2T1x

>>111
まぁ消耗品だから、大量に買い込んでなければいいんじゃないかな？
私も急に入院するようなことがあったら…と、下着は未使用のものを
3～4枚は置いてるよ。

113 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 21:07:04 ID:CiCf0LXa

消耗品はいつか絶対使うしね。
私は月１でネット注文するから月初めはストックがわんさかある。
でもいつか使うかも、っていう物はプライスレスな物以外処分してる。
だから持たない暮らしは貧乏な人には不向きだと思う。
「使う時になったらまた買おう」って思える余裕がないと。

114 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 21:13:09 ID:/1heO9Jg

>>111私も靴下類、下着類は買い置きしてるよ。少し古くなると
ガンガン捨てるから回転早いしね。

115 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:14:14 ID:a3QMilwb

貧乏の方が持たない暮らしつーか、持てない暮らしが出来るから
貧乏の方が豊に暮らせる。
で、>>113は金持ちなの？
ストックなんかいらない、なくなれば（なくなりそうになれば）買いにいけばいい。

116 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:21:30 ID:QjCVbTBp

>>114それはそれで思いやりのない生活な様な・・。
>>115話が無茶デス、さずかに貧乏の方が豊にくらせる訳ないじゃないですか・・

117 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:33:51 ID:CJ7l9UXh

まあ>>113は無駄の塊。

118 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:48:59 ID:CiCf0LXa

>>115
金持ちじゃないよ。
ただ貧乏な人だといざ使いたいって時にパッと買えないから、処分出来ない物もあるんじゃないかと思って。

119 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:55:03 ID:RXrnVNAG

買うことができるから捨てるんじゃなくて、必要ないから捨てるand買わないわけ。
>>113は、激しく勘違いしてない？

120 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 22:59:49 ID:9n4iPxYu

水を差すけど、金子の持たないための七つの習慣では、ストックは持たないとなってる。
まあ目安だけど。

121 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:09:49 ID:QjCVbTBp

>>113 どうやら貧乏って言葉がかれらを刺激しちゃった様だね・・その当りは豊に暮せればどうでもいい事なんだけど・・

>>120 それは彼女が立地のとても良い所で生活してすぐに手に入れられるからですけど・・

122 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:12:19 ID:CJ7l9UXh

ストック持つ持たないに立地ってそんなに関係あるか？ないだろ？
お前の改行と同じぐらい適当すぎ。

123 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:16:10 ID:QjCVbTBp

>>122 どこでもドアでもなければ、すぐに買える所に住んでいなければ消耗品はストックするしかないですけど？

124 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:17:51 ID:RXrnVNAG

すぐ買いに行けないって…、荒野にでも住んでんのか？

125 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:20:22 ID:9n4iPxYu

ストックはなんでもかでもするようになったらただのゴミだと思う。
ストックする物を決めて把握している人は賢いストック。
個人的には消耗品類はストックっていうのは範囲広すぎて負担かな。

スーパーまで車で一時間かかる人はどうしたってせざるおえないし
ストック全否定はしない。

126 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:20:50 ID:QjCVbTBp

>>124 子供じゃないのでしたら総て自分を中心に考えるのは辞められたら如何ですか？例え近くに店があっても世の中には老人も居れば身体の弱い人だっているんですよ

127 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:22:44 ID:CiCf0LXa

>>119
年に何回かしか必要ない物ってない？
そういう物は処分して、使う時にまた買う。
上質な物をメンテをしっかりして長く使うのも貧乏な人には無理だよ。
上質ではないけど愛着のある物をメンテもせず使い続けるっていうなら出来るかもしれないけど。
持てない暮らしの人は我慢してるのかもしれないけど、持たない暮らしの人は例え大金持ちになっても持ってる物の数はそう変わらないと思う。

128 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:23:39 ID:RXrnVNAG

126は病人で老人で基地外なんだね…かわいそうに…

129 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:25:03 ID:9n4iPxYu

かつかつでは無理なのは分かる。
しかしかつかつと金持ちの間の広い層にはそれぞれ工夫のしようがある。

130 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:26:09 ID:CJ7l9UXh

>>123
どこでもドアｗ
みんな消耗品が気軽に買えないほどの田舎に住んでるのか？
「立地のとても良い所」でなくても気軽に買えるだろ。
あと>>126みたいな例をこの流れで挙げるのはちょっとおかしい。

131 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:32:16 ID:CiCf0LXa

消耗品が切れてた事を仕事してるうちに忘れるから、月始めにネットで全部注文してる。
かさばる物も運んでくれるしね。
月の終わりにはストックはなくなってるよ。
>>129
そうそう。カツカツな人の事です。持てない暮らしの。

132 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:33:38 ID:sfFk6xZ0

田舎の成金臭がする持たない暮らしなら
持てない暮らしでいいや

133 ：（名前は掃除されました）：2008/11/25(火) 23:49:07 ID:RfIlaSer

荒んだ心も持たない暮らしがいいねっていうことはよーくわかった。

私は今のデカいデスクトップをやめて、このごろ流行りのミニノートにするか
この先一人暮らしすることも見込んで地デジチューナーつき普通のノートにするか悩んでる。
テレビあんまり観ないから、テレビ単品は買いたくないんだよなー
一人暮らしでテレビ観ない派の人はどうしてる？

134 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 00:04:27 ID:dxRAjK+u

(･∀･)

135 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 00:38:34 ID:1c7t9qVt

>>133
観ない派一人暮らしだけど、なくても全く問題ないぜ！
ノートも携帯もテレビ観れない仕様だ。

136 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 01:08:22 ID:NF7U9rMy

貧乏・カツカツの「持てない暮らし」
パッと買えなくても、持てないからこそ、
「代用する」「借りる」「なしで済ます」と工夫してやり過ごせる努力はする。
いつか持てるようになれれば、お気に入りの上質のものを手に入れればよし、
「持たなくてもやり過ごせたから」と、
新たなものを持つ事が負担に思えば、持たないままにするもよし。
新しいものを買えなくても、
やっぱり気に入らない（使いづらい）し、
なくてもそんな困らないだろとかいう理由でそれなりに捨てている。

逆に、金持ち・余裕ありの「持たない暮らし」は、
次に必要な時までに保管・維持するための労力・スペースは持ちたくない。
必要な時になったら、いつでも買えるし。
まさに使い捨て？

物質的にはどちらも「持たない暮らし」。
「豊かな暮らし」は人それぞれ。金持ちも貧乏も関係ない。

137 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 01:22:22 ID:lKHVWJu6

カテゴライズいくないまで読んだ

138 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 01:40:13 ID:F37J7NPt

たまに変な人が湧くけどスルースキルは是非持っておいてほしいｗ

139 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 10:03:54 ID:UUMxmHdF

>>133
ＰＣでやる作業の事を考えて決めたらどうかな
ミニノートはあくまでサブだと思うんで、2ch見たりネットするぐらいなら問題ないけど
それ以上の作業はかなりストレスたまるよー
自分は文書作成とかとかデータ集計系はノートでもめんどくさいので結局デスクトップも持ってるw

140 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 10:36:45 ID:Ej5U4+DE

デスクトップでも、本体小さいのあるよ
一体型ってのもあるよね

141 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 12:10:44 ID:nBBBMF+b

ＴＶ持たなくなって
5年目だ。

142 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 13:12:53 ID:SWgifYP6

そもそもTVは重くて持てないわ。
いつも見てるだけ。

143 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 13:23:28 ID:L7+/MNlo

デスクトップで大きめの液晶を選び、キーボードとマウスをワイヤレスにする。
液晶はテレビみたいに、PC部分はDVDデッキのような配置。少し離れて見るので目に優しいかも。

144 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 13:34:27 ID:gEGrYahW

最低限あれば良いモノはなんですか？
一覧キボン。

冷蔵庫
オーブンレンジ
炊飯器
洗濯機
パソコン兼テレビ兼電話（ＩＰ）
布団
机
椅子

中華鍋
土鍋
お皿（平皿・丼・お椀）
箸
スプーン・フォーク
包丁（果物ナイフ、普通の、パンきり）
コップ
まな板

こんなもんですか？

145 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 13:49:03 ID:Ej5U4+DE

うちのPCはインターネットAQUOSだ
http://kakaku.com/item/00102019579/
普通のPCをTVに繋いでるのでDVDプレイヤーとしてもHDレコーダーとしても使える。
キーボードは無線だし、スピーカーはないしで、配線関係が煩わしくない。
省スペースだし、ディスプレイも大きいので目が疲れない。
お勧めです。

146 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 13:50:30 ID:sdIXWIkF

急須
湯呑み茶碗

人によっては必要ないかも？
なんだか書き出すと次々出てくるね。

147 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 14:18:54 ID:2XGBHi9y

>>146
我が家には

急須
湯呑み茶碗

どころか

ヤカン
ポット

すら有りません。
不自由もしていません。

148 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 14:54:11 ID:8WC5S5Bp

包丁は１本あればいいんでない？
あと炊飯器も要らないよーな・・
土鍋で炊けるし。

149 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 15:05:37 ID:lRQUMQeA

>>144
台所用品は自炊するとなると多すぎて書ききれないよ。
最低限というならオール外食でいいと思う。

150 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 15:59:37 ID:gEGrYahW

オール外食となると健康面で心配だよねー。

調理器具では最低限、

フライパン（中華鍋なら煮物もいけるか？）と土鍋があればOkでない？
何品もつくるなら鍋とかもう少し合った方がいいかもしれないけどさ

151 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 16:09:09 ID:8fkjA/jX

>>133 ノートは、省スペースなんだけどよくないことがあるよ。それは壊れたら、修理が大変。拡張がむずかしいってこと。だから、家では、デスクトップのほうがいいと思う。ちなみに、エンターキーが壊れてる俺ｗ

152 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 17:36:43 ID:4PnemY5q

>>144は極限スレへ移動するべきだと思う。
ここは、不要な物を持たずにお気に入りを大事に使うスレだ。

153 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 18:01:48 ID:8fkjA/jX

>>152 境界線のむずかしいところだね。個人的には>>144は、極限って感じではないな。

154 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 19:02:47 ID:nW+BHDdT

最低限あればいい物なんて老若男女・生活スタイルによって
違うだろうし、何とも言えないだろ。
家なんて寝に帰るだけっていう会社員と、外食なんて以ての外っていう主婦じゃ
「最低限」の基準が違いすぎる。

155 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 20:04:15 ID:mpiaKoJ3

まぁ～～～人それぞれだから。
他人の「スタンダード」に惑わされないことも重要だと思うよ。

PCについてレスくれた人ありが㌧。>133です。
データ集計…給料明細入力するだけでも苦痛かなｗ
あとはCG描きとニコ動（見るだけ）…ミニノートの性能向上を待ちますｗ

156 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 20:41:08 ID:lOczSzqX

10万キロ乗った軽が車検が切れそうなのでとうとう手放した。
近くにコンビニもスーパーもないので週1のコープ宅配が命綱＼(^o^)／

157 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 21:45:46 ID:PWDUZbFW

>>155
TVはUSBのワンセグチューナーで十分な俺がいます。
ミニノートは小さくて場所取らないと思うけど、画面もキーも小さいからストレスたまるし
光学ドライブついてないなら外付け買わなきゃいけないから結局場所取る。

でかいノートかiMacにしておけばよかったよー。
>145に紹介されてるのもいいね。

158 ：（名前は掃除されました）：2008/11/26(水) 23:15:11 ID:Khqc5KUG

一応ひととおりガラクタ処分して自分が落ち着ける環境にはなってきたので
あとはゆっくりゆっくり持たない暮らしが実現できればいいかな。

159 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 07:49:28 ID:WTlFInwX

>>158
今度は、買うときの熟考が大事になるよね。
必ず、その場でかわずに、一旦、帰って考える。

あとは、一個買うときは、一個捨てるとき。

160 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 11:25:59 ID:G0X6VGSC

>>155
悪いこといわないからCGやるならノートはやめてデスクトップの方がいいよ
ノートは便利ではあるけどその分負担が大きいから壊れやすい
自分は四年で二回ぶっ壊れてデスクトップに切り替えたよorz

161 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 12:48:38 ID:WTlFInwX

>>160
んだんだ。ノートや、ミニノートは、それぞれのパーツを圧縮してる分
ひとつひとつのパーツがしょぼい。
だから、一見便利なようで、長期使用には耐えられないものだと思う。ぱっと見の便利機能にだまされてはいけない。

162 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 13:24:12 ID:Yk3zsKlZ

「持たない」と「小さいにする」は別だからな。
俺は必要な物だったらたとえ場所をとってでも持つ。
そのかわりと言っては何だが、買うまでにものすごい熟考する。
持たないことと小さいことはイコールじゃないんだよな。

悩んでる間が楽しすぎて結局買わないこともしばしば。
あるよね？

163 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 13:41:07 ID:LwYBbEn2

ミニノートはメインPCにしたらだめでしょ。
ほとんどPC使わない人ならいいだろうけど。

164 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 15:37:17 ID:CSSyCcvN

2chやるだけなら、ノートの方が良い。
場所があく。

165 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 15:49:20 ID:LwYBbEn2

>>164
携帯で2ｃｈすれば余計にスペース取らなくて良い

166 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 16:31:37 ID:RLUvD9R9

服のティストを統一したら量が減るとはわかっていてもなかなか踏ん切りが
つかなかったけど、
去年買ったダウンコート、
ジーパン３本、タートルセーター３枚以外の冬服を思い切って全部処分。
意外に捨てて後悔したものがない。
ティストはカジュアルに統一。
カーディガンを買い足すつもりだけど、ババシャツが暖かいので
今のところ不自由してない。

167 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 19:19:45 ID:8M8dz0C9

>>162
> 悩んでる間が楽しすぎて結局買わないこともしばしば。
> あるよね？

ある。楽しすぎてというか、熟考しすぎて見つからないうちに熱が冷める。
冷めてよかった～というものもあれば、
やっぱり必要だとまた探し出すものもある。
このふるい分けのプロセスが大事なんだな。

168 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 19:58:08 ID:eYqGoheW

>>162
> 悩んでる間が楽しすぎて結局買わないこともしばしば。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
> 熟考しすぎて見つからないうちに熱が冷める。

あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
液晶テレビを買おうと思って各メーカー比較したり
最安値を探したりしてたんだけど、いまいちコレってものに出会えなくて
結局買ってないｗｗ今見てるブラウン管テレビが壊れた訳じゃないし、
まーいっかぁーってそのままだｗ

169 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 20:40:51 ID:IYujDGwK

>>168
まぁ。いっかぁとか思ううちは、特に
必要じゃないってことなんだよね。
電化製品は、進化するし、好みのが出るまで待ったほうが吉。

170 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 21:59:23 ID:/67K1dFd

良いね、このスレ。

171 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 22:09:55 ID:ZaziHdPK

>>169　電化製品は、進化するし、好みのが出るまで待ったほうが吉。って自分の命がずっとあると勘違いしていますね・・。

172 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 22:16:37 ID:dZMKFBgw

家電如き、死ぬまでに好みのものが見つからなくても後悔はしない。
今際の際に「あー…先々週のヘキサゴン観たかったなー…」なんて
思ったりは絶対しないだろうしｗ

173 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 22:22:43 ID:cm0NRtkk

電化製品、特にTVなんかなくても全く生活に支障ない
PCや携帯なんかだと普通に新製品待ちしてから考えるしなー

174 ：１６９：2008/11/27(木) 22:28:54 ID:IYujDGwK

>>171
煽りレスなの？それとも本気の意見？

とりあえず>>168は、テレビが見れないこともないし。地デジ移行もまだ先。
あせって買う理由とかあるの？
>>172の言うように、死ぬ前に地デジ見れなかったら何？ってのもそうだし。

おれは、ものがないとダメっていう暮らしより。
もっとのんびりと自分を楽しむ暮らしを目指したい。

175 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 22:51:08 ID:ZaziHdPK

>>174 そうですか、素朴な疑問なのですが、のんびりとしたい自分を楽しむ事を考えてられる方が、何故この様な2ｃｈにこられるのですか？

176 ：１６９：2008/11/27(木) 22:54:27 ID:LFPVKNbV

楽しいから。

177 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 23:04:21 ID:nGLEp3hD

>>175
物を所有することに振り回されずに
暮らしをのんびり楽しみたいということと
２chを楽しむことって矛盾すること？

178 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 23:09:28 ID:5vtKLBNl

ケンカするなｗｗｗ

うちにあるメタルラックが場所をとって激しく邪魔だー
モノが減ってくると収納用品自体が不要になるという皮肉・・・
捨てようにもこれけっこう高かったしな・・・なんとか有効活用できないものだろうか

179 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 23:23:03 ID:dZMKFBgw

知り合いにあげたら？
それか「必要な方がいらしたらどうぞ」って張り紙して玄関先か
ゴミ置き場なんかにおいとく。バラして縛っておけばなおよろし。
支柱と棚板見ればおおよそのサイズの見当はつくし、
完成状態だと持って帰ってもらえなさそうだから。

180 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 23:34:02 ID:nRUiEnrc

>>178
まさに自分と同じだ。
メタルラック不要になったからマンション内で欲しい人募ろうとしてた。
結局受け渡しのやりとりの手間を考えてやめちゃったけど。
自分のは5000円くらいだったし６年使ってたものなんで粗大ゴミで捨てようと思う。

181 ：（名前は掃除されました）：2008/11/27(木) 23:45:25 ID:WJ1Um1el

あと可能なら市のリサイクルセンターに持ち込むとか。
自分も基本ゴミに出すほうだけど、やっぱり資源としてもったいないと思う面もあるしね。

182 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 00:14:24 ID:/MdnQ7oT

メタルラック近くだったら欲しいなぁ

183 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 00:16:15 ID:Bog6KTpe

なんでリサイクルショップに引き取ってもらうという選択肢がなくて
いきなり捨てるのか理解に苦しむよ。電話して来てもらえばいいのに。
メタルラックなら店の備品として欲しがってるとこだってあるし。
おせっかいかもしれないけど使えるものを捨てるのは最後の手段としてほしいな。
豊かに、って捨てるのに躊躇しないことではないはず。捨てるモノでも大切にしよう。

184 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 01:35:58 ID:PUOGKBga

これだけモノが繁雑してるのだから、キリないよ。そんな事言ってたら。
分別して捨てる。資源はリサイクル。そして捨てる時に「今までありがとう」
でいいんじゃない。
私は中古品販売店とコンタクト取る手間が煩わしいから売ったりはしない。

185 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 01:41:50 ID:Psa/N7LE

>>183はモラルがある。
環境への配慮だろ。後モノを大切にするっていう道徳心じゃない。

186 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 01:57:08 ID:cs3+cXvm

一晩玄関前に張り紙して放置しておいて誰ももってかなかったら捨てるとか。

187 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 02:03:24 ID:jDB+l8oG

他人のゴミなんかいらないよ

188 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 02:17:27 ID:1MOMI3z1

>>187さん。そりゃぁ世間知らず。
無料ならほしいって人は、山ほどいる。

189 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 02:30:29 ID:PUOGKBga

ゴミの話はこのへんにしときませんか

190 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 08:04:58 ID:kCBHobTc

地域差があるから不毛だよ。
ゴミに出すって言うんだからそれでいいじゃない

都市から田舎に引越して気付いたんだけど
都市部にいた時はそれこそゴミステーションに置けば欲しい人が持っていくのが普通だった
今住んでる地域は田舎だからか商業地区に当たるからかそういうのはないなあ

191 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 08:43:36 ID:oSftmu3i

リサイクルに持って行くとか、時間がかかりすぎ
要らないものは処分が基本

192 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 10:51:49 ID:ovEdIuTt

リサイクルは、「捨てたわけじゃない」っていう
心の免罪符的なものがあるから、捨てがたい

193 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 12:15:11 ID:+hmGY6iX

リサイクルで買ったものって、割と雑に扱ったり、結局すぐ捨てたりしてて、
それに気づいてからは捨てるのに躊躇しなくなったなぁ。
捨てて２日くらいはなんか心がチクチクするけど、それ過ぎたらさっぱりするよ。

194 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 12:42:23 ID:Bog6KTpe

あーあ　豊かな日本人ですね

195 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 13:02:34 ID:VhnE4Z2G

>>194
不要になったもの、もったいないからあなたの家に送るから活用してね♥

196 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 14:28:24 ID:fDS/a8yH

人それぞれ事情は違うから仕方ないよね。
まあ自分は時間の余裕がある方だからオークションに出したり
こちらが少し支払うことになったりもするけど専門業者に引き取ってもらったり極力してる。
あとは同じ無駄を出してしまわないように、皆さんと同じく熟考して物を買うくらいかな。

197 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 18:05:21 ID:XB2U5ALj

「もったいない　は、買うときに　」
簡単に捨てるとか、なるべくやめましょ。
物をもたない暮らしをするには、買うときによく考えることですね。
よく考えたらほとんどが代用できるものが家にある。

198 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 19:38:49 ID:Bog6KTpe

>>195
送ってみろよ。待ってるよ。
リサイクルショップに送るのは面倒なくせに、他人の家への嫌がらせなら送るんだな。

部屋よりもまず　心の中　を豊かにしたほうがいいですよ？あと脳味噌もなー

199 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 20:56:42 ID:H6V/O4pK

いいかげんに汁！

↑モノに対するモラルはあるようだけど
心のモラルはないね。

200 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 21:08:08 ID:/MdnQ7oT

みんな～、同じ志を持ってるもん同士、仲良くしようよ～って。
服用のブラシのオススメとか有りますか？
スレチかな？

201 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 21:34:53 ID:4Lu3WlK2

>>200
平野の手植え水雷型、百貨店の出展ブースで買った。

202 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 22:07:40 ID:/MdnQ7oT

>>201
ありがとうございます。
早速、楽天で見て来ました。
こんなブラシを探してました！
ブラシでも色々あるんですね！
職人気質と言うのが心惹かれます。
検討させて頂きます。

203 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 22:19:56 ID:4Lu3WlK2

>>202
ttp://www.adachi.ne.jp/users/burashi/schedule.htm
ここに出展予定が書いてるから実物見ながら説明聞くのがオススメ。
説明聞いた挙句に買わないと「なんで買わないんですか？バカですか？」オーラが出てて一瞬ムカつくけど、モノは良いｗ

204 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 22:36:25 ID:bd1IYLAX

>>203
自分は平野の風呂用柄付きブラシを愛用している。
あまりに使い心地がいいので実家用にと出展先を探して買いにいったくらい。
同居人へも豚毛の携帯サイズ髪用ブラシを買った。
高いけど物が良くてはまったよ。

205 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 22:49:12 ID:gcURnxjr

>>168
まさに今の俺
こないだまでテレビ買おうかと思ってて比較表までつくっちゃったけど、
携帯のバッテリーがヘタれて生産もしてない古い機種だから買い替えたらワンセグ付きだった。
比較表さようなら。
今度は掃除機の件で価格.comさん、お世話になっておりますw
たぶん現役のクイックルワイパーさんが折れでもしない限り買わないと思うけどwww
買うことよりも比較することが目的になっているwww

206 ：（名前は掃除されました）：2008/11/28(金) 23:28:03 ID:/MdnQ7oT

>>203
色々と教えて頂き、ありがとうございます。
12,000円と18,000円で迷っていたのですが、年末に地元に来るようですので話を聞いてみたいと思います。
204さんも書かれてますが、他にも種類が有るみたいですので楽しみです。

207 ：（名前は掃除されました）：2008/11/29(土) 04:20:27 ID:8dC3PbdF

クイックルワイパーは、古くなってくると本体部分のウレタンが加水分解してボロボロになるよね。
そうなると、床やカーペットにくっついてしまって余計汚れるｗ

208 ：（名前は掃除されました）：2008/11/29(土) 15:08:27 ID:utg2gfSW

ハンガーが折れたので、掃除用ローラーの替えコロコロを買ってきてとりつけた。
ちょっと使いにくいが十分実用的だと思った。

こうしてモノがたまっていく……持たない暮らしは遠いな。

209 ：（名前は掃除されました）：2008/11/29(土) 15:49:02 ID:sEwrR5CC

それくらいOkだと思う。
洗剤何種類も、とか通販のモップとかはいらないと思うけど
基本的な道具はいいのでは。
使いやすい道具があると部屋ってきれいになるしね。

210 ：（名前は掃除されました）：2008/11/30(日) 00:03:21 ID:J/EiU7So

ティッシュケースを購入した。
モノは一つ増えたけど、ティッシュケースなら部屋が狭くならないし、
紙パッケージより部屋がシンプルに見えて、買って良かったと思う。

211 ：（名前は掃除されました）：2008/11/30(日) 11:55:20 ID:wz5JogOk

ティッシュケースをシンプルで上質な物にして、
中身は詰め替え用にしたい

ローションティシュの詰め替え用って売ってないのかな
鼻炎持ちだから普通のだと鼻が大変な事になる

212 ：（名前は掃除されました）：2008/11/30(日) 14:13:07 ID:jr/DEf8b

STAND!というシンプルな縦置きティッシュケースがある。
ABS樹脂製とスチール製の２種類があり、グッドデザイン受賞なんだとか。
試しにABS樹脂のホワイトを買ってみたけど、いいねこれ。
安っぽくないし、すっきりシンプルに見えるからおすすめ。

213 ：（名前は掃除されました）：2008/11/30(日) 15:34:17 ID:0TFWP7Mm

>>212
これでしょ？
ttp://webdb.scope.ne.jp/duende/stand/abs/
私が買った時はまだスチール製しか出てなかったんだよな(´･ω･`)
ABS樹脂の方はより色が選べてお手頃価格になっていい感じだ。
木製も出たよね！次に買うなら木製のだなー。

214 ：（名前は掃除されました）：2008/11/30(日) 21:12:39 ID:jr/DEf8b

木製のやつ見てきた。
ティッシュケースに5kか・・・。
これぞ上質なお気に入りを大事に使うってことかな。

215 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 00:37:40 ID:4dsGC/E1

私は使い捨て派だからネピアでいいや。
パッケージの可愛らしい消耗品が好きなんだけど、アルミホイルってなかなかないね。
ネピアが可愛いかどうかは好みだから叩かないで。

216 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 06:51:38 ID:eySR6nvi

使い捨てティッシュボックスに被せるケースの話じゃなかったのか？

217 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 07:59:24 ID:O/jJGQPF

100均の藤バスケットにトイレットペーパー入れてる俺はすっこんでたほうがいいな。
よくタイとかラオス行くとふかした餅米とかご飯が入ってる小物入れみたいなやつだが
これがうまい具合に収納できて5年近く使ってる。

218 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 16:09:48 ID:WhA6zRWB

今更ですが･･･おむすび姉さんはパソコン捨てちゃったのでしょうね･･･
おむすび姉さんが幸せでありますように。
あのサイトはバイブルでした！

219 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 19:42:32 ID:BkK2zeVB

おむすび姉さんって？

220 ：（名前は掃除されました）：2008/12/01(月) 20:15:43 ID:Eg/d1LKX

お仕事しているからパソコンは捨てていないのでは？
でも本当に幸せになって欲しいね。

221 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 03:55:59 ID:NWn+1ynE

>>219 物を極限まで減らすことを実践し、それをブログに紹介してた人。このスレにリンク先がはられたことが影響かもしれないがブログ閉鎖。

222 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 07:56:14 ID:TFxB+iIW

ＨＰはみられないけど、ブログは更新止まってるだけだから
探せば見られるよ。

223 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 14:24:21 ID:3Ds3euhY

>>222
おむすび姉さんでググったけど見つからないです。他にキーワードありますか？
ていうか、見れないブログがあるけどこれかな...　今見れてます？

224 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 15:51:20 ID:j3vL9wvF

ヲチスレじゃないんだから止めようよ
もし2chに晒されたのが原因で停止したのなら尚更だ

225 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 15:56:12 ID:hSKXtuJu

>>223
すぐに見つかったが404でもう見れないぞ

226 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 16:03:44 ID:kqTQ9bbX

ブログ、一つは今朝まで見られたけど今は無いね。
もう一つの古い方はまだ残ってる。

227 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 16:56:18 ID:TFxB+iIW

朝は見られたけどその後消えてる・・・
やっぱりここ見てたんですね。
悪気は無かったんだけどごめんなさいね。

228 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 17:07:31 ID:7VLt59uL

おまえら(´･ω･`)

229 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 17:25:40 ID:zOt5xn7Y

名前を定期的に持ち出す人って
悪意からかと思ってた

230 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 17:34:09 ID:tKlLMtrJ

つか、そのおにぎりさんとかいう人、ずーっとここ張り付いて見てるんだね

231 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 17:51:35 ID:cgXItExB

以降、好きならば名前を出すな。心の中にしまっとけ。

232 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 20:49:45 ID:iG33Hd9u

>>230
きっとレスもしてて住民なんだよ

233 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 21:08:34 ID:/CgpY6Kp

もういい加減おにぎりはいいよ。

234 ：（名前は掃除されました）：2008/12/02(火) 23:28:07 ID:hSKXtuJu

>>232
だとしたらきめえな

235 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 00:15:39 ID:8AFW9cOt

>>234
つ【鏡】

236 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 08:39:52 ID:AIXGATUa

こういう流れになることは前から知ってたなら予想できたろうに
わざわざ名前出して幸せでありますようにとか、もうね…

237 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 13:12:34 ID:pT9Mpc8q

>>236
持たない暮らし実行して幸せ見つけて好きな物だけに囲まれてるんじゃないの
メデタシメデタシ

238 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 13:36:09 ID:4kNQ12uf

もともとこのスレも変な粘着が
お結びさんを晒すために立てたんだと思ってたけど。

私が知っているのは、とあるスレ（カレンか捨てたい病）で
お結びさんのＨＰが紹介されて
その時に失礼なレスつけた奴が良心的な住民からﾌﾙﾎﾞｯｺにされてた。
で、それ以来その嫌な奴があちこちのスレに
お結びさんのＨＰ貼りまくって嫌がらせ
でもどこでも顰蹙くらって
最終的にこのスレ立てたんだと思う。晒し目的で。
ただ、ここでも良心的な住民が良スレになるよう誘導したんだよ。

239 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 13:38:43 ID:4kNQ12uf

ここで定期的に「おむすび姉さんどうしてるのかな～」と
書いてアゲてる偽善者が当時のソイツだと思うよ。
当時の流れを知っている人も実は多いんじゃない？

240 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 14:52:50 ID:BowB30g5

そういえば、スッキリ暮らしを実現して
2代目おむすびさんになるといっていた勇者がいたような気がするが
どうなったのだろう

241 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 15:35:43 ID:cGnlAkGe

そうだったのか。
最近ここ来たもんで、そうとは知らず、見たい見たい言ってすみませんでした。
バイブル欲しいというかモチ上げようと思っただけです。

242 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 17:41:43 ID:dXxEXMZ7

>>241
あのサイトはかなり病的だからバイブルにしない方が良いと思う。
何もかも捨てまくるので、スッキリする以前に家の中は殆ど
空っぽ状態なんだよ。
日記のログとか見て思うけれど、物理的にはともかく、精神的に
「豊かに暮らす」という事からは大きくかけ離れていると思う。

243 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 17:51:26 ID:NPOhutJp

個人サイトを批判するのも
「豊かに暮らす」という事からは大きくかけ離れていると思う。

244 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 17:59:59 ID:wMDh0Swc

>>243 頭大丈夫？
元から病んでるスレといい、こんな2ｃｈに来ていると言う事といい、本当に豊にくらせている人は、こんな所にはきませんから。
豊に暮らせていないからこんな屑のたまり場にくる訳で、2ｃｈに来なくなった時はじめて豊かさへの一歩を歩める事を理解し精進すべし。

245 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 18:10:22 ID:h9U4p6t3

>>244
必死だなｗ

246 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 18:10:29 ID:NPOhutJp

>>244
いきなり頭大丈夫？
とういう方が頭大丈夫？とも思うけど、燃料投下かいな
わしここ参考に見てるだけで、別に豊かに暮らしてないし
（ここにつっこまんでね）
そこまで2chにもこだわってないし

247 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 18:28:54 ID:A0a/OSXL

ﾏﾀｰﾘいこうよ（´・ω・｀）

持たないと一口に言っても必要な物は人それぞれ違うなと思った。
使ってないものやキャパ以上のものをキープしとくのは無駄だと思うけど
便利に使ってるものはきれいに整理整頓してもっといた方が
豊かだと感じる今日この頃。

248 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 22:24:35 ID:Il4kHyeC

結婚してるけど家電話なくて個々の携帯のみって人いる？
家電話ないとＰＣは持てないんだっけ？
来月旦那がＰＣ持って引っ越してくるんだが、家電話置きたくない。

249 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 22:29:25 ID:ue1hC4HU

一人暮らしの友達はほとんど家電ナシでネットもやってるよ
夜以外家が無人なら、家電置かなくてもいいと思う
留守電で家人の有無を確かめてから入る泥棒もいるし

250 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 22:31:38 ID:EUQ5E7ZU

電話回線ないとネットできないんで回線は引いてる。電話はない。

251 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 22:38:33 ID:89JhyZCz

今一度確認させてほしいんだけど
このスレは>1の著書に関するスレなんでしょうか？
それとも本は参考程度で、言葉通りのあんまり物を持たない暮らしを語るスレ？

252 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 22:53:39 ID:ue1hC4HU

本はいっぺんも読んだことありませんが、初代からいますﾉｼ
もちろんバイブルにしてる人もいると思う。どっちでもいいんでね？

253 ：（名前は掃除されました）：2008/12/03(水) 23:31:57 ID:Il4kHyeC

>>249-250
ありがとう！そういえば友達も電話ないけどＰＣやってたわ。安心しました。
どもども。

254 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 00:41:43 ID:USd8K+Y/

>>248
旦那さん、「持たない暮らし」に関して理解はある？
「物を増やしたくないから電話置きたくない」って言ったら理解してくれそう？

私は持たない派、旦那は持ちたい派の我が家。
結構合わない所あるなぁ、やっぱ。

255 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 00:47:16 ID:fc2u0MJ5

結婚したばかりなら家電話なくてもいいけど、
子供が物心つくくらいになると、要る気がするんだけど。
考え方が古い？
もしかして今どきの親御さんなら連絡網とかも携帯なのかな。

256 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 01:06:49 ID:Rbc0rv6o

>>255 古くないですし、信用が得られないので社会的にも問題が生じますし。
旦那が戻り電話が増えるだけでそんな気持ちになるとしたら病的で行き過ぎた状態になってきていますし、多分生活が上手くいかなくなってギスギスした生活になる様な気がする。
旦那も持たない様にしたり、別居した方がいいんじゃないのかな。
、

257 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 01:33:24 ID:XQQjylfW

日本語で

258 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 02:30:39 ID:LiSZsDYN

持たない暮らしは、共同生活者との話し合いが必要だよね。
今回の場合は、電話だからどうとでもなると思う。
旦那の部屋に電話線を引いて、電話を置くこともできるわけだし。

旦那のプライベートスペースまで持たない暮らしを強要するとややこしいことになるとおもう。

259 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 02:50:26 ID:4lAZK7y1

>>255今時連絡網なんてあるの？

260 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 04:12:51 ID:fc2u0MJ5

え、今時だって連絡くらい回すでしょう。
うちの旦那は教師だけど連絡網のプリント持ってるよ。

>>256は見なかったことにしよう...

261 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 07:38:46 ID:iziiM6mr

家電話でそんなに悩むなんて！
回線あっても電話機繋げなきゃいいだけだよ。

もし旦那さんから化粧品、アクセサリー捨てろって言われたら素直に捨てる？
他人に強要はいくないよ。嫌なら独身に戻ることだね。

262 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 07:50:45 ID:dS0catU4

それは言いすぎ。
別に旦那さんは、家電持ちたいと言っているとは限らないのでは。
いずれにしても良く話し合って仲良くね。（私は新婚さんかとオモタ）

263 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 07:54:24 ID:xpRf9gxM

私は実家ぐらしの者です。
母が片付けが下手。物をすぐ買う。片付けようと努力はある。
片付けの本で、物のないシンプルな暮らし的なものも読んでいた。

なのにさー、いらない収納グッズを100均でたくさん買ってくる。カゴとか仕切とか。

無駄にならないよう私が工夫して使うがもう無理ー。使ってない、意味ないやつがたくさん。

言っても学ばん。

物が増える。
ｲﾗｲﾗ

ただの愚痴です。

264 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 08:08:41 ID:YGbv84LA

うちの父も雑然とした部屋で、物が多いので整理ベタに拍車をかけてるのを
収納グッズさえあればなんとかなると思っているようで
１００均の行く末はプラゴミ系の仕切りやら書類入れを買って
余計に増殖しまくり

家族はその部屋は父の領土として見ないことにしてるけど
たまに入ると雪崩そうな書類の山だ

265 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 08:10:09 ID:iziiM6mr

>>262
確かに言い過ぎだよね。
でもあんまり神経質にされると同居人からしたら窮屈だよ。
相談者は一時的に悩んでるだけだと思ってるけどね。

266 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 08:28:53 ID:k/7szyyj

>>254
私のやりたいようにやらせてくれるから大丈夫ですよ。
生活感合わないと大変ですよね。
旦那の実家の部屋は結構散らかってたけど、要らない物は捨てたほうがいいって言ったら捨ててくれた。

267 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 08:34:20 ID:k/7szyyj

レス全部読んでなかった。何か私のせいでモメてすみません。
新婚です。
家電話ないと社会的信用が確かにまずいかも。
連絡先が携帯のみって…。
一緒に生活してみて落ち着いたら電話購入話し合って検討してみます。

268 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 10:26:03 ID:d9zbSJby

俺の家族もちょっと厄介。整理してるとか収納してると思っているが
棚やカラーボードを増やして置いているだけ。年々家が狭くなっているｗ

親父は「家が狭いからなあ･･･」と言うが。いやいや、物捨てたら広いよこの家ｗｗｗ
自分のテリトリーだけは綺麗にしてる。
家族は俺を基地外とか異常とか潔癖っていうけど自分自身は普通と思ってる。
友達が来たら俺の部屋落ち着くって言うし。

269 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 11:24:41 ID:ZIm9FSAo

掃除をしない・できない家族への不満を叫ぶスレ３
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/souji/1212922998/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1212922998/

このスレで家族への不満を存分に叫んでくださいな

270 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 12:09:52 ID:L30hSbVo

人が管理してるところまで踏み込むのはいけないよね。
主婦なら旦那や子供の部屋以外、実家住まいなら自分の部屋だけで持たない暮らしをしてみたらいいよ。
逆に考えて「快適だと思ったから」って自分の管理スペースに余計なもん置かれたら嫌でしょ？

271 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 12:13:57 ID:gmMqTSeo

>>264
＞収納グッズさえあればなんとかなると思っているようで
　１００均の行く末はプラゴミ系の仕切りやら書類入れを買って
　余計に増殖しまくり

まさに、片付け下手な人のパターンだよね。
そして、このプラゴミ系の美しくないこと・・・

272 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 12:28:34 ID:/8UXA3Oy

>>271　賛同

273 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 13:27:26 ID:M+ENYTsZ

昨日、100均でプラ製品買ってしまいました…

274 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 15:39:27 ID:keFeJK40

きちんと活用さえすれば無問題
使う物なら持ってたって責めたりしないよ

275 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 15:53:37 ID:pTVU0UXR

インフルエンザが流行するこの季節、皆さん加湿器どうされてますか？
濡れタオルでも代用出来そうだけど、加湿器のメリットは何でしょうか？
扁桃腺の手術をしていて、喉が弱いので購入を考えています。

276 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 16:24:57 ID:fc2u0MJ5

手術までしてたら買ったが良さそうだね。
私は結露のほうが気になって使わなくなったので会社に寄付してきたけど。
今は美顔器のスチームと洗濯物の室内干しで加湿してる。
雪国で家が狭くて断熱性が高いからこれでいいんだな。参考にならずゴメン

277 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 16:31:51 ID:zeHxtQb8

>>274
安物の加湿器買って使ったことあるが、カビさせてしまって・・・・
この器具まんどくせ！っておもってから使ってないな。
加湿器のメリットってそりゃぁ。一定の湿度を保てることだろうけど。
カビの散布にならなようにこまめな掃除が必要な器具だとニュースでもやってた。
持たないスレとしては、「マスクをする」とか？
のどの湿度を保つ工夫をまずはネットで探してはいかが？と思う。
濡れタオルも洗濯機に入れればいいだけだから手入れがらくだと思う。

加湿器ってホカホカで湿気があるから、カビには好環境だよね。
あとは、加湿しすぎは、結露の原因にもなるし。
買うなら、手入れしやすく、加湿しすぎない（気化式とか？）
のがいいかもね。購入相談は、該当スレにいってちょ。

278 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 19:49:56 ID:LCLoUwmV

おれも部屋干しでいいと思う

279 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 19:57:53 ID:dmjDaaOA

喉弱くないし、殆どしゃべらない人間で、気密性が高いマンションに住んでます。
室内暖房はオイルヒーターと遠赤外線パネルのみ。
で、ベンタの加湿器と、ナショナルの除湿器持ってる。
けど、ほとんど使わない。
だって結露してんのに加湿器はないっしょ。
みなさんがおっしゃる通り室内干しで十分だな。

喉が弱いってことだから、ご自分の体感で決めたらどうかな？

280 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 20:13:20 ID:SWn8Djel

ホットタオルを目元や首の後ろに当ててリラックスしたあと部屋に干して一石二鳥。

281 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 21:31:35 ID:4NUWMDPf

今時の加湿器は除菌機能とか付いてるけど。

テフロン加工の玉子焼を捨てて、新しく南部鉄の玉子焼を買った。
実家で30年以上現役で働いている鉄のフライパンを見習って、
これが生涯最後の玉子焼になるように大切に使うつもり。

282 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 21:36:58 ID:4skadrxj

加湿器皆使ってないんだ！！
私は喉強いけど、乾燥した空気がキライだから必須でリビングと寝室に置いてる。
加湿器ある部屋だけ窓が結露するけど朝イチで拭く。
週一くらいでフィルターを掃除するけど大した手間でもない。
お手入れしやすい加湿器もあると思うので探してみたらどうかしら～？
メリットは・・・肌や口の中が乾燥しなくて気持ちよい。
デメリットは・・・小さいとはいえ置く場所とるし、結露拭いたりフィルターの手入れが必要（でも週に10分くらい）

283 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 21:54:51 ID:VUAEgp9H

>>281
うちはフライパンで作ってる
端っこ切っちゃえばおんなじだし

284 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 22:03:02 ID:pTVU0UXR

275です。
結露やカビなど問題もあるみたいですね…。
年間の使用期間、お手入れ、購入代金等を考えるとタオルや洗面器で充分なので購入は見送る事にしました。
皆さん色々教えて頂き、本当にありがとうございました。
物を増やさずに済みそうです。

285 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 22:05:36 ID:XQQjylfW

うちは加湿器ジプシーというか、加湿器ってそう長持ちするものじゃないから
色々使ったけど今は一応ヴィックスのスチーム式で落ち着いた。
素っ気無いルックスも良いしｗ構造が笑えるほど単純なのでその分壊れにくく手入れも簡単。
今のところ付けるのはカラカラに乾燥した日と風邪気味のときくらいだけど
髪の毛が逆立って指先から静電気の青い閃光が出るくらい乾燥してきたら結露上等で稼動しまくるよ

286 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 22:18:19 ID:pA0t3DpW

加湿器使ってなくても、ストーブ使うと外気と室温の差で窓の結露がすごいよ。

287 ：（名前は掃除されました）：2008/12/04(木) 23:49:15 ID:cdRUVMZz

【国籍法改正】５日に成立、「ＤＮＡ鑑定」は民主党が拒否

【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
　偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
○しかし国家の責務において、「子供」の偽装国籍は剥奪という【子供の人権蹂躙】を行うべきである。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。

☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
　比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。

【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査が現実的。もちろん併用が望ましい。

○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
　証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
　ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。

288 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 00:32:38 ID:r/hSLIlB

結婚して家持ってる人と一人暮らしで違うもんな。

おれ、部屋干しして、エアコンつけっ放しで寝るよ。
夜に洗濯できるし、朝起きやすいし、洗濯物取り込まなくいいし
超楽だと思うんだが。

大概の一人暮らしはしてそうだけど。

後、部屋の端から端まで通るポールに干してる。
おいらの中の大ヒットです。
ものぐさすぎると言われましたが・・

289 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 01:47:27 ID:a0pxCIiv

>>281
私は最近テフロンフライパン捨てて南部鉄フライパンにした！
テフロンを使い捨てするのにウンザリして。
ちょっと重いけど、テフロンよりずっと美味しくできるし洗剤使わず洗えるし
鉄最高だと思う。

290 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 02:12:35 ID:n4jUYyDu

>>289
そんなに使い捨てる状態になるとしたら、使い方を完全に間違えています。
テフロンのフライパンでやってはいけない粗雑な扱いを相当やっていた筈です。
また洗剤を使わないで洗えるタイプはテフロンの方で鉄ではありませんし、鉄の方が手入れが大変です。
その為にテフロンがこれだけ普及した経緯があります。

291 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 03:09:47 ID:pOrSz/kA

テフロンが使い捨てなのも同意。
テフロンが楽なのも同意。
一長一短あるよね。そんな俺はテフロン買い替えで妥協。
鉄を一生使うとかいう理想が崩れている母を見たから。

ちゃんと手入れできる人は、鉄のほうが物を大事にできていいとおもうが。
手入れできない人は、テフロン買い替えで妥協策だな。

292 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 07:31:05 ID:706JT3WI

コンビニに置いてあったんで
つい、買ってしまった
http://www.amazon.co.jp/%E6%8C%81%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%84%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97-%E4%B8%AD%E7%B5%8C%E3%81%AE%E6%96%87%E5%BA%AB-3-1-%E4%B8%8B%E9%87%8D-%E6%9A%81%E5%AD%90/dp/4806129429

293 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 09:05:00 ID:mPdcr6UT

テフロンって数年でだめになるよね？
ネットにもそんなこと書いてあった希ガス
うちでは鉄の中華鍋とフライパン使ってるけど手入れも楽だし長持ちする。

294 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 11:44:52 ID:87pzVdTQ

中華なべや鋳物のフライパンで料理すると味も本格的になるしね。

鉄の琺瑯鍋も使い勝手がいいし手入れも簡単だった。
ここら辺のフライパンや鍋は10年や20年軽く持つみたいだしね。
ただ、鉄製の鍋やフライパンは重いから女にしては怪力の自分は今のところ苦にならないけど
おばあちゃんになったら鍋は現役でも自分の体力寿命が来てアルミのテフロン加工した鍋使うかな？ｗ

295 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 14:16:53 ID:yHCIl7Jg

うちのガスコンロは250度を越えると自動消火するから
悔しい事に鉄のフライパンの仕込みが途中までしか出来なかった。
結果、すぐにこびり付く使い物にならんフライパンになった。

以前使ってた安物のガスコンロは自動消火機能が付いてなかったから
中華鍋の仕込みをした時、満足のいく具合に出来て素材がこびり付かない
使いやすい中華鍋になったんだけどね。

今のはハーマンのガラストップのコンロ。豊かな暮らしに良いかと思って
買ったけど、コンロの一つは弱火にもならんし、グリルは半年で壊れたし、
250℃以上ですぐ消えるし。

豊かな暮らしにするつもりが、離れて行ってるんですけどー。

296 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 14:28:52 ID:wEJGXlUe

持たない暮らしでも、料理する人たちは、達者な人が多いんだな～
自分もそうなりたい。せめて鉄の中華鍋が余裕で振れるように鍛えるか…

297 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 15:09:01 ID:lXYI4Uer

>>292
古本屋で買って読んだが餅下がった。お年寄りが書いた独りよがりな感じ。

298 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 15:20:49 ID:a0pxCIiv

>>290
え～！？ちゃんと使い方守っても（強火にかけない、油敷いてから熱する、
フライパンが冷めてから洗うなど）せいぜい2年しかもたない
うちに10年以上使ってる中華なべがあるけど、
多分これはおばあちゃん年齢になるまで使う。

調理終わって熱いうちにすぐ洗う方が私は楽に感じるしなぁ。
でも一応テフロン一個だけは家族が料理する時用に残してあったりするが・・・

299 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 15:56:28 ID:FZRFAZdx

>>292
本のタイトルが内容と合っていないような印象を受けた。

全然違う本から引用するけど、
「おしゃれや質の高い贅沢は自分自身が体験してこそ身に付くものであり、
理論や本から学べるものではないからです。」
……という大前提あっての「持たない暮らし」なのかな、と。

300 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 17:04:06 ID:dLVnepyx

持たない暮らしというわりにはモノ多いじゃんってな感じの本だったな

301 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 18:31:16 ID:kxrrrG+7

>>286
灯油を燃やすと水分が出るからね。

302 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 20:36:26 ID:s22qX01K

>>292ですが、
タイトルだけ見て買った。
皆さんのおっしゃるとおりですｗ

ところで、持たない暮らしの究極は
良寛ですか？

303 ：（名前は掃除されました）：2008/12/05(金) 20:41:17 ID:hb7M17Sx

>>292
私も今日、本屋で見かけて買おうかと思ったんだけど、密林のレビュー見てからに
しようと買わずに帰ってきた。

リンク先見たら、買わなくて良かった、のかな？

以前湧いた荒らしちゃん、この著者と金子さんを間違えてたっぽいね。

304 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 00:20:37 ID:u2PYBkC7

金子さんも、６０くらいの方かと思ってたら、自分と同い年でびっくりした。orz

305 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 08:47:43 ID:KkCaa3in

>>304
まあそう凹むでないｗ

306 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 11:35:26 ID:S0gWsnoy

金子さんブログやってるんだね。
暮らし方同様、すっきりサッパリした文章と性格が伝わってきて面白かったｗ

307 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 13:50:50 ID:mDviSW/b

服、アクセサリー、化粧品、靴、バッグ・・・今まで散々買ってきた。
物欲や「着てみたい」「使ってみたい」って気持ちが満たされたら、
熱が冷めた物を手放して、手元に残るのは本当にいい物、似合う物だった。
こんな私でも、今は持たない暮らしをゆっくり目指してる。
お金を払って学べる価値観と個性もあるよね。

308 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 15:25:39 ID:mua8xU9K

私も急に物欲なくしたり出来ないから徐々にやってる
今年は無駄に散財しないですんだ気がするよ

309 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:01:45 ID:4/UhD146

http://o.pic.to/xsv7g

寝室スッキリ(~ω~)

メタルラックに置いていた５００枚近くのＣＤはすべてカーナビのＨＤＤに入れ、すべてダンボールにつめて押し入れへ。
メタルラックは処分。

漫画は本棚もろともすべて実家へ戻してきた。

そのほかいらないもの、すべて処分。

服で溢れていたクローゼットも、厳選してお気に入りのものだけ残し処分。

すごく気持ちいいです(~ω~)

310 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:03:10 ID:kpqoOLVI

徐々にやることも結構大切だと思うよ。
習慣化につながるきっかけになるし。

311 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:09:00 ID:g9qv5OBe

>漫画は本棚もろともすべて実家へ戻してきた。

ここだけが気になる。
自分の兄弟の中で実家を不要品置き場扱いしているのがいるので。
親が捨てられない性分かつ、もったいながりなのをいいことにね。

312 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:10:15 ID:PJXToyyo

ヨガとかできそうな寝室だな

313 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:12:35 ID:4/UhD146

もともと俺の実家の自分の部屋には引っ越しの際に不要だと思い残してきたものがたくさんあるので問題ないかと。

いずれはその実家の自分の部屋もきれいにするつもりです(~ω~)

314 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 18:24:50 ID:ZqpU+Not

>>309
見てるだけで気持ち良いな～。
やっぱモノが少ない部屋って良いね。

315 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 19:18:37 ID:b5HEle+O

ホント、気持ちいいね。

自分は実家に送るのはヤバい。
親が汚部屋体質というか、溜め込み人間だから。
着物でさえ、送るのを躊躇してしまう。
そのくらいモノが多い家。

316 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 20:45:47 ID:/nSqu61k

>>309
これはいいわー
お部屋晒しスレにもageちゃいなYO！

317 ：（名前は掃除されました）：2008/12/06(土) 21:30:47 ID:mDviSW/b

そしたらハットトリックマルチになるね
テラワロスｗ

318 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 08:46:22 ID:L2P6TRKS

今年ばかりはエアコンもコタツもストーブも無しはムリかも・・と思ってたら
親戚が床暖房にしたからこれ要るか？と２年しか使ってないアラジンストーブくれた。
替え芯しながら一生使わせていただきやす・・

319 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 09:48:52 ID:hfs6/tBw

アラジンストーブ！いいなぁ～。やっぱ旧型？
持たない暮らし的には究極シンプルだし、
電化製品と違って替え芯で永く大切にできるからいいね。
うちは犬猫居るから無理なのが残念。

320 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 12:56:20 ID:oNgi9aoo

うち2DKだけどDKについてるエアコンとデロンギの
ちっさい足元ファンヒーターしか暖房使わない。

大寒波が来たときのためにと、ガスストーブ収納の中に待機させてるけど
何年も出番なしだから処分しようかどうしようかいつも迷っては保留すること数年…

ちなみに、エアコンの設定温度19度固定
日中は暖房なし、窓全開で本日の室温15度也＠東京都民

321 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 14:17:30 ID:5IrA31Yz

本日の室温8度@大阪

暖房なしは無理っす。
昨晩は寒過ぎて何度も目が覚めた。
今、ペット用ホットカーペット×羽毛のひざ賭けでPCに向かってるが、
キーボードが氷。

322 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 15:11:23 ID:/p1noBaY

集合住宅って上下両隣に隣家があると冬でもかなり暖かいらしいね。
ということは夏は暑いの？
それとも逆に熱が遮断されて涼しいのかな

323 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 15:47:32 ID:zHmz77hX

>>322
マンション住まいだけど
うちは風の通り道になっているので
南北両側の窓を開け放つとかなり涼しい。
エアコンもクーラーもない生活してる。

マンションで暑いのは
最上階と両サイドの壁側に住んでる人。
日当たりが良すぎて中で蒸されちゃう。

324 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:03:47 ID:5IrA31Yz

>>322

>>323さんがおっしゃるように、向きや風の抜け、位置による。
好条件なら、夏涼しく冬暖かくも可能かも。
同じマンションの表側と裏側に住んだ経験があるけど
表側（南西向きで窓一つ、窓幅2.5M、ドジョウの寝床みたいな細長構造の部屋。上下左右に隣家アリ）に住んでた頃は
めちゃくちゃ暖かかった。
部屋の暖房、フォトン一つだったもん。
その代わり夏は蒸し風呂。
で、今は裏側（北東向きの角部屋最上階、上左右隣家ナシ。窓だらけ。トータル窓幅16M以上）。
涼しい涼しい。同じマンションか？って思うぐらい。
夏は扇風機で十分。クーラーつけるのは数日だけ。
冬。今室内温度8度。外気温＝内気温。
暖房つけてもつけても、幅16Mのアイス（窓ガラス）で恐ろしいぐらいに冷却される。
ちなみに、すきま風なしでコレ。
みっちり上下左右に人のぬくもり（隣家の暖房）があった頃が懐かしい。　

325 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:14:43 ID:zVlyHUbo

暖房を我慢するのはほどほどにしてね。
特に女性は気をつけてね。
身体壊したら人生がシンプルじゃなくなるよ。

326 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:19:42 ID:vwP5ukQC

>>325
持たない暮らしは、我慢大会じゃないもんな。
要るものは、最低限ちゃんとしたものを買う。無駄なもの買わないという感じがいいかと。

327 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:22:32 ID:L2P6TRKS

>>319
うちにも毛皮いるんだがそいつにストーブ乗っ取られた('A`)
>>320
神奈川の山住まいなんだが出張で東京行くと冬でも暖かいというより暑い日あるもんな。
立地条件ていうのもかなり大事かと思ったよ。

俺みたいにポツンと一軒家で暖がないのは「持たない暮らし」でも「豊か」ではないわなあ。
非常用にもなるし大事に使おう

328 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:30:01 ID:5IrA31Yz

冬場は毛皮のありがたさが分かるよね。
チワワは元々メキシコの湯たんぽだったらしいし。
と、ちっちゃい毛皮に言い聞かせて、ペット暖房奪いつつ一緒に寝てたな。

329 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:36:06 ID:5IrA31Yz

連続でゴメン。

押し入れ整理してたら、古くさいカシミヤの衣類がいっぱい出て来た。
古くさくても高かったから…とずっと置いてたんだが、
思い切って部屋着にしてみたらぬくいぬくい。
あるものを活用するのも大事だね。

330 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:41:11 ID:Qud+k8e2

鳥29羽だが、やはりペットがいると暖房器具は捨てられない。(自分も寒がりなんだが)
今の時期はストーブに干し芋乗せて焼いて食べるのも楽しみだ。

331 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:48:17 ID:L2P6TRKS

>>329
そのレスで１５年もののムートンをまだ出してないことに気付いた。
寝るときに異常に寒かった原因がこれでわかったわ。感謝。
温かいだけでなく寝たきりや骨折のした人にも痛みを軽減するらしい。
あと５０年は使えそうだな・・ｺﾞｸﾘ

332 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:50:01 ID:L2P6TRKS

２９羽ってすげーなおい！

333 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 16:50:58 ID:vwP5ukQC

>>331 ダニに要注意！！！

334 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 18:30:07 ID:3+ET20mn

医療用？だかのムートンは洗えるからマメに手入れすれば大丈夫だよ

335 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 19:07:07 ID:cs3yKOX6

>>330
29羽もいると大変だね。
ガラス温室で管理してる？

336 ：322：2008/12/07(日) 19:23:15 ID:/p1noBaY

レスありがとうございます。

>>322
夏でも涼しいんですね。
エアコンもクーラーもいらないなんて羨ましすぎる！
当方気密性の低い古い一軒家なもので。
以前は最上階の角部屋がいいと思ってましたが、最近は冷暖房効果を考えると上下左右に挟まれた方がいいなあと思うようになりました。

>>324
最上階角部屋でも北東向きだと涼しいんですね。
でもほんと南西向きと北東向きじゃエライ違いですよね。
気温だけでなく、明るさも。
うちの階段、北東側にあるもんで真昼でも電気つけないと暗くて昇り降りできません。
北東向きの夏涼しいのは助かりますよね。

集合住宅や一生賃貸もいいなあと思う今日この頃、教えて下さったお二方ありがとうございました。
長文失礼しました。

337 ：322：2008/12/07(日) 19:44:22 ID:/p1noBaY

>>323さんの間違いです。すみませんでした。

338 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 19:57:10 ID:Qud+k8e2

>>332
部屋の中に放すと鳥小屋の中に自分がいるかんじですぜ!

>>335
カゴを置くための棚を作ってもらったんで、そこに並べてる。ガラスの温室欲しいけど、高そうで手が出せない。。

339 ：（名前は掃除されました）：2008/12/07(日) 20:40:20 ID:3+ET20mn

どうやらこのスレにとりぱんの作者がいるようだな

340 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 01:32:18 ID:Tg1k0eCZ

賃貸マンションの最上階、南東角だけど快適だよ。
断熱材がしっかり入ってると夏でも涼しいからエアコンいらんし
冬は日が低いから部屋の中まで日当たり良くて昼間は暖房いらん。
曇った日なんかはエアコン使うけど、断熱材のお陰で電気代は安いよ。
でも部屋代高いからプラマイゼロかも。

341 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 02:25:24 ID:vb9VouBd

都心の高級分譲タワー最上階だけど、気密性が高いから寒さはそれほどではない。
居間がやたら広くて光熱費がかかるから、床暖、エアコンともに使ってないけど、
冬はけっこう快適。

むしろ窓が開けられなくて空気が澱みがちなので、夏場のがつらい。

342 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 07:55:55 ID:ZkPkAyFx

>>341
窓があけれないって息が詰まりそうだね。
物を減らして、おしゃれで落ち着く雰囲気の部屋じゃないとイラっときそう。

夜景を見ながらゆっくりお酒なんてのは、最高だろうなぁ。

343 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 09:57:31 ID:k2iyrU2y

>>333
ありがとう！布団とムートンは定期的に洗って毎日風通すように干してる。
最初は｢ちょｗｗこんなもん使うかよｗｗｗ｣と思ったけどひざ掛けに毛布にと大活躍だ。
インナーをヒートテックにして靴下とルームシューズ履いたらアラジンストーブの出番が・・
>>341
テント並みの機密性の我が家とは王子と乞食並に違うな。結婚してくれ

344 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 10:53:10 ID:YnTSRcsi

昭和40年代築のリニューアル団地住まいだけど超快適＼(＾o＾)／
住まい自体がお手入れ修理を繰り返して大事に使ってる感じｗ

我が家のエリアは間取り的に団塊夫婦とか後期高齢者夫婦とかが住民の主流で
回覧版（？）みたいなの持っていったときにチラリと見える玄関先がすでに

物　物　物　も～～～の～～～～って感じ　もうね物の洪水で…床抜けないか心配になるよ('A`)

345 ：（名前は掃除されました）：2008/12/08(月) 11:30:07 ID:Od5MlSV/

>>338
自前花鳥園、ｳﾗﾔﾏｼｽ

346 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 00:02:33 ID:eZbkBxdc

クリスマス用品ある？

347 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 00:28:01 ID:MJHRE/gF

あるよ。
ツリーは結構大きいやつ。
飽き性だから飾りは毎年変えてる。
クリスマスパーティーするから、その飾りは定番の折り紙切って輪にして天井から吊るすやつ。
だけど食べるのは鍋。

348 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 00:58:26 ID:OSZ8s9oF

うちもある。小さなツリーと玄関用リースなど。
正月用品もある。これも小さい。
今後はいろんなもの捨ててすっきりさせたいけど、季節の飾り物は充実させたいんだ。

349 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 01:24:47 ID:xTxQ8I/I

意味の無いものというか自分が理解してないものは置かない

350 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 05:36:26 ID:EnC6GolE

>>348
小さくかざるのいいよね。
あとは、百円均一の飾りつけで使い捨てみたいなかんじで、片付けが楽になるようにしたい。
なんか、やたらと疲れるぐらいやりたくないな。雰囲気がたのしめればいい。馬鹿さわぎまではしたくない。

351 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 11:57:18 ID:kOPKl/Q4

うちも小さなツリーとスノーマンのオルゴールだけなんだけど
目に入ると和む。
シンプルにすっきり片付いてるからこそ
季節の飾りも映えるんだなあと実感する。

352 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 13:45:32 ID:Ah1O81YG

うちは毎年、気に入ったクリスマスカードを買って飾るよ。
折ってあるから上手いこと立つんだよね。
毎年買い換えるし、金飾でキラキラしてるせいか、
安くてコンパクトな割りに華やかで目を楽しませてくれる。

353 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 19:08:59 ID:9j8H7h+3

うちは12月は出歩いてデパートや街のでかいクリスマスツリーやイルミネーションですます
夕方近所の新興住宅地の頑張っている家のイルミネーション見物もかかさない

354 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 19:13:00 ID:SiHzWQ7n

>353
ああいうのって人がやってるの見てるだけで満足だよね。
去年ぐらいから小さいファイバーツリーが欲しいなーと思ってるんだけど
なんか今年も買わずに終わりそう…
藤のつるみたいなリースのベースに、100均でちょろちょろ売ってるような
クリスマス用と正月用の飾りをそれぞれ挿して使いまわしてます。

355 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 19:35:15 ID:jPyCN/ZC

玄関にクリスマスプレート（貰いもの）を飾ってる。
あとは昔旅先で買った、木彫りの天使とかクリスマスの飾りを
周りに置く。汚部屋脱出時にも思い出があって処分しなかった品
なので年に一度大事に飾りたい。

ツリーは買っても管理できなさそうだ。
>>352のクリスマスカード飾るのいいね。

356 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 20:24:46 ID:fC0CoQ7+

IKEAで本物のツリーを売ってるみたいで、クリスマス過ぎたら返品して、
購入金額がクーポンで返ってくるのをテレビで見た。
近所にあるんだったら、こんなのも良いよね。

357 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 22:01:28 ID:3GXwU9Pl

今年初めてポインセチアを買った。
クリスマスっぽいものはその鉢1つだけなんだけど、
何だか可愛くてすごく気に入ってる。
お正月は門松買おうかなと思ったりｗ

358 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 22:22:26 ID:15RBh1GA

皆さん結構物を持ってそうですね…

359 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 22:22:52 ID:OcOn5cqj

>>351
そうだね～。

360 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 23:18:18 ID:xTxQ8I/I

>>358
そうだね～。

361 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 23:18:45 ID:+vtgosMj

季節の飾り物って興味ないから持たないんだけど、
>>357を見て植物ならいいなぁと思った。
でも来年も楽しめるようにと維持管理するのはイヤなので、
鉢とかじゃなく、切花かアレンジメントだな。

362 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 23:22:00 ID:4pTEhy4V

自室の季節物はもっぱら絵はがき。
ペラくてしょぼいけど結構楽しい。
「今月は・・・この一枚」と月初めに鏡の横に一枚貼ってる。

363 ：（名前は掃除されました）：2008/12/09(火) 23:49:10 ID:vQWND6xr

>>358
｢持たない暮らし｣っていうか
｢ステキ主婦の上質で豊かな暮らし｣って感じですな

364 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 00:01:42 ID:PSH34FA1

目の前に大きな山が見えるのでそいつを「絵」だと思ってる。借景ってやつか？

365 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 00:18:53 ID:Yt3RA7L1

>>362
ハガキもいいですね。
この時期だとポップアップ型のクリスマスカードも良さそう

366 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 01:05:18 ID:VcbNR/Kb

>>361
切花案に１票！！　　持たない　かつ　豊か。って感じがする。
クリスマス飾りの代わりだと思って少し奮発してもいいかも。そしてしおれたら終わり。

367 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 01:34:10 ID:j/BKdqiC

このスレの人でもさすがにカレンダーは飾ってるよね？

368 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 01:59:16 ID:xAWM+vIf

壁には飾ってない。
棚に卓上カレンダーを置いてる。

豊かな暮らし的にはどうか分からないけど、
沖縄の某ホテルの会員に毎年送られてくるもの。
綺麗だし、見る度に思い出がよぎるから、いいかなーって。

369 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 02:09:49 ID:VcbNR/Kb

スケジュール帳、電波時計の日付、パソコンのカレンダーで足りる。
壁にカレンダーはごちゃつくのできらい。
もらったカレンダーは厚紙として、引き出しの中の下敷きなどに使う。

370 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 02:22:42 ID:T6HWg5Gg

自分もスケジュール帳とPCのカレンダーのみ。
年末は色々な所でくれるが、必要ないので貰わないようにしてる。

371 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 03:34:30 ID:ew+Ao+Qy

私は逆にスケジュール帳を持たない。

372 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 08:02:24 ID:EKb8t7h7

カレンダーも絵も飾るしツリーも割とでかいの飾ってる。
服とか家具は最小限にして、あとは把握できる範囲で
季節の道具なんかを収納管理してる。
そんな自分は「持たない」とはちょっと違うかもしれないけど
「持たない」の原理を利用して部屋は割とすっきりしてると思う…

ちなみに炬燵は絶対おかない。

373 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 08:36:33 ID:J+JH3jg4

うちのリビングにはこたつがあるけど
他には電子ピアノとＴＶだけなので
かなりスッキリしてると思う。
冬にこたつのある風景そのものが好きだし
暖房器具としても暖かくて気持ちいいのに
スッキリの目の敵にされると悲しい…

374 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 08:50:50 ID:9sDLHJ+I

コタツ欲しいけど、テーブルと椅子あるし部屋が狭いので無理がある。

375 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 08:59:58 ID:EKb8t7h7

>>373
別に目の敵にしてるわけではないので気にしないでくださいね。
自分がこたつから出られなくなるのと
うちはスペース的に置けないってだけなので。

376 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 09:07:43 ID:JC3mwbFX

片付け掃除が苦手なので物を少なくして生活している。
だけど生来のセンスの無さゆえどうも見栄えが悪いんだよね。
シンプルライフというより貧乏臭い。どうしたもんか。

377 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 09:23:28 ID:FdrXGTit

カレンダーは置かない・貼らない派。
「字の印刷されたモノ」は部屋を一気に垢抜けない雰囲気にするので・・・

378 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 09:33:20 ID:JMK072i+

>>377
うちはカレンダー貼る派だけど
ちょっとわかる。

某美白の女王の白亜の豪邸拝見で
ゴージャスなヨーロッパ風インテリアだったんだけど
（LDの照明も何百万のスワロフスキのシャンデリア）
ダイニングの壁のボードに
大きなカレンダーやメモやチラシみたいのをいろいろ貼り付けてるのが
すべてをぶち壊してたから。

379 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 09:52:33 ID:HJMB9u/g

浅草に縁起もの熊手を買いに行ったら去年の熊手が捨てられていた
基本的に季節ものは使い捨てだと思う
クリスマスツリーもリースも捨てて毎年買い替えるのが風水的にはいいのでは
ツリーは小さくても生の木の切ったもの、リースは生の葉っぱや枝、ドライフラワーで手作り
そして季節が終わったら焼く（のがダメなら捨てる）
正月飾りだって正月過ぎたら捨てるし
毎年新しい飾りでその年を迎えるのが豊かな暮らしっぽい

380 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 09:53:38 ID:HJMB9u/g

>>379
ＩＤがハンバーグにもうちょっとでなるところだたｗ
ハンバーグ食べたくなった

381 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 10:03:57 ID:RSlfBvIw

七夕の笹みたいなもんだな＞切ったもみの木

鉢植えのもみの木があるけど、クリスマス以外でも観葉
植物として楽しんでるよ。大きくなったらどうするかは
悩んでるけど。

382 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 12:56:20 ID:pH4COhUU

カレンダーはお手洗いにだけ置いてる。
時計は食器棚の上に、秒針なしの木製のものをひとつ。
（時計のカチカチ音も無い、無音を楽しめる部屋にしたかったので）

季節の飾りは基本的になし。
料理は好きなので、季節の料理を気に入った器でいただくことで、
季節も感じられる。

383 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 15:28:35 ID:JSqT/2iV

>>364
いいな。オシャレだな。

384 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 16:28:53 ID:DdQ9vKmk

トイレにカレンダーを置く意味って何？ｗ

385 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 16:28:54 ID:OUuEm3DX

みんな結構小さい物が好きそうだけど、だだっ広いスペースに大きな家具・家電っていうのが好きな人はいないのかな？
テレビもコタツもツリーも大きく。
狭いスペースにごちゃごちゃあるのが嫌い。

386 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 16:35:48 ID:ew+Ao+Qy

>>378
部屋のテイストによっては英字ならハマる場合もあると思う。
洗練された和室に筆文字も素敵。
でもゴージャス豪邸やナチュラルテイストに日本語文字は合わないだろうね確かに。

このスレのみんなのインテリアは何テイスト？
なんとなくシンプルモダンが多そう。ナチュラルも多そうな。
カントリー系やポップ系はモノが多そうなイメージだから違うかな。

387 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 18:18:47 ID:DWymPB/2

記念切手を買い取ってもらおうと思って専門店へ持っていった
「額面の50%の買い取りです」
ふざけるな！郵便局なら5円で等価交換してくれる
もう貴金属買い取り店には行かない
知らない人間は騙される

388 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 18:27:25 ID:9sDLHJ+I

切手は使い勝手が悪くなったね。別納郵便の支払にも使えなくなったし
ヤフオクでも切手払いおｋの出品者は少なくなってると思うし。

出品してると「切手払い受け付けてない」って記載してるのに、「切手での
支払は駄目ですか？」って質問してくるやついるからね。

ゴリ押ししたら受け付けるとでも思ってるのが、さすがチュプ。

389 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 19:36:38 ID:sckfKkjh

>>387
騙されるも何も、コレクター的に価値の無い近年の記念切手なんぞゴミ同然。
郵便局は発行元であり実用物として扱うから手数料を払うことで交換してもらえる。
バカなの？

390 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 19:55:46 ID:PylxN8+g

なんでも鑑定団とかの見すぎじゃね

391 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 19:57:53 ID:ShXbGO3D

12月号のエルデコ、狭い部屋特集だった。
パリの40㎡の部屋見て、まだまだ自分の部屋改善の余地あるなって思った。

392 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 22:29:55 ID:cmip414Q

自分の部屋も写真に撮ってパソコンの画面で見ると
「ここがゴチャゴチャしてるから片付けよう」ってなるよね。

汚部屋脱出にも有効だけど、スッキリ持たない暮らしにも使えそうだ。

393 ：（名前は掃除されました）：2008/12/10(水) 23:18:10 ID:sjKyMO8H

だね。写真は、客観的に見ることができるよね。

394 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 11:04:12 ID:KD73r95v

ボーナス少なすぎて余分なお金も持たない生活始まりましたｗ＼(^o^)／

395 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 11:44:26 ID:CH9uRERu

＼(^o^)／

396 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 11:53:20 ID:qO6qoJ9M

だれうま

お金もないのに余分な物ばかりある俺の部屋カオス

397 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 13:22:10 ID:SsBSpHIC

捨ててしまう病の住人とかこのスレの人は金回り良くて
人生も好調な人ばかりと思ってた
そうでもないのかな

398 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 13:28:41 ID:zTNWUdps

お金ないので持てない生活です。
だけど整理整頓も苦手なので買う金がなくてよかった。
あったらガンガン整理棚とか買いまくって汚荷物増やしていたことでしょう。
ま、負け惜しみじゃないからね！

399 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 13:56:43 ID:Mik2yP32

掃除好きだから金持ち、逆だから貧乏と一概には言えないと思う。
でも住居が汚いと出るものが大きかったり不慮のトラブルに巻き込まれたり
しやすいなーと思う。
きれいにすることは大事だよ。

400 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 14:27:04 ID:3dfxCLQQ

確かに自分で管理できる範囲のものだけになったら
布団や網戸・洗濯機や排水溝まで定期的に洗浄するようになった。
昔は煮しめたような枕でも平気で寝ていたが。
庭や台所や浴室はそっけないほど何もないが掃き清めた感が心地よくなってくる。

401 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 15:10:48 ID:j2o7pRtI

８畳のリビングにコタツ・テレビ台置いて５畳分くらい床が見えてるのが快適。
掃除機もすいすいかけられる。
コタツがなければもっと掃除しやすいけど手放せない。
それとＤＶＤとかブルーレイが内蔵されてるテレビを買って壁掛けしようか迷ってる。
それとコンポは処分してｉｐｏｄを壁掛けスピーカーに接続して聴こうかと。
なんせアナログ人間だから何をどうしていいか分からない。

402 ：（名前は掃除されました）：2008/12/11(木) 19:43:10 ID:GCu9bdou

でもそうだよね、掃除してキレイにしていれば配水管が詰まって業者を呼ぶ必要もないし
物が傷みにくくなるから長く使えるから、無駄なお金がかからないよね。
ゴキの外部からの進入にさえ気をつければ
対策用品も大量に設置しなくてもあまり出てこないだろうしね。

403 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 07:29:04 ID:VmxsyASK

もしＧが入ってきても何もなさすぎてあきらめてそのまま出て行ってしまうような家が理想だな

404 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 07:44:35 ID:T9utGb6+

>>403
Ｇに家をあけわたすのか？ｗ

405 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 07:48:48 ID:T9utGb6+

>>403
ゴメ、よく読んだらちがーっｗ
何も家にないからすぐに引っ越しできるという意味にとった
でてくのはＧの方なのに

406 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 08:34:54 ID:TGjJF7yH

>>401iPodはメチャメチャ音が悪いと評判だぞ！
携帯で音楽聞いた方がまだマシだと。

407 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 10:47:35 ID:PNeX1YI1

物が少なくて部屋の隅々まで把握してると
Gが進入してきてうぎゃぁぁああ！！！！！！って怯んだ隙に見失っても
気配で今あそこに隠れてやがる！ってのが解るから
ピンポイントで居そうなとこめがけて殺虫剤シュとしたら
降参状態でヨロヨロ出てきてご臨終するよ！

408 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 16:32:48 ID:WJWEJhw3

>>406
ありがとう。
音質にはこだわってないんだけど、そう言えば携帯に音楽入れたらｉｐｏｄ必要なくなるね。
でも部屋で聞く場合携帯にスピーカー繋げるんだろうか。
まー電話かかってきたら音消すから一緒か。
内蔵型のＴＶも熱で潰れやすいとかいうし、電化製品選びって難しいね。

409 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 22:07:03 ID:lDTogDgz

テレビデオ愛用してた自分から言うと一体型はやめておけ～
音楽は管理の面からipodの方がいいんじゃないかな？

410 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 22:30:47 ID:WJWEJhw3

>>409
ありがとう。
修理出す時にうっとうしいとも聞いたんだよね。
レコーダーが壊れたらバカでかいテレビごと動かさないといけないから。
それにｉｐｏｄと携帯、迷うところです。
うちは今だにブラウン管テレビにビデオデッキにＭＤコンポで特に困ってもいないんだけど(猫も乗るし)皆さんのお宅はさすがにそこまで古くないですか？
知人全員くらいだったらまだしも、実家まで薄いテレビになってくるとさすがに変えた方がいいのかなと思えてきて・・・。

411 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 22:51:38 ID:wZ/fC3ds

>>410＞ブラウン管テレビにビデオデッキにＭＤコンポ
うちも同じだけど・・・
デジタルに弱くてｗ

412 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 22:53:20 ID:g5km9VzU

うちもブラウン管テレビ＆ビデオデッキですよ。
大きくて邪魔だから薄型テレビに買い替えたいけど、高いお金出してまで欲しいと思わないし、
でもインテリアとして邪魔だし、と悩むところ。

413 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 23:05:50 ID:lDTogDgz

>>410
修理も面倒だけど、先にビデオが逝ったのでビデオだけ買い足そうと思ったら
出力端子が存在しなかったんです
結局まだ壊れてないテレビごと買い換えるハメになりました

薄型テレビ良いよｗ色も白にしたんで部屋に統一感が出てすっきり
買い替えは壊れてからで良いと思いますが

414 ：（名前は掃除されました）：2008/12/12(金) 23:41:26 ID:zcNv0/Oq

アナログ放送終了になったら一気にテレビ持たない家が増えそう

415 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 00:16:18 ID:RrqdHTBf

ＣＳみたいに観たいｃｈだけチョイスできればいいなあ。
俺んちは長年活躍したテレビ・ステレオ・ビデオデッキ・ＤＶＤプレーヤーが相次いで死亡。
7年目のＰＣにテレビチューナーつけて5年前にもらった初期のｇｉｇａ　ｂｅａｔで音楽聞いてる。
携帯よりでかいから恥ずかしいが、音はめちゃくちゃいいよ。
これらも来年はどうなるかわからんが・・

416 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 00:47:57 ID:zVswxrjP

>>410
うちも未だにブラウン管テレビ＋ビデオデッキ＋ＭＤコンポだよ。
ってか、メカオンチなのでＭＤコンポが古いって知らなかったんだけど・・・
音楽プレイヤーの今の主流って何？

417 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 01:08:02 ID:byDSQ7w4

>>416
よく分からないが若い人はＭＤを懐かしがるらしいぞ

418 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 01:39:49 ID:4wUZJcWI

>>416
ipodなどのMP3プレーヤーだと思うが。

うちもブラウン管テレビにDVDレコーダー＋CSチューナー
音楽はＰＣ（一応ＴＶチューナー付）か携帯。携帯でラジオも聞けるし。
テレビは今のが壊れるかアナログ放送終了したら、たぶんもう持たないな。

419 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 02:48:18 ID:P1Zt7cIM

なんつーか、アナログってシンプルだからか驚くほど故障しないんだが（当社比）
そんな自分は物を寿命まで大事に使う派
デジタルライフは遠いぜ・・・orz

420 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 08:21:49 ID:qyrG5BYq

俺んちはブラウン管テレビにビデオカセットレコーダーにＣＤラジカセだ。
ＭＤは噂に聞いたが使った事が無い。
車中は今だにテープ聞いてるし。
なんと言うかアナログって言うより昭和って感じだ…。

421 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 09:27:34 ID:dYvJQTUU

ブラビアの液晶テレビとブラビアのＨＤＤレコーダー
ＤＶＤもブルーレイも読めなくてイイ人だからこれサイコー
故障してもレコーダー本体小さいから修理依頼もラクチン

ＨＤＤレコーダーだけだしてるメーカー少ないんだよね
いちいちＤＶＤに読み込んだりするのめんどいからＨＤＤだけでいいのに

422 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 10:55:40 ID:pxM8DR2M

【まとめ】
一体化した電化製品は省スペースが魅力だが故障多し、修理大変。
ノートパソコン、DVD内臓テレビ、テレビデオなど

・ちなみに壁掛け検討したことあるけど、すごく頑丈なジョイントをボルトで壁に固定。
薄型テレビっていっても重いからね。だからこれまたおすすめしない。
・あと個人的感想だが、音楽メディアを小さくするのもいいが、物の少ない空間でよいスピーカーで音楽を
楽しむのも乙かと思われます。無駄なものを排除し、大事なものは上質にって感じ。

423 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 12:02:08 ID:GFOKoQWk

>>421
見たら消して行く派？
保存したい番組ならＨＤＤだけだと心配
ブラビアが外付けＨＤＤに移動出来るなら無問題だが

424 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 13:36:17 ID:UW1i3qdT

持たないスレで
保存したい番組とか
そんなの保存したって何回も見ないだろ

425 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 14:26:08 ID:bRYZOL6A

そうそう、結局保存しても見ないんだよなｗ
見ないのに捨てられなくてまた物が溜まるっていう悪循環が…。
HDDは友達に見逃したから貸してって言われた時に困るくらいだ。

426 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 14:27:49 ID:pxM8DR2M

DVDに保存したい番組なんてないなぁ。
しかし、HDDはこのスレ向きだと思う。余計なものがないからスッキリしていい。

427 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 15:09:03 ID:05XMkb9l

今年HDD内臓の日立wooo買ったけど録画してまで見たい番組ないから録画機能殆ど使ってないｗ
借りてきたDVDを1980円のDVDプレーヤーで再生してみてるｗ

428 ：415：2008/12/13(土) 15:41:01 ID:RrqdHTBf

案の定、ＰＣの調子が悪くなってきた＼(^o^)／
年末年始は図書館から本でも借りて読書にふけるとするか・・

429 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 15:55:34 ID:sUPGB2Fq

たくさん買わせて、たくさん捨てよう。
それが景気回復への第一歩です。

主に電通の。

430 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 17:26:41 ID:GKSUd0Zz

２ちゃん的にはいっぱい捨てて少しをじっくり買おうor買わないがブームっぽいが

431 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 17:56:38 ID:dYvJQTUU

>>423
見たら消す派です
保存しても絶対見ない自信がありますｗ

432 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 19:03:16 ID:dYh/tDRh

寿命がくるまで使って次は買わない方向で行くのが俺の美学

433 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 19:40:03 ID:ryrbGmLU

>>431
トンクス

そうだ。ここ「持たない暮らし」スレだったｗ
このスレの人は録画して保存なんてしてないわな

434 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 20:25:27 ID:ArpJKdZ3

NHKのテレビ体操だけがHDDに残っている。これは毎日好きなときにやりたいから。

435 ：（名前は掃除されました）：2008/12/13(土) 22:35:22 ID:4wUZJcWI

自分は趣味の舞台中継だけはＤＶＤに保存、一人芝居出来る程繰り返し見るので。
あとはＨＤＤで見たらすぐ消す。
まあ、趣味の物でもトランクひとつには収まる程度で、それ以外のものは
寿命まで使うし家具といえる物も殆どないんだけど不便なく暮らしてる。
オシャレな暮らしとは言えないかもしれないが、楽しい暮らし。

436 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 00:05:48 ID:jA7UpRMX

皆さんありがとう。
アナログな人が多くて安心しました。
内蔵型はやっぱり不便そうですね。
壁のボルトも聞いた事があります。
一戸建てだとそこの壁を補強しないといけないとも。
うち賃貸だからそもそもボルトなんて打ち付けたら大変な事になるかも。
それとＨＤＤいいですね。
私も保存してまで見る番組はないからそれでもいいなー。
一人暮らしならパソコンで全部済ませてしまうのもありですね。
車ではＦＭトランスミッターっていう名前がやたらかっこいい物を使っています。
音楽プレーヤーは音質に特にこだわりはないし、最近携帯の調子も悪いので最新携帯に変えてそこに入れてみます。
なんでも壊れかけてから焦るタイプなので、携帯もいつのまにか９０Ｘシリーズが終わっててびっくりしました。
なんであれ６で終わるんでしょうか？
それとＣＳって楽しいですか？
長々とすいません。

437 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 11:08:34 ID:QVjyLUKv

なんやこの欲望の塊レスは・・・
スレタイ読もうぜ

438 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 12:28:20 ID:+MsFeXHd

ウチの電化製品
・ＰＣ
・ＣＤラジカセ
・エアコン
・洗濯機
以上

439 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 12:37:19 ID:zIM73GE7

冷蔵庫は？

440 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 12:59:04 ID:KJ+JIoA/

真似して書いてみる

ウチの電化製品
・洗濯機
・エアコン
・パソコン
・ドライヤー
以上

冷蔵庫は持ってない

441 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 13:13:34 ID:+MsFeXHd

冷蔵庫は歩いて一分の
23時までやってるスーパー。

442 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 13:15:45 ID:h6pd1lGi

アイロンは？

443 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 13:34:54 ID:KJ+JIoA/

>>442
持ってない。
湯を入れたやかんがアイロン代わり

444 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:06:30 ID:uCC1zKVH

PC、CDコンポ、TV、HDD、こたつ、ハロゲンヒーター、ファンヒータ、空気清浄機
洗濯機、冷蔵庫、アイロン、電子レンジ、炊飯器、ポット、電気スタンド、ゲーム機3つ
ホームベーカリー、車も持ってるし

持たない暮らしに程遠いな…（´・ω:;.:...
持ちすぎかな？

445 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:23:36 ID:mpWtP0sQ

>>443はこのスレじゃなくて、極限まで持たないスレ向けの人だね
やかんをアイロン代わりにするなん…服も痛むだろうし

446 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:26:10 ID:P9iO7A9N

>>443は
釣りっぽい

447 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:28:30 ID:mpWtP0sQ

なん…orz

>>444
ハロゲンヒーターは必要なの？高熱で危険だし、エアコンの方が電気代安いかと

448 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:33:39 ID:wtxMLF3Y

お？みんな掃除機は持ってないのかお？
ここは掃除板だお。

449 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 14:50:33 ID:0I+IbQgx

暖房器具は家の広さ構造などが関係するからなあ…
うちはストーブ１個のみで、エアコンは嫌いなので無し。
>>1　の基準はほぼ満たしていると思うんだけど
＞上質なお気に入り　　「上質」かと言われると…('・ω・｀)ｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞﾅｶﾞﾓﾁﾅﾝﾀﾞｶﾞ

450 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 15:00:11 ID:ABqO+i+1

掃除機も住宅事情にもよるな
ほうき、ちりとり、コロコロ（？）
で対応できる。
ウチはそんなに広くないｗ

451 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 15:08:07 ID:kF91u3ri

掃除機は持ってない。ハタキと古着やタオルをカットした布や
ボロタオルで作成した雑巾で間に合ってる。

ちなみに同じ広さの隣の部屋には掃除機あるようで、たまに
ブイーンとかけてる音が聞こえる。

452 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 16:22:00 ID:B4xJXP7L

PC、電話機、加湿器2台、アイロン、液晶テレビ、DVDプレーヤー、
レコードプレーヤー、アンプ、CDプレーヤー、スピーカー
エアコン、小型ファンヒーター、炊飯器、電子レンジ、電気ケトル
ホームベーカリー、コーヒーミル、冷蔵庫、洗濯機、ドライヤー、
掃除機、空気清浄機、扇風機2台、熱帯魚用の照明とブクブク、

え～と

｜EXIT｜　λ............トボトボ

453 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 16:42:24 ID:RK7rnbiv

パソコン+プリンター
小さい冷蔵庫
電子レンジ
洗濯乾燥機
ファックス
エアコン
こんなもんだ。テレビ、アイロンはない。

454 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 16:55:26 ID:2hnKKet8

家の電化製品

冷蔵庫
電子レンジ
暖房器具
照明
ドライヤー
PC
Tel＆Fax

455 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 16:57:08 ID:2hnKKet8

おっと、加湿器もあるな。

>>452
炊飯器はいらないんでないかい？

456 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 18:42:05 ID:afydHq7A

俺の家電(独・一戸建て)
・冷蔵庫
・PC
・洗濯乾燥機
・掃除機

以上

457 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 18:51:19 ID:2hnKKet8

>>456
口調設備なしってすごいね。
どこ地方にお住まいですか？
（関東、九州など大体でいいです）

458 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 20:04:13 ID:afydHq7A

関東の温暖で風通しの良い場所です。
夏は換気と扇風機(あ、これも電気かｽﾏﾇ)で湿気対策もじゅうぶん
冬は基本厚着。ルームシューズとひざ掛けでなんとかなるけど
極寒の日と来客時だけストーブを炊く。

家族のある人は風邪引かせちゃならんし暖房器具は必要だろう。
昔はコタツを愛用してたけどそこから動けなくなるから
しばらく使って壊れたのを機に処分した

電化製品はいずれ必ず別れが来るので、
それまではしっかり使い倒して次の購入をしばらく見送って見るといいかも

459 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 20:34:38 ID:kF91u3ri

炊飯器も無いんだね、鍋で炊くの？

460 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 21:06:20 ID:afydHq7A

うん早いしウマイよ。残ったら鍋の〆やチャーハンに
実家も炊飯＆レンジ無かったが男兄弟なんで毎食余らなかった。
それらがあればあったで手放せないはず。
共働きの夫婦ならなおさらか

461 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 21:49:44 ID:2hnKKet8

>>458
関東でもそういう所あるんですね～。

462 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 21:51:13 ID:B4xJXP7L

>>455
炊飯器数年前までは無くて鍋で炊いてたんだけど
弁当用生活始めたら、ご飯炊くために早起きするのが
全く全然一切無理だったから買ってみたｗ
玄米もおいしく炊けるし結構気に入ってるんだ～。
玄米食のおいしさに取り付かれてしまったから
今の炊飯器壊れたら圧力鍋に挑戦してみようかな？

ちなみに、音波歯ブラシも持ってた

λ............トボトボ

463 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 22:16:36 ID:afydHq7A

片付けられない系のスレとか覗くと
自分もあっち側に行く危険性は常にあると思うよ。
たまたま物が少ないから掃除も行き届くし管理もできるけど
必要以上に物が溢れてたら整理も掃除もあきらめてしまうに違いない

まだ使える物をやみくもに処分するより、
使えるものはまず使い切りダメになったものは潔く処分して上で
自分のキャパに合った長く使える物をチョイスできれば理想なんだがな

逆にこれがあることで生活がとても快適になりそうだという物なら
むりに我慢してまで買わないのは間違いな気もするが

464 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 22:17:06 ID:Op8modnG

>>462
必要があって買う分にはいいんだろうね。

465 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 23:21:45 ID:Op8modnG

俺の家電(独・ワンルーム)
・冷蔵庫
・PC・モニタ(テレビ兼用・液晶) ・プリンタ
・洗濯機
・エアコン・扇風機

似てるな。家具のレベル感も似てそうだな。

466 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 23:25:51 ID:orr6ECNc

>>462
炊飯器も音波歯ブラシもいいと思うけどなぁ。
　
同じ用途のものが重複してたくさんあると。邪魔だろうと思うが。
鍋でごはん炊くのが楽な人は、鍋。　炊飯器が楽なら炊飯器。

自分の性格と照らし合わせて決断するのがいいと思う。
うちは、毎回鍋で炊くのはマンドクセと思うから炊飯器。

467 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 23:51:24 ID:ewzuG9fE

できるだけ遅くまで寝ていたいけど
朝に炊きたてご飯食べて、
残りをお弁当にしたい私は炊飯機必須。

でもTVはMacで見る粗いワンセグ画像でオッケ。

468 ：（名前は掃除されました）：2008/12/14(日) 23:52:16 ID:2hnKKet8

>>462
そっか。
玄米炊けるのはいいね。

469 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 00:11:36 ID:g6uCvALn

人並みに家電はあるよ。
持たずに快適なら持たない方がいいけど、快適でないなら持った方がいい。
我慢大会じゃあるまいし。

470 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 00:17:10 ID:P4FqAiFd

テレビ(ブラウン管)　DVDプレイヤー　MDコンポ
冷蔵庫　レンジ　トースター　炊飯器　電気ポット　ミキサー　ほっとプレート
掃除機　洗濯機　ハロゲンヒーター
アイロン　ドライヤー
PC

物大杉・・・全部必要なものだけど

471 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 00:42:09 ID:bzvqVrrh

↑
私は、ミキサー、ほっとプレート、掃除機、ハロゲンヒーター以外は全部一緒かな。
掃除機なくても掃除できるよー
ミキサーもってたけど洗うのめんどくさくて捨てた
ほっとプレートとハロゲンヒーターは必要を感じたことないなぁ

472 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 00:44:16 ID:/eKvujUL

洗濯機･冷蔵庫・オーブンレンジ（トースター機能付き）･炊飯器
PC（TVチューナー付）・プリンター（スキャナ付）・掃除機・空気清浄機
アイロン・ドライヤー・扇風機
あと備え付けのエアコン

ひとり暮らし3年目。

473 ：465：2008/12/15(月) 00:49:51 ID:RUBMYItk

朝飯食べないし、夜も酒飲むから主食は買わないんだよな。
コンビニ弁当とか、パンは買うけど。

だからジャーも他も殆ど使わず。
次は自炊にシフトしたひ。

474 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:01:00 ID:P4FqAiFd

>>471
エアコンがないからハロゲンが唯一の暖房器具なんだ
掃除機捨てたいんだけど妹が反対してる。自分は掃除しないくせに
あ、除湿機もあった

475 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:01:01 ID:a/EdYB0J

大きなお世話かもしれないけど、早く自炊したほうがいいよ。
コンビニ弁当は添加物いっぱいだし体に悪い。
健康であってこそ、働く事が出来る。

476 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:11:06 ID:nzYetPpi

だね。コンビニ弁当。大手の弁当チェーン。ファミレス。など。
大手はダメだね。添加物をつかって長期保存する仕組みができあがってる。
小さいスーパーのお惣菜コーナーとかは、そういう仕組みがなくていいかも。
おばちゃんたちが普通に作ってるだけだから。

477 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:11:39 ID:fQMJCQEr

やっぱコンビニ飯は恐いのかな…

卵かけご飯のほうが安心？？

478 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:24:33 ID:fkWUI1Yg

ムートンのひざ掛けとヒートテックでホカホカの俺がきました。
ハロゲンてすげーあったかそうだな。年寄りがいる家の脱衣場とか重宝しそうだ。
>>473
仕事や学校で忙しいと自炊がﾏﾝﾄﾞｸｾかもしれんな。
売ってる奴はちゃんとそれなりに味付けされてるし後片付けも楽だし。
とりあえず週末だけでも野菜炒め丼とか簡単なもの作ってみたらどうだ？
毒男生活が長いと自然に掃除も自炊もお手の物になってくるんだぜ('A`)

479 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:32:59 ID:fQMJCQEr

>>478
8年も一人暮らしだが掃除もマトモに…

だからこのスレで勉強だぁ

480 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:39:10 ID:eeCJKePJ

独身　貸家

PC*3 モニタ*2 スキャナ　プリンタ　テレビ　VHSデッキ　CDプレーヤー　アンプ　
スピーカー*2 PS2 PS3 ゲームキューブ　ヘッドホン*2 ファンヒーター*2　エアコン　
掃除機　洗濯機　冷蔵庫　ドライヤー扇風機　電子レンジ　パン焼き器　炊飯器　電話機　
こたつ*2 クルマ

VHSはとっくに使ってないし、オーディオもほぼPCで聞いてるので処分できるなあ。
白物家電は、どれももう10年以上使っている、年期の入ったものだけど、壊れる様子もなく
助かってる。
　あとは、ゲーム機を減らしたいなあ。ゲームキューブ、バイオハザードだけクリアしたら
処分しようっと。

481 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:41:49 ID:HVMKgKhT

冷蔵庫　炊飯器　オーブントースター　電子レンジ　ホームベーカリー
ミキサー　食洗機　ホットプレート　ＦＡＸ電話　ＰＣ2台　プリンター2台　
ＨＤＤ　コンポ２台　ＴＶ2台　ＤＶＤプレーヤー　ビデオデッキ　
ストーブ　ホットカーペット　加湿器2台　扇風機　エアコン3台　電子ピアノ
掃除機2台　ドライヤー　洗濯機　アイロン　ホットプレート　魚のブクブク
照明　ゲーム機

少ないつもりがこんなにあったとは・・・
もうね、トホホですよ。

うちは夫婦でごはんの好みが違ってて、夫が炊飯器で炊く銀シャリ派で
私が鍋で炊く分搗き米派。だから炊飯器と鍋が要る。

うちは似てない者夫婦で「せっかく買ったのにもったいない」という夫と
使わない物は処分したい私。

結婚はそこらへんの価値観が近い人とする方が幸せなんだろうな。

482 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:46:17 ID:vomi6Zxq

Mac2+ノート2、スキャナ＆コピー＆プリンター1、周辺機器多、電話機1、携帯2、加湿器1、
アイロン1、テレビ2、DVDプレーヤー1、ビデオプレーヤー1、iPod2、ミニコンポ1、
iPod用スピーカー、DS1、炊飯器1、湯沸かしポット1 、ホームベーカリー1、コーヒーメーカー1、
ヨーグルトメーカー1、トースター1、アイスクリームメーカー1、ホットプレート1、
ホットサンドメーカー1、電気コンロ1、ハンドミキサー1、ミキサー1、冷蔵庫1、洗濯機1、
乾燥機1、くるくるドライヤー1、レディースシェーバー1、電気ひげ剃り1、掃除機1、
ハンドクリーナー1、電子ピアノ1、照明多数、

大人2人所帯、うぉーこうして書き出してみるとすごすぎる・・。

｜EXIT｜　λ............トボトボ

483 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:54:06 ID:a/EdYB0J

>>477
マシだよ。
コンビニ弁当のライスにも防腐剤の液体だか、粉末だかかけてる。
以前、養豚所で豚にお弁当の残りだけを何ヶ月か食べさせる実験をしていたけど
産まれた子供が奇形児だった。
スレチなのでこの辺で…。

484 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 01:55:39 ID:ZVEwxdT3

＞ホームベーカリー

みんな結構自分でパン作ってるんだね。ｽｹﾞｰ
近所においしいパン屋があるから、そこで買っちゃうんだよな～
今度の休みはパン作ってみるか。オーブンしかないけど。

485 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:10:00 ID:RnKnil+0

PC3台、テレビ2台、炊飯器、食洗機、電子レンジ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機2台、
空気清浄機9台、布団乾燥機4台、ドライヤー4台、こたつ2台、ホットカーペット、ヒーター3台、
エアコン5台、DVDレコーダー2台、加湿器2台、卓上IH、複合プリンタ、Wii、DS、シェーバー2台、
電動ハブラシ、ジェットウォッシャー、携帯8台、FAX、無線LANルーター、トースター、非常口13台

4人家族　親子そろって電化製品大好きだから多いな orz

486 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:17:08 ID:JBCpObuc

空気清浄機9台…豪邸にお住まいですね

487 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:22:41 ID:a/EdYB0J

非常口13台って何ですか？

488 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:31:52 ID:nzYetPpi

>>487
おれも気になったが、超豪邸なのでホテルみたいな「非常口」と書いてある誘導灯？
が１３個あると予想してみた。

489 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:39:02 ID:ZVEwxdT3

布団乾燥機とドライヤーは一人1個？携帯8台・・・
最早スレチの勢いｗ

490 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:43:34 ID:a/EdYB0J

携帯は各部屋に子機がわりとエスパーしてみる。

491 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 02:49:26 ID:ZVEwxdT3

なるほど(｀･ω･´)　そう言えば FAXはあるが電話機がないな。

492 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 03:19:13 ID:JBCpObuc

>>485
読めば読むほど謎がわいてきた
とりあえず、部屋数を教えて下さい
（例:8DK＋納戸1、トイレ2、浴室2）

493 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 04:10:23 ID:6GAYUA/M

>>483俺もスレチだが…。

20代は普通に自炊してた。
30代になってから仕事が忙しく、２ヶ月に一度炊飯器を使えばいい方という生活を送っていた。
ある日、炊飯器をまったく使わない事に気付いて２年片付けた事もある。
毎日ほとんどファミレス系で外食。たまにコンビニ弁当って感じ。

ある日、実家に帰ったら母親に「あれ？背が伸びた？」と言われた。
「んな馬鹿なＷ俺30代だよ？いまさら成長期？Ｗ」と笑っていたが、身長を計ったら４㌢伸びていた。

ファミレスやコンビニ系は怖い。
海外で成長ホルモン剤を使った肉や奇形の肉を加工して輸入している。
国内ではその肉を何にも知らずに使い、そこに防腐剤などもプラスされている。
それを知ってから外食は止めた。
100％は無理だけど、なるべく買わない様にしている。
もっと詳しく知りたかったらググると良いよ。
かなりエグイ画像とかもあるからオススメしないけど。

494 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 04:32:00 ID:Hw8SaIJi

>>493
Σ(ﾟдﾟ;)ﾊｯ!! 私も30代で身長が１cm伸びてた。
確かにその頃はコンビニ弁当よく食べてたよ・・・
てっきり昔の手動の測定機とデジタルの性能の差かと思ってた。

495 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 06:09:06 ID:WHOh/Oe3

無添加うたってる弁当チェーン店もやっぱり保存料とか入ってるのかな

496 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 06:11:54 ID:qfW4gGc0

・・・持たない暮らし。
けっこう皆さんお持ちでｗ

497 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 08:23:53 ID:fkWUI1Yg

おっさんだが>>485の養子になる決心をした

築３０年の持家(１０年に一度大メンテナンス)
車(１０年目のボルボ)
冷蔵庫(デカイ・月に一度大掃除する)
テレビ(デカイ)・ＢＳ＆ＣＳ
洗濯機(デカイ・布団も洗うし分解掃除もする)
扇風機2台(涼むためと夏場の脱衣所の除湿)
湯たんぽ(ガキの頃から使ってる。ひざ掛けとこれでおｋ)
ノートＰＣ(仕事兼メールと２ｃｈ・デイトレするだけ)

498 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 11:00:02 ID:+Uxt/yyd

持ち物表スレ

499 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 11:39:51 ID:fkWUI1Yg

流れで楽しんでるだけだろう。
年末の大掃除がほぼ終わったので古くなったタオルとシーツでも捨てるか。

500 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 12:54:59 ID:5AUi+TkA

独居だけど、引越し先にガス口が付いてたからガスファンヒーターを買った。
ホース伸ばせば全てのエリアを網羅でき、
あまりの快適さにそれまであちこちのエリアに置いてたスポット暖房、全て必要なくなったよ・・・・orz

今は母実家から奪取してきた大量の着物を、それぞれどうするか決めるかだなあ。
このまま置いてたらたとう紙から虫が出てきそうで怖い。
つくづくシンプルライフと着物好きって相容れないと思うんだけど、
好きなものはどうしようもないから困ったものだ。

501 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 13:05:36 ID:EsG2DPtj

>>500
好みが似た人ﾊｹｰﾝ！
でも着物好きの人って片付いた家ですっきり暮らしてるイメージ。
個人的に文机しかない和室とか憧れる。

やはり着物を管理するには他の持ち物はかなり少なくした方がいいのかな。

502 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 13:20:13 ID:JBCpObuc

着物は大変だな
着るとなると前の晩から衣紋かけにかけておくし（シワ伸ばし）
脱いだ後もまたしばらく掛ける（湿気抜き）
その間、部屋のすっきりしないこと…

それにフローリングの床じゃ着付けしづらいしね
畳敷の着物部屋がないとつらいわ
私はつい先月諦めて
おとなしく実家に着物返してきたところ

503 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 13:26:17 ID:EahD5ypS

着物って畳んだら同規格サイズの平面だから場所とらないよね。
先人の知恵だぬ。

504 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 13:28:29 ID:JBCpObuc

あと、現代の家具と着物タンスって規格が違い過ぎて浮く
1DKじゃ無理だわ

とりあえず幅80cmのクローゼット内の中段を着物用に作り替えようと思ってる
棚板を着物枚数分オーダーして
桐箱に入れた着物を収納
（桐箱は､今ある着物タンスを材料に作りなおして貰う）

↑これが出来た時点で着物さんにお帰り願うわ
いつになることやら…！

505 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 14:10:42 ID:fkWUI1Yg

婆ちゃんの着物入れだった古道具っぽい衣装箱で今俺はサッポロ一番食ってる。

506 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 14:29:51 ID:F8PbWFj/

いらない・置けないものは実家へ送りつけですか、そうですか

507 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 16:39:19 ID:ddQS71yk

自分さえ良ければいいという事ですね、わかります

508 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 17:49:06 ID:2kX61Wik

この前、極限スレにも「実家に送りつけて何が悪い！」って奴がいて、そのせいで荒れてたなー

509 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 17:54:37 ID:xymxyR2Q

この場合はゴミを送り返したんじゃなくて
預かってもらうんだから実家が納得してりゃいいんじゃないの

510 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 18:08:05 ID:SO5Mz+yj

ゴミの処分を何年か先に伸ばしただけで
根本的な解決になってないからでは。
しかも、いい歳こいて自分より体力も気力も劣る
歳取った両親にゴミの管理をさせることになるし。

511 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 18:23:05 ID:pvVYAs7R

実家に不要なものを送る行為は
非常に個人的な事なのでおおや
けの場で語るのは控えたほうが
いいですね。

512 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 18:38:08 ID:vC6DXKHM

母ちゃんが中学生のときに、ばあちゃんが手縫いしてくれた思い出の品です♪
とかメモ入れて、おしんくらいしか着ないようなウールの着物送りつけてきたりするんだぜ

…母ちゃん還暦な＼(^o^)／

513 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 18:57:25 ID:fkWUI1Yg

婆ちゃんの紬だか絣だかの着物は全て俺の袢纏になってんよ。あったけえｗｗｗ

514 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 19:14:25 ID:5AUi+TkA

>>501
お～、ﾅｶｰﾏ！文机も(・∀・)ｲｲ!!
置く場所のこと考えて諦めてるけど・・・・
とにかく部屋をすっきりさせたいので着物用の箪笥や棚も置きたくなくて、
なんと着物の保管場所には鬼門の、ベッド下に置いてるよ・・・・
そのためにわざわざベッドの脚だけオーダーしてベッド下のスペースを高くした。
もちろん湿気対策は万全にしてるんだけど。

>>504
棚板ぐらいまでだったらDIYでできそうじゃない？
もっと立派なものを想定なさってるんだったらｽﾏｿ・・・・

>>512
おしんﾜﾛﾀ

515 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 20:24:28 ID:DOGnBAlN

>512
若い子が着ると逆にレトロモダンで可愛いんだけどね
コットンレースなんかを帯の上に巻いたりしてさ。

…持たない暮らし街道大逆走だけどｗ

516 ：485：2008/12/15(月) 20:43:50 ID:RnKnil+0

持たない暮らしに憧れて要らないものは結構捨てたけど家電大好きだから家電はほとんど捨てられないやorz

>>487,488
ずばり誘導灯ですｗ　施設みたいにちゃんと使ってるんじゃなくてあくまでコレクションｗ

>>489
布団乾燥機はもともと1台しかなかったんだけど新品1個、中古2個買い足しました。
ドライヤーは女が1人で2台占有、残り2台（普通のドライヤー、くるくるドライヤー）は共用。
携帯は契約してるのは4台で残りの4台は機種変更してあまったので目覚まし時計とかオーディオプレイヤーとして利用。

>>492
家は借家ｗで４LDK＋トイレ１＋浴室１です。
以前は持ち家だったけどいろいろあって借家に・・・

517 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 21:51:11 ID:2kX61Wik

>>516
電磁波出まくってそうですね

518 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 22:06:15 ID:IXdUeLR1

>>514
DIYしてみようかな？
ちょっと緊張するわ。

>もちろん湿気対策は万全にしてるんだけど。

エラい！
でもやっぱり床とかはよくないみたいよ。
家は高気密マンションなんだけど、窓際に桐タンス置いてたら、、ん～やっぱり
湿っぽくなっちゃったかな？
それもあって、クローゼットに移動させるつもりなんだけどね。
着物は親が手放したがらなかったのを無理に持って出たんだけど、
今はクリーニングもかねて返してる。（出入りの呉服屋が親の家に来るので）
なんしか、着物は生活にも家屋にも余裕がある人のものだと実感。

そうそう、着物を着た後は、マクロファイバーのクロスで襟口や袖口の拭うと良いですよ～。

519 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 22:07:50 ID:IXdUeLR1

×袖口の拭うと
○袖口を拭うと

520 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 22:52:22 ID:uBYEg/IA

10ヶ月くらい前、このスレに触発され色々捨ててスッキリしたけど、
最近まだまだ自分の部屋は物が多いと感じてきた。明日からやるどー！

521 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 23:02:00 ID:5vKoEVWn

>>483 >>493
こえーーー
コンビニおにぎりって冷めても美味しいもんね
自分で作ったおにぎりは冷めたらおいしくなくなるのに

522 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 23:02:28 ID:n7mn2vCJ

>>520
物が多いと、綺麗の基準も大分さがってるんだよね。
で、少なくすると、綺麗の基準が上がってくる（もどってくる？）
その基準は、自分にも適用されるから、自分も綺麗に！！　　←この行は予想。

523 ：（名前は掃除されました）：2008/12/15(月) 23:26:24 ID:5AUi+TkA

>>518
>着物は生活にも家屋にも余裕がある人のものだと実感

だね～、洋服に比べて維持費も半端ないものね。
都会暮らしだと余計大変だ。
だからこそほんとに思い入れがあるもの、好きなもの、使いそうなものだけを厳選して手元に残す、
という法則みたいなのがやっぱり着物にも適用される気がする。

シンプルライフを実践してる著名人って、着物はほぼ処分しちゃってる人が多いね。
収納カウンセラーの飯田久恵さんはほとんど姪に譲ったらしいし、
すんごいいいとこのお嬢様だった大原照子さんはとっくの昔に全部手放してるらしい。
自分はとてもそこまで思い切れないわ・・・・

524 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 00:15:15 ID:g8JGbYJY

>>521
どっかのスレで、コンビニ弁当だか冷凍食品だかばっかり食べてたら、
男性なのにムネが膨らんできたとかの相談？があったなぁ…
輸入物はホルモン剤とか本当にやばいよね

525 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 00:29:51 ID:TqH2fJ8t

味素の原料を犬に丼一杯食べさしたら、その場で狂ったようにクルクル回るのは内緒ｗ
歳行って健康の為に物を増やすのも嫌だし、今から体の事考えとかないとね。

526 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 02:17:30 ID:o4NQD892

>>525
ナトリウム（塩分）豊富だからな。
塩でも同じ事が起きるんｼﾞｬﾏｲｶ？

527 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 15:11:11 ID:XML/YmlT

>>483
こえええ

528 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 15:19:37 ID:x78FDklS

>>493
経済的理由で自炊を強いられてるのだがｗ
背が伸びるならそういう食生活憧れるなー
外食尽くしの生活って一度してみたい。人生のうちで一度もそういう瞬間がないんだよな

529 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 15:28:03 ID:F1VPYASg

近くに小料理屋とか弁当屋とか洋食屋とか商店街とかイオンとかがある町に住んだことねえｗｗ
まあ飯は圧倒的に自炊のほうが美味いと思うよ。なんてったって炊き立てだし。
弁当餅だからたまに出張先で食うと｢ん？｣と思うもん。

530 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 17:58:38 ID:IAqGcgOe

四回引っ越したが、徒歩コンビニ０分、ファミレス２分スーパー５分の
条件を満たす場所しか住んだ事ないから、自炊してない。
たまにおかずは作るが、炊けた白米を買ってきちゃう。
俺の体は添加物だらけか…。でも健康だよ。楽だし。

531 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 23:01:14 ID:IKPIx7wF

>>530
まだ若いのか、幼少時からの基礎体力がまだあるのかわからないけど、
年とったら一気にくるよ。自分がそうだったから。
自炊が負担になってもいけないけど、食は本当に大事。
気をつけてね。

532 ：（名前は掃除されました）：2008/12/16(火) 23:51:41 ID:27jetKnf

>>531
中国や韓国には、医食同源、薬食同源。という言葉があるが。
そのとおりだと思う。
薬という、化学物質を体に入れてよくするのが薬だけど。
口から入れるものはすべて体に何かの影響を起こすと思う。
いいものだけは、影響して、悪いものは影響しないと考えるのは不自然だ

533 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 00:25:21 ID:jDSQlg/R

毒男で外食コンビに派でこの流れに少しガクブル来てる人は
『食品の裏側―みんな大好きな食品添加物』あたりを読んで
自炊に目覚めたら
『魚柄仁之助』の著書なんかを参考にするといいんでないかな？

534 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 00:43:17 ID:ElCkIzlN

1人だと量も余るし手間も大変だけど、週末に作り置きして冷凍しとくと楽だよ。
自分は週に一度だけ買いものして即座に調理→保存しちゃう

カーテンレールをつけるのが嫌だったのとなかなかいいカーテンが無かったので
ダイソーで長い突っ張り棒を買ってきて(窓の幅にぴったりだった)
雑貨屋で投げ売られてたしゃれたインド綿の布を数枚買い、
一端を輪っかに縫い即席カーテンを作った。これがなかなかいい。

家全体がホテル並に素っ気ないのでアクセントにもなるし、
布を端に寄せてシーツやカバー干すにも便利。
夜は雨戸してしまうので隣の部屋との(戸は全部外してある)パーテーションにしたり。

535 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 01:21:13 ID:ec7GuZE9

そうそう、ご飯だけでも炊いたらいいと思う。
一食づつラップで包んで冷凍してレンジでチンすれば炊きたての味になる。
それに冷凍するほうが保温より電気代の節約になる。
良く考えれば、今のお年寄りって、体が作られる0～20歳には添加物が無かったから
体が丈夫にできてるんだろうね。
今の40歳以下は何歳まで生きられるんだろう。

536 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 02:41:47 ID:ZPpbJt2z

>>493
でも身長伸びてちょっと嬉しくなかった?

オランダ人がデカいのもオランダの乳製品のせいだってさ
成長ホルモンﾀﾌﾟｰﾘらしい

537 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 07:15:55 ID:rqfEh02j

豚にコンビに弁当食べさせてたら奇形の仔を産んだって実験結果があるでしょ
だから本人よりも次世代が危ないんじゃないかな？
成長ホルモンは主に生殖器に影響を及ぼすのでは、と思ってる。
なので自分の子供が欲しい人は特に気をつけたほうがいいと思うですよ

538 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 07:40:52 ID:S/c67LqP

>>537
自己防衛で防ぐしかないよな。
国の規制がはいるのは、相当に害が広がってからだろうからね。
何十年も先の話だろう。その間にはものすごい数の被害者がでるはず。
規制の前にちゃんと情報が回るインターネットばんざい

539 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 09:52:12 ID:25KIxkR3

ダイエット板には「無駄食い」という言葉がある。
やっすい板チョコで自分の身体が出来ているって考えるとぞっとしないか。
納得できるものを適量食べよう。

540 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 10:17:24 ID:pEkEBHYt

気にしすぎもいけないよ。
自炊の材料だってどうやって出来上がったか最初から見てた訳じゃないから分からないし。
まーほどほどに。

541 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 10:23:39 ID:LnCiQFu7

コンビニ弁当ばっか食ってる俺は
死んでもすぐには腐らないと思う

542 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 12:08:41 ID:dCMuA63R

テレビのニュース特集に出てくる「生活が苦しい人」っていつもコンビニ弁当とペットボトル買ってるよねｗ
米炊いて水出しの麦茶や緑茶使うだけで生活コストは全然違うだろうに

ここは食生活もろくに出来てない人が「炊飯器も電子レンジも持ってない」自慢をするスレでは無いと思う
余分な調理道具や食器、キッチン雑貨を減らすのは大切だけど

543 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 12:29:47 ID:KrnSI2jr

>>542
炊飯器がない、鍋で米を炊く知識がない
麦茶の作り方を知らない・・・かなあ。好意的に見たら
単にやる気がないんだろうね
自炊の方が圧倒的に安上がりなんだが

544 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 12:43:24 ID:ZghKwRZt

>>542
その通り

545 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 12:49:02 ID:fouXfHm4

料理するための道具や材料、お米ってある程度まとまったお金がないと
買えないからじゃないかな。
もちろんやり方を知らないというのもあると思うけど。
貧乏は貧乏を生むと聞いてなるほどなと思ったことがある。

546 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 13:32:02 ID:+WFGHZzy

そういう生活が苦しい人のインタビュー映像を見ると、必ず部屋が散らかっている。
生活がそんなだから片付ける余裕がないのか、片付けてないからそういう生活になるのかわからんが。

547 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 13:47:01 ID:l7UXkL+v

シンプルに豊かに生きようとする人は
食生活もきちんと考えている人が多いんですね。

パートで働いているけれど
職場に配達される幕の内弁当が250円。
見た目、そこそこの内容。
どんなつくり方すれば、利益が出るんだろうと思う。
まず～い訳ではないけれど、自分の手作りの方がやはり、美味しい。

主婦ばかりの職場なのに半分以上の人が頼んでる。
出来合いのお弁当に、あまり抵抗ないんだなぁと感じてた。

素材から、料理する人が減っているんだろうな。
>>539さんの言うように
納得できるものを適量に食べると言う気持ちなら
お弁当作りも大変なものではないんだけどね。

548 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:19:42 ID:qbkkHAGs

>職場に配達される幕の内弁当が250円。
>見た目、そこそこの内容。
>どんなつくり方すれば、利益が出るんだろうと思う。

そういうのは、サイドメニューや、数さばくことで利益をあげてるケースが多い。
弁当自体にはほとんど利幅ないよ。
（精密機器とかじゃないから、売れば売るほど赤字ってことはないだろうけど）

549 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:21:12 ID:DtUw92U5

>>547
250円なら私も頼むだろうな
羨ましい

550 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:25:59 ID:qbkkHAGs

＞売れば売るほど赤字

ちなみに、思いっきり蛇足ですが、
ビジネスモデルによっては
売値35000円前後、原価100000円超なんて商品もあったりするから、
売値だけをたよりに製造コストを推し量ろうとすると片手落ちになることも。

551 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:32:14 ID:FKkVslPl

>>545
百均で鍋１個、ふた、お玉、箸、包丁、まな板買って2000円くらい。
これでご飯からおかずまで作れる。
食器無くても鍋から直食いできるし、食器も100円で売ってる。
ペットボトル飲料一ヶ月我慢すれば支度金十分できるのに
それができない生活力のなさがね・・・

552 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:34:00 ID:Ua0xNday

>>547
250円なら私もきっと頼むわ。その値段なら保存料とかも入ってなさそうw
うちはダンナが大柄なんで500円で2人分作れと言われると厳しい。

553 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:41:52 ID:Ua0xNday

>>551
それを言うなら、水道代とかガス代とか電気代、
ガスコンロや冷蔵庫くらいは計算に入れてあげないとダメでしょう。

554 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:53:35 ID:FKkVslPl

そうだね。
最近ニュースに出てた人の寮が
レンジ、テレビ、冷蔵庫完備だったから忘れてた

555 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 14:54:37 ID:pEkEBHYt

でも調理器具や食器がない＝コンビニ弁当って訳でもないだろうし、主婦ならまだしもサラリーマンに栄養バランスのとれた自炊を勧めるのは酷だと思う。
高い店に行かないときちんとした物を食べられないって訳でもないし、３食外食でも問題ないと思うよ。
どちらかと言うとこのスレ的には自炊道具は漫画と同じように趣味として考えた方がしっくりくる。

556 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 15:19:01 ID:zd8PXeur

金はある。が時間が無い。
持ち物は元々物欲があまり無いので、とても少ない。
しかし豊かな暮らしって気は全くしないんだよな～
豊かな暮らしには時間も必要だな。

557 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 15:28:12 ID:aXF5uvKq

10年位むかーーし昔の鉄碗ダッシュにケチケチ茂子のなんとかって
リーダーのコーナーがあったなぁ
今ほどミニマムライフに目覚めてなかったから気楽に見てたけど
今見たら結構参考になるかもしれないと思った
ようつべで探してみようかな

558 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 15:33:39 ID:ElCkIzlN

>>542
炊飯器もレンジも持ってないが自炊は３６０日ぐらいしてるぞ。
お茶も常に麦茶だけど貧乏なわけではない

559 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:00:10 ID:ZxrEIgwB

>>557
今もそのコーナーあるよ。
ttp://www.ntv.co.jp/dash/sigeko/index.html

560 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:07:26 ID:nFaZEg1L

>>547
たぶん会社がひっそり補助金出してくれてる
前の職場がそんな感じだった

561 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:22:00 ID:trYgrN2j

250円じゃ殆ど利益出ないだろうね
でも近所のスーパーだとカキフライ弁当やら生姜焼き弁当やらが250円でいつも売ってる
ボリュームもコンビニ弁当と大差ないし客寄せなんだろうけど安すぎる・・・

562 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:34:22 ID:jDSQlg/R

250円の弁当は当日のあさ作って昼までに消費する数を
確実に捌ける注文分だけ作ってるんだろうから保存料どっさりの心配はないけど

中国野菜とか謎の添加物ハムとか狂牛とかトランス脂肪酸なんかの心配はあるよね。
弁当に限らず外食も出来合いの惣菜も何もかも今は信頼できないからね。

基本自炊してる自分でもパート先で味もそこそこな250円弁当が注文できるなら
即死するわけじゃないし時々は注文しちゃうとおもうけどｗ

あ、でも家族にはそんなもん食わないで弁当持って池
といって弁当持たせるだろうな

…なんたる矛盾ｗ

563 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:51:21 ID:sU3FCmt+

学食や社食の値段だ。
会社が補助してくれているとか。

564 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 16:52:16 ID:Llb1YCbx

このスレなんで掃除板にあるんだろう？
掃除の話なんてほとんど出てないよｗ
ドケチか生活に立てたらいいんじゃないのか？

565 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 17:06:09 ID:jDSQlg/R

>>564天才発見ｗ
次ぎスレ生活板に立てたらいいかもね

566 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 18:16:13 ID:zg5PAiZF

>>564
持たない暮らしが、清潔を保つのに都合がいいからじゃないか？
ものがないほうが、掃除が楽だからマメに掃除ができる。

清潔のためのシンプル。

567 ：547：2008/12/17(水) 18:23:34 ID:l7UXkL+v

250円弁当に会社の補助があるのではと疑問があがっていますが
100％絶対ありません。
でも、安いですよね。
お弁当箱は、回収して洗って何度も使っているので、少しはコスト削減できるのでしょうか。

いろいろなレスを読んでいるうちに
何が使われているかわからないのに、よく食べることができるなと
皆を非難めいた気持ちで見ていた自分に気付きました。

こうあらねばに縛られて、生真面目すぎるのが私の欠点なのよね。

568 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 19:40:24 ID:wFkt/xwp

自分は会社の仕出し弁当の気の滅入るようなマズさに3年ずっと弁当作ってるけど
市販の冷凍おかずに頼ってるからなぁ。気休め程度に生協の使ってるけど。
でも弁当が無ければ朝30分は余分に眠れるし、朝は子供や旦那が
何から何まで世話してやんないと何もしねェー！！って人は作ってる暇ないと思うよ。

…って書いといてなんだが、添加物のなんのって話は持たない暮らし関係なくない？

569 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 20:35:11 ID:ck+UlPD5

弁当スレか
俺は自炊だから参加できねえわ

570 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 21:19:57 ID:4npY5hJ/

ここのところ昼飯はカップメンとか半額になった前日のスーパーの弁当を食っている。
でも弁当箱はビジネス用のステンレス製のとプライベート用の漆塗りの作家物と２つある。
洋食器をそろえるか迷ってるけどそうすると和洋中、酒器、コーヒー　紅茶　緑茶　中国茶用と
留まるところを知らなくなる。

571 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 21:43:08 ID:zg5PAiZF

和洋中別に分けなければいいんじゃないか？
ジョディフォスターの家の皿は、
全部無地の白の食器。
で、用途別に何種類か形が違う。
シンプルでいいものを使えば和洋中どれにでも対応できそうだが。
飲み物１種類でもいいだろ？その分上等なやつ買えば？？

572 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 21:44:14 ID:25KIxkR3

白いお皿になんでも盛るよ。料理の彩りを考えるようになって栄養もとれるようになった気がする。

573 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 22:19:35 ID:4npY5hJ/

前はもらい物ばかりの23cm皿　どんぶりばち　スープ皿×２の４つですべて賄えた。
それらは入れ子にできてシンプルきわまりなかった。
でも引越しを期に器ぐらいましなのにしようかと手始めに漆のお椀を買ったのを境に
次々に増えだして迷走を始めるのであった。

574 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 23:04:41 ID:zg5PAiZF

和食器は、ひとつひとつに個性がありすぎて、統一感を出すのが難しいよね

575 ：（名前は掃除されました）：2008/12/17(水) 23:37:41 ID:JckplIJo

>>568
生協のブツって結構ヤバいんじゃ

576 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 03:03:07 ID:aJX+pfkO

>>541俺もだ！
この前、某お安い有名店で買った食パンをうっかり忘れて放置してたのに気が付いた。
賞味期限(消費期限かも？)を一週間以上も過ぎていたのにカビが生えていなかった。
どんだけ防腐剤が入っているのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。

577 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 09:14:12 ID:GAAljOz/

白い食器はシンプルで和洋中何でも合っていいんだけど、
豆腐・大根・餃子・長芋など「白い素材・料理」がよく出てくる我が家では
他の色の食器もあったほうがいいなと思うようになった。
元々持ってたのが白ばっかで、家で作る料理は和食が多いので、
買い足すのは和食器のみ。洋中は白い食器で対応することにした。

>>568
休みの日にひじきや切干の煮物、つくねなどをまとめて作って小分け冷凍、
当日に再加熱して冷ましてから弁当箱に詰めると良いよ。
料理板やレシピ板、一人暮らし板などにスレあるから見てみれば？
婦人之友社の「やっぱりお昼はお弁当」という本には冷凍できるレシピも
たくさん出てるので参考にしてます。

578 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:01:52 ID:f/FOQW78

ここ、鍋とか食器とか食料品の話しでよく盛り上がるけど主婦が多いのかな？
主婦臭くないこういうスレはないですか？

579 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:07:00 ID:iYbn4Kbe

これから建てるなら「一人暮らしの持たない暮らし」とかどうよ。

580 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:19:28 ID:eSRdgFX/

主婦じゃなくても鍋や食器は使うだろ

581 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:27:54 ID:f/FOQW78

「減らしたいんですけどどうしたらいいですか？」っていう質問スレにしたらどうだろう。
生活スタイル付きで質問して「それならこうしたらいかがでしょうか」って答える形式。
それならこのスレの住人の傾向も分かって一石二鳥だと思う。
「一人暮らしで・・・」って質問した人に向かって「私は主婦ですけどうちはこうしています。いや息子がね・・・」とはならないはず。

582 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:28:12 ID:uO67j3Sz

家事に力を注げる立場の人と言えばやっぱり主婦が多いだろうから
ここがそういう雰囲気なのはしかたないかも。
でもたしかに一人暮らしと家族ありは生活スタイルはだいぶちがうわな。
一人暮らしだったらそれこそ食器やなべ持たずに外食メインってのもありだろうし。

583 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 13:48:47 ID:LBWWBfGv

>>1の金子さんが主婦の立場で色々提案してるから主婦くさいのは仕方が無いのでは…？

狭いアパートで一人暮らし時代に金さんの『持たない暮らし』の
著書なり文章を目にしてたらもっと楽に暮らせただろ～なと思う。

将来独居老人になったとしても『持たない暮らし』でかなり楽に生きられるだろなとも思うしｗ

584 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 14:02:54 ID:cqUDaqCK

>>578
【身軽】荷物を極限まで持たない暮らし【代用】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1218193666/l50

↑あなたと同じ様なこといっている連中のスレだよ。

585 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 14:29:03 ID:bpOIzrBc

そもそも掃除板だから主婦が多いのは仕方ないと思うけど
調理方法や弁当の惣菜の作り方までというのは確かに脱線しすぎ。

586 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 16:30:03 ID:GAAljOz/

>>578
主婦臭い発言してごめん。
一人暮らし板にスレ立てれば？　
そしたら同じ境遇の人同士で話できるのではないだろうか。

587 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 17:31:58 ID:GAAljOz/

連投すまん。
一人暮らし板にスレ立てれば？　じゃなくて
私が既婚女性板にひっこめばいいのだ。ごめんなさい。

588 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 18:00:41 ID:u76UPYYV

>587
その時はスレタイの「」を外してください。
指定著書のためのスレなのかどうかまた繰り返すから。

589 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 19:02:16 ID:LBWWBfGv

これ以上、新しいスレは無駄なので無しで済ませてください＞＜

590 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 21:49:31 ID:f/FOQW78

>>586
いや私も主婦だよ。
ただ添加物とか食器の色とか弁当２５０円とかなんだかなーと思って。
お店選びさえ間違えなかったらオール外食でも問題ないのに、よりによって持たないスレでなんで自炊を推奨するんだろうなと。
自炊が趣味ならその物を減らす必要はないし楽しめばいい。
基本的な物は少なく、趣味はとことん楽しむのが「持たずに豊か」なんじゃないかな。

591 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 22:17:23 ID:KAuNgKV8

お店を選んでも、オール外食が豊かな暮らしとは思えない。
自炊でも、台所用品が多いなんて限らないよ。

592 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 22:56:38 ID:f/FOQW78

>>591
豊かかどうかは他人が決める事じゃないよ。
自分が満足していればいいでしょう。
逆になんでもかんでも同じ器に盛り付ける事が豊かじゃないと思う人もいるよ。

593 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 23:01:51 ID:TkhRSbkg

>>584
極限スレは違うだろ・・・
主婦臭いとかじゃなくて、添加物話はスレチなんだよ。

>>578
本当にミニマムに暮らしたい人にはシンプルライフスレがある。

594 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 23:15:57 ID:f/FOQW78

>>593
ありがとう。
寝袋で寝る程極めようと思ってる訳でもないので、そっちのスレに行ってみます。

595 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 23:20:41 ID:u76UPYYV

自炊派と外食派、
どっちが豊かかどうかは他人が決める事じゃないよ。
自分が満足していればいいでしょう。

だよね？

596 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 23:48:14 ID:4CPeTcsN

自分は食器は全部使い捨て。
割り箸、紙皿、紙コップ・・・
おいしく食事をしたあとに洗い物なんていう苦行が待っているなんて嫌だ。
これが自分的な豊かな暮らし。

597 ：（名前は掃除されました）：2008/12/18(木) 23:54:20 ID:UNzLW3Fy

自分がそれで満足ならいいじゃない
でもそういうこと書くとエコがどうのお気に入りがどうのと
ややこしいのが湧くからほどほどにしといてねってことで。
豊かだと思ってやってることにいちいち難癖つけられるのイヤじゃん。

598 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 00:03:52 ID:RTtgHtpj

>>596-597
満足した生活を送ってるならそれでいいと思うけど、
このスレは食器使い捨てを自慢するようなスレじゃないんだよ
ちゃんと>>1読んで理解してね

599 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 00:15:22 ID:EhhZr9H0

結構行き着いた意見出揃ったなあ。
後は個人のライフスタイルだもんな。

個人的にはコンビニ弁当やめたらゴミが減って楽になる。。。

600 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 01:56:38 ID:IoSr6ZLL

結局ライフスタイルを変えられない人が他人にケチつけるスレになってるじゃん

601 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 02:03:27 ID:0CcCLoYZ

そうだねｗ
実録！自分流シンプルライフに縛られる人々ｗ

602 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 03:29:30 ID:1S4ZWuN1

他人に難癖つけなきゃ良スレなんだけど

603 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 07:56:55 ID:v5m8PHpA

難癖のない２ｃｈなどない。次スレもここでいい。

604 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 11:24:01 ID:WvUEp+cO

エコ＋持たない暮らし＋食費節約＝安い外食

605 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 12:51:17 ID:5arrLGzg

飯の話になると長引くな
人それぞれでいいじゃんよ
妙な自分語りももういらん

606 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 13:05:57 ID:WvUEp+cO

このスレの人達ってどのくらい持ってるんだろう
冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、電子レンジ、食器５～６点、服１０着くらい、寝具、パソコンくらいはあるよね？

607 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 13:13:24 ID:gb35seg8

炊飯器は無いよ。
土鍋で炊いて一膳ずつ冷凍する。

608 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 13:20:10 ID:hxvi0Gq7

うちもご飯鍋でまとめ炊きして冷凍保存。

609 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 13:21:31 ID:5kvteGyB

>>606

>>438辺りから結構な人数が持ち物列挙してるんで参照してみてくれ。

610 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 15:26:03 ID:0CcCLoYZ

次ぎスレは>>1のテンプレ変えたほうがよくない？

一つ目のリンク先は金子さんの著書を　俺　の　手　柄　
と言わんばかりに引用してアフィリ張って小銭稼いでる個人サイトだから要らなくね？ｗ
アマゾンリンクすれば十分と思われ。

それと、二つ目のリンク先は金子さんが管理してるAll Aboutで繰り返しここでも話題になる
食器問題も彼女なりの解決策を記事にしてるのに、本読んでないと威張る前に
リンク先くらいまず目を通せといつも思う。

611 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 16:40:04 ID:zXO7NSyh

ここは金子教の信者が集まるネット集会場かよｗ

612 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 16:52:54 ID:RTtgHtpj

>>611
わざわざ金子さんの著書を読んでこいとは言わないが、
このスレに限らず>>1やテンプレをちゃんと読んでスレの趣旨を理解してから書き込むのが当たり前だよね。
特に携帯の人はテンプレを読まないから困る。

613 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:02:03 ID:HcS0EerI

>>606
大きいものは、
・冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、掃除機、PCと周辺機器、寝具一式、
本棚2つ、ロフトベッド1つ（下段が机）

衣類は、
・Ｔシャツ　白、青、紺、グレー、茶色、黒のぴったりサイズ（外出用）
半袖各一枚ずつ、ゆったりサイズ（部屋着、寝巻兼用）も各一枚ずつ

・カットソー　黒とグレー、ハイネックとＶネックそれぞれ1枚ずつ

・セーター　黒ハイネック、グレーのクルーネック一枚ずつ

・ジーンズ　黒2本、青2本、ショートパンツにしたの2本

・スーツ4着、夏用スカート・パンツ各2着、シャツ長袖5枚、
七分袖5枚、半袖2枚

あとパジャマのズボン、ハンカチ、タオル等小物と調理器具

614 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:03:27 ID:HcS0EerI

あと下着もあるｗ

まだ減らせそうだけど、今のところこんなもん

615 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:22:40 ID:wD9VIz5A

>>586
一人暮らしの意見しか聞きたくないって人は一人暮らし板に立てればいいと思う。

616 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:27:00 ID:wD9VIz5A

自分は一人暮らしだけど、『シンプルだけど、豊か』に比重を置いてるから
家族暮らし、主婦の意見は参考にしてるよ。
家族暮らしの人は収入が多くて、結構イイもの使ってたりするし
（これが独身者だといかに安いモノを買うかって話に流れやすい）
主婦の意見には知恵の蓄積みたいな所があってためになる。

617 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:48:43 ID:Nr/NQh5x

安いモノでも、自分が気に入ってて大事に使ってますってのは
十分「豊か」だと思うよ。
確かに「鍋はルクルーゼ、白で統一された高価な洋食器」ってのも
豊かな生活だけど、豊かに暮らすって金額じゃないと思うなぁ。

618 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 17:53:26 ID:Nr/NQh5x

連投
自分は独身の頃から数百円のアルミの片手鍋を使ってるけど、
あの使い勝手の良さは神だよw

619 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 18:00:00 ID:HcS0EerI

私にはテフロン加工のフライパンと、フライパン用のフタが神だ。
フタがあったら煮物や雑炊も作れるし、直径が大きい分
菜っ葉とかの長さがあるもんもゆでやすい。
油を５ｍｍくらい入れて魚のフライなんかもできるよ。

菜っ葉を洗って水を切って、そのままフライパンに入れて
フタしたら水なしでゆだる。

620 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 18:12:54 ID:ZEi3/tPD

また調理方法だけど調理器具を持たない話をすると仕方ないよね。

私は主婦だけど子供まだなんで1人暮しに近い生活スタイルだ。
そっちにスレできたら両方に出入りすると思う。
でも似たようなスレなら新たに持たないほうがいいのかも。

621 ：（名前は掃除されました）：2008/12/19(金) 19:18:49 ID:uXID4RQr

>>618
昔覗いてた鉄のフライパンかわいいスレでは
ダイソーの105円フライパンが侮れない実力者だと密かに人気だったよｗ

622 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 00:16:00 ID:3fiwdmz6

ここに触発されて土鍋でご飯を炊いてみた。
炊飯器が古いからそろそろ買い替えかなーと思ってたけど、
土鍋で炊いたご飯がめちゃめちゃ美味しくて買い替え必要なしにシフトした。

623 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 00:47:52 ID:ZCwYHky3

ＩＨだから使える鍋が限られてる
持たない暮らしには良いけどガスの炎で卵焼き作ってたのが懐かしい

624 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 02:29:02 ID:TDKgDOAY

取り扱い説明書とか、保険の証券類とか、給料明細とか、ねんきん特別便とか、医療費の領収書とか、皆さんどうやって保管してますか？

625 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 02:46:38 ID:jpRhWba2

>>624
取り扱い説明書　クリアファイル　
保険の証券類
給料明細
医療費の領収書

626 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 02:50:59 ID:jpRhWba2

途中で送ってしまった　スマソ
>>624
取り扱い説明書　→　クリアファイル　（付属品があるのは最近出てきた取説用のファイル）
保険の証券類　→　保険のおばさんがくれた専用ファイル（いえばくれると思う）
給料明細　→　ダブルクリップ
医療費の領収書　→　これの100均版　ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000IGYQSS

627 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 02:55:10 ID:jpRhWba2

連投スマソ

取説のファイルは
台所系、PC（取説用のファイル）、備品（浴室乾燥機等）、オーディオ、小物（ドライヤー等）で分けてる

628 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 06:35:57 ID:e0HWbRwR

http://allabout.co.jp/career/clerk/closeup/CU20050411A/index2.htm
この方法でやってる。

629 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 11:42:38 ID:emx90l5d

取説は惰性で取っておいているだけで
保証書だけ残して捨てようと思っていたところだけど

…案外きれいに整理して保管してる人が多いのかな？

630 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 11:55:00 ID:OXabM0N4

>>629 人それぞれでいいんじゃない？ｐｃでも見れるという話が出たから捨てても問題なし。ひとつにまとめればたいした場所とらず。

631 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 15:17:14 ID:V4k9ZJhc

正月休みにDVDとCDのケース捨て実行する
100均の不織布に入れ替えたらだいぶ嵩が減りそう
歌詞カードも見ないと気付いたし

632 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:09:39 ID:aSzjHJ6e

ご飯は鍋（土鍋か厚手の鍋）で炊くのが一番。炊飯器は捨てた。時間がかかるし、
電気代の無駄。鍋なら３合炊きで、蒸らしも入れて１５分だよ。あと、なんで
冷凍するの？普通に冷蔵保存で４日位大丈夫だよ。冷凍→解凍でこれも電気代の
無駄。

633 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:26:59 ID:AAj5MN4A

冷蔵保存はまずいから。
じゃなかったらわざわざ冷凍するわけないだろ。

634 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:33:04 ID:9AJci1PQ

たしかにしばらく食べられるかもしれませんが、自分は冷蔵ごはんは美味しく感じません

小分けして冷まして即冷凍なら、レンジで温めてる時、炊飯してる時の美味しいかおりがします
自分は毎日毎食ご飯をたべるわけではないから、3～4日以上日持ちさせるために冷凍します
電気代は、パソコンのほうがよっぽど喰うんじゃないでしょうか？

635 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:33:35 ID:NHN+4SQf

三つコンロがないと鍋でご飯炊きは難しくない？

636 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:45:52 ID:ThxCAIB5

冷蔵は全体的に水っぽいのに口当たりがパサついて私は好きじゃない。
あと二人暮らしなので二人揃うときは炊きたてを食べるし、うちは冷凍の方が便利。

637 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 18:55:37 ID:PB6ZdQOV

そういえば、冷凍保存→レンジで解凍が、
一番食味が良いというのが実験の数値データでも出ていたな。

>>635
自分はシーズヒータの1口だけど、こんな感じ。

1　米を研いで、20分間吸水で放置
2　その間にコンロで味噌汁を作る
3　その後文化鍋で炊飯開始
(沸騰まで3分→弱火で14分→強火で1分)
　この後コンロからおろして15分蒸らす。
4　蒸らしている間に副菜(大体焼き物・炒め物)完成

あ、やっぱりトータルで1時間くらいかかっているな･･･

638 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 21:39:50 ID:3fiwdmz6

>637
ぬるま湯で給水すれば10分くらいで大丈夫だよ。

639 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 22:48:05 ID:oBtmRaZ+

>>631
それやったよ。100均のソフトケースではないけど。
ものすごい嵩減った。
CDの背表紙のタイトルって小さい文字だけど、
白地にそれより大きくタイトル書くことになるから探しやすくなったと
家族に好評で、頑張った甲斐があった。

640 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 23:30:59 ID:nHS0Tbxx

豊なくらしから離れて、もうケチンボ生活や、私を自慢したい人達のスレと化してしまっているね。
なんかみんな気持ち悪いよ。

>>631 百均ので保存を考えているならやめた方がいいよ。
ＣＤがやられた事ある。
そこまでしてしまえるなら、売ってしまった方がいいんじゃないかな。

641 ：（名前は掃除されました）：2008/12/20(土) 23:41:26 ID:X5jcPffK

CDは、レンタルやダウンロードで、ハードディスクやipodなどに保存ってのが、持たない暮らし向きかも。

642 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 00:31:58 ID:Xn3Snn5p

昔の音楽って案外聞かない気がする。
youtubeとかで見れるし。

目ぼしいのだけmp3にしないの？
REALPLAYERで取り込むだけだよ。

映画も見ないし。。
漫画も全部捨てたし。

まだまだビギナーだな・・

643 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 00:55:39 ID:3Zis2uwv

私は昔買った音楽も聴くし、車でCD聞くから捨てられないな。
機械にうといのだけど、車でもMP3を使えるような接続機器があるのかな？
それに自宅でもipodよりちゃんとステレオで聞きたいしな～

ソフトケースは私はサンワサプライのを使ってる。
>>640さん言うように
プラケースに入れて置くのに比べて、やはり埃が入りやすくて傷みやすいと聞いたので
棚に並べずフタ付きのプラケースなどに収納しといたほうがいいよ～。

644 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 01:07:26 ID:6UMVAlAM

ご飯を冷凍派の人結構多いんだね。
自分も炊きたてご飯の熱をすばやくとり、冷凍→レンジでチン！がベストな食べ方だと思う。
炊いた後も保温で炊飯器にいれておくと、30分目ぐらいから
炊きたての味を通り越して劣化していくし。

645 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 01:18:32 ID:Zq8y4J6A

やたら食べ物の話は長引くよね。
それだけ日常的な事だし興味がある事柄ではあるけどさ

ここ、掃除板('A`)

次スレは、マジで生活板に引越ししたほうがいいいんジャマイカ？

646 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 03:05:50 ID:HH7heryj

そもそも所有だ非所有だ豊かだってキーワード自体が掃除と直接関係ないからな～

647 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 03:14:12 ID:NKB4nGtl

掃除の話し。
重曹とクエン酸掃除に目覚めたら掃除用品がかなり減ったよ。
大掃除の時期だけど、買い足したのは床のワックスシートだけ。
これは助かった。

648 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 07:51:24 ID:rSgNYR/2

よーし。わかった。
土鍋は、
炊けるまでの時間短縮。
ご飯が、うまい。
冷凍して、解凍すれば、おいしい。電気代も節約。

土鍋は土鍋。炊飯器は炊飯器のよさがある。

以下、炊飯ネタループ禁止ね。内容がおんなじ。

649 ：631：2008/12/21(日) 13:17:26 ID:4Ogj8qDy

>>640 >>643
100均のケースは痛みやすいんですね、参考になりましたありがとう！
不織布ケースに入れてプラケースに保存を考えていたので
とりあえず実行してみます。
今後捨てることも売ることもないお気に入りだけまとめる予定です。
棚がスカスカになるといいなあ

650 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 15:02:24 ID:1pBf8Pce

本が増殖中で、新たに棚でも買おうか
などとうっかり考えてしまうこの頃
あぶねーあぶねー

651 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 15:37:07 ID:iN19YMFH

>>650
GJ!!
収納以上に物が増えたときは、収納を増やすんじゃなくて
物を減らす。基本ルールですね。

652 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 18:52:45 ID:ckHBbSpX

収納を増やしたら負けだよね

653 ：（名前は掃除されました）：2008/12/21(日) 21:46:27 ID:Weo0Cld3

うちはまさにCDとDVDが増殖中だ。
写真データやらテレビの録画データ。みんな好意でくれるけどいい加減ウザくなってきた。
整理しないのが溜まってる。。。

654 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 03:56:54 ID:gzCC88GH

>>650
長期連載のマンガのコミックスはあっと言うまに本棚を埋めるね。
こち亀全巻揃えたらそれだけで埋まる。

655 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 08:30:43 ID:7ZwCOcHr

ここで着物のお話が読めると思わなかった！
私も最近着物に目覚めました。(仕事で毎日着てるけど、苦しくて嫌いだった)
年をとって、自分の好きなｃａｎｃａｍっぽいテイストが着られなくなり、すっかり
服に興味がもてなくなった時「そうだ、着物なら流行がないからいいかも」と
思いました。
中古ものしか買えませんが、1万円で3ヶ月しか着れないワンピを買うよりは
長く着られるんじゃないかと思って・・・。

656 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 08:52:28 ID:nJntUlge

千円のユニクロを3年着る俺が来ましたよ('A`)
さすがに３年目はインナーとか部屋着にするけど・・

自分も嫁もここ数年で、無駄なものをかなーり持たない生活が身についてると思ってるけど
実際には一戸建てで収納はたっぷりある。
これを急きょワンルームのようなアパートに引っ越した場合、
今ある暮らす上で最低限の家具以外を持っていくわけだけど
実際に荷造りしてみたらとんでもないことになるんじゃないかと想像する。

657 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 09:38:29 ID:XQYu2wXB

>>655
同じ考えで着物着てます。
ヤフオクで落とした安い着物をお出かけ着にしてる。
ペラペラワンピとか欲しくなくなって、相対的には物の量が減った気がする。

658 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 11:23:05 ID:vnchircv

着物のクリーニングはどうしてるの？

659 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 11:29:11 ID:iWLLzMcJ

着物では自転車に乗れないから持ってないなぁ

660 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 13:15:20 ID:REyzipYO

京都の人は着物で自転車は平気と聞いたが、東京でやったら二度見されると思うｗ

普段着はジーンズにカットソーBYユニクロ
ちょっとしたお出かけは形見分けでで貰った大島紬三枚を着まわし
そこそこのお出かけには小紋数着着まわし
フォーマルは昔、誂えて貰った色無地と袋帯
もう着ない訪問着やら付け下げやら帯や小物は処分

脳内ワードロープはこのように整理されてるけど

実行できてるのは

一行目だけ＼(＾o＾)／

661 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 14:14:48 ID:Wdr0otpM

ワンピは、流行があるから、3ヶ月でだめになる。
着物は、流行がないからずっと着れる。
って極端だろｗ

流行にあまり左右されない洋服を普通に着ればいいと思うが。

662 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 14:35:07 ID:TENgf9CN

着物持ってないから分からないけど、お手入れメンドクサそう。

663 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 15:34:49 ID:9ddiN7N4

着物を何気無く着てる人は素敵だけど、専用のスレでやってほしい。

664 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 15:38:43 ID:iWLLzMcJ

着物は、小物がたくさんあって管理が大変そうだ
豊な暮らしには違いないんだけど、持たない暮らしからはズレてる気がしてならない

665 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 16:35:21 ID:I/t2ngJv

洋装は一枚も無く着物だけの生活なら
持たない暮らしになるね～

666 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 21:42:48 ID:n5LaXhVT

洗濯できない着物を頻繁に着たら汚れるのではないかな。

667 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 21:52:03 ID:wCEh9K2h

なんのために襦袢や半襟があるのかと(ry

668 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 21:57:29 ID:wrqcUClF

化繊、ウール、木綿は洗える。普段着にできるのは大体このへんだから
洗濯は問題なし。内側からの汚れは、下着で全部キャッチするから
スーツより汚れない位。

下着は洋服と違って、全部同じので大丈夫なんであんまり枚数いらない。
半襦袢と腰巻きは着るたびに洗う、半襟もしょっちゅう変えるけど
長襦袢は時々だから2枚あればおｋ。
畳んだら小さくなるし、全部引き出しにしまえるから洋服と違って
あんまし場所取らない（つるさなくて良いから）。

洋服だと、ストッキングの必要な服、靴下の方が良い服いろいろだけど
着物は白足袋数足あればおｋ。

669 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 22:44:00 ID:tla3C+pT

そうか！
このスレでは裸族がヒーローなんだな！
寒い冬も寒風摩擦で乗り切り、外に行く時は一応人目もあり警察に捕まる可能性を考え何か身に付ける。
もちろんノーパンだ！

ガンガろう！

670 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 22:45:53 ID:4qXWi3bk

物を減らすのにワードローブの見直しは必要だけど和服をゴリ押しされても困るわ

671 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 22:50:58 ID:JfjJsF/D

毎日和風とかお年寄りみたいでいやだ。
船さんの年齢なら、素敵で憧れる。

672 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 22:55:39 ID:GWkZhXm5

和服は素敵だけど趣味でもない限り和服生活は無理だねーってことで
この時期は福袋買うの我慢するの大変だね

673 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 23:02:11 ID:wCEh9K2h

とある楽天で欝袋を買って鬱になってから福袋なるものには一切手を出してません。
黙っててもみんな定価で買っていくようないい品が抱合せ袋に入ってるわけないじゃん。

確かに裸族がサイコー持たない暮らしだわwwwww
ただ、現代日本ではいろんなものを失ってしまうかもだけどwwwwwww

674 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 23:03:26 ID:bQ/j4x7v

福袋は、物欲の解消なんだろうから。変わりに、パンツでも新調したらどうだ？

675 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 23:09:46 ID:iiXZYqll

船さんは９歳の娘がいるんだぞ
あんまり年寄り扱いしたらかわいそうじゃまいか

676 ：（名前は掃除されました）：2008/12/22(月) 23:23:52 ID:DhfIXlsA

福袋かぁ…まだまだ物欲旺盛だった頃、
オクに出せば高額確実の人気ブランドに朝から並びに行って（転売目的じゃないよ）
目の前１０人足らずで売り切れた。
急いで、昼近くでも余裕で買えた他ブランドを見に行ったが、
それも、目の前でソルドアウッ！orz

その時は凹んだけど、
持病のある自分が、こんなにあちこち逝けた事にとても満足だったので、
これからも、もう福袋に手を出す事はないだろうな。独り言ｽﾏｿ

677 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 00:31:46 ID:2qwfF2wD

福袋って、名前にだまされちゃうんだよね。
宝くじって、いう名のばばつかみに通じるネーミング。

ハハハ・・いままで何回ばばつかみしたか、
自分で自分を笑うわwww

678 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 01:12:00 ID:li4OU1eQ

>>669
半パンにＴシャツ一枚で一年中過ごす、ぐらいなら小学生の時ならやれたｗ

今でも体鍛えたらできるかもしれんね？浴衣一枚で年中過ごすわｗ

679 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 02:44:47 ID:PcJHw8WT

クイックル的な物を本体無しでぞうきんのように使ってる。
乾湿両タイプ使い分ける（乾は掃除機、湿はぞうきんみたいな感じ）
本体高いし場所とるし、気分的にも手で拭ったほうが取れる気がするから。
クイックルでさえ嵩高く感じる自分には掃除機は持てないな～
ワンルーム万歳♪

680 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 02:51:51 ID:noc1DWv6

なんだか着物とか持病だとか、そういう世代のスレなのか、ここ。

681 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 03:22:13 ID:w9QkUHju

「人それぞれ」としか言いようがないスレは人少ないね。
興味のあるスレなのに興味のない話題が続いた時はかなり飛ばし読みする。
スレ住人の共通点は「使ってないものはとっておかない」くらいかな。

682 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 08:27:11 ID:4pVSM5eV

個人的にはこの板か生活板辺りで「和のシンプル生活」みたいな感じで
和風に特化した物を少なめな生活専用スレがあるといいんじゃないかと思う。

683 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 11:04:48 ID:wQ0xmG0w

こち亀で両さんが失敗作のせんべいを袋詰めにして売っ払ってたのを
子供の頃見て以来
福袋系は買わないことにしている

684 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 11:16:33 ID:4pVSM5eV

>>683
ドンパッチ入りの煎餅かw

685 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 12:02:55 ID:Hc/WK2v3

>>678弟が小学生の時それだったＷ

６年間休みもせずタンパソで過ごした子だったので、卒業時の通知表に
「とても元気な６年間でした。冬もタンパソで過ごした弟君を見ていると元気が貰えて先生嬉しかったよ！中学に行っても元気で頑張ってね。」
って書かれたおかげで
「中学に行ってもタンパソはく！」
と言い放ったＷ

「やめれ！中学になったら太股がモリモリになって足毛がボーボーになってタンパソじゃ格好悪いんだぞ！」
と言ったのも今は良いおもひでだ。

686 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 13:24:16 ID:zxY0TRDT

リアル短パンマンですな

687 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 17:47:08 ID:li4OU1eQ

今からジーンズ切って短パンにするわ

688 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 18:30:41 ID:40PGu8E5

小学校の時に一年間短パンだった人は、プロゴルファー猿と呼ばれてたな

689 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 21:04:03 ID:+QeY/MVL

20代半ばだけど、私の世代では年中短パンは結構いたよ
プラス年中半袖でプロゴルファー猿の称号を得ていたがｗ
今は子供もトランクス派が増えたせいで短パンマンは激減したらしいね。

今日ちょっとしたショッピングセンターに行ったら、福袋の予約をしていた
福袋って予約するもんなのね…

690 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 21:58:24 ID:D16A8Z+x

>>541
wwwwwwwwwww
冷静に分析しているのがある意味すごいよ。

691 ：（名前は掃除されました）：2008/12/23(火) 22:33:13 ID:2qwfF2wD

福袋って、メーカーの在庫処分だったり
デパートが二日から営業することの、目玉だったり、
まあ、プロパー物は三が日には、ほとんど売れませんん。

692 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 13:17:59 ID:3O54R+Ov

福袋が欲しいと思う人は持たない暮らししない方がいいんじゃないかと思う。
我慢は体に良くないよ。

693 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 14:02:50 ID:7ctVGJ39

ふだん余計なものを買わないようにしてて
年に一度、この時期だけ福袋ってのも
悪くないんでないかい？

このスレの住人なら
開封してすぐ
いるもの、いらないものに選別して
スッキリ片付けるだろうし。

694 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 14:07:24 ID:aceKHyl9

買うものにケチつけないでほしいよ
何買ってもいいじゃんね

695 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 15:01:25 ID:NxYYaTvA

お湯（白湯）を飲み始めて、家にはポットがなくて
コーヒーメーカーを使ってた。コーヒーメーカーは必須アイテムなのでｗ
引き出物カタログに、鉄瓶鍋があってジョカ（焼酎をお湯割で呑むやつ）と
迷ったんだけど最高に正解だった。家事が終わってシュンシュンいう蒸気を眺めながら
白湯を飲んでる。すんごくうれしいｗ
人それぞれ豊かになるものは色々だよね。

昨夜、彼が蒸気を眺めつつ「一緒に居たい」ってプロポーズされたｗ
うにゃ～うれしくってカキコ。

掃除板と他スレのおかげです。ありがとう。

696 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 15:30:02 ID:TC3up2Zq

浮かれてること以外何がなにやら解りません＞＜

697 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 15:30:42 ID:ABjL4NJk

そういえばドケチ板じゃなかったんだね
両方を巡回しててごっちゃになってたｗ

698 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 15:35:28 ID:zQ+ES1Ip

まあ、
おめでとう、良かったね
掃除板と他スレと蒸気と白湯のおかげでしたか・・・ぐらいしか言えない・・・コピペでなければ

699 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 16:04:38 ID:3O54R+Ov

>>693
いやいや好きなだけ買えばいいと思うよ。
持たない暮らしが苦痛に思うならそれはしない方がいいんじゃないかって事。
ここは持たない暮らしを目指すスレなのかな？
持たない暮らしが快適な人達のスレかと思ってたよ。

700 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 16:38:27 ID:FIUY8LdM

>>695
よかったね～

鉄瓶で沸かすお湯っておいしいらしいね。

>>699
持たないくらしといっても、全て必要最低限のみではなく
好きだったり楽しみになる部分はある程度持っていたり購入していいと思うけど。
それを「持たない暮らしが苦痛」と短絡的に結びつけるのはちょっと違う感じ。
人それぞれですけどね。

701 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 16:49:06 ID:bYaiEDb6

>>699
「豊かに」がつくと
どうしても季節飾りだの福袋だの
鍋がどうのって話もはいってきちゃうから
そういうのが苦手って人は
こっちのがむいてるかも？

【もはや】荷物を極限まで持たない暮らし２【宗教】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1229990970/l50

この中間の人もいると思うので
完全な住み分けは難しいけどね。

702 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 18:17:08 ID:3O54R+Ov

鍋や行事の飾りの話しならまだしも福袋は・・・。
そこまでいったら普通の暮らしでしょう。
厳選して物を持つのが好きなのか嫌いなのか分からないよ。

703 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 18:59:25 ID:tDqZplY1

誰も福袋を買おうとは言ってないと思うけど
買わないようにしないとねって流れじゃ？
我慢はよくないよとかｗなんなのｗ

704 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 19:14:16 ID:HicJSHBO

なんかここっていつも微妙に殺伐としてるｗ
持たない暮らしってのも人によって違うのは散々言われてるし
もっとまったりしようよ～
福袋はこのスレの考え方には反するかもしれないけど
管理・活用できる人は買っても無駄にならないだろうし。

705 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 19:23:02 ID:l43K6ogi

自分が興味ない話題/他人の趣味嗜好にまで噛みつくのは、
近所のオバチャン的お節介であって『持たない精神』に反する

706 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 20:04:00 ID:gnagHDEw

ふだん健康的な食生活を心がけている人が
クリスマスだからって一個ケーキを食べたら
厳格な食生活を送ってる人から
ケーキ食べるだなんて
甘いものを我慢するのが苦痛なら
健康的な食生活なんかやめれば？
とかいわれてるみたいな感じ？w

707 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 20:58:43 ID:jXSkiukb

>>706
ざぶとん一枚w

708 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 20:59:14 ID:3O54R+Ov

趣味趣向は否定しないけど、福袋って中が見えないでしょ？
だから結局いらないものは人にあげたり処分したりするんでしょ？
このスレ住人は福袋なんてタダでもいらないって人が多いのかと思ってた。
目で見て単品で買った方がそういう手間が省けるし。

709 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:08:04 ID:aPj/q5ao

だからそーいう手間も覚悟の上で福袋にワクワクしたいんでしょ？
ま～そーいう人もいるんだねーってことでどうして納得できないのか。

持たない暮らしとはこうあらねばみたいな戒律に縛られてないか？

710 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:23:23 ID:0agf66g2

>>709
もたないスレにこんな馬鹿がいるとは驚きだ

711 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:25:58 ID:Hv2z7N82

>>533
２ｃｈ用語使う朝鮮人障害者
恥ずかしいなコイツ

712 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:27:12 ID:vCEJvy7V

まあテンプレには反するけど、いちいち噛み付くのも余裕がないっていうか

713 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:29:02 ID:+GSU9UV4

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
持たない暮らしの”七つの習慣”
↑これがすべてじゃないからねー
個人差あるし

714 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:43:41 ID:ixGV16Hp

ナチュラルにスリムな人は他人の体型や食生活に口出ししないけど
必死にダイエットしてる人ってカリカリしてて他人にもうるさいよね。

ID:3O54R+Ovこそ、我慢は良くないよ。

715 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 21:44:16 ID:TC3up2Zq

このスレ自体、いらなくね＼(＾o＾)／

716 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:04:58 ID:3O54R+Ov

買い替えとか物を減らす話しだったら分かるけど、物を増やす話しはスレ違いじゃないかな。
しかも目で見て選んだ物じゃなく中身の見えない袋。
趣味趣向の部分は専用スレで話しあったらいいと思う。
健康みたいにやらなきゃいけない事でもあるまいし、「買わないようにしないとね」って我慢するようなら買っちゃった方がいいとも思う。

717 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:10:39 ID:fPkccJAN

自称「持たない暮らし」のどこかの誰かが、
福袋を買う楽しみが生き甲斐になるような生活だろうと、
あなたに迷惑はかからない。
人は人、自分は自分。

718 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:14:46 ID:cOHrbRqz

他人の趣味に興味を持たない暮らし(^^)/

719 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:15:56 ID:K0K6/vRs

福袋を我慢しようがすまいが自由じゃないの？
なんで我慢するくらいなら買え
なんていわれなきゃいけないんだろ。

720 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:17:41 ID:QhuMMPYB

あれ、へんなの。
福袋を我慢しようとしている人に
我慢しないで好きなだけ買えってアドバイスの方が
スレチじゃないの？

721 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:21:01 ID:fPkccJAN

しつこいね、我慢大会や我慢自慢をするスレじゃないんで。

722 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:24:12 ID:oFh+Qjck

はいはい、他人の人生に口出ししたくてたまらない、
私がルールブックの主婦の皆様、会場はこちらですよ。

【シンプル】家中スッキリ【清潔】28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229307387/

[カレン本]「ガラクタ捨て」「掃除」[効果]17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222620306/

723 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:24:55 ID:Ix3qtv4u

よく読むと結局福袋を買う気満々の人なんて誰もいないのに
何でこんなに荒れているのか…

724 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:26:10 ID:3O54R+Ov

いやスレ違いだと思って。
我慢するくらいなら買っちゃった方が豊かになるんじゃないかと。
持たない暮らしは別にしなきゃいけない事でもないんだし、無理にする事もないよ。
逆になんで我慢してまで持たない暮らしをしたいのか気になる。

725 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:28:07 ID:S9eMSLeH

チュプの定番ワード「気になる」

726 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 22:49:12 ID:YgG9tDxk

>>724
ちょっとした我慢も葛藤もなしに
持たない暮らしってできなくない？
無理してるんじゃなくて
持たない暮らしにハマると
その我慢が楽しいっていうのもあると思うんだが。

それと、どうしても持たない暮らしが苦痛な人は
言われなくてもやめちゃうだろうから
あなたが気にしなくても大丈夫だと思うよ。

727 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:02:35 ID:3O54R+Ov

>>726
あーそうか、結構我慢しながらしてる人も多いんだね。
我慢せずにやってる人達が集まってるスレかと思ってました。

728 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:08:01 ID:hkCV0Xw5

>>726 拒食症やＳＭじゃあるまいし、それじゃあ歪んでるね。
無理しているからこう言う風に固執している事に気が付かないとね。

729 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:16:28 ID:3O54R+Ov

目で見て選んだ趣味の物ならいくらあってもこのスレ的にしっくりくると思うんだけど。
ただ中身が分からない袋を欲しがる気持ちが分からなかっただけです。
特にこのスレの住人なら、尚更そんな物いらないだろうと思って。
「こういうのが入ってたらいいなー」と思う物を単品で買う人ばかりかと思ってました。

730 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:25:09 ID:VT8W7M7g

病的にしつこい＞ID:3O54R+Ov

731 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:29:04 ID:w0erWR5x

>>727 >>728
物欲０なの？
○○が欲しいけどどうしようかな
やっぱり物を増やしたくないからやめとこ…って
思うことも皆無？
それはすごいわ。

732 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:37:22 ID:mGZuXC+K

ID真っ赤にしてる人が
「持たない暮らし」を自然に実践できているようには見えん。

733 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:40:32 ID:aPj/q5ao

なんか前にも「何で？ねえねえ何で？？」みたいなしつこい人が湧いてたな

思う思って思ってましたって、お前の思惑と外れた人間がいただけだろ
別にここは「持たない暮らしを完璧に実践してる人のためのスレ」じゃないし
今から持たない暮らしをしたい人も
持たない暮らししたいけど家族の事情などでそうも行かない人も
持たない暮らししてるけど大好きなものだけ徹底的に持ちまくってる人もいて

みんなちがって　みんないい。

とりあえず他人の暮らしぶりにいちいちオレ流を押し付ける了見の狭さは持たないほうがいいね。

734 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:41:40 ID:hkCV0Xw5

>>731 ん？逆だけど？
ハマって我慢して苦しくてそれが楽しいって言うのは、歪んでいるっているんだけれど？

735 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:56:46 ID:C2mkWo3T

答えは全員一致で決まってるんだからやめようぜ。
「福袋は、何が入っているわからないし、いらないものが増えるから買わない」

最初っから、馬鹿らしいと興味のない人もいれば
物欲旺盛で、わくわくしたいから買いたいけど、我慢な人もいる。

持たない暮らしには、多少のセルフコントロールは必要だよ。
欲望の赴くまま行動してたら、むちゃくちゃになる。

うちの、クリスマス飾りは、生花にしたよ。物が増えるのやだから。
クリスマスっぽくはないんだけど、なごむよ。

736 ：（名前は掃除されました）：2008/12/24(水) 23:59:47 ID:hkCV0Xw5

>>735 全員一致って、飲み過ぎていたり、薬でもやられているんですか？

737 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 00:02:27 ID:lEyL7Cwa

>>736 普通の言葉で話そうぜ。

738 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 00:10:50 ID:Ptrj8880

福袋買いたかったら買っても良いんじゃない？
ここは極限まで持たないスレじゃないんだし。
中身が見える福袋もあるし、オークションで買った金額より高値で売れる物もある。
例えば３つ入ってて、持ってる服を４つ処分すれば結果的には１つ減るんだし。

739 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 00:20:19 ID:i91gqI1D

>>731
買い替えたいっていう物欲はあるよ。
これから新たにまた趣味を見つけたらそれに関する物も集めると思う。
基本物は少ないけど趣味の物は我慢してないよ。
中身の分からない物はいらないってだけで。

740 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 00:28:33 ID:lEyL7Cwa

>>738
買ってもいいとは、思うけど。スレの目指す方向とは違う気がするな。
点プレの、持たない4つのルールってよくできてると思うのだけど、
その中の「愛着を持てるもの以外持たない」っていうルールから
はみ出しちゃうと思うんだよね。
「いいえ。私は、すべてに愛着もてます」って言う人は、もちろんいて
その人は、スレの趣旨とも反してないと思う。

でも、服と買って、何回も試着して、サイズが合うかどうか、
肌色と会うかどうか、他の服との相性はどうかとか考えて買わないと
ちゃんと着れないと思うんだよね。
もちろん、何でも似合うっていう人は例外ね。

741 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 00:48:36 ID:eASiFZ/s

どんなスレでも多少脇道には逸れるものなのに
それでここまで熱くなるあたりが
ゆとりないな～と思う。

掃除板らしく年末大掃除の成果でも話そうよ。

私はキッチン奇麗にしただけだけど
棚にスペース開いたからサボテンでも飾ろうと思う。
明日買いに行く。

742 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:05:07 ID:Ptrj8880

>>740
他人から融通きかないって言われない？
>733さんが言ってるのが全てだと思う。
福袋にも色んな物があるんだし、たらればで書いたらキリがないよｗ
テンプレで愛着云々がって言ってるけど、服が大好きな人もいれば、着れたら良いって人もいるんだし。
特にここは色んな年齢層の人が居るんだから、みんながみんな自分と同じと思わない方がいい。

743 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:08:04 ID:/KXW1eA/

持たないスレって合理的に生きましょうって目的だから
福袋とか、あぁってなる気持ちはわかるよ。。
同じこといってスマソ。

パソコンとモニタ兼テレビを2010年末ぐらいまで引っ張るか
物欲に負けて、今買い換えるか若干悩み中。。
あまりに消費してないと何か買いたくなる。。

みなさん最近何かいますた？

744 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:38:17 ID:lEyL7Cwa

>>742
大筋でいうと、持たない暮らしにはそぐわないが
例外もあるので、買っていいのではないかと書いたのだけどなぁ。

「安いから、いらないものでも買う。
いっぱい入っているから，いらない物でも買う。」
これにならなければ問題ないと思う。
このスレの趣旨はね。
趣旨に反して買おうって人は、「スレチガイ」と普通は言うよね
趣旨に反したこと、語ってもいいじゃない。っていうほうがおかしくないか？

745 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:47:44 ID:eASiFZ/s

>>743
ケメックスのコーヒーメーカー買った。
ずっとインスタントで満足だったけど
これでコーヒーいれて世界が変わった。
コーヒーおいしいしドリップしてる時間が楽しい。
お茶もいれれて手入れも楽で最高です。
ミスドのティーポット捨てた。

746 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:48:21 ID:fyGb2tIv

>なんか前にも「何で？ねえねえ何で？？」みたいなしつこい人が湧いてたな

これ、鬼女じゃ、しょっちゅうだよ。
「なんで洗顔しないの？なんで？人間としておかしくない？」って最近もあった。
たぶん、やってるのは決まった人なんだろうけど。

747 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 01:55:53 ID:Ptrj8880

3054R+Ov＝lEyL7Cwa

748 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 03:24:12 ID:y5LtR0JZ

C2mkWo3T＝lEyL7Cwa　だよ。いいたいことがあるなら普通に反論すればいいのに。
福袋については、汚い言葉が出たのは残念だが。
いろんな意見がでてよかったんじゃないかな。
それを見て各々が判断するということで

749 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 04:05:49 ID:oeOvAnii

ここまでのまとめ

ほとんどの人＝福袋は我慢しなきゃ、無駄だよね

粘着＝福袋！？ファビョーン！！！！！

750 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 06:30:13 ID:judkG+RO

>>749
そうとも言うが…

☆このスレの普通の住人→福袋なんていらない
☆たまないる住人→買いたいが我慢
☆約一名♀→我慢しないで買ったら？(スレ違い)

751 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 06:31:28 ID:judkG+RO

>>750
たなないるってなんだよ自分。携帯から文字変換ミスすまん

752 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 07:13:29 ID:K4MdEAA5

>>751
ちょｗｗさらにまちがってるじゃねーか！ｗ

753 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 08:12:12 ID:7bVY2DjI

>>751
不覚にも萌えたわｗ

754 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 08:30:59 ID:osPeVEUh

以下福袋禁止

755 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 09:07:20 ID:3YlrAjo8

>>743
一昨年ブラウン管のテレビ買い替えたからうちは2010年までひっぱるよ
最近買ったのはかわいい靴下と帽子
服も減ったし、アクセントは色々持ちたいと思って

756 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 10:58:45 ID:5YETJ93A

テレビ自体を持たない暮らしにするのは？

757 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 12:02:41 ID:YOP/RuoE

>>743
買い換えるなら、問題ないと思うけど。

>>756
見てないテレビが何台もごろごろあるのは、問題だけど。
テレビ自体は、問題ないとおもうけどなぁ。

758 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 12:33:13 ID:1Fojv1zg

誰も答え求めてるわけじゃないのに

問　題　な　い　とかいちいち口出すやつ何なの？ｗ

759 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 13:12:27 ID:Px6VqG1f

>>758 煽って指摘するのやめようよ。普通に「誰も答えも止めてないよ」で通じるよ。

760 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 13:28:15 ID:XKUAyzp1

>>743
>>756の方が言うように、テレビは捨てても案外問題ないと思います。
どこかのスレでも、捨てても平気だったものによくＴＶはあがりますし。

最近買ったものは本。

761 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 13:57:30 ID:96/wNAi4

本も捨てても問題ない
テレビが必要か、本が必要か、価値観はひとそれぞれ

762 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 13:59:11 ID:o4L9N76S

>>743
故障しての買い替えじゃないなら、私は2011年まで待つかな～。
何か不便なことがあるなら買い替えしたほうがいいと思うけど。

その代わり、何か物を買うんじゃなくて、
美味しいものを食べる、コンサートや舞台を見に行く、
温泉に行ってマッサージ堪能など、
「残るものじゃなくてサービス」に金を使うのはどう？

763 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 13:59:54 ID:v9V1qVpC

うちは映画も見るしやっぱりTVは持っておきたいので
ブラウン管のテレビデオを液晶TVに買い換えた。
前のがものすごく奥行きがあって場所とってたから
すごくスッキリした。

764 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 14:41:47 ID:Px6VqG1f

>>262
アナログテレビでも地デジチューナーで乗り切りますが？なにか？
ってぐらい。どっしり構えるのもいいと思う。
テレビ業界は、確実に2011年に向けて煽ってくるからな。
そして確実に買い替えラッシュが始まる。
早めに買い換えるか、ラッシュが収まって買うかだろな。

765 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 15:53:29 ID:PpwTPZVA

確かに地デジ商戦に煽られてる感はムカつくんだけど、
アナログのでかいブラウン管テレビにさらにチューナーまで持つのは
激しく場所をとるし、このスレ的にはどうかと思うなあ。

我が家は去年だったか、アナログ売れるのは今のうちだとオークションで売って、
さっさと地デジのうす型に買い替えたよ。
地デジに関係なく、うす型は欲しかったから、これが私的にはすっきり上質な暮らし。
本当はもっと大きな壁掛けが理想なんだけどね。

766 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 16:36:41 ID:osPeVEUh

うちはブラウン管故障して薄型に変えたら、見た目がかなりすっきりした。
ＤＶＤ見るの好きだし画質いいし変えて良かったと思う。

767 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 20:56:43 ID:dNTpTXKK

テレビ買い換えて、机（L字型）の上に、テレビ、ＨＤＤレコーダ、チューナー、ＰＣ、
スピーカー（小型）まで置いた。

テレビ（３２型）はＰＣモニタ兼用
普段はＰＣモニタで使ってて、スピーカーからテレビの音だけ流して、気になる
話が聞こえてきた時だけテレビに切り替える

これだけ置いても机はまだまだ広い
かなり（自己）満足

768 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 22:07:33 ID:i91gqI1D

ブラウン菅テレビが好きって訳じゃないなら、買い替えてすっきりした方がいいかもね。

769 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 23:37:52 ID:OLbzdY2t

デジタル放送を大画面の薄型テレビで観たら
うっぷに耐えられないタレントの多いこと。

気持ち悪くなって、テレビを見る時間が減ったわ。

770 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 23:52:38 ID:jm5irHQF

もう、如何に自分はと自慢したいだけのｽﾚと化しているね。
自分のやっている事が如何に凄いか述べて、ここで認めてもらえる事がその人の心を満足させるんだろうね。

771 ：（名前は掃除されました）：2008/12/25(木) 23:54:27 ID:n19UIM17

うっぷって、タレントの毛穴が気持ち悪すぎてオエッてなったのかと思ったわｗｗｗ
家帰ってテレビついてると何となく見るけど、なくても全く困らないな。
天気も携帯で見られるし、独り暮らしするときはテレビ買わないぞ。

772 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 00:16:28 ID:NKVeO8LA

>>770
必死だな

773 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 00:45:11 ID:Abb0UEDK

ここ最近流れが変だなーと思ったら極限スレのテンプレに載ってんだね。
それとも前からなのかな？
ここは極限スレの住人の中でも、こだわりの物はたくさん持ちますよ。
という人向けなのかな。

774 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 00:50:51 ID:h+BltCmn

>>770
「豊かに暮らそう」がついてるからそれくらいしか書く事がないんじゃない？
このスレの住人はもうすでに人それぞれ自分で考えて減らせる物は減らしたうえで豊かにも暮らしてるだろうし
だから小さい自分の頑張りを書くしかなくなるし、他の人は興味ないからスルーする
生活スタイルが確立されてて、尚且つ人それぞれっていう部分が強いスレがこうなるのは仕方がないよ

775 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 04:39:23 ID:bWYIFufM

>>770みたいな人がなんでこのスレにしがみついているのか理解できない。
自分の趣向と合わないなら去ればいいのにね。

776 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 06:36:33 ID:Hnr4M6+a

極限スレは見てておもしろいけど、同列で語り合いたくない連中ばっか。

777 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 09:15:04 ID:UfSphZop

他スレならともかく、ここや極限スレで他人のスタイルにケチつける人見てると
気にくわんスレならなぜさっさとログ削除しないんだ？　とは思うな。
他人に口出しできるほど自分のスタイル確立できてるならスレ見る必要ないだろうし
そもそもどっちも、お気に入りを厳選して持つ人が集まってるはずなのにな。
物欲を捨てられても自己顕示欲は捨てられないんだろうか。

778 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 09:19:50 ID:Q5ygteOw

分煙　効果なし　受動喫煙被害
　完全な除去は不可能／対策は全面禁煙

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/081225/env0812250812001-n1.htm

喫煙場所を区切っても出入り口などから煙が漏れ、
受動喫煙の完全防止は困難。研究者は「『分煙』はもはや死語。
被害防止には全面禁煙しかない」
と指摘する

779 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 09:26:50 ID:03iqs5gH

みな淡々とうちはこうしてるって書いてるだけだと思うけど。
参考になりそうなら取り入れればいいしそうじゃないならスルーすればいいのに。

780 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 10:39:04 ID:OEFcaoI4

>>764
地デジチューナー → チャンネルを選ぶ
ブラウン管テレビ → ただのモニター
になるので、ウラ番組録画ができなくなるよ。
複数の番組をタイマー録画するのも、家にいないなら
その時間にチューナーでチャンネル合わせできないから
できないよ。

スレ違い(？)な話ですまないけど、
ちょっと気になったから書きました。

781 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 11:02:47 ID:tnGJxUMV

録画してまで見たい番組なんてない

782 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 12:05:07 ID:h+BltCmn

エコ替えしてしまった・・・。
まさかこんな勢いでガソリン価格が下がるとは。
別に高級車でもなんでもないけど愛着のある車手放さなきゃ良かった。

783 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 13:06:18 ID:tnGJxUMV

>>782
売りたい側のキャッチコピーに騙されましたね
エコ替えなんて、詐欺だろ詐欺

784 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 13:22:13 ID:ZLSABQOZ

>>777
持たないことへのこだわりが強すぎる人って
自分基準に合わないものは
２chの自分の常駐スレにすら
持ち込みたくないんじゃない？
「無理するのは良くないよ？」とかいって
追い出しにかかるくらいだもんねw

785 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 13:54:50 ID:mT4kuHuN

>>782
もう買い換えてしまったんだから
後悔しても仕方ない
ガソリンが安くなったとはいえ
燃費がいいのは良いことじゃん

大事に乗っていれば
そのうち前のに負けないくらい
愛着持てるようになるよ

786 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 15:03:01 ID:7Td0hag4

>>782
古い車は段々修理費がかさんでくるから、買い換える決断できて
良かったかもよ。
だいたいさんざん修理にお金使った末に手放して新しいのを
買うことになるから、さっさと買い換えて無駄が省けたってもん。

787 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 15:25:05 ID:h+BltCmn

みんなありがとう
>>784
あれはチュプｖｓチュプっぽくて両者気持ち悪かった
福袋はさすがにスレ違い
ゴミを買わないのは基本

788 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 15:31:12 ID:834cMhYU

・福袋欲しいけど買わない
・我慢しないで買えば？
後者がスレ違いねｗチュプの人ｗ

789 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 15:36:45 ID:pKefYLLr

複数の番組をタイマー録画するほど
TV漬けな生活を送っている人は稀かと。
ましてや放映時間に家に帰れない仕事をしている人ならばなおさら。

790 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 15:44:09 ID:h+BltCmn

テレビは必要だけど録画するものはいらない
年に何回かだから誰かに頼む
お礼におごる

791 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 16:38:10 ID:P+o3E6/G

ほとんどのチャンネルを24時間録画やっている
リアルタイムにテレビを見ることはない
リアルタイムに見てると時間の無駄

792 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 17:01:31 ID:tnGJxUMV

CMとか下らないコメントとか本当に邪魔だよね
私も、テレビ見るときは録画派
しかし、ここ数年テレビ見たことないな

793 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 17:55:41 ID:rdkT5/Lq

うちは５年前にデジタル対応のブラウン管テレビに買い換えたから、
壊れるまで薄型はおあずけ…。
でもテレビ自体あまり見ないのでスペースが勿体ない気もする。

ズボラ生活とおさらばするために、こたつを持たない生活に入ってから早数年。
無しでは生きていけないと思っていたくらいなのに、案外慣れるもんだね。

794 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 18:30:03 ID:8Lpdrg4g

>>788
このスレの住人で福袋欲しい奴なんていねーよ。

795 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 18:40:22 ID:QlJXDoAT

個人的に福袋を買う事には興味ないんだけど、年末年始の
福袋スレを見るのは楽しみの一つ。

鬱袋・福袋とか画像のアップも多くて、凄く笑える。

このクソ寒いのに前日の夜から並ぶとかいう行動力にも脱帽。
ヤフオクで転売すると言っても、大儲けにはならないだろうに。

796 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 19:08:59 ID:Abb0UEDK

ブランドによっては高値になるのあるよ。
前見てた転売屋は６つも７つも出品してて、利益だけで10万円以上になってた。
私は屑袋を落札してる人の落札履歴を見るのが好きだったんだけど今は落札者がわからんから残念。

797 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 20:24:49 ID:vUtOJs8M

また福袋か…

798 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 20:29:31 ID:BMxwgXWj

あれは『何が入っているかわからないドキドキ感』を買うもんだと思ってた。
大人になると、貰うプレゼントでもリクエストは？とか聞かれるし
そういう意味のワクワク感ってなかなかないしね。

799 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 20:33:02 ID:h+BltCmn

いらない物を持ちたくない私としたらそんなワクワク感はいらないや
プレゼントは「食べ物で」って答えたらいい

800 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 21:11:56 ID:5OEk2KkN

>>795 >>796
お前ら性格も趣味も悪いよ

801 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 22:58:48 ID:rmEwTXBO

トキメキは恋愛だけで充分です

802 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 23:41:45 ID:9tDsGkAT

>>798
そういう楽しみってのは、わかるのだけど。
固形物は、家の中に残るからね。

そういった楽しみを「後遺症の残る楽しみ」と呼んでいる

他には、セールでいらないものを買ったり、金魚すくいしたり、
キーホルダーのお土産を買ったり。
その場の買ったり、贈ったりするときの楽しみはわかるが、
要らないものだと、そのあと場所をとったり、リサイクルに出したり・・・
と面倒が続く。

だからなるべく、楽しみも消え物。温泉に行く、映画に行く、レジャー施設に行く、
贈り物は、食べ物か、消耗品か、相手が必要としているもの。
後遺症の残らない楽しみに切り替えるようにしている。
もちろん、消耗品を新しい物に買い換えるという楽しみもたまにはある。

803 ：（名前は掃除されました）：2008/12/26(金) 23:49:19 ID:jLyBXsl6

>>802
うわー、概ね同じです。
「後遺症の残る楽しみ」とはうまいことおっしゃる・・・
それ、頂きます。ｗ

804 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 01:30:38 ID:pV15J7fZ

福袋のワクワク感を味わいたい私は食料品の福袋を買います。

805 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 01:35:29 ID:2kZYRv2Y

数年前のビレッジバンガードの福袋がトラウマすぎて、福袋なんて買えん
中身が全部いらない物だったときの衝撃、そして押し寄せる自責の念・・・・orz

806 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 02:06:07 ID:oHhyzcmW

んー、見てると>>770 >>777の言う通りだと思う。
自分のやっている事を相手に押しつけてばかりで、それで豊と思える人を非難してるし。
食べて糞にして出して捨ててるだけで、品も捨てたら同じじゃん。
自分が如何に正しいかを主張しないで、自分の豊な暮しを示すだけにしたら?
こんなの全然豊でないよ。

807 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 02:25:21 ID:1mQH+/Ja

確かに最近のここはギスギスしている
そして掃除の話題がないw

808 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 02:36:08 ID:CBXFFNje

うん、もうここ次スレは要らないと思う。
次は既女板と1人暮し板とか、それぞれ住みわけたほうがいい。
ギスギスするくらいなら、スレの主旨に沿って合理的解散。

809 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 02:43:19 ID:oHhyzcmW

>>807 そうなんだよね。福袋だけでなく土鍋とかフライパンとか炊飯器とかテレビとかどれも掃除したらこんな風になって私豊な気持ちになりましたじゃないもんね。
よくないとか、不味いとか、如何に自分がやっている事がいいかって言っているだけだったし。
もっと、こんな風にしました。感じはこんな風でしたとか言うのなら、参考になるんだけど。
福袋も買った後、どうしたら貯めないで処理できるとかの話にすれば有益な話になるに、ただ買うのがおかしいと執拗に非難しているし。
別に参考意見のみ書くルールとなっている訳ではないからいいんだけど、それで豊な気持ちになれましたって人の事を非難する必要はないと思うんだよね。

810 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 02:54:20 ID:Urg/G0ib

テレビを捨てても問題ないと思います。
とか書いてるけど本当に大きなお世話ｗ
極限ｽﾚに篭もってて欲しい。

811 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 03:33:55 ID:GX7ffeP9

５にくるまでにどんな話をしていたのか知らないし、見るのも億劫なのだが
家庭を持ってる人と一人暮らししてる人でそれぞれ「最低限必要なもの」は違うんだから
わざわざ意見がぶつかり合う「全般」にスレ立てなくていいよ。

812 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 05:42:37 ID:DB7Wt57k

『豊か』とは程遠い狭量なスレですね。
少しの違いも許せないという｡

813 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 07:44:03 ID:DhmK610H

ま、そういう訳で、同じ題名でこの板には次スレはいらないつー訳で。

814 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 12:08:11 ID:+GuaivZt

「豊かに、ってついてるんだから勝手でしょ！」っていう傍若無人な人達と
「それのどこが持たない暮らし！？」っていうおせっかいな人達
どっちも間違ってはなくて、定義が曖昧な事が間違ってるんだと思う
極限スレと趣味板で「持たない暮らし」と「豊かに暮らそう」を個人で使い分けたら済む話しかもね

815 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 12:36:59 ID:f5vbFwBJ

「貧しさ」の中に豊かを感じるかはその人の価値観からくるもの。
その「人の価値観」を垣間見たい・語りたいってのがあるからこのスレは必要だと思うんだ。
だけど「持たない」ってのをつけるとドケチ板とか生活板に近いと思うけど、この板でも
語れる持たない豊かな暮らしもあるんじゃないかしら。

816 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 12:40:28 ID:4vQpEqG/

スレタイは
　持たない暮らし　６

って感じにして、豊かの部分を省いて。
内容は、金子さん基準でいったらどう？
本読んだことないし、信者でもないけど。
この人の考えは、やりすぎてないバランスの取れた感じでいいと思う。

テンプレは、レビューのリンクは省いて
all aboutと基本ルールを残して。

817 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 13:04:25 ID:ao1adQoj

「少ないもので豊かに暮らす」
ってタイトルの本もあったよね。
「豊か」に関しては
こっちのタイトルの方がわかりやすいかも。

818 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 13:24:56 ID:wS8d89fQ

「持たない暮らし」は
持たないことにこだわりのある人
「少ないもので豊かに」は
少ないからこそ、持ち物にはこだわりたい人向けで
住み分けした方がいいのかもね。
別に掃除板じゃなくてもいいけど。

819 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 13:59:27 ID:PBxmaWVv

”「持たない暮らし」で豊かに”の理想型を語っていけば荒れないかもw
スレの内容を自分流にアレンジすれば、住人が独身や既婚でも無問題だし、
理想や妄想なら自分の考えと違っても「あーハイハイ」で流せそうだしw
ま、掃除板でやる内容じゃなくなるけど。

あたしの生活オサレでしょ？的なのは自己紹介板あたりで思う存分
（画像うpも含めて）やってもらって、ニラニラヲチしたい派だな。

820 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 14:32:02 ID:KZgssXkI

>>819おまえ
気持ち悪い奴だな

821 ：816：2008/12/27(土) 15:24:19 ID:fSDv78Ou

>>817-819
「豊かに」の部分は、個人でやるなり、別板でやるなりしたらいいんじゃない？

掃除板で、語るのは、物を減らしていく工夫。
掃除をしやすい工夫ってことで。

生活が不便になってもいいから、とにかく物を減らしたい人は極限スレで。

822 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 18:29:33 ID:qBWiaj2n

>>821にﾄﾞｳｲ。
＞掃除板で、語るのは、物を減らしていく工夫。
＞掃除をしやすい工夫ってことで。
是非掃除板で残しておいてほしい。
個々の豊かな暮らし云々が生活板に立っても、
それはそれで覗きにも行くけど、
自分的にはここが基本だから。

823 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 18:36:50 ID:TQs3NAzA

>>821
それが１番良いかもね。
掃除板だしな。

824 ：（名前は掃除されました）：2008/12/27(土) 20:59:25 ID:CwJi9TU1

持たない暮らしで掃除しやすくしようって感じね？

825 ：（名前は掃除されました）：2008/12/28(日) 02:07:27 ID:xzz5//IZ

それがいいね。スレタイにも「掃除」を入れて、
主婦も1人暮しも掃除や片付けについて話すようにしよう。
何を持つ、持たない、捨てる、捨てないは各自ふさわしい板で。

ついでに金子さんの本とも関係ないスレと言い切っていいと思う。

826 ：（名前は掃除されました）：2008/12/28(日) 05:38:15 ID:sBmeOSDi

>>825
金子さんの本とも関係ないスレは同意だけど
それだったら似たようなスレがあるよ。

□□掃除しやすい家を作ろう□□
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1189741364/

827 ：（名前は掃除されました）：2008/12/28(日) 11:01:37 ID:+BwtHQzq

>>826
そのスレ知らなかったよ
さっそくお気に入りに入れた

828 ：（名前は掃除されました）：2008/12/28(日) 15:28:14 ID:KVSWC4ka

>>805
やっぱりあれか
適当な本とか雑貨
外に出れない特殊効果付Tシャツなんかで構成されてるの？

考えただけでもzooooo

829 ：（名前は掃除されました）：2008/12/28(日) 23:22:49 ID:77vQvu7w

短パンを持たないスレ…になって

830 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 02:01:21 ID:WvxIAuvH

>>826
お！私もそっちお邪魔します。ありがとう

831 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 02:10:03 ID:WqkoZu8m

>>830
ついていきます。

832 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 07:30:28 ID:bRJvZg0p

>>828

私が数年前に買ったときには、本はなくて、ひたすらイマイチ使えな
い雑貨で構成されていたよ>ヴィレッジヴァンガード福袋。

まともに使えたのはメモ帳とガムテープ風のテープくらいか？
最近はパンダのティッシュカバーは子供がかぶって遊んでるけど。

持たない暮らしをめざして、最初に捨てることにするよ＞ヴィレッジ
福袋に入っていた誰もつかえないミニスケートボードとか。

833 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 11:16:40 ID:7QnSb/7c

「ｱﾃｸｼはまともよ」と言わんばかりに
まことしやかに冷静に、正論めいた事をああ言えばネチネチこう言う
あの方々がここに来ないでくれるといいんだが。

834 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 11:41:34 ID:OwMADNXX

激しく同意するのだ！

835 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 12:50:54 ID:YJS9aa4i

>>833
じゃぁ。あなたのような「煽りレス」をなくすにはどう対処したらいい？

感情のまま悪口を返すとスレが荒れるから我慢してるんだよ。

836 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 13:06:46 ID:RBgO6cOD

もういい加減にしてほしんだけど

このスレ要らないってば('A`)

837 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 14:02:30 ID:a0iwi2sh

> このスレ要らないってば('A`)
だったら何故、来てるの？

838 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 14:02:35 ID:dEd+UYMg

もういい加減にしてほしんだけど

この>>836要らないってば('A`)

839 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 14:46:37 ID:RBgO6cOD

('A`)

840 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 18:27:52 ID:kVzZqlj/

掃除しやすい家をつくろう（掃除）★
極限スレ（掃除）☆
トランクひとつで暮らしたい（生活）☆
物を捨てたい病（生活）☆
シンプルライフ（生活）★
家中スッキリ（既女）★

持ち物に関するスレはわたしが知ってるだけでこんなにあるんだよね。
このスレとかぶるのは★マーク。極限スレ寄りなのは☆だ。
上記のスレにうまいこと分散できないだろうか。このスレは不毛だよ。

841 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 20:39:39 ID:goUl9VXW

スッキリスレが掃除板にあるといいんじゃないの？
とかねてから思っていた。ＲＯＭの人多そうだし。

男性でも独身でも親元にいてもスッキリ生活目指してる人は
いるんじゃないかなー。

例の金子さんの本は読んでないけどAllaboutのコラム見ると
「……どこがシンプルライフ？」って記事もわりとあるよね。

842 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 21:38:59 ID:M9FvEWi6

>>840
スレ・リストありがとうです
巡回先が増えました～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙろむせん

843 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 22:34:00 ID:U3xiywaT

ﾀﾝﾊﾟﾝ

844 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 23:14:47 ID:7MlueHcb

>>840
鬼女板は私も行ってるけど、カントリーやファンシー系インテリアやは
ハブられる傾向(というか荒れる)
それと違ってここのスレは「こうでないといけない」などの固定観念がない分
居心地がいい。不毛じゃない。不必要じゃない。

845 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 23:30:29 ID:tmR1eIcf

もうドッチでもいいじゃないか

846 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 23:42:38 ID:TEO7p0cr

持ち物を減らすことについてゆる～く語るスレです。
物が減れば掃除は楽になるけど生活の潤いも無くしたくない、そんな方に。

みたいなことをテンプレに入れたらいいんじゃないかな。
>>840のスレでは基準がきつすぎる人のためのスレって感じで。
年末年始で人が少ないから今決めると後で揉めるね。
まったり進行で行きましょう。

847 ：（名前は掃除されました）：2008/12/29(月) 23:54:10 ID:E+L2LKVg

>>840
既女板や占星術板のカレンスレはどうだろう？

848 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 00:03:00 ID:+83Zq6vU

>>846
どうだろうね。
ここの問題はスレタイ、テンプレが色んな解釈が出来てしまう事だと思う。
良い意味でも悪い意味でも。
だから曖昧にしてしまうと結局荒れてしまうのではないかな。

849 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 00:15:07 ID:mfXo3q+A

今まで楽しく読んだりレスしてたのに“５日目”になってから、他所のスレを追い出された様なヤツが増えてきてギスギスし始めた。
>>840　おまえみたいな勝手に決め付けるやつもね。

850 ：仮案：2008/12/30(火) 00:46:35 ID:Z4xHpBKJ

■持たない暮らし　６　■

余計なものを「持たない暮らし」をすることで
片付けやすい部屋。掃除しやすい部屋を目指すスレッドです。

物が減るわけでもないのに、自分のやり方を押し付けるレスや
物を減らしすぎて、生活が困難になるようなやり方は、
スレ違いなのでご遠慮ください。

↑これに付け加えたいこと。省略したいことがあれば。
なるべくシンプルにしたいと思いましたが、なかなかうまくいきません。

851 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 01:03:54 ID:WmNzGy3n

金子さんの書籍をふまえたスレにしない方向で決定なの？

852 ：仮案：2008/12/30(火) 01:12:46 ID:Z4xHpBKJ

金子由紀子さんの著書｢持たない暮らし｣
こちらのレビューで雰囲気が掴めると思います↓
http://www.akiyan.com/blog/archives/2007/03/post_88.html
>>851
↑これだけを省略して、４つのものと、習慣とall about
は残すというのはどうでしょう？
本の紹介のリンク先がアフィ稼ぎというのもありますし。
私個人としては、金子さんの考えは好きなので、本の紹介以外は残したいです。

853 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 02:26:26 ID:+83Zq6vU

金子さんが実際どんな暮らしをしているのかブログを見てきた。
（実生活とかけ離れていたらテンプレ載せても意味ないかなと思って）
主婦みたいでハンモック持ってたり、りんごを入れる箱？を買おうとしたり
何でも減らさなきゃって感じじゃなかったからテンプレに入れても良いかもね。

854 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 08:36:08 ID:bP6AT34F

＞主婦みたいで

金子さんは子持ちの主婦ですよ～

855 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 09:39:05 ID:Rk1y0SH+

わかってると思う。
×金子さんって、主婦じゃないのに主婦「みたい」
○主婦との明記は見つからなかったが、どうやら主婦「みたい」

856 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 10:10:15 ID:zBCrVP+m

>852
七つの習慣から外れる行為をしてる私もおります。
残してもいいけど参考程度と記入してくださると助かります。

857 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 13:57:49 ID:mclYGG8b

個人的に○○だから次スレはこうしてくれ
とか言い出したらキリが無いだろ

858 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 14:48:15 ID:FaA7dli7

結局の所テンプレを読まない・理解しない人が、
スレタイだけ読んで「テレビも無ぇ、ラジオも無ぇ」って貧困生活を書き込むから荒れるんだよな

テンプレはそのままにしてスレタイだけ分かりやすく変えられないかな？

859 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 14:52:59 ID:mfXo3q+A

ＮＯＴ貧困！！とかでも頭に付けるとか

860 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 15:03:24 ID:FaA7dli7

Amazonで「ガラクタを捨てて、スッキリ暮らす」という本があるけど、
「持たない暮らし」に近い考え方だと思うし誤解が生まれにくいと思う。
http://www.amazon.co.jp/dp/4479781749/

　ガラクタを捨ててすっきり暮らす「持たない暮らし」○日目
　ガラクタを捨ててシンプル掃除「持たない暮らし」○日目

なんか2ちゃんぽくないスレタイだけどこんな感じとか。

　がらくた（ガラクタ、我楽多、瓦落多、瓦落苦多）は使い道のない、役に立たないもののことである。
　値打ちのない雑多な品物や道具類などをいう。

ガラクタの意味も間違ってないし。

861 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 16:29:23 ID:9JsFpEgL

スレタイだけで、説明するのはむずかしくないか？

①スレタイの　豊か　の部分の削る
もちろん豊かに暮らすのが目標だが、どれが豊かかは人それぞれだし
掃除板とは関係ないので、このスレでは、物を減らすことを話題の中心にするため

②極端にやりすぎる人は、個人でやってもらうか、極限スレへ誘導
テレビ、ラジオを減らすのも悪いことではないが
このスレの趣旨はそこまでやることを目的とはしていない
→何かいいテンプレ文章ないかな？

③物を減らすわけでもないのに、自分のスタイルが優れていると押し付けるレスをやめてもらう。
土鍋の利点を紹介したり、着物を利点を紹介したりってのは
「自分はこうしてるよ」と紹介するだけならかまわないと思う。
しかし、自分のやり方のほうが優れてる的なレスが困る。
別に物が減ったわけじゃないから。
→テンプレ

こういう感じだと思うんだけどどう？
スレタイだけで、うまく誘導できそう？

862 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 17:49:53 ID:FaA7dli7

>>861
そもそも元祖のスレはシンプルに「持たない暮らし」ってスレタイだった。しかし

○金子さんの本を読んで趣旨を理解してる人
○物を極限まで削る自慢をする人

が混ざっててスレが荒れたから、分離して

○「持たない暮らしで豊かに暮らそう」スレ
○「極限まで持たない暮らし」スレ

になったという経緯があるんだよ。
だから単純に「豊かに」を削るだけでは余計に悪循環に陥ると思う…という発想で>>860を書いてみた。

863 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 18:01:19 ID:WmNzGy3n

もうスレタイは「ガラクタを持たない豊かな暮らし」でいいよ

864 ：861：2008/12/30(火) 18:35:03 ID:UhinoQSl

>>862
持たない暮らし　だけにすると、そんなの持たない暮らしではない！
という人がくるというわけか。
>>863
豊かをつけると、豊かなんだから、これはもってもいいでしょの人がくるから

ガラクタを持たない暮らし　６

ってことでどう？>>860はちょっと長いと思うから。
スレタイもなるべくすっきりしたほうが、このスレらしくない？

865 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 20:21:44 ID:A8GUWa98

ガラクタを持たない暮らしはいいね。
趣味のガラクタ話しはよそでやってねって事で。

866 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 22:02:04 ID:E7/O2/MQ

>>863-865
それはカレンスレだろw

単純に金子さんの本主体のスレにしちゃえば？
もしくは極限やトランクまでは望まないけどモノ減らしてますってスレ。

個人的には「豊か」の定義をある程度はっきりテンプレ化してくれると嬉しい。
安もん好きでも精神的な豊かさが重要なのか、上質である程度値の張るモノが豊かさの基準なのか、
このスレ的にはどっちなの？って思う時がある。

867 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 22:12:14 ID:E7/O2/MQ

追加
安もんって、品質は良くても値段が安いって意味ね。

868 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 23:29:13 ID:mclYGG8b

金子さん本（HPやブログ含む）スレと
ガラクタ捨ててこんなに素敵な生活になりました（自分語り満載）スレに
わけたらいいんじゃね？

どっちみち掃除板からは離れないとな

869 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 23:39:41 ID:A8GUWa98

>>866
カレンスレってなんだろうと思ったら既女板にあるスレなんだね。
既女じゃないから知らない人も多いと思うよ。

870 ：（名前は掃除されました）：2008/12/30(火) 23:45:59 ID:pRQzkoSM

占術理論にもあるよ＞カレンスレ

871 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 00:15:14 ID:zK1sMmX+

豊かな「暮らし」を語るなら掃除板からは撤退だな。
そもそも掃除の話ほとんどしてないし。
生活板等じゃダメなんだろうか？

872 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 01:07:23 ID:mfxgj7op

うん、この板でライフスタイルを語るのは板違いだから生活板かな。
掃除についてなら>>826があるから、要らないもんね。
999までに住み分けを方向付けて、きちんと誘導して、この板のこのスレは終了だ。

873 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 01:28:53 ID:CCLRH4Wr

どうせ、持ち物リスト、お着物＆お鍋話が続き、福袋ネタで荒れるだけ。

874 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 01:50:50 ID:CBvYOz5C

掃除しやすい家を作ろうスレ見てきたら、本当に「家を作る」スレで吹いたｗｗ

875 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 02:01:57 ID:CBvYOz5C

次は『ガラクタをどんどん捨てるスレ』にして、テンプレで「持たない暮らし」の本紹介する程度で良いんじゃね？

捨てる系のスレって細かく分散しすぎで、洋服捨てるスレ/捨て報告以外は全く伸びてないのが現状。
余計な物捨てる方法、物を減らす方法をまとめたスレが欲しいね。

876 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 02:12:07 ID:rKqup/ly

>>873
オマエさんが来なければ荒れないよ。
来ないでね(はあと

877 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 02:23:42 ID:O1vjAD4k

>>876みたいなのはどうしてもわいてくる。

878 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 02:42:51 ID:R1qQtear

うん。

879 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 03:00:33 ID:zK1sMmX+

ガラクタってねえ・・・
そこまでガラクタに囲まれた生活してる人なら汚部屋脱出スレでいいと思う。
ぶっちゃけ、スレタイ変えてまで話す内容はもうないと思うんだ。
もし金子信者の人がいてどうしてもスレを存続させたいならせめて生活板へ行けと。

880 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 09:37:55 ID:28fNZ61/

持たない知恵スレにしたらどう？
「多いから捨てました」っていうのは論外で、「これで代用出来るのでこれを捨てました」みたいな話しをする。
それについて「いやそうするとこんな問題が」みたいなレスも歓迎。
ただし押し付けは禁止。お互いやりたかったらどうぞ、のスタンスで。
そうしたら自分語り好きな人も喜ぶし、チョイスする方もしやすくなる。

881 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 09:52:46 ID:6/HTfsfi

金子さん本から転載してるテンプレ無視で
ライフスタイル語るなら生活板の「シンプルライフ」に行けばいいし
ガラクタがどーのこーの言ってる人はカレンさんとやらのスレに行けばいいし
鍋釜について自分語りを披露したい人は鬼女の「家中スッキリ」スレに行けばいい
鬼女じゃなくて鍋釜語りたいやつは各当板で新規に立ててスレを育てればいい。

シンプルライフ 18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1217307558/
【シンプル】家中スッキリ【清潔】28 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229307387/

882 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 09:53:44 ID:D/i5ThjI

>>880
それじゃ極限スレやトランクスレとかぶるんじゃね？

883 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 10:06:29 ID:RjN3NwE3

もうこの際、｢ライフスタイル板｣か｢シンプルライフ／ロハス板｣でも作って
>>840のスレとか全部そっちにやったら？

884 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 10:07:19 ID:kinRUUwn

特定図書を推薦するスレは掃除板では板違い。これはガチ。
テンプレに金子の文字を入れる場合は他の適切な板を探したほうがいいよ。

885 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 10:20:30 ID:6/HTfsfi

そういえば掃除板ってローカルルール無いんだな。

何が　ガ　チ　かは良くわからんが
まぁ色々問題あるみたいだし
このスレは自然消滅でいいんじゃね？

886 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 11:42:38 ID:a4t36qBK

このスレいらないに一票

887 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 11:58:57 ID:R4qFRm5L

うん、掃除板にはいらない。
インテリア板、難民板とか移動すればいい。

888 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 11:59:58 ID:R4qFRm5L

見え張り婆さえいなくなればここに残ってもいいけど。
追い払えないし。
キジョ板に移動もアリだな。

889 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 13:38:46 ID:RTYr4fcD

未婚者・男の行き場がねえよ…生活板あたりにして欲しい。
なんなら鬼女板と両方立てて利用者の環境に合わせて分かれるとか。

890 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 14:12:29 ID:vIAD6ErY

生活板でいいんでないの
豊かに暮らそうが主なら掃除じゃなく生活だろし

891 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 14:58:42 ID:CBvYOz5C

>>889-890
生活板って「生活全般」「生活サロン」？？
あんな酷い板に追いやられるなら無くても良いと思うｗ
全く自治取れてない板じゃん。

>>887
インテリア板なんてないけど？

892 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 15:08:47 ID:vIAD6ErY

>>891
追いやられてるって言う意味ではなく適材適所って意味
他板の自治を嘆く前に、まずこのスレは自治はどうよ
掃除板にふさわしいのか？って話じゃないの？
無くてもいいには同意

893 ：８５０：2008/12/31(水) 16:58:02 ID:mYfupgXg

>>850 >>852の線でいこうよ。いらないっていってる人は、さよなら～ってことで

894 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 17:08:15 ID:slqNTZjJ

>>893　　＞いらないっていってる人は、さよなら～ってことで

これにはハゲ同です。
いらないと思ってらっしゃる人に
わざわざ立ち寄って頂かなくてもいいよね。

895 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 17:19:41 ID:6/HTfsfi

なんかさ、こういう話の噛み合わないというか
斜め上発言する人が常駐してるおかげで
このスレは荒れたり衰退したんだと思うが…

896 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 17:41:20 ID:RRd8jXP+

だね。

897 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 18:07:00 ID:mYfupgXg

>>895
具体的にいうと、どのレスのどの発言？

898 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 18:25:07 ID:7C63SarV

捨て上手はとっくにこのスレを捨ててるだろうな

899 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 19:47:19 ID:E2Hq78qY

誰がうまいことを言えと

900 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 20:05:33 ID:mGZEUsOa

俺は一人暮らしをはじめてから10数年間、独りで試行錯誤して
ようやく昨日、「不要なものはとことん捨てて身軽になる」という真理に到達したんだが・・・

とっくの昔から「持たない暮らし」を提唱してる人たちがいたんだな

901 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 21:17:08 ID:slfCEFr/

持たない暮らしで豊かに！
良いスレタイだと思うけどなぁ。
是非残して欲しい。

掃除版にあることは不思議だったけれど
このスレで何度も気分を持ち上げられ
我が家の豊かなスッキリ度は進行中です。

902 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 21:27:49 ID:Yl9KuflV

>>900同意
自分も一人暮らし歴10数年。
2年前の引越しが物多過ぎで過酷を極め、
それから持たない暮らしに目覚めた。
遠回りしちゃったなーという心境だが、過去があるから今があるんだぬ

903 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 21:49:15 ID:661nPYQL

１ヶ月程前に平野のブラシを教えてくださった方、ありがとうございます。
水雷型を本日地元の百貨店でGETしました。
サイズも大きくて金額的にも迷いましたが10年以上着ているカシミアコートと
ベルベットのジャケットが生き返りました。
このスレでは、色々と教えて頂いたのに無くなってしまうのは残念です。
皆さんと交点の先で又出会えれば良いですね。

それでは良いお年を！

904 ：201：2008/12/31(水) 22:21:09 ID:IIH6y7l/

>>903
岩手県？買ったんだ～ブラシ自体のメンテも忘れずにね。

905 ：（名前は掃除されました）：2008/12/31(水) 23:56:08 ID:n3dMue+O

>>901
禿げ上がるほど同意。

906 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 00:48:50 ID:gphLGGet

ドケチにも当てはまる方はこちらもご利用ください
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1201030873/

907 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 04:12:16 ID:mQba5/eq

>>901
良いスレタイというか良いライフスタイルなことには同意だけど、
板違いであることを感じているのに、
いい言葉だからこのスレタイ残して～　とか
居心地がいいからここに居たい～　ってどうなの。

908 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 05:19:28 ID:U0psnxmX

何かにこだわるのは持たない暮らしに反する。マターリいこうよ

909 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 05:30:51 ID:A5t+zxzs

スレタイがいい言葉なのは、同意だが、やはり豊かがつくと荒れるので
持たない暮らし　だけでいいんじゃないか？
極端な人は、極限スレにいってもらうということにしてさ。
おれも、マターリ進行でいきたいよ。

910 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 06:00:28 ID:e3KJpuHq

物がない方が良ければ極限。
物をそこそこ持たないならシンプル生活。
汚くて捨てたければ汚部屋。
豊がないなら、別にこのスレは要らないのです。

911 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 06:07:50 ID:A5t+zxzs

>>910
なんで？

912 ：【小吉】：2009/01/01(木) 14:07:47 ID:n8OCNN2o

心豊かに　としたらどうだろう。

913 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 14:20:25 ID:gphLGGet

「」がいらない

914 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 15:01:17 ID:g15M9Ky/

自分ルールの報告は歓迎、押し売りはお断り
有益なレスは美味しくいただき不毛なレスは華麗にスルーが持たない暮らしの第一歩です

とかなんとか>>1に入れて欲しい

915 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 15:30:05 ID:mQba5/eq

無理、無理。

916 ：【中吉】【1347円】：2009/01/01(木) 17:10:08 ID:mas5Az//

持たない暮らしでも心豊かに暮らそう

917 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 18:55:09 ID:e8o6ZP7q

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【日目】（既婚女性板）

「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【日目】（一人暮らし板）

極限まで持たない暮らしで豊かに暮らそう　　（生活板）

３つ立てるのはどうでしょうか？
あと豊か関連で…板が微妙に思うかもしれませんが、下記のスレがありました。

低収入で豊かに暮らす方法

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1227015885/

918 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 18:56:52 ID:e8o6ZP7q

すいません間違えました。

低収入で豊かに暮らす方法
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1206438660/

919 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 18:59:48 ID:DMCVpKEk

スレタイに「　」がついてるのはなぜ？
これがあるから同名著書のスレと勘違いがおきるのでは？
本関係ないならぜひ外してほしい。

920 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 19:10:31 ID:IqiBkihN

>>919
ものすごく同意。
金子本やその生活について語りたいなら、適当な板で専スレ立てて欲しいよ。

921 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 20:28:12 ID:QsqCXL2u

その題名の本から（無断）転載してるテンプレなんだから
著者の名前も題名も消して都合の良い所だけ無断使用なんてしたら

泥棒みたいなもんじゃん

922 ：【大吉】【1800円】：2009/01/01(木) 20:34:18 ID:htIPzg4k

極限まで持たない暮らしに
「豊か」なんかつけたら
それこそこのスレと同じ問題が起きるのでは？

923 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 23:06:30 ID:j6gciP/V

最近の流れ読まずに書くが
生活板にこのスレ持ってくの？
あっちはトランクやシンプルがあるから
類似スレはもう必要ないのでは

924 ：917：2009/01/01(木) 23:12:40 ID:e8o6ZP7q

>>922
極限スレのテンプレに
＞同じ「持たない暮らし」でも、物にこだわって生活したい人は、
＞下記の関連スレへどうぞ

と記載があり、こちらに誘導されて来られている人がいる様なので
書いてみました。
多分テレビは要らないとか言っておられる方には需要があるかなと思いました。

①家族などの都合で物を減らしたいが出来ない人、ブログ、本関係。　　→既婚女性板
②一人暮らしなので主婦の人とは生活スタイルが違う。　　　　　　　　→一人暮らし板
③極限がベースの考え方だけど創意工夫や精神的等で豊かに暮らしたい。→生活板
、
少なくとも極限を付ける事によって、既婚女性板の方が書き込みすることは
少ないのではないでしょうか？

925 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 23:15:17 ID:QsqCXL2u

極限の事まで考える段階で無いだろ

926 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 23:19:13 ID:e3KJpuHq

>>911 既にそう言うスレがあるからですよ。
豊がついてなければ特色がなくなってしまいそちらのスレがあるので立てるのはルールにそぐわないのですが？

>>921 無断ではなくて、売る為に作ったその筋の人かもしれないですよ。
個人的にはなんか広告塔的な「」も金子本の部分はちょっと。
別に金子本の内容は昔から言われている事をまとめて書いているだけで特にと言うものでもないですし。
参考書の一つでいいのではないでしょうか？

>>922　ここ極限ではありませんよ。

927 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 23:41:03 ID:LCQQIEVq

掃除板で語る「豊かなくらし」って例えばどんなことよ？

金子本をこのスレの参考書としてテンプレ入れるんだったら、
いっそのこと金子本の専スレ立てた方が良くない？
そこで思う存分語るのは誰も文句言わないと思うよ。

928 ：（名前は掃除されました）：2009/01/01(木) 23:54:30 ID:QsqCXL2u

題名だけ同じかスレ立て本人のオリジナルテンプレスレを掃除板以外に立てたら？
>>1のテンプレを使うのはイクナイよ
良くまとまったテンプレが優秀だったから支持されてきた部分もあるだろうけど
持たないものの～とか～七つの習慣とかの文章は金子本オリジナルなんだから。

金子信者は居るようには見えないけど居たら書籍板で大いに語ればいいだろうし。

929 ：【中吉】【880円】：2009/01/01(木) 23:58:57 ID:mas5Az//

もうこのスレはいらないってことでいいんじゃないかと思うよ。

930 ：９１１：2009/01/02(金) 00:01:55 ID:UmYk/ikU

掃除板専用の、片付けが楽になるための、持たないスレってことでいいんじゃない？

デブと汚部屋って似てる。やせときれい部屋も似てる。
入力と出力のコントロールで決まるわけだけど。
体に関しては、運動もいいけど、まずはカロリーコントロールだねってことになってる。
部屋にしても、捨てるってのもいいけど、まず入らないもの買ったりしないことだね。
っていうスレがあっていいと思うんだよね。

そういう意味で、掃除板の入力側をコントロールするスレがひとつあっても問題ないと
思う。
だから、豊かを省いて、持たないことに焦点を置いたスレにしたらいいと提案した。
豊かの部分は、板違いって言うのは、散々話してきたよね。

931 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:03:16 ID:XPghEmg0

デブで綺麗部屋のオレはァっ！！！

932 ：９１１：2009/01/02(金) 00:05:35 ID:UmYk/ikU

部屋のコントロールはできてるが、カロリーコントロールできてないだけでしょ。仕組みが同じなだけで、別問題。

933 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:16:07 ID:J67p24Zn

>>930
唐突に出てきたあなた流の考え方なんだから
このスレとは関係ない新規スレとしてとっとと立てればいいじゃん。
画期的なスレッドになるかもしれないし

934 ：９１１：2009/01/02(金) 00:19:36 ID:UmYk/ikU

>>933 唐突か？持たない暮らしだと、部屋がきれいになる仕組みを説明しただけだろ。

935 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:27:41 ID:J67p24Zn

凄い唐突だよｗｗ
デブがどうのカロリーコントロールがどうのなんてｗｗ
しかもこのスレッドはさ…何と！掃除板にありながら
部屋が綺麗になる仕組みについてなんて今まで殆どと言って良いほど語られて無かったのさｗ

936 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:32:48 ID:spH3Kiz0

掃除板はいらないと思う。
現に今まで掃除の話なんて出てきてないし。
1000まで残り少ないから、反対意見だけじゃなくて代替案もヨロ。

937 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:40:11 ID:COQa3eLy

>>929
すごく同意。
もういい流れにもどる気がしない。

938 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:57:28 ID:7xIMQjUc

梅

939 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:57:52 ID:7xIMQjUc

梅

940 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:58:23 ID:7xIMQjUc

梅

941 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:58:43 ID:7xIMQjUc

梅

942 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:59:07 ID:7xIMQjUc

梅

943 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:59:27 ID:7xIMQjUc

梅

944 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 00:59:45 ID:7xIMQjUc

梅

945 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:00:04 ID:7xIMQjUc

梅

946 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:00:24 ID:7xIMQjUc

梅

947 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:00:39 ID:7xIMQjUc

梅

948 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:00:54 ID:7xIMQjUc

梅

949 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:01:08 ID:7xIMQjUc

梅

950 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:05:50 ID:XPghEmg0

もう過去スレ読んでるだけで満足だわ。
911のバカさ加減にもイラッと来る。

951 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:20:17 ID:mWAeMAbW

結局金子信者か本人乙のスレだったのか。
頼むからファンスレと、スレタイ通りの物少ない暮らしを語るスレをちゃんと分けようよ。

参考だって？この本以外の存在を許さないようなテンプレはいらね。
参考書はみんなそれぞれ心にあるでしょ。

952 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 01:58:26 ID:6bANbsyr

>>951
いや、だから元々一つのスレだったんだけど、
●「持たない暮らし」で豊かに暮らそう（金子本のスレ）
●荷物を極限まで持たない暮らし（物の少ない暮らし）
に分離したんだよ。

金子本知らない＆テンプレ読まない人が勘違いして恥さらした挙句、
逆恨みして「金子信者乙」とか書いてるから荒れるんだって。

953 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 02:43:33 ID:4KbA8BsK

>>952
うーん、それだとおもいっきり金子教になっている金子信者ですって言っている事にならないかな。
私は、別に金子教の信者じゃないし、掃除にあるのがおかしかったのは事実だし、その恥とかの言い方には共感できないかな。
同じ類のものを幾つも持たずに、安物買いの銭失いにならない良質なものをもって、毎日豊な気分で生きようと言う主旨で話すのが豊な暮しとしていいと思うけどな。
これとこれは併用できますとか話あえれば、無駄に物を買わなくて済むし。
今は、金子さんを妄信する人や、捨てる技術に固執する人や、自分がしている事が一番とか、押しつけになってきているだけだと思うな。

954 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 03:16:58 ID:spH3Kiz0

>>953
でもそんなに金子教の人なんていなくない？
951みたいに土足でガシガシ入ってきて、違う違うって駄々こねてる人は恥ずかしいよ。

それに>>953の話は前にも出たよ。
流れ読まずにとか、唐突な人とか１から読んでレスした方が良いのではないかな。
個人的には、煮干で出汁を取ったり、うどんを打ったり、職人が目を立てた卸し器で大根
食べたり…。
そんな話題がマターリ出来るようなスレが欲しいなぁ。
みんなで鍋とかの話してるの楽しかったからさ。

955 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 03:18:23 ID:spH3Kiz0

×　>>953
○　>>952

956 ：９１１：2009/01/02(金) 04:35:20 ID:9z9/Ac9d

>>950
理由を言ってくれよ。
結局俺のいっていることは、
「豊かの部分を語ると個々に基準があって荒れるし、スレ違いになるから
掃除板らしく物を減らすこと、持たないことについて語りましょう。
やりすぎは、極限にまかして」
と、普通のことしかいってない。
ダイエットうんぬんは、説明にしかすぎない。
豊かの部分は、ダイエットにたとえると
低カロリーで、量が少なくても、高級食材にこだわりましょう。
って言って、その高級食材のことをだらだらと語っているようなもの。
まぁ。少しならいいとも思うが・・・・。

>>951
金子教なんていないし、きついしばりなどないぞ。
土鍋と着物の人がしつこかったから、しつこい！といっただけ。
普通に紹介してればよかったんじゃないか？
しつこさが問題だっただけで。

話合うのはいいが、普通にやれよ。

957 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 04:44:53 ID:/QDw5XNT

うざい
911もこのスレもいらない

958 ：９１１：2009/01/02(金) 04:55:29 ID:9z9/Ac9d

957 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 04:44:53 ID:/QDw5XNT
うざい
911もこのスレもいらない

なぜ普通に話さない。
豊か部分についても譲歩しているし、
土鍋の人も着物の人もいかしてやっているぞ。
どうしたいんだ？

959 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 07:56:11 ID:/a3wCt1r

とにかく、掃除板にこのスレはいらない
立てたかったらヨソで勝手にやれ

960 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 08:23:05 ID:/4e5FlcY

＞個人的には、煮干で出汁を取ったり、うどんを打ったり、職人が目を立てた卸し器で大根
食べたり…。
そんな話題がマターリ出来るようなスレが欲しいなぁ。

↑こういう人のせいで荒れたわけですね、わかります

961 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 08:49:52 ID:x5siBLoU

>>954
それだけど、掃除板でやってるかぎり
>>1を読んでも「なんで拘り鍋話なんだ！？」ってなっちゃうよ

個人的にはその方面に拘るなら専門スレに行くか、そういう他サイト探すわな
例えば鰹の塊の削り方のコツとか聞けるかもしんない
そこまでして語るほどのものでなければ掃除板でカキコする必要もないと判断する
だし汁とる＝(万人にとって)豊かな暮らし、持たない暮らし、ってわけでは無いと思うしね

962 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 09:13:23 ID:i2VXgltn

>>960
同意。

963 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 09:38:02 ID:njocqjhS

>>954
自分もそういう話好き
ん～やっぱり生活板かねぇ

964 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 11:09:20 ID:IDqiSupv

>>954
掃除板にはいらない。
それ持たなくてもこうやって代用できるよ、
って感じのスレなら掃除の部類に入るかも。

965 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 11:32:13 ID:v9RoodwL

次スレは
●掃除板には立てない
●身の回りの品を厳選して楽しみながら生活するための板にする
　（アイテムの話もOK）

で良いんじゃないの？

966 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 11:52:20 ID:bHk766R9

生活板に「こだわりのある暮らし」なんて、ダメかな。

967 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 13:45:06 ID:DHq6SAK4

さようなら。類似スレだけ読むことにします。
残った人たち頑張ってください。

968 ：952：2009/01/02(金) 13:53:37 ID:6bANbsyr

>>960に激しく同意。
なんか勘違いしてたけど、>>954　>>963こそが金子教とか金子信者って言われる人なのね…。
「持たない暮らし」の話じゃなくて、掃除とは無縁な金子本・All aboutの記事の話をしたい人が
一定数住み着いてしまって荒れてるんだね。

単純に「持たない暮らし」の話をするなら掃除板で良いと思うよ。
元々「持たない暮らし」スレは生活板かどっかにも立ったけど、掃除板に定着したんだし。

969 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 14:37:52 ID:W7DB3x/w

持たない暮らしでお掃除簡単　なんてどう？

970 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 17:43:03 ID:/4e5FlcY

>>969
いい案だと思うけど、それだと既に「掃除しやすい家を作ろう」っていう
スレがあるから重複になりそう。
↑のスレはどっちかというと家を建てる視点で話してるけど
過疎気味だから、賃貸の人や物を減らしたい人が行っても
大丈夫だと思う。

とりあえずそこや、ﾄﾗﾝｸとか極限や家中ｽｯｷﾘ（鬼女）に移動して
（だからって移動先で鍋と着物話するなよｗ）
どうしてもやっぱり「持たない暮らしスレ」じゃないと困るって人がいたら
もう一度立てたら？

掃除と一緒で「他の物で代用してｽｯｷﾘできないか？」を
一度試したらどうだろう？

971 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 18:49:32 ID:AQs3fDt4

持たない暮らし　６

あまり物をもたないことで掃除を簡単にしていく工夫を語るスレです。
上質なものへのこだわりは、板違いですので→当該スレへ
生活が困難になるほど極限まで減らしたい人は→極限スレへ
また、他人への意見の押し付けもご遠慮ください。

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます
　　　　　　　　　　　　　　　　金子由紀子著｢持たない暮らし｣より引用

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm
こんな感じでどう？

972 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 18:57:07 ID:7FcnaS6n

>生活が困難になるほど極限まで減らしたい人は→極限スレへ
これは極限スレの人に失礼かとw
本人達は楽しんでやってるんだから、単純に「極限まで減らしたい人は」でいいんじゃない？

金子本の引用は荒れる元になりそうだから、外した方がいいに一票。

973 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:03:41 ID:AQs3fDt4

持たない暮らし　６

あまり物をもたないことで掃除を簡単にしていく工夫を語るスレです。
上質なものへのこだわりは、板違いですので→当該スレへ
極限まで減らしたい人は→極限スレへ
また、他人への意見の押し付けもご遠慮ください。

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

こうか？

974 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:05:50 ID:XPghEmg0

＞上質なものへのこだわりは、板違いですので→当該スレへ
行き先を書いておかないと暴れる人が増えるかも

975 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:06:51 ID:4KbA8BsK

>>971 掃除において、さらに特色なくすなら、金子由紀子さんの部分はらないし、さらに他にも一杯あると思うな。
あまり物をもたないことで掃除を簡単にしていく工夫を語るにしたら、ズボラーのための掃除術 3でもいいんじゃない？

976 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:06:58 ID:gNpENm4M

> 上質なものへのこだわりは、板違いですので→当該スレへ

こだわりっつか物を少なくするために厳選していったら
自然と上質な物が残るんじゃないの？

余計な文章追加する必要を全く感じないんだけどｗｗｗｗ
今の>>1から上2行とるだけでいいじゃん。

977 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:23:29 ID:7FcnaS6n

持たない暮らしだから自然と上質な物が残る←必ずしもそうじゃないよ。
その人にとって満足できる品質＝上質って意味ならそうだろうけど、
わざわざ明記することじゃない。

金子本的な上質さやライフスタイルを語りたいなら、やっぱここ（掃除板）は板違いだよ。

978 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:36:46 ID:AQs3fDt4

持たない暮らし　６

「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノを持たない
2. 愛着を持てるモノ以外、持たない
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノを持たない
4. 自分と、自分の暮らしに似合うモノ以外、持たない

持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます　　　　　　　　　金子由紀子著｢持たない暮らし｣より

モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About(1/4)
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm

過去スレ
5 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1227015885/l50
4 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1221737531/
3 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1217475828/
2 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1214270101/
1 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/souji/1204102567/
立てれなかったよｗ誰か頼む。

979 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:40:12 ID:CD9lLnaL

掃除板にスレを残すことにやたら執着してる人の気持ちが理解できないけど
とりあえず掃除に無理やりこじつけて新スレ立てるなら

関係者宣伝乙とか電波発言がちらほら出てきてるし
掃除本でもない金子さんの書籍からの文章無断転載はするべきではない。
そもそも無断転載はルール違反だ
掃除に特化したスレにするんならライフスタイル全般を網羅してるリンク
もスレ違い発言を呼び込んで荒れるだけだろうし張る必要無し

980 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:50:59 ID:4KbA8BsK

金子さんと掃除板の事については同じ意見だけど、他の、その電波発言や尊大な言い方ってどうなのかな。
リアルでは、言えない事だよね？
近頃、癖の強い人がはびこっているようだから、互いに分離した方がいいと思うし、その中でも強く自治したいなら、2ｃｈやめて他の掲示板でも立てて誘導し自分でルール作って管理したらいいんじゃないのかな。
そこなら神になれるんだしお薦め。

981 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 19:52:17 ID:gNpENm4M

物が少ない＝掃除がラク　だから板違いではない。

けどさ、ここまで揉めるんならもういらないんじゃね？ｗｗｗ
宣伝だのルール違反だの言う奴に限って来るんだよな、ここ。
そう思うならむしろ放置してスレが落ちるの待てよって思うんだけどｗ

982 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:01:49 ID:CD9lLnaL

文盲多すぎじゃね？ｗｗ

983 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:20:17 ID:/QDw5XNT

このまま次スレなしで埋めてしまえ

984 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:41:29 ID:XPghEmg0

今の状態でもう必要とされてないしな、最初っから見てるものとして『ありがとうございました』
何事も終わりはあるんだね、って良く分かった。

985 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:50:57 ID:/QDw5XNT

では埋め開始

986 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:53:49 ID:/QDw5XNT

埋め

987 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:54:14 ID:/QDw5XNT

埋め

988 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:55:03 ID:/QDw5XNT

埋め

989 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:55:44 ID:/QDw5XNT

埋め

990 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:56:29 ID:/QDw5XNT

埋め

991 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:56:54 ID:/QDw5XNT

埋め

992 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:57:27 ID:/QDw5XNT

埋め

993 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 20:58:08 ID:/QDw5XNT

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994 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:00:39 ID:5KJBYeuI

埋め

995 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:01:13 ID:5KJBYeuI

埋め

996 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:01:48 ID:5KJBYeuI

埋め

997 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:02:12 ID:5KJBYeuI

埋め

998 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:02:31 ID:5KJBYeuI

埋め

999 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:02:56 ID:5KJBYeuI

埋め

1000 ：（名前は掃除されました）：2009/01/02(金) 21:03:28 ID:5KJBYeuI

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