【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part12

1 ：■■■■■■■■■■：2007/05/13(日) 20:39:54

シリーズ化しているスレの第１２弾

【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part９（前々々スレ）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1148382154/l50
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part10（前々スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1167169077/l50
【FeliCa】Suica＆Edyを語れ　Part11（前スレ）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1170890314/l50

過去ログ、関連スレなどは>>1-20あたり。
スレタイ検索：http://ttsearch.net/

※「アスキー」３月号に電子マネー特集＆相関図があります。

2 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 20:44:37

ここから嫉妬チャンのお笑い火病劇場をお楽しみください

3 ：交通系フェリカ採用カードスレリンク：2007/05/13(日) 20:46:00

4 ：交通関連情報：2007/05/13(日) 20:47:08

ス.　パ　イ..　ピ..　ト
イ.　ス.　コ..　タ.　イ
カ.　モ.　カ.　パ.　カ
○　○　○　×　×　JR首都圏（りんかい線・東京モノレール・ニューシャトル含む）
○　×　○　×　×　JR仙台地区（仙台空港鉄道含む）
○　×　○　×　×　JR新潟地区
×　×　×　×　○　JR東海地区
○　×　○　○　×　JR関西地区
○　○　×　×　×　首都圏民営・公営（パスモ導入各社局）
×　×　○　○　×　関西地区民営・公営（ピタパ導入各社局）※近鉄東海地区、岡山地区民営含む

○　○　×　×　×　スイカ電子マネー
○　○　×　×　×　パスモ電子マネー
×　×　○　×　×　イコカ電子マネー
×　×　×　○　×　ピタパショッピング(電子マネー)
○　○　×　×　×　JR東の普通グリーン＆連絡改札
×　×　○　○　×　JR西⇔南海三国ヶ丘の連絡改札

5 ：交通関連情報：2007/05/13(日) 20:48:25

※トイカ及び上記以外の交通ICカードは長崎と鹿児島の共通カードを除き自社線のみ有効
※ペンギンマークがないSuicaはバス利用及び電子マネー利用不可
※JRバス関東はSuica陣営だがICOCAでの乗車は不可。
※PiTaPaが利用できる神戸～高松のジャンボフェリーなどは物販扱いのためICOCAでの利用は出来ない

ICカード導入交通機関etc
http://ja.wikipedia.org/wiki/IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E9.89.84.E9.81.93
電子マネー（表記はないが特定の商店街でのみ使えるカードなどもある）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC

6 ：ウィキペディアなど：2007/05/13(日) 20:51:20

FeliCa
http://ja.wikipedia.org/wiki/FeliCa
ICカード
http://ja.wikipedia.org/wiki/IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
おサイフケータイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4
乗車カード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E8%BB%8A%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89
電子マネー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC
ポイントカードで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%83%7C%83C%83%93%83g%83J%81%5B%83h&o=r
ポイントサービス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

【経済】電子マネー保有5700万人、1年で6割増--日本人の2.2人に1人が利用している計算 [07/04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177556321/l50

7 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 20:58:44

電子マネーで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=%93d%8Eq%83%7D%83l%81%5B&o=r
Suicaで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=Suica&o=r
PASMOで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=PASMO&o=r
Edyで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=Edy&o=r
nanacoで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=nanaco&o=r
WAONで検索
http://www2.ttsearch.net/s.cgi?k=WAON&o=r

8 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 21:37:31

糞スレが上がったら貼ってください

■集中連載■見抜け！粉飾決算
http://www.at-brain.com/onepoint/04.3.htm

> ●もっとも粉飾しやすい項目、それは・・・
> もっとも粉飾しやすい項目は何かと言われれば、その答えは棚卸資産ということになるでしょう。
> それは、外部からの検証がしにくいことと、架空売上高計上や買掛金未計上のような粉飾の場合、
> その分消費税の支払額が増加してしまうのに対し、この棚卸資産の粉飾ではそのような影響がないからです。

> では、これらの粉飾を見抜くにはどうしたらよいでしょう。まずはやはり実額での変化に着目します。
> つまり売上高の伸びと比較して異常に在庫額が増加しているのであれば、それは粉飾か不良在庫の
> 発生が懸念されます。

> また、在庫金額を平均月商で割った在庫回転期間を３期間比較してみて、その回転期間が大きく
> 伸びている場合には、同様に粉飾か不良在庫の発生の可能性大です。
> さらに粗利率が大きく改善されている場合は、まず状況証拠は真っ黒です。

sonyホムペより　決算発表について

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html
2006年度第4四半期業績説明会

開催日: 2007.05.16 [水] インターネット中継
（Windows Media Player）

説明会の模様を、ライブでご覧いただけます。
17:40の開始時刻になりましたら、このページを更新してください。

※なお、当日夜より再放送をご覧いただけます。

9 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 21:45:14

前スレや過去スレの閲覧はこちらから
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=sony&key=1170890314&ls=l50

10 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 21:52:28

手際いいなあ
宣伝スレ立てるの慣れてるね

11 ：It's＠名無しさん：2007/05/13(日) 21:55:01

定期的に貼っといて

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122703.html
電子マネー極秘情報流出…グラドル動画探す過程で感染

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122708.html
ＩＰＡは「ある人から『懸念がある』との連絡はあったのは事実だが、
そもそもウチの管轄外の問題。経産省には報告したが、暗号が
破られたかどうか、ウチでは確認のしようがない」と困惑。
ただし、情報提供者は「妄想で言うような人物ではない」という。

運用も問題がありそう

コンビニ端末不正操作、電子マネー２５０万円分作成

　大阪府警豊中署は２１日、コンビニエンスストア「サンクス豊中駅前店」のオーナーらが、
店の端末を使って約２５０万円分のプリペイド式電子マネー「エディカード」を不正に作ったとして、
同府八尾市恩智北町、同店オーナーの井上尚美（５２）、二女の同店長・佳榎子（２５）、
長女の副店長・昌紀（２７）の３容疑者を支払い用カード電磁的記録不正作出容疑で逮捕した、
と発表した。

　調べでは、３人は昨年１２月下旬から今年１月上旬にかけ、同店で、あらかじめ支払った金額の
範囲内で加盟店で買い物できる「エディカード」の端末を勝手に操作。
店にあった生カード４９枚に計２４７万９０００円を入金した疑い。３人は容疑を認めているという。

　３人は犯行後、店を閉めて所在不明になり、経営会社が今年１月、同署に告訴していた。

（2007年2月21日14時16分読売新聞）

12 ：It's＠名無しさん：2007/05/15(火) 08:48:26

保全

13 ：It's＠名無しさん：2007/05/15(火) 16:06:09

これゲーセンで使えるようにしたら
お金がゲーム機の下とか、お金が出てこないとかトラブル減りそうだね

14 ：It's＠名無しさん：2007/05/16(水) 16:50:50

Suica、ICOCA、TOICA来年度相互利用へ
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070511.pdf

関東のJR在来線～新幹線～関西のJR在来線のような使い方も出来るようだ。

15 ：It's＠名無しさん：2007/05/18(金) 07:11:17

age

16 ：It's＠名無しさん：2007/05/18(金) 20:26:11

このシリーズスレは長らく平和だったのに、
ある時期を境に空気の読めない変な厨房が住み着くようになったな。

17 ：It's＠名無しさん：2007/05/18(金) 23:13:31

コレしかまともな話題ねーのに
脆弱性ありましたなんて話になったらソニー＼(^o^)／ｵﾜるからな

18 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 16:58:39

それを期待して変な工作員を送り込んでるわけか

19 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:06:21

と言ってる人はソニーの工作員？

20 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:09:24

そのうち「ソニー製バッテリーが爆発するのは他社工作員のしわざ」とか
言い出すんでしょうか、この会社は？

21 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:10:06

予想通りの展開。

22 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:10:55

>>19-20
>>16

23 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:11:13

似たような事言ってなかったっけ？
公安の陰謀とか天狗の仕業とか…

24 ：It's＠名無しさん：2007/05/19(土) 17:11:26

そりゃ嫉妬くんみたいなの投入するからだよ

25 ：It's＠名無しさん：2007/05/20(日) 06:32:58

age

26 ：It's＠名無しさん：2007/05/21(月) 17:27:51

age

27 ：It's＠名無しさん：2007/05/21(月) 18:49:21

ちょっとーEdyのHPつながらないよ！！

28 ：It's＠名無しさん：2007/05/23(水) 01:02:58

>>27
嘘つき。

29 ：関連スレ：2007/05/23(水) 06:26:05

【経済】東ｱｼﾞｱ域内の電車やﾊﾞｽ､地下鉄､船舶などを1枚の東ｱｼﾞｱ共通IC乗車券で…2013年導入目標･国土交通省[05/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179840659/l50
【経済/国交省】東ｱｼﾞｱ共通IC乗車券(電車･ﾊﾞｽ･地下鉄･船舶など)を2013年導入目標[5/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179842263/l50

30 ：It's＠名無しさん：2007/05/24(木) 01:34:22

さてアマゾンがEdyに対応したわけだが

31 ：It's＠名無しさん：2007/05/24(木) 17:29:48

保全

32 ：院生諸君！：2007/05/24(木) 19:29:26

　　ＩＴ奴隷な先輩の言うことを聴いても、
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　良いことは何もないぞ！

　　も　っ　つ　良　く、　人　を　み　よ　う

33 ：It's＠名無しさん：2007/05/25(金) 02:04:57

　｜
　｜
　｜
　Ｊ　Σ(ﾟ∀ﾟ)

34 ：It's＠名無しさん：2007/05/26(土) 11:21:02

保全

35 ：It's＠名無しさん：2007/05/27(日) 02:18:30

PaSoRiがアマゾンのエレクトロニクス全体で4位か。
結構売れてるんだな。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/ref=pd_ts_c_th_head/250-0690374-9053004?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=right-5&pf_rd_r=0FS2PJACDJT0X4X5MKSQ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=52207306&pf_rd_i=3210981

36 ：名無し募集。。。：2007/05/27(日) 10:50:28

アマゾンでEdy仕えるってパソリ経由でチャリーんって使えるの？
それだと早くて楽だな

37 ：ニュース：2007/05/28(月) 14:56:30

「Ｓｕｉｃａ」と「ＩＣＯＣＡ」の電子マネー相互利用の開始に向け合意

東日本旅客鉄道株式会社と西日本旅客鉄道株式会社は、JR 東日本が
発行する「Suica」とJR 西日本が発行する「ICOCA」のIC カード乗車券と
しての相互利用を2004年8月1日から実施しておりますが、このたび、
電子マネーとしての相互利用について、2008 年3 月を目途に開始する
ことで合意に至りました。
（後略）

www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070515.pdf

38 ：It's＠名無しさん：2007/05/28(月) 19:00:31

クローズアップ現代あげ

39 ：It's＠名無しさん：2007/05/29(火) 00:30:29

【鬼畜教師】教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２－１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

40 ：It's＠名無しさん：2007/05/29(火) 02:55:53

>>39みたいなコピペをsageでやってるという事は
ageて欲しいという意味なのか？

41 ：It's＠名無しさん：2007/05/29(火) 20:14:48

>>39-40
そうやって荒らす口実を作りたいのはわかるが、
もう少しうまくやれよ。

42 ：It's＠名無しさん：2007/05/30(水) 03:37:03

何でも自演に見えるGK哀れ

43 ：It's＠名無しさん：2007/05/30(水) 23:23:07

ショッパレ経由でamazonにアクセスして、Edyで買い物すれば
4％還元＋Edyダブルマイルで結構いいな。

44 ：It's＠名無しさん：2007/06/01(金) 12:19:50

【電子マネー/外食】今夏はスイカでビールを飲みに行こう--『キリンシティ町田店』でSuica導入 [05/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180016935/l50
【電子ﾏﾈｰ/東京】今夏は｢ｽｲｶ｣でﾋﾞｰﾙを飲みに行こう､ｷﾘﾝｼﾃｨ町田店で“Suica"導入
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1180350339/l50
【鉄道】『モバイルSuica』で新幹線の予約、乗車が可能に--JR東日本 [05/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179558843/l50
【鉄道】Suica、湘南モノレールも導入協議へ--無人駅の多い線区では無賃乗車の恐れも [05/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179579113/l50
【交通】パーク24が大阪で『PiTaPa』連動のパーク＆ライドシステム [05/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180185434/l50
【電子マネー】「モバイルスイカ」、会員50万人を突破－JR東日本 [07/05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180102632/l50
【携帯】電子マネー「ナナコ」始動　セブン＆アイ、まずは都内コンビニ　来月末には全国で[070423]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177319367/l50
【コンビニ】ピッと支払い関西でも　電子マネー「ナナコ（nanaco）」運用開始[070528]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180343982/l50
【経済】電子マネー保有5700万人、1年で6割増--日本人の2.2人に1人が利用している計算 [07/04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177556321/l50
【電子マネー】流通各社、共通端末を相次ぎ導入--利用店舗ぐっと拡大 [05/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180322289/l50
【調査】ナナコ(nanaco)派55% ワオン(WAON)派43%　電子マネー［07/04/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177922923/l50

45 ：It's＠名無しさん：2007/06/01(金) 12:21:48

【コンビニ/電子マネー】ローソン全店で「QUICPay」「Edy」導入 [05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179128134/l50
Suicaで東海道新幹線が乗れるようになるよ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179313745/l50
JR3社のSuica・TOICA・ICOCA、来年3月から相互利用可能に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179312119/l50
【コンビニ】ローソンで、iD／QUICPay／Edyがすべて利用可能に[5/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1179133307/l50
【nanaco】ローソンで、iD／QUICPay／Edyがすべて利用可能に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179132928/l50
【電子マネー/鉄道】｢Suica｣と｢ICOCA｣、電子マネー機能も相互利用　2008年3月メドに [07/05/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180440574/l50
【鉄道/IT】JR3社のICカード乗車券、08年春から相互利用可能に [07/05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179311419/l50
【鉄道】「スイカ」「トイカ」「イコカ」相互利用可能に　来年3月から[070517]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179355993/l50
【鉄道】ＪＲ３社のＩＣカード乗車券、０８年春から相互利用可能に〔5/16〕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1179311417/l50
【金融】三菱UFJニコス、電子マネー端末をエディ(Edy)と共通化［07/04/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177889646/l50
【地域/IT】九大ICｶｰﾄﾞ､他大学にも実験拡大--10万人規模､『地域通貨』も視野に[07/05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178680442/l50
【鉄道】０８年３月めど、ＪＲ東・西がスイカとイコカ相互利用開始［5/28］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180345127/l50

46 ：It's＠名無しさん：2007/06/03(日) 08:09:30

age

47 ：It's＠名無しさん：2007/06/05(火) 02:47:00

ソニー社員、宣伝大変だなあｗ

>>42
普段やってるから他人もそう見えるんだろう

48 ：It's＠名無しさん：2007/06/07(木) 00:22:27

49 ：It's＠名無しさん：2007/06/09(土) 15:39:42

保全

50 ：It's＠名無しさん：2007/06/15(金) 05:21:29

51 ：It's＠名無しさん：2007/06/16(土) 12:31:19

52 ：関連スレ：2007/06/16(土) 13:45:51

【鉄道】JR北海道､来秋にIC乗車券｢Kitaca(ｷﾀｶ)｣導入[06/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181730130/l50
【JR北海道】北海道のﾓｰｦﾀ98【kitaca】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1181750564/l50
JR北海道､来秋にIC乗車券｢Kitaca(ｷﾀｶ)｣導入
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1181740128/l50
【ﾏｽｺｯﾄ】JR北海道のICｶｰﾄﾞ乗車券｢Kitaca｣､ﾏｽｺｯﾄｷｬﾗはｴｿﾞﾓﾓﾝｶﾞ2008年秋ﾃﾞﾋﾞｭｰ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1181827920/l50
【ｴｿﾞﾓﾓﾝｶﾞ】JR北海道､ICｶｰﾄﾞ乗車券｢Kitaca｣を導入【ｷﾀ━━!!】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181841733/l50
JR北海道ｷﾀｶKitaca
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181806450/l50
【経済】JR北海道来秋｢ｷﾀｶ｣導入ｽｲｶや札幌市営地下鉄との共通利用不可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181730142/l50
【来たか】JR北海道､来秋にIC乗車券｢ｷﾀｶ｣導入【試される大地】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181742824/l50
【ICカード】JR北海道・札幌市交通局
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1180788395/l50

53 ：It's＠名無しさん：2007/06/18(月) 09:03:25

age

54 ：It's＠名無しさん：2007/06/21(木) 15:07:07

保全

55 ：It's＠名無しさん：2007/06/24(日) 08:20:29

PiTaPaはここでよいか？

56 ：It's＠名無しさん：2007/06/24(日) 14:30:48

勝手にどうぞ
どうせキチガイが荒らすだけのスレだし

57 ：It's＠名無しさん：2007/06/25(月) 11:12:08

ソニーが今の方式のFeliCaにすることにしたのが94年なんだってね
今のソニーが「真に」ダメかどうかは10-15年後に分かるのかも

58 ：It's＠名無しさん：2007/06/25(月) 15:43:53

一連のバッテリー発火事故とそれに対するソニーの対応を見てれば
何かあった時のソニーの対応は想像出来ますわな

59 ：It's＠名無しさん：2007/06/25(月) 22:32:18

反論でも出来ない、脆弱性の証拠、クソ言いがかりのソースも出せないアホの分際で、スレを汚すな。

60 ：It's＠名無しさん：2007/06/27(水) 11:42:30

近所のファミマにもやっとリーダーライターが設置された。
ファミマで使えるカードはスイカだけですか？

61 ：It's＠名無しさん：2007/06/27(水) 22:17:06

>>60
よく嫁。
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/35175.html

62 ：60：2007/06/28(木) 16:18:51

>>61
どうも。
Edy使えるようになってマイルも貯まるのか、やったー！！

63 ：It's＠名無しさん：2007/06/30(土) 05:19:05

関連スレはどんどんリンクすべきです！

64 ：It's＠名無しさん：2007/07/02(月) 17:54:03

【交通】伊豆箱根バスがICカード乗車券『PASMO』のサービス地区を拡大 [07/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183296943/l50

65 ：It's＠名無しさん：2007/07/07(土) 17:30:09

保全

66 ：It's＠名無しさん：2007/07/07(土) 22:17:33

Edyに不正入金　コンビニ元オーナーら逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/21/news078.html

67 ：It's＠名無しさん：2007/07/08(日) 16:38:04

>>66
古過ぎ。既出。

68 ：It's＠名無しさん：2007/07/08(日) 22:02:05

>>66
恥ずかしいヤツだ。

69 ：It's＠名無しさん：2007/07/09(月) 09:50:29

伊豆急は何をやってるんだ？
対応しないならもう伊東までしか行かねーぞ。

70 ：It's＠名無しさん：2007/07/11(水) 12:48:27

>>69
お前に来てほしくないんだよ、きっと。

それを言うならJR東か（ｒｙ

71 ：It's＠名無しさん：2007/07/12(木) 07:16:49

スイカ鉄道板新スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183994201/l50

72 ：It's＠名無しさん：2007/07/17(火) 13:56:36

保全

73 ：It's＠名無しさん：2007/07/20(金) 19:37:49

age

74 ：It's＠名無しさん：2007/07/25(水) 08:29:32

保全

75 ：新情報：2007/07/28(土) 07:16:38

【フェレット】西鉄nimoca【福岡】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1185184422/l50
【鉄道/金融】西鉄:ICｶｰﾄﾞ､名称は｢nimoca(ﾆﾓｶ)｣に･来春導入…5年で100万枚の発行へ[07/07/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185230431/l50

76 ：It's＠名無しさん：2007/07/30(月) 16:34:27

スイカで改札出ようとしたら引っ掛かった（西武線）。
やっぱり３時間ぐらいで出ないと引っ掛かるのかな？w
でも駅員に何も言われなかったし強制清算で終わったけどw

77 ：It's＠名無しさん：2007/07/30(月) 20:28:20

強制清算ってどんなの？

78 ：It's＠名無しさん：2007/07/31(火) 07:28:46

>>77
駅員がスイカを読み取り機に入れてスイカの履歴を調べてたよ。
問題が無さそうだと判断してそのまま清算して終わり。
スイカも無事でその後は普通に使えています。

79 ：It's＠名無しさん：2007/07/31(火) 17:26:11

駅員がそのスイカから手動精算したってことなのね　＞　強制清算
さすがにこの表現はわかりにくいな

80 ：It's＠名無しさん：2007/07/31(火) 23:45:58

>>76
痴漢でもしてたのか？

81 ：It's＠名無しさん：2007/08/01(水) 01:37:22

>>76はそんなに長時間何をしてたんだろうと思ったが、やはり>>80ってことかｗ

82 ：It's＠名無しさん：2007/08/01(水) 02:15:37

まあまあ、痴漢と決めつけるのもどうかと思うぞ
PS3の空き箱持って何往復もしてたのかも知れないし

83 ：It's＠名無しさん：2007/08/01(水) 06:43:49

何時間ぐらいで引っかかるの？

84 ：It's＠名無しさん：2007/08/01(水) 22:42:09

>>83
きっぷと同じなら確か２時間

85 ：It's＠名無しさん：2007/08/02(木) 06:55:19

>>84
結構短時間ですね。
関東一円いろんな所に行けるのにね。

86 ：It's＠名無しさん：2007/08/03(金) 00:07:25

>>82
盗撮師、キタァ～！

87 ：It's＠名無しさん：2007/08/03(金) 21:08:19

なんでここ、リコールの話が出てないんだ？

88 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 00:50:53

>>87
どうでも良いような話だから。
SuicaとEdyには直接関係ないから。

89 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 01:00:09

>>88
モロに関係大有りだぞｗ

90 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 07:07:21

>>89
kwsk

91 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 08:33:55

http://www.sony.co.jp/Products/felica/pcrw/info_070802.html

92 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 08:47:37

ぎゃー俺のもじゃん！！

93 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 09:05:12

「あのソニーがプラグの樹脂程度で無償交換までやるか？」
と穿った見方をしてしまう君は・・・（正しいor勘違い）

94 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 21:58:15

>>89
直接関係ないじゃんｗｗｗ
PCで履歴見たり、利用する人間以外はまったく関係ない。

>>93
低脳丸出しの工作員だけだな。
プラグ樹脂が変形して発火したら困るだろうが。

95 ：It's＠名無しさん：2007/08/04(土) 22:08:31

その割にはバッテリーが爆発するのを尻ながら1年近く放置してたし
発火事例が何件も出た後も「リコール」ではなく「自主交換」なんだけど
ソニーって

96 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 00:05:18

>>94
今回の樹脂変形は、発火じゃなくて、相手側機器の端子を変形させて、
使えなくさせる恐れがあるってことだからな。ｗ

97 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 00:39:02

>>94
つかパソリって、EdyやSuicaのための機械だから、関係有り有りじゃん
バカじゃねぇの？ｗｗｗ

98 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 14:23:15

>>97
誰がどうみてもバカはお前。
直接的には関係ない。
EdyやSuicaのための機械といっても、それを使っている人間が一体どれだけいると？
これだから、頭の悪いアンチは・・・・（ﾌﾟｯ

99 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 14:35:15

一般に使ってもらうために低価格で乱売してるのに
使ってるひといないんだ？

ソニーって　馬　鹿　？

100 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 14:49:00

今だ１００ゲットォォォ！！

101 ：It's＠名無しさん：2007/08/05(日) 16:35:16

>>98
必死ですね

102 ：It's＠名無しさん：2007/08/06(月) 20:28:59

>>98
SuicaとEdyのスレで、パソリが関係無いとか言い切る方がおかしいよ

103 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 08:02:24

PASMO販売再開まだー

104 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 10:19:31

>>91
今対象のパソリを確認してみたんだけど、他の端子と比べて
中にある白い樹脂の左右両端が盛り上がってる。

105 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 13:52:35

>>104
ただそういう端子形状って、他のUSB機器でもあって普通に使えてるんだよな。
何を殊更大袈裟に問題にしてるのか、さっぱりわかんない。

106 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 15:39:18

くだらん自演だな

107 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 15:48:16

一部のRC-S320は不正利用可能なのかもね

108 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 15:55:59

まぁそういう結論になるわな。
しかしソニーとしては
『該当の機種で、不正な操作を行うとEdy情報の閲覧・操作が
できてしまう事が判明しましたので回収させて頂きます』
なんて発表は出来ない。

109 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 17:24:40

半年後ぐらいにヤフオクで高騰するかどうかで判断できる

110 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 18:28:10

PASMOの販売再開は9月10日らしい。

111 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 18:33:15

>>107=>>108
自作自演ウザイ。
いわゆるアンテナである、パソリで不正利用が出来るわけねぇだろｗｗｗｗ
明らかに､FeliCaやEdyの仕組みを知らない馬鹿発言。
まぁ、低脳アンチなら言い出すと思ったが、まさに予想通り。
お前ら、周りから馬鹿にされていることに気がつけよｗｗｗｗｗｗ

112 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 19:07:34

PaSoRiは、組込み用のリーダライタが持ってるセキュリティ系のコマンド一切持ってない
ですからね。ドライバをインストールしても、リーダライタのセキュリティコマンド関連
のプラグインはインストールされないし。

PaSoRi使って暗号が必要なエリアをアクセスしようとすると、アプリが全て自前で認証処理
を行うか、Cyber FeliCa Platform と FeliCa Secure Client の組み合わせを使うしかない
わけで。
Edyのオンライン処理でセキュリティ上問題が発生するのであれば、ドライバーと一緒に
インストールされるFSCのほうだから、本体回収したって何も解決しないし。

アンチやるんなら、仕組みぐらい勉強しろよ。

113 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 19:39:36

>>108
つか正規の操作で、Edyの履歴閲覧や、ギフト受取り、チャージなんかの
操作はできるんだよ。
パソリ使ったこと無いんじゃないの？

114 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 19:49:22

まぁ知ってるやつだけ得しちゃえばいいって事よ

115 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 19:56:00

専門用語を羅列すれば、さも『知ってる人』のように見せられると
思ってるんだろうが、それで騙されるのは何も知らない人だけです。
逆に本当に知ってる人から見れば、書き込みの内容が「本当に理解している人
が書いてるのかどうか」なんて一目瞭然なんで、裏を返せば
「私は知ったかです」と宣言しているようにしか見えないわけです。

116 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 20:25:26

では、どこが「知ったか」なのか指摘すれば。
できなければ、私は何も知りません。煽っているだけです。と言っているわけでしょ。

117 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 20:34:04

まぁみんな落ち着いて>>114を読め

118 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 21:42:03

>>108が必死になって暴言書いてるが、なにも反論になってないという事実ｗ

119 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 21:54:46

しかし>>108は必死ですね

120 ：It's＠名無しさん：2007/08/07(火) 21:58:37

>>114
>>113でみんな得しようってか？ｗ

121 ：It's＠名無しさん：2007/08/08(水) 07:22:03

まぁ、別スレで

・認証パスワードって何個あるの？処理速度を挙げるために数がない。総当たり攻撃を考慮してない無責任設計
だの
・リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ！キャッシュカードでもやってるのに、それしかやってないのかと小一時間問い詰めたい

と間抜け発言してたアホだからねｗ>>108
シッタカこいたはいいが、全然FeliCaの仕組みを理解してないことを暴露するような無抜けですよｗ
相変わらず、レベルの低い工作員雇ってるねぇ、阿部ちゃん。

122 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 13:48:39

>>108はやっぱ、>>121の言うように、糞ファックタの関係者だったみたいだな。
もしかしたら、編集長の阿部本人だったのかも。ｗ

123 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:15:07

クッダラネー自演だな

124 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:19:32

>>108がそれだけ必死だったってことだろ

125 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:30:53

どう見ても108に反応してるヤツのが必死ですがな

126 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:38:33

いやいや、>>108の自演の方が必死ですよ。

127 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:42:48

↑

128 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:43:48

>>107=>>108=>>114=>>115=>>117
までは、わかった

129 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:45:20

>>123、>>125、>>127は、>>122が図星だったから過剰反応してるのだろうか？

130 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 14:51:05

>>128
その人、書店でも売らせてもらえないような通販専門の怪しげな雑誌で
記事書いてる人？
確かFeLiCaのセキュリティが突破できるとか書いて、次号以降に詳細を
掲載するとか書いておきながら、その後のフォロー記事が全く出せなかった
ヘタレだったとか。

131 ：It's＠名無しさん：2007/08/12(日) 15:04:10

>>130
128じゃないけど、ほぼその通り

132 ：It's＠名無しさん：2007/08/13(月) 07:43:46

未だに某スレで、リプレイアタックが出来ると叫んでるようですなｗ
暗号解読が嘘だと暴露されて、必死に新しい脆弱性を考えたんだろうけど、馬鹿すぎ。
最初は、総当たり攻撃と混同して大恥。
今回は、セッション毎の鍵作成の仕組みを知らなくて、大恥。
成長しないね、ファクタ関係者ってｗ

133 ：It's＠名無しさん：2007/08/13(月) 09:53:06

>>132
You、そのスレ晒しチャイナよ

134 ：It's＠名無しさん：2007/08/15(水) 08:33:23

今度は、パスモやスイカが再発行できないと妄言吐いてるぞｗ
記名式なら再発行できるのに、無記名式の部分の記述を根拠に、再発行できない！欠陥だ！とか主張。馬鹿すぎ。
しかも、なんで無記名が再発行できないか書かれても理解できない低脳っぷりをさらしている。

いい加減あきらめろよ、阿部ちゃん＆信者ども。

135 ：It's＠名無しさん：2007/08/20(月) 09:24:38

保全

136 ：It's＠名無しさん：2007/08/24(金) 23:59:41

皆さん、suicaやedyの決済は何を選んでいますか？

って、これスレ違い？？じゃないよな？

137 ：It's＠名無しさん：2007/08/25(土) 01:10:25

嫉妬くんの得意技は
自分が言われてダメージあったカキコを脊髄で改変コピペ鸚鵡返し
これが嫉妬流リプレイアタックなんだお
何の攻撃にもなってないで毎回笑われてるけど

138 ：It's＠名無しさん：2007/08/25(土) 16:19:33

>>137
ここに泣きついてきたか。
そういう暴言は、証拠、根拠、反論をしてからにしろよｗｗｗｗｗｗｗ
反論も出来ず、暴言を吐き続け、毎回笑われている低脳ファクタ工作員ちゃんｗｗｗｗｗ

139 ：It's＠名無しさん：2007/08/25(土) 18:14:21

そこのアホの子さん
「IPAがガセ認定」のソースはまだですか？

140 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 00:40:40

>>139
ココにも恥ずかしいヤツ発見！！
脆弱性を信じてる阿部信者ですか！！
例のスレでコテンパンにやられて絶滅したかと思ったらまだ生きてた（笑）

141 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 02:13:36

「IPAがガセ認定」のソース要求は無視し続けて、なにが「コテンパン」だか

で、誰も検証してないんだけど良いの？

142 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 02:58:08

どうでもいいから「IPAがガセ認定」のソースをさっさと出してよ
ねえ嫉妬チャン？

143 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 02:59:48

>>140
本来のスレへお帰り。
ここはあなたのくるスレではないのよ。(笑）

144 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 15:37:48

なんかわけのわからん連中が湧き出したな。
どこのスレの連中なんだ？

145 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 17:19:47

嫉妬君を生暖かく見守る会です

146 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 20:44:37

JP Vendor Status Notesを見たけど、FeLiCa関連のレポートは無かったよ。
元々ハードウェア関連の脆弱性に関しては、IPAは対象外としているから、当然なんだが。
要はどこの機関も現時点ではファクタの記事を肯定も否定もしていないのが真実。
ただし当のファクタ自身がフォロー記事を全く掲載していない所からは、この問題に関しての
自信の無さを伺わせるが。

147 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 20:49:27

>>139
>>141
>>142
>>143
「IPAがガセ認定」したソースは出てるのに出てないと未だに強弁する低脳ファクタ工作員。

>>146
IPAではハードウエアの脆弱性も対象としているんだがｗｗｗｗｗ
まだ、そうやって嘘をつく？
ファクタの記事はとっくに否定されている。
いつまで嘘つく気？

早く
・FeliCaに脆弱性があるという証拠
・Edyが不正利用されているという根拠
をだせよｗｗｗｗｗ
ただの一度も出せずに逃げ回ってるだけかい、低脳クズファクタ工作員。
死ねよ。

148 ：146：2007/08/26(日) 20:56:26

>>147
勘違いしないでもらいたい。
上で何のことを言っているのかを検索して、ようやく煽り合いの意味がわかったので、
当方で調べた上で書いた事だ。

こちらはむしろファクタの掲載記事を否定的な観点で捉えている。
それは最後の一文からも読み取れるはずだが。

文章は良く読んだ上で、レスするように。

149 ：146：2007/08/26(日) 21:01:53

とりあえず、IPAがハードウェアの脆弱性を対象としていないのは、下の記事でも
読んでもらえば、わかるだろう。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000015012007
＞ＩＰＡは「情報が提供されたのは事実。しかしＩＰＡには、ハードウエアの脆弱性について
＞対応する権限や検証のキャパシティーがないため、受け付けていない。
＞したがって、脆弱性の有無についても検証していない」（三角育生ＩＰＡセキュリティセンター長）という。

150 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 21:08:40

またｇｄｇｄとハードウエアが対象でないと嘘をつくんだ。
ここをよく読めよ。
報告者の立場を思いやってのコメントをそのまま信じるとはなｗｗｗｗｗ
現にIPA自身は脆弱性情報はガセであり、不受理にした事は認めているのになぁ。
やれやれ。
話にならない。

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報

OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上のソフトウエア、
プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に対する脆弱性を発見した場合
に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについ
ての情報についても届出を受付けます。

151 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 21:09:45

言いがかり、言い逃れに終始する低脳ファクタ工作員。
IPAにガセ認定された事実を認められず、言いがかりばかり。
証拠も出せないような脆弱性を信じるなんて馬鹿過ぎｗｗｗ
まぁ、暗号もリプレイアタックも理解できず、未だに間違いを認められないクズだから無理もないかｗｗｗｗ
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、見事にガセ認定されてから１１ヵ月ほどたったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ
しかも、相変わらず「報道協定」の意味が分からず、さらにはFeliCaの件で報道協定があったと言いがかりをつける始末。ホント、クソだな。

152 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 21:12:31

このスレで書くことじゃないだろ。
この大バカ者が！！
よそのスレで迷惑かけるな！！

153 ：146：2007/08/26(日) 21:19:07

>>150
こちらは君が今まで相手をしてきた人間とは別人だ。
この件に関しては、146で初めて書いた。
一応中立の立場のつもりだが、ファクタの記事の内容に関しては
こちらも疑いを持っている。
それに関しては君と同じ立場だと思うが。

それから不受理にしたのであれば、脆弱性の有無に関しては
当然コメントなどしているはずが無いのだが。

少なくともJP Vendor Status Notesに該当する情報が無い以上、
FeLiCa関連の脆弱性に関して、IPAは何も報告していないという
ことになるし、上記の記事でもわかる通り、IPAは権限も検証の
キャパシティも無いとはっきりと認めている。
つまりFeLiCaに脆弱性が実際にあるのかどうか、IPAはコメントする
立場に無いということだ。

154 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 21:22:10

>>150
IPAがいう脆弱性とは以下のこと。
嘘ついちゃいけません。

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html より転載。

脆弱性とは

脆弱性とは、ソフトウエア製品やウェブアプリケーション等における
セキュリティ上の問題箇所です。
コンピュータ不正アクセスやコンピュータウイルス等により、
この問題の箇所が攻撃されることで、
そのソフトウエア製品やウェブアプリケーションの本来の機能や
性能を損なう原因となり得るものをいいます。

また、本届出の仕組みにおいては、
個人情報等が適切なアクセス制御の下に管理されていないなど、
ウェブサイト運営者の不適切な運用により、
ウェブアプリケーションのセキュリティが
維持できなくなっている状態も含みます。

今回のFactaが指摘している脆弱性が当てはまるとは考えにくいのだが、
未だにその答えが聞けないのだが。早く答えてね。

155 ：146：2007/08/26(日) 21:25:18

それからこの議論は、どこのスレから飛び火したものだ？
一応スレ違いでは無いとはいうものの、スレの流れからして、
唐突過ぎる。
単なる水掛け論をやりたいだけなら、元のスレの方で続けて
くれ。

156 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:06:12

>>153
>>154

嘘をついているのはお前だなｗｗｗｗ
懲りずにまた、同じ書き込みかよ。
誰がどう見ても、ICカード等のハードウエアを含んでいるわけだがｗｗｗｗｗ

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報

OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上のソフトウエア、
プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に対する脆弱性を発見した場合
に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについ
ての情報についても届出を受付けます。

で、脆弱性の定義としては「脆弱性とは、ソフトウエア製品やウェブアプリケーション等におけるセキュリティ上の問題箇所です。」
で？
ICカードは対象外とどこに書いてるの？
それって反論になってないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を受け入れろよ。

157 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:07:42

で、それが「IPAがガセ認定」のソースになると思ってるのか？

158 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:14:26

まあ、ファクタのガセ情報を未だに信じてる人間なんてこの世に
2．3人だからそう熱くならなくても大丈夫だよ。
そもそも、ファクタガセ情報を知ってるor憶えてるヤツは一般人で居るのか？？

未だに脆弱性脆弱性と騒いでるのは面白がってるリアル中学生だろ。

その程度。

159 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:14:58

>>156
日本語を理解できないやつ。
おまえこそ現実を理解しろ。

うざいから、元のすれにさっさと帰れ！

160 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:19:15

>>157=>>159
で？
結局、反論できないんだろ？
日本語をりかいできないやつって、お前じゃん。
どうしても、ICカードを含まれてないとしたいわけだ。
馬鹿過ぎ。
現実を理解しろよ。
低脳ファクタ工作員の僕ちゃんごときには理解できないだろうがｗｗｗｗｗｗ
ウザいのはお前だから、さっさと死ねよ！

161 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:19:47

>>158
しつこい！どっちでもいいから、さっさと出てけ！！

162 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:22:08

>>161
お前のほうがしつこい。
反論できなくなると、すぐにこれだ。
さっさと死ね！

163 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:28:02

はぁ～？

164 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:34:12

>>162
ここでもバカっぷりを晒したいのか？
そこまで言うなら止めないよ。
まあ、頑張れや。

165 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 22:59:52

ここのソニー擁護さんはPS3スレでも頑張ってるそうですねｗ
いくつのスレを担当してるんですか？
いくらになるんですか？

166 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 23:03:16

まあ>>158がすべてだと思うけど。

167 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 23:12:46

自演ウゼェ

168 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 23:48:16

>>166
意味不明。
自演、乙！

169 ：146：2007/08/26(日) 23:50:16

>>156
先に書いたリンク先の記事はちゃんと読んだのか？

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000015012007
＞ＩＰＡは「情報が提供されたのは事実。しかしＩＰＡには、ハードウエアの脆弱性について
＞対応する権限や検証のキャパシティーがないため、受け付けていない。
＞したがって、脆弱性の有無についても検証していない」（三角育生ＩＰＡセキュリティセンター長）という。

この部分は、ウソだとでも言い張るつもりか？
IPAはFeLiCaに関しての脆弱性の検証は、全く行っていない。
ただこれだけが、唯一の真実だ。

170 ：It's＠名無しさん：2007/08/26(日) 23:56:57

>>160
この定義にあてはまる理由を淡々と書けばいいんでないの？
何ムキになって反論してんの？

バカ？

171 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:03:09

>>160

届出の際には、以下の届出様式をご利用ください。

ソフトウエア製品脆弱性
関連情報の届出
上記「届出の対象」の(1)

ウェブアプリケーション
脆弱性関連情報の届出
上記「届出の対象」の(2)

検証コードの届出
ソフトウエア製品の脆弱性に対する検証コードで、すでに対策が公表されている場合

自社製品に関する
脆弱性関連情報の届出
ソフトウエア製品の脆弱性で、製品開発者自身が発見し、利用者への周知のためにJVNで対策情報を公開したい場合

どこをどう見ても、ICカードのハードウェアとしての脆弱性に関する届出様式は無いようですな

172 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:04:31

>>156
Felica はソフトウェア製品なんだ。
それはそれは。

IPA は Felica をハードウェアだとコメントしてるのにね。

173 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:15:02

このスレにいるほぼ全員がアンチファクタなのが事実だろうが、一人
IPAがガセ認定したとかほざいて、しかもそれが違うと指摘されると
反論した連中全員をファクタの賛同者と勘違いしているから、そいつが
ずっと叩かれまくっている。

このスレの現状を要約すると、こういうことだな。

174 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:20:46

それを世間一般では、被害妄想と呼びます

>>156=>>160=>>162=>>166は、マジに病院行った方が良いと思う

自分が何故叩かれまくっているのか、全然理解できていないようだから

175 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:24:18

＞「IPAがガセ認定」したソースは出てるのに

冗談は顔だけにしろよ嫉妬

176 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 00:28:59

>>175
まぁ餅付いて、そう煽りなさんな
ガセ認定したとか書いている奴が、頭のおかしいのはみんなわかっていること
146氏がわざわざIPAはこの件に関わってないというソースを持ち出しているのに、
都合の悪い部分は完全無視してんだからな
大体ガセ認定したなんてソースの方こそ、今まで出てないじゃんｗ

177 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 17:55:36

パソリの交換キタ。端子内の樹脂の厚さは薄くなってる気がする、
ノギス持ってないんで、どのくらい変わったかはわからんが。

178 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 21:26:40

くだらない自作自演して必死だな。

誰がどう見ても、「ソフトウエア製品脆弱性関連情報」には、ICカード等のハードウエアを含んでいるわけだがｗｗｗｗｗ

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報

OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上のソフトウエア、
プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に対する脆弱性を発見した場合
に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについ
ての情報についても届出を受付けます。

日本語が理解できない馬鹿は黙っとけ！

しかし、いつになったら
・FeliCaの脆弱性の証拠
・Edyが不正利用されているという根拠
出すんだ？
未だに出せてないよな。
低脳クズファクタ工作員、馬鹿過ぎ。

179 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 21:28:59

>>178
なんでこのスレでやってるんだ？

180 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 22:48:49

>>178
このスレでは、誰もFeLiCaに脆弱性があるなどと書いてないわけだがｗ
お前は一体誰を相手にしてるんだ？ｗｗｗ

お前が叩かれているのは、IPAがFeLiCaの脆弱性に関しては全く検証
していない、という、既に確実なソースが提示されているのに、それを
無視し続けて、知障が周りはみんな自分の敵とか言ってるのと同レベル
だからだ。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000015012007
＞ＩＰＡは「情報が提供されたのは事実。しかしＩＰＡには、ハードウエアの脆弱性について
＞対応する権限や検証のキャパシティーがないため、受け付けていない。
＞したがって、脆弱性の有無についても検証していない」（三角育生ＩＰＡセキュリティセンター長）という。

これ見ても、まだIPAがFeLiCaの脆弱性を検証したとか言い張るつもりか？ｗ
IPAはファクタの情報をそもそも最初から相手にしていないんだよ。

181 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 22:57:44

まぁファクタみたいな所の3流雑誌のガセ情報なんぞ、IPAがいちいち扱うわけないわなｗ
それを>>178は必死になって、いやIPAならファクタの情報を扱ってくれるはず、とか
信じ切っている、最強のアフォｗ

>>178のようなファクタの工作員って、どうしてこうも頭悪いんだろうか？ｗｗｗ

182 ：It's＠名無しさん：2007/08/27(月) 23:29:56

>>173でＦＡだろ
>>178は元のスレへとっとと帰れ！

183 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 00:56:42

ファクタが馬鹿でFAでは。

184 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 00:59:44

あと>>178もな
ファクタの読者には、本当まともなのがいない
こんなキチガイばっか

185 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 01:28:03

ファクタは編集長が一番のキチガイらしいぞ。

186 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 12:31:57

そんなことよりおまいら、チョニーのFeliCa部門のトップが韓国人になりますよ

187 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 23:36:50

＞IPAがFeLiCaの脆弱性を検証した
こんなことって、誰も言ってないよなｗｗｗｗ
また、捏造か。

まぁ、「FeliCa」を「FeLiCa」なんて恥ずかしげもなくかくアホはその程度か。
わざわざ別人設定で必死だな。

188 ：It's＠名無しさん：2007/08/28(火) 23:54:10

>>187=>>178
自演、乙ｗｗｗ

189 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:02:30

>>178が>>187みたいなのしか書けないってのは、結局論破されたのが悔しいからでは？

190 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:03:40

セブンイレブンにｅｄｙかｓｕｉｃａ入れて欲しいわ
なんじゃｎａｎａｃｏって

191 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:12:49

>>187
おいおい、キチガイのお前が誰も言ってないのを、
いや言った、証拠を書け、とか自分で書いてたん
だろうがよｗ
叩かれまくって、今度は自演かよ？ｗｗｗ

192 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:13:31

上に同感

193 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:14:10

で、ガセ認定の証拠はまだ？

194 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:26:04

ファクタ馬鹿は見ていてちょっと可愛そうになるね。。。

195 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 00:32:51

誰がどう見てもお前がおかしいだろ
わざわざこのスレで勝利宣言した時点でお前の負け確定

196 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 18:18:46

ファクタが勝利ですか（世界中爆笑）

197 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 18:21:25

>>196
わけわからん。
病院へ行けば？

198 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 19:09:58

安氏はこれからユビキタス的なソリューションを基盤とするソニーの最先端ＩＣカード
「ＦｅｌｉＣａ(フェリカ）」のグローバル事業と放送・通信融合を利用した新規
ビジネスの創出、ディスプレー事業の３つの事業部門を担当する予定だ。ソニーコリア
会長職も兼ねることになる。

【人事】ソニー、次世代‘ユビキタスソリューション’事業は韓国人に任せる［07/08/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188284964/l50

199 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:43:28

>>191
お前、日本語勉強し直せよｗｗｗ
支離滅裂。
キチガイってお前の為にある言葉だよなｗｗｗｗ
証拠も根拠もだせないからって、必死過ぎ。
叩かれまくってるのは、お前なのになぁｗｗｗ
哀れよのぉ。

200 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 22:56:44

>>199
>>191の書いてることは良くわかるぞ。
あと叩かれてるのは、>>199=>>187一人だけだから。ｗ

201 ：It's＠名無しさん：2007/08/29(水) 23:47:44

上に同意

202 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 00:12:31

>>199
ハングルでおｋ

203 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 14:27:46

>>199
お前、日本語勉強し直せよｗｗｗ
支離滅裂。
キチガイってお前の為にある言葉だよなｗｗｗｗ
証拠も根拠もだせないからって、必死過ぎ。
叩かれまくってるのは、お前なのになぁｗｗｗ
哀れよのぉ。

204 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 22:39:05

「IPAがガセ認定」したというソースはまだですか？

205 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 22:55:33

あらら、ファビョっちゃったｗｗｗ
叩かれているのは、>>191=>>200=>>201=>>202 >>203だけだからｗｗｗ

>>204
「FeliCaに脆弱性がある」「Edyは不正利用されている」という証拠、根拠はまだですか？

206 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 23:06:42

>>205
えーとね、FeliCaに脆弱性は無いのよ、僕ちゃんｗ
不正利用はどっかのコンビニ店主が夜逃げ覚悟で店にあったEdyカードで
チャージしたってのはあったけどね

それよか「IPAがガセ認定」したというソースはまだですか？ｗ

207 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 23:10:50

>>205
やっぱ自分を叩いているのは、みんな同一人物だと思い込んでるキチガイのようだな。ｗ
ここのスレのお前以外の全員、FeliCaに脆弱性は無いと考えてるのよ。
で、IPAはFeliCaの脆弱性に関して、何らの検証もしてないというのも、良く知っている。

お前さんはそこを混同しているのが、そもそもの間違い。
なぜお前さん一人だけ叩かれているのかは、要はIPAが検証してガセ認定したとか、根拠の
全く無いことを、いつまでもガキのように言い張っているから。

いい加減、キチガイはキチガイなりに理解しような。ｗ

208 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 23:15:24

>>207
その子はね。自分がたたかれているとは思っていないの。
ただ、自分の遊び場がほしいだけ。

自分中心に動いてくれるスレが
楽しくて楽しくてしょうがないだけ。

だから、このスレにも飛び込んできたの

その子のために、もっと叩いて「あ・げ・て」。

209 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 00:04:05

↑きんもーっ☆

210 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 03:07:39

「IPAがガセ認定」したというソースはまだですか？

211 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 13:28:25

206 ：It's＠名無しさん：2007/08/30(木) 23:06:42
>>205
えーとね、FeliCaに脆弱性は無いのよ、僕ちゃんｗ
不正利用はどっかのコンビニ店主が夜逃げ覚悟で店にあったEdyカードで
チャージしたってのはあったけどね

それよか「IPAがガセ認定」したというソースはまだですか？ｗ

FeliCaに脆弱性は無かったんだ。
「IPAがガセ認定」以前の問題じゃん。
っていうか問題外じゃんｗｗｗ

212 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 13:46:48

>>211
>FeliCaに脆弱性は無かったんだ。
>「IPAがガセ認定」以前の問題じゃん。
>っていうか問題外じゃんｗｗｗ

今、例のスレで問題になってるのは「IPAがガセ認定」という件でしょ？
ちゃんと理解していないお前は痛すぎるぞ！！

ということで、「IPAがガセ認定」は嘘だった、
ということだったんだね。
問題外じゃんｗｗｗｗ

213 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 20:46:05

結局いつもの通り口から出任せだったのね
嫉妬チャンはいつまで経っても進歩しないね

214 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 22:31:50

>>212

スレタイ：FeliCaの暗号が破られた？ソニーは見ざる 4枚目
からも分かるように FeliCaの暗号が破られたかどうかの議論が続いてたの
それをいつの間にか暗号や脆弱性の話はすべて無視（というか答えられないｗｗ）
で、「IPAがガセ認定」が嘘かホントかそのポイントのみにすがり付いてる状態。
非常に痛いのは君だよ。

215 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 22:47:22

ほうほう
それで「IPAがガセ認定」したという件のソースはまだですか？

216 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 23:36:04

>>214
だから関係の無い、このスレまで巻き込むなっちゅうの。
常識のある奴なら、ファクタの記事がインチキだってこと位はわかる。
つまりFeliCaには、ファクタの書いているような脆弱性は無いってことだ。

それにキミのずっと書き続けている、IPAとやらがFeliCanに脆弱性が
無いのを認めたなんてのも、有り得ないというのは、既にソースが示されている。

話のすり替えを続けているのは、キミ自身だよ。

IPAはFeliCaの脆弱性に関しては、一切検証しておらず、コメントする立場には
無いとセンター長自らが発言している。
よって「ガセ認定した」などというのは、間違い。

217 ：It's＠名無しさん：2007/08/31(金) 23:50:12

どうも、アンチFACTAを装った、FACTA工作員が紛れ込んでいるようだな。
>>206=>>207=>>208とかね。
バレバレｗｗｗｗ

FeliCaには、FACTAが主張するような脆弱性がないのは明らか。
IPAは検証以前として、脆弱性報告がガセと判断して、「不受理」にしたのは事実だろｗｗｗ
「FeliCaに脆弱性がある」「Edyは不正利用されている」と主張しておきながら、未だに証拠、根拠を出せないFACTAちゃん。
いつ出すの？
それとも、出さずに逃げ回るだけ？

218 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:04:40

>>217
不受理にしたのが事実であって、ガセ認定したのは事実では無い。
いい加減、自分の間違いを認めたらどうなんだ？
どうでも良いことで、スレ荒らしを続けるなよ。

219 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:09:42

>>217
>>207は俺が書いたが、あとの2つは知らん。ｗ

繰り返しになるが、このスレの住人でファクタの記事を信用していると書いてる奴は
一人もいないし、俺もそんな記事信用していない。

今問題なのは、上記事実を認めず、仮想敵をあくまでも作り出そうとするキチガイが
一人いること。

さらにIPAがガセ認定したなどと、根拠の無いことを書いているから、余計に叩かれるんだよ。

これが理解できないから、まさしくキチガイなんだよ。ｗ

220 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:17:46

>>218
何故、不受理にしたのか、よぉく考えてごらん、そのシワの少ない脳味噌でさｗｗｗ
事実として、ガセ認定してるんだよ、坊や。
君には一生かわらないんだろうなぁｗｗｗ
ソースの見方すら知らないようだし。

まぁ、すぐに必死に反応して、大変だねぇ。
一体、いくら変酋長から貰ってるの？
単なる事務員が800～900円だから、600円くらいか？

221 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:21:24

>>219
キチガイはお前であるという事実。
まぁ、そうやって他人を装って工作するしか出来ないのはわかってるけどｗｗｗｗ

222 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:23:56

>>220
センター長がFeliCaの脆弱性に関しては、一切コメントする立場にないと
発言してるんだよ。
だからIPAとしては、その記事が正しいのか間違っているのか判断する
ことはできない、と言っているってこと。

どこまで頭悪いんだよ、お前？ｗ

223 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:26:53

>>220
IPAはFeliCaの脆弱性を検証する能力も権限も無いし、有無についても検証していないと
はっきりと言っているだろうが。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000015012007
＞ＩＰＡは「情報が提供されたのは事実。しかしＩＰＡには、ハードウエアの脆弱性について
＞対応する権限や検証のキャパシティーがないため、受け付けていない。
＞したがって、脆弱性の有無についても検証していない」（三角育生ＩＰＡセキュリティセンター長）という。

本当に日本語理解できないキチガイだな。
どこの国の人間だよ？ｗｗｗ

224 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:29:11

>>220
ガセと認定するためには、脆弱性の検証を行い、実際には脆弱性は無かったという検証が必要。
しかしIPAはその検証自体を全く行っていないのが事実。
ソースは
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000015012007

225 ：224：2007/09/01(土) 00:31:26

すまん、ソース被った…。

226 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:34:42

ファクタの記事は大嘘、ＩＰＡはガセ認定などしていない、というかできない。
これでＦＡ。

227 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:41:53

>>220=>>221
キチガイは誰が見てもこいつです。
本当にありがとうございました。

228 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:44:55

対外的なコメントを丸ごと信じてるフリをしたアホが必死だなｗｗｗ

ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
(1) ソフトウエア製品脆弱性関連情報

OSやブラウザ等のクライアント上のソフトウエア、ウェブサーバ等のサーバ上のソフトウエア、
プリンタやICカード等のソフトウエアを組み込んだハードウエア等に対する脆弱性を発見した場合
に届け出てください。脆弱性そのものの情報以外にも、検証方法や攻撃方法、回避方法などについ
ての情報についても届出を受付けます。

いい加減事実を認めろよ。
IPAは検証以前の問題として、ガセ認定を行い、不受理にした。
これが結論。

229 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:46:24

>>217
自分を叩く人間は絶対に同一人物に違いない、というその妄想が既にキチガイの表れ
ｶﾜｲｿｽ・・

230 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:47:56

>>228
受理していないものを、どちらかに認定するなどということなど不可能。
ガセ認定するためには、本当にそうなのかを受理して検証しなければいけないから。
順番が逆だよ。

231 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 00:55:51

>228
本当に日本語理解できないキチガイだな。
どこの国の人間だよ？ｗｗｗ

232 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 04:57:42

>>228
>いい加減事実を認めろよ。
>IPAは検証以前の問題として、ガセ認定を行い、不受理にした。
>これが結論。

で、そのソースはいつになったら出せるの？

233 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 13:27:05

くだらん

234 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 15:55:43

>>228
なにやってるの？
こんなところで。。。。

235 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 23:14:52

Factaのネット記事はたしかに胡散臭いが
だからといって脆弱性が存在しないという結論まで飛躍するのもありえない
現時点ではIPAに報告された脆弱性の真偽は不明としか言いようがない

236 ：It's＠名無しさん：2007/09/01(土) 23:44:33

>>235
そういうやつがいるからややこしいんだよ。
今回のFactaの記事にかんして真偽は不明か？？
良く考えろ。

237 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 00:18:52

>>236
アホですか？
>235 の意見が大多数（と言うよりも一人を除いて全員)ですが、
なにか？

238 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 04:31:01

うんこスレ

239 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 04:41:54

>>237
Factaの記事で脆弱性がどうのこうのって思ってるやつはこのスレには居ないと思いますが・・・
もうひとつのスレではまだ居そうだけど。
あの記事に関しては全く相手にする必要が無いと思うし、このスレで話題にされるのも
邪魔でしょうが無いんですけど。
ほんとに>235が大多数？？？？？？？？

という事で>>238に同意　

240 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 09:31:33

>>235=>>237は、>>228の自演
みんな、騙されるなよ

241 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 10:57:32

>>239
>238に同意ですか？

242 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:02:06

どう考えても>238でFAでしょ。
うんこファクタの話は時間の無駄。

243 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:29:01

うんうん
では「IPAがガセ認定」の話に戻りましょうか
ソースまだ？

244 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 13:32:16

>>242
だれかさんが、いきなりこのスレに飛び込んできてうんこスレにしたんだよね。
その張本人が批判されるべきでは？

で、みんなが聞きたがってる、「IPAがガセ認定」のソースを示していただきましょうか？
対外コメントをまったく信じないおばかさん。

245 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 15:04:10

>>236
>今回のFactaの記事にかんして真偽は不明か？？

不明でしょう。
だれも検証していないのに真偽もなにもないと思うが？

記事が疑わしいとまでは言えるが、
偽だと言い切るためには、今のところ「IPAがガセ認定」を証明するしかありませんな～。
ということで、ソースは？

246 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 19:53:54

ソニー自身が検証してれば、別に「IPAがガセ認定」の
話なんかが出てくる余地はないんだけどね

で、ソニーによる検証まだー？

247 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 22:39:21

ソニーはバカバカしい話として、最初から取り合っても無かったんじゃなかったっけ？
ソース忘れたけど。

248 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 23:08:28

ソニーのコメントは報告を受けていないだったはず

249 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 23:44:58

じゃあ脆弱性が怖いんでFelica使うのやめましょう。
これでFA？

250 ：It's＠名無しさん：2007/09/02(日) 23:48:43

はいはい勝手にそうすれば？

で、「IPAがガセ認定」の証拠はまだでしょうかね？

251 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 02:48:56

>>250
お前は小学生か！？

252 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 03:34:54

FA(笑)

253 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 15:39:35

最近の流行ですか？
→FA

>>249
脆弱性があるなしは誰も気にしていない。（一人を除いて）

この件については、IPAのコメントが出てから続報はない。
なのに、いまだに「IPAがガセ認定」と大騒ぎしているから消えない。

騒がなければそのまま消えていったのは、確実だったにも関わらずに。

しかもだ。
このスレではもともと関係がなかった話題なのに、
わざわざ殴りこんできて宣伝活動している。

常識的にこの行動は考えられない。
ワケがわからん。

ということで、はっきり言ってしまえば
あなたはこのスレの流れをまったく理解していないですね。
FAにはなりません。

ソニーにはＩＰＡから報告がいっていないようなので、
ソニーが検証できていないのは事実ですし、検証のしようがありません。

ということで、この流れを止めたいなら、
「IPAがガセ認定」の証拠を出すか、それとも嘘だったというしかありませんね。

証拠を早く出してね。

254 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 16:31:55

オクトパスカード（香港）の履歴を見る方法ない？

255 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 19:07:06

>>254
何で向こうにいる時に、サービスカウンターなりで履歴印字して来なかったの？
日本では基本的に無理。
パソリの専用アプリも無いし。

256 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:15:11

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから７ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１１ヵ月ほどたったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

257 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:16:26

低脳ファクタ工作員、ようやく、信号再送信＝リプレイアタックと書くようになったが、長い道のりだったなｗｗｗｗ

＞758 名前：It's＠名無しさん投稿日：2007/06/15(金) 22:41:30
＞FeliCa通信信号は簡単な無線機で傍受(FeliCaはAM方式ラジオと同じ電波)できる。

＞799 名前：It's＠名無しさん投稿日：2007/06/16(土) 21:53:20
＞FeliCa通信電波波形を丸ごとA/D変換器で記録し同じ電波波形信号を送信することで残金が減らな
＞いFeliCaベースの電子マネーが簡単に偽造できる。

＞882 名前：It's＠名無しさん投稿日：2007/06/20(水) 23:34:50
＞リプレイアタックって何回も暗号が一致するまでリードライトを繰り返すことで、そんなのは
＞キャッシュカードですでに採用されている。３回暗証番号を間違えたらカードが無効になる。

AMとASKの違いも知らなければ、リプレイアタックも理解できなかった低脳ファクタ工作員ｗｗｗ

そもそも、暗号方式とリプレイアタックは関係がないのに「共通鍵方式だから防ぐのは難しい」と嘘をほざく。
共通鍵だろうが、公開鍵だろうが、リプレイアタックに対する対処は同じなんだがなｗｗｗ
ttp://www.atmarkit.co.jp/frfid/special/felica/felica03.html
＞また、通信データの暗号化鍵は、相互認証時に生成する乱数を利用し、トランザクション
＞ごとに動的に生成しており、なりすましなどを防ぐことができる仕組みになっている。
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/abt/dvs.html
＞また、通信データの暗号鍵は相互認証ごとに新しく生成され、成りすましを防いでいます。

「パスモ」をパシモとか、馬鹿丸出し。
再発行できることすら知らない？　チャージ金額が戻ってくる事も？
ttp://www.pasmo.co.jp/pasmo/index.html
ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/lose/index.html

258 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:39:29

わかったわかった
んなことどうでもいいから

さっさと「IPAがガセ認定」のソース出せよ屑

259 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:49:23

>>258
おまえもウザイ。
二人ともよそでやってくれ。

260 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 22:51:28

で、「IPAがガセ認定」の証拠はまだ？

261 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 23:33:01

>>260がいちばんウザイ
馬鹿の一つ覚えで、自分が何も答える能力が無いのをごまかしている。

哀れ。。。

262 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 23:38:43

>>261
キミも充分ウザいよ。
とにかくコピペ厨もガセ認定出せよ厨も、どっちもこのスレには不要。
2人共、とっとと元のスレへ帰ってくれ。

>>254
>>255の言う通り、日本ではまず無理だろうね。
もう一回香港行ってくるとか。ｗ

263 ：It's＠名無しさん：2007/09/03(月) 23:51:42

嫉妬君は他で負けるとファクタ工作員とかIPAのガセとか妄想をもちだすので
始末が悪い。このスレには隠蔽したいような都合の悪い話は特にないんだけどな。

264 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 00:09:37

全員ウザイな。しかもキモイ。

265 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 00:19:39

オクトパスもFeliCaだから、ソフトさえあればパソリで読めるはずなんだけどね

266 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 11:04:32

>>262
元のスレなんてもうないぞ
統合したんだから諦めろ

267 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 11:27:25

>>266
じゃあ勝手に立てて、そこでやってろ

268 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 12:09:03

>>267
スレ違いの話ならともかく
単に自分の都合で話題を限定したいなら
自分で立ててそこで語っていればいいんじゃないか

269 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 12:14:12

>>268
だからこのスレは元々キチガイ達のためのものじゃないから。
ファクタとかいうもの絡みなら、専用のスレ立ててそこでやっててくれ。

270 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 13:56:52

う

271 ：It's＠名無しさん：2007/09/04(火) 20:54:54

結局のところ、ファクタ工作員は

「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

つーことだろ。
だから、ソニーの検証責任や、IPAの検証・認定で誤魔化そうとする。

272 ：It's＠名無しさん：2007/09/05(水) 21:37:01

ファクタはソニーを叩こうなんて無駄なことしてないで、自分のところの経営の心配でもしてれば？
もう先がないんだろｗｗｗ

273 ：It's＠名無しさん：2007/09/06(木) 00:51:00

いや、次回の記事にはきっと続報がでるよ。
信じてる。

274 ：It's＠名無しさん：2007/09/06(木) 03:53:35

で、どのスレを下げたいの？

275 ：It's＠名無しさん：2007/09/06(木) 21:30:23

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから７ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にスルーされてから１１ヵ月ほどたったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが

276 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 16:22:14

ソニーが未だに検証してない、って話ですか？

277 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 16:37:10

CCDもバッテリも数ヶ月放置したしまだまだこれからですよ

278 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 17:47:34

>>277
それらは取引先も絡んでたから、放置なんかしてないよ。
確実な原因究明と対策の検討に時間がかかっただけ。
FeliCaの脆弱性なんて、本当に有るのか無いのか（多分無いからなんだろうけど）
わからないような事には全く時間は使わないけど。

279 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 21:44:36

>>278
つまりソニーはセキュアな問題でも「多分無いから」で
放置する企業だとおっしゃるのですね？

280 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 22:36:43

いいから、他のスレでやりな～！
なければ新しいのをたててからやりな～！

281 ：It's＠名無しさん：2007/09/07(金) 23:37:19

相変わらず必死だなぁ。

事実として問題のあったCCDやバッテリーと違い、FeliCaには脆弱性（暗号が解かれた）という事実はなかったのにね。
なにより、彼らが敬愛する阿部・ジョンイルですら
「この件は続報を出さない事にした。Felicaの脆弱性自体がデマだったから。でも、
あると言い続ける事でソニーを叩く材料にしたい。そうじゃないと雑誌が売れないから」
と某トークショウで暴露したのになぁ。

282 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 00:52:33

>280
うるせーよ。
おまえは脆弱性が無かった事にしたいだけだろ！
ソニー製品なんだから脆弱性は有るに決まってる。
ファクタの方がよっぽど信頼性あるね。

283 ：280：2007/09/08(土) 01:03:24

>>282
どっちでもない！
Ｆａｃｔａの話題は他のスレでやれ！

284 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 02:40:22

で、「IPAがガセ認定」の証拠はまだ？

285 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 07:12:42

>>281
ソースは？

286 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 12:41:33

>>278
Felicaも取引先が絡むから続報が無いとはいえ安心できないという事か

287 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 14:57:01

>>282
脆弱性がないのが事実だろｗｗｗ
脆弱性があるというなら、証拠は？
ソニー製品だから～なんて、理由にならないぞ、ガキｗｗｗｗｗ
ファクタごときが信用できるわけがない。
自称報告者から聞いたという脆弱性なるものが間違いだらけである上に、IPAには相手にされず、誰からも見向きもされない。
さらには自称報告者は逃げたまま、雲隠れ。
当のファクタもガセであると認めて、遁走中。
馬鹿丸出し。
脆弱性があると主張するなら、さっさと証拠出せよ。
それとも、証拠も出せないような脆弱聖なるものを信じている自分の馬鹿さ加減を誤魔化したいだけ？

>>284
>>285
で、
・FeliCaに脆弱性がある
・Edyは不正利用されている
の証拠・根拠まだ？

288 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 15:26:23

rootkit再犯からもわかるが過ちから学べないのが今のソニー
ソニー絡みというだけで疑うには十分といえる
この不信を払拭するには地道な努力しかない
報告を受けていないなどと説明しているようではどうしようもない

289 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 17:47:34

>>287
脆弱性があるかどうかという問題ではなく

１：脆弱性があるかどうかちゃんと検証しているか？
２：脆弱性の有無についてちゃんと説明しているか？
３：IPAがガゼだと認定したというならそのソースはどこか？

という問題だというのがまだ理解できないのか？

290 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 19:08:36

モバイルSuicaにしようかな～

291 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 19:17:22

もうどうでもいいから、「IPAがガセ認定」の証拠はまだ？

292 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:27:44

>>289
脆弱性があるかどうかが問題なのに、どうして誤魔化したいのかな？

そもそも脆弱性がると主張している方は、ちゃんと検証や追試をしたのか？
単なる言いがかりだから、誰からも相手にされてないんだろｗｗｗｗｗ
脆弱性の有無について説明？
SONYはないとキッチリとプレスリリースしてるのになぁ。
馬鹿丸出し。
そもそも脆弱性があると信じる根拠は？
お前が主張する不正利用の証拠は？
それを出さずに逃げ回るだけのクズ、低脳ファクタ工作員に生きる資格はない。

なんで理解できないのか？

293 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:28:22

294 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:29:29

295 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 22:34:03

FeliCaに脆弱性があるかどうかは問題ではない＝脆弱性の報告がガセなので、言いがかりをしたいだけ
と白状したわけだ。

１：脆弱性があるかどうかちゃんと検証しているか？
　　→報告自体がガセだから検証する義務はない。
　　　ソニーに脆弱性報告がきていない以上、検証するなんてそもそも無理。
　　　なにをどう検証するんだ？
　　　脆弱性が「なにであるか」がちゃんと「ソニーに自称報告者が伝えないと」検証できないだろ、バーカｗｗ

２：脆弱性の有無についてちゃんと説明しているか？
　　→http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149146
　　　脆弱性がないのは、ソニーのみならず、自称報告者・ファクタ・アホファクタ信者以外は一致した見解

３：IPAがガゼだと認定したというならそのソースはどこか？
　　→http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
　　散々既出。

296 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 23:03:11

>>295
>３：IPAがガゼだと認定したというならそのソースはどこか？
>　　→http://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/index.html
>　　散々既出。

どこに「ガセ」と書いてあるのか？
あるいは「ガセ」を意味する記述がどこにあるのか？

こんな馬鹿が工作してるFeliCaは安心ですね

297 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 23:04:19

>>295
>脆弱性が「なにであるか」がちゃんと「ソニーに自称報告者が伝えないと」検証できないだろ

IPAに報告は行ってるし、総務省にも上がってるのに。
ソニーから問い合わせたら教えてくれると思うよ

298 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 23:49:07

まあ、ファクタ工作員はどうしょうもない人間なわけで。。。

299 ：It's＠名無しさん：2007/09/08(土) 23:58:17

とっても粘着質な人がいますね。若干一人。
いい加減、出て行ってくれませんかね～。
そんなに主張したいなら、自分でスレたてろ。

アホ丸出し。
ば～～～～か。

誰が反応してくれるかなｗｗｗ。

300 ：あほで鰹だし：2007/09/09(日) 00:22:59

反応禁止の談合でもしたんでしょｗ

「フェリカの導入実績を誇っているアナタ達の見識の浅はかさ」

おれが利用させて貰う♪

301 ：It's＠名無しさん：2007/09/09(日) 00:36:30

ファクタの件ってどうなったん？
このままだと単なるFUDでしかないんだけど・・・

302 ：あほで鰹だし：2007/09/09(日) 00:41:05

威力業務妨害報道はよせ

303 ：It's＠名無しさん：2007/09/09(日) 00:49:40

>>301
Factaがどっかと結託したの？

また驚きの事実が出てきたな。
根拠だしな。

304 ：あほで鰹だし：2007/09/09(日) 00:55:58

いやだから威力業務妨害報道はよせ

305 ：It's＠名無しさん：2007/09/09(日) 01:35:13

ファクタ万歳！！

306 ：あほで鰹だし：2007/09/09(日) 01:36:26

威力業務妨害報道で万歳玉砕か

307 ：It's＠名無しさん：2007/09/10(月) 06:38:53

308 ：It's＠名無しさん：2007/09/10(月) 06:39:28

309 ：It's＠名無しさん：2007/09/10(月) 06:43:13

>>297
＞IPAに報告は行ってるし、総務省にも上がってるのに。
＞ソニーから問い合わせたら教えてくれると思うよ
バカ丸出し。
報告を出せば事実なのかい？
IPAはガセ認定したｗｗｗｗ
総務省？？？？？？？
IPAは経済産業省の所管だぞ、アホｗｗｗｗｗ
それに、経済産業省に話が行ったのは、通常の業務の範囲内。
月刊報告の範囲。
「今月はこんな報告がありました」てだけ。内容に関係ないｗｗｗｗ
まぁ、経済産業省も「ガセ」だと知ってるから、問題にもしてないがｗｗｗｗｗｗ
ソニーから問い合わせるも何も、IPAがガセとして不受理にしてるし、バカすぎて相手にしてないのが事実ｗｗｗｗｗ
なにより、自称報告者からソニーにいうのが、スジだろがｗｗｗｗ

どうして、低脳ファクタ工作員はこうもアホなんだろうか。

結局、暗号化についても逃げたし、相変わらずリプレイアタックも理解できなかったようだが。
言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

310 ：It's＠名無しさん：2007/09/10(月) 07:42:46

くっだらねーコピペする前に「IPAがガセ認定済」の証拠をさっさと出せ屑

311 ：It's＠名無しさん：2007/09/10(月) 11:23:54

>>309
知性がまったく感じられない文章ですね。

>バカ丸出し。
>報告を出せば事実なのかい？

バカ丸出し。
IPAが検証しなければ「ガセ認定」なのかい？

312 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 02:26:32

っていうか、この話題だれも相手にしてないのに。
ソニーなんかが相手にするわけ無いじゃん。あほらし。

313 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 02:35:56

と、相手にするGK（ソニー工作員）ｗ

監視ご苦労様です

314 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 12:29:13

>>312
じゃ、何で執拗にFacta工作員を攻撃するバカがいるわけ？
この話題だれも相手にしてないのに。
世界のソニーが弱小のFactaなんか相手にするわけないじゃん。
あほらし。

315 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 17:20:52

質問なんだけど、この↓ 時計用非接触ICモジュール
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/pdt/index.html#wmd
を採用した市販製品ってあるの？
検索っても3年前にCASIOとJCBが実験用に試作した↓しか
ttp://www.casio.co.jp/release/2004/offica_watch.html
出てこない。
電波時計に入ってるアンテナとFelicaのアンテナって共用できないものか。

316 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 22:38:09

>>314
執拗にありもしない脆弱性や不正利用をほざいて、荒らす低脳FACTA工作員がいるから。
証拠も出せず、ただ罵倒して、反論できないとＧＫだのなんだのと言いがかりをつけて逃げ回るから、攻撃される。
そんなこともわからないのか？

>>315
オクトパスカードやトラベルカードを知らないのか。

317 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 22:55:31

悲しいくらいの意味ない自演だなｗ

> 執拗にありもしない脆弱性や不正利用をほざいて、荒らす低脳FACTA工作員がいるから。

仮にこれが事実として、「誰が」攻撃してるの？にはまったく答えていない
かなり特徴のあるヤツが一人でやってるように思えるのだがｗ

318 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 23:33:48

>>317
まぁ相手してくれる人がいないから、キチガイが一人で自演しまくっているのは
みんな既にわかってるわけで。
だからしばらく誰も相手にしてなかったでしょ？
飽きるまで一人で勝手にカキコさせてれば良いから、そのまま放置しておきな。

319 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 23:46:13

放置するとしれっと宣伝し始めるよ
で、脆弱性の話題には噛み付く

ソニーは電子マネー、保険が命綱だからねえ
GKの工作も半端ない

320 ：It's＠名無しさん：2007/09/11(火) 23:50:10

ところで「IPAがガセ認定」って件のソースはまーだー？

321 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:27:47

まだＧＫって言葉はやってるんだ。

322 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:29:51

実体のある言葉だし、ソニーの工作活動は継続中だからね
流行廃れの問題じゃない

ソニーが工作をやめると使われることも減ると思うが
そんなことソニーがなくならない限りありえないし

323 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:40:21

これからは「相手にする/しないの自由」が技術者に無くなるよｗ

324 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 01:41:49

駄文屋を「相手にする/しないの自由」は保障されるけどｗ

325 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 03:59:37

> ソニーは電子マネー、保険が命綱だからねえ
> GKの工作も半端ない

保険なんか徹底的にAAと変なローマ字でsage荒らし
楽しいのかね？と個人的には思うが

326 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:30:13

327 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:31:06

328 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:31:51

age工作と同時に出てくるなよｗ

329 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:33:35

>>317->>325
悲しいくらいバレバレの自作自演だなｗｗｗｗ
まぁ、24時間PCの前で張り付いて粘着するしか脳がないクズだから、それくらいわからないかｗｗｗｗｗ

＞「誰が」攻撃してるの？にはまったく答えていない
そんなことお前が言ったか？
また、大嘘ばっかりだな。

・FeliCaに脆弱性がある
・Edyは不正利用されている

お前が主張するこの２つについてまったく答えられていないな。
未だに、一度も証拠も根拠も出せてないしｗｗｗｗｗ

低脳ファクタ工作員哀れ過ぎ。
ボスがアホなら、信者はクズだな。

330 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:34:40

>>328
45秒で反応！

このスレにいかに粘着しているか証明されたなｗｗｗｗ

反論してみろよ、低脳ファクタ工作員。

リプレイアタックも逃げたままか？

331 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 07:37:37

>>326-327,329-330
あぼーんで読めないんだがすごく必死なのはわかる

とりあえずこれに簡潔に答えないか？
320 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 23:50:10
ところで「IPAがガセ認定」って件のソースはまーだー？

332 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 08:12:14

電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとＪＲ東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007

>「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
>神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を
>相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

>1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
>うち2件が91年と2004年に特許と認められた。
だってさ。該当の特許見つけた人いる？

333 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 08:19:11

相変わらず特許侵害ですか…

334 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 13:03:41

ところで「IPAがガセ認定」って件のソースはまーだー？

335 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 14:52:46

無意味なくだらない長文は書けるけどソースは出せない
それがソニー戦士だぜ

336 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:35:53

ところで

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

337 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:38:07

＞（IPA認定済み）

　ソ　ー　ス　ま　ー　だ　ー　？

338 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:40:09

ソニー社員がここで工作してるのは知ってるが
そういうのも現場社員っていうんかな

339 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:41:17

>>331
低脳ファクタ工作員が必死なのはわかる。

とりあえずこれに簡潔に答えないか？

「FeliCaに脆弱性がある！」という主張の証拠
「FeliCaが不正利用されている！」という主張の根拠

340 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:41:52

>>337
「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
「FeliCaが不正利用されている！」という主張

ソ　ー　ス　ま　ー　だ　ー　？

341 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:42:12

必死なのはお前だけだよ嫉妬・・・

342 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:42:33

低脳ファクタ工作員よ。

教祖様である阿倍変酋長もガセと認めた、FeliCa脆弱性をいつまで信じるの？

馬鹿？

さっさと死ねよ！

343 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:43:58

>>341
必死だなｗｗｗ

都合が悪くなると嫉妬だのGKだのお前らだけしかわからない用語を並べて逃げ回る。
嫉妬って、明らかにお前じゃないの？
SONYに嫉妬してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、すぐに反応するな、お前ｗｗｗｗ

やっぱり、議論に負けて悔しかったんだね！
さっさと、負け、誤り、ガセを認めて、素直にごめんなさいして、死ねよ、クズ。

344 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:43:58

>>340
そんな主張したことないでーす＾＾

すり替えはもういいから
さっさとソースだしなよ
無いなら謝れって
許してやるから

345 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:44:48

またいつもの彼が火病ってんのか
他でやれ屑が

346 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:44:51

>>344
やっぱり、逃げるんだｗｗｗｗ

お前が主張したんだよ、クズ！

すり替えはもういいから
さっさとソースだしなよ
無いなら謝れって
謝っても許してやらんが。

347 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:44:54

口調は強気なのに>>337とかには答えられないんですね
>>335に書いてある通りですね

348 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:45:47

オレは344じゃないが

> お前が主張したんだよ、クズ！

これもソース出せば？

349 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:46:19

>>344
>>282

都合の悪い事は忘れるんだな

>>345
ファビョってるのはお前じゃんｗｗｗｗｗｗ

どうして、すぐに反応するのかなぁｗｗｗｗ

350 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:47:11

>>347
口調は強気なのに>>340とかには答えられないんですね
>>326に書いてある通りですね

351 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:47:27

仮想敵は自分の妄想通り
いつもの彼の馬鹿っぷりが露呈してますな

352 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:47:49

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

353 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:48:44

>349
同一人物であるソース出してから言えば？
キミってソース出さないから信用されないんだし

354 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:49:26

はいはい
窮したらコピペですか

＞（IPA認定済み）

　ソ　ー　ス　ま　ー　だ　ー　？

355 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:49:37

>>351
自己紹介乙。

いつまでたっても反論も出来ず、証拠も出せず、相変わらずリプレイアタックや暗号からは逃げ続ける低脳ファクタ工作員。
馬鹿さ加減を露呈し過ぎｗｗｗｗｗｗ

なにより、都合が悪いとすぐに相手を誹謗中傷する為にこのスレを常時監視しているという事実！

低脳ファクタ工作員、いい加減、仕事みつけて社会に出ろよｗｗｗ

356 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:50:23

> 相変わらずリプレイアタックや暗号からは逃げ続ける

日本語喋れよ馬鹿ｗ

357 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:50:52

>>350
俺そんな質問されてないんだけど
自分が一人だからって相手もそうだと決め付けるのは恥ずかしいよ？ｗ

358 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:51:38

>>353
同一人物であるソース出してから言えば？
キミってソース出さないから信用されないんだし

359 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:52:40

この子何がしたいんだｗ

360 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:53:24

>>354
はいはい
窮したら誹謗中傷ですか

「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
「FeliCaが不正利用されている！」という主張

　ソ　ー　ス　ま　ー　だ　ー　？

361 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:53:42

壊れてきたようですね
今日のまとめ

ソニーは火消し工作員を送り込んでいる
その工作員は頭が悪い上にファビョる

362 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:54:12

>>356
日本語も理解できないのかよ馬鹿ｗｗｗｗ

>>357
大嘘ばっかりだなｗ
自分が一人だからって相手もそうだと決め付けるのは恥ずかしいよ？ｗ

363 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:54:49

壊れてきたようですね
今日のまとめ

ファクタは懲りずに低脳工作員を送り込んでいる
その工作員は頭が悪い上にファビョる

364 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:54:50

＞誹謗中傷

何が、どう、誹謗中傷なんだ？
誹謗中傷の意味わかってる？ｗ

365 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:55:43

一人で集中砲火を受けながら相手を一人と決め付けて
見境なく噛み付き変な日本語で火病る…あの彼だよな

ソニーも電子マネーが大事ならもう少しマシな人材を出せよ

366 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:55:48

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

367 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:56:17

今日の嫉妬くん大暴れはこのスレですか？

368 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:56:52

貼っておくかもなにも、貼ってばっかりじゃんｗ

369 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:57:37

一人で集中砲火を受けながら相手を一人と決め付けて
見境なく噛み付き変な日本語で火病る…あの彼だよな

ファクタもソニーを叩きたいならもう少しマシな人材を出せよ

370 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:58:40

今日は、いつまで続けるつもり？
あ、低脳ファクタ工作員は一生自宅警備員だから眠たくなるまでか？

まぁ、せいぜい一人でファビョってろよｗｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

371 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:58:53

ソースだせないからってコピペと改変コピペですか
ソニー社員って頭悪いんだな

はいはいこれも改変コピペするの？

372 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:58:58

コピペと改変コピペしかできなくなったようです
ツマンネ

373 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 21:59:42

改変ってことはよっぽど痛いところ突かれたんだろうなあｗ

374 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 22:03:26

結局のところ

> （IPA認定済み）

この根拠は妄想でしたか

375 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 22:11:00

> 都合が悪くなると嫉妬だのGKだのお前らだけしかわからない用語を並べて逃げ回る。

ソニー板でGKが分からないってｗ
GK確定ですな

376 ：It's＠名無しさん：2007/09/12(水) 23:38:40

特許範囲修正という後出しをくらったとはいえ
紛争に巻き込まれたJR東日本は悲惨だな

377 ：It's＠名無しさん：2007/09/13(木) 21:52:34

結局のところ

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

この根拠は妄想でしたか

378 ：It's＠名無しさん：2007/09/13(木) 22:10:04

またソースだせないからってコピペと改変コピペですか
ソニー社員って頭悪いんだな

はいはいこれも改変コピペするの？

379 ：It's＠名無しさん：2007/09/13(木) 22:31:04

>>377
このスレでそのような主張をしている人はいないのだよ。
早く気づけよ。

380 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 03:02:36

要はIPAがガセ認定済みってのは嘘でしたってことでしょ

381 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 11:12:03

【FeliCa】ソニーとJR東日本、大学の教授に訴えられる【Suica】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189731015/l50

382 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 11:28:23

ソニーだから特に特許侵害でも驚かないｗ

JR東はトバッチリなんだろね
改札システムとかならともかく、ICカード技術なんか
完全にソニーの担当だろうし

383 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 11:42:49

またパクリか！そんでまた負けるのか？

384 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 13:54:08

いつものこと…

385 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 14:29:29

ＪＲ東がかわいそ。。。

386 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 14:53:51

モバイルスイカにしようかな～？

387 ：It's＠名無しさん：2007/09/14(金) 15:00:08

今のうちのが安いかもなｗ
来年には賠償金転化でいろんな料金が付加されてるかもしれんｗ

388 ：It's＠名無しさん：2007/09/15(土) 04:48:21

で、結局脆弱性はファクタの妄想ガセネタでした。

それなのにまだグダグダやってます（笑）

389 ：It's＠名無しさん：2007/09/15(土) 04:59:57

「IPA認定済み」とか言っといてソースも出せずにわめいてる馬鹿が来ましたよ

390 ：It's＠名無しさん：2007/09/15(土) 09:44:23

>>388
誰がこのスレでそんな主張をしていたのか？
そんなスレで発言してもね～～～～。

そんなに書き込みたいのなら、例のスレの続きをたてたら？

391 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:06:06

ファクタの脆弱性ネタはガセじゃねえよ。
フェリカを安心して使ってるヤツなんて
いねぇっての。

392 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:08:59

>>391
なんか、怪しげなやつが現れてきたな。
このあと恒例のコピペ攻撃か？

393 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:13:51

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

394 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:17:12

>>391
＞ファクタの脆弱性ネタはガセじゃねえよ。
＞フェリカを安心して使ってるヤツなんて
＞いねぇっての。

脆弱性ネタがガセじゃないという証拠は？
脆弱性があるという証拠も出せないね、相変わらず。
フェリカを安心して使っていないヤツなんていねぇっての。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/23/news080.html
皆、安心してフェリカを使用しているわけだがｗｗｗｗｗ

安心できないっていうだけあって、どんな脆弱性があるか言えるんだろ？
言えもしないのに、安心できないとか妄想をほざくのか、相変わらず。
死ねよ、低脳ファクタ工作員。

395 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:18:16

>>394
やっぱりきましたか。
無理に話題をつくらなくていいよｗｗｗｗ

396 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:18:42

397 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:19:59

>>395
なにがやっぱりきたとかほざいてるんだ？

反論できないなら、書き込むなよ低脳ファクタ工作員。
脆弱性の証拠も出せない、不正利用の証拠も出せないゴミに生きる資格はねぇ。
さっさと死ねよ、ボケ。

結局、自称報告者＝某教授だったんだろｗｗｗｗｗｗ
ただの、タカリ野郎か正体は。

398 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:21:40

ところで

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

399 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:22:55

>>397
新しいスレを建ててやってれば。
そんなに議論したいなら。

かまってほしいのか？
なら、たっぷりかまってやるぞ！

400 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:23:36

恒例のコピペ。乙。

401 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:27:46

>>399
このスレに逃げ込んできたのはお前だがｗｗｗ
そんなに嘘ばっかりつきたいのか？

かまってほしいのか？
お前みたいなアホはかまってやんねぇよ！
反論もできないクズはさっさと死ね！

402 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:29:05

>>401
おれはそんな主張していないが、なにか？
このスレにはそもそもいなかっただろ？そんな主張しているやつが。
勝手にほざいてろ。

403 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:31:03

やはり、低脳ファクタ工作員はこのスレを常時ウォッチして、自分たちに都合の悪い書き込みは即攻撃するように命令が出ているらしいなｗｗｗｗ

ところで

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

404 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:31:35

>>403
自己紹介。乙。

405 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:34:15

406 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:34:19

＞、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから

　ソ　ー　ス　は　？

407 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:34:50

>>403
>やはり、低脳ファクタ工作員はこのスレを常時ウォッチして、自分たちに都合の悪い書き込みは即攻撃するように命令が出ているらしいなｗｗｗｗ

あなたは何回もコピペしてるようですが、書き込み一回の報酬はいくらですか？

408 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:35:10

>>402
まだそういう嘘つくんだ。
このスレにはいなかったとかいってるけど、ちゃんといたというログが残ってるわけだがｗｗｗｗ
なにより、例のスレが消滅して、こっちに逃げ込んできたのはお・ま・え・だ・よ！
性懲りもなく脆弱性があるとほざいてるクズはさっさとガセという事実を認めて、謝罪して死ね、ボケ！

409 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:36:26

>>403
やっぱりそうでしたか。なるほどなるほどｗｗｗｗ。
経験者でないとこんな発想は出ないよな。

しばらく書き込みがなかったのは命令が出ていなかったから？

410 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:36:44

>>407
自己紹介乙

411 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:37:36

>>405

若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´･ω･`)

412 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:37:42

>>409
意味不明の独り言ほざいてないでさ、

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

413 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:38:20

>>408
逃げ込んでないよ。
お前自身、敵は一人だけだと思い込んでるだけだろ。
妄想はそろそろやめとけ。

414 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:38:21

>>411

ただし公共事業費としてな　(´･ω･`)

415 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:39:53

この話題は嫌みたいですね

電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとＪＲ東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007

>「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
>神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を
>相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

>1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
>うち2件が91年と2004年に特許と認められた。

416 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:40:00

低脳ファクタ工作員は書き込み１件いくら貰えてるの？

もうすぐ廃刊確定しているし、売り上げを誤魔化しているという話だけど、ちゃんと給料は払ってもらったか？
いつも手渡しで給与払ってるのに疑問を持った事はないのか？

そんなに教祖様についていきたいなら、ケツでも差しだしとけよｗｗｗｗｗ

417 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:40:21

>>412
別に隠さなくてもいいんだよ。命令が出てるんでしょ？

418 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:41:09

>>416
必死だなｗｗｗ。
お前こそ、教祖様と心中するなよ。

419 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:41:59

>>415
その話題がお気に入りのようだな、低脳ファクタ工作員ｗｗｗｗｗｗ

そんなの話題にもしてないという事実に気が付けよｗｗｗｗ
なんで、ただのタカリを相手にする必要があるんだ？
RFID技術全てが特許違反になるだろ、それじゃｗｗｗｗ
なにより通信がFMで特許とってるのに、勝てるとでも思ってるのか、この教授。
さすが、脆弱性があると主張した・・・（以下略

420 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:42:33

>>417
別に隠さなくても良いんだよ。
命令が出てるんだろ、低脳ファクタ工作員ｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:43:45

>>419
どうしてもFeliCaにとっての敵は、すべて「脆弱性があると主張したい」と思いたいらしい。

422 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:44:09

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

423 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:44:41

>>420
オウム返しかできないのか？おまえは？

424 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:44:45

>>421
日本語の勉強したら？
支離滅裂ｗｗｗｗｗｗ

低脳ファクタ工作員涙目ｗｗｗｗｗｗ

425 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:45:16

>>422
やっぱりコピペか。

426 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:45:35

>>423
反論でも出来ず、ただ相手を罵倒してるだけのクズは人間様になにか反論できる資格でもあると思ってるのか？
死ねよ、低脳ファクタ工作員。

427 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:46:09

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

428 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:46:10

>>424
工作員じゃないよ。と言ったところで聞く耳を持たないやつに言われたくないね。

429 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:46:51

みんなー
特許侵害の記事が貼られるとGKファビョるからおもしれーぞーｗ

430 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:00

>>427
やっぱりコピペ。
もっと燃料投下したいな。とってもたのしいぞ。

431 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:36

>>428
工作員でもないのに、

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

をしてスレを荒らすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾してるねぇ。
さすが、低脳ファクタ工作員。
哀れ過ぎ。
今日はいつまで、どれだけ荒らすつもり？
君は暇でいいねｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:47:38

JR東日本。道連れかわいそ。

433 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:48:27

>>431
ソース出してね。ＩＰＡがガセ認定、の件。

434 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:48:30

>>429
誰がどうみてもファビョってるのってお前だよなｗｗｗｗ

「みんなー」とかいってるけど、自分に味方がいるとでも思ってるのか？
妄想が激しいなｗｗｗｗｗｗ

435 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:49:05

特許訴訟の話題に絶対触れないで流そうと無駄レスをする
ソニーは振動特許に続き今回も敗色濃厚と判断してるのだろう

そう考えるとこのGKの言動が理解できる

436 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:49:06

>>434
少なくとも俺ではない。

437 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:49:12

>>433
話を反らそうとせず

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースを出せよ。

438 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:49:45

>>434
とりあえず特許の話でもしてみたら？ｗ

439 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:50:07

>>427
ＩＰＡがガセ認定。ソースよろ。

440 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:50:42

「IPAがガセ認定した」のソース
特許侵害裁判

後者に関しては触れることすら嫌がるソニーｗ

441 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:50:48

>>435
どこからどうみても、ただのタカリ。
絶対ふれないじゃなくて、相手にされていないという事実に気が付けよｗｗｗｗｗｗ
こんなので特許侵害になるなんて考える奴はいねぇよｗｗｗｗｗｗｗ
いくら脆弱性があるという主張が敗色決定したからって、必死だなｗｗｗｗｗ

>>436
相変わらず逃げるんだなｗｗｗｗ

442 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:50:51

>>437
このスレのタイトルは？
特許の件の話も大事だよ。
逃げてるのはお前としか思えないぞ！！

443 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:51:28

ところで

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

444 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:51:41

>>437
話題そらしてるのは、というよりも話題にひきこもうとしてるだろｗｗｗｗ

445 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:51:52

>>434

>>435-436の時間見てみなよ
自分が一人だから相手も一人と思い込むのは
キミの悪い癖だよ？

446 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:52:33

>>443
話しそらさないでね。
特許の件とIPAがガセ認定の件。
宿題が増えちゃうよ～～～ｗｗｗｗｗ

447 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:52:34

>>442
逃げてるのはお前だなｗｗｗｗｗ
くだらない、ただの言いがかりレベルの特許問題なんて誰も相手にしてませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

448 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:53:31

>>447
コピペで対抗ｗｗｗｗ。

話しそらさないでね。
特許の件とIPAがガセ認定の件。
宿題が増えちゃうよ～～～ｗｗｗｗｗ

449 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:53:59

>>444-445の時間も複数を示してるけど

さて、みなさん、一番ホットな話題
ソニー特許侵害で訴えられる、の話をしましょうか

先頃の振動特許裁判を参考に

450 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:54:17

>>445
必死だなｗｗｗｗ

>>446
話を反らしているのはお前。
特許の件なんて、誰も相手にしてないタカリだし、なにか話題にする必要でもあるのかｗｗｗｗ
それ以前に、低脳ファクタ工作員に特許の内容が理解できるとはだれも期待してないけどｗｗｗｗ
ところで

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

451 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:54:47

>>449
そうだね。若干１名の話題は、宿題の提出があるまでスルーということで。

452 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:55:31

>>450
特許侵害で負けても知らないよ～。
それともこの件についてもガセ認定がでたの？

453 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:55:36

>>448
>>449
複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

454 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:56:28

>>451
スルーってお前だがなｗｗｗｗｗ

宿題を一つも出せてないクズの分際で自作自演うざいんだよ、クズ。

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

455 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:56:46

特許問題についてはこのGKの行動で分かるじゃん
思いっきり特許侵害は事実、そしてJRはとばっちり

ソニーだけの責任で引き起こされた
そして敗色濃厚

だから触れずに暴れてるGKが存在するわけで

456 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:56:50

>>453
複数装ってって、どうすればできるんだ？
方法を教えてくれないか？

457 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:57:21

ＪＲ東日本がかわいそう。。。。。

458 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:57:50

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

459 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:58:16

> 複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ

そういう高度なGKネットテクは知らんわ
できるんならお前も複数を偽装してみてくれｗ

できないんなら言いがかり決定でいい？

460 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:59:05

>>458
話を早々としているのはどっちだか。

特許の件は大事だと思うよ。

461 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:59:21

脆弱性問題についてはこの低脳ファクタ工作員の行動で分かるじゃん
思いっきり脆弱性報告はガセ、そして特許侵害はタカリ

低脳ファクタの記事は妄想と嫉妬で書かれた
そして敗色濃厚

だから触れずに暴れてる低脳ファクタ工作員が存在するわけで

462 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 00:59:42

東芝だの任天堂だのアップルだの
仮想敵がいっぱいいて嫉妬チャンも大変だな

> ガセ・嘘（IPA認定済み）

　で　、　ソ　ー　ス　は　？

463 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:00:12

>>457
ソニーなんかと組んだって経営判断した以上自業自得な面がある
しかし、GKやマスコミによってソニーの本性は隠蔽されてるから
（ここのGKはソニーの本性を見せてるが）
自業自得と言い切ってしまうのも可哀想

464 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:00:16

> 複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ

おもしれ～。もっと燃料を投下したいぞ～。

465 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:00:30

>>460
で？

・暗号化
・リプレイアタック

も理解できない君に特許が理解できるとでも？
ただのタカリの件を誰が話題にしているのか？

低脳ファクタ工作員だけだなｗｗｗｗ

466 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:01:14

>>461
特許の話をそらす必要はないはずだが。

おまえ、とっても必死そうに見えるぞ。あははははは。

467 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:01:29

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

468 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:01:49

かなりあぼ～んしたけどたまに出てくるGKカキコうざい

469 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:01:53

>>465
特許の件で話がしたいな。
脆弱性とは関係ないのに、何で遮断しようとするの？

470 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:05

>>466
笑い声が虚しいなｗｗｗｗｗｗ

特許の内容を説明してごらん、坊やｗｗｗｗ

471 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:26

嫉妬君がきていると聞いて、飛んできました。

472 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:02:53

>>469

で？
特許の内容は理解したかい？

ただのタカリを相手にする必要ってあるのかい？

473 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:07

>>470
話はリンク先を読んだほうが理解しやすいと思うよ。
それから話しよう。

474 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:16

GK頑張れ
差し入れだ

電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとＪＲ東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007

>「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
>神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を
>相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

>1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
>うち2件が91年と2004年に特許と認められた。

475 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:03:31

476 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:04:13

>>475
特許の件を遮断しないでほしいな。
ほっといてちょうだい！

477 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:04:20

低脳ファクタ工作員ごときに内容が理解できているとは思えないがｗｗｗｗｗｗｗ

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

478 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:04:57

なんか、急にすごい伸びになってきたな。
他のスレにいたからわからないが、なにがあったんだ？

479 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:05:29

>>477
特許の件の話を遮断するな、と言うとろうが！！

480 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:05:32

> 反らすなよ。

これも突っ込ませてgdgdにするための仕込み？

特許侵害はソニーのことだから本当だろうね
問題はJR東日本（これはどうでもいいが）と
ユーザーにどんな不利益があるか？だね

481 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:04

誰もタカリの特許の件なんて相手にしてないという事実。

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

482 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:09

>>478
ソニーにヤバい話題みたいです
＞特許侵害訴訟

483 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:11

これだけ必死になってるからね～。
黒とは言わないが、白とはとてもいえないものなんだろうな～。

484 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:55

>>481
ね～。みんな特許の件で興味を持ってきたんだからさ～。
空気読もうよ。

485 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:07:30

>>479
話を反らしているのはお前じゃんｗｗｗｗ
誰も相手にしてないタカリを相手にする馬鹿はいないという事実を認めろ。

>>480
いつ、特許侵害が本当になったんだ？
訴えが認められたと勝手に主張するなよ、アホ。

話を反らすな。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

486 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:08:13

>>481
「複数装って」の方法の件も忘れないでね。
ほら、宿題がまた一つ増えちゃったぞ。

487 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:08:59

>>484
お前の脳内みんなになにを呼びかけているのかなｗｗｗｗ

特許侵害なんてタカリの叫びは誰も相手にしてない訳だがｗｗｗｗ
Suicaがこれだけ普及したからってねぇ。
なんで、他のFeliCaを利用したサービスは訴えないの？
不思議だねぇｗｗｗｗｗ

488 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:09:00

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった

公共事業費としてな　(´･ω･`)

これでＦ．Ａ

489 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:09:25

>>485
裁判起こされたんでしょ。
特許の件は大事だよ。
Factaの件と同様にがんばって主張しなきゃ。
ガセ認定、ま～だ～？

490 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:09:31

>>486
「宿題」の意味を理解しろよｗｗｗｗｗ
宿題を抱え込んでいるのはお前だｗ

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

491 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:10:16

>>487
まだ、敵は一人だと思いたいらしいな。
複数装えると言うのは本当だったのか？
方法が知りたい。

492 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:10:30

>>489
ホント、アホだな。

裁判で訴えられたら特許侵害なのか？
雑誌に書かれたら脆弱性があるのか？

馬鹿丸出し。

493 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:10:34

>>487
ねえ、キミいつ複数になるの？
脳内の人格が複数あるってのは証明しなくてもいいからさ

カキコを複数装うってのをやってくれよｗ

494 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:11:22

>>492
キミが記事を流そうと必死になってた時点で信憑性が高まったのだよ

495 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:11:24

>>490
悪いがこのスレで主張している人に聞いてくれ。
お願いだが、特許の件は遮断しないでくれ。
そんなに必死になる必要はないだろ。

496 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:11:28

497 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:11:57

>>496
なら書き込まないでくれ。
うざいから。

498 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:23

> この宿題が出せるまでスルー確定。

いつもの通り日本語が壊れてきましたね
宿題を出して欲しいのかｗ

499 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:30

>>494
お前が

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースを出そうとせず、誤魔化そうとしたことで、
低脳ファクタ工作員はクズだと確定したんだよｗｗｗｗｗ

500 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:38

スルーとかいいながら荒らしに来るキチガイがウザい件について

501 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:12:44

>>498
どうやらそうしてほしいらしい。

502 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:13:00

低脳ファクタ工作員こそ書き込むな。
うざいから。

503 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:13:33

>>498
日本語が理解できないのはお前だろｗｗｗｗ

話を反らすなよ。

・「FeliCaに脆弱性がある！」という主張
・「FeliCaが不正利用されている！」という主張
・「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」という主張
・「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」という主張
・「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけて
　いるだけと、ソニー現場社員（？）から聞いた」という主張
・「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」という主張
・「SuicaやPASMOは再発行できない」という主張

の根拠・ソースはまーだー？

504 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:13:48

>>495->>496
どうやらこれも複数装う手段を使っているらしい。って、どんだけ～。

505 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:14:21

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

506 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:14:26

複数装う手段、知りたいな～。

507 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:15:15

>>505
特許の件が出てくるとそんなにやばいのか？
今晩、残業になりそうだな。おつかれ～。

508 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:15:50

おもしれ～。もっと燃料投下したい。

509 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:16:07

複数装う手段になんの意味があるのか？
こんなこと思いつく時点で一人が寂しいって告白してるようなもんじゃん

嫉妬くん

510 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:16:08

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった

公共事業費としてな　(´･ω･`)

これでＦ．Ａ

511 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:17:00

早く答えてね。嫉妬君。

IPAがガセ認定の件。
特許の話が出ると熱くなって遮断しようとする件。
複数装う手段の有効性。

512 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:17:48

複数装うってマンガのネームを考えるのに似てる

513 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:18:36

嫉妬君。

まだ書き込み命令が出ているんでないのか？
がんばれ！

514 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:19:13

嫉妬くんは他の糞スレageをしようとしてますｗ

スレ内では話題逸らし
スレ外では糞スレage

もうどうしようもなくソニースピリットだな

515 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:19:21

なんとかして嫉妬君を呼び戻したい。

516 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:19:44

510とかこのキチガイが何をしたいのかワカンネ

517 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:20:04

これからが楽しいのに。早く戻ってきておくれ。嫉妬君。

518 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:20:31

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった

公共事業費としてな　(´･ω･`)

これでＦ．Ａ

519 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:20:44

>>516
そうなんだよね。これだけすごいスピードの中で、さりげなくコピペされてるんだよね。

520 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:26:04

＞ガセ・嘘（IPA認定済み）だから

ところで、ソースはまだ？

521 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:28:24

嘘を言い切り質問する、を繰り返すのはGKの得意手段だからな

GKをよく知らない人やまじめな人ほど引っ掛かってしまう

522 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:30:23

カルトのマインドコントロールそのままだな

523 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:38:04

>>496
>この宿題が出せるまでスルー確定。

ふいたｗｗｗ
宿題が足りなかったのかな～。ね～、嫉妬君。

524 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:48:54

もう30年近くも前のことだけど、相手は27歳のダンプ運転手の女性だ。
オレは工事現場のダンプ出入り口の誘導係りのバイトをしていた。
ある日バイクで帰る途中のゲーセンに彼女のダンプが毎日止まっていることに気が付いた。
オレはゲーセンに入ってみたが彼女の姿はない。
オレはピンときたよ。きっと彼女はトイレに入っているんだろうって。
するとトイレのドアが開いて、出てきたのは彼女だった。
オレが「お疲れ」と言うと彼女も「バイト君、お疲れ」と言い「どうしてここにいるの？」
と聞かれたので「急にお腹が痛くなったから」と言うと「ゴメン、今入ると臭いかも、私、おっきいのしたから」
「すみません、ガマンできないんです」と言いトイレに入った。においで彼女が入った方はすぐわかった。
個室に入り鍵をかけると外でダンプのエンジンの音がしたので彼女は帰ったようだ。
節水型簡易トイレにはウンコのスジが付いていたの触ってみたけど、柔らかくて今したばかりの
ウンコだった。ニオイをかいでみたけどオレには悪臭には感じなかった。
意を決して便器の臭気防止の弁を開けてみたらすぐ下に配管があって、ウンコのスジが付いたトイレットペーパーがあった。
手を入れてみるとトイレットペーパーの奥に大量のウンコがあった。
まだ温もりが残っていて彼女のウンコであることは間違いなかった。
オレは、胸がドキドキしてきて思わずウンコを手ですくいだした。
茶色のウンコには未消化物が見えていて、彼女の生活を覗き見しているような気になった。
指でウンコを探ると出てきたのはメンマだった。　歯型が数箇所あったが、彼女はよく噛まずに食べ物を飲み込むようだった。
まずはメンマを口に入れてみた。
ウンコのニオイはしたけど歯ざわりや味はそのままだった。
「そうか、昼はいつも中華料理屋に入ってるからこれは半ラーメン付きの中華定食のなれの果てなんだ」と思った。
あとは、餃子の具のニラや野菜も分かった。　
オレは残りのウンコをむさぼるように口に入れた。
苦味の中に中華っぽい味も残っていて未消化物の歯ざわりがたまらなかった。
飲み込もうとしたとき吐きそうになったが、なんとか全部飲み込んだ。

525 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:52:08

>>521
答えても都合悪いとスルーしたまま繰り返す
「繰り返せば真実」を実践してる

526 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 01:59:13

これがアンチのスカトロ自演ってやつかｗｗ
わえるｗｗｗ

527 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:02:01

> わえるｗｗｗ

もう狙いすぎで萎え

528 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:03:28

自作自演ぐらいまともに出来んのか＞嫉妬

529 ：誠心誠意ウソをつく瞳：2007/09/16(日) 02:03:43

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった

公共事業費としてな　(´･ω･`)

これでＦ．Ａ

530 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:04:46

>>529
おまえ、うそ書いてたのか？
名前が物語ってるぞ！

531 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:05:30

キチガイGKさんよ
わざわざFeliCaスレ荒らす理由を述べよ

532 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:07:18

この話題がまずいんだもん

電子マネー巡り特許訴訟、ソニーとＪＲ東に20億円賠償請求
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D11075%2011092007

>「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
>神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を
>相手取り計20億円の損害賠償を求め東京地裁に提訴していた

>1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
>うち2件が91年と2004年に特許と認められた。

533 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:07:42

よっぽどのことがあるのだろうか？
と、見ている人は思うよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

534 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:10:36

オレ絶対嫉妬くんなら原告教授の名前で煽ると思ってたｗ

535 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:16:46

嫉妬君とは別人だと思っていたが
この日本語の壊れ方は

536 ：保革逆転の瞳：2007/09/16(日) 02:25:16

難しい司法判断だな

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった

公共事業費としてな　(´･ω･`)

537 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:28:36

>>536
おまえ。何をたくらんでるのだ？

538 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:23

また敗訴なのかねえ

539 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:30:49

>>533

(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

540 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:32:16

>>539
また、嫉妬君がやってくるのか？
期待しちゃうな。

541 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:39:49

嫉妬くんに久遠まで動員か
こんな馬鹿二人使ってまで、いったい何から話題を逸らしたいんだろう？

542 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:43:05

＞ガセ・嘘（IPA認定済み）だから

ところで、ソースはまだ？

543 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:43:05

かなり重要案件になってきたのだろう。
というふうに見ている人もいるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

544 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:44:38

>537
このキチガイGKに後先考えることができる頭があるとお思いで？

545 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:49:14

>>544
他のスレでこんな書き込みを見つけた。
意味のわからない日本語を書いているので、相手にしないことにした。

>428 ：保革逆転の瞳：2007/09/16(日) 02:28:25
>>>425
>
>おまえさ、じぶんの知っていることの本当の価値に気付いてないのが丸出しなんだよな。
>だから正しい主張を無条件に正しいと判断できないんだ。

「正しい主張を無条件に正しいと判断できない」

正しいものが正しいと判断できないとは？
悪いですが、私には理解不能です。

546 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 02:50:49

特許侵害の話に戻ろうよ
完全に話題逸らしに乗せられてるかGKの自演じゃん

547 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 03:04:05

> 正しいものが正しいと判断できないとは？

あなたは百姓の器ってことです。

548 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 03:06:05

要は「信者は疑ってはいけません」ってことでしょ？

549 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 06:38:53

出願が1985年だから、特許の内容が本当に抵触しているならこの人の勝ち。

ざっと検索してみたけど、たしかに非接触通信について専門的に研究開発してて
いろいろ特許出願してる人みたい。
似たような特許がたくさんあってどれについて揉めてるのかわからないからはっきりとは
言えないけど、見た感じではFelicaを事業化するにあたって「チェック漏れ」するとは
考えにくいそのものずばりの特許みたいなんで、たぶんチェックした上で抵触しないと判断したか
なんらかのソニー側の論理があるんだと思うお。

550 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 06:40:12

ぜんぜん違うジャンルの特許に見えるんだけどよくよく読むと抵触してるっぽい、とか、
ぜんぜん違うジャンルの特許だったはずなのに審査請求の過程で（故意に）あらぬ方向に修正していって
気がついたらメジャーな技術を（後だしじゃんけんで）カバーしちゃうような特許に改変したりとか
いわゆる特許ゴロの特許にはそういうのが多いのです。
で、さすがにそういうのはメーカー側もチェックしきれてなくて、訴訟起こされるまで気づかず寝耳に水なんてことが。
よく話題になる特許訴訟はこういうのです。

でも今回のは、特許そのものは非常に素直というかFelicaに使われれている非接触通信＋電力伝送そのものの技術について
普通の特許なので、事業化する前のチェックでかならずメーカー側が調べているはずなんだよね。
その上でライセンス契約していないってことはたぶんそれなりの理由（抵触していないと判断したとか）があるんだと思う。って話。

で、特許の内容的には訴えた側の気持ちもわかるというか、出願時期が時期だけにちゃんとした人だと思うよ。

551 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 06:56:15

JR東巻き添えｗ

552 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 08:07:45

相手が学者だから舐めきってたんだろうね

553 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 09:05:03

>>550
確かにチェック漏れではなく範囲拡大による不可抗力的な侵害だけど
範囲拡大はソニーもよく使う手だよね
貴方にとってはソニーも特許ゴロなのかな

554 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 10:31:57

> 確かにチェック漏れではなく範囲拡大による不可抗力的な侵害だけど

そんなことを書いてあるようには読めませんでしたが

555 ：裁きの瞳：2007/09/16(日) 10:37:48

大事な司法判断だ。適切な判決を求ム。

若かりし日の天災発明家に20億円を投資すべきだった
公共事業費としてな　(´･ω･`)

これｷﾎﾝ

556 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 10:46:42

>>549,550読むとこれは案外負けるかもしれんね。ソニー。

557 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 10:59:05

印紙代だけで500万円だからな
勝てる自信もなしに訴えたりしないだろう

それに、まず訴訟前に直接交渉があったと思うんだけど
ソニーのことだからいらんことして怒らせた可能性はあるね

558 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 11:08:06

既知の技術だったから、そもそも相手にしてなかったとか。

33 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2007/09/15(土) 00:56:09 ID:47hPxs9o
1982年頃には既に電磁誘導による電力供給方式による、非接触方式のRFIDカードって
あったんじゃなかったっけ？
何でこんな特許が後になって認められるんだ？

559 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 11:42:55

その2chカキコの真偽は分からないけど
（書いてる本人が「あったんじゃなかったけ？」だし）

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=2005111621onec8&p=1
> 通称「松下特許」と言われているものだ。

これだけ有名な特許ならソニー側もチェック漏れはないだろうし
相手にしないって選択肢も変だと思うんだが

560 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:02:43

その記事の中で日本の特許庁がなかなか認可ださない下りが
批判されてるから、そこら辺で逃げ切れると踏んでいたんじゃないかソニー。
でも記事読むとアメリカではずっと以前に特許とってるね。

こりゃFelicaはこの人との和解なしに北米に出せないね。

やっぱりソニーの負けか。

561 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:10:42

第96回「非接触ＩＣカードは誰が発明したのか（上）――『スイカ』の特許侵害で、ソニーとＪＲ東日本を訴えた松下昭神奈川大学名誉教授」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=20070912c8000c8&p=2

下でどんな風に論旨が展開されるのか興味深い
日経だけに油断は禁物だがｗ

562 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:17:51

RFID技術の元は、第2次大戦中にイギリスが敵味方の戦闘機の識別の為に開発されたのが、その起源。
その後、70年代にアメリカで家畜の管理や鉄道車両識別等への応用開発も行われていた。
日本で工場などで応用されたのは1985年以降とかなり遅い方。（これが松下氏によるものとされている。）
松下特許はこの既知の技術に基づいていたものなので、特許庁としても認可を出さなかった経緯がある。
特許提出時にありがちな、細かな文章のレトリックでなんとかそれを回避しようとして無理矢理通させたのが
実態。

563 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:19:25

記事とだいぶニュアンスが違いますが

> 松下特許はこの既知の技術に基づいていたものなので、特許庁としても認可を出さなかった経緯がある。
> 特許提出時にありがちな、細かな文章のレトリックでなんとかそれを回避しようとして無理矢理通させたのが
> 実態。

この辺りのソースをお持ちでしたらどうぞ

564 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:21:38

既知の技術だから、本来は通るはずの無いものが通った事実そのものが
ソースになるんじゃないのか？

565 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:26:02

アメリカでさっさと認められてる事実がその根拠を消すと思うけど

>>558のリンクには
> 出願当時、画期的な技術としてアメリカでも認められた技術が、特許権利があと2年で切れる
> 時期になって、ようやく特許庁で認められたのである。しかもアメリカで認められた技術と同じ
> 案件３本が、いまなお審査中なのである。

566 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:29:18

>>565
アメリカでも既に知られていたことだから、こんなもんに誰も特許出してなかった所に松下氏が
のうのうと特許提出して認められちゃったってあたりだろうな

567 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:29:39

GKアホスｗ

568 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:33:06

所詮、日経の記事だからな
話半分に聞いておかないと

569 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:35:30

> 出願当時、画期的な技術として
> 出願当時、画期的な技術として
> 画期的な技術として
> 画期的な

ソニー戦士の言い分
松下特許はこの既知の技術に基づいていたものなので、
既知の技術だから、本来は通るはずの無いもの
アメリカでも既に知られていたことだから

ソースも何もない２ｃｈレスより、僕は上の日経を信じるよ

570 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:36:28

日経の工作員が張り付き出したな。ｗ

571 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:38:02

つーかこの松下って人、大学の教授だったんだろ？
だったら大学の予算で研究してたもんだから、特許の権利も大学のものに
なるんじゃないの？

572 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:38:40

ソニーの犬と言われた日経に書かれたのは痛いねｗ
でももしかしたら修正してくれるかもしれないよ？犬だから

573 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:42:35

>>570
いきなり正体を現してしまいました

都合の悪いのは全部貶めようとしたいのは分かるけど
特許は現実にあるんだから多分ダメだと思うよ

574 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:42:50

ソニーより前に実用化してた、フィリップスとかTIは訴えないのか？

575 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:44:20

>>573
ただ裁判の結果、その特許自体が無効とされることはあるんだよね。
とりあえずとっとと裁判して、互いの言い分をきちんと聞いてみたい。

576 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:46:11

>>574
日立のμチップも忘れないでやって下さいｗ

577 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:47:13

今のところはソニーヤバスだねえ
しかもソニーには特許振動の前科があるから

578 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:49:02

>>566
アメリカは先発主義だからその主張には無理がある

579 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:49:06

本当にヤバければ、とっくの昔に話付けてるでしょ。
JR東日本としてもイメージ悪くなるんだから。
それよか特許振動って何だ？

580 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 12:49:36

振動特許の間違いね、ごめん

581 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 13:35:26

> JR東日本としてもイメージ悪くなるんだから。

上の方にもあるけど>>382、JR東は巻き込まれただけだと思われ

582 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 17:25:41

>>579
> 本当にヤバければ、とっくの昔に話付けてるでしょ。

それをやってないから不思議だよねなんだけど、ソニーは
PS2振動裁判でも本当にヤバかったのに話付けてなかった過去を持つ

583 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 17:46:11

アメリカの裁判は何でも有りですからね
理屈で勝っても、感情に負ける
コイル特許での訴訟の時なんか、誰が見てもめちゃくちゃな判決だったでしょ？

584 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 17:57:45

>>557

そんなにかかるんでしたっけ？
以前法律が改正されて安くなったような気がするのですが？

585 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 18:45:31

500万円ちょい超えってとこです
http://www1.odn.ne.jp/~ceu55990/insidai.html

ソニー、次世代‘ユビキタスソリューション’事業は韓国人に任せる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300§code=300

日本の看板企業ソニーの核心重役に韓国人が抜てきされた。
ソニーは次世代核心事業分野としてソリューション部門を集中育成することにし、
この分野の総括責任者として安京洙（アン・キョンス）元富士通常務を迎えることにした。

安氏はこれからユビキタス的なソリューションを基盤とするソニーの最先端ＩＣカード「ＦｅｌｉＣａ(フェリカ）」のグローバル事業
と放送・通信融合を利用した新規ビジネスの創出、ディスプレー事業の３つの事業部門を担当する予定だ。
ソニーコリア会長職も兼ねることになる。

> ソニーの最先端ＩＣカード「ＦｅｌｉＣａ(フェリカ）」のグローバル事業
> を担当する予定だ。

だからなんだと言われても困るが
なんというか…まあそういうことだ

586 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:00:06

>>584
そうでした。
改正されて500万円になったんでしたね。

587 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:07:45

>>583
振動特許に関してはMSがキチンと金払うくらいだから…
そういうことです

アメリカの判決がタマにとんでもないことがありますが
振動特許に関してはソニーの悪あがきの方が目立ちましたね

588 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:17:14

訴訟を避けるために間違ってるとはわかっていても金を払ってしまうというのは、
コイル訴訟の時の任天堂でも同じだったわけで…。
要ははした金で片が付くなら、それで穏便に済ませようという消極的な姿勢という
だけです。
コイル訴訟でセガが折れたのも、任天堂がそんなバカなことをしてしまったというのが
背景にあるわけで。

589 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:19:19

証人買収してたソニーがそんなことを言っても困ります

590 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:37:47

>>588
MSが訴訟を避けるために間違ってるとはわかっていても金を払ってしまったというなら根拠を
それにソニーはそんなことお構い無しに争って何度も最後も負けたんだからコイル特許の話はちょっと参考にならん

591 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:40:22

しっかし、JR東日本ｶﾜｲｿｽｗ

592 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:41:18

>>590
これ知ってる？
ttp://news.braina.com/2007/0621/judge_20070621_001____.html

593 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:45:17

MSにも利の有る和解内容だったから、MSは和解に応じたってことか
それが結局こじれて再度訴訟になるとは、何とも皮肉なもの

594 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 19:46:26

言いたい事は分かるが説明は付けてくれ

595 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 20:01:01

イマージョンはMSに有利な条件で和解することによりソニーの早期屈服を狙った
がしかし、ソニーは証人を買収し嘘の証言をさせるなど最後まで徹底抗戦した（これは事実）

ソニーが早期屈服に役に立った見返りみたいな意味合いなんだろうな
早期屈服しなかったから払わない、MSは約束通り支払えと怒った

恐らくだが、ソニーと和解に至った場合はMSに見返りを支払う
勝訴で支払わせた場合は見返りなし（役に立たなかったから）

という契約だったのではないかと。で、裁判に勝って和解したからややこしい
イマージョン→勝訴したもん　MS→和解したやん
と双方の言い分が食い違いましたとさ

以上、想像です

596 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 20:03:49

>>571
それはいろいろ
大学（理系）出てるなら研究室行って聞いてみたらいいんじゃないかと

597 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 20:15:26

>>585
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…

598 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 20:29:42

ソニーの裁判といえば生命の敗訴もあったね

599 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 20:30:57

つ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sony/1171189288/

600 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 21:41:27

ソニーって法務弱い？

601 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 22:27:28

強いとか弱い以前に馬鹿です。
裁判の証人を買収して偽証させようとして、バレたりしてます。

602 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 23:00:49

ここで特許の話盛り上がってますが、
馬鹿が集まって理解もしてない事を適当に妄想膨らましているだけで
すごく意味無いよ。

まぁ、何の意味も無い事分かってて遊んでるだけだろうからそれで良いのか。
さみしいねぇ。

603 ：It's＠名無しさん：2007/09/16(日) 23:02:36

>>602
議論に参加する気がないなら、さっさと消えな～。
興味ある人だけ書き込めばいいのだから。

604 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 02:44:15

>>602
こんなおバカでオタンチンな火消しに
ソニーは金払ってるん？

そんな金あったあら法務強化しなよ

605 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 03:54:01

>>596
例えば国立大学なら成果は当然大学のものになる。
学生の研究に使ったノートでさえ、本来は大学がその内容に関して権利を
持つと研究室時代に教授から教えられた。
ここまで厳しく言われたのは、東大だけの話かも知れないが。

606 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 04:34:15

産学協同みたいな大学・学部とかは企業と話し合いで決めるだろうな
研究費と引き換えに特許は企業へ、とか
東大でも場所によっては違うんじゃないか？

まあこの松下教授が大学での研究で特許を取ったのかどうかは知らんが

607 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 06:05:25

素晴らしいよ。
貴方のバカっぷり。
判る？

中学程度の理科をちゃんと勉強していれば判る事なのに。
そんな恥ずかしいことすら、カキコミしちゃう、厚顔無恥に乾杯。

定格の電流量&電圧量の範囲内なら、MP3機器もエネループも壊れる理由にはならない。
それを、無視してまで、「ぶっ壊れそうな気がして怖い」とか恥ずかしいことカキコムんだもの。
笑いが止まらないよ。死ぬほど恥ずかしいカキコミだね。
何でも他人に聞けばよいと言うスタンスがそんな愚かな行為に走るモトなんだょ。

もっと、自分でも勉強しろよ、バカ未満の愚物が

608 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 07:36:31

数日前に国立大の特許の大半が個人・企業名義だったという調査結果を聞いたような
と思って調べてみたら東北大だけの話だった

609 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 09:52:52

ま、そこはいろいろ

610 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 10:03:48

独立法人化以降はきちんと締めているらしいが

611 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 10:22:37

韓国人が統括するFeliCa…終わったな

612 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 10:31:21

ゴールドFeliCaやプラチナFeliCa出ないかな

613 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 10:33:19

キムFeliCaなら出るニダ

614 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 10:54:23

顧客のJRを巻き添えにして訴訟を起こしてるのは弁護士の判断かな
普通の企業ならこれやられると結構ツラい

ソニーは顧客なんかどうでもいいだろうけど

615 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 12:52:36

この松下特許って、2005年に既に全ての権利が失われているんだけど、
それでも訴訟なんてできるものなのか？

616 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 13:46:07

特許が有効だった時の損害賠償請求は特許が切れた後でもできる。

617 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 16:20:45

>614
常識的なレベルの話だが
特許を使って利益を得ていれば対象に含める

618 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 16:30:47

>>616
だとしてもSuicaの登場が2001年の11月だったから、せいぜい3年間程度の
分しか認められないってことだね。
枚数的には1000万枚をちょっと超える位かな。
原価1枚あたり数百円程度のものなので、その数%を特許使用料と考えると、
1枚あたり10円くらいかな。
そういう計算だと、賠償額は実質1億円程度がいいところだと思うけど、この人
20億円も請求とは、いくら大企業相手とはいえ、えらくふっかけたもんだな。ｗ

619 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 17:25:05

特許使用料だけを考慮して算定したわけじゃないだろ。
請求額としては妥当な線だな。日本の裁判の特性を考慮するとね。
ふっかけたとはとても言えない。

620 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 18:49:56

>>619
金銭の感覚が大き過ぎて麻痺してないか？
誰がどう見てもふっかけすぎの金額だろ、こんなの

621 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 18:54:32

>>618
原価の一部じゃなくて取引総額の一部を請求しても異常ではない

622 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 18:59:24

>>621
商品の特許の場合は、それを買った顧客が使用して儲けた金額までは賠償額に考慮されない。
あくまでもその商品自体の金額や市場における価値などを元に、それらにおける特許の占める割合で
算出される。

623 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 19:02:55

>>622
なるほどね
そう考えると、なぜJR東にまで損害賠償請求をしたのかがわかる
無理矢理にでもそっちの売上げを含ませないと、大した金額にはならないからな

624 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 19:05:56

>>623
いや、それにしても単に商品を買って利用しているお客さんにまで賠償請求するのはちょっと異常だよ。

625 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 19:13:07

一般的ではないけど
エンドユーザーにまで金銭を請求したUNISYSみたいな外道企業も実在する

626 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 19:23:48

>>625
それ、どういう話？

627 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 21:25:49

どうしても、誤魔化したいようなので貼っておくか。

ホント、低脳ファクタ工作員はアホだな。
脆弱性が存在しないのに、検証しろとは呆れた言いがかりだ。
犯罪の事実がないのに、警察に捜査し、犯人を逮捕せよと叫ぶ精神障害者と同じ。
あ、低脳ファクタ工作員は政府公認の精神障害者だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

三流インチキ雑誌ファクタに記事が載ってから８ヵ月。自称研究者とやらがIPAにネタを持ち込み、
見事にガセ認定されてから１年たったが、進展でもあったのかい？
ファクタ以外のメディアが、ファクタ以外をソースとして報道したか？
それだけ見ても、真実がわかるもんだが、精神障害者には陰謀と見えるんだろうなｗｗｗｗｗ

結論

・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaに脆弱性がある！」と主張するが証拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaが不正利用されている！」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「FeliCaは海外では電子マネーとして使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyは都市銀行のキャッシュカードに使用されていない」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「Edyはオフライン決済。電源ケーブルを太くして通信している用に見せかけているだけと、
　ソニー現場社員（？）から聞いた」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、「リプレイアタックは総当たり攻撃と同じ」と主張するが根拠を出せない。
・低脳ファクタ工作員は、報道協定すら知らないｗｗｗｗｗｗ
・低脳ファクタ工作員は、「SuicaやPASMOは再発行できない」と主張するが根拠を出せない。

言いがかりばかりしてないで、さっさと脆弱性の証拠、不正利用の根拠出してみろよｗｗｗｗｗ
まぁ、ガセ・嘘（IPA認定済み）だから、出せずに言い逃れしてるのは分かってるけどｗｗｗｗｗ
出せないなら、皆に謝罪して、さっさと死ね、このクズ！

628 ：It's＠名無しさん：2007/09/17(月) 21:40:31

＞ガセ・嘘（IPA認定済み）

どうしてもソースが出せないようですね

629 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 00:49:10

>628
それ以前に君が出すべきソースがあるんじゃない（笑）

630 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 01:25:31

話を戻すとだな

「電子マネーなどに使われる非接触ＩＣカード技術を巡り、特許権を侵害された」として、
神奈川大学の松下昭名誉教授（79）らが、ソニーと東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）を相手取り計20億円の損害賠償を求め、
東京地裁に提訴していたことが11日分かった。電子マネー関連の特許訴訟は国内初とみられる。

　訴状によると、松下氏は1985年に非接触ＩＣカードと読み取り機の間のデータ伝送技術で複数の特許を出願。
うち2件が91年と2004年に特許と認められた。"
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070912AT1D1107511092007.html

631 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 02:10:07

>629

>628が出すべきソースはいくつあることやら。。。
只の一度も出してないからな。情けないヤツだ。

632 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 03:22:07

>>618 >>620 >>623
このドアホウな論を展開してるのはGKという生物ですか？

乗客の使用するカードだけじゃなくて、JRの各駅改札に
設置された読み取り機（自動改札）の方も含まれてること
くらい特許の内容見れば分かるだろ

ソニーがカードだけJRに売ったというならともかく

そう考えれば20億円は妥当どころか安過ぎるくらいじゃないか？

633 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 03:42:39

JR東日本。かわいそう。。。

634 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 03:51:19

ソニーなんかのカードを採用したJRが一番悪い

ってむちゃなソニー擁護はここではやらないの？

635 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 03:54:36

こんなコラムもあったので。
みなさまの参考になれば嬉しいです。

ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm

636 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 18:21:42

で、その読み取り機はいくらするのか、知ってるっていうの？ｗ

637 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 18:59:07

つか別にソニーが改札機製造しているわけじゃないから。
オムロンなり東芝なりに、読取装置部品を卸しているだけ。
アセンブリで1台1万円もしなかったはず。
JR東日本の駅数は1699駅で、1駅平均5台としても1万台
いかない計算で、総計で1億円に届かない程度。

638 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 19:18:09

一つの駅での設置台数を仮に20台としても、総額3億4000万円いかないくらい
実際にはその内の何%かが特許使用料になるので、読取装置だけではせいぜい
1000万円程度だな
カードでの儲けの方がソニーにとっては遥かにおいしいものだから当然なんだが

639 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 22:36:25

つまり本物のドアホウは>>632ってことだな

640 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 23:17:44

日経のコラムをみてフイタ。

コイツ、完全に松下信者だろｗｗｗｗ

RFIDの歴史も知らなければ、非接触通信の歴史も知らない。
世界で最初に松下が発明したとか、馬鹿過ぎ。

じゃ、ISO 14443 Type AやBは特許侵害じゃないのか？
なんで、FeliCaだけなんだ？
結局、儲かってるから、分け前をよこせということだろ。
馬鹿過ぎ。
ドクター中松の方がマシだ。

641 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 23:26:44

だな

558 名前：It's＠名無しさん投稿日：2007/09/16(日) 11:08:06
既知の技術だったから、そもそも相手にしてなかったとか。

33 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2007/09/15(土) 00:56:09 ID:47hPxs9o
1982年頃には既に電磁誘導による電力供給方式による、非接触方式のRFIDカードって
あったんじゃなかったっけ？
何でこんな特許が後になって認められるんだ？

562 名前：It's＠名無しさん投稿日：2007/09/16(日) 12:17:51
RFID技術の元は、第2次大戦中にイギリスが敵味方の戦闘機の識別の為に開発されたのが、その起源。
その後、70年代にアメリカで家畜の管理や鉄道車両識別等への応用開発も行われていた。
日本で工場などで応用されたのは1985年以降とかなり遅い方。（これが松下氏によるものとされている。）
松下特許はこの既知の技術に基づいていたものなので、特許庁としても認可を出さなかった経緯がある。
特許提出時にありがちな、細かな文章のレトリックでなんとかそれを回避しようとして無理矢理通させたのが
実態。

642 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 23:41:22

>>640
JISでいうと、X6322シリーズね。
内容には特許に関してのことなど、一切触れられていない。ｗ
Suicaもこれに則って設計されたものだから、とやかく言われる筋合いはないわな。

643 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 23:46:07

>>642
X6322-4だけは、以下の特許権の使用に該当する恐れがあるとして、
テレコムやらモトローラやらオムロンやら、ズラズラ並んでいるけど、
松下特許に関しては一切の記述無し。
US Patentとして有効であれば、必ず掲載されているはずなんだがな。

644 ：It's＠名無しさん：2007/09/18(火) 23:53:40

FeliCa自身はISO 18092に準拠ということが最近の謳い文句だし（時期は逆だが）、松下はISOやIEC、JISにも喧嘩売れってことだな。
なんとなく、この親父が例の脆弱性の報告者って気がしてきた・・・

645 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 00:02:05

アホFACTA工作員も、特許侵害裁判で脆弱性を誤魔化せると思い込っていたようだが、この通り、コテンパンにされてシクシクと泣いているようだなｗｗｗｗ
知識も、知能もなく技術オンチなんだから諦めれば良いものを。

646 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 00:05:21

日経の記事を書いた人や、その記事をチェックした人たちは、既存の規格のことまで
頭が回らなかったのだろうか？
実際>>643にも書いてあるが、類似の特許はかなりの数あって、何も松下氏が
唯一先行の開発者というわけでは無い。

647 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 00:07:13

通称「松下特許」と言われていると書かれているが、非接触型ICカードについて書かれた書籍には一切載っていない＆言及されていない。

「非接触ICカード設計入門」
「 RFIDハンドブック―非接触ICカードの原理と応用」
「非接触ICカードの技術と応用」

このあたりが有名な書籍だけど、まったく書かれてない。
当然、>>642や>>643の言及するJISにもなし。ISOにもなし。

これで特許侵害が通るようなら、この国は終わるな。

648 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 00:09:52

>>646
まぁ、日経のコラムの中には
磁気式キャッシュカードが「非接触スキミング」できると平然と書いているようなものまで含まれているからな。
レベルの差が激し過ぎ。
低いレベルの代表だったのが、現在某会員制雑誌の編集長なわけだがｗｗ
この馬場錬成ってのは知的財産とかを専門にしているだけで、こういった技術には疎いようだ。

649 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 02:13:33

>>642
規格票に載ってなかったら特許侵害にならないの？
じゃあこれも突っぱねればよかったのに。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm

650 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 02:24:20

>>649 （笑）

651 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 03:14:07

なんにせよソニーは負けるんだよ

652 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 03:18:53

>>641
それ、徹底的に論破されたヤツじゃん
先発主義のアメリカで特許取れてるのに既知の技術とかアホか

653 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 03:22:08

なんか急にワラワラと湧いてきましたね

654 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 03:25:20

訴状は公開されてるの？

655 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 05:07:18

２つほどレスがあるとワラワラとか
どんだけこの話題にナイーブなんだｗ＞GK

656 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 08:08:40

>>649,>>651,>>652,>>655
は明らかに同一人物だなｗｗｗｗｗ
反論できないと、まったく技術論を無視して言いがかりしてるアホ。それが低脳ファクタ工作員。
アメリカで特許取れるからとかアホ過ぎｗｗｗｗ
いったい、いつ誰が論破したんだい？
また、妄想？
お前が主張する脆弱性も不正利用も徹底的に論破されたのに未だに主張しているお前が一番アホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
RFIDが既知の技術であり、非接触通信も非接触ICカードもそれ以前にあったわけだがｗｗｗｗｗｗ
そもそも、アメリカでは特許を取れずになんどもいたという事実は無視？
日本でもほとんどが却下され続けたわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
先発主義だろうがなんだろうが、ISOにもIECにもJISでも標準化の際に言及されないような特許になんの価値がｗｗｗｗｗ

657 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 11:58:50

ホントにナイーブですぜｗ

658 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 14:28:09

>>652
本当に取れてるんだったら、番号位書けよ
書けるものならなｗ

659 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 14:48:06

紆余曲折の末に認可された特許なら無効化は逆に困難だろう
こうなるとFeliCaと特許が無関係である事を予備知識の欠ける裁判官に納得させる必要がでてくる
決着が付く前に期限が切れそうだな

660 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:05:37

期限は2005年に既に全て消えていますが、何か？ｗ

661 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:07:54

>>659
JISの規格策定に関わった企業は多数有るから、いくらでも無効であるって証人は
でてくるよ。
大勢の人間で既存の特許を全て調べまくった上での規格なんだから。
そこに載ってないような特許は、何の価値も無いって公式に認められたようなもの。

662 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:13:35

>>660
一連の松下特許とやらは1985年に出願されたそうだから、確かに2005年に全ての特許権は切れているな
もっとも有効期間中であっても、その特許が本当に有効だったのかどうかが問題になってくるが
国際規格でも全く認められていないような特許らしいから、裁判になれば松下氏がたちまち不利になるのは
目に見えてるな

663 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:31:45

などと振動特許でも似たようなことを言っていましたが

結果は負け負け

ソニーは証人買収して偽証

というおまけ付きでした

さて、訴状の内容も分からないうちから

これだけしゃべってる人たちは

何が目的なんでしょう？

664 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:41:45

スゲエな、ソニー有利に誘導しようとしてるのか
時間も集中してるし

sageでこっそり…よく人が集まるねえｗ
周りに気付かれないように話を決めてしまわないといけないもんなｗ

665 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:42:16

嫉妬君がいつもと違う内容で連続書き込みしていると聞いたので、覗きに来ました。
かなりあせっているようですね。
必死だな！
がんばれ！嫉妬君！！

666 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:44:19

嫉妬君。
宿題の提出は？
せめて、これくらいは出してもらわないと。

「複数装う」方法。

みんな知りたがってるんだからさ～。
よろしく頼むよ！！

667 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:45:03

ソニーは糞だが、それにたかる松下とかいうオッサンはそれ以上に糞だからなｗ

668 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:45:43

>>658
日経が嘘書いてるとまでいうんなら
日経に苦情入れて記事差し替えさせたら？

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=2005111621onec8&p=2
> 出願当時、画期的な技術としてアメリカでも認められた技術が、

669 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:46:52

>>661
世界中の技術の専門家が揃って、松下特許の有意性を認めてないって
ことになるからな
それだけ無意味なものってことなんだろ、松下特許とやらは

670 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:49:11

>>668
日経は磁気式キャッシュカードを、非接触スキミングできるなんてバカ記事を
平気で掲載するようなところなんだがｗ
日経の記事だから絶対に間違ってないなんて、どんだけ信者なんだよｗｗｗ

671 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:50:24

>>667
Immasionだっけ？あそこもクソだがソニーはもっとクソだった＞証人買収

この内容で特許を持ってればFeliCaが抵触してるのは当たり前で

訴状も分からないうちからよくこれだけ悪し様にののしれると感心するわ
ソニー戦士

672 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:51:07

>>670
>日経の記事だから絶対に間違ってないなんて、どんだけ信者なんだよｗｗｗ
だれが、そんなことを？
必死になって否定しているのが一人いて、それに対する反論なのだが？

673 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:51:54

>>671
本当に認められているような特許なら、当然ISOやJISにも掲載されているはずなのに、
それが全く掲載されていないのは、どう説明するつもり？

674 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:51:55

嫉妬君、がんばれ！！

675 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:52:40

>636-648,658-662
よくもまあこれだけsageを続けれるもんだ
それで人が集まったとしたら組織的だし
一人でやってるならご苦労さんってとこだな

どっちにしてもGKの工作を目の当たりにしたよ

676 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:53:06

>>673
おまえは訴状をどこまで正確に把握しているのだ？

677 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:53:36

>>675
味方がひとりもいなくて寂しいんだねｗ

678 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:54:43

>>676
全然反論になってないし…。

679 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:55:33

>>678
なんだ、わかってないじゃん。

680 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:55:57

>>670
特に技術的な話じゃないからな
特許を取ってるか取ってないか、の話で
日経が技術オンチでも関係ない

技術的に間違ってることがあるから、その記事は根拠無しに間違いだ
ど断じる方がよほど問題がある

で、間違ってるなら訂正させてきな、と言っている
信者じゃこんなことは言わん

681 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:56:47

>>680
日経の工作員、乙

682 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:57:25

>>681
特許が取れていることも否定するのか？おまえは？

683 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:57:52

>>679
じゃその訴状の内容とやらを書いてみろよ
自分だって知りもしないくせに、偉そうな口を叩くなｗ

684 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 15:58:35

だんだん一人の人格に統合されていっていますねｗ

685 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:00:33

>>679
>>673にちゃんと答えろよ

686 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:01:05

> じゃその訴状の内容とやらを書いてみろよ
> 自分だって知りもしないくせに、偉そうな口を叩くなｗ

> 自分だって知りもしないくせに、
> 自分だって知りもしないくせに、
> 自分だって知りもしないくせに、
> 自分だって知りもしないくせに、

あ～あ、白状しちゃった
嫉妬くんは自分では知らない特許を語っていたモヨン

おそらくソニー内部のマニュアルそのまんま引き写して
論を展開してるんじゃない？

687 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:01:32

>>683
>自分だって知りもしないくせに、偉そうな口を叩くなｗ
やっぱりね。知らないじゃん。

知らないのに、ISOやJISに掲載されてるとか書いてるのが
信じられない。って言ってるわけ。

ここまで言われないとわからないわけね。
ばか？

688 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:01:46

>>681
そんな返事しか返せないのか、サル

689 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:02:57

>>680
間違っているというよりも、既存の規格やら特許があるってのを、意図的かそうでないかは別にして
全く記事には触れられていないのが問題なんだよ。
松下特許は非接触ICカードの唯一の特許では無いし、それ以前にもモトローラやテレコムなどから
も特許が出ているんだから。

690 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:03:21

>>685
アホですか？
ISOやJISと関係があるかどうかもわからないのに。

691 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:03:57

嫉妬君って、ソニー叩きに人生をかけているのか？ｗ

692 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:04:07

>>687
> 知らないのに、ISOやJISに掲載されてるとか書いてるのが
> 信じられない。って言ってるわけ。

たぶんマニュアル通り
普通のGKならこれでやっていけるんだけど、嫉妬くんはアホだから
特許を知らないって言っちゃうんだな

普通のこの手のスレって特許そのものが引用されてたりするんだけど
そういうのを無しで工作を始めるからもうボロボロｗ

693 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:05:01

>>690
アフォですね。
ISOやJISを見れば、もろにそのものズバリという事なんてすぐにわかるのに。

694 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:05:14

>>689
松下特許の内容を書かないと議論進まないんじゃない？
今、出てるソースが上の日経BPだけなんだから

695 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:06:07

>>693
訴状の内容を理解していない人の書き込みなのに、
どうやって調べればいいんですか？
おしえて！

696 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:06:57

>>694
松下特許もJISも検索すれば内容は読めるよ。
内容的にはJISの方が遥かに詳細で具体的だけど。

697 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:09:04

>>695
問題の松下特許と、ISOやJISの内容が被ってるってことだろ
にも関わらず、ISOやJISでは松下特許以外の特許には触れられているのに、
松下特許だけは全く記述がされていないのが、不可解なわけで

698 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:13:22

>>697
その内容が訴状に書かれている内容だと思っていいんだね？
調べてみよう。

699 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:14:24

>>697
かぶっているところだけ比較して論じるっておかしいんでないか？
訴状の内容が詳しくわからないのに。

700 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:15:25

>>698
特許に関しての訴訟なんだから、当然その特許の内容は訴状に絡むでしょうな

701 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:17:38

>>699
正確にはISOやJISが、完全に松下氏の特許の内容を包括してしまっていると言った方が良いね。
本当に1989年にUS Patentとして有効になったのならば、当然抵触する恐れがある特許の一覧に
掲載されて然るべきなんだが。

702 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:17:51

かぶってる触れてる不可解とかじゃなくてさ

どっちも内容並べろよ

中身分からず主張だけが用意されてる感じだ

ソニーからのマニュアルとは言わんが

703 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:19:06

>>701
そういう話は、訴状の内容を確認してからではないのか？

704 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:19:18

>>702
ぐぐれ、カス

705 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:21:34

規格へのリンクも貼らず、松下特許の内容は知らず

> 正確にはISOやJISが、完全に松下氏の特許の内容を包括してしまっていると言った方が良いね。

とか書かれても用意されてる結論だけ書いてるように見える

それを指摘すると>>704

訴状もわからん今の段階でソニー有利なんて言えんと思うぞ

706 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:24:41

>>705
ググれ、チンカス

707 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:26:38

>>705
つか検索くらい自分でしたらどうなんだい？
少なくとも内容をここに書き写すのは、著作権法違反になるわけだから。

708 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:27:54

うわあ、著作権法違反ｗ

709 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:28:05

著作権法違反？

710 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:29:09

>>705
ソニーが有利かどうかというよりも、訴訟の元になっている松下氏の特許自体の有効性が
規格に掲載されていない時点で、問題になっているんだよ。
アメリカで特許が有効になっているなら、当然掲載されているはずなのに。

711 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:32:12

>>710
特許が規格に掲載されてない、これが事実とした場合
それがおかしいから特許の有効性がという結論もアリだろうが

規格に掲載されてない特許に抵触してる可能性はないのか？
ってことだ

712 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:32:29

JISのサイトより

＞8．JIS規格票へのリンクについて
＞本システムの構造上、JIS規格票へ直接リンクすることはできません。

＞当該JISは著作権で保護されているため、
＞本サイトではJISの閲覧のみ可能となっております。

713 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:34:12

>>707
特許や規格は公開してナンボ、仮に著作権が絡むとしても
「引用」は可能

しかし「著作権法違反」ねえ
ソースを出したくなくて必死なのはわかったけど…アホを雇うなよ＞ソニー

714 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:34:18

>>711
世界中の専門の技術者達が、抵触している可能性が無いと判断したから載せていないまで
その時点で松下氏の不利は決定的

715 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:36:27

>>711
だから訴状の内容を確認しているのか？と。

716 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:37:40

>>714
だから訴状の内容を確認しているのか？と。

717 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:38:21

>>713
だから公開されているものだから、見たければ勝手に見ろって言われてるのが
わからないのかね…

バカのためにサービスだ、とりあえずここから見られるぞ
ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

718 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:39:34

>>714
違うものって可能性は？
いずれにしても訴因がわからんから何も言い様がない

今語ってる特許で訴えてるわけじゃありません
JIS等に入ってない○○の特許が抵触してます

って可能性もあるんだろ？

ただ、なんとなくだが、ソニーがこの特許を
スルーした理由は分かった

ここで主張されてるようなことなんだろう
それだけに工作も早い

719 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:40:18

著作権法違反ｗ

720 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:40:18

>>718
正解禁止ｗ

721 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:43:02

松下特許の内容も見ればわかるけど、JISの内容は松下氏の特許の内容を
完全に含んだものだから、JISに入ってない特許で抵触してます、なんて
訴え自体が無意味。
だったらJISやISOの方を先に話を持っていって改正させるなりするのが、順序
としては先でしょ。
FeliCaはその規格に準じて開発されたものなんだから。

722 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:43:41

>>719
>>712

723 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:44:56

>>722
結局引用してるような・・・

724 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:45:27

結局さ、特許とって、後で策定されたJISやISOが無視すると
特許は（事実上）無効になっちゃうわけ？

いや、ソニーがそう考えてるのはなんとなく分かるけど

これじゃJISやISOはやりたい放題じゃん

725 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:46:11

>>724
正解禁止ｗ。

726 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:46:22

>>722
なんで笑われてるか分かってない？ｗ

727 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:47:00

>>724
というよりも、本当に有効な特許であれば、規格には必ず掲載されなければ
いけないということ。
それがすっぽりと抜け落ちていて、松下氏もなぜかそちらには噛み付いて
ないのが、明らかにおかしい話だってこと。

728 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:48:37

JISに記載のない特許は無効なんて規則はない

729 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:49:08

>>724
世界中の関連している専門家や企業が、それぞれの主張をもとに
長い年月をかけて作製されるのが、規格というもの。
やりたい放題なんてことは、誰にもできない。
ワーキンググループでの話し合いの激しいやりとりとか、全然知らない
だろ？

730 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:49:51

>>727
知らんかった、とかｗ

さておき、噛み付いてないと無効になる？

731 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:50:04

>>728
ないけど有効性への疑問は裁判官も持つだろうね

732 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:50:20

>>727
掲載されていないことが登録前にばれなければ、なにやってもいいわけね。
後から気づいても後の祭りだと。
この理屈だと、特許のほうが弱いと言うことになるな。。。。

733 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:51:55

>>729
知ってるよ
前の教授がISOやってたもん

だから規格に載らなかったら特許が無効になるのが事実なら
という条件を付けたレスだろ

734 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:52:49

>>732
現実は違うと思うけどねｗ

735 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:53:37

>>732
じゃなくて、関連性があって有効な特許であるのならば、必ず規格には
掲載されなければいけないルールがあるの。
仮にそれが後で判明したことであれば、きちんと改正される。
だから松下氏はなぜ改正の動議をISOやJISに出していないのかが、
理解不能だということ。
裁判を有利に持っていきたければ、当然そちらを改正させる方が先だから。

736 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:56:58

>>735
今回の裁判で勝ってからでは遅いの？
もしそうなら、やっぱりISO や JIS のほうが影響力が強いと考えざるを得ないけど。

737 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:58:52

まぁ松下とかいう元教授は専門家だったわけだから、
当然規格に自分の特許が掲載されていないことは
承知していたんだろうな。
つまり自分の特許にはそれ程の価値も無いことを、
自分自身が良く知っていて、改正させようとしても無視
されるだろうということを誰よりも理解していたと。
この裁判も結局ただ自分の名前を売りたいがための、
単なる売名行為じゃなかろうか。

738 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:59:14

特許の審査が通ったら有効な特許になるものだとばかり思ってたが違うのか・・・

739 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 16:59:24

>>737
推測、よくわかりましたｗ

740 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:00:04

>>736
本当に勝ちたいと思ってるなら、そりゃ遅いでしょ。
世界中の専門家が協議して決定されたものだから、やはり規格の影響力は強いよ。

741 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:00:29

>>735
不可解だろうが理解不能だろうが今はそれが現実なんだろ？
そしたら現実に対処していかないと

特許は存在する、だが規格に載ってないなら
策定委員が無視したか、意味無いと思ったか、松下氏を嫌いだったか
気付かなかった…可能性はこれくらいか

松下氏の方は知らなかった、って可能性が高いが真相はしらん
無駄と思ってる可能性もあるわな

で、特許は無効にならない、仮に有効性に疑問符が付けられても
裁判中に動議起こして規格の方を改正させればいい

という理解でいいのかな

742 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:01:15

>>738
特許としては一旦有効になっても、それが訴訟で無効とされることは
よくある話だよ。

743 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:01:52

>>737
> つまり自分の特許にはそれ程の価値も無いことを、
> 自分自身が良く知っていて、改正させようとしても無視
> されるだろうということを誰よりも理解していたと。

そんな妄想語られても…
可能性の一つとしては考えられなくもないですが
今回裁判起こしてる所を見ると違うでしょう

744 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:03:14

>>742
もちろんあるけど、今回に適用されるかはまた別の話

745 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:03:16

>>740
特許権より規格化されている内容のほうがy優先されるんだ。
なるほどね。
特許権侵害も裁判官ではなく、規格策定にあたった専門家が判断すると。

ということは、世界中の専門家が結託すればなんでもあり。
いや～、いいこと聞いた。

参考になるな。うん、うん。

746 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:04:18

>>742
それは基本的に特許の新規性が問題じゃないの？
もしくは漠然としすぎ？
そのどちらかに当てはまるの？

747 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:04:36

>>741
専門家で、かつ自分の特許を所持しているのなら、当然規格のことは知っていなくちゃおかしいな
あと規格策定というのは相当厳密なものだから、有意性のある特許であれば必ず掲載される

もっとも松下氏の特許権は2005年に既に切れてしまっているから、規格がこれから改正される可能性は
まず無いだろうな

748 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:06:24

>>743
だから売名行為じゃないの、って>>737は書いてるんでしょ
本当のところはわからないけど

749 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:08:57

>>747
～でないとおかしい

こんなところでsageでこそこそソニー擁護が集まってるのもおかしいよな

750 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:10:54

それを言うならageでソニー叩きが集中してくるのも、おかしいがな

751 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:11:04

～でないとおかしい
なんてのが結構裏切られるよね

752 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:12:04

>>750
そんなこと言ってたら認めるようなもんだ。やめとけ

753 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:12:49

「～でないとおかしい。」
戦略的に一番やっては（考えては）いけない論法。
普通は、「おかしい。」ことを証明してすすめるんだけどね～。

754 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:13:32

>>751
鸚鵡返しは、嫉妬君・ＧＫの常套手段。

755 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:14:50

>>747
有意性がないともって行きたいのは理解したがその言い方やめてくれ

というか、ずっと申請してて特許が取れたのがつい最近なんだろ？
規格に載せようにも規格作成当時には特許はなくて載せられず
認められたときには期限切れみたいな感じなんじゃないの？

それなら載ってなくてもなにもおかしくないし
そして、今改正できないなら、動議出してない立派な理由じゃん

756 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:15:55

>>754
それ>>750へのアンカーミスだよね？

757 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:16:43

>747は、えら～い方たちが決めた規格は、すべての法律よりも優先されるらしいから。

758 ：754：2007/09/19(水) 17:17:50

>>756
そのとおりでした。
>>751さん、ごめんなさい。

759 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:18:25

なんか、昼間から盛り上がってますね。

760 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:18:55

>>748
妄想を前提にしたらそうなるね
松下氏がソニーに都合よく考えてたらいいねｗ

761 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:19:04

>>755
US Patentは1989年に取得したと日経の記事には書いてあるから、
それはおかしいな
ISOもJISも正式に規格化されたのはそれより後だから

762 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:21:16

JISは国内の規格だと思っていたけど。。。
海外で登録された特許も考慮する必要があったんだ。
まじで、しらなかった。

763 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:21:48

>>755
いや、順序が逆だよ。
規格策定時には、既に松下氏の特許は存在していた。
また規格の改正にはそれ程時間はかからないから、特許権の切れる2005年まで
わざわざ放置していたのも理解しがたい行為。

764 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:23:09

>>762
多くのJISは、たいていISOを元にして規格化されたものだからね
いずれにせよ、規格というのは国際的にも通用するものじゃないといけない

765 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:24:11

>>761
日経の記事は信用できないんじゃなかったのかよｗ
というのはおいおといて

じゃあ>>741に挙げた可能性を検討してくれ

「おかしいな」ってのは口癖なの？
で、そのおかしいなを解決するときにソニーに有利な
話しか思いつかないのは仕様なの？

766 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:25:31

えっ？
JIS規格は国際的に通用することを考えて策定されていたんですか？

>いずれにせよ、規格というのは国際的にも通用するものじゃないといけない

767 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:26:07

>>764
じゃあISOがミスってればJISに波及するよね

768 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:26:37

>>765
規格に関しては、意味が無いと判断されたから
松下氏が知っていたかどうかまではわからない

769 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:27:08

>>766
通用することを考えてるとは思うけど
通用するものじゃないといけないってのは…

JISだからね

770 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:27:33

>>767
JISでも内容を吟味してはいるが、もしミスをして見逃せばそういうことになるな

771 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:28:00

>>768
> 規格に関しては、意味が無いと判断されたから

策定委員でなかったのならソースを
今の段階でこれを決め付けられる理由がわからん

772 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:29:14

ISOっていっぱい策定されてるよね
今回の松下氏の特許が絡むかもしれないISO規格は何年策定なの？

773 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:29:31

>>766
わざわざISOをもとに後から規格を作るのが、その表れだよ。
日本の専門家たちは、まずISOの規格策定に参加してそれが決定されてから、
JISの規格策定に取り掛かるのが実態だから。

774 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:29:32

>>768
なんか、ファクタの件と同じにおいがしてきたな。。。。。

775 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:31:42

いつもの調子が始まりそうです

776 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:31:53

そのうちガセ認定とか言い出しそうw

777 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:32:38

松下氏が知らなかったソース出せとかｗ

778 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:32:44

>>772
2000年に最初のものが公表されて、以降現在まで策定作業は続いている。

779 ：771：2007/09/19(水) 17:34:17

なんでスルーなんだよ！

780 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:35:10

>>779
ファクタの件と同じ人だとしたら、徹底的にスルーされますよｗ

781 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:37:09

まあおかしいのは分かったよ

そんで特許は今のところ無効じゃないし
あの特許がまるまる有効なら完全にソニーが負けるんだよね？

それへの反証として、ISOに、JISに載ってないじゃないか！
ってのがソニー最大の反論（特許の有効性を打ち消す）なんだよね？

どっちが強いと思う？

782 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:37:36

それは国際規格がそれだけ厳密だからってことだろ
さすがにそんなところにまで突っ込もうとすると、GKのよい餌食になるぞｗ

783 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:38:12

そして、ISO がガセ認定！という展開が。。。。

784 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:38:30

782が誰へレスしてるのか分からない件

785 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:38:36

>>781
特許は2005年にめでたく全て無効となっておりますｗ
ソニーもやれやれだねｗｗｗ

786 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:39:26

>>782は>>771へのレスです

787 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:41:35

>>781
ソニーやJR東が実際のところ、どのように考えているのかまではわからないだろ
裁判になって公けにされない限り

788 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:41:43

別人のフリしてご苦労だが
つまりソースはないってことね

GKはもう来てるから十分だよ

789 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:42:26

788が誰へレスしてるのか分からない件

790 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:44:47

>>787
上のほうで松下教授の考えまで決め付けてる人がいましたが…
訴状見ないとわからんだろを完全スルーして

ここは裁判をシミュレートするわけでもなく、議論してるだけだろ？

今までのソニー派？の意見とアンチ派？の意見をまとめたらそうなって
今の段階ならどっち？ってだけの話じゃん

長々とあったけど結局これだけの話だったという

791 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:46:13

>>788は>>782へのレスです

>>789
>>754

792 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 17:58:32

>>791

＞策定委員が無視したか、意味無いと思ったか、松下氏を嫌いだったか
＞気付かなかった…可能性はこれくらいか

国際規格で無視したとか、好きとか嫌いとか、どんだけ～ｗｗｗ

793 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 18:03:03

>>790
訴状って要は、俺の特許を侵害したんだから金よこせー、ってことじゃないのか
なんか難しく考えすぎちゃいないか？

794 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 18:15:32

松下≦ドクター中松

795 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 18:41:00

USPの4,837,556を見たけど、FeliCaのASK方式とは別物だね
これじゃソニーも相手にしないわけだわ

796 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 20:40:41

特許そのものからしたら完全に抵触だろう

これを100としたら、規格がなんちゃら～って話は20にもならん

それもGKの希望通りISOやJISが有意性がないと判断したとしてもだ

おかしいくんにならって言えば

そもそもこの特許がまずいことくらい開発段階からソニーは分かってたはず

もし仮にそのとき有意性がないという理由で契約を結ばなかったのなら

特許無効の訴えを起こしてないのはおかしい、不自然だ、理解できない

そのためにJRにまで迷惑を及ぼしてる

797 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 20:40:50

>>795
ttp://www.freepatentsonline.com/4837556.html
>However, it is apparent that most of other various modulation systems
>used in the ordinary radio communication can be applied.

798 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 22:22:01

相変わらず低脳ファクタ工作員は馬鹿だな。

何故か、訴状の内容を詳しく知らないと答えると、特許の内容を知らないと話をすり替える。
自らは全然答えらず逃げてばかりなのに、言いがかりレベルの質問ばかりする。
特許なんて色々あるのに、さもこの特許が非接触型ICカードを発明したかのように信じ込むという馬鹿さ加減。
ISO 14443を理解できたのか、低脳ファクタ工作員。
それ以前に、松下の特許を理解できたのか？
ホント、馬鹿だな。
ISOにもJISにも相手にされない、数多い非接触型ICカードの特許の中の一つでしかない松下特許。
いわゆる松下特許とかいうわりには、どこにも出てこない。言及しているのは日経のコラムだけという事実。
所詮、この裁判はタカリであるという証明だな。

いい加減宿題出せよｗｗｗｗｗ

・FeliCaに脆弱性がある証拠
・Edyが不正利用されている根拠

出せないんなら、いつまでもくだらねぇ言いがかり・妄想してないで死ねよ。

799 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 22:28:27

>いわゆる松下特許とかいうわりには、どこにも出てこない。言及しているのは日経のコラムだけという事実。
>所詮、この裁判はタカリであるという証明だな。

言い切りましたねｗｗ
日経のコラムだけとりあげていると言う事実→「たかり」である。
証明になっていないですな～。

800 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 22:29:22

>>798
いつもはあげてるのに、今回はなぜさげてるの？
不思議だな。
いつもの勢いが感じられないぞ。
がんばれ！！

801 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 22:49:54

>>795
ロールタイプのとかまであるんだね。
確かに全34ページ読んだけど、これはFeliCaのASKとは別物だし、リファレンスにもズラッと
並んでいる通り、その他の人の特許の一部を変えただけのもので、特別なオリジナリティは
無いな。

802 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 22:58:40

sageでひっそりソニーに有利に持っていこう作戦
しかもいつもの通り個人への誹謗中傷なんでもござれ

でもさ、ファクタや切り込み隊長とかと違って
松下教授を叩くのはまずくないかい？
たぶん２ｃｈ上のいろんなところでやってるんだろうけど

中傷のログ送られたらマジで名誉毀損で捜査始まるよ
一応社会的地位はある人みたいだし、
何より、ソニーを訴えることができる人だよ？

803 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:02:52

別に訴えるだけなら、製品でケガしただの適当なこと言えば、
誰でも訴えられるがなｗ

804 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:03:47

通称「松下特許」と言われていると書かれているが、非接触型ICカードについて書かれた書籍には一切載っていない＆言及されていない。

「非接触ICカード設計入門」
「 RFIDハンドブック―非接触ICカードの原理と応用」
「非接触ICカードの技術と応用」

このあたりが有名な書籍だけど、まったく書かれてない。
当然、RFID関連の書籍やサイト、研究、学術論文でも松下特許なるものは登場しない。

さて、この事実をどう説明してくれるんだ、アンチソニーの無能ども。

805 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:04:38

つか松下とかいう親父が、ドクター中松並のことしかしてないからだろ
ソニーと一緒で、叩かれて当然ｗ

806 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:06:19

>>802
＞sageでひっそりソニーに有利に持っていこう作戦
専ブラくらい、使えよな・・・

807 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:06:59

>>799
あらあら。
日本語が読めないのな、相変わらず。
そんな単純な構造で「タカリ」といってるわけじゃないぞ、坊やｗｗｗｗｗ
記述を捏造し、ねじ曲げてしか解釈できない低脳は死ねよ。

>>802
名誉棄損という口実で脅迫してきたお前が逮捕だなｗｗｗｗ
松下教授を叩いてはないがなｗｗｗｗ
叩いているとすれば日経のコラム。正確には間違いを指摘しているだけ。
あとは、アホで間抜けなアンチソニーどもを叩き潰しているだけｗｗｗｗ
もっとマシな反論しろよ、クズ。

808 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:07:03

だから訴状を詳しく見たのか？
お前の理屈から言えば、ISOやらJISやら書籍にかかれていなければ、
一切認められないということになるぞ。

809 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:07:24

>>803
うん、そういう「うったえるじょー」ってネット上の発言は何度も
耳にするけど実際に訴える人は少ない

いや、それよりも名誉毀損とか中傷とかを恥じろよ
訴えられないからいいやって話じゃなく

で、この人は裁判がらみでソニーがやってると判断すれば
迷わず行きそうな気がするんだよなあ

タカリとかまずくね？＞いつもの人

810 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:08:42

>>809

>タカリとかまずくね？＞いつもの人

まだ言っちゃだめ。もっと熱くさせないと。
じゃないと、名言が出てこなくなっちゃうじゃないか。。

811 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:09:16

すごいよね>>636-648,658-662
あともウダウダいいながら内容はJISとISOにない
だけだもんなあｗ

812 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:10:08

>>808
低脳ファクタ工作員は訴状を見たのか？
そのあたりをお前が答えろ。

訴状を見なくても、報道で伝えられている通り、どの特許にふれていると主張しているのかは分かる。
自分勝手な解釈を「お前の理屈」などと言いがかりつけるだけで、反論になってないな。
非接触型ICカードの特許をもっていて、FeliCaが触れると主張するならば、ISOやJISで規格化されているものも同様に訴えない理由は？
特許出ている部分から見れば、同様に訴えないとおかしいよなｗｗｗｗｗ
そうしない理由は？

また、宿題が増えたな、低脳ファクタ工作員。

813 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:10:55

>>812
>訴状を見なくても、報道で伝えられている通り、どの特許にふれていると主張しているのかは分かる。
あなたは日経の報道は信じるのね。
なるほどｗ

814 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:11:07

日経のコラムにある、
＞この特許案件10本をまとめて１本化し、アメリカ特許商標庁に出願した。
これは9本の間違いだね。
ろくに確認もせずに記事を書いているのが、よくわかる。ｗ

815 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:12:05

相変わらず低脳ファクタ工作員はアホだな。
自分が一人だからって、相手も一人だと思い込んでる。
しかも、GKだなんだと言いがかりをつければ反論しなくてもいいとまで・・・さすが狂信者。
クズ阿倍変酋長と一緒に静めよ、ゴミが。

反論できずに、言いがかり、誹謗中傷しかできないんなら死ね！

816 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:12:23

>>807
まあその言い訳が通じたらいいと思う

上の「売名行為」なんてのはダメでしょ？普通に

> 名誉棄損という口実で脅迫してきたお前が逮捕だなｗｗｗｗ

違法性を指摘する人が逮捕ですか
どうぞ被害届でもなんでも出してくださいな

>>810
すまねえ
こいつはもう少し泳がせるべきだったｗ

817 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:12:55

>>813
馬鹿だな、お前ｗｗｗ
報道としては日経以外もしているという事実ｗｗｗｗ

818 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:13:17

>>815
>自分が一人だからって、相手も一人だと思い込んでる。
誰がそんなこと言ってるんだろ？

>あなたは日経の報道は信じるのね。

これって、別人であることの確認だろ？
何が言いたいんだ？

819 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:13:28

> 自分が一人だからって、相手も一人だと思い込んでる。

誰か「一人」とかいった人いる？自白？

820 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:14:33

だんだん盛り上がってきたけど、燃料が足りないような気がする。。。

821 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:14:41

>>817
ソースは？

822 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:15:09

>>813
なぜか特許の新規性とかになると
突然日経信者ｗｗｗとか言い出すんですけどねｗ

都合のいいときは日経を信じる勢力の方々です

823 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:15:55

>>814
日経なんて、所詮はそんなもんｗ
だから他所が相手にしてないようなことまで、記事にしたがる

824 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:16:09

>>820
ごめん、先に釘刺しちゃったの俺なんだ

放置すればいい感じのアホを見れたんだが

825 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:18:22

>>824
まあまあ、待ってればすぐ来ると思うよ。
他のスレでのお仕事がいそがしいんだろうから。

826 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:19:17

>>814
９本ってのはどこから？
アホなオイラに分かるように説明してくれ

827 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:19:37

しかし、低脳ファクタ工作員は相変わらず暇なんだな。
真っ昼間に100以上もレスしてたかと思うと、夜になってもすぐに噛みついてくる。
どうしても「脆弱性」の話から反らしたいという意図が見え見えｗｗｗｗｗｗｗ

で。
松下特許の内容や、ISO 14443について理解できたの？

828 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:20:22

>>827
やっぱり相手は一人だと思いこんでる。。。

829 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:20:38

>>825
彼は個人を誹謗中傷してナンボって芸風だから
まあ10レスもすれば忘れてくれるだろうｗ

830 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:21:19

>>829
もう、戻ってきてるみたいｗｗ

831 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:21:34

>>826
USPの4,837,556を見れば、わかるよ
Apr 15, 1985 [JP] 60-79762
May 27, 1985 [JP] 60-113899
May 27, 1985 [JP] 60-113900
May 27, 1985 [JP] 60-113901
Jun 11, 1985 [JP] 60-126701
Jun 11, 1985 [JP] 60-126702
Aug 09, 1985 [JP] 60-175342
Sep 09, 1985 [JP] 60-199124
Dec 05, 1985 [JP] 60-273645
こう書いてあるから

832 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:22:33

>>824=>>825
見苦しい自作自演してないでさ、宿題に答えてよ

833 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:23:26

>>829
自己紹介乙。
低脳ファクタ工作員は誹謗中傷するだけで、宿題をいまだにしていないという事実。

834 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:24:29

>>833
>低脳ファクタ工作員は誹謗中傷するだけで
おまえほど誹謗中傷するやつも見ないけどなｗｗ

835 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:24:57

>>833
松下とかいう元教授に必死に味方してるのは、やっぱそのファクタとかいう所の工作員なの？
事情はよくわからんが

836 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:28:00

簡単にまとめ

特許通りだと、ソニーの負け、教授の勝ち

ソニーの言い訳は
ISOやJISの規格に記載されていない規格は関連特許を調べるから
載ってないのは有意性がないからだ
松下特許とは違う。この特許は使ってないんじゃね？←New!

オニューの方ならソニー勝てるかもだが

分かりやすく説明する気はないみたいなのでまあいいか、な空気

837 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:30:02

>>836
先行した類似特許が他にもあるし、松下氏のはASKに関してのものでは無いからってのもあるな
まぁ規格にも無視されるような特許など、たいしたものでは無いということなんだろうけど

838 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:30:23

>>832
自演じゃないんだけどね
キミの言ってる事難しすぎてわかんないよ
ソニーからのマニュアルをコピペしないで
自分の言葉で説明してみたら？

オナニーしてるんじゃないんなら

で、教授以外なら叩いてもいいってコトになったの？
チキンだなあ

839 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:32:44

>>817
ソースまだぁ、チンチンｗ

840 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:36:46

>>837
正直、規格は特許の上に来ない
例えば松下電器のバルーンヘルプ特許でジャストシステムを負かした裁判
あれだってどこが新規性？だったけど、条文通り文言通りに解釈される

あとで非難ブーブーだったが、ソニーはそれを期待できないｗ

今の裁判と平行してソニーが特許無効の確認で裁判を起こすとかしないと
というか、気付いた時点で、無視すると決めた時点でなぜやらない？＞ソニー

「やっても勝てないから」と思われちゃうよね
規格に何も言わなかっただけで教授はあれほど言われたんだから　参照：上

ホントは色々事情はあるんだろうけど
「金かかる」「面倒」「FeliCaの開発が遅れる」等々
ただ、黙って使っても相手は訴えないだろうというさもしい精神は見える

もし、新規性の全くない特許ならば、顧客のためにも無効確認をしておくべき

841 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:39:27

>>840
企業はどこでも先行特許を調べてるよ
それでこれはまずいというものには、必ず話をつけている
松下とかいう教授の特許が無意味だと判断したから、
無視しちゃったんじゃないの？

842 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:41:18

>企業はどこでも先行特許を調べてるよ
言い切り来た～。
これが真実なら裁判で負ける会社はいないはずだが。

ＰＳの振動特許とかも調べたのに負けたんですか。
だとしたら余計に恥ずかしいんですがｗｗ

843 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:41:34

>>840
上下の問題では無くて、規格にすら認められないような特許が、到底裁判で勝ち目があるようなものとは
思えないってことだろ。
他の特許の方の優位性が示されて、裁判では松下氏が負けることになるだろうね。

844 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:43:08

>>842
コイル特許の例もあるからなぁ
理屈の上では全く問題が無かったはずなのに、裁判では負けてしまうということは、ままある
東芝のFDD裁判でも、めちゃくちゃな判決だったし

845 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:44:50

>>840の追加ね
もし、新規性の全くない特許でも、厳然と特許が存在する以上
無効確認をするか、それができないなら何らかの契約をしておくべき

リスクをなくすためにも
現実は顧客を巻き込んで法廷に呼び出される始末
法務が機能していないんじゃないか？とすら思える

それとも特許料をケチらなければならないほど財務が悪化してるのかと

>>841
だ～か～ら～
「新規性がない」ってのもあくまで仮の話で
「ソニーがそう勝手に判断しただけ」のレベル

それで無視したんなら書いていた通り
「無効確認しても負けると思ったから」と判断されても
仕方ないのは分かるよね？

実際リスクを放置したんだから

846 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:46:16

>>842
ドクター中松のIBMとのフロッピーの件が、悪しき例の一つだね。
本来なら放っておいても問題の無いような特許だったのに、黙らせるためにIBMが
金をばら撒いてしまったのが悪かった。
それでドクター中松が調子づいちゃったんだよなぁ。

847 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:47:38

>>845
実際に裁判になれば、いやでも松下氏の特許が有効か無効かの確認はされるでしょ

ソニーもJRもそれで構わないという姿勢なんだから

848 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:49:30

>>845
ソニーがそう判断したんだから、それはそれで自己責任の問題ってだけだろ
ソニーは訴訟起こされても勝てると思ったから強気の姿勢でいるわけだし、
それで負けても自己責任だよ

849 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:50:10

>>843
> 上下の問題では無くて、規格にすら認められないような特許が、到底裁判で勝ち目があるようなものとは
> 思えないってことだろ。

もしそうならなおさら「なぜ無効確認をしなかった？」って話に戻る

明らかに無効な特許（現段階ではソニーと愉快な仲間たちの判断に過ぎないが）を
放置して顧客に迷惑を掛けることの方が企業失格ですよ

850 ：It's＠名無しさん：2007/09/19(水) 23:53:39

>>847
JRはそう思ってるん？オレがJRの立場ならかなり嫌だが

>>848
顧客を巻き込んでるからダメ、といいたいんだが
>>847が本当ならJRも気にしてないし、いいんじゃね？ｗ

さて、いつもの彼はどこ行った？
彼が何をいいたかったのか聞きたかったんだが

851 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:00:35

>>842
FeliCaに関してはさすがに基本特許だから調べてるでしょ
あれを知らなかった、サブマリンとか言ってたらソニーの
特許扱う部署は解散して外注に出した方がいいとｵﾓ

訴えないとタカを括ったんだと
そうしてくれれば一番面倒がないし安上がり

振動特許の件に関しては…
GKさんがいくらわめこうとコイル特許の話を出そうと

証人買収な時点で理屈で負けてると判断せざるを得ない。
でなけりゃ偽証なんかしない
そしてそれがバレた時点で感情でも負けてるし企業としてもアホ

今回偽証なんてやったらおしまいでしょうね

852 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:02:15

>>851
そういう意味では、ＧＫさんのがんばり具合でやばさ加減がわかりそうですね。

853 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:03:00

振動特許は明らかにソニーが悪いんだろうが、今回のケースはさすがにそれとはわけが違うだろ。
ソニーだけじゃなく、世界中の専門家達が揃って認めてないような特許が相手なんだから。

854 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:04:35

>>853
>ソニーだけじゃなく、世界中の専門家達が揃って認めてないような特許が相手なんだから。
アメリカでは認められているようですが、なにか？

855 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:05:44

今回の訴訟がアメリカで起こされていたら、ソニーの負けで決まり
でも今回のは日本だから、松下特許の新規性を疑われて松下氏の負けで決まり

856 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:06:44

>>854
特許として認められただけで、有意性が認められたわけでは無い。
無意味な特許など、世の中にはゴロゴロしている。

857 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:07:30

規格ってさ、そう大層なモンでもないよ

各メーカー集まって書き込みDVDの規格作ったんだ
全員一致で１つの規格にしましょって

そのすぐ後、その中のKYなメーカーが勝手に新しい
別の書き込みDVD規格作っちゃった

KYメーカー１つがゴリ押しするだけで作られてしまうって側面もある

注１
KY：空気読めない

注２
このメーカーの名前はナイショ

858 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:07:56

特許に有意性がないのは知っていますが、なにか？
だからと言って、特許に認められた事実は無視するわけですか？

859 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:08:32

>>854
だったらなぜANSIにも掲載されてないのですか？ｗ

860 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:09:14

>>855
逆だよ
GKの言い分が本当なら、アメリカの方が有利

861 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:09:50

> 特許に有意性がないのは知っていますが、なにか？

それもまだ決まったわけじゃないからｗ

862 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:10:32

>>859
特許はISOやJISやANSIに掲載されなければ認められないのか～。という話だ。
そういう話は、他の人とやってくれ。

863 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:12:12

>>862
抵触する可能性のある特許一覧に載っていなければ、当然認められてないという話だわなぁ

裁判でもその事実は無視できないから

864 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:13:49

>>863
それは、裁判官が判断すること。
だから、裁判を起こされている。

専門家が集まって決めたことに載っていないから特許にあっても無駄。
ということには決してならない。

865 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:14:30

規格作ってる人が完璧だとか言い出すわけじゃなければ
記載漏れとかの可能性もある

裁判所としては特許を認める機関を特許庁以外に認める
わけにはいかんでしょうな

ISOとかJISが特許の有効無効を判断する機関になるはずもなく

で、参考資料程度

実際、ISOとかが有意性がないから掲載しなかったのかどうかもまだ不明なわけで

866 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:15:16

>>865
なかなか言わないな。
ISOがガセ認定。
早く言ってよ！例の人！！

867 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:15:17

>>864
しかし実際の裁判では、結局その規格策定に関与した専門家が証言することになるよ。
裁判官も有識者の意見を聞いて判断するわけだから。

868 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:17:39

>>865
原爆被爆訴訟でもそうだが、結局は国際規格がかなりの重みを占めることになる。
世界中の専門家達が集まって、何年もかけて策定したものだから、おいそれと無視は
できない。

869 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:17:54

>>867
当然、特許法に詳しい専門家の人にも聞くわけだよね。
だから、裁判所で審議されるんでしょ。

訴状の内容、特に「具体的にどの部分が抵触するのか」が
訴状にどのように記載されているかがわからないのに、

載ってなければこの裁判はソニーの勝ち。
そいいう話ができる理由がわからない。

870 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:18:20

>>863
横レスだが
> 抵触する可能性のある特許一覧に載っていなければ、当然認められてないという話だわなぁ

別にそんな一覧に載ってなくても特許としては認められてるぞ

> 裁判でもその事実は無視できないから

そりゃ言い立てれば、被告人主張だから無視するわけにもいかんけど
どの程度裁判官を動かすか？となるとな…

こういうのは理屈じゃなく判例
例えば上にあったバルーンヘルプ裁判が分かりやすいんじゃない？

>>867
バルーンヘルプ裁判も専門家が来たと思うよ、きっと

871 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:20:11

>>870
だから、特許として認められているってのと、その分野で有効な特許として認められているってのは、
全然意味が違うから

あとバルーンヘルプに国際規格なんて、あったか？
全然関係無い話を出して誤魔化そうとしても、無駄だよ

872 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:20:56

注意

松下特許に有意性がない　というのはまだ確認された事実ではありません
ISOやJISが有意性がないと判断した　というのも当然未確認想像です

一応、ソニーの主張（と思われるもの）に則して議論されています

注意終わり

873 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:21:21

>>871
国際規格だということが重要なわけねｗ

874 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:23:42

>>873
松下特許は当然掲載されるべき規格に掲載されていなかったから、専門家たちも認めてないって
話になるんだろう。
新規性があって有効な特許だと認められてるんなら、当然掲載されている。ｗ

875 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:24:20

>>871
そこまで国際規格ってのは力を持つのかｗ
じゃあJISは要らないな、ISOだけで話しても充分ｗ

まあ本当に規格に有意性がないと判断されていたのなら、
ソニーとしては当時の策定委員を証人に
議事録（ってあるのか？）を証拠に出すってコトになるんだな

とかいいながらさ
これ、裁判しないで和解するって可能性はないん？
JRも巻き込んでるのはその辺狙ってるでしょ？（あくまで想像）

876 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:25:53

なんか松下みたいな特許ゴロに味方する奴らって、なんのメリットがあって工作しまくってるんだろうな
特許の内容がASKと関係無い時点で、単なるタカリだってのはすぐにわかるだろうに

877 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:26:00

>>874
>あとバルーンヘルプに国際規格なんて、あったか？
>全然関係無い話を出して誤魔化そうとしても、無駄だよ

>873は、これに反応しただけだからね。
これに答えてないんだから、違う話に誤魔化そうとしてもだめよ。

もし、>>874 の理由なら、規格化されてない件だ、といえばよかったのにね。っとちょっと助言。
なにしろ、バルーンヘルプが国際規格だからな～ｗｗ

878 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:26:00

>>874
掲載されてない理由を一義的に「認められなかった」とするのはどうかと

規格の策定だって色々ややこしいことがあって
一応、その方面の「権威」と呼ばれる人に依頼が来ますがﾑﾆｭﾑﾆｭ

879 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:27:57

>>876
> なんか松下みたいな特許ゴロに味方する奴らって、なんのメリットがあって工作しまくってるんだろうな

こういう認定されるならソニーの味方は全員社員ってことで話進めますよ

> 特許の内容がASKと関係無い時点で、単なるタカリだってのはすぐにわかるだろうに

で、社員さんは、特許に抵触してないって主張なんですね？
それじゃISOも関係ない罠

880 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:28:08

>>875
証人に関しては実際そうなるだろうね。

和解の可能性はどうだろうね？
そもそも訴訟が起こされたのって、いつの話なんだろう？

881 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:29:44

>>879
こいつ完全に自己妄想に浸りきってるｗ
自分はソニーみたいな会社と戦ってる凄い人間なんだぞ、とか思い込みたいだけなんでしょうなぁｗｗｗ

882 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:30:41

>>876
ソニーのライバル社員の工作員じゃないのか、普通に考えると。

883 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:33:32

>>880
一応
> そこまで国際規格ってのは力を持つのかｗ
これは皮肉ですから。納得したわけじゃないですよ？
一応念のため

> 和解の可能性はどうだろうね？

あると思うんですが
このスレのキチガイのようなのを見てると特に

884 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:34:13

例の彼キテル？

885 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:34:15

まぁJIS策定の時点においてもなお認められなかったんだから、
この分野に関しての特許の有効性は、もはや絶望的でしょう。
自分こそが非接触ICの基礎を作ったんだと思い込んでるんでしょう
けど、世間はそんなに甘くないってことで。

886 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:35:14

なかなか、認定ネタが出てこないな～。
楽しみにしてるのに。

887 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:37:45

ソニーが絡むと議論の最後の方は>>876,881,882こうなる

いつものことながらソニーは好きになれんわ

何かソニーにマズい展開だったのか？よくわからん

888 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:38:42

>>885
> まぁJIS策定の時点においてもなお認められなかったんだから、
> この分野に関しての特許の有効性は、もはや絶望的でしょう。

けど、世間はそんなに甘くないってことで。

889 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:38:49

>>885
結局キルビー裁判のようになって、松下名誉教授の敗訴で終わるんだろうな

890 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:39:59

特許をJISに認めてもらう制度が日本に誕生したようです

891 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:40:26

>>890
それはびっくり！！

892 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:41:47

>>890
ネタにマジレスだが、特許そのものを認めるのは特許庁だが、それだけで専門分野で認められるわけではないので。
>>889も挙げたキルビー裁判のような例も実際にある。

893 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:42:47

>>892
なら、特許無効の訴えをするべきだよね。
ＪＲ東日本がかわいそうだよ。

894 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:43:13

ソニー関連のスレでは結構面白常識が誕生する
ソニー脳内マイルールと呼び変えてもいいものだ

895 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:46:10

>>893
特許権が無効かどうかは結局裁判で争われることになるから、同じこと
特許権の濫用による訴訟なのだから、JR東がかわいそうといったところで仕方の無い話

896 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:47:05

>>893
キルビー裁判も知らないなら、黙ってた方が良いよｗ

897 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:47:06

>>893
それはやっておくべきだった
ソニーサイドの主張が正しいとするなら、だが

この１点でかなり心象悪い

898 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:48:31

>>895
> 特許権が無効かどうかは結局裁判で争われることになるから、同じこと

客商売としては絶対違う

> 特許権の濫用による訴訟なのだから、

それはソニーの言い分だろ
確定したように言うな、って

899 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:49:08

そういえば、キルビー裁判って昔ありましたね。
無効な特許権の濫用ってことで、結局最高裁でTIが負けたんでしたっけ。

900 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:49:41

>>895
訴えられたら訴え返す。戦略としてありだと思うよ。

訴えられた側が完全に勝訴する見込みがあれば、
相手にかけるプレッシャーはかなりのものになるし、
世間に与える印象・効果は大きいと思うけどね。

901 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:50:10

>>899
そう、その裁判。
今回のケースもその裁判に非常に酷似している。
判例的には松下教授に不利。

902 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:51:12

もうすこし具体的な説明ないのか？＞キルビー裁判

903 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:52:07

>>900
つーかそれは普通にやるだろ
このスレでの主張どおりならやらない方がおかしい

先やっとけって話だ

904 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:53:38

特許改正法より

第104条の3
「特許権又は専用実施権の侵害に係る訴訟において，当該特許が特許無効審判により無効に
されるべきものと認められるときは，特許権者又は専用実施権者は，相手方に対しその権利を
行使することができない」（第１項）

「前項の規定による攻撃又は防御の方法については，これが審理を不当に遅延させることを
目的として，提出されたものと認められるときは，裁判所は，申立により又は職権で，却下の
決定をすることができる」（第２項）

ソニーはまずは特許無効審判の判断を仰ぐことになりそう。
結局はその判断次第になるね。

905 ：904：2007/09/20(木) 00:55:52

これで取得した特許を無効にされたのが、キルビー裁判でのTIの敗訴の例。
司法の世界では有名な話。

906 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 00:57:37

>>905
TIとどこの裁判？

907 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:01:09

キルビー裁判ではTIが松下元教授みたいに、無茶な要求を出すから悪いんだよ
日本の司法はそういうのを許さないという、良い前例だね

908 ：906：2007/09/20(木) 01:02:02

富士通との裁判では「特許に抵触しないとする無効確認」になってるからなあ
特許そのものが無効って話とはまた違うような気もするんだが

相手が富士通でない場合を考えて聞いてみた

詳細を教えないで延々重ねていくつもりじゃないだろうね

909 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:03:16

>>907
法治国家で「無茶な要求」で判断しないでよ。
法律にのっとって判断してほしい。

910 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:03:30

>>908
自分で自演してるって、白状しているようなものですよ。
キルビー裁判は誰でも知ってるような有名な裁判なので。

911 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:05:05

>>908
最高裁の判決では、
＞TIの特許は無効になる可能性が極めて高く，そのような特許権に基づき第三者に対して
＞権利行使することは権利の濫用で許されない
となっているんだが

912 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:05:45

>>910
すまん、どれとどれが自演なんだ？
>>906
>>908
は確かにオレだが

913 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:07:28

>>911
つまり特許ってのは、取ればそれで完全に有意だとはならないってわけだな
松下教授アボーンｗｗｗ

914 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:07:59

>>911
これは、ＴＩが特許庁に特許として認められた後の話？
公知の段階ではなくて？

915 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:09:13

>>914
完全に特許として認められた後の話です。
特許というのは、それほど完璧な権利というわけではないので。

916 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:10:20

>>911
さんくす

>>910
で、自演レッテル貼ってくれたんだから、なんか言えよ
意味わかんねーし不快なんだが
どれを自演と思ったのかだけでも言え

>>913
> つまり特許ってのは、取ればそれで完全に有意だとはならないってわけだな

それは初めからわかってるが
なんでそれで直接↓こうなるんだ？と聞いても無駄だからやめよう
> 松下教授アボーンｗｗｗ

917 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:12:15

>>916
アメリカで特許が認められたんだから、ソニーが負けるに決まってる、
的な論調を展開するのが一部にいたからね。
あなたみたいにちゃんと理解している人なら、良いんだけど。

918 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:13:38

> キルビー裁判ではTIが松下元教授みたいに、無茶な要求を出すから悪いんだよ

なんでこういうのを決め付けてるんだ？
特許が無効になるケースはあるってのは自明だろ

今回がそれに当てはまるかどうかは別の話

919 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:15:34

>>917
ごめ、どれへの返事？一番下？真ん中？

そんで、
キルビー特許がISOに載ってないって理由で無効になったん？

920 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:18:22

>>919
その逆で、掲載されていてもアウトだった
掲載されていないなら、尚のこと特許権の有効性は裁判で問題になる

921 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:22:49

最初はソニーが悪いに決まってると思ってたが、だんだん松下教授も悪いんじゃないかと
わけがわからなくなってきた
俺はもう寝る
後は勝手にやってくれ

922 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:26:08

>>920
そこで記載の有無を基準にするあたりがおかしいと思うな
その例から分かる事は

ISOの認める「特許の有用性の有無」ってのは絶対じゃない

という事実だよ
むしろ裁判（判決）にあまり影響を及ぼさなかった現実が浮かび上がる
ISOに載っていても載ってなくても裁判所は独自に判断するってこと

ありがと、おかげでよく分かったよ

923 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:26:33

キルビー裁判って、調べると本当に今回のと似てるな。
特許権の分割とか、特許権が切れた後の裁判ってところまで。
国際的に有用性が認められなかったんだから、いよいよ松下教授もヤバいでしょ、これは。

924 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:29:13

結局 ISO/JIS/ANSI は判断基準にならなかったわけか。
やっとすっきりしたよ。
おれも寝よ。

925 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:29:49

>>922
いや、ISOで記載が無いというのは、知的財産を争う裁判上ではかなり致命傷になるんだよ。
世界中で権威のある専門家が揃ってその新規性を認めてないってことになるのだから。
だからこそキルビー裁判は長引いたとも言える。
専門家の意見が割れてしまったものだから。

926 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:57:29

ここは肥溜めか？

顔を真っ赤にした人が妄想語り合ってるね。
無駄無駄無駄

927 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 01:57:55

>>925
結局、博士号取る時の学会発表回数みたいなもんでしょ
ないよりはあった方がいいんじゃね？っていう
でも条件にはなりえない（違いはあるだろうけど）

> 世界中で権威のある専門家が揃ってその新規性を認めてないってことになるのだから。

これが言えるならキルビーの件では

「世界中で権威のある専門家が揃ってその新規性を認めている」

になってしまうんだけど…裁判はひっくり返ったよね

この特許はISO載ってない＞「揃って」認めてない
キルビー特許は載ってる＞専門家の意見が「割れて」

こういう結論ありきな論理展開はどうなの？と思う
この特許もある程度割れて決まったと考えるのが妥当でしょうに
そしてISOの判断が裁判で覆る可能性は同様にある

# これも「ISOに有用性がないと判断された」と仮定しての議論
# その他の理由で記載されなかった場合は考えてないからね

928 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 02:06:45

>>927
いや、>>920は勘違いしているんじゃないかな。

キルビー裁判の元となった特許は、ISO化されるよりかなり後になって認められたものだから。
時期的に考えて、抵触する恐れのある特許一覧には掲載されていなかったはず。
ただ内容はICの基本的なものだから、同様のものの記述はあったと思うけど。

だからこれを前提にISOが裁判でどの程度有用なのかを議論しても、意味が無いよ。
裁判でどうなるのかは、なってみないと誰もわからない話。
どちらが勝つのかを仮定して話を進めている人ばっかだけど、実際どうなるのかなんて
フタを開けてみないとわからないよ。

929 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 02:11:26

>>927
＞この特許もある程度割れて決まったと考えるのが妥当
それは一体どの事実から推測されるのですか？
仮に策定時に、掲載するかどうかの議論があったとしても、結果的に載っていなかった
ということは、それでみんな納得したという事ですよね？
そこで議論が割れたままなら、規格の策定自体されていないはずですから。
もちろんISOでの判断が裁判で覆る可能性までは否定しませんが。

930 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 02:25:38

>>923
やばいなんてもんじゃない
もう終わってますよ、松下教授…

931 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 02:29:39

>>929
そんな難しい日本語を書いているつもりはないのですが

> それは一体どの事実から推測されるのですか？

事実ではなく、>>925への返事ですのでそのレスの中の
> だからこそキルビー裁判は長引いたとも言える。
> 専門家の意見が割れてしまったものだから。
これに対応しています

実際のISOでは策定時に割れないということであれば

ISOが揃って有意性を認めたキルビー特許は裁判でほぼ無効になりましたので
（ISO策定の専門家は揃って有用性を認めているのですから）
裁判ではISO策定に呼ばれなかった専門家の意見が参考にされた
ということになるだけです
（あるいはISO策定委員が証言時に意見を翻したという可能性もある）

いずれにしてもISOの有用性の判断は裁判時にひっくり返ってもおかしくない
という事実は変わりません

932 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 02:52:53

ISO信者にとってキルビー裁判はやぶ蛇だったね・・・・

933 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 06:21:13

おお、議論してる
しかも結論出てるｗ

934 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 08:15:48

キルビー特許みたいな類似性の極めて低い判例を出してくるあたりどうしようもないな

935 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 08:41:18

特許が無効になったことを強調したくて
ISOがどうこうの話を殆ど無意味にした

936 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 09:13:51

>>750
ageなら集まってきても全然おかしくないだろｗ

937 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 11:05:22

ざっと検索してみたけど、松下特許と言われているのは、
「信号伝送装置」(特許第1601672号)
「記憶累積機能を備えた非接触伝送装置」(特許第1929180号)
「非接触伝送装置」(特許第3415125号)
これらかな。

移動する側に安定して電力を無線伝送する方式が目玉なんだと思うけど、FeliCaの
ASK変調とは異なるように思う。
広義で認めるとなれば、電力を信号に重畳して送っているRFIDタグは、全て特許に
抵触してしまう。

938 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 12:06:40

>>937
それが事実なら
> 広義で認めるとなれば、電力を信号に重畳して送っているRFIDタグは、全て特許に
> 抵触してしまう。
裁判の結果次第ではそうなるんでしょうね

939 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 15:46:10

>>618
> 原告側は、事業開始から今年7月までに世界で累計2億2700万個のＩＣチップを
> 製造販売し、ＪＲ東日本については、2001年11月のスイカ発売からこれまでに
> 2100万枚を販売したと算定している。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/baba.cfm?i=20070912c8000c8&p=2

940 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 18:14:07

>>623
内訳　：　ソニー15億　JR5億

941 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 20:45:43

>>939
>>618は特許権の切れた2005年までの分で計算しているのでは？

942 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 22:35:28

いい加減宿題出せよｗｗｗｗｗ

・FeliCaに脆弱性がある証拠
・Edyが不正利用されている根拠

出せないんなら、いつまでもくだらねぇ言いがかり・妄想してないで死ねよ。

943 ：It's＠名無しさん：2007/09/20(木) 22:38:21

>>942
きた～～～～。

944 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 00:22:55

>>941
618はどう見てもSuicaしか考えずICチップを忘れてる点を指摘されてるのでは？
ICチップがSuicaより後に作られたはずもなく、数の上でも妥当かと

945 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 01:25:28

>>937
だから広範囲から金が取れるはずと踏んでるはずだよ。当然、裁判次第でそういうことになるわけだから。

946 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 02:23:57

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070912/139072/
抜粋引用
>　松下氏は1997年ごろからソニーに対して特許のライセンスを求めて
>　いたが，ソニーはライセンスを拒否していたという。
>　「知的財産立国を標榜するにも関わらず，基本特許が顧みられない
>　という日本の現状に一石を投じたかった」（松下氏）。

>┃RFIDタグにも適用される基本特許と主張.
>　侵害の対象とされる2件の特許は，いずれも1985年に出願したもの。
>　このうち1991年に登録された「第1601672号」は，リーダー/ライターが
>　出力する搬送波からICカードがデータ出力用クロックを作り出す技術に
>　関するもの。松下氏によれば「ICカードのみならず，RFIDタグを含めた
>　近距離通信技術の基本特許になり得る」という。

>　松下氏は，前述の特許を含めて1985年に出願した9件の特許について，
>　単一の特許として米国特許を出願，1989年6月に登録されている。
>　特許番号は4837556。これまでに，東芝，三菱電機，米Intel社，米HP社などが
>　出願した33件の米国特許が同特許を引用している。

>>937
原告の教授はそのつもりで訴訟を起こしてるみたいですね＞RFIDタグは、全て特許に抵触

947 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 02:51:28

Intel、HPまでもが引用している特許となるとソニー不利で決定的。
ソニーはバカだから今までごね得してただけだな。裁判では負けるだろう。

948 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 03:59:22

つーか、
10年前からライセンスを求められてるにも関わらず無視してたのか
こりゃ和解も取り下げもなく長引くかもな

949 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 05:24:48

この経緯でライセンス結ばないわ特許無効確認してないわ
それでも製品は作って売ってるわ…ナニコレ？

950 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 06:10:14

日経は信用できない発言マダーｗ

951 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 07:34:59

しかし上の方のGKはよくもデタラメ並べてたな

952 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 07:47:34

さすがソニー
いつものことながら悪質だ

953 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 08:05:26

それにしても素晴らしい発明だ。

954 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 08:11:45

松下教授も捏造でこれだけ侮辱されたんだから
FeliCaの使用差し止め仮処分申請も平行してやってやれ

ソニー工作員ふざけ過ぎだろ

955 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 08:26:49

> FeliCaの使用差し止め仮処分申請も平行してやってやれ

使用はどうかな？製造・販売なら大丈夫だと思う。

956 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 08:40:31

相互技術に関する特許なら、利用差し止め→使用差し止め？
ができたかもしれない。

957 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 09:52:45

可能不可能に関わらず
エンドユーザーに仕掛けたらマズいって判断はあるだろう

958 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 10:01:11

特許裁判に関わるGKの主張（全て論破されました）

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
　→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
　→まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
　→ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
　→そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
>特許範囲修正という後出しをくらった
　→サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
　→完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
　→既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
>日経に画期的な技術って書いてある？日経なんか信用できるか
　→ソース無しの２ｃｈレスよりは遥かに信用できます
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
　→ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
>FeliCaが儲かってると見て分け前を取りに来た
　→10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
　→ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´･ω･`)
　→知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
>複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ
　→高度なGKネットテク？さっさとその方法を教えてください
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
　→お前のせいでソニーに都合が悪いことがバレたじゃねーか

こんな感じか
追加等あれば

959 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 11:10:31

>>958
そして誰もいなくなった

960 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 11:31:38

GK…

961 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 12:07:03

ソニームチャクチャやなあ

962 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:06:01

ソニーはなんでいつも汚い手使うん？

963 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:13:19

>>958
次はなんて言い出すのかなwktk

964 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:18:40

次は「低能ファクタ工作員」コピペが来ると予想

965 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:22:22

よほどの事がない限りソニーの負け決定だな
連戦連敗の法務哀れ

966 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:25:32

>>963
まだ、○○がガセ認定した。という発言がないな～。
次はこれか？

967 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:30:43

「ISOガセ認定」は潰されてしまいましたからねｗ

968 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 13:47:01

お得意のコピペ荒らしなんじゃねーの？

969 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 14:53:04

「全部アンチの自演」とか言いだすかも

970 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 14:53:55

「複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ」かなｗ

971 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 16:07:16

松下特許もそれ以前の他社の特許を多数引用しているから、
完全な基礎とはさすがに言えないかな
しかし何でIntelやHPなどが入っていた規格策定委員で、認め
られなかったのか、そこだけが不思議
これでソニーが負けたらどうなるのかな
JRも賠償金を払うことになるのかな

972 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 16:07:54

もうすぐかなwkwk

973 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 16:25:25

引用してるから完全な基礎とは言えないってのもよくわからんな。

974 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 16:27:50

そもそもの主張が「基本特許に　なり得る　」じゃないか>>946
完全な基礎（基本）と言えなくてもいいんじゃね？

975 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 17:31:51

>>971
認められなかったと決まったわけではない事は念を押しといて

被告がソニー＆JRだから負けたら払うと思うんだけど
JR除いてソニーだけって形もアリかとは思う
今のところJRにはどれを対象にどういう理由で請求してるか
イマイチよく分かってない俺

976 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 18:49:16

ソニー頑張れ！

977 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 19:28:29

墓穴掘りを応援してどうするw

978 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 22:42:50

このスレ次スレあると思う？ｗ

979 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:08:07

まぁ自分の特許こそが全ての基礎などと主張するのは、ドクター中松も同じなんだがな
これで裁判負けたら、松下教授も立つ瀬が無いね

980 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:22:35

特許裁判に関わる日経・ファクタ工作員の主張（全て論破されました）

>既知の技術だったからそもそも相手にしてなかった
　→先発主義のアメリカで特許取得、Intel、HP等の特許もこの特許を引用
　→松下特許も先発の基本特許を多数引用
>ISOやJIS規格に載ってない。世界の専門家が有意性を否定した。無効
　→まず規格策定団体に特許の有効無効を決定する「権限」はありません
　→規格策定で認められてませんので、公式に有効では無いとされました

　→ISOの判定は絶対ではありません。裁判で覆ります→キルビー特許裁判
　→キルビー特許はISOには掲載されておらず、全く根拠にはなりません

　→そもそも有意性の否定で載らなかったと決定したわけでもありません
　→有意性のあるものならば、必ず規格には掲載されます
>特許範囲修正という後出しをくらった
　→サラッと決め付けてるだけで何の根拠もありません、妄想です
　→特許範囲が修正されてるなら、さすがに無理です
>教授が規格不掲載に異議申し立てしてないのおかしい、裁判は売名行為
　→完全な中傷誹謗の名誉毀損かと。
　→企業相手のゆすりたかりかと。

981 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:23:24

　→既知の技術ならソニーが特許無効確認をしてない方が遥かにおかしい
　→規格にすら載らない無意味な特許だとわかっていたので、最初から相手にしていなかった
>日経に画期的な技術って書いてある？日経なんか信用できるか
　→ソース無しの２ｃｈレスよりは遥かに信用できます
　→USPの件数の確認すらせずに、誤った件数をそのまま掲載していた
>特許切れるまでにSuicaは1000万枚、20億円はボッタクリ
　→ICチップが2億個以上あるそうですので妥当でしょう
　→特許そのものに関連性が無いから、そもそも請求自体がボッタクリ
>FeliCaが儲かってると見て分け前を取りに来た
　→10年前からソニーに特許のライセンスを要求してます。
　→結局相手にされず、儲かってるのを見計らって再度要求してきた
>JR東日本まで対象にしたのは金額を大きく膨らませるためだ
　→ソニーに15億円、JRに5億円の請求です。大きく膨らんでません
　→訴状が明らかになってないので、妄想の数字です
>若き日の天災発明者に20億を投資するべきだった(´･ω･`)
　→知らねーよ。久遠まで動員して大変だなソニー
　→ドクター中松の時のように金を払わなくて正解でした
>複数装って必死だなｗｗｗｗｗｗ
　→高度なGKネットテク？さっさとその方法を教えてください
　→お仕事大変ですね、工作員さん
>その他いつもの荒らしくんの話題逸らし
　→お前のせいでソニーに都合が悪いことがバレたじゃねーか
　→ファクタにとって都合の悪いことをごまかすことが、工作員さんの仕事ですから

982 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:26:01

松下名誉教授、涙目ｗｗｗｗｗ

983 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:27:55

>>979
自業自得でしょ。
まぁ本気で自分のが世界中のRFIDカ－ドの基本だと思い込んでるようだから、
確信犯なんでしょうけど。

984 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:31:04

日経も今頃悔やんでることだろう
なんでこんな基本的な知識すら無い、糞ライターに記事なんぞを書かせてしまったのかと

985 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:32:50

日立も愛知万博の入場券でμチップを使用してたから、その内訴えられるのかな？ｗ

986 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:35:26

昼間っからわざわざ大量カキコしているところを見ると、
よっぽどISOやJISに認められてないことがバレたことが
悔しいようだな、工作員はｗ

987 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:38:04

>>937
さすがにそのような認められ方は有り得ないかと。
RDIDタグに関しての基本特許は、他にいくらでもあるのですし。

988 ：It's＠名無しさん：2007/09/21(金) 23:39:55

さすがソニーみたいなカス企業にたかる奴は、もっとカスってことかｗ

989 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:02:11

この松下って爺さんも薮蛇だな。
放っておけば老後の自慢話で済んだものを。
訴訟なんかで大事にしようとするから、痛い目を見るんだよ。

990 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:08:58

ファクタなんて糞雑誌に協力したから叩かれてるか、この松下教授は？

991 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:12:31

iDやってるドコモも訴えたりしてｗ

992 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:14:17

特許侵害の常習犯ソニーはさっさと金払って反省しろ

993 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:16:20

>>939
特許権が切れた後のまで訴状に入れてるのかいな？ｗ
権利の切れた2005年まででは、チップの数にしてもせいぜい1億個程度だぞ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/19/news073.html
どこまで欲の皮が突っ張ってるんだよ、この耄碌ジジイはよ。ｗｗｗ

994 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:20:24

今回ばかりはさすがにソニーに味方したくなるわ。こんな特許ゴロをのさばらせてはいけない。

995 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:23:35

>>993
絡んでいる基本特許の数が膨大だから、仮に松下教授の特許が認められたとしても、
その占有率は1%を切ってしまうのではないでしょうか。
チップの原価を多目に見積もって仮に1個100円としても、やはり1億円程度が賠償金額
の限度となってしまうでしょうね。
実際にはもっと少なく見積もられてしまうのでしょうが。

996 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:25:21

>>995
松下爺さんの方に勝ち目なんて無いんだから、そんな計算したって無駄、無駄ｗ

997 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:27:58

>>996
確かに特許内容からしても、松下教授に分が有るとは思えませんが、
仮に裁判で認められたらとしての数字ですから。

998 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:30:26

ソニーの特許を自分の特許に引用しておいて訴えるって、どんだけぇ～ｗｗｗ

999 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:31:35

特許ゴロなんだがら、それ位やりかねん。

1000 ：It's＠名無しさん：2007/09/22(土) 00:37:31

1000ならまさかのソニー勝訴

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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