なぜかくも２ちゃんは右傾化しているのか？パート２

1 ：　　：03/12/20 11:56

主にニュース系板等に、傾向として右傾化が見られるように思います。
このスレはその右傾化を仮に前提として、その背景を議論をするスレッドです。
中には右傾化などしていないと主張なさる方もおられるでしょうが、
異論反論は別スレにてお願いします。

前スレ「なぜかくも２ちゃんは右傾化しているのか？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064238495/l50

参考として左翼・右翼思想の大まかな分類
右翼＝１死刑推進２歴史認識（肯定賞賛美化）３男尊女卑
　　　４少年犯罪の厳罰強化５外国人排斥（支那・朝鮮）
　　　６階級社会（天皇制支持）
　　　７核（軍備）強化８反グローバル（国家民族主義）
左翼＝１死刑廃止２歴史認識（否定反省自虐）３男女平等（ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ）
　　　４少年犯罪は矯正教育で更正５国際交流を深め
　　　６民主主義（タテ社会の否定）（天皇制不支持）
　　　７核軍備縮小８グローバリズム（世界は一つ）

※あくまで論壇での右左を特徴付けして振り分けた便宜上のものに過ぎない
※もちろん細かい立場の違いはある
※純粋左翼（共産主義）が現実無きに等しい（あるいは極少数）ことから
右翼とそれ以外という特徴付けになりがちなのをご了承下さい。

2 ：　　：03/12/20 12:44

乙！といいたいところだが、
ハチャメチャになるだけだから立てなくても良かったんでないの。

3 ：＿：03/12/20 13:49

２に禿同。
自治ルールみたいなもの作ってみては？？

4 ：社会学的に分析してほしい：03/12/20 15:11

>■■■日韓摩擦の黒幕は、文鮮明■■■
> ７月２５日付のソウルの英字紙、THE　KOREA　HERALDの一面に、教科書問題の記事。
> １．韓国在住の日本人女性１１人が一斉に、深く頭を垂れ、謝罪している写真が掲載
>されていた。日本の教科書問題を恥じ、日本政府に成り代わり、謝罪したとのことで、
>背後には日本の教科書問題の対応を非難したハングルのスローガンが貼ってあった。
>代表者は、ムラヤマ・ヒトミ、４３歳。
> ２．記事には、忠清北道のBOEUNの韓国人男性に嫁いだ日本人女性１１人とあった。
>韓国に嫁いだ日本人女性？....普通ならば、まず統一協会の「合同結婚式」を思い
>出すが。
>日韓摩擦は、文鮮明が意図的に作り出した謀略なのだ。２チャン上の煽りも
>大半が、統一協会の組織的書き込みだ。奴らの謀略に騙されるな！
http://www.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2001/07/25/200107250010.asp

5 ：５：03/12/20 18:27

関係ないが前スレにはAAがたった一枚しか張られなかった。

6 ：野次馬：03/12/20 18:41

まあ、朝日系は
　氏　ね　！
て台詞がぴったりなぐらい歴史捏造に加担したな。

本多勝一なんて、ナゼあそこまで見え見栄の捏造写真の南京虐殺本出せたのやら。

7 ：　：03/12/20 21:25

>>1
主観的過ぎる分類であきれる。

8 ：　　：03/12/20 21:32

ttp://tkj.jp/schedule/index.html
新年1/6（火)発売

別冊宝島REAL056

『筑紫哲也「妄言（もうげん）」の研究』

9 ：　：03/12/20 21:34

>>7
価値判断の妥当性は間主観性の中にある

でもって、前スレでタイトルの妥当性についての議論はだいたい終了している
２スレ目以降は、タイトルを流用しているに過ぎない

というのに、>>7のレスを書き込むその精神状態がね…

10 ：：03/12/20 21:47

左翼＝１民主主義国家での死刑廃止と全体主義国家での死刑の肯定
２歴史認識（自国の否定反省自虐・全体主義国家の肯定賞賛美化）
３女尊男卑（全体主義国家の男尊女卑を肯定）
４少年犯罪は矯正教育で更正（思想矯正を支持）
５全体主義国家と国際交流を深め、自由主義国家との敵対
６全体主義（自らの思想に適合するタテ社会の肯定）（天皇制不支持・ジョンイル制支持）
７全体主義国家の核保有肯定、自由主義国家の核を否定
８グローバリズム（世界は自らの思想に適合する全体主義で一つ）
右翼＝１死刑推進
２歴史認識（肯定賞賛美化）
３父性の復活
４少年犯罪の厳罰強化
５外国人排斥（支那・朝鮮）　
６階級社会（天皇制支持）
７核（軍備）強化
８反グローバル（国家民族主義）

11 ：　：03/12/20 21:49

死刑を「推進」って書く精神状態がね…

12 ：　　：03/12/20 21:56

>>11
右翼＝悪だろ。右翼がおかしいだけ。

13 ：　：03/12/20 22:11

左翼＝正義、右翼＝悪は正しいよ。
２ちゃんねるはウヨだし。

14 ：？？：03/12/20 23:06

死刑云々って左右関係あるの？？
米ソどっちも死刑制度あるじゃん。

15 ：　：03/12/20 23:09

保守派（右翼）とリベラルって感じだよね

ところで、２ｃｈて職業右翼の書き込みが多いってひろゆきが逝ってたよね

16 ：　：03/12/20 23:16

２ｃｈの右傾を語るには積極的なネット活動をしている統一教会の存在を無くして
語れないと思ふ

17 ：＿：03/12/20 23:21

護憲派・改憲派（特に憲法第９条）が自衛隊派遣時期と相まって議論
されている事も考えられるのでは？

18 ：　：03/12/20 23:25

イデオロギーに犯された社会学は、社会科学として死んだ。

19 ：？？：03/12/20 23:43

女の政治家に特に批判が集中するように感じる。
土井、辻元、福島、田中真紀子らに批判が集中するが、
太田昌秀とか保坂展人、志井和夫らへの批判はあんまり見ないｗ

20 ：：03/12/21 07:10

まあ、>>1の政治的スタンスと知的レベルが透けて見えるスレは必死で>>1が保守するから
過疎板では永遠に残るよ。

21 ：　　：03/12/21 07:42

>>15
頻繁に２ちゃんにカキコする民主党工作員が存在するとも言ってたな

22 ：：：03/12/21 11:04

http://kankokufubai.netfirms.com/
↑
韓国の真の姿が見える。
日本を馬鹿にした曲が大ヒット等。

コピペ推奨

23 ：>23：03/12/21 12:27

だからさー、今さらそれぐらいで驚いてる奴が日韓関係に
ついて意識的なことを語るなってことなんだよ。分かる？

24 ：　　：03/12/21 12:28

自省ですか？

25 ：　：03/12/21 12:29

>>23

意識したくないからって現実見ない理想主義者って怖い…

26 ：　：03/12/21 12:42

障害児を日本に捨てに来る朝鮮人を異常だと思わないすごさ

27 ：23：03/12/21 13:26

反日っぽいものだったら昔からいくらでもあんの。
テレビドラマでも小説でも、大統領演説でも、日韓
首脳会談の議事録でも。>22の歌なんかよりよっぽど
ひどいのがたくさんある訳。
そういうの何も知らんで、去年出たくだらんヒット曲
をネタに「反日」とか言われても、バカかっつー話なの。

日本のインターネットだと、都市神話かサブカルチャーか
どっちかしか出てこない。バカガキの目に触れるのはそれ
だけだから。
W杯で韓国の情報が入ってくるようにならなかったら、この
ヒット曲のことすら知らなかったんだろ。「文化交流の進展」
とやらの恩恵を受けた、新手のナショナリズムごっこだよな。
お前ら、自分たちが日本の保守にすら相手にされてないことに、
いい加減気づけよ。

28 ：２８：03/12/21 13:33

まあ、不幸を全て自分のせいにして、しょいこんだ方が楽って方はウヨでしょ。

29 ：：：03/12/21 14:46

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000203-yom-int
北京のコンサート、観衆が日本人バンドに「帰れ」連呼

30 ：？？：03/12/21 15:33

「中韓の反日の事実を知った！」と必要以上に騒ぐ人たちって、
「男はスケベだと分かった」とのたまう女（そんなのいないか）と同じ。

31 ：　：03/12/21 15:56

確かに男はスケベだと分かった女は必ず卵をなげつけるしな。

32 ：：03/12/21 15:58

中韓にいる厨と日本にいる厨、
どっちも大衆レベルの話なんだが、
こういう反目状況は中期的にアジア圏の発展にとって不利だと思うけどね…

33 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 19:59

>＜建国義勇軍事件＞刀剣友の会会長ら６人逮捕　広島県教組銃撃で
>　「建国義勇軍」や「国賊征伐隊」を名乗り、施設を銃撃したり政治家に銃弾を送りつける
>などした一連の事件で（略）「刀剣友の会」同会会長、【村上一郎】容疑者（５４）ら同会役員
> ６人について同容疑で逮捕した。（毎日新聞）
[12月19日10時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci

「建国義勇軍」の正体は、石原慎太郎の尖閣諸島仲間「刀剣友の会」
>刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト
>　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
>　刀剣友の会会長　村上一郎
>　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

> 石原慎太郎は９７年５月６日、尖閣諸島に上陸した西村眞吾議員らに同行。船には自動小銃２丁、
>砲弾３０発、銃弾１８００発を搭載。
http://comcom.jca.apc.org/gounotori/bougen/category/category8.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/p_001.html
　このとき石原慎太郎は西崎義展（『宇宙戦艦ヤマト』プロデューサー）のクルーザーに乗船していた。
自動小銃などは西崎の船中（イギリス船籍）にあった。西村眞吾は石原とは別に、日本漁船で
尖閣諸島に上陸した。

34 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 19:59

　「刀剣友の会」村上一郎と伴に尖閣諸島に上陸した「日本青年協議会愛知代表　服部守孝」は
「つくる会」「救う会」の幹部だ。
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm

「日本青年社」が尖閣諸島へ灯台を設置したことを、石原慎太郎は賞揚した。
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/020424isihara.htm
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no8.html
「日本青年社」は、暴力団住吉会系。中川秀直が「つきあっていた」ということがスキャンダルになった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/nakagawa/200010/18-1.html
http://www.zenmei.gr.jp/kokkai/situmon/2000/2000-10-26.html
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_toushu.html

>大阪・淀川に死体、「義勇軍」事件で大阪府警聴取の男性
>　府警によると、男性は、「建国義勇軍」などと名乗るグループによる銃撃事件で幹部らが
>逮捕された「刀剣友の会」理事で、府警が１９、２０日に参考人として事情を聴いていた。
> ２０日は午後６時ごろまで聴取して帰宅させ、２１日も事情を聴く予定だったという。 (12/21 01:37)
http://www.asahi.com/national/update/1221/001.html

　不思議な「自殺」。検死より早く自殺と断定。

35 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 20:00

　〔知っておくと何か見えてくるかもしれない情報〕
　１；石原慎太郎は、日蓮系新興宗教「霊友会」を支持母体としている。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/reiyukai.html
http://www.reiyukai.or.jp/
　２；仏教系新興宗教は、「創価学会」vs「新宗連（霊友会、生長の家、仏所御念会、立正佼成会）」
という対立図式がある。
http://www.shinshuren.or.jp/
　３；石原慎太郎と親しかった、「霊友会」理事長・久保継成が、銀座ホステスに子どもを産ませるという
スキャンダルから、平成８年以降、「霊友会」内部はゴタゴタが続いている。
　４；石原慎太郎は都知事選直前、『法華経を生きる』を出版し、その中で立正佼成会をヨイショして、
接近を謀った。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344400011/qid=1072001757/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-6168404-2082724
　５；立正佼成会は、アンチ創価学会の筆頭で、現在民主党を支持している。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/koseikai.html
http://www.senyu-ren.jp/OMOU/07.HTM
　６；石原慎太郎の母親は、「世界救世教（メシア教）」信者で、初代厨子支部長だった。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/sekai-kyuseikyo.html
　７；石原慎太郎は、自殺した中川一郎の青嵐会に参加していた。
　会の名称として、中山正暉は「弥勒会」を提唱していた。「霊友会」では、「弥勒山」を修行場としている。
http://www.reiyukai.or.jp/
http://www.reiyukai.or.jp/sekai/praguay-B.html

　情報源；『石原慎太郎の値打ち。』16ｐ、158-162ｐ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796629440/qid=1072000584/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6168404-2082724

36 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 20:00

〔関係あるかもしれない事件〕
　03年12月19日午前2時ごろ、東京都渋谷区道玄坂二の喫茶店で、暴力団【住吉会】系の
広瀬貞次組幹部（36）が、押し入った2人組の男のうち1人に拳銃で頭を撃たれた。
男らは逃走し、広瀬幹部は約１時間40分後に死亡。警視庁組織犯罪対策四課は殺人事件として
捜査を始めた。事件当時、店内にはほかに3人ほど客がいたが、けがはなかった。
　調べによると、男らは広瀬幹部が入店して数分後に店に入ってきたといい、奥の席で入口に
向かって座っていた広瀬幹部に接近、何か声をかけた直後に発砲した。男らはいずれも
身長約170センチ。拳銃を撃った男は20歳代後半で黒っぽい服装、もう1人は20歳代半ばで
白っぽい服装だった。広瀬幹部の所属する組は新宿区に事務所がある。
(10:05)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031219AT1G1900119122003.html

　03年12月14日午後０時５０分ごろ、埼玉県警狭山署に「拳銃で人を殺した」と男が出頭した。
同署員が入間市東町７丁目の雑居ビルに入る【住吉会】系暴力団事務所に駆けつけると、
男性５人がいずれも銃殺体で見つかった。同署は殺人事件として捜査を開始、男から事情を
聞いている。
http://www.asahi.com/national/update/1214/010.html

37 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 20:04

>>33-36
さて、私たちは常に「偽りの現実感」を情報として与えられているが、
「建国義勇軍」事件から、我々はどういう『偽りの現実感』を
与えられているのか、その向こうに存在するのはどういう姿か、
政治アクターとして、どういう存在があるのか、といったものを
分析してみる必要があるように思うがいかが？

38 ：　：03/12/21 20:42

今日の読売新聞にネット掲示板は負け組みになった人が癒される為に
書き込む場所だって書いてあったよ

39 ：：03/12/21 21:11

さすが勝ち組新聞だな。

40 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 21:13

「尖閣諸島」と「救う会」と「つくる会」には、エネルギー利権が後ろにあるんだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000406-yom-soci
↑でもなぜかキャッシュごと消されているんだな。上のリンク先にあったのを下に書き移しておくんだな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜尖閣諸島周辺海域油田の将来性＞
　サウジアラビアに次いで世界第二の産油国イラクの原油推定埋蔵量は１１２５億バレル、
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル、それに対して尖閣諸島周辺海域の
原油推定埋蔵量は、
日本側調査　１０９５億バレル（１９６９年及び７０年の調査）
中国側調査　７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）　
と言われています。つまり、尖閣諸島周辺海域にはイラクに匹敵する油田が存在すると
いうことになります。
　第１１管区海上保安本部（那覇）は８日午後１時、中国の海洋調査船が沖縄県・
波照間島（竹富町）沖の排他的経済水域内で調査活動を行っている、と発表した。
巡視船が監視を続け、警告しているが、海洋調査を続行しており、外務省を通じて中国政府に
中止を申し入れた。
　１１管によると、７日午後５時５５分ごろ、波照間島西約１６キロ沖の日本の領海内で、中国の
海洋調査船「奮闘７」（約１５００トン）が南に向けて航行しているのを１１管の航空機が発見。
巡視船で追跡したところ、８日午前零時５０分ごろ、同船は、同島の南約９６キロの排他的経済
水域内で、船尾からワイヤを投下、調査を始めた。
　その際、巡視船からの無線での質問に対して「地震に関する調査を実施する」と回答が
あったため、「事前申請がない調査は認められない」と警告を繰り返したが、調査を続けているという。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.ecotech-yuden.co.jp/

41 ：：03/12/21 21:16

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000203-yom-int
＞数曲目まで「出て行け」コールが続いたが、予定の９曲すべてを演奏。
＞途中からは音楽に引きこまれるように聴衆の態度は鎮まったという。
絶対トシローは「俺達の音楽は歴史をも超える(￣ー￣ )ﾆﾔﾘ」って思ってんだろうなぁ。

42 ：：：03/12/21 21:25

トシローってりょうと結婚したんだっけ。

43 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/21 21:26

[尖閣諸島と、エネルギー利権〕
　　『週間新潮』０３年１２月２５号　「変見自在」から抜粋
>　中国が沖縄周辺に海底資源調査船や潜水艦を繰り出してるって本当なのか？
>中国が尖閣諸島の付近を占領しようとしているとい噂は。
>　どうやら、この辺りに海底油田が存在しているらしく、勝手にパイプラインを引いているらしいし、
>中国側の呼ぶ【平湖油田】という所で、勝手に天然ガスや石油既に採掘をしていると言う。
>で、この油層の本体は日本側の領域らしくて、もう勝手に持っていってるとの事だ。
>　そういえば今年だったか？、沖縄周辺で潜っていたダイビング仲間が、３隻の潜水艦らしい
>物体に遭遇したとかいう話は。
>　軍事筋によれば、レ－ダ－に補足されにくくする工作として、３隻を接近させて、一束状態に
>見せかけて１隻のように擬態するという戦術。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そういえば、中川一郎も、ソ連との間にエネルギー利権を工作していたんだったかな。
中川一郎は変な新興宗教にかぶれていたらしいけど、どの新興宗教だろう。日蓮系だと思うけど。

44 ：：03/12/21 21:51

>>42
そう。会話の無さそうな家庭だな。

45 ：　：03/12/21 22:03

技術革新・テクノロジー志向の反面、伝統保護のバイアスが動いているのか。

46 ：：03/12/21 22:34

＞伝統保護
伝統って何？

47 ：　　：03/12/21 22:47

＞(´ー｀)y-~

余裕がないから煙草を吸うＡＡを使ってしまうという悲しさ

48 ：　：03/12/21 22:56

ひろゆきは民主党が書き込んでるなんて逝ってないんだが
基本的に民主党叩きばっかじゃんｗ

統一教会って怖いね

49 ：＞32：03/12/22 00:51

以下のスレ参照。
http://216.218.192.139/korea/kako/962/962067636.html

50 ：　：03/12/23 03:07

右傾の煽動員小林よしのりが作る会を脱退したのって統一教会との対立なんだな

こばやしは今必死で産経や保守を批判してるが、元々過ちの多い氏の主張がこれで
ますます危くなるんでない？
また裁判に負けないように

51 ：　：03/12/23 05:37

ここは工作活動専用スレッドですね。

52 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/23 08:37

> ★「刀剣友の会」理事が自殺　“征伐隊”事件で連日聴取
> ・２０日午後７時すぎ、大阪市北区大淀北１丁目の淀川にかかる新十三大橋の
> 　歩道にバッグと靴が置いてあると通報があり、大淀署などが淀川を捜索した
> 　ところ、午後１１時２０分ごろ、男性の遺体が見つかった。
> 　外傷などはなく、同署は川に飛び込んで自殺したとみている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031221-00000011-kyodo-soci

下山事件・三鷹事件などを連想する。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000066IPR/qid%3D1066165765/br%3D1-4/ref%3Dbr%5Flf%5Fd%5F3/249-6168404-2082724
>アメリカの占領下にあった頃の事件は謎が多い。帝銀事件，松川事件，三鷹事件，鹿地亘拉致事件など。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990812_faq.html

これらの事件、政府は共産党が犯人であるかのように情報流布したが、実行犯はCIAだった。
http://books.bitway.ne.jp/shop/mt-detail_B/trid-main/ccid-0802/cont_id-B0420158001.html

ニュー速＋板の該当スレは、一部の２ｃｈ閲覧ソフトからだと読めなくなっているっぽい
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072056484/l50

53 ：_：03/12/23 14:37

我々は建国義勇団である

このスレに銃弾を打ち込む

　　　　　　　　　*

54 ：　：03/12/23 16:41

お尻の穴でした。

55 ：　(´ー｀)y-~ ：03/12/24 07:40

「建国義勇軍」（「刀剣友の会」）報道では、中国（＆アメリカ民主党）が圧力を
報道にかけたのか、報道が中国（＆アメリカ民主党）に媚びを売ったのか。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072083436/176-180

〔推測〕
１；中国政府が日本政府へ、「北朝鮮叩きはいいかげんにしろ」とこづく。
２；日本の報道機関のいくつかは、アメリカ民主党系列だ。
アメリカ民主党は、中国政府と関係深い。
３；「建国義勇軍」事件を、「刀剣友の会」にだけ押しつける。
「刀剣友の会」のバック（住吉会？　更に裏がある？）との連絡役を、「自殺」で処理。
４；「刀剣友の会」と関係あった人物として、西村眞吾だけをクローズアップ。
それにより、「反米愛国」路線へもダメージを与えることができる、という点で、
米中の思惑＆日本の既得権益層の思惑が合致。

>Re: ケンコクギユウグン逮捕は空自への派遣命令そスムース化するための陽動作戦か？
>投稿者 mari 日時 2003 年 12 月 19 日 14:50:52:.Y5K9SMEvHxD6
>
>以前より村上氏を存じておりますが、アーレフ（オウム時代を含め）に対する批判的発言は
>無かった様に記憶しております。政権、米国、ＧＨＱの教育に関する批判はかなり口にされ、
>特に首相当時の橋本龍太郎に関する批判は熱心でした。
>尖閣諸島上陸等のパフォーマンスを見ると、実力行使的行動は考えられますが、少なくとも
>私の知る限りでは、アーレフ、日教組への批判を述べられた事はなく、ターゲットにした事に
>違和感を感じています。

56 ：ガキ：03/12/24 15:33

俺の友達も、社会事情を自分で考えてない（つまり親が右翼だからとか理系だからとか）
奴らに右翼傾向が見られる。

57 ：　：03/12/24 17:18

集団成極化現象のあらわれ

58 ：　：03/12/25 03:31

ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。

一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」

ひろゆき（藁）

2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

（１７分くらいのところ。）

２ちゃんねるラジオバックナンバー
http://backradio.tripod.co.jp/

59 ：　：03/12/25 03:34

60 ：　：03/12/25 10:59

ウヨの起源は尊皇攘夷＋欧米列強の開国拒否など鎖国体質だったんでしょ。

61 ：：03/12/25 19:51

>>58
聞けないなあ
鯖落ち？

62 ：：03/12/25 23:54

ひろゆきの立場も理解してやれよw
発言スタンスとあえてツッコミ所満載の発言の併用は実に素晴らしい世渡り技術だな。

63 ：　：03/12/26 08:25

>>62
最近のニュー速への120秒制導入についての発言やハン板の看板削除事件を見れば、
ひろゆきの発言がポーズなのか、それとも本心なのかは分かるだろう？
マジでひろゆきはプロ右翼や嫌韓厨、一部のアレな人に迷惑してるんだよ。

64 ：：03/12/26 19:15

ひろゆきの立場ってなんですか？
よくわからないので教えてください。

65 ：：03/12/27 00:01

言わぬが花ｗ

66 ：勃：03/12/27 00:38

【保守主義】
保守主義とは常に自己の時代をなんらかの解体の時代と捉え、それ以前のもの
の固有の価値を自己の時代と次の時代のために救い出そうとする思想である。
純粋に利害に基づいた現実肯定を除けば、それとしてまた革新的要素をもつこと
もあるという逆説も認められる。
【新保守主義】
1960年代の進歩信仰、左翼リベラレズムに対する改革論が、大きな政府による
管理強化、資本主義の自己抑制でもあったことに対する批判から、70年代後半
以降に西側世界に広がった新保守主義は、性の解放や家庭の解体を資本主義の
もつ伝統解体力に求めず、モダニズムの芸術やリベラル・レフトの政治に責任
を帰する。それゆえ大きな政府としての福祉国家を批判し、市場こそが社会統合
の力を持つとし、市場の力を信頼する。市場が機能するために必要なのは、責任
ある主体相互の自然発生的協調であり、そのためには習慣と伝統的実践に宿る知恵
を無視してはならないと説く。この点ではハイエクの再評価とケインズの軽視につ
ながる。女性と男性の関係についても、伝統的思考を重視し、家族を不可欠の価値とする。
小さな政府を望む一方で、国威発揚を重視するという矛盾もある。（岩波書店「哲学・思想辞典」より）

もう一つのほうのスレにも貼ったんだが、この定義は日本のウヨにも当てはまるんじゃない。

67 ：：03/12/27 08:10

ケインズを軽視するなんて許せないね。ケインズのおかげで日本がバブルを
むかえられたんだよ

68 ：：03/12/27 10:24

ケインズ＝穴掘って埋めても経済効果有り。

つまり
保守＝いわゆる自民党
新保守＝今の若者
ってことか。

まあ哲学なんて高尚なものを社会学やってる人間に理解しろなんて無理を言わないで欲しいがｗ

69 ：実証社会学キボン：03/12/28 01:38

http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/79.html
　石原慎太郎はオウム教に資金提供をしていたことがバレた２週間後に悪態をついて議員を
辞めている。無論、［オウムへの］資金提供の件の追及から逃れるためである。こんなことは
外国人ジャーナリストなら知っていることなのに、何故日本の国民があまり知らないのか。
　オウム教の黒幕の一人として警察などもマークした【松浦良右】は、有名な「ナミレイ事件」では、
【石原慎太郎】と【後藤田正晴】という、［松浦が］親密だった二人の名を出して高砂熱学を脅した。
松浦はその事件発覚後に、後藤田に宛てて「遺書」を書いたが（無論、死ぬための「遺書」ではなく、
活動から身を引くというような意味のもの）、二信組事件で逮捕された【山口敏夫】は、その松浦を
真似て「遺書」を書いている。（『サンデー毎日』　'82.4.11）
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00348tk/chousa/magazine/82/magseiri1982index.html
　取り調べの刑事が「覚醒剤製造のキーマン」と調書に書いたオウム教の石川公一を、
後藤田正晴が釈放したことは前に記した。

　石原慎太郎と西村真吾が魚釣島［尖閣諸島］に行った件で、「週刊朝日」は『彼らは実弾を船に
積んでいた』と報じたが、後にその「週刊朝日」は『議員たちは石原慎太郎を見習え』とやっている。
いったい何を見習えということだったのだろうか。
　「アエラ」なども、「日本人は中国人が嫌い」という特集を組んだりしていた。

70 ：社会人Ａ：03/12/28 09:09

右傾化というよりは、厨房化じゃないのか

71 ：　：03/12/28 14:11

以前と比べて中高生がかなり増えた感じがしますからね。

72 ：：03/12/28 15:03

パソ通時代とは年齢構成がずいぶん変わってるね。学力も。

73 ：実証社会学キボン：03/12/28 18:01

〔オウム教の黒幕の一人【松浦良右】とは？〕
　20億円もの工作資金が政官界に流れたと言われる石油業界の “フィクサー” 「泉井石油商会」
（大阪・北区）の【泉井純一】社長は服部経治前関西国際空港社長への贈賄容疑で逮捕されたが、
その容疑は【関空】の清掃業務受注に絡む金品のやりとりがあったというものだった。
　［泉井から丸投げされた大幸工業が］下請け業者として清掃業務を受注していた 95年９月、
【山口組】直系の二代目小車誠会会長が大幸工業で働いていたかのように装って健康保険証を
不正に取得して、保険料をだましとっていた詐欺罪で、浜野社長が大阪府警捜査四課に逮捕
されていたことが報道されるなど “不祥事” が頻発。
　元請け６社の１社だった「ジャパンメンテナンス」の四方修社長（元【大阪府警本部長】、
元関空会社専務）との、“出来レース” で強引に元請け業者の反対を押し切った。
（かもがわ出版：関空会社をめぐる大汚職の構図などより）http://www.kamogawa.co.jp/
　ジャパンメンテナンスの親会社は、流通のマイカル（旧ニチイ）で、この企業には右翼の源流
頭山満氏の大番頭Ｎ氏が顧問として入っていた。それ以前は【松浦良右】氏の「ナミレイ」顧問も
務めていたという。
　松浦氏とＮ氏とは福岡の夕刊紙フクニチ時代からで、元警察庁長官で、松浦氏とは親しい関係。
　このＮ氏は横山ノック府知事と組んで、関空２期工事の “利権” 獲得に動いているとの説もあった。
http://www.rondan.co.jp/html/news/nori/

74 ：・：03/12/28 18:13

極端に言うと、心が鎖国状態なのでは
本当に極端ですが。

75 ：：03/12/28 18:30

>>66 の定義でいくと、ポストモダニズムあたりも保守主義になるよなぁ。

新保守主義は、市場的には小さな政府だけど、軍事的、社会的には大きな政府
（軍事力、社会統制的な共同体主義）をむしろ要求するんじゃないのか？

76 ：たろう：03/12/28 21:44

２チャンネルみると安心するよ。だいたい、大学やマスコミが
冷戦終結後も左翼がのさばっているからね。まあ、北あり、中国ありだから、
アジアで左翼が精算できないのも無理ないがね。

山際澄夫

77 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：03/12/29 01:06

社会学［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029000883/26-
＞固有名詞を、間違って書き込みました。
＞どうか、削除してください。
＞よろしくお願いします。

山際澄夫

78 ：ほう：03/12/29 01:20

>>77
へー、おもしろいなぁ。

山際澄夫

79 ：？：03/12/29 01:21

>26 名前：こじまたろう投稿日：03/12/29 01:01 HOST:3dd52227.catv296.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分：［個人・三種］優先削除あり
>削除対象アドレス：
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1071888999/l50*76*
>
>削除理由・詳細・その他：
>固有名詞を、間違って書き込みました。
>どうか、削除してください。
>よろしくお願いします。
>
>たろう
>
>
>
>27 名前：こじまたろう投稿日：03/12/29 01:02 HOST:3dd52227.catv296.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
>対象区分：［個人・三種］優先削除あり
>削除対象アドレス：
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1071888999/l50*76*
>
>削除理由・詳細・その他：
>固有名詞を、間違って書き込みました。
>どうか、削除してください。
>よろしくお願いします。
>
>たろう

山際澄夫

80 ：鬼検索 ◆ONIoniKkao ：03/12/29 01:23

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6801/

山際澄夫

81 ：　：03/12/29 01:24

なるほど、こじまたろうさんとお話しするには、[email protected]にメールすればいい訳ね。

山際澄夫

82 ：　：03/12/29 01:26

ふむ、山際澄夫さんとお話しするには、[email protected]にメールすればいい訳ね。

山際澄夫

83 ：８８＝問題児の崎山さん ◆K8EfEbyWG6 ：03/12/29 01:27

山際澄夫の略歴

　昭和２５年、山口県下関市生まれ。山口県立豊浦高校、明治大学卒業。
　産経新聞に入社し福島、秋田、横浜、前橋の地方支局で警察、県庁、市役所などを
担当した。その後、東京本社政治部に移り、土光行革（第２臨調、行革審）のために
編成された特別取材チームに所属して国鉄の分割民営化、地方行革、規制緩和などの
取材にあたった。さらに、政治部では、首相官邸、自民党、野党、労働省、外務省の
各記者クラブを担当し、政局や日本外交の取材を行った。自民党では中曽根（渡辺）派、
首相官邸では海部、細川、村山内閣を担当した。　冷戦終結と湾岸戦争、これに伴って
日本で５５年体制が崩壊したことが最大のテーマで、首相や政治家に同行する形で崩壊前の
ソ連や先進国首脳会議をカバーした。また、湾岸戦争前にバグダット入り、戦争後はイラク、
イラン国境を取材した。
平成４年ー５年まで米テネシー州立大学に留学。平成８年ー１１年までニューヨーク支局長。
ニューヨークでは国際連合をメーンに、ITがリードした「米国の繁栄」をつぶさに見た。また、
当時、伊良部、野茂、吉井が活躍したメジャーリーグもリポートした。　キューバには都合、
三度入り、「陽気な社会主義」の下での圧制を告発。ペルーの日本大使館公邸占拠事件では
取材班キャップとして２ヶ月にわたってリマに滞在。帰国後、外信部次長、前橋支局長を経て
平成14年12月に退社。以後、フリーでジャーナリスト活動に専念している。

84 ：あ：03/12/29 01:31

>>83
文末に「山際澄夫」が抜けているぞ。

山際澄夫

85 ：や：03/12/29 01:48

２チャンネルみると安心するよ。だいたい、大学やマスコミが
冷戦終結後も左翼がのさばっているからね。まあ、北あり、中国ありだから、
アジアで左翼が精算できないのも無理ないがね。

ya

86 ：ゆ：03/12/29 02:23

構造的に
弱者が惹かれやすいのが集団意識を感じさせてくれる右翼
単純な人が惹かれやすいのが左翼

２ｃｈは右翼の方が馴染みやすいメディアじゃないでしょうか。

でも代用的に欲求を満たす存在としての左翼も馴染みやすい気もするなあ。

87 ：ゆ：03/12/29 02:50

２ｃｈは負の感情が集まりやすいから
正義感的真面目な左翼より
攻撃的な右翼に傾き易いってことにしとこう

88 ：　：03/12/29 15:54

左翼は正義感的真面目。左翼は正しい。

89 ：ま、そういうことだ：03/12/29 16:20

>28 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：03/12/29 08:49 ID:???
>削除対象外です

山際澄夫

90 ：：03/12/29 16:36

まじめで純粋な傾向があるのがサヨ
シニカルなのが２ちゃんウヨ

91 ：　：03/12/29 17:06

頭が悪いのがウヨ＆サヨ

92 ：　：03/12/29 17:32

自分の周りでは
右翼に走る人は危機感から
左翼に走る人は正義感から
って傾向が強いんだけどそうゆうもんなのか？

93 ：　：03/12/29 17:53

自分の周りでは
正義感と危機感でウヨになるバカと
正義感と危機感でサヨになるバカが多いんだけど
そういうものなのか

94 ：：03/12/29 18:13

そういうものです。

95 ：ゆ：03/12/29 18:43

左翼も右翼も何となく歪んでる気がするよね

96 ：ゆ：03/12/29 18:57

知識人に左翼が多いのはなんでだろう？
恵まれた環境で育ったからと戦争の無意味さをよく知ってるからか？

ところで日本の左翼は正義感を満たすために日本を利用してる人が多くない？

97 ：　：03/12/29 19:16

というよりも、
責任逃れるための方便だろ、サヨってのは。
あるいは権力闘争の道具だ罠。

98 ：　：03/12/29 22:10

戦争反対！戦争反対！

戦争反対！戦争反対！

99 ：@：03/12/30 02:55

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

100 ：：03/12/30 06:00

自民党反対！

101 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/12/31 12:36

オフ会に関する論文を書いているのでＲ
http://theendou.adam.ne.jp/lib/b5/b5-0.htm

102 ：　：03/12/31 16:19

死刑執行は増えているのだね（犯罪抑止効果あるかどうかは疑問だが）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072731575/l50

103 ：電子使い：03/12/31 22:40

>1
さんを参考に会社における右翼左翼分類を作ってみました
社会科学で考えると、国と会社の差異を分析するのも楽しいかも...
すれの内容とはずれてしまうかもしれんが...

ちなみに、私は社内左翼傾、社外右翼傾（＾＾；
平凡で何も特権が無い人間は身近な問題には左に行きたがるのだろうか

会社左翼・右翼思想の大まかな分類
右翼＝
　　　１.リストラ推進：２.会社歴史認識（肯定賞賛美化）：３.男尊女卑
　　　４.役職無しの厳罰強化：５.中途採用排斥(所詮おまいら使い捨て)
　　　６.階級社会（管理職の言うことは死んでも聞きやがれ）
　　　７.販促強化(営業第一) ：８.反グローバル（会社民族主義：規制万歳）
左翼＝
　　　１.リストラ反対(というか、ほんとのリストラやってねぇだろ)
　　　２.会社歴史認識（否定反省自虐）：３.男女平等（フェミニズム）
　　　４.役職無しは矯正教育で更正：５.交流を深め
　　　６.民主主義（専門職だって偉いんだ）
　　　７.販促縮小(もっとマーケティングを) ：８.グローバリズム（市場は一つ）

*)個人的にはいまいちだと思う部分もあるので更正大歓迎
　一般性、妥当性についてももうひとひねりいるかも

104 ：　：04/01/02 11:06

面白い！>>103
７の販促の分類は保守とリベラルに分けられるか微妙だけど他のは面白いね
一族主義、コネ命、会社の為に氏ね系が右翼
中途、ヘッドハンティング、女性、仕事より家族系が左翼って感じがしない？

ただ、日本は唯一成功した社会主義国といわれてるから、全体的に企業って保守傾向だと
思うよ
外資系以外でリベラルな企業ってソニーとかぐらい？
金融系とマスコミ系がとくに保守的だね

105 ：　　：04/01/02 11:17

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

106 ：　　：04/01/02 11:19

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　
　　　　　　｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝　＜ウヨ嫌い！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼　　c-==ュ　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　　　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-－'　　__//　/l　　　　　| 　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_－-､　　 /r--==￢ヽ　　　　 |　　　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　　　
　 |　　　　 l 　､　　　　ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　

107 ：サヨリ：04/01/02 15:17

>1
左傾化した目で見れば、そう見えるんだろうな
まーちがいない

108 ：　：04/01/02 17:16

ニュー速＋ではリクエストしても
保守系政治化のスキャンダルはスレがなかなか立たない

109 ：　：04/01/02 18:00

>>104
日本が社会主義なんてとんでもない。かといって資本主義でもないけど。
あえていうなら会社主義だろ。これは高度経済成長期も、
将来もたぶんかわらない。

110 ：　：04/01/02 19:23

>109

何年前の話だよｗ

111 ：　：04/01/02 20:32

>>110ﾀﾝは何主義だと思うの？

112 ：：04/01/03 01:36

2chのサヨクの巣って実はこの板なんだね。
なんていうか、「本当に頭の悪い人間がニヤニヤしながら質問してくる」イメージだな。
強制的にゴキブリハントさせられる気分。

113 ：　　：04/01/03 04:35

　　↑
右翼団体構成員、
正月も休まずネット街宣でラリってないで早く真っ当な人間に成れ！

114 ：　　：04/01/03 04:36

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

115 ：　　：04/01/03 04:37

-------------------------------------------------------------
２chに影響され右翼になった引篭もりは、学校教育や先生が嫌いで、
成績も悪く、家に閉じこもり、就職もせず、町内会とも無縁で
中間地域社会とは全くつながりがないまま、
神道系カルト右翼宗教団体の誘導に導かれてナショナリズムに
目覚めた極めて危険な暴徒である。
-------------------------------------------------------------

116 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

117 ：　：04/01/03 15:44

>>110
今の税制の、法人税減税と個人増税という方向性は、個人より企業優先の日本社会の体質をあらわしてると思う。
今の日本では労働者の企業への忠誠心は落ちているけど、
政党、労働組合、市民団体など、従来の中間団体の勢力が衰えて
財界の政治への影響力はむしろ増してる。

118 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：04/01/04 11:32

世評板とビジネス＋板の幾つかのカテゴリは左傾化しているのだが。
とは言っても、書かれるレスの量換算での左傾化なのだが（ｗ

119 ：　　：04/01/04 13:03

ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

120 ：　：04/01/05 01:44

２ｃｈでの右翼活動の特徴は？
嫌韓、嫌朝日、嫌民主党、嫌社民党、嫌共産党、嫌ＴＢＳ
親統一教会（作る会）、親産経、親石原、親アメリカ、親自民党、親小泉、
親宗教全般、
こんな所か

121 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

122 ：　：04/01/05 08:19

>>120
嫌民主党は外してよい。民主党の西村真悟はあきらかに極右だし。

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：：04/01/07 07:03

>>120
親アメリカとはかぎらないと思うが。

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：　：04/01/07 21:57

普通こういうサイトは体制を批判する文化だよな
しかし、最大派閥の自民批判よりも対抗馬の民主批判が目につくのはやっぱり
操作があるんでない？

127 ：ゆ：04/01/08 01:43

民主や社民が比較的中韓よりだからじゃない？

128 ：？？：04/01/08 01:57

２ちゃんを見て思うことは
「おまえら韓国しか眼中にないのか」
ってこと。

129 ：（ナツ）：04/01/08 02:03

>>128

2chの韓国厨はさておき，韓国に視点を向けるのは自分たちのルーツに目を向けることなので推奨されるべきだと思う．

130 ：（ナツ）：04/01/08 02:06

129の発言は，僕が小林よしのりウオッチャーだからというわけではないですが(^＿^；)

131 ：（ナツ）：04/01/10 09:04

http://www.coara.or.jp/~morimori/

132 ：：04/01/10 09:15

>>128
「２ちゃん」って言うな。
「２ちゃんの一部」でしょ。

133 ：MMMM：04/01/10 11:18

むかしっからさあ、便所の落書きは「チョーセン帰れ」
のたぐいが多かったとおもわない？いや定量的にどうだって言われるとこまるけど、
そんな印象はないかね。

そういう意見をもつ層の声はさ、自分で言いたくても発表のチャネルがないし、
代行して発表してくれてる人もほとんどいなかった。だから便所の落書き。
んで、便所落書きをやりたくなる層がどーやって生成されるかというと、
それは労働市場での競合とか、社会への適応失敗とか、疎外感とか。
ま、このへんは君らにまかす。

んで便所落書きは、イデオロギーとして結実されようがないけど、
匿名掲示板での「チョーセン帰れ」は、相互に触発されて理論武装して、
動機のないものにも感染力をもつイデオロギーとして洗練されていったのだ！

134 ：　：04/01/10 17:01

>>133
以外と同感
２ちゃんは良くも悪くも便所の落書きなわけで
「チョーセン返れ」とか「Ｚ武氏ね」とか「ニ中の〇〇レイプしたい」
とか「すぐにやらせてくれる〇子の電話番号」とか「極悪連合最強」とか
「荒川工業爆破する！」とか「贅沢は（ス）敵だ」といったアングラな文化
なんだな
それが変に大きくなっちゃったから政治組織や宗教が利用してる

135 ：：04/01/10 22:02

世論誘導ですね。

136 ：（ナツ）：04/01/10 22:33

>>131

僕は浅田彰を追うこともさることながら，宮台，小林，西尾ウオッチャーでもあります．それが何か？偽（ナツ）さん．

137 ：　：04/01/11 14:07

>>128
いや、中国と北朝鮮もw

138 ：　：04/01/11 14:16

むしろ今こそ彼らの２ｃｈハッキングに協力すべきなの？

139 ：　：04/01/11 19:17

>>138
「韓国大嫌い＆馬鹿な人々」の方が
（ある意味で）攻撃に協力的だったと思うけど

韓国人が荒らし→記念カキコと煽りレスの嵐→状況が悪化

140 ：：04/01/12 22:19

韓国大嫌いなやつって北朝鮮が好きなの？

141 ：：04/01/13 09:02

>>140
2chにおける嫌韓の人は、北朝鮮も嫌いでしょう。

142 ：Mann：04/01/13 09:13

Aus fuer "made in Germany"?

Die Europaeische Kommission erwaegt das Aus fuer "made in Germany".

143 ：　　：04/01/13 09:38

そもそも、どうしてこの流言が横浜から発生したのか。『関東大震災の
治安回顧』によれば、横浜は東京以上に震災の被害がひどく、ほとん
ど全市をあげて混乱のきわみになった。九死に一生を得た人たちは比
較的安全と思われる空き地に避難したが、食料がきわめて乏しかった
ので、一日夜三々五々付近の民家に行って食を求めるようになった。
その中に棍棒や刀剣、猟銃などをもって民家を襲撃し、食料その他の
生活物資や金品を強奪して、これを被災者に分配しようとする不届き
者が現れ、実際に、強奪行為に及んだのである。
なかでも、右翼団体の立憲労働党総裁の山口正憲一派は、一日午後
四時頃から四日までの間、団員を武装させて、民家を強奪すること十七
回に及んだという。流言発生の理由は、朝鮮人の暴動ではまったくなく、
これら日本人の暴挙が誤解され、訛伝されたのではあるまいか、という
ことである。

さて、九月一日の流言は、ほぼ横浜だけに広まっており、その内容
も限られたものであったが、翌二日未明には、「朝鮮人」が放火ばか
りではなく、強盗・強姦・殺人・投毒など、さまざまな行為を行ってい
るというように、拡大してきた。そして二日の午前中には、横浜市内だ
けでなく、近郊の神奈川町・鶴見町・川崎町方面に拡大していき、二
日午後には、これが三つの方面に分岐して東京府内に侵入したとい
う。（中略）小石川、牛込方面に属するものは、前述の山口正憲一派
の立憲労働党本部が牛込区にあり、あつかましくも使者を派遣して
流布したのではないか、という。

『流言とデマの社会学』　廣井　脩　　　文春新書

144 ：：04/01/13 15:38

とんでもないDQN国だったんだな戦前の日本って。
犯罪発生率の水準は国際的にみてどんなもんだったんだろう。

145 ：@：04/01/13 16:18

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

146 ：(´ー｀)y-~ ：04/01/14 01:27

何の本で読んだのか忘れたが、たしか日本現代史の研究書だと思うが、
関東大震災のとき、日本軍の毒ガスが大阪だかの地下水に漏れた。
それをごまかすため、警察が、「朝鮮人が毒を井戸に投げ込んだ」という
デマを「官制で」流した。
流言には、黒龍会の内田良平も協力した。

当時の特高警察が、戦後、文部省や警察庁のキャリアになった。

147 ：_：04/01/14 23:00

２ｃｈというかインターネットはもともと反体制だと言ってよいが、
戦後５０年の日本の言論空間においては
反戦左翼が体制、保守反動右翼が反体制
という状態が長年続いてきたのだから、２ｃｈが右翼なのは当たり前。

148 ：　：04/01/14 23:29

確かに言われてみれば。

149 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/15 00:19

>戦後５０年の日本の言論空間においては
>反戦左翼が体制、保守反動右翼が反体制

現実政治においては、むしろ逆だったわけ
だろ？　つまり、２ちゃんの「反体制」っ
てのは言論の自由を守る側に対する反抗っ
てことか？ｗ

150 ：(´ー｀)y-~ ：04/01/15 02:38

「反戦左翼が体制」という言葉は、鬼面人を驚かせる修辞としては
一瞬は使ってもいいが、
素で云っているのなら、ちと問題がある。

マッカーサー＆GHQ民政部によって「武装解除」がなされたときの
ロジックを、４８年以降アメリカの方針が変わったとき、
「事情が変わりました、今まで言ってきた理屈は全部忘れろ」
とは政権政党は云えなかったので、吉田茂がアメリカに対し逆手にとって
軽武装路線を選択し、かつ、内側に向かっては４５年時点での
「武装解除」論を継続した、というのがアウトラインかな。

米軍による占領は安保によって継続され、米軍の経費は日本が負担したから、
名目上は軽武装（武力放棄）、軍事経費は世界２－３位、という、
名目と実態の乖離があり、それが常態化して、かつPKO法案以降
日本軍を米軍の下働きとして法整備する植民地軍化が進んでいる。

これらの原因は、自民党がCIAの資本で作られたこととか、
戦前の首相が元老によって決定されたと同様、日本の首相はCIAの都合で
決定されたことなど、植民地政党による植民地政策が深く関わっている
わけで、それを「反戦左翼」と呼称するのは、実態を反映していない。

151 ：　：04/01/15 03:00

２ちゃんは反体制というよりは、反常識、反良識、じゃないの？
日常生活で押し付けられる常識への反発とか、その欲求不満とかが
噴出してるだけで、思想というより、単に攻撃性にしか見えない。

ただ、鬱積した攻撃性は、過激なウヨを生む土壌ではあるんだけど。

152 ：(´ー｀)y-~ ：04/01/15 04:22

>>151
半分以上正しいが、微視的には、政治系・ニュース系の板で、
勝共連合系のあまり有名でない政治家を誉めそやしているときには、
彼らを「良識的」と呼称している一群の集団がいる。

勝共連合・統一協会系の、新興宗教に関係する集団だろうと推測できる。
そして「良識的」という語は、勝共連合系政治家を「内輪」で認識する
一種の暗号として使用されている。

「良識的」と呼称される政治家は、たいがい、アンチ･ジェンダーフリーだ。

153 ：？？：04/01/15 17:30

「（サヨクの）偽善を暴くぞ」と言ってる人が
多いような気がする。
確かに世間に偽善者は多いんだろうけど、
建前を軽視しすぎの傾向はちょと気持ち悪い。
リアルファイトだいすきみたいな。

154 ：　：04/01/15 17:37

＞２ちゃんは反体制というよりは、反常識、反良識、じゃないの？
そうかな？
例えば、ヤンキー（つまりドキュン）を攻撃する時は、「常識」を振り回す
んじゃないかな。

155 ：：04/01/15 18:14

>>153
すぐ本音を晒してしまうのは政治的未成熟ということだよ。
交渉とはそんな単純なものではないわけで。
本音晒して日本人のアイデンティティーを保とうとするマッチョ
(オンライン・マッチョ)は幼児性の表れだ。

156 ：　：04/01/16 03:17

ドキュンが嫌いだったり体制支持したり人権が嫌いってのはつまり超保守って事？

157 ：　：04/01/16 03:31

コンビニでエロ本立ち読みしている連中。

158 ：　：04/01/16 12:34

>>154
それもあるね。
仲間（擬似）と一緒に攻撃する相手を探してる
ならず者集団ってこと？

159 ：　：04/01/16 13:36

>>158
そこまでアウトローには思えない。
たとえて言うと、公開処刑の時に石を投げる連中じゃない？

160 ：　：04/01/16 14:08

>>159
すごくわかるような気がする。
悪意を秘めた小市民。
人間ドラマを描く時には
なくてはならない無名の人々。

161 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/16 18:27

視野の狭い正義漢ｶﾓ

162 ：　：04/01/16 19:05

>>1
今更だが面白い分類。批判ではなく。
本来の意味では左右の分類は無意味だけど、確かに思考停止したレッテルは存在する
特にこういう感情的なネットでは確信的に。
その大まかな分類という意味で面白い
分類そのものはクソだがそのクソが論理として２ｃｈなどで認められている事実を晒しているね
現状の流れを捉えた分類としては正しい分類だ

163 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/16 19:25

うー、俺自身は、

１死刑中立（終身刑法整備希望）
２歴史認識（反民族主義、反軍系）
３実存的男女平等（ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑというよりキリスト教的感覚）
４少年犯罪は、うーん、、、
６民主主義（タテ社会の否定）（天皇制は現状維持、西欧的王室感覚）
７核軍備縮小８グローバリズム（世界は一つ）

164 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/16 19:34

あ、反軍ってのは、戦前の軍国主義的感覚の継承はしないってことね。
自衛隊は市民社会における志願制の職務として、相応の敬意を表すっ
て感じかな？

165 ：美国の犬：04/01/16 23:38

うー、もれは、

１死刑は終身刑が法制化されない限り支持
２信用価値のある記録による法の精神にのっとった歴史認識
３男女平等を訴える輩はスカートはけ
４少年犯罪に対しては「修身」の復活
５一部の外国人特権の剥奪（外国人待遇の平等化）
６立憲君主制
７他の先進国並みの対GDP比の軍事予算と誤った前文に基づく９条改正

166 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/17 00:27

お前はウヨって自覚あるか？

167 ：　：04/01/17 01:04

>>165
３、４、６はウヨ

168 ：没個性化されたｺﾈｺ↓：04/01/17 10:37

んー、ま、ウヨの特徴は理性的な態度が取れるない
ステレオ・タイプ思考ってことだな。

169 ：-：04/01/17 11:27

＞３男女平等を訴える輩はスカートはけ

また頭悪いことを堂々と書いたもんだ。
フェミの論争史でも勉強して出直したほうがいいよ。

170 ：？？：04/01/17 11:30

165はギャグじゃないの？

171 ：　：04/01/17 12:50

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/

172 ：　：04/01/17 12:52

大きな流れでいうと、やっぱ不景気だからです。そんなとき、気持ちは外に向かない。

173 ：：04/01/17 12:59

１死刑も終身刑も必要
２大東亜戦争は自衛的側面が強いと思う
３男女は区別してよい
４少年法はてぬるい
５外国人の地方参政権反対
６象徴天皇制支持、教育などでの悪平等はよくない
７核武装の選択肢はあってよい
８国家を前提とした国際協調

174 ：はいはい：04/01/17 15:35

>>172

禿同。そんだけの話なんだよね､実際｡底が浅いんだよ。
サヨが深いわけではもちろんないが｡

175 ：支持者：04/01/17 16:26

この悪徳銀行の事件を取り上げて下さい。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

176 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 17:41

>>174
それはもっともな話だな。つまり見当違いの馬鹿騒ぎをして、
自分で自分の首を〆てる。

177 ：？？：04/01/17 18:51

不景気→外国人排斥
ってある意味予想できる成り行きか、、、。

178 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 19:02

ナチのユ（略

179 ：アホ：04/01/17 19:09

ああ不景気が一番の問題だ
それにしては仕事くれ！サビ残なくてワークシェアリング！　政府何とかしろ！
･･･的な学生やフリーター（じゃなくても良いけど正社員は無理だろ）のデモとかぜんぜんないね。
なんで？　まだ余裕あるから？　共産党関連ではちょっとあるけど。
日本人の政治的無関心は、ブームが終わっておとなしく単位取得･卒業･就職した
無責任な憎き全共闘世代の奴らもから始まってると思うのだが
それはおとなしくなればちゃんと生活できたからで
今の若者もオッサンも生活できてないの多いよ。
俺の周り、知り合いの知り合いとかも入れると何人も自殺してるし。
国全体も本当に右傾化してんのかしてないんかよくわからんよ。

180 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 19:14

結局、日本経済が強かったのは、左が強かった時代だからな。
現実政治はいざ知らず。そこをどうするかってことじゃね？

181 ：？？：04/01/17 19:44

今の日本は自殺者が年間３万人もいる。
これ驚異的な数字だと思う。
デモが起こらないことについて、樋口恵子が言うには、
例の浅間山荘のニュースを見た女性たちが
「政治や社会に対して疑問を持たせない子育て」をするようになったと。

182 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 19:59

♪夢の残りが転ぶのばかりが見えたぁ～ってねｗ　俺は、
昔は裏でやってて、表舞台で元気の良いのは右よりの連
中ばっかで悔しい思いしてたんだよな。

183 ：や：04/01/17 20:13

>>179
今の日本だと
収入はパート賃金のみでも一応生活はできるからじゃないかと推測してみる。
低賃金労働っつったって、他の国ほど賃金低くはないんじゃない？
今のバイト先の先輩にフリーターやってる人がいるけど、バイトの賃金だけで
一通りの生活は仕送り切られてからも問題なくできてるって言ってたし、間違
っても餓死はしないはず。

・・・・・・と思ったけど貧困が理由で自殺する人っているのか。よくわからないな。
むしろ「一定以上の生活水準が確保できない」ことを気に病むのかね。

184 ：？？：04/01/17 20:22

貧困というより、
バブル時代の楽しかった自分と比べての惨めさとか、
カネの切れ目が縁の切れ目とばかりに家族に見捨てられた中高年とか、、、>>183

185 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 20:47

何と無く生きてるだけだから、何と無く死んじまうのさ。

186 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/17 21:15

･･･自殺の多いのは労組の弱体化と関係がないでもないか。
サービス残業やみれ、ただ働きじゃねえか。

187 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/18 00:25

ﾏｽ板煽ってたら、書き込み禁止になっちゃった（笑

188 ：　：04/01/19 23:46

高齢者になると、医療費などにもお金がかかる。
収入がないと、年相応のつきあいもできない。

189 ：ボクは間違いなく中道です！：04/01/19 23:58

１　死刑存置は言うに及ばず、残虐刑・拷問を復活させる
２　大東亜戦争は全き正義の戦争である
３　女は男よりも知的・身体的に劣る生物である
４　万引き少年は手首を切り落とすべし
５　純潔の日本民族以外は即刻、国外退去させるべきである
６　天皇を中心とした神の国を造る
７　日本は世界一の核保有国になるべし
８　八紘一宇・五族協和

190 ：p：04/01/20 10:43

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

191 ：　：04/01/20 10:52

>>189面白い！
ついでに言うと、韓国併合は合法的な外交であり、東京裁判は非合法である！俺は
中道だ！さあて靖国参拝オフ逝こうっとｗ

192 ：：04/01/20 10:52

193 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/20 13:56

まともに政治論ブツなら、アカ板じゃないと駄目だね（笑

194 ：　：04/01/23 06:21

★嗤う日本のナショナリズム　「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義

・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
　「２ちゃんねる」。
　北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
　市民派に対する激しいバッシングが展開されている。（一部抜粋）

　http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/117.html

ばれてきてまつｗ

195 ：　：04/01/23 06:22

マス板に統一教会系シンパ多数混入
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074189136/l50

ここでもばれてるｗ

196 ：　：04/01/23 06:58

不況になると、政治家は戦争特需を通じて景気回復しようとするので、右傾化する。
これは世界共通の傾向だね。

197 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/23 12:07

例えば英国のブレア首相なんか、自称社会主義なわけでしょ？
日本人って、そういう感覚が理解出来ないんだよな。

198 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/23 12:09

無条件の絶対主義的反戦平和か、イエロー・ナチズムかって感じで。
誰も彼もそうだとは言わないけどさ。

199 ：：04/01/23 13:39

２０歳以上で社会参加が出来ない状態にある、いわゆる「引きこもり」人口は，全国で１００万人とも
言われていますが、その実態はあまり知られていません。ネット上でも深刻な社会問題となっています。

200 ： ◆.EDMOUBKE2 ：04/01/23 14:51

日本の市民社会における真っ当な政治性の困難さが、
若い世代の精神的自立を妨害してるせいじゃないか？

201 ：　：04/01/23 16:37

>>200

>日本の市民社会における真っ当な政治性の困難さ

一言でいって、ヤクザが全ての元凶だね。そしてこれに政官財が癒着し
社会は黙ってこれに従う。
ヤクザが大人社会を縛り、トップダウン式に子供の規範にも影響する。

202 ：？？：04/01/23 17:24

まあ、部族社会だからしゃーない。

203 ：：04/01/23 17:42

2ちゃん（ニュース系）の男女比ってどんなもんなんすかね？

204 ：　：04/01/23 18:34

ウヨ女は男にぶら下がって満足してるだけで
政治性希薄だから、ニュース板には少ないだ
ろうな。

205 ：　：04/01/23 19:26

２ｃｈ全体で７：３くらいみたいだから
政治色の強いニュース系の板じゃ８：２、下手すりゃ９：１かもな

206 ：？？：04/01/23 22:25

女性は賢いよ・・・そう信じてる俺。

207 ：：04/01/23 23:35

サヨクの人は中道や普通の市民をよそおいたがる。
しかしその内実は世間から遊離した電波な人たちである。
彼らの支持する社民や共産はもはや泡沫政党でしかない。

208 ：　：04/01/24 09:59

>>207
＞彼らの支持する社民や共産

ここからして逆に電波としか思えん。
なぜそうステレオタイプな想像しかできないのか不思議。
頭が悪いのか頭が硬いのか。

209 ：　：04/01/24 21:47

>サヨクの人は中道や普通の市民をよそおいたがる

ウヨからみると、自分達以外は全て左翼運動家の工作員なんですね。
すごいね。ウヨの工作にはついていけん。

210 ：　：04/01/25 06:10

何てったってウヨにとって平和が好きだと共産党員にさせられますからｗ

211 ：？？：04/01/25 11:22

２ちゃんでは単にテレビで反戦を言うだけでサヨクって言われるんでしょ。

212 ：：04/01/25 23:40

ウェーバーでもデュルケムでもハイエクでもランケでも、学術風の
用語使ったり、100字以上論理的に書くとサヨク認定されるような
気が。

213 ：遊び猫：04/01/25 23:54

くぉりゃ、馬鹿どもが。
ちょっとでも自分たちと違うものをば排除したがるのが日本嫉妬社会で、
右翼も左翼も実態は、その、排除された人たち、というか、
右翼、左翼、っていうのは烙印（ラベル）にすぎないんじゃ。
そういう愚民といっしょになって、同じ「政治的日本人」を、‘ウヨ’だの
‘サヨ’だのやりあってもしょうがなかんべさ。
２チャンネルは喜ぶかも知れんが。

みんな「個」として自立しれ。

214 ：..：04/01/26 00:07

ニュー速板じゃあ、経団連も左翼、自民党も左翼って言い出すやつがでてくんだから、どうでもいいっていやどうでもいいレベル

215 ：　：04/01/26 00:09

俺の知り合いの、超馬鹿理系大学のクズも右翼（こいつに右翼という言葉を使うのは
右翼という言葉に失礼だが本人がそう主張してるからしょうがない）なのだが、
彼の頭の中では、ほんと、非右翼＝左翼、天皇は神聖不可侵、不可触なんだ。
こいつの父親が右翼だからしょうがないって言えばしょうがないけど。
幼馴染のヤクザと一緒に右翼政党作るとか、中学校のころは息巻いてたなぁ。

こいつ見てると親がどれだけ子供に影響を与えるかわかる。

216 ：モスキート：04/01/26 03:59

２ちゃんが右翼に傾いてるように感じるのは
大手の新聞社、ＴＶ局の影響で日本の社会が
左翼・・・というかハト派主流みたいな面があるからでしょ。
「ウヨ」とか「サヨ」っていうレッテル貼りは時代遅れと
言われつつも、ネット以外で大手を振って石原慎太郎を支持すれば、
「こいつ、ちょっと右翼入ってるな・・・」とか思われるでしょ。
だから、右よりな意見は左よりの意見よりも
世間に公表しずらいんじゃないかな。

でも、人並みにバランス感覚のある人の中には
穏健的な意見と強硬的な意見が両方あって然るべきだから、
普段口にすることの少ない強硬的な意見を
匿名性の高いネット上で暴露しているんじゃないか。

217 ：　：04/01/26 13:53

＞ネット以外で大手を振って石原慎太郎を支持すれば、
＞「こいつ、ちょっと右翼入ってるな・・・」とか思われるでしょ。

えっ・・・？

218 ：：04/01/27 00:19

>>216
>大手の新聞社、ＴＶ局の影響で日本の社会が
>左翼・・・というかハト派主流みたいな面があるからでしょ。

外国人排斥でも天皇崇拝でもなく、
中韓に諂う外交に対して文句を言ったりするだけで
ウヨ扱いされるのは、困るねぇ。

219 ：:::：04/01/27 15:45

右翼／左翼なんていうレッテルが時代遅れにならなきゃならないご時世に
石原ほど古色蒼然とした旧右翼的心性の持ち主もいないと思うが…(書いたり喋ったりしてるのを読むとね)

まあでも都知事としての顔はそれとはまた別の抑制された「保守政治家」程度なのでその一面に対して支持が集まる
のは別の和からんでもない。

220 ：　：04/01/27 15:50

石原は天皇尊敬してないだろ。

221 ：　：04/01/27 17:07

>>220
天皇尊敬＝右翼ってお前・・・ｗ

222 ：☆キキ+キﾟДﾟ ◆qpmo.OOqAo ：04/01/27 17:09

哲板最強のカリスマ・☆キキ+キﾟДﾟ♪が満を持して再登場！

物事に表面上の美しさを求めるな、
深く掘り下げれば真実が見えてくる、、、

そんな☆キキ+キﾟДﾟ♪の哲学HPはココ↓ (キキキの即興ピアノ演奏あり！)

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

僕の哲学は、学問ではない。
人間が生きていく中、背負うべき道徳なのだ。（HPより抜粋）

孤独を越え、闇から光を見出した☆キキ+キﾟДﾟ♪だからこそ言える！
もう何も迷う事は無い、、、

☆キキ+キﾟДﾟ♪に触れ、明日への一歩を踏み出すのだ！

223 ：：04/01/27 21:25

「国家には自衛のために軍備が必要」と言っただけで「右翼」と言われる
ずれた国は日本くらいのものだよね。

224 ：処刑ライダー：04/01/27 22:19

痛みがあるのは事実だなぁ。俺は基本的に厭戦主義。

225 ：処刑ライダー：04/01/27 22:22

それに歴史認識やら何やらで、今ひとつ、自分の国が
信じられないってこともあるなぁ。

226 ：　：04/01/28 12:20

＞ネット以外で大手を振って石原慎太郎を支持すれば、
＞「こいつ、ちょっと右翼入ってるな・・・」とか思われるでしょ。

＞「国家には自衛のために軍備が必要」と言っただけで「右翼」と言われる

みんなすげぇ妄想好きですね

227 ：処刑ライダー：04/01/28 14:20

ｼﾝﾀﾛｰは実務については有能な感じなんだから、右翼的な言動やめりゃなぁ。
ジュリアーニ的なスタイルのつもりなんだろうが。

228 ：ヒマ人：04/01/28 18:02

サヨクがいう「権力」ってのは「社会を操縦しつつ無茶な論理で我々の自由を脅かす」ものだよね。
で、今の市民団体ってゲーム脳とかとにかくいろいろ無茶な論理で規制をかけようとしてるじゃん。
民放のテレビはほとんど左よりで、また今の社会ってテレビの影響が大きいわけで。
そうするとサヨク自身が「権力」ってのはいうまでもない。若いうちは「権力」とか「常識」なんてぶっ壊せ！
なんて思うもので、若い人の間でサヨクなんてぶっ潰せ！って風潮が出てくるのはなんとなく理解できる。
でもそのサヨクってのが大体「若いころロクに考えないでなんとなく反権力に進んだ自称インテリ」でしょ？
似非インテリが成長しないとサヨクになるけど、その「なんとなく反権力の自称インテリ」
の現代版がネットウヨクなんじゃない？

229 ：処刑ライダー：04/01/28 19:18

>でもそのサヨクってのが大体「若いころロクに考えないでなんとなく
>反権力に進んだ自称インテリ」でしょ？

労働、福祉の問題ってのは、本当に大事だよ。保守、右翼的な連中は、
そういう地味なことはしないで、一段高いところから説教するばっか（糞

230 ：：04/01/28 19:36

＞若いうちは「権力」とか「常識」なんてぶっ壊せ！
＞なんて思うもので
無根拠。

231 ：処刑ライダー：04/01/28 22:22

さっき、ふと思って社会主義インターのサイト探してみたら、
日本語サイトないんだよな。土井さん、副議長なのに。翻訳
ソフトで何と無く分かるけど、何とかならないかなぁ。

232 ：白やぎ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/28 22:25

なんか書き込んでくれ．
http://jbbs.shitaraba.com/study/3956/siroyagi.html

233 ：処刑ライダー：04/01/28 22:26

　理論的な側面とかどうなってんだかとか、分からないし。
初期マルクス的な観点まで後退して、オリーブの木の拡張版
みたいに出来たら良いのに。

234 ：石原チキン太郎：04/01/28 22:43

　　　　　　　＿＿＿＿＿ﾉﾉ
　　　　　〆:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　　／＼ミ:::::::::::::＼:＼::::::::ﾉﾉ_
　　　/::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ
　　　|:::::::::::彡　　一～一　　　ヾ|
　　　|:ﾐﾐﾐﾐﾐ/　　～～ｖ～～　 │
　　　ﾐﾐﾐ／ ┏■━-　-━■┓│
　　/＼::|　　ノ＿__ヽ　 / ＿ヽ│
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　 │６ | ／　　～　_/　 | ～ノ　
　　し | | ∟ .／へ__亅ヽ　|　
　　　　│　　　　　　　│　　 │　　　　
　　　　|　　　ノヽ_＿_j___ヽノ /　　和製ルペンですが何か？
　　　/＼ヽ　　　／ヽ─‐　　/　　
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235 ：漫☆太郎：04/01/28 23:54

共同体を、個人の全体的な価値観への帰属によって、
復興しようとするのは、どこの右翼も同じだよね。価値観
そのものを、変革すれば社会が良くなるということだけど、
教育勅語の復活を願ってる人ってのは、まさにそうなんだろう
な。戦前の価値を救出すれば、日本には聖人君子が溢れると。
まあ、戦前には少年犯罪がなかったと思ってるような、爺さん
の美化されたノスタルジーにしかすぎない「戦前」が、ウヨ房
の頭のなかでは実体として描かれてるんだろうなぁ。そういえば昔
ドイツではナ（ｒｙ

236 ：処刑ライダー：04/01/29 12:02

第二次大戦は、民族主義ファシズムとの戦いだった。終結間もなく、
東西冷戦が始まって、その巨大な敵との対比の中で、民族主義ファシ
ズムは過去の遺物化されてしまったはずだったんだが。

237 ：：04/01/29 15:26

＞戦前には少年犯罪がなかったと思ってるような、爺さん
＞の美化された
近所に、政府が備蓄してた食料をパクって捕まった爺さんがいるｗ
若い頃はワルで評判だったらしいｗ

238 ：ん：04/01/29 15:39

>>236。
ところがどっこい「国民国家（主義）」というのはもともと戦争ばかりの
ヨーロッパで発案された「いち民族いち国家主義」すなわち、
「民族国家」主義にほかならなかったのさ。日本は多民族国家ではないから、
‘他民族排除’という側面があまり強調されなかったし、日本国憲法は
あったし、で、まあ、うまく行ってはいたんだが、「民族国家」の形式だけは
残った、ってとこだと。民族主義というイデオロギーは残った。
その民族主義を社会主義が抑えていたんだが、現存社会主義の崩壊と
ともに、ヨーロッパで一気に噴出したんだな。それを抑えようという動きが、
ヨーロッパ共同体の構想なんだと思うよ。アメリカに尻尾をふる馬鹿ウヨ、
恥知らず連中にもちったあ考えてもらいたいもんだは。

239 ：　：04/01/29 15:41

>>235
そういうジジイもいるが、
２ちゃんウヨは、どっちかと言えば
コンビニのエロ雑誌を買うような層。
こいつらは風俗などを悪とみなすフェミニズムに過剰防衛。

産経などの政商系メディアの読者は、
必ずしも「過去の美化」にだけこだわっているわけではないよ。

240 ：ん：04/01/29 15:45

スレタイについて言えば、たかだか６０年くらいで民族の記憶を
忘れるような「右翼」に右翼を名乗る資格はない。

いいかげんに恥を知れ。馬鹿どもが。さっさと小泉純一郎を…。

241 ：ん：04/01/29 15:48

>>239。
右翼は馬鹿でもできるが（愛郷心があればいい）、
左翼は馬鹿じゃあできない。２ちゃ、全体が馬鹿の集まりになってるもんで、
右翼がうようよいるように見えるのさ。

242 ：ん：04/01/29 15:57

すかす、自衛隊いっちゃったなあ。

243 ：ん：04/01/29 15:58

殺されるんだろうなあ。

244 ：ん：04/01/29 16:03

日本人が殺されるのを承知でイラクへ送り込んで喜んでいる、
‘快楽殺人者’小泉純一郎が首相で長期政権。
日本はほんとどうしょうもない国だなあ。

245 ：ん：04/01/29 16:18

ああ、60年前の民族の記憶、か。原爆を落とされたことは忘れる、どころか、
遺族を脅すは、‘非国民’呼ばわりはするは、手前らのほうがよっぽど非国民じゃ。
手前らは日本人で、ねっ！日本人でねえから、戦犯昭和天皇でさえ、
直接謝罪をしたがっていたアジア友邦の犠牲者にたいして謝る気持ちが
持てないんや。ったく、なあにが右翼よ。みんなイラクへ行って自衛隊に代わって
殺されて来い。アメリカ軍から銃を借りておまいらがイラク人を殺せ。
自衛隊派兵賛成なんだろ？小泉や自衛隊の代わりに「国益賛成論」のお前らが
行きなさい。反対はしてやるが、ごらんのとおり、反対しても経のツッパリにも
ならんから、大丈夫、行く意思がありゃあ、行ける。国内で弱いものいじめして
ないで、さっさと行きなさい。

246 ：ん：04/01/29 16:21

なんだ、馬鹿ウヨは一人もおらんの？

247 ：ん：04/01/29 16:23

衆を頼んで弱いものいじめ、は、けれど、
右翼だけのことじゃあないしなあ。

やな国だなあ。

248 ：処刑ライダー：04/01/29 17:23

>>239
天皇制資本主義ﾏﾝｾｰって風だろ？ｗ

249 ：　：04/01/29 17:49

>>248
フジテレビがまさにその路線だよな
本当に戦前風に風紀の統制したら真っ先に潰されるくせに

250 ：白やぎ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/29 18:02

118 ：白やぎ ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/29 17:34
山形浩夫＝（ナツ）＝XYZだろうね・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3956/1075296825/l100

251 ：　：04/01/29 18:21

こないだ、ニュースで基地の前で左翼と右翼が衝突してた映像流してたんだけどさ。
右翼が日の丸を付けた棒で、左翼をガンガン殴ってた。

どうなのよ？ｗ

252 ：処刑ライダー：04/01/29 18:23

左翼はメットしてるから大丈夫かねぇの？

253 ：＿：04/01/29 18:24

いまは右翼の方が元気があるんだよ。

254 ：：04/01/29 18:25

戦前の娼婦ってどうだったの？
やっぱり取り締まられてたの？

255 ：：04/01/29 18:27

>>252
いや、右翼だったら国旗は大切に扱うもんじゃないのかって。

メットは着けてませんでしたよ。＞サヨ

256 ：処刑ライダー：04/01/29 18:34

あー、国旗なんて、どうでも良いんだろ。プロテクト・ギア
必要かなぁ･･･。

257 ：　：04/01/29 18:40

>>251
左翼あっての右翼ですｗ

258 ：ん：04/01/29 18:48

>>257
その左翼が崩壊しちゃったからなあ。

259 ：処刑ライダー：04/01/29 18:56

今は欧米でも左翼理論の勉強し直しが色々行われてたりする
ようだし、そんなこと言ってたら、世界の潮流から取り残さ
れるぞ。

260 ：ん：04/01/29 19:03

>>259。
ヨーロッパは、な。だからイラク戦争に政府が反対できたんだ。

261 ：やまざき：04/01/29 19:07

　在韓日本大使館などによると、ソウル市江南区のソウル日本人学校（南出満校長）幼稚部に２９日午前１０時（日本時間同）ごろ、
韓国人の男（３６）が侵入、日本人の男子園児１人の頭を手おののようなもので殴りつけ、けがをさせた。
日本の文部科学省によると、けがをしたのは同校教諭、滝島和則さん（３８）の長男大夢君（６つ）。
警察当局によると大夢君は出血がひどく重傷という。病院関係者によると頭がい骨が陥没しており、手術を受けている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004012901001536

周りに変な国が多いからな。それの影響だよ。

262 ：やまざき：04/01/29 19:09

>>259
ヨーロッパの左翼と日本の左翼を同じにしちゃ遺憾ぜよ。

263 ：処刑ライダー：04/01/29 19:09

アメリカだって、大学じゃさかんらしいぞ。ｶﾗﾀﾆだって、
コロンビア大学で日本の左翼運動の講義してたんじゃな
かったっけ？

264 ：処刑ライダー：04/01/29 19:11

>>262
そいつは貴様の勝手な理屈だ。国内の政治コンテクストに
閉じ込めておけば叩き易いと思ってるだけだろ？ｗ

265 ：ん：04/01/29 19:22

>>269。
世界の潮流は「反グローバリゼーション」。
すかす、戦争止められんなあ。
日本国憲法の命も６０年か。

世界文化遺産にでも登録しますか。

266 ：ん：04/01/29 19:25

>>263。
マルクスの読み直し、マルクスルネッサンスが起こっているらすぃ。
アメリカの学者にゃマルクスはわからないらしいから、チャンス、かも。

267 ：処刑ライダー：04/01/29 19:26

連中は馬鹿じゃないよ、俺が仕込んであるし（笑

268 ：ん：04/01/29 19:29

そいじゃ、やっぱりチャンスだ！（笑）

269 ：処刑ライダー：04/01/29 19:56

アメリカは左翼の元気だったニュー・ディール政策の頃は、
好景気に沸いていたが、赤狩りで左翼が後退してから製産
拠点の海外流出が大きくなって経済が空洞化した。冷戦後
の好景気も、民主党の左寄りの時代だったしな。

270 ：処刑ライダー：04/01/29 20:00

そういや、最近、リーバイスの最後の工場が閉鎖されたって
ニュースあったっけｗ

271 ：処刑ライダー：04/01/29 21:10

>>265
冷戦後の「グローバリゼーション」ってのは、第二次大戦以前の、
列強の植民地経営の洗練された形に過ぎなかったって感じ、だと
思う。本当の意味でのグローバリズムというのは、内戦や飢餓で
苦しむ人々が、それが地球の反対側にいるのだとしても、それは
「別のどこか」で起きていることではない、「ここ」で起きてい
ることだ、というような言い方を俺はしていたが。
共和党にスイッチしてから、ユニラテラリズムという言い方に変化
したな。

272 ：ん：04/01/29 21:16

>>270
ケミカルウォッシュ愛用の俺にとってはとっても残念な話だ

273 ：：04/01/30 09:43

276 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/30 09:15 VN4/omTW
　ところで２ちゃんねるってなんで右翼が集まってくるんだろう？

277 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：04/01/30 09:19 +p3IZ2kd
　商法改正の影響で企業恐喝や株式総会での強請りタカリが難しくなり、
昨今は不況で街頭宣伝車の維持も馬鹿にできなくなり、ネットに進出したと
掲示板の管理者が口をそろえる。

274 ：処刑ライダー：04/01/30 11:41

スレタイから離れるけど、そもそも米国は民主党支持層が公民権運動で
黒人差別と戦ったはずなのに、前民主党政権には、ユダヤ系ばかりで、
保守的な共和党に黒人閣僚が二人もいるんだよな。共和党は宗教的には
ファンダが多いから、ひっくり返っているようにも見えるが。いや、
反ユダヤ主義でもなんでもなくて、だたちょっと思っただけ。

275 ：処刑ライダー：04/01/30 11:45

冷戦時代の米国の左翼は、マルキシズムがご法度だったから、
カウンター・カルチャーに逃げ場を求めたんだよな、と事実
確認をして置いたり。

276 ：　：04/01/30 13:39

>>274
アメリカにおける軍人の地位を考えれ
パウエルは典型
彼しかまともな人間がいないってのもどうかと思うが

277 ：処刑ライダー：04/01/30 14:10

>彼しかまともな人間がいないってのもどうかと思うが

ｹﾞﾗ

278 ：社会学者：04/02/03 18:37

この板にもお子ちゃまウヨが集団で攻撃しかけてるってわけか。
やだねえ。

279 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/03 18:47

俺のことじゃねえだろうな。ぶっとばされんだぞ、テメエ。

280 ：名無史さん発言者：04/02/03 19:06

>>278
俺にはお前のほうがガキに見えるけどなｗ

281 ：なるほど：04/02/03 19:13

279,278の即レスにより278の命題は証明されますた。

282 ：遊び猫：04/02/03 20:03

>>271
地球市民主義、やな。
そういう文脈もあるが、‘ローマクラブ’なんちゃら、とか、
あると思うが、現実に起こっていることは、
「世界のアメリカ化」にほかならない、とおもうね。
だから、全地球規模の人類の共生という流れは
「多文化主義」「地域主義」として現れてくる、という、
ねじれ現象が起きてるんじゃないかな。

283 ：遊び猫：04/02/03 20:06

>>275
マッカーシズムの影響でマルクスは研究できなかった、と、噂だが。
難しくて分からないから、という説も聞いたことがある。

韓国では「マルクスのかわりにヴェーバーを研究している」と聞いた。

284 ：遊び猫：04/02/03 20:18

>>276
パウエルもいま戦争しているから利用されているだけで、
評価されてるわけじゃないとおもうよ。

依然としてアメリカは差別のきつい社会だと思うね。

ん？反米が民族主義右翼のメルクマールだとすれば、
ここにいるウヨって、おれ？だけ？
イラク戦争に賛成するようなのはただの小泉マンセーのちんぴらで、
右翼でもなんでもないと漏れは思うがな。

すかす、漏れが右翼ぅ？う～む…。

285 ：ｱｹﾞ：04/02/03 21:06

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!ヽ(`Д´)ﾉ
| ∩|
くω>

286 ：遊び猫：04/02/03 21:36

>>272の「ん」さんは、漏れではない。
いや、誰が誰だって構わんのだが、
何言いたいんだか、わからんから、一応、確認。

>>284誤解を招く発言があるので、付け加え。
「イラク戦争に賛成するようなのは金欲しさの小泉マンセーのちんぴらで、…」
イラク戦争、自衛隊派兵に賛成するなんてえのは、左右を問わず、
およそいかなる思想からも導き出されないのである。
賛成するのは、みんな、金儲けの都合、と思って間違いない。

ほいから、「民族主義者」は左右を問わず存在すると思うね、日本では、か。
つまり「民族主義」ってもともと「一民族一国家主義」だから、多民族国家の
国（世界の「国家」のほとんどがそうだが）では、民族主義＝右翼なんだが、
日本じゃちょっと微妙なのよね。「五族協和」とか「大東亜共栄圏」とかは、
本来のつまりヨーロッパの「民族主義＝右翼の思想」からは出て来ない。

主張としては悪くないんだと思うがなあ。
ん？狂信的右翼になっちゃうの？おれ？

287 ：　：04/02/03 22:55

日本には民族なんてないから。
五族協和だって民族の融和なんてもんじゃなくて
「世界は一家、人類は兄弟（でも一番上の兄は日本）」
by笹川会長的イデオロギーだし。

288 ：：04/02/04 03:24

　鳩山由紀夫が、サンデープロジェクトで、公明と連立したい旨の発言と、
中曽根をヨイショする発言をした。
　民主党の中で、創価学会とくっつきたがっているのは、旧民社系だ。
　旧民社系ってのは、西村眞吾とか中野寛成とか、その辺のグループだ。
旧民社系は鳩山系と親和性が高い。鳩山が狙っているのは、鳩寛体制再びってわけだね。　
後ろにいるのは中曽根ね。
　旧民社系は、社民党や旧社会党系を不思議なくらい憎悪しているグループで、
電力労組や三菱重工労組など、「労資一体」で、おおむね軍需産業に
関わっているグループだ。旧民社は、昔から創価とはズブズブだ。
　公明党は、自民党経世会と民社系とにラインを持つ。
公明党としては、バカな信徒を騙したい。平和を口にしながら、軍需利権に
一口食い込みたい。その思惑と、軍産グループ（含む小沢一郎）の思惑が
色々一致して暗躍している。
　西村眞吾は当人はお人好しな「国粋派」みたいだから、ドロドロした利権集団から
はじめに切り捨てられたのかもな。「刀剣友の会」で「自殺」したヤツは、たぶん、
創価学会か中曽根か原発系のとこに繋がっているはずだ。
　原発の現場労働者（日雇い労働者・原発ジプシー）を統括・スカウトしているのは暴力団だ。
創価学会も中曽根も暴力団とは関係が深い。創価は山口組系後藤組と深い関係だ。

289 ：白痴の主張：04/02/04 15:29

１　残虐刑を復活させ、日本の治安を劇的に回復します
２　我ら日本民族は大東亜戦争において、悪者以外は誰一人として殺めませんでした
３　女性は極めて感情的な生き物であるため、参政権は認めません
４　青年たちの情操教育のため、徴兵制を復活させます。良心的兵役拒否は認めません
５　外国人及び、両親ともに日本民族ではない不純な日本国民は随時、国外退去させます
６　天皇親政及び、華族制度を復活させます
７　米国を超える数の核保有、そして米国を超える軍事大国を目指します
８　地球全体が天皇陛下のご威徳によって、永遠の平和を迎えることを願っています

290 ：赤痴の主張：04/02/04 15:42

１　死刑は勿論、禁固刑のような人権侵害の刑罰は全て廃止します
２　太平洋戦争は種として残虐な日本人が、アジアの人々の苦しむ姿を楽しむために始めました
３　男性は脳の構造上、戦争・差別・不正を避けられないので、参政権を認めません
４　少年犯罪は全て大人の責任なので、とにかく大人たちがひたすら猛省すべきです
５　一度でも来日経験のある外国人には、永久にあらゆる参政権を認めます
６　天皇制は勿論、経営者と労働者、教師と生徒など、あらゆる階級を廃絶します
７　日本が所持する全ての兵器は即刻、日本海に投棄します
８　国家のような危険なシステムは解体し、地球市民を目指します

291 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/02/04 18:31

>>286
>「五族協和」とか「大東亜共栄圏」とかは、
>本来のつまりヨーロッパの「民族主義＝右翼
>の思想」からは出て来ない。

天皇の下における「五族協和」、天皇の下における「大東亜共栄圏」、
だろ？　ｺｳﾞｪ丸出しｗ

292 ：：04/02/04 20:25

>>286
＞「イラク戦争に賛成するようなのは金欲しさの小泉マンセーのちんぴらで、…」
＞イラク戦争、自衛隊派兵に賛成するなんてえのは、左右を問わず、
＞およそいかなる思想からも導き出されないのである。
＞賛成するのは、みんな、金儲けの都合、と思って間違いない。
いつ彼らが小泉をマンセーしたのでしょうか？金儲け主義をマンセーしたのでしょうか？
彼らは小泉も金儲け主義もマンセーしていないと思います。
あるのは左翼を叩く、弄ぶだけであって、なんの主義主張も持っていないと思います。

293 ：伝説をもつ男・山本が出てきた：04/02/04 21:41

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

294 ：ｶﾆ：04/02/04 23:22

(v)ｑ　ｐ(V)
ﾍﾍ(Ｅヨ）ﾍﾍヘ　ｷｼｬｰ

295 ：：04/02/13 02:29

匿名で勝手な主張を書き散らかす

まさに臆病な右翼にうってつけだからじゃないですか？

296 ：・ ◆32reqGPkuc ：04/02/13 07:46

社会学がもっと頑張らんからじゃぁ！！
しゃっとせい！！

297 ：　：04/02/13 13:15

社会学はその始まりからしてコント。

298 ：平和と人権、環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）：04/02/13 17:46

「自由からの逃走」ですよ。
社会学を学ぶものならフロムは読んでおくべきですね。

299 ：平和と人権、環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）：04/02/13 17:48

要はヒキコモリズムの倫理と糞右翼の精神ということでしょう。

300 ：平和と人権、環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）：04/02/13 17:54

なんだこのスレは？今ざっと１から読んでみましたが・・・
低学歴のウヨ厨、サヨ厨のコピペと愚劣な戯言で埋め尽くされていて
アカデミックな議論が行われた形跡すらないですね。
テーマは非常に興味深いのですが、参加してる人のレベルが低すぎますね。

301 ：　：04/02/13 18:21

>>300
アホか？
同じ人間がわざとレベル落として書き込む可能性に思い至れよ。

302 ：あ：04/02/13 18:29

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

303 ：：04/02/14 15:01

>>301 アホか？　ネタだという可能性に思い至れよ。ｗ

304 ：七氏：04/02/15 05:16

>>303
301もネタかもしれんぞ、って無限ループだな。

305 ：あiu：；iいkぐっぐ：04/02/17 06:40

高級官僚や警察官僚が悪どい事やっても
身内でもみ消してしらん顔してる
国を仕切るやつらが悪いことやっても咎められず
庶民ばかりが厳しいルールを守らされ
罪を償わされるのはちゃんちゃらおかしい事だ

306 ：？？：04/02/17 14:15

釣りに釣られる釣りに釣られる釣りに釣られる・・・・・ループ

307 ：ﾅﾅｼ：04/02/17 20:58

ﾄﾞｳｲｼﾏｽ
　 ( ﾟдﾟ)⊆⊇＿＿　　　ﾄﾞﾝｯ! 　　　　　　　　　〈>´╋
　 |⊃＿σ_/＿__＿]━━━━━━Σ　　｀;:ﾞ;｀;･ヮ：｡〃)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*；：;'*．　　　>>16　

308 ：ん：04/02/25 23:39

サヨはあったまいーってことがこのスレで証明されましたね

309 ：　：04/02/29 11:47

【キレた】右翼が外人集団にボコボコに…【ガイジンさん】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077978592/l50

310 ：あ：04/02/29 18:11

左翼こそがものすごく頭がいい、正しい人たちだとわかっただろ。

311 ：　：04/04/09 01:48

例の邦人拘束事件でも、２ちゃんねらーは凄まじい。
拘束された３人は死ねだの死ねだの死ねだの…
やはり、右翼思想の人は自分に自身がないというのは、言いえてると思う。
社会でうまくいかないから、生きること自体無駄に思えてくる。
だから人にも軽い気持ちで死ねというし、自らも「鬱だ死のう」とか言い出す。

312 ：０：04/04/17 03:04

単にサディズムが習慣になっているだけだと思う。

しかし、キーボード叩くしか出来ない人間が、義務感から高校出たてで
単身イラクに行っちゃうやつを中傷している光景は、見苦しい。ホントに。

313 ：￥：04/04/17 13:09

こんなところで愚痴こぼすしか能のないオマエもな（ｗ

314 ：：：：：04/04/18 12:06

>>313
しょうがねーよ。
下手な場所で下手な事言うと、連中ゾンビのごとく群がって潰しにくるからね。

２ｃｈもえぐいけどコテハンのサイトもえぐいよー
名無しで暴言吐く人は、その恥ずかしさを知っていることが多いが
コテハンで暴言吐く人は、ご自分の認識を絶対化しておられるんですよねー
漏れはやや左かつミリヲタだったんだが、軍事系のサイトで管理人主導でリンチされて散々だったよ。
友人だったときに話しちゃった個人情報バンバンばら撒きやがるし。

315 ：　：04/04/18 12:25

サヨでもゾンビのごとく群がって潰しにくるけど。
ウヨサヨ関係ない。

316 ：314：04/04/18 13:28

>>315
そーだねー
でもここで「大衆救いがたし」とか言って思考停止しちゃうと
自分をエリートとする権威主義者になっちゃうし困ったねー
ハーバーマスのコミュニケーション的合理性なんて実現不可能じゃないの？

317 ：　：04/04/18 13:34

>>311
鬱出汁脳的な言動はやや違う気が汁。

メルヘン板（だっけ？）に行くとよく見るが
言ってる人の平均がウヨっぽいとは思えないし。

318 ：：04/04/18 19:12

　それにしても、この一週間、「2ちゃんねる」を中心に荒れ狂った3人の人質や家族への
バッシングは醜悪そのものだったね。われわれは一貫してああいうメディアもあっていいと
言ってきたし、今もそう思ってる。筑紫哲也がネットの掲示板は「便所の落書き」だ、と言
った際も、「便所の落書き」で何が悪い、そもそもジャーナリズムというのはそういうとこ
ろから発生してくるものじゃないか、と。ただ、そういう場所ではあくまでマイノリティとし
て──いわばマイノリティとしての矜持をもって発言すべきでしょ。ところが、自分があ
たかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、やたらと「国益」な
んかを論じたがるやつが多い。

319 ：　：04/04/18 20:03

>>318
日本でいうマイノリティって、低所得・低学歴・左翼のことだからねえ。
いいんじゃないの？

320 ：　：04/04/18 20:04

マジョリティ　＝　自民党支持者　（３バカをネタにみんなで談笑）
マイノリティ　＝　社民党・共産党支持者　（３バカ擁護派）

321 ：　：04/04/18 20:11

>>1
いまどき、ウヨサヨでしかものが見えない低脳が立てた低脳スレ。

322 ：　　　：04/04/18 20:11

イラク人質事件に関する世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0416/041.html

自衛隊を撤退させない方針を貫いた政府の姿勢は正しかったか
正しかった・・・73％
正しくなかった・・・16％

政府の一連の取り組みを評価するかどうか
評価する・・・64％
評価しない・・・22％
　　　　　　　　　　　　

323 ：　：04/04/18 20:37

>321
同意だな。
３人擁護するだけで共産とか言われたら、
顔が真っ赤になるくらい憤るよ。
それでまた、赤だと言われるよ。

324 ：　：04/04/18 20:44

>>322
この事件は自作自演だと思いますか
救出費用を自己負担させるべきだと思いますか

だと、どうなんだろう。
２ｃｈじゃ90%以上YESになりそうだが。

325 ：　：04/04/18 21:27

なぜ、社民・共産は、ここまで壊滅寸前にまで追い込まれているのか。
このスレを見ると、なんか分かる気がするね。

326 ：　：04/04/18 21:36

>>324
牛乳とコーヒーを混ぜた状態でしょう。　此処でのウヨと言われる人間は混ざってる状態を前提に話してる。

しかしサヨと言われる人は、じゃあ全部コーヒーなのだと言うことを証明してみろと言う。
物事を単純化しすぎて全体として語れない擦れ違いが何時までたっても話がまとまらない。

「この事件は自作自演だと思いますか」は支持されないだろう。
「この事件は第三勢力が介在してますか」なら支持が７０％は行くと思うけど。
救出費用を自己負担させるべきだと思いますかも部分負担かどうか分けないと作為的なアンケートにしかならんだろう。

327 ：メディ研：04/04/18 21:47

右傾化しているのて゜はなく、日本人の大多数は何年も前から右。
社会党や共産党の議席を足しても、１割以下だろう。
左の朝日新聞、ニュースステーション、ニュース２３のメディア内でのポジションが高いため、
メディア世論という枠組みでは、国民は左よりの情報をたくさん受ける。
しかし、現実には左の思想の持ち主なんて今の日本人には、非常に少ない。
９割の国民は右なので、自由に発言できる掲示板で右の意見が多数を占めるのは、
ごく当然のこと。久米等、左の奴の意見が日本人の思想の分布と関係なく、多数見られるために、左よりの世論が形成された。
２ちゃんねるの方が、国民の世論分布を正確に反映している。

328 ：　：04/04/18 22:17

そういや、ネットが今みたいに普及する前は、左ばっかだったような気がするな

329 ：　：04/04/18 22:20

>>328
マスメディアの影響かな？

330 ：：04/04/18 23:44

ネットが今みたいに普及する前は、最低限の知性がないと書き込みができなかったからな。

331 ：メディ研：04/04/19 00:59

ニフティにネットワークデモクラシーフォーラムという政治系のフォーラムがあって、政治のことが議論されてたけど、そこでも右が主流だったよ。１９９５年前後のこと。
何も２ちゃんの時代になって、右傾化したわけではない。パソ通の時代から、すでにネット世論の主流は右だった。
そのときは、まだ朝鮮批判する奴は少なかったので、違和感感じたけど。
低学歴批判も、ニフティでは結構あったよ。
パソ通のこと知らない奴らは、２ちゃん右傾化論をしたり顔で言うが、そんなのはずっと以前からあったんだよ。
国民の声がそのまま書き込まれるので、ネットの書き込みの方が世論。
ＴＢＳや朝日の方がゆがんでいるんだよ。あんなの極左の奴の見解だもん。
首相が靖国参拝したって、大多数の国民は「どうってことない」と思っている。
アホ朝日が「これは大問題」だと大騒ぎしてるだけ。

332 ：メディ研：04/04/19 01:08

ひろゆきが、大月との雑誌の対談で２ちゃんねるはなぜ右寄りが多いのかなんてことを分析しているけど、全く的外れ。
周りの人の意見聞いても、日本は戦争責任について「アジア諸国に謝罪する必要なんぞない」と言っている。
国民の国民の大多数はこう考えているが、筑紫や久米の意見が幅をきかせていただけ。
２大ニュース番組のキャスターだから、必然と受け手の数は多い。
フジや日本テレビもニュース番組では、それほど右傾化してないし。
消費税導入時、フジテレビでも消費税反対の立場だったんだぜ。
テレビニュースはどれも真ん中よりも左。そうした情報にしか接していないため、２ちゃんが右傾化しているように見えるだけ。

333 ：　：04/04/19 01:25

>>332
同意。
糞テレビが左翼すぎる。

334 ：.：04/04/19 01:26

一方向的な情報の押し売りで、視聴者の不安心理をあおる左翼ファッショメディアは時代遅れ。
成熟した情報社会に生きる視聴者をしらけさせるだけ。

335 ：：04/04/19 01:51

>>332
なんていう雑誌？

336 ：：04/04/19 04:06

おれが思うに、左翼が何かを知らない奴がどんどん増えてきたんだろう。
たぶん学級委員とかPTAみたいなのを左翼と勘違いしてるんだろうけど、
あんなもの革新でもなんでもないんだが。

337 ：　：04/04/19 04:11

ワールドカップで日の丸ふってる若者たちを見て、
「危険なナショナリズムがしのびよってる」とか言ってるから、
左翼＝頭悪い、というイメージができあがるのは当然。

338 ：　：04/04/19 04:16

てゆうか、２ｃｈのどこが右傾化してるんだ？

339 ：　：04/04/19 09:40

まぁMSCじゃないっすけど、「右翼左翼感覚両刀」ってことで

340 ：　：04/04/19 10:03

メディ研さんの高度な分析に非常に同意します。

メディ研さんは
＞現実には左の思想の持ち主なんて今の日本人には、非常に少ない。
＞左の朝日新聞、ニュースステーション、ニュース２３のメディア内でのポジションが高いため、
＞筑紫や久米の意見が幅をきかせていただけ。
とおっしゃっていますが、では、筑紫や久米の番組の高視聴率については
どう考えてますか？

341 ：314：04/04/19 10:20

>>334　>>成熟した情報社会
だからー　大　衆　社　会　　だってw
構図としては　フ　ァ　シ　ズ　ム　前　夜　なんだってw
世論の本音が昔から右だっていうのは事実だと思うよ。
大昔のメディアや文化人はコミュニズムの民主集中、エリート主義で
上から啓蒙してやるという態度だった。
スターリン批判、安保退潮、文化大革命、天安門事件、ソ連崩壊
駄目押しで北朝鮮問題があって、さすがに啓蒙と実力行使じゃ駄目だってことが
左翼全体に共有されるようになった。
下からの自発的な社会変革を望んでいるんだが
しかし日本の近代化を支えた儒教ガンバリズムは根強く
いまだに国家や企業を無批判に敬し、信じて仕えているだけ。

メディアが単純に「日本の世論」のアンプに徹したら
数年で民族主義ファシズムまっしぐらだと思うよ。
だから彼らは追い込まれ、苛ついてせこいプロパガンダやっちゃうんだねw

342 ：　　：04/04/19 10:30

＞51 ：文責・名無しさん：04/04/19 08:45 ID:AkpB/+lf
＞おまえらもイラク逝って人質になって来い
＞「日本国民の総意」として、見殺しにするから

ナイス過ぎる！

343 ：Smalltalk：04/04/19 10:50

>>1
>傾向として右傾化が見られるように思います。
最近、ネットを始めた人かな？

最近の傾向として捉えている時点で認識違い。
2chは当初から（てか、あめぞう時代）から鋭い洞察に満ち溢れていたよ。
最近は質が低下して情に流される意見の方が多くなっている。
むしろ「心情左翼」化しているよ。

344 ：＿：04/04/19 10:56

で、お前らはどうしたいんだ？
社会変革を求めるばかりでなく、自己変革をしたらどうだ。
なにも日本国民であり続けることにこだわる必要もあるまい。

345 ：？？：04/04/19 12:37

大多数の国民は日々の生活に刹那的な快楽を求める大衆であって、
正確にいうと右も左も少ない。
もちろん本格的な左翼も右翼なんて国民の１％もいないだろう。
（「私はシステムに疎外された無垢な個を守る」なんて言える左も、
「ナショナリズムの源泉である守らねばならないもの」をはっきり言える右も
めったに見たことはないｗ）
周りを見ても反米で嫌韓とか、親米かつ親中国とか思想に脈絡もない。

衆議院選挙の投票率は５割ちょいで国民の半数は政治に対する選択すら
拒否して生活を優先している。
さらに自民党に投票する者であっても弱者徹底保護、農村優先の左とも言える
ような思想をもった代議士を支持してる場合も多いわけであって、
自民党を支持してるからといってて単純に右と言えるわけでもない。
古賀誠議員は自衛隊派遣の決議のとき席を立って棄権した。
こんなの２ちゃんでいえば「サヨ」ですよ。

素朴な愛国心は誰でもある。それは共産党だって同じですからね。
朝日新聞だって朝日なりの愛国思想（「アジアに謝らないのは国の恥だ」）
があるわけで。

346 ：　　：04/04/19 13:05

２ちゃんが批判的だの右傾化だのと言うが、
インターネット環境で
「これまで批判しにくかったものが批判できるようになっただけ」
と考えればよいではないか。

つまり、
このスレの>>1のような意見は
「これでまで批判しにくい空気のなかでアグラをかいてきた者」が
慌てたり逆ギレしてるだけなのだ。

たとえ、本当に右傾化した者が多くなったとしても、
ネット上で「真実」を説き続ければいいだけなのに。

そうせずに、
民衆の素朴な声を誹謗非難するのは、思想を語る者の態度ではない。

本当の思想家なら
「今こそ啓蒙の時！」と意気込むのではないのか？
「今こそ自分が必要とされているのだ！」と使命感に武者震いするのではないのか？

347 ：　：04/04/19 13:08

武者震いはしねーだろ

348 ：：04/04/19 13:56

学力の低い連中にも発言の機会が与えられたということはけっして悪くない。

349 ：　：04/04/19 14:04

柳田国男が今いたら、絶対2ちゃんねるを分析しているよな

350 ：314：04/04/19 14:11

>>民衆の素朴な声を誹謗非難するのは、思想を語る者の態度ではない。
そりゃーそうだけど
「クソサヨ3馬鹿氏んでくれ」なんて”民衆の素朴な声”が多くてホント困っちゃうよね。
>>啓蒙
それは大変むずかしい問題。
先生が大衆に教えを説く、大衆の方も先生に教えを仰ぐ
というような態度では決して大衆社会→市民社会には至らない。
しかし知を持ち、世を憂うものが情報を発しなければ何も変わらない。
>>348
長期的にはそうかも。
彼らには発言するばかりでなく、あふれる情報をもう少し読んでくれと言いたい。

351 ：？？：04/04/19 14:23

２ちゃんの多くって果たして素朴な庶民なのかなー。
人質３人と実は表裏一体のイデオロギーに被れた半端なお勉強コゾーという感じ
がする。

352 ：：04/04/19 14:35

インテリがどんどんバカになっていっていると思う。
もう少し優秀なのが出てこないとオルグなんてできないよ。

353 ：？？：04/04/19 14:50

ボクシング世界チャンピオンのモハメド・アリが
「ベトナム人を殺すなんて嫌だから徴兵いかない」と言うことを
左の思想だなんて言うアメリカ人はいないよ。
そもそも日本では何で反戦平和主義が左翼ということになってるのか。
ここが一番おかしい。

354 ：_：04/04/19 14:53

「そもそも日本では」じゃなくて「そもそも２ちゃんでは」でしょ。

355 ：　　：04/04/19 14:53

右傾化と言われているのは、保守的言論が２ちゃんねるに
多いという程度のことだろう。
市民主義者には驚くべき反動の連中に見えているのだろうが
もともとこれが世論で、左翼メディアに抑圧されてきた
言論が吹き出しているだけ。

世論は匿名掲示板の誕生以前にも、同じ匿名で行われる
選挙の結果に現れていた。

日本人は社会党的なるものに背を向けつづけ
ずっと自民党を支持してきたのである。

356 ：　：04/04/19 15:02

>>353
おいおいアリはそれでベルトを剥奪されたんたぞ。
元ベトナム反戦派に対するバッシングは今でも強烈。
クリントンが女性問題で執拗に保守派の攻撃を受け続けていたのはそのため。

なによりもまずその「アメリカでは・・・」「西欧では・・・」というのはやめれ。
漏れは「知識人による大衆の啓蒙」を必ずしも否定しないが、その前提として
「啓蒙する側の知識人」は圧倒的な知識を持っていなければ話にならない。
その意味で>>352の言うこともあたっている。

現在は海外には誰でもいけるしインターネットで情報がすぐに入るから
「先進国で＊＊＊なのに日本では＋＋＋だ。日本は遅れている」なんて
言説はすぐに底が割れる。

サブカルとかどーでもいいから知識人志望者はギリシア・ローマの古典から
四書五経まで死ぬ気になって勉強しろ！　　2ｃｈなんかくるな！

357 ：？？：04/04/19 15:06

ボクシングファンだからアリへの迫害は知ってるよ。
なんで反戦＝左翼なのかよ！っていうツッコミがしたかっただけ。

最後の２行はよくわからない。知識人志望者ってここには多いんかい？ｗ

358 ：.：04/04/19 15:10

メディアの文化人には、
「テロリストの脅しに乗ってはいけない！
ただし、別の形で自衛隊派遣の是非を考え直す必要がある」
と言って欲しかった。
テロリストに同調して「自衛隊撤退！」と叫んだ宮台のような輩は、
大たわけ者。迷惑だ。消えてほしい。

359 ：？？：04/04/19 15:13

保守⇔リベラルという言い方ならまだ分かるけど、
左翼というのはどう見ても消滅目前だと思う。
土井たか子や志位などは一応左翼だと思うけど、
久米や筑紫は左翼でもなんでもない。それを言うなら加藤紘一や亀井なんかも
左翼ということになってしまう。

360 ：　：04/04/19 15:17

そのとおり。２ちゃんは左翼という言葉の使い方を間違えてる。

361 ：314：04/04/19 15:18

>>355
そう、それが日本社会、というか非西欧社会に共通の悩み。
開国以来社会変動が急すぎ、他律的すぎた。
日本人が権威主義になるのは当然。
でも産業構造が変わったから、この工業・軍国主義向けの精神を変えていかないと
先進国として生き残れないんだけどね。

362 ：僕の感想：04/04/19 15:21

不思議なことに、
政府の勧告を無視して渡航して、責任を政府や自衛隊のせいにして、
さらに「自衛隊撤退要求」などの要求をテロリストにかわって行っている
あの人達を批判すると、右翼とか呼ばれちゃうんだよ。
被害者が可愛そうとか、被害者を批判するなんてとか、
これっておかしいと思うんだけどな。
こんな事いうとここでは右翼扱いされますか？

363 ：　：04/04/19 15:23

かつてメディアがサヨだったというのは大嘘だろう
新潮・文春はずっと健在だったよ

364 ：　：04/04/19 15:23

>>362
３人をサヨと言ってる奴がウヨと言い返されてるんだろ。
同じ思考の枠組で。

365 ：？？：04/04/19 15:26

日本を代表する大企業、米国の金融機関などがズラリと顔をそろえて
スポンサーについてて、日々アメリカ製品を広告宣伝しまくってる
テレビ、大新聞のどこが左翼メディア？ｗ

366 ：.：04/04/19 15:41

テロリストのような連中とは、たとえ主張が同じ方向にあっても、
決して同調してはならない。
そんな、単純なこともわからない輩は、クーデター主義者に利用されるのが、オチ。

367 ：　　：04/04/19 15:51

テレビ、大新聞は左翼メディアというより、左翼に対して親和性の高いメディア。

368 ：　：04/04/19 15:54

左翼＝ハイパー資本主義者という図式が80年代に成立したよ。

369 ：　　　　：04/04/19 16:00

この程度で右傾化なら、世間一般も右傾化していることになる。

370 ：＿：04/04/19 16:02

左翼を蔑称として使うのは変だよね。
せめてアカと言えばいいのに。

371 ：_：04/04/19 16:34

「左翼」は、名誉地球市民のための尊称です。

372 ：：04/04/19 17:17

>保守⇔リベラルという言い方ならまだ分かるけど、
>左翼というのはどう見ても消滅目前だと思う。

2chは保守化しても右傾化してないでファイナルアンサー？

373 ：？？：04/04/19 17:36

>>372
ニュー速やマスコミ板の連中を右翼と呼んじゃえば
三島とか鈴木邦男や笹川良一など品が良くてちゃんとした右翼に
申し訳ないからね。２ｃｈを右傾化とは本当の意味では言わない。
愛国主義が品がないんじゃどうしようもないから。

ただ、サヨサヨ言ってる連中に向けてはウヨとレッテル付けしてやるけどなｗ

374 ：314：04/04/19 18:09

>>372
おおっと、2chはファシズム化、大衆社会化の二択が残りました。

375 ：　：04/04/19 18:20

で、右傾化していて、何が悪いの？
議論の本質はそこでしょう。

376 ：　：04/04/19 18:31

>>375
スレ違いだし、思想に良い悪いを決める上位思想があるというお考えですか？

377 ：：04/04/19 18:43

知力において劣っている人たちが２ちゃんねるに来ると、
あたかも物を教えられる立場にあると錯覚してしまう。

378 ：　：04/04/19 18:50

軌道修正する人が減ったんだと思う。

379 ：：04/04/19 18:54

このスレ結論でたじゃん。

380 ：　：04/04/19 18:57

ひろゆきがなにか見解を出してたよね。
なんて言ってたっけ？

381 ：　：04/04/19 19:09

なんでウヨって真ん中になりたがってるのかね。
堂々と右って言えばいいのにｗ
西村真吾は自分で「右」って言ってるよ。ウヨの言説は彼と似てるじゃんｗ

382 ：　：04/04/19 19:13

なんでサヨも真ん中になりたがってるのかね。
堂々と左って言えばいいのに。

383 ：　：04/04/19 19:15

サヨは別に真ん中になりたがってない。
むしろ選民意識を持って威張ってる。

384 ：　：04/04/19 19:20

サヨは皆と外れた行動を良しとするところがある。少数派擁護。
ウヨは皆と同じ意見であることを良しとする。多数決主義。

385 ：　：04/04/19 19:27

チンポテキ

386 ：.：04/04/19 20:14

ちっとも、２ｃｈの右傾化は予測できないことな
んかじゃない。もともと判断力のない大衆の意識が、
さらに、政府や公安がネットを通じて行う情報操作に
よって増長され、愚民化政策を助けている。これを打破するに
は、言論の自由を確保した中でのメディア啓蒙の重要性を再認識するべ
し。受身で踊らされる愚鈍な民衆を、目覚めさせることが出来た時にこそ、
ネットの情報操作介入にも屈しない、真の地球市民社会が生まれるのだ。

387 ：：04/04/19 20:23

さて、日本人種の未来についてだが、

現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは

全く違った人種になってしまう。

388 ：.：04/04/19 20:29

荒らしが来たのでもう一度言う。

ちっとも、２ｃｈの右傾化は予測できないことな
んかじゃない。もともと判断力のない大衆の意識が、
さらに、政府や公安がネットを通じて行う情報操作に
よって増長され、愚民化政策を助けている。これを打破するに
は、言論の自由を確保した中でのメディア啓蒙の重要性を再認識するべ
し。受身で踊らされる愚鈍な民衆を、目覚めさせることが出来た時にこそ、
ネットの情報操作介入にも屈しない、真の地球市民社会が生まれるのだ。

389 ：　：04/04/19 20:32

↑もうホント幼稚。２ｃｈはダメだ・・

390 ：：04/04/19 20:39

本田勝一を指導者にして
ネットを読まず、週刊金曜日を読もう。
そして進歩的地球市民社会を生みだすのだ。

391 ：：04/04/19 20:51

放置しとけばいいのにｗ

392 ：：04/04/19 20:56

縦読みって気づいてもらえたかどうか気にしにながら何度もカキコするのって子供っぽい。
何回見に来たのやら。
子供にそういうのいる。
いたずらしたのに気づいてもらえなくて、じりじりそわそわして、待ちきれなくて最後は自分でばらすやつ。

393 ：　：04/04/19 20:57

>>387
日本人種って何それ？　そんな人種居ませんが？

394 ：　：04/04/19 21:09

縦読みみたいなガキの遊びはウヨの集まるとこだけでやっとけって。

395 ：.：04/04/19 21:19

オレは、スレの主題である２ｃｈの右傾化に対しての見解を述べた。
タテ読みってなんだよ。
どういうのが子供っぽくないんだよ。お前ら
も何かいってみろや。

ちっとも、２ｃｈの右傾化は予測できないことな
んかじゃない。もともと判断力のない大衆の意識が、
さらに、政府や公安がネットを通じて行う情報操作に
よって増長され、愚民化政策を助けている。これを打破するに
は、言論の自由を確保した中でのメディア啓蒙の重要性を再認識するべ
し。受身で踊らされる愚鈍な民衆を、目覚めさせることが出来た時にこそ、
ネットの情報操作介入にも屈しない、真の地球市民社会が生まれるのだ。

396 ：：04/04/19 21:20

本田勝一を指導者にして
ネットを読まず、週刊金曜日を読もう。
そして進歩的地球市民社会を生みだすのだ。

397 ：：04/04/19 21:24

398 ：：04/04/19 21:26

本田勝一を指導者にして
ネットを読まず、週刊金曜日を読もう。
そして進歩的地球市民社会を生みだすのだ。

399 ：　：04/04/19 21:29

アホウヨの荒し体質・・・サンプルとしてとっておこ。

400 ：　　：04/04/19 21:33

どうして、２ｃｈは右傾化するの？
アホウヨが荒らすから？　でもここは、ア
ホウヨのせいで左傾化してるんじゃない？

401 ：　　　　：04/04/19 21:34

402 ：　：04/04/19 21:35

>>358
テロリストといち誘拐グループは違う。

403 ：.：04/04/19 22:03

これが、ファイナルアンサー。なお「右傾化」「左傾化」とはあくまで便宜的に割り当てたもの。

>387 ：　：04/04/18 14:48
>ウヨ：言論で弾圧
>サヨ：言論を弾圧

誰もが匿名で、好き勝手な意見をいえる「２ｃｈ」は、右傾化（リベラル化）する。
特定の意見しか載せない「週刊金曜日」は、左傾化（ファッショ化）する。

404 ：：04/04/19 22:37

韓国のネットでは左の方が強いんでしょ。

405 ：　：04/04/19 22:48

>>404
左というか民族主義。
意外なことに「反米→大日本帝国まんせー」的なことをいう若者もいる。

もともと日帝時代に朝鮮人は日本帝国主義に過剰同化していたから意外でも
ないのかもしれないが。

406 ：　：04/04/19 22:53

>>363
保守言論は一部出版社のメディアだけで、辛うじて行われてきた。

といっても、週刊現代のほうが売れているんだろ。

407 ：314：04/04/19 23:34

局所的にハン板、ゴー宣板になってないか。
放置した方がいいなら漏れは離脱するけど。

>>403
ズレスギ
>ウヨ：言論で弾圧　ではなく言論暴力
>サヨ：言論を弾圧　ではなく言論暴力
誰もが匿名で、好き勝手な意見をいえる「２ｃｈ」は、衆愚大衆社会化（ファシズム化）する。
特定の意見しか載せない「週刊金曜日」は、左傾化（エリート主義、啓蒙主義　だが誰もついて来ない）する。

と修正してあげます。
必要なのは数と声量の左右潰し合いじゃなくてコミュニケーションね。
あなたには他者＝不寛容と排斥しか頭にないのか？

408 ：　：04/04/20 00:04

衆愚大衆を啓蒙するエリートを自負する連中のトホホ加減といったら・・・

おれは、ある事情で、言論文化人や経済人の話相手になることがあるが、
知性、人生経験、人間的魅力、他者への寛容精神、行動力などすべてにおいて、
圧倒的に、言論文化人側より経済人側に軍配があがる。

実戦経験バリバリのプロ野球選手と週末だけの草野球選手くらいの差がある。
で、勝ち目のない言論文化人は、一般人は知らない学者の引用なぞを引いて、
引きこもり自己防衛に走る。

409 ：　：04/04/20 00:29

>>408はものすごいガキっぽいｗ

410 ：　：04/04/20 00:33

>サヨの常套手段が、大抵は無知で情熱的な奴を連れてきて、理想論を吹き込む。熟成されて
>思想が強固になってきた辺りで具体的な運動をさせるってスタイルだからね。
>
>最初から、理想論より現実ありきな上に多くの意見がリアルタイムで飛び交うネットじゃ、彼らの
>意見なんて論破されておしまい。

>ネット社会で筑紫も3バカ（＋２バカ）も市民様も生きなくてはならない。
>新聞雑誌はもちろんテレビですら世論を形成できる時代は終わった。
>彼らに逃げる場所などない、永遠に。

411 ：314：04/04/20 00:53

>>408
具体的に誰と会ったのか書いてないけど
>>408の環境が質の高い文化人より、質の高い経済人に出会えるからなんじゃないの？
あと単純に>>408が経済人と親和性が高い位置にいるとかね。

学問の世界は閉鎖的で自由競争が無いため人間として脆弱になりがち
・・というのは確かだが、Jリーグの選手が草野球の選手より体力があったとしても
それはサッカーが野球に勝ることを意味しない。
いえるのは草野球の側に構造改革が必要だということ。

ちなみに大学中退以来漏れが出会ってきた経済人（？）はクズばっか。
学校が懐かしいよ。

412 ：？？：04/04/20 01:02

経済人もピンからキリまででしょ。
虚勢を張って威張ってる奴もいるし、謙虚な人もいる。
ボキャブラリーが豊富で話が面白い人もいれば、そうでもない人もいる。
業種によって色も違う。
銀行、メーカー、商社、それぞれ何となく特徴はあると思う。

413 ：　：04/04/20 01:08

土木系は大手も含めてマジDQN
風俗嫌いな奴が疎まれる

414 ：メディ研：04/04/20 01:17

＞３３５
確か「諸君」だと思った。１年か２年くらいのだと思う。大月とたかゆきで検索すればわかるんでないの。
＞３４０
単純に言うと、キャスターのタレント的魅力。発言内容には同意する人は少ないが、ズバッと言うので、高みの見物的見地からすれば、面白い。
俵幸太郎なんて、バリバリ右だったけど、キャスターとしては魅力ないからなあ。
あまり指摘されていないが、ニュースステーションはスポーツ関係の特集ものは他のニュース番組と比較してなかなか良いものが
多かった。
しかし、久米の発言やニュースステーションの報道姿勢は、放送法違反なのでは。
完全に政治的公平さに欠けている。

415 ：：04/04/20 01:21

体制を批判しないと盛り上がらないんだよね。

416 ：　：04/04/20 01:26

久米が何を発言してるかをいちいちみてる人は少ないよ。
ほとんどの視聴者がニュースやってる時間で今日何があったか知りたいから
見てるだけ。同意するも糞もない。

417 ：メディ研：04/04/20 01:27

訂正
１年か２年くらい前の

ひょっとしたら、「正論」だったかもしれない。確か、ひろゆきは、右の人は、宣伝カーに乗ってがなり立てる傾向にあり、
そういうタイプが右の思想の持ち主には多いなんてことを言っていた。
全く的外れのばかちん。大月も同意してたんじゃないかな、その意見に。これもばかちん。

２ちゃんが右傾化している、と言われるのは、わしの分析の方が的を得ていると思えるが。

418 ：：04/04/20 01:34

２ちゃんの右翼的書き込みを「がなり立てる」と表現するのは的を射ている。

419 ：メディ研：04/04/20 01:38

韓国のネットでは、左の意見が多いみたい。韓国のネット事情に詳しい韓国人に聞いたら、
韓国の新聞は概ね右よりだそうな。結局、大マスコミとは反対の抑圧されている立場の言論が、ネットに噴出するということだな。

420 ：　：04/04/20 01:40

>>417の意見は国民の大多数が右で、久米や筑紫はほんのわず
かの少数意見の持ち主ってことだろ。
久米なんて思想的には日本のどこでもいる凡庸なおっさんじゃんか！！ｗ
アナウンサーやマスコミ人がよっぽどの少数民族であるかと思ってるんだろーなｗ
いいかげん右やら左やらの話は大多数の人間には無縁ってことに気付いて
ほしいもんだ。

421 ：メディ研：04/04/20 01:44

２ちゃんのカキコを見ていると、３バカトリオが全国的有名人になったことを皮肉っている発言がときたま見られる。
つまり、彼らが有名人になったことに対するやっかみだ。
ネットに書き込む人は、出来ることなら大マスコミで発言したいと思っている人が多いのではないだろうか？

422 ：.：04/04/20 01:44

問題はパウエルの発言の解釈ではない。
TBSが意図的に自衛隊の部分をカットしたことにある。

【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

423 ：メディ研：04/04/20 01:49

大多数の人間にとっては、右とか左はどっちでもいいんだけど、この種の問題を研究する立場にある人は、
重要な問題なんだよ。このテーマは。

424 ：　：04/04/20 01:54

右だな、って思える発言をする女性をほとんど俺は見たことがない。
女で右は相当少ないでしょ。

425 ：　：04/04/20 01:59

>>424
女性の多くは軍隊とか権力とか堅いものに対する嫌悪感を持っているからね。
一方理念とか理想とかの堅いものに対しても嫌悪感を持っているから左ともいえない。

フランスでは女性はカトリックの影響が強いので婦人参政権を認めると右派
有利になるということで左派勢力の抵抗で婦人参政権実現は第二次大戦後
まで送れたことがある。

今の日本で民主党への女性の支持が少ないのも女性の保守感覚のためかも。

426 ：？？　：04/04/20 02:08

女性は現実を生きながら組織にも縛られない自由な立場にいる人が多い。
思想的にも柔らかいでしょう。
ただ柔らかすぎて、同じ発言を聞いても誰が言ってるかで反応が変わる
ようなところがあるｗ
例えば森首相が言うのと小泉首相が言うのとでは違う。
案外、森首相が自衛隊派遣を決定したら大ブーイングが起こってたかもしれん。

427 ：まっち：04/04/20 02:22

＞４２６
森首相うんぬんの件、鋭い。カッコイイ小泉が言ったから賛成で、ブサイクな森なら反対か。キムタク首相なら、侵略戦争もＯＫというのかな。。

428 ：？？：04/04/20 02:32

女性の鈴木宗男への嫌悪は凄い。
はっきり言って尋常じゃない。
２ｃｈの辻元清美へのバッシングに通ずる
「生理的嫌悪」がデカイと思われ。
森さんの支持率の悪さも似てるし、
小沢一郎もそういうところで損をしてきた人物。

429 ：：04/04/20 02:37

整形したら容貌詐称で失脚するんだろうね。

430 ：　：04/04/20 02:42

>>428
どっちもどっちじゃん
男の辻元叩きも似たような動機だろうし。
あ、俺男だから。

431 ：　：04/04/20 03:34

http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/a_search.html#GP

集団成極化　 Group Polarization

集団の中で意見を交換すると、各個人の意見がバランスのとれたものから
極端な意見に変化する現象が見られる（集団成極化現象）。
類は友を呼ぶインターネット。ネット交信では「似た意見」の場所に
「似た意見」の人が集まりやすく（反対意見の人はその場から去っていく）、
同好の士の間で意見がかたより極端化していきやすい。
自分の意見に近いかたよった参加者同士で意見を交換していくことで、
意見の偏りはどんどんエスカレートしていく。
（意見のみならず、汚いことばを使うか否か・絵文字を使うか否か・いつどう発信するか、
などの行動姿勢までも左右されがち）

432 ：　：04/04/20 05:35

少なくとも、左傾化するよりはマシだよな。
金正日体制を賛美しまくったり、
辻元清美はえん罪と叫びまくったり、
そんな掲示板、キモすぎる。

433 ：　：04/04/20 05:37

>>431
最近の訳は「成極化」なんだ。
おれは、論文では「分極化」と表記してるが。

434 ：＿：04/04/20 12:42

神戸連続児童殺傷事件は冤罪だ。今井くんもそういってる。
間違いない。

間違った公安情報を鵜呑みにする奴ばかりの2chはクソ

435 ：_：04/04/20 13:28

ネット右翼の数が多いのか、小数のネット右翼が大量に書き込んでるのか
どっちなんだろうね？

436 ：＿：04/04/20 13:55

２chで情報操作をしているのは公安。神戸連続児童殺傷事件は冤罪。

ちっとも、２ｃｈの右傾化は予測できないことな
んかじゃない。もともと判断力のない大衆の意識が、
さらに、政府や公安がネットを通じて行う情報操作に
よって増長され、愚民化政策を助けている。これを打破するに
は、言論の自由を確保した中でのメディア啓蒙の重要性を再認識するべ
し。受身で踊らされる愚鈍な民衆を、目覚めさせることが出来た時にこそ、
ネットの情報操作介入にも屈しない、真の地球市民社会が生まれるのだ。

437 ：-：04/04/20 19:49

おや？　珍客が表れますたw

438 ：.：04/04/20 20:58

珍客とはなんだ！
さしでがましくいえば、左翼エリートが、衆愚大衆社会に啓蒙介入し
ようとないから、このような憂うべき事態になっているのではないのか？
はっきりしているのは、２ｃｈは、政府の情報操作の下におかれており、
知力に劣る衆愚大衆は、洗脳されていくのみであることだ。国家権力の情報操作という
障害に打ち勝ったときにこそ、地球市民の連帯した真の平和社会が築ける。

439 ：：04/04/20 21:04

２ちゃんねるが右の人が多いように見えるというのは、ように見えるだけで、
右の人が多いかどういうのは別だと思うんですよ。
右に行っている人って一生懸命連呼するんですね。

440 ：　　：04/04/20 21:20

>>439 そうそう　あいつらって
日の丸、君が代はんたーい！
とか
自衛隊てったーい！
とか
天皇制はんたーい！
とか
従軍慰安婦にしゃざーい！
とか
一生懸命連呼するんだよね。

441 ：　：04/04/20 22:00

(´д｀)

442 ：　：04/04/20 23:02

リベラル左翼は多様な価値観を認める。
ウヨは一義的な考えに凝り固まってる。
だから、議論上の争いがあると左翼のほうが相手の立場を理解、尊重し
その場を立ち去っていく。
頭の堅い少数のサヨだけが残る。そしてついに多数になったウヨが幅を利かせる。

443 ：：04/04/20 23:21

地球市民が左翼になって連帯することが大切。

444 ：：04/04/20 23:31

地球市民が右翼になるのでも同じことだけどね。

445 ：.：04/04/20 23:35

>>442
はげしく同意！
げんに、実況板とか趣味的な板ほど、疑問をもたない愚衆ばかり。
われわれこそが、その場を立ち去っていく真の勝利者。リベ
ラルで多様な価値観の尊重者なのだ。これは勝利への退却なんだ！

446 ：　：04/04/20 23:36

サヨフレーズ

「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味

「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

447 ：：04/04/20 23:41

イラク拉致拘束人質事件の被害者への日本人の反応が
まさにファシズムっぽくて気味が悪かった。

448 ：：04/04/20 23:42

>>447
まるで非国民呼ばわりだよね。

449 ：　：04/04/20 23:43

ウヨでもサヨでもなく実証主義が支持されてるだけ。サヨも実証主義にクラスアップすれば良いだけ。
２ちゃんは良くも悪くも実験場。

450 ：　：04/04/21 00:20

おまえら、ニュー速に帰れ

451 ：＿：04/04/21 00:30

その通り。ここには
頭の堅い少数のサヨだけが残る。

452 ：４４２：04/04/21 00:43

社会学板については数人のウヨが侵入してきて
社会学自体を馬鹿にしたり荒らしたりしてるだけだけどな。

453 ：-：04/04/21 01:38

>>1
2chが右傾化？べつにしてないだろ？

454 ：：04/04/21 01:56

>>452
苦み走った電波だな。
社会学がサヨク思想だったとは独創的な解釈だｗ

455 ：　：04/04/21 06:58

事実確認がこうも軽視される理由ってあるんでしょうか。
ほんと不思議でなりません。

憶測で国政までもが影響を受けるのは日本がお子様国家だということですよね。

456 ：：04/04/21 14:00

逆逆。
将軍様が拉致を認めるまで「拉致はなかった」が主流なこの国がお子さま。
疑惑があった時点で、特殊部隊でも派遣して将軍様を逮捕するか、さっさと
宣戦布告でもすべき。

457 ：名無しさん＠社会人：04/04/21 19:01

>>1-456
2chが右傾化？べつにしてないだろ？

458 ：　：04/04/21 20:48

>456
そりゃとうぜんあっただろう、というときでも
裏を取るという確認作業は必須ですよ。
それすらないというのが一種の奇観。
妻の浮気を疑って勝手に悶々としてる男を想像してしまいます。

459 ：：04/04/21 22:59

「ウチの旦那は絶対浮気してるザマス！間違いないザマス！キーー！！！」

460 ：　：04/04/22 00:11

>>456
＞将軍様が拉致を認めるまで「拉致はなかった」が主流

北朝鮮在住の方ですか？

461 ：：04/04/22 01:15

>>460
左翼は「ない」と言っていたし、また、拉致の断定はできなかったわけだ。
もちろん、少なからぬ国民が拉致についてあったと考えていたことが事実ではあるけどね。

462 ：　：04/04/22 01:21

疑わしくても、確信がない限り「ある」とは言えないけど
問題なのは政府が拉致関連の究明を長い間放置したことじゃないかな。

463 ：　：04/04/22 01:24

>>460
俺は拉致被害者家族の関係者じゃないが、怒るよ？

こと拉致問題に関する限り、
平壌宣言以前の日本の空気は今と真逆だったじゃないか。
４６０は客観的事実よりご自分の脳内妄想の方が大事らしい。

464 ：　：04/04/22 01:43

>>442
なるほど。

> だから、議論上の争いがあると左翼のほうが相手の立場を理解、尊重し
> その場を立ち去っていく。
っていうのは、左翼というより日本人の特徴かもしれない。
だからいつまでも２chに居座ってああだこうだ言ってる人は日本では嫌われる。

話がずれるが、「２ｃｈでは実社会で言えない本音が噴出する」わけだが、
２ch内である話題に対して特定の意見に偏重している時に、
実況板住民はこれを逆に考えて、
「日本人の大多数は本音では２ｃｈ内の意見と同じ考えをもっているが、言わないだけだ。」
なんて思っているふしがある。
これはえらい勘違いだ。

465 ：名無しさん＠社会人：04/04/22 01:47

おいおい、藻前らスレの本題にかえりませんか？

まず「凍土の共和国」そのほか、北朝鮮の実情を暴露する情報は
早くも70年代からいくつも出ていたのに、
それらの情報はなぜかアングラ扱いで、メジャーなマスコミでは
いちいち北朝鮮の国名に正式名称をそえるというようなキチガイ丸出しな
因習がまかり通ってたこと、拉致問題がおおっぴらになるまで
タブー扱いされてたこと。これらの異常事態が過去数十年にわたって
存在したことをまず認めろ。それは「社会学的に云々」の問題なのか？
たんに賄賂や恐喝や利権のしがらみによる朝鮮総連の
政官界・マスコミ・学界への暴力的支配が存在したというだけだろ。
2chはそんなところと縁のない庶民が勝手な感想を垂れ流してるだけだ。
一般人がそういう世の中を「何かおかしい」と思うのは当たり前だし
それを「右傾化」とかいってるやつは致命的にズレてるだろ。
そんな途方もない馬鹿が「社会学が云々」いったところで
誰がマトモにきくよ？？？

466 ：　：04/04/22 01:57

へー朝鮮総連が政官界、マスコミ、学会にカネをばら撒いたり
脅したりしたら、全て受け入れる国なんだ～日本って。
信じられないぐらいアホな国なんだなｗ
それじゃあテロなんかと闘っても勝てないから早々に自衛隊を引き上げましょ。

467 ：　：04/04/22 02:07

>>465の言ってる意味。

「政府はなぜ拉致問題を放っておいたのですか？」
「朝鮮総連の皆さんが脅したり、お金をくれたからです」

「学会はなぜ、朝鮮の真実を暴かなかったのですか？」
「朝鮮総連の皆さんが脅したり、お金をくれたからです」

結論。
日本人はお金で動く。日本人はコワイ人には絶対に従う。

468 ：　：04/04/22 02:17

コワイ総聯関係者が来てるみたいだな。

469 ：　　：04/04/22 02:20

どうやったら日本を朝鮮総聯から守れるんだろう？

470 ：460：04/04/22 08:20

>>463
＞平壌宣言以前の日本の空気は今と真逆だったじゃないか。

え、国民も政治家も官僚もマスコミの報道も大部分は拉致を強く疑っていたと思うんだが･･･
空気真逆だった？平壌宣言の前も、テレビや新聞（そして国民）の注目点は
「北朝鮮が拉致を認めるか否か」であって「拉致があったか」じゃなかった？

471 ：：04/04/22 09:59

拉致を認めるかどうかなんて日本人は期待してなかったと思うな。

むしろ
「北朝鮮が『戦勝国』としての賠償要求をどんな具合に出してくるか」
また
「小泉がどこまで北ﾁｮﾝの言いなりになるか」
が注目されていた。

472 ：471：04/04/22 10:01

あんときゃ不安で不安でたまらなかったよ。

まぁ、
将軍さまの自白で
リアル社会を巻き込んでの祭りになったがな。

473 ：　：04/04/23 01:05

まぁ、日朝平壌宣言で
小泉の外交能力のなさに絶望したがな。

とは言え、
拉致被害者に教育を受けて、少しは更生したと思いたい。
ちゃんとやれよ、小泉。
もっと効果的にジョンイルを締め上げろ。

どっちが主人なのかハッキリ教えてやれ。

474 ：465：04/04/23 21:30

>>466
ほぼそのとおりだがイラク撤兵はしなくてよい。
負けるなら負けるでいいからちゃんと戦争すべき。

>>467
そのとおり。

>>469
せいぜい朝鮮総連の自壊をまつだけで、打つ手はないよ

475 ：：04/04/24 10:04

1 ：ｵﾋﾟﾆｵﾝの前面に躍り出た市民のﾌｫｰﾗﾑ、２ちゃんに祝杯！：04/04/15 16:38 ID:wTd71mvs

朝日新聞が、イラク「人質」事件で、正面から２ちゃん攻撃を始めた。
朝日と岩波は、前から２ちゃんを目の敵にしてきた。岩波の看板雑誌『世界』は、
「権威ある」東大助教授による、２ちゃんねる批判を載せている。
匿名と公開という２面性を併せ持っているネット掲示板は、市民が本音を吐露し、
表に出せない言説を暴露する場となる。フーコー流にいえば、それは言論の「ヘテロト
ピア」だ。それゆえ独裁的な国で、ネット掲示板は反体制的色彩をおびる。２ちゃんに
も、そういう性格がある。小泉を批判する書き込みは結構多い。

だが同様に多いのは、朝日を批判する書き込みだ。なぜか。
朝日・岩波は、自ら「戦後リベラリズム」のｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰとして自認してきた。それは、
日本の「教養ある」人々の「権威」になり、冷戦時代には、社会主義国・社共支持
の政治的な軸の１つをなした。社会主義の崩壊とともに、このスタンスは、その現実的
根拠を失ったが、朝日・岩波は、根本的な反省と総括なく、「戦後リベラリズム」の命題
を擦り切れたCDのように繰り返し、陳腐化した言説を、依然その「権威w」で市民に
押し付けようとした。

　冷戦崩壊と入替るように勃興したインターネット。それは、権威者による有難い言説
の一方的なお説教の場では、もはやない。草の根の人々一人ひとりが、双方向で
自ら言論を発信できるネット掲示板において、陳腐化した言説を「権威」をかさに、し
たり顔で押し付けようとする姿は、もはやカリカチュアでしかない。
　２ちゃんねるは、心配しなくても十分に反体制的だ。それは、すでに裸の王様と化し
た朝日・岩波の一方的な言説の押付けを、草の根から拒否しているのだ。そして、　
朝日は、権威を振りかざし、こういう市民たちに反撃した。

　やりがいのある勝負だ。受けて立とうじゃないか。ネットを全ての権威から自由な市
民の言論の場にするため、２ちゃんねらーの力で、朝日・岩波を葬り去ってやろう！

476 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 11:10

>>475
「ちゃねらー」を自称する、「日本会議」や「キリストの幕屋」の連中は
どうにかならんものか

477 ：夕日：04/04/24 13:26

475に基本的に同感。自分は右でも左でもないが、朝日は新聞もテレビも
押しつけがましく、謙虚さが微塵も感じられない。この辺は、ちょっと意
外だが、ＦＭラジオのＪ－ＷＡＶＥやＦＭ東京のニュースキャスター（Ｄ
Ｊ）の方が、遙かに謙虚で好感がもてる。
　朝日系列はおかしな論調を傲慢に主張するのに対し、ＦＭラジオの方は
的を射た発言を謙虚に流す。
　国民も２チャンネラーも少なくとも朝日が考えているほど、レベルは低
くない。２チャンネルに朝日批判のスレが多いのは、けして偶然でもなけ
れば、右翼が多いという訳でもないと、考える。
　因みに自分は親の代から朝日と日経を購読していたが、数年前に朝日は
とるのをやめた。とてもお金を払う気になれなくなったからである。
　２チャンネルは荒れた発言も多いが、かなり多くの一般人の声を反映し
ていると思う。

478 ：ベルゼバブ：04/04/24 13:41

右傾化のカキコをいくら集めても依然ｶｽってことさ。

479 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 13:44

＞＞１、４７８
何故左傾化になるのか？

480 ：ベルゼバブ：04/04/24 13:57

左傾化のカキコをいくら集めても依然ｶｽってことさ。

481 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 16:36

右傾化しているとは思えない。

強いて言うなら、インターネット利用者の普及で、いままで「平和」「人権」
「平等」などの耳障りが良く誰も反論できない「市民の声」という脅迫行為
によってコントロールされていたマスメディアを介さずに、ダイレクトで庶民に
情報が入ってくるようになったからバランスが取れるようになり「胡散臭い」
背後関係を持つ運動を判別できるようになった。

「右傾化」ではなく、判断材料の増加によって「普通」に近づいたんだと思う。

こういった状況を経過してやっと普通の大人になるんじゃないかと。

482 ：　：04/04/24 17:11

>481同意だが
＞状態を経過して

経過なんかしませんよ。停滞あるのみです。

483 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 18:10

綺麗ごと言ってるやつがいるが、
論理的に歴史事実等を検証してる奴は右でもなんでもいい。
国益について真剣に論じてる奴だって２ｃｈにはいる。
ただの人権、朝日への批判なら、右と言われない人でも（宮崎学や呉智英など
だって）前からフツーにやってる。

しかし話題と全く関係のない板でも、チョンだのアカヒだのと唐突に言い出したり、
単に気に入らないユーザーを在日に見做し（「おまえ在日だろ～ｗ」みたいな
煽り）在日だと無条件に帰れと言うなどの差別主義。
政府の税金の無駄使いにはほとんど言及しないのに、人質家族への請求問題には
祭り状態で盛り上がる。
こういう厨房を指して「ウヨ」とし、２ｃｈがウヨだらけだと言うのは事実と
して間違ってない。

484 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 18:33

>>483
おかしなこと言うひとだね。
その物言いでいったら、2chは在日だらけ、ってことにもなる。

だって、
『気に入らない奴を指して「在日」とし、2chが在日だらけだというのは
事実として間違ってない』んでしょ？

485 ：　：04/04/24 18:58

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082796724/l50

486 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:02

>>484
頭を使って文章読みなさい。

487 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:17

>>484は在日とはレッテルのことだと思ってるってアホだよｗ

488 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:30

>>487
２ｃｈで使われてる「在日」はレッテル以外の
何ものでもないと思うが。

489 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:38

姉妹スレ

２ちゃんねるの右翼発言の社会学的考察
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1005458325/l50

490 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:41

>>488
だから彼らは厨房なのさ。
男認定とか女認定とかアメリカ人認定とか
場合によっては血液型認定とかｗ
戸籍やパスポート、医学的にも調べないと分からないものをレッテルにできると
思ってるところが厨。

右翼や左翼などは思想上の分類だから文脈から判断できる。

491 ：　：04/04/24 19:43

>>484
どう解釈したらそういう結論になるのか教えてくれ。

492 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 19:50

日本には左よりも右よりの意見もあるのに、
左よりの意見＝在日と言っちゃう奴が多いのはなんでだろ、
２ｃｈはなぜそういう厨房だらけなんだろ、
というスレでしょここは。

493 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 20:17

嫌韓厨と言われる人たちと右翼を無理やり結びつけても
左側理論上は都合が良いというだけで本筋とは違うと思う

右翼の定義によるけどな。

逆に、政府側に立つと全部右翼ってレッテル貼るのも同じ行為。
結局は右も左も反対陣営を自分と反対サイドとして定義しないと
議論の上で卑下できないからしているだけ。

どっちもどっち。

494 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 20:23

どっちが悪いとかいう話ではなく、
なんでウヨ厨ばっかりなのかっていう話でしょ。
サヨ厨はいるにはいるけど２ｃｈでは目立たないほど少ないので
取るにたらない。

495 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 20:27

なんで「～いう傾向をもつ者が多いのはなぜ」という話をしてるのに、
「それが正しいかどうか」、「それが普通であるかどうか」
（「普通」を強調するところがいかにも日本人的だけどｗ、
「普通＝正しい」信仰。）
などという話にシフトさせようとする奴が多いんだろｗ

496 ：名無しさん＠社会人：04/04/24 20:40

２ｃｈの人権批判、マスコミ批判、サヨク批判が
日本人のコンセンサス＝フツーというのなら、
マスコミやサヨクなんか何の影響力もないに等しいのだから、
彼らの批判はただの「少数意見潰し」というだけになっちゃうｗ

実際はウヨ的な意見は社会ではまだまだ力が弱くて大きな声で言えないもの
ばかりだから、彼らが２ｃｈでやってることは
マスコミやサヨク＝権力～強いものへの抵抗ってことでしょ。
つまり反権力ってこと。

497 ：：04/04/24 21:30

１割のサヨクと１割のウヨクが戦ってんだろ。
マイノリティ同士の戦いだよ。

498 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 00:00

しかし、それでも疑問は残る。
分析の価値はある。

499 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 06:12

>>1
時代を先取りしているから

500 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 07:59

日韓結婚が年間約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も。

501 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 08:12

友人が、政治に全く無知なのに２ちゃんの影響で、右翼らしいことを２ちゃんにカキコミしてた。

502 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 08:30

２ｃｈにはサヨクマスコミによる情報操作がない。

503 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 08:37

よくゲーム、ネット、バーチャルと石頭が批判するけど、バーチャルは政治思想に走ってるではないのだろうか？２ちゃん右翼でハイデガーや幕末の尊攘派並みの飛躍した右翼思想とかいう人いるし。

504 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 08:47

現実的なニューライトや保守主義ではなくネオナチかかった右翼とかいるし。外国の文化は何がなんでもダメそれを受け入れるのは非国民反日日本人とかいう。現実的な右翼だったらそこまで極端じゃない。

505 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 18:41

政治は趣味の領域とことなるから、たかが～されど～の認知ができなくなり、正論ぶった自分をよりいっそう正論化しようとして、妄想的な発言に飛躍するのでは？

506 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 18:55

また不満のはけ口を趣味ではなく政治に求めたのでは？彼らは、プライドが高くどこか幼稚で屈折した感が否めない

507 ：　：04/04/25 19:01

実験してみたんだが、多くの過激発言の発信者は
自分の発言が現実に作用する、ことを望んでいるみたいだ。
ネットだけの言い合いで満足していないんだと思う。

現実の事件に関して、「２ちゃんで騒いでいるお前らの責任もある」
みたいな、現実に影響を与えたんだお前は、という
言説が彼らのプライドを刺激するみたいだ。
現にそういう指摘をすると急におとなしくなる。
まるで、自分の主張云々より自分が世の中に影響力を
持っているかどうかのほうが大事であるかのように。
おそらく彼らは、現実に影響を与えられるのであれば
それまでの主張と正反対の主張もし始めるだろう。
主張の中身でなく、影響力なんです。かまってちゃんなんですよ。

508 ：　：04/04/25 20:03

いわゆる「２ちゃんねる世論」と統一教会（＝勝共連合）の方針は
非常に一致している。

どういう連中がどういう連中を騙しているのか、実は昔から変わっ
ていないわかりやすい構図。　

509 ：　：04/04/25 20:18

昔町内に怪文書ばらまいていた奴と一緒だろ。
主張の内容といい、構成員といい。

510 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 21:01

衆院補選・自民党が圧勝
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html

またまた、民主主義は自民党を選びました。
反米サヨクのみなさん、かわいそう～♪

511 ：314：04/04/25 21:26

>>508
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1071809253/
の>>175以降なんてやっぱりそうなんでしょうか？

512 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 22:03

ゴーマニスト小林よしのりの影響をそっくりそのままうけた人が断片的に過激な語句を覚えただけだったり。

513 ：名無しさん＠社会人：04/04/25 22:33

左翼が組織的に必死に２ちゃんで世論形成しようと頑張ってるけど
普通の人の知識や情報がネットというダイレクトな情報収集によって
均等化してきて、バランス感覚を欠いた極論やお花畑な主張に同感
しなくなっただけの話であって、むしろ、そういったキャンペーンをやれ
ばやるほど「またおまえか」状態に落ちるスパイラル状態なだけだと
思われ

514 ：　：04/04/25 22:38

全ログ読んでないんだが、疑問が一つ。
>>1の右翼左翼の分類の左翼の項に、
８グローバリズム（世界は一つ）、というのがある。果たして
これは左翼思想と言い切れるのかが疑問。
この辺の問題は右翼左翼という問題で片付かないだろ。
左翼もグローバリゼーションには警戒してるわけだから。

515 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 08:37

仮に自民党を保守政党とみなしても、
２ちゃんにいる若者は自民党からほとんど恩恵を受けてないだろうｗ

観念的な話（歴史問題等）に盛り上がれるのは、親元で勉強してる身だから
現実的に政権政党が自分たちにどのような恩恵をもたらしているかという実感が
ない。

516 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 09:10

まだ、2チャンネルやってるんだ。。。一年ぶりにきて、びっくり。

517 ：314：04/04/26 09:15

>>515
それっすよ。
>>314の軍事サイトでのリンチの話だけど
漏れは高卒後
フリーターとひきこもりのボーダー　→　頑張って大学生として上京　
→　いろいろあって４年目に中退　またフリーター
という遍歴をだどったせいもあって
日本の生活環境の荒廃、官民ともに低い人権感覚
なんてことを痛感している。
で、うっかりそのへんをお題にしちゃうと連中切れて
「自己責任」「無責任な怠け者」なんてことを連呼するんだわ。

漏れは、話す相手を間違えていたよ。
あと日本の教育は質が低い、競争と管理に毒されきってるって部分もある。
国家主義、会社主義　→　組織が数字を出せば成員はどうでも良い　→　全体主義
わけでね。彼らも働いて、自活して
人間使い捨てを体験してみれば分かると思うけど。

518 ：　：04/04/26 12:38

>>515 いわゆる中間集団に所属していいないんだね。
だから、自分の所属意識がいきなり「国家」とかになっ
ちゃう。

519 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 12:45

誰の研究だったっけ？
「メディアはそれ自身で火を起すことはできないが
くすぶっている火種を燃え上がらせることはできる」ってやつ。

いままでも右傾化の火種はあったんだとおもうよ。くすぶっていただけで。
それが、ネットという新種のメディアを得て燎原の火のごとく燃え広がっている。
……ってところじゃない？

520 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 13:08

ジャーナリズムの精神で権力の巨悪を暴こうとする人間を
２ちゃんの人たちは反日サヨクだと勝手に思いこんでるようだけど、
もしこういう人たちがいなかったら、権力はどんどん体質が悪化して
いずれは権力自体が内部崩壊するよ。

２ちゃんの人たちは権力が厳しいチェック、批判の目に晒されることで
民主的な社会が可能であることが分かってるのかねえ。
それとも、権力はジャーナリストが攻撃すると簡単にぶっ壊れるほどヤワなもの
だと２ちゃんでは思われてるのかなあ。
思想は色々あるけど、反権力の人間は権力をある意味「保守」してる人間であると
思う。

521 ：　　　　：04/04/26 14:15

現実の世界ともオーバーラップしますが、
右傾化しているというよりは、
教育やマスコミの努力にもかかわらず、
思ったほど左傾化してないということではないですか？

522 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 14:45

>>520
誰も不正を暴いたり、反政府的組織の存在そのものを否定はしてないよ。
ただ、あまりにもいままで声だけ大きかった左側陣営がトンチンカンだから、
そういうのは無視したり、叩いたりできる土俵がやっとできただけ。
真ん中からみれば、右とか左とかいうことでなく、自分の目線で見て正しい
か正しくないのか考えて、そのい事例事例で個別に発言してるのが普通の
２ちゃんねらーだと思うよ。
もちろん、極端な奴は２ちゃんに限らずどこにでもいるわけで。

いづれにしても、右傾化しているのではなく、世論が左寄りだったのが真ん
中に移動してきているだけだと思うよ。
（この場合の世論は、本当の世論じゃなく、声が大きかったり目に触れる機
会の多い媒体という意味ね）

523 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 15:08

>>522
その場合、「真ん中」というのは何が基準になってるの？

524 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 16:27

>>517
俺もフリーターを一年経験してるんで言ってる事はわかる。
社会経験の有無が案外ポイントなのかもなあ。

525 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 19:02

２ｃｈはどうして「偏って」しまうのか？

1　そもそも、2chを訪れる人の男女比、年齢層等に偏りがあるから
２　過激な意見や刺激的な情報が好まれる傾向が強いから
３　偏った意見を持った人は一般の人より多くレスをするため、結果として偏りが「増幅」されるから
４　少数派のレスは叩かれたり無視されたりするため、少数派はやがて２ｃｈにレスをしなくなるから
５　情報が伝わる速度やレスへの反応が他のメディアや小規模なネット掲示板と比べて早すぎるため
　　何かのきっかけ（事件事故など）で一気に「空気・雰囲気」が作られてしまうから

526 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 20:45

真ん中とか普通とか言ってる人って意味わかんない。
真ん中って何なんだｗ
振子のようなものがあって中心軸が見えてたりするんだろうかｗ

「俺は普通だよ」ってすぐ言いたくなるのは日本人の習性だと思うけどね。

527 ：314：04/04/26 20:49

>>526
なめてるよね。
21世紀になってニュートン力学の絶対空間じゃあるまいし。

528 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 20:51

それから問題なのは右とか左ではなく、
チョンだのチャンコロだの差別的な言葉を吐いて平気な連中は
どうみても穏当ではない。異常だと思う。なんで右傾化してるのかというより
なんでこんなにガキが多くて幅を利かせているのかって話が大事だよ。
西部や西尾のような右といわれる評論家だってここで見るガキの落書きのような
モノは日本人の品格にかかわるとして嫌がるはずだ。

529 ：314：04/04/26 21:03

以下は昔、フツーフツー連呼してた人に書いた漏れレスの再録

あなたの「普通」はあまりに漠然としすぎています。
「あいまいなもの」を「基準」として主張するのは
日本社会の改善策というより日本社会の病”そのもの”ですよ。
それにあなたの言っている日本のあるべき姿はようするに
「出る杭を打つ」「和」「レッテル貼りと排除」だけのように読み取れます。
それは鎖国時代に最適化された方法であり
国際的な相互依存が深まった現代
物事の展開が早い現代ではゆるやかな自殺と言っていいでしょう。
現にそういう体質の日本企業はどの業種も厳しいことになっています。

530 ：314：04/04/26 21:05

以下は昔書いたしょうもない寓話。
テーマは自分の立場に無自覚であることの怖さ。

王様「わが国も近代化のために度測量を統一すべきだ」

家臣「メートル法にしましょうか？ポンド/ヤード法にしましょうか？」

王様「どちらもそれぞれ長短あることだし・・
どちらを選んでも角は立つことだし・・・普通に・・・普通にやってくれ・・・」

家臣「畏れながら意味が分かりかねます。西欧の規格に従うのがお嫌ということであれば
わが民族独自の度測量ヒンタボ/チャンタラ法を改良するという方法もありますが・・」

王様「何を勝手なことを言っておる。私は普通にやれと言ったのだ。
お前は”普通”の意味も分からないのか。
度測量改革はあくまで普通な方法で実行するように、以上。下がれ！！」

やむを得ず家臣は民意を問うてみることにした。
しかし民から寄せられた声もただ「普通にやってください」を連呼するばかりだった。
追い詰められた家臣はメートル法、ポンド/ヤード法、ヒンタボ/チャンタラ法全てを
適当におり混ぜた新度測量をでっちあげて施行。当然それは惨めな失敗に終わった。

そして家臣は責任をすべて押し付けられて
「独断専行、秘密主義、権力を私物化して大混乱を招いた”普通”でない愚か者」
として処刑されましたとさ。

漠然としたことしか言わない、言えない人は性根が無責任で
何も考えたくない人なんだゾっと。

531 ：314：04/04/26 21:12

彼らは自分の生き方は儒教だ、国家神道だ、戦後民主主義だ、会社主義だetc
などと口にせず、あくまで「自分の立場は平均値」であると
あいまいなまま思いこんでいる。

532 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 21:21

そう、平均ばかり求めるから、
改革が進まなかったり、出る杭が打たれたりする。
フツーじゃない→異端排除にもつながる。
高度経済成長期にはそれが団結の方に向いていい結果に繋がったが
今後はそうもいくまい。

533 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 21:25

自分が「これが一番多数派なんだろう」と思えるものが「普通」なのかな。
今回の日本人人質事件では、そういう「普通」の人の反応が、けっこう恐かったのだけどね。

534 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 21:37

ファシズムを経験した国々は「多数」の怖さを知ってる。
何かを決定するときに多数であることにプライオリティがあるけど、
決して「多数だから良い」みたいな言い方はしない。

535 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 21:57

「お前変だよ」と言われて
「変でもいいよ」と答えると、
天邪鬼とか協調性のない奴だと見なされる。

536 ：　：04/04/26 22:06

「弱い奴ほど、言葉では強がってみせるんだよね」

537 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:20

「普通」とか「真ん中」とか言うとき、どんな「普通思想」や「中道思想」を想定してるんだろう。
あと、「世界的に見れば中道」という表現もたまに見かけるが、どこの国の話なんだろうか。

538 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:27

どうでもいいがニュートン力学は今でも十分に有効だし、
絶対空間って言葉の意味は>>527がおそらく思っているような意味じゃないよ。

なんのたとえ話にもなってないから。

539 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:30

「今までが左すぎたから大分真ん中になった」
意味不明すぎｗ

マスコミが左翼思想を垂れ流してるというのもよく分からない。
左翼って何を持って左翼といいたいのか。
そしてマスコミだけが世間と違うと言うのなら先に２ｃｈのほうを疑わなきゃｗ
発言に対する責任の度合いが天と地ほど違うんだから。

540 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:50

一般論で言えば、日本という国においてと仮定すると

左側＝マルクス主義などを信条とする人達＝現国家解体を標榜する＝革命・転覆論者
右側＝民族主義・懐古主義を信条とする人たち＝現国家改造を標榜する＝改革論者

真ん中＝どっちでもない人たち

って感じで良いんじゃないの？
細かく言えばいろいろと区分も変わるけど、おおざっぱで良いと思うよ。

541 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:55

革命・転覆論者なんか希少な存在でしょ。
２ちゃんの奴らによると筑紫や久米も左なんでしょｗ
この両者にマルクスのマの字も分かるわきゃない。
彼らは凡庸なる改革論者であり戦後民主主義の申し子だよ。

542 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:55

左側陣営の主張

・ジェンダーフリー思想による男女差の滅亡
・日本はアジアで悪いことをしたから謝罪と賠償を
・フリーセックスで繁殖ではない快楽の追求

右翼陣営の主張
・天皇陛下万歳、象徴天皇の廃止
・国家神道の復権

543 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:57

左側にもいろいろいるしね。
共産党的な左もいれば社民党的左もいるから一概に言えないでしょ。
筑紫や久米は典型的な社民党タイプだな。
マルクス標榜者ではないことは確かだ。

544 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 22:57

「陣営」なんてものを観念すること自体、馬鹿馬鹿しい。

545 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 23:01

でも、馬鹿馬鹿しくてもこういうラフな定義しないと、このスレ
右論・左論ばかりで、誹謗中傷だけで議論が終わるじゃん

「右傾化」という観念だって同じことでしょ。

左からみれば反論は全部右ってことになるし
右から見れば反論は全部左ってことになる

だったら定義をキチンとしておけば少なくともそのサイド論議は終わるでしょ。

546 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 23:02

＞真ん中＝どっちでもない人たち

無の境地ってことかｗ
真ん中には思想はないのか。
どこからどこまでが真ん中なのか。
そもそもなぜ「真ん中」（中間）なのか。

547 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 23:02

政治家はサヨばっかり
官僚もサヨばっかり
マスコミもサヨばっかり
作家も学者もサヨばかり
団塊の世代もガキも主婦もサヨだらけ

･･･なんて言ってりゃ、
自分がウヨなだけなんじゃねーの？ってツッコミを入れたくなるな。

548 ：　：04/04/26 23:30

幕末に、わけもわからず尊皇攘夷を叫んでいた浪人とか、
７０年代に、わけもわからずカクメイだ毛沢東だと叫んでいたガクセイとかと

重なる。

549 ：名無しさん＠社会人：04/04/26 23:49

そういう、いつの時代にも一定数いる層で、
いま反サヨがホットなのか。

550 ：：04/04/27 00:23

反政府（自民党）と反日というのは違うものだと思うけど。

551 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 00:54

>>548
「京の都に火をつけて皇居で玉を握り、幕府を転覆」しようとして新撰組に取り締まられた倒幕派浪人
と言う方が近いな。

552 ：　　　　：04/04/27 11:38

右にしても左にしても大半の日本人（と言うとまた突っ込まれそうだがｗ）
にとっては、イメージだけ、単なるレッテル。
左に対するイメージが悪くなってるだけのこと。

553 ：314：04/04/27 12:42

>>551
その昔、皇道派の青年将校は自らを西郷隆盛や桂小五郎に擬して
政治腐敗に痛憤した　そうだよ。

554 ：314：04/04/27 12:51

>>536
言葉に弱い奴は、現実を受け入れることしかできない
というか許されない
>>538
そうですか、それはスマソ

555 ：　：04/04/27 13:02

匿名だとウヨ化するのが面白いね。日のあたるところには出てこれない属性。

556 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 13:15

「日本人は朝鮮人に～してあげたから感謝しろ」
という言い方は典型的なネット小僧に多いもの。
現実に日の当たるところでこれを言えば
「じゃあお前は今、何かやってるの？」「感謝されるのはおまえじゃないよ」
という返しが待ってるだけだから言えたもんじゃない。
先祖や親父の自慢ばかりしてる奴が尊敬されるわけもないし。

557 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 13:29

>>「日本人は朝鮮人に～してあげたから感謝しろ」
これは「日本人は朝鮮人に～して迷惑かけたから謝罪しろ」
ってゆう主張に対する反論みたいなもんだから。

っつーか「アジアの声に耳を傾けろ」的な発言も
世間では同意を得られにくくなっているだろ。

558 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 13:45

支離滅裂だな。
謝罪要求の反論が感謝要求ってなんなんだ。ガキのケンカかいｗ
２ちゃんねるに論理性はもともと期待してないけど。

559 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 13:47

あと
>>557の下２行はあまりにも上２行と関係がなさすぎると思うんだけど。

560 ：557：04/04/27 14:49

「反論」って言い方が悪いなら「意趣返し」でもいいや。

下2行は、現実でも右傾化の兆しはあるだろ？ってことがいいたかった。

561 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 15:53

左じゃなきゃぜんぶ右なんだろ？

562 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 21:04

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 ：名無しさん＠４周年：04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

563 ：314：04/04/27 21:37

>>562
漏れも、97-8年頃はコヴァだった。
当時は漏れも　＞自分の頭で考えることができるようになった。
と思い、得意になっていたよ。
でも、大学で勉強するうちにそれは間違いだという認識に至った。
今は自分のコヴァ時代を恥ずべき過去だと思っている。
日本の受験教育はあまりに貧弱なため
また日本の文化的状況が混乱しているため
当時の漏れには、あの「戦争論」でさえ知的で挑戦的な書物に見えたんだ。

564 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 21:41

日韓結婚が年間約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦無く朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間約１万人も。

565 ：　：04/04/27 21:52

想像してください。
まっさらな１０代後半の若者に小林の「戦争論」と２ちゃんねる…。

566 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:12

>>563
おれも小林の「戦争論」を読んで影響を受けたクチだ。
もちろん今はコヴァを卒業してるけどな。

別にいいんじゃないか？
若い時にサヨになってみるのも、コヴァになってみるのも。
はしかみたいなもんだ。

567 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:18

影響も何も。
小林よしのりなんか、信念と自分の私生活をコラム調マンガで
書き連ねてるだけじゃんかｗ
思想性という程のものもないし、学説を形成してるわけでもない。

568 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:23

学説なんてものは庶民が接するものではなく、まして、理系だったり
した学生には縁のない屁理屈にしかならない。
そういう意味で、小林よしのりの描いてるマンガというものが、大学で
思想等を学ぶという専門的な畑の人間以外には非常にわかりやすく
影響が大きいと言うことは否定できないし、むしろ、専門に学ぶ人間の
遠吠えよりよほど説得力があるってもんだ。
世の中の何人が思想や哲学を勉強してると思ってるんだ？

569 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:28

＞専門に学ぶ人間の遠吠え

何怒ってるんだよｗ
影響が大きいのは分かってるよ。
おっしゃる通り、素人向きだね。

570 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:38

漏れはサヨに属してると思うのだが、
戦争論はあれはあれで知的だとは思うよ。
ただもっと煽動的で情緒的だけど。
日本には考えるって土壌が無いから
あれをそのまんま受け止めちゃう厨房が多いのが問題なんじゃないの。
小林よしのりを否定ばっかするのもどうかと思う。

なんて言うか長いものに巻かれちゃうと言うか
比較考量ができなかったりとかこのの病理は大きいよ。

571 ：名無しさん＠社会人：04/04/27 22:48

小林よしのりは思いやりがあると思うし、
発言することの責任感を持ってる。
思想の機軸がぐらぐらしてて、学問的ではないんだけど
少なくとも２ｃｈのウヨのようなデリカシーのないことは言わない。

572 ：314：04/04/28 00:00

>>568
>理系だったりした学生には縁のない屁理屈にしかならない。

これも思い当たる節あり。
理系の人が民族主義やファシズムにかぶれると手に負えないよ。
>>314で触れた軍事サイトでのリンチの話ね。
漏れは理系かつ軍事オタクかつファシストな友人が何人かいた。
数年前は喧嘩友達くらいの関係だったのがどんどん悪化して最終的に人格攻撃かまされて終了。

彼らの特徴だが、まず自分のビジョンが全体主義だってことを自覚してくれない。
（そのへんの本をほとんど読んでないわけで）
次に、彼ら数字やデータが得意だから、論争になると強い強いw
で、漏れが生かじりのミシェル・フーコーとかエーリッヒ・フロムを持ち出して反論すると
「訳の分からないことを言ってごまかすな」
「物事を無意味に複雑化するな」
とかおっしゃりやがる。
これまで哲学と無縁だった故に、この産業化社会が自然科学中心で回っているが故に
なにより自分の操る専門的蓄積が強力な故に、自分の世界観を絶対化して疑わないんだ。
（ポパーの反証可能性とかクーンのパラダイム説も出したが屁理屈で片付けられた。
漏れの土俵にはただの一歩も歩み寄ってくれなかった。）
あれは完全にナチ官僚や兵器技術者、将官のメンタリティ、道具的理性ってやつだね。

573 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 00:18

理系に変なナショナリストが多いのは確かにそうかも。
俺の周辺に２人ほど理系のそういう奴がいる。

感じとしてはエッセンシャリズムというか人の性格は全てＤＮＡで説明できる
はずだと言い張る。
こっちが社会構成論やソシュールとか構造主義とかの話をすると
チンプンカンプンという感じになる。

574 ：314：04/04/28 00:36

当時のギャラリーについても書こう。
軍事サイトということで、そもそも住人の平均値は政治的には保守
（自分で漠然とした言い方は駄目だとか言っていておいて難だが）
専門としては理系寄りだった。
それでも漏れの友人、理解者はいて支持者の比率は時期にもよるが
漏れ１～２：彼５～８くらいだった。
紛争の最終局面で、彼らは漏れへの中傷メールばら撒き、個人情報ばら撒き
脅迫でサイト主に賛同を強いる、など一線を越えた行為を連発したが
その背景には漏れが
「自分には理解できない、訳の分からない方法で支持を集めている」
ことへの異文化恐怖みたいなものがあったんじゃないかと推測している。
彼らにとって漏れが得体の知れないエイリアンのように写っていたならば
BC兵器を使っても（彼らの内では）問題ないわけだ。

宗教戦争、文明間戦争はいつも悲惨だが
この高度専門化社会は同じ日本人の間でさえ文明間戦争が起きてしまうのかも。

>>573　そう、それですw

575 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 00:43

何らかの運動において理科系の人間を取り込むというのは大事なことだ。
ナチスも核マルもオウムも、技術立国日本も、古今東西いつもそうだ。

576 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 00:47

オウムも理系の人間を集めてたもんね・・・
偏狭な思想にかぶれやすいところがある。

577 ：314：04/04/28 00:50

>>575
それでは能力の高い家畜ですがな！！
核はもちろん、バイオなど倫理性の高い部門の技術者が
企業や国家にホイホイ騙されたらえらいことですがな！！

578 ：　：04/04/28 00:51

左翼(連合赤軍)もカルト(オウム)も、
それぞれ理系取り込みに成功したがゆえに大惨事。

579 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:01

>>577
個人がそれぞれ自立し完結した思考をする組織なんて幻想だろ？

リーダーがいて、官僚がいて、専門家がいて、一般人がいる。
国家、企業、カルトであれなんであれ、実はみんな同じ構造で、
これ以外の構造をもった組織は成長しない。

580 ：sage：04/04/28 01:08

ネット上で「ウヨ」が沢山いるのは、日本だけじゃないでしょう。

欧州の一部の国のように、極右団体が現実世界でうまく組織化
されてくると怖いことになるけど。

日本ではウヨの組織化はどうもうまくいってないね。っていうか、
あらゆる運動がうまくいってない。その点オウムはすごかった！

581 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:19

日本の「右翼」とは組織や思想というよりは日本人の精神の底流にある
潜在意識のようなもので、ときの雰囲気や空によって表に出てくる。
日本人はわりと空気に敏感で、まとまるときはすぐにまとまる民族だ。
愛国主義、ナショナリズムを政府の宣伝教育で注入しないと
国民をまとめることができない中国や韓国とはこれが違う。

582 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:25

>>581
それはちょっと違う。
日本は明治時代に徹底して国民国家思想を植え付けてきた。
江戸時代までは庶民が自分が日本人である自覚なんてもってなかった
から。
中国や韓国よりも近代化がちょっと早かったというだけの話。

583 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:32

>>581
>日本の「右翼」とは組織や思想というよりは日本人の精神の底流にある
>潜在意識のようなもので、ときの雰囲気や空によって表に出てくる。

それはどこの国でも同じじゃないかな。
どこの国にも民族にも「オラが村」的なナショナリズムはある。これは
動物的な本能でしょう。そこに何か思想や政治が生まれ組織化され
るかどうかで。

584 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:33

>>582
江戸時代に「日本人：意識がなかったことは当然であり問題ではない。
家族とか同族の結びつきが強すぎた中国や朝鮮にくらべて
日本ではムラとか藩のようなゲマインデが重要だった点で違いがある。
よって中国、北朝鮮では国家意識を植え付けるためにまず家族を
解体しなければならなかった。韓国はそこまでやっていないが、
植民地支配と教育を通じて日本的国家意識が導入されたという側面はある。
朴正煕は日本の陸軍士官学校出身であった。

585 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:39

日本も愛国主義・ナショナリズムは戦前に散々政府によって注入されてきた
じゃん。>>581

586 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 01:47

>>585
愛国主義を注入しないと分裂してしまうのが大陸国家。
彼らは戦乱や大規模な飢饉があればにげるのである。
満州の住人の多くは中国内地や朝鮮からの難民の子孫です。

日本は島だから逃げられない。
潜在的には大陸国家よりもまとまりやすい要素がある。

587 ：　：04/04/28 02:14

逃げようとする香具師はいじめ殺せばいいからね

588 ：　：04/04/28 07:36

一般にいわれている右、左って
なんだか自己破綻しているような気がする。
左右のいいとこどりで矛盾もしない、
そんな存在形態もありえるのに。
というか、わざわざ対立軸をもうけて
議論をしたいだけなのかもしれない。

589 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 12:59

>>588 だから「サヨ」と「ウヨ」なんでしょう。一貫性なんてなにもなくて。
日本における右左の特殊性なんかとはまったく無関係な。

590 ：　：04/04/28 13:09

そういう意味がこめられてたんですか。
知らない人が多そう。
人質事件でも人質叩きの人たちを総称して「ウヨ」と
呼びたくないがために「人質を叩いている人たち」と
カキコしてました。

591 ：　：04/04/28 13:58

おそらくサヨ的な立場からのウヨサヨ分析
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2004/20040306Citizenship.html

592 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 16:49

日本の庶民層の意識を嘆く奴を見てるといつも思うんだけど
思考停止というか、考えることを拒絶し、考えた人の思考に
乗っかるという性質は、嘆くべきものではなくて、日本人とは
こういう人たちなんだとは思えないんだろうか？
底上げは教育でなんとかある程度できるだろうけど、本質的な
族の根っこの性質はいくら崇高な理念をかざしても変わらない
と思うよ。
「右傾化」と呼ばれる傾向も、それは右傾化ではなくて、潜在
していた意識が、やっと解放されてきたと見るほうが自然だし
日本の唯一の敗戦による、自国主体でない戦後民主主義の
魔法から解かれてきたと考えたほうが、解法としては理解しや
すいと思うし、日本人の性質として捉え易いと思う。

右傾化ではなくて、日本人の特質が戻ってきたんだと思う。
世界市民を標榜する人たちは否定したいだろうけど。

593 ：　：04/04/28 17:06

>592
思考停止の人たちが多くいる国で自国主体の民主主義なんて
できるわけがない。
ほんとはエスタブリッシュが強烈に引っ張ってくれればとも思うが、
主体がないくせに出る杭は叩くみたいな奴がいるわけで。
というかそれこそあまりにも日本的な罠。
あなたの言ってることはユートピア思想。

594 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 17:53

すんません、どーでもいいことですが
>>592のような発想はユートピア思想じゃなくて
人種・民族概念の本質主義に基づく疎外論的保守回帰願望
と呼びマスです。

595 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 19:56

★政界の右傾化に懸念　河野氏、丁寧答弁も要求

・河野洋平衆院議長は２８日、共同通信社主催のきさらぎ会で講演し
　「政界全体が右に傾いてきていると肌で感じている。自民党、社会党が
　対立していた時代はバランスがとれて政治はおおむね中庸だったが、
　かつてのバランスは全く崩れた」と指摘、政治の右傾化に懸念を示した。

　国会審議に関しては「政府は質問者の後ろには国民がいて聞いていると
　意識して、答弁をもう少し丁寧にやった方が良い」と述べ、政府側に謙虚な
　姿勢を求めた。
　河野氏は右傾化の例として憲法、教育基本法の改正論議の高まりや、
　愛国心を強調する主張が強まっていることを指摘。自衛隊のイラク派遣に
　関しても、右傾化の中で多面的な議論が行われなかったとの認識を示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000174-kyodo-pol

596 ：　：04/04/28 20:27

>594
そういう願望をユートピア思想と呼ぶのです。
外圧の無視、それをユートピアと言います。

597 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 21:05

>>591
ネタをネタと(ryの典型だなｗ
中朝韓持ち出して叩きおっ始める奴が本気で全員腐れナショナリストとでも思ってんのかね。
そういう手合いが全くいないとは言わんけど、大概は釣り目的だったり面白半分だったりするんだが。

「叩き煽りは２ちゃんの華」だということを理解出来てないのが本書いたり書評書いたりするとこうなるという典型だな。

>>595
河野が言うとむしろ右傾化というより正常化にしか感じない漏れ。

598 ：314：04/04/28 21:21

>>579
そうだね、漏れにしたって社会学は専門じゃないし。
問題はどの分野を、どのくらいの理解から先で
「専門家を信じる」べきなのかってことかもしれない。
新聞はきちんと読むべきなのかもしれないけれど
その新聞にしても、ある程度から先は「信じる」しか無い。
宗教は死んだのに、この近代社会が「信用」で成り立っているのはひどい欠陥だ。
誰も見ていないところで人間を規定しうるのは宗教だけなのに。

>>580
懐古的民族主義、国家主義者：ビジョンは提示するが、それは既に死んだもの。上手く行くはずが無い。

コミュニスト：ビジョンは提示するが、同じく既に死んだもの。上手く行くはずが無い。

現代思想な人々：絶対的真実の不在、相対主義、近代そのものへの懐疑などが根底にあるので
近代的方法（思想を統一し、分かりやすく噛み砕いてプロパガンダし、徒党を組んで勢力拡大　など）
をとらない。上手く行く以前に、現実に対するアプローチが弱くならざるを得ない。

カルト：全体主義の焼き直しだが、思想的混乱の中で育った人々には
それが分からず魅力的に写る。

599 ：314：04/04/28 21:24

>>581　>>583
他板で書いたものの編集・再UPで失礼。
日本で土着性とか伝統、保守的意識とされているものの相当部分は
実は伝統ではなく、近代史の一部でしかない大日本帝国の倫理＝儒教系倫理への回帰です。
大日本帝国は統治のために儒教を改造して
神道やプロシア帝制と組み合わせた新興宗教「国家神道」を敷きました。
それは土着神道や檀家仏教（これも政策的で生臭い宗教）に生きていた
日本の庶民を全て擬似的サムライに仕立ててしまった。
戦国時代は殿様が負けても領民の集団自決などありませんでした。
WW2末期の大日本帝国臣民があらゆる地域で自決や特攻を繰り返したのは
儒教的倫理に生きるサムライとして育てられたからです。
しかも強烈な歴史的体験として刷り込まれた国家神道は敗戦で消えることは無く
都市においてはお国を会社に変えて残り、地方においてはそのまま残っていることもある。
田舎にせよ都会住まいにせよ、国家神道なご老人がけっこういる、という状況が
さらに日本の伝統＝国家神道という誤解を再生産してしまう。

>>592　>>583
トンデモ理系じゃあるまいし
社会的なもろもろが先天的なわけ無いでしょう。
日本から外国に養子に出された赤ん坊が突然日本語話したりしますか？
上部構造、形而上なるものはすべて人工物です。
人の手によるものは始まりがあり、終わりがあり、すべて変更可能です。
稲作、漢字、天皇制、仏教、最初はすべて新規導入です。
（いずれも普及には時間がかかりましたが・・）

>>586
日本人が自殺を好むのは
地理的に逃げ道が無かったことと関係あるのかも。

600 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 21:46

先天的な意識と潜在的な意識はまったく違うもの。
ＤＮＡレベルで伝達される意識は>>599=314の言うとおりかもし
れないがその人が育った環境や、生まれてから影響を受けたも
のを無意識に自己の思考の根底にするということは別の物。
>>592の論は潜在のほうであると思われ。

601 ：314：04/04/28 22:15

>>600　>>592
では、>>592へは>>599の上の方の節
「”日本人の本質”など定義できない、大日本帝国の遺産と言うべき」
といった部分をレスとさせてもらいます。

602 ：名無しさん＠社会人：04/04/28 22:28

仮にどんどん右に進んだとしてもおかしいと思う人が増えれば
自然と左にゆり戻しがくるんじゃないの。で左に進みすぎたら右に戻る

603 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 00:51

「先天的な意識」ってなんだよ？意味がわからんw

604 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:05

>>602
だな。

>>603
ハゲ同。>>600は理系かその場凌ぎで精神論に手出したアホだな。
>>600には社会学以前に文化心理学あたりをやった方がよさげ。

605 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:12

相変わらずイデオロギーが左右の振子の構造だと思ってる手合いがいるな。

リベラルが左だという発想を持ってる奴がいることがヘンだと思う。

606 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:13

「不戦共同体、国家目標に」日本国際フォーラムが提言

財団法人「日本国際フォーラム」（今井敬会長）は２８日、
「新しい世界秩序と日米同盟の将来――不戦共同体の構築に向けて」
と題する１０項目の提言をまとめ、小泉首相に提出した。

提言は、国際紛争解決の手段としての戦争を排除しあった「不戦共同体」の拡大を、
日本の国家目標とするよう求めるとともに、
大量破壊兵器拡散など国際社会への脅威の除去に努めている米国を、
多くの国が一致して支持することの必要性を訴えている。

また、第２次大戦後の消極的平和主義から、今や積極的平和主義に転換すべきだとして、
そのためには憲法９条の改正が望ましいと提唱している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040428ia24.htm

これは……右なのか？左なのか？よくわからん。

607 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:28

平和主義としての改憲論ってのはあまり表には出てきてないからな。あれ、と思う奴がいても不思議じゃないか。
それだけ共産党や社民党が護憲馬鹿ぶりを炸裂させてる証左とも言えるが。

>>605
日本のリベラルは名前だけリベラルでその実サヨに属するといっても過言じゃない。
批判だけして対案示せないのが何よりの証左。

608 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:33

>>607
意味不明。
批判だけして対案しめさないことがなんで左翼の証左なのよ。

あと護憲は別に共産・社民だけの話ではない。
自民・民主も強硬な護憲派は沢山いる。
憲法意志の問題に左右の概念はとくに関係ない。

609 ：　：04/04/29 01:34

>>607のいうとおり
日本のリベラル勢力はリベラルじゃないし、
日本の社民党は社民主義じゃないw

610 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:37

日本の社民党は社民主義だよ。
そう見えないのは脇が甘いだけ。

611 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 01:59

>>609
な。

諸外国のリベラルって頭キレる印象があるが、日本の"自称"リベラルって学歴はあっても実質アホしかおらん気が。

612 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 02:00

追記。

>>608
言っとくが左翼とサヨ（サヨク）は別物だぞ。右翼とウヨ（ウヨク）が別物であるように。

613 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 02:06

>>612
君の言葉の使用法は、他者には理解不能だから、何か典拠を示してくれないか？

614 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 03:08

>>606
小泉と一緒で、憲法前文をものすごく手前勝手に解釈しているただの従米。

615 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 03:59

２ちゃんでは、左翼の洗脳だのなんだの在日の陰謀だの勝手なことばっかり
言ってるが、
その２ちゃんが言う「サヨの思想」も戦争体験をくぐり抜けて日本人が数十年
掛けて積み上げてきた「日本人の思想」の一つだってこと、
改憲論はずっと出てきてるが与党ですら憲法改正の決議が一つとして出せてない
こと（自民党の綱領からも「自主憲法制定」は消えている）からも
今の憲法のあり方も日本人が「自ら選択してきたこと」だという認識を持たねばな
らん。
決して一部の売国奴が洗脳してここまできたわけでもないし、
サヨといわれる人が日本を破壊しようとしてるというものでもなく、
日本がこうあってほしいという気持ちが今の日本に現れてるだけ。
マスコミだってそう。（これが正解かどうかは時代がもう少し後にならないと
分からない）
「サヨは在日、北朝鮮の奴隷」みたいな単純なことばかり言ってる奴は
大人と話したことがほとんどないガキとしか思えない。

俺はそろそろ改憲してもいいと思ってるけど、
これまで平和憲法を守ってきたのは日本人が踏んできた歴史の要請だと思うし
尊重したいよ。

616 ：314：04/04/29 07:30

>>594の言う>>人種・民族概念の本質主義に基づく疎外論的保守回帰な人に向けて
>>598　>>599　で分かりやすく書いたつもりなのに・・・

>>602
まず冷戦以前、マルクス以前、市民革命以前の世界などを考えてみましょう。
次に、冷戦は終わりソ連は崩壊した、ということを考えてみましょう。
「政治思想＝左右の振り子」は普遍的な構図でもなんでもない。
>>598　>>599と重なるけど
一時代の歴史的構図にすぎないものを絶対化しないほうがいいよ。

>>612　>>613
コヴァの概念、戦争論などに定義が載っている。
それを説明も無しで出してくるのがすごい。

617 ：314：04/04/29 07:36

>>602
おっと・・・ファシズム期や冷戦期でもリベラル＝どれも左な訳ではまったく無い。

618 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 07:50

>>615
そんなことを言う人間には
政府の「事なかれ主義」を批判する資格はないな、永遠に（ｗ

619 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 11:56

右翼、左翼っていう二元論的な弁証法、
右翼、左翼にそれぞれ統一教義が存在すべきといったような妄想、
全部時代遅れだ。
そんなものでアイデンティティを築くようではこの先日本は滅ぶか取り残されるか。
もはや主導党派など存在しないイデオロギーがあるべきだろうし、
欧米系の革新的（あえて左翼とはいなわない）NGOが互いの紐帯を
接ぎ木のようでキメラ的な異様な癒着、すなわち互いの結合しうる部分だけは結合し、
他の有機的組織は分離した別個の系として存在する。
このような状況であるべきだ。

620 ：　：04/04/29 15:06

つうか、もうすでに国際的に笑い者になりまくってる。

日本のウヨどもは裸の王様だからさ、今も昔も。
笑われてることに一生気づかない。

621 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 15:35

「ウヨ」の部分を様々な立場に置き換えてみてください。
それであなたの主義主張がわかるかも。

私も試しに一つ

つうか、もうすでに国際的に笑い者になりまくってる。

日本の軍オタどもは裸の王様だからさ、今も昔も。
笑われてることに一生気づかない。

……我ながらorz

622 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 17:32

右傾化というよりも、保守的というか、日本人であるという
アイデンティティというか、そういった意識がちょっと首を
もたげてきただけで、基本的には日和見ぽいままだと思う。

強いて言えば、反政府組織のスローガンやプロバガンダの
胡散臭さに気づいた人たちが、そういう運動に対して嫌悪感
を持った為に対論を大きな声で出してるだけじゃないかと。

623 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 18:04

よく戦後民主主義が悪く言われるけど、おれは全然良かったと思う。
右翼思想は日本に壊滅的な打撃を与えたけど（戦争を通じて）、
戦後の日本は知識層では革新層が力を持ち、一般大衆は保守的な自民党を支持した。
これはこれで非常にバランスが取れた構造だと思う。

よくマスコミが左翼とか言うけど、政権が長期にわたって自民党の手中にあったわけだから、
マスコミがリベラルに傾くのはむしろ好ましい。
あの久米宏だって「私は社民党が政権とったら反社民になるし、共産党が政権とったら反共産になる」
と言っていた。正直、戦後民主主義を批判する人が理想とする体制（及びその体制が今までの日本でかつてあったのかどうか）が良く分からない

624 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 18:11

戦後民主主義の下でみんな幸せな子供時代を過ごしてたはずだし、
ウヨの奴らの道徳観や考え方の基本的なところも
戦後民主主義の影響を結構受けてる。愛国を標榜しながらも
かなり個人主義的だし。

625 ：　：04/04/29 18:36

>>623 それは冷戦下、アメリカの属国の中での架空の左右。
戦後の民主主義は映画のマトリックス世界での平和に過ぎなかった。

それが誰にもわかる形で露見した今、「昔のほうがよかったじゃん」
というのは無意味。

626 ：名無しさん＠社会人：04/04/29 19:07

そもそも、「左・右」という概念で世論や情勢を語ることがおかしい
思想的背景を持たない庶民にそういう意識付けはない
直観的に「コイツの言ってることおかしい」「なるほど、そうだったのかー」
これだけの話
あとは、インターネットという媒体が普及して、情報の種類が変わっただけ

627 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 00:52

>>623
久米だからこそ信用できないともいえる。人間そう簡単に批判のベクトルを変える事は出来んよ。
様々な情報を得ていくうちにラディカルからモデレートに移行することはありえるがね。

>>624
今のウヨの考え方は多分にリバタリアニズムな部分があるからな。これは間違いなく戦後民主主義の影響だと思われ。

>>626
ネットが確実に真実を知らしめるのに役立ったのは確か。
"自称リベラル"の連中がいかにリベラルらしからぬ旧態依然たる左翼的なやり方をしてることが知られたのもその一つ。

628 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 01:56

２ちゃんねらのサヨ叩きっていうのは、思想的なものじゃなくて、
私怨だよ。学校で虐げられたから、教師＝日教組＝サヨが憎い、
女が威張ってるから、フェミ＝サヨが憎い、っていうだけ。

629 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 02:13

>>628
ネタをネタと(ry

サヨ叩くと必死になるから面白いってことだろ。
ミヤディーにしても中塚にしても２ちゃんねらーを釣ったつもりが逆に釣られてるってオチだしさ。

630 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 09:19

＞今のウヨの考え方は多分にリバタリアニズム

これ、言葉の使い方違ってるだろｗ

631 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 11:48

差別主義のウヨは自分と違う考えや思想の人間に
平気で「帰れ」「死んでいい」と言えるんだから
２ちゃんがウヨばかりになるのは当たり前じゃないか。

サヨが頭いいとは言わないけど、少なくともサヨは相手を排除しないから
「相手は～いう考えなのね」とこれ以上突っ込まないで２ちゃんを去る。
（リアル社会でのウヨは小心者だろうけどｗ）

632 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 12:03

あえて単純に言うけど
ウヨは原理主義でサヨは価値相対主義でしょう。

例えば反日的な発言が韓国人から出たとして２ちゃんでは祭りになるんだけど、
日本を悪く言われることへの嫌悪というのがウヨの怒りの源泉になってる。
しかし、日本の悪口を自分への悪口だと感じられるかどうかって人それぞれなん
だよね。その辺を相対化してるのがサヨ。
ウヨは「日本人なのだから日本を悪く言われるのは日本人なら絶対許せないはず」
と絶対化してて思いこんでいて、そうでない人を在日認定するのよ。

633 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 12:56

日本のような島国かつほぼ単一民族国家は、国民が簡単に国粋に傾くから、
右翼・左翼どっちかを選べと言ったらまだ左翼の方がいい。
幕末の尊皇攘夷や戦時中の鬼畜米英の考え方は、今から見たらめちゃくちゃだけど
そのときに文句を言ったらすぐに「姦賊」やら、「非国民」呼ばわりされて、
それが国論として成立してしまうのだから本当に怖い。
左翼はなんだかんだ言って近代史上そのレベルまで害悪を及ぼしたことはない。

634 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 13:25

>>633
些細な事なのだが、幕末の尊皇攘夷って右翼か？

635 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 13:30

>>631
内ゲバってどうよ？いや、煽りでなく。
というか君も中道気取りのサヨだね。

>>632
ネタをネタと(ry
半ば面白半分で中朝韓腐しやってる奴もいるでしょ。ハン板入り浸ってて感覚麻痺した？

>>633
及ぼした結果がゲバラやスターリンやポルポトだね。やはり日本は右のほうがいいや。
同胞同士で密告し合って殺し合うなんてとてもじゃないがやりたくない。
左だったら対外的にすらまともな外交は出来ないね！今以上に利用されまくりそうだし。

636 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 13:32

>>634
ウヨ憎しで凝り固まってるサヨに何言ったって無駄でそ。

637 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 16:35

「ネタ」と言えば何でも責任を逃れられるという考え方は甘くないだろうか。
ネタ＝冗談半分で差別的な発言をしているというのは陰湿ないじめと同じ構図だ。

あと、「釣り」とかいうのは幼稚園ぐらいで卒業してほしいものだ。

638 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 19:48

>>635
内ゲバで人殺しするような左は、右でいうと街宣右翼や爆弾予告をする人間と
同じ位置。極左と極右を例にあげてウヨサヨ論を言う奴はバカ。
ここでいうサヨとはマスコミベースのソフトなものだよ。筑紫哲也やカルスタ系の
学者とか。単純な護憲派平和主義者。
ウヨも同じく片手間に２ｃｈで書いてるだけのソフト（言葉は過激だけど）路線の
安全なプチナショナリストのこと。

＞半ば面白半分で中朝韓腐しやってる奴もいるでしょ。

オモシロ半分ならなおタチ悪し。外人蔑視がギャグになるんなら日本人も
根性悪くなったもんだなｗ

＞ハン板入り浸ってて感覚麻痺した？

意味がわからない。アホですか？ｗ

639 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 19:53

>>635の「面白半分で中韓朝腐し」というのを聞いてピンときたのが
日本のテレビでのお笑い番組。

日本って外人をバカにするギャグが妙にテレビで受けるんだよね。
舌足らずな日本語しゃべる外人が出てくるとスタジオがどっと受けることが多い。
バラエティ番組に出てくる外人というとほとんどが天然キャラの扱いになる。
いかにも島国だなーって思うよ。

640 ：：04/04/30 20:56

サヨが価値相対主義なわけがない。
憲法９条真理教。

641 ：314：04/04/30 21:50

>>635ほか
「左：右」って枠組みの不毛さについては散々既出なので、まずログを読んでください。
スレタイに右傾化って書いてある以上仕方ないかもしれないけど。
議論するためには大雑把に括らざるを得ないにしても、せめて　

全体主義（民族主義、国家主義、会社主義、共産主義、カルト宗教）：その他思想　

くらいにはならないもんだろうか。
ここで問題なのは自称反権力の組織自身がしばしば自らの権力性に無自覚なこと。
自分たちは　全体主義：その他　で言う、その他の側にいると思っている。
>>627が言うとおりコヴァ運動や２ｃｈの暴徒も、それなりに意義はある。
漏れとしては、功より罪のほうがずっと大きいと思うけど。

642 ：314：04/04/30 21:51

>>635　>ゲバラやスターリンやポルポト
ログも読んでほしいけど、それ以前にもう少し勉強してほしい。
普通、東側指導者の三悪をあげるならスターリン、毛沢東、ポルポト。
個人的にはゲバラはホーチミンと同じで罪より功のほうが大きいと思う。
（これは漏れがミリヲタ時代からひきずっている軍人的、全体主義的発想だw）
>同胞同士で密告し合って殺し合う
秘密警察の横暴、政治犯の抹殺、人種・民族差別など政治暴力はWW2枢軸国のお家芸というか本質。
アメリカでの日系人強制収容、赤狩り、KKK、英仏の（旧）植民地政策など
西側においても、ろくでもない歴史が脈々と続いている。
それ以前にシステムのために個人を使い捨てにする
（秘密警察が処刑する代わりに社会全体が口を封じたり、自殺に追い込んだりする）
弱者からの収奪で成り立っているという点で
（外は植民地→途上国、内は経済的弱者、情報弱者、移民、外国人労働者などマイノリティ）
「平時の」西側社会はすでに全体主義じみている。
で、そこから初めて近代の徹底か超越かっていう現代思想の話が始まるんだYO。

文脈から「右＝戦前回帰」で書くけど　>やはり日本は右のほうがいいや
なんて言っていると昭和ファシズム期のような
ありとあらゆる差別と強制があなた自身に降りかかりますよ。
そのストレスは今の日本社会のそれ（受験戦争、性差別、ノルマ、サービス残業、リストラetc）
よりずっと大きいよ。

643 ：314：04/04/30 21:55

>>631
コミュニスト系に限定して書くけど
あんまりネットに反映されてないだけで日本共産党関係は徹底した異分子排除だよ。
内側に対しては悪名高い査問。
外側に対しては地域の係争などに強引に介入して
刑事ものでいうところの「ヤマを横取り」するのでNGOなどからは嫌われている。
彼らが心情的に旧ソ連、中国、北朝鮮の政治暴力を遺憾に思っているのは確かだ。
だが日米や北朝鮮の人間疎外を批判する自分の組織が全体主義では全くの不毛。
WW2独ソ戦争。
彼らはオーウェルの時代から何も変わっていない。
>>635とも関連するけど
なぜ共産党が全体主義なのかというと、内ゲバで苦労してきたから。
レーニン、いや釈迦、キリストの昔から
「既成権力を良しとせず、その変革や再構築を目指す」人間の集団においては
その性質上「自分の組織や運動に対しても異を唱える」人が多く出がち。
巨大組織で教義解釈を勝手にやらせておくと、混乱、分裂して崩壊する。
かといって手前が官僚主義、全体主義になっては・・・という相克。
あとは>>579　漏れの>>598など参照。

民主党、社民党についてはよく分からないので、他の方解説キボンヌ。

644 ：314：04/04/30 21:59

>>634
開国拒否、入国した異人は皆殺しという人たちを
今も通用する枠組みで言えば「過激な民族主義者」、冷戦期の枠組みで言えば「右翼」。
歴史的事象を後世の意識で解釈する意味については、ややこしいので漏れはパス。

さてGW、子供や情報弱者がここに書き込む自由はあるし、彼らが書き込む意味もある。
でも、漏れは・・・・どうしようなかー黙ってようかなー・・・

645 ：314：04/04/30 22:43

>>635
>やはり日本は右のほうがいいや
「右＝戦前回帰」ではリアリティが低いので
>やはり日本は全体主義（国家主義、会社主義）のほうがいいや
と読み替えて再度レス。
全体主義はその存続のために、差別対象としての外部＝敵を次々と作り出す。
だから全体主義体制が完成した後は、１：外国と戦争するか
２：内側で差別対象をどんどん作っていくしかない。
今昔内外考えてみれば、思い当たることがあるでしょ？

>>639
「他者への違和感」を表現したり「異質なものの象徴」「自分たちの影」として
異民族を使うのは日本に限ったことではなく
古代ギリシアの「ペルサイ」やカミュの「異邦人」など
に見られるように古今東西普遍的なもの。
このへんの問題はサイードの「オリエンタリズム」などに詳しい。
差別はよくないが、まず他者を他者として認め
ステロタイプから始めない限り相互理解もへったくれもない。

でもお笑いの外人ネタは上記のようなことを方便として
確信犯で差別をやっているようにもとれるね・・
とりあえずTVにおいて白人、黒人を笑いのネタにする一方で
２ｃｈのような朝鮮系、中国系への差別的ギャグがご法度なのは卑怯だ。
（一方で警察密着なんかは中国系＝犯罪者の偏見を増幅してばらまいている）

646 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 23:21

まず、前提条件として、

共産主義化　＝　右傾化

ということでよろしいですか？

647 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 23:41

つーかこの板に来てるウヨは頭の程度が低すぎ。
もう少し骨のある奴出てきて。

648 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 23:46

>>647
悪いがサヨもどっこいどっこい。
このスレで"論"を発しているのは314氏だけ。他の自称リベラル実質サヨはアホばっかり。

649 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 23:51

ここはサヨらしいサヨはいないように思われ。
言うならば嫌ウヨといったところ。

650 ：名無しさん＠社会人：04/04/30 23:57

>>646
無茶言うな。ウヨサヨ二元論で分けること自体無意味。

651 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 00:31

314氏の見解は素晴らしいと思うけど、
スレの本旨である「２ちゃんねるになぜ一定のイデオロギー傾向があるのか」
についてあまり触れてない気もする。

652 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 00:36

>>648
あのーリベラルを自称してる人をこのスレ内でいくら探しても
見つからないんですけど・・あんたもテキトーでいい加減だね。

653 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 00:36

うんこー

654 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 03:19

>>635
ネタといいつつ、それが大衆の隠された本音と信じてるヤシが大半でしょ

655 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 06:15

ねたと言うのもある程度理解してるだろう。

でも一般人の価値観から言えば左傾方面の方が実感として叩きやすい叩いても気にしない人種だと言う事も理解している。

まあ物腰柔らかな人間多いし、ある意味ジェンダーの香りも何をいまさらと言うしらけムードで眺めてるだろう。

656 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 06:59

気になる・・・

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11417919

657 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 13:50

ネタ云々は正面から言うのにテレとか責任回避のために逃げ道を用意してる
だけでしょ。
小林よしのりが「自分は所詮、漫画家だ」とか
ビートたけしが「自分は所詮、お笑いだ」と言って逃げるのと同じ。

658 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 19:11

ここの管理人のあの言葉も逃げだしね。見抜ける人でないと

659 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 19:23

第三の道を探ろうとすると「どっちのみかたなんだ」とか言われる。
綱引きでもやってるような感覚。

660 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 21:42

テレビに出てるアイドルやタレント、
近所のおばさんやコンビニの兄ちゃんなどに
右翼やら左翼やらイラク戦争やら歴史認識やら言っても
ハア？という顔されるだけだもんねえ。

所詮は狭い世界でやってる話。ネットは同じ趣味を持つ者が集まる傾向が
あるのでここに右の人が集まってもヘンじゃない。
タチの悪いのは左も右も、すぐに世論を巻きこもうとすること。

661 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 21:56

この板や、ニュー速の連中は中の上ぐらいの割りと教育熱心な親を持つ
奴ばかりだと思う。その中でもクラスに１名前後いる思想とか天下国家を語るのが
好きな一定の層なんだよね。

身近な社会って同じ趣味、同じ知識、同じ思想を共有できる人にはなかなか
出会えないから、ネットのなかで、野球サイトやら、サッカーサイトやら、
音楽サイトやらでささやかに盛り上がる。ＯＦＦ会なんかやったりしてｗ

プロ＆セミプロ（プロを目指す者）じゃなければ所詮は趣味のサイトと同じなん
だよ。ネットの素人批評家は左も右もどこか勘違いしちゃって世論はこうだああだ
とコピペを張ったり本当は目の前にいる奴を煽って論破したいだけのくせに、
自分は日本を背負ってるような気になっちゃってｗ、
端から見ればばっかみたいだと思われるだろうね。
まあ俺も笑われてるんだろうけどｗ

662 ：名無しさん＠社会人：04/05/01 22:37

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663 ：名無しさん＠社会人：04/05/02 21:43

１．左翼：急進派。革新的。過激派が関与する場合あり。人間は皆地球の市民。世界平和を希求。
２．街宣政治結社(外見は右翼)：暴力団が関与する場合あり。人類は皆兄弟。世界平和を希求。
３．右翼：保守的、利己的。民族固有の長所や美質を自負。民族性や国体の優秀性を主張。まずは自分たちだが大事。

664 ：転載くん：04/05/02 23:48

608 ：名無しさん＠社会人：04/05/02 21:43
１．左翼：急進派。革新的。過激派が関与する場合あり。人間は皆地球の市民。世界平和を希求。
２．街宣政治結社(外見は右翼)：暴力団が関与する場合あり。人類は皆兄弟。世界平和を希求。
３．右翼：保守的、利己的。民族固有の長所や美質を自負。民族性や国体の優秀性を主張。まずは自分たちだが大事。

610 ：名無しさん＠社会人：04/05/02 23:22
１．フロント組織（外見は市民団体）：反体制的。過激派が関与。人間は皆地球の市民。世界平和を希求。
２．街宣政治結社(外見は右翼)：暴力団が関与する場合あり。人類は皆兄弟。世界平和を希求。
３．右翼：保守的、利己的。民族固有の長所や美質を自負。民族性や国体の優秀性を主張。まずは自分たちだが大事。
４．左翼：教条的、利己的。マルクス主義固有の長所や美質を自負。自分の所属セクトの優秀性を主張。まずは自分たちだけが大事。

665 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 00:11

身近な人には身近な悩みがある国家より広くて深い心の悩みがあったりする。小泉のせいでも政府のせいでも無い。せんな人からみれば「国家の憂いがどうのこうの」言っても無理！次元が違う。あとウヨクは女に友達いないでしょ？

666 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 00:20

失恋の悩みや女の子のとの確執話になんで田嶋のババァや水島や社民党話に飛躍するかが分からん！ウヨクが女の子の友達がいないのでは？と思うのはそんなとこ！政治と結びつけすぎ。

667 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 01:03

２ちゃんねるの右翼は人間としての基本的なところでなにか間違っちゃった人が
多いような。
論理は正常な人間的感性の土台の上にしか成り立たないからね。

668 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 02:33

>>667のいいたいこと↓

　　　　　「俺様は、正しい」

669 ：314：04/05/03 06:12

>>667
>２ちゃんねるの右翼は人間としての基本的なところでなにか間違っちゃった人が
”奴らはDQN”は”俺たちはフツー”の裏返し。
そういう漠然とした捉え方は思考停止。
なんであれ自己欺瞞に陥った思想は
内に対してはカルト化、外に対してはレッテル貼りと差別などの形で帰結する。
だから>>668は正しいと思う。

漏れがそんなに反応する背景としてはだね
また某サイトでのリンチの話だが
「お前は普通でない」「狂人（コテハンの付き合いで、直接書きやがった）」
に加えて「お前は基本的なところでなにか間違っている」
って>>667とそのまま同じ表現を、相手のトンデモ理系に言われたのさ。

漏れは自分がズレているのは自覚しているが
また知的自由や価値相対主義を主張してはいるが
いい歳して、また学問や地位もある人々の間でさえ
自分たち＝普通、他者＝狂人、人外　
などという奢った感性が蔓延する状況は危惧すべきだと思う。

しかし、紛争中には友人から（このスレの>>579と同じように）
「価値の相対という概念もまた最初に啓蒙され、共有されなければならない」
という構造的矛盾を指摘されたわけで・・・

670 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 11:07

>661
>この板や、ニュー速の連中は中の上ぐらいの割りと教育熱心な親を持つ
奴ばかりだと思う。その中でもクラスに１名前後いる思想とか天下国家を語るのが
好きな一定の層なんだよね。

そうでもない。２ちゃんに来てそれまでノンポリだったが
考えが変わった（つまりいわゆる右翼思想に傾倒するようになった）
ってやつもけっこういる。洗脳が解けたのなんだのといって。

まあ２ちゃんで考えが変わるような奴はこれから先どんな思想にも
簡単に転ぶだろうね。

671 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 14:35

>>669
確かに俺のレス（６６７）は良い訳のしようもないし、貴方の言うことは
当たってるんだけれども・・

価値相対主義も原理の一つだというツッコミは良くある。
「自由に反対する自由を守れ」とか、「多様な価値観を認めない価値」を
認めろとか、きりがない揚げ足を取られてしまう。
（俺は本当は価値相対主義者だし、朝日新聞や左翼への批判があることは当然
だと思う）。だからせめて社会問題を議論する上でのファンダメンタルな人間と
しての道徳（原理）というものはあってもいいと自分は思ってるわけ。
２ちゃんには著しく議論を困難にするような民族認定である（在日認定）とか、
愛国心に矛盾するような国柄を落とすような下品な修辞を次々と開発してる
人たちが沢山いて、そういう奴らにイヤミを言いたかったのが６６７の俺のカキコ。

672 ：名無しさん＠社会人：04/05/03 17:24

ここは被害者が多いインターネットですね。みんな自分の利益のためだけに決まってるのにね。

673 ：　：04/05/04 12:50

デイヴィッドブロックと言う人の書いた「ネオコンの陰謀」という
本は面白い。中身はネオコン論じゃなくて、

サヨ→ウヨ→サヨ

と転向の自分史。

674 ：名無しさん＠社会人：04/05/04 13:58

675 ：：04/05/04 15:01

>>513
脱植民地主義って右翼思想の一種なんだっけ？

676 ：名無しさん＠社会人：04/05/04 20:43

２ちゃんねるには社会的な弱者が多いから。

しかも、実は「国益」といいつつ私益を語っている政治家に騙される
知能しかもってない弱者だから。

677 ：名無しさん＠社会人：04/05/04 21:21

と２ちゃんねるにかじりついている>>676が申しております

678 ：676：04/05/04 21:23

むw。

俺が知る限り、株板と時計板は金持ちが多いと思うよ。この板は貧乏っぽい。

679 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 00:43

そんなに反抗して何になりますか。

680 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 00:53

事実だから必死に反抗するのさ。墓穴掘ってるとも知らずにね

681 ：676：04/05/05 00:57

反抗とかどうでもいいから。会話なりたたない。

682 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 01:08

思想や主張の是非はともかく、
２ちゃんの右は他板を荒らしすぎる。これはなんでだ？

683 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 01:09

だから社会学は馬鹿にされる…

684 ：　：04/05/05 02:53

>>682
そう、荒らしとウヨは親和性が高い。
両方の群に属するケースが割合として高い。

685 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 03:03

>>684
>そう、荒らしとウヨは親和性が高い。
>両方の群に属するケースが割合として高い。

あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。

686 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 03:06

あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。
あぁ、悪事を働くのは全部ウヨと。

687 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 03:44

>>686
いきなり実証するなよ

688 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 04:15

あほが寄ってますな。

689 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 05:40

>>687
ワラタ。

そもそも、なぜ右翼はそんなに攻撃的なのか？
なぜ犯罪を犯す人間は、圧倒的に左翼より右翼の方が多いのか？
例えば、平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
ソースhttp://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

690 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 07:03

そうやって、本物の右翼と、２ちゃんで粘着しているバカを同じにするな。

691 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 08:20

同じじゃん。

692 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 11:12

現在の日本の国際結婚率が約5％だから、
新生児の約5％が異種との混血児と推測できる。
平均的に約30才で子供を出産したとすると、
30年で5％ずつ日本人の血が異種の血に占められていく訳だから、
このペースで行くと、約300年後には、日本人の血の半分は
異種の血で占められてしまい、現在の日本人とは
全く違った人種になってしまう。

693 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 13:10

右の人は価値観の違う人がいても「こういう見方もあるんだ！こういう価値観もあるんだ！」みたいな融通がきかないからあたしは苦手。まるで子供。価値観のささいな違いの人にも感情的になるから生理的に苦手

694 ：(・ω・)：04/05/05 13:38

…いや～～左もそうだよ。。。
うちの両親が共産党員で、赤旗とか機関誌で「有害指定」した番組見てるの見つかった時とかすごい勢いで怒られたりしたもんだYO…
共産党員の子どもの多くは、そうやってテレビ、マンガ、お笑いを必死で摂取して育ってきてるんだぼ。
庶民の「左右の生きざま」の違いなんて大して変わらねーよ。

そんな家庭でも、折れなら結局たくましく育ったじょ。マンガの出版者入ったじょ。

695 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 15:37

おれは693みたいなのが苦手。右の人とか左の人とかって馬鹿じゃないの。こういう馬鹿女は生理的に受け付けムリ。

696 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 16:36

わったしっのわったしっのかれ～わぁ～ひだりきぃきぃ～♪

697 ：霊先時代：04/05/05 18:22

ソビエトや東欧のサーカスとかバレエを「子供達が見たら赤化される」と真剣にびびる教師も居た一方で、
帝国主義の象徴ディズニーの文房具なんか買うなという教師もおったよぉ

698 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 18:50

>>689
日本の警察は腰が引けていていかん。
怠慢もいいところ。

どんどん極左もしょっぴくべきだ。

699 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 18:54

ウヨは日本人の大多数はみんな右で保守だって言ってるけど
それなら日教組教育とマスコミを批判する必要ないじゃん。
全然影響もないわけでしょ。

それともそんな少数意見ですら排除したいわけ？

700 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 20:01

なぜ、ウヨ(右翼)は理性も良心も分別もない産業廃棄物以下のクズなのか。
以下、「ＡＥＲＡ」(04.4.26)より抜粋
(前略)解放された高遠菜穂子さんの実家には、拘束中、父睦雄さんあてにこんな匿名の葉書が届いた。
「日本人３人は銃殺でしょう。覚悟の出国なのだから、自業自得と考えるべきです」
今回の人質事件で目立ったのは、被害者やその家族に対する陰湿ないやがらせの多さだ。(後略)
以下、「サンデー毎日」(04.5.2)より抜粋
(前略)「２ちゃんねる」などの掲示板には、
３人(高遠さん、郡山さん、今井さん)を「三馬鹿」と呼んだり、
その家族の身体的特徴を嘲笑したり、
さらにとてもここに書けないような醜い誹謗中傷が続けられている。(中略)
人質だった３人や家族に対する醜い誹謗中傷の背景には何があるのだろうか。
前出のジャーナリストの江川紹子氏は「寒々とした気持ちになる」と言う。
「あまりにも寛容さがなくなっている。
記者会見での家族を『感情的だ』などと非難する人もいましたが、
３日以内に生きたまま焼き殺す、などと言われて冷静でいられる家族がいるでしょうか」(中略)
「『２ちゃんねる』用語で言う『サヨ』(左翼)嫌いが蔓延している」
そう分析するのは、社会学者の宮台真司氏である。
「サヨ嫌いの発生は、『９条を守れ』と唱えるだけの、思考停止の護憲左翼に大いに責任がある。
他方、『弱い犬ほど吠えたがる』面もある。
不安や劣等感を抱える輩が、強いものや大いなるものに一体化し、
弱いもの叩きをしたがるのは、周知の法則です。
豊かなのに不全感を抱え、先行き不透明な日本人にとって、
サヨ叩きは絶好のネタなのです」
ちなみに欧米は、再分配政策に賛成するのを左(リベラル)、
反対するのを右と呼ぶ。
日本は、赤色旗に一体化する輩を左、日の丸に一体化する輩を右と呼ぶ。
共同体的小児性において日本の左右は目糞鼻糞です」(後略)

701 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 22:51

左からみればぜんぶ右翼だからな

702 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 22:54

日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、コーカソイドと
分かれた頃の古モンゴロイド形質を残しているという世界でも珍しい
とても貴重な人種。

世界の宝たる日本人種の血統を絶対に汚してはいけない。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

703 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 23:01

血は混ぜないと腐っていくよ。

704 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 23:16

左翼側のマスコミが存在しないのが原因だろ。
政治を形だけ批判することで飯食ってるからな。
真っ当な理屈で政治腐敗を追及するようになれば左に傾く。

705 ：名無しさん＠社会人：04/05/05 23:55

「左翼マスコミ」なんて言ってる連中がそもそもお子様だよねえ。
マスコミなんて肝心なことは書かないで記者クラブで馴れ合ってる連中でしょ。
反権力なんてとんでもない。
２ちゃんの連中の頭の中は韓国と中国しかないから
ほとんど左右を分ける基準はこれが全て。「中韓を極端に意識した人たち」
であって右翼でもない。
政治家も西村真吾ぐらいでしょ。２ちゃんの奴と同程度なのは。
石原はもう少し含蓄がある。

706 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 00:10

なぜかくも２ちゃんは右傾化しているのか？

なんとなくわかった気がする。たぶんこうだ。
今の日本では国粋主義・民族主義・全体主義的な思想・言動は、むしろ日陰的な存在だ。
社会システムはそれと正反対の形で存在しているし、存在させようとしている。
たとえ心情的な部分ではまだまだ多くの日本人が西欧化していないとはいえ、
国粋主義・民族主義・全体主義的な思想・言動をあからさまに表に出すことは憚られる。
そうして鬱積したものがここで噴出しているんだろう。
つまり２ちゃんの右傾は日本が民主主義を維持している証左であって、
決して日本の右傾化ではないということだ。
もしも日本が本格的に右傾化したら、２ちゃんは自由を希求する言葉で溢れるだろう。

707 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 00:18

>>706
聞こえはいい意見ではあるが…。

708 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 00:27

>>706
ネットはガス抜きだから、鬱憤を貯めた人が集まるというのは確かだろう。
２ちゃんで言われる在日蔑視なんかは街なかでできる会話じゃないもんね。

709 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 01:20

自分が中道と思いたい社会学徒気取りのサヨちんが必死のようですね

710 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 03:11

>>709を見て思ったんだけど、２ちゃんって議論の中身よりもいかに相手へダメージを
与える書き込みをするかが優先される場合が多いんじゃないだろうか。
差別的な書き込みはそれが外部へ向けられたものであると。

711 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 10:11

【ニュース極東板】
最近の日本人の右傾化は国際化に対する不安の現れ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077830707/

日本人の最近の右翼化や過去の戦争の美化傾向は、社会の国際化に不安を感じたり外国人に対して
劣等感を感じる弱者達の、卑小なプライド回復の欲求の現われだと思う。

最近ではビジネスでも情報収集でも外国と接することなく、行うことは不可能になってきた。
そんな中で、もし一人で外国に投げ出されてしまったら何の能力もないような弱者達は、個人として
存在することを恐れ「日本」というバックグラウンドに頼り、日本人であることのプライドを
無理やり作り出すことによってしか自らを保つことができないのである。

愛国心を強調したり、過去の歴史を美化したりする連中は、個人として存在することを恐れ
劣等感が精神の中心に鎮座する、なんの国際競争力のある能力も持たない弱者達であると言っていいだろう。

712 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 10:17

「もし仮に」日本が右傾しているとしても
これは最近の変化でなく表面化していなかった民衆の声だよ。
田舎に出張して
喫茶店や飲み屋でだべるオヤジどもの声を聞けばわかる。
「最近の変化」などではない。

>>711
こじつけもいい所だね。

713 ：：04/05/06 13:47

新聞なんか空理空論ばかりだからねえ。

714 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 17:23

>>712
それまでは、活字でメディア上にのることがなかったような意見が、
２ちゃんのような掲示板のおかげで、
まがりなりにも公の場に書けて、共感をもたれたりするんだよね。
そのことが、多少影響をあたえるというのはありそうだね。

715 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 18:30

>>711
自分の頭で考えて書けよ。
人民日報の社説ような文章だなｗ

716 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 18:40

新聞は社説を書くな！！
事実だけを書け！！

717 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 19:07

ここは空理空論なインターネットですね。

718 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 19:14

２ちゃんねると世論なんて別に一致してない。

どこの世論調査でもイラク戦争には半数以上の人が反対してるし、
自衛隊派遣についても４割程度は反対している。
２ちゃんが世論をそのまんま映す鏡であるわけない。

719 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 19:23

２ちゃんねるは確かに便所の落書きだし、世論のまんまではないかもしれ
ないけど、少なくとも、メディアというフィルターは通されていないさまざまな
階層の民衆の声であることは確か。
そして、普段の生活で声にすることができないような発言を気持ち良くでき
る場所でもある。
嘘もあるし、暴言も誹謗も中傷も煽りも宣伝もある。
そういった情報が錯綜するなかで、大多数の声は本音でもある。
メディアの発するアンケート結果だって、果たして国民投票をした場合に、
それがそのまんま反映されるのかだって多いに疑問を持つのが２ちゃんネ
らーの普通の感覚ではないかね？

720 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 19:27

右といわれる読売や産経だって自衛隊派遣に賛成してるのは半数程度なんだけど
な。
アンケートと国民投票の結果が違う？普通の感覚？面白い「普通」だね。

721 ：719：04/05/06 19:53

自衛隊派遣の賛否の割合の話なんて誰もしてないが

ちなみに、俺は自衛隊派遣は反対でイラク戦争にも反対だよ。
でも、自衛隊派遣は隣三国の存在を考えるとやむを得ないと思ってる。
イラク攻撃の大義はアメリカの身勝手だけど、日本がこのままへタレな
憲法や法体系の状態であればしかたのないことだという認識。

722 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 19:57

>>721
おまえの意見なんかどうでもいい。
>>712が２ちゃんの蔓延している風潮が「＝民衆の声」という
へんなことを言ってるから、
民衆の声と２ちゃんねるは違うと言う話をしてるだけだ。

723 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 20:10

どちらも証拠が挙がらないのに、まさに空理空論ですね。

724 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 23:07

なんだかんだ言って
２ちゃんで熱く発言してるのは大衆のごく一部

725 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 23:09

少なくとも学生率、ヒッキー率は一般社会より高い。

726 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 23:11

大企業でバイトしてるけど、社員は２ちゃん、ﾊｧ!?
って感じだし、まわりの学生でも、２ちゃんやってる香具師は
ほとんどいない・・・一体誰がこんなにいるんだろ。

727 ：名無しさん＠社会人：04/05/06 23:17

たまに見る笑えるのは会社から書きこんでますと言って
数時間も粘着してる人ｗ

俺も前、会社員だったけどそんな時間ある会社員ってちょっと
考えられないｗ
そもそも会社からこんなサイト見ちゃダメ。

728 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 00:51

あんたらがそう思っているだけでしょう。

729 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 01:30

どっちにせよ、このままじゃぁサヨにとって辛い世の中になりそうだｙｐ

730 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 04:36

ずっと前から実務はがっちり此処でいう右傾の勢力が握ってる。

国家広報としての接点では戦後形作られた雛型の融和主義。

で、融和主義の幻想が今更ながら蓄積した汚点によって形骸化。　

宣伝上手が慢心して自ら足をすくわれる結果かな？

731 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 16:17

>>726

君はバイト先や大学で「２ちゃんって知ってる？」なんて聞いてまわってるのか･･･
まあ、俺が知ってるかと聞かれたら、名前だけは知ってるって答えとくかなぁ。

732 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 19:11

2chの右傾化ってどこを見て判るの？

733 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 19:13

１は右翼の勝利宣言のように聞こえる。

734 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 20:55

朝鮮人は日本人の倍くらい南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

満州人、華北人に至っては日本人とは比較にならないくらい
南方モンゴロイドの遺伝子が多い。

華南人、東南アジア人においてはその遺伝子のほとんどが
南方モンゴロイドで占められていてもう真っ赤である。

そう、我々日本人は純度の高い北方モンゴロイドなのである。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

735 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 22:11

>>731
聞きまわってるんじゃなくて、何気に会話に出るんだYO
今どき新聞にだって、よく出てくるんだしさ
２ちゃんだの巨大匿名掲示板だの。
その時の反応でわかるわけ

736 ：731：04/05/07 22:19

>>735

なるほどね。

ふとある友人に話の流れで「俺２ｃｈ見てるよ～」って言った（そいつは２ｃｈを見てない）ら、
犯行予告やら何やらで２ちゃんねるの名がテレビや新聞に出てくるたびに、いちいち俺に
「また２ちゃんねる出てたよ」と報告してくれるようになった･･･うざいぃぃぃぃぃ

737 ：名無しさん＠社会人：04/05/07 22:22

俺は２ｃｈ見てることも書いてることも親しい相手なら話すよ。
職場で平気で２ｃｈの話してる奴もいるよ。
自分が書き込んでることに自信があれば話せるじゃねえの？

738 ：731：04/05/07 22:35

>>737
＞自分が書き込んでることに自信があれば話せる

それはちょっと違う気がするぞ

739 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 00:07

「２ちゃんはキモイ」という話なら出るよｗ
だからカキコしてるとは絶対言わない。

740 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 01:50

キモイッていう人間を想像すると何故か叔母嫁さんが多いと感じるのは俺だけ？

741 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 02:50

２ｃｈのどこが右傾化してるのか、さっぱり論拠がでてこないのが笑える。

742 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 02:59

>>1を修正しておきました。

【右翼】　　　　　　　　　　　　　　【左翼】　　　　　　　　　　　　　

資本主義　　　　　　　　　　　　　共産主義
自由競争社会　　　　　　　　　　平等社会
議会制民主主義　　　　　　　　　一党独裁
理想はアメリカ型社会　　　　　　理想は北朝鮮型社会
グローバリズム　　　　　　　　　　　反グローバリズム
軍隊の文民統制　　　　　　　　　国家イコール軍隊
法治主義　　　　　　　　　　　　　人治主義

743 ：右翼：04/05/08 19:19

>>742
右翼の理想はアメリカ型社会では無いぞ。
開国以来建設途上にある日本型社会を完成させることだ。

それに左翼の部分も
どっちかというと「左翼の面汚し」のような奴等の特徴を挙げているだけだな。
まぁ、マスコミ関係者はだいたいが「左翼の面汚し」だから
そうなってしまうのも無理ないと思うが。

744 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 19:25

右も左も議会制民主主義と私有財産制を認めるというところは
一致してる。
論点は親中国かどうか。ほとんどこれが全て。

745 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 21:30

去年のイラク戦争の時はアメリカ軍マンセーな人が2chに多かったけど
イラク人虐待事件とか表に出てきて反応は何か変わった？
イラク内で強い反米感情が生まれる事は去年から誰か言ってた？

746 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 23:39

>>744
＞論点は親中国かどうか。ほとんどこれが全て。

え～っ、それは絶対違うと思う。
左でも中国嫌いな人、結構居ると思う。
天安門を覚えてるでしょ。
そゆ事。
あと、一党独裁だしね。
正確には中国人じゃなくて、中国の政治体制が嫌いだと言う事。

747 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 23:43

>>744
左翼が議会制民主主義＆私有財産制を認める？
そりゃ、ただの保守主義者じゃんｗ

748 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 23:44

あと、グローバリズムに反対してるのも、左翼が多いな。

749 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 23:49

右翼　：　学校は能力を競い合う場　→　学力テストや運動会を奨励
左翼　：　学校は平等な個人を作る場　→　運動会をつぶすために抗議電話

750 ：名無しさん＠社会人：04/05/08 23:58

>>747
＞左翼が議会制民主主義＆私有財産制を認める？

朝日新聞読んでるけどこれを否定した文章読んだ事ないよ。

751 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:01

じゃあ朝日新聞は左翼が書いてないと言うことだ

752 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:09

まともな定義が全然できてないな。
つまり２ちゃんねるでは大雑把に言えば（あくまでね）
強者の味方が右翼で、弱者の味方が左翼ってことでしょｗ
どうせ大雑把な概念だからこれでいい。
顔の見えないネットでは弱者叩きが自ずと多いのは予想できる。

本来の意味で言えば、２ちゃんは右でも左でもない。
筑紫がホンモノの左翼であるはずがないし、藤岡信勝こそ左翼っぽいし（本当に
そうだったんでしょ）、石原だって国権によって民間を主導しようとするような
社会主義的なことを言うし、さらに右の三島由紀夫は全共闘を支持してたりと。
２ちゃんねるで言ってるサヨウヨとは大分違うんだから。

753 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:18

>>752
> 大雑把に言えば

便利な言葉だな～（ﾜﾗﾜﾗ

754 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:18

>>751
了解。

755 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:20

民主主義体制だと、左翼は不利になっちゃうからねえ。
実際、社民や共産なんて、民主的選挙プロセスを通すと、あのざまｗ
やっぱり、地下活動がお似合いだね（ｗ

756 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:22

そういえば、社民・共産は、憲法改正国民投票法にも反対だったな。
しかも、細かい点で修正を唱えるってレベルじゃなくて、そういう制度を作ること自体に反対。
国民主権を具体化するために必要不可欠なこの制度を作っていくのがNGってんじゃあ、
日本の左翼は、まだまだ、民主主義を認めたがっていないってことだな。

757 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:24

「民主主義＝既存体制を維持するための道具に過ぎない」ってのは、
左翼お得意の思考パターンだよ。

758 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:27

>>752
「強者」「弱者」なんて、定義次第でどうにでもなるような言葉。
はい、却下。

759 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:29

まあ、議会制民主主義の体制を取っていれば、
土井たか子とか辻元清美とか今井クンとか、
ああいうヴァカな連中が政権を取る可能性はゼロだからね。
保守主義者が、議会制民主主義の擁護者で
あり続けている理由がよく分かるね。

760 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:42

保守主義者が議会制民主主義擁護？はあ？ｗ
西部進って人知ってますか？ま、バーキアンって奴だけど。

あと言っとくけど日本国憲法は自由と民主主義を権力に命令する規定だから。
護憲って何だろうねｗ

君らレベル低すぎ。

761 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:44

>>759
あのー土井は与党経験があるんですけど・・

762 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:46

ｗすぎ

763 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:51

>>760
西部進ってだれ？若手の右翼活動家？（ﾜﾗ

764 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:52

左翼は民主主義を認めない。こんなのは、昔からの伝統。
いまの共産党は、地下活動がしにくいから、渋々、議会路線に一時的にシフトしてるだけだからね。

765 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:56

西部邁は、議会制なんか否定なんかしてないでしょ。
彼が批判しているのは、ルソー的な直接民主主義だよ。
>>760は、西部クラスの平坦な文章も満足に読めないのか。
どこの大学出てるの？ｗ

766 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 00:58

社民党なんて、このまま議会制民主主義が続いたら、崩壊は間違いないしな。
大衆暴動とかを望んでるんじゃないの？
あと、大規模テロで政治機能が停止するとかな（ﾜﾗ

767 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:00

共産党も社民党も、このままの流れで、
国会勢力がゼロコンマ以下の状態に突入すると、
正式に、地下活動路線に戻るようです。
既存体制にすり寄って民主主義なんか肯定するんじゃなかった、
ってさ。

768 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:07

議会を否定してる少数の人間などどうでもいいじゃんか。
朝日や毎日などが議会を否定するなんて話も聞かないし、
２ちゃんの奴らが嫌いな筑紫や久米は「選挙に行こう」としつこいぐらい言う。

769 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:09

>>768
そうやって、選挙に行くことをまるで義務であるかのように叫ぶ人たちも、
別の側面で、立派なファシストだよねｗ

770 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:11

大学出てない。

771 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:14

>>769
過剰反応。言論人は皆ファシストになってしまう。

772 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:19

自由社会ってのは、選挙に行かない自由もある社会だからね。
そこら辺を久米や筑紫は分かってない。

773 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:22

>>772
おまえ馬鹿過ぎる。言ってて恥ずかしくない？ｗ

774 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:34

「おまえ馬鹿過ぎる。言ってて恥ずかしくない？ｗ」

775 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:43

判定
>>772が悪い。

776 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 01:47

まあ、だいたい、投票率が異常に高い国って、
恐怖政治・ファシズムの国ばっかだよなｗ

777 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 02:03

オーストラリアは95％だっけ

778 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 02:17

でも白票にすればすむのではないかと思ったり。よくわからんが。

779 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 11:43

北朝鮮は１００％投票
１００％得票で将軍さまは各機関の
責任者を一人で歴任しています。

すばらしい

780 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 13:59

>>779
さすが、北朝鮮は民度が高いｗ

781 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 15:03

民衆は将軍さまが当選なさると泣きながら喜びます。
民主主義の成果でしょう。

けして
将軍さまに入れないと殺されるからではありません。

782 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 15:32

頭のおかしいニセ左翼マスコミやその支援者が
自分に反対するものを右翼認定する
↓
右翼認定されたものが「ウルセー、くそ左翼」と言い返す。
↓
「とても左翼とはいえない愚か者」が「左翼」と言うことで話が進み
話の内容や右翼左翼の定義が壊れていく。

783 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 15:35

「ウルセー、破壊的カルト構成員が！」って言い返せばよかったんだね。

784 ：名無しさん＠社会人：04/05/09 15:40

北朝鮮の高い民度に追随できる国家は
人類滅亡まで待っても現れないのではあるまいか？

785 ：314：04/05/10 02:27

一度だけage
話は一通り出尽くし
しかし、この板の人たちは無限ループを好まずスレを遺棄。
廃屋になったところへ子供など知的弱者が移住し、言い捨てと（低レベルな）無限ループを開始。
要するに都市で言う　スラム化　という認識でいいの？

786 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 02:37

「新現実」にも香山さんと大塚の対談で
「ネットの掲示板ってそれまでは発言の場も権力も持たない人に自由な発言を、とう民主的な場であったはずなのに、どうして保守的、ナショナリズム的になるのか、素朴に不思議。朝日新聞嫌いとか石原慎太郎好きとかね。」
と言っていたのを思い出した。

787 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 03:27

>>786
香山リカによると、民主主義と保守主義ってのは対立するものなのかねえｗ
それに、民主主義と愛国心は、きってもきれない関係でしょうに。

788 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 04:35

>>786
> ネットの掲示板ってそれまでは発言の場も権力も持たない人に自由な発言を、という民主的な場であったはずなのに、

>　どうして保守的、ナショナリズム的になるのか、素朴に不思議。朝日新聞嫌いとか石原慎太郎好きとかね。

単に、香山の頭の中では、

朝日新聞　＝　自由・民主主義を守ってくれるもの
石原慎太郎　＝　自由・民主主義を否定するもの

というお馬鹿な二項対立があるだけ。
そんな個人の妄想を押しつけられても困る。

789 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 04:37

じゃあ、改憲国民投票法に反対している朝日新聞は、民主主義の擁護者なのかとｗ

790 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 05:14

有史以来、ずっと「お上」に従って生きてきた日本人に、
なにを期待しているんでしょうか、香山のアフォは。
まさか、日本人に、欧米人と同等の近代精神があるとでも？
きゃはは！　夢みすぎだよ、オバサン！

791 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 05:16

抑圧者はどっちかってことだよな。

792 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 07:12

常に糞ウヨに決まってる。

793 ：314：04/05/10 07:13

その１
大塚英志に反応
これを機に>>651などへ答えて、私の仮説を語ってみます。

みなさんが何度も言っていることですが
２ｃｈで起きていることは基本的には全体主義者普遍の心理、自由からの逃走でしょう。
しかし日本サイバースペースの固有性を考えた場合
キーとなるのはサブカルチャー、特にオタク文化です。
軍事オタクとして三年間コテハン常連として活動した経験から言いますが
ぶっちゃけ、ネットで民族主義や国家主義を唱える若者の大半は
美少女系のゲーム、アニメ、漫画が大好きなオタク野郎です。
彼らのサイトには多くの割合で、アニメ絵の美少女や兵器が描かれていたり
自己紹介で「好きなアニメ」「好きなゲーム」が語られていたりします。
本当は数的データを出さなきゃ駄目なんでしょうけど、私にその時間と能力はありません。
しかし統計をやった人でもこういうリサーチは難しいかも。
一応参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm
ttp://metalmax.s5.xrea.com/index.html
ttp://nkr12.hp.infoseek.co.jp/NKR_II.html
ttp://nkr12.hp.infoseek.co.jp/kaityou-room/syoukai/syoukai.html
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=nekoteitoku
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_13.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/izutin/profile/

794 ：314：04/05/10 07:14

その２
大塚らその筋の論者によるとオタク文芸
とくに男の子向けのソレがたどった歴史はWW2、冷戦と常に政治的愛憎をひきずってきました。
また、おもちゃ産業の要請や製作陣の人格的な偏向、製作現場の切迫による粗製濫造などの要因により
オタク文芸が権威主義、男権主義であることは斉藤美奈子「紅一点論」に詳しい。
だからオタク文芸に耽溺する層＝日本ネチズンの主力である若い男のオタクが
一定の思想傾向を帯びることは不思議ではありません。
（性意識についてはかつてのオタク界はみんなロマン主義のマッチョイズム。
冷戦期のオタク界は”右”系と”左”系に二分することができるが
”左”の代表格である60-70年代の宮崎駿にしてあの少女幻想。
続く

795 ：314：04/05/10 07:15

その３
その後の冷戦終結、インターネットの出現などを反映してオタク界でもパラダイムシフトが起きます。
東浩紀が「動物化するポストモダン」で語るところによると
「萌え」時代のオタクは大塚の言う物語消費から”データーベース消費”へシフトしたのだと言う。
過去の作品や既存の作品を断片化し、リミックスして再構成する二次創作の時代なんだそうです。
しかしリミックスであったとしても素材である過去の作品、過去の文脈に
左右全体主義のダシが効いているのでオタクの性向は変わる事が無かった。
むしろあふれる情報を断片的に拾って消費する態度は
物語への欲求（世界の意味づけ、体系付けへの欲求）の低下につながり
それは思考力低下、扇動への耐性低下となって全体主義的傾向を促進したと漏れは思っています。
加えて無責任なまま、バーチャルに集合離散を行える
大衆社会の特性を増幅したようなインターネットというメディア。
（参考：すっかり飽きらられ、ファンが離散したらしいニホンちゃん
http://funshei.at.infoseek.co.jp/　）
その中では抽象的で消化に時間がかかるコミュニズムやその他の現代思想は淘汰され
単純で分かりやすく、ビジュアルにもしやすく
すぐに隣の仲間と感情を共有（主に共通の敵への憎悪）できる全体主義的な思想がマジョリティとなってしまう。

管理主義、権威主義、全体主義な現実から逃避ているはずなのに
逃げ込んだその先もまた権威主義、全体主義（こちらはロマン主義的全体主義）。
ビジュアル、カタルシス、エンターテイメントばかり追い求める彼らにはその矛盾が分からない。
逃げるために逃げ続ける依存症の構図に近いのかも。

796 ：314：04/05/10 07:16

その４
私が見てきた限り、ネット上の民族主義、国家主義者はオタク少年グループと
おっさんのネット右翼、既存の右翼組織の三者に断絶しているように思われます。
彼らは全国の仲間とネットワークを張りながら、この壁だけは越えようとせず
相互のウェブサイトリンク網は絶対に触れ合わない。
従来の民族主義者、たとえば三島由紀夫の文脈からすれば
美少女アニメを愛好するような美意識や生活態度は”軟弱”として排斥されるべきものだと思う。
それを先輩から指摘されることをオタク少年グループは恐れているものと推測します。

オタク少年グループが抱えるこの自己矛盾は
彼らの石原慎太郎や小林よしのりへの態度からも伺うことができます。
かつてはこの二人を熱烈に支持していたオタク少年グループだが今はそれほどではない。
その背景にはこの二人の主張がオタク文化と相容れないという事実があると推測しています。
（小林よしのりは自身が漫画文化に属しているにもかかわらず、80年代以降の同人誌やら美少女やらの
オタク潮流を嫌悪している。業界の利害より自らの作家性に忠実なんだろう。）

主権国民国家が国民に吹き込んできた物語はどれも嘘っぱち
だからマンガ頭な民族主義オタク少年の心象と石原慎太郎の心象は本質的に同じです。
しかしオタク少年が問題なのは彼らのビジョンの歴史性の欠落というか
物理現実との対応性がより欠けてきている点でしょう。
彼らがすぐに攻撃的表現を連呼するのは匿名で口だけの気安さ、群集心理のほかに
フィクションにどっぷりで現実感覚がずれていること
読書をしないため言葉の重みを理解していないことがあると思います。

797 ：314：04/05/10 07:24

彼らの日本や日本人、日本史のイマージュは、オンラインRPGの異世界と同じような感覚で語られている
・・・ような気がする。
（一旦終わり）

798 ：706：04/05/10 09:30

おお、珍しくスレタイどおりの書き込みする人が！　感動した！

さて314氏にちょっと質問。
俺はおっさんだから同人誌世代のオタク文化がよく分からない。
（いきなり余談だが、あのコスプレってのには吐き気がする）
言っとくがオタクを排斥するつもりはない。ただ理解できない。
でだ、仮にアニメオタクは、314氏が言うような性質を持っているとしよう。
だとすると２ｃｈ住民の大半はアニメオタクってことなのか？

もうひとつ。
パソコンオタク。これはアニメオタクとかなり重なるというか、パソコンと
アニメ両方を趣味にするのはぜんぜん珍しくないだろう。
そこで疑問が生まれる。これはあくまでも俺の個人的印象だが、
パソコンオタクはむしろネットアナキストではないか。
とくにある程度のスキルを持ったパソコンオタクにその傾向が強いと
感じる。

とするとだ、かなりの親和性をもつアニメオタクとパソコンオタクという
二つの傾向が、実はまったく逆の思想性を孕んでいることになる。
ネット右翼とネットアナキスト。
まあどちらもおそらくネット内のみでの振舞いだから家庭内暴力
みたいなもんだが、一人の人物がアニオタでパソオタということが
珍しくないであろうことを考えるとちょっと腑に落ちない。

それともネット右翼傾向のアニオタと、ネットアナキスト傾向のパソオタとは、
おっさんには分からないだけで、別人種として在るのか。
それともパソオタ＝ネットアナキスト傾向という俺の観察が間違っているのか。

ご意見いただければ幸いだ。

799 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:01

オタクって言葉の意味するところが拡散して、どういう連中をオタクと呼べばいいのか分からん。
俺みたいな毎月、『世界』から『正論』まで立ち読みしてるのもオタクだろうし。論壇オタク。

800 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:05

面白い話が続いてる。俺の周辺のウヨ的なことを言う人間を４人知ってるけど
サンプルとしてあげておくと

１私大理系・アニオタ＆パソオタ、中韓が馬鹿にされると大笑いする。
２私大文系・非アニオタ、非パソオタ、権威主義だが情に厚い。
３私大理系・非アニオタ、結構気弱。
４私大文系・アニオタだが非パソオタ、マスコミ嫌い。

801 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:08

あと女のオタク（やおい）もウヨだよ。
大澤真幸が連中のセクシャリティの保守性を指摘してた。

802 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:09

>>799
岡田斗志夫だったと思うけど、
ゲーム、アニメ、漫画がオタクの三種の神器だとか言ってたｗ

鉄道オタとか野球オタなど他のは従来の「マニア」の呼び替えじゃないかと。

803 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:16

若い層にウヨが多いって話は良く聞くんだけど、
カルスタ系の人とか、４０歳前後の文化人ってリベラルが多くないかな。
今２０代の人からはウヨが増えるかもしれないけど。

804 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:17

314氏はとっても良いこと言ってるけど、斎藤美奈子みたいな低能女の意見に拠ってるから０点。

805 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 10:20

804は攻撃性が高いね。

806 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 16:56

なんかビックリするのは、
ウヨ系オフとかに、女の人がけっこう参加してんのね。

807 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 17:56

左翼はレッテル貼りがすきだねぇ。

マニア＝ヲタ＝社会人失格者か・・・・・

最近の左翼論客は
「２ちゃんねら＝悪＝右翼」というレッテル貼りに一生懸命だね。
京都新聞とか。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083265642/l50
さすがチョンに乗っ取られた街だ。

808 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 17:58

>>798
３１４じゃないけど・・・。

結論から言うと俺は３１４の推論はかなり正解に近いと考える。
２ｃｈの住人が全員オタとは限らない。
ただし所謂「ネットウヨ」に関しては>>795の
＞むしろあふれる情報を断片的に拾って消費する態度は
＞物語への欲求（世界の意味づけ、体系付けへの欲求）の低下につながり
＞それは思考力低下、扇動への耐性低下となって全体主義的傾向を促進したと漏れは思っています。
ここら辺がポイントだと思う。
証拠といえるかどうかわからないが転職板等の実用板にはあまりウヨはいない。
また、パチンコ板にはたまウヨが煽りにくるがどうもパチンコをやった事が
ない気がしている。（つまり、かなり若い子？）

今のパソオタは昔のパソオタとは質が違うんだと思う。
良い、悪い、ではなくやってる事自体がことなるのでは？
特に２ｃｈにくる子は会話に飢えてるのかな？
という気がしている。

追伸だがアニメも中々面白いよ。
俺は白状すると三十路半ばだがエバンゲリオンを見て関心してしまったｗ

809 ：791：04/05/10 18:05

>792
フランス革命からの歴史の流れを見ればそうだね。
基本的に権力（王政）の打倒が目標なんだから。
でも、日本は、戦後、憲法、マスコミ、教育を左派勢力が乗っ取っちゃって
左派が権力を持っちゃったんだよ。
子供にとってははじめに受ける権力弾圧は左派になりかねない。
サヨクは権力からの解放者という立場を失った。
ここら辺は原体験の違いなんだろうな。

>798
この事件をヲチするといいかと
winny作者、ﾀｲｰﾎ
http://www.asahi.com/national/update/0510/019.html
おそらく　>706の論が補強されることになるでしょう。

>793
エヴァ以前、以後の話を組み込んだ方がいいと思うなぁ。
１９９５年はやっぱりキーポイントなんだよ。
エヴァ、オウム、地震、インターネット元年。

810 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 19:19

バ菅がついに党代表を辞任かよ。
まったく、最近の政治状況には嗤いがとまりませんな。
おれみたいなウヨとしては。

811 ：791：04/05/10 19:24

>797
ここは理解できない。
MMOの話は切り離した方がいいと思う。
あっちは強烈な私有財産制で貧富の差が広がっている。
ノー天気なお遊びの場ではない。愛憎渦めく世界。
２ｃｈのMMO板をみればわかるが、
人と助け合うことが本当に自分の利益になるのか？ということを本気で問いだすし
現状の不平等の改善をいう人もいる。

とはいえ、多くはマターリチャットをするためにやっているのだけどね。

812 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 20:36

俺はアニメに興味はないし、パソコンも道具として以外の用途はないけど
愛国心は大切だと思うし、反体制的思考は大嫌いだが、イレギュラーか？
いまは、かなり普通の人々というか、オタク的要素を持ち得ない人たちも
かなりな勢いでネットやってると思うんだが・・・

813 ：：04/05/10 21:08

宮台に聞いてみよう！
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=92

814 ：706：04/05/10 21:58

まず314氏に謝らなくちゃいかん。
>>798を書いた時は出勤前でぱぱっと書いて314氏の過去レスなど探しもしなかったんだが、
今「314」でレス抽出してみたら、ずいぶん前からかなり深く考えている人なんだね。
正直に俺にはついていけそうにない。
「珍しくスレタイどおりの書き込みする人」なんて書いてすまなかった。
過去レス碌にというか殆ど読まずに書き込む俺の悪い癖だ。

さて思想史的なことは何も知らない（他のことも知らないがｗ）俺だが、>>798の続きを
ちょっと書かせてもらいますよ。

仕事の合間につらつらと考えたんだが、それは>>808の
＞今のパソオタは昔のパソオタとは質が違うんだと思う。
と、>>809の
＞この事件をヲチするといいかと
＞winny作者、ﾀｲｰﾎ
あたりにも繋がる。
たぶん俺がネットアナキストと感じていたパソオタは世代が上なんだろうな。
パソコン創生期あたりからやってる人かもしれない。
Winny作者も新人類世代の末期のようだし。

とはいうものの、こればっかりは見えないから想像にすぎんが、それより若い世代が
２ｃｈでアナーキーっぽい発言をしてるのも確かに思える。
碌に考えもせず、その場その場で都合のいいこと言ってるだけってのも大いに
ありそうだが、２ｃｈのウヨサヨ発言の多さに関して、ちょっとこんな仮説
（と言うのも大袈裟だが）を立ててみた。

815 ：706：04/05/10 21:59

２ｃｈにはウヨサヨ発言が呆れるほど多いが、その多くには深い思想性があるとは思えない。
「ウヨ気分」「サヨ気分」とでもいうべきものだろう。それも思想と言えば思想だが、
２ｃｈでのウヨサヨ発言の多くは、どうにも子供、そしてオタクに顕著な他愛無い「派閥争い」
のように感じる。
子供やオタクは自分が「○○派」であることにこだわる。そして他派と反目する。
俺の世代で言えば「ガメラ派」と「ゴジラ派」、「百恵ちゃん派」と「淳子ちゃん派」か。ｗ
いい歳をしても例えばカメラオタクなら「ニコン派」「キャノン派」とか言ってる。

若いパソアニオタには、314氏が分析したようなアニオタ成分が強くネット右翼傾向
の一派と、古いパソオタ傾向を引き継いだネットアナキスト傾向の一派が
いるのではないか。
で、その両者が互いにウヨサヨと反目しあっていると。

>>706で書いたこととかなり違うが、まあ許してくれ。ｗ

816 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 22:37

ただ単に、物事を語るときに二極化と仮定して語ればラクだからだと思われ
深い思考も考慮もなく、自分のスタンスすら仮定し、楽しんでる。それだけ。

817 ：名無しさん＠社会人：04/05/10 22:40

チームスポーツとか西洋のサッカーのサポーターの発想でしょ。
相手を罵って自分達を確認するような。

818 ：706：04/05/10 23:09

>>812
＞いまは、かなり普通の人々というか、オタク的要素を持ち得ない人たちも
＞かなりな勢いでネットやってると思うんだが・・・

確かに職場の若い奴ら（オタクっぽい奴は僅か）は殆どネットやってるようだし、
俺の友人も（数少ないがｗ）ネットやってる。
２ｃｈの話題は出るし、皆書き込みのことは言わないが、たぶん書いてるだろう。
314氏の仮説も俺の仮説も、「２ｃｈにはアニオタ（＆パソオタ）の密度が高い」
という前提でのみ成立する。そこが弱いっちゃ弱いね。

819 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 00:16

なんか的はずれ感が拭えないな。
多分、匿名かつ話題を固定化しない掲示板を作れば、
どこの国でもややナショナルなカキコが多くなると思われ。
日本や日本人が云々ではなく、匿名巨大掲示板という場の特性を分析した方が
よろしかろうと思う。
マスコミなどによる、現象の原因をすぐに日本や日本社会に帰する方法論自体が
あまりにワンパターンで見え透いているために、疎んじられ、ちゃかされている
んだと思うね。

820 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 01:15

ネットのマスコミ攻撃もどれもワンパターンで見飽きた。

821 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 01:19

ウヨっぽいことを言う者がオタ系の話題にも熱中してるという実感は
俺にもある。
ただ、その証拠が出せないところがきついところ。

822 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 01:27

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは対象を規定しているところには成立しない。

823 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 01:47

>821

アニヲタが天下国家を論ずる事の怪について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1077881405/
とりあえず張っておく

実証するにはブログを漁った方が良さそうなんだけどね。

824 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 02:05

ネットでは日本以外はリベラルな意見の人が多いという話も聞くけど実際はどうなんだろう。

825 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 03:08

中国なんてかなりひどいと聞いたな。反米、反日が。

826 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 03:38

サヨは実名で語ろうとする。
ウヨは匿名で語ろうとする。

これはなぜ？

827 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 03:56

マスコミの平均値＝やや左翼
　また急速に影響力を拡大している２ｃｈに対しマスコミ対立的、否定的な扱いをしている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
迫害を受けた２ｃｈネラーのノンポリの人たちは迫害者と敵対する思想を持った。
よって急速に右傾化した。

828 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 04:00

不景気だと閉鎖的になる。
貧しいと理念なんてどうでも良い。
２ｃｈねらーは社会的に満たされてない人が多い。
自分より下がほしい
だから右傾化した。

829 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 08:00

＞自分より下がほしい
＞だから右傾化した。
意味ワカラン。
それは右傾化とは言わず、単に「みっともなくなった」だけじゃ？

830 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 08:44

>>829
右傾化＝みっともなくなった

831 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 08:58

売国マスコミはそう言いたいんだろうな。
ただ悔しがってるだけだけど。

832 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 18:13

>>826
それは、左寄りが挙げてる看板が「平和・人権・平等」という耳障りが良い極論だから。
微妙なバランスや調整が必要な保守的論考では、実名でいろいろと話すのは怖い。

833 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 18:34

>>832
その保守的論考とやらをしている匿名の人たちは
とてもじゃないが、微妙なバランスや調整を考えて発言しているとは思えないんだけど。

834 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 20:02

世代が変われば実名で話し易くなるさ。

土井・筑紫～福島・菅世代が滅びれば
一気に空気は変わると思う。

835 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 20:10

だれだっけ？
左翼は自ら滅んで見せて、天皇制を崩壊させよ
って言ったのは？

そんな感じになるのかな。
だとしたら楽しみだ。

836 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 20:18

大衆は、常に強いモノにひかれやすい。
日本は、ウヨ政治家・ウヨ言論人の方が、議論に強いから、
必然的に、大衆も右傾化する。

837 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 23:29

>>836
サヨが正しいとはとても思えないけど
左派論壇はかなり強かったし、その影響で今でも論壇からマスコミまで
かなりの影響力を持ってるんじゃないかな。

838 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 23:31

西尾幹二とか八木秀次なんかがとても議論に強いとは思えんし、
言ってることはアレとしてもホンカツや田中康夫はかなり議論に強かったよ。

839 ：名無しさん＠社会人：04/05/11 23:37

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

840 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 00:47

>>838
> ホンカツや田中康夫はかなり議論に強かったよ。

　　　　　　　　　　(´,_ゝ`)ﾌﾟ

841 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 03:36

winｎｙ関連のスレが左傾化しまくっているのにﾜﾛﾀ

842 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 05:07

左右とわず議論に強い論客なんてそんなにいたかな？
議論に強いというより話芸で人気とってたタイプが多いような・・・

漏れの記憶では、紙の上での議論なら呉智英、ライブでは宮台かな？

843 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 05:33

＞ライブでは宮台

素人しかだませてない・・・

844 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 05:47

スレ立てきぼんぬ

なぜかくもマスコミは左傾化しているのか？パート１

よろしくおねがいします。

845 ：842：04/05/12 07:56

>>843
議論なんてその場の揚げ足とりなんだから、そんなもんだろうが。
「素人じゃない騙されない奴」ってなんだよ？
専門用語を口走って「あ、これは視聴者には意味わからんな」
と気付いて途中で口籠る某Kのような奴か？
ギャラリーは素人だ。そんな条件での、あくまでライブでの
議論のことを逝ってるんだぞ。

846 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 08:20

847 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 13:30

マスコミがむかつくときは右化
政治家がむかつくときは左化
べつにどっちかじゃないだろ

848 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 14:39

議論に強いことと、大衆の賛同を得ることはまったくの別。
相手を言い負かしたら勝ちなのではなく、言い負かさなくとも
大衆に対する説得力がある根底を持っていれば勝ち。
そしていま、屁理屈主義とお花畑主義が賛同を得られない
世の中になってきたということ。
人間の本質なんて理屈だけじゃないんだよ。

849 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 15:19

おたく女は極めて保守的な性向を持っている。そしてその大半が右翼思想の持ち主である。
よって一人残らず撲滅すべきである。まずその先鞭として801板を閉鎖に追い込むよう提案する。

850 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 15:57

右翼思想おおいに結構だから、その理論で行くと801板は残せということだな

851 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 16:59

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権に違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

852 ：名無しさん＠社会人：04/05/12 19:19

スレ立てきぼんぬ

なぜかくもマスコミは左傾化しているのか？パート１

よろしくおねがいします。

853 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 00:34

右翼ってなんで同時に鷹派なんだ？
ちょっと中庸的な意見をこぼしただけで怒るのな…

と左翼が言ってるというのは勘弁。でも左翼で鷹派な人を見ないもので

854 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 02:54

>>836
> 大衆は、常に強いモノにひかれやすい。
> 日本は、ウヨ政治家・ウヨ言論人の方が、議論に強いから、
> 必然的に、大衆も右傾化する。

確かに、憲法改正論でも、社民・共産はバカを晒しまくり。
あれじゃあ、大衆から見放されるのも理解できる。

855 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 08:48

社会変化に対応するため設計思想の違う社会形態のエッセンスを残すのは悪くないと思う。
だが日本の共産系は他者の共産系の失敗を我が事のように考えず、中途半端な方向修整ばかり。

そりゃあ見放されもするわな。　大衆は不本意だが無難な選択を選ぶしかないのが現実。

856 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 08:50

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

857 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 09:09

858 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 12:29

やおい＝フェミニズム＝タカ派

859 ：名無しさん＠社会人：04/05/13 13:55

日本を代表する「高級紙」と言われ、社会科学に無知な日本の右翼が「左翼的」と勘違いしている朝日新聞の報道を見てみよう。
４月２１日、北京発で栗原健太郎、塚本和人両記者は、「金総書記の動静は前日に続き、伏せられたまま。
北京市の中心部では突然車線が規制され、高級車の列が猛スピードで走り去る。
ものものしい警備のなか、今どき珍しい『秘密外交』が続いている」などと訪中が「非公式」だと強調した。

中国など社会主義国では、首脳会談がリアルタイムで報道されないことが珍しくない。日本でも、公表されない会談はある。
朝鮮と中国は総書記の訪問が終了した段階で公表すると表明していたし、実際に詳しく映像つきで報道された。

朝日新聞は４月２３日、「『お忍び』が終わって　中朝会談」という題の社説で次のように論じた。
書き出しは「北朝鮮の金正日総書記の『秘密訪中』が終わった」で、「北京のレストランから出てきたところを
外国メディアによって撮影された以外は、２泊３日の金氏の動静は闇に包まれたままだった。ひと昔前の中国ならともかく、
開放政策と清新さを売り物にする胡錦涛国家主席は、こんな時代錯誤の外交はしたくなかったに違いない。」と書いた。

後は、朝鮮の「核」に対する朝日の予断と偏見に満ちた社論の展開だ。
最後に、今後の６者協議を展望して、「検証可能で後戻りできない形での核開発の完全放棄を求めてきた日米韓にとっては、
『非核兵器化』なら、という金氏の表明ひとつとっても受け入れがたい。核の平和利用を表向きの理由に、
核兵器の開発を進めてきた北朝鮮への不信がぬぐえないからだ。」
「北朝鮮がこれ以上核開発を進められるような時間を与えてはならないからだ」などと結んでいる。

まさに米国の言いなりの首相をいただく国の偏向新聞である。日本の過去の朝鮮侵略の歴史と、
「日米」がいま東アジアの平和と安定の脅威になっていることを忘却した反動新聞である。

http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0512-00001.htm

860 ：名無しさん＠社会人：04/05/14 01:46

．．;．;":　⌒（　⌒　）　ζ　．；．;．;.　　　　　／'＼
．．;．;":（　（　⌒　））　）．．;．;"　（　　）_／　　　＼_　　　ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ━━━━━!!!!!
Σ　（（　（　⌒　））　）　）　．．　　　（　）　＼　　　／
　　　　　 ._从（　　　）亘亘亘]二!__＿从＿_.×二×＿＿＿＿_!二二二二二!＿＿
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　-＝≡ |　 .|　TBS.　　　　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// 　　　　　　　　　　　　 |. ￣|
　　 -＝ |　 .|.　　　Ｎew（(.　２３　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|.　　明日はどっちだ！ | 　 .|
　　　 . |＿.|＿＿＿＿＿)）＿＿＿＿.〉ヽ '.⌒'ノ／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿_.|
　　　　　.|韭三（(○)）[◎]（(○)）三三 |￣￣l￣￣| 三三（(○)）[◎]（(○)）三韭|
────── .｀─´ ──｀─´──. .￣￣-￣￣──. .｀─´──.｀─´─────
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜筑紫も未納だってサ！. ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；）ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ

861 ：名無しさん＠社会人：04/05/14 04:33

>>858
なんでそうなるんだよw
やおいにはタカ派もハト派もいるだろう。
でもやおいにフェミは珍しい。いてもごく一部だよ

862 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 09:54

＞＞８５９
朝日新聞が日本を代表する高級紙なんていわれている？
初耳だ。日本を代表する大衆向け低級紙というなら納得するが。

863 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 12:38

サヨフレーズのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082276214/423

864 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 15:17

そもそも、階級制度を名目上排除している日本で高級紙という概念があるのか？
あるとしたら一般誌とスポーツ誌と専門誌程度の区分けだろ？

865 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 15:21

朝日新聞＝捏造紙
産経新聞＝事実紙

866 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 18:07

朝日は偏向してると思うけど、
産経はキャンキャン吠えてるだけｗ

867 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 19:37

>>862 >>864
http://adv.asahi.com/2002/household/

868 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 20:47

>867
サンプル数に注目してデータを見るととても面白いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

869 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 22:21

ちょっと前、某新聞社がサンプル数20とかでちょっとした祭りになってたな。

870 ：：04/05/16 02:55

>>853
過激派は絶滅したのか？

871 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 04:49

>>870
絶滅したわけでもないし、そういう人たちの集会もあるし機関紙も出てる。
昔と比べれば出会うこと自体が困難なぐらいに少数化してるけど。

872 ：：04/05/16 04:55

窓際族とか定年退職したジジイどもが２ちゃんに書きまくってるんじゃないか？
「正論」なんかの受け売りでさ。

873 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 11:28

ハングル板やニュー速＋の現象がなぜ過疎板の社会学板で立てられているのかの関連性を
考えた方がいいんじゃない。
右傾化というか隣の国に対する侮辱が酷いだけでしょ。
それも一部の連中がやっている事。

874 ：：04/05/16 12:44

いわゆる嫌韓厨って何者だと思う？

875 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 16:53

>>874
宗教関連の人に一票

876 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 18:55

>>875
反共系は新興宗教との関係が根深いがその主力は統一教会と創価学会。
嫌韓はどういう宗教がバックなの？
反共系と嫌韓系をうまく内ゲバに持っていけないもんかね。

877 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 19:36

成長の家が怪しいというレスをどっかで読んだが・・・。

878 ：名無しさん＠社会人：04/05/16 19:43

【日本会議】
神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門）の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い
http://www.nipponkaigi.org/

879 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 01:00

嫌韓は範囲が広い。ハン板などマメに見てれば、
けっこうマトモな意見も多い。支離滅裂な煽りや無知をさらけだしてる
いわゆる嫌韓“厨”はごく一部で、そんなに多くないよ。

880 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 01:15

そんなところをマメに見てるやつはマトモじゃないな。

881 ：879：04/05/17 02:53

おっと失礼、マメさにもいろいろ度合いがありましてな。
ところで社会学板をマメに見てるのはマトモかな？

882 ：：04/05/17 03:31

議論を避ける方が常に異常。これだけ抑えとけばいいよ。

883 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 11:07

>>882

職場や家庭、学問の場でならともかく
２ｃｈでは不毛な議論を避ける事、アホを無視する事は
不可欠じゃないか？

884 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 11:57

その割には
サヨは２ちゃんで脳内勝利宣言したがるが。

885 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 12:20

嫌韓厨？

886 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 12:37

続きはここでな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079609327/l50

887 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 13:41

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大衆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　田中芳樹　　筑紫哲也　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　西尾幹二
　　大江健三郎　　　　　　　　　　　　　　　│　　　ビートたけし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　田原総一郎
　　　田嶋陽子　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　司馬遼太郎　
　　　　　　　　　　　　大塚英志　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　香山リカ　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　小林よしのり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　西部邁
サ　　　　　　　　　　　　　　　　　加藤典洋│浅羽通明　小谷野敦　　　　　　　　　　　ウ
ヨ ────────────────┼──────────────── ヨ
ク　　　　　姜尚中　　　　　　　　　　　　　　│宮崎哲弥　　　　　　　　　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　呉智英
　　　　　　　　　　　　　小熊英二　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│加藤尚武　　　　　　　　橋爪大三郎
　　　　　　　大澤真幸　東浩紀　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　小室直樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　上野千鶴子　　　　　　　　宮台真司　　│　　　　　　　　　　　福田和也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エリート

888 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 15:00

嫌韓と嫌韓厨は違うだろ。
嫌韓厨は確かにカルトじみたことばかり書きこむけど嫌韓意識を
もったまっとうな思想の奴は物凄い数ネット界にいると思われ。
特にワールドカップ以降は。

889 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 15:05

君は嫌韓厨だな。

890 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 20:02

普通はちゃんと峻別して考えるよ

891 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 20:43

正直、「俺は嫌韓だけど～」なんて言う奴は全く信用できねー
まぁ嫌韓に限らず反米反日反ユダヤなんかも同じだけど

892 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 22:09

俺は嫌韓厨じゃねぇと言い張ってる椰子よりはいくらか信用できるな

893 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 23:29

＞嫌韓意識をもったまっとうな思想

このフレーズにﾜﾗﾀ
政治や社会を語ろうとする者に嫌～意識というものがあったなんてｗ

894 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 23:41

「嫌韓意識を持ったまっとうな思想、を持ってますか？」と聞いて
ハイと答える政治家、文化人はゼロに近いだろうね。

895 ：名無しさん＠社会人：04/05/17 23:48

要は半島嫌いな人種でもいわゆる「厨」的行動に出る奴とそうでない奴ということだろ？

896 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 01:11

>>895
朝日の工作員がそんなこと認める訳がない。

897 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 02:26

そもそも特定の国家や民族に対し好き嫌いの感情で動いちゃ駄目だろ。
観光客やアーティストならともかく、政治家や商売人としては失格だ。

898 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 05:34

古舘伊知郎がテレビで語らない「報道ステーション」の流血傷害事件テレビ朝日「報道ステーション」　週刊新潮(5/20)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
これに書かれてたけど、打ち上げだったか何かの会合で集まった飲み屋で、ともに３０代のディレクターが
仕事のやり方か何かの口論から喧嘩になったんだけど、片方が相手を殴りつけたらしい。
殴ったのが報ステになってから採用された、韓国からやってきたディレクターで、殴られたのがＮステ時代からいる、
北朝鮮の追求で定評のある仕事してるディレクター。殴られた方は、もう３週間も出社してないらしい。
韓国人がディレクターやってるというと、一時のフジ・報道２００１で、ヘギョン・いんちき会見セッティングした小川美那
を連想させてショッキングな事実だが、日本生まれの在日・小川に対して、この韓国人は半島生まれの韓国人だぞ。
そんなのが公共の電波を預かってるなんて恐ろしい。しかも、取材に関することで、
反北の人間を追い出してしまってる。なんと恐ろしい現象か。

899 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 12:16

　また右翼の暴力【ネット掲示板「自己責任論」めぐり男性重傷､　男ら車で逃走】

　１日午前９時半ごろ、八王子市初沢町のレストラン「タントマーレ八王子店」の駐車場で、
日野市多摩平在住の山本治郎さん(31)が倒れているのを通行人が見つけ、１１９番通報した。
山本さんは全身に強く殴られたあとがあり、全治３週間の重傷を負った。
　八王子市警捜査４課と多摩署の調べでは、山本さんは午後８時４０分ごろに来店し、
店内で合流した男３人と飲食中、「店外へ出ろ」などと口論になり、駐車場で暴行を受けた。
殴った男らは車２台に分乗して逃走した。うち数人はジャージ姿だった、という。
　山本さんは前日まで匿名掲示板「２ちゃんねる」で、イラクで誘拐された邦人を擁護、
支持する書き込みを繰り返し、山本さんの書き込みに対し「殺してやる」「死ね」などと
犯行をほのめかす書き込みが絶えず、「オフ会」が１日に予定されていた、という。
　警察は、ネット掲示板をめぐる何らかのトラブルに巻き込まれたものとみて、
傷害致死容疑で同署に特別捜査班を設置するとともに、
掲示板の通信ログを詳しく調べている。（東京新聞）[5月1日11時34分更新]
http://www2.2next.net/test/read.cgi/lobby/1049166960

900 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 15:29

しかし親米というのはバカだな

901 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 18:15

なんで？
スレの流れからいうと「親韓というのはバカだな」では？

902 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 19:40

ん～、
漏れは「韓国の国粋ジャーナリズムが嫌い」な人間で
このスレではよく嫌韓厨認定されてるんだが。

「親韓がバカ」なんではなく、
「日本の親朝」「韓国の親北」がバカなんだと思う。

903 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 19:58

親朝なんて言える奴はそんなにはいない。
北朝鮮に「甘い」というだけ。
左といわれてる奴だって苦々しく思ってるに決まってる。

俺も甘いと思うよ。もう少しちゃんと外交しろと。
でも朝鮮人そのものを貶めるような下らないことに繋げる奴らも大嫌い。

904 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 20:34

>>903
「総聯の糞ども」も、「韓国の国粋主義者・民族主義者」も
「朝鮮民族のの名を借りて」日本を貶めているからな。

うっかり言い返したら朝鮮半島全部を貶めることになってしまうんだよな。
まったく、
よく考えてテロ行為してるよ、特に朝鮮総聯は。

ほんとはあの犯罪者どもはチンケなマイノリティーなのによぉ～。
むしろ
朝鮮半島のマジョリティーは反日なんてヒマな事する気なんか無くて、
日本と仲良くしたがっているのにねぇ。

＞親朝なんて言える奴はそんなにはいない。
＞北朝鮮に「甘い」というだけ。
土井たか子なんてその通りだよね。
身内に日本人妻が居るからそうなのかもしれないけど、
愚かしいほどに無知で
周囲に目隠しと耳栓されている「裸の女王さま」であることは変わりがない。
でも、
「限られた情報のみを与えられて育った人間がどうなるか」という実験の被験者だと思えば
なかなか面白い存在なのではあるまいか。

「朝鮮学校の生徒が大きくなったらどんな人間になるか」と言う天然色見本かもしれない。

905 ：903：04/05/18 21:34

>>902
君の言ってる内容そのものは間違ってはないが、
土井たか子ばっか叩いてるのも不毛だと思うな。
それに朝鮮学校出身の人間の多くが反日というわけでもない。
板ばさみになって戸惑っている連中がほとんど。

906 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 21:42

>>901
俺は900に同意だけどなぜそう読み替える？

ちょっと拾い物
　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　ヽ｀ヽ､｀ヽ、　＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　＼　＼　＼　　}、
.　　　　　 /　ｌ　l l ヽヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|　　平民ども！半島種の生態調査誠にご苦労である！
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!　
　　　　　　　　 l￣､＿　　　　　　,Lノノ |　　新スレでもわらわと皇国のために各自奮励せよ！
　　　　　　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　
　　　　　　　ヽ､　ー'　　／　.| | | |!| 　
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　
　　　　　　　　　　　　＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　　　　｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　　 , -'´!
　　　　　　　 i´{､/　/／　　／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣￣ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､

907 ：名無しさん＠社会人：04/05/18 21:54

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908 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 06:55

定期的に日本を貶めるＡＡ貼り付けがあるよねぇ。

やっぱ、朝日や在日は２ちゃんを監視してるんだな。

909 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 11:22

ミュージシャン、演出家など「表現者」には
サヨが多いけど、ウヨはほとんど聞いたことがない。
ウヨには芸術的才能が欠如してるのか？

910 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 11:48

思想は理性で語るものだからな。

広告業界や音楽業界などのムード産業は思想を語るのには向かない。
思想戦で負けてる方は
そんなことに構う余裕はないだろうがな。

911 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 11:57

思想戦って。社会思想の世界にはウヨの入りこむ余地はないだろうよ。

ウヨの語る言葉は現実政治での主張のみ。
思想家・哲学者でウヨだなぁって思える人間はかなり少数だよね。

912 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 12:21

ソース付きで言わないと、それは主観の開陳でしかないｙｐ

まぁ、マルキストは「自分等はボルシェビキだ！」と言いたがるもんだが

913 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 14:30

ウヨの思想って「俺は神だぁ」とか、その程度だろ。

914 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 16:15

>>909,>>911
たんに世代的な理由と思われ。

>>913
もう少し芸のある煽りはできないの？知能の（ry

915 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 19:33

【２ｃｈの法則】

ウヨ叩きのスレッドでは、書き込みのほとんどが、
２チャンネラーたちにイジメられた負け犬の愚痴で埋められる。

916 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 19:35

>>909
小説家にしろ、ミュージシャンにしろ、ウヨなんてごろごろいるじゃんｗ
なに言ってんのｗ

917 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 19:42

>>908
韓国を貶めるＡＡなら山ほどあるのに2chの右翼を茶化すＡＡがあると朝日や在日呼ばわりですか？
そういう書き込みを嫌韓厨っていうんじゃないの？

>>915
ウヨ叩きスレなんかあるか？韓国叩きの汚い愚痴で埋められたスレは沢山あるけど。
ウヨ叩き＝負け犬ってのも判らない。

918 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 19:43

>>917
右翼を茶化すＡＡってたとえばどういうの？

919 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 20:01

>>918
皇太子ＡＡやここで貼られているようなものでは。

920 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 20:55

>>919
皇室AAは、2チャンネラーたちが嬉々として作りまくってるものだが・・・
皇太子がカツオにファックされてるAAとか。

921 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 20:56

>>917
> ウヨ叩きスレなんかあるか？

このスレのことを言ってるんじゃないの？

922 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 20:57

例えば、憲法改正問題なんかを見ても、サヨの護憲論は馬鹿すぎ。
これじゃあ、みんなが改憲派になびくのも理解できる。
大衆ってのは、常に強いものにひかれていくからね。

923 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 21:01

２ｃｈを見ていると分かるが、サヨってのは、
どんどん閉じたコミュニケーション空間に集まっていくね。
どこの板に行っても、２チャンネラーたちからイジめられるから、
結局、自ら隔離スレを作って、そこで仲間同士でオナニーするしかない。

924 ：名無しさん＠社会人：04/05/19 21:15

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　│ヽ　　　　　　　ヽ
　　　　 ||　＼,,,,,,,,,　　　│
　　　　ヽ|＿　＿　＼　ﾐ| 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　[ - ]-[ - ]一　6）　＜　21世紀こそ、平和憲法を生かすべき。
.　　　　　 l　・・　　／　　　　　　自衛隊を一刻も早く解体して、
　　　　　　ヽ二／　　　　　　　　日本人はみんな殺されちゃえばいいんですよ。

925 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:09

>>923
このスレはウヨの書きこみのほうが多いと思うんだけど、
貴方がそんなこと言ってるということはウヨのカキコは君一人が
全部やってるということで理解していいわけ？ｗ

926 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:22

つーか、２ｃｈ自体が巨大な隔離病棟だしね！

927 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:24

まあ、ひろゆきの見解もそれと似たようなもんだった。

928 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:28

２ｃｈに書きこむというのは普通勇気がいる。
経験上、だいたいの奴がそう言う。

929 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:38

体制批判や反戦・護憲の主張は
反日行為だという言い方がレベルが低すぎ。

アメリカなんか売国奴だらけということになっちゃう。
マイケル・ムーアとか。

930 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:43

いや、ここはなぜレベルの低すぎるカキコが多いのかを考えるスレだから。

931 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:47

>>922
おまえは、軍隊の存在する国に住みたいの？
じゃあ、アメリカや北朝鮮に移住しろよ！

932 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 00:54

国会での護憲勢力の間抜けぶりを見ても、
サヨって明らかに議論が弱すぎ。
もうちょっと、まともに政治的討議に加われるように、
知識を増やしたり、論理的思考を身につけないと。
大衆は、弱いものにはついていかないよ。

933 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 01:01

２ｃｈのウヨは韓国や中国の人権抑圧を批判する。
これはとても良いことだと思う。

ただ、日本がこれだけ労働環境がこれだけマトモで、人権が保護されてる
のは、これまでの左翼の努力がとても大きかったことには気付いて欲しいものだ、
プロ市民と呼ばれる連中の過激さも、政府のひきつづいての人権擁護のための
モチベーションになってることも忘れないでもらいたい。

昔の労働環境や大衆の弱者差別などはひどかったんだから。左の連中の
ガンバリがなかったら、今でも日本は人権後進国として中国を笑えなかっただろう。

934 ：933：04/05/20 01:04

>>933訂正：韓国や中国の→北朝鮮や中国の

935 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 02:12

>>933
事実を正確に記述しないと。
権利概念を日本社会に普及させてくれたのは、GHQと官僚ですよ。
日本の左翼は、革命幻想をばらまいて、金日成やポルポト政権を礼賛したぐらいです。

936 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 02:14

>>932
まあ、国会も、自然淘汰されて、
自民党と民主党だけになってくれれば、一番いいよね。

937 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 02:16

報道ステーションのディレクターは韓国人
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084858585/

【チョン】報道ステーション【ヨンスン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1084798052/

「殴られた方は、Ｎ捨て時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
方は、報捨てが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に３０台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」（スタッフ）

　…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から３週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…

938 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 02:24

２ｃｈだけじゃないのにな・・・
わからないかな。。。

939 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 08:31

なぜかくも２ちゃんは右傾化しているのか？

結論：巨人が弱いから。

940 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 09:54

>>935
左翼が人権概念を持ちこんだなんて俺は言ってない。戦前から民主主義や人権の
概念は日本人のなかにもあった。
ＧＨＱ等はそれらを日本国憲法上に列記し法的なアウトラインを引いたところ
までの仕事をやったまで。

それ以後は左翼による労働運動、権利獲得闘争の結果、現実政治を随時うごかして
きた。
左翼が君のいうような空想的な革命思想だけならば、ここまで一定の支持を
集めなかっただろう。左翼憎しの全否定は健康的ではない。

941 ：名無しさん＠社会人：04/05/20 22:56

最近ネットウヨという言葉が市民の間でやたら流行っているみたいだけど
明らか的を外している言葉なんだよね。
ネットウヨなんて言葉を得意げに語る人間の脳内では

反安保→左翼(新左)
反安保に反対(新左に反対)→右翼
よってサヨク批判する者はウヨク

この図式がこびりついてるから、自分たちを批判するのは
すべてウヨクだと思ってるわけなんだよ。
でもこれが間違いの源な訳で、そもそも社民党や共産党の
悲惨な現状を見れば分かる通りサヨクは20年前から既に日陰者なのw
今までキッチンで子供のお弁当作って旦那の帰りを待つのが仕事だった奥様が
偶然見たnew23やニューステに感化されて、急に反戦の旗振り出したら
普通誰でも笑うもんなんだよ。それが君たちの言う実態の無いネットウヨクには
その奥様が滑稽な"芸人"にしか見えないから。
それが"市民"の実態だし、それがサヨクの成れの果てであるから尚更彼らは滑稽なんだよ。
まるで僕らを笑わす為だけに存在するような、そんな気さえする。

942 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 00:06

ネットウヨクの語り口は新興宗教の勧誘に似ているね。

943 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 00:29

>941
「誰でも笑う」とか、「市民のなかで流行ってる」とか、
何を見てそう言ってるのか良くわからないけど、
日陰者相手なら気にしなくてもいいじゃん。
まあ久米や筑紫が日陰の人間とはとても思えないけどｗ
チョンだのチャンコロだの言ってる人たちよりはよっぽど日の当たるところに
いる。

944 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 01:49

右だろうと左だろうと、
国家とか社会とか国益とか言ってる連中は
青いというか子供っぽいのは確か。

945 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 01:52

てめえの世話も焼けないやつなんだろうね。

946 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 02:48

で結局ここは主観馬鹿しかいない寂れ板なのです。　

人の出入りの激しいところで主流な言論が、
単に主流の現れなのに何とかしてウヨとレッテル張れないか話してるだけだしね。

947 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 04:28

石原や小林よしのりなどの右は、自分たちだけが憂国の士で「国民はフヌケ」
になったと嘆くような言説（つまり「俺は少数だ！」という主張）が多い。
また、筑紫なども「日本人はどうしてこんなになってしまったのか」という言い方
をする。
言論人は左右問わず割りと個性～少数派気取りの主張が見られる。

これに対し、２ちゃんねるで多数であることに価値が置かれるようになる。
これは名無しでＩＰが表示されない場であるが故に、一対一の議論は成立しにくい
から、外観的な「拍手の多さ」が勝者判定基準になるからだ。
しかし多数派「工作」が横行するおそれもおおいにある。

で、現実の世論は靖国やイラク戦争の世論調査を見ると、どこの調査でも
賛成４割・反対３割・日和見３割といったところで日本人はバランスが極めていいと
言った森本敏の言葉通りだろう。

948 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 11:27

そういう風に考えないと
日本中から叩かれた３バカは病気になってしまうだろうな。

949 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 11:43

日本人みたいな土人民族が「市民社会」とか「ナショナリズム」を論じて、どうするってんだろうねえｗ

950 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 17:30

そういう開き直りは醜いよ

951 ：名無しさん＠社会人：04/05/21 17:39

日本人が羨ましくて妬ましいんだろ。

20歳以上なのに選挙権ない人なんだよ。

952 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 01:29

日本人なんて、典型的なアジア的土人でしょ。
本当に、民主主義とか市民社会とかいうものを熱望してんだったら、
さっさと、ヨーロッパにでも移住すればいいだけの話。
結局、日本社会という土人的共同体から抜け出すことのできない
自分自身の土着性を自覚しろよ。
「近代」とか「ナショナリズム」とかを語る前にさあｗ

953 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 01:52

>>941
> 反安保→左翼(新左)
> 反安保に反対(新左に反対)→右翼
> よってサヨク批判する者はウヨク
これ、自衛隊イラク派遣を反対するとサヨクとか、反与党だとサヨクだとかいう
ニュー速民と同じ図式じゃん。
宮台が「三島が聞いたら気絶する」というやつ。

954 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 12:28

我等が首相が半島の北半分を無法に占拠する短足デブに会いに行ったそうだ。

少しはあの犯罪人を大人しくさせて欲しいものだ。

955 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 12:47

アルベルト・アインシュタインが1922に来日して書いた詩。

「日本」
近代日本の発達ほど世界を驚かせたものはない｡
世界の未来は進むだけ進みその間幾度か争いは繰り返されて最後に戦い
に疲れるときがくる｡
その時人類はまことの平和を求めて世界的な盟主をあげなければならない｡
この世界の盟主になるには武力でも金力でもなく､あらゆる国の歴史を抜き
超えた最も古く､また尊い家柄でなくてはならぬ｡世界の文化はアジアに始
まってアジアに帰る｡
それはアジアの高峰である日本に立ち戻らねばなるまい｡
我々は神に感謝する｡我々に日本という尊い国を創っておいてくれたことを｡

956 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 15:53

>>955
糞ウヨが必死にコピペ。
白人特有のリップサービスというものを知らないｗ

957 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 16:30

>>952
全く同意。

958 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 18:45

卑屈なサヨクだなｗ

959 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 19:42

このスレの流れを見てみると
「なぜウヨが多いのか」という論点に対し

「彼らは真ん中で多数派だ」と聞いてもないレスが来ていて
「彼らをウヨだと思う奴はサヨ」と展開し
「サヨは消滅してる。社会学板は寂れている」というスレタイからは
あまりにかけ離れた話へと進んでいる。

質問に対する質問に答えないレスが連鎖しつづけている。
この流れこそ分析の対象にすべきでは？

960 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 19:52

つまりこのスレではずっと、
ウヨといわれて「あれはウヨじゃない」という答えが延々と誰かから
返ってきてるわけよ。

それなら、「朝鮮氏ねとか、サヨクは氏ねだの言ってる人たちがなぜ多いのか」
っていうスレタイだったら納得されるのだろうか？
それとも朝鮮氏ね、サヨク氏ねというカキコには２ちゃんには「ない」と
でも言われちゃうのだろうか？ｗ
「なぜウヨが多いのか」という質問にたいし「サヨは負け組」と
いうレスを返されても何の答えにもならないわけよ。

961 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 21:52

ん～。

やっぱ、サヨは
マスコミに潜りこんでいかれた言論公害を世間に垂れ流すので
それを嫌ってる人が多いんだろうな。
それも
「マイノリティの癖に、自分らがあたかもマジョリティのように騙っている」ところが
民衆に嫌われているんだと思う。
マイノリティがマイノリティらしく振舞っていたなら
こんなにも嫌われていないと思う。

962 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 22:10

この>>961のレスが良いサンプルであると思う。
つまり彼（等）は多数派である、と主張しその様に振舞っている
わけだ。
当然、現実世界はそうではない。
ここら辺に彼らを読み解くキーがありそうだ。

963 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 22:16

>>961
意味がわからんのだが、
マスコミって学生の人気企業ランキングに常に顔をそろえてるんじゃ
なかったっけ？
２ちゃんねらと朝日の記者を比べれば、なんとなく朝日の記者のほうが
合コンでどう見てもモテそうｗ

964 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 22:28

>>961は少数派は大きい顔しないで黙ってろという考えなんでしょう。
（２ちゃんのウヨが多数だっていう根拠は別にないことはトリアエズ置いといてｗ）
こんなのが民主主義を語ってると思うと先が思いやられる。

965 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:35

あの～。
サヨが多数派だったら、いまごろは共産党や社民党が国会の過半数取ってる筈なんですが・・・・？

「民衆による秘密投票の結果」こそが改竄することの出来ない事実ですよ、皆さん。

さぁ、
頑張って考えて一生懸命『事実相対化工作』してみましょうっ！！
コレくらいでは
負けていられませんよね。

966 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:42

ん？サヨが多数派だって誰がどこで主張してるのかな？

もしかしてサヨじゃない人は全員ウヨだって言いたいのかな？

967 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:45

ウヨが多いとか結局気分でいってるだけですね

968 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:45

ウヨもサヨも少数派。

庶民はどこまでも「大衆の原像」。快楽主義。

969 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:48

誰か965の言ってる意味を説明してくれ。
何が言いたいんだかさっぱり分からん。

970 ：名無しさん＠社会人：04/05/22 23:49

お前ら、もっと頭をヒネろよ。

971 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 00:05

>>968
意外なことに２ｃｈもよくそれを表してる。
なんだかんだ言っても、一番人口が多い板はモー娘（狼）。
思考についてとやかく言っているのは２ｃｈでも実は少数派。

972 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 00:11

先ほど言ったように俺はこのスレは
「朝鮮氏ねとか、サヨクは氏ねだの言ってる人」が「なぜ多いのか」
という趣旨だと理解していて、それに該当する人間を便宜的に「ウヨ」と
呼んでるんだけど、
これを言うと、言った人をサヨクと見なしてスレ違いのサヨク批判がずっと
ある一定の奴（改行が早い奴ｗ）から返ってきてるわけよ。

これを住人がスルーできない限り、議論にもならないんだ。

973 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 00:38

煽ったつもりがスレを冷却させてしまったな。

974 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 01:02

>>965
世の中は整然と右、左って分かれるわけではないことを
理解してください。

975 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 01:24

>>961-974
ﾊｹﾞﾜﾗ

>>972
ある一定の奴（改行が早い奴ｗ）って何かわらけた。

おまえら面白いぞｗ

976 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 01:34

さっきまでその会話の一部だったくせに～(ﾟεﾟ)

977 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 01:37

>>976
いや、レスしてないよ。このスレ自体まともに読むのは初めて。
>>965＝>>961だと思うが、ものすごく自身満々でいいよね。

978 ：名無しさん＠社会人：04/05/23 07:54

論理を示さずにひたすら相手を矮小化するのはサヨの典型的特徴だな。

やっぱ悔しかった？

979 ：：04/05/23 16:55

今回の小泉首相の再訪朝の結果に対して歓迎声明を出したのは、下記の諸国家・諸団体である。

　中華人民共和国、大韓民国、在日本朝鮮人総連合会、社会民主党、日本共産党

以上

980 ：要するにコレと同じだ：04/05/23 18:35

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はできせん。当たり前です。

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは生き物として
あってはならない行為です。これは誰でも理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが人としての原則的な生き方であり、その行為無くして社
会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な行為ではなく、
理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

ようするに、原則に対して例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった認識は最低限、
分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的な亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば､せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、自分が産まないのは
社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。

981 ：314：04/05/24 15:18

このスレももう終わりか・・
以前「２ｃｈの右傾化」にサブカルをやたらに強調したのは
自身の経験によるものです。
最後なんでちょっと露悪しちゃいますが
（結局勉強不足なんで、今のところ自分の経験を振りまわすしかない）
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073580274/
の340が私です。
大きな物語なき現代でサブカルやサブカル化したイデオロギーに
振り回されてきたドロドロがまとめてあります。
お暇な方は読んでやってください。

982 ：314：04/05/24 15:46

補足
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073580274/
での書き込みの>>981該当部分は377-383です。

以前、サブカルとイデオロギーの関係について書いたところ
オンラインゲームの中では愛憎が渦巻いており
決してお気楽な世界ではないとのレスをいただきました。
私はバーチャルな世界が重きを増すと同時に物理現実が軽くなっている
両者は等価なものになりつつある。
それゆえにサブカルとイデオロギーの親和性が以前にも増して高まっていると思うのです。
要は既出の産業化、都市化（自然、肉体、地域社会、伝統文化からの疎外）
に加えて情報化（空間なき社会関係の増大）でしょう。

20-30年代の昔から、大衆に根ざすファシズムはサブカル的だったわけですが
テクノロジーの進歩でファシズムを育む社会構造は
ますます純化というか増幅されているように思えます。

さらに現代のほうに特有なのは
ネットの人間関係においては他人とも、自分ともきちんと対峙せず
摩擦が生じたらすぐに他の空域に逃げてしまえる、ということですね。
私のカルト信仰やサブカル系ファシズムは物理現実世界の体験によって崩壊しました。
紹介した個人的背景によりネットでの政治的、思想的な私は
何度がカルト信者やファシストを論破し、説教してきましたが
彼らは敗れた後、ただ黙って消えるか
あるいはネチケット無視の言論暴力に訴えるのみです。
ネット社会は自分のお好みの世界に好きなだけ耽溺していられる社会。
どうしたものでしょうね・・

以上、乱筆と誰かの受け売りで失礼。
今から2-3日家を空けるのでレスはできません。
それでは、みなさんさようなら。

983 ：名無しさん＠社会人：04/05/24 23:34

逆だろ？

そもそも、保守傾向というのは普通の思考であって、革新思考というものから
見れば、そういった保守思考そのものが右に見える。
本来右は確かに保守思考であるということに異論はないけど、日本において
は民族主義的な傾向の強い意見を右と考えないと議論が成立しないだろ。
いまの状態というのは、まさしく日本という国体に対する危惧から体制維持
という保守傾向が強くなっているだけで、決して民族主義傾向が強くなって
いるわけではない。
日本人は明治以前より本来自由で平等な状態を愛して来た国民だ。
例え階級があっても、市井の人たちのそういう思考は尊重されていた。

984 ：名無しさん＠社会人：04/05/24 23:54

>>983
ﾜﾗﾀ。レベル低すぎ。

985 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 00:28

モー板は実は賢い「モーヲタが実存を語るとすごい」「モーヲタがリベラルを語るとすごい」「法学部モーヲタ集まれ」「医師モーヲタ集合」といったスレがたちすぐ一杯になる！

986 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 14:17

◆◆産経新聞◆2002年3月17日『談話室《アピール》』◆◆
■　キリスト教会は『反日』を改めて　会社員　上田真弓　42（神奈川県伊勢原市）

　日本人の中には平和運動を反日運動と勘違いしている向きがあるが、日本のキリスト教会
にもその傾向が強いと言わざるを得ず、クリスチャンである私は心を痛めている。
　日本の過去の謝罪や補償を求める、自衛隊の米軍支援反対、天皇制反対、日の丸・君が代
反対、首相の靖国神社参拝反対、新しい歴史教科書反対など、教会によって違うであろうが、
左よりの政党やマスコミと同じ思想が幅をきかせており、わたしは教会でこのような話が出る
たびに嫌気がしてくる。
　キリストの教えを学ぶ教会なのか、反日団体の集まりなのか、悩むことが多い。
　わたしは何度か南米の国々を旅行したが、ほとんどの国民がカトリック教徒であり、大きな町は
ヨーロッパ風で、いくつもの教会が立つ光景をいたるところで目にした。
　ガイドブックは「コロニアル風の町」などときれいな書き方をしているが、私は胸が痛くなった。
これらはかつてヨーロッパのキリスト教国が南米を侵略し住民を虐殺し、自分達の国と同じ町を
つくった跡である。
　実際、ある博物館では、白人が銃で原住民狩りをしている写真を見て衝撃を受けた。
　キリスト教国の侵略と虐殺は、そんなに遠くない昔の出来事なのである。私はキリスト教会に
このような過去を謝罪せよ、などと言いたいのではない。どこにでもそのような歴史がある、と
言いたいのである。
　日本のキリスト教会は、次のキリストの言葉を改めて考えてほしい。「人を裁くな。自分が裁か
れないためである。あなたがたが裁くその裁きで自分も裁かれ、あなたがたの量るそのはかりで、
自分にも量り与えられるであろう。なぜ兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を
認めないのか。自分の目に梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取
らせてください、と言えようか。偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、
はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう」　新約聖書

女子学院「ひろしまの旅」
ttp://www.joshigakuin.ed.jp/jg_news_bk2002_7-2.htm

987 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 15:09

なぜかくも２ちゃんは右傾化しているのかという問いには
ひろゆきが回答している。

答は、バカでも書き込める掲示板だから。

988 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 15:16

現実の右左の人口比率が等しく縮小されてて、かつそれが反映されてるってわけか。

989 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 16:17

世界は馬鹿が動かしてるんだよ

理想を屁理屈で正当化してきたマルクスちゃん達には、その大多数の
馬鹿が賛同しないし、世論を形成することすらできない。
戦後５０年は奇跡の左寄り世論時代だったけど、情報メディアの多様化
でそれも終わっちゃった。
左の皆様はいよいよ生きる場所が日本にはなくなっちゃったね。

990 ：名無しさん＠社会人：04/05/25 16:22

というように、２ちゃんは>>989でも書き込める掲示板だから。