【国際】「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会★10

★「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会

　【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で
冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。善意を
尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が
個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「OKAMI（お上）」や「JIKOSEKININ（自己責任）」
という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし
非難したと伝えた。同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元
モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った
現象だ」と評した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004042401003105.htm
前スレ　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083003833/

関連ニュース
◆（AP通信）Freed Japanese Hostages Face Criticism
http://customwire.ap.org/dynamic/stories/J/JAPAN_HOSTAGES_FREED?SITE=APWEB&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
◆（The New York Times）Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain
http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html
◆（Los Angeles Times）Japanese Hostages Return From Iraq to Hostility, Not Hero Status
http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-noapology22apr22,1,930505.story

★「日本人は人質に冷たい視線」　米メディア　「お上に盾突き」非難浴びる

　【ワシントン２３日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を
相次いで報道した。自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難
騒ぎを驚きを持って伝えている。

　２３日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された３人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていた
とき以上に強い」と診断した医師の話も紹介した。

　ＡＰ通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。３人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。

　ＣＮＮテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。

　タイムズ紙、ＡＰ通信とも「危険を恐れない国民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」との
パウエル米国務長官発言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は
「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を「結局、政府に何も
期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。

西日本新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000076-nnp-kyu

>>1
乙

2？

★「高遠さんは英雄」　アメリカで同情の声高まる

　イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を
示す形で大きく報じられています。高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。
　ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。人質の家族に嫌がらせの手紙が届いた
ことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の
背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に
抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に
「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を
同封しました。
　小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」
　多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られた
被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

ANN NEWS http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20040424133141

4

まじで

５

8だったら働く

自業自得やん

昨日マンハッタンから帰ってきますた。
はっきり行って日本のことなんか関心ないよ、アメちゃんｗ

とりあえず税金はもちろん、年金も皆さん払ってるなら
どうぞバシバシ批判すればよろし

>>11
そういやソウルにもマンハッタンがあったなｗ

レス番号と同じ年齢の女の子と・・・

まだ続けんのか

>>9
働け

野口健がまた書いたぞ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

大谷が、気をつけないと反政府的な意見の人たちには税金を使わないぞ、と言う
動きになりかねない、と妄想を吐きつつ〆ますた。テロ朝

イタリア人人質に謝れよ。

いや、何、日本は民主主義国家ではありませんから。

これが、最後だろ

驚け驚け〜〜わはははは〜〜。

おまえらに理解できるほど日本人は単純じゃないぞ〜〜。

>アメリカなら英雄扱いなのに

アメリカはアメリカ。日本は日本。
捕虜になた軍人がありがたがられて政治家になる国とは違うのですよ。

アメのすることに反対するプロ市民がアメリカに褒められて増長している様子がシュールだ。

2 ：可愛い奥様 ：04/04/27 10:37 ID:ffDGKPof
＞米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。

YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
対象が６件、ｼﾄﾞﾆｰﾓｰﾆﾝｸﾞ、ﾏｰｷｭﾘｰ、NYﾀｲﾑｽﾞ、ﾍﾗﾙﾄﾞﾄﾘﾋﾞｭｰ等に記事が載っていたが、
全て記者が「ノリミツ オオニシ」。

>>15
擬古牛と快速がくたばらない限り続きます

>>11
そんなのわかりきってる。
つーか、飴工は基本的に自己中心的、他国にはほぼ興味なしじゃん。

なんで報道に対する海外の反応がニュースなんだよ
馬鹿馬鹿しい

アカヒつまんない。昔みたいにもっと笑わしてください

面白いのは、拘束時には盛んにフリージャーナリストを強調して郡山さんは、個人の責任で勝手に
イラクへ行ったというのを印象付けていた朝日が帰ってきたら今度は自己責任論はおかしいと主張している。
今回の自己責任論で一番意見の転換をしたのは実は朝日だと思う。

｢自己責任｣だから政府は助けなくてもいいって論調なのか？ マスコミ報道見てるとそんな感じがする。 ｢救出はするべきだけどあの家族の対応はおかしくないか？｣ ってのから出てきたのが｢自己責任論｣だと思うんだけど。

思想まで押し付けられてたまるか

>>17
＞批判も脅迫とも受け取れるメッセージも頂きましたが、それは大いに結構です。

（・∀・）ｲｲ!!

国内での巻き返しが失敗したと見るや、
外国人はこういってるぞ、あのアメリカ人でさえもだぞ〜！
とやりだしただけだろ。

こんなのはマスゴミの負け戦。あがくな阿呆ども。

朝日と共同が必死にまだやってるな

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

外務省は２４日、各国の「イラクでの自国民保護状況」を発表した。イギリスやフランスなど
主な国から聞き取り調査したもので、状況を正確に把握していない例が目立った。日本はイラク
へ向かう日本人の数や、滞在先を正確に把握し、連日のように個別に出国を呼びかけている。
だが、フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うよう

１．今回のイラクでの連続人質事件は、北朝鮮人民武力部の
　　特殊部隊第八特殊軍団の仕業。
　　目的は対テロ戦争を掲げるアメリカの権威失墜。

２．その報復としてアメリカ陸軍情報部が
　　「金正日なぞ、いつでも殺せるぞ」というメッセージとして、
　　中国からの援助物資列車を爆破。

３．ところが、大惨事になってしまったのは援助物資の中に、
　　中国軍の燃料気化爆弾が積載されていたから。
　　偽装の硝酸アンモニウム単体では爆発しない。
　　援助物資が偽装だったとはアメリカは掴みきれてなかった。

自己責任だろ、ここで米国に不可解って思われてもな〜、

市民団体さんも嫌いな米国に誉められても嬉しくないだろうし。

自業自得の自己責任、もしくは(　・∀・)でした。

糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

このスレもカテナスレ並ですね

2ｃｈバカサヨのせいで日本の左巻きがかわいそうなんだよなぁマジで
2ｃｈバカサヨは醜態吊るすのやめてくれないかな
迷惑だよ日本の左巻きにとって

イタリア人が誘拐されてローマでイタリア軍撤退を求めるデモを行わなければ
人質を殺すと脅迫されて実際に一人殺されているのは、日本でプロ市民が
自衛隊撤退デモを行い犯人に誤ったメッセージを送ったからだと思う。
プロ市民がどさくさに紛れて軽い気持ちで行ったことが他国を危険な目に遭わせて
しまってると思うのだけど、どうよ？

アメリカ人達は人質が反米だったのを知ってるのか?

>>30
テロ朝は朝のスパモニでは、日本の自己責任という世論は
外務省のコメントから始まったとか言ってたしね。

拘束直後から自己責任という言葉は上がってて、
そのコメントもその声に押された形だったようにしか見えないのに。

わざとミスリード起こすようなニュースを発信してまっせ。

>>18
いや、反日的といってたよ

反政府は問題ないけど、反日はアウトだろ・・・

白人がサルのことを同情するか？
どこかの反日日本人が書いたやつでしょ？

そういえば、フセインの世界中の反戦ＤＱＮが
反戦デモをしなければ、勘違いして戦争せずに
どっかに亡命して余生を過ごせたのにな。

>>42
知る訳ないでしょう
日本の反日・反米マスコミもこの事件の詳細を教えてないで聞いてるだろうしね
ていうか、ＮＹタイムズ東京支社って、朝日新聞社の9階にあるんだろ
で、書いた記事の記者は東京支局長が現地採用の日本人なんでしょう。

日本人がテロの対象になってしまった。

アメリカはヒーロー大好きだもんな。ハリウッドの見過ぎちゃうか。
例えどんなにＤＱＮでも他人に迷惑かけても結局「悪」と対峙したものはヒーローなんだよな。
アメリカはそういう国。

>>40
醜態吊るすって何だよｗ
お前の脳みそ巻きすぎだよ

>>43

だな。
ただ森本さんにかなり話させたのは評価できる。あの馬鹿女はひどかった。
わざと「嘲笑」して相手を見下す。
猪瀬に通じるもんがあった。

イラクで死んでる米兵はグリーンカード欲しさに入隊した
他国人ばっかだしね。

「日本人全体がテロの脅威にさらされることになっても知ったことか！
おれたちのかわいい子供を助けるために日本はテロに屈しろ！
日本人全体の命よりも３人の命の方が重いんだ！」
と、支援団体もフル活用でメディアで宣伝しまくったから
馬鹿家族は国民から非難されて、３馬鹿にも白い目が向けられているんだけど
アメリカの馬鹿メディアは背景も調べずに書いてるのか？


マスゴミは世界中どこにいってもゴミだな

＞＞18
反政府≠反日だよ
反政府ならわかるけど反日じゃ救いようがないｗ
こまるねぇ朝日は
メディアがバカだと２ｃｈバカサヨも吼えるからね
ほんと日本の左巻きにとって迷惑

ま、リンチさんの顛末については言いたい事が色々あっても
アメリカにはアメリカなりの事情があろうと黙っててやったのに、
空気嫁や、アメ公！

>>43
２ちゃんねらーにとってはそうかもしれないが、
解放まえから公的な発言したのはやはり外務省でしょう。
ほかにも、毎日新聞とかもそういう報道してたし。
っていうか、テロ朝がミスリードしてるっていうカキコじたいが
ミスリードだってことに気づけよ。

>>51
あの、赤軍シンパと仲がいい石坂啓さんですか？

自己責任論を批判してるのって、当初「拘束されたのは政府の責任だ！」
って言ってた連中だしな。
急にそれを言わなくなって「自己責任だと批判するのはかわいそうだ！」
に論調偏向。
アホらし。

>>55
アメリカは空気を読まない国なのは周知の事実だよな。


ま、一般のアメリカ人の関心なんて新聞読んで喋るくらいなもんで、
それはどこの国でも似たり寄ったりでしょうな。

問題はその一般アメリカ人の意見を、上意のごとく掲げてふんぞり返ろうとする日本のマスコミなわけで。

朝日新聞がいつもやりすぎなのは、
「こう言う事実があるからこういう記事で伝える」

という姿勢じゃなくて

「こういうことを伝えたいからそういう事実を記事する」
　という点だよなあ・・

つまりあきらかに世論誘導のための記事なんだよ。
ジャーナリズムじゃなくて。

普段黙ってるタマちゃんまで積極的だったな。業務命令だろうが、
今日のスパモニは朝日の存在意義を賭けた悲壮な決意が伺えた。

それと渡辺と鳥越の掛け合い、
「誰も言ってなかったことを言うぞ！」「おお、ぜひ言ってくださいっ！！」
コレを聞いて一気にしらけたよ。

アカヒはあいかわらずデムパとばしまくりだぞ。

十分ほど前の番組で北朝鮮の列車事故のことをやっていたが、
『こういうときこそ日本政府は一千万といわず、ドンドン援助すべきなんですよ。そうすれば
彼らが大人になったとき理解して、感謝してくれるでしょ』

・・・・今、北朝鮮の第一線にいる層ってのは紅乃傭兵が『自分の責任で』送りつけた
一千万トンのコメを食っていたので、日本に心から感謝して、デムパで罵倒しまくり、銃口を向けまくって
くれまくりですよｗｗｗｗｗ

　なんでテロ朝はこれほどテロリスティックなんだろうか・・・・

>>60
工作機関てことですね。

>>56
2ちゃんねらーじゃなくても、普通に思ってる人間は周りに多かったよ。
ソースはないけどね。

公的な発言が世論を作ったとでも思ってんのｶ?

米社会は驚いてもないのに、こんなどうでもいい話題で１０スレも続けられるオマエラに乾杯。

つーかアメリカの馬鹿は、高遠が純粋なボランティアではなく
ただのショタ王国を作っていただけだったという事実を知っているのか？

人質が左翼じゃなく、普通の一般人で家族が基地外じゃなかったら
帰国の際にはヒーローだったんだな、これが。
日本の事情を雨さんやおふらんすは知らなさ杉。

なんか5時過ぎたら、あたりまえのようにサヨ的カキコが消えたな・・・

タマちゃんは許してあげてね。
あの娘は純粋な娘なんだよ〜

　人質三人を弁護し、「自己責任」論を批判する者は、必ず「三人はいいことを
するためにイラクに行った」という言い方をする。「いいこと」をしようとした
「いい人」だそうである。
　「いいこと」と言えるためには、いくつかの要件を満たさなければならない。

　1　そのしようとしていることが、本当に「いいこと」かどうか、きちんと
吟味しなければならない。この場合は、「イラクのストリート・チルドレンを
助けようとした」「アメリカ軍が劣化ウラン弾を使用したかどうか調査し、
したならその被害を調査しようとした」「戦場の写真を撮る」ということが
「いいこと」かどうかである。それだけを見るなら、それは「いいこと」だと
言える。戦争の被害者を救う活動はたしかに「いいこと」である。しかし、
それだけで「いいこと」だと言っていいだろうか。

　三人を弁護する人たちは、必ず、この意味だけで「いいこと」だと言っている。
しかし、それだけの吟味で「いいこと」だと言ってはいけないのである。「いい
ことをした」と言えるためには、さらに以下の要件が必要になる。

　2　そのことだけをやると、不公平になったり、一方的に政治的に悪用される
ことを考慮しなければならない。この場合には、アメリカの「悪」だけを浮き
彫りにしようとしている。反米・反政府の立場の人から見ると、「とてもいい
こと」に見えるだろう。

　しかし、アメリカが戦ったり、対立している勢力もまた「悪」をやってきたし、
今もやっている。サダム・フセインも非道な独裁政治をしいて反対派を弾圧虐殺
し、クルド人に化学兵器をまき散らして虐殺をした。ロシアもチェチェンで虐殺
をやっている。中国もチベットで軍事占領と弾圧と文化破壊をやっている。北朝
鮮は日本に対して拉致(人間狩り)をはじめ麻薬密輸等の犯罪を行ってきた。これ
らの「悪」には関心を示さないで、アメリカの「悪」だけを断罪するのが「いい
こと」なのか。本当に悪を断罪するためにイラクに調査に行くのならば、フセイ
ンに虐殺された政治犯やクルド人についても調査すべきである。偏った調査をし
て政治的な宣伝をすることが「いいこと」なのか「悪いこと」なのか、よく考え
てみなければならない。

>>65
>>1とか見ればわかるとおもうけどね、
アメリカでたいした関心もない記事を、日本のマスコミが利用してるって事に
色々思う所があるってことでしょ。

家族と支援団体の「全責任は政府にある！」に対して出てきた「自己責任じゃん？」
日本人はバランス感覚が優れてたって事でFA

朝日が世論を誘導するためのメディアというのは戦中から全く変わっていない訳で。
立ち位置は全然違うが(w

まあ、人質たちのﾊﾞｯｸが

「アメリカ人は人殺しだ！とっととイラクからでてけ！」
「アメリカメディアも同罪！　アルジャジーラマンセー！」
と活動している人達だとアメリカ人がしったらそれで
終了とおもわれ。

>>44
反政府と言ってた
だから朝日は馬鹿なんだよ

　カメラマンやジャーナリストについても、まったく同じことが言える。たとえ
ば、クルド人は「世界に見捨てられた」と言ったほど、世界の反応は冷たかった。
そのときに彼らはクルド人や、その他の世界中の「悪」にどんな関心を示したの
であろうか。

　またストリートチルドレンを助けに行くというが、なぜイラクの子供だけを
対象にするのか。アフリカをはじめ可哀相な孤児たちは山ほどいる。アメリカへ
の「あてつけ」のような慈善だけが「いいこと」と評価されるのは不自然である。

　3　自らの行動がどんな影響や結果を生むか、よく考え、予想を立てて、リスク
やマイナスをなくす予防策を取って行動するのでないと「いいことをした」とか
「いいことをしようとした」とは言えない。この場合には、そうした配慮と予防
策はまったくなかったと言わざるをえない。その結果は、単なる独り善がりにな
り、世間を騒がせ、公僕である役人の時間と労力を独占し、20億円もの大金を遣
わせることになった。決して「いいこと」をしたとは言えないであろう。

　このように、総合的に判断してはじめて、「いいこと」かどうかが言える。こ
れらの要件を満たしてはじめて「いいこと」だと言えるということを教えてやる
のが、大人や社会の役目である。しかし、彼らの「支援者」もマスコミも、誰も
そんなことは教えないで、ただ「いいことをしようとした」と、もてはやすばか
りである。

　それでは、ただ偽善と独善を助長するだけである。

　しかも、被害者や家族に集中した批判に対して、そのほとんどが「誹謗・中傷」
であるかのように言って、批判そのものを封じ込めようとしている。それでは、
彼らが反省し成長する機会を奪っているようなものである。

ｱﾒｳﾏｰがショタコンだったのは間違いないかもしらんが、
少年だけしか助けなかったと言うにはいろいろ確かめねばならん要素がある。

そもそも女性は若くからもらわれていくから、ストリートチルドレンになりにくいのではないか、とかね

今回最も悪いのは、純真な彼らをその気にさせて
危険な場所に行かせた人々です。

>>64
そうだね。政府が不快感を示す前から人質や家族に対しては冷たい空気が流れてた。
自己責任論も結構前から出てたはず。

あれな
タイトルだけでそっち方面に誘導しようと言う魂胆が馬鹿。

テキストサイトだぜ、ここ。　内容も読むに決まっている。

でも最後にヤキソバが鳥越にフッタ「鳥越さんがイラクに行ったときはどう考えていたんですか？」に
鳥越は「人質になる事は想定はしてませんでしたが、家族には政府の世話になってほしくない」

には笑った。この意見はまさしく世論の言ってる自己責任論そのままじゃんｗ
撫ぜその意見を３バカと家族に向けない、まさしくダブルスタンダードそのものだね

もう朝日のマッチポンプだって解ってるんだから
馬鹿２人の30日会見のスレを立てたらいいのに・・・・

欧米ﾒﾃﾞｨｱの在日本特派員のﾚﾍﾞﾙが知れるというものだｗ

政治・経済のように条件設定が揃っているところでは、
妙な遠慮が働かない、良い質問、取材ができている。が、
社会ﾈﾀになると途端に…。

>>75
それまじ？またやらかしたのか・・・

ここのウヨ馬鹿だな丸出しだな。
日本人の行動を評価するのは日本人でなくて外国人だよ
彼らの価値観で評価するのは当然だが、彼らと民主主義や
人道主義という価値観を共有するのなら彼らの批判を甘んじて
受けるのが当然だ。もし共有しないなら、その理由をはっきり
いえばよい。リヴジョ二ストの言う通り日本形は民主主義だが
その実態は似て非なるものだといえばいい。

>>84
大谷だっけか
あの馬鹿が言ってた

>>64
同意。少なくともうちの家族と社長と社長の娘は誘拐事件当初から、
「何で今この時期タクシーでボランティアに行くのか？」
と異口同音に言っておりましたがなw。
政府主導とか言っちゃう朝日はどこまで国民をバカだと思っているのか。
>>69
関西に帰って来て欲しいね。かわいそう。

朝日の馬鹿っぷりが日本全土に広まってます

サヨクが米帝の言いなりかｗ　
阿呆の極みだな

誰のお陰で人質にされたんだかな

大量破壊兵器まだー？

反日と一言で言いましても、その反日と呼ばれている人も、
彼らなりに親日なんですね。ただ現状が嫌いであると。
一般人にしてみれば、そんな彼らの行動が反日に間違いないのですが。

誰か英語が出来るﾔｼ、米yahooに
｢ｺｲﾂﾗはｺﾐｰで、イラクにおける米軍の治安維持活動や
自衛隊の人道支援を妨害しに逝ったんだ｣
つって、JANJANで今井の書いた記事を英語翻訳サイト通して貼ってやれ

>>90
イラクとアメリカのせいだろ

イラクが国連決議に違反しなければこんなことは無かったろうよ
イラクが国連決議破ったらアメリカも守る道義を無くすわな

とりあえず人質５人の年金納付状況を公表してﾎｽｨｗ

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　イラクの劣化ウランなんて実はどうでもいいんです
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf　　　　これはマスコミの目を引く戦略です
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

今井紀明のメルマガ。
http://melten.com/m/16338.html

　陳述書を議会議員に送ることや数の少ないピースウォークことだけでは
現実的にはあまり力がなく、その行動自体がマスコミには目新しいものだとは
考えられず、大きく取り上げられることはできませんし、一般市民にも伝わりません。

　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

　こ　れ　は　戦　略　で　す　。自衛隊派遣の賛成・反対をもう一度考え直せる機会をマスコミを通して
伝えたい、それが一般市民にデモや陳述書の提出などありふれた活動(もちろん必要
です）で伝える労力よりはマスコミを通して伝えた方が絶対にいいと考え、行動しています。

>>90
大量破壊兵器をでっち上げたアメリカにかばってもらって良かったですね。

>>91
それは単なる自分好きの反日だなｗ

ゴジ 松井はなんだかなぁ。

>>77

風呂の世話までしてるって聞いたんだけど。
ガンジャマンって風呂も一人で入れないもんなの？
完全にセクハラじゃないの？

>>94
今井は払っていないだろ

さすがに今回の件で、朝日がおかしいと気付いた一般人は
多いんじゃないのか。
民意とズレまくってるんだもん。

小泉があの発言をしてのは、解放された人質が「まだ残りたい」と発言した事に対して。
「まだそんなこと言っているんですか」に続いての発言。
そこんとこをねつ造している。朝日。

朝日は、新聞もテレビも報道内容が妙に抒情的なんだよなぁ。
偏向云々は別にしても、それ自体が好きじゃない。

朝日とってるぐらいだもん 世界のメディアはルモンドとＮＹＴとＣＮＮしか無いと思っていても不思議ではない

OKAMI？

旅館かと小一時間・・

つか、これって、来るべき３人の記者会見で
厳しい質問（３馬鹿家族、朝日及びプロ市民団体にとって）をしにくい雰囲気にする為に
今から必死に世論工作してるんでないの？
自作自演説や、日本人関与説を誤魔化す為に
人質可哀想路線にもって行ってるんだと思う。

批判の正当性を主張するなら、
嫌がらせや言いがかりのような不当な批判と思えるものにもまた
批判の眼を向けなければならないはずだ。
そういうのは見てみぬふりするのなら、感情的非難と言われても仕方ない。

日本通の人によると、日本では生きて虜囚となった事が
恥とされているようだ。「なぜ自決しなかったのか」という事で
責められているのだろう。

http://pink.jpg-gif.net/bbs/3/img/1992.jpg

>>103
まあ、もともと風刺や政治運動として始まった新聞ですから。
まあ朝日に限った話じゃないが。

明治時代の新聞読むと講談読んでる気分になるよ

朝日って左の政治結社だよね？

誘拐の元凶って何だったんだっけ？
アメリカの要請で、自衛隊出したんじゃなかったっけ？

アメリカ人って・・・

そういや外交官が乗ってた車の解析終了はまだか？

まさか弾撃ちなおしたりしてないよなぁｗ

>>91
彼らにとっては
日本を自分の理想とする国家にすることで日本は平和で幸せな国になる
と思っているから。
なぜなら自分の理想とする国家にはお花が咲き誇っているから。

もすこし現実を見つめながらの活動だと賛同も得られやすいんだろうけどね。

>>112
そうとも言い切れまい

軍隊を出していない国の人まで拉致されてるんだからな
日本が自衛隊を派遣したから拉致したと決めるのはどうかと思うが

アメリカ人って頭悪いな

結局３人を叩いてるのは感情論にすぎない。
だから同じ感情を共有しない物からはこっけいに見えるのだ。

自己責任は存在する。自己の名において。
しかしそれはボーと歩いていた者が石につまずいて転ぶように、
ある行為に対しての結果というだけにすぎない。
そこから先は別問題であり、具体的な争いは法で解決すべきことなのだ。
言いかえれば司法が裁定を下すということ。
ここを混同してしてはいないだろうか？
彼らが人質になったのは自己責任であろう。
しかしそこから先、彼らの行為についての責任は法によって定められるべきなのだ。
自己責任とは法律上や契約上の責任とは違い抽象的な概念である。
具体的なよりどころを求めず抽象的概念を持って彼らを責めたのが
そもそもの混乱の元であったと私は考える。

それは感情で非難しているのかわらない。
そのことを責めるわけではないが、
外から見るものにはこっけいで奇異な物に映るのは覚悟して欲しい。

>>106
逆だよ。自作自演だなんだなんてのが世論操作。

今井君、元気そうですね
マニュアル通りのご挨拶よくできました

まだやってんのか

649 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/26 17:55 ID:pPI2crZO

２−５．スターリン命令の驚くべき内容

(中略)これを見て、スターリンは、共産主義を力で押しつけていくのは、これはちょっと具合が悪いということを感じた。これは
いかんと。方針変えないといかんということで、社会党の左派の松本治一郎、参院副議長を、よく調査し、彼に白羽の矢を立てた。
　大使を通じてソ連に来てくれないかという再三の要請、それで彼は腰を上げたと云うことでした。そして、革命を起こすと、
スターリンに誓ってきたと云うわけです。

（中略）まず日本の教育を我々が、オルグを先生の中にもぐり込ませ、先生達をダメにすると。それからストを繰り返しやって、国鉄
をズタズタにする。

　さらに地方自治体を基盤にして、選挙に勝つために、官公労を握ると。

　そして、国民の目を誤魔化すために、朝日に同志を導入させ、我々に有利な報道をさせ朝日新聞を占領すると。すると、他の
新聞は右へ倣えと、彼は言うわけなんです。

　それ、みんなソ連の指示で。私は「はぁ、はぁ」と聞いていた。

　つまり、スターリンの指示によると、同志が日教組を創り、各学校に同志が入り込んで日本の教育を根本から変え、日本の
歴史を引っ繰り返す。

　そして国鉄をね。国鉄には一番よけい共産主義の同志がいるわけだ、線路工夫だとか油差しとか労働組合が多いんですよ。
だから国鉄をメロメロにして日本人同士をいがみ合わせて、日本人同士で争いをさせると。
　それからストライキやって、あっちで貨車停め、こっちで貨車停めて国民の足を奪うと。

　（中略）
　これで日本のあらゆる分野にわれわれの同志が浸透して、日本人に共産思想を浸透させ、その時期を見て国政を変え、
国体を変えると。
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/s-umano/12010102sueyasu.html
すべてはスターリンの支持から始まっているのか・・・・

まあ、お上にたてつくていうことを批判するのが日本の特徴っていうのは、よく当たってると思うけどな。そのへんが、個人主義の欧米人には滑稽に写るんだろうね。

今井の後ろについてる香具師は本気で頭悪いな。
あそこまでロコツに土下座巡りやったら何も知らなかった人間まで違和感感じまくりだっつうのに。
やっぱ活動家の皆さんは頭に花でも咲いてんのかねえ。

まあ、アメリカ人には人質の家族が派遣されている軍隊の
撤退を要求するってのが理解できてないのだろ。
それに、NGO活動自体が政府の邪魔をすることが主眼だって
こともな。

とりあえず「おまえらには言われたくない」

と
非難している日本国民も高遠さんも思っているのでは。

>>117
3人を自分達と同じ「日本人」「身内」と思っている人が多いから
「世間様に恥ずかしい真似するんじゃない」って思う人が多いんじゃないかな。
他人事だったらここまでギャーギャーみんな言わないんじゃない？

>>108
HAHAHA

まぁともかくアメリカ人は

ショタの欲望満たしや、売名行為を英雄というんだろう。

不可解なのは例の３人の方でしょう。なにかあるからすぐに弁護士を
つけたのでしょうね。

>>124
それぐらい記事を読めばわかるだろ。それをわかったうえで批判してるんじゃないの。

ねえねえヤフーの掲示板にあった今井「君」の同級生のカキコをコピペしていい？

>>124
もまえ「NGO活動自体が政府の邪魔をすることが主眼」
だという証拠出せるのか？
まさか憶測じゃねーよなぁｗ

>>130
他人事だからだよ。
前にカントリーグループのディクシー・チックスが大統領の政策を批判した時の
アメリカ国民の仕打ちは日本人の俺らから見るとﾊｧ？だったろ。おんなじだよ。

>>117
長々と何を言いたいのやら。。。。。
下手の考え休むに似たりだなｗ

イタリア人がとばっちりで
殺されるかもしれない。
これだけは避けて欲しい。
イタリア人はデモするのかな。

>>132
「もまえ」なんて使うなよ。

何で外国の批判を朝日のせいにするの。それを
報道してくれるのありがたい。

>>99
風呂の世話はさすがにしてないんじゃないの？
国際的にまずいだろ・・
イスラム教者に対して

>>132
>>95だろうな

>>137
自分に都合のいい意見しか引っ張ってこないから。
しかも情報元がアサピーが蛇蝎のごとく嫌うアメリカだから。

>>126
逆でしょ、
批判者は人質関係者たちが自分たちとは共感しにくいのに
連帯意識を盛り上げて問題を解決しようとしたから
「お前らのために何で俺たちが」と意識が出たんでしょう

>>85

ボロボロの論理だな
穴だらけw

>>133
ＮＰＯの事とカントリーグループの批判問題は別だろ。
アメリカ人でもＮＰＯでイラクに行ってる人はいるだろ。

>>131
だいたい、長いし、本当かどうかわかんねぇし、
あのカキコミが本当だったとしても名誉毀損ものだし、
それをはりつけることで、オメーまで名誉毀損
に問われる危険性を理解したうえでなら
（むかしコピペで脅迫罪になったヤシいる）
コピペしていいよｗ

>>135
とばっちりではないよ
自業自得だよ
イタリア軍を出している国ですから

危険を承知で入った人は
自己責任で自業自得って貴方は
日本人が犠牲者の場合は言ってるのでしょう？

日本人もイタリア人も危険承知で入った場合は
自業自得、自己責任
(^_^)

古臭いAAだな

高遠がイラクの少年の唇をむさぼってる写真見たけど凄かった。喰らいついてた。
お前どさくさに紛れてなにやってんだ、と。

第一報を聞いたとき．．．といっても数時間後に友人からＴＥＬで聞いた．
その時から、行った奴が悪い．ほっときやいい．政府が譲歩する訳無い．
だったけどなぁ、俺．

その中で、一番の被害者．．．
　この事件を教えてくれた友人．
　せっかく教えてくれたのに、俺の怒りをもろに受けてしまった．

　すまん．我が友よ．．．

北米自己責任。ｗｗｗ

http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/

また　大　西　か！

工作必死だな。

どうしてﾌﾞｻﾖは民主主義が嫌いなの？ｗ

>>130
アメリカ人は政府批判と反政府活動を取り違えている
のだと思うぞ。
政府に何とか人質問題を解決しろって突き上げるのと、
人質問題を利用して自衛隊撤退に持ち込もうとするのは
全然違う行動だからな。
たぶん、アメリカ人は単なる政府批判が100％に近いと
思っているんだろうが、実際は半分近くは反政府活動で
あって、そこらへんの臭みを日本人は嫌っているわけでさ。

まあ、この記事自体もアメリカを代表する意見であるかど
うか不明ではあるんだが。ロサンゼルスタイムズの１記者
の私見レベルの可能性も大だし。

>>29
> 面白いのは、拘束時には盛んにフリージャーナリストを強調して郡山さんは、個人の責任で勝手に
> イラクへ行ったというのを印象付けていた朝日が帰ってきたら今度は自己責任論はおかしいと主張している。
> 今回の自己責任論で一番意見の転換をしたのは実は朝日だと思う。

その通りだと思う。
あと、先ほど外国人記者らのコメントをＴＶで報道していたが、彼らは一様に日本人の反応に驚いていたようだ。
私を含めて日本人が怒ったのは、家族があまりにも理不尽な発言をしたからであって、拘束された３名に対して
ではないと思う。

日本にいる外国人ジャーナリストは日本のことを何も分かっていないようにみえる。

高遠さんってかなり具合が悪いらしいけど、私はあのモグモグしていた
あの能天気な表情がこびりついてます。

>>137
日本の報道がよくやる
意図を他者に代弁させるようなことは嫌う人が多いのよ。

自分のいいたいことを自分でいわずに同じような意見を持っている人を探して
そいつが言ったということをしつこく特集するの
何かの理由でそれが社会的に問題になったとして
「わが社はは意見を持った人間に取材してそれを報道しただけだ。わが社の意図ではない。」
という逃げ道のためにね

>>134
始めの１・２行目から結論かいてあるのに・・・
２段落目以降はその理由。
そんなに解り難かったか・・・

>>145
ま　た　お　前　か　ｗ

>>143
むしろNPOよりたちが悪いよ。
NPOにはまだ大義名分がある。
だからこそ、それを傘に着るのは間違ってる、という論調になっている。

ただの一般芸能人のコメントが政府の政策に合わなかったからって、
アメリカ中のラジオ局使ってキャンペーン。謝れ謝れの大合唱。
でもそれは彼らの中ではその芸能人が間違ってると思ってるからだろ？

>>145　デモしなきゃ無いのがとばっちりかなーと。
反政府デモしなきゃいけないし。

>>154
あれだけで億万長者だからなあ
ウハウハで演技も下手すぎてさ

>>154
自責の念に苛まれているんでしょう。

いいぞいいぞ、日本の汚部が世界に知れ渡っているようだな・・・ふふふ。

>>157
イタリア人質も自業自得だろう？
違うの？
日本人の場合「自業自得」
イタリア人「とばっちり」
それは無いだろう

市民の自由を尊重するアメリカ社会

米ウェストバージニア州で「戦争反対」を訴えるＴシャツを着て登校、
反戦クラブの設立を呼び掛けて先月中旬に３日間の停学処分を受けた
郡立高校２年ケイティ・シエラさん（１５）が２７日までに、同校を退学した。
　アフガニスタンへの米軍の攻撃に反対する行動に対し脅しや中傷、
嫌がらせを受け、娘の身を案じた母親のエイミーさんが退学を決めたという。
　何人かの生徒がエイミーさんの車につばを吐きかけたほか
、ケイティさんの友人の両親は学校帰りにケイティさんを車に乗せることを拒否。
パナマ生まれのケイティさんに向かって「出身地へ帰れ」と書いたＴシャツを着て
嫌がらせをする生徒まで現れ、このＴシャツには多くの生徒が署名したという。
　ケイティさんは「国難の時期に非常識な行動」と停学処分を受けた後、
州地方裁判所に「憲法に保障する表現の自由を侵害された」と不服を申し立てたが、
今月１日に却下された。その後、上訴したものの州最高裁は２７日に訴えを退けた。
（ワシントン共同）（毎日新聞）

>>140
毎日新聞とかでも海外での批判のこと報道してるけどね。

>>158
大義名分だったら、この３人だってあるだろ。現にこの３人だってＮＰＯで自衛隊派遣以前からイラクで活動していたわけだし。
まあ、謝れ謝れの大合唱については、日米とも一緒だと思うが、ＮＰＯについての個人の活動の認識については、日本と欧米で違いがあるんじゃないの。

てめえで「ゴム無し、生姦OK」のソープに行っておいて、
「病気を移された」と騒いでいる香具師に同情の余地はない。

日本国の方針に従えない人間は非国民である。

人質には党派的背景があり、その家族も党派的言動を弄した。
自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会において、政治的カウンターを食らうのは
至極必然的。
非常事態を利用して、民主的手続きを経ずに自衛隊を撤退させようという党派的
企てなど受け入れられるわけがない。

こんなとこでｳｼﾞｳｼﾞ３人を非難したり、外国人の批判をぐじゅぐじゅ言って
ないで、ニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムスやルモンドに
凍傷したらどう？

日本赤軍という名のテロリストが3人の支援団体に関わっている
と知ったら、アメリカ人はどういう反応をするのだろうか。

まだ続いてるん、もう★10じゃん。

◎新潮社の爆弾騒ぎ

「お前の所に爆弾を仕掛けた。三時間以内に爆発する。」

４月１５日午前１０時頃、本誌編集部に男性の声でこんな予告電話がかかってきた。
で、放っておいたら、約一時間後、パトカー２台と警察官がやって来るではないか。
どうやらこの男、警官にも同じ内容の電話をしたらしい。
結局、悪質なイタズラだった。　　ホント、迷惑な話・・・・・・。

週刊新潮４月２９日号　ｐ６１

-----------

警察と新潮が嫌いなのはだれだっけ？ｗ

前スレの
天皇家のＤＮＡ鑑定と
天皇陵の公開発掘調査の件はどうなった？
天皇家のルーツを探って天皇家が渡来人でないか？
渡来人か決着付けようよ

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> >　高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか？
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称　　　　西暦　　由来
> 主体暦（北朝鮮）　1912　1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>

>>163
「人質を捕れば民衆を扇動できる」
とテロリストたちに勘違いさせた日本の糞プロ珍民のせい。

>>168
元お笑いマンガ道場の司会者で参議院議員が反日分子？とか言ってたね。少し異常だけど。

>>163
日本に撤退要求を突きつける
　　　　↓
なぜか日本で撤退要求デモ
　　　　↓
じゃあ、イタリアにもデモ要求しようぜ

って、とばっちりと思えるなぁ
日本以外で犯人に撤退要求されて、撤退要求デモしちゃう国
ないだろうしさぁ

ＮＰＯ団体やＮＧＯ団体の責任を追及だあ。
あいつら団体の癖に責任も取れねーのかよお。
団体の意味ねーよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=130948

なんかニュース番組の内容もすぐ変わるな
自己責任論を肯定するような報道をしたら
次の日は否定するし
何が言いたいのかさっぱりわからん

朝日のお家芸に釣られるな！！！

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB+%E6%9C%9D%E6%97%A5

>>176
日本もイラク戦に参戦したのだから
何でも有りでしょう？
イラクの反米勢力だって
生死をかけた戦いだから

ゲリラ戦有り、テロ戦有り
誘拐戦ありの何でも有り
お互い様で自業自得、自己責任でしょう？

>>174
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いいことおしえてやろうか？

文化的差異＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞生物的差異

これ、まだやってんの、捏造だよ！ アメリカ人は日本の事なんか興味ないよ! 頭があるなら考えなさい！

>>179
責任をうやむやにするために群れてるんだろ

　NYT　　　チャイナロビー
　ルモンド　チャイナロビー
　LA Times 韓国ロビー

　

>>170
投書したいが、英文が書けない・・・

みんないじめが大好きだね！

>>>>>>>165
mainichi=TBS asahi=asahi (W

日本は日本の考え方でいいんでないの？

俺は普通にあいつら人質は無事でよかったとは思うが
日本の恥じだとも思う

>>188

　　　　　　アメリカ大使館広報には日本人スタッフがいくらも居る
　　　　　　でなければ官邸にメールすればいい。

>>185
それだ。中国の一部に日本とかいう州が
あるくらいにしか思ってない。そこで起きたことなんぞ
アメリカ人は知らない。興味ない。

>>183
ゲリラ・テロもありだと主張すると、民間人死亡を責められなくなる。
わかってて言ってるのかな。
ゲリラやテロを行う連中は、民間人虐殺と相手を非難する権利はない。

ちなみに日本はイラク戦争には参戦してない。

>>183
バカ。お前みたいな原理主義的なやつが一番役に立たない。

>>164
さすが「オカミ」に堂々と逆らうことができて
それが公然と英雄視される、自由で平等な国、アメリカですね！！！！！！！！

人質家族がアメリカで「米軍撤退してください。なら自衛隊も撤退するで
しょう」って言ってくれれば面白かったのに。

海外メディアを使って
自分たちで独自にものが言えない
　左系のマスコミがショックなんだけど…
とことん落ちぶれたね

>>145

なら自衛隊も死傷した場合は国から金はもらえても
2chでは自己責任・自業自得で解決するんだろうな

家族や支援団体の言動を理由に、当事者３人を非難するのは明らかに筋違いなんだが、
感情論に理屈は通用しないんだよね。

>>183
テロリストの思い通りに動いたプロ珍民の責任だよ？
テロリストが何でもありなのは判るよ、テロリストだし。
今いってんのはプロ珍民の対応のまずさのことなんだけど？

>>153
確か外国人記者の疑問というのが
「被害者が自分の主張を言う事を恐れている」

これは、バッシングされるのを恐れているというよりは

命懸けで戦場に行ったほどの強い信念を持つ３人が
公の発言の機会で、自分の主張を言わないのはおかしい。

＝誰かに口止めされている。

という意味じゃないのかな。

こんかいのことでアメリカが最低だと思った。
自分の国のトップがぐだぐだなくせにこっちにもんくいってくんじゃえー

>>199
退避勧告を無視して行った人間と
国の任務で働いている人間を一緒にするなよ
あふぉ？

>>191
じゃあイタリア人の人質も恥なの？
先日解放されたカナダの人質は
怖かったけど再度イラクへ行くと言ってたよ
カナダでは何も問題は起こっていないよ
それは個人の自由だから

>>192
何故、大使館広報？
英文にして自国のメディアに転送してくれるの？

外国メディアがなんといおうが自己責任です（｀・ω・´）

>>200
当事者も状況が見えてないうちはいい感じの電波を飛ばしていたんだけどなあ
状況を知らせないまま走らせておけばよかったのに

>>205
自己責任をわきまえてるからだろ。

>>204
国の任務だとしても
退官することは可能だろ？言ってしまえば危険なとこへ行ってる事は同じ。
そして、自分から望んで自衛隊に入っているわけで
このように危険な場所へ行かざる得ない事も承知のうえで自衛隊に入ってるんだろ？
なら例え国の命令でも行かない奴はいるわけで、行ってる奴は間接的に自分から行った訳だよな

>>199
自衛隊の場合は、死んだらそれなりに補償するって
約束で行っているから、

フリーの職業の人とは違うだろ。

そろそろ、ボクちゃんも大人になれよ。

>>191
「日本の恥」って発想は日本独自っぽいらしいよ。

鳥越さんのいう
「叩かれたのは結局はおかみに逆らったかどうかが本質的問題」
というのはある意味当たってるがあのいい方だけでは大きな誤解を生む。

おかみに逆らってても、助けてもらうときにきちんとお願いをしたり、助かった後にちゃんと感謝したら問題なかった。

助けてもらう時や助かった後でさえ逆らうから叩かれる。

まさに「しつけの問題」だよ

>>197
似たようなことはいっとったぞ
他の国の軍隊も撤退してイラク人自らに決めさせるように活動していきたい云々

素朴な疑問だが
何故最初の３人に非難が集中して
後の２人は普通に記者会見とか開いてんだ？

５人とも「平等」に叩けよw

つーか>>1のソースが古すぎて、下痢になりそうです

>>205
日本語読めないのか？

他と一緒にするなよ。

>>200
ショタと
人旗挙げに戦場に行ったカメラマンと
政治的主張を通すため「戦略」でイラク入りした劣化ウランボーイ

責任が無いとでも？

>>205
イラクに行くのは個人の勝手
それを止めることは国家といえどもできない（だから退避勧告しか出せない）
個人の自由で行くからには、自己責任の覚悟を持て
拉致されたら国家は救出に全力を尽くすが、最低限の費用は負担すべき
これって当然のことだろ？
つーか、日本国民が怒っているのは
「個人の勝手でイラク入りして、勝手に拉致されたくせに
日本の国策変更を迫る馬鹿家族は氏ね！
しおらしくなって、おとなしく救出されるのを待ってろ！」
ということなんだがな・・・

>>204
自衛隊だってイラク行きが嫌なら
自衛隊を辞める事は出来るよ
日本政府の方針に賛成して
イラク行きも受け入れて参加して
戦死した場合は自業自得だし
自己責任だよ

何も政府に文句は言えないのだから
賛同して参加したのだから
家族も文句を言えない

ＮＧＯとかジャーリストの家族の場合とか
自衛隊の派遣に反対していたが
少数意見で無視されただけだから
文句は言う権利は有るよ

あれだけ自衛隊派遣に反対したのに
政府聞き入れないからこういう事態になった
そう言う権利は総ての国民に有るよ

>>214
３人を叩いているのは共産党のなりすまし。

に１０００ペリカ。

ガチ左翼の渡辺、今井への被害をおさえるためじゃないかと。

>>214
感情論だから。理屈じゃないんだよ。ただ、あの３人と家族が嫌いなだけ。

http://www.lewrockwell.com/rogers/rogers31.html

> According to the police here in Japan, the video that was taken of the hostages and aired on
> Al Jazeera was somewhat staged. Yeah, pretty cool, eh?
> I guess the militants asked the Japanese people to look and act more scared so they could make
> a more convincing video.

中国・韓国ロビー以外はこんなもんだろ。

>>211
だから>>199でそれなりに国から金はもらえると書いてるだろ
>>199で書いてる訳でわざわざまどろっこしい事書くな

>>214
誘拐直後の家族のコメントに天と地の開きがあるからじゃないの？

＞米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。

YahooUSAをokami(お上)で検索してみた。
http://news.search.yahoo.com/search/news/?c=&p=okami
対象が６件、ｼﾄﾞﾆｰﾓｰﾆﾝｸﾞ、ﾏｰｷｭﾘｰ、NYﾀｲﾑｽﾞ、ﾍﾗﾙﾄﾞﾄﾘﾋﾞｭｰ等に記事が載っていたが、
全て記者が「ノリミツ オオニシ」。

>>219
国の命令で行ってるから国が責任を取るんだけど？アフォ？

米軍アパッチヘリから人間に30mm砲撃ちまくり
http://www.asyura2.com/bigdata/bigup1/source/003.mpg

これは外出？

おい、擬古牛と快速。
この程度のネタで１０まで引っ張りやがって。
どうせなら、記者剥奪されるまでやれよ（ｗ

>>217
どんな動機であれ、自己責任でいったんだから、それでいいじゃない。
助けてくれっていったのは家族で、当事者３人じゃないでしょ。

彼らのことはもうどうでもいいが、イラクの新国旗ってダサくない？

>>205
逆でしょう。テロリストに屈しないで「イタリア人の死に様見せてやる!!」
と言って死んだのに。テロリストと同じ意見をもつ日本の人質とは違うでしょ。

>>219
うむ・・冷静なレスに納得

GJ！

>>214
確かに志願していったのだが、自衛隊、自衛官の身分を保証してるのは国。
そして国策の一環としてイラクに展開してる時点で、自衛隊の行動というのは国家が責任をもつものだろう？

好き勝手に自衛官が行動してたのならともかく、国家、防衛庁、そして自衛隊からの命令で彼らが動いている以上、職務の最中に戦死したり負傷したりすれば国が保障し責任をもつのは当然じゃないか？

まだやってたのか。
こんなことばかりしてたらますますマスコミの信用が落ちてくだけなのに・・・

>>224
そういうことでしょ。
自分たちがイラクへ送り出したにもかかわらずあそこまで騒いでいた姿に反感がいっただけかと

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俺はNOVAで外国人教師に
このニュース突っ込まれて大変だったぞ
まさに異文化コミュニケーションだったw

>>219
自衛隊の人たちは自分「だけ」の意思で行ったわけではないから
別に、その場合も派遣を決めた政府やそのバックにいる支持者と責任を共有できるというだけで
外国に責任転嫁できるわけもないしするわけも無いだろう。

今回自己責任という言葉が人質たちに出てきたのは
個人責任という意味ではなく、彼らの行動を容認した人でせきにんもっとけということ

風船おじさんも探してください。

俺はあの人質の速報が入ったときは
「おいおい大丈夫かよ？」
ぐらいだった。その瞬間から自業自得とは全く思わなかったし
みんなそうだったんじゃないかと思う。
ニュースの街頭インタビューでもそうだったし…
世論が変わってきたのはあの家族の発言からだったんじゃ
ないの？予想とは全く違う発言で国民の怒りを買った。

本当はあの三人にむかついているのでは無くて、あの家族に
むかついているんだと思う。

海外のメディアはそんなニュアンスが伝わらないから…。

>>232
ナイス自作自演。

ＧＪ！

>>231
どこがどう同じなの？
自衛隊派遣反対は
日本でも４０％の人が言ってる事だよ
そこだけ同じで何で１００％同じみたいな
事にされるの？

>>214
人質の安否やら、ﾃﾛﾘｽﾄへの非難より、政府非難を真っ先にやったからな。

政府が、人質救出には全力を注ぐと言ってるにも関わらず、ﾏｽｺﾐと連携してﾃﾛﾘｽﾄの援護したからな。

不可解な日本

　国旗や国家を認めない人たち。

　

>>240
日本国民はまず馬鹿家族のお門違いな記者会見にむかついて
それから解放直後の脳天気な３馬鹿を見てむかついた

ま、３馬鹿が脳天気なのはどうでもいいけどな・・・
最悪なのは馬鹿家族だわな
すっかり３馬鹿を「ＰＴＳＤ」にして「被害者」を矢面にたてて
世間から逃げてるしな＞馬鹿家族

>>233
間違えた・・・
>>214ではなく、>>219ですた。ごめんなさい。

>>242
自衛隊派遣反対は確かに賛成派と拮抗はしていた。
しかし小泉総理の「自衛隊撤退せず」との判断は賛成派が多かったはずだが？

>>236
今気付いたがSFCぢゃねーかｗ。大丈夫か？ｗ。

世界で一番テロとは無縁の国といわれる

北朝鮮へ亡命する権利があるのに

行使しないのが不可解。

んがぁ
消された。

肉片飛んでたよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>242
違う言ってるのに。なにか、話がかみ合わないな。

あくまでも自衛隊は政府の
ツールにすぎないんだよな
だからいろいろな自由の
一部は制限される。

いいか？道具なんだよ国の・・
そこら辺を分かってないと
まるで赤い党みたいに
自衛官が変な思想を
持っていると思っている香具師が増える。

都合のいいときだけアメリカマンセーか
サヨのダブスタにはうんざりだ

>>242
アンケートやインタビューで本音を言える訳ないじゃん。

自己責任という言葉を一人歩きさせたマスゴミの勝利(？)というところか。


家族のふざけたコメントに対して皆切れてるわけだし。
海外にあの家族の叫びを積極的発信したいな。

>>207
海外ﾒﾃﾞｨｱは自己責任は否定してないよ
（というか、むしろ欧米のほうが自己責任は徹底してる）。
じゃなくて、無事にかえってきた人質に対して、
なぜそうした批判が向けられるのかが理解できてない。

それは、共同体に迷惑をかけちゃいかんという、日本の恥の文化を
かれらが理解できないからだ。

日本人は、まわりに迷惑をかけないってことを、大人である
と考えるてるけど、これは欧米の大人の概念、つまり自立している
ってこととは、正反対なんだよね。

まぁ、ここまではいいんだけど、人質にたいする日本人の反応は、
モレはどうかと思うぞ。

「お上にさからった」から叩いてるというより、迷惑かけた人間を
まさに「村八分」にしてるって感じかな。

>>237
お話できるのか。いいなぁ。
俺もがんばって勉強しよ。

ま、３人がイラクより日本に怯えてるのは奇妙に見えるよなー。
まして３人が正直な意見を言えば脅迫まがいのリアクションが返ってくるのは想像できるし。
アメリカは言論の自由にはうるさい。

>>244
個人的には日の丸の旗は嫌いだな
もう少しかっこいいデザインにならんのかねえ
戦前の派手な旗のほうがまだいいな
あと君が代も暗すぎる
お葬式の歌みたいだぞ
坂本龍一とかに作曲してもらったほうがいいんじゃねーのか

自衛隊での戦死であろうと
ＮＧＯで行っての死であろうと
全部自業自得だろ
自己責任＝自分で選んだ道なんだから

家族が自衛隊派遣反対を言うのは
言論の自由が憲法で保障されているのだから
何で言うと問題なの

自由だよ少数意見という理由で
犯罪者扱いされるのは
北朝鮮と同じ様な全体主義国家だよ
現在の現象は
日本＝北朝鮮だよ

日本は何時から全体主義の国家になったの？
言論表現の自由も無いのか？
非国民扱いなんだね
戦前と同じだよ

>>219
はぁ？
政府が聞き入れない？

おまえ民主主義舐めんなよｗ

そもそも自己責任論を最初にぶち上げたのは
政府でも２ｃｈでもなく　朝日新聞だったんだが？

郡山さんが捕らえられ、朝日新聞の入館証が撮影されたとき、
朝日新聞が彼の労務管理上責任がある社員ではないこと、
その理由からあらゆる点で、彼の行動、活動は責任の取りようがないこと、
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を
わざわざ記者会見で強調していたのに。

そんな新聞社が自己責任批判をするために、
ルモンド紙、ＮＹタイムスの紙面に載った日本における「自己責任論」を
ありがたく拝借し、社説にまで堂々と引用する。
また、他の新聞社の中にもいるし、一部のＴＶコメンテーターも、
一部の有識者と言われる面々、一部のＮＧＯの方々もこぞってありがたくその意見を拝借する。

わざわざ外国メディアという「権威」めいたものを借り、
自国の自己責任論を揶揄しようとするなんて・・・

自分たちの自己責任論に、自信がないから外国の意見というものにすがるんだろうな。

も　の　す　ご　い　醜　態　だ　な。

日頃は政府、国、企業となどなど・・・の権力や権威の批判をしているが、
いざ、自分の論調が弱くなったとみると、わざわざ他の権威の力を借りる。
やはり「権威信仰」を批判しつつも、自らに「権威信仰」が、見事に根元にある証拠だ。

↑　のコピペ、いまさらながら再読すると
　　　まさに今回の事件を鋭く突いてるな・・・と思ったりもする。

>>255
＞「お上にさからった」から叩いてるというより、迷惑かけた人間を
＞まさに「村八分」にしてるって感じかな。
というより、村から出て行った人間が帰ってきたときの意識じゃないの

>ID:DqiHJb10
仕事とボランティアの区別もつかんのか
社会に出ろよ

あの家族見て人質３人に「ドンマイ、ドンマイ」なんか言える気持ちに
なれない。

>>260
言論は自由ですから憲法で保障されています。
政府の政策に反対した事で
法的に不公平な事が起こった場合は
政府側に憲法違反の疑い有りだよ

>>263
ジャーナリストがいつボランティアになった？

>>261
なんかこのコピペ、今回言われている自己責任とあの時点で朝日新聞が言っていた自己責任を
同列に扱っているの？かなり痛々しいコピペだな。

不可解な日本

>>258
　国旗や国歌の意味について何も
　教えない日教組

>>242 自衛隊派遣は志願募集じゃなかったか？彼等は出世と死は紙一重だからね、殺されたイタリア人も高給目当てでイラク入りしたしな。 ３人組も渡航費用経費で落としてる赤い羽募金レベルのボランティアだろ？みんな番組が潰れて怒ってんだよ。

>>261
そもそも一連の動きで最初に「自己責任」と言う単語を出したのは
高遠本人、
置き手紙に書いてあったろ？　
「これからイラクに入る人は自己責任で！」って・・

俺が人質３人だったら日本に戻らずアメリカに亡命してるなw

>>259
＞家族が自衛隊派遣反対を言うのは
＞言論の自由が憲法で保障されているのだから
＞何で言うと問題なの
言論の自由とは発言に制限を加えないことであって
発言への無批判を保証するものではない

>>259
> 自衛隊での戦死であろうと
> ＮＧＯで行っての死であろうと
> 全部自業自得だろ
> 自己責任＝自分で選んだ道なんだから

ちがうよ。

> 自由だよ少数意見という理由で
> 犯罪者扱いされるのは

そんな現象は発生してないよ。

> 日本は何時から全体主義の国家になったの？

日本は全体主義の国家じゃないy。

> 言論表現の自由も無いのか？

あるよ。

> 非国民扱いなんだね

非国民扱いではないよ。

> 戦前と同じだよ

同じではないよ。

>>257
＞アメリカは言論の自由にはうるさい。
つーか、日本以上に叩かれるけど、言った本人が平然としてる場合が多いんだよな。
自分は正しいと信じるからには誰に何を言われてもなんとも思わない
独特の強さがアメリカ人にはある。

NORIMITSU ONISHIさんはニューヨークタイムズ東京支局長です。
（2003年9月19日の朝日新聞「ひと」欄で紹介されています）

ノリミツ・オオニシさん、日系人で初めてのニューヨーク・タイムズ紙東京支局長。
・・・　千葉県市川市の生まれ、4歳の時、家族でモントリオールに移住。
国籍はカナダ。米プリンストン大学で学生新聞編集長を努めた。前任地は西アフリカ、
コートジボワール。ナイジェリアの民政移管やシェラレオネの内戦を取材した。
9・11後はアフガニスタンにも出張した。・・・
--------------------------------------
つーことで、NYTの記事の発信元も東京。
さて、ニューヨークタイムズ東京支局ってどこにあるの？
まさか、ル・モンドの東京支局と同じ場所ってこと、ないよね。

Ｑ：朝日新聞本社９階にある

＞日本国民はまず馬鹿家族のお門違いな記者会見にむかついて
＞それから解放直後の脳天気な３馬鹿を見てむかついた

＞家族のふざけたコメントに対して皆切れてるわけだし。

「きれた」
「むかついた」

感情的非難であることは自覚しているようだｗ

>>263
仕事であれボランティアであれ
道を選択して実行するのは
個人の自由意志に任されているのだよ

その上で受ける損害や死亡は
自業自得であり自己責任なんだよ

>>272
法的な拘束があってから騒げといいたいね

要するに、人質や犯行グループと、その周囲を取り巻く連中が
とても「不可解」に見えたので、日本国内で冷遇されてる訳で

言論は自由だし、国民も自由な意志で人質や家族の行動や態度を
自由に批判できるわな。
それがバッシングに結びついたとしてもまさに自己責任。

>>265
政府がなんかやったのか？
イタ電した奴ぐらいだろ、法的に問題があるのは

>>270
> そもそも一連の動きで最初に「自己責任」と言う単語を出したのは
> 高遠本人、
> 置き手紙に書いてあったろ？　
> 「これからイラクに入る人は自己責任で！」って・・

安田氏も言っている。

>死ぬ可能性もありましたが、それは織り込み済みで、自己責任どんとこい、
>と思ってました。
(FLASH誌のインタビューにて安田氏語る)

現場の声をおろそかにするなよ、自己責任を批判する連中は。

>>277

大臣であれ、ボランティアであれ

「つい、ウッカリしちゃってたら、大丈夫なんだ。」

人質になったのは、今年のウッカリ大賞だから、問題ない。

＞家族が自衛隊派遣反対を言うのは
＞言論の自由が憲法で保障されているのだから
＞何で言うと問題なの

テロに乗じて主張すんのが問題なんだよ？

アフォですか？

>>263
だから雪印の社員が違法だと知りながら
牛肉詐称事件を起こしたし
浅田農産だったか？
鳥インフルエンザを知りながら通報義務を怠った
これも法律違反

仕事であれボランティアであれ
行った行為で受ける問題は
自業自得であり自己責任だよ

>>276
ま、その辺はお互い様でしょ
家族たちも「人質がかわいそうでしょ、政府に一緒に訴えかけてよ」
と感情的に支持を求めたんだから
「冗談じゃない」と否定された所で他人の自由というもんだ

理解できないなんて当然なのになんでも自分の尺度で計ろうするんだね。
他人の思想、宗教、習慣を認めないキリスト教のせいだろうか？
我々２チャンネラーは単一民族でさえ多種多様である事を理解している。そして互いの妥協点を模索しあえるぶんマシだよな。

>>276
そりゃそうだ。誘拐犯を非難せずに政府を非難する家族だよ？
違和感を抱くには十分。そしてその後も政府批判。

今回のバッシングの基幹はこれでしょ。理論は後付け。

>>261
そうだよな。
自己責任＝政府に助ける義務はない、みたいな方向に持っていったのは
(-@∀@)の連中だよな。政府主導のバッシングって散々煽っていたし

>>285
雪印食品は倒産という形で会社全体で責任を取らされましたが
浅田農産も会社が損害をこうむることになりました

社員の自己責任ではなかったな

>>277

ていうか誰が自衛隊員が死んで「自己責任」なんて言うの？
お前みたいな奴しか言わないよ、そんなこと。

　　　　　　　　　　 {　　　 　 　　　　　　　 　|
　　　　　　　 　　　!　　　　 　 　　　 　　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
　　　　　　　　　　 |‐''　　　　　　　　　　　 .|,,,,,,,,,,,,,______
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　　　　ヽ　<メ>｝
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　<メ>| 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　　　　　 ／ 小泉は自衛隊派遣でとんでもないリスクを背負いました。
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　,､　!　　　　　　＜ 　　あなたの命です。
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 ､夕/　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
　　　　=--_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,
　　／　￣／　/　 　 _ノ＼ ／　　　　　　　 　 //､__　　　　／~'＝‐-
／　　　／　／⌒ヽ<　　／　　　　　　　　 　 //　　 ￣"''v　／

>>288
身内が捕まってるのに誘拐犯非難できるのか？

>>272
法的に不公平な扱いを
受けた場合は
法の執行者側に憲法違反の疑いが
生じます。

人権蹂躙とも言えます。

だから、何度も言うように、自己責任なんて馬鹿げた話してるの
日本だけだろ。
自由渡航の原則があるのに、彼らが何処で何やっても
政府は何も言えないの。　言う権利ないの。

渡航禁止にして、不測の事態が起こった場合の責任を
明確にしてから物言え。

>>294
例えば何？
法的に不公平なことって？

不可解な日本

英語もろくにできないのに
わざわざ海外にいってボランティアを
やろうと思う人たち

>>293
んじゃ、涙ながらに自衛隊撤退を求めるんじゃなくて犯人にあてて涙ながらに解放を訴えたらよかったのでは？
悪いのは日本政府と自衛隊といわんばかりにいきなり政府批判ばっかり。違和感ありまくり。

>>293
自分から犯人の所へ捕まりに行った身内助けるために
赤の他人に「犯人の要求飲め！身代金払え！」ってのたまう恥知らずども。

--母さん、僕のあの入構証、どうしたでせうね？
ええ、春アンマンからバクダットへ行くみちで、
武装グループに没収されたあの朝日の入構証ですよ。
--母さん、あれは好きな入構証でしたよ。
僕はあのとき、ずいぶんくやしかった。
だけど、いきなり誘拐されたもんだから。
--母さん、あのとき、向うから聖職者協会の人が来ましたっけね。
紺のディスターシャに頭にはタキーヤをした---。
そして回収しやうとしてずいぶん骨折ってくれましたっけね。
だけどとうとう駄目だった。
なにしろ激戦地で、それに連れが
すっかりくつろいでいたんてすもの。
--母さん、本当にあの入構証どうなったでせう？
そのとき傍に付いていた旭日旗のマークは、
もうとうに色あせちゃつたでせうね。そして、
砂嵐には、茶色の霧があの丘をこめ、
あの入構証の下で毎晩きりぎりすが鳴いたかも知れませんよ。
--母さん、そして、きっと今頃は、--今夜あたりは、
あの渓間に、静かに砂が降りつもっているでせう。
昔、つやつや光った、あの伊太利麦の入構証と、
その裏に僕が書いた
K・Yという頭叉字を
埋めるように、静かに、寂しく--。

他国の報道を気にするのもいかにも
日本人的。
ただこの件に関してだと、日本人の
国民性が如実さらけ出でててしまった
もんだな思ってたりする。

>>295
逝く自由があるから、自己責任だろ
遺書なり用意するだろ
人間の盾の場合も自己責任だから

>>291
というか、自衛隊が死んだ場合は国家の責任
責任の取り方は賠償金と名誉（特進、国葬）、場合によっては政治責任。
アホが何と言おうがこれは変わらない。

>>297
お前は英語できるのか？w
とりあえず２９７の文章を英文に直してくれ

>>295
渡航禁止には出来ないんじゃないの？政府が言ってたじゃん。
「憲法上の理由で出来ない」って。

>>301
朝日がマッチポンプしてるだけなんだが。

>>290
従業員も知っていながら
通報しなかったので
最終的に廃業に追い込まれ
要するに失業でしょう？

経営者に怒られても早めに
保健所に通報しておけば
会社も従業員も廃業には追い込まれなかったかも？

違法な事を知りながら見逃した責任が
問われている訳でしょう？
従業員にもね
警察への事情聴取で従業員が
どうも鳥インフルエンザらしいと
早い時点で気が付いていたって
報道で読んだけどな

>>299
「おねがいします。助けてください！！」
じゃなかったか？

>>307　確かに自己責任で自業自得かもしれないけど、
自分の国を辱めるようなことを強制されるのは不幸だ。

むしろ外国だとなぜ人質が英雄扱いされるのかわからん。
一番悪いのはテロリストなのは分かるが、勝手に人質になりにいった奴も明らかに悪いだろう

>>277
思ったんだけど、君の主張通りなら労災はどうなるの？
職業選択の自由によって、苛酷な職業を選んだのは君の責任だから、過労死は仕方ないよね♪
ってこと？

自衛隊の場合は志願した自己責任であり
国も責任取ってくれる。ありがたや。

不可解な日本

自国の歴史を馬鹿にする人たち。
　
たくさんあるな。

おいいいい。

今渡辺が記者会見で、自己責任言ってるのは一部です、といってたぞ。

衝撃!! 朝日の記者まで「ジャイ子」呼ばわり
イラクの自称・人質記者会見、大荒れへ
ttp://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040427165817

>>314
共産党の一部。

一番よくないのは自分の意見がない筑紫哲也とかいう人。
こいつの発言の特徴は、最後に必ず「？」を付けること。
自分の発言に責任を取りたくないのだろうな。
たまには断定してみろ！　うへ

自己責任言ってる発信源は政府だとする説もあるし
ここにも工作員いるんでしょ

ぼくには不可解なことをする人たちの方が
理解できません

自衛隊員が死んだときに自己責任だからと非難する奴はいない。
なぜならそれが前提条件だから、わざわざ言う必要が無い。

……というより、自己責任だと責められるのは自分の責任を他人に
転嫁した場合だけ。

だから、批判されるべきは、自衛隊撤退を叫んだ家族だろ。
人質自身は政治主張をなにもしてない。単にイラクに残りたいといっただけ。

家族は批判すべきだが、人質は証拠無しに誹謗されるべきではない。
自作自演の事実がはっきりするまでは、楽しみにとって置こうぜ。事実なら死んで（略

>>318
誰が言ってんだよｗ

朝日か？

まあ、要するに
家族＝誘拐被害者ではないと言える
ＮＧＯやジャーナリストになって
海外に出る人は

今後ね遺書を書いて
最悪の場合は日本国籍を捨てて
外国に移民して活動しないと
日本ではＮＧＯ活動もジャーナリスト活動も
自由に出来ないでしょう

そこまで考えていなかったとは言えるよ
高遠さんとか今井さんはね
郡山さんとか安田さん渡辺さんだったか？
彼らはかなり覚悟はしていたようですね

今井さんの家族が多少感情的に走りすぎた事は
言えますね
と言うか？
覚悟が足りなかったのでしょね

場合によれば死も覚悟して送り出すところまで
行ってなかったのが仇になって
バッシング受けたのかな

ところで高遠さんって何ていうNGOに入ってるの？

＜イラク日本人人質＞家族、外国特派員協会で会見　救出訴え

　イラクで人質になった３人の家族らが１４日、東京・有楽町の日本外国特派員協会
で、海外メディアの記者約３０人と国内の報道関係者約７０人を前に記者会見し、世
界に向けて早期救出を訴えた。それぞれの家族が「ご迷惑をかけた」などと言って始
まり、解決への協力を呼びかけたが、犯人グループが要求した自衛隊の撤退問題など
政治的な質問には応じなかった。外国人記者からは、家族らの厳しい状況に理解を示
す一方、３人の行動を批判する意見も聞かれた。

　オランダの経済紙ＧＤＰのペーター・ファンナウセンブルグさん（５３）は、今井
紀明さん（１８）の父隆志さん（５４）に「なぜ１８歳を危険な場所に行かせたのか」
と質問した。隆志さんは「年は１８だが、大人の責任で行った。息子を誇りに思って
いる」と答えた。ファンナウセンブルグさんは「世界を救おうという理念は尊敬する
が、３人の行動が世界に平和をもたらすとは思えない」と指摘した。

　「事件では、家族のリアクションと政治的な側面を報道してきた」という英インディ
ペンデント紙のディビッド・マックニールさん（３８）は「自衛隊撤退などについてノ
ーコメントで、残念な内容」と話す。米サンフランシスコ・クロニクル紙の牧野キャサ
リンさん（４０）は「私もイラクで取材したいが、今のイラクは世界一の地獄。私だっ
たら行かない」と、３人の行動に懐疑的だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000068-mai-soci

「自分が捕まっても政府は助けてくれなくていい」

って書置きしてから戦地に行くジャーナリストが居るんだってさ。

　欧米ではボランティア精神が、市民に根付いているから不可解に
見えるのでしょうね。翻って日本では、人権後進国と呼ばれるほどに
ボランティア精神が蔑ろにされている。　断って置くが、私は三人の人質には
批判的な立場です。軽率であるとか、政府に対する露骨なまでの不信感に
ついて非難されるのは当然だと思います。
しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。
良識の欠如でしょうね。　人より抜きん出た者や、目立った者に対する
妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。

>>310
やっぱり、その辺は宗教的なものが関係してるんじゃない？
欧米のボランティア精神っていうのは、結局キリスト教の価値観に基づいてるんでしょ。
だから、ボランティア＝神の意志を実践する人っていうような感覚があるんじゃない？

またセンカバか。
おまい、コテ統一しろよな…ｗ

>>310
それちょっと違う。行くことが危険なのは承知だが行ったからって勝手に人質になったとはならない。

東洋思想と西洋思想の決定的な違いだな。

>>310
本当の人道支援者だから

『昨日のニュース番組で、日本国内の「自己責任」論争について、
海外の記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が良いのではないでしょうか。』
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

海外じゃ国難に至れば、対立勢力も一致団結一枚岩になるから
日本みたいに国難に至っても内部で足をひっぱる勢力が実在すると想定できないんでしょ

>>326

立派な奴だから拉致されたら助けたいね。

自分たちの戦後占領政策の負の遺産
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya04.html
押し付けといていい気なもんよ・・アメ利化も

戦後サヨクの害悪が、どれだけ今の日本に侵食してると思うんだ？
ＧＨＱの民生局の糞サヨどもの責任

>>327
公の面前でオナニーできるほど日本人は大胆じゃないからね。
欧米に追いつくまで１００年くらいかかるんじゃない？

>>327
縦かと思ったら真性かよ・・・

＞人より抜きん出た者や、目立った者に対する妬みから

「ねたみの声があるのでしょう」ってことか？
福男かお前はｗ

>>333
それは制作側の勝手じゃないのか？？

�@パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

�Aルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌｢世界｣の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

�B今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている

�Cニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している

�D南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ

朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道

他者に自分たちの価値観を押し付ける、という点で、
欧米（というかキリスト教国家）の、武力侵略とボランティアは同じ。

というか、徹底的に搾取する者が存在するから、
ボランティアなどという後付けの偽善が罷り通る。

黄色いサルは自分たちに理解できないレベルの低い民族だと思ってるんだろどうせ

狂牛肉でも笑いながら大味のビールで流し込んで早く滅んでしまえ

つーかボランティア精神まで否定してる日本人てのは、ごく一部だろ
それを馬鹿マスコミが「日本人はボランティアを否定してる」みたいに海外に伝えたせいで
こういう風に馬鹿にされてんだよ

大半の日本人が文句を言いたかったのは、家族と、その回りの怪しげな団体の態度だよ

>>327
またお前か、ご苦労様。

リスクヘッジもできない簿欄低亜なんて迷惑以外の何物でもない。

昭和20年9月10日、CCD(民間検閲支隊)放送事前検閲開始
9月19日、雑誌検閲開始
10月9日、新聞雑誌の事前検閲開始
10月31日、同盟通信社解散命令
11月13目、最低四百万台のラジオセットが国民に行き渡るよう日本政府に指令
12月8日、新聞に「太平洋戦争史」の連載開始
12月9日、NHKラジオで「真相はかうだ」の放送開始
12月15日、「大東亜戦争」の呼称を禁止
12月17日、横浜におけるB・C級戦犯裁判放送を開始
12月25日、神道の排除を目的とした神道指令
12月31日、修身、日本歴史及ぴ地理の総ての課程の即時中止
21年2月17日、「真相はこうだ」に代わる「真相箱」の放送開始
4月29日、昭和天皇の誕生日にA級戦犯を起訴して、東京裁判開始
11月3日、明治憲法を全否定して現憲法を明治天皇の誕生日に発布
23年12月23日、洗脳政策の総仕上げとして、A項戦犯の絞首刑を将来的にも慰霊祭が
　　　　　　　実施しづらくなるように今上天皇誕生日に執行

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

あの今日会見してた渡辺?めがねのほうの
自己責任って騒いでるのは一部のマスコミだけ、
電車で温かい言葉をかけてもらったとかほざいてる。
勘違いにも腹立たしい!

ボランティアの語源を知らないマスコミが
得意満面としてボランティアとは何かを騙るからお笑い

ボランティアとは志願兵のこと、


つまり自衛隊員のことだよ・・・

ボランティアしながら、政治活動ってどうなの？
ボランティア受けてる人に影響ないの？
そもそもボランティアの意味は、無償の施し？
そこらへんがグレーすぎてどうボランティアを捉えて
いいのか、わからない。

高遠や今井の活動のどこがボランティアなんだよ！
あいつらのはただの自己満足。

>>346

人質どもがテロリストに共感してた、つーのは認めるわけだｗ

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」2003年3月25日
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm

フランス政府 　
「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で
　自己責任で滞在している。政府として安否確認に関知しない」

高遠のは買春だろ

反日反靖国　ＮＨＫ　影山日出男は　反日的分子
理由
テロＴＢＳと人選が同じ 、、、

藤原帰一、酒井啓子、

>>305
だから、無理だろ？
だから、政府は馬鹿だっていうの。

>>348
外人の先生に授業中
ボランティーアーって言われたYo！

だから俺は自衛隊員　なんてな

>>353
君、勇気あるね。

327って、いわゆる閉ざされた戦後空間で思考がつくられてるんだな。

それは意図的につくられたものなんだけどね。


はっきり言って、学会でも、この啓蒙主義的な態度で、自己を近代西洋の立場において、封建的で前近代的な日本を否定するって立場は批判にさらされてる。

関係ないような民法の学会なんかでもそう。

近代西洋の価値こそが今問われてるのに。それが本来のポストモダンの意味だった。

>>327ははっきり言って、１５０年前の思考レベル。

>>327
> しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
> 彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。

ここから

> 良識の欠如でしょうね。　人より抜きん出た者や、目立った者に対する
> 妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。

ここへの分裂病的な跳躍が病的で恐い。

>>327
アフォ。３人（５人）とその家族は
日本の一般の市民の助け合い（ボランティア精神）の　　外　　に　　立　　つ　　ことを
自　　分　　で　　公　　言　　してしまったから
こういう話に展開したんだよ。
日本政府は日本の市民の民主的な代表だからな。
国民を代表して救出に当たる政府を口を極めて非難する＆思想的身内を擁護するばかりでは
一般の日本人が愛想をつかすのも当たりまえだｗ
>>298のように対応し、国民と政府に救出をお願いして感謝していれば
全く違った展開になっただろうｗ

つーか映画なんてただの娯楽だろ？
誰も政治思想的にどうこうなんて見る奴なんかいねえ
朝日は、あほ

しかも、と向くルーズだって・・・ぷぷ

>>355
愚痴っても間違いなくまた行く連中に、
愚痴るだけ無駄だと言うことに気づかない
政府は確かに馬鹿だ。

>>355

止めれないけど責任は政府に付いて回る。
退避勧告出てる国に行っても責任は問われない。

「勧告出してる国に行っても政府は面倒見ない」

日本もそういう感じにすれば？禁止する必要は無いよ。

以前に書いたことを繰り返し書くだけで済むから、
このスレ楽でいいわ〜

日本のPWJのホームページを読むと、今回の一人ボランていぁ
が、実にいいかげんでいきあたりばったりな行動だったか、直
ぐ理解できる訳だが。

>340
実は朝日の体質なんだな・・・・ジサクジエン

違う雉
回路のミイラは近親者の
墓かな?

どんな、よた話屋風情が彼らを美辞麗句で修飾しようが
あんなムスリムのガキいじくりまわしているような
おばちゃんに、共感とか同情なんてできねえ・・・・

普通・・・・ＮＹ　timesは、あほ

>>362
愚痴るというか、次に逝って捕まっても今回ほど本気では
救出してやりませんよって牽制じゃない？

背後関係しってるのかね、アメリカは。

>>363
それを言えればどんだけ楽なことか・・・
必ず人命人命と騒ぐ連中が特に日本には多いからねえ

だから、言動がおかしいから反感を買ったのだろう。

◆◆◆Soichiro Koriyama 郡山総一郎(32)◆◆◆
a member of the Japan Revolutionary Communist League (JRCL),Revolutionary Marxist Faction.
日本革命的共産主義同盟(JRCL　革共同)革命的マルクス主義派(略して革マル派)メンバー
◆◆◆Nahoko Takato 高遠菜穂子(34) ◆◆◆
volunteer work with　a Japanese NGO　
日本のNGOとともにボランティア活動
◆◆◆Noriaki Imai 今井紀明(18)◆◆◆
is one of JRCL's newest members 　
JRCL　日本革命的共産主義同盟　新人メンバー
◆◆◆Jumpei Yasuda 安田純平(30) ◆◆◆
is an anti-SDF and anti-U.S.propagandist for JRCL. 　　　　
JRCL日本革命的共産主義同盟　反自衛隊・反米宣伝煽動家
◆◆◆Nobutaka Watanabe 渡辺修孝(陸上自衛隊元自衛官)(36) ◆◆◆
a peace activist and member of JRCL　shared an apartment in Baghdad　with Jumpei.
平和活動家兼JRCL日本革命的共産主義同盟メンバーで、安田純平とバクダッドで同居

ソース
http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

革共同・革マル派 公式HP
http://www.jrcl.org/

っていうか、アメリカのやつらは、日本赤軍とか
ロシア、中国、北朝鮮のスパイ組織である、共産党、社民党、
そして、国内にいるテロリスト予備軍である、不法滞在外国人（在日含む）
の問題を知らないだけだろ。

普通の奴らが、普通に恵まれない人たちを助けにいったんなら
政府も全力で助けるだろうがな。

メリケン人は、3馬鹿が自衛隊を撤収させるための
工作員だったってことを知らないんだろ。

>>327
批判に対して「島国根性」とやり返すようでは
貴方の言う「良識の欠如」している者と大差ないですよ

イスラム社会の価値観では

高遠さんがしてたみたいに
少年にべたべた触ったり
キスしたり

っていうのはどういう風に映るの？

>>376
そもそも顔やら二の腕やら丸出しで男に近寄る事自体がry
まあ女性と見られてないのかもしれんが

イデオロギー丸だしの政治ゴロどもが
当然のように国民に糾弾されただけ。

日本政府は反日分子を助ける為に、寝食を忘れて働いたとゆうのに、
イタリア政府はサムライ的な見事な死に様を見せた愛国者を完全に放置プレーしてるな。

>>343
＞大半の日本人が文句を言いたかったのは、家族と、その回りの怪しげな団体の態度だよ

その通りだな。
外国メディアは日本の戦後の左翼の謀略や暗躍をしらんからな。
こういう反日反政府勢力のバックボーンがあるということぬきで語れば確かに
「なんで？」ということにはなる。
そういう点である意味仕方ない部分はあるな。

あと文化の違いも相当ある。
欧米のような利己主義が発展した文化では「自己犠牲」は特級のボランティアで、それが
どんなことでも自己を犠牲にしたほどこしであれば英雄扱いだ。
しかし日本ではこの自己犠牲文化は当たり前的なところもあって、「和を乱す自己犠牲」という
日本人としては別段珍しくもない行為にたいして嫌悪したともとれなくもない。
これは間接的に北朝鮮問題をはじめとする日本を取り巻く現実に平和ボケから目覚めかけた
日本国民の意外に冷静な感覚にリベラル連中の現実を見ないメルヘン行為が非常にシラケた
ものと写ったからに他ならんと思う。

ただ、単に「人質になりました→介抱されますた」という単純な経緯ならここまで騒ぎにもならんかった
とおもうが、トドメはあのアホ家族の一撃だ。もうこれで切れたといってもいい。売り言葉に買い言葉
だろうな。もう今の「政府＝国民」ということがわかってる日本国民の感情を完璧に逆撫でした。
メルヘン連中が今でも勝手に思いこんでる感覚と完璧にズレがあったことが家族の敗北の要因ってわけだ。

こういう部分まで海外メディアは調べてほしいが、まぁ連中も単純だから無理か・・・

夕方のテロ朝のニュースでもルモンドの記事
紹介してたね。
誰　が　書　い　た　記　事　か　は　隠　し　て

２ｃｈウヨはいつまで頑張るんですか？

イスラム圏の掲示板に、高遠の画像リンク貼り付けたら
猛烈な抗議の嵐だと思うぞ・・・マジ

>>327
言葉に騙されてるよ。
ボランティアも村八分、島国根性どこの国でもそういったことはあるんだよ。
言葉とそこに掛かるものが少しずつ異なるだけ、お国柄と言ってもいい。

>>348
そういえば、ベテランって退役軍人のことで、ルーキーって新兵のことだな。
案外知らずに、軍隊用語を使ってたりするんだよね。

>>135
捕まっているイタリア人は民間の軍人でしょ？
金もらって米軍にやとわれてイラク人を殺しにきた。
とばっちりじゃない。
イタリア軍も来ているしね。

>>327
＞しかし、多くの批判、この場合は誹謗中傷といったほうが良いでしょうが、
＞彼等のボランティア活動まで否定する有様なのが残念です。
＞良識の欠如でしょうね。　人より抜きん出た者や、目立った者に対する
＞妬みから、足を引っ張ったりするのでしょうね。まさに島国根性だお思い増す。



ねたみとかじゃなくて、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいなもんだと思う。
誹謗中傷というより、プロレス観ながら悪役レスラーにブーイングしているような感覚じゃないかな。

反自衛隊分子　ラサール石井 反自衛隊分子　ラサール石井

反自衛隊分子　ラサール石井 反自衛隊分子　ラサール石井

反自衛隊分子　ラサール石井 反自衛隊分子　ラサール石井

反自衛隊分子　ラサール石井 反自衛隊分子　ラサール石井

今日の外国人記者クラブでも、人質バッシングについて批判されていたけどな・・

＞弁護士時代に相談受けた。ボランティアで海外に行きたいという。
＞それに対していつもこういうアドバイスをした。
＞『大阪の養老院を10個見つけて、毎日お年寄りの下着を100枚洗え』と。
＞『それをやって海外でボランティアと言うなら認める。
＞　足元見ずに、格好いいから行くだけやろ』と。
＞この事件見て、それをふと思い出した

世界の反応にも耳を傾けずひたすらわが道を行く日本。

がんばれ日本。

北朝鮮化はもうすぐだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040423/mng_____tokuho__000.shtml
屑新聞

南朝鮮の北朝鮮化の方が早いと思われ。

>>391
さすがですね。素晴らしく飛んでらっしゃる。ネジが。

共産狂信者や少年愛きちがいを
美化、賛美、支援なんてできねえ。
当たり前のことだ。

欧米メディアの日本の様々な問題を単純化して、自分たちの価値観によってのみ
論じるのは今に始まった事じゃない。

そしてそれの都合のいいところだけ借用して、国内で自分たちの主張を代弁させる
のも日本の保守・革新、両方ともやってきた悪習。

欧米の日本に対する偏見を助長させる（政治・風俗・習慣etc)メディアにはきちんと反論が必要。

>>391
よくもまぁ飽きないね

>>391
知恵遅れらしい書き込みですね

>>391
日本の北朝鮮化は喜ばしいことだね
今の日本人は反政府勢力が多すぎるからちょうどいい。

>>382
大半が釣りだし

拉致直後の家族の発言対応　得にハゲ女の言動を吹き替えて
欧米でオンエアすれば奴らも納得すると思うよ

>今日の外国人記者クラブでも、人質バッシングについて批判されていたけどな・・
見た限り、「一般の」「善意の」「ボランティア」が開放されたの
に何で責められるんだ程度の認識だね。日本にいる外人特派員はこ
の程度やつしかいないのか?

>>396
て、言うかここの反論はきちんとした反論になってないだろ。誹謗中傷７割ってところかな。

共産カルトや少年異常性愛がグローバルスタンダードなら
日本は、孤立してもいい。そんな糞みたいな世界なら。

餓鬼畜生道の地獄界ではないか？そんな社会。

>1-1000
お前ら、その屁理屈で国際世界を説得出来るのかよ、

>>402
｢ｺﾐｰで｣｢反米反日の｣｢活動家紛い｣だと知ったらどういう反応を示すんだろうな？

＜朝鮮化＝国外の権威に頼って自己の利をはかる＞
というのは、戦後のマスコミの専売特許だったからな。

2チャンがなかったら、マスコミの方を信じていたろうな。

>>382
ウヨになりすました厨房

自作自演じゃないとすると、このように海外で邦人がテロリストに
捕まったりする時に救出する必要が生じるわけだから、海兵隊
クラスの特殊部隊を日本も持てばいいんだよね。

拉致られたら強襲揚陸して、秒殺、奪還ですよ。

>>390
ボランティアって自発的にやりたいからやるのに
なんで内容まで限定されにゃならん。
その人は海外でのボランティアならやりたいけど
国内の老人の下着を洗うのは気がすすまないってだけじゃないか。

>>407
2ちゃんの思想をリアルワールドで撒き散らすイタイ人ですね

>>382
てゆうか、ウヨの連呼しかできない？

まーたテロ朝が外国メディア操作してこんな記事書かせちゃって、
と思ってたが、今日アメリカのメーカーと打ち合わせするときに
この話したんだよ。日本の反応が奇異に見られていることは知っていたから
漏れの主張は出さなかったけれど、どうやら彼らは３人が反米、反自衛隊で
左翼的な思想を持っていることも知っているようだった。
政府の警告も無視して行ったことも知っていた。
ならばなぜ彼らは３人に寛容なのか？
それは３人は単に彼らのmissionを忠実に遂行していたからに過ぎないからだ、ということらしい。
自衛隊には自衛隊の、外務省には外務省のmissionがある。
自称記者でも自称ＮＧＯでも彼らにしかできないことがある。
無茶して捕まったら彼らを助けるのは今度は外務省のmissionだ。
どうもよく分からない。「多様なmissionの拮抗が国際社会の安定をもたらすのだ」
とも彼らは言った。よくわからん。

>>410
それは言えるな。

少年愛がどうとか言ってるやつは、事実じゃなかったときの覚悟はできてるんだろうなｗ
ま、自己責任だけどね。

>>387
＞ねたみとかじゃなくて、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいなもんだと思う。
＞誹謗中傷というより、プロレス観ながら悪役レスラーにブーイングしているような感覚じゃないかな。
何が言いたいのか良くわからないが。

私がむかついたのは目だけキラキラさせて、
常識的な状況判断力や目的のために必要な能力を欠いた、あの３人の幼稚さ。
家族が絶体絶命のピンチなのに、
日頃の反政府、反自衛隊を叫んでしまう家族の異常さと胡散臭さ。

ところでな、おまえらなんで共産主義がこんなに嫌われるか知ってるか？

一見いいじゃないか。平等な社会なんて。
まあ、非効率っていうこともあるけど、それどころじゃないじゃん。
この嫌われ方は。

なんで嫌われるかっていうとな、
共産党っていうのは、その国の国民、伝統、文化を無視して、
ロシアの属国にしようとしているからなんだよ。
だから嫌われるんだ。

ただ、共産党とか関係無し、文化も伝統もそのままで、
累進化税を高くして、もうけている企業の法人税をたかくして、
福祉に金を多く回せば、共産党が主張しているような社会は
簡単にできるんだよ。

やつらがやろうとしてんのは、その国をロシアの属国に
しようとしてるから。
だから嫌われんだよ。

日本の資本をばら撒いて良い事してるつもりな奴ら。
自分は他の奴らより優しい人間だと優越感に浸る奴ら。

名前の無い仕事に耐えられないだけの社会不適合者だろ？
こんな奴らより一生懸命仕事してる米屋のおじさんのほうが偉い。

>>413
『ミッション』って映画がありましたっけ。
　白人が先住民を殺しまくるやつ。

しっかし、大マスコミはこの期に及んで、渡辺の背後や、安田らが期間中に言っていたこと（楽しいだの、拘束されてる意識はないだの）なんかは、全く報道しないな。

---２ｃｈイラク情勢『高遠のボランティアとは？』スレのまとめ---

http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/kouen_iraq.html

>>413
ウヨにしては、珍しく前向きなレスをするね。
>>416
家族が絶対絶命のピンチだったからこそ、自衛隊を撤退させてくれっていう大風呂敷も広げたんだろ。それぐらい理解しろよ。

>>420
面倒な目にあいたくないからだろ

>>410>>414

お前らの本音が見えた気がする。

>>411
＞2ちゃんの思想をリアルワールドで撒き散らすイタイ人

柏村議員のこと？

結局、ボランティアを善行だと教えた小学校の道徳教育が悪い。

まあ普通はそんな風呂敷広げないけどね

>>410
そういう考え方って現場じゃ凄く迷惑。
その仕事は嫌、あの仕事は出来ない。
こんな人ばっかりだったらボランティア活動
なんてできないよ。

>>417
言っておくけど、ロシアは、もう共産主義国家じゃないぞ。
>>424
オマエは老人のパンツを洗うボランティアをやっているのか？

>>421
管理人さん乙。

>>329
よく間違った指摘をされます。　私は「センスでカバー」とは違います。
彼と間違えられるのはとても迷惑なのです。
>>337
どうしてそのような悪意を込めた比ゆの仕方をするのですか？
１００年と言うことはないでしょう。実際にたくさんの日本人がボランティアに
精を出しています。　彼等の足を引っ張ることのないようにしていただきたい。
>>338
人間には様々な、相反する感情があります。一概に妬みと括ってしまうの
は、軽率でした。　しかし島国根性からくるものだということは間違いありません。
>>358
そんなことはありません。
>>359
巧妙な人格攻撃ですね。もう慣れっこですが。
>>360
ですからボランティア活動と、家族による政府批判を混同しないで欲しい。
>>375
「島国根性」というのは私の造語では有りません。日本を形容する際、よく
つかわれる表現です。
>>384
お国柄、民族性なのでしょうね。　日本人は本来、閉鎖的で排他的なのです。
そこに少々の独善性が入るとどうしようもなくなる。
>>387
悪役レスラーへのブーイングです。
>>391
世界の反応にも耳を傾けないのは、北朝鮮そのものでしょう？

>>413
アメリカでは対して注目されてないんじゃないの。
アメリカはもう何百人も死んでるんだし、
３人の人質が冷たい扱いをうけた左翼だと知っても
なんとも思わないんじゃない？
アメリカでは左翼ってのは自国を愛する前提だから。
左翼も右翼も別にやましいものでは無いんだよ。
日本の左翼が共産主義国の工作機関の影響を受けてたり、
右翼がヤバイものと思われている状況を知らなかったら、
説明つかないと思うよ。

http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
≪市民団体がイラクに派遣　渡辺修孝さん≫

＞渡辺修孝さん（３６）は市民団体「米兵・自衛官人権ホットライン」のメンバーとして、
＞２月下旬から半年間の予定でイラク入りし、自衛隊のイラク派遣に反対する立場から、
＞ホームページで南部サマワの陸自の活動などを紹介していた。

＞　別の関係者によると、渡辺さんは２０００年春ごろから数回、レバノンに行き、日本赤軍メンバー
＞岡本公三容疑者の生活の支援をしたこともあったという。

>>419
「ミッション」って言葉自体がキリスト教の伝道のことでしょ。
結局は、キリスト教の価値観が絡んでるってことだ。

平成１５年１２月
担当：公安調査庁

このほか，一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，「政党，宗教，
市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに

　　　　「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」　と称する集会を繰り返し開催し，

最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の
一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派
やアナキストグループが関与しているものも認められた。

http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html

>410
まあ日本人と欧米人のボランティアに対する考え方が違うのかもな。
ある程度の年齢以上の日本人のボランティアのイメージの根本にあるのは
なんか坊さんが世のため人のため難行苦行するようなイメージじゃないのかな。

どんなヤツでも自国民保護に努める日本に比べて欧米各国は酷いね

「人間の盾」各国は放任　「危険承知」「自己責任」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_09.htm
フランス政府などは「人間の盾、報道関係者などは危険を承知で自己責任で滞在している。
政府として安否確認に関知しない」としており、日本とはそもそも考え方が違うようだ。

森田実は最近、必死になって民主党・菅氏を評価しているが、
森田実が支持する政党は、勝てないというジンクスがある。

>>414
面白い見方だね。
たーだ、それが日本人にとって正しいかっつーとまた別な気がする。
そもそも日本人はなすべき任務と個人的信念は別物だと捉えてる。
今回の５人がイラクにいったのは個人的信念であって、なすべき任務をしにいった訳ではない、
と考えるのが大多数の日本人（俺含む）。
だからこそ自己責任論が出てくるわけだ。信念で国に迷惑かけるなと。

あと、今回は背後関係が色々込み入りすぎて、それ鑑みると、ある程度
叩かれてもショウガナイ所はある――が、官房長官が悪態ついたり、
大マスコミが責任責任連呼するのは奇異に移るな。
せいぜい週刊誌レベルだろ、これ。

>>431
世界の反応　　×

中韓のロビー活動

>>413
日本の左翼が朝鮮・中国の国益で動いてる連中が多いと知ってるならね。
日本の左翼って、本当に愛国心持ってる人いないのかいな。

>>431
必死すぎ。一旦寝たほうがいいよ。

>>441
ただ左翼的思想ってだけの人なら、普通に愛国心あると思う。
そういう人を煽動してる人が本当の左翼。
だって２chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。

>>436
あっちの人の話聞くと義務なのか？　ってイメージ受ける

2chじゃ愛国心て言葉出しただけで右翼認定されるからなぁ

左翼は定義からして反政府
日本のサヨクがタチが悪いのは反政府通り越して売国奴であること。

>>443
>だって２chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。
この発言は痛すぎる
事実誤認も甚だしい

>>443
＞だって２chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね
いくらなんでも大げさ杉やしないかい、2ｃｈにそんな力ないでしょ

>>439
日本人にとってなすべきとか、日本人としてって考え方が村社会的な日本人じゃないのか？
個人としてどうすべきか、そしてそれを中心にして政府（国）と、どう関わって行くのかっていうのが欧米の考え方のような気がするな。

左翼も右翼も匿名だと馬鹿みたいにバイアスかかる。
中道的な意見でも胡散臭く見られるかスルーされるかバイアスのかかった目で
見られ誤解されるかのどれかだし。

日本国は和を乱すと理由はどうあれ寄って集って容赦なく叩きまくる、
ねちねちした嫌な性格の人民なんだなぁ…、良く言われてる通りだ。
と、また世界に広く知らしめるのに役立ちましたね。みなさん。
自分たちは正しいばっかり言ってると、
いつか本当のナショナリズム馬鹿になりますよ？お隣の国みたいに。

>>449
かぶれてますね

>>443
×　だって２chが普及する前は日本人の大多数は左翼思考だったしね。
○　だって２chが普及する前は日本人の大多数は左翼が有益無害だと誤認させられていたしね。

自己責任」の意味が、事件が起きた当時と今とでズレている。

�@事件発生当時の「自己責任」(読売社説など)
政府の「危険だから行くな」の勧告を拒否して危険地域に入った日本人が
事件に巻き込まれた場合は、「自分で解決しろ。政府は保護しない」という
原則でいくべきだ。この原則を「自己責任の原則」と呼び、欧米ではどこも
採用している。これからは、日本も過保護を改め自己責任の原則をとりいれ、
欧米並みにしよう。(一般論であり、三人を責めてない)

�A今言われている「自己責任」(朝日社説が発端)
事件に巻き込まれた三人が悪いのだから、三人が責任をおうべきだ。
この場合の責任には経費の負担も含まれる。ゴルラァ。


サヨクの詭弁術「言葉の意味のすりかえ」
政府高官・読売は当初、�@の意味で自己責任を言っていたのに、サヨクは
日本全体が�Aの意味の自己責任を言っているとして、�Aにたいして反論
しているのです。そして、アフォな外国メディアもこれに騙され�Aであると
信じている。

日本人は義務教育を終えた時点で９割が左翼になる。

>>451
>日本国は和を乱すと理由はどうあれ寄って集って容赦なく叩きまくる、
>ねちねちした嫌な性格の人民なんだなぁ…、
それは理論の飛躍だな。

今回の件では
人質家族が最初に一言
「お騒がせして申し訳ないが」
といっていれば、それだけで今日の状況はかなり違っていたと思うけどな。

＞日本国は和を乱すと

＞理由はどうあれ

なにごまかしてんだよ。理由が有るから叩かれる。

なにごまかしてんだよ。

>>449
背景を説明しただけだよ。村社会って批判は聞き飽きたからもちっとボキャブラリを頼む。

俺は単に国家単位では利己的（つまり国益第一）なだけだよ。
勿論、独善じゃなくて国際関係上を考えた上で。独善は国益じゃねえ。

あと、人質連中に対しては、確かにウゼーんだが、そこを黙って助けてやるのが大人ってもんだろうと思うね。
正しいとは思わないが、それを認めるぐらいの寛容さはあってもいいだろう。

２ちゃんというか、ネットが普及するまで
マスコミが隠蔽している事（在日同和総連自虐史観等々）を知る機会が
あまりなかったのは確かだけど。

>>422
> 家族が絶対絶命のピンチだったからこそ、自衛隊を撤退させてくれっていう大風呂敷も広げたんだろ。それぐらい理解しろよ。

ウソだよ。前から「自衛隊を撤退せよ」と言ってたんだよ。

３人が過激派と関係あるかもしれないことを示すソースって
あるんですか？

なんつーか
ビーストフードの食べ過ぎで
客を追い出す国に不可解な国って言われてもなぁ

>>451
和を乱す者を叩くってあるよな・・
まあ、ここで３人を擁護している人だって（俺も）実社会では多かれ少なかれ、そういう部分は持ってるだろ。
人は人、自分は自分って割りきれる人はある意味大人で憧れるけど、なかなか・・

>>451
そんなもんどこの世界に行っても多かれ少なかれあるんだよ。

そういえば、イアンソープが代表から漏れたら代表に決まった選手が辞退
したそうだ、回りの圧力に耐え切れなかったんだろうね。
日本で起きてたら、「日本人は」なんて言われてそうだよ

>>451
今回はそいつらだけが危ないんじゃなくてしかも自作自演だから(ry

>>402
一般でなくても、怪しくても、何で責められるんだっていう認識でしょ。

君よりは彼らの方がよっぽど優秀で倫理観があるよ。

>>450
単純化された、インパクトの強いものが、
実際とは関係なく流布し良い
マスコミなどと違って情報発信にモラル等の制約が個人にゆだねられるので、
個人個人のレベルに即した程度の情報が最もよく流通する
かつ、右傾化した人物は同朋と同調しやすいものだから、主流となる
くわえて、２ｃｈは匿名であるがゆえ表サイトよりモラルの程度は当然低い

左翼が唱える内容はともかく、水戸黄門の印籠の如く
高々と掲げる平和・人権・子供達の未来　に対しては
表だっては反論しにくい雰囲気があったな。

内心違和感在っても、沈黙してしてたのだが
2チャンのおかげで、そんな奴が大勢居ること知った。

「なぜバッシング」と疑問　拘束の２人に外国メディア

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci

　イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナリスト安田純平さん（３０）と
ＮＧＯ活動家渡辺修孝さん（３６）が２７日、日本外国特派員協会（東京都千代田区）で記者会見し、
外国メディアから、先に解放された３人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」などの質問が
相次いだ。
　安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ反応した人が
いたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。
　２人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」と指摘。渡辺さんは
「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで友好的だった日本が、
なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。
（共同通信）

人質事件と政治的主張を絡める嫌らしさ。
↑を非難すれば「誹謗・中傷」・・・
左翼がもっとも全体主義的。気付けよ。

>>469
http://www.lewrockwell.com/rogers/rogers31.html

> According to the police here in Japan, the video that was taken of the hostages and aired on
> Al Jazeera was somewhat staged. Yeah, pretty cool, eh?
> I guess the militants asked the Japanese people to look and act more scared so they could make
> a more convincing video.

>>463
まあ、それだけ日本人が幼稚ってことだろな。

>>449
>個人としてどうすべきか、そしてそれを中心にして政府（国）と、どう関わって行くのかっていうのが欧米の考え方のような気がするな。

欧米とかなんとかのレベルの話か？自分の信念で何か政府の勧告を無
視してなにかするのであれば、政府にそのリスクを負わせるな。こん
なのは欧米日本に関係ない筋道ってもんだろ。その筋違いをしている
から批判されるんだよ。

欧米の連中は人質になった連中やその家族の筋違いな言動を知らない
しまたそんなことに興味もないんだよ。ただ単にめでたく救われた人
質がかえって国民に非難されている様を見ておもしろがり、日本を馬
鹿にできるいい機会だと考えて喜んで報道しているにすぎない。こん
な無責任でろくに事情も知ろうともしない欧米の言論なんぞにいちい
ち一喜一憂していること自体がおかしいんだよ。

自分で全ての責任を取る形でやるのなら尊重したほうがいいけれど、
自衛隊に責任転嫁しながら活動する連中は屑でいいでしょ。

「自己責任」の意味が、事件が起きた当時と今とでズレている。この検証。

�@事件発生当時の「自己責任」(読売社説など)
政府の「危険だから行くな」の勧告を拒否して危険地域に入った日本人が
事件に巻き込まれた場合は、「自分で解決しろ。政府は保護しない」という
原則でいくべきだ。この原則を「自己責任の原則」と呼び、欧米ではどこも
採用している。これからは、日本も過保護を改め自己責任の原則をとりいれ、
欧米並みにしよう。(一般論であり、三人を責めてない)

�A今言われている「自己責任」(朝日社説など)
事件に巻き込まれた三人が悪いのだから、三人が責任をおうべきだ。
この場合の責任には経費の負担も含まれる。とにかく三人のせい。ゴルラァ。

政府高官・読売は当初、�@の意味で自己責任を言っていたのに、朝日は政府が
�Aを言っているとして、�Aにたいして反論しているのです。

＞和を乱す者を叩く、村社会
どんな集団にも普遍的にあるだろ。
チンパンやライオンの社会にもあるし。
アメリカや他国の、今回みたいな批判で「国際社会から孤立する」云々も大して変わらんと思うがな。

今回の件では
人質家族が最初に一言
「お騒がせして申し訳ないが」
といっていれば、それだけで今日の状況はかなり違っていたと思うけどな。

引用して申し訳ない　が

そろそろいいかげんに　新しい考えを受容するのがいいのじゃないか？

>>428
だれでも、たとえばお金を貰う仕事ですらできる範囲で選り好みしてるでしょ。
なんでボランティアにかぎっては内容を選んだらわがままといわれなきゃ
ならないんだろう。
迷惑も何も、自分が好きなことでないことを
無給でやりにいくつもりなどさらさらないよ。

アメ公が異常と言うことは正常ということじゃないのか？

>>432
> アメリカでは対して注目されてないんじゃないの。

これは真の市民の声であるとかで最近話題のblogでは、ほとんどだれも
取り上げていないね。たいして興味ないというのが正確なところだね。

>>473
それが、日本人特有の「お上」に迷惑をかけるなって考え方の典型だろ。欧米の議論うんぬんっていうけど、自分の殻に閉じここもってちゃダメだろ。

685 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/27 20:25 ID:gCvF5KY1
言葉も話せないのに「研究」に「取材」か……これで彼らの行動をどう評価しろと？

気持ちだけで向こうの人たちに本気で何か出来ると思ったんだろうか？
感謝されると思ったんだろうか？
会話もできない奴らがカメラを回し、怪我をした人々を「眺めて回る」（会話出来ないんならそれしかない）
そんな外国人を歓迎する人間がどこにいる？

これじゃ責められて当然じゃないか。マスコミは何でそこんとこ追求しないんだ？


おおむね同意。
おまいらも想像してみろよ。戦争なり災害なりで傷害を負って、苦しんでるところに
言葉も通じない外国人が怪我の様子をじろじろ眺めたり、その姿を写真にとってたりしたら。
気分いいわけないぜ？

＞怪しくても、何で責められるんだ

怪しいからだろ？？？


え？マジでそんなことも判んなかったの？

イラク情勢にうとく、危険に対する認識が甘く、最後は政府頼みの、
反政府シロウトボランティアがとてつもない醜態を晒した事件でした。

>>473
政府にリスクを負わせるって発想がむこうでは出てこないだろう
政府にリスクを負わせるつもりでやったんだと決め付けるのは結果論でしかないし、
頭に血が上って情緒的にしか叩かない日本国民を冷静な目で冷ややかに見てるんだと思うよ

この件のなにがむかつくって、事情もなんも知らん外人が
したり顔で日本の世論を一段上に立った物言いで批判して
るのが腹立つ！

何も日本人は根拠もなく善意のボランティアを批判してる訳
じゃねーつーの。
まぁどうせ左巻きの日本のマスコミが煽ってるんだろうけどさ

おいおい、カナダの人のように拷問されてたり
例えばフィリピン辺りでさらわれた若王子さんみたいに
よれよれへろへろだったらむしろ同情集まっただろ。

カナダの人は家族がカナダ軍撤退でおおさわぎして政府に
つめよったり、政府が交渉しようと手を尽くしてるときに
勝手に現地放送で好き放題言ったり交渉しようとしたり
してたんかよ。

>>482
高遠モグ子だけは、気持ちが通じてますわよ。
べたべた触って、ぶちゅ〜。

日本人は　大和人と言うように　大きな和で成り立っている
大きな和を乱す人を排除する民族ですが、この問題では
一部マスゴミの　先導にに乗った政府もあほだな。
国際貢献は、そんなことでは　できません。
邦人保護は　民主主義国であれば当然のこと　
出なきゃ　日本国は社会主義国か　社会のみが優先されるのでは
真の民主主義ではないわな。

>>478
> だれでも、たとえばお金を貰う仕事ですらできる範囲で選り好みしてるでしょ。

できる場合もある。できない場合もある。

> なんでボランティアにかぎっては内容を選んだらわがままといわれなきゃ
> ならないんだろう。

ボランティアだからだよ。

>486
記事の執筆者は日本人じゃなかったっけ？

>>486
いや、それはまぁいいんだよ。百歩譲って。

最大の問題はそれを利用しようという卑屈なブサヨ。

＞迷惑も何も、自分が好きなことでないことを
＞無給でやりにいくつもりなどさらさらないよ。

お前・・・マジで言ってんの？
ボランティア精神の欠片もねーな・・・

日本のボランティアしてる奴らってみんなこんな考えなのか？

↓近いうちに西尾先生の言うとおりになります。愉快愉快♪

西尾幹二のインターネット目録　04/17
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
３人の人質は帰国後、自作自演が裏づけられたら、あるいは犯人側と密約をして行動し
たと判ったなら、逮捕されるでしょう。そう期待しています。報道ステーションの古舘
は醜悪の一語です。（久米さんが懐かしい。オヤ？）

>>485
カナダ人やアメリカ人家族が政府に強硬に
テロリストの要求のめや！と詰め寄ればどこの国でも
批判されると思うんだけどな。
欧米の方がテロリストの要求を受け入れるべきだなんて
意見には冷たいだろ。

>>490
ボランティアだから選り好みできないという、その論理はおかしい。

確かな事実として反日的分子なんだが。

渡辺さん「自分は共産主義者」
交渉しない政府に不信感
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/apr/o20040420_20.htm

>>481
なにがお上だ？自分で勝手によせということをやっておきながら
いざ困った時に助けるのが義務だろという態度をとることを非難
するのがなんでお上意識なんだ？お上なんて関係ないだろ。

おまえこそ頭の中をフラットにして考えろよ。

それからお上お上っていうが民主主義国である以上、政府
てのはおれたちの代表なんだ。それを敵視する欧米のまね
をなんで日本人がしなくちゃならないんだ？日本には日本
のやり方や考え方があっていいだろ。なんでいちいちまね
をしなくちゃいけないんだ？それこそ個性がない話じゃない
か。欧米人は口を開けば日本人は個性がないなどと勝手な
ことをいうが自分達こそ狭い思考で独善的になっていること
になんにも気がついていない連中なんだよ。そんな連中の
いうことをいちいち気にしてどうする？自分の頭で考えろよ。

>>481
それは全然違うだろう。
民主主義的に、政府を自らの代表と認めているからこそ、
「自分勝手な理想で幼稚な振る舞いをしたあげく、
民主的手続きを踏んで決まった政策を危うくするような真似をするな」
と思うのはごく自然だと思うんだが。

>>483
怪しいことを仮定として演繹によって導かれるものはすべて怪しい。
怪しいから叩くということは叩く行為そのものが大変怪しいことで、
論理的整合性を欠くとか言う以前に、論理的に誤りなんだよ。
怪しさを吟味する行為より、怪しいを仮定して導かれる行為を優先させるのは、
それはもう、能力的な欠如か、情緒的にプッツンきてるということでしか、
擁護できることじゃない。高卒以上なら普通に恥ずかしい行為だよ。

>>491
> >486
> 記事の執筆者は日本人じゃなかったっけ？

そうだけどそれに乗せられた外人記者がえらそうにご高説たれてんのよ

>>485
そうだろうね。

自分の信念で行動して、その途中で犯罪に巻き込まれたからといって、なぜ政府にリスクを与えたということになるのか。
そもそも、こう言うときに助けてもらうように税金を払ってるのに。

って所なんだろう。結局はお上意識の有無だろうね。お上に迷惑をかけてはいけない、なんて発想がない。

外国にガタガタ言われて冷静に自己を見る事が出来ない日本人が
見っとも無い、という議論ならまだ判るのだがね。
その点ではマイペースなアメリカ人を多少は見習うべきだろう…。

今回人質がドジったという客観的事実はかばい立てのしようがない訳だ。
それを損得勘定で数えるか数えないかの問題であって、日本人は数える、
欧米諸国は数えないというだけの問題なんじゃねーか。ちと乱暴な結論かもしれんが。
で、それが外国に奇異に見えた所で国益に対して影響もあるまいし。

まぁ叩いてるほうも面白がってるんだろうなー。そういう容赦のなさは人類皆共通だ。

>>485

>>437

飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

>>788
最初はきついたけど段々緩んで良くなってくるんだよ。
お前らにはわからんだろうけどな(w

>>489
つーかいつになったら現実を直視するんだ？おまえｗ

世論が政府を煽ったんだよ。
で、政府は邦人保護の義務と責任を果たした。
それから民主主義の勝手な党派的解釈の得意げな開陳は低脳の証。
政府の長は国権の最高機関が決める。国権の最高機関は有権者がそのありようを決定する。
知らないの？ｗ

>>499
政策を危うくはしてないだろ。仮に小泉首相がこれで自衛隊を撤退するという方針を出していたなら、それは小泉首相が国の方針としてそれを取っただけの事。
家族が自衛隊を撤退させてくれと、意見を言うのは自由だろ。

>>506
どこの誤爆だよ

>>495
基本的には、「家族は取り乱すのも仕方ないな」で終わりだろう。（newsweekを見た感じでも）
あまりに酷かったとしても、その場合は家族が批判される。
しかし、巻き添えで被害者が批判されることはありえないし、
家族の思想を理由に対応を変えたりしたら、重大な人権侵害としてえらいこっちゃになるだろう。

ｳﾖｵﾀの思考回路はスーパーフリー並だな　

>>495
アメリカとかなら、こういった場合、個人は個人の家族は家族の利益を優先させることを容認すると思うよ。
たてまえだけは、個人個人より国家の利益を優先させるべきという
ふうに着飾らないといけないのは日本の特性だと思うよ。
普段から、個人の利益より家族の命より国益を優先させて生きてなんかいないのは明白なことなんだから。
向こうには建前って概念は理解しがたいからね。

イラクで武装グループに拘束され、解放後に帰国したフリージャーナリスト安田純平さん（３０）と
ＮＧＯ活動家渡辺修孝さん（３６）が２７日、日本外国特派員協会（東京都千代田区）で
記者会見し、外国メディアから、先に解放された３人の人質が「なぜバッシングを受けるのか」
などの質問が相次いだ。

安田さんは「人質の家族が心配のあまり感情的に言ったことを、政治的にとらえ反応した人が
いたのだろう」と分析。渡辺さんは「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。
２人は、相次ぐ外国人の拘束について「背景には米軍への不満がある」と指摘。
渡辺さんは「自衛隊に期待しているのは、サマワに住む一部の人たちだけ。今まで友好的だった日本が、
なぜ米国に従って軍隊を派遣するのか、大多数のイラク人は疑問を持っている」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000200-kyodo-soci

なんで海外マスコミが擁護してるん？
日本の問題じゃないの？
邦人保護するのは当たり前なのに、反政府的立場からことを荒立て独自に交渉しだすは
誘拐犯に同調し、より多くの日本人の命を脅かす行動をとろうとした人たちの
どうしたら擁護できるん？

>>496
つーか「海外でのボランティアつーものに変なロマンを期待するな」ってんじゃねーの？
海外でのボランティアも日本で年寄りの糞塗れの下着洗うのも同じだって言いたいんじゃねーの？
それが判らないで浪漫を求めて海外ボランティアに行きたがるヴァカが多いんだろね、きっと。

欧米のNGOは政府と提携して、お互いの足りない所を補う。
おそらく自衛隊撤退要求してくれ何ていわない。
そうすれば、テロリストに成功体験をさせる事になり、今後日本だけではなく
世界中のNGOの誘拐を誘発し危険に陥れる事になるから。

日本のNGOは非政府組織ではなく、NGOを隠れ蓑にした反政府組織が多数存在するという一般庶民
の猜疑心がある。

自己責任と人質事件と自衛隊問題とはそれぞれ別個の問題。
それをごちゃまぜで論じるイデオロギーの混乱がこの事件における、真の日本の問題。

>>513
酷い変更報道だな
さすが共同

これがもし本当だとしたら他のＮＧＯももうみんな信じられないって感じですね

　↓

＞ＮＧＯ　ピースウィンズ・ジャパン（ＰＷＪ）の大西健丞氏
＞赤軍接点と不正経理発覚
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html

＞ＮＧＯ　ピースウィンズ・ジャパン（ＰＷＪ）の大西健丞氏、次々に不正発覚
＞http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1404/140408onishi.html

>>508
国家の有り様を崩すような要求を当然の顔してやるから、
人質家族は叩かれてんだろ。

>>380
同意だ。３人＋家族＋擁護派は、
日本の普通の民主的な国民の助け合いの枠から自分で外れてしまい、
しかもそこから利益だけは得ようとしたとみなされた
という重大な事実に気付いたほうがいい。
４３１よ。まだ分からないかなあ？
深層の分からない外国記者ならともかく、ずっと日本にいるなら理解汁。

>>422>>460
×４２２、　○４６０。
何故なら自衛隊の撤退と人質の処遇が無関係だと明言した２回目の声明以降も
家族は自衛隊撤退汁ばかり叫び続けていたから。

>>493
> 日本のボランティアしてる奴らってみんなこんな考えなのか？

そんなことはないが、そういう奴は多いことも事実だ。

公民館の部屋掃除、という仕事をチームですることになって、
「君と君、ぞうきんがけ」とディスパッチしたら、
「ボランティアで来てるんだから指示される覚えはない」と
ぶーたれたやつ、なんてのを現場のリーダーから聞いたことが
ある。

　
　話しの腰を折って悪いが、これには熱くならないのか？おまいら。


【政治】介護保険料、20歳以上から徴収へ−厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083017684/l50

>>499
一般的な日本人的感覚。だが、それが合理的かどうかはまた別問題って事。

……とはいえ、別に合理的に考えなくても「アホなのはもう判ったから放っておいてやれ」でいいと思うが。

>>514
単に理解出来ないから面白がってるだけだよ。

>>504
フランス人が捕まって、フランス政府に要求が送られてきたら関与するだろ。
流れ弾に当たっても、病気になっても知りませんよ。自分で何とかするんですよ
ということだと思うし、これだけで今の日本政府のような対応を肯定するものだとは思えないね。

>>514
それは日本国内の対応が幼稚だから。

>>516
テロリストっていうのもちょっと、バカの一つ覚えのブッシュ的でいやなんだけど、それだったら、国内テロによって撤退を決めたスペインの選択はどうなるんだよ。

＞「政策に反対する人々への締め付けだと思う。政府が何を
＞してきたのか、事実が見えれば世論の流れは変わる」と述べた。

この辺の意味が引っかかるんだけど、政府批判してんの？

>>516
まさにそれだよ。ようするに「胡散臭い」から非難されているんだよ。
そしてなぜ「胡散臭い」かはこの国で長年暮らさないとわからない
し、あくまで「胡散臭い」にすぎないから公的言論で指摘すること
も難しい。だから外から見ていてわかりずらいのもある意味無理は
ない。しかしそのことを説明すべき日本のメディアがそもそも
「胡散臭い」連中の代表だからますますわかりにくくなるって
話だ。

>>510
君が非難してるのは世論か政府の費用一部負担のどっち？
小泉とかが文句言ってたけど、本人達に反省（危険の軽視のな）
の様子も無く相変わらずおきらくに「イラクをまだうろつくつもりです」
とか言えば苦言もでるんとちゃう。

なんかお上がすげえ弾圧でも加えてるような書き立て方だが
費用の負担って言っても払えなくて青くなるほどでもなし
法の許す範囲内でお灸すえただけだろうに。

北チョンを　見ろよあれだけの大変な　事故があるのに
全く関与せずと言うか、　関与すれば、自国の能力が
わかってしまうからな。軍も来ていないではないか。
つまり、日本政府の対応も　見せ掛けだけで、後の
冷たい仕打ちは　北とあまり変わらんわな。
だめだ　この政府の幼稚さは　寛容さが全くない。

クライン孝子の日記でも取り上げられてるね。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>493
些細な例だけど、バスで必要な人に席を譲るとか
自分に体力的にゆとりがあるときには譲る。
そうすると、喜ばれて自分が嬉しい。自己満足できる。

世間でボランティアとよばれているものだったとしても
苦労があったとしてもそれが自己満足に浸れるものなら
やるかもしれないってことだよ。
無理にやりたくもない老人ホームの下着洗いをやるのが
ボランティアなのか？

>>519
だから、撤退をしてくれって意見を言うのは自由だろ。意見を言っちゃダメなのか？そんなバカな。

>>508
非常事態を利用して、民主主義的手続きに則って決定された政策をなし崩し的に
覆そうとしたんだろ。そういう党派的企てやってんだから、政治的なカウンター
を食らうのは当然。

>>519
そりゃ家族にしてみりゃ仕方がないよ。
また「聞く、聞かない」は別だし、だいたいこんな事は今に始まった事じゃない。
今回だけ執拗に叩かれるのはおかしい。
ダッカの日航機ハイジャック事件の時だって人質家族からは犯人グループの要求
を呑んでくれって記者会見で散々言ってたの忘れたのか？

>>515
> それが判らないで浪漫を求めて海外ボランティアに行きたがるヴァカが多いんだろね、きっと。

まあ、ドリーマーが海外にいっても、現場に迷惑かけるだけの可能性は高いと
思うけど……

しかし、どうだろうか?
「海外旅行もできて、ボランティアも体験できる」
っていう切口もありうると思うけど。

まず「海外へ行く」というのありき、というのは変なことではないと思う。

>>508
日本人にはダッカのトラウマがあるからな。
それを忘れちゃいかんよ。正直漏れは、小泉が一言の
もとに要求を撥ね付けるとは思っても見なかったし（奴を少々見直した）、
小渕あたりなら、誘拐犯の要求を全面的には飲まないまでも、何らかの
妥協を図ろうとしたかも知れない。

で、自衛隊を撤収していれば、北問題やら対中領土問題やらを抱えた日本は、
せっかくアメリカにひとつ作った貸しがチャラになって、国益を損ねる可能性が
あった。まぁ、3馬鹿救出の段階で十分貸しを返されちゃったような気もするが。

また一歩
普通の国から遠ざかってしまったね(藁

ていうかこういう時の互助組織としてNGOとかってあるんじゃないの？

「胡散臭い」って英語でどう言うんですか？

驚いたか！アメ公ども。日本なめんな！

ロサンゼルス・タイムズに尻尾振ってるのは、忠犬ポチですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00002131-mai-int

日本だけじゃない。

>>512
えーっと、つまり海外でいろんな人がさらわれて要求が
出た場合に世界では家族が政府にテロリストの要求を呑めと
要求するのが当たり前なの？

アメリカ人なんかしょっちゅうさらわれてるけど彼らの家族は
ホワイトハウスや議会へ事件の解決ではなく、テロリストの
要求を聞いてくれと強硬に要求だすののが世界基準なん？
そりゃ知らんかった、できれば具体的な事例を頼む。

>>516
大体同意。
だが、報道の根拠が憶測レベルなのが俺にはちと奇異に映る。
今更ボコボコにしてもなあ、というのが正直なとこだが……そういう論調になるのは
連中が捕らえられた当時からおぼろげながら判ってはいたと皆思うが。

>>526
あれは流石に撤退タイミングまずすぎ。
国民の意思と国益が密接に連動はしないという良い例だと思うよ。
民主主義国家に住んでる限り逃れられないジレンマで、スペインだけを
責める訳にいかないがね。

なんだかんだいって、

小林の「戦争論」

2ch

の影響は大きいよな。

おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

＊嫌煙の悪口言いながら必死で中高生釣りやってるJTネット工作員＝1喫煙擁護投稿
50円（24時間勤務）
嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/l50

　　　　　　　　　　　　　 「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーいJT工作員が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jテ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　レ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ト、＿_＼/ト、/ト、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ト.＿_」
　　L_｀`^yト.＿」、ー"　　　`ヽ＿」

JT工作員の見分け方
・健常者のことを「カルト」と呼びます
・タバコに対する否定的なことを書かれると自動車、酒、サラ金、パチンコに話題を
変えたがります
・工作員！と指摘されるととたんに脊髄反射して「基地外！」と開き直ります
・煙草に有利なニュースは何一つ提示出来ないくせにID5個使いまくりで
　さも珍煙が大勢いるように見せかけています（1分置きに出てくるのですぐばれる）

ってゆーか、アメリカって自作自演の可能性があること
実はわかってないんじゃ、、、

>>538
> また一歩
> 普通の国から遠ざかってしまったね(藁

しかたないよ。平和憲法があるんだから。世界で唯一なんだから。

>>526
鉄道爆破のテロリストはスペイン軍隊撤退の脅しをしたのかね？

今、左翼と呼ばれている連中は、日本が滅びようが、日本人が皆殺しになろうが、
「自衛を目的とした自衛隊禁止」を唱えるんだよな
日本を虎視眈々と狙っている支那、北ﾁｮｿの原爆を肯定しながら

核マルや中核、赤軍も「平和左翼」と言い換えるだけで正義の味方かよ
つまんねえｳﾞｧｶがまじ増えたよなｗ

>>537
どうでもいいけど小渕に関しては全然違うと思うぞ。
あいつは江沢民の度重なる謝罪文書への署名を断固
として拒んで江沢民を激怒させたが全く平然として
いたし、それから不審船への攻撃を命令した最初の
総理だ。ああ見えて骨っぽい総理だったんだよ。
今回の事件でも恐らく小泉と同じ態度をとったと思うよ。
橋本なら間違いなく妥協しただろうけど。

>>518
氷山の一角って考え方もあるが、ただＮＧＯたってピンからキリ。
日本だけでも相当な人数が関わってるし、そりゃ中には不正を
やる輩も出てくるよ。

>ＮＧＯももうみんな信じられないって感じですね
君は一人の不正でＮＧＯの全てを否定してしまうのか？
あまりに短絡的な者の考え方だな。

>>534
そりゃ、最初からあの辺の外国人を拉致していた武装グループと３人が計画を練って、これを実行していたのなら、まだわかるけど（と、言うか現実的に考えにくいが）。そこまで言うのは、誹謗中傷だろ。

まあ、小泉首相が３人に「何考えてるんだよ！」と怒るのも自由何だけどな。

> 546 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

>>533
発言したじゃねえか
それに反論するなと？

>>516
プロ市民だのなんだの、散々トンチキな活動を晒しているからね。
一括りにするのは確かにおかしいが、まず(ﾟдﾟ)ﾊｧ? って疑うよな。

>>540
suspicious

今朝のテロ朝ﾜﾗﾀ。
スパイ容疑で抑留していた元日経記者杉嶋氏をインタビューして
自分の時は費用払わなかったというのを流して
なぜ今回ばかり？というように持っていくはずが、
本人から番組中、電話が入り｢やっぱり払ってました｣だって。

>>536
そんな物見遊山気分の奴が海外行って一体何をするんだ？

そいつらは膿に塗れた包帯を取り替えたり出来るのか？
汚物まみれの汚い下着を洗えるのか？
どう考えても何の役にも立たないお荷物にしかならないと思うぞ。

我々国民には、バッシングをする権利がある。

>>546
小林の戦争論とかは嫌い。
彼は基本的に軍事に関してアカヒのキャスター達と
同様に無知であり、同様に理性より感情に訴えるアジ屋
（こっちははっきり宣言してるだけましか）。

向きは左右逆だが質は同様のように思えるなあ。

>>533
>>535
人質には党派的背景があり、その家族も党派的言動を弄した。
自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会において、政治的カウンターを食らうのは
至極必然的。それこそが自業自得なんだよ。
非常事態を利用して、民主的手続きを経ずに自衛隊を撤退させようという党派的
企てなど受け入れられるわけがない。 ＯＫ？

>>540
> 「胡散臭い」って英語でどう言うんですか？

devious
dubious
fishy
furtive
louche
shifty
suspect

この手の報道に足りないのが、「バランス感覚」だな。

内情というものが理解されないで書かれているな。この３馬鹿事件には
憲法改正論議が深く関わってきている事を承知の上で報道されてるのか？

３馬鹿トリオなんてもはやどうでもいいんだよね。

こういう不可解な事を起こしたくなければ、
在日米軍撤退　自衛隊を軍隊として再編成
すればいいって、だれもが気づいてるでしょ？

>>538
悪いとは、思わんね。それぞれの国のカラーってのがあるからね。
みんながみんなアメリカみたいになっちまうのは嫌だよ。
まあ、和を乱すななんて海外から批判くらうかもしれないけどね

>>550
アメリカに追随しているスペインの前政権を批判していたじゃない。

>>552
江沢に地団駄踏ませたのか。
知らんかった…

NHK見ろ！

>>540
うさんくさい
smell fishy

*うさんくさい
【形】devious // fishy // furtive // shifty // suspect

*うさんくさい〔人物や話などが〕
【形】dubious

*〜には何かいかがわしい［うさんくさい］ところがある。
There is something fishy about

*うさんくさいと思う
smell a rat

*うさんくさいレポート
dubious reports

>>546
>小林の「戦争論」

取り敢えず書籍は（『』）で括るんだ
そのほかは

言わないであげる。

>>544
>えーっと、つまり海外でいろんな人がさらわれて要求が
>出た場合に世界では家族が政府にテロリストの要求を呑めと
>要求するのが当たり前なの？
当たり前じゃなくて、人質家族達の心情としてはそれがあってもおかしくない。
ただし政府がそれを「呑む、呑まない」は家族の心情に配慮する以上に高度な
政治的な判断が必要で、別に家族の言いなりになる必要はない。
しかし自国民である以上、出来るだけ無事に保護する努力は必要だ。

・・・この程度の事ではないか？なんで理解出来ない。

そう、内情だよ
今回、日本の自衛隊が海外に出ているということについて
日本国民がどう解釈していこうとしてるのか
日本国民にとってはすごく大きな問題だよ
そういう状態での人質事件なのだからねー
アメリカにわかってたまるかっての

だから〜、立ち読みでいいからFLASH嫁って！バカ二人の手記、呆れて笑えるから！

今、米軍が撤退すると内戦状態が激化するけど

　　　　　　　　　　　それでもいいということだね！

>>563
ＮＯ

>>552
そうだったな。思い出したよ。
小渕のダンナよ、すまんかった。

悪いモンは悪い。

>>553
同意。
真面目で地味に活動してるNGOがあること
しってるから今回の三人に嫌悪感を感じる。
ルモンドには彼らが日本のボランティア団体の先駆みたいに
言われるし、NGOそのものが政治団体みたいにみられるし
もうなんだかなだよ。

特に三人をかばってる幾つかのNGOもかなりアレな連中が集まってるので
よけいにこの三人を胡散臭く感じてしまう。

>>556
別に反論してもいいよ。

俺の税金返せ

しかし、高遠弟が外務省でキレたり、小泉に会わせろとゴネたのはやり過ぎだな

同情出来る域を超えﾄﾙ

最初に政府を信頼してて、全然進展なくて焦って自衛隊撤退を政府に強く求めるのならわかるんだけどね。
最初から自衛隊撤退じゃあねえ。。。期限が迫るにつれてだんだん落ち着いてきたのかな。

>>540
ｺﾐｰ

>>572
繰り返すが、政府は邦人保護の義務と責任を果たした。なんか文句あるか？

アメリカにとって、自身の行動が「正義」だということは重要なこと。
反するような行動をとる国が敵対国だったら公然と批判するんだけど、
一応同盟国だから、得意の情報操作に走ってるだけ。
いつもアメリカ批判している層が、今回の件に限ってアメリカ様の意見を尊重している。

NHKでやっていたけど、英人記者まで日本の対応がどうこう言い出したな

米には武装してないだけのテロリストもどきが存在する
なんて事が想像できないんだろうな。

それにしても、請求200万ちょいは少なすぎ。
桁が1つか2つ足りないだろ

>>575
三勢力が争い続けてニ勢力が滅び平和が訪れる。
放っておいても大丈夫。死人は多くなるけど。

＞無理にやりたくもない老人ホームの下着洗いをやるのが
＞ボランティアなのか？

ボランティアだろ？海外行って迷惑かけるよりよっぽどいいよ。
大体「自分が気に入った人間しか支援しない」てのがおかしい。

「自己満足」の面を隠している奴が多すぎる。偽善ってやつ。

同情するには胡散臭すぎるんだよな。一言で言えば馬鹿すぎた。

日本国民の9割にバッシングされても、3人には狂信的市民団体と共産党と
辣腕人権弁護士10人が付いてるじゃないか。たぶん大丈夫

>>572
今回のような形で要求してきた例をあまり知らないので
それがごく一般的な現象であるというのなら私の認識が
おかしいのかもしれないけど、日本人欧米人色々さらわれて
要求でてるけど今回のような例は私は知らない。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

みんな、大ニュースだ。
反小泉同盟という事で、今までどことも手を握らなかったあの党が某野党と参院選限定で共闘するらしい。

あくまでうわさだと思って耳の底に残しておいてくれ。

ブッシュが悪い

NGOみんなインチキ臭いでいいと思うよ。
それに答える形で、内部浄化なり法整備が進んで欲しい。

>>572
しかしそういう家族の態度が日本でウケないのは仕方がないねえ。
高飛車に政府に要求を突き付ける態度には不快を通り越して怒りすら感じたねえ。

あの態度を見て、家族は事件を自分たちの政治的プロパガンダの流布に悪用したと受け取った者も多かった。

>>587
日本の記者が英人記者にインタビューと称して悪口を引き出したから

ttp://49.dip.jp/img/up0390.zip
ttp://49.dip.jp/img/up0382.xxx
↑拡張子をwmvに変換
ttp://49.dip.jp/img/up0389.zip

ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040426182228.jpg

「人質事件」で残された「最後の謎」
・「家族謝罪」の契機となった異様な「キャンドルデモ」
・「東郷神社」にまで情報収集に走った「外務省」
・「田中真紀子」が予言していた人質の「無事解放」
・捜査員が今も追い続ける「日本赤軍」の影
--------------------------------------------
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

なんか、毎日新聞によると、イタリアの憲法にも武力による国際紛争を禁じる条項があって、
それで野党と与党が揉めてるようなことが書いてあったけど、イタリアでもイタリア人が人質に
なってることを政府の責任とかって攻撃してるのがいるのかね？

早くこの３バカを焼き殺せ！

>>552
外見的に頼りないようなイメージがあるけど、相当なやり手だったよね。
惜しい人を亡くした。

小渕さんには、アメリカもてこずってたんじゃないかね。

誘拐されたのは日本政府のせいだ、ひいてはアメリカのせいだ

といっていたという事実を知れば、さらに驚くに違いないぜq

>>533
当たり前だろ。
どこの世界にてめえの無責任なスタンドプレーで団体の決めたことを覆そうと
する馬鹿がいるよ。そんなもん民主主義の手続きもヘッタくれもねえじゃん
まあ、共産主義者の偽善ってのはいつもこうだがなｗｗｗ

>>585
たまたま救出が成功しただけだろ。

>>589
国がある程度閉鎖されてる状況では
国力とことん疲弊させ生産能力をあらかたぶっ壊せばそうなるんだけど
現在ではいろんな国がいろんな思惑で各勢力に武器・食料・資金援助するので
アフリカの内戦とかと一緒で何十年も続く可能性もあるよ。

>>587
まあ、所詮外人なんて極東4馬鹿を典型にみな自分勝手で
いい加減だということさ。これに学習してそろそろ外人の
いうことをいちいち気にしないでマイペースでやっていけば
いいだけの話だろ。もうどこかの外国が日本をこういっている
なんて真剣に取り上げる時期でもないだろう。どうせいうこと
はステレオタイプで決まっているし。お上に従順だの主体性
がないなど。

>>593
だからダッカの時はどうなるよ？
あん時の人質家族のお涙ちょうだいの記者会見もマスコミの政府叩きの
論調も今回の比じゃなかったよ。
結局、政府も弱気で悪い前例残したし。
今回なんてまだ可愛いもんだよ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083053956/
> 546 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/27 20:56 ID:PoEDjynY
> なんだかんだいって、
>
> 小林の「戦争論」
>
> 2ch
>
> の影響は大きいよな。
>
> おれは、戦争論でショックを受け、自分の頭で考えることができるようになった。
> 2chで幅の広い物の見方。学校では教わらないものの見方、事実を教わった。

誰がみても、あの５人やクバイシ師って、うさんくさい。それを皮膚感覚で
感じないのは世論誘導したいテロ朝や毎日だけ。

>>604
でも小渕さんはパフォーマンスすげー下手だ

>>553
俺も同意。NGOには、立派な理念の元献身的に公共の利益になるよう活動している
者もいる。
この２バカ３バカとは、区別すべきなのだが、なかなか難しいだろう。

「自己責任」の声は一部のメディアじゃねーっつうの。あの栃木の田舎もん。
ちょとでも同情した俺が馬鹿だった。やっぱりこいつらイラクの地で塵にでもなって
くりゃよかったと、NHKみて思ったよ。

英米がイラクで始めた不始末のせいで日本で色々起きてるのに
「不思議」とか言われるとむかつくな。
反戦活動した女子高生が村八分になった米国に言われたくない。

ＯＫＡＭＩへの直訴は、少し前の時代なら打ち首覚悟。

>>607
成功しなくても義務を果たしたんだよ。
政府の手が及ばないところだから、自己責任で行け、と言われるんだよ。

思うのだが　1　の「黄色いリボンに温かく・・・」　の件についてだが
そもそも今井氏は「黄色いリボン運動」反対の論壇を張っていた筈だ。　自業自得

>>607
そうだな、たまたまだ
たまたま、テロリストの要求を呑むこと無く救出に成功したんだ
素晴らしい事だな

>>610
日本は普通の国になったんだよｗ　

>>582
北拉致家族は政府首脳に会ってもらうまで25年待ったからな…
三馬鹿は即応してもらえた事自体感謝すべき

>>590
ボランティアとして感謝されるか、物見遊山気分の要らん事しいと見られるかは
重要な事だと思うんだがねえ
したい事ではなく、望まれている事こそがボランティアの行動基準だと思うのだが
彼らにはそういった規範は存在しないようだ

>>562

確かに、小林の戦争論はちょっとなあっていう内容は多いね。
ちょっといいすぎじゃねえっていうところとかね。

でも、内容が悪くても、自分の頭で考えることができるようになった
ショックを与えてくれたっていう意味では、重要だった。

もし誘拐犯が、「イラクに駐留している自衛隊員の数をもっと増やせ」と要求していたら
人質家族も、「要求に従ってくれ」と政府に頼んでいたと思うけどね。
（現実にありえるかどうかは別にして）
たまたま自分たちが以前から主張していたことと、
誘拐犯が要求したことが同じだったからといって、非難の根拠になるのかね。

>>616
ほんとうかよ？

まだ反省してないのか＞糞ＮＧＯ

お前は黙っていろ＞アメ公

日本は危険なところへ行くのは、それに適した奴しか送らせはしません。

>>599
NHKまでもか…
>>606
確かに。いつも自分達の価値観のみが正しいと押し付けるからな。

　人質三人が嫌われるキャラだてのは良く分かるよ。
　オレだってああいう連中は気持ち悪いと思うし、ハッキリ言ってお近づきになりたくない。
　
　だから、マスコミやネットでバッシングが出るのは分かるんだよ。
　民意って言うよりも、下世話な野次馬根性が表に出やすい場所だからな。

　でも、政府がその尻馬に乗るかのように人質共を批判したり金払えとか言い出すのは
違うと思うんだよ。
　世間やマスコミが感情的にバッシングしても、政府は理性で感情を抑えて、ある意味での
奇麗事を言わなきゃならないと思う。
　政府がそういう「大人の態度」を取れるからこそ、おれら見たいな一般人が好き勝手な事
言える、って面があるんだし。

　今回の事件に対する政府の態度は「生徒と一緒になってイジメられっ子を虐める先生」
みたいな感じがするよ。
　

>>610
あれは後でもの凄く叩かれたよ、現代日本人でもあれは
まずいとはっきりさとってる。
政府も乗っちゃったんで政府が第一で叩かれたし
なによりあの事件の人質は完全に他動的に事件に巻き込まれた
点もあるけど、日本人全体が叩かれまくりました。

現在でもへたれ政府の見本として世界中で有名かつ物笑いの種

>>613
「株上がれ〜〜〜」 w

本当に上がって、一時は1万円を切りそうだった株価が
2万円を越えたんだよねえww

自分の家族に対しては、ボランティアやイラクの人のためにという動機で、退避勧告の出ているイラク行く事を許したくせに、
同じようにイラク支援に行った自衛隊を非難し、テロリスト一緒になって日本政府を非難した家族がいたから、
自己責任だっていわれるんだよ．なんでそんなことわかんないんだ？馬鹿じゃねーか．

共産党だって言えばアメリカ人ならすぐ納得いくのにね。
なぜその一言が言えないんだろ。

>>623
サヨク団体が署名集めに奔走はしてないだろうし、マスゴミへの家族の露出は減るだろうね。

国際テログループ　アルカイーダの指導者　オサマビンラディン
テロリスト国家　北朝鮮の偉大なる将軍様　金正日
ペンは剣より強し　ｱｶﾋ新聞に寄生するNYタイムズ東京支局長テロジャーナリスト　ノリミツ　オオニシ
　

俺の血税が、ブサイクのモグモグに変換され

ぶりぶりウンチ君となって海に帰っていったのかあ。。。

つーか、海外のNGOはもうちょっとプロフェッショナルかもね
技術もちゃんとあるしアカウンタビリティもちゃんとしてる

日本の自衛隊は役にたたないといってるけど
そもそも海外での支援ははじめてなんだから
これを機会に、ちゃんと人道支援のノウハウ覚えてほしいなあ

自衛隊がそーゆー新しいところにチャレンジするのって
すごいことだと思うんだけど

NGOの皆さんにはけむたい？

正直、感心した。
あの新聞社がこんな有効なマッチポンプシステム使ってたなんて。
この仕組みを知らないと「海外はこう見てるんだ」って思い違いをするところだ。

あまり頻繁にやらずにある程度のスパンを空けて、ここぞという時にこういう手妻使うんだろうね。
違和感もたれないようにしないと、せっかくの技が長く使えないし。

しかし海外のメディアを使って、自社の思い通りの世論をリードしていこうなんて
侮れないなあ。ちょっと別な意味で勉強になった。
日本の新聞社もけっこうやるじゃん。

>>593
>>572では
>当たり前じゃなくて、人質家族達の心情としてはそれがあってもおかしくない。
あれが「一般的な現象」とは書いてませんけど？ただあってもおかしくは無いでしょってだけで。
中には「お国の為に」と心を鬼にして私情を捨てる家族もいるかもしれません、それは人それぞれです。
ただ家族の心情としてはなんとしても助けて欲しいと思うのも当然だし、それも人情だと思います。
ただし聞ける話と聞けない話があります、為政者として心を鬼にして小を切りて大を取らなければ
ならない事もあります。それだけの事です。

ガタガタ言う奴は、すべて死刑だ。数十億円返せボケ

>>630
同意。そういうのを世間では自己中という。

批判してるアメリカ人に聞きたいんだが、
「テロリストがアメリカ人ボランティアを拘束して、アメリカ軍が撤退しないなら人質を殺す。っていわれた場合、
米政府は撤退しないでしょう。そういう場合ボランティアの犠牲はなんていうんですか。
日本政府はそういう犠牲をあえて“自己責任”と言ったと思うんですが、
アメリカなら“名誉の戦死”とか言うのと同じだと思うんですが。何か違いますか」と。

>>625
オマエの考え方の方がクソだろ。

外国人記者倶楽部もかなり胡散臭いと思いました
善人ぶって３人+２人への批判がすべて正しくないかのように報道しているようだが
アメリカのイラク攻撃に対してはあまり批判は聞こえてこないよね
要するに外国人記者倶楽部も自分達の都合のいいようにしか記事をかかない偽善者同様だと思う

ここでごちゃごちゃ言ってても結論は出ない

>>636
いや、こんなのは昔から有名な日本のマスコミの常套手段
ですぜ。なにせ日本人は海外の論調に弱いから。

>>5
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、高遠の主張聞いたら顔を真っ赤に
するだろうに．．．w
ちゃんと情報を与えられない事ほど怖い事は無いねぇ。

しかし、何で正確な分析が出来る海外マスコミが無いんだろう？
日本の反応を非難するならするで構わないけど、分析と言うのが的外れもい
いとこなのがなぁ．．．。

>>639
彼らは誘拐されたんだよ

>>627
×「生徒と一緒になってイジメられっ子を虐める先生」
○「校則を守らず好き勝手する馬鹿を注意する先生」

>>627
公式の場で叩いてはいない。
あくまで、家族の政府批判に対してだとか、またイラクに行きたいに反応してとか、
記者や国会で自己責任論はどうかと問われたときにだけ言っている。

そのほかは、政府筋からは・・・との声も聞かれるとかのアングラ発言だったり、
マンガ道場のキチガイ発言くらいじゃないのか？
与党側が積極的に批判してるのって。

アメリカ人は、どうも難しく考えすぎてるような・・・

>>629
結局政策下手でも
パフォーマンスがうまい方が
国民受けが良いって言う結論が出ちまうんだよな
人間って情けない

>>623
理屈の上でもかなり？？？と思われた上に
家族や当人の言動が反感買ってしまったからね。
非難の根拠として妥当かどうかは大した問題でなくなってる。

>>622
小林は転向サヨクだからね（w　　自分で言ってるし・・
そう言えば後の２人組の米兵・自衛官米兵・自衛官人権ホットライン君は
転向新右翼だったね・・
転向者には独特の問題があるのかな？

>>640
　帰ってきた人質に「金払え」とは言わんと思うよ。

>>645
外国人記者は事件の概要をあらかた知っているようだったけどな。

> この日本にして、この人質劣化する日本人と、
> 滑稽なる「公私混同」
> 石原慎太郎（作家・東京都知事）
> 西村眞悟（衆議院議員）
> テロリストの「思う壺」にはまり、さらには尖閣侵犯の“便衣兵”を「無罪放免」とは……
>
> インテリジェンス・アイ番外編
> 中田さん、若王子さん、ロバート・キャパ…
> 佐々淳行（初代内閣安全保障室長）
> 自己責任なき人質たちは、過去の被害者から学ぶ精神もなかったのか
>
> 「人質家族」を広告塔に
> 仕立てたのは誰だ
> 中宮崇（カルトウォッチャー・プロ２ちゃんねらー）
> 事件に便乗し、「自衛隊撤退！」を叫び署名を集めたプロ市民たちのあさましさを糾弾する
>
> 目立ってくるぞと勇ましく、
> 帰ってきたら「PTSD」
> 麹町電網測候所
> 「なんかヘン」との違和感からネット住民が決起した。人質家族や支援団体、声明文にまでツッコミを入れる
>
> 国際テロ組織と“次なる試練の時”
> 中西輝政（京都大学教授）
> 奇妙な人質事件と泥沼化する中東情勢の背後に、闇の世界の恐るべき繋がりが見えてきた
> http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
> 新潮よりもすごそうな、諸君の最新号です

「反日の日本人」って変な表現

有効な反論は無し。　以上で本日の議論は終了。
言論チンピラ達に告ぐ。家に閉じこもってないでたまには外出してください。

>>623
だから、
あいつらは自衛隊派遣賛成が反対を上回る社会に対して、「被害者の家族」という
立場を利用して居丈高に振舞ったんだよ。まさか「被害者の家族」が同情されない
わけがない、世論は自分たちに味方しないわけがない、面倒な政治的、民主的議論
は緊急事態だから省けるだろうとたかをくくって。
ところが世論は動じなかった。自衛隊撤退はないという政府の対応を支持した。
という話。図らずも政治問題化させたのは三馬鹿家族自身。OK？

３人の人質は帰国直後に記者会見をすべきだった。
そして小泉総理の発言により殺されそうになった事に対し
自己責任を問うべきだった。
殺されそうになった原因に対して感謝の意を表す必要も無いだろ。

世の中には変人と言われつつも偉大な業績を残した人は沢山いる。
まして断片的な言動や行動だけでその対象人物に対して、その人の全てを
否定するもんじゃない。それは危険な物の見方ですよ。

これぐらいは分かりなさいね。

>>656
> 「反日の日本人」って変な表現

全然変じゃないよ。

>>653
イラクに行く金がある人間に帰国するためにかかった旅費を請求するのが、そんなに悪い事なの？

>>656
そういう時は基本に返って、「反日」をより正確に「反日本」に直すと....

＿|￣|○ 　ますますおかしいぞ.

>>652
自分をなにかの枠にはめたがるんじゃないかな。
ウヨサヨ言っても細かい部分はそれぞれ意見が違って
あたりまえなのに、俺はウヨだからこうしなと、サヨだから
こう言わないとなんて考えちゃうんじゃないかな。

>>656
どの辺が？

>>659
その文脈で自己責任という言葉はおかしい。
責任でいい。
まあ、筋違いだけどね。
アレはテロリスト・クバイシが調子こいただけの発言じゃんか。

>>657
どっちに向かって言ってるの？

>>645
日本のこと真剣に考えても意味無いからじゃない。
彼らにとって日本は取るに足らない存在なんだよ。

　　世界的に見てはぐれてるのは誘拐された3人ではなく
　　　　　　誘拐された自国民を批判するやつらってこと

>>641
あほ、赤ん坊が東大行っても、迷惑なだけだ。お前の甘ったれた考えで、事件が起きたんだ反省しろボケ

「反日の曰本人」

>>660

たとえウン十億円浪費しようとも

エェー、まだやってるよこのスレ

このスレは自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多いねぇ。

ttp://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

3馬鹿家族のキモさってに外人にはわからんかもな。
俺は、こいつら普通じゃねぇってすぐにわかったけど、たぶんほとんどの日本人が、
違和感を感じたと思う。

アメ公は、日本の事情も知らず何でも自分たちの感性を押付けんな。ウザいんです。

>>657
誰もおまいを相手にしていないだけだよ。
燃料にもなりやしないし。

>>646
そして自衛隊は、そういった環境を作らないための地盤作りに行っている

>>669
やばい、日本人が世界の和を乱してる

>>668
ならば放っておけば良い訳で．．．。
適当な事を言ってると、いずれアメリカの立場が悪くなるって言うのにw

>>658
真実を突いているよ。

日本の敵は日本人（教育会＆マスコミ）

>>660
偉そうな口調で訳判らんこと言うなよｗ

>>674
人類の先駆的改革者になったつもりで地球市民を名乗る連中よりずっとマトモだよ。（笑

なんだか壮大なブッシュ＆小泉潰しに見えるの自分だけ？

今回の事件で日本がケチで幼稚で北朝鮮並に民度の低い国だと
いうことを世界中に印象づけたことだけは確かだな。

>>674
浅田ごときを「権威」と見なすことは、おまえ自身の低偏差値ぶりを証明することだぞ？ｗ

>>635
> つーか、海外のNGOはもうちょっとプロフェッショナルかもね
> 技術もちゃんとあるしアカウンタビリティもちゃんとしてる
> 日本の自衛隊は役にたたないといってるけど
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから


> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから
> そもそも海外での支援ははじめてなんだから

>>674
国民が国益論じるのは当たり前
政府高官だけが国益を論じることができるなんて、まっぴら御免です。

なんか知事に挨拶に逝ったらしいな。
外務省が先なんじゃねえの？

>>679
なんか報道しないとお金もらえないじゃない。

人質になった人間に問題があるんだよ。
アメリカの新聞は何もわかってないな。
アメリカの大嫌いな「共産主義者」
「売国奴」なんだぞ。

黒液＝コーラ

やりすぎた朝日。その反動が怖いね。
世界はそこまでマヌケじゃない。
それとも世界共産革命の幕開けなのだろうか？
揺り戻しに期待してます。

>>678
(＠∀＠)＜その台詞、朝日の社説で使っていいですか？

>>688
日本国籍を持たない人に何を言っても無駄ですよ

http://platz.jp/~takase/diary2/200404.htm

このHPの馬鹿女も人質を擁護してます。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>689
今井の方は、ママンに促されての謝意だったな

ま、日頃反米を謳ってる奴まで
アメリカ様の記事を有り難がる訳だ。
利用出来るもんは何でも利用するってか？ｗ駄目だこりゃ。

>>691
欧米のﾔｼﾗ、ｺｲﾂﾗがｺﾐｰだって知らないんじゃないかと思うよ
ﾔｼﾗの国の殆どじゃ禁教扱いだろうに

>>634
いくら払ってんだ？

つか、アメリカ等々でやつらがほめられているのは目的の如何ではなく、自由意思でイラクに
いったという事実である。基本的に自衛隊だって、連中だって「人道支援」でイラクにいってん
だから、自由意思でいった人間の方がほめられるのは当たり前。


ちなみに、救助にかかる金を請求するのはよくあることらしい。
アフリカで国外退去命令が出たとき、迎えに来た飛行機に乗ったら料金を請求されたという話
を聞いたよ。

>>685
下手したら村八分になっちゃうね。
やっぱり周りの空気を感じて自分たちの意見は殺したほうがいいかもしれない

>>654
そうなんだよ
前の３人の家族の外国人記者クラブ会見ではバックの組織は？とか聞いてたクセに
今日の２人の外国人記者クラブ会見では政府や世論のバッシング被害者としての
質問しか無かった、たぶん日和ったんだろうな。日本の左派メヂィアや米大手の
スタンスを見て、真相を書くよりいつもの日本異質論を書いた方がバリューがあると判断した訳だ・・

インターネットもしない、新聞もラテ欄しか読まない、
ゴー宣なんて存在すら知らない、そんな母親（６０歳）ですら、
拘束事件の第1報を聞くなり「なんでうかうかとイラクに行くのよ！」と怒った。
拘束された３人が「NGOの会長」「週刊朝日」「ボランティア」であると
きいてすぐに「名声欲しさにイラクに行ったんじゃない？自業自得。
なんかこの事件も自作自演の気がしてきた」と言った。
その後の家族のヒステリックな自衛隊撤退要求にその思いをさらに強くした。
俺の母親は普通の主婦だと思うが、それでも一度たりとも被害者に同情しなかったぞ。
会社でも昼のニュースを見ながら「そもそもなんでイラクに行くんだよ、バカ」
って意見が大多数。
海外メディアは日本人が勇気と蛮行をちゃんと区別してることを理解すべき。

そもそも「自衛隊派遣のせいで自分たちは危険な目に遭った」
自衛隊が派遣された後にわざわざイラクに入国した者が言うことではないと
被害者に突っ込めない時点で終わっているが。

>>689
「迷惑かけたと本人が思ってる順番」でお詫びしてるんじゃないの？

反目の日本人

言い訳はいいから謝れ糞ウヨ2ちゃんねラー

日本人が美徳とする「清さ」が無いからですよ

結局は、日本と欧米の文化・宗教の違いと、日本の国情があまりにも外国とは違っているってことじゃないかな。
自国の利益のために働かなくちゃいけない国会議員が、日本を非難する外国人と一緒にデモに参加しちゃう国なんて、世界でも日本だけでしょ。

アメリカは相当数の犠牲を出している、そうゆう感覚で今回の日本のいきさつを見た場合、
拘束されていた民間人が無事で帰国した、それだけで英雄にならないはずが無いという感覚なんだよな。
民間人の犠牲の出ていない日本人の感覚と、大きなズレがある。

初めに日本叩きありの作り記事だからなぁ・・・
そもそも日本のメディアが黙っている中、
公に人質家族への違和感を訴えたのは海外メディアだったりするしｗ
確か支持政党とかマスコミ対応のブレーンはいるのかとか聞いてたな。
そもそも日本で起こってる批判は、人質への批判と言うより、
人質の周囲や背後にいて事件を政治利用しようとした奴への批判だろうに・・・
ジャーナリズムなら少しでも調べて書けよ。
結局自分の頭の中にある勝手な日本像に当てはめて
その枠内で叩き記事に仕上げたんだろ。

>>696
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/bin/day?id=84955&pg=20040415

口直し、になるかな？

新聞は文字通り最新の事実を国民の耳に入れるだけでいい。
カワラ板屋が一人前に己の思想信条など持つな。
持っても人に聞かすな。

ましてや国民を啓蒙しようなどと身のほど知らずなことを
考えるな。

坊主と女が〜〜〜と言ったのは昔のこと。
現在では、坊主と新聞屋が政治に口を出すと国が滅びる、
というのが正しい。

>>674
なんだ、お前は民主主義国の国民じゃないのか？
それとも民主主義が嫌いか？それなら近くに
朝鮮民主主義人民共和国やら中華人民共和国なんてのがあるぞ。
ここいらは民主主義的な国名だが全然民主主義じゃないから
君にぴったりの国だぞww

>>706

ついに今井君、キレる

＞＞６９１
ケッ、ゲス野郎。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

ﾒﾘｹﾝだってﾍﾞﾄﾅﾑ帰還兵をｸｿﾐｿ扱いしたくせに、
ﾖｿのｸﾆのこととなったらよく言うぜ。どの口で言いやがる。

首相小泉、官房長官福田、参院議員柏村初め日本の国会議員、官僚
たちのアタマの遅れには恥ずかしい思いをしている。
外人記者の皆さん、彼らにグローバルスタンダードを教えてやって
ください。

>>715
程度−

>>664
　そんな感じっぽいね。
　んで、相手に対しても「コイツはサヨだからこういう意見だろう」って決め付けてる感じがする。

右も左もアメリカ好きやね。
そんなに利用したいもんかねぇ。

>>716
あいつらは「ダブルスタンダード」が伝統の連中ですからwww

ってかこの記事って、結果的に反自衛隊勢力とかを援護する記事になってないか？

人質批判→世論が人質側に流れる→自衛隊は早急に(略

>>717
地球市民たるルールですね？

>>709
アメリカ国民の一般的な認識は、「イラク国民のために命懸けで働いている。
誘拐や殺人を犯しているのは一部のテロリスト。」と言う認識だからね。
マスコミがそう言う風に誘導してる様だし。

命懸けでやってる人に向かって「人殺し！」とか叫んでいる人がいるなんて
想像してない。
大きなズレはそこ。

「政府の責任」というお門違いな論調に対する「自己責任」。
これだけの話なのにね？
まあ、「政府の責任」と言ってたメディアが、それを棚に上げて
言い訳がましくダラダラと意味の無い議論を続けてるって気もするが。

ｼﾞｰｺ責任　辞任

＞＞７１７
禿同同。人の上にたつ奴は玉金とけつ穴がでかくなきゃな。

おまいらアメリカの「新聞」ですよ
一般アメリカ市民とは違うわけで・・・

>>716
あいつら、隣の国の連中以上の、ケンチャナヨ精神の持ち主だからな

解んねえのかな〜。
奴等の自己責任とかボランティアがイケナイとか関係ねえっつーの！
疑わしいから、灰色だから叩かれてんだよ！これは当然な庶民の感覚なの！

ひきこもり・・・人と対面で話すのが極端に苦手なのに、ネットパソコンを通しては、
日常生活で考えもつかなかった位、攻撃的で差別的発言を繰り返す　
ニュースにすぐ反応し、実際上の行動をすることはないのに、パソコン架空世界では
雄々しい侍となっている錯覚する　

>>717
柏村は亀井の刺客じゃないか？
あいつは似非右翼っぽいぞｗ

３０日の会見で今井が自作自演でしたと言ったら
２ｃｈのサーバーぶっとぶかな？

>>715
共産主義者なの？

>>731
自己分析ですか？

>>725
だな
朝日とか共同とかブサヨ地方ブロック紙が必死なだけで・・・
それに釣られてる外国メディアもゴミばっかりというか・・・
世論を誘導できなかったのがよっぽど悔しかったらしいな＞朝日と共同
馬鹿家族の主張を政治的に利用して問題を大きくしたのは
朝日とか共同の責任でもあるのに
「バッシングだ！」とか言ってんじゃねえよこのマッチポンプが

>>725
もはや論すらないよ、こうやって海外の権威？にまですがってるんだ。
やってることは2ｃｈの記者と一緒、コピペするだけ。
言論だのクオリティペーパーだのなんだと笑わせるよ

>>733
会見だけでも飛びそうな悪寒。
そこまでは酷くないか

> 379 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/04/27 21:05 ID:trc2fxjJ
> 野口健
> 自己責任と危機管理　後編
> http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

批難勧告のでてる国に出かけた時点で
すでに国の方針を無視してるんだから
国に責任を問えないでしょ！！

アメリカ版の左翼新聞が他国の方針にガタガタ言うなボケ

心の棚（米国製）

>>725
＞「政府の責任」というお門違いな論調に対する「自己責任」。
そこをぼかして「人質」に対する「自己責任」としてメディアは報道するわけです。
で、またメディアに踊らされる一般市民にプロ市民。

北朝鮮の拉致事件で一気に右傾化　
極端に1つの事件で大きく思想が傾くのも引きこもりの特徴　
ｱﾝﾁ北朝鮮＝右翼　侍　
が方程式だと思っている　

大体よぉ。
アメリカだって、
ベトナムで反米反戦運動やらかしたジェーンフォンダを、売国奴呼ばわりして国中で叩いたじゃん。
それと同じなんだよ！俺等は。
売国奴を憎む気持ちはアメリカも日本も同じもっとよく調べて書け！

>>725
元はと言えばそうなんだけどな。
事件発生当初、自衛隊が悪い政府が悪いと言っていた一部のマスコミは
すっかりそれを言わなくなり、自己責任を問うのは"かわいそう"って路線に変更。
馬鹿馬鹿しいよなあ。

>>733
メルマガで政治目的でしたと認めちゃってるからな
国に救われる事態なんて頭の片隅にもなかった馬鹿であることは少なくとも
疑う余地がないよな、自演でないのならｗ

朝日を取ってる奴は、洗脳完了のアフォと、反日。

親が取ってるなら、忠告してやれ。
どんなに立派なことをしていても、朝日取ってることが
知られちゃったら見下されますよ、と。

日本の国益に貢献してないからなんて、
国際社会から見れば激しく狭い領域での損害でしかない、
地図に締める面積で言えば極小も良いとこ。
自分の意志で国際社会へ貢献するために飛び出している人間と、
自分の国の国益の事の事しか考えない器量のせまい人間と、
国際的な視点に立ってどちらが評価が高いかなんて明確な事だろう。

外から見れば、

（アメリカ＞＞＞）自衛隊＞三馬鹿＞＞＞＞＞＞＞自分の国と組織の事しか頭に無い日本国民

あと、アメリカ等では理解しがたい日本特有の建前といった概念、
本心はどうあれ表向きには自分より国を立てろ、といったものが
日本人が馬鹿にしか見えないことにさらに拍車を掛けているだろう。

まぁ、国内情勢つーかここで騒ぐぶんとしては、
こっちがたしいでも別にそんな悪くないんだけどね。
ただ、外面的には、キタチョンと同程度かそれ以下くらい悪いって事だけは
自覚しておいて損はないだろう。

>>737
日本の内情に詳しくない海外のメディアを騙して利用するしかできない
自称平和の使途さん達が哀れに思えてくるんだよなぁ

時々思うんだが欧米のメディアってなんか民度の低い国＝日本を高い位置からたしなめる
みたいな論調じゃないか？
自分たちよりアジア人は絶対的に遅れてる、みたいな偏見があるのかな

>>710
日本にはカウンターメディアが無いからな。
そんな中読売と朝日が喧嘩し出したのはいい事だ。

でもＴＶには今もカウンターメディアは無い。

小泉が「拘束された方の支援者が“政府責任”と言いつづけたのでそれに対し“自己責任”と言った。
それには人質をとられ引き換えに自衛隊の撤退など出来ない、と言う意味があった。
日本人は純粋なボランティアを批判しているわけでは決してないことを、理解していただきたい」
と言ったら問題？

>>749
その狭い国内から一歩も出ず村社会の論理を振り回すお前が笑える。

>>748
そしてあんたは反朝日に洗脳されてる訳だな(w

ﾌﾞｼｭｰよ、そろそろﾎﾝﾈを言っちゃえ。
　「ﾎﾝﾄはｾｷﾕがﾎﾁｶｯﾀだけなの。ｻｳｼﾞの雲行きがｱﾔｼかったからｲﾗｸを狙っちゃったの。ｺﾞﾒﾝﾁｬｨ。」

>>749
外から見れば、

＝事態の把握ができてない人たち

>>749
だから在日は韓国を飛び出してるからえらいんだそうです
つか出稼ぎは帰れってｗ

>>748
朝日やめたんだけど、電波浴ができなくて寂しいという諸刃の剣。

>>751
たしなめられるもするよ。たしなめられもしなかったら、
日本人はそういう人種なんだってって事で納得されるような関係なんだよ。

>>753
いや神だ。
非の打ち所も無い答弁だ。
是非国会で言って欲しかった。

<<739
はげどう以外の何ものでもない。

>752
だよなー。

>>755

私の家は、祖父の代から現在まで、朝日新聞一筋ですが、何か？（ｗ

だいたい反朝日ってどこだよ？言ってみろや！

もし自分が戦争によって被災したとしたら、
復興支援してくれるひとが自衛隊員だろうがボランティアだろうが区別はしない。

なぜ、自衛隊が駄目で非政府組織なら歓迎されるのか？
そして、それらは本当にイラク国民の願いなのか？

市民団体を名乗る「左翼団体」が拉致事件に便乗して持論を主張してるだけじゃないのか？？

外国メディア（朝日新聞とイコールのようだが）はそういう背景を承知してるのか？

日本のマスメディアは、不勉強な海外メディアからの
批判を紹介しても、それに反論することはありません。

外人と一緒になって「日本人はダメ」と繰り返すのが
日本のマスメディアですから。

家族の要求って普通の日本人には、感情的になって取り乱していると言うより、
クサイ芝居をしているだけにしか見えなかった。

というのはある。郡山のかーちゃんや渡辺のとおちゃん、かあちゃんなら、泣きながら
犯人の要求をのんでくださいと言ってもここまでは叩かれなかったと思う。

>>760
あんな、準備ゼロで戦地へ向かう１８の馬鹿を賞賛する奴がどこにいるよ
んなもんどこにもいねえよ、日本の記者が出鱈目おしえてるだけに決まってるだろｗ

今度の一件で感じたのは、矢張り朝日の持つ権力の凄まじさだな…
注意深く観察している人なら兎も角、普通の人だったら朝日の誘導したい方向に誘導されそ…
日本国内じゃ絶大な権力を持つな…

>>759
朝日ともうひとつとってると比べれて笑えるぞ
ちなみに科学や文化の欄は朝日が一番詳しいと思う

>>754
むこうが内情を余り知らない事を含めても反省すべき要素は十分有るはずだよ。
冷静になって考えてみれば十分理解できる事だと思う。
情動的に行動する事が悪い事だとは言わないけど、
感情的になりすぎて何もかも全て否定してしまうようになるのは良くないよ。
ちょっとだけ冷静になるだけで全然違うんだから。

アメリカと距離を置いて行きましょう・・・っていう政治家で、
総理大臣もこなせそうな人材っていませんか？
（なおかつ中国と良好な関係を結べそうな政治家。）

お前等もう右左とか卒業しろよ

アメリカなら同じような場合に人質が反政府を声高に叫ぶはずがないもんな。
そんなことしたら本当に見捨てられかねないからな。

日本が反日分子でいっぱいで、その反日分子の意向で
政府が日本を悪い方向へ持っていかざるを得ないことがあると
アメリカ人は知らないから驚くのだろう。

>>759
マスゴミ板に逝くがよい

>>771
冷静に公安が調査するらしいから安心しとけｗ

ブサヨに限らず、
３馬鹿叩いてる奴も、今だに自己責任論に拘る奴は本当に馬鹿。
それ出すと、どれほどブサヨが元気づいて逆襲して来るか、分からんのか？

まあ、俺はこの3バカ、特に高遠がPTSDと
診断されたことについて非常に違和感を感じる。
救出されてニタニタして、飯をバクバク食べてたやつが
PTSD？
本当にPTSDの人に対して失礼じゃないか？

日本国内の立場での観点しか持たないなら、
海外からの批判の理由を正しく飲み込むのは絶対に不可能だろうね。
曲解や全否定みたいなのにしかならないから。

２ｃｈを少数派の戯言とか批判するならほうっておけばいいのに。
なんだか小泉内閣の支持率が下がるまで
人格否定までして日本叩き２ｃｈ叩き右派政治家右派メディア叩きが続きそうな悪寒

アメリカ人には「反日日本人」ってものが理解できないんだろ。
アメリカの左翼や反戦団体なんかは、あくまでも政府やブッシュが嫌いなんであって、アメリカが嫌いなわけではない。
むしろ彼等は愛国者だ。彼等と話してみればそれがよくわかるよ。
彼らには、日本が嫌いだとか無くなってしまえばいいなんて言う日本人の存在が理解できないんだよ。
ま、俺にも理解できないがね。

382 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/27 19:57 ID:kTl3Dv2I
２ｃｈウヨはいつまで頑張るんですか？

511 名前：名無しさん＠４周年[age] 投稿日：04/04/27 20:47 ID:izrx9rzA
ｳﾖｵﾀの思考回路はスーパーフリー並

706 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/27 21:27 ID:ClwNk0fH
言い訳はいいから謝れ糞ウヨ2ちゃんねラー

>>773これ御前だろ↑

>>770
読みたいけど自分の金が朝日の活動資金になると思うと･･･。
誰か毎日うpしる。

>>771
あの３人の背後は冷静に公安が調査するらしいから安心しとけｗ

>>772
飯島酋長ｗ

>>764
派閥じゃなくて反朝日という理論や思想だよ、そこ洗脳されてない？　そこしか見てないような気がする。

首相小泉、官長福田、参院議員柏村初め国会議員、官僚たちの
アタマのオクレは日本人としてはずかしく思ってます。
外人記者の皆さん、彼らにグローバルスタンダードを教えてやって
ください。

マスコミの論調なんて簡単に変わるよ
一方的に叩ける時だけ徹底的に叩く

>>772
シナと良好な関係なんぞいらん。

なんだかんだいっても欧米のメディアから批判されると
気になってしょうがないなぁ
国が違えば考え方も違う、日本には日本の考え方や事情があるっていうのわかってほしいな

>766
外圧に一番弱いのは日本のマスコミだよね。

>>787
状況が変わると知らん振り…
朝日が朝日新聞は一番昔から拉致問題を取り上げていた！
って出張し始めた時は笑った。

>>783
図書館に逝くがよい

10までいくスレは久方ぶりだねぇ。

もう整理しろよ。
自己責任じゃ無く、
犯罪者か？否か？の問題だろうが。
基本に戻れよ、そろそろな。

日本人全部　魂の牢獄に閉じ込められている。

ｷﾁｶﾞｲ非難が横行してたから世界が呆れてるんだろ。二千億円請求しろとか、本気で書き込むメンタリティ。

「朝」鮮「日」報新聞

略して朝日新聞

>>781
日本の国益に反することでも、北朝鮮に物資送ったりしてるでしょ。
そう言った事に対してまで反日と言うレッテルを貼ったりするようだと、
国際社会からは自己中だってそっぽ向かれるよ。
自国民さえ良ければ良いというのが通用するのは国内までなんだから。

>>783
図書館で読め
最近、他社の１面記事か一日遅れで１面になってるので
そのうち潰れるんじゃねぇかと心配してる
今年も関連会社で大幅な人減らしあったし

帰りの交通費ぐらい自分で出せよ。
なんで批判されるんだよ、しかも他国に。
日本のマスコミに外国記者が踊らされてる格好だな。

>>778
PTSDって診断に一ヶ月かかるんだろ？
ってことは、人質（たぶん）になるまえからおかしかったわけだ
おかしくなかったのなら・・・（ ￣ー￣）

>>786
そういったグローバルスタンダードに従えみたいな「和を乱すな」は日本人的
考え方だからよくないと思いまうす。
国際社会から村八分にされてしまう可能性もありまうすけど。

>>766
なんとなく納得
そんな感じだ

>>801
自作自演であることを祈る。
そのときの朝日の出方を知りたい。

日韓結婚が年間 約１万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化は年間 約１万人も。

>>749
そう分かっていれば、なぜ日本の特殊性や独自性や混乱・歪みを説明しようとする気骨はないのかね？

それこそがグローバリズムだと思うのだが、　欧米の論理の説明は分かったから。

＞日本の国益に反することでも、北朝鮮に物資送ったりして

たまには支那や北鮮からお礼がほしいものだな。
あいつら威張ったコジキだからな。

>>799
心配する必要あるん？
電波が読めなくなるのだけは残念だけど
潰れるなら大歓迎

>>799
なんか自信なさそだよね、最近。
社説も、そのネタを扱った他社のが出揃ったあとに
様子見ながら出す感じだし。

正しいと思うなら胸張って出しゃいいのに。

>796
二千億円云々は目を噛んで死ねみたいなものではないの？
「出来ないことはわかっているけれど、厳しく自分を戒めなさい」
という温かい言葉だと思うよ。

>>807
タップリ笑わせてもらってるのに何を贅沢な

>>806
おいらは、批判ももっともだと思う派だから、
そういった事は、ここで懸命に反論している、
日本人気質大好きな人達が自ら証明すべき自己責任問題だと思うよ。
向こうに歩み寄ってもらう手伝いをする気にはならないなぁ…。
こっちが歩み寄ろうとするのなら別だけど。

>>749
じゃ日本国籍要らないよね
日本国の保護義務も要らないよね
何かあったら国連に助けを求めようね

自分の意志で野垂れ死のうとも戦う人は尊敬しますよ

アメリカ国民がみんな国際派なんて初めて聞いたよ。
テキサスの田舎もそうなんだね。
勉強になった。

政府の勧告は邦人保護の目的で出されたわけで
彼らはそれを無視してるんだな。拒否したようなもんだよ。
もちろん危険を冒してでもいかなければいけない場合も
あるかもしれないが、それは緊急性がある場合だよね。
絵本づくりの為の見学に緊急性があるのかな。
彼らはイラク入りの際してどれだけの準備をしたのかな？
現地の言葉も喋れず、現地の状況に対しても認識が甘かった
んじゃないかな？
政府だってできるかぎりの努力をしてるようにみえるし。
同僚が殺された国で彼らために情報収集をしてる人も居るんだ
よね。
それなのに政府の責任で彼らにはなんの責任も無いなんてのは
おかしいよね。

能力の無い香具師がイラクに行ってどうすんだろう？

漏れも、佐々木の代わりに９回のマウンドに立ちたいと思ったら
グラウンドに乱入してええの？

湾岸戦争のときは金だけで済ますとか批判されて
今度は国際社会や国内世論にいろいろ気を回してどうにか自衛隊を
復興支援人道支援で派遣したんだよな。
本来なら見殺しにしてもいいはずの反日３ばかを、
これから一所懸命救出しようとする政府、国家、国民に
「自衛隊を派遣したオメーら、それを許したテメーらが悪りーんだ！撤退汁！」
て吼える家族に憤りを覚えるのは日本人として普通じゃろ。
派遣要請した米英のジャーナリストに聖人君子面がよくぞ出来たな！

>>809
で、さりげなく、しかしながら〜で微妙に逃げてるんだよな

>>813
国外から国内に対する国際的な問題の批判だから、
国際的な視点からでしか正しくは見えないんじゃないかなってことで、
アメリカが国際的って言ってるのではないよ。
日本がいくらか閉鎖的だなぁとは感じるけど。

>>815
野口健
自己責任と危機管理　後編
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

ご参考に

もれ的にはこういうばかがいるから
急速に世の中が保守化するのだと思うよ

>>815
挑戦する意志が本物で、意志を貫きとおす覚悟が有るのなら、
正式な手続きにのっとって挑戦すれば良いと思うよ。
蟻が戦車に挑戦するようなものであったとしても、志は評価するよ。
ただ、冗談半分で挑戦するのは相手にとっても迷惑だから止めたほうが良い。

>
正式な手続きにのっとって挑戦すれば良いと思うよ

nannjyasorya

>>820
案外反日分子発言が保守化にブレーキをかけてバランスとってくれるんじゃね？

アメリカは今回の戦争当事国だから、今回の
日本の反応は理解できないかもな。
　
つまり、アメリカにとって反米イラク勢力は敵
　　　　　↓
敵に捕まった奴はとりあえず味方
という単純な図式が大抵のアメリカ人の根底にある。

ところが日本にとってイラク問題というのは、自衛隊の
海外派遣の是非を問うためのきっかけにしか過ぎない
わけだ。あの三人は日本人にとっては、賛否両論ある
自衛隊問題の一方の運動家であるに過ぎず、英雄で
も何でもない。自説を主張するためにかかった費用は
自分で負担しろよ・・・という理屈だ。

日本で批判しているのはボランティアの活動のことじゃないのに、アメリカ人は何を勘違いしてるんだ？
行動を起こしたその心意気は評価されるべきだけど、迷惑をかけたのはそれとは別問題。
批判されてるには彼らの軽率さ、危機意識のなさであって、ボランティア活動じゃないっつの。ショタとか言ってる一部を除いて。
いろいろな人に迷惑かけたら一言詫びるのがスジだっての。それをPTSDとか適当なことであやふやにするから余計叩かれるんだよ。

最初にバッシングを煽ったのはマスコミだろ？
それを手の平を返したようにバッシング批判する日本のマスコミって腐りきってるね。

ぬ　る　ぽ　♪　三バカの住所
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IxcLlcKRToIJ:poo-chan.com/archives/000044.html+%E9%AB%98%E9%81%A0+%E4%BB%8A%E4%BA%95+%E4%BD%8F%E6%89%80+%E6%97%A5%E7%B5%8C&hl=ja

>>826
マスコミはとくに煽ってなかったと思うよ。
２ｃｈとは対称的に冷静だったと思う。
受け手には、坊主憎けりゃなんとやらな感じだったみたいだけど。

>>828
煽ってたよー。可哀想ねーって顔しながら、政府筋情報を
２ｃｈにバンバンリークしてたもん。

>>825
でもさあ、風船おじさんだって、無事帰還したならば、英雄じゃないかな？
軽率かどうかはあんまり関係ないと思うよ。

ご家族もしくはご家族を政治利用しようとした人たちの無茶な主張こそが、
批判の対象になっているのだと思う。

しかし、イラク人質五人組の一人が『反日でなにが悪い』と発言したことを知ったら
この害人のうち、いったい何割が支持してくれるだろうな。

>>824
自演疑惑を知らないだけかと思われ。
あと反日団体の存在もよくわかってないだろうな。

つまり、情報しか提供してなくて、
受け手の反応に方向付けを行なうような事は
可哀相ねとしかやってないんだよね？
提供する情報も自演説の証拠を集めたものだとか、
家族なんかの痛い情報をよりすぐったものとかそういった
偏向報道でもなかったよね？

>>830
風船おじさんと比べるなんて、おじさんに失礼だぞ。
あの人はきっちり準備と予測した上でやってるんだから
まぁ中々うまく気流が読めなかったみたいだけど

少なくとも解説者たちはバッシングしてた。

鬼女板の関連スレの方が凄い。　　戦時中に男を戦場に駆り立てた勢いが良く理解できるな。

まあ同意する部分もあるのだが

830
まぁ、あたってるね。

ただ、風船おじさんは無事に帰還しなくても俺の中では英雄に値するよ。
だって、自分の行動について、賞賛を浴びるような行為ではないことを
充分に認識してるから。それに政治的意図はないし。
おれって、間違ってるかな？
なんと言うか、上手く言葉が見つからないけど、風船おじさんとは少し違う気がする。

>>836
あそこに突入してる赤イヌには同情を禁じ得ない。ｗ

>>749
そんなおめでたい「国際社会への貢献」なんて世界中で信じている香具師が
脳内御花畑系の日本人以外にどれだけいるんだよ？
まさかあのルモンドの記事を額面通りにしか読めなかったか？
あの記事はフランス共和国の中道左派という立場から嫁。
徹頭徹尾フランスの利益になることしか書いていない。
ＮＹＴも同様だ。日本は異質な専制社会だと煽ることは残念だがＮＹＴの利益になる。
>>798
すべて北朝鮮に物資を送っている国はそれぞれの国益に基づいて
物資を送っていますが何か。
恩を売る、立場を強くする、状況を偵察する口実にする、他者同士の関係にヒビを入れる、
など考えられることは沢山ある。

風船おじさんは、風変わりな自殺をしても誰にも迷惑はかけませんでした。

３バカのバカさ加減もわからんから

証拠のみつからないイラクに特攻戦争しかけるんだよなぁ

>>838
　　._,､;i:ﾙj;ﾄ;!}ﾞ!ﾞﾙ'!j:ｨ;.,_
　　　彡':":´　　赤´ﾞ'::.
　　／　　-=・=-　-=・=､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.| 　＜　呼んだか？
　　|　　　　　ﾘ;i:ｉ;!;jj;}j;i;j!j;{!'｀
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

英語にだって「At Your Own Risk」という立派な言葉が有るのに、
「JIKOSEKININ」なんて変なローマ字言葉を使うあたりに日本人の世論
ひいては日本人そのものを貶めようとする嫌な匂いを感じる。

欧米人の思い上がりは、いつ見ても本当に酷いね。

>>834
そうでしたか。ちゃんと計算した上での挑戦とは知りませんでした。
おじさんには失礼なことを書いてしまいました。申し訳ありません。

まあ、言いたかったことは、軽率だから批判されている、
というわけではないんじゃないの、ということ。


ご家族を政治利用しようとしていた勢力が、
今度は、アメリカ人を利用しようとしている、
っていうのが記事の真相だと思う。

まあ、今回の件について偏った知識しか持たない米国人の反応なんて
気にする必要はないでしょうね。

>>843
外人は責任をRISKと訳せないと思う。

米国人は馬鹿だからな。あんな歴史も伝統もない、
自由と無秩序を間違えるような人工国家だからな。

イラクで武装勢力に拘束された市民団体メンバー渡辺修孝さん（３６）と、
ジャーナリスト安田純平さん（３０）の２人が２７日、東京・有楽町の
日本外国特派員協会で記者会見した。

人質になった人たちを「反日的分子」と批判する与党議員がいることに対しては
「反日で何が悪いのか」
と述べた。


アメリカで反米って言ったら生きて帰れないよ。
日本でよかったね
アメリカ人が知ったらどう思うんだろうね。祖国が嫌いな奴って。

日本には日本の考え方があるのは当然だが、それを強調はできねーな。日本は弱い国だから、
所詮きゃつらのルール、土俵で戦わないといけない定めになってんだよね。
まぁ、アメリカの保護国みたいな立場だからな。

だから、三人の活動はヒューマニティとは程遠い政治的な活動だということを言いたければ、しっかり
証拠をあげて論理的に非難しないと、
反捕鯨とかダンピングとか日本人異質論を唱えてる連中(日本人は野蛮だから
ルールを力ずくで分からせないといけない)に変な口実を与えることになるね。日本人の民度は低いと。

>>847
それって釣り？
もし釣りじゃないなら・・・もう一回人質になってくれないかな？

>>847
流石にＮＨＫはそこの所は報道しない。

日本は不可解な国だよ

こいつらの家族が当初さも当然のことのように「自衛隊を撤退させろ」
みたいな主張をしてたのは伝わってるのか？
それともアメリカではテロリストに屈服するのが英雄的行為にあたるわけか？
よく知りもしないで勝手なこと抜かしてんじゃねーよ、アメ公。

>>849
釣りでもなんでもないよ。
今日何本もスレ立ってる。気づけ。

>>839
人道目的というのが建前に過ぎなくて、
利害関係に基づいた行為しか存在しないと、
利害関係を超えた行為に及ぶ事を評価するのは
お花畑の電波ヤロウのする事だと？
ずいぶんと厳しい世界を生きてきたんですね。
同情しますよ。援助物資は出せませんが。

　　　　外国と一緒に日本をたたくと
　　　　　　
　　　　　　　　喜びを感じてしまう。


. .. 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　（　@∀@)，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 　ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..

共同の報道どおりだとすると、米国は他国民の声を聞く耳
を持たないようで、これではイラクで立ち往生するのも合点
できる。

　　　　　一致団結して、反乱分子を叩くと
　　　　　　
　　　　　　　　喜びを感じてしまう。


. .. 　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　<　｀∀´>，:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 　ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　　　　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　キムチ回路作動中　〜
　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..

>>853
と言うことは、自民党の代議士は事実を言ったわけで、
何ら責められないことになる。

朝日はどうでるか。

>>856
たった一誌程度の部分的な抜粋に対する
完全否定を導き出す為に大規模構造までひっくり返すのは、
星一徹並みのちゃぶ台返しだと思いますよ。
もっと、冷静になろうよ。

>>816
欧米は本質的に自分達の先進国クラブに黄色いのが入るのが許せないだってば。
そのうえキリスト教でも無いし。あらゆる点で異質なわけで、彼らを満足させる
のは服従する態度だけ。
要するに彼らに圧殺されないようにこの国が維持できさえすれば良い訳で、彼ら
の主張など、その殆どは無視すべき下らない事柄である。まあ数に劣る日本には
独特の戦略が必要なのは認めるけどね。
そのためにはイスラエルのように修羅となって、その上から善人の面を被らねばなるまい。

すまんが、君たちが良く主張する、「危機管理能力が無かったから彼らは無謀だ！」
という意見。何を根拠に危機管理能力が無いと言うのか？

＞イラクに行く時点で無謀と言う事だと思います。

だとすれば、報道使命にかられてイラク入りする者も非難されることになる。
自衛隊が憲法違反である疑いも指摘されているわけだから、今はとにかく情報が必要なのに、実質的な情報遮断措置にならないか？

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　　　/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:!:.::l:::::l!:i｀`ｰr‐- ,.._ l:「 l:::/ -l､!__l::.:l::::.:.:!::.:!l
　　 /:.:.:/:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l:::|:l|　ーゞ=.'_　　l　l/　､_l'_　「;ｲ::::/l::;ﾊ!
　　/:.:./:.:.:.:./:.:.:.|:.:.:.:.:ヽl!　 　 　 　 　 　 　 -ゞン`l'/!:/:.l !'
.　/:.:./:.:.:.:./:.:.::::ｌ :.:.:.:.:.:.l`u　　　　　　　　　　　　 /:.:l':.:.:!
./:.:.:/:.:.:.:/:.:.:.::;::|:.: :.:.:.:.:.|　　　　　　　　 '　 　 　 /:.:ｉ:.:.:.:|
':.:./:.:.:.:/:.:.:::::/:::!:.:.:. :.:.:.:ｌ＼　　　　　　　　　　 , ':.:.:.!::.:.:.:!　　　　いちいちデムパ新聞の
／:.::::/:.:.::::::/:::::l:.:.:.:.. :.:.:ト､ 丶　　‐- ..　　,.イ:::::.:.: l:::.:.:.:.! 　　　　　
:.:.／/:.-―'''"´ |:.:.:.:.:. :.:.l　 ヽ　｀ ７ー ''´　｀ヽ､:.:. .|::::.:.:.:l 　　　　　マッチポンプに付き合うなよな……
''"´　　　　　 　 l:.:.::::.:.:.:.:l　　 }　 ∧　　　　　　 ＼:l:::::.:.:.:',
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2ﾁｬｿｳﾖってさー　彼らが嫌ってこうだと表現してる
「彼らの脳内の半島の人たち」と気質が全く同じなんだよなー
自作自演たたきの始まったころからN+板は
まさに、かの将軍様の国のようになってしまったﾔﾃﾞﾔﾃﾞ…

高遠弟の最新画像まだーーーーー？
ありゃ８９３だ

だから、何度も言うように、自己責任なんて馬鹿げた話してるの
日本だけだろ。
自由渡航の原則があるのに、彼らが何処で何やっても
政府は何も言えないの。　言う権利ないの。

渡航禁止にして、不測の事態が起こった場合の責任を
明確にしてから物言え。

>>865
それで何人説得出来るのかわからんが頑張って

>>861
あいよー、情報収集能力の欠如、言語能力の欠如、自衛能力の欠如

情報収集能力があれば、陸路が危険だと知れた
言語能力があれば、ガソスタが危険だと知れた
自衛能力があれば、日本人だと公言して車に乗るようなことは無かった

あげれば切が無いと思うぞ

>>862
曾参の挿話だったと記憶するが、
賢明な人でも、同じ嘘を三回聞か
されると、本当だと思うらしいよ。

自作自演は確定な上、この記事は日系が書いたのも確定してる。



　　　　　　　　　　　　　　　　　まだやってんの？

渡航禁止にしたらしたで騒ぐくせに
渡航禁止にすればよかったなんて、
小学生でもやらない後出しジャンケンだなｗ

>>865
そうなんだよ。
自己責任なんてワザワザ口に出して言うほどのものじゃなくて、責任はあって当たり前。
だが、3馬鹿家族はその認識に欠けてるから批判されるんだろう。
3馬鹿の自己責任には一切触れずに政府の責任ばかりを追及する。
これじゃぁ、自己責任も言いたくなるワナ。

つまり、本人とその家族に自己責任の概念があればここまで問題にならなかった

>>866
何人釣れるか、頑張ります

>>865
自己責任てのは、当初被害者の家族が「誘拐されたのは政府の責任」ってわめいたことへの反論だろ？

当方は家族並びに支援者の「自衛隊撤退しろ」にかちんと
きました。

無条件に「お助けを」というのが普通だ。

自己責任論は確かマスコミから言い出した
余分なこと。

>>861
危機管理能力が有る戦場ジャーナリストでも通らない場所を通っているから。
ボランティアやウラン弾の記事を書きたいなら戦場前線より離れた場所にするべきだと思われる。

>>874
あの３バカ家族は、マスコミに踊らされたな。

自分たちが踊らされていたのに全く気づかないのが、
３バカ家族のバカたる所以。

>>874
２chが先だぞ（w
ちゃんとやってりゃ捕まらずにすんだんでねぇの
って言い出したあたりから出だした