2ちゃんねるの右翼発言の社会学的考察

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911名無しさん@社会人:04/07/12 21:08
2ちゃんねるウヨの力が本物なら家族会のマスモトは当選してたなw
912名無しさん@社会人:04/07/12 21:08
>>909
又吉候補を忘れるな!
913名無しさん@社会人:04/07/12 21:20
唯一神は右とか左とか超越してるだろう
914名無しさん@社会人:04/07/12 21:22
>>911
本物だから当選しなかったんだよ
右翼から見ても家族会は批判の対象でしかない
915名無しさん@社会人:04/07/12 21:29
というより家族会もまた2ちゃんウヨにとっては彼らの
否定神学的ロマン共同体幻想を攪乱する異物になってしまったってことだろうな。
彼らが準拠枠として用いている「日本」という概念は所詮は否定の言語ゲームの
中にしか成り立たない非現実的(非論理的)桃源郷でしかない。彼らの主張は常に
目の前にあるネタへの否定によって成立するだけの、言ってみれば自分が具体的に
何をどうしたいのかも解らずに盗んだバイクで走り出したり卒業式前に学校のガラスを
たたき割って回る遊びの変奏曲にしか過ぎない。
916名無しさん@社会人:04/07/12 21:35
>否定神学的ロマン共同体幻想を攪乱する異物になってしまったってことだろうな。
同意だ。
だが、何か物悲しさを感じるな。
寂しい人間が増えているのか。
917名無しさん@社会人:04/07/12 21:41
>否定神学的ロマン共同体幻想を攪乱する異物になってしまったってことだろうな
そういう事だな だが一つ言っておく家族会に対して去年までは同情的であった
しかし今年になってからのワガママぶりには正直呆れた
918名無しさん@社会人:04/07/12 21:47
>>917
社会学とは関係ないので余談ということになるが、止む得ないのではないか?
彼らは家族を取り戻すために動いているのであって、
国家や思想の為に活動している訳ではあるまい。
俺はたとえ小泉の人気取りの為であったとしても家族が会えたのは
よかったと感じている。
919名無しさん@社会人:04/07/12 21:59
俺も蓮池のアニキや家族会の公式声明はおおかたうんざりするが家族再会は
その思惑はどうあれヨカッタと思う。建前じゃなくて本当に夫婦が愛し合っていた
んだとわかったよ。
920名無しさん@社会人:04/07/12 22:04
いやいや蓮池さん達には同情してる
だが後から家族会に入ったヨーロッパ拉致?された女性の親父には違和感を感じた
この人の場合は拉致されたと言うより自分からついて行った訳だ
騙されたとも言うが・・・ただ親父が最初から政府批判しまくりだったのは
いきどおりを感じたしだいである
921名無しさん@社会人:04/07/12 22:58
ウヨねらーは何故「モナー党」とか作らなかったのか。
彼らが自慢する彼らの主張の普遍性と一般性と救心性が事実であれば議席の一つ二つも
取れたと思うのだがな。
922名無しさん@社会人:04/07/12 23:04
「新風」とかいう政党の政策はモロ2ちゃんウヨと被ってるでしょ。
票は入ってなかったけどね。
923名無しさん@社会人:04/07/12 23:08
いや、ウヨねらーは既成の政党にはまず否定で入る。
というよりも彼らは同じ「2ちゃんねる」という空間のウヨ「名無し」に対してしか
シンパシーを抱けないんではないかと思う。だからその新風とやらも
ねらー政党だと宣言してひろゆきに板もらったりすれば、票は違っていたのでないか?
924名無しさん@社会人:04/07/12 23:24
ひろゆき氏はあんまりウヨは好きじゃないみたいだし。
925名無しさん@社会人:04/07/12 23:34
2ch全体が思想的に偏ると色々とやりにくくなるだろうしなー
共産板とか創価板はそこら辺のかねあいから作ったんだろうか?
926名無しさん@社会人:04/07/12 23:45
それはどうだろう。
ただのカテゴリー分けじゃないかな。
ひろゆきは機能に徹しているように思う。
自動販売機は120円払わないものには絶対にカンを出さない。
しかし、支払うものには王様だろうが乞食だろうが公平に出す。
削除人のタカビーな姿勢からそんな感じを受けた。
927名無しさん@社会人:04/07/12 23:49
ひろゆきは下品なカキコや内部告発的なカキコを許すサイトが
どういう方向でどういう終焉を迎えるのかを
ある意味、社会学的に実験している奴なのかもしれないw
928名無しさん@社会人:04/07/13 00:13
2ちゃんに嫌韓厨が多いというけど、それほどでもない気がした。
ここんとこ意識して、いろんな趣味の板で嫌韓カキコに注目したけど
例えば、「OOはチョンかよ!」「在だろお前」などというカキコがあっても
多くの住人はスルーしてるのが結構目についた。
それから、皇室蔑視のAAを異常に見る。もちろん多くの住人はスルーしてるが。

ただ単に子供じみたカキコをしてストレス解消してるのが多いということかな。
大人の建前社会のなかで、唯一、ガキに戻れる空間2ちゃんねる。
本当のガキも多いんだろうけど。
929名無しさん@社会人:04/07/13 08:58
これは政治思想板の
「ネットウヨクについて」と言うスレにあったレスのコピペ。
よく書けていると思うが。

ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が128,478票だった。

一方、2chではほとんど擁護する声のない社民は2,990,651票、
共産は4,362,361票!!なんと新風の57倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ989,839票と新風の8倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も903,651票と新風の7倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を1とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が57、
話題にすら上らない女性・みどりでも15となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。

「未だ左翼やってるの?」「共産や社民の支持者なんてほとんどいないよ」
「新風こそが『中道右派』!」なんてネットウヨが2chの至る所で叫んでいても、
「ああ、布教活動に必死なんだな、自分らが少数とわかっているから捏造し
てまで虚勢を張るんだな。」
と生暖かい目で見てあげましょう・・・
930名無しさん@社会人:04/07/13 09:04
>>929、単純だが中々説得力があると思いません?
931名無しさん@社会人:04/07/13 09:21
俺はウヨねら〜が出没するようなスレは最初から見ないし、
NGワード設定でその手のゴミレスも読まないことにしている。
だからウヨねら〜レスが2ちゃんねるのレス全体の中でどの程度の
プレゼンスを持っているのか、正直よくわからない。
932名無しさん@社会人:04/07/13 11:16
ネットウヨが論点にするとこってほとんど国防か歴史問題だけだから。
自民だってネットウヨみたいな思考で動いてる人は少数。
リベラルばっかし。
933名無しさん@社会人:04/07/13 11:36
最近では在日の人の地方参政権をやたらと問題にしてる。
事の是非はどうだか知らんが、普通そんな事は気にしないよなぁ。
どこかに「教科書」が有るんじゃないかと疑っている。
934名無しさん@社会人:04/07/13 11:55
しかし何故国防や歴史問題が彼らの好むところになるのか。
歴史問題は北田が分析した小林よしのりの思想的転向(薬害エイズ事件における
原告支援団体からの離脱)からもわかるように、アンチ市民主義という
否定神学ロマンティシズムの視点で大変よく説明出来る。
しかし対中国、対韓国、対北朝鮮問題における彼らの狂態は国内のリベラル言説への反発を
経由せずに直接発動しているのではないか。
935名無しさん@社会人:04/07/13 12:03
つまり、歴史問題や国旗国歌問題はリベラル言説への嫌がらせに向かう
脱中心的ニヒリズムに見えるんだけど、国防問題の場合、彼らの言説活動は
彼らが最も忌み嫌う「上からの動員」に直結するはずだという事ね。
あらゆる政治運動への動員を拒否し、「名無しさん」のままで世界を
ネタ化するのが彼らの目的だとしたら、何故彼らは自らの利害に反するような
全体主義的言説に参加するのだろうか。
彼らが末端の言説において志向しているような体制を現在日本で最も
よく体現しているのは石原慎太郎だと思うが、仮に石原が国家権力を
握ったら、真っ先にあぼ〜んされるのは「2ちゃんねる」的なものでは
ないのか。
936名無しさん@社会人:04/07/13 12:11
確かに可能性はある。
2chはもたないかもね。
今でさえ評判は最悪だし。
937名無しさん@社会人:04/07/13 12:30
>>929-930
>>909の結果と根本的な部分で矛盾してるんじゃ…
てか、視野が狭すぎ。
938名無しさん@社会人:04/07/13 16:25
>>937
え?
合ってると思うけど?新風は2chでは
>新風77 (>>909)

しかし現実では
>全国の比例でのが得票が128,478票だった。

だよね。
圧倒的に現実では民主はおろか、社民、共産にもはるかに及ばない。
2chウヨの認識の現実との乖離を指した一例としてオイラが紹介した
訳だが。
俺はよく書けてると思ったけどなあ。
939名無しさん@社会人:04/07/13 18:17
>>938
工作していたとしても、それは失敗してる、つーこと。
自民民主に比べて遙かに少ないでしょ?
めちゃくちゃ多い2ch内の右翼発言の起源を求めるのは無理がある。

あんま言いたくないけど、ネットウヨスレ見てみたけど相手されなかったからこっちきたの?
陰謀論はただの左と右の誹謗中傷合戦になるから止めてほしいんだけど…
940名無しさん@社会人:04/07/13 20:51
>>939
陰謀論?
俺は認識の問題として取り上げたんだけど。
俺は新風77 (>>909) ってのは工作ではなくて事実だと思う。
つまり、細工で多く見せたんではなくて、
彼らには本当にそう考えていた者が多かったんだと思う。
で、それは何故かってのはこのスレの主題だよね。
俺もウヨサヨはするつもりはないし興味もないよ。
>>929が挑発的なのはしょうがないよ。
あれは政治板のレスのコピペなんだから。
俺が勝手に改変するわけにはいかないじゃん。
ただ、中々本質を突いていると思うけど
どない思う?
941名無しさん@社会人:04/07/13 21:03
一つ間違いに気づいたので訂正。
>>929は政治板ではなく政治思想板からの転載だった。
・・・どうでもいいかな?
942名無しさん@社会人:04/07/13 21:37
というより新風を取り上げたのが間違いだって。
新風を積極的に応援しているのは極東板くらいだし、
ほとんどのネットウヨは自民か民主の右派に投票しただろ。
もしくは、ほとんどが学生と引きこもりで構成されているとか、、
実際、>>909では自民、民主が多数だし、
ネットウヨ御用達のjogでは新風にまったく触れてないしね。

文章汚くてすまん。
943名無しさん@社会人:04/07/13 21:42
>というより新風を取り上げたのが間違いだって。

う〜む、そうか。
すまん。
いいと思ったんだがな。
以後、新風は分析から外そう。
944名無しさん@社会人:04/07/13 22:41
942だけど、はずす事べきではないと思うよ。
>>909では社民共産みどり女性公明より多いし、
実際、極東板では新風スレまで立ってるし。
個人的にはみどりの多さが気になる。。
945名無しさん@社会人:04/07/13 22:42
>はずす事べきではないと思うよ。
すまん、はずすべきではないだ。
誤植スマソ。
946名無しさん@社会人:04/07/14 00:46
ちなみに>>909の元スレでされた興味深い分析
新風票を公明に、みどり票を自民にすると、かなり実際の結果に近くなる。
947名無しさん@社会人:04/07/14 07:59
社会党と共産党も仲悪かったし中核と革マルだって仲悪い。
右翼同士でも仲悪いのはいくらでもある。
2chウヨが新風を支持しなくてもなんの不思議もない。
948名無しさん@社会人:04/07/14 08:48
今回の選挙結果見ると、結局共産票が減って民主が増えてる。日本の戦後を見ると
コンサーバティウ゛は自民党に集約されて要る一方、リベラルは社民、社会、共産
とフラグメント化して捕手政権が続いたものと考える事も出来る。自民党はかなり
極右迄取り込みながら、内部で彼らをマージナライズさせて「穏健右派の支配政党」
として機能した訳だ。民主党がリベラルを集約して二大政党の一方の極になるためには
同様の事が必要だ。これはつまり極左迄含めて党内に取り込んだ上、押し込める、ってこと。
お望みならクリントンやブレアが米英でそれぞれリベラル政党を再建した方法と同様
といっても良い。
ここで不定要素はやっぱりあの宗教政党。これが最終的にどちらの陣営に入るのかは
(あるいは二大政党化を阻む「癌」になるのかは)不透明。
949名無しさん@社会人:04/07/14 08:51
このように考えると、2ちゃんウヨは実は保守の中でもかなり異端な存在であり、
2ちゃんねるという辺境的言説空間でしか生きることが出来ないのではないかと
見る事も出来る。つまりかつて自民党の中に取り込まれて内部でタコツボに放り
込まれていた人々の見出したお花畑が2ちゃんねるであったのではないかと。
950名無しさん@社会人:04/07/14 11:05
2chでは板とスレというシステムによる徹底したカテゴリー分けの結果、
各々のスレにはほとんど同一の価値観を共有する者のみが所属することとなっていて
個々それぞれが、そこに属する者にとって魅力的な帰属先となりうるものとなっている。
その一方で匿名性システムの結果、書き込みと書き込みに連続性がないという問題も発生している。
つまり、一つのカテゴリー内での発言は、その発言者がどのような意図で発言した物であったとしても、
そのカテゴリー内における共有意識に基づいての発言と見なされることとなる。
例えば、嫌韓というカテゴリーにおいての韓国擁護発言は、そこでの共有意識に乗っ取って、
それが誰の発言であろうと、それは在日韓国人の発言とみなさている。

問題は、何故右派のカテゴリーは多いのに左派のカテゴリーがまず存在しないのかという点。
これに関しては、大きな帰属先としての板の内部において、
2つの相反する小さな帰属先としてのスレが存在するとどのような結果が生じるかという点に帰結する。
951名無しさん@社会人:04/07/14 11:57
>左派のカテゴリーがまず存在しないのか

掲示板(スレ)荒らしという観点はどう?
右派から左派への荒らし、左派から右派への荒らし
どちらの陣営に荒らしが多いか。
執拗な荒らしがやってくる環境にあればまずスレは育たない。
952MEU:04/07/17 19:44
こんばんわ(^_^)私は、18歳の大学一年生です。大学の授業で、ラベリングという言葉が出てきました。誰か、ラベリングについてよくわかる方は居ませんか??教えて下さい!!!
953名無しさん@社会人:04/07/20 11:45
このスレには周期があるらしい。
954名無しさん@社会人:04/08/03 16:31
>>952

シールを貼ること

と逝ってみる
955名無しさん@社会人:04/08/03 17:38
オピニオン誌はどれが一番まともなん?
956名無しさん@社会人:04/08/03 17:59
>>955
その質問がまともじゃない。
957名無しさん@社会人:04/08/04 09:04
ごめんなさい。
じゃ、どのオピニオン誌読んでる?
958名無しさん@社会人:04/08/05 11:22
岩波「世界」。
959名無しさん@社会人:04/08/07 22:41
チンクとチョンが激しくうざい!
960名無しさん@社会人
おれも、今まで一応、反体制的な思想を持っていたんだけど、
昨日の日本vs中国のアジアカップ決勝戦を見て、ナショナリストに転向しました・・・
みんな、ごめん。このスレに書き込むのも、これが最後。