クラブ経営について語るスレ14

各クラブの経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他

前スレ
クラブ経営について語るスレ13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1165393977/

2

２なら浦和来年赤字

いい加減クラブ数は減らした方がいいよね

チーム数の割りに、ちゃんとしたＧＭがいない事が大きな問題なんだろうな。

Ｊを目指す各クラブは幹部をドイツやフランス、スベイン等へ留学させたり
ＧＭ育成に金かけるべきなんだろうな。

Ｊでも定期的に研修会などやってるのだろうが。
権限のない若手が出てもな。


社長も経営をわかってない連中も多いし、鳥栖の井川さんは自分でビラ配ったり幹部がサポの意見聞いたり、前社長の時代とは隔絶の感があるよ。

ハムの社長はセレッソ出身。
バイエルンで学んだことを野球に応用して優勝。
せっかく育てても野球に獲られてるじゃないかｗ

バイエルンの選手評価システムを公がやきうで構築しようとして
一年かかったって話だが、海外のシステムをそのまま導入できるのは
資金も時間をかける余裕もある一部のＪクラブくらい。
身の丈というか現状の体力、資金力をもって最大の効果を上げる方法を
考えて実行できるのが真に優秀なフロント。
海外に人を派遣してクラブの手法を学ばせたとして
選手やスタッフの強化には有効かもしれないが経営をそのまま
Ｊで実践しようとするのは無理。

大分の買収話は「数年先の話」と溝畑社長も公言しているが
資金をかけられないところが時間をかけながら輪郭描いて形にしていくのは
あの社長が地方自治体で実践してきた手法。
イタリアには以前からスタッフ派遣してつながりを保ち続けているから
〇ハン味方につけつつ借金返済こなしながら着々と実行できそうだな。
鳥栖の井川社長は自ら起業して第三次産業起業を発展させた人物。
Ｊのほとんどが操業年数も短い中小企業なんだからそういう起業⇒発展の
プロセスを体験してる人がフロントには必要じゃないか。

前スレで蜂社長の「フロンティア精神」を評価してた鞠サポよ
迷走フロント相手に脳内イカレそうなのはこっちもよ〜く理解できるが
親方日の〇に等しい地元大手からの出向社長なんて今のウチには
最も不似合いな人事なんだぞ。
仏のボルドーと提携してますなんでもはや有名無実なのに今度の
イヤーブックにもシレッと掲載するんだろうな。

マルハンとりにーたｗ

2005年度営業収入（Ｊ１）
　　　　　営業収入　広告料　入場料　分配金　その他
鹿島　　　　3,156　　　1,045　　　690　　　401　　1,020
浦和　　　　5,805　　　1,660　　1,949　　　549　　1,647
大宮　　　　2,242　　　1,359　　　311　　　256　　　316
千葉　　　　2,722　　　1,279　　　439　　　426　　　578
柏　　　　　 3,874　　　1,782　　　529　　　250　　1,313
F東京.　　　3,168　　　1,186　　　797　　　402　　　783
東京V.　 　 3,077　　　 N.A.　　　N.A.　　　324　　　481
川崎　　　　1,913　　　1,262　　　277　　　231　　　143
横浜FM　　4,822　　　2,551　　　933　　　335　　1,003
新潟　　　　2,639　　　　840　　1,185　　　266　　　348
清水　　　　3,077　　　1,150　　　469　　　270　　1,188
磐田　　　　3,890　　　1,704　　　654　　　317　　1,215
名古屋　　 3,720　　　2,244　　　621　　　262　　　593
G大阪　　　3,418　　　1,684　　　506　　　552　　　676
C大阪　　　2,311　　　1,110　　　392　　　413　　　396
神戸　　　　1,876　　　　692　　　239　　　250　　　495
広島　　　　2,304　　　1,276　　　346　　　238　　　444
大分　　　　1,502　　　　550　　　364　　　246　　　342

2005年度営業収入（Ｊ２）
　　　　　営業収入　広告料　入場料　分配金　その他
札幌　　　　1,254　　　　404　　　402　　　173　　　274
仙台　　　　1,607　　　　425　　　655　　　138　　　389
山形　　　　　582　　　　 85　　　　93　　　110　　　294
水戸　　　　　310　　　　 81　　　　50　　　103　　 　 75
草津　　　　　518　　　　165　　 　 85　　　109　　　159
横浜FC.　　　642　　　　274　　　139　　　116　　　113
湘南　　　　　733　　　　336　　　133　　　111　　　153
甲府　　　　　670　　　　246　　　159　　　178　　 　 87
京都　　　　2,058　　　1,308　　　245　　　153　　　352
徳島　　　　　596　　　　265　　　 34　　　104　　　193
福岡　　　　1,220　　　　581　　　237　　　120　　　282
鳥栖　　　　　428　　　　143　　　148　　　102　　　 35

05年度経常利益
※単位百万円▼赤字
鹿島　　　３
浦和　３７１
大宮　　　９
千葉　１６０
柏　　　　６
FC　　１１１
東京Ｖ　　２
川崎　　８８
横浜Ｍ　　０
新潟　　８５
清水　▼９２
磐田▼１０６
名古屋１４３
Ｇ大坂　１９
Ｃ大坂　２７
神戸▼１０５４
広島▼１６４
大分▼１６５

「やぶにらみ日本サッカー改造宣言」（新潮社）４５ｐより

2002年度各クラブ収支（単位100万円）

　　　　　　　札幌　　鹿島　　浦和　　市原　　Ｆ東　　清水　　磐田　　京都
営業収入　　2052　　3272　　3842　　1938　　2682　　2714　　3324　　1882
営業費用　　2245　　3209　　3820　　1923　　2767　　2772　　3336　　1580
営業収支　　▲193.　　63　　　 22　　　15　　▲85　　▲58　　▲12　　.242

　　　　　　　 鹿島　　浦和　　市原　　柏　　　Ｆ東　　東京�X　　横浜Ｍ　　
広告収入　　1037　　1483　　1190　　1782　　1342　　1761　　1731　　

内責任企業　　50　　.800　　1100　　1400　　1085　　1482　　1060　　
その他　　　 .987　　.683　　　90　　.382　　.257　　.279　　.671　

　　　　　　　磐田　　名古屋　　京都　　G大阪
広告収入　　1944　　2281　　1080　　1623　　　　

内責任企業　.740　　1400　　.650　　1400　　　　
その他　　　　.804　　.881　　.430　　.223　

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クラブ経営について語るスレ12
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クラブ経営について語るスレ
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○　大　宮　ア　ル　デ　ィ　ー　ジ　ャ　○

前身　電電関東

発祥　電電全国リーグ（日本サッカー協会管轄外の独立リーグ）

母体　千葉埼玉群馬栃木茨城の電話局選抜チーム

主な活動場所　埼玉県志木市電電グラウンド

『豆知識』
後に埼玉県サッカー協会に加盟。電電関東は埼玉県旧大宮市に
あったが大宮を登録住所としなかった。当時サッカー王国として全
国に名を馳せていた埼玉県旧浦和市（の電話局）とする。便乗であ
る。また主な活動場所であった埼玉県志木市にも最後まで変更し
なかった。

知ったかぶりど素人の商工会会員
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「大宮の前身のＮＴＴ関東は、　　　　　　「旧電電公社の独立リーグだよ。
埼玉県発祥のチームなんだって。　　　 まごうことなく君達リアル電電」
俺達リアル埼玉!!」

エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ株式会社
埼玉県さいたま市大門町3-42-5　太陽生命大宮ビル6階

【事業概要】
NTTスポーツコミュニティ株式会社は、
N　T　T　グ　ル　ー　プ　初　の　J　リ　ー　グ　プ　ロ　サ　ッ　カ　ー　ク　ラ　ブ
「大宮アルディージャ」の運営会社として、
NTT、NTTグループおよび通信建設会社が一体となって1998年12月に設立されました。
・・・　N　T　T　・　N　T　T　グ　ル　ー　プ　の　一　体　感　の　醸　成　
ならびに地域におけるスポーツを通じた青少年の健全育成、地域に根差したスポーツ文
化の普及・振興等、地域貢献活動により社会に貢献していくことを目指しています。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0207/020704_4.html


ＮＴＴアルディージャと呼ばれる所以です

N　T　T　・　N　T　T　グ　ル　ー　プ　の　一　体　感　の　醸　成
を目的にした
N　T　T　グ　ル　ー　プ　初　の　J　リ　ー　グ　プ　ロ　サ　ッ　カ　ー　ク　ラ　ブ
であって大宮には電電関東の頃と同じノリで単に籍を置いてるだけです

大宮アルディージャはこう考えます

ＮＴＴ、ＮＴＴグループ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大宮

何も知らないサポーターはお気の毒（というかヴァカ）

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜正しい用語の使い方
　　｜
　　｜×大宮、アルディージャ、栗鼠
　　｜○みかか、アホディージャ、アホ、阿呆
　　｜
　　｜×大宮サポ、栗鼠サポ
　　｜○社員、商工会、アホサポ、阿呆サポ
　　｜
　　｜×オレンジャー
　　｜○糞レンジャー、汚廉邪、糞練者
.　　Λ Λ　 /
　　( ・∀・)⊃ ＜他ｻﾎﾟは寝ずに勉強しろよ
〜/U 　/
.　レ　レ

【用例】
みかか：　　　みかかは親会社依存クラブだからなｗ
　　　　　　　　 みかか解散しろ　等広く用いられる
阿呆・アホ：　劣頭乙に対して阿呆乙など
社員、商工会：　社員乙、商工会ﾌﾟｷﾞｬｰなど

Ｊ２ベガルタ　経済効果２６億円　昨季宮城県試算

宮城県は４日までに、サッカー、Ｊ２ベガルタ仙台が昨シーズン、
県内経済に与えた波及効果を試算した。ホームゲーム開催に
よる直接効果と各産業への波及効果を合わせ、約２６億円とは
じき出した。

運営会社からのヒアリングや市民後援会が実施したアンケート
を基に計算。ホームゲーム（２４試合）の一試合当たりの観客数
を１万４４５３人とし、観客一人の消費額を日帰り客４４６９円、宿
泊客２万１４５７円と推計した。
その結果、入場料や飲食費、グッズ購入などによる直接効果を
１６億円、直接効果から生じる各産業への波及効果を１０億円、
誘発される雇用者を２３６人とそれぞれ試算した。このほかにも、
シティーセールスなどの効果が見込まれる。

県はプロ野球楽天イーグルスの経済効果も試算しており、今シ
ーズンは約９７億円。県議会の要請があり、今回初めて、ベガ
ルタの経済波及効果を推計した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070105-00000010-khk-soci

「３年以内に優勝だ！」大分溝畑社長
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/f-kt-tp0-20070104-137930.html


収入(20億)の内の約半分がパチョンコ・・。

>>21
大分サポだが、こんなのは「経営」じゃないよな・・・

どうでもいいけど全く質問になってないな

さぁ、寝よ。

マルハンマネーをたっぷり使って欲しいね。

baka

大分の場合、「アジア市場を意識している」といっても特亜のことを指しているわけだがｗ

結構大分はやり手かも。
苦しい時期を在日マネーで乗り切り
軌道に乗ったら縁を切り
日本人として正々堂々と生きていくんじゃな。

ここまで金出されたら切りたくても切れなくなるだろ…

金出されるのが嫌なら自分でやればいいのにｗ

マルハンの会長は既に帰化してるから在日じゃないぞ

マルハン的にはこれ以上大分に出資出来ない
そんななかで考えられる大分強化策としては、
海外にサテライトを持つってのも面白いよね

どうせならニュージーランドにクラブ作ってクラブ選手権出れば、
賞金だけで元とれるだろうに。

〇半社長は大分が優勝するまで支援すると言っていたよね？

>３年以内に優勝だ！
ということは、大分の社長は〇半マネーが続くのは
優勝するまでの三年間と計算しているのだね
ムスカへの給料を最優先して、他クラブに引き抜かれないようにできるのも
向こう三年が限度か

Ｊで準優勝位してACLに参戦する時には上海申花や韓国提携クラブルートは
活用できるできるかもしれん
今年のオジェック浦和のアジア挑戦なんかは
ムスカのモチべ上げるのにはいいよな〜
くれぐれもムスカを他クラブにひきぬかれんようにな〜

とりあえず外人枠３人をチョン代表にするべきだろ。

大分トリニダー

サッカーＷ杯経済効果４０００億円
（参加国200ケ国！！）

ＷＢＣ経済効果３９０億円
（参加国16ケ国　しかもやる気ない国ばっか　日本が金出してやっと参加してもらってる感じｗｗ）




日本のマスコミはメジャーメジャー言ってるが、アメリカでは野球はマイナーなスポーツ
アメリカのメジャーなスポーツはアメフト(NFL)バスケット(NBA)アイスホッケー(NHL)
メジャーはそれ以下で不人気ｗｗサッカーもだが


野球はオリンピックからもはずされたスポーツ。今年は巨人戦も放送数大幅削減ｗｗ
このグローバルな時代にいつまでも世界で人気の無いスポーツを見てるんだ？ｗ

日本でも野球マンセー世代は４０代↑
最近の若い世代は多趣味で色んなスポーツが好きだが、野球よりは寧ろサッカーのほうが人気
あと２０年もすれば日本から野球は淘汰されるよ
まだグローバル社会ではなく野球マンセーだった時代オヤジの世代が死んでいくから


ＷＢＣ（実質は２〜４ｹ国の戦いｗ）で世界一王ジャパンとか笑わせるｗｗｗ
流石に日本のマスコミもそろそろ野球からサッカーや別のスポーツへ方針転換考え始めてるし

卒論のネタがクラブ経営だけど、ひどいもんになりそうだＪ

>>38
何学部？

そういう場合は本格的にサッカーが繁栄してる国のクラブ経営を
とりあげた方がいいんじゃないの？

サッカーが繁栄してる国も経営はいい加減なとこが多いですけどね

ドイツが一番しっかりした経営してると聞いた

できないクラブは大変だからな

>>41
と、いうかサッカー経営ってのはそれがデフォ。
勘違いしてる人が多いけど。

>>44
カルテルが組めないからな

サッカークラブ経営で参考になるのはカルトや新興宗教じゃない。

１番進んでるNFLが参考になるかな

あらゆる意味で金額が違い過ぎて参考にならないかもしれない。

またＮＦＬ厨か。
アメリカ限定のローカルスポーツに興味はない。

プレーオフとディビジョン制の導入だな

欧州におけるNFLヨーロッパがちょうど日本におけるJと似た感じだから
そっちの方が参考になるはず。

最近１０年のスーパーボール優勝チーム
３１　グリーンベイ
３２　デンバー
３３　デンバー
３４　セントルイス
３５　ボルチモア
３６　ニューイングランド
３７　タンパ
３８　ニューイングランド
３９　ニューイングランド
４０　ピッツバーグ

優勝チームが分散するのがプレーオフ制の魅力

各チーム戦力均衡にして白熱した試合を見せてこそ客を呼べるというのが
NBA等の米プロスポーツ発想

Ｊリーグクラブをつくろう！（１）
http://www.sponichi.co.jp/top/special/hirayama/KFullNormal20061011099.html
http://www.sponichi.co.jp/top/special/hirayama/KFullNormal20061013115.html

>>54
このオッサンも最初はこんな感じだったんだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=B_1yErPHkkQ

NFLは欧州のサッカーシーンからＣＬだけを抜き出したようなもんだ

TVの放映権料と視聴者数が違いすぎて比較にならん。
現状、JリーグはTVで見る人は少ないし。

アメリカは客に対するサービスが進んでるんじゃまいか？

アメリカは人口が日本の2.36倍いる上に、
一人当たりの所得も世界最高レベル。
プロリーグは他国より盛り上がって当然。
ＮＦＬ・ＮＢＡ・ＭＬＢ・ＮＨＬ・ＭＬＳ
と5つもあっても共倒れにはならない。
具体的なサービス・システムは参考になるが、
日本がまねをしても同程度にはならない。
日本が参考にするなら、
イギリス・イタリア・ドイツあたりになる。

Ｊがまだ準備段階の時、留学先の米プロスポーツを参考に
体育大学でスポーツマネジメントのコースを新たに設けるなどして
かなりできる通産省官僚として名を売りつつあった平田元専務理事が
ブチを含めたJFA幹部に考えを求められ、その時話した
「日本でのプロサッカーについてどう思うか」の意見が幹部に影響を与えた

新潟の池田会長はアメリカの大学で神道の講義を行いながら
「大学の敷地内に四万人収容のアメフトスタがあるカレッジスポーツ」の
現状を目にしているのがアルビやサッカー人養成専門学校の経営に役だち
甲府の海野社長はあの米プロスポーツの敏腕フロント人の書いた
「エキスモーに氷を売る」を甲府経営に大いに参考にしたと発言している。

アメリカでの人口や所得云々と言うよりカレッジスポーツが既に
プロ同然の存在である事がプロリーグ繁栄の基礎
チアにだってスポンサーからの資金を利用できる大学側から奨学金が出たり
しているが、30歳定年で今度は自分の子供を何が何でもチアやプロスポーツの
選手にしたがりその狂想曲ぶりが問題化している。

>>60
大学ってひとつの都市国家なんだね、アメリカにとっては。
日本は高校までが実質的な学歴であり、人脈のバックだから。大学はブランド。もしくは人のショーウィンドウとでもいうか。
あくまで、社会が評価するための位置づけをしめすシステムであって、個々人までの学生時代ってのは高校で終わる。
その後は地域社会と中央集権、地元の付き合いと会社付き合いの板ばさみで世間の中に埋没していく事を求められる社会だった。
高度経済成長期を境に、今になってそういう流れが完全に時代遅れになっている事が企業スポーツ 、学校スポーツの崩壊に
繋がってくるわけであるが、しかしサッカーはそういった流れからはかなりリードしているとはいえる。

>>56
野球のメジャーリーグもそうだよね
地域で総当り形式の予選して、上位チーム同士で勝ち抜きの決勝大会やるっていう
やっぱそのほうが盛り上がるのかな

>>62

本国のアメリカでも人気のないＭＬＢと、
全世界で人気のある欧州サッカーはぜんぜん違うだろう。

レギューラーシーズンと決勝リーグを分けるって言うのはわりとポピュラーみたいだね。
しかしサッカーの場合はリーグ戦とカップ戦、そして今ではクラブチャンピオンズリーグと、
それぞれに大きな大会を控えているから、つまりはそういった各種の大会をそれぞれにいかに
特色と魅力を持たせていけるか、という事になるんだろうな。

>>63
君たちの大好きなNFLのファンはMLBのファンでもある。

焼き豚氏ね

>>65　そうか。なら、全米視聴率が40％あるといわれるNFLのファンがMLBのファンなら、
↓のようなことはないだろう。
ワールドシリーズの全米視聴率
1980年　　　３２．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　
1981年　　　３０．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿
1982年　　　２８．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､
1983年　　　２３．３％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ
1984年　　　２２．９％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′
1985年　　　２５．３％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
1986年　　　２８．６％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ
1987年　　　２４．０％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
1988年　　　２３．９％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ
1989年　　　１６．４％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
1990年　　　２０．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
1991年　　　２４．０％　　　│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ
1992年　　　２０．２％　　　│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ
1993年　　　１７．３％　　　｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　　
1995年　　　１９．５％　　　│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　　 　 　　　　
1996年　　　１７．４％　　　│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ
1997年　　　１６．８％　　　│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、
1998年　　　１４．１％　　　│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
1999年　　　１６．０％　　　│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o　
2000年　　　１２．４％　　　│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o　　
2001年　　　１５．７％　　　│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o　　　　
2002年　　　１１．９％　　　│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o　
2003年　　　１２．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o　　
2004年　　　１５．８％　　　│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│
2005年　　　１１．１％　　←史上最低視聴率
2006年　　　１０．１％　　←２年連続史上最低視聴率更新

ある日突然、メジャーリーグってアボンしそうだね。どうするんだあんな高給取りで。
いや、真面目な話。野球って長すぎだよ試合。アメフトみたいに試合の流れに変化も無いのに。

メジャーの多くは白昼試合しても観客収入は結構多いし
日本のやきう見たく視聴率目当てに夜放送して
放送権と広告料で稼いで企業宣伝してみたいな構造とは
違うからな・・・

試合の流れとか変化というより
アメリカ人は短時間で得点できる競技が好きなのであって
いつ一点がはいるかわからないサッカーは不人気という「文化」の国

本当に不人気なら、投資会社が手を出すわけないだろ。

>>69

米国インターネット最大手Googleの検索ランキング(2006)
1　「Bebo」（SNS）
2　「MySpace」（SNS）
3　「World Cup」（サッカー）　　←注目
4　「Metacafe」（インターネット動画サイト）
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/19/386.html


http://www.nichols.edu/Library/2006SPORTS.pdf
ESPN Sports調査によると、子供の好きなスポーツリーグは以下の通り
NBA 31.4%
NFL 24.3%
MLS 15.9%　　←まだ十数年しかたってないのに100年以上の歴史のあるMLBを抜く
MLB 7.4%　　 ←1800-1900年に盛んだったスポーツ
NHL 5.8%

アメリカでも、サッカーは急速に浸透中。
逆に野球は絶滅への道を順調に進行中。

友達のアメリカ人留学生（カリフォルニア出身）曰く、
野球は遅いからつまらないって若者からの人気が落ちてるらしい。

焼豚がいくら頑張っても嘘はバレルってことだ

スポーツヲタクのオシムが
「いつまでつづくんだ」って聞いて途中で帰るくらい退屈なスポーツだからね

延々とＰＫやってるようなもんだからな

ベッカム移籍でサッカー人気にいい影響がでるか？

ギャラクシーだけが目立っても・・・

>>74
御大は日本のプロやきうを見てしまったのか。お気の毒に。

>>74
自分の監督してるチームが試合してるのに
途中で席立っちゃうようなジジイだからなｗ

>>70
もし不人気になれば他の会社が買い取る。
プロスポーツってものはどの競技でもその繰り返しだ。

その割にＪリーグは買い手がない・・・

>>71
本当に子供の15.9%が好きなら、プレーオフの視聴率が10パーセントを越えるだろ

結局アメリカンスポーツのビジネスモデルは米国完結のスポーツということで
成り立ってるんじゃないの？海外のチームと切磋琢磨するのに戦力均衡
とかやってると馬鹿なだけだと思うんだが。

MLS勢も最近はCONCACAFのCLは殆んど勝ちぬけてないし

海外のチームとの対戦に商品価値があり
Ｊのクラブに波及効果があるならそれでいいんじゃない。

現実としてそれは期待できないから、
如何にＪリーグが国内の市場で
付加価値を持ち、他のスポーツ・娯楽に対して競争力を持ち
端的に言えば、高く売れるかを考えるべきって話で。
「地域密着」は既に模倣されて、Ｊの専売特許では無くなってる。

強くなれば宜しい、って発想で留まって許されるのは
採算なんて考えなくて良い共産主義か、
お金を出し続けてくれる企業を持ってるところの甘え、じゃないかな。

欧州はサッカーがスポーツビジネスの分野で
圧倒的に優位な立場にある。

真似しても余り有益でないと思われ。

東洋経済の最新号（？）にJリーグの経営実態を分析した記事があった

>>81
その完結の規模が国何個ぶんものサイズだから・・・

アメリカさんもヒスパニック系人口が増加の一途だから
そういう地域はやがてサッカーの勢力圏になるんじゃね？

今ベッカムが移籍して歓迎するのはハリウッド系の芸能界や
ギャラクシーの周辺だけ。
夫婦そろってアメリカ進出だな。
これで日本に出稼ぎにくる必要も無くなった。
日本のマスコミがアメリカ駐在に密着取材させて週刊誌の露出がふえる。
日本からベッカム様の観戦ツアーが組まれたりしてギャラクシーは儲かる。

MLSじゃ人気ある方とはいえ、
2万そこそこの動員しかないギャラクシーが
よく300億もの金、調達できたな。
どういう仕組みなんだ？

肖像権込みと言えば分かるかな？

>>87
ベッカム自身も共同オーナーになるらしいからな。
あと動員数と資金は何も関係ねえだろｗ

>>87
あれは不思議だったんだよ。MLSのシステムじゃああいうブッコ抜きみたいなのは
禁止されてたはずなんだよね、最近まで。思うに、あれはアメリカが本気でサッカーを
メジャースポーツにするぞっていう意気込みの決意表明なんじゃないかな。

ベッカムは元宗主国イングランドの選手。白人。プロテスタントで、労働者の子。
その嫁は旧植民地からの移住者で、異民族の子として生まれ栄光を掴んだセレブ。
そして現在サッカーシーンのヨーロッパでの象徴的な成功者。
それを、300億円という、一種法外な大金を出して獲得する事で、サッカー選手の成功を見せ付ける。
アメリカ人の一番喜びそうな成功物語を、判りやすく用意したんじゃないかな。

一方、売上高に占める広告料収入の比率が最も高いのは、
今期リーグ戦2位へと躍進した川崎フロンターレ。
ただ、川崎の場合、広告料の大部分を親会社である富士通からの
スポンサー料（06年度約10億円）が閉めており、自ら実力で稼いだ金とは言いがたい。

東洋経済 2007 12/30-1/6より

>>90
ベッカムは特例処置適用第一号だよ

ギャラクシーには一時あの洪明甫もいたんだよな
その時にはコリアン系から結構儲けたんじゃないか

サッカー普及がどうのこうのというより
今回のベッカム移籍もビジネス最優先で当然日本マネーも計算に入れているよ

ＭＳＬは規制緩和方向に向かってる。
ユースの育成認めたのもそうだし、今回の１チーム１人の年俸特別枠もそう。

>>91
それって84がいってる号の東洋経済？
先週号ならまだ買えるかな。

>>95

東洋経済に聞けば、バックナンバーを売ってくれるんじゃねー。

東洋経済なら図書館に行けば

東洋経済なら調査部の棚を開ければ

>>95
そうだよ。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070114-OHT1T00084.htm

金満マンセー

糞フロントダービー

◎マリノスフロント
○ベガルタフロント
▲ジェフフロント
△セレッソフロント

★★★　セレッソフロント
★★　マリノスフロント
★★　ジェフフロント
★　ベガルタフロント

鹿のフロントも結構酷いけどな

>>95　　 2006年12月30日・1月6日迎春合併特大号
浦和レッズは経営でも優等生
数字で見るJリーグ戦力地図
鬼武健二Jリーグチェアマンに聞く
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2006/1230/index.html

金の価値観が浦和と他のクラブで違ってきてるよね、。

上の記事にしてもそうだけど。
優勝すれば賞金、ソレに対するグッズ売上げ。優勝争いによる入場者の増加、選手のグッズ売上げなどによる収入
これらが、優勝した際の選手の年俸うｐ、戦力補強による移籍金等の支出を上回る形になってる。

だから、移籍金を「投資」として捉えられる(言える)部分があるかと。
大分とか犬とか甲府とか、金が無い（無かった）けど健闘したと言うのは日本自的に受けが良いけど
そこで満足してたら、更に引き離されるだけになる。まぁ、各クラブ努力してんだろうけど。差がなー

お客の数を多くするなら、信者みたいな人間を抱えるのが早道。
文句言わず金払い続けて、試合がつまらなくても、抗議はしても
見に来ることは止めない様な人間達が信者。

マリノスは2連覇したがお客さんは顕著には増えなかった。強いクラブにはできたが、
「面白い」要素には欠けたのだろう。
この点横浜を中心としたファン層は、正常な判断力を持った普通人で「信者」ではなかったのだろう。

地域的にも娯楽が少ないとか信者を養成する要素が浦和には多いので、ここの経営を優れたものとして
普遍化・一般化して、他のクラブに当てはめるのは難しい。

私は横浜ファンだからだいたい分かるけど、横浜と浦和では感覚がまるで違うのよ。
東京と大阪くらい、いや日本と韓国くらいな差があると言っても過言ではない。
浦和ファンが1回の優勝であそこまで喜べる姿は羨ましいし、逆に勝利への執着心は見習わなければならないと思わされる。

勝利への執着心は大事だよ・・・

浦和も千葉も柏も川崎も横浜も東京のベッドタウン。
浦和の宗教性は東京近郊のクラブは参考になるよ。

信＋者＝儲


>>106
> 地域的にも娯楽が少ないとか信者を養成する要素が浦和には多いので、ここの経営を優れたものとして
> 普遍化・一般化して、他のクラブに当てはめるのは難しい。

何遍も既出だけど娯楽が少ないってのはありえないぞ
だいたい30分で東京行けるのにサッカーしか娯楽がないってことないだろ

川崎も娯楽といったらギャンブルか風俗ぐらいかな
大宮・浦和・川口ラインと変わらないな

＞地域的にも娯楽が少ないとか信者を養成する要素が浦和には多いので、ここの経営を優れたものとして
＞普遍化・一般化して、他のクラブに当てはめるのは難しい。

お前みたいなのがそんなこと言ってる間に、どんどんどんどん差は広がっていく。
全部は無理でも、少しでも学び取れるところあるだろうが。

浦和は元々サッカーの盛んな街。
高校サッカー優勝校が４校あり、浦和市リーグが５部まであったなどサッカーがかなり身近。
サッカーがアイデンティティである浦和の象徴としてＪリーグのチームの存在はベストに近い。
首都圏の他のホームタウンとの違いはこれ。

あと、浦和は市民の平均収入が埼玉でトップなので、地味に購買力がある。

アイデンティティ？
浦和にルーツがないクラブが浦和のアイデンティティを語るとはw

本当は「勝てば官軍」、「寄らば大樹の影」じゃろうてw

浦和の話はもうお腹一杯。
もっと水戸の話をしようぜ。

最狂の糞フロントは鞠フロント。
自分達は私腹を肥やして選手には減俸を強いる奴らだ。

娯楽がどうのこうのって現実逃避していたら100年経ってもレッズに追いつけないだろうな
逆に浦和はレッズを核にどんどん賑やかになる

究極・DQN社長ダービー

【犬千葉・淀川社長】　VS　【横浜鞠・左件社長】

>>112
ここまで増長できる神経も学ばなくちゃな。
他の地域の人にはなかなか難しいとは思うが。

>>117
究極・DQN社長ダービーは左伴社長の大差勝ちだろ。
クラブに負債を負わせる、私腹は肥やす、選手に減俸を強いる、
監督の給料削減のためだけに早野登用、試合中に愛人とSEX、
サポの批判が怖くて逃亡、最低の社長だろ。

東京駅から
川崎18分
横浜25分
浦和35分
千葉38分
大宮39分
調布40分
柏　43分


首都圏でひとつの都市圏だ
土着の人なんて大していない、新興住宅地ばかり
そんなに広くもないんだから地域性の違いなんて殆どない

>>114
サッカーに愛着のある地域がプロクラブを欲してたわけだ
そこへ三菱が来て、互いに相思相愛の関係を築いているってことだな

＞本当は「勝てば官軍」、「寄らば大樹の影」じゃろうてw
おまえは昨日今日生まれた赤ん坊かよｗｗ
じゃなければ、Ｊは語らなくていいよ

>>120
平塚まで行くと、さすがにちょっと離れた、という感じになるかな。

浦和には、サッカーに関してＪ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していたということだ。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

浦和のことは放っておいて水戸の話をしようぜ。

・旧大宮市民にとって、浦和レッズ以外のJクラブは必要ない
・大宮アルディージャにはアイデンティンティがない

つまり、大宮アルディージャは不要、という結論になるんだが。
そもそも設立時点で強烈な商売敵がいるのにもかかわらず、
アイデンティティがないクラブというのが理解不能だ。

巨人、横浜マリノスをかかえる神奈川県には４つのクラブがあるが、それぞれしっかり存在意義がある
川崎フロンターレは、横浜と川崎の地域間の溝を象徴できるクラブだ。
横浜FCはかつてマリノスと並び立ったクラブの（厳密には違うが）生まれ変わりだ。
湘南ベルマーレは神奈川の非・都市部を一手に引き受けている。

ひるがえってアルディージャは、こうしたビジョンを全く持たないまま
川淵の反対を押し切って強引に大宮をホームにした。わけがわからん。
他者の忠告を無視してクラブを立ち上げて「やっぱり存在意義がありません」ってなんだよ。
川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

今大宮アルディージャがするべきは、目指すべき「立ち位置」を明確にひとつだけ設定して、
そこに向けて一直線に突き進むことでしょ。
もし本当に「立ち位置を決めるぞー、決めるぞー」から今すぐ先に進めないんだったら、
そりゃ行き着く先は滅亡しかないし、NTTマネーでの延命は移籍市場を荒らすだけで他クラブにとっても迷惑でしょ。
社会人スポーツから脱却できない、する気がないのなら、本田のようにJFLでやるべきなんだ。

「立ち位置を決めるのは難しいんだからもう少し待ってくれ」なんて理論は成り立たない
すべてのクラブが、そんなことはクラブ立ち上げ時に解決してるからだ。

言い方を変えて繰り返すよ。
「立ち位置がない時点ですべてのクラブに劣っている」
「立ち位置のないクラブが何をしても無駄」

>>119
鞠の社長って試合中愛人囲ってたのか・・・( ﾟДﾟ)ﾋｴｰ!

水戸は将来、井川に買い取ってもらうの？

「今すぐ目標とする立ち位置を設定しなければ駄目だ」と声を大にして言いたい。
実際のアルディージャの取り組みと、社長のビジョンをまとめてみるぞ。
ソースがどこかは2chの大宮サポならわかるよな。

まず、この社長は観客動員の数値目標をいろんなところで発表している。こんな計画だそうだ。

　2005　平均動員12000人にする
　2006　平均動員12800人にする
　2007　平均動員15000人にする
　2010　全ての面でJ1平均以上のクラブにする

じゃあどうやって客を増やすのか？　これについても埼玉新聞でコメントしていたな。

　・Ｊ１昇格（まあ今後は「好成績を維持」と読み替えても良いだろう）
　・新スタジアムの完成
　・スター選手の獲得

クラブの立ち位置についてもコメントしていた。

　・「レッズと具体的に差別化を図る事は無い。それは必然的に出てくるもの。」

つまり立ち位置を積極的に明確化するつもりはない、ということだ。

>>126
左伴氏は試合中「バーモバモFマリノス♪」って歌いながら
ガンガンぶち込んでいるんだよ。
鞠の成績よりも自らの保身の方が大切だと公言している。
千葉の社長も仙台の社長もそこまでひどくはないだろ。

アルディージャ・サポーターを名乗っているごく少数の方々には耳の痛い話でしょうが、
大宮区民を始めとする旧大宮市域の皆さんの利益、生活向上、そして街の発展・繁栄
に関してアルディージャがない方が好転しますからな。不快感や憤りを覚える前に、阻
害要因になって大勢の市民に申し訳ないと思うべきところではないでしょうか。？

>>125
同意だよなー。

>川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

そうなんだよなー。
川越なら東武東上線沿線，西武線沿線の住民を根こそぎとれたはずだよね。

オレは大宮が嫌い
ここは何がやりたいのかサッパリわからない。
伝わらないだけじゃないのは、>>128を見ても明らか。
社長が替わったみたいだけどこれから変わるのだろうか？？

人口密度の低い北関東
宇都宮市にスタジアム：ＦＣ栃木　商圏202万人
前橋市にスタジアム：ＦＣ群馬←アルテ高崎・ザスパ草津合併　商圏202万人
水戸市にスタジアム：ＦＣ茨木←鹿島・水戸合併　商圏298万人
このくらい広い商圏があったほうがいいな。

浦和レッズ　　　　：全国４７都道府県に＊約３０００万人のサポーター＊
大宮アルティージャ：さいたま市大宮区・志木市中心に＊約３００人のファン＊

大宮をヒステリックに叩いているのも居るが、ＮＴＴという巨大企業の広告宣伝費の中で、
好きなようにやっているんだから、サッカーファンごときがいくら騒いでも止めないだろう。

極端な話観客ゼロでもやりそうな余裕があるから、ＮＴＴが今以上に傾かないと・・・・ｗ

集客のために師匠獲得に乗り出すマリノスフロントは最高だろ。

だれからも相手にされない大宮叩きMIXIがコピベ投下に来ましたね。
最近良くみかけるけど。大宮は大宮の形でJに参加してるんだろうな、としか。

大宮の形って何？

Ｊリーグ「横浜抗争」勃発…練習場問題、ダービー日程も
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007011605.html

Ｊ２札幌に試練！草野球場でキャンプ
　野球場で合宿！？　コンサドーレ札幌は２２日から沖縄キャンプを国頭村（く
にがみそん）でスタートさせるが、合宿地のくいなエコ・スポレク公園内の「ふれ
あい広場」は、なんと少年野球や草野球などで使用される野球グラウンドだっ
た。芝生は外野の位置に限られ、付近に川もあってボールを使った練習は困
難。三浦新体制は異例のキャンプ地での始動となる。
　こんなキャンプ見たことない。札幌が２２日からスタートさせる沖縄キャンプの
練習場所は、国頭村・くいなエコ・スポレク公園の「ふれあい広場」。これがとん
だ代物だった。実は少年野球や草野球、ソフトボールなどで使用される野球グ
ラウンド。内野部分はもちろん土で、外野は芝だが若干はげかかっている。
　球場の大きさもホームベースから右翼、左翼の距離は８０メートル、中堅最深
部まで９０メートルと決して大きくはない。公園を管理、運営する国頭村役場社
会教育課は「サッカーの合宿で使用するのは初めてです。ボールを使うのは
難しいと思います」と困惑する。
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20070116-143071.html

>>135
大宮焼き豚乙

甲府の11億から16億に収入増みたいね。
で、練習場もフットサル場含めた13箇所ジプシーから
クラブハウス付きの練習場を優先使用できるように変わるみたい。

今朝それが結構大きな記事になっててﾜﾗﾀ。
銭金かよ！

ttp://soccer.skyperfectv.co.jp/howto.html

スカパサッカーセット値上げ。

J1だけ見る人　：　1890円 → 2580円 (+690円/月)
J2だけ見る人　：　1890円 → 1580円 (-310円/月)
J1とJ2見る人　：　1890円 → 2980円 (+1090円/月)
Jと海外見る人 ：　超値上げ&改悪ｗｗ　＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ

>>142
やっぱJ1とJ2の違いってのはデカすぎるな予算が1年で1.5倍て

>121>123>125>128>130>131>134

勝てば歴史も書き換えられると思ってんだろかw
だとすればチベット侵攻並の馬鹿さ加減w

まあね。一生懸命コピペを褒めちぎりたい気持ちは分かるが、おまいらは担ぐ御輿がなくなったらどこへ行くの？
エア御輿でも担ぐのか？w

>>146
誰も担いでくれる人のいない神輿も考え物だよ

練習着にこんなにスポンサーついてるの甲府だけ？
ttp://www.ventforet.co.jp/information/pressrelease/p07_01.html#1_16_1

>>146
こんなにアンカーばっか打ってる書き込み初めて見たw
内容に触れないで抽象的な比喩でかわしても説得力ないね

Ｊ２札幌スポンサーが撤退、21日正式発表
　賃貸物件管理会社「ハウスメイトパートナーズ」（本社・東京）がコ
ンサドーレ札幌のオフィシャルパートナーから撤退することが１６日、
分かった。同社は０５年から２シーズン、総額６０００万円（推定）でク
ラブと最高クラスのスポンサー契約を結んでいた。ただし、減額はす
るが、スポンサーとしての支援は続ける意向だ。２１日に正式発表す
る予定。今季運営費を削減するクラブにとっては、大きな痛手になり
そうだ。
http://hokkaido.nikkansports.com/soccer/jleague/consadole/p-hc-tp0-20070117-143477.html

札幌ほど「身から出た錆」という言葉が相応しいクラブも無いな。

身から出た金

なんで逃げられたん？

>>118
てめえの腐った脳みそ何とかしろや

>>153
新居　飲酒運転　でぐぐったりすれば大体分かる。

>>153
広告価値が無いから

Ｊクラブ経営なんて
宗教まがいの信者勧誘が関の山。
まともな議論は成り立たないよ。

ヴェルディの収支が激しく気になる
どうせまたN.Aなんだろうけど

ラウンドテーブルの議事録で収入について
書いてあったよな

新スタ建築のノウハウ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/smrds/


あんまり関係ないか。陳情だけして投げっぱなしだからな実際。

とりあえず入場料2億はわかった。
J1にあがりさえすれば2倍3倍になるという甘い見通したててることもわかった。

今回はラモスの希望に100％添った選手を獲得したとのこと。
これで上がれなかったらラモスは即刻解雇らしい。
久々に緑フロントがプロクラブらしい動きをしたな。当たり前の事だけど。

セレッソフロントとの対比がひどすぐる

ヴェルディのフロントってあれでいいのかな。

ラウンドテーブルしたこと自体は評価していいのかもしれないけど、
サポに一瞬で論破されたり、強化方針も経営方針もないのが透けて見えるというか。
Ｊ１復帰してコンテンツの魅力を増したいってのは透けて見えるけど。

ヴェルディのフロントが本当にまともだったら
ラモスは去年で首切られてる

>>165みたいに勘違いしてる人間が結構多いんだが

本来、編成と現場の采配、
あるいは、チーム強化と経営・財務は
それぞれ別の部門が責任を持つもので
問題点・議論すべきポイントは別個にある。

この「経営」を語るスレでラモスと言う個人を殊更に取り上げ
何を語ろうっていうのか極めて不透明だね。

>>148
甲府の練習着凄いね
アウェイ用もちゃんとあるんだね

とりあえず、去年のヴェルディは、
社長、常務取締役、取締役（日テレ）、強化部長、編成兼広報部長、普及育成部長、事業統括部長
の７人。
一昨年とは役職名とかはなんか一杯変わってる気がす。

トップチームの強化部門にかかわってる編成委員会（いわゆるフロント）は、
常務取締役、取締役、強化部長、編成兼広報部長
挙国一致内閣でございます。だそう。
こうしたのは、去年の失敗から編成を独立させて社長を経営に専念させるためらしい。

で、経営部門にかかわってるのは、
社長、常務取締役、取締役（日テレ、サイバー）、事業統括部長
が中心なのかな。

ここら辺の出身とかきちんと見てくと
ヴェルディで何がくすぶってんのかわかるやも。

最初の取締役（日テレ）てのは、編成委員会の方だった。

とりあえず、今ラウンドテーブルのpdfざっとみた感じでメモってみた。

ラモスを客寄せならぬスポンサー寄せとして雇っているから議論錯綜してしまうわけだけどね。
監督が誰かによって組める予算が違うという。

age

ただラモスじゃなかったら服部とかも呼べなかったし。
経営と現場、両面で重要なのもまた事実。

Ｇ大阪かたり「振り込め詐欺」発生
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/01/19/0000219015.shtml

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070119-00000034-jij-spo.html

ビリケツでも62億円貰えるのか・・・いい国だなぁ・・・。

CLの優勝チームの賞金総額と変わんなくね？
最下位でも

浦和レッズトップパートナー・新ユニホームについて
http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2946

Ｊリーグの入会基準

http://www.j-league.or.jp/pdf/futureofj2_060321.pdf

スタジアムは天然芝でなければならないとあるが、
コンクリートの上にシートを張ってあるだけの人工芝は論外だが、
今の人口芝は昔と違ってすばらしいのに、なぜいけないのだろうな？
プレーしていても天然芝以上のグラウンドだと思うのだが。
人口芝だとメンテナンスの費用も安いし、
芝の養生とかがいらないから、もっと有効利用できそうなのにな？
スタジムの採算も取りやすくなる気がするのだが。

ザルツブルグも人工芝だし、ワールドカップの一次予選で使った
シンガポールのスタジアムも、ユースの試合では人工芝になってたね。

近いうちに改定されると思うけど。

例えば、コンクリートの上じゃなくて、土のグランドの上に人工芝を敷けばいいんじゃないか。
少なくとも何も敷かない土のグランドより良いだろうし。
土やチップを樹脂で固めて板状にしたものを、コンクリートと人工芝の間に敷くとか、
どこか開発してないのかね。

イベントにも使って、使用効率を上げたいからコンクリにするんだろうな
大阪ドームでの展示会にいったことあるが、すげぇ違和感があった
この上でスポーツできるんかと

今の人工芝は下地がゴム系？のやわらかい素材だよ。
表面の芝は石油樹脂系の芝＋石油樹脂系の土になっている。
耐力は結構あると思うな。
やわらかいけど、デコボコにならない。
いつ見てもキレイ。

こんな感じ
上層：人工芝＋人工土
中層：ゴムか樹脂？
土台：鉄筋コンクリート
その下：砕石
最下層：土

>>181
それが所謂ハイテク人工芝なんだろうけど、例えハイテクでも下がコンクリだとサッカーで使う場合、
きつそうじゃない？

FIFA会長は、人工芝賛成派のﾊｽﾞ
なんか将来的には、人工芝でもOK発言があったｷｶﾞｽ
ちなみにW杯なんたら金で、日本にも何か所か人工芝のグラウンドができてる。
実家(栃木)帰ったら、運動公園の一角に、綺麗なﾋﾟｯﾁができててビビッタ。

>>182
横浜FCの練習場はアスファルトの上に人工芝だよ。屋内はまだしも、水はけを考えたら
コンクリートは考えられない。

間に入る発砲ゴムがあるから大丈夫じゃないかな。

ググってたら見つかった。
ロングパイル人工芝というみたい。

上層：ロングパイル人工芝
上中層：細粒ゴムチップ
中層：目砂
下層：透水性基布
土台：透水性アスファルト
その下：砕石
最下層：地盤＋暗渠

http://www.hibrid-turf.com/products/construction/

これだと、ボールのはね具合ややわらかさも天然芝と変わらないし、
ぬかるまないし、でこぼこにならない。

スパイクが人工芝に引っかかったら、、と考えると、怖い気もしたり。

人工芝は夏場の直射日光で熱がこもるんだよね。

散水して熱を拡散するとか、とにかく方法はいくらもあるだろう。
いまのまま、日本じゃ育成に時間の懸かる高価なオーバーシードを強要されるのは
とくに雪国や南国の都道府県にはきつい。人工芝で公式戦OKになるだけで、日本中に安価な専用スタが沢山作れるだろうね。
学校の校庭も、もう、天然芝なんていってないで人工芝を部分的に敷いている場所を作りだして欲しい。
サッカーだけじゃなくて野球だってラグビーだってそのほうがいいんだから。

サッカーとかスポーツのために人工芝にしてる学校だってあるよ
小学校での天然芝事業はただ安価でスポーツに
適してればいいってもんじゃなくて芝を育てることも教育の一部だから
どこの小学校でもやってそうな鉢植えそだてるのと一緒

ちょっと違うでしょ＞芝を育てるのが教育の一部

環境って名目で都が予算つけたみたいだけど、芝の維持は地域のボランティアとかに頼ってるのが現状で課題は多いらしいよ。
朝日新聞の記事で読んだよ。

まぁ、未だ試行錯誤の段階だから仕方ないんだろうけどね。
どっかで成功例のモデルケースが出てほしいね。

最近では天然芝のピッチに等間隔で合成繊維を埋め込み補強する
半天然とも言えるものもある。

雪等で地面がぬかるんで芝が痛みやすい冬場に
芝の状態を維持する目的で作られたらしい。
一応、FIFA公認だとか。

鉢植え育てるのと一緒な感じで芝って管理できるものなのかな。

プロスポーツ用とは用途も違うし痛み方は全然違うだろうけど。

管理というか、毎日みてれると芝がどういった状態か分かるらしいと。
浦マガで埼スタの人が言ってた。
（芝への）探究心と（毎日観察する）根気が必要との事。

所で、ユニ（胸・パンツ・袖とか）全ての単年総額っていくらぐらいが平均なん？
うち（赤）で単年10億だが。

鹿：25,000　（J＋菓子杯×３）
浦：34,200　（J＋ACL×３）
宮：13,000　（J＋菓子杯×３）
犬：33,000　（J＋菓子杯×３）
柏：23,000　（J＋菓子杯×３）
瓦：25,600　（J＋菓子杯×全試合）
崎：22,000　（J＋ACL×３）後援会、入会金+500・年会費+3000、オヒサルには菓子杯×３とあったがACLだよな？
鞠：30,000　（J＋菓子杯×３）
横：20,000　（J＋菓子杯×３）後援会+1,0000
甲：20,000　（J＋菓子杯×全試合？）菓子杯は試合数の表記なし
新：38,000　（J＋菓子杯×３）
清：41,400　（J＋菓子杯×３）
磐：26,600　（J＋ジュビロ主催試合×２）
鯱：30,000　（J＋菓子杯×３）
脚：25,000　（J＋菓子杯×３）SB席、ゴル裏ないのか？
神：25,000　（J＋菓子杯×３）菓子杯は神戸W・ユニバでの開催のみ
熊：15,000　（J＋菓子杯×３）後援会+5000
分：30,000　（J＋菓子杯×３）

清水は後援会員は32,000円。ただし入会金1,000円に後援会費が8,000円。

「ら」スレから転載しとく。

追加。ゴル裏シーチケ大人料金ね。

>>194
札幌：２７，５００円
http://www.consadole-sapporo.jp/04_ticket/ticket_season.php

>>194
浦は「J＋ACL×3＋菓子杯×1」

崎：25,000
脚：20,000　（万博の試合のみ）後援会、入会金+1000・年会費+3000
千葉は年チケにファンクラブ自動入会（2000円分）

に修正が入ってた。転載するの早かったわ。すまん。

清水は強気だな。
ビッグクラブを目指しているのか？

>>199ビッグスポンサーが清水にはいない。この辺は新潟も同じ。
浦和とか鞠とか自立を目指しているクラブも軒並み高い。

>>194
柏の23,000円は安いな。
鹿島・千葉・浦和・東京・横浜の５試合は完売になるだろうに。
たぶん日立じゃなくて柏の葉でやるんだろうな。

日立柏サッカー場　15,900人(座席12,000)
柏の葉公園総合競技場　20,000人(個席 13,000席)

http://www.reysol.co.jp/cheer/stadium/index.html

日立市　381,016人
面積　114.9ｋｍ2


http://www.reysol.co.jp/cheer/stadium/index.html

ここ数年、清水はシーチケ価格を下げたり上げたりして適正価格を模索中。
下げても売れ行き変わらなかったから今年は値上げを試してみるんじゃないか？

age

浦和レッズ　　　　：全国４７都道府県に＊約３０００万人のサポーター＊
大宮アルティージャ：さいたま市大宮区・志木市中心に＊約３００人のファン＊

>>201
磯乙ｗ
動員力のなくなった馬鹿島をどさくさ紛れにそこに加えてんじゃねえよｗｗ

>>194
浦和の値段は埼スタのみの値段で
年間チケット(駒場含む)は37800円だよ

大宮ｗ

仙台はシーズンパスがJ1時代の半分くらいしか売れてないらしいな。
J1時代の楽しさが忘れられないのかな。

大宮って安いけど売れないのな
いい加減移転すればいいのに

>>201
あと柏の場合は、年間シート買うと後援会費（3,000円）が無料で、自動入会。

浦和には、サッカーに関してＪ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していたということだ。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

・旧大宮市民にとって、浦和レッズ以外のJクラブは必要ない
・大宮アルディージャにはアイデンティンティがない

つまり、大宮アルディージャは不要、という結論になるんだが。
そもそも設立時点で強烈な商売敵がいるのにもかかわらず、
アイデンティティがないクラブというのが理解不能だ。

巨人、横浜マリノスをかかえる神奈川県には４つのクラブがあるが、それぞれしっかり存在意義がある
川崎フロンターレは、横浜と川崎の地域間の溝を象徴できるクラブだ。
横浜FCはかつてマリノスと並び立ったクラブの（厳密には違うが）生まれ変わりだ。
湘南ベルマーレは神奈川の非・都市部を一手に引き受けている。

ひるがえってアルディージャは、こうしたビジョンを全く持たないまま
川淵の反対を押し切って強引に大宮をホームにした。わけがわからん。
他者の忠告を無視してクラブを立ち上げて「やっぱり存在意義がありません」ってなんだよ。
川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

今大宮アルディージャがするべきは、目指すべき「立ち位置」を明確にひとつだけ設定して、
そこに向けて一直線に突き進むことでしょ。
もし本当に「立ち位置を決めるぞー、決めるぞー」から今すぐ先に進めないんだったら、
そりゃ行き着く先は滅亡しかないし、NTTマネーでの延命は移籍市場を荒らすだけで他クラブにとっても迷惑でしょ。
社会人スポーツから脱却できない、する気がないのなら、本田のようにJFLでやるべきなんだ。

「立ち位置を決めるのは難しいんだからもう少し待ってくれ」なんて理論は成り立たない
すべてのクラブが、そんなことはクラブ立ち上げ時に解決してるからだ。

言い方を変えて繰り返すよ。
「立ち位置がない時点ですべてのクラブに劣っている」
「立ち位置のないクラブが何をしても無駄」

「今すぐ目標とする立ち位置を設定しなければ駄目だ」と声を大にして言いたい。
実際のアルディージャの取り組みと、社長のビジョンをまとめてみるぞ。
ソースがどこかは2chの大宮サポならわかるよな。

まず、この社長は観客動員の数値目標をいろんなところで発表している。こんな計画だそうだ。

　2005　平均動員12000人にする
　2006　平均動員12800人にする
　2007　平均動員15000人にする
　2010　全ての面でJ1平均以上のクラブにする

じゃあどうやって客を増やすのか？　これについても埼玉新聞でコメントしていたな。

　・Ｊ１昇格（まあ今後は「好成績を維持」と読み替えても良いだろう）
　・新スタジアムの完成
　・スター選手の獲得

クラブの立ち位置についてもコメントしていた。

　・「レッズと具体的に差別化を図る事は無い。それは必然的に出てくるもの。」

つまり立ち位置を積極的に明確化するつもりはない、ということだ。

>>211
本当にそうだったら清水のように一からチームつくってただろう

浦和の捏造コピペ厨、いい加減飽きた。

>>214
>>215
みかか社員乙

やれやれ…

これでみかか認定くるのかワラタ

みーかかー
　　みーかかー
なんでーも　みーかか

みーかかー
　　みーかか　認定
きーめつーけらーれる

【サッカー】Ｊ２仙台　年間チケット不振　５０００席割れ必至、ＰＲに力
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169299037/

戦力も財力も均等化しましょうという思想がないシステムなんだから、勝ち組と負け組に分かれるのは当たり前。倒産しないだけ一般経済よりマシ。

過剰に均等化しようとすると、
個性の無い詰まらないクラブだらけになるけどな

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004688



おい誰かツッコミ入れてやれ

>>214
あれはフジテレビマネーが降ってきただけ。
現に地元の盛り上がりにつながってないし。

＜広告宣伝費上位10社＞
ttp://www.nikkei-koken.gr.jp/study/01.html

順位 会社名 広告宣伝費
1 トヨタ自動車 102,989 （1029億円）
2 松下電器産業 79,275 （792億円）
3 本田技研工業 75,187 （751億円）
4 花王 56,541 （565億円）
5 ボーダフォン 53,022 （530億円）
6 日産自動車 47,262 （472億円）
7 ベネッセコーポレーション 37,471 （374億円）
8 キリンビール 35,923 （359億円）
9 サントリー 34,540 （345億円）
10 イオン 33,169 （331億円）

（2005年4月〜2006年3月）

ageとく。

つってsageてた。age

>>222
カネのあるなしが個性だとも思わんけどね

浦和１人勝ちの法則…豊富な資金力と人員かけ
●
浦和の好調連鎖を止める方法は！？　リーグ戦、天皇杯で２冠を達成した浦和が、
オシムジャパンの中心選手で千葉主将だったＭＦ阿部勇樹獲得にも成功。
ブランド力を誇示している。２冠グッズ売り上げが４億円。移籍競合でも勝利…。
「好調のスパイラルを持続させたい」（浦和幹部）とウハウハだ。
●
完全に盟主を奪われた鹿島からは、「みんな浦和に行っちゃえばいいんだ」とやけくそ発言。
阿部獲得を最後まで争ったＦＣ東京の原博実監督も「阿部はすぐ海外に行くでしょう」と、
浦和憎し発言のオンパレードとなっている。
●
そんな外野の声をよそに、浦和は本気でアジア王者を目指している。
ＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）で勝ち進むためには、
劣悪環境のアウエーでの闘いにも対応が必要だが、浦和は昨年すでに、専門部署を設置し、
自慢の資金力と人員をかけてリーグ戦とアジア王者制覇のためプランを練っている。
●
専用シェフの帯同やサポーターの大量同乗計画、さらに現地での子供サッカー教室構想など、
ただ勝つだけではなく、長期的ビジョンも描いているのだ。
まさに乗りに乗っている浦和。好調スパイラルは当分、続きそうだ。

均衡化＝無個性かｗ
なかなか斬新な発想だなｗ

そもそも、プロに対して均等化と言う時点で狂っとる

夕刊フジの香り。

不人気アルディージャ解散フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＜まとめ＞大宮、2007年チケット大幅値上げ＜まとめ＞

当日・前売り
人気カード　１０試合（Ａ）　各試合500円値上げ
不人気カード１０試合（Ｂ）　学生以外据え置き
学生　各試合1000円（Ａ）ないし500円（Ｂ）値上げ（←学生料金廃止）

年間
一般・学生　据え置き
小中　年間2000円値上げ（←キッズクラブ廃止）

2007年
ttp://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200611&num=3447
2006年
ttp://www.ardija.co.jp/ticket/ryoukin.html

みかかは外部環境関係なく、経営陣や運営スタッフが零能力者の集まり。
本気なら他所の敏腕経営者を招聘するべき。
森氏とか犬飼氏にオファーしたら、チャレンジ精神旺盛な人だから快諾するかも。

新アルディージャ宣言
Ｊ１チャンピオン・アジア・Ｎｏ．１へチャレンジ！
観客動員１００万人へチャレンジ！
http://www.ardija.co.jp/profile/
まるでレッズだなぁ

ファーべーク大宮新監督「大宮をビッグクラブにしたい」
http://www.sanspo.com/sokuho/0117sokuho050.html
これにしても

>>236
2323なRVDだな。

将来的には
レッズ＝マンＵ
アルディージャ＝マンＣ
みたいになるんじゃないか？
マンＵはアジアにファンが4000万人いるらしいからレッズはまだまだだが、
アルディージャがマンＣに追いつく方が早そうだな。

そいですね＾＾

浦和レッズ　　　　：全国４７都道府県に＊約３０００万人のサポーター＊
大宮アルティージャ：さいたま市大宮区・志木市中心に＊約３００人のファン＊

>>237
ビール噴いたwww

>>235
年間100試合くらいホームゲームやらないと、100万人にならないぞ。

>>238
何をどう考えても、レッズがマンUになる方が早いと思う。

UtdよりCityの方が地元民の間では人気あるよ。

明らかに言えることは地元じゃ大宮が全く人気がないこと
シティをバカにすんな

というか劣頭ですらシティに勝てない

新潟

>なお、昨シーズンの決算状況は約２９億円で、２千万円の黒字が出る見込み。
>「今年度は３１億円規模で展開する予定」（中野社長）で、２万枚に設定してい
>るシーズンパスも「残りは約１９００枚まできた」と言う。中野社長の説明後に、
>質疑応答が行われた。

欧州で金持ちがサッカークラブを買うのは名誉欲もあろうが
主たる要因は、それが資産となるから。
言っちゃえば不動産を買う感覚に似てる。
今の欧州サッカー、特にプレミア辺りを押さえておけば
上昇トレンドに乗っていけると踏んでるんだろ。
アメリカプロスポーツ界では結構前から見られた動きだが
欧州にもその流れが押し寄せてる感じ。

まぁ、後はロシア方面のエネルギーマネーだけど
あれは胡散臭い思惑絡みだから。

>>247
やりすぎるとリーズの二の舞だけどな
バカ補強が祟って経営難で２部落ちじゃ洒落にもならん

増資するとして、個人株主を募った場合、何か弊害ってある？
掻き集めて経営権ゲット画策されちゃうとか？

>>249
安定多数の株主がいないと意見が纏まらないから、結局なぁなぁになる。
ある程度の利益体質が構築されてる大企業なら問題は無いが
Ｊクラブみたいな中小企業でそれやるとヤバイ。

浦和に関しては、三菱の保有率を３０％程度に留めても問題ないと思うけどな
もちろん、筆頭株主は三菱のままでいんだけどね
毎年損益ゼロに近いあたりを狙って運営してたんじゃ、急な物入りのとき対応できないぞ
内部留保金の確保は更に成長していく為には必要なことかと思う

ま、増資にストップかけられてる状況からしてしばらくかかりそうだけど

>>251
犬飼は「三菱から切り離すことで自由度が増す」とかほざいているが
実は犬飼自身が三菱のお陰で自由にやらせてもらっていたという事実。
10％でも15％でも市民の持ち株グループが入ったら、ゴタゴタになって何も出来ないと思われる。

>>249
経費がかかる。

Ｇ大阪「脱ツネ様」昨季より売り上げ増
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070124-146482.html

>>249 資本金が１億円を超えると外形標準課税がかかる。

悪いが、Ｊリーグで個人株主を募ったところはどこも失敗している。

札幌、水戸、清水。うまくいっているのは、個人株主割合が一桁台
のフロンターレくらいだ。

リーズとドルトムントが株式公開の金を
人件費に投資して潰れかけたんだっけ？

ラツィオとローマも株式公開してその金で補強。
優勝して選手の給料やら優勝ボーナスやら人権費アップ。
株価が下がって経営悪化ってなったんじゃなかったっけ。

ラツィオは親会社のお菓子会社が潰れたからでしょ

株式公開で得られる資金なんて一時的なものなんだから
一過性の補強になんて使ってたらダメだよ。

ドルトムントは、
確かＣＬベスト16だか前提で予算組んでて、
結果はもちろん大赤字だったかと。

もうアホかと。

公開企業に求められる1株利益の最大化をやると、サッカークラブの経営と矛盾するんで
公開しないほうがいいと思う。

>>259
確かトットナムだかフルアムだかはスタとか施設に投資したんだっけ。
まぁ、今はどっちも資金潤沢だからあれかもしれんけど。

>>261
俺は結局やり方次第だと思うんだけど、どういう風に矛盾する？
イングランドはプレミアの固定メンツは、ほとんど株式公開してるんじゃない？

だから乗っ取られそうなクラブがいっぱいあるんだろ
一定時期に公開して、軌道に乗ったら非公開化とかが頭のいいやり方。

株主利益をどう捉えるかの問題化と。
だから>>261に聞きたかったんだわ。

>>264
そんな都合のいいやり方が出来る訳がないだろ。アホか？

>>265
極端な例で、売上40億の2クラブを仮定する。
１つは中位のクラブで選手も設備も節約、毎年5億の利益が出てる。成長に必要な最小限の
投資しかしない方針。

もう一方上位クラブが居て、優勝を争って、良い選手を買い、練習場を整え
毎年1千万くらいしか利益が出ない。お客が増えてもありったけ強さに使う方針。

投資家としてみると上が魅力的で、サッカーファンなら下が良い。
1株利益と強い良いサッカーは矛盾する面がある。

一般企業でも起こりうる矛盾(製品の質と利益などで）だが、大局的にはトヨタが
栄えたり、前者が優越しがち。これをサッカーに持ち込まれるのは嫌だから。

http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=2435
ヴォルカ鹿児島評議会　金銭支援、受け皿設置
チーム強化費　賛同の企業・団体募る
　ヴォルカ鹿児島の運営を統括するヴォルカ鹿児島評議会（松澤隆司議長）
は２１日、企業・団体からの金銭的支援の受け皿となる地元密着宣言バック
アップファミリー制度を新設、２月から募集をかけることを決めた。
　評議会によると、バックアップファミリー制度は、ヴォルカの地元密着宣言に
賛同する企業・団体から、年間３０万円を拠出してもらうもの。強化遠征費や軸
となる選手の確保などチーム強化費に充てる。賛同企業・団体は、ヴォルカ公
式ホームページや年２回発行予定の広報誌に名前が載るほか、ヴォルカを応
援していることを広告・販促活動に使える呼称権が与えられる。
　松澤議長は「クラブ運営費はまかなえているが、プロ経験者を複数補強したい。
１０００万から１５００万円が必要」と話す。
　評議会が広く金銭的支援を募るのは初めて。背景には、クラブ財政難が表面
化した０４年末から２年が経過し、プロを目指すクラブとしての基盤が整ったことが
挙げられる。ヴォルカも引き続きスポンサーや地元密着宣言パートナーなどの
募集を行う。
　また評議会は活動強化のため事務局を新設、メンバーも増員しサッカー関係者
以外の参加を呼びかけることを決めた。
　評議会は０５年に設置。ボランティア団体の組織化など０８年にクラブが法人化され
るまでの資金、人材確保など基盤づくりが目的で、委員は松澤議長をはじめ、県サッ
カー協会、ヴォルカ後援会などの有志１０人。次回会合は２月中旬の予定。

http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070123&n=5
新設含め再検討　栃木ＳＣ本拠地で県（1/23）
　県は22日、2008年度のＪリーグ２部（Ｊ２）入りを目指す栃木サッカークラブ（栃木ＳＣ）
のホームスタジアム整備に関する07年度当初予算の原案を修正し、調査費1000万円
を計上する方針を県議会各会派に説明した。原案では、宇都宮市の県グリーンスタジ
アムの改修に向け設計費など計約6700万円などを盛り込んでいたが、「新設を含め幅
広く競技場を検討すべきだ」との意見が議会やクラブ関係者から上がったため、時間を
かけて再度、検討し直すことになった。

巨人選手推定年俸：昭和62年（1987）

選手名　62年年俸（61年年俸）61年度成績
吉　村　4000万円（2580万円）,312　23本　72打点↑
　 原　　3870万円（3870万円）,283　36本　80打点→
篠　塚　3700万円（3890万円）,291　 8本　43打点↓
中　畑　3350万円（3750万円）,273　14本　69打点↓
有　田　3220万円（2800万円）,215　 7本　20打点↑
松　本　2880万円（3200万円）,256　 3本　26打点↓
山　倉　2800万円（2880万円）,237　 8本　36打点↓
岡　崎　1320万円（ 780万円）,295　 6本　37打点↑
駒　田　 920万円（ 960万円）,257　 3本　18打点↓
鴻　野　 840万円（ 550万円）,250　 4本　20打点↑
川　相　 650万円（ 520万円）,194　 0本　 3打点↑

江　川　6200万円（4300万円）16勝6敗　 防2,69↑
加藤初 4100万円（3100万円）14勝5敗　 防2,76↑
西　本 3600万円（4500万円）7勝8敗　 防3,89↓
鹿　取 3240万円（2280万円）4勝3敗4S　防2,32↑
　 角 　2300万円（1820万円）1勝2敗5S　防2,78↑
槙　原　2040万円（1200万円）9勝6敗　 防2,29↑
斉　藤 1260万円（1260万円）7勝3敗1S　防2,40→
水　野 　860万円（ 320万円）8勝6敗　 防3,59↑
宮　本 　700万円（ 720万円）1勝3敗 　防4,87↓
桑　田 　660万円（ 600万円）2勝1敗　 防5,14↑

※ちなみに、CoCo壱番屋のポークカレーの値段は、当時も今も400円です。
当時は球団から受け取る年俸が3000万円を超えると、「一流選手だ」と言われていました。

>>270
この当時からすりゃ、今は地価も下がってるし
所得税+住民税の最高税率も65％→50％になってるもんな。

物価もそこまで上がってないってゆうのに
福留とかって何なの？

野球選手ってスト起こしたり、銭闘して球団の赤字を悪化させるとかアホじゃないのか

世界的に見ればマイナースポーツなのにな

世界的に見ればメジャースポーツなのに
なんでＪリーグは給料安いんですか？ｗ

>>275
国内規模とそれでも団体スポーツとして国内2番目の年俸。

クラブの財政規模からすれば適正な給与だと思うが？
プロ野球が異常なだけ

>>275は話題を摩り替える典型的な例だな

>>275
>>270の程度でも当時はプロ野球選手は給料安くて悲惨なんて言われなかった。

欧州四大リーグ＆米四大スポーツに比べたら、Ｊの儲からなさは異常。
くらいに考えたほうがよいのでは。夢は大きく
日本って結構大国だし

野球はもう限界だべ。
今年から巨人の放映料半額、ここ数年で地上波撤退はほぼ確実だから
これから第二第三の近鉄がドンドン出てくる。

欧州四大リーグｗｗ

>>267
売上40億経常利益2億当期利益1億のクラブがあるとすると、
株式市場の評価は30億くらいになる。
元手が15億くらいある投資家は、15億でクラブを作って、
利益を出し、30億で売却することができる。
投資資金が集まり、新たなチームができると、その分ビジネスとしてのサッカー市場は拡大する。
これが株式上場のメリット。

>>283
ある日突然40億のクラブを始めるには、人件費はじめ主要コストで40億弱現金が必要。
（サッカークラブには減価償却等は非常に小さい。）銀行借り入れなら、事業の
確実性の証明や投資家の担保、社会的信用など他の要素が必要。

既にあるクラブを買ってくるなら、売る側は買い手が30億で売れると知っているから
30億に近い値段で無いと売らない。

15億で簡単にクラブを作れて、株式公開で30億で売れればみんなやってしまい、
利益は存在しなくなる。典型的なアマチュア投資家（以下かな？）乙。

>>284
新規公開企業で設立1年で上場などまずない。
早くて3年くらいでしょ。
設立後5年で上場目標ってところだろうね。
初年度赤字で15億資金がかかり、
2年目以降黒字で5年後に30億で売却できればいいんじゃないの？
当然失敗するリスクもある。だからリスクマネー。

机上の理論はいいからＪリーグに見合った話をしろ

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070126-147181.html
31歳ボンボン社長がパルマ買い取り

＞親会社の経営破たんでイタリア経済開発省から競売にかけられたパルマを、３１歳の
「ボンボン社長」が買収した。鋼鉄会社を経営するトンマーゾ・ギラルディ氏で、
３０００万ユーロ（約４６億５０００万円）で競り落とした。

イタリアのお話ですが。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200701/26/socc201944.html
神戸・三木谷会長“太っ腹!”Ｖボーナス１億円超え

＞Ｊ１神戸の三木谷浩史会長（４１）が２５日、今年初めて神戸市西区にあるクラブハウスを
視察。「優勝したら、何かあるでしょうね」とＪ１昇格時の１人１００万円を上回る、
１人５００万円（推定）の史上最大の臨時ボーナスを支給するプランを明かした。

三木谷はJ2に落ちたときも見捨てなかったし熱意がありそうで、わりと俺の中では高評価なんだが。

>>288
でも現実を見てない。
残留したら50万円だろ。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20070123/spon____baseball000.shtml
どうする福留　調停か？

＞球団経営の苦しい現実も説明した。「人件費は（総収入の）５０％に抑えたい。
あのヤンキースでも５０％くらい。それがウチは６５％を超えている。年俸を上げても、
増収のメドはない。給料をもらって球団がなくなっては困るでしょう」。現実に放映権料の
収入は減っている。入場料収入にも限度がある。年俸３億円以上の選手はこれで
ウッズ、岩瀬、川上、福留と４人。打ち出の小づちがないのも確かだろう。さらに
同社長は最後の手段として調停を考えていることを示唆した。

野球ネタですまん。サッカーでこういう話あんまり聞かないよね？
スポーツ紙がネタにしないだけなのか、習慣が違うだけなのか。

無計画

>>290
野球の年俸の上げ方自体の問題でしょ
そういう制度作っておいて問題あったから騒いでもね

クリップコーポレーション（JASDAQ上場企業、サッカースクール運営）

（スポーツ事業）
前期平均生徒数27,402名から当中間連結期平均生徒数29,478名となりました。

http://ir.eol.co.jp/EIR/4705?task=download&download_category=tanshin&id=409030&a=b.pdf

>>290
日本ならではの話だな。
これが他の国だったらサポーターがそんな金欠会社はクラブ持つな！
ってシュプレヒコール挙げるわ。

>>294

サッカークラブなら代理人付けて移籍させるだろ
本人にその価値があるとおもうならね

それにオファーも来るだろうし
移籍しづらい野球は制度改革しないとまずいと思う
選手年俸総額は50パーセントを超えてはならないとか
そうしないと、パリーグチームがまた消滅しそう

サッカーの場合、
予算を確保してから選手の獲得とか考えるしね。
選手との交渉が難航すれば、
じゃあ他へ行ってください、
で終わりだし。

絶対必要な選手の場合は、
優先的に予算を割って早めの交渉をする。
野球の場合、
大物選手ほど交渉が後て事が多いからなあ。

一過性の手取りなんかよりも将来の保障だと思う。選手のステータスを保つのは。

野球の話続けるなら、アメリカのメジャーリーグは、一年間の就労につき、55歳？から年金160万円を支給する。
長谷川なんて、それで10年間の就労で年金1600万円が支給される。ま、メジャーが潰れなきゃだが。
日本で手取りが悪いって言ってるならさっさと自由契約、日本球界から引退してアメリカ池。
実力があればAAA、AAからでも上がっていけるし更にビックな可能性をつかめるんだ。
なんだったんだろう、日本のプロ野球って。いまや無駄に経費のかさむマイナーリーグである事が露呈してる。

長谷川滋利は、１０年を満たさずに辞めた。
満額じゃないけど、支給はあるってはなし。

水戸を始めとした糞クラブにやる分配金確保のために、
Ｊ１サポはスカパー代を払わなければならなくなったと言っていい
水戸等、なあもう解散してくれよ
皆、迷惑してるんだよ

常々、「Ｊ最高のクラブを作る」ことを目標に掲げてきた。
Ｊ制覇の後はＡＣＬ、そしてクラブＷ杯へと道は続いている。
「（時間がかかっても）僕は若いですからね。国際都市の神戸に恥じないチームにしたい」と三木谷会長。
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/01/25/0000224866.shtml

赤字補填といい、何この優良オーナーは。

ええ光景やなぁ
http://www.jsgoal.jp/photo/00020400/00020440.html

>>300

>>300 ITの新興市場の企業なんて3年で勢力図が一変するから、
まあ先のことは考えるな！今を楽しく！ｗ

>>299
まあ放映権料についてはJに考えて欲しい問題ではある。
民法やNHKBSと違ってスカパーなら一工夫加えればどこのサポかで分けられそうなもんだけどなあ。
そうすれば契約者数に比例して放映権料分配することもできるし。

>>299札幌ももうすぐそうなりそうな予感・・・・

真の優良オーナーは実は三木谷の親父さん。

１８節までにＢＳ１本、ＢＳ−ｉ１本がベースっぽいな
露出のないところはそれ以上ほとんどないよ
確実に広告価値が下がったことが、
鞠やジュビなどの緊縮にも少なからず影響を与えているだろう
分配金が半減すれば水戸は即存続危機だろうけど、
他のクラブにまじでとんでもない迷惑かけてるよ

分配金を増やすために、地上波からＢＳに移行し
また分配金を増やすために、ＢＳからＣＳに移行した

そして露出が減るとともに、地上波スポーツニュース
による「煽り」が無くなるというか存在を無視されていく

なぁ・・これってマジなのか？


267 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 08:05:23 ID:C7X9yHWMO
ミクシーのトミーコミュになんかきてるっ！

268 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 08:09:33 ID:/6pVzk2a0
>>267
今日臨海に登場？

269 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 08:13:05 ID:Ik6BDErjO
まじっぽいな、書き込みした人は桜ｺﾞﾙ裏の人っぽい＞ﾄﾐｰ

ファン感でｻﾌﾟﾗｲｽﾞｸﾙｰ!?

270 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 08:13:20 ID:5NjbK+n90
これか
なんのソースもないし信じていいものか

2007年01月27日
07:51 千葉へ移籍
****

今日決まるみたいです。

メッセージをお願いします。

どこに誤爆してんだよ

しね千葉しね！

すまん、「ら」スレのつもりが・・。

犬死ね！は同意だ・・・・・。

「契約者数に応じて分配金比例配分」とか
何をあほな事言ってるの？？って感じなんだが

そんなんなら順位によって〜
のほうがまだベター

>>311

アントラーズセットとか、レッズセットとか作る気か？

>>313
レッズセットで大原の様子や練習試合、サテ、レディースの試合もを流せば、
かなりの契約取れるだろうな。

それはない。
いまあるセットの中から、レッズの試合だけしか見れなくなって
月額1000円とかの実質値上げ

>ＦＣ東京の椿原正浩社長（６４）がＦＷ平山相太（２１）の得点力アップへ“雑用”を買って出た。
>２６日からの沖縄・石垣島合宿でシュート練習の際に球拾いを行う意向
>を示したもの。

>自らを「サッカー素人」という椿原社長だが、体を張ることで
>平山の育成を手助けする考えだ。

不吉すぎるぞこれは・・・去年の蜂社長そのもの
サポには気をつけろと言っておく

とりあえずＪ２で分配金依存率が２５％を超えてるところは除名してくれないかな
話はそれからだ

いっそ「レッズチャンネル」を専門で。

24時間レッズ垂れ流ししてくれるなら、契約してもいい。

水戸、山形、草津の３つを潰して

>>316
ｋｗｓｋ

>>303
それはナベツネの主張と大差ないんじゃないか？
それやると巨人のようなクラブが出来てしまうからＪはやらないんだろ。
水戸のために金出すの大いに結構じゃないか。

金を出してるのはJサポ全体だぞ？水戸は乞食か？
水戸のためなら広告露出が激減して金がなくなるのも我慢しろか？水戸は一体なんだ？

正直全試合見れるって言われても、自分のサポチームと興味があるカードぐらいしか見ないからなぁ。

いつからここはIDとっかえひっかえしまくるスレになったのだ

リヨン、仏サッカークラブ初の株式上場

ＯＬグループはサッカークラブのほか、タクシー会社、旅行会社、美容院、ケーブルテレビ局などを傘下に有し、
昨年度（2006年６月30日〆）の売上高は１億6610万ユーロ（約260億円）。純益は1590万ユーロにのぼり、
過去２年間で年率32％の増益を記録している。
ＯＬグループは株式上場により、8500万〜１億ユーロの資金を調達できる見通し。上場の狙いには、
新スタジアム建設計画も含まれる。
リヨンは現在、５万5000〜６万人収容のスタジアムを2009年にオープンする計画を進めている。
総工費は推定２億ユーロ

http://news.livedoor.com/article/detail/2999609/

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070127ie24.htm
Ｊ１・横浜Ｍの新拠点「マリノスタウン」がオープン

＞横浜市内に点在しているクラブ本社と練習場などを統合する施設で、
敷地面積は約４・５ヘクタール。３階建てのクラブハウスに、天然芝と
人工芝２面ずつのピッチ、約２０００席のスタンドに店舗棟などを備えており、
Ｊクラブの拠点としては、最大級の規模となっている。

画像はこちらで
http://www.jsgoal.jp/photo/00020400/00020459-B.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00020400/00020463-B.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00020400/00020461-B.jpg
http://www.jsgoal.jp/photo/00020400/00020462-B.jpg

色々賛否両論のようですが・・・

水戸を叩いてる馬鹿は何なんだろうな

シャウプ勧告と「ゆるやかな累進税は社会的厚生を最大化する」
と言うことが分からないのです。

　　　　　　　　　　 　 ｜
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　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

>>327
みかかサポに決まってるだろ？

一昨年、愛媛昇格に断固反対してた奴じゃね？

仙台結団式でスポンサーが辛口エール
http://tohoku.nikkansports.com/soccer/jleague/vegalta/p-tv-tp0-20070128-148305.html
ベガルタ・望月監督ドッキリ！ゲキ辛エールにＪ１誓う
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200701/th2007012801.html
Ｊ２仙台が結団式 支援企業からの厳しい激励も
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/01/20070128t14018.htm

バス囲んでいるあいだは無理じゃね？

>>326
これで年間借地代5億＋建設費2億（2017年まで）の7億がかからなければ最高だったのにねえ。
50億程度の売り上げに対してあまりにも負担がデカ過ぎるしここ2年の低迷で動員減少も激しく
売り上げはさらに落ちるからなおさら。この値段だと70億稼いだ浦和でも維持するのは厳しいよ。

みかかサポ必死だな
他のチーム貶めて何の意味があるの？
みかかアルティージャが解散すれば全て解決するのに

下がりすぎ　あげあげ

>>335
あんたが一番醜いよ

クラブ数を無理やり増やさなければ分配金も効果的に機能して、
各クラブも楽だっただろうに。

分配金も財政の不均衡を是正するための制度だったんだがな。
放置すればかつての巨人より散々たる状況に陥るぞ。

今やると浦和の圧倒的な一人勝ちだからな
ま、リーグの強化という観点から、将来的には
そういう流れにもなってくんだろうが、今はまだ早いな。

水戸や山形のような、補助金目当てとした乞食団体化が進行
それでも増やしたい、ただ質より量を増やすことに意義を覚えるといった
Jリーグ執行部及び日本サッカー協会のバカぶりが元凶なんですよ
もうダメでしょうな

http://www.kahoku.co.jp/news/2007/01/2007013001000633.htm
命名権スポンサー募集　神戸ウイングスタジアム

　神戸市は３０日、サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）に復帰したヴィッセル神戸のホームスタ
ジアム「神戸ウイングスタジアム」に命名権（ネーミングライツ）を導入、３１日からスポン
サーを募集すると発表した。
　年７０００万円の３年契約。２月６日まで。
　神戸市は「Ｊ１に昇格してスタジアムの広告価値も上がるので命名権を募ることにした」としている。
　神戸ウイングスタジアムの正式名称は「御崎公園球技場」。いまの通称は、２０００年の公募で選ばれた。

2007年01月30日火曜

神戸は成金が居るだけで本質が変わって無いのがなー
成金居なくなったら、どうすんだ？

>>343
「最悪でも」水戸、山形、草津に等しくなるだけのことなんで何の問題もないっす

じつにゆんゆんだなW

>>334
まぁ広告料なりで半分まで圧縮できれば1割以下になるからいいんじゃね？
みなとみらいスクール新設も微々たるもんだが売り上げに貢献するだろうし。

水戸とか叩いてる奴は…
まぁ日本がサッカー大国ならともかくねぇ
ま、スルーできない俺も悪いな

>>344
ミキタニの十数億がいきなりなくなっても、いきなり支出が減るわけじゃないから
そこの3つより悲惨な累積赤字が残るぞ

神戸の経営はどこか野球に通じるものがある

たらればを言えば、山形県が撤退したら山形なんて即あぼーん

分配金がなくなったら、水戸なんて即時あぼーん

>>347
と、いうか三木谷が普通のプロサッカーの運営をしてるだけだ。
もうちょっと勉強してこい。

未だにＪも親会社次第（除浦和）、ってことを認めたくない香具師がいるな

>>351
問題は経営危機に直面した時に三木谷の様に気前よく出してくれるなんてのは
そうはいないって事だな
投資家にとって魅力があるか、と言われたら残念ながら今のＪリーグにはない

こう書くと野球脳乙なんてレス返してくる奴がいるかもしれないが
現状を見る限りはサッカー・野球に関係ない第三者から見ても同じ答えが返ってくるだろう
経営危機の際に赤・鹿・脚とかなら買い手があるかも知れないが
その他で買い手が付くようなクラブがあるかどうか
三木谷の例は極めて特殊だった（神戸出身）としか言いようがないわけで

>>205

誘導
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1167836415/

誘導されてきました。

エルゴラが今更、05年度収益などの公開情報の分析記事を載せていた

うｐ

東北ハンドレッド新年度予算　１５００万円黒字見込む
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20070131_002.htm

ベガルタが苦心の来年度「黒字予算」
ttp://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000701300008

ベガルタ２００６年黒字見通し
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news002.htm

>>357
公開企業なら「未達必至」で売り込まれてるなｗ

どの国でもサッカークラブの経営パターンはおおまかに見て２つ。
1つは地元の金持ちが趣味で保有するもの（あまたのクラブの殆どがこっち）。
もう1つは地元か否かに関係なく広告価値を求める企業や団体が
国内外にファンの多いチームを保有するパターン。

前者は日本でいえば三木谷がこれに当たる。
後者は国内リーグの人気が低い日本ではまだ無いパターン。
Jが盛り上がればいずれは出てくる。

205 ：U-名無しさん ：2007/01/31(水) 06:10:57 ID:XDznjRpo0
野球との関係は切り離せないよ。
＞企業が金だすと地域密着はできない
は問題の切り取り方を間違えてる。
実際、今の野球だって全国放送の中央集権型から地域密着型に移り変わってる。
それが、親会社のコストだった球団経営と、
セの巨人の一極集中型リーグにあったのさ。

散々言ってるけど、
企業色排除は、もちろん正論ではあるけど、
マーケ的に意図的に作り出したものって側面が大きい。
仮に企業名を冠して発足して今これだけ持続できてるかはわかんないし。

当時の意図がどこにあったかは知らないけど。
で、実質は、
親会社のコストだった球団経営と、一極集中型リーグ運営が争点だったわけ。
で、前者の解決策としての（企業名排除を旗頭とした）独立採算型への緩やかな移行、
後者の解決策としてのリーグの放映権等管理が軸としてあったわけ。

ヴェルディ以外にも企業チームって問題の切り取り方じゃなくて、
ヴェルディだけが野球と同じリーグのビジネスモデルで始めようとしたって問題設定。
新聞社（やテレビ）が責任企業にいないのもそういうことも関係してたり。

で、ヴェルディだけがと書いたけども、
当時その他にもいたとか、責任企業にまだいるだろとかあったらごめん。
あと、これはリーグ運営の話で緑さんを批判するものではないのね。
それぞれのクラブの事情があって現状が今の時点での一定の着地点なことは念頭においてるよ。

スレ違いすぎるからもう経営スレで。

投資家や企業にﾒﾘｯﾄを感じられるかどうかは
CWCに出てどうビジネスが動くかにかかってる

浦和が見本になるのが望ましい

一番インパクトを与えるｸﾗﾌﾞだからな

川崎とかが間違って出るとインパクトも小さな物になってしまう

とはいえ、浦和もそこまでは世間や企業にインパクトはないけどね。
（もちろん現状リーグ内ではトップなのは確か）
J初期の緑と比較したらまだまだ認知度合いは薄い。

んー、日本人の世間一般の知名度とは関係ないし、
今時の投資家なんて外国人が半分近いでしょ

昔の読売ヴェルディが外国人投資家受けするなど
毛頭ありえないわけでして

売上30億だ70億だなんて極小企業、ゴミみたいなもんで投資家は興味ない。
売り買いだけなら障壁がないんだから、ヨーロッパの1流どころ売買してればOK。

たぶんコイツは投資云々を知らないんだろうなｗ

マイナーリーグの球団の値段

AAA　600万ドル
AA___ 400万ドル
A______300万ドル

投資の4要素　Jについて
・サイズ　ダメ　日本の店頭企業の平均よりかなり小さい。
・収益性　総資産に対するリターン低い。資本は誤魔化してるからROEは使えない。
・成長性　業界として平均観客は伸び悩み、個人消費も悪く人口も減り成長性無し
・流動性　全くと言っていいほど流動性ない。大きなクラブを買うと分配金で吸い上げられる。

４つとも魅力ないｗ

Ｊは、非公開会社じゃないん？
投資家って言っても銀行と企業（スポンサー）しかおらんのじゃないのん？

大宮アルディージャは埼玉では客か入らないんやから長野県に移転した方がいいと思う
Jリーグの試合をやってもかなりお客さんが入ってるみたいやしアルウィンスタジアムと言うサッカー専用スタジアムがあるんやから

川崎フロンターレと契約継続／全農福島

ＪＡ全農福島は２月１日、サッカーのＪリーグ１部（Ｊ１）の川崎フロンターレと前年に
引き続きオフィシャルスポンサー契約を結ぶ。
トップチームのユニホームのパンツなどに「ふくしまの米」のロゴを付けるほか、
川崎がホームゲームで勝利した際、チームに県産米を提供するなど、前年と同じ内容。
県産米の２割強は神奈川県で消費されており、県産米の販路をさらに拡大しながら、チームをサポートする。

http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=20070131144000c0eebaeaa5

乞食を擁護する奴らの気持ちが分からない

>>370
その基準だったら大宮より先に移転すべきチームだらけなのだが。

>>373
それはない

J１で一番客の入りが悪いのが大宮だから

J１で一番客の入りが悪いのが大宮だから
思い切り足を引っ張ってる

大宮はJの中でも給料は悪くない方だし、練習施設も最高レベル。
選手にしてみたら移転なんて、冗談も程々に…だろう。

> 練習施設も最高レベル。
川辺の原っぱのことか

またみかか社員が荒らしているのか
みかか社員の存在はJにとって害毒でしかない

みかかは練習場は普通だったはず。
だが寮やジムは金かけてるだけあって整ってた。
ちょっと移転は考えにくいのでは？

>>357
仙台は社長変わんないとヤバイだろ

>>380
川辺の原っぱが普通？
それってどんな草サッカーチーム？
みかか社員の現実逃避もいい加減にしてくださいねw

みかかは下手な固定資産税対象を増やしたくないので
ＮＴＴ練習場（ここで言われる川辺の原っぱ）の施設はＪ１の中じゃ最低の部類だよ

>>382
原っぱで思い出した、今更世界で大人気のはっぱ隊
http://youtube.com/watch?v=t8jUA2nNY0E

すぐ近くにアジア最高のクラブがあるのに
わざわざみかかの企業部活を応援している連中はマゾなのか？
それとも単にみかかの社員？

しかもＮＴＴ練習場は狭いし

大宮アホディージャw

>>380
グラウンド見に行ったら？

>>385　アル・イテハドやアルアインの方がはるかに格上
金も無尽蔵に涌いてくる。

>>389
まさかアルイテハドが近いとは言わないよな。

欧州のテレビ局からレッズを取材に来たクルーも、選手の給料を聞いたら驚くだろう。
あれだけ儲けた収入はどこに？って。

ハードに金を使わないみかか

トップもユースもジュニアユースもＮＴＴ式グラウンドで同じコートを使い回しててボロボロ

立派なイナバの物置と言った風のクラブハウス

大型台風が来ると荒川が増水しＮＴＴ式グラウンドは川底に移動

クラブハウスの屋根に上がり救助を待つ選手たち

>>390のレスは385にすべきだな。

何言ってんだかコレ。
スレの流れに則れば、レッズランドも水没するんだが。

頭使えよこの野郎w

ＮＴＴ式グラウンドは水面から１００ｍしか離れていない

所謂

デンジャーゾン

遊泳禁止の看板もちらほら

思いっきりサッカーボールを蹴ると
川に落ちる

そして周囲に犬の糞が多いのが悩み

真面目なスレを汚すなよ基地外池沼

田舎ほど、犬の糞率は高い（当社調べ）

犬の糞が干からびている
それがあちこちにあり

これからは経営ってのも考えなきゃいけないんだな。
それが普通で、俺達が今までおかしかった。

とかいってた鞠サポはどこにいったんだろ。

鞠サポは完全にこのスレからは撤退しました。



本当にありがとうございました。

>>407
どう見ても他サポの釣りでした。

みかかはさいたまより志木での方がまだ地元評がマシだからねぇ
志木の人には試合をやる大宮は遠く、
大宮の人には練習をやる志木は遠い
直接の交通もないし

　　　　　　　　　　　　　大宮駅



　　　　　　　　　　　　　浦和駅




----------------------------------

荒川

----------------------------------
　　ＮＴＴ練習場

志木

マリノスは日産の業績不振により、来年度はスポンサー収入が
3分の1まで減少するそうだ。さらに入場料収入も3億円程度に
落ち込む模様。
マリノスタウンの建設費と賃料で年間7億円かかるために
上野、中澤、松田、山瀬、那須、坂田、田中隼を筆頭とした
高額年俸のベテランを全員放出して運営費を捻出。
放出した選手で空いた枠は他を戦力外になった選手と
ユースからの昇格でまかなう模様。当然外国人補強はなし。

これ全てマリノスで働いている親類から聞いた話。

まあ日産はもう終わりだろうな

みかかの話題になると鞠に振るんだよね

もしNTTが大宮のスポンサーから手を引いたとしてもサッカーどころ埼玉
だしクラブとしての伝統もあるから他がスポンサーになってくれるけど
日産がマリノスのスポンサーから手を引いたらクラブとしての歴史も
短いし横浜はサッカーどころではないからスポンサーのなり手がなくて
消滅してしまうだろうね。
知名度でも大宮＞マリノスだしね。

>>415
大宮＞マリノス
大宮＞マリノス
大宮＞マリノス








基地外乙ｗｗｗ

>>415

＞クラブとしての伝統もあるから

ぷっｗｗｗ

大宮がマリノスより遥かに優れたクラブであることを証明エピソード。
大宮は平岡が再契約を熱望し、大悟が固い決意を持って残留し
エニウトンを獲得できた。
マリノスは奥と再契約できず、久保に愛想を尽かされて出ていかれて、
他のクラブが見向きもしなかったマルクスを獲得。

日産に頼り切りのマリノスに対してNTTに頼らずに地元企業の
厚い信頼を得ている大宮。
大宮＞マリノスは間違いない。

昔、大宮公園サッカー場でキャベツを貰ったことがあります。

大宮の凄さが良く分かったよ

町の質は、大宮＜横浜

こ　こ　で　す　か　？みかか社員とクラブ経営について語るｽﾚは（・∀・）こ　こ　で　す　か　？

大宮に馬鹿にされても仕方ないなぁと言える鞠の現状

いいからマリノスより多く優勝してから文句言え。浦和も大宮も。

西武　０８年に大宮で公式戦開催の意向
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070117046.html
西武 大宮で開催の意向
http://www.daily.co.jp/newsflash/2007/01/17/0000217789.shtml
西武、大宮で開催の意向　球団名も含め地域密着に
西武の太田秀和オーナー代行は１７日、埼玉県庁に上田清司知事を訪ね、
２００８年にも、さいたま市の大宮公園野球場で１軍の公式戦を開催したい
意向を伝えた。上田知事は「歓迎です」と話し、試合開催に向け大宮の球
場に改修の必要が生じる場合にも「（費用などが）そんなに難しい話でなけ
れば」と柔軟な姿勢を示した。
http://www.sanspo.com/sokuho/0117sokuho063.html

ここが聞きたい…この人にインタビュー
西武ライオンズ社長　太田秀和氏
来季にも県営大宮で1軍公式戦　埼玉の球団アピール

―所沢市に自前のドーム球場（収容人員約三万五千人）を持つ球団が、
収容人員数で一万五千人以上少なく使用料もかかる県営大宮球場で
の開催を求めた理由は。

「私たちの願いは埼玉県の球団なのだから、多くの県民に試合を見ても
らいたいということ。１、２試合でいいから（最も人口の多い）さいたま市の
大宮でやらせてもらいたいと知事にお願いした」

―将来的に大宮開催を増やしていく意向か。
「陳情したのはまさに１、２試合だ。うちが行って、ぜひ生で試合を見ても
らい、埼玉の球団だと認識してもらえれば。これからは私たちがファンの
ところへ出向いて評価してもらう。好評なら所沢にも来てくれるでしょうし、
大宮の試合数増も考える」
http://www.saitama-np.co.jp/news02/01/06x.html

>>425-426
いわばお店でいう「バーゲンセール」だな。
大宮で試合しても西武には何の利益も無いんだし。

何を言ってるんだか
西武には所沢でジリ貧・不良債権化してるよりも
少しでも新規顧客開拓できた方が得だよ

>>426
所沢とさいたまってのは
同じ県ではあるが交通アクセス的に断絶されてるも同然だからなー
大宮で開催されてもどんだけ効果があるのかは疑問
まぁそんなの西武側が一番解ってんだろうけどな

ただ今更「西武は埼玉県のチーム」とかどの口がほざくか、って感じ
西武が一番強かった時代にそれを言わないで
準・東京みたいな顔してたのを誰も忘れちゃいないって

少なくともアルディージャよりは人気が出るでしょう
全く同じ大宮公園で試合するから面白いね

おおみやＡライオンズにすればいいじゃない

スタ改修を取りつけたりしたんで
西武と県とでは将来的には１０〜２０試合はやる算段

>>432
レッズのチケットは手に入りにくいから、期待の持てるマーケットだな

すぐ近くにアジア最高のクラブがあるのに 　
わざわざみかかの企業部活を応援している連中はマゾなのか？
それとも単にみかかの社員？

光あるところに影がある

いや影があるから光がより一層際だつのだ

つまり大宮が生え際とするならレッズは頭頂部

＞上野、中澤、松田、山瀬、那須、坂田、田中隼を筆頭とした
＞高額年俸のベテランを全員放出して運営費を捻出。
＞放出した選手で空いた枠は他を戦力外になった選手と
＞ユースからの昇格でまかなう模様。当然外国人補強はなし。

山瀬、那須、坂田、田中隼。。
ベテランか。。

>>436

そんな話全くきかないけど全部出したら降格争いだろうな

>>434
ずいぶんと優勝回数が少ない「アジア最高のクラブ」ですねｗ

西武ライオンズ営業担当　本村　剛さん
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000159999990294
ttp://web.archive.org/web/20051228175750/http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000159999990294
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170369239/19
■地元に冷めた声
−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」

後発の地域密着面はなかなか浸透しないと思うけどね
先入観って大きいし

>>440
つ札幌
つ仙台

>>441新潟はどうなるんだ。立派に観客動員しているぞ

千葉ロッテとか悲惨でしょ・・・
ベイスターズももの凄い人気だったのにね

ライオンズの地域密着の第一歩が大宮開催って一番大事なホーム所沢をないがしろにしてない？
それは地域密着でなくただの営業だろって思った

所沢と大宮とじゃ余りにも生活圏が違い過ぎるんだよな。
むしろ埼玉県ってぐらいしか共通点がない。

関係ないけど俺も徳澤直子好き。

幸運引き寄せた経験　　　　　　　　　　田中和彦（映画制作会社「ティー・オー・ピー」役員）

　プロサッカーリーグのチーム運営会社で働くＫさん（３３）は、シーズン中の息つく暇もない忙しさから解放されて、
オフの年末年始、つかの間の休暇を味わった。
　０６年度を振り返り、残念だったのは、チームが上位リーグへの昇格に一歩届かなかったこと。
ただ、昇格の可能性という手ごたえを実感できたのは、過去の戦績を考えると、何より大きな収穫でもあった。
　Ｋさんが、運営スタッフとして今の会社に転職したのは２年前。そこに至るまでにはちょっとしたドラマがあった。

　彼は４年前まで人材系ベンチャー企業の営業マンだった。
３０歳を前に、かねての夢だった「スポーツの世界で働きたい」という思いが強くなり、スポーツ選手のマネジメント企業に転職した。
　しかしその後、皮肉なことに、辞めた会社の社長がプロサッカーチームのオーナーに就任したのである。
その話を聞いたときは、「えっ」と驚いたそうだ。Ｋさんは、社長から強く引きとめられたにもかかわらず、我を通し、会社を飛び出していた。
　ただ、結果的にはスポーツ業界で働いた経験が運を引き寄せることになる。「力を貸してくれないか」。
件（くだん）の社長が声をかけてくれたのだ。断る理由は何もなかった。

　運営担当の仕事は、ホーム戦の場合、競技進行からボランティアマネジメントまで、幅広くかつ非常に責任が重い。
最後のお客さんが帰るまで、細心の注意が求められ、うまく行って当たり前の世界だ。
　すべてのアウエー戦にも選手と同行する。ホーム戦ほどの重圧はないが、移動の手段や宿泊の手配など気が抜けない。
全国を回っても、食事は選手と同じメニューだから、地元料理を口にする機会もない。
　唯一の不満は、「プロの前じゃ、恥ずかしくて好きなサッカーができないこと」。
　Ｋさんの転職後、チームは確実に強くなったし、観客動員数も約２倍に伸びた。
「僕の力じゃないですよ」と照れて笑うが、その表情は満足感であふれている。

http://www.be.asahi.com/20070127/W14/20070115TBEH0002A.html

Ｋさんって誰？

鳥栖の職員だろ

西武進出後の大宮の動員は
Ｊ１なら５０００人以下、Ｊ２なら２０００人以下というところでしょうな
数年内に

>>449
西武だと共倒れの可能性の方が高いな
パで不人気球団が来ても話にならない

大体ロッテの方が多いだろ潜在的なファンなら

>>450
それを言ったら
不人気
大宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武くらい

西武も黄金時代は結構な人気だったが、
強さが落ち人気選手がいなくなってきたら、
それまでいたファンは霧のように消えていった。

まるで某緑のようにｗ

もともとが低落したその某緑未満なのがみかか人気なわけで

大宮の動員が厳しいのは浦和とほぼ同じホームタウンだからってのが全てで
西武がくるとかは関係ないでしょっていうマジレスはしちゃだめなの？

みかかサポって生きてて恥ずかしくないのかな？

�@連チャンするライト層はいない　金曜西武→土曜みかか等
�A大宮駅から大宮公園まで全く同じ道のり　掲示物がどんどん西武化していく。

大宮はサッカーより野球が盛ん。
大宮の街にはもともと球場が２つもある。

>>449
西武ライオンズ営業担当　本村　剛さん
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000159999990294
ttp://web.archive.org/web/20051228175750/http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000159999990294
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170369239/19
■地元に冷めた声
−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。
「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで
観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。西武側が野球
協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響が
ありました。さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。昨年まで西武は
ドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。積極的に
外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」

行動に移すのが10年以上遅いよ堤グループ。

あくまで相手は大宮なので。
大宮の街から大宮アルディージャを脇に追いやってしまうことくらい
可能でしょう。

楽天と瓦斯の人が来るらしい
ttp://www.gmassociates.co.jp/0215-1.html

「二大プロスポーツの戦略的マネジメント〜海外発日本式〜」
＜ゲスト＞　
東北楽天ゴールデンイーグルス　スタジアム事業本部
　ファン・エンターテイメント部長　南　壮一郎　様
ＦＣ東京　事業部　藤原　兼蔵　様

ブリヂストン、サガン鳥栖をスポンサード
http://www.carsensorlab.net/carnews/20070203/91047.html

鳥栖は経営者が変わると良い方向に進む典型例かな
横浜FCもその部類に入るかな。
神戸はどうよ？

神戸はそれまでがド素人だったのがいきなりベストになるという
信じ難いV字回復だったしねえ。

まぁ日本で雇われサラリーマン社長でない、会長然としたオーナーが
神戸しかいないってのも問題だが・・・。

横浜FCもそうなんじゃない？
鳥栖とあわせて3つでしょ。

欧米とは株式会社取締役の性質が違うから仕方ない。

その割にはFCも鳥栖も選手の待遇が良いようにはとても見えないのだが。
むしろ劣悪な部類。

鳥栖は少しずつ上がっている。
選手寮とか良くなったし。

横浜は確かにハードへの投資とかがされているようには見えないな。
実際どうなんだろう。

横浜ＦＣ新本拠地名称「ＬＥＯＣ」に決定
　横浜ＦＣの新トレーニングセンターの名称が「横浜ＦＣ　ＬＥＯＣ（レオック）トレーニングセンター」に決まった。
　昨季まで横浜が使用していた施設だが、横浜ＦＣはクラブハウスを改修。厨房を新設して選手に食事を提供し、
　医療用の高圧酸素室で選手の体力回復を助けるという。

　初年度で約１億円という費用をスポンサーで給食受託事業を展開するレオックが負担するため、
　トレーニングセンターの名称にもレオックが冠された。
　クラブの環境改善を訴えてきたＦＷカズは「レオックには、おいしくて栄養のある食事を出してもらっている。
　クラブにとっても、スポンサーにとってもいいこと」と、新名称を歓迎した。
［2007年2月5日19時46分］

大分債務超過8億は変わんないのか

松下電器産業は５日、エアコン用コンプレッサー（圧縮機）を製造する甲府工場（山梨県昭和町）を
来年３月をめどに閉鎖すると発表した。
従業員（昨年９月末時点で約２３０人）は原則として草津工場（滋賀県草津市）に異動させる。

http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070206/sng070206002.htm

サッカー界の不良債権みかかアホディージャを解散させる方法を考えよう！

電話をしないとか？

とりあえず２５０億円くらいある借金を払ってくれるのを探すのが
最優先だったんじゃないの？リバプールは。

詳しくないけど、リバポはドバイの金持ちとアメの金持ちから買収話もちかけられてて
初めはドバイのほうが、すっごい親切で、すっごい金出して、さらにリバプールの
長年のファンだってこと言ってたから、歓迎されてたんだけど、だんだん本性出してきて
やっぱヤダ、アメ公のほうがいいやってことになったんだっけな

473は誤爆だった。スマソ。orz
まぁあながち違った話題でもないのでｗ

グレイザーもそうだけど、プロスポーツ経営のプロに
買い取ってもらった方がいいに決まってるわな。

>>474
そのアメ公転売目的でなけりゃいいが

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_1988.html
ヴィッセル神戸は、電子機器メーカーの「株式会社　北電子」と、
2007シーズンより新たにユニフォームスポンサーの契約を結ぶことになりました。
2007シーズン、ヴィッセル神戸の公式戦ユニフォームパンツに同社の意匠が
掲出されます。

＜掲出内容＞
■掲出場所：ユニフォームパンツ左下裾部分に掲出
■契約期間：2007年2月1日〜2009年1月31日

＜会社概要＞
■商号：株式会社北電子 （http://www.kitadenshi.co.jp/）
■創立：1962年11月
■本社所在地：東京都豊島区西池袋1-7-7 東京西池袋ビル12F
■代表者：代表取締役社長 小林友也
■資本金：7,600万円
■事業内容：回胴式遊技機および周辺機器の企画・開発・販売

>>476
なんで？
だいたい300億近い赤字を出してるのを転売できる状態にもってけたら
そっちの方が偉業だと思うｗ

アポロンなつかしす。

>>478
普通に考えて転売目的だと思うのだが････

転売で500億もの投資が回収できるほどの魅力があるチームになればいいじゃん。

>>477
パチンコ屋はだめだがバチスロの機械作ってる会社ならいいのか

パチンコ屋から利益を吸い取る側だからな

Ｊリーグのオフィシャルスポンサーがパチンコ機メーカー「平和」だもん

>>485
それでいて大分がダメってんだものな。
もしＪが社会的に注目されてた頃だったらものすごい批判受けてるぞこれ。

>>486　株式公開企業もマニファクチャラーは良くて、ホール運営には厳しいんだが・・・ｗ
普通に社会の習慣に従っているだけ。自主的に前者を排除するような良識はない。

>>486
マルハンはメーカーじゃない

しかしなぁ、大分は経営が苦しい田舎チームで、
それを将来何年分ものチケットを買ってくれた会社を
排除した上でだもんなぁ・・・

＞大分は経営が苦しい田舎チームで

そんなの言い訳にもならない。まともなスポンサーを探さないのが悪い。
営業が無能なのか、怠慢なのか知らんが。

そもそもパチ屋なんか認めないで、1回潰したほうが良かったんじゃないかな

「マルハンを胸スポンサーに復活させる会」第１次行動計画
http://www.trinita-kouenkai.net/aokikouenkai/index.php

>>490
「探さない」んじゃなくて「無い」んじゃねえの？大分なんかには。
それにパチンコの金が将軍様なんかに行くよりよっぽど痛快だと思うけどね。
パチンコやらんから詳しい事は分からんが。

スポンサーがないなら湘南のように生きていくしかないだろ。
常例破ってパチンコに依存してまでJ1に残る必要なんかないわけで。

九州の田舎クラブに年間数億ものお金を使ってくれる
物好きな企業なんてそうそう無いだろ。
ましてや、今の露出度では何の広告にもならん。


「怠慢」「潰した方がマシ」なんて
現状を認識出来ない人間の言い訳でしかない

いつチョソに食いものとか乗っとりされてもおかしくない状況だな
＞大分

マルハンの社長はヤバイ

冷静になって考えてみればわかるだろ？
何の見返りもなしにポンと6億も出してくれる奇特な会社なんてないだろ
何企ててるかはわからんが、とりあえずは、
チョン、闇金、８９３、そしてパチ屋に貸しを作るのがどれだけヤバいことか知っておいた方がいい

韓国、朝鮮から金をもらって見返りを要求されないと考えるのは・・・・ｗ

海外旅行とか行かないほうがイイよ

スポンサーも探せないくせに、借金してまでJ1に居座ろうとするなよ。
甲府、横浜FCも小さいながらちゃんとしたスポンサー見つけてきたぞ。

最近、大分はペン太、未払いの小室、パチ屋マルハンと胸スポにまともなのがなさすぎ

>>499
朝日ソーラーもまともじゃないしな。

パチンコ屋なんて全然いいじゃん。
やきゅうなんて近未来通信が胸スポンサーだったんだぞ。
詐欺の片棒を担いでいたわけだから。

かに

胸に「押忍！番長」とか「CRエヴァンゲリオン」とか入れちゃえよ

メーカーも在日なんですけど

>>483
バチスロ ってなんだ？パチスロならわかるが

朝鮮玉入れの話はもういいだろ

つーかパチ屋がダメとか言ってたら三菱はそれ以上に（ｒｙ

気になる人で見たこと無い人は、元公安調査庁部長の
そっちがらみの講演でも見とけば。1-6まである。ディテイルは話してないが
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo

確か1人あたりのパチンコ投資額が一番多いのは宮崎県。
隣県だって似たようなもんだろ。
それがサッカー選手の給料になると思えばいいんじゃね？

選手は生活かかってんだからよ。

急に大分叩き始めたのはみかか社員か？
みかかのタニマチ経営の方がよっぽど異常だと知れ

パチンコが日本に有害だって言うのは常識だが。

朝鮮玉入れが有害なのは明らかだけど、みかかはＪにはいらないよね

みかかサポって絶対マゾだよな
すぐ近くにアジア屈指のクラブがあるのに
わざわざみかかの企業部活を応援するなんて

だからＮＡＣＫ５が大宮に移転するわけだw

>>508
名古屋サポは大分の事を言う権利はないなこりゃ

>>515
パチンコ作った名古屋の正村は純正な日本人。
ただ善意で特許を取らなかったせいで朝鮮人が・・・

>>516
違うトヨタの件だ

そうか。まあ次の選挙はこいつに入れろよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/utbMiNqXPlAro

>>517の意味が分からない人へ

1から6まで律儀に見た奴はあんまりいないかも知れんから
横のRelatedの部分のJapanese Yakuza 4-6の4分55秒から見ろ
先に言っておくが朝鮮とかそういう話ではない

>510>512-514
おまいらはよっぽど余裕無いんだな。
何をするにも劣頭頼みだしwwww

>510>513
おまいはネタスレを荒らすな。
寒すぎるんだよwwww

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みかかも大分も似たようなもん

死スレ豚はどこにでも出没するんだな

うんことおしっこを食事にして究極のリサイクル生活　水戸ホーリーホック
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1171031668/

スカパー！のＪリーグ中継→１年で３０億円の契約料（毎年赤字） 巨人戦のテレビ中継→１年で１４０億円の契約料

もっとチケットが安かったらいいのに。
正面スタンド、バックスタンドが無駄に高いからあまり入らなくなってガラガラに見えちゃうんだよ

いまでも安い

大宮アルディージャ121──→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170669037/542

542 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 00:57:52 ID:l1wwLohq0
今年はＪ２の頃並に大宮の試合が放送されないね
スポンサーはお金の出し損にならないかな？
スタジアムもガラガラなら放送もスカパー以外ほぼないからね
率直に言ってはなんだが、大宮の広告価値はほとんどないはず
スポンサー様に感謝

Ｖ・ファーレン長崎のメインスポンサーである親和銀行が
業績悪化を理由に撤退を決定。　近日中に発表。

小嶺前社長の参院選出馬・タダ券の大量配布・スポンサー営業面での
疑問視・一部サポの問題行動などで責任者（社長）なり手が居ない、とのこと。

マジだとしたらチーム消滅もありえるな。
長崎にいる親戚に聞いたらＶ・ファーレンの事自体をほとんど知らなかったし、
市民球団としてまだ根付いてなかったみたいだし。

そういう状況でJ入りしていないチームに出資してくれるスポンサーはなかなかいないだろう。

小嶺先生が政治家になる前にあぼんしそうだな。

小嶺はうまく逃げたな

親和銀行が余裕ぶっこいてスポンサーなんかしてたことが驚き・・・・

しかしいつになっても田舎は意味不明なカタカナチーム名が好きだなｗ

>>535
意味があるようなネーミングは商標的に引っかかっちゃうからねぇ
ブランメルとかアルビレオとかトリニティとかさ
愛称なしでエフシー○○っていうのも味気ないし

↑
バカ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070210-00000005-spnavi-socc.html
アーセナルがＭＬＳのラピッズと業務提携

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070206&a=20070206-00000265-jij-spo
リバプール、米国人グループに売却＝総額1112億円

最近、ベッカムとか金がらみでアメリカの話が良く出てくるような気がする。

http://www.sanspo.com/sokuho/0208sokuho026.html
レアル・マドリード、２季連続世界一！　クラブの「長者番付」

＞スペイン１部リーグのレアル・マドリードが３億７３４０万ドル（約４５２億円）で
２シーズン連続の「長者番付」トップとなった。

＞２位は３億３１１０万ドル（約４００億円）のバルセロナ（スペイン）。
３位ユベントス（イタリア）４位マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）
５位ＡＣミラン（イタリア）と続き、２０位までは欧州勢が占めた。


景気のいいお話ですな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/02/10/04.html
上海申花　合併で戦力ＵＰ

＞アジアＣＬ１次リーグで浦和と対戦する上海申花が８日、同じ中国リーグの
上海ユナイテッドに買収された。これによりアジアＣＬには両チームが合併した
新チーム（チーム名は上海申花）が出場する見込み。

何気にすごい話のような・・・。OKなの、それって・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070211-00000007-spnavi-socc.html
イタリアの無観客試合、１４万５０００人が自宅観戦

＞クラブの経済的損失は合計で３９０万ユーロ（約６億１０００万円）前後と試算されている。
内訳は３分の２がセリエＡのクラブ、残りがセリエＢのクラブとなっている。

イタリアの苦境は続く・・・

http://hakubaku.cocolog-nifty.com/shacho/2007/01/post_874c.html
ヴァンフォーレ・今期のスポンサー

＞結論から言えば、Ｊ１、２年目の今期がヴァンフォーレ甲府にとって、
真の意味の正念場であり、このシーズンを一番いい形で乗り切ってい
ただくために、我々は背中に回るべき、だと思ったのです。当社は引き
続き、精一杯の応援をさせていただくつもりです。しかしやはり企業体
力という現実はあります。したがって、当社の体力からの精一杯の支
援より、もっと大きな支援が出来る企業があればその企業が胸になる
のが、今年のヴァンフォーレ甲府にとって一番良いことだと考えました。
当社の都合が優先されては絶対にいけない、と考えたのです。


『はくばく』の社長のブログ。ええ話や・・・

今年はＪ２の頃並に大宮の試合が放送されないね
スポンサーはお金の出し損にならないかな？
スタジアムもガラガラなら放送もスカパー以外ほぼないからね
率直に言ってはなんだが、大宮の広告価値はほとんどないはず
スポンサー様に感謝

〜お年寄りから子供まで〜
埼玉県内でご家庭で無料でご覧になれるＪリーグ中継

XEROXスーパーカップ　02/24 (土) 13:30 浦和 vs G大阪 日テレ
第1節 03/03 (土) 16:00 浦和 vs 横浜FC 埼玉 NHK総合 テレ玉(録)
第1節 03/03 (土) 19:00 Ｇ大阪 vs 大宮 万博
第2節 03/10 (土) 16:00 大宮 vs Ｆ東京 埼玉 BS-i テレ玉(録)
第3節 03/17（土）14:00 浦和 vs 甲府 テレ玉(録)
第5節 04/07 (土) 19:00 浦和 vs 磐田 埼玉 NHK-BS1 テレ玉
第6節 04/15 (日) 15:00 柏 vs 浦和 国立 BS-i
第7節 04/21 (土) 16:00 浦和 vs 川崎Ｆ 埼玉 NHK総合 テレ玉
第9節 05/03 (祝) 14:00 浦和 vs 千葉 埼玉 BS-i テレ玉
第13節05/27 (日) 15:00 浦和 vs 横浜FM 埼玉 BS-i テレ玉
第14節08/01（水）19:30 浦和 vs 広島 テレ玉
第16節06/20 (水) 19:00 浦和 vs 神戸 駒場 BS-i テレ玉
第17節06/23 (土) 14:00 清水 vs 浦和 日本平 BS-i
第18節06/30（土）16:00 大宮 vs ガ大阪 テレ玉(録)

＊上記は今年の前半の放送予定です。今年の後半の放送予定は未定です。
＊スカパー（有料放送）なら上記以外の試合を含むＪリーグ全試合をご覧になれます。

＜まとめ＞大宮、2007年チケット大幅値上げ＜まとめ＞

当日・前売り
人気カード　１０試合（Ａ）　各試合500円値上げ
不人気カード１０試合（Ｂ）　学生以外据え置き
学生　各試合1000円（Ａ）ないし500円（Ｂ）値上げ（←学生料金廃止）

年間
一般・学生　据え置き
小中　年間2000円値上げ（←キッズクラブ廃止により実質）

2007年
ttp://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200611&num=3447
2006年
ttp://www.ardija.co.jp/ticket/ryoukin.html

母体がフットボールクラブである以上は
愛称がないとFC位しか候補がないからな
競馬とか乗馬やってないのにラシン付けても変だし
総合クラブでもないのにアスレチック付けても違和感がある
要はFCは無難な付け方

アイントラハト（一致団結）やオサスナ（健康）見てたら
日本のクラブはまだネーミングとしてはよく思える

リバプールの件に関しては
俺がドバイの金持ちならあてつけでエバートン買って
強化しまくってCLの舞台からリバプール引きずり下ろす

>>542　こういう意識が、もっと早くから石水勲にあれば・・・・。今でもあるかはなはだ疑問だが・・。

このスレによく出る石水というﾔｼをkwsk教えてください

白い愛人

このスレによく出るみかかというﾔｼをkwsk教えてください

>>551
PC

>551
粘着乙
頭使わないと劣化するぞって言うか既に劣化したかwwww

粘着　→　制止を無視してさらに粘着　→　劣化

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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劣化ウラン弾おおおお

BS-iのJ中継は今年もあるの？

>>557
あるにはあります

184:名無しさん＠恐縮です :2007/02/13(火) 19:07:58 ID:6KxQD//g0
上海？ボコボコにしてやんよ　大分トリニータ262
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1171110963/661

661 名前：朝刊チェック人 ◆urxe94P5UI [sage] 投稿日：2007/02/13(火) 04:09:18 ID:wrPNe+9TO
日刊残り
・マルハン復活へ　Ｊリーグに訴え
　大分サポーターが、ユニホームの胸スポンサー復活へ、プレシーズンマッチの会場で署名活動を行った。
レジャー産業系との契約を自粛するＪリーグ方針により、昨年までスポンサーだったホール業界のマルハン
は今年から「スペシャルスポンサー」に名称変更。支援は継続も、新ユニホームの胸は空白の状態だ。後援
会が中心となって４０万人を目標に試合会場で署名活動を続け、７月頃にＪリーグ側へ提出する予定。「今
までトリニータを助けてくれたという、県民みなさんの気持ち」と溝畑社長も感謝顔だった。

J公式のHEIWAの看板にペンキぶっかけるとか実力行使に出ればいいのに。

こんなことならそもそもスポンサーになることを認めなきゃ良かったのに。
まるで在日だな。ちょっと許すと平気な顔してさらに要求してくる

【サッカー/Ｊリーグ】大分サポーターが「マルハン」の胸スポンサー復活署名
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1171378231/l50

サッカーという余暇活動のために、国益を無視する人をみるのは残念だ・・・

これもJの理念とやらの実現の為だ。
仕方ない

理念の為なら世の中どうなっても良いってか

マルハンの創業者（現会長）は日本人なんだけどな・・・

事を大きくすると
「ヘイワはよくてマルハンはダメ」という話が出てきてしまうからだろう。
今はよっぽどの国内ファンでない限りヘイワがJの公式スポンサーである事は知らないからあれだけど。

選手がまとう胸スポは特別だよ
HEIWAは○反と違って日本人が社長だしね

ﾊﾟﾁﾝｺそのものを無くせばいいだけだよ
そもそも法を逸脱している可能性が高い業界だぞ
そんな業界を駅前の一等地で商売させてる日本の社会に大きな問題がある

政治家・警察・商工会・在日・・・etc
金が巡ってる状況を断ち切れるかなんだけど、ま、大分みたいなクラブがある限り、日本からﾊﾟﾁﾝｺは消えないんだろな
ｻﾗ金・ﾊﾟﾁﾝｺ、こんな業界があるのって世界では稀で日本だけだってことを少しは認識したほうがいいと思うぞ

青少年うんぬんみたいな建前を無視することはスポーツ産業にとっては致命的

>>542
すげえ・・・
自分の会社よりもクラブを優先、という考え方だな。
他のすべての会社に見習って欲しいと思う。
Jクラブのスポンサーだけじゃなく、親会社にも。

同族の非上場企業だからってのはある＞はくばく

>>542　は株式会社の経営者としては非常に問題。
三木谷みたいにポケットマネーの方がまだ整合性がある。

確かに、
株主は納得しないだろうな。

個人経営ならそういうのも心意気としてありだろうが、
株式会社でこれはちょっとないよな。

http://blog.livedoor.jp/zeileague/
↑基地外は自分の巣に帰れ

>>570
つかクラブに「もっと羽振りのいいスポンサー探すからどけ」って言われただけだろ。
なに額面通りに受け取ってんだよ童貞君。

甲府は一番苦しい時期にはくばくに助けられたんだから、
甲府経営陣ははくばくに頭が上がらないだろうが
玄人ぶった素人童貞が必死ですねｗ

クラブが成長していく為には
そんな苦しい時期を支えてくれた企業でも
踏台にしてより大きなスポンサーに乗り換えないとな。

>>572
俺が株主なら社長の考えに賛同するけどね。
甲府がずっとJ1にいられるのかは不透明だし。
ここで二プロに張り合って大金投じるのは、どう考えても見合わない。
むしろこんな美談めいたエピソードを残して感動したがり屋なサカオタを釣るとは、
｢長澤、おぬしもワルよのう｣てな感じw
仮に甲府J2降格→二プロ撤退なんて日が来た暁には、
さらりと胸スポに戻ってさらに馬鹿共を釣る、と。
はくばくはサカオタのお布施で向こう百年は安泰だわなw

>>576
はくばくはすでに、スポンサーマネー以上の宣伝効果を手にしたらしいぜ。
海野も長澤も本当の損得が何処にあるのかをきちんと心得た、したたかな奴らなんだよ。
所詮官僚様でしかなかった溝口にも、少しでもそういう要素がありゃあなぁ。

おぬしもワルよのう

で済むのは、後進アジアの経営に監視がないところだから。
でもそういう意識で経営してる社長結構いるよねｗまあ小さい非公開だから
どうでもいいが

>>579
すいませんが、文意をきちんと汲んでからレスを頼む。
ダメだ、あんたはw

あとさ、広告宣伝って枠を確保すればいいとか、金額を積めばいいとか、
そういうもんじゃねーのよ。
そこを解ってねー癖に、三木谷がどうとか、株式会社としてどうとか、
何かのギャグか？

まあ小さい日本的な経営でいい会社はそういう風にすればいいでしょ。
その範囲なら大勢に影響ないし、社会的責任も小さいから、監視のコストが見合わないだけｗ

ごめん、日本語書いて。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070214-156237.html
浦和が本拠に恩返しＶ賞金で埼スタに屋根

＞特に浦和はサポーターらの要望を受け、埼玉スタジアムのホーム側ゴール裏への
屋根設置を埼玉県に要請した。県独自の建設計画では約２０億円が必要とされ、
計画は進んでいない。クラブ側は独自に業者に依頼し、あらためて建設費用を
算出している段階。今季の大会で１１億円を超える優勝賞金を獲得すれば
スタジアム屋根建設へ大きな資金源となる。

とらぬ狸の・・・だけど、まあがんばれ。

そこまでして芝を悪くさせて何かいい事があるのかね？
プラスになるからやるんだろうけど。

ホーム側は北じゃなかった？　屋根付けても日当たりに影響ないんじゃ･･

>>586
日当たりだけじゃなく風通しが悪くなるのも問題らしい

>>584
ゴール裏に屋根を付けると通風性が悪くなるので芝が傷む。
ヨーロッパにも似たようなスタはあるけど芝は頻繁に張り替えてる。
これ以上スタジアムに税金使えないし、屋根案は完全にアウト。

数億円も投資するなら
ラグジュアリーシートを新設して
高額チケット販売、とかに向ければいいのに。
発想がまだまだアマチュアなんだろうな。

確かにゲッターに高い金出してる層が少なからずいるんだよな
当然クラブに入るべき収入がゲッターにピンハネされてるわけだ
ラグジュアリーシートなんかいいアイディアだと思うよ
いつもガラガラなみかかアホディージャが反対するだろうが知ったこっちゃない

>>586
サンシーロに屋根つけた奴みたいな発想だな。理科を勉強しなおせ。

風通しと日照で芝が悪いといえばホムスタ（ウイング）

＞広告宣伝って枠を確保すればいいとか、金額を積めばいいとか、
＞そういうもんじゃねーのよ。

ここらへん誰かkwsk

因みに、

スポーツイベントに巨額の独占中継権を支払い、がんがん番宣しかけて数字を取り、
メディアミックスで収益確保。
これはフジがF1でやったのが最初。
当時のフジのやり口には、古くからのモタ豚に批判されたもんだが。
この路線を先鋭化させて暴走してるのが、かつてF1の放映権を持ってたTBSとは。
なんとも歴史の皮肉。

>>594
91年の世界陸上（日テレ）
02年のワールドカップ（スカパー）
なんかがぱっと思いつくね。

フジはK1とかプライドとか旬のものを持ってくるのがうまいと思う。

バレーなんかに顕著だけど、スポーツがTVのイベント化してるのは
なんとかならんものか・・・

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070215-156758.html
暴動カターニャに厳罰、今季ホームはく奪

＞２日のパレルモ戦の暴動で死者を出したカターニャに対し、今季中のホーム戦の
中立地＆無観客開催の厳罰が下った。

これは経営的に痛すぎるだろうなあ。

経営コンサルタントが、苦境に陥ったクラブを立て直す時に施す手段は
「全収入のうち入場料収入が占める割合をどれだけ圧縮できるか」
だがこんな田舎クラブだけにどうなることやら。

割合の圧縮であって、他を増やせって事じゃ？

いくら田舎とはいえ、腐ってもセリエAなんだから…
もちろん収入減は大打撃には違いないが、Jのクラブが同じ処分を受けた場合と比べたらそこまで甚大ではないだろう。
仮に日本でこんな処分がなされたら、運転資金が捻出できなくなるクラブも出るに違いない。

みかかアホディージャだったら全部みかかが金出すから大丈夫だよ！

新潟はやはり凄いな
指導者の養成でまず一目置かれたと思ったら
年代別にじわじわ送り込みついにはA代表候補
毎年大鉈ふるうからフロントは嫌われてるけど、まだ降格していないのはその厳しさゆえでもある
三セクに天下りしてきた役人ではこうはいかないよな

はいはいクマクマ。

>>601
ことしも地味にいい補強してるよな

それにくらべてみかかは去年強奪しまくったせいで金欠www
みかか社員≒天下りの役人

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070215-00000027-kyodo_sp-spo.html
日産がスポンサー撤退へ　サッカー日本代表

＞２００１年に日本サッカー協会とサポーティングカンパニー契約を結んでいた
日産自動車が、３月末に満了する契約を更新しない方針であることが１５日、
分かった。業績低迷などが理由とみられる。

一瞬ドキッとした見出しでしたｗ

大宮という土地にアルディージャという種が撒かれて来年で早10年目を迎え
ようとしている。アルディージャは全く貧乏クラブではなく、水や肥料が十分与
えられている。しかし成長がともかく悪い。だからJ1に昇格しても成長が最も
悪いまま2年が経とうとしている。こうしたクラブはかつてない。

そこでアルディージャの植え替え（移転）を提案する声は多い。大宮に住むア
ルディージャファンは植え替えなど容認できないと言う。しかしこれらの原因
すら変えられない。
１−�@水のやり方や肥料のやり方が良くない（親会社と天下りフロント）
１−�A繁殖力が強力な巨大樹木が傍にあり日照が足りない（浦和）

それでも植木鉢なら近々作り変わるぞと声を荒げるのだが……
２−�@あくまで古い大宮公園をもとにした改修計画。フクアリのような新スタが
　　　　建設されるのではない。所謂新スタ効果はない。
２−�A場所は同じ。臨海→フクアリのような引越しによる新サポの開拓等を見
　　　　込めない。
２−�B実キャパは数千人単位で公称キャパ15,500を下回ると予想される。
　　　　座席：ベンチ：立ち見がほぼ1:1:1
２−�Cスタジアム基準の変更の影響を受けることが懸念される。サッカー専用
　　　　である他は臨海改修計画と近似条件。

（そもそも不人気は植木鉢のせいではないのだが……これは黙っておくべきか）
この後に続くのは、言論封殺と感情論。お前らは黙って見守れ、俺の気持ちが
分かってたまるか等、┐('〜`；)┌

○　大　宮　ア　ル　デ　ィ　ー　ジ　ャ　○

前身　電電関東

発祥　電電全国リーグ（日本サッカー協会管轄外の独立リーグ）

母体　千葉埼玉群馬栃木茨城の電話局選抜チーム

主な活動場所　埼玉県志木市電電グラウンド

『豆知識』
後に埼玉県サッカー協会に加盟。電電関東は埼玉県旧大宮市に
あったが大宮を登録住所としなかった。当時サッカー王国として全
国に名を馳せていた埼玉県旧浦和市（の電話局）とする。便乗であ
る。また主な活動場所であった埼玉県志木市にも最後まで変更し
なかった。

知ったかぶりど素人の商工会会員
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「大宮の前身のＮＴＴ関東は、　　　　　　「旧電電公社の独立リーグだよ。
埼玉県発祥のチームなんだって。　　　 まごうことなく君達リアル電電」
俺達リアル埼玉!!」

さいたま２チームは別スレ立ててそこでやってくれ
真面目な話が出来なくなるから

>>607
みかかサポ必死過ぎ
みかかサポって生きてて何が楽しいの？

>>607 完全黙殺スルーで

>>604

「日産がスポンサー撤退」まで見て、横浜M・FC誕生かと思ったじゃないか

浦和には、サッカーに関してＪ以前からサッカー王国としてのアイデンティティ
が存在していたということだ。

そして、それこそが「浦和」が「浦和」たる所以なのだ。

観客動員については、地元の大宮・埼玉の人に依存するが、
埼玉県民さらには旧大宮市民でも、サッカーに関して「大宮のチームを応援する」
という下地がそもそも無い。

埼玉師範に始まるサッカー王国埼玉100年の歴史において、
その具現者、王都、象徴は「浦和」であり、「大宮」が埼玉県民に認められた
ことはない。というより「大宮」は否定されたこともある。
「浦和」はかつて日本一のサッカーどころとして名を馳せ、
埼玉県民のアイデンティティであり、誇りだった。

それは今でも変わらずに継続されている。「浦和」と「大宮」を天秤にかけて
比べるなんて発想すらない。考えるまでもなく、選択肢はひとつ。旧大宮市民ですら
圧倒的に浦和レッズのサポが多いし、それは埼玉県民として正しい選択だと思う。
同じ王国でも静岡のように都市間対抗図が存在したところとは違うということだ。

・旧大宮市民にとって、浦和レッズ以外のJクラブは必要ない
・大宮アルディージャにはアイデンティンティがない

つまり、大宮アルディージャは不要、という結論になるんだが。
そもそも設立時点で強烈な商売敵がいるのにもかかわらず、
アイデンティティがないクラブというのが理解不能だ。

巨人、横浜マリノスをかかえる神奈川県には４つのクラブがあるが、それぞれしっかり存在意義がある
川崎フロンターレは、横浜と川崎の地域間の溝を象徴できるクラブだ。
横浜FCはかつてマリノスと並び立ったクラブの（厳密には違うが）生まれ変わりだ。
湘南ベルマーレは神奈川の非・都市部を一手に引き受けている。

ひるがえってアルディージャは、こうしたビジョンを全く持たないまま
川淵の反対を押し切って強引に大宮をホームにした。わけがわからん。
他者の忠告を無視してクラブを立ち上げて「やっぱり存在意義がありません」ってなんだよ。
川淵の言う通り川越にホームを置けば、埼玉県西部の雄として地域のサポートを得られたじゃないか。

今大宮アルディージャがするべきは、目指すべき「立ち位置」を明確にひとつだけ設定して、
そこに向けて一直線に突き進むことでしょ。
もし本当に「立ち位置を決めるぞー、決めるぞー」から今すぐ先に進めないんだったら、
そりゃ行き着く先は滅亡しかないし、NTTマネーでの延命は移籍市場を荒らすだけで他クラブにとっても迷惑でしょ。
社会人スポーツから脱却できない、する気がないのなら、本田のようにJFLでやるべきなんだ。

「立ち位置を決めるのは難しいんだからもう少し待ってくれ」なんて理論は成り立たない
すべてのクラブが、そんなことはクラブ立ち上げ時に解決してるからだ。

言い方を変えて繰り返すよ。
「立ち位置がない時点ですべてのクラブに劣っている」
「立ち位置のないクラブが何をしても無駄」

「今すぐ目標とする立ち位置を設定しなければ駄目だ」と声を大にして言いたい。
実際のアルディージャの取り組みと、社長のビジョンをまとめてみるぞ。
ソースがどこかは2chの大宮サポならわかるよな。

まず、この社長は観客動員の数値目標をいろんなところで発表している。こんな計画だそうだ。

　2005　平均動員12000人にする
　2006　平均動員12800人にする
　2007　平均動員15000人にする
　2010　全ての面でJ1平均以上のクラブにする

じゃあどうやって客を増やすのか？　これについても埼玉新聞でコメントしていたな。

　・Ｊ１昇格（まあ今後は「好成績を維持」と読み替えても良いだろう）
　・新スタジアムの完成
　・スター選手の獲得

クラブの立ち位置についてもコメントしていた。

　・「レッズと具体的に差別化を図る事は無い。それは必然的に出てくるもの。」

つまり立ち位置を積極的に明確化するつもりはない、ということだ。

なんで「劣頭」と言われるかよーく分かる。

痛い瓦斯サポ
瓦斯はいつから独立採算になったの？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/volley/1165318886/l50
170 ：名無し＠チャチャチャ ：2007/02/16(金) 01:47:28 ID:Z/j2l9em
>>168
さっきも書いたように、そのプロパーな株主は、スポンサーも兼ねてる
浦和でいうところの、カブドットコムやDHLや明治製菓と同じ
大株主の自工もまだスポンサーやってる
タダでクラブとパートナーシップ結んでるの？今までのことがあるんで、かなり優遇されてるらしいけど
東京が独立採算ではないというのなら、浦和も独立採算ではない

東京が独立採算ではないというのなら、浦和も独立採算ではない

東京が独立採算ではないというのなら、浦和も独立採算ではない

東京が支援が無ければ赤字というソースを出してもらおうか

東京が支援が無ければ赤字というソースを出してもらおうか

東京が支援が無ければ赤字というソースを出してもらおうか

最近の経営スレって、どうしちゃったの？
視スレのレベルダウンに歩調を合わせたかのように、劣化がひどいんだけど。
何とかならねえのかなぁ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20070216-OHT1T00109.htm
ＪＦＡがトヨタと新スポンサー契約…日産とは契約更新せず

＞関係者の話を総合すると、前身のトヨタ杯を含め、クラブＷ杯のスポンサーに
なるなどサッカー界とつながりが深いトヨタが最有力候補となっている。日本協会と
日産の年間契約料は推定１億円。

日産の代わりはいるらしい。

これ、横浜スタジアムのバックスクリーン広告の変遷と同じだなぁ。

鞠は親会社への依存が高すぎるってことだよな
別によそのことだからいいんだけど、リスクの分散は必要だね
親会社の業績に見事に連動しているチーム成績とかなんだか醜いよ

>>608
まぁ、そういう流れで作られたみかか経営スレが良スレ化したのは公然の秘密ｗ
速攻落ちたけど。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070207/L1VTUEs5Rm4w.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070212/VGhMbU1Feisw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070215/U0ZQYlNDSE0w.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070216/c0g1RXc2aGsw.html

ビッグクラプとやらに寄生する小心者がせっせとせっせとw

　コンサドーレ札幌の児玉芳明社長（７０）が東京でのホームゲーム（４月１１日・西が丘サッカー
場）での成功と来季以降の開催を見据え、関係者行脚をしていたことが１５日、わかった。
　同社長によると「サポーターにたくさん来てもらいたいので」と１３日のＪリーグ実行委員会後も
東京にとどまり、昨年できた関東地区後援会関係者などを訪問したという。
　９６年以来、１１年ぶりとなる東京でのホームゲーム開催は元々苦肉の策。当初は札幌ドーム
で試合を行う予定だったが、プロ野球の日本ハム・オリックス戦と重なり使用できず。厚別公園
競技場は芝の養生のため４月は使用禁止。道内でナイターを行える競技場がほかになく、室蘭
の陸上競技場に照明電源を持ち込む案まで検討されたが「経費がかかりすぎる」（児玉社長）た
め断念となり、Ｊ２クラブのない東京開催となった。
　日本ハムの試合日程によっては来年以降も道外での開催が考えられるため、４月１１日の福岡
戦が試金石となる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/hokkaido/soccer/news/20070216-OHT1T00137.htm

こういう人ってレッドブルが人工芝でやってるとかニュースで見ないのかね？

日ハムが東京ドームでやればいいじゃん

http://news.livedoor.com/article/detail/3033961/
セルティック　俊輔効果で５０億円利益

＞０６年下半期の収支状況は衝撃だった。今季リーグ開幕した０６年７月から
１２月までの純益はなんと１７９４万ポンド（約４６億円）にも上った。０５年
下半期の収益は９６万ポンド（約２億５０００万円）だったことを考えると
５０億円近い増収を上げたことになる。

＞増収の内訳は欧州ＣＬによるボーナスが大半を占めた。欧州ＣＬ参加ボーナスが
１４０万ポンド。１次リーグ６試合の出場ボーナスが１６０万ポンド。参加国別に
ＴＶ放映権料が分配されるが、昨季２位のハーツの予備予選敗退で、スコットランド枠を
独占した収入が約５００万ポンド。ホームの入場料は１次リーグ３試合で４００万ポンド
だったが、これに勝利ボーナスも加わり、半年間で４６億円を超える純益となった。

ヨーロッパにとっていかにCLが大きいか、というのが良く分かる数字。

そりゃリーズも冒険しちゃう罠・・・

レッドブルのことをニュースでみてたら何なのだろう？

現状でではJリーグは人工芝じゃ出来ない決まりなのに・・・

>>622
＞Ｊ２クラブのない東京開催となった
東京にＪ２クラブはあったような、なかったようなｗ

>>627
役人さん乙ｗ

>>624
去年札幌ドームがSMAPに使われた時に、
土曜函館、日曜東京、という日程があった。

日本じゃ必要ないと思うけどな＜人工芝

>>627
レッドブルって言いたかったんじゃね？w

>>631
�@芝の養生とかで天然芝だと使えない期間がでてくる→人工芝だとより多くの収益が見込める→サッカー専用スタの建設促進になる。
�A管理のコストが安い。
�B恐らく建設費も安い。
�C人口芝のほうが丈夫だから、いろんな用途で使える→人工芝だとより多くの収益が見込める→サッカー専用スタの建設促進になる。
�D天然芝だとゴール付近の芝がはげやすい。
�E天然芝だと凸凹が多い。

選手のことをまったく考えとらんじゃないか

最近は、膝への負担も少なくなってるみたい。
サッカー選手は、球足が速いから苦労するらしいけど。
小学校で人工芝グラウンドにするとことかもあるみたい。

人工芝でプレーすると膝とか肘が火傷的な擦り傷がたくさんできるよ
気付かないうちにギリギリのとこに足を出すプレーとか１００％でいけなくなったりするし

長袖長ズボンでプレーすればＯＫ…ってわけにはいかないのか？

>>636
俺も人工芝でフットサルやるからよくわかる。
けど、最近は水まいたりしてそういうの防止してるって聞いたことある。
あと、人工芝は年々改良重ねてるし、最新のは限りなく天然に近いとか。

新しいのってなんか感触柔らかめで長めのヤツだよね？
だったら前やってみたことある。はず。
なんかポジション的に滑ったり足出したり多いんだけど
上手く滑り切れないってゆうかなんか引っ掛かる。
まぁ水とか撒けばできない事もないと思うけど。

天然芝に勝るもの無し

天然芝は地球温暖化にも役立つ

温暖化させても良いのか？

>>638
そういうレベルじゃなくて、平山がいたオランダのクラブと同じのを
使えば問題無いんじゃない？平山が1年いて大怪我したって噂も聞かないし。

>>643
そういうレベルって？
テンカーテ社のだって日本植林のだって砂とか水とかまいて摩擦を防いでるよ。
けど〜以降はプロ使用の方の話。

すまん、ググると砂は緩衝材、水が摩擦防止みたい。

古い人工芝と最新の人工芝はぜんぜん違う。
天然芝＞古い人工芝＝遊びのサッカーしかできない（ヤケド・擦り傷・硬くてバウンドが大き杉）
最新の人工芝＞天然芝＝凸凹がある・芝が剥げる・費用がかかる

ザルツブルグの人工芝に対して坪井は、スライディングすると熱くて嫌だって言ってたぞ。

世界中で人工芝のグラウンドが増えてるのに
下手糞な日本人が嫌とか言ってられるか？ゆとり教育が。。

別に増えてはないだろ
雪国とか北国とかだけじゃね？

土よりはいいって程度じゃね？

ロングパイル人工芝でサッカーをやっているが、
スライディングはあまりやらないから、熱くなったことはないけど、どうなんだろう。
ただ、天然芝に比べて芝がはげなかったり、凸凹がない点で優れている。
個人的にはロングパイル人工芝のほうが天然芝より好きだけど。

ピッチ上は選手たちの仕事場なんだし、
たとえコストや手間隙が掛かろうとも、何より選手の意見を優先させるべき場所でしょう。

転んだりする程度なら天然芝よりも痛くなくて良いんだけどな。＞ロングパイル
スライディングは滅多にしないからよく分からないけど、確かに天然の時よりも皮膚が引っ張られる熱さはある。
ディフェンシブなポジションだと、大きい違いになるんじゃないか？

人工芝絶対反対！

横転 スライディング♪

お前らよく天然芝のことについてなんか語れるなあ。
俺が現役だったころは土でしかやったことないよ。

>656
俺の場合、社会人になってからサッカー始めたから、装備と環境だけは実力以上ｗ

とりあえずハイテク人工芝（ロングパイル）は
利点：凹凸がない、芝が禿げず維持費が安い
欠点：摩擦が強いので軽い火傷、擦り傷をしやすい
って感じかな？摩擦熱の問題を克服できりゃ海外のスタ建設ラッシュに
便乗して売り込めば儲けれそうだな〜人工芝の利用はサッカーに限らないし

>>656
かわいそうな奴だ。

俺は何度か芝生の上で試合した事あるし、高校時代は芝生で練習できた。



高校時代の練習場は芝生と土のH&Hだったけどさ　　orzﾄﾞﾘﾌﾞﾙﾃﾞｷﾈ

http://sports.msn.co.jp/article/article.aspx/genreid=5/articleid=52576/
チェルシー、ユーチューブと提携

＞チェルシー（イングランド）が動画配信サイトを運営するアメリカ企業『ユーチューブ』と
提携したことを発表。過去の試合映像や毎日のニュース配信などを、同名の
動画共有サイト上で行なっていくという。

チェルシー、手広くやってるなあ。

天然芝は最低大会で経験できるとおも。
10年前だけど、普通に大会は天然芝だったよ。

天然芝が普及しだして人工芝も性能アップしてるのに
日本のレベルが上がらないのは何故ですか？

>>662
おまえの脳みそにも芝が生えてるのかね？

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>>662
根本的にアホだな、発想が。
普段から荒れた芝でやってる国の選手と、綺麗に整備された芝でしかやってない選手、
どっちがボール扱いが上手くなると思うよ？

423 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/02/16(金) 10:58:52 ID:yHn1DVtV0
>>413
昨日FＣ東京都楽天のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽ担当の経営ｾﾐﾅｰにいったけどそういう話沢山出たよ
幼稚園にはﾏｽｺｯﾄ、小学校は選手、中･高はﾏｰﾃｨｰが訪問。女の子向けにはﾁｱｶﾞｰﾙｽｸｰﾙ
男の子向けに野球教室。ｽｸｰﾙは毎月一定の収入がﾃﾞｶｲ。ﾁｱの女の子がﾌｧﾝになってくれれば
ｸﾗｽの子が来てくれる。野球教室は未来の選手発掘、ｺｰﾁにＯＢを採用（選手のｾｶﾝﾄﾞｷｬﾘｱの場になる）
高校生には、自分の高校時代ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝが一番ﾓﾃていた経験からﾊﾞﾝﾄﾞ場所提供。
訪問した学校の子供は無料で、その親は有料招待。その子供がまた来てくれるかわからないから
ただ無料招待ではなく、取れるところでは金を取っておく。ｵﾘみたいにあちこちただばら撒くことはしない。
更にＴシャツ飛ばし､ﾎﾞｰﾙﾎﾞｰｲ、ｱﾅｳﾝｽなどの手伝いをさせる。とにかく自分が子供の頃やりかたかったこと
自分が楽しいと思うことは他人も楽しいから、楽しく考える気持ちが大事と言ってた

今年はバックネットにﾘﾎﾞﾝﾋﾞｼﾞｮﾝを設置。ｽﾋﾟｰｶｰを増やし音響ｶﾞﾝｶﾞﾝ鳴らして盛り上げていきたいらしい
まずは一軍の試合は仙台でやり地盤を固める。他県は2軍の試合、野球教室などを中心に。
地方球団だから地元局も他に話題がないからと扱ってくれる。ﾗｼﾞｵ局には金を払いﾋﾞｼﾞﾀｰ試合も放送
地上波は減っていくから、ネット放送にもますます力を入れていくとか色々聞けた

人工芝は土などを下に敷く必要があるから敷きっ放しが基本
イベント利用などには期待できない

438 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2007/02/17(土) 07:14:22 ID:w9ydsPb70
>424
経営セミナーなんで経営、金のもうけかたなどが大体のテーマだったんですけどね
試合の手伝いも、この担当の南って人が小さい頃やってみたかったことをやってるそうです
グランド整備やらせたり、試合前のグランドでのキャッチボールとか･･。

後経営の話になるけど、年間ｼｰﾄはまず1番高い席だけを出しそれが売れたらﾊｰﾌﾊﾟｯｸを出す。
通常のﾁｹｯﾄも当日券はもうけが低いからなるべく前売りを買わせる。ｽﾀｼﾞｱﾑﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは券を渡す
かわりに入会してもらっている（個人情報をもらっている）適当にﾀﾀﾞ券をばらまくことはまずないと。
ﾊﾟﾝﾂの広告やﾎｰﾑﾗﾝが出た時にﾀﾏﾎｰﾑの広告など使えるところは全部使う。5千万で営業権利を
買ってるから飲食・看板収入が全部入ってくる･･･今のﾌｧﾝがずっと来てくれるとは限らないから
取れるうちに取っておくと。ﾁｱｶﾞｰﾙｽｸｰﾙは親が「なんであの子だけＴＶに出るの！」
とか言ってくるのが大変だそうだけど毎月一定収入が入るのは相当大きいらしい
ロッテや西武や中日やら･･今後、チアがいるところは子供向けチアガールスクールが増えそうです

>>662
一昔前より、サッカーうまいやつは増えてると思うよ。
最近は部活経験無くてもうまいやつがいっぱいやがる。

>>665
じゃあ日本は芝のグラウンド要らないなｗ

無いと造園業者が困る。

日本のレベルが上がらないって、
ここ３大会で自力でＷ杯に２回も出たのは
明らかにレベル上がってるだろ

Ｊと芝のおかげだよ！　と言ってみる

レベルレベルって・・・　
お前らバカ？

4大会前の出場枠　24
ここ3大会の出場枠　32
うち1回予選免除

自力（笑）

どう見てもJ1年目より今のほうがマシなサッカーやってるだろ

ただJ開始の頃はすごく進歩してたが、最近は日本的オヤジシステムで、追いつかれがちである。

絶対水準は上がっても、相対速度は負け始めてる。

>>675
進化してるのは日本だけじゃないんだよ。
フィジカルではむしろ低下してるだろ。

>>675
ただその頃と違って今は試合がなかなか見れないから、比較しにくいというのも事実。
比較対象が分からないと比較にならない。

>>674
２００２年のＷ杯は、日本で行われてなくて
アジア予選があっても、絶対に出場できた。
レバノンアジアカップの戦いぶりをみれば。
アジア枠２枠でも、普通に突破できたと思う。
シドニー世代が若くて、ほんと強かったね。
2006年も、アジア予選一応負けたの１回だけだし、
グループ１位突破したから、自力突破した内にはいるでしょ。

>>678
？
地上波の放送件数のこと？

意味分からん

>>680
おめでたいねｗ

http://www.nikkansports.com/soccer/world/f-sc-tp3-20070220-159164.html
チェルシーの赤字は大幅改善

＞プレミアリーグのチェルシーは１９日、昨季の赤字額は８０２０万ポンド（約１９０億円）に
縮まり、２シーズン前に比べ４２・９％の減少となったと発表した。

＞４年前にロシア富豪のアブラモビッチ氏がクラブを買収して以来、チェルシーは巨費を
投じて選手を獲得してきたが、昨年から支出引き締めに方針転換。２シーズン前に
１億４０４０万ポンド（約３３３億円）もあった赤字額を大幅に削減した。

お大尽なお話。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070220-159502.html
ＡＣＬアウエー戦経費をＪと協会が補てん

＞規定ではアウエー戦の旅費、宿泊費はホーム側が負担するが、日本側の要求水準に
満たないことが多く、日本のクラブ側が大きな負担を強いられていた。これに伴い、
ホーム開催試合の赤字補てんは取りやめる。
補てんは日本協会と折半で、Ｊリーグは１億２千万を予算化した。

やればやるほど赤字なACL・・・

>>683
>やればやるほど赤字
それ何てみかかアホディージャ？

>684
よう！
今日もせっせと巡回粘着か
でも何も変わらねぇぜwwww

アホは今からでも川越市民に土下座して移転しろ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/soccer/20070221/cGZQRVl5YTMw.html

>686
アホ？








何だおまいのことかwwww

大宮アルディージャ未来予想図
http://www.saitama-np.co.jp/main/rensai/sports/mirai_yosozu/index.html

>そういう意味では大宮がレッズに火を付けた。
面白い杉

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>>689

10年前には既に、浦和の地域密着を取り上げた本が出てたくらいなのに。
頭わいてんじゃねえのか＞松沢

マー君さまさま？　楽天、年間シート販売過去最多
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20070221_01.htm

球団は昨年シーズンオフ、販売拡大のための営業部署を新設し、
約２０人のスタッフが宮城県内の事業所などに地道な「ローラー
作戦」を展開。営業部署以外のスタッフも手分けして、昨季の
購入者に対し電話などで継続を呼び掛け、座席位置の変更など
きめ細かな対応を図った。

営業力の差か。

>>689
みかかはサポも関係者もバーカだな

>>693
年間シートだけじゃなくてＦＣも電話勧誘来るらしいぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000020-jij-spo
広島球団決算、32年連続黒字＝グッズ好調、観客減など補う

＞プロ野球、広島球団の2006年決算が黒字になることが21日、分かった。セ・リーグで
初優勝した1975年以来32年連続の黒字となった。
観客動員は2年連続で100万人を突破したが、約4万人減。放送権料収入も前年比で
18．4％減ったが、これらをグッズ販売の増加で補った。

正直、32年連続黒字って大したもんだと思うんだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070221-00000011-kyodo_sp-spo.html
最低年俸を４８０万円に　サッカーのプロＡ契約選手

＞Ｊリーグが、契約ランク最上位のプロＡ契約選手に年間４８０万円の最低基本報酬を
保障する制度を新たに導入する方針であることが２１日、明らかになった。２００８年度
からの契約制度変更を目指している。選手の地位向上と待遇改善を求めるＪリーグ
選手協会が導入を要望していた。

最低保障ってなかったのか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070220-00000197-jij-spo.html
07年度予算は120億円＝Jリーグ

＞Jリーグは20日の理事会、総会で2007年度の収支予算を承認した。収支とも
総額は約120億3000万円で、06年度並みとなった。　

まあ基本ニュースということで。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070221-159844.html
Ｊ２鳥栖に新スポンサー

＞Ｊ２鳥栖は２１日、スタジアムスポンサーとして日本精工九州株式会社と協賛契約を
結んだことを発表した。期間は３月１日から０８年２月２９日までの１年間。今季、
鳥栖スタジアムでの主催公式戦２１試合を含め、サイドスタンド（ゴール裏）に
常設看板を設置する。

がんばれ地方クラブ。

うちは胸スポ無しにも関わらずパチ屋に金もらってて、しかも胸スポ認めてくれるまで新たに胸スポ探すことすらしないバカクラブ

逆にいえばスポンサー名出さなくても金出してくれる金払いのいい
会社は探せばあるってことだ。
金が無いとか言う草津とかも見習えと。

マルハンを肯定してる奴って大分サポ以外にはいないだろ

大分サポは醜いよなぁ・・・
田舎もんだから仕方ないってわけにはいかないよ、やっぱりさ

行政と朝鮮玉入れ○半が同じ出資者なんてやっぱり普通じゃないわ

今、マルハンが撤退したら
クラブを整理するしかないだろうね。

サポ全体がマルハン、パチンコを肯定しているわけじゃないことをわかってくれ

肯定してるのはごく少数。肯定派にしても積極的な肯定は少ないだろう。
大半の肯定派は「クラブが潰れるよりはマシ。仕方ない」という程度。

>>699
普通の人はﾍﾞｱﾘﾝｸﾞをNSKにしようかNTNにしようかで悩んだりしないような

>>707
そうゆうこといっちゃダメｗ

ま、俺はその会社の名前も知らなかったから、
そういう意味では会社のPRにはなっているんではないかとｗ

>>703
俺は大分サポじゃないけど、こういう過剰にピュアな思考はどうかね…

パチンコのホール系は協会も断った方が良いと思うよ
今すぐというのは難しいかもしれんが

今すぐ断るも何も、マルハンのケースは特例として認められてるだけで、
規約的には違反事項なんだぜ
債務超過になった時点で、自主降格させていればこうもこじれなかったはず

とにかく、これで既成事実作らせちゃ駄目

ホールって、脱税の巣窟でしょ！
脱税したお金が、クラブに流れ込んでる。
普通のサポだったら、「武士は食わねど高楊枝」で
地域リーグあたりから出直す道を選択するもんじゃないだろうか

>>712
それ、生活かかってる選手に言えば？

貧すれば鈍す。
恥ずかしいクラブ

>>712
行政にも出資して貰ってるからそんな単純な話にはいかない。

>>713
移籍すればいいじゃない

>>712に同意するわけじゃないが>>713は違うわ

前草津市長、共同脅迫で逮捕　糸川正晃議員脅迫事件

共同通信社 22日22時34分

　糸川正晃衆院議員が、東京・南青山の土地取引について国会質問したことで脅迫された事件で、
警視庁などの合同捜査本部は、２２日夜、暴力行為法違反（共同脅迫）容疑で滋賀県の前草津市長芥川正次容疑者を逮捕した。
芥川容疑者は、土地取引にかかわった建設会社相談役の山元康幸容疑者と以前から親しく付き合っていたという。
捜査本部は、山元容疑者が、国会質問が原因で土地取引に失敗したと考え脅したとみて追及する。


http://news1.fresheye.com/article/fenwnews2/1000000/20070222223427_ky_ts858/index.html


ザスパよ、もう一度身辺整理を・・

草津はここまで腐敗していたのか！

＞滋賀県の

ぶっちゃけ群馬の草津だと勘違いした香具師
ﾉｼ

群馬の草津は町だしね。

ジェフ、新規スポンサー3件獲得！

ビッククラブの仲間入りです。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2750
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2748
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=2747

>>723
ジェフは今の段階はまだまだだけど、
ビッククラブになる素材はあるね。
まず、毎試合フクアリを埋めて、
それができたら、4万くらいの専スタを作れば浦和に対抗できるよ。
埼玉県　705万人
千葉県　606万人
と人口はそんなに変わらないしね。

ジェフは育成クラブ。
育てて売る方針です。

でも売るような選手もいないよ
あとユースもジリ貧だし

古河がついてる限り一生貧乏クラブです

>>704
クラブ整理する前に「現社長の交代」というのが企業経営のスタンダード
大分にはあのトップが嫌いでスポになるのを拒否している企業があるときく
スポになりたくない口実かもしれないが
しかし
最後の頼りであったカメラ産業までイメージ悪化している現在、
○半と一蓮托生になるか、グルノーブルの植民地化となるしかないかもしれない。

まてよ、あのカメラ産業ってＪリーグの公式スポ様だったんだっけ
完全無傷の日本の健全企業様って、難しいよ実際。

ビックカメラだからビッ「ク」クラブっていうただのネタだろ

http://www.j-league.or.jp/satellite/
サテライトリーグに今年も唯一スルーする徳島の将来を危惧するスレに対して


＠＠＠ 徳島ヴォルティス 第八十番札所 ＠＠＠
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1171701819/358

>社長いわく「サテライトは、年間8試合しかなく移動にコストが掛かりすぎるのでメリットが少ない」らしい

>>701
うちは去年単年黒字ですが何か
今年末には借金完済予定

ttp://www.ardija.co.jp/cgi-bin/info/info.cgi?month=200702&num=3757

>しかし、現在のクラブの状況は残念ながらさいたまシティカップにふさわしい体力に至っていないことならびに、
>ホームスタジアムである大宮公園サッカー場が、おかげさまでこの秋にリニューアルオープン予定と伺っており、
>その際に、新監督のもと昨シーズンを上回る順位でホームゲームを迎えられるようリーグ戦に集中していきたい
>ことなどから、シティカップへの参戦についてはしばらくの間、遠慮させていただきたいと考えています。
�
試合をすればするほど赤字になるみかかアホディージャ
もう解散したら？

>>730
そりゃあんだけ選手をタダ同然で働かせておけば黒字だろよw
2008年からの最低保証額は払えるのかな？

>>728
期待してたツッコミありがとう。

>>726
水野水本がいるべ。この二人は間違いなく売れる。てか頂く。

>>734
ビッククラブ乙ｗ