クラブ経営について語るスレ9

クラブ経営について語るスレです。
具体的な話題は・・・

・財政規模
・黒字・赤字・累積債務
・フロント
・その他

前スレ
クラブ経営について語るスレ8
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1135435363/
<<過去スレ>>
クラブ経営について語るスレ7
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1130388844/
クラブ経営について語るスレ6
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1126864333/
クラブ経営について語るスレ5
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1121414078/
クラブ経営について語るスレ4
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/
クラブ経営について語るスレ3
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/
クラブ経営について語るスレ2.1
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095391532/
クラブ経営について語るスレ２
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1085843998/
クラブ経営について語るスレ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

取り合えず使ってくれい。

浦和 55億7500万 (04年度決算)
横Ｍ 41億　　　　　(05年度決算) ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html
磐田 36億9700万 (04年度決算) ttp://www.shizushin.com/local_sports/20040604000000000003.htm
名古 35億
清水 31億7700万 (04年度決算) ttp://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm
鹿島 30億9200万 (04年度決算)
東Ｖ .30億
新潟 30億　　　　　(05年度予算)
柏Ｒ .28億
Ｆ東　28億
大宮 25億　　　　　(05年度予算)
Ｇ大 .25億
Ｃ大 .25億
広島 21億1100万 (04年度決算)
神戸 18億　　　　　(04年度予算)
千葉 18億
大分 18億??　　　 (05年度予算)
川崎 14億　　　　　(04年度予算)

京都 20億　　　　　（05年度予算)
仙台 16億　　　　　 （05年度予算） ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20050126_002.htm
札幌 12億2000万 （05年度予算） ttp://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2005_c.gif　　+補助金1.9億
福岡 11億3000万 （05年度予算）
湘南 7億7274万　 （04年度決算）
山形 6億4720万　（05年度予算） ttp://www.montedio.or.jp/sy21_4.htm
甲府 6億1000万 　（05年度予算） ttp://www.sannichi.co.jp/VFK/NEW/050224_1.html
横Ｃ　6億0017万　（03年度決算） ttp://www.yokohamafc.com/supportmeeting/040221_2.html
徳島 5億5000万　 (05年度予算)
鳥栖 4億　　　　　　（05年度予算）
水戸 3億0492万　（04年度決算）
草津 3億〜4億　　(05年度予算)

【J1各クラブ別売上高一覧】（単位：百万円）カッコ内は決算月

鹿島　　３０９２（２００５．１）
浦和　　５５８９（２００５．３）
大宮　　データ無し
千葉　　２２２７（２００４．１）
東京　　３１０２（２００５．１）
川崎　　１５３０（２００５．３）
横浜　　３７６１（２００５．１）
山梨　　　５８２（２００５．１）
新潟　　２４４５（２００４．１２）
清水　　３１７７（２００５．１）
磐田　　３７００（２００５．３）
名古屋 ３９５５（２００５．１）
京都　　２０００（２００４．１２）
G大阪　２３００（２００５．３）
C大阪　２１００（２００５．１）
広島　　２１１１（２００５．１）
福岡　　１１３５（２００５．１）
大分　　１３４０（２００５．３）

浦和　　５５８９（２００５．３）
名古屋 ３９５５（２００５．１）
横浜　　３７６１（２００５．１）
磐田　　３７００（２００５．３）
清水　　３１７７（２００５．１）
東京　　３１０２（２００５．１）
鹿島　　３０９２（２００５．１）
新潟　　２４４５（２００４．１２）
G大阪　２３００（２００５．３）
千葉　　２２２７（２００４．１）
広島　　２１１１（２００５．１）
C大阪　２１００（２００５．１）
京都　　２０００（２００４．１２）
川崎　　１５３０（２００５．３）
大分　　１３４０（２００５．３）
福岡　　１１３５（２００５．１）
山梨　　　５８２（２００５．１）
大宮　　データ無し

　　　 　 ,个、.:./.:./.:./.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　/ ‖:ヽ.l:.:.i:.:.l:.:.;./⌒＼.:|.:/:ヽ
　　 　 !　‖::::ゞ/:.:/:.:,/　☆　l:.ｲ.:|.:.｝
.　　　 |　　 l: . ﾚ" /:/＿ 、　, ﾚ_ﾚ::丿
　 　　 |: . : .|: . :レ-[:::::::::::]~~[::::::::]
..　　　 |: . : .|: |: |:.　 ￣￣　　 ￣ヾ
　 　　 |: . : .|: |: ゞ　　　　　　　　　 ＼
　　　 /: ..| . : .:.ヾヽ＼　　　　 　 　 　 ヽ
　　 /: . /i: |: . : . ヾ:ヽ:ゝ　　 　 ●　●ﾉ ≡３
　 /: . /:.:|:.:.|: . :.:.:.:.:.ヽ:イ`ー、_..＿,,,,ノ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ﾚﾚ ;ノ|: . |:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:ヾ Y　＼　　　　　＜　ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ
　　　　　/　＿＿　　　　/´>　 )　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　 ﾋl　　　 （　＼
　　　　　　　　　　　 ＼二)

>>1
乙です。俺は立てられんのよ・・・

>>5を見て思ったこと。
安西先生・・・、まともなフロントが欲しいです・・・＿|￣|○

＞994 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/19(日) 22:22:24 ID:RVTmBIa80
＞>>975
＞新潟の池田会長は、神主ながら専門学校グループを経営する異色の存在で
＞そのツテや人脈を生かして、スポーツビジネスと新潟の関係を創造する経営は面白いけど
＞サッカー自体ほとんど興味無かったと公言してるし、今でもサッカー観は無さそう。

この池田って人は、大作先生となにか関係あるの？

クラブハウスとか設備のスレなくなった？？

前スレの長沼話のレス

そうだ。野津会長追放は長沼のやったことだ。
長沼には野津のようなインテリが何を考えているのか理解できず、
不在中にクーデターを起こし、財界から平井を担いで会長に据え、
自らは副会長になり実権を掌握した。

まあ恩を仇で返す言葉そのままの乗っ取りだ。
野津は以後サッカー界からは完全に消えそのまま死去した。
現在までに出ている長沼のこの事件の弁明はどれも苦しい。
何かと大義を付けているが私怨であろう。

04年度 グッズ売り上げ

浦和 約10億
磐田　 約5億
横浜FM　4億


世界に誇れるクラブに 地域密着へ経営努力
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm（リンク切れ）
ttp://hamq.jp/stdB.cfm?i=urawareds&pn=22
ttp://ichinisan.daa.jp/a-news.cgi?date=2005.03.02
　そのグッズ売り上げだが、０４年度だけでも約１０億円に上った。浦和に続く磐田が約５億円というのだから
、とんでもない額である。営業部門の苦労がうかがい知れる。

［Ｄｅｅｐ！］真相直撃・深層究明
“横浜みなとみらいマリノス”の野望
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
グッズの収入は01年の１億5000万円が04年に４億円とアップしたが「横浜と横須賀を合わせ
400万人近いホームタウンなのに浦和より少ないなんて…」と、さらに販売に力を注ぐつもりだ。

>>5
横浜は４０７９だよ。

今は古河史観の日本サッカー史や伝記が溢れているからなぁ
至るところで作られてるお
日韓Ｗ杯招致のテレビドラマがあったけ。宇津井健がやってたね。

日本の戦前の翼賛会みたいなもんだ。馬鹿らしい。

いい加減に他所でやってほしい

>>16
おいおい経営スレだぜ？
会計スレじゃねえのよ？

金にだけ関心ある奴は会計スレでも立てて出て行けばいいじゃないかな

>>1
乙

横浜は
これに絡めてなんかやれ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060220AT3B1800120022006.html

　　　　　　　　　　 ∩__∩　　　　　　　　
　　　　∧＿∧ 　　　Ч ゜　゜Ρ　　　（（（　）））　　　∧＿∧
　　　 （´・ω・）　　　　λ__∞)　　　（ ill´Д｀)　　　（；＾ω＾）　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　／ 　　　＼ 　 ／ 　　　＼　　／ 　　　＼　　　　( #　ﾟдﾟ)　　
＿＿| |　緑　　| |＿| |　牛　　| |＿| |　柏　　| |＿| | 愛媛　| | 　　　/　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　￣￣￣￣　 　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　(⌒＼|仙台/ ./
||＼　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　（ 　・Ａ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .（д`　　）　
　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
　　｜山形..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|札幌./ ./
　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ∧＿∧
　　　　　　　　（ 　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .（ ・д・ ）　
　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　/　　 　ヽ、
　　　　　　　｜湘南..|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＼|鳥栖./ ./
　　　　　　　　ヽ、＿_　∧＿∧　 　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　~＼___＿__ノ
　　　　　　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　ヽ、　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　｜徳島..|ヽ、二⌒)　（ 　　　）　　　　 　（ 　　　）　　　　　（ 　　　）　
　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿_　　＼＿(⌒V　　 　ヽ、＿(⌒V　　 　ヽ、＿(⌒V　　 　ヽ、＿＿＿＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＼　 草津　| _＿ ＼　 横Ｃ　| _＿ ＼　水戸　|＿＿＿＿|

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html
某クラブの本スレで拾ったんだけど、これってｶﾞｲｼｭﾂ？

観戦動機とかチケット入手経路とかの統計は経営スレのネタにも良さげ。

どっちかって〜と、動員スレ向けのネタではありますが

>>22
ｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂ、超ｶﾞｲｼｭﾂ。

長沼−川淵というのは要はレーニン−スターリンのようなものだから、
今後も変わりようがないってのはどうなのよ？

で、渡邊はヒットラーなｗ
世界史を勉強した奴には分かりやすいなｗ

では、ルーズベルト-トルーマンはどこですか？

世界史というより、小学校高学年の社会科レベルかと。

そんなこと言ったら、このスレはＤＱＮ商業高校の１年生レベルだが

まぁ何を語ろうが低レベルってことでｗ

会　長　　　川淵　三郎　早大-古河

副会長　　　小倉　純二　早大-古河でお世話になりました
副会長　　　鈴木　　昌　　鹿島がお世話になりました
副会長　　　野村　尊敬　早大でお世話になりました
専務理事　　平田　竹男　第２の人生ありがとうございます

さすがに露骨すぎるよなｗ
孤高の岡野俊一郎（東大・旧野津）や、
森健兒（慶大−三菱）がまだいた前会長内閣の方がまだ健全に見える始末だね

完全にスレ違いを超えて板違い。

ん？Ｊリーグと協会は別組織だが、Ｊクラブを何クラブにするだの政策決定は不可分よ？
ＪリーグってＪリーグのことは何でも独自に決められる組織でないよ？
アウトフレームは全てＪリーグ事務局の中ではなく協会で討議して持ってくるのよ？
いわばＪリーグって協会の子会社同然の意志決定機関なんだが

ＮＰＢのように完全独立した組織と勘違いすんなってｗ
なぁ>>32

>>32
お前が板違い

>>31
鈴木椅子男もなぁ・・・
無能とは言わないけど特別有能でもないしな・・・

2006年度（平成18年度）のＪリーグ収支予算
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00001052.html

清水もJALが胸スポ撤退だと・・・
何かマジでチームの格差がハッキリしてきたような・・・

JALはよりブランド力のある、代表一本に絞りたいんじゃまいか？

JALは経費節減だろ

社長と役員でごたごたしてるか

そこで韓国マネーですよ

パチンコスポンサーは打ち止めだっけ？大分が特例で

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060221-0027.html
Ｊリーグ06年度収入見込み119億円

Ｊリーグは２１日の理事会、総会で、０６年度の予算を承認した。それによると、
総収入は前年度見込み比約３億円増の１１９億４５００万円となった。


>>37にも出てるけど、基本情報ってことで。

>>44
来年度はこれを維持できるかどうかなのかな？
クラブは、競争力を増してるクラブと逆にそれに遅れを取って、
引き離されてきてるクラブと明暗が分かれつつあるね。
リーグとしての競争力は落ちてきてる印象がある。

代表、協会もジーコ体制で若干人気に陰りが出てきてる感があるし、
協会は危機感持ってるのかな？
上で議論されてるけど川淵、鈴木体制はそろそろ限界でしょ。
世代交代の時期かと。

クラブの今後の課題はゴール裏の世代交代とその上の世代をいかにバックスタンドや
メインスタンドに誘導出来るか。それと893対策。野球も色々と問題出てきてるけど
必ずあの連中はサッカーにも絡んでくるでしょ。早い段階で対処しておく方が良い。
代表のゴール裏もしかり。

★竹中懇　ＮＴＴ解体視野　見直し一致　市場支配を抑制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060222-00000000-san-pol

みかかが解体路線にあるとのことだが、
完全子会社の大宮も一応、対象になるね
本体に比べれば小さい話だけどｗ

しかしグループ上げての支援で広告費控除額を突破してる以上、
影響は避けられないのでないかな？
最悪、消滅も。

みかかが安泰な限り、大宮ネタはつまんねえからスルーという声が
過去ログにはあったがそうも言ってられないな

浦和との合併でフリューゲルス・コースなんて最悪だな

ここはいつから妄想スレになったんだ？

みかかって15年振りに聞いた。パソコン通信世代だろ？







俺もだ。

>>46
思わぬ方向から大宮の存続危機が起きそうだな。
金がなくなったらガス欠の自動車のようにアウトだろ。

２００５年決算でＮＴＴ東日本１０００億円、ドコモ５０００億円
日立東芝ＮＥＣ富士通などを束ねているみかかが無くなることは絶対無い

なくなるんじゃなくて解体される

情報通信分野が国の基盤になっている日本で、
日立東芝ＮＥＣ富士通など情報通信メーカーを束ねているみかかが解体されることは絶対無い

あるよ。そんなＤＱＮなことを言ってればそもそも電電公社が民営化しないってとこまで遡れる

NTTがみかかならJRは「ます」？

http://www.frontown.com/
川崎フロンターレが運営するフットサル施設「フロンタウン・さぎぬま」が4/1オープン（フロンタウン・さぎぬま）
フィールドターフ人工芝６面。田園都市線「鷺沼駅」下車徒歩3分。駐車場は51台。

だそうだ。うむ、よい感じだ。

浦和レッズ + 大宮アルディージャ

→ 浦和・A・レッズ

Aを「あ」と読めば読みはそのまま「うらわれっず」

>>31
>健兒（慶大−三菱）さんはいかがお過ごしでしょうか？

椅子男の任期って、何時までなんだろうか。
退任したら、鹿島にお帰り？

>>57
70歳越えてるんだぞ。このまま隠居か、地方大学や郷土博物館あたりの
名誉職貰うか、任期中にｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

浦和レッズ + 大宮アルディージャ

→ 大宮・Ｒ・ディージャ

Ｒを「あーる」と読めば読みはそのまま「おおみやあるでぃーじゃ」

>>56
>>59
どっちもゆずらねーなｗ

赤サポは沈む船の大宮とは関わりたくないだろう
かつて鞠サポでフリエを吸収したいなどと言っていた奴はいるかよ
つーことでアンチ大宮とバカな大宮サポの荒らし合いはスルー

ＮＴＴ再編でもガスくらいの体力は残るんジャマイカ？

税金対策子会社として旨味がなくなるスポンサーが続出するな。例えばドコモ。

解体後の小さくなった親会社が現行の支援額を継続するのか、縮小するのか
縮小した場合は一応、机上の成長見込みが低下するので、
それでもイケルと決定して続けるのか、それとももうやめたとなるのか。

>>43
マルハンは清水からのオファーを断ってる。そして大分に

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/g=@26amp@3bsite=search/h=ja/p=j/q=SKY+PerfecTV!+%A5%B5%A5%C3%A5%AB%A1%BC%A5%B3%A5%E9%A5%E0/s=0/u=http@3A@[email protected]@2Fimode@2Fsport@2Fsoccer@2Fcolumn@[email protected]/c=0

グループ全体の連結決算（及び連結納税）にぶら下がっている現行の大宮式経営ができなくなる

454 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 17:55:45 ID:Gydyv9Yg0
低学歴のおっさんにも分かりやすく説明してやるよ
現在、こういう１１人で試合をやっているとしよう

　　　　ＮＴＴ　　ＮＴＴ

ＮＴＴ　ＮＴＴ　ＮＴＴ　ＮＴＴ

ＮＴＴ　クラブ　ＮＴＴ　ＮＴＴ

　　　　　　ＮＴＴ

　↓

解体後はこうだ




ＮＴＴ　クラブ　ＮＴＴ

　　　　　　ＮＴＴ

これじゃフットサルもできないがｗ、
そこがポイントだ
この減った状態では援助額も限界、成長も限界
もう援助や〜めたってな、十分ありえることぐらい考えようぜ、おっさんｗ

大分スタジアム、「九石ドーム」に＝県と年間7000万円で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000110-jij-spo

　大分県は24日、Jリーグ1部大分の本拠地大分スポーツ公園総合競技場（ビッグアイ＝大分市）のネーミングライツ（命名権）の売却について九州石油（本社東京）と正式に合意し、
新名称が「九州石油ドーム（略称九石ドーム）」に決まったと発表した。
契約期間は3月1日から3年間で金額は年7000万円。　

九石アイとかでもよかった。

http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200602210000/
http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200602230000/
エージェント・代理人　田邊私的日話
柳沢選手復帰と中田英選手のペルージャ伝説

>そうなって困るのはＢ社です。Ｂ社は中堅以下のクラブがほとんどであり、
セリエＢからの昇格組みもほとんどがＢ社に委託をしていました。クラブの数で
スケールメリットを出してセールスしていかなければならないＢ社にとっては
日本市場が冷え込むと打撃を受けます。そこでＢ社は契約するクラブに対し
日本人選手を獲得した場合としない場合では放映権料の分配率を変えると
いう方法を考え出しました。その結果、日本人選手に目を向けるクラブの
多くはＢ社に所属する傾向が強くなったのです。

>最近はフランスリーグアンでもクラブが放映権の所持を主張する動きがあると
聞いていますが、現状、クラブ自体が海外放映権を所持出来る仕組みに
なっているのは、欧州の大きなリーグではいまでもセリエＡだけだと思います。


放映権ビジネスの話。
色々とおもしろかった。

>>46
税リーグも結局、親企業丸依存で、
ＮＨＫ撤退で判明した通り放映権料丸依存だなｗ
サカ豚は嘘ばかり言いやがってｗｗ

>>71
バカは寝ろ

>>71
いつNHKが撤退するんだ？

日本相撲協会が収支決算を発表

日本相撲協会は２１日、理事会と評議委員会を開き、０５年度の収支決算を発表した。
総収入は約１３７億７０５１万円、総支出は約１２８億８９５９万円で、差し引き約８億８０９２万円を０６年度に繰り越した。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/f-sp-tp1-060221-0030.html

残念ながらＪリーグは親会社にもマスコミにも依存してるよ
どちらにも依存していないチームは片手ほどもないだろう
Ｊリーグオワタ

>>75
マジレスするのも馬鹿馬鹿しいけど、依存の何がいけないのかわかんねぇ
依存してるからを終わりと言うなら、国内スポーツはほぼ全滅じゃないか。

>>76
依存してないからＪリーグは未来があると喧伝してきたのにね
嘘だったよな
もうＪリーグに未来なしということだね

>>77
>>依存してないからＪリーグは未来があると喧伝してきたのにね
へ？誰がそんな事を？

一つの企業に依存するとリスクが高いから分散して依存します、
なるニュアンスの言動ならよく聞くけど。

「バカは寝ろ」なる言葉を思い出す、この時間帯。

> 一つの企業に依存するとリスクが高いから分散して依存します、
> なるニュアンスの言動ならよく聞くけど。

　　　　　　　　　　>>46

　

残念ながらＪリーグは親会社にもマスコミにも依存してるよ
どちらにも依存していないチームは片手ほどもないだろう
依存してないからＪリーグは未来があると喧伝してきたのにね
嘘だったよな
もうＪリーグに未来なしということだね

Ｊリーグオワタ

>>78
玉木某とかは言ってた気がする…
あんな電波でも信じてる人はいるからなあ。

２つの企業に依存しているところも、
１つの企に依存している場合のリスクとそんなに変わらんと思うけどな
片方が撤退したら残る片方が続けるかというとそうでもないからな

株式の分散で言えば親会社が存在しなくなるＦＣ東京パターンが現状ベスト
しかし現状はＦＣ東京だけじゃないかなぁ
企業が山ほど集積する東京だからできるワザだとも思う

>>83
そんなことは無い
湘南、福岡、新潟、甲府辺りは出資者が非常に多いよ
札幌や水戸みたいに持ち株会が筆頭株主になるクラブもある
ちなみに札幌や福岡の資本金はFC東京の3倍以上ある

ＦＣ東京以外は、
助けてください、お礼に株券をお渡しします。

>>84
言葉足らずでスマン
ＦＣ東京は資金パワーのある会社がいくつも名を連ねて
さすがにぐらつかないだろうということ

地元財界といって有力会社と零細中小企業の寄り合いはやっぱりきびしいと思う
有力会社がやめたら続々とつきあってる会社は続きそうだ
持ち株会はバルサでもないんで当然きびしい
札幌や福岡の資本金が膨らんでるのは単に赤字経営の遺産なわけで

とは書いたが、売り上げが巨大なら自活は余裕でできるわけで、
バックアップの体力や構造は俺が書いてるほど問題ではないだろうね

チーム運営会社単独で利益が出ていれば良いのでは？
親会社から損失補てんされるのが当たり前って状態
（そうしなければ運営できない状態）じゃなければ良いような気がするが・・・。
普通の企業の子会社のように利益を出して、寧ろ親会社を助けるくらい
が理想なんじゃないのかな？
人的支援とかいろいろ支援してもらうことはあっても、金銭的には
胸スポンサー料として相場ぐらい払う程度なら良いと思う。
ＳＣＥとかＳＭＥとがソニーに依存してるとかあまり言わないよね。
売却となったとき買い手が複数現れるくらい会社として健全なら良いのでは？

試合を見るのに2000円出して見たいって人を
4万人集められれば十分に運営していけるんじゃ？
選手や監督は常にそれを意識し、クラブはそういうクラブを
作るよう努力する。これがクラブ経営、プロ選手の基本。
これがきっちり出来れば、誰が株を持ってようがスポンサーが
仮に付かなくても何とかやっていけるんじゃ？

４万人集められればね苦労しないでしょ

集客の努力をしてないクラブがあると思う？

それに
40000人×2000円×20試合　=　１６億円
それに、これだけ集客すると運営費もそれなりに掛かる。

誰かそろそろ動員スレを立ててください、お願いします＿|￣|○
俺じゃ無理だった……

>>90 >>91
もっと苦労（努力）するべきだぁ。
クラブクラブで「集客」じゃなく、「ショー」としてどれだけのノウハウの
蓄積があるのか？
欧州のサッカー関係者はよくスタジアムは一つの劇場だ！って表現するけど、
まさにそれ。選手は俳優であり、サポや観客はエキストラ。
ピッチという舞台で筋書きのない演劇を演じる。
劇場に入るところから全てが始まって出て行くまでにどういう印象を与えるか。
緑のピッチに橙色の陸上トラックがあることに何の違和感も感じないようだと
先が思いやられるし（横国は緑のシート張ってるね）、よく秋春開催論とかが出てくるけど、
昼間の試合と夜の試合では試合の印象がまるで違うって事も理解してないような
クラブだと困る訳だよ。

こういうノウハウに関してはディズニーランドとかは凄いよ。
ラスベガスのショービジネスとかも。
例えば、プロレスの新日、全日、Ｋ−１、プライド、それぞれの選手とリングにモザイク掛け
ても不思議と識別出来るんだよね。 こういう違いをクラブがしっかり認識してるかどうか。
自分たちのクラブが新日的なのか、全日的なのか、Ｋ−１的なのか、プライド的なのかｗ

>>88
＞売却となったとき買い手が複数現れるくらい会社として健全なら良いのでは？
そんなクラブは確実なのは浦和だけだろ。
過大評価してせいぜい３、４クラブ。Ｊクラブの１０％もないよ。
するとＪクラブの９０％はお話にならない状態。

よし、ミッキーマウスを呼ぼう！

劣頭だってやっと自活出来るようになったのは最近だしな

神戸って赤字は三木谷が補填しているの？それとも所有だけ三木谷で赤字補填は
楽天がやっているの？

神戸は赤字のまま累積させてるんじゃなかったっけ？
去年赤字だったよね＞＞神戸

>>95
そういう問題じゃないｗ
良い俳優を使ったからって映画がヒットする訳じゃないのと同じ。
ゲームやアニメってだけでヒットする訳じゃないしね。
時代にあった心理的、芸術的アプローチがきっちり出来るかどうか。
一つの物を売るにしても心理的なアプローチで沢山計算されてるのに
ショービジネスに近い興行がそこの部分をしっかり追求してるの
かどうか？だよね。

スタジアムの演出はサポが頑張ってる部分が大きいから、
サポと強力＆サポが出来ない事や気の付かない部分をもっとフォローしていくべき。
逆にサポのセンスに左右されちゃう部分もあるから、そこを上手く改善していくのも
クラブの仕事。

http://www.kyushuoil.co.jp/corporate/news/2006/02.html
ネーミングライツ(命名権)取得に関して「大分県」と合意

＞当社は、大分スポーツ公園総合競技場のネーミングライツ取得について、
本日、大分県と合意に達し、2006年3月1日より、名称を「九州石油ドーム」と
することとなりました

＞契約期間：3年間（平成18年3月1日〜平成21年2月28日）
契約金額：2億1千万円/3年間


http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060225-0021.html
大阪市が長居競技場に命名権導入

＞同競技場の０４年度の年間利用者数は約４４万人で、使用料収入は
約１億１６００万円と伸び悩む一方、維持費は約５億円に達する。

＞味の素スタジアム（東京都調布市）のネーミングライツ年間約２億４０００万円を
参考に、販売価格を決めるという。

ストーカー

Ｊのクラブがメインで使用するとスタジアムの市場価値が上がり、
良い条件でネーミングライツを売却でき、維持費が抑えられる。
Ｊでの実績がスタの価値を決定付けるため、
地元Ｊクラブの使用に最も適したスタジムを作る・・・って流れになればいいけどな。

現状では単なる赤字対策という感じだけど。

AG

ＧＪ

ai増刊

犬飼社長「売り上げ60億は国内では上（天井）だと思っている。
　　　　　　これ以上、上げるには放送料の引き上げがないと辛い。」
犬飼社長「売り上げ80億になれば、世界で戦えるクラブが作れると思う」

との事。
正直、60億は区切りだと思う。
チケはほぼ売り切れて群を抜くグッズ売上げな状態な訳だし。
キャパ的に鞠じゃないと辛い所。

>>105
確かにこれ以上成長は見込めないだろうね。
その点で放映権料を上げる必要性がある。
放映権料を上げようと思えば、浦和規模のクラブを増やして
Ｊリーグ全体的に底上げするＮＦＬ方式とプロ野球のように巨人
一極集中型のどちらかになるだろうね。
後者は試合数が少ないサッカーでは非効率だと思う。

>>106
421 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 23:09:10 ID:OQQRQnk40
●Ｊの人気回復に向けて●

【コンセプト】
Ｊ１を絞り、多くのファンの観たい人気カードを増やす（不人気カードを減らす）

【内容】
Ｊ１　１２クラブ
　　　リーグ戦　４巡　＝４４試合
　　　ナビスコはトーナメントのみ
　　　　　＊ＡＣＬ出場２クラブは初戦シード　優勝クラブは５〜７試合
　　　天皇杯撤退　０試合

　　　最少４６試合・最多５１試合（現行は最多５０試合）


Ｊ２　２０（現在１９）クラブ
　　　リーグ戦　２巡　＝３８試合
　　　天皇杯　優勝クラブは５試合

　　　最少３９試合・最多４３試合（現行は最多４９試合）


＊Ｊ２リーグ戦の試合数が多少減るが、
　将来の増分（２２クラブ化）でカバー可

　Ｊ１はエリートリーグ、Ｊ２は全国リーグ的なカラーを持つことになるだろう
　方法は地味だがこうやって制度改変に取り組めば、
　今よりは魅力的なＪリーグになるんでないか？

893 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 18:38:12 ID:OdFsPmks0
浦和対大宮、鹿島対大宮より
浦和対鹿島を大多数のファンは見たい

浦和対鹿島を年に4回見られるより、
大宮戦を2回見られる方がよいというのは、
売れる商品の棚を半分にして、
売れない商品を同数並べるのと同じ

商売にならなくなって貧窮して当然
こんなトチ狂ったことをＪリーグはやっている
まず着手すべきはここだ

>>107 >>108
それには大いに反対だなｗ
Ｊ１は16か18がベスト。
逆にＪ２は12ぐらいがベストだと思う。

売れる商品を多くしたからと言って売れるとは限らないんだよ。
趣向の移り変わりは凄く激しいしね。
多くする事は逆にリスクでもある。
セブンイレブンなんかは売れるお弁当をずっと売ったりなんてしない。
常に新商品を投入して飽きさせない形で売れるお弁当を定期的に入れてくる。
プロ野球が飽きられてるのも同じチームとマンネリ的に試合してるからじゃないかな。

逆にＪ２は元々商品価値が低く親近感や郷土愛的なある意味保守的な部分に訴え
掛ける商品だからチーム数を増やして目新しさを追求するより馴染みのある試合を
多くする方が分かりやすいし良いと思う。

>>109
うん、全く同意できないけど、入れ替え戦はあることは教えてあげるよ

ここにも「僕の考えるJリーグ」君がやってくるのか

神戸の企業が「ヴィッセル」離れ、Ｊ２降格などで
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060302c6b0202m02.html

823 ：U-名無しさん ：2006/03/03(金) 15:34:35 ID:r60GieXx0
レッズ応援定期預金、好出足 既に100億突破 縣信金
ttp://www.saitama-np.co.jp/news03/03/22e.htm

　同信金は「スタートダッシュが良かった。募集締め切り前には目標達成は確実」と予想。
前回の自動繰り越し分約五百億円を含め、同定期預金の残高は八百億円を突破しそうだ。

ようは身の丈を見誤らなければいいんだよ

>>114
洗脳されてんなぁ。
縮小均衡による経営危機はどう説明つけんの？自分の頭で考えようよ？

金の集め方が悪いのか
それとも使い方が悪いのか

一部のクラブが裕福になったところで
倒産するクラブが出たら意味無いんだぜ。

替え玉は40近くも余ってる状態だから、どうしようもなく潰れるところは潰れてもいいよ

連鎖倒産だな

下記の運営について情報求む
サガン鳥栖SNS
「浦和レッズについて議論するSNS」浦議
サッカーファン向けのSNS「サッカーSNS」ネフタル

サガンSNSはお役所からも注目されたそうだ。
>２月２８日（月）、サガン鳥栖ＳＮＳが、総務省主催の『ビジネスブログ及びビジネスＳＮＳの活用事例発表会』で取り上げられました。
>この発表会は他の企業の参考となる事例を紹介するものとして昨年１１月１６日（水）から１２月１５日（木）の期間中、総務省にて募集され、サガン鳥栖ＳＮＳは応募総数１３６件（総企業数１２５社）中の参考事例８件に選出。
数多くのコンテンツの中からＳＮＳの活用事例としてはサガン鳥栖ＳＮＳが唯一取り上げられた次第です。
ttp://www.sagantosu.jp/news/contents/2006022702

>>106
第三の道もある。
マンUみたく、国外での人気を高めて、そこに利益を求める方法。
クラブ選手権に着目して、好成績をあげて、アジアでのプロモー
ションを積極的に行えば、可能性はあると思う。

キッズクラブ
http://www.ardija.co.jp/fanclub/kids.html
会員特典 ホームゲーム全試合無料観戦
入会金 無料
年会費 1,000円（税込）
会員資格 0歳 〜 中学3年生

ターゲットは家族連れ 結実させたい観客増対策 J1大宮
http://www.saitama-np.co.jp/news03/04/05a.htm
　Ｊリーグ調べのデータによると、昨年大宮は家族連れによる観戦者が全体の５２％を占めた。
これは３６％の浦和よりも割合が多い。クラブはここに活路を見いだす。
「うちは家族連れのお客さんが多いので、初めてでも安心して見ていただける。
そんなアットホームなスタジアムの雰囲気づくりをしていきたい」と同社長は力を込める。

肉離れ再発の横浜ＭＦ柳、退団決定的
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041208-0008.html
岡田監督は「ケガではなくお金の問題。優勝しても予算は増えない。若い日本人選手を減らせば
チームは弱くなる」と８０００万円（推定）の高年俸がネックになったことを明かした。

横浜みなとみらいマリノス”の野望
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
グッズの収入は01年の１億5000万円が04年に４億円とアップしたが
「横浜と横須賀を合わせ400万人近いホームタウンなのに浦和より少ないなんて…」と、
さらに販売に力を注ぐつもりだ。

>>122
春日部とか野田などの東武線沿線住民を狙う作戦か

>>122-123
浦和の方が大宮より圧倒的に家族連れが量が多いしメインやバックは彼等でまったりしてるが、どういう意図なんだろうね。ちゃんと考えたのかな？

>>124
ヒント：分母と分子

>>125
家族連れのニーズは浦和戦に集中してるのにそれを崩せるかという話でないの？

単純に比率で論じても仕方ないのでは、と思うのよ。
浦和より比率で多いといっても一試合平均の動員で

40000の36% と 10000の52% ではねえ・・・

コア層をどこにするかと言うのは難しい問題だけどさ。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060302-0032.html
大阪ドームは４月から京セラドーム

＞年間約３６０万人の集客があり、メディアに取り上げられる機会が多いことから、
京セラグループの認知度向上に大きな効果があると判断。契約額は明らかにしていない。

＞ドーム社は会社更生手続き中で、競争入札が不調に終わったため管財人が
大阪市に支援を要請している。


野球の話ですが参考に。

>>128
5億らしいね。「5年で」なのか「1年に」なのかは知らんけど。
MKタクシーが買い手に名乗りをあげたけど門前払い食ったんだっけ。

あげ

>>129
ずいぶん買い叩かれたな。

>>128
年間３６０万人って嘘だろう。
毎日約１万人も人が来るの？野球の試合で満員が３６，０００人ぐらいのはず。
ドームのまわりの通行人も含めているんじゃない。

だろうね

↓↓↓おまえら俺達の活躍をよく見とけ！！
http://www.geocities.jp/takeshiyrs/index.html

>>132
ドームつうのは観客席に必ずしも人が入るとは限らないんだぞ。
逆に観客席に客を入れない方が人は沢山入ったりする。
催し物とかイベントとかで人が流れていくような場合だとさらに。

そういや福岡ドームで分子生物学会やったときは3日で10万人入ったな。
うまれて初めてグラウンドに立ったときだった。

ドームのレストランやショップは、野球の試合とか関係なく営業してるからな

鞠オフィシャルハンドブックより

売り上げ推移（単位：100万）
01 2,707
02 3,108
03 3,290
04 3,526
05 4,079

観客動員/入場料収入（単位：100万）
01 20,595... 745
02 24,108 1,062
03 24,957... 964
04 24,818 1,110
05 25,678 1,215

広告宣伝収入（単位：100万）/スポンサー数
01 1,036... 57
02.... 961.. 85
03 1,175 168
04 1,309 168
05 1,678 204

グッズ収入（単位：100万）
01 143
02 150
03 307
04 342
05 425

続き

生徒数/スクール収入（単位：100万）
01 110 1,300
02 110 1,350
03 149 1,400
04 185 2,000
05 210 2,300


以上。スクールの拡大、動員増で売り上げはまだ上がる余地あり
５年で売り上げ１．５倍は評価してよいのではないかと。

>生徒数/スクール収入（単位：100万）

この数字おかしくない？
１人あたり１０００万円越えてるよ

ちなみに
リーグ、ナビ、ＡＣＬの主催ゲームでの総入場者数は477,430人
これで計算すれば客単価は約2,545円

他はどんな感じなんだろう
新潟は12億と言ってたから約1,510円？

連投すまん

生徒数/スクール収入（単位：100万）

逆に打ってた

スクール収入（単位：100万） /生徒数

が正解

　　スクール収入　生徒数
01 　110百万 　　　1300人
02 　110 　　　　　　1,350
03 　149 　　　　　　1,400
04 　185 　　　　　　2,000
05 　210　　　　　　 2,300

ですか？

スクール事業はどう考えても赤字ざんしょ
サッカー業界の将来投資だね

福岡ドームは観光コースにはいってて試合の無い日でも市内めぐり観光バスや
修学旅行の立ち寄り客が見学に来る。（ドームの入り口〜チケ売り場に至る通路には
選手の手形とかあって記念写真がとれたりする。）
おまけに周辺も整備してグルメショッピングもできるようになってるから
試合の無い日でも集客力抜群。


サッカースクール事業は将来の先行投資でどこもクラブも力いれているが、
成人への「大人のサッカー入門教室」というのも実施した方がいい。
大人ではまってくれれば、サッカーへの理解者を増やせるし、身近な子供にも
サッカーで相手にしたり、試合に連れてきたりしてくれる。
高校時代サッカーをしていましたという人ばかりではなく、大人の愛好者層もふやせば
いざクラブが危機に瀕した時にも何らかの形で支援に回ってくれる。
クラブで実施してるところはある？

>>138
観客動員/入場料収入（単位：100万）
01 20,595... 745
02 24,108 1,062
03 24,957... 964
04 24,818 1,110
05 25,678 1,215


2万5千人で12億も入場料収入あるの？3万9千人の浦和で21億くらいだから
横浜は一人当たりの単価が高いような気がする

ドーム話ついでに、大阪ドームは閑古鳥が鳴いてる。
京セラがいくらで命名権を取得したのか知らんが。

札幌、東京、福岡は観光コースに入ってるけど、大阪ドームは・・・
何もイベントがない日、ほんとに誰も居ないｗ

浦和の21億って2003年の3万6000の時の数字ジャマイカ?

間違えた。
2004年の3万6000の時ね

>>145
サン・シーロとかオールド・トラフォードとかがそんな感じだったような。
ttp://www.nanka-e-tabi.com/kaigai/taiken/staff/soccer/premier2.html
あとデッレ・アルピも改修してそういう施設を目指すんだってね。
日本のスタもそうなれば、経営にもかなり寄与しそう。
自治体所有の施設が多いなかで、いかに魅力的なスタを作り上げるかと、
集客できるくらいのステータスをクラブが身につけることが課題かな。
今のJが目指してる方向とはちょっと合わないかも。

>>145
FC東京は大人の女性対象にスクールやってた気がする

カンプノウはバルサミュージアムが併設されていて、
過去のトロフィーとか映像とか見れるし、スタジアムの観客席（メインの2階席部分だったかな？）にも入れるんだよね。
日程の関係で試合は見れなかったけど、ここで試合を見たいと思わせるスタジアムだった。

>>151
Ｊもサッカーの無いときにスタジアムに来て貰えるアイデアや
ビジネスモデルは必要かもね。
他にも色々とチャレンジして欲しい。
失敗しても撤退すれば良いんだし、失敗もノウハウの一つ。

浦和が埼スタ内にレッズ記念館みたいなの作るとかいう話を今年の初めに見たような希ガス

これだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/11/10.html
>浦和の犬飼基昭社長が「天皇杯で優勝してトロフィーも増えてきた。
>そろそろミュージアムをつくりたいと思う」
>と埼玉スタジアム内に建設する構想を明かした。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060309-0031.html
横浜、球団社長を日産から外部招へい

>佐々木氏は日産自動車で広報部長、常務などを歴任し、１９９３年から７年間、
野球部の部長を務めた経験がある。球団の親会社以外から球団トップに就任する
ケースは珍しい。横浜は約１５億円といわれる赤字の業績改善を目指す。

>横浜の親会社であるＴＢＳは昨秋、楽天との統合問題があっただけに、日産自動車との
資本提携に関する質問が飛んだが「今のところ、それは一切ございません」と否定した。


野球の話ですが。
横浜は日産の街なのかな。

日産本社が横浜に移転予定だからな

>>152
試合開催日は立ち入り禁止の部分、スタの裏方部分をみてもらえる
「バックヤードツアー」もお薦め。
記念館というの、レッズくらいのクラブならショボイ内容にならずにいいかも。

本社がＦＣ琉球支援／スポンサー契約締結
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200603101300_10.html

マスコミを味方に付けた

>>155
球団側には、日産が2010年までに本社を横浜市に移転することや、
日産の子会社サッカーＪリーグ１部（Ｊ１）横浜マリノスと連携し、地域密着の営業活動を進めたいとの思惑がある。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060309NTE2INK0609032006.html

日産目当てだな

age

逆に鞠がTBS資本を得られると面白くなるんだけどな。

現在、日産が９０％以上の株式を持ってるわけだから分散させることができるし
メディアを味方につけることができる。

日産との赤字補填契約は解消する予定だからTBSはそんな大金を払う必要も無いし。

>>160
まぁすでにスポンサーではあるんだけどね＞ＴＢＳ

メディアとは一定の距離を置くべきだと思うよ。
資本参加なんて、とんでもないｗ
ロクな事にならん。

>>160
こういう時神奈川新聞とtvkの名前が出て来ないところが、
このクラブと神奈川県の駄目な所なんだよな…

プロ野球１チーム、Ｊ４チーム有るから大変です

>>163
お前が無知なだけ。

神奈川新聞とtvkは、すでに鞠に資本参加して
ともに株式を保有してる。

>>165
志村ー、逆の話ー。

俺は、キー局との関係は駄目の方が良いと思うな。
ローカル局なら可、と。

東京・大阪は禁止なのか？ｗ って事に陥りそうだｗ

でも、鞠色に染まったスパサカはイヤン。

>>167
スパサカはレッズとつるんでる感じだがな。
まぁ、Ｊで盛り上がってる絵を写そうとすると、
浦和の露出が増えるのは、ある程度仕方ない事かもしれんが。

水沼→福田の影響じゃね？

>>169
その前から、微妙に扱い大きくなってる。
ファン感企画は3年目だし。

>>167
東京や大阪にだってローカル局はあるだろ
東京だったらMXTVとか大阪ならテレビ大阪とか

>>171
ネット局ではない。
そこが問題だ。

かつての緑みたいな全国的な人気を狙う路線じゃなければ
ネット局じゃなくてもいいのでは？

>>173
>>かつての緑みたいな全国的な人気を狙う路線
それはキー局じゃなきゃあ出来ない事で、ネット局には関係ない話。

ネット局はキー局から流れる全国番組の合間に地元の番組を挟める、が。
U局には、そういう利点がない。

U局と地方ネット局では、存在感やらが全然違う。

そういやアスペクトが月刊浦和レッズマガジン（http://www.aspect.co.jp/np/details.do?goods_id=731）が創刊したり
ラジオで一日中レッズのこと放送してるレッズウェーブ（http://redswave.com/）が始まったり
ネットではReds.TV(http://www.urawa-reds.tv/)の配信が始まったり
今年の浦和は色々やってる

うまやらしい

朝日新聞にＪクラブの経営と甲府の海野社長について
散々既出だと思うけど

>>177
Ｊ１社長も戦う　低予算、足で稼ぎ黒字　甲府・海野氏
ttp://www.asahi.com/sports/fb/TKY200603140229.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060314-00000105-jij-spo.html
＞また、今季J2入りした愛媛FCが、増資のためリーグ勢として初めて県内すべての市町を株主とすることを了承した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060314-00000001-spnavi-spo.html
ブラジル、２００５年の選手輸出総額は１８７億円

>ブラジルは２００５年に１億５８００万ドル（約１８７億円）相当の選手を他国に“輸出”した。
ブラジル中央銀行の発表により明らかになった。リヨンのフレッジ（１８００万ドル／約２１億３０００万円）、
レアル・マドリーのロビーニョ（２５００万ドル／２９億６０００万円）ら計８０４人の移籍金の総額を算出したものだ。

>ブラジル中央銀行によれば、この総額は２００４年に比べて約５５パーセント増加している。
１９９４年から２００５年までの合計で、ブラジルは選手の売却によって実に１０億ドル（約１１８０億円）を
手に入れたと算出されている。


クラブ経営ではないですが、サッカー経済記事なので。

>>169
福田の起用は明らかに赤狙いが見えて取れるが、一時顔見せていた相馬も微妙。
全国区で受けそうなのは中山ゴンか。

引退後のセカンドキャリア考えてマスコミ就職準備をしていないと難しいよな。
前園も発声教室通ったりしてるし。

浦和の社長はMDPの中で、予算があと20億欲しいと言ってます

このスレにあってそうなんで赤本スレより転載

400 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:33:41 ID:bX7UF3Tu0
二宮氏とアルビのシャッチョとうちのシャッチョの三者会談
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4768

Ｊリーグチームの値段はいくら？
シャッチョの感じている、今行われている地域への貢献は？
などなど。

>>178
>経営危機の際、署名活動をしたサポーターは社長へ厚い信頼を寄せる。
サポーターによる社長ソングもあるほどだ。

うちにも社長ソングを歌いたくなるような社長が欲しいです・・・＿|￣|○

>>183
一番印象に残ったのは檜

保守

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060316-0023.html
ドイツＷ杯効果は4800億円！

>電通は１６日、サッカーのドイツＷ杯が日本国内にもたらす経済波及効果が
約４８００億円に達すると発表した。


捕らぬ狸の・・・ですが。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/18/06.html
≪フォーブスで犬飼社長特集≫世界的ビジネス誌フォーブスの日本版が４月２２日発売の６月号で、
浦和の犬飼基昭社長（６２）の特集記事を８ページにわたって掲載する。９２年の創刊以来、
同誌がＪクラブの社長を取り上げるのは初めて。
年間売り上げ６０億円に達したＪリーグ随一の優良クラブ経営者として紹介される。編集部の狙いは
「強いチームは経営がしっかりしている。その経営の仕組みを探る」。レッズが経済界にも認められた。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/fu_1142637499.htm

うちも９９・７３％の減資です。
永年の懸案材料で負の遺産だったんで、
Ｊ１復帰のどさくさに合わせて、一気に処理します。

なお、記事のタイトルは記事の本文と一切関係ありませんｗ

age

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060318-00000074-jij-spo.html
電通、アジアのW杯放送権獲得＝サッカー

>電通は18日、スイスの国際スポーツマーケティング会社、インフロント・スポーツ・アンド・メディア社と
新たに設立する合弁会社が、国際サッカー連盟（FIFA）から2010年と14年のワールドカップ（W杯）など
07年から14年までのFIFA主催大会のアジア地域（日本を除く）での放送権の独占販売代理店に
指定されたと発表した。


日本を除く、のか。意味がよく分からんな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060318-00000015-spnavi-spo.html
ＰＳＧにリヨンのオーラス会長が経営参加？

>カナル・プリュスは３年間のリーグアン独占放映権に６００万ユーロ（約８億５０００万円）を投じている。


あれ、フランスリーグ、意外と安くない？

三都主２戦連続ＦＫ弾！浦和４発、広島を撃沈！
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006031901.html
★ソフトバンクの買収には応じず…犬飼社長が明言
犬飼社長はメーンパートナー契約を結ぶボーダフォンの日本法人株式がソフトバンクに
買収されることを受けて、ソフトバンク社が浦和の買収に乗り出した場合には応じない考えを明かした。
「孫さんはサッカーも好きなようだけど、仮に買収の話が出ても応じないと三菱自動車の社長と
確認しあった」と断言。また、ボーダフォンとの契約は２年間で今年いっぱいまで。
「その後継続するのかどうかは未定。まずは静観する」とした。

三都主　ＦＫ２戦連発
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060318_10.htm
◆ボーダフォン買収で浦和社長が緊急協議
　浦和の胸スポンサー、携帯電話大手「ボーダフォン」がソフトバンクに買収されたことにより、
浦和の犬飼基昭社長が筆頭株主の三菱自動車の社長と緊急協議。「孫社長は大のサッカーファン。
６、７億円のスポンサー料ではなく、何百億でレッズを買うかもしれないと話していたが、
三菱自動車は（持ち株を）売らないと話していた。売る場合は地元企業か埼玉県と言っていた」と
犬飼社長は説明。年間６億円のスポンサー契約は今年末で終了となるが、「優先交渉権は
ボーダフォンにあるが、それがソフトバンクに移るのかがまだ分からない」と話した。

>>189
福岡減資についての記事
>89社ある株主に説明に回り、数社を除く大半の株主から了解を受けているという。
この数社というのが曲者じゃないかと。
大口のとこは、こんな大幅減資はとても認めがたいんじゃないか？

>>194
これは個人的推測だけど、
むしろ大手こそ、現状どうにもならないことは判ってると思う。
浦和のように覇権的人気クラブなることも、
神戸のようにホワイトナイト参上も考えられないし
チーム解散も選択肢としてありえないだろうし、
返済に至る余地は無いよ。

多分、今後の経営方針とかの説明が不足してるんだろう。

>>191
http://www2.asahi.com/wcup2006/TKY200603180299.html
０７〜１４年のＷ杯など　アジア放映権、電通が販売へ
2006年03月18日21時09分

　電通は１８日、０７〜１４年に実施される国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の主催大会について、
アジア全域（タイを除く）の放映権の独占販売代理人に、スイス企業と共同で指定されたと発表した。
期間内には１０年と１４年にＷ杯がある。権利獲得額は明らかにされていないが、数百億円とみられる。
日本企業がアジア広域のＷ杯放映権を握るのは初めて。
　対象メディアはテレビ、ラジオ、インターネット、携帯電話で、電通側がテレビ局などに放映権を販売する。
地域は韓国、中国、インドなどを含むアジアのほぼ全域。
　電通とともに指定されたのは、国際スポーツマーケティング会社のインフロント・スポーツ・アンド・メディアで、両社は合弁企業を設立する。

朝日だとタイを除くになってる

>>191
日本のは以前から持ってると思った。

>>191
記事全部読んでみ、日本での放映権は既に獲得済みと報道されてる。

茂原容疑者のニュースはどこも扱いがでかいな
こりゃ川崎の動員は下降してこの先数年停滞というところだろうね
スポンサー離れも予測できる

性犯罪は犯罪の中でもイメージの悪さでは屈指だからねぇ

茂原のは性犯罪じゃないだろ？

下着ドロだろ？

結局家入っただけなの？

保守age

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060322-10221.html
京都が新任の取締役を決定

>京都は２２日の定時株主総会で、営業企画部副部長の井上敬司氏（４３）、
強化部ディレクターの細川浩三氏（３４）の取締役就任を決めた。

どういう意味の人事かは知らん。

茂原は前科持ちだったんだな

ゼンガ

「考えてＯＫした」佐野社長も理解

Ｇ大阪の佐野社長はＡＣＬ・ダナン戦の試合前、３選手の供出に
ついて「クラブとして拒否していたが、選手たちには出たいという
気持ちがあると思う。かつて五輪代表監督をやった西野（監督）
も理解した。選手のことを考えてＯＫした」と説明した。
３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。

３選手のリーグ戦欠場により、クラブ側にスポンサーへの補償問
題も出てくる見通し。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006032301.html

何億？

>>200
【朝日3/20】Ｊ１川崎の茂原選手を逮捕　住居侵入の疑い【朝日3/20】
神奈川県警は２０日、サッカーＪ１川崎フロンターレの選手茂原岳人容疑者（２４）
を住居侵入の疑いで逮捕した。茂原容疑者は「行っていない」と容疑を否認して
いるという。
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY200603200379.html?ref=rss

【読売3/20】女性宅無断侵入でレッドカード、容疑のＪリーガー逮捕【読売3/20】
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i215.htm?from=main2

【毎日3/20】住居侵入：Ｊ１川崎の茂原選手逮捕　女性の部屋に指紋【毎日3/20】
調べでは、茂原容疑者は１月１２日午前７時〜同１４日午後１１時の間に、同区内
の女性会社員（２５）が住むマンション４階の部屋に侵入した疑い。１５日朝に女性
が室内に不審な足跡があるのに気付き、同署に届け出た。室内に茂原容疑者の
指紋が残されていたという。女性は「茂原容疑者と面識はない」と話しているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060321k0000m040115000c.html

【日経3/20】川崎フロンターレ選手を女性宅侵入容疑で逮捕【日経3/20】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060320AT1G2003F20032006.html

【報知3/20】川崎・茂原容疑者逮捕【報知3/20】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060320_10.htm

【スポニチ3/21】川崎Ｆ・茂原 女性宅侵入で逮捕【スポニチ3/21】
クラブ側に出頭要請があった翌日の甲府戦（１８日）でもベンチ入りし、１９日まで
練習していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/21/01.html

【報知3/21】茂原容疑者　前科で発覚【報知3/21】
川崎の武田信平代表取締役社長と福家三男常務取締役強化本部長が２１日、緊
急会見を行い事情を説明した。
また同社長は、「本人は否認しているが（ベランダ側のガラス窓に付着していた）指
紋が残っていたので逮捕した」という説明を警察から受けており「弁護士（川崎の
顧問弁護士）が警察に直接聞いて前科があると聞いた。だから指紋があったと聞い
ている」と説明。「前科」については詳細は聞いておらず「更正しているのであれば考
えてはいけないんだろうし、聞いていいかということを調べてからにしたい」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060321_80.htm

【神奈川3/22】関塚監督が陳謝【神奈川3/22】
「スポンサーやサポーターにご迷惑をお掛けしたことをおわびします。本当にすみ
ませんでした」。指揮官は会見場で起立し、深々と頭を下げた。試合への影響に
ついては「その辺はノーコメントにさせてほしい」と述べるにとどまった。
http://www.kanaloco.jp/sports/soccer/0603/jw06032201.html

【報知3/22】茂原容疑者逮捕で川崎・武田社長が訓示　鈴木Ｃ遺憾の意【報知3/22】
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２２日、「状況を完全につかんでいるわけではない
が、あってはならないことが起こった」と遺憾の意を表明した。Ｊリーグとしては、
警察の捜査結果と川崎からの報告を待って対応するという。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060322_80.htm

【スポニチ3/22】茂原容疑者送検　拘置決定【スポニチ3/22】
住居侵入容疑で逮捕された川崎Ｆの茂原岳人容疑者（２４）が２２日、神奈川県警
麻生署から横浜地検川崎支部へ送検された。検事の取り調べを受けた後、最低
１０日間の拘置が決まった。一方、２０日にクラブ側から報告を受けたＪリーグ鈴木
昌チェアマンは「ペナルティーは川崎Ｆに任せる。逮捕は残念だ」と話していた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/23/06.html

甲府商議所がヴァンフォーレに出資　職員1人を1年間派遣
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news002.htm

VF甲府経営委　5季連続単年度黒字
再建5年　超過債務を7割縮減
http://www.sannichi.co.jp/VFK/NEW/060321_2.html

優勝争いスレから移動します
馬鹿つれてきてごめん

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142844950/698
> >>690
> 一応、指摘しておくが浦和はまだ独立はしていない。
> キミの話はこうなる
> 三菱自工が順調な経営していても浦和が損失補填契約を解除した可能性はないのか
> これはマリノスが丁度似た境遇にあるのではないかな？

だからなに？

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142844950/699

NPOになったのは一部だけだ馬鹿

東京Ｖが増資、サイバーエージェントが新株主に

　サッカーＪ２・東京Ｖを運営する「日本テレビフットボールクラブ」（萩原敏雄会長）が、第三者割り当て増資を実施し、
現在胸スポンサーの「サイバーエージェント」（藤田晋社長）が新しく株主になることが分かった。
　２２日のＪリーグ理事会で承認された。
　同クラブの資本金は２０００万円で、約８０％を日本テレビが出資。
増資後も、筆頭株主は日本テレビで、クラブ名の変更などもないという。
　増資額、出資割合などは、４月１８日の株主総会で正式決定する。クラブは今季Ｊ２に降格。
増資により経営の安定化を図り、選手の補強などを行って１年でのＪ１復帰を目指す。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060322ie23.htm

>>214
全部読んだ。しかし当たってたと思う。ちょっと貴方はみっともないしここが荒れても困る。

浦和って三菱から毎年１４億ずつ貰ってなかったのか？

昔は年10億くらい貰ってたよ

これね７３億だと毎年５〜６億だったのか
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142844950/581
　また、昨年度までの三菱自からの支援総額は名目で累計約７３億６０００万円となっているものの、これには
ユニホームや看板などの広告費も含まれており、これらを差し引いた実質的な支援総額は約２７億６０００万円との
試算もある。こうした事情に加え、三菱自のリコール隠しなどが発覚した影響もあり、今季から損失補てん契約を解除した

>>219
でもそれユニや看板のスポンサー料込みでしょ

浦和は平均すると毎年3億くらいでしょ

浦和レッズは鳥栖湘南と同じ仲間
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1143166511/

変なのがスレ立ててるぞ

http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000603240003
今期の山形は強気に出てみました

債務超過の状態で赤字予算を組んで、この状態でＪ１昇格は可能なのかなあ。
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060324-10986.html
Ｊ２札幌が７年ぶり赤字
　コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールクラブが２４日、札幌市内で
定時株主総会を開き、７年ぶり２度目の赤字予算（▲９００万円）を発表した。
０５年は５６００万円の純利益を計上し、債務超過は４２００万円まで減らした。
だが、今季はチームの強化費は１億円増加し、３年連続黒字は厳しい状況と
なる。児玉芳明社長は「３月中旬に札幌ドームを満員にするプロジェクトを社内
で立ち上げ、観客層の分析などシミュレーションをし、予算以上の興行費になる
よう、頑張りたい」と話した。

［2006年3月24日19時52分］

盛りだくさん豪華イベント情報!!
●3月25日（土）15:00　大宮 vs 清水（駒場）

■先着10,000名様にマッチデープログラムを無料配布
■先着8000名様にオレンジペーパーを無料配布
■スタジアムお楽しみ券　プレミアム選手カードを無料で1枚プレゼント
■各種豪華賞品が当るラッキー！マッチデー　
■オレンジフラッグで応援しよう！当日スタジアム内で無料貸し出し
■NTTコミュニケーションズ iモード公式サイト「日本・ワールドサッカー」会員登録受付　選手サイン入りグッズなどが当たる!
■アルディ・キッズパーク　ポイントスタンプラリー捺印
■アルディとフォトサービス　先着20組
■選手とメモリアルフォトサービス　先着30組
■皆様から寄せられたメッセージの一部を場内放送で発表
■フレンドリーマッチ「大宮流星サッカー少年団 vs. 大宮日進サッカー少年団」【時間】13:00〜13:30
■ドイツで最も熱いボーイグループ「Overground」生ライブ 【時間】14:00頃〜

>>224悪い。こちらに「06年12月期の純利益は900万円の赤字の見込み
だが、これは未確定収入を計上していないためで、最終的には黒字に
なる予定。」と書いてあった。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027805

>>225
バカじゃねーのか？

>>225
集客に必死なのは理解できる。が、その方向性は怪しい。
視点がずれてる。
特にプロの生ライブはアホの極み。
まだ地元中学の合唱団や、地元高校の交響楽団に演奏させてる方がマシ。

>>225

なまじ、予算があって色々な事が出来る分、テーマがぼやけている感じだな。
あえて言うとすれば、「ほのぼのした感じ」を狙っているのかもしれないが、
ほのぼの感はプロサッカーの集客に結びつくものなのか？

邪煮よぶよりかましって程度かな。
集客力はあっちのほうがよっぽど高いけど。

>>226
未確定収入って何？
賞金とかのこと？

Ｊからの分配金だろ

野球の話題だけど…

楽天２軍練習グラウンド命名権　デンコードー取得
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20060314_04.htm

これなんか面白いと思った。
そこそこの施設建てたクラブは検討してみちゃどうよ？

>>225
> ■先着10,000名様にマッチデープログラムを無料配布
> ■先着8000名様にオレンジペーパーを無料配布

先着の意味無いじゃん

>>225
>■ドイツで最も熱いボーイグループ「Overground」生ライブ 【時間】14:00頃〜
ボーイグループとは何者？

>>225
2006/03/25 15:00キックオフ さいたま市浦和駒場スタジアム
【入場者数】7,354人【天候】晴 15.3℃ 31%
【主審】西村　雄一【副審】中井　恒／岡野　尚士
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1f/200601000105101_W0201_J.html

age

>>236
今週はWBC効果直撃で野球に流れたからしゃあない（と言っておく

しかし観客スレひどいな。
避難所とか作った方がいい気がする。

>>234
ワロタ。本当に意味なかったな。

J2時代に一度NTTの試合行ったが、マッチデーは100円だったかペラペラのA3一枚を折って４P の酷いものだったな。
しかもNTTの広告満載で、これ金とるのかっておもた

マリノスは来年破産するって社長が呟いていたよ！
マリノスが破産しなかったら、109シネマズMM横浜の
入り口のクレープ屋の前でうんこします。

北米院みたいなやつだなｗ

http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060326-0019.html
日本協会がＷ杯８強想定の予算を計上

>日本サッカー協会（ＪＦＡ）は２６日、東京都内で評議員会を開き０６年度の予算案と
事業計画を承認した。一般会計収入は前年度比約１０億円増の約１５７億円となり、
事務局ビル購入の３５億円が含まれた０３年度の約１６２億円を除くと、過去最大の
予算規模となった。

相変わらず協会は儲かってるらしいが、

>Ｗ杯は前回大会を上回るベスト８を想定した予算を計上した。

これはちょっとどうよｗ

なんで？4年前からそのつもりで計画進めてきたんでしょ？
なら当然の措置だろ。

そもそも協会が儲かってＪクラブが儲からないって言うのは本末転倒。
協会は株式会社じゃない慈善団体みたいな物。
逆にクラブは株式会社が多い。
それに対して協会は何の疑問も持たないのだろうか？

協会の支出をみるといいじゃないかな・

http://www.jfa.or.jp/

隅から隅まで目を通してから論陣張ろうな。

>>245 >>246
それは分かってる。
そういうことじゃなくて、儲ける構造が慈善団体が主体になってることに
ついて言ってるんだよ。

分かりやすく言えば、協会や代表がプロクラブみたいで、Ｊリーグが慈善事業団体みたいに
なってる構造。
ハッキリ言ってジーコジャパンや代表戦の戦い方って言うのは内容より結果が求められるから、
面白い試合展開なんて期待出来ない訳で、それをサッカーの主体にしてることに
何の疑問も持たないのか？って事。

>>247
>>慈善団体
特殊法人と例える方がわかりやすい気が。

このチームいくら？2006
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list06.html

この選手いくら？2006上位
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/giocatole06.html

小野＝甲府ってことなのか…orz

小野と藤田の因縁を思うと人生ってこんな理不尽なもんかなって思う

第23回　「浦和レッズは300億円！　これが価値を生み出すＪリーグ経営法だ。　
〜犬飼基昭＋二宮清純＋池田弘〜」Vol.２
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4834

3/29 本日の客の入り。
ナビスコカップ
長居スタジアム　　　◇5461人
フクダ電子アリーナ ◇5517人
カシマスタジアム　　◇4664人
西京極球技場　　　 ◇3093人
瑞穂陸上競技場　　◇4301人
新潟スタジアム　　　◇25666人
浦和駒場スタジアム◇16065人
三ツ沢公園球技場　◇7067人

これはリーグ戦
万博記念競技場　　◇9019人

水曜開催、しかも酷寒では致し方ないか。
一般人は二の足踏むだろうな。
寒いのに慣れてる白鳥と、寒さを感じない赤サポは別格だな。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060330-13276.html
サイバーエージェントが東京Ｖと資本提携

>インターネット広告代理業のサイバーエージェントは３０日、Ｊ２の東京Ｖと
資本・業務提携すると発表した。ユニホームメーンスポンサー契約も継続する。

お、ずいぶん入れこんでるなあ


http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060330-13005.html
ブラッター会長、Ｇ14と「戦争」

欧州ではビッグクラブの発言力が増してるようで

代表戦で九石ドームって名前言ってもらえなきゃ、ネーミングライツの意味ねぇ･･･
トリニータはあまりTVで扱ってもらえないし・・・

72 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/03/30(木) 19:51:21 ID:oCgf0AM30
サッカーに関しては国際サッカー連盟（FIFA）の取り決めで、
FIFA主催国際公式戦ではFIFAの公認スポンサー企業・団体以外は
スタジアムの看板露出や命名権によるスタジアムの改名をすることが禁じられており、
その場合は正式名称、若しくは別称を付けて対応することが義務付けられる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BD%E5%90%8D%E6%A8%A9

>>256
ttp://www.jfa.or.jp/game/nationalA/KCC060330.html
>大会名称 KIRIN　WORLD　CHALLENGE　キリンチャレンジカップ2006
>主　催 財団法人日本サッカー協会
>主　管 社団法人大分県サッカー協会

FIFA主催じゃねえだろ

昨日のは置いといて
W杯ではアリアンツアレナとかAOLアレナって呼べないのね

でも新聞では九石ドームだよ

テレビでも九州石油ドームってテロップだったよ

TBSのスポンサー関係で「大分ビッグ」の表記だったのかな？
まあ真実はよくわからんが、九石はがっかりだろうｗ

ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）公認インターナショナルマッチだからだろ　　　　　　　　　　　　　　　　適当

ＥＤＩＮＥＴが更新時期

>>263はっきりとコンサドーレ札幌の運営会社「北海道フットボールクラブ」の
有価証券報告書が公開されていますよと書けば良いのに・・・。

　もう一つＥＤＩＮＥＴに公開している東北ハンドレッドの有価証券報告書は
まだ公開されていない。

>>264
ハンドレッドは札幌よりひと月決算月が遅いから公開は来月末だよ

>>263
なので別に今がEDINETの更新時期というわけではない　それぞれだ

>256
スタの名前の権利ってスタ側が所有するはずなのに、
一方的な禁止や別名での規制は問題ないのか？

のちのち訴訟問題になりそうな・・・

そうゆうお約束で契約を交わしてるから無問題

>>266
>>267以前に、ごねるトコで試合しなきゃいいだけだし。

>>268
逆、ゴネないように契約に盛り込むのが当たり前

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060402-00000092-kyodo_sp-spo.html
鹿島も４００万人を突破　主催試合通算入場者数

>鹿島は２日の大宮戦で、主催試合通算入場者数が４００万人を突破した。Ｊ１では３クラブ目。


鹿島がトップ３とは意外なような、順当のような・・・

年間33万人ぐらいだね。
そう考えると鹿島は下降線じゃ？
本来なら裾野が広がって行かなきゃ駄目なのに…
鹿島ですらこれなのに他のクラブはもっと厳しいんじゃ？
年間40万人ぐらい目指したいよね。

鹿島は大丈夫なんだろうか？
今年から、指定管理者になったでしょ。

あんな客入りだと赤でしょｗ

Ｊのチームはもっとホームタウンに隈無く、直営のフットサル場を造って
地域密着を図るべき。
水戸と川崎がやりだしたのは、いい傾向。
ホームタウン隈無くが大事。

>>254
SEOで小細工してるのがばれてグーグル八分食らってたな…＞CA

>>271
街の規模を考えると、この先厳しくなってはくるわな。

>>273
それで収益が上がるのならアリだろうけど、観客動員を増やすためにフットサル経営を
するってのは逆効果な気がするなｗ
協会もクラブも勘違いしちゃ駄目なのが、サッカー観戦文化とサッカー文化とはまた違うって事。
アメリカでも競技人口はあるけどプロリーグが凄く上手く行ってるかと言えばそうじゃない。
スタジアムで地元や国内のクラブの試合を見る文化をどうやって作っていくか？を
しっかり考えるべきであって、競技人口を増やすことや日本代表人気が必ずしも
サッカー観戦文化を育ててるとは思うべきじゃない。

競技者（10代）→観戦者（20〜40代）→第2世代が競技者→以下無限ループ

だろ？競技経験なしで観戦に熱入れてるやつなんていんのか？
田舎とか娯楽ないとこにはありえそうだがｗ

>>276
> だろ？
いや一致しない。

> 競技経験なしで観戦に熱入れてるやつなんていんのか？
ギャルサポや新潟のおじさんおばさん連中なんてのは全く別の層
高校時代はバスケ部だった浦和サポでも、漫画部だったＦＣ東京サポでもなんでもいいけど

その矢印の構図は間違ってるよ
週末は自分たちで草試合してＪリーグ観戦などしないって人は多い

なんだ田舎者か

視野狭窄ｗ

冷静に言ってその競技者エリートのＪリーガーがＪリーグの試合はギャルサポより観戦してないのがほとんどだよ

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　　冷静に言って〜　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

新潟はばらまきもやったけど、アルビブランドでサッカー教室開きまくったり。老人とかでも参加できる教室もやってる。
選手の訪問以外にアルビの名でやってるのは決して意味がないことではないと思うよ。
家族での観戦が多いのは家族や町ぐるみでのサッカー観戦ツアーと町ぐるみの教室があると思う。
老人と子供の会話になるし。やったことによってルール憶えて観戦に熱が入ってると思う。

川崎の場合、人が多い。土地がないからどうなるかわかんないけど、フットサル
参加者に割引券くばるとか。大会開いて優秀なチームには等々力での観戦チケット配ったり
してみればいいんじゃない

頭が体協かよ
競技人口と観戦人口が正比例するとでも思ってるのか？

誰か正比例するとか言ってるのか？

競技人口を増やせば日本のサッカー強化に繋がる
これは間違いないよ
ただ観戦人口とは直接的には関係がない

直接的にはｗ

つまり関係あるってことじゃん

投資の見返りとしてその程度でよければどうぞどうぞ

競技人口を増やすことは大切だけど、それがダイレクトに観客動員やＪリーグに
返ってくると思うのは間違いって事。
2方向からしっかり見ていかないと。
逆に競技人口路線ならプロ選手のすごさを実感させるようなプロモーションをしっかりするべき。
クラブが経営に携わってるフットサルの大会で優勝したチームがプロ選手と対戦出来るとかって
企画を作るとか。

2方向（笑）
プロモーション（笑）
プロ選手と対戦（笑）

>>272
鹿は大丈夫じゃないと思うぞ。
何気に今期の決算が心配。

>>289
だよな・・・。クラブの行く末が心配だわ。
俺はこのまま規模縮小してって中小クラブになっても良いと思うんだよ。
だけど、鹿スレでも周りのやつも、ここまでの実績が実績だけに
この先もあくまで常勝路線堅持すべし派が多いからなあ。
そういう考えの人が中小クラブ（伊で言うプロビンチアってやつ）になったときに
離れて行きやしないかが心配。

しかもスタジアムがスタジアムだけに中小クラブ路線ってのも厳しい・・・。
うちは旧スタぐらいのスタジアムで町の規模に合った経営が合ってるのにね。
今のスタジアムでも、あれだけ遠方から来てるんだから、地元民さえ昔のように
来てくれればある程度やっていけるんだろうけどな。
その地元民は一体どうしたら戻ってくれるのやら・・・。年々ひどくなってる。

それと地味にまずい問題だと思うのが、昔は浦和と張るぐらい熱狂的だと
言われてたサポーターが最近は全然元気がない。
その分、昔と比べれば揉め事なんかは減ってるんだけど
集客的に、このサポーターの変化って悪影響のがデカいと思うんだよ。

あー色々心配だ、何か妙案がある人は教えてほしいところです。

鹿は犬方式しかないんじゃないか？

>>290
地元住民が離れるって本当だったの？

鹿はコアサポのさらにコアの部分が社会的にまずすぎると聞いたんだが本当かね
そうなるとわりと手のつけようがないぞ
１つの解決策はお行儀のよい中堅クラブになることだなあ

>>291
そんなお金はとてもとても・・・
構造的に今のスタジアムを昔みたいに戻すのは難しいっぽいし。
>>292
本当どころか、今の動員はほとんど遠方のサポが支えてるようなもん。
地元民の関心の薄さは危機的状況。
誘っても「ＮＨＫでやるならいいや」とか言われますorz
あれだけの僻地で小さい町なのに遠方のサポに支えられてるって一体・・・

つくばに移転しちゃえよ

そんでＦＣアントラーズという地域色を誤魔化し鹿ブランドを前面に押し出した名称にして
常磐線とＴＸ沿線民を囲い込め。あと秋葉とコラボしてみるとかｗ

鹿島臨海鉄道って廃線になるの？

>>296
廃線になるのは臨海鉄道じゃないほうの鹿島鉄道で、別物。
ttp://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000603310005

臨海鉄道なくなったら、もうやっていけませんｗ

浦和頼みの糞経営・・・

冗談はともかく。
浦和と、その他クラブの差が開き始めてないか？
営業の差による、ある程度の格差はしゃあないにしても一つのクラブが突出するのもどうかと思うが
新潟は動員は良いけど経営的にはまだ基盤固めないと逝けない所だしなー。

あと、２・３クラブが追従してくれると良いんだがなー。
赤の好調さはどこからくるのか。
・もともと基盤（財力）がしっかりしてるから企画・行動が出来た
・企画・行動力がしっかりしていたから基盤（財力）が出来上がった。
どっちなのか。

逆に言うとあんたんとこが好調すぎるだけで。

>>298
鞠がきっちり追走してる。
観客動員地味に伸ばしてるし、収入も増えてるぞ。
脚も好調だけど、やっぱ関西ってのがハンデになるわなあ。

鞠と赤ががんばってるけど鹿の失速が目に余るってとこじゃない？
磐田はハンデがでかすぎるし、緑は最初のアドバンテージをゴタゴタで潰して
移転で終わらしたし。鞠も赤も元は日産と三菱の名門なんだから後発ｊ２組と比べるのもなあ
関西の阪神支配から抜け切れないのも残念だけど

ｼｶの失速って…今までが異常なだけだろ…悪いけど鹿島も磐田も田舎すぎ！これ以上は望めないよ…J的には東京周辺にﾋﾞｯｸﾞｸﾗﾌﾞが出来る事が一番望ましい。特に関東はｸﾗﾌﾞが近いからお互いの客が入るので地方都市より数倍恵まれてる。ｼｶはその恩獲を利用するしかないよ…

>>298 どっちかと言えば、財力がしっかりしてたからなんだろうけど
本来なら浦和がもっと早く突出してもおかしくない、それくらい好条件が
揃ってたわけだし。営業の差とかの問題じゃない。
ある程度の制限つけないとＪリーグ自体がこのまま衰退するだけだろうな。

昔の巨人ファンの如く
やっぱり勝ち馬に乗りたい人が多いわけで

プロサッカークラブは少人数企業だから、社長の性能差が経営成績に如実に反映されるな
赤犬飼の豪腕ぶりをはじめとして
鞠の左伴は堅実だし、新潟池田、甲府海野は経済規模に比してよくやってる
サポ内では批判の多い大分溝畑も母体無しでよく踏ん張ってる

上にあげたのは赤鞠を除いて財力のないクラブの社長
じゃあ財力のあるクラブは何をやってるのかって考えるわけだが
乱暴に言うと、財力のあるクラブ≒親会社のあるクラブであり……
こういうクラブの社長は親会社からの出向がほとんど

そもそも出向で社外に出されちゃう人間が有能である道理がない
赤犬飼は欧州社長まで歴任したキャリアなのにみずから志願してクラブに入ってるし、
左伴については日産の入れ込みようがかなりすごいから例外的だな

このため金持ちクラブが経営で行き詰まり、
母体無しの貧乏クラブが奮闘するという逆転現象が発生する
このへんもJリーグ二極化の一因になってると思う

もっとクラブを会社の財産として育てようとする親会社が出てくれば、
クラブに良い人材をまわすようになるんだけどなあ

じつはそこについて潜在能力があるのは日立だったりするわけだが……

出来ちゃった婚のヤンキー家庭の親金持ち版て感じだな

鹿島の動員が落ちてるって言うのはＪの問題を認識する上で非常に興味深い事例じゃ？
強豪チームで一般的に見ても良いチームなのに動員が落ちてる。
スタジアムも専用スタジアム。ブランド力も十分にあった。
成績が悪くて下位グループに位置してるクラブや糞スタジアムなクラブとは全く別の状況。
まあ入場料収入で比較してみないとどういう状況なのかはハッキリ分からないけども…
問題があるとするなら、周辺人口が少ないなどの地理的立地問題ぐらいかな。
その地理的問題以上に地元が離れてるって言うのは、ヴェルディの辿った道に似てる。
ディフェンシブなクラブ経営の基礎は、身内を固める、地元を固めるじゃ？
スタジアムで行われてるサッカーやその周辺を良い物にしなきゃ話にならないし、
その上で一番近い地元の人達にきっちり来て貰う事が基礎中の基礎かと。
地元の人達が行かない物に何故遠くの人達がワザワザ行くのかと…

浦和の問題は確かにあるね。勝ち馬に乗りたがる日本人の気質もあるだろうけども。
でも、浦和がそういう人達を排除さえすれば良いだけ。スタジアムのパイは限られてるんだから
そういう人達を相手にしてるといざ勝てなくなったときヴェルディ状態になるよ。
Ｊ２から支えてくれた人達を大切に育てていく事が大切。逆に放映権料などはＪリーグが管理してるから
そんなに不公平感は無いだろうしね。

290の人は、鹿の地元動員力が低下している理由について私見を書いてもらえないかな
別の鹿サポさんでも問題ないけど

>>306
それは難しいんじゃないか？
そもそも、会社の財産として育てた所でその利益が会社に還元される訳では無いからね
つか、育って還元しようとしたら叩かれまくったのが浦和

>303
規制によって突出しそうなクラブを抑えるのはあまりよくない。
がんばっても抑えられるなら人間努力しなくなる。
若干の規制は必要だが、TV放映権料をJが管理している現状ぐらいが
ちょうど良いのでは？

>308
鹿島の詳細な事情はわからないけど、スタ周辺の交通事情の悪さも
多少関係あるのかも。田舎は車移動がメインなのに、試合終了後に
駐車場から出るのに1時間以上掛かったら行くの考えるだろ。

>310
還元の考え方が根本的に違うと思う。
そもそも企業活動する上で周辺地域から恩恵を受けてきたことを
儲けの中から地域社会に還元すること、メセナに近いのかなと
企業が育てたクラブから何かしら得るのであれば、お金ではなくて
何か無形のもの（地元での名声など）だと思う。

>>309
うーん、本当にたくさんの要因が重なって、こうなっちゃったんだろうけど
まずスタジアム改修期間、国立をホームにしてたことが大きいのかな。
それまでずっと来てた人がその時期で観戦の習慣が切れちゃったりってあっただろうし。
あと、それ以前からチケットが確保しにくい状況が続いてた中で
遠方から来る熱心なサポが増えるのに比例して、行きたくても行けない人が出てきてた。
そんなこんなで河津氏なんかは「地元民が減ってるぞ」と９８年頃から言ってはいた。

地域への密着性ってことで言えば、昔はクラブハウスに近所のおばちゃん達が来て
「秋田くん、りんご持ってきてやったどー」なんてぐらい密着してたらしいんだけどｗ
そういう交流を楽しめるような選手って秋田が最後だったと思う。
その秋田と相馬を放出したときの一連の騒動も大きかったね・・・。
「四流サポ」発言に代表されるあのゴタゴタで離れた人は地元、遠方問わず多そう。

それにクラブ側の問題だけじゃなく地元のほうにしても、完全に市の中心が
商店街から１２４号のほうになっちゃったから、昔みたいに盛り上げにくい
っていう事情なんかもあると思う。

社長が代わったってのもけっこう大きいかもしれない。

>>308
＞入場料収入で比較してみないとどういう状況なのかはハッキリ分からないけども…
これについて言うと、去年は数字上は動員は微増でやや改善ってことになってるけど
去年はかなりの数が無料招待で来た人だったり、招待券もけっこう配ってたんだよね…
だから、入場料収入の比較だと一昨年と比べて改善できてないと思う。

＞地元の人達が行かない物に何故遠くの人達がワザワザ行くのかと…
これを言われると本当に欝になるよorzちょっとしたことで崩壊しかねないもんね。
でも、有難いことに今はまだ遠方から多くの人が来てくれてるし
チームの水準はある程度のところにあるし、スタジアムはすばらしいわけだから
これからのやり方次第でまだ挽回が可能な状態ではあると思うんだけどね。

なんか鹿スレとかではこういう真面目な話はしにくいから
>>302みたいなレスでも話に乗ってもらえるだけで本当に嬉しい。

>>305
>>左伴については日産の入れ込みようがかなりすごいから例外的だな
日産は入込むというほどじゃない。
左伴が親から金借りて、一生懸命自立出来る所までさせようとしているのが実情。

まあそんな調子だから、営業ノルマなんかも無茶苦茶厳しいらしい。
時々努力を晒して同情を買う作戦に出て、ノルマ猿みたいに揶揄されてるけど。
でも、最近の地域密着への努力は凄まじいものがあるよ。
正直横浜の土地柄を考えれば砂漠に水を撒く努力に近いし、芽がどこまで出るか判らないが。
一市民として努力は肌で感じる。

でも興行なんて、普通はそんなものだよな。
ましてや定期興業だもの、楽して稼げるわけがねえ。
今までが甘ちゃん過ぎだった、って思う。

ありがとう。
そうなると完全にクラブの失政だわな……
川崎から逃げる直前のヴェルディに酷似している気がする。

>>314
いや、日産パワー（金）で上昇方向に乗せている、という意味ではないんだ。
日産にやる気があるから、左伴のような「できる人間」をクラブに投入している、という意味。
日産からの資金投下を減らそうとしていることも理解してる。
「左伴みたいな有能なやつを投入するくらい入れ込んでいる」って意味ね
大企業にとっては金より人材が貴重だろうし。

日産はゴーンがよくマリノスにハッパかける発言をしてるじゃない。
コーポレートイメージ強化のための素材として相当に期待してるのが感じ取れるよ。

>>316
>>左伴のような「できる人間」
左伴は犬飼と同じで、自推だったはずじゃないか？

>>日産はゴーンがよくマリノスにハッパかける発言をしてるじゃない。
>>コーポレートイメージ強化のための素材として相当に期待してるのが感じ取れるよ。
違う。
ゴーンは1と0しかない男ってだけの話。
半端な成績が続くならもう辞めるよと、随分前に宣言した。
支援の強化申し出も、見込みが出てきたからってだけで。

左伴が自立に必死こいてるのも、実はこの辺が背景にある。
支援受けておいて結果が出なかった時、やーめたとなったら目も当てられないから。
フリエの合併先がフリエの二の舞になるんじゃ話しにならないし。

>>317
＞自薦
あーそうだったのか、なるほどね……

>>315
これまた厳しいご指摘で・・・orz
でも、うちは緑と違って住金との関係があるから
さすがに川崎時代の緑ほど地元との関係が希薄ってことはないと思うんだよね。
とはいえ、町の規模が規模だから、危機的状況には変わりないか。

>>311 ＞がんばっても抑えられるなら人間努力しなくなる。

野球でも某新聞社社長が同じこと言ってたけど、それで全体が崩れれば意味
ないわけだし。今はまだ一極化が進んでないし、浦和に対抗出来るだけの
財政力があるクラブもあるからまだ見れる。けど金があるクラブが選手を
引き抜き、毎年同じ結果になったら見るほうも飽きるだろうし。

>正直横浜の土地柄を考えれば砂漠に水を撒く努力に近いし

水の撒き方は土地によって違うことに気づかないとな。
例えばただ券配布という撒き方が新潟にあっていたように。
ノルマうんぬんの前にいろいろな方法を試す方が先ではないか
なと。いまのままだと微妙なノルマ達成の他には何も残らない気が。


>317
浦和もある意味フリエと紙一重。
利益が出始めたのがつい数年前、これが後少し遅れて三菱自工
の不祥事が先だったら、今浦和は大宮に吸収されててもおかしく
ない。（その前に市民クラブとして横浜FCになる可能性も高いが）

>321
巨人化する危惧はあるが、サッカークラブのあり方としてそこまで
なる可能性は少ない。そして金満の中身はサポによって支えられ
ていることを考えれば浦和を規制することは賛成できない

補足

決して1チームがダントツの状態がいいとは思わない
規制ではなくて逆に浦和のように親会社に頼らず、財政の
しっかりしたチームをつくることを考えたいと思う

浦和は頼らないんじゃなくて、頼れなくなったが正しい。

＞サッカークラブのあり方としてそこまでなる可能性は少ない。
まだわからんでしょ。実際日本リーグ時代は読売と日産に選手が集まったし
Ｌリーグも似たような状況（ベレーザに集中）だし。

＞金満の中身はサポによって支えられていることを考えれば浦和を規制することは
　賛成できない ＞決して1チームがダントツの状態がいいとは思わない
２，３チームの寡占状態でも結果は同じ。金満の中身はどうでもいい。
あと、浦和のサポは認めるが、金満の中身がサポというのは言いすぎ。
「親会社に頼らず」なんて論外。Ｊ開幕直後の低迷期や２部降格期の手厚い企業の
支援があっての今なわけだし。浦和の目指す方向性はすばらしいが、かなり
特異な例として見るべきだし、クラブ経営を語る上で「浦和のように」って
いわれても参考にならない。

>>325
そんな共産主義的ガチガチ規制の下で日本のサッカーが発展するのかね
どんなに努力しても一定以上強いチームが作れないんなら、
サッカーの内容も結局他国の後追いで陳腐化するんじゃないの

だいいち今の流れは「浦和を追撃できるクラブがもっと増えないものか」って話であって
浦和的な手法で浦和を追撃しろなんて話にはなってないと思うんだが。
そりゃまあ資金の８割が親会社からの広告費なんてことでは困るが
Jクラブとして常識的な範囲であれば企業色があってもいいわけで。
きちんとサポに応援されていて、優勝を争うクラブであれば問題ないはず。

いまのところ追撃の一番手が鞠で、
鞠は日産とうまく折り合いをつけながらやってるじゃないか

>>326
それはあんま関係ないんじゃない？
じゃあ均衡主義のＮＦＬが発展してないかというと
そうじゃないわけで。まあリーグの多様性が違うから
単純に比較は出来ないけど。

ただ、一概に共産主義だーっつーのは違うんじゃないかな。
まあ支配的立場でいたい浦和サポからすれば文句も言いたくなるだろうけどね。

俺はチームの上にリーグありきの考えは正しいと思うよ。
それこそプレミアリーグほどに、トップチーム以外も資金力豊富で、
中位・下位チームでも海外からトップ選手バンバン呼べるなら
格差もありだとおもうけどね。
でもプレミアリーグですら、莫大な放映権料による均衡の度合いは
高いんじゃないかな、その他の欧州リーグと比べても。

俺も特別規制の必要があるようには思わないな。
今だって浦和の社長は「もっと自由にしてくれれば色々できるのに」
って言ってるわけで、巨人化だとか欧州クラブ的な独走までは行かないと思う。

鞠だって順調に伸びてきてるし
そもそも浦和はまだリーグ優勝すらないのに規制云々はないんじゃないの？

あと、この手の話は↓でやったほうがいいんじゃない？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1142225566/l50

こっちでは引き続きうちの話を議題にしていただきたいｗ

いや、そのやりかたじゃリーグ自体がまずいことになるんじゃないの？　と思う。

すげー端的な一面をあげるけどさ
これからアジアのサッカーレベルが徐々に上がって、馬鹿にされないくらいのレベルになったとするよ？
現時点ですでにわかっているとおり、均衡政策だとACLは絶対勝てないよね
Jクラブが世界シーンで埋没するなかで、選手だけが海外進出して脚光を浴びる
Jはメディアから総スカン　結局いまのNPBと同じような事態になると思うんだけどな

NFLのような均衡政策が成り立つのは、NFLがオンリーワンに近い最高峰だからだと思うけどな
裾野のリーグがあまり均衡とかやってもお寒いだけでしょ

放映権均等分配や、ローカル移籍金制度の時点ですでに強烈な均衡政策だと思うんだけどな
これ以上何をしようというんだろう

>>329
確かに適当なスレがあるみたいだからこれでおわりにするお。

>>330
> NFLのような均衡政策が成り立つのは、NFLがオンリーワンに近い最高峰だからだと思うけどな

これはまったくその通りだわな。どっかの経営についてのお話で
同じような比較文がでてたとおもうけどどこだったかな。

ただ、
> 現時点ですでにわかっているとおり、均衡政策だとACLは絶対勝てないよね
これはあんまり関係ないんじゃないかなあ。
現状では日本人選手の個力の問題も大きいと思うけど。
それは仮に戦力集中させてもね。
客観的に見ても、中韓に比べて突出した個が居るチームは無いと思うよ。
それは今のレッズでも。

> 放映権均等分配や、ローカル移籍金制度の時点ですでに強烈な均衡政策だと思うんだけどな
これ以上何をしようというんだろう

いや、漏れはこれ以上どうこうせいという望みは余り無いＹＯ
ただ、上記の放映権分配をも廃止していこう、トップクラブの邪魔だ
という論調も出てきてはいるので、世界の前にリーグの足元見ないと
今の日本のサッカー事情を考えた場合、一部の経営は
さらに好調になり、他は下がる＝一部の動員は更に上がり
他大体数は全体的に衰退傾向になっちゃうＹＯと言いたかった。

営業ガンガレとはいうが、その営業にも最低限のお金は必要だ罠。

やばい変だった。
> 中韓に比べて突出した個が居るチームは無いと思うよ。

中韓に比べて突出した、勝った個が居るわけでも無いと思うよ。で。
Ｋ君みたいになっちまたｗ

あとは勝ち抜けないパターンとして、それらのチームより
最近のＡＣＬでのＪ勢は外国人枠が有効的に使われてなかったのも
あるんじゃないかなあ。
最近ではやっとガンバが日本人と外国人が割にマシな組み合わせに
なったくらいじゃないかな。

これはＪの構造的問題というよりは、それぞれのチームの強化部の
外国人スカウトの問題じゃないかなあ。
だって磐田も鞠も予算はあったんだから。

>>331
そか、お互いに相手の認識を見間違ってただけみたいだね
基本的に規制周りはしばらく現状でいいと思ってる

金を持ってるチームが手抜きをしないことで、
ボトムアップというよりは中堅脱却をはかってほしいと希望する

その観点でも鹿の低落は見過ごせないな、ということで>>329さんの話に戻るとしよう＾＾；

強い規制をかけてるのが現状で、さらに強めるとなると、
グッズ収入と入場料収入のピンはねでも考えてるの？
ＤＱＮだと思うが

グッズ収入をリーグで押さえるとそれはリーグが製造して販売するってことよ？
現在は各クラブの創意工夫でグッズがマーケットを持ってるわけだけど、
その代わりにリーグ製造の同じ商品のマスコット違いやクラブカラー違いが
売り場に陳列されるって世界よ？
そんなものが今のマーケットと同等以上になることはありえないんだが
マーケット全体の縮小を狙ってるのかね
アホにもほどがあるのでないか

入場料収入すなわちリーグによる全試合チケット一括販売なんてナンセンスにも程があるわ
タダ券を撒くのにもリーグからクラブが買うのかよ

>>322
レッズ　　５億増資方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news001.htm
　また、昨年度までの三菱自からの支援総額は名目で累計約７３億６０００万円となっているものの、これには
ユニホームや看板などの広告費も含まれており、これらを差し引いた実質的な支援総額は約２７億６０００万円との
試算もある。こうした事情に加え、三菱自のリコール隠しなどが発覚した影響もあり、今季から損失補てん契約を解除した。

>>336
リンク変わってるからな。

少しが変わるけど90年代からスポーツビジネスが発展したのは放映料が高くなったからなんだけど
Jリーグは視聴率が取れない
だから放映料も高くならない
結果、これ以上あまり伸びないんじゃないかな

＞90年代からスポーツビジネスが発展したのは放映料が高くなったから

少しは勉強しろよ
放映権との密接な関係は否定しないけど・・・

>>339
うん？違うのか、そりゃすまん

>330
ほぼ同意、規制の結果がリーグの衰退ではどうしようもない

イングランドはプレミアが出来たことでチケ価格と放映権料の自由化が
行われたはず。現状のJでこれ以上の規制は上位と下位がともに努力を
怠るリーグになる可能性があり逆効果

そもそも浦和の社長が「他チームとの共存が大事」、「放映権料の自由化は
現時点では格差拡大にしかならないので賛成できない」と発言してる
浦和が支配したいとか考えているとは思えない。

ちなみに一番の規制はNPBのような新規参入をさせないことだと思うぞ
いまの各チームの営業はまだまだいろんなことを試す余地がある
この現状で金がないからと言い訳してるようじゃ先は暗い

育成型クラブが衰退しない方向だけは堅持してほしいな
ピラミッドのふもとが崩れると、てっぺんも沈んでいくから

なんか格差を感じるお話ですな

>>341
向こうはホームタウンじゃなくてフランチャイズだから。
プロを名乗るのに相応しいチームを維持するために、トップチームの数を規制するってのは、
それはそれでアリだとは思う。
プロとアマがピラミッド構造じゃなくて並列で存在してるわけだな。

逆にJのようなピラミッド構造なら、「格差があって当たり前」なことをみんなが納得しないと。
100チームできたとして、それが全て公平に扱うのは物理的に不可能。
将来的には優勝を争えるクラブは大都市にある数チームに絞られてくるだろうし、
その他のクラブはそれぞれの立場を延々と続けることになる。
これは従来の日本社会がこうあるべきって考え方ととぶつかるから、浸透するまでに時間がかかるかもしれんね。

>>342
育成型クラブなんて日本にあるか？それが日本の貧乏クラブの最大の悪行だと思うんだが。
上位リーグ・上位クラブから戦力外を掻き集めてる方に金かけてるでしょ。アホかバカかと。
それでもっと金欲しいなら解散してくれって感じ。要は死ねよと。
全員年俸400万円のユース上がりでもいいじゃないの。地域密着でもその方がプラスだろ。

名古屋から以西のクラブで浦和と張り合えるクラブが２，３出てくれば
面白くなるんだが。
脚はメディアが
鯱はフロントが
麿はスタジアムが
熊は周辺ライバル不在が
蜂は資金力が
ネックｏｒｚ

Ｊ２の６億円以下の運営予算のクラブなんて全員年俸４００万円以下のユース上がりで十分だと思うぞ
３０人雇用しても人件費１億円以下で済むじゃないか。
生じた余力をユースの施設・指導者拡充に回せよ。

>>344
まぁほぼ同意なんだけどさ、この手の議論で多い勘違いを一つだけ指摘しとくと
海外リーグや他の海外競技は何も好き好んで格差を付けてるわけではなく
日本の常識が通じないくらい地方と中央、持てる者と持たざる者の格差が異常に大きい
なので自然と格差がついてしまっているだけ。
日本は四国一つ分でも欧州の一カ国分のＧＤＰがあると言われるように
ﾏｽｺﾞﾐが最近格差を煽ってはいるが実際には海外ほどの格差は存在しない。
故に100は別としても50クラブ程度ならば同レベルの規模のクラブを国内で維持することは可能なくらい
日本の経済規模と格差の小ささは担保されている。

年俸４００万円を越えるだろう選手を育成したら積極的に上位リーグ上位クラブに売却して稼げ。
しかし、売却どころか囲い込み続けて短期・中期で優勝・昇格を目論んでいるから、
日本の貧乏クラブはタチが悪い。完璧な勘違いクラブが多すぎ。

格差なんていうのはよくやってる上を叩くだけではなく、
ダメな下を切り捨てることで是正するもんなの。
人間の歴史はずっとそれよ。
切り捨てられる危機を感じた下はユニオンすべきで、
そうしてきたのも人間の歴史。
ダメな下の切捨ての発想なくして格差是正なんていうのはありえない。
つーか、そんなものはニートやたかりの発想。

育成型って・・・Ｇ大坂は32人中ユース上がりで17人生え抜きを入れれば23人と
ほぼ生え抜き選手で占められてるわけだが？

>>351
育成型クラブと言うよりは
「育てて売るクラブ」って言いたいんじゃないのかね

日本だと……広島と鳥栖かな
鳥栖の場合は再生工場だが

>>351
ガンバ大阪がピラミッドの底辺か？
俺が書いてるのはイタリアでいうあからさまなプロビンチアが話の前提だろ
まさにこういうクラブはピラミッドの下を支えてるべ？

>>352
そうそう。
ダメな下層貧乏クラブを日本にありもしない育成型クラブなんて言い出して、
ピラミッドを支える底辺などと>>342はよく言えるよなと俺は思うわけだ。
むしろ支えてるどころかぶらさがってるわけだよ。寄生虫に近い。

なにその脳内補完ｗｗｗｗ

文章書くときは自分だけわかってても意味無いぞｗ

ここ数年は舞浜からの移転や規模、予算縮小などの煽りで失敗したが
元祖育成型クラブは千葉だな。習志野への進出や人材の再活性化などを進めていて
3,4年後には元のように「売るクラブ」に戻るだろう。

現在でもジェフアマやトップのＪ２上がりの選手をＪＦＬやＪ２に売って小銭稼いでるしな

>>355
いや普通に分かるよ。ID:tFWfOw5D0も、お互い意味のある話をしたいんだったら煽りはやめれ

>>354
日本の場合「ピラミッドを支える底辺」を支える制度は、
日本独自の移籍金制度だろうな
これを廃止すると、Ｊの前クラブが契約スタイルを見直す必要が出てきて、数年間混乱するだろう

>>356
そうだね。千葉はたしかに本来育てて売るクラブだ。
ただ、日本の場合「育てて売る」だけの能力を持っているクラブがＪ１ばかりというのが困ったところ

もっと下位のクラブにも「若年層の育成に強い」クラブが出てくれば良いんだが
そのためには日本の指導者層がもっと厚くならないと駄目だろう
有能な若年層指導者は、Ｊ１クラブのユースや高校に取られてしまっている

日本独自の移籍金制度っていまだにパス（保有権）を認めてる条件のこと？

>>358
まだ「売る」というまでには到っていないが例えば愛媛とかはその可能性が十分にある。
ＪＦＬ上がりでいきなりあの結果とあの内容はかなり期待できそうだし。

>>359
そう。
これをボスマン式に変化させた場合、
「育てて売る」クラブ側は有望新人や有望選手との長期契約を前提にしたスタイルに切り替えないといけない
このときクラブの運営資金周りに大きな変動が起きるので
歪みを吸収しきれずに破綻寸前までいくクラブが出るかもしれない

要するに選手の保有権をクラブが持っていることで０円移籍がなくなり、
「売る側のクラブ」には、
単年契約の選手でも移籍金をＧＥＴできるというメリットがあるってことね　>>359
（値段を上げすぎなければ売れる選手は売れるわけで）

ただこのメリットを活用してるクラブはとても少ないね
どのクラブも、選手を囲い込むためにしか活用していない

長期契約のリスクは上限年俸の高騰を抑えるのと外国人選手に無駄に金を払わないこと、こっちの額のほうが大きい
その辺のリスク管理をしっかりすれば十分に歪みは吸収できると思うけどね。

だって若手選手の年俸なんて1000万程度か1000万以下だし
長期契約という条件なら1500〜2000万程度に押さえてその代わりに長期契約を結ぶという方法もある。
これなら500万×数人で数千万以下のリスクで押さえることが可能になるし。

移籍金制度廃止もしくは複数年契約方式の完全移行という話はいいよ。おいといて。
格差是正の根拠をピラミッド底辺の保存に求めるなら、
ダメ貧乏クラブまで育成型クラブとかに偽装・粉飾する。こういうのは話にならん。
まずはそういうこと。

プロンビチアモデルに触れたが、もう1つの視点はユニオンだよ。
イングランドは１００年前のプロリーグ黎明期からすでにユニオンは盛んだった。
今のように膨大にクラブがあるからユニオンが起きたのではない。
初期からユニオンが起きた。
しかし日本のこのピラミッド底辺の話題はユニオンに振れさえもしないっておかしいと思うのな。

>>363
人件費を１〜２億に抑えないといけないクラブの場合、そうはいかないよ
年俸５００万円で４年契約を結んだ選手が腐ったり再起不能になったら、
年間の人件費が15000万→14500万に減る
同様の選手が４人いる年は15000万→13000万になる
遠征の帯同人数を１６→１８人に増やせないような経営状況のクラブにとっては大打撃になる

もちろん、だから変えちゃいかんと言っているわけではないが

>ダメ貧乏クラブまで育成型クラブとかに偽装・粉飾する。こういうのは話にならん。

こういう認識こそ話にならん。
ジェフもガンバも広島も急に育成型になったわけではない。
甲府などを見ても分かるように練習施設等の初期投資が未だに済んでいないクラブは多い
その時点で次の段階である育成型への移行を求めるのは時期尚早。

>>365
>人件費を１〜２億に抑えないといけないクラブの場合、そうはいかないよ

まぁ>>363はあくまでもＪ１のみを想定した場合であって
J1⇔J1の移籍に限った話、今でも移籍係数はJ１→J2などには工夫があるでしょ
その点は区別してもいいのかなと。

単純に
>このときクラブの運営資金周りに大きな変動が起きるので

がそんなに大きな変動でもない（Ｊ１の場合には）、と言いたかっただけ。

>>366
そういうクラブはトップリーグに存在すること自体がそもそも時期尚早。
いうなれば時期尚早のトップリーグ拡大のつけ。むしろ直さなければいけないところ。

ID:tFWfOw5D0に確認したいんだが
>>342は下位クラブに優遇政策を採れといっているわけではなく
これ以上下位クラブが馬鹿を見る制度変更をしないでくれよと言っているように聞こえる。

俺にはID:tFWfOw5D0は、>>342が「下位クラブに優遇政策を採れ」と主張しているという前提のもと
新規の優遇政策採用に反対しているように聞こえるのだが。

トップに上がらんと経営規模は縮小か維持が続くままなんだけどね・・・
動員収入なんて期待できないし、広告収入に頼っている現状では
甲府のあの努力があっても２億程度がＪ２では限界。
トップに上がってなんぼなんだよ

>>369
下位クラブというのはピラミッドの下位、底辺ということと解釈するが、
単方向的にバカを見る制度部分には改革がいるだろうね。
しかしまずそれがどこなのかという話はある。

逆に、放映権料のリーグ独占と再分配というのはむしろ単方向的にトクを
している部分だろう。総合的に相殺されてないとしたら、その余分は問題にする必要が出てくるだろう。

>>370
いや、だから毎年３０００万円で売れる選手をひとりずつ作って
収入を強化できるクラブが出てきてくれないかなあと思ってるわけよ。

むろん>>358で書いた通り、指導者が足りないから現状無理げなんだけどね
ここはあと５年くらいで多少改善するんじゃないかなあ

>>371
>単方向的にバカを見る制度部分には改革がいるだろうね。
>しかしまずそれがどこなのかという話はある。

そのとおりだと思う。
しかし実態の見えないものを批判するのも不毛ではないかな。

あなたがダメクラブという言葉を使っているが
経営・強化手法に問題のがあるクラブや
目標設定に現実味がないクラブが淘汰されるには
Ｊ３が始動するまで待たなきゃいけないんじゃないのかな

すぐには解決できないし他スレの話題になってしまう

>>373
それはダメクラブが降格という瀬戸際に立たないと
本気にはなれないだろう、あるいは諦めないだろう、
そういうような現行制度問題だということでいいのかな。

そうゆうこと。

育成型クラブへのシフト（ダメクラブの転向）が現行制度改革後に進みうるとすれば、
なんらかの政策的視点による現状格差是正ほど意味のないものはなかろうに

だから、今何かを変えようという議論にはなってないと思うんだがねえ

だから、現状格差是正はニート、たかりの発想だと俺としては既出だけどな

このスレはID:tFWfOw5D0とID:XWvqyVVU0
がお喋りする場となったようです。

「ボクはダメ貧乏クラブのサポなんだけど、
将来プロビンチアになるか解散だなんてやだやだやだ」
「ま、諦めろ」

こんなとこだな
サードウェイとしてはユニオンの推進があるから頑張れよ

雑談状態だｗ

>>348
そいつは楽観的にすぎるだろう。

確かに住民の生活レベルなら格差はあまり見られないと言ってもいいだろうが、
街の経済規模で考えれば極端な差があるぞ。
そうでなきゃ（都市住人には）悪名高い地方交付税なんて必要なかろう。

特にJのクラブは自治体ごとに細切れで存在してるのでなおさら。
現在は東京とか横浜とか巨大都市のクラブがその経済力をいまいち活かし切れてないから、
それほど差が目立たないが、本来ならもっと差がついててもおかしくないよ。

ユニオンって言いたいだけじゃね？ｗ

>>329
鹿はせっかく指定管理者になったのに何か動いてないのかい？
Ｊにおける指定管理者のモデルケースなんだから
成功するかどうかはともかく、色々動いてもらいたいな。

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15642.html
花園本拠のＪクラブが誕生？

>ラグビーの聖地・花園を本拠地とするＪクラブが誕生するかも知れない。関西リーグ２部に
所属するテクノネット大阪ＦＣが、来季からＦＣディスポルト大阪に改称、大阪東部を拠点に
Ｊ昇格を目指すことになった。


大阪第３のクラブは時期尚早な気がするけど・・・

>>385
第3のクラブはともかく、あそこはラグビーの聖地だろ。
そういうのはどうなのかなあ…

国立で同じことやられたらイヤだべ？ って兼用なんだよな。orz

花園って、芝がめちゃめちゃじゃなかった？
それとも春になって少しは良くなったんだろか…

花園の使用頻度上げたいっていう意向があれば、可能性はあるかもしれんけど、聖地だし改修費用がかかるしなぁ。

第３のクラブは仕方ないべさ。
新規に立ち上げる方はわかってて立ち上げるんだし、それにホームタウンは既得権益じゃないからさ。
ホームの所在地による規制もかけられないでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news004.htm

近鉄の担当者「寝耳に水。全く何も聞いておらず、コメントできない」
東大阪市「コメントできない」

どうみても売名行為です。
おおきに。

04年度 グッズ売り上げ

浦和 約10億
磐田　 約5億
横浜FM　4億


世界に誇れるクラブに 地域密着へ経営努力
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm（リンク切れ）
ttp://hamq.jp/stdB.cfm?i=urawareds&pn=22
ttp://ichinisan.daa.jp/a-news.cgi?date=2005.03.02
　そのグッズ売り上げだが、０４年度だけでも約１０億円に上った。浦和に続く磐田が約５億円というのだから
、とんでもない額である。営業部門の苦労がうかがい知れる。

［Ｄｅｅｐ！］真相直撃・深層究明
“横浜みなとみらいマリノス”の野望
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
グッズの収入は01年の１億5000万円が04年に４億円とアップしたが「横浜と横須賀を合わせ
400万人近いホームタウンなのに浦和より少ないなんて…」と、さらに販売に力を注ぐつもりだ。

>390
パイの大きさで人口を引用することがよくあるけど
リバプールが44万、マンチェスターが42万であることを考えると
単純な人口だけでは意味がない

400万人の内、どれだけマリノスに関心があるかの調査とか
考えていないのなら今後もグッズ収入その他は微増が限界だろう

>>390
磐田の５億ってすごくね？
なんで？

>>391
ついでにいうと、向こうは巨額の放映権があるからなあ…
市場も世界規模だし。

>>392
ということで、全国にファンがいるからだと思われ。

地域密着を蔑ろにして全国区クラブを目指すことは意味ないが
マーチャンダイズや将来放映権の緩和・自由化があった場合には
全国区戦略はそこそこ意味がある。

あとは昔の平塚のようにチームカラーと合わせて独自性を出せれば
Ｊ２などの下位、中堅以下のクラブでも地域を越えた人気獲得による収益構造を確立できるかもしれない。
小規模経営クラブにとっての数億円増収はかなり魅力でしょ。

色々とお金のニュースを貼っておくね

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006040712.html
早くもバブル？　Ｗ杯便乗商法花盛りで協会高笑い

>本来、日本代表戦のＴＶ放映権は１試合１億５００万円の一律料金。ところが、
Ｗ杯直前でジーコジャパン全員集合の最後の親善試合ということで「２億円以上」という値がつけられた。


http://germany2006.nikkansports.com/news/p-sc-tp3-20060407-0004.html
ＶＩＳＡがＦＩＦＡ公式パートナーに

>クレジットカード大手のＶＩＳＡが、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）のスポンサーの
「公式パートナー」となることが５日、分かった。契約は０７年からの８年間で、
契約金は１億５０００万ポンド（約３１４億９１００万円）から２億ポンド
（約４１９億８８００万円）規模とみられている。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060407AT2M0700107042006.html
サッカーのマンＵ、米ＡＩＧと4年120億円の広告契約

>マンＵは今年夏からの4年間で総額5560万ポンド（約120億円）を受け取る。
これまで最大だった伊ユベントスと同国石油大手との広告契約額とほぼ同額

磐田も飯田になって売上が減るんじゃないかな

日本は海外クラブほどユニの売り上げに命かけてないからさしたる影響は無いよ。
もちろんあった方がいいに決まってはいるが。

Ｗ杯バブルは、まさに狂気そのものだな。

金を稼ぐ事事態は、別に悪い事じゃないが・・・この反動が
どうなるか。恐ろしいな。

「ゴールデンプラン」はドイツを参考に
「トレセン」はフランスを参考に
「おらが街の＝地域密着」は高校野球を参考にした

あとは昔のプロ野球みたいに、全国区のビッグクラブかあって、
古豪、中堅、新興クラブが追随する…ような図式ができればな

最近はどうも「地域密着＝町おこし」的な風潮があるな
クラブ経営は政治のように地方分権というわけにはいかんよ
主資本（母体）は中央から、支援（スポンサード）は地元から…がいいだろう
すべてのＪクラブがビルバオにはなれないからな

住宅投資をして人口を増やせばサポも増える。
ただ、あまり投資しすぎても無意味なので、２０％前後でキープしておけばいいと思う。
自然は勝手に増えていくから迷惑だよね。

>>395
マンUがAIGと契約か・・・
動く広告（なんていうんだっけ）に、ひたすらALICOのCMが流れそうな悪寒。
もはや「スパム広告」と呼ぶにふさわしい。

>>397
でもサポ1万人が買換えれば1億以上になるからな・・・。

浦和は今年、かなり売れてるような気がする。
今年はヤタガラスつきユニだし、あと選手名が入るようになったからかな。
まあ浦和はかなり特殊だが、数年に一回くらいはイメチェンして
買替えを煽るってのは大きな手だと思う。

>>400
どうして住宅投資をすれば人口が増えるの？

>>399
「代表」と言うビッグクラブが存在す日本の場合、
アジアチャンプ以上の海外タイトルでも獲得しない限り、
全国区のビッグクラブは誕生しないと思う｡

>>401
それサカつく

あしたのかたち／３１　指定管理者制度／１
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/21/

今回は千葉マリンだが、そのうち鹿島も取り上げられるんじゃないかと。

プレミアの油屋の例をあげるまでもなく、リーグの隆盛は金の力だ。
Jの場合、もう大企業や行政からの金は頭打ち。やはり、ここはヤキウが参入を拒んできた
パチンコ、街金、宗教からのスポンサード、チーム参入を解禁すべきではないか？

>>403
うーん、取り上げられるようなことは何もしてない気が・・・
参考までにうちのここ三年の推移を見てもらいたいんだけどさ

　　　　　　　　　　売上高　　　　　　　経常利益
02年度　　　　　36億600万円　　　　　 3億1200万円
03年度　　　　　32億7000万円　　　　 7000万円
04年度　　　　　30億9200万円　　　　　　 2400万円

こんなことになってるんだよね・・・。今年も動員ひどいし。
にも関わらず「これじゃ優勝できない、ジョルジ並の優良外人連れて来い」
とか言う人が多い。。もう親に尻拭いしてもらえるわけでもないのに。
他サポには不評気味のスーさんチェアマンだけど
俺は戻って来てもらえるものなら戻ってきてもらいたいよ。
もちろん↑に書いたようなサポの側の問題もあるんだけど
ずっとスーさんが社長だったらこんなことにはならなかったはずだ。

>>405
１社の利益を追求するのと全体の調整をして共栄させるのはまったく別の能力だからね
鹿島の社長としては有能な人だったと思うよ

俺はリーグの長としての鈴木も支持する。
改革者的指導者の後始末をした、立派な経営者的な指導者だと思うよ。

>>407
たしかにそうだね。
ただ後始末を終えたあとに次を引き継ぐべき人がいなかったのが厳しかったな

>>405
いや、指定管理者に選ばれたってことで。
幸い次回は課題について述べるらしいしｗ

しかしマリンの事例によると、ロッテサイドにあまりメリットがないような…
鹿島の契約はどうなってるんだろう？

Ｊリーグも現実社会も固定化されない階級化ってのが
構造として一番しっくり来るんじゃ無いのかな。
確実に優勝争いに絡んでくる６チーム＝Ａクラス。
古豪や新興勢力で上手く行けば優勝争いに絡んできて
Ａクラス入りを目指せる6チーム＝Ｂクラス。
優勝は厳しいけどＢクラス入りを目指せるクラブ6チーム＝Ｃクラス。

それと浦和脅威論なんてレッズサポの傲りじゃ？ｗ
ヴェルディや磐田を見ると…
盛者必衰、諸行無常だよｗ
逆にガンバのユースの方が驚異な部分がある。
ガンバユースが高校サッカーで言う国見や果実のような存在になってきてるし、
この構造は固定化される危険性がある。
よっぽど他のクラブが力を入れない限り、プロじゃなく規制しにくい自由意志を
覆すのは凄く難しいだろうね。

> 一番しっくり来るんじゃ無いのかな。
別に

> それと浦和脅威論なんてレッズサポの傲りじゃ？ｗ
ここは経営スレなんだが

> ガンバのユースの方が驚異な部分がある。
別に。サッカー不毛の地関西でよく頑張ってるね

ガンバユースはがんばってるけど、
それは関西に強い高校が少ないって事情とＪのはじめから
ユースに力を注いできたって言う先行者利益的な部分が大きい。

セレッソも京都も神戸もガンバ見てるわけだからユースの整備は
始めてるし、ガンバが選手独占出来るわけじゃないから差はいずれ詰まる
育成部長もいずれ代わるだろうから、ノウハウや精神の継承も必要だし、
安泰だとは思えないな。

他のクラブに比べて、方針が少しだけはっきりしてるかも知れないけど、それだけ

第24回　「浦和レッズは300億円！　これが価値を生み出すＪリーグ経営法だ。　〜犬飼基昭＋二宮清純＋池田弘〜」Vol.３
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899

二宮：クラブの収入はどのような構成ですか。
池田：アルビレックスの売上高は二〇〇五年一二月期に約二八億円で、そのうち約一〇億円がチケット収入です。
広告費、グッズなどの関連商品の売り上げが一〇億円。残りがJリーグからの分配金などです。サポーターの
皆さんは一試合で一人当たり一五〇〇円のおカネを使います。
犬養：レッズもほぼ同じ構成です。ただ、売上高はその期に約60億円で、サポーター一人が使うのは3000円程度ですね。

二宮：地域社会に貢献しているのに、寂しい話ですね。「晴れの日に傘を貸して、雨降りで傘を取り上げる」のが銀行と
言われますが（笑）。レッズはずっと黒字ですか。
犬飼：ここ数年はコンスタントに五億円から六億円の黒字が出るようになりました。レッズは今、銀行と貸出枠の拡大を
交渉しています。親会社の三菱自動車の経営が厳しい。それとの関係がむずかしく、資金調達の新たなルートを開拓しようと試みています。

ガンバは今年純利益100億円突破するからよ！

福岡が減資だって。３３億から１億円に。

これはまた、なんとも強烈なことを・・・。

>>416
('A`)

資本金の額なぞはたいした問題じゃないと思うのだが･･･。外形なんとか対策じゃないの？

いや、まったく関係ないとは言えんと思うが。

福岡の減資は殺菌対策＋外形標準課税逃れでしょ。

あと、Jクラブで選手売って一番儲けているのは浦和ではないのかな？
小野も今回、呼び戻したけど、差額１億儲けているし、
もし小野が今回の移籍金以上で売れれば（可能性は低くなったが）
その分も丸儲け。
エメルソンでは５億以上儲けている。
山瀬の３億弱−獲得時の移籍金。（幾らかシランが）もある。

そのくせポンテ、ワシントンは移籍金ゼロで獲得している。
で、多額の移籍金をせしめる可能性がある。

まあ、育成型でなく、転がし型クラブかな。

酸と酢は結構な金がかってたような

×殺菌
○借金
ゴメンヨ

借金じゃなくて累損でしょ？
事実上資本金を取り崩して赤字を埋めていたのを
帳簿上も資本金を取り崩して赤字と相殺させたってことでしょ？

>>424
そうだね。市は出資者であって、債権者ではないわな。

>>422
W杯後、高く売る気満々だが。

まとめるとこんなとこかな。
勝ちまくってるイメージあるがそうでもない。
やっぱり市場は勝ったり負けたり。

トゥット３億で強奪して、お払い箱になったらタダで放出。
小野４億５０００万で売って３億５０００万で買い戻し
野獣も移籍金０だったはいいが、実質ナビスコ１試合出場のために
１月分の月給２０００万円払ってる。
山瀬２億で強奪しといて３億で売り抜け
エメは３億で強奪して、９〜１１億で転売
三都主も３億６０００万円で買った。（今の移籍設定金額は３億）
都築ほぼタダ西野様様、釣男１億お買い得、酒井７０００万まあまあ
ポンテ、マリッチ、ワシントンはタダ。ネネは代理人に裏金やってそう
相馬１億５０００万（だっけ？）　黒部レンタル京都馬鹿

トゥット以外は成功なんじゃない？
他のチームと比べると驚異的だとは思うが。
例えば名（

Jリーグの今後は観客も大幅に増えないし
視聴率も伸びないし
収入はそれほど伸びないよね？

同じぐらいの観客動員、人気でも客単価が違ったり
スポンサーいっぱい付けてるチーム、まるでないチームあるから
営業力で収入はかなり変わってくるよ。

ヒント:アレックス=トゥット+西部

>>416http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060410-OHT1T00160.htm

やっと「アビスパ」になったな

>>429
そうだけど
劇的には変わらないでしょ

>>433
う〜〜〜ん？
今、新潟と浦和の収入差は２倍くらいかな？
これくらいでは、劇的な格差とは言えないのかなぁ。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060411-17849.html
パリＳＧ身売り、57億円で投資関連会社へ

>フランスのケーブルテレビ、カナル・プリュスは１１日、所有していたパリＳＧを
コロニー・キャピタルなど３つの投資関連会社に売却することで合意したと明らかにした。
売却額は４１００万ユーロ（約５７億４０００万円）と発表された。

カナル・プリュスもついにさじを投げたか。意外と安いな。


http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060411-17583.html
Ｊ２神戸が安達ＧＭの社長就任決定

>Ｊ２神戸は１０日の定例取締役会で安達貞至ＧＭの代表取締役社長就任を決定。今後は
ＧＭ兼任で経営と育成、強化の両面に携わる。三木谷浩史前社長は新設の代表取締役会長職に。

どういう意味の人事なんだろう？


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060411-00000173-jij-spo.html
05年の利益、51億円増＝FIFA

>国際サッカー連盟（FIFA）は11日、2005年の年間利益は2億1400万スイスフラン（約195億円）
だったと発表した。前年よりも約51億円増。FIFAによると、米ドルの価値が高まったことが
影響し、利益が増えたという。

FIFAは伏魔殿だからなあ・・・

>>432
これのこと・・・やっぱり大幅減資と共に社長交代もしないと通らなかったのか。

次期社長に都筑氏　社名も「アビスパ福岡」に　大幅減資で財務体質改善へ
　ttp://www.nishinippon.co.jp/nsp/avispa/20060411/20060411_001.shtml

山瀬の移籍金は全部自工が吸い上げたから浦和には一銭も残りませんよ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/04/12/05.html
横浜　プロ野球＆Ｊがタッグ

>横浜ベイスターズの佐々木邦昭球団社長（５９）は１１日、同じ横浜をフランチャイズとする
サッカーＪ１の横浜Ｆ・マリノスと“提携”してファン獲得を目指す方針を示した。１２日に
同クラブの左伴繁雄社長（５０）が横浜市内の球団事務所を訪れ、初のトップ会談を行う。

>左伴社長は３月３１日の巨人との開幕戦（東京ドーム）を観戦したほどの横浜党。同社長と
日産自動車時代から親交があった佐々木社長だからこそできる強力タッグ。

これからは関係が近くなりそう。


http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060412-OHT1T00027.htm
８年１６０億円！名将資金だ　日本協会アディダスと再契約

>日本サッカー協会（ＪＦＡ）が現在、公式サプライヤー契約を結ぶ「アディダス・ジャパン社」
（本社東京・新宿区）と、総額１６０億円で再契約することが１１日、分かった。契約期間は
２００７年１月からの８年間で、スポンサー料は年間２０億円に上る見込み。

>日本サッカー協会とアディダスがタッグを組んだのは１９９９年４月。当時は年間６億円の
５年契約だったが、０４年度から更新した３年契約では年間１０億円規模（金額はいずれも
推定）まで上がったと言われている。だが、今回の再契約で、金額は２倍にはね上がった。
理由にはサッカー日本代表の絶大な人気がある。０２年の日韓Ｗ杯時には日本代表
ユニホームの売り上げは５０万枚以上。その結果、同社の０２年の総売り上げは、
前年度比約４０％も増えた。

年間６億円→１０億円→２０億円ですか。すげー。

>>435
三木谷が逃げたor隠れた
でも権限は変わらず今までどおりに口出ししそうｗ

>>438
横浜ベイが日産についてもらいたいらしい。
マスコットの遠征くらいじゃないかなあ

スタジアムに「住友金属ゲート」＝県の指定管理者で命名権契約−J1鹿島 ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060412-00000144-jij-spo.html

日本サッカー協会、アディダスと１６０億円の巨額契約
http://www.asahi.com/sports/update/0412/154.html

>>440
日産のスポンサードは欲しいけどﾏﾘﾉｽはｲﾗﾈ…か。

しかしどっちも大都市をホームとしてるわりには、その街で存在感が薄いね（漏れも住人
横浜高校以下かもしれんｗ

ほ

浦和の年間５〜6億の黒字は凄いな、他チームがほぼトントンな現状では
10年後位には、経営体力が埋めようの無い差になって現れそう、現状でもその兆候はあるけど・・・・

ベイスターズとマリノスなら
すでにマリノスの方が儲かってるイメージ

Ｊ１クラブがＪ２に新たにＢチームを保有する動きがあるが、
これは上手く行けば日本型プロビンチアの先鞭を付けそうだ。
現在の日本のクラブの間には規模の差しかないが、
役割の違いという欧州で当たり前の次元が開かれるのではないか。

>>435
ヤス追放以降、三木谷は経営にも補強にもノータッチだったからな。補強はＧＭの安達に全て任せて、経営は常務の叶屋に全て任せてた
現場のトップに立ってない以上、社長職にいるのはオカシイと判断したんだろう
肩書きは会長になったけど、実際はオーナーになったって感じだろ

>>447
＞Ｊ１クラブがＪ２に新たにＢチームを保有する動きがあるが
初耳

>>448
脳内で動きがあるんでしょ

東スポのネタでしょ
浦和がレッズBをJ2に〜

>>445
浦和レッズマガジンの見てるのかな？
確か、ｼｬｯﾁｮは内部保留は今後貯めていきたいみたいな事前に言ってた気瓦斯


あと、バイエルンとの提携は赤側が提案したものらしい。

そこで、バイエルンの銀行への預金は240億ぐらいあるそうだ。
銀行に借金した事が無いのが誇りとか。

あと新スタだっけか、の建設費用はマイホーム購入感覚で20年で返済する予定らしい。
どのぐらい掛かってるのか知らないけれどン百億はあるんだろうなー。

>マイホーム購入感覚で20年で返済する予定

少なくとも20年は安定経営する自信があるってのがスゴイよ。
Jの場合、浦和でさえ20年後も安泰とは言えないだろうし。
つーか、20年後のＪがどうなってるか想像も出来ないやｗ

>>452
貯金が240億あるからな。

スタ建設の支払いで、多少問題になっても240億の貯金が保証書みたいなものだと言っておられました。

日本代表スポンサー料８年500億円（日刊スポーツ）

　日本協会が来年３月末で切れる日本代表スポンサーの契約交渉で、テレビ放送権料を含めて０７年４月〜１５年３月までの
　８年総額５００億円で攻防していることが１２日、分かった。

　日本代表は現在、オフィシャルスポンサーとしてキリンビール、キリンビバレッジのキリングループと、オフィシャルサプライヤーとしてアディダス、
　さらにサポーティングカンパニーとして日本航空、日産自動車など５社と契約している。
　このうち同協会と直接交渉しているアディダスとは「サインはしていないが来月には正式契約する」（日本協会川淵キャプテン）と、
　少なくとも単年では倍増となる８年１６０億円で契約を更新する見通し。
　さらに関係者によると、キリングループとの契約更新を軸にサポーティングカンパニー、テレビ放送権料を含む一括で電通と交渉している
　契約料は８年３００億円を超える額になることが確実で、すべてを合計すると８年５００億円というビッグな額となる。

　３大会連続でＷ杯出場を果たし、日本代表人気は右肩上がり。前回は６年２２０億円前後の契約で、大幅なアップとなりそう。
　川淵キャプテンは「先日、キリンの加藤社長からも『サッカーを支援していることでキリンの企業イメージが急角度で上がっている』と言われた。
　アディダスも代表ユニホームが相当売れたようだ。（サポートしてくれる企業と日本協会が）お互いにいい方向に行くのはありがたいこと」と話した。
　（金額は推定）
[日刊スポーツ：2006/04/13 09:41]

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　金満！金満！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

その金で芝のピッチを増やしたり
Ｊへの補助金を増やすのなら文句はない

>>449
今のＪの規約だと、ＢチームをＪリーグに参加させることは不可だったはず。
ちょっと前に話題になったと思ったが。

またおもしろ育成計画で50億ほどドブに捨てる予定です

障害になる規約部分があるなら勿論、変更が前提だろう。
東スポの例の記事は浦和の強化部長のコメントとして載っていた。関係者によればではなく。

>>456
広島⇔愛媛のような関係なのか？それとも三菱水島と提携してＪ２に送り込むのか？
あるいは青梅や町田や佐川などの近隣クラブと提携するのか？

フリエ解散時のような特例によるＪＦＬスタートか、いきなりＪ２スタートだろうな。
全試合駒場開催等だろう。

http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=255

経営再建中ダービー

>>455
金の使い道は・・・
某放送局から値切られた放映権料の穴埋め？

直接的な援助なんて要らないよ。
W杯の剰余金でやってるピッチやクラブハウス建設の補助金を続けて欲しい。

浦和以外でＢチームを欲しがりそうなのクラブはいくつかあるだろうな。
鞠や磐田等ありげ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060412c3b1204a12.html
アントラーズＦＣ、小学生に年間無料パス配布

鹿島の経営戦略の一端かな。まず地元に愛されなくちゃね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041409.html
次期チェアマンレース、ヤリ手・犬飼“レッズ”ゴー
決め手は「川淵キャプテンにモノ申せるか」

とりあえず、代表に対抗できる人材を頼むよ。

Bチーム持とうと思ったら、スタジアムをどうするかって問題もあるんじゃないか。
2つホームスタジアムあるところならともかく、そうでないところは、まさか全試合
そこでやるわけにいかないし。芝が持たないよ。

そもそも、J1とJ2は同日にやることが多いわけで、その辺の問題もあるな。
J1も今までどおり観戦して、その上J2も、って、そう簡単にいくかしら。

>>467
> 2つホームスタジアムあるところならともかく、そうでないところは、まさか全試合

余り影響ないんじゃない？
J1の全クラブがＪ２にＢチーム持つわけでもないし、
ホームスタが２つあるのって大概Ｂチーム持てそうなクラブばかりだし

浦和：さいたま、駒場
横浜：横国、三ツ沢
千葉：フクアリ、臨海

あと鹿島はつくばあたりにもう一個スタをもってもいいし

Ｂチームは曲がりなりにもＪ２標準のコストがかかるのだから、
金がないところがやるべきではない。経営に響く。

千葉は現ジェフアマで十分だろうし、
これをプロ化・上位リーグ入りさせて経費増を招くことは考えにくい。
鹿島は入場料収入を始め営業収入が減少の一途。
挽回が困難で数年後に中規模クラブ（予算25億円程度）になりうる。
やはり経費増を招くことは考えにくい。

無論、やれば営業収入増にはなるが、
利益は人気のある浦和や新潟でも赤字〜トントンではないだろうか。

まぁ浦和、横浜であれば経費増を越えてメリットがあるからやらない手はないだろうね。
・選手保有枠が間接的ながら倍増。
・若手等のレンタル先（実戦経験増）の常時確保。
・計算できるレンタル復帰（現行では復帰しないリスクが間々ある）。
Ｂチーム保有が、ブ厚い戦力層と育成を平行させたいビッグクラブ向きであるのは当然だろう。

他では名古屋が資金もスタジアムもＢチーム保有ができる余裕があるだろう。
トヨタでＢが瑞穂でＡが試合をやるというのもなんだがｗ
磐田もできそうだしやりたがりそうだ。

中規模クラブは似たことがやりたければ
Ｂチームを保有するよりも提携先の確保、鹿島−水戸のようなもので足りるだろう。

コストといっても旅費とスタッフ経費くらいでしょ
あとは興行開催・運営費か、自治体との相談次第だな。

まぁコストパフォを考えれば愛媛のようなＪＦＬ以上Ｊ２中位未満のクラブとの提携のほうが安上がりでいいかもね。
Ｊ２上位に貸し出す場合と違って貸出先から戻って気易いし。
資本もチーム力も弱いところと相手だと「お得意さん」の関係も築き易いだろうし。

>>472
人件費。現在の保有選手より多くの選手が必要になるし、
試合に出ることでＡ契約が当然増える。

>>474
まてまて

現在の保有枠であぶれてるような連中やＣ契約の選手を強化目的で試合出場させるために移籍させるのがＢ構想だろ？
なんで2重に課金してんのｗ
現在の人件費からプラスになるのはＢチームのスタッフ人件費だけでしょ。

>>475
ｗｗｗ
バイエルンとバイエルンＩＩの選手でも調べてみれ
エクセルシオール・ロッテルダムでもなんでもよいよ

やだねぇ・・・

ほんと、ｗｗｗとか書くやつって

国内厨と言われて仕方がない奴はスルーで。ID変えて必死だが。
Ｂチームが幾つか出てくるとＪ２のチーム数が増えるだけではなくレベルも上がる。
批判の多いＪ１増化政策でＪ１とＪ２のチーム数がＪ１＞Ｊ２になっている現状是正も
レベルを落とさずに早く見込まれるだろう。

？

J2じゃなきゃダメってことはないだろう
どっかみたくシンガポールあたりでよくね？

ＢチームはＪ１昇格しないのでＪ２サポは脅威に思わなくてOK。

ID:Kei3jo/I0が香ばしすぎる件。

いつもの劣頭君だろ

日曜だから馬鹿の自演が酷いのかな。

>>484
どうみても違うだろｗ
君と同じＦＣ信濃町サポ臭いぞ。

>>466
脚の佐野社長も捨てがたい

>>487
代表に良い様にやられるだけだろ

>>488
結構抵抗しているぞ、それにサッカー不毛の地（未だにだけど）のクラブを
年間優勝に導いただけに、そういう地域（野球色が強過ぎる）の関係者から
したら赤の社長より脚の社長の方が気持ちわかるんじゃない。

>>489


優秀かどうかじゃなくて、Ｊを保護してくれるかどうかキャプテンに対抗出来るかどうかが重要。

犬飼社長はレッズ愛ｗが強すぎる気がする。
まあ、チェアマンになればその職務に全力を尽くす人だろうが、
本人は浦和社長＞チェアマンじゃないかな。

でも、今年で社長年期満了なんだよね。

次期キャプテンは海外サッカー人脈も必要。
過去有名選手を代表監督にしても、サッカー界のVIPと顔見知りレベルで
２ショットの写真取るだけ。日本サッカー界にとって有益な交渉ができないんだから。

犬飼にしろと聞こえてしょうがないｗ

いい加減早稲田閥からはんれてほしいしキャプテン我儘に付き合わない人がいいな
奥寺でいいじゃん。選ばれないだろうけど

Bチームねぇ

金稼ごうと思わなかったら練習場でいいけどね。大原とかみなとみらいとか
マドリー・バレンシアは練習場でやってる。
バルサはノウ・エスタディ（2万人収容!!）があってそこでやってるけど。
他は知らない

Jの規約とかあるからめんどいね。
浦和は駒場でいいと思うけど
鞠は三ツ沢はFCがあるから厳しいだろう

>>495
つ［三ツ沢陸上競技場］

まあ基本的には古河・三菱・日立から出したいだろうからね、カワブチは

ｔｏｔｏ甘い皮算用、増収見込みは運営費から逆算
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060417it05.htm?from=top

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>498
>昨年度の売り上げが１４９億円と過去最低を更新したにもかかわらず、
今年度は前年度比で１１５億円増を見込んでいることがわかった。

>〈１〉特約店４２００店が半減しても、優良店ばかりだから２割増の１００億円以上の
売り上げを期待できる〈２〉コンビニエンスストアでも、会員以外も買えるようになり、
売り上げが４倍の１００億円近くになる〈３〉インターネットも会員数が増え、数十億円に
なる――とし、総額約２６４億円の売上額をはじき出した。


アフォですか＿|￣|○
せめてｔｏｔｏのとばっちりがJクラブに来ませんように・・・

トバッチリが来るのはアマチュア競技団体。

目標の300億突破
「浦和レッズ応援定期06」　縣信金

埼玉縣信用金庫は十六日までに、「浦和レッズ応援定期預金２００６」の募集総額が、
今月二十八日の応募締め切り期日を前に、目標の三百億円を突破したことを明らかにした。
同定期預金は、今年二月一日から募集していた商品で、Ｊリーグシーズンの終了後に浦和レッズの成績次第によって、
証書記載の利率に応じて金利を上乗せする特典が付く。
同信金では引き続き募集期日まで新規契約を受け付ける。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/17/16e.html

＊昨年の募集約四百九十三億六千万円が自動継続扱い。
　予定通り目標額を達成させると、残高は約八百億円。

レッズサポ８万人なら一人100万か。
赤サポは遠征やグッズ収入で金使い果たしてると思っていたが、
金持ってるなぁ。ウラヤマシス。

>>502
金持ってるよねぇ。Ｊクラブのある地元タクシーの運転手に聞いたが、
赤のアウェー戦の時には前日からやって来てタクシー観光したり、宿泊したりを
あれだけの集団がやってくれるからいいお客さんだと言っていた。
おまけに前日開催されている近場のＪ２観戦に来たりするから地方クラブの観客動員にも貢献している。

>>501
これ預金額に応じて、クラブにも金がいくんだよね。
去年、ミニキャンプ代が賄えた、とかの記事があった気がする。

totoの売り上げはサッカーのためだけに使えばいいのに

あくまでスポーツ界への寄付行為としての振興くじだからなぁ

締め切り前ですけど目標達成しましたんで転載ですがカキコ

883 U-名無しさん　sage　2006/04/18(火) 13:21:15 ID:TJslw0TB0

目標の300億突破 「浦和レッズ応援定期06」 縣信金
ttp://www.saitama-np.co.jp/news04/17/16e.html

toto関係者って馬鹿すぎるな。
順調に右肩下がりなのに。

役所がらみだっけ？

地方空港作るときの全く根拠の無い試算みたいだな。
>特約店４２００店が半減しても、優良店ばかりだから２割増
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

厨房以下だな

今調べたら、集まった金の０．００５パーセントがチーム強化費としてレッズ行き
８００億の０．００５パーセントってしけてるな
たいした金じゃねえ

ＦＣ岐阜のスポンサーに「ヒマラヤ」
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/gif/20060418/lcl_____gif_____004.shtml
女子サッカー「なでしこ」で飛躍　飲食コンサルのモックが支援
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604180025a.nwc

んーむ
これは痛いのでは。
つーかNHKむかつくわ
韓国ドラマと野球ばっかに金使いやがって
死ねまじで



Ｊリーグ放送権交渉が難航 - サッカーニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060418-20631.html

　Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは１８日の理事会後の記者会見で、来年以降のテレビ放送権について「例年と同額というのは難しい。
お金と露出の接点を探している」と述べ、交渉が難航していることを明かした。

　Ｊリーグが全国放送でＮＨＫやＴＢＳなど３社と結んでいる年間計約５０億円の５年契約は今年で切れる。
来年以降の契約に向けてＮＨＫからは減額要求を受けている。

　地上デジタル放送への移行や多チャンネル時代など、メディア形態の変化への対応も懸案となっている。

八つ当たり

>>511
Ｊ１の試合数だけで割れば、1試合1600万円だぞ。
これを高いと見るか安いとみるかだｗ
まあＪ２の試合があるとはいえ、微妙な額だな…

そもそも抱き合わせ的な楽な商売するべきじゃない。

>>513
正直なところ、高いだろうな。
抱き合わせ販売を続行するのなら、今の半額程度までの減額は受け入れるべき。
まあ折衝して、1試合/1000万円ってところで落ち着くと思う。

総額30億円〜35億円ほどで更新すると予想。
この金額で、できるだけ長期契約する方がいいよ。
短期的に見ると経営にダメージ。でも、最悪の結果は回避できるし。

代表バブルが弾けた後が恐いな。

まあ代表戦と抱き合わせで買ってもらってるようなもんだからなあ…

？？

>>509
400万か。浦和ではたいした額では無いかもしれんが、
貧乏クラブはうらやましいだろうな。

http://www.jsgoal.jp/club/00031000/00031966.html
江ノ電と湘南ベルマーレのコラボレーション「湘南ベルマーレフットサルコート」誕生　
明日、草津戦の前に会見開催！　[ 湘南 ]

>湘南ベルマーレが事業パートナーの「フットサルスパ秦野」に続き、この度、
江ノ島電鉄株式会社とのコラボレーションにより「湘南ベルマーレフットサルコート」を
オープンすることとなりました。


フットサルコートオープン、神奈川に最近多い気がする

実際、今のところだと視聴率が取れない以上は
金出せないだろうな、と思う。
視聴率取れるチームを選ばせてくれないしね。
京都vs甲府なんて、どこも流したくないのが実情でしょう。

Ｊ初期のころ、NHKにはお世話になっていたってのも
あるしねえ・・・民放では、ほとんど流れない／流れても深夜
だったし。

それは今でも変わらずTBSは、流してもスカパー＆BSデジタル
が主で、地上波で試合が流れることは少ない。

ま、スカパー入れって事になるのかなあ。現に入るという選択肢しか
無かった俺、東北民・・・

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060418-20724.html
エミレーツ航空がＦＩＦＡ公式パートナー

>国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１８日、エミレーツ航空が２００７年から１４年まで
「公式パートナー」としてスポンサー契約を結んだと発表した。協賛金は
１億９５００万ドル（約２２４億円）。

>公式パートナーはＦＩＦＡの最高レベルのスポンサー契約。６社に限られ、
既にコカ・コーラ、ソニー、アディダスなどが契約している。

金額でけえなー


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060418/101433/
「大阪タイガース」が最有力に
阪急の阪神株取得交渉で、新球団名の案が浮上

野球ではこんな議論もあるらしい

>>521
下のは、要するに阪神でなきゃヤダヤダ、阪急なんてつけるぐらいなら大阪がいいってことでしょ。
でも、本拠地の所在地は兵庫なんじゃなかったっけか？

>>514
> まあ折衝して、1試合/1000万円ってところで落ち着くと思う。
高い

有料以外の局からすれば現状の独占権など欲しくないだろ
地上波放映はＮＨＫ、ＴＢＳを合わせても年間10本越程度だ。しかも浦和戦で2/3程度。

地方局・Ｕ局・ＢＳもある
ＣＳも含めて生放送は５００試合以上あるんじゃないか

ｔｏｔｏ手数料１４４億未払い、りそな銀が提訴検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060419it01.htm

>>525
地方局・Ｕ局はこの取引と全く関係がない上、金がなさすぎ。

このスレは曲がりなりにも経営スレなんだが、
何故、客たる媒体３社に武家の商法のごとく高飛車に出ようという音痴な輩がごろごろいるのか

客という性質だけで語るべき存在じゃないからでしょ。

>>529
よく自分で考えてみれ。
放送しないと言ってるのではないよ？減額しろと言っているんだよ。
むしろ、だったら有料に持っていく（＝地上波放送はなくてよし）、
そう言ってるのは鈴木でしょ

下手に出ればどこまでも減額しろと迫ってくるのも現実。
下手に出たり高飛車に出たり。それが交渉。
高飛車なところだけ切り出して批判してもしゃあない。

>>531
全然関係ないよ。
減額規模に応じた影響。有料に移った場合の影響。
できるだけ数字の話を付けてそれを考えればいい。

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200604070015.html
五輪のテレビ放映権料、さらに上昇　ＩＯＣ

>国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は７日までに、カナダ・バンクーバーで２０１０年に開かれる冬季五輪、
１２年のロンドン夏季五輪のテレビ放映権の契約料総額が２９億ドル（約３４２２億円）を超えた、と述べた。

>２００４年のアテネ夏季五輪、０６年のトリノ冬季五輪の総額だった２５億ドルを既に上回っている。

放映権料がらみで。景気のいい話だなあ。

>>521
エミレーツはドバイの王族がオーナーだっけ。
競馬なんかではお馴染みですな。湯水のように金を使ってる。
石油が出なくなるまでだと思うけど…

>>522
野球の場合はフランチャイズ権が絡んでくるから、
大阪の名前は使えるのかなあ…（オリックスに優先権がある筈
まあ何を名乗ろうが黒字だから関係ないんだろうが。

>>532
これを言ったらアレだけど、
そもそも将来的なビジョンが不明確なんだから、
ここでどうこう言っても仕方がないでしょｗ
100クラブ構想＋Ｊ１、18、Ｊ２ 、20 を目指してるってのは何となく
分かるけども…

一つ言えることは100年構想とかいう無責任な構想は今すぐ止めろ。
鈴木と川淵が生きてる間にどういう目標を掲げてそれをしっかり
実行できるかどうかが重要だ。死んだ後間違いでしたなんてなってみろ。
後の人間が大変だろｗ

出来て10年ちょいのJが100年構想って滑稽だよな。
100年前って明治39年だし、100年後なんて元号が2つ3つ変わってる。
生きている人もいなけりゃ社会も国もどう変わるか分からんのに…。
せめて同時に10年計画でも出してくれればよかったけど、
達成できないと責任問題になるからダメかな。

>>536
別に責任取らなくても良い。
計画とそれが達成できてるかできてないかを見るだけで問題点が浮き彫りに
なるんだから。

「一年先を見るものは花を植え、十年先を見るものが木を植える。百年先を見るものだけが人をつくる」
って言われるけど、100年構想の部分である程度しっかりした計画があるのは伝わってくる。
でも、上で書かれてるように企業やプロの興行となった場合、武家の商売だけをやってると
相手にされなくなる部分が少なからずある。
花も木も人も全部育ててバランス取って行かなきゃ。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200604/19/soci192307.html
Bs、C大阪「５倍のＶ金利」大阪市信が応援定期

>大阪市信用金庫は１８日、プロ野球のオリックス、Ｊリーグのセレッソ大阪が
公式リーグ戦で優勝すると金利が５倍になる１年もの定期預金を取り扱う、と発表した。


大阪でも始まりましたね。
でもセレッソは・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

5倍の金利なんて出す気ないだろｗ
奇跡が起きて優勝したら頭取が血尿をたれ流すと見た。

５倍の金利がいくらだか知っていていっているかｗ？

こんなのもあるよ
>カードご利用(お買上げ)額の1％を毎年、
>あなたに代わって、札幌のサッカークラブチームに寄付します。
>ttp://www.hokusen.jp/card/adm/consa.shtml
>平成17年9月からの6ヶ月の寄付金累計額は､
>1,034,865円(2月末まで)

月刊フォーブス6月号
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes.html

トップストーリー　
サッカービジネスの優等生 浦和レッズの成長戦略

　「Jのお荷物」とまで言われながらも、いまやJリーグ随一の経営規模を誇り、
　常勝チームの名を欲しいままにする浦和レッズ。
　鮮やかな復活を遂げたその軌跡と成長への経営戦略を検証する。

▼浦和レッズ躍進の軌跡　「Jのお荷物」から「常勝軍団」に変わるまで
▼親会社からの自立で経営の自由度を高め、改革を断行する
▼経営の基盤となる強力サポーター育成手法
▼次の課題はアジアを中心とした国際戦略

ほしゅ

>>534
>石油が出なくなるまでだと思うけど…


ちょっと違う
石油が枯渇するのが分かっているので
それ以後は観光立国で食っていこうと
金のある今のうちに種を蒔いているのが実情らしい
湾岸諸国がリゾート施設や国際会議場の建設、
大きなスポーツイベントの招致、
国際線航空会社の広告に躍起になってるのは
その一環


まあ、成金趣味な上に
個人的趣向が大いに反映されているのは否定しないけど

そういや、石油と言えば、最近は植物から抽出したセルロースで、
プラスチックが作られたりとかしてる。
ttp://www.hemp.jp/hempcojp/plastic01.html

>>544
石油が無くなればリゾート施設の水も無くなると思うが・・・
あ、原子力か！？

>>546
株やベンチャー企業にも投資してるみたいよ。

確かに１０年単位ぐらいでの目標はそろそろ欲しいかもな。
今まではJがどうなるかなんて流動的で皆目検討がつかなかったがｗ
ただもう少しの間そのへんを曖昧にしたままでいたいのが現状かな。

野球の話であれだけど、昨日の日ハム戦は54校も修学旅行で来てたそうだ。
少年野球チームの子供も多く、観客の6割くらいが中学生以下だったらしいｗ
東京ドームってのが観光コースに入るからだろうが、Jでも真似できないもんかな。
子供の時に一度でもスタジアムに来てもらうって重要なことだし、
ましてや修学旅行なんて記憶に残るから最高のシチュエーションだと思うのだが。

修学旅行は、野球を生で見れない地方の学校・旅行代理店・球団営業　の3点セットのだろ？
（Jの理念は修学旅行でしか見れないような）貧弱なスポーツ（観戦）文化の改善もうたってるわけだしさ。

昨日の日ハム戦って東京Dでしょ？
（修学旅行東京のような）地方の子供達が、北海道と大阪・神戸のチームの対戦を東京で観戦ですか・・・


東京（大都市）に出なくてもスポーツ観戦を楽しめる環境を整えようよ。

ヒント：東京ドームは観光地。

今は東京在住だけど、田舎もんだったから修学旅行は東京ｗ
お約束で日ハムｖｓロッテを観戦させられたぞ。

あ、途中で送信してしまった。
通路で走り回ったり、ひたすら雑談してた事しか記憶に残ってないよ。

残念ながら試合の記憶はない。

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200604190372.html
Ｊ１ヴァンフォーレ応援弁当、期間限定で発売

ヴァンフォーレ甲府の「応援弁当」が、２１日から５月１４日までの期間限定で、
山梨県内のファミリーマートとホームゲーム当日のスタジアムで販売される。


話題づくりは大切ですね。

>>544
そいつは知ってるが、そこまで含めても、やっぱり石油が枯渇するかエネルギーシフトが起きるまでの命だろう。

ドバイは中東における物資の集配センターを目指してるし、
バーレーンは中東の金融センターの地位を狙っているが、
それも莫大なオイルマネーがバックにあってこそなわけで、
石油がなくなったら欧米日とも、「はいそれまでよ〜」だろう。

どこもいかんせん殿様商売であるし、宗教の縛りがきつすぎる。
金を賭けられない競馬に酒の飲めない観光地。なんだかなあ…

>>547
クウェートとかはありあまる金を市場に投入して石油収入に匹敵するほどの利ざやを稼いでいるようだ。
案外これが一番長続きする手かも知れん。

>>553
弁当の呪いが怖くないんだろうか？
ここから甲府が怒涛の連敗とかしたら・・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>549-552
基本的に修学旅行って平日じゃなかったっけ？
動員の落ち込む水曜の試合に呼べたらいいよなあ。
うちの地元は、小学生くらいしか来てないっぽいので無理だけど。

>>556
邪魔なだけだよ。
空席を埋めるだけの為に呼ぶってのは本末転倒。

修学旅行って他の地方からの観光客が団体でくるわけじゃん
そんなの招待したところで地域密着にも地元への還元にもならんし
無論将来の観客になる可能性だって極小なわけだろ

それこそ無駄なタダ券の使いかたになるんじゃね？Jの場合

いや、タダ券配るって意味で書いたんではないよ。
団体割引くらいはするにしろ、入場料収入増やせればいいと思って。
誤解させたんならスマン。

屋根が無いスタジアムは無理だろうなあ
それとチケットは限りなくタダに近い値段だと思うよ

修学旅行の子供達は招待券じゃなくて学生・団体特別割引だろｗ

>>514
Jリーグ1年目の放映権料がちょうど一試合1千万だな。
開幕前は「高い」と非難轟々だったのが、翌年は倍の2千万にしても
放映権奪い合いだったとか、昔本で読んだことがある。

>>509
それこそ、一回分のミニキャンプが出来て強化につながったと考えれば大きい。
それに、一人当たりの額は微々たるもんでも、クラブに落ちると考えれば、
サポーターからしたら なお一層応援のし甲斐があるというものだ。

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00013600/00013692.html

こんな感じで地元に浸透していけばいいじゃない

>>563
県内からの遠足だったら問題ないと思うよ。

2年前くらい前のナビスコ予選だったが
駒場での浦和×磐田のナイターに
岩手だか青森だかの中学生の修学旅行来てたよ

男子は結構盛り上がってたが
女子はあんまり興味なさそうだったなｗ
後で女の子に感想聞いたら「…（サポが）ちょっと怖かった」だって

代表選手はいなかったが
エメだの永井だの中山だのはいたから
少しは良い思い出になったんじゃないかな、と思う

修学旅行の子供が邪魔だとか、地元還元にならんからいらんとか、
いつからＪって客を選り好みで切るようになったんだ？
つーか、毎度思うのがサポってエリート意識強すぎだな。

エリートとか関係なくね？
効率の話。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060421-21936.html
Ｊ２草津の前社長が400万円不正受領

>Ｊ２草津を運営する、草津温泉フットボールクラブの賢持宏昭前社長（昨年７月辞任）が
「仮払い」の名目で、クラブから約４００万円を不正に受け取っていたことが２１日、分かった。
賢持前社長が全額返還したため、クラブは刑事告訴をしない方針。

ありゃりゃ・・・



http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060421-21785.html
フットサルの全国リーグ設立を発表

>参加チームの経費については年間４５００万円（１４試合）を想定している。


http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20060420ddlk07050125000c.html
郡山にＪリーグを　佐藤・元Ｊ２水戸ＧＭ、ノーザンピークスと提携

>水戸ホーリーホック（Ｊ２）元ゼネラルマネジャーの佐藤暁氏（５２）は１９日、市内で記者会見を開き、
運営会社を設立し、東北社会人リーグ２部南ブロック加盟の「ノーザンピークス郡山」と提携すると
発表した。最短で０９年のＪリーグ入りを目指す。

福島か・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>568
郡山かー。
規模としては甲府を目指すしか無いですかな。
３０００人入るサッカー競技場は有るけど、ラグビー兼用だしな。
郡山のみならず、県全域で盛り上がればいけると思うが・・・

海沿い・中央・会津と、きれいにエリアが３分割されてるんだよなあ。
交通の便は良いんだけど・・・

J村はアクセス至難だから却下。

>>566
普通に邪魔だろｗ
半強制的に観戦させられる学生もかわいそう。

地方人がヴェルディの試合見て喜ぶと思うか？

>>570
10年位前なら・・・

>>570
去年のヴェルディｖｓレッズ戦＠国立に修学旅行生が来ていた。
ハーフタイムに選手Tシャツ買ったり、喜んで応援していたよ。
レッズをだけど。

>>570
この手の観戦っていくつかのコースから
選べるんじゃないの？

どうせ空席なら少しでも埋まる方がいいと思うが。
彼らの一部でも地元に帰ってからサッカーを見てくれるようになれば、
全体から見て将来への投資になるし…

とは考えられない狭量なﾔｼがいるようだな。

チーム事情によるでしょ。＜修学旅行
人気クラブ同士の対戦でチケット取りにくくなるようなチームは
無関係だろうけども。
鹿島なんかは、それなりに全国区なブランド力があるし、スタも大きいし
メリットは十分にあるんじゃないかな。茨城の鹿島に修学旅行に来るかどうかという
話は別にして…
鹿島神宮とかは観光名所だったりするのかな？

でも基本は地元。地元から愛されないクラブは基盤がどうしても薄くなるから
将来厳しくなると思う。清水なんて町の規模はそんなに大きくないし、
大手のスポンサーが撤退傾向にあっても昔からのサッカーの町としての
そこ力が半端じゃない。
そういう意味でも地元からの遠足誘致とかの方が良いんじゃ？
動員できてない所は一度でも良いからスタジアムに来て貰うこと（試食ｗ）
そしてそのスタジアムの雰囲気も含めて試合そのものが魅力的であること（美味しいこと）
が全てでしょ。

地元学校の遠足誘致はいい案だね

>>572の国立緑ホームの赤戦なんだが、
あれは赤のためにしかなってなかったぞ・・・
試合は0-6か0-7かなんかで緑が大虐殺。。
赤のウィーアー応援団だらけの歓喜の国立で
修学旅行生もいっしょにウィーアー手拍子。
売店では赤のグッズを修学旅行生は買い漁り、
緑グッズの前はガラガラ。
緑の営業努力が全て赤に吸い尽くされていたよ

修学旅行生に限らずだが、大人の何らかのパックツアーでもいいが、
中立的な一見さん団体を試合に勧誘するというのは、
それがホームの利益に転ぶかどうかという点では全く未知数だろうな。

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
(3) 浦和がｻﾎﾟｰﾀｰから株主を公募する“ﾊﾞﾙｻ方式”で来年にも第２次５億円増資を計画していることが判明｡

ここで浦和の社長が言ってるね。但しJリーグ理事会で承認されないと駄目らしい。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899

川崎も去年修学旅行の高校生が来てるね。
ttp://www.frontale.co.jp/diary/diary_2005/051025.html

>>575
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145445656/769-893

地元から愛されないクラブはって言われても
地元民がろくにサポートしないんだよね〜。
町の規模もＪリーグ全体の中でも一番小さいのに、サポートする気もないんだよ？
もう、それってどうしようもないでしょ。
ジェフに習って移転するべきだと俺は思うんだ。もしくは国立を準ホーム化。
アントラーズは国立をホームにして動員１位を達成した実績もあるし良いと思わない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

日本代表にＭＦ小野伸二（２６）ら４人を送るなど、アジアＮｏ・１クラブの座を目指す浦和は、
今年行う５億円の第三者割当増資に続き、来年にも第２次５億円増資計画を持っていることが
２１日、分かった。第２次では１株５万円×６口を１単位としてサポーターから株主を公募する。
“サポーター株主”といえばリーガ・エスパニョーラのバルセロナが有名。浦和はバルサ方式で
ビッグクラブへの道を歩む。

浦和の犬飼基昭社長（６３）は２段階１０億円の増資計画について、次のように説明した。
まず、今年６月に地元企業から株主を募集して増資を行う。これは「うちは売り上げが６０億円あるが
資本金は約１億６０００万円と財務体質がぜい弱。不測の事態のために５億円を留保しておきたい」
という“守備的”な考えから。しかし、来年にも実施される第２弾は大きな夢を実現させるための
“攻撃的”な意図がある。犬飼社長は「次の５億円はアジアチャンピオンズリーグを獲るための資金」
と説明した。

犬飼社長は１４日に浦和の親会社である三菱自動車工業の益子修社長（５７）と都内でトップ
会談を持った。その席で、月末の決算発表後に第１次増資の最終的な了承を受けるとの言質を
得るとともに、来年以降の増資計画を伝えた。ここで画期的なのは、第２次増資が年間シートを
買い続けてきた熱心なファンなど、個人を対象とした募集になることだ。１株の額面５万円×
６口＝３０万円を１単位として売り出す。
株主総会での混乱を防ぐために個人株主の議決権には制限を設ける予定だが「ファンはアジアを
獲るにはどうすべきか考え、このやり方でいいと言ってくれている」という。

世界ではスペインのバルセロナが１口約２万円で募るソシオ制度の収入でまかなわれている例が有名。
Ｊリーグでは横浜ＦＣがバルセロナ同様のソシオ制度を敷き、Ｊ２札幌には個人持ち株会があるが、
浦和ほど大規模な例はない。
小野、三都主、坪井、長谷部と多くの日本代表を抱え、Ｊリーグで首位を走る浦和が、クラブ
経営でも他クラブに先んじる。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/22/10.html

ソシオ制度と株をごちゃ混ぜにしてるなあ

最終的に10億の増資って事？

J2クラブの予算が少ない所より下手したら多い？

10億以下の予算でみんなやってんのに・・・

なんで素直にソシオ制にしないんだろ
妙なゴロに付け込まれて裁判沙汰になったらどうすんだろ？

年間シートを買い続けてきた熱心なファンなど、個人を対象とした募集

ってことは自由に売買できない株なんじゃない

>>588
浦和といえどもそこまでの熱狂的なファンはそんなに居ないってことじゃないかなあ
毎年支払うのと１回だけ支払うのは全然違うし

>>589
上場株式とは違うよ
社員の持ち株制度と同じでかなり権利も制限される

>株主総会での混乱を防ぐために個人株主の議決権には制限を設ける予定だが「ファンはアジアを
>獲るにはどうすべきか考え、このやり方でいいと言ってくれている」という。

この辺見てるとちゃんと考えてあり、サポにも了解とってるのか

犬飼社長は、テルコにアドバイスを聞くべきだな。

>>590
浦和の年間シートはほとんど割引がない。
それが１万5000席売れていて、キャンセル待ちの募集すら中止中。
どこにそんなクラブがある？

ソシオにするか、株主にするかは経営戦略の違い。
浦和はソシオにつぎ込む金の何倍もグッズにつぎ込んでいる。

>>590 浦和ならバルサに負けないソシオ制度を引けると思う。
ただ経営側からみれば嫌な制度みたいよ。やはり経営に口を出されたくないし、
現状はそこまでして資金を集める必要を感じないんだろ。

この件でみかかスレで白熱した議論が行なわれているよ

>>595
何故にみかか？

っと、スレ見てきたがワラタ。

しかし、あいつらクラブの経営とか動員とか全くの他人事の様に捕らえるのはどうなんだと（まぁ、全員が全員という訳ではないが）

>>593
ソシオとグッズを比べるのもいかがなものかと思うぞ

>>594
制限されてるとはいえ株のほうが権利は強くなるよ

5億ってことは一人最低5万×６口の30万から考えて1700人ぐらいだろ？
多分一瞬で集まると思う

ここでテルコが一言
↓

>>598
だな。
ところで株をヤフオクで売買するのは違法らしいが、
こういった非上々の株の売買はどうするのかな？
直接他人と売買できるなら、クラブ経営にとってチトコワイ気もする。

無議決権株と議決権制限株

無議決権株と議決権制限株とは、文字通り議決権を持たない株式、
または議決権が制限された株式のことをいいます。
優先株は優先的に配当を受ける権利を得る代わりに議決権はもてない
といった形になっていますが、こういった優先条件がなくても
議決権をなくしたり、限定したりすることができます。

>>597
いやマーチャンダイズは日本では軽視されがちだがスポーツビジネスの要だよ、チケ収入偏重の日本が異常。
それとソシオの定額料金は決まりきってるけど、グッズ収入は一つ買えば二つ三つと欲しくなるような戦略も立てやすい
ようするに冷静に判断してグッズ収入＞ソシオ収入と考えてるんだろう。

>>602

つ歴代ユニストラップ
つレッズポン。

俺みたいないい大人が熱くなっていくらつぎ込んだやら。

俺は選手のフィギア集めてるｗ

なあ、グッズの利益率ってどれくらいなんだ？
仕入れと販売管理費とＪへの上納金を引いたら２０％くらいか。

なんかグッズ売上高が全部粗利益になると思ってるお子様が居るようだ。

>>602
すまんが俺の頭じゃ何を言ってるのか理解できん

>>605
Ｊへの上納金は、公式マスコットなどを使用したときのみ発生。
利益率は50〜60行くのではないかな。
ユニストラップなんておそらく原価５０円以下。定価500円。

>>602
入場料収入の無いＪリーグがそれに疎かなのは、何か理由があるのかな？
それともただチェアマンが駄目なだけ？

浦和のネタで珍しくレスが付いたな
普段ならスルーされるのに

>>585旧鳥栖と同じくサポーターが直接株を保有する方式を考えているようだね。

それにしても書いた記者の勉強不足が如実に判るね。
>>595
で「みかかスレ」とはどこですか？

>>610
大宮アルディージャ84───→
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1145375161/

クラブグッズの話がでたついでに質問。
マスコットとかチームエンブレムの商品開発というのはクラブが独自にやって
収益の一部をＪに上納しているのか？
そういう商品のデザインなんかを仕事にしている会社があるそうだが、Ｊのグッズは
各クラブからの素案をもとにして全てそこの会社が請け負っているのか？
それともそこの会社が何から何まで企画提案したもののうちからクラブ側が選んで
商品化するのかどっちなのだろう。
もひとつ疑問だったのは、クラブカラーの商品（マスコットとかエンブレムなし）
開発や販売というのはクラブ外の企業でも手をつけていいのだろうか？
業界に詳しい人がいたら教えていただきたい。お願いします。

>>611
「日本のＰＳＶ」…
それで良いのかなぁ

388 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 10:41:52 ID:lrKAliqgO
わかったわかった。お宅らは「日本のバルサ」を目指し、うちらは「日本のＰＳＶ」を目指す。それで良いだろ。

390 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 10:42:25 ID:YJ0SvXgc0
次のさいたまダービーを頑張ってくださいよ。
全国屈指の大企業企業クラブ対さいたまの市民クラブ。
さいたまダービーに新しいページが加わりましたね。
頑張れ企業クラブ大宮アルディージャ！市民クラブに負けるなよ！

浦和の両方騙りくさいけどな。サポも少ないしミカカ
そんなものより普通のサポは大吾でホクホクしてるだろ

荒らされたことがなければ大宮スレ住人のネット運動量をご存知ないのは仕方がないな

http://osaka.yomiuri.co.jp/sp_j_kansai/go60422a.htm
Ｊリーガーがクラブ運営　底辺拡大に期待

>Ｇ大阪のＦＷ播戸竜二（２６）と鹿島のＤＦ新井場徹（２６）が共同オーナーとなったクラブチーム
「ＦＣティアモ」（大阪府枚方市）が、５月下旬以降開幕の大阪社会人リーグ・３部に参戦する。将来的

にはＪリーグ入りも視野におさめている。

>都道府県リーグ所属のチームの年間運営費は、平均でも１００万円をくだらない。

こういうクラブチームを作って・・・っていう話はワクワクする。



http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/04/23/02.html
「冷凍みかん」に熱〜い歓声

>「清水エスパルス―浦和レッズ」の直前イベントで「冷凍みかん」というユニークな曲が演奏された。

「冷凍みかん」好きなのでうらやましい限り。

GTPオフィシャルウェブサイト
http://www.forlife.co.jp/gtp/　※試聴あり

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_04/s2006041911.html
サイバー社藤田社長、東京Ｖ株保有の“真意”激白

>「サイバーエージェントもヴェルディ買収に乗り出すのでは？」とうわさされているが、
藤田社長は、「株式取得を増やす気は全くない。日本テレビとともに、頑張っていきたい」と否定。
「他のサッカーチームについても調べたが、われわれのＩＴ企業としてのノウハウを、テレビ局となら
生かせると判断した」と、筆頭株主である日本テレビとの連携が主たる目的だという。


夕刊フジのネタですが。

05年の浦和の総収入
入場料　　　　　　25億
スポンサー料　　20〜22億
グッズ売上　 　　10億
リーグ分配金　　 3億

あと浦和の総収入の推移　（単位：百万円）

　　　　　　　　　　2000　　2001　　 2002　　2003　 　2004　　2005
入場料　　　　　　942　　1,219　　1,257　　1,599　　1,959　　2,500　
自工広告費　　　702　　　692　　　397　　　 57　　　　99　　　-
スポンサー　　　 545　　　581　　　793　　1,105　　1,269 　2,000〜2,200
グッズ　　　　　　 334　　　420　　　441　　　881　　1,081　　1,000
リーグ分配金　　199　　　213　　　298　　　355　　　446　　　300
その他　　　　　　105　　　554　　　240　　　285　　　716　　　-
計　　　　　　　　2,827　　3,679　　3,426　　4,282　　5,575　　6,000

ソースはフォーブス6月号

スポンサー料が20〜22億になってるのはふそうの未払い分2億のことだと思われる

>>616
「ＦＣイバンイーナ」
こういうネーミング好きｗ

>>618
エメルソンの移籍金はどこにあるの？

>>620
その他じゃないかな？

>>621
って何にもないや

ｽﾏｿ

>>617
CAなら有り得るな…と思ってしまう漏れは取引先の社員。

その他かなぁ？

>>577
うぃーあーって蔑称がはやると思ってるの？
うぃーあーって世界中のクラブで使われてるんだけど
どう思うかい？

>>620
どこに消えたのか謎だなｗ

まあ普通に2005年の数字がいい加減だわな。

>>618の下の表は2004年までしかなくて
2005年のは犬飼のインタビューを元に付け足したものだね。

>>618
ふそうじゃなくて2005年は自工だと・・・

何年か前は、浦和は入場料１５億行けば
選手、監督の給料を入場料だけで賄えるって話だったが、今２５億て。
今年は小野でまた客増えるだろうし・・・

京都戦でも4万超えたから今年は埼スタ4万割れはなさそうな感じだな。
30億ぐらい行きそうな勢い

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060422ib02.htm
スカパー重村社長が退任、仁藤常務が昇格へ

>フジテレビジョン出身の重村一社長（６１）が退任し、後任に仁藤雅夫常務（５０）が昇格する人事を

固めた。

仁藤雅夫氏（にとう・まさお）８１年東大大学院修了、三井造船入社。９７年日本デジタル放送サービ

ス（現スカイパーフェクト・コミュニケーションズ）取締役、００年６月から常務。東京都出身。

浦和関連で思い出したけど、エコパでの清水戦、エコパの競技場の陸上トラックにシート掛けてたね。
やっぱりあれ良い。見ててストレス感じない。
緑の芝と赤っぽいトラックのアンバランスは意識していなくてもストレス感じない方がオカシイでしょ。
綺麗な緑色の芝が栄えて良い感じ。

新潟も入場料で20億近く稼げないのかな？
あれだけの入場者数があるのに

いまじわじわとチケ単価を上げてるところでしょ
数年前までタダだったチケットが、
いきなり年間１０万円とかになったら凄い勢いでお客さん逃げるよ

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ すいません、通りますよ
　　　　　　　　　　　　/ ´)３(｀ )
　　　　　　　　　　　/:::::　　　/　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　（　 　 　／　　　　 `､
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　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
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　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

>>620コンサドーレ札幌の場合は、選手の移籍金収入は営業収入
のうちその他収入として扱われる。
http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2006_c.gif
２００４年に札幌からＦ東京に移籍したＭＦ今野泰幸選手の
移籍金２億５００万円（推定）のために同年の決算ではその他収入が
３億１千万円に達した。おそらく浦和もその他収入で同じのはず。

新潟は30％はタダ券らしい

>>634
第24回　「浦和レッズは300億円！　これが価値を生み出すＪリーグ経営法だ。　〜犬飼基昭＋二宮清純＋池田弘〜」Vol.３
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
二宮：クラブの収入はどのような構成ですか。
池田：アルビレックスの売上高は2005年12月期に約28億円で、そのうち約10億円がチケット収入です。
広告費、グッズなどの関連商品の売り上げが10億円。残りがJリーグからの分配金などです。
サポーターの皆さんは１試合で１人当たり1500円のおカネを使います。
犬養：レッズもほぼ同じ構成です。ただ、売上高はその期に約60億円で、サポーター一人が使うのは3000円程度ですね。

>>618で誰も触れていないが分配金の減少は正直どうなのよ？
04と05の大きな違いは18クラブに増えたことだが、
それだけのせいかは分からないが約30%減は痛すぎないか？
2クラブ増えて2試合増えたことで、
その売り上げ（具体的には川崎戦大宮戦）から経費を差っぴいた利益が30%減分、
1.4億円強を越えたところなどいくつもなかったんじゃないかと思うんだが。

勿論、>>618の05分が見込みにすぎない数字であることは知っての上で書いているんだが。

>>639不思議なのは、コンサドーレ札幌の運営会社であるＨＦＣは、毎年サポーター
集会で「新潟はタダ券が多くて、チケット収入は札幌とほとんど変わりない」と述べている
んだが、札幌の興行収入は２００５年度で４億円しかない。
http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/img/2006_c.gif
　新潟はその倍以上の１０億円。ＨＦＣの門脇常務の言っていることが間違いなのか、
それとも新潟の池田会長の方が間違っているのか？

>>640-641
不人気クラブの試合が2つ増えたわけでJ1全クラブは1.5億円以上損失だな

>>641
Ｊリーグは毎年予算は控えめ。
決算になると大幅に増える。

収入予算は少なめ
支出予算は多めにするのはどこでも一緒でしょ。

公共事業は逆だよ

性質から言って、話に上がっている去年の分配金の額は
実勢額に近いと思うべきところでないのかな？だってさすがに去年のものなのだから。

2004年配分予算64億
　　　　　　　　見込68億（2005年2月現在）
　　　　　　 　　実績77億

>>642
「興行収入」というのに、チケ売上の他に観客の飲食代とか売店の売上も
含まれているのか？
Ｊクラブの中には、スタ内での経営権がなくて飲食売上がクラブの収益に
ならないとこもある（かつての福岡がそう）が、新潟の場合はタダ券まいてチケ収入が低くても観客多数で飲食売上が高ければ結果的に収益は上がるって戦略だった。

>>648
仮にそのペースなら20%増だね。やっぱり減ったか。
2003年以前はどうなの？2004年って近年で大きくなった数字なんじゃない？

分配金の増減はチーム数より、Ｊのスポンサーとか放映権料、ＣＳなどの変動だろ

放映権料は固定だからＪリーグはスポンサー離れが加速していると主張したいらしい

Ｊリーグの収支を見ると収入は変わって無くて「その他」の支出が増えてる
その分、分配金も減ってる、ただそれだけだよ

2005年ってさ、J1が2増で、J2が同数、全体で2増だろ
そりゃ分配金も減るだろって
何必死になってんだよ

チーム数増による分配金の減、リーグの希薄化より、
Ｊ１であることのスポンサー収入を見込んだんでしょ。
入場料収入などの純粋な興行収入だけで見るならマイナスなクラブがほとんど何じゃ？
でも、Ｊ２に2クラブいるのとＪ１にそのクラブがあるのとでは、スポンサー収入で言えば、
大きく違う。それはＪ１とＪ２の運営費を見れば一目瞭然かと。

こういう方針はあまりオススメできないね。某プロスポーツのような乞食商法は止めろと。
入場料収入だけで選手年俸出すぐらいにするべき。企業のスポンサー料は運営費とか
下部組織の維持費とかサッカー教室とか、チーム広告費に限定するぐらいの意気込みが
必要かと。

>>654
そうだな
それも有るけどＪリーグの「その他」の支出が増えた方が大きいってことだよ

>>642
それ、単純に、門脇常務の勘違い（もしくは古い情報に基づく言葉）ですよ

新潟の2004年度入場料収入は11.8億だよ。
NHK経済羅針盤に出演したで社長が言ってた。

>>1の語るスレ4に他の数字も載ってる。

05年度決算

広島　ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
　収入：23億0400万　(入場料収入：3億4600万)
　支出：24億7400万

福岡　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000046-nnp-kyu
　収入：12億1900万
　支出：12億3900万

拡大政策をとってる以上分配金は減っていくのは確実
（不確定要素を除いて考えれば）なんだから、将来的に
それに頼らずやっていくように他の収入を増やす努力を
するのがクラブの基本的スタンスじゃないのか？

内心では放映権などで１０億ぐらいは欲しいだろうな

>>657　門脇常務は、「新潟と札幌の入場料収入はほとんど変わらない」
と言ってたと書いてあるよ。

ここの事前質問３のところだ。
http://www5.famille.ne.jp/~report/2006.html

>>662の議事録で、

>昨年２００５年度は観客動員が２４万９千人。

また、

>コンサドーレは、一人当たり入場料単価は１，８００円でしたが、
>昨年度は１，６００円と２００円下がった。

とある。
単純に計算して、2005年の札幌の入場料収入は3億9840万。
新潟の社長は、2005年の新潟のチケット収入は11億8000万と言っているから、
札幌の資料が古いか、あるいはどっちかが嘘をついている。
いくらなんでも「ほとんど変わらない」と言える差ではないよ。
それとも「チケット収入」と「入場料収入」というのはなにか算出方法が違うのか？

>>663
>>657も言っているけど、札幌の門脇常務が昔の思いこみで発言しているんだと思う。
カドテツさん、勢いはいいけど脇は甘いからｗ

11.8億は2004年度の入場料収入ね。
2005年度は3割値上げしたと言っていた


↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1113791712/885

885 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 08:46:36 ID:R4J5mbPF0
経済羅針盤によると、

2004年度の売上25億
内訳（入場料11.8億、スポンサー収入8億、J分配金2.3億、後援会費1.5億、グッズ1億）

余談、今年度チケット3割値上げ、背スポンサーMSNになって契約料上がった


らしい。

>>664
この話題を続けるのは、うちの常務の（この件に関する）無知を晒すようなものだから
正直終了してほしいｗ

>>666
まあいいじゃないか。
油断も隙もないような社長よりは人間味あって好感もてるぞ。
プロスポーツクラブの社長はそれくらいが丁度いいｗ

あ、社長じゃなくて常務だった。

>>667人間味があるのは良いけどね。あまりに違いが大きすぎる。
新潟は、Ｊ１に３年間定着したから観客動員も比較的高水準で落ち着いて
それと平行してタダ券も次第に減らして入場料収入も多くなったんだろうね。

　スポーツクラブ経営者は常に世間の新しい動向を気にする必要があるよ。

age

Ｊ１大分は赤字決算　約８０００万円圧縮

　Ｊ１の大分を運営する大分フットボールクラブは２８日、大分市で定期株主総会を開き、
経常損失を約１億６０００万円とする２００６年１月期決算を承認した。人件費や販売管理費の削減に
努めた結果、当初の見込みより赤字を約８０００万円圧縮した。
　０７年１月期は約４０００万円の黒字を見込んでいる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060428-00000036-kyodo_sp-spo.html

2005年度は赤字クラブ多いな・・。

今は忘れられた感じだがWCでJも盛り上がるだろう

>>673
あんまり関係ないと思うけどなー。
万が一、ＧＬを突破すりゃ再開後の動員に「多少」貢献するとは思うけど。

まー結果がどうあれ関係ないよ。
良いのか悪いのかワカランがｗ

http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060429-25095.html
来季からパープル外し「京都サンガ」

まあ、フルネームはあんまり使わなかったし。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060428-24960.html
名古屋の新社長に池渕氏

>名古屋は２８日に開いた定時株主総会と取締役会で、取締役の池渕浩介氏（６９）の
取締役社長就任を決定した。加藤東洋取締役社長（７５）は顧問となる。

名古屋スレの反応
314 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 08:53:16 ID:qFTqOyzx0
お前ら今まで75歳の爺さんが社長やってたのか・・・
そりゃ金あっても勝てないわけだわ
後任も69歳だし

315 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 09:10:13 ID:pY0BTibD0
与太の天下り先みたいなもんだでなグラは

>>675
紫光クラブからの伝統なんて知ったこっちゃないですか、そうですか。
まあ別チームとして存続してるからいいけどね…

ＥＤＩＮＥＴで株式会社東北ハンドレッドの昨年度収支公開
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/50aniversary/50yakuin.html
加藤　東洋氏は、日本工作機械工業会会長で豊田工機株式会社取締役会長。
後任の池渕浩介（いけぶち こうすけ）氏は、トヨタ自動車�椛纒\取締役副会長
http://www.expo2005.or.jp/jp/D0/D10/D10.4/D10.4.1/D10.4.1.4/index.html
いずれもトヨタの系列会社が歴任。
やっぱりサッカークラブ経営は、資金だけでなく経営者に熱意がないと務まら
ないと思うね。

>>678スマソＥＤＩＮＥＴのアドレス間違えた。
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

>>679
現在のクラブ経営には、経営者に熱意はもちろんだがフットワークの軽さも必要だ。
欧州の名誉職のような会長はともかく、自ら行動できる体力も残っている年齢じゃないとＪクラブのトップはきついと思う。

昔の湿布薬会社の会長みたいに、
ホノルルマラソンを駈けるような体力維持できてれば話は別だが。
バックについている企業グループのポスト割り振りでＪクラブに来てもらうのではなぁ
経営難のクラブサポ的には資金があるところは･･･なんて印象もってしまうよ。

>>680
ちょっと見てみた

未払金　横浜マリノス�� 10,000（千円）
売掛金　�潟Aルビレックス新潟 5,400（千円）
移籍金かレンタル料かな

他のチームも見てみようっと

479 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/04/30(日) 09:47:31 ID:91IQZsAT0
大宮アルディ−ジャはさいたま市でろくに練習もせず、市内のおばちゃんた
ちのネタにも、サッカー少年の日々の気軽な教材にもなってないんだけど。
旧大宮市の人達に対するサッカーを通じた地域貢献は浦和レッズ＞＞大宮
アルディージャ。大宮の人達のためになっているのは実は浦和レッズ。

大宮の人達の福利に浦和レッズはこれからも大きく貢献して行くでしょうな。
旧大宮市域の全ての幼稚園・小学校・中学校の校庭で毎日生徒が蹴ってい
るのは浦和レッズが寄贈したサッカーボール。盲学校には専用のサッカーボ
ールを寄贈。サッカーをやりたいと思う女の子に対してもサッカースクールを
開講しているのは浦和レッズですな。大宮アルディージャではありません。

今年６月には夜間照明付きのフットサルコートを４面、子供達のためのミニサ
ッカー場を３面ほど新設し、市民の豊かなスポーツレクリエーションに活用で
きるように提供するそうですよ。

まぁここだけの話だが、いっそ大宮アルディージャがなくなった方が、大宮区
のおとなや子供にも現在より質の高い福利がもたらされますよ。大宮アルデ
ィージャがあることでホームタウンとは言え浦和は活動を慎んでいますからな。

480 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/04/30(日) 09:47:52 ID:91IQZsAT0
まぁ大宮商工会の人達も一部の頭がおかしい連中以外はよく分かっているでし
ょう。だいたい橙色の旗を掲げるよりも真紅の旗を掲げる方が商売になりますか
らな。大宮アルディージャがなくなれば気がねなく商都大宮でレッズ人気を使っ
たイベントをどんどん打てるんですけどね。

大宮公園サッカー場で昨年１年間に行なわれたアルディージャの試合に訪れた
全観客数より、スーパーアリーナで開催された浦和レッズのファン感謝祭たった
１回の方が多くの人が来ているんですね。大宮アルディージャの１年間より、浦
和レッズの１日の方が市場が大きいのは子供にも明白なんです。
ソースですか？これですよ。見てよく検討してください。

レッズ、地元大宮でファン感、４万２２８４人
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060129_50.htm
レッズ、地元で大盛り上がり、過去最多となる４万２２８４大観衆
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006013005.html
小野お帰り！４万ファン大集合
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/30/08.html
アルディージャ　大宮公園サッカー場開催　計39,598人（５試合）
http://www.j-league.or.jp

浦和レッズ。日本のサッカーを通じてこれほど巨大な市場はありません。浦和レ
ッズは商都大宮の皆さんの目の前に置かれた大きなビジネスチャンスなのです。
しかし、商都大宮の皆さんが活用しようにも、現状では大宮アルディージャがど
でーんと皆さんの前に立ち塞がっていますな。残念ながら。

商都大宮で皆さん、ソロバンを弾いてください。
どちらが商都大宮で皆さんの利益に繋がりますか？
どちらが商都大宮の皆さんの生活のより一層の向上に役立ちますか？
そして、どちらが商都大宮のより一層の発展・繁栄に貢献できますか？

浦和レッズです。大宮アルディージャではありません。

入場料収入
浦和 16億(03年度) ttp://web.archive.org/web/20040725040816/http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061211.html
新潟 約10億(05年度) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
広島 3億4600万(05年度) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 3億(03年度) ttp://web.archive.org/web/20050207221410/http://mytown.asahi.com/oita/news01.asp?c=4&kiji=722

グッズ売り上げ
浦和 約10億(04年度) ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
磐田 約5億(04年度) ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/28/20r.htm
横浜M 4億(04年度) ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01693.html
広島 1億1300万(05年度) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html

浦和 約60億(05年度売上高) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
横浜M 41億(05年度決算) ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005121407.html
磐田 36億9700万(04年度決算) ttp://www.shizushin.com/local_sports/20040604000000000003.htm
清水 31億7700万(04年度決算) ttp://www.shizuokaonline.com/sports/soccer/shimizu2005/20050427000000000031.htm
新潟 約28億(05年度売上高) ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=4899
大宮 25億(05年度予算) ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html
広島 23億0400万 (05年度売上高) ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604260099.html
大分 17億8000万(06年度予算) ttp://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?1138287600=146175=1
川崎 約14億(04年度予算) ttp://72.14.203.104/search?q=cache:uHhU4Z7xrq0J:www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041130-0013.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
福岡 12億1900万(05年度売上高) ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000046-nnp-kyu
鹿島
千葉
F東京
名古屋
G大阪
C大阪
京都

>>686
http://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20060428_13_124.html

みんな試合を見に行ってグッズを買おう！

>683-684
まあまあ商都と交通の要衝を捕られたくらいで火病るなや。政都を盗った東京モンのくせにw

おまいの理論なら駒場と北浦和が収益減でイオン浦和美園が利益を吸い上げるということでFA?

ID:1gu5PTWY0

>>683->>684
この手の大宮叩きのコピペは方々でみるけど。
なんでこんなに必死なんだろう？
浦和の人間って、そんなに大宮って町にコンプレックスを感じてるって事か？
それともよく言われてる、大宮在住レッズサポが焦ってるだけ？

サッカー好きだったら、伝統ある大宮公園が有効活用されてるのは普通に嬉しいって思うし。
大宮がどういう形態で経営されてるかなんて、正直どうでもいいんだけどなぁ。

どうでもいいのならスルーすればいいだけのこと

> どういう形態で経営されてるかなんて、正直どうでもいい
経営スレでこう言える奴は初だろうな。スレ違いだよ？大宮スレに帰った帰った。

ザスパ株主総会　１億１５２０万円の赤字
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20060501/lcl_____gnm_____001.shtml

ｻﾞｽﾊﾟの経営規模で1億5千万は巨額だね

ザスパはそろそろ草津を頭から外した方が良いな。
ジェフのように、正式名称を「ザスパ前橋草津」にして、
メディアには「ザスパ前橋」と言わせた方がサポは間違いなく増えるよ。

草津はダサいから（ｒｙ

大宮よりマシ

草津じゃなくて前橋に作ればよかったな

>691
そもそもレッズは三菱と旧浦和市民の妥協の産物だった。
三菱は江戸川をホームとする予定が失敗して探し回ってたし、旧浦和市においては街おこしのためなら誘致予定だった本田技研でも当時参加の意思がなかったNTTでもよかった。
が、のちにNTTがアルディージャとして商都と交通の要衝の大宮を捕ったことで、浦和は交通流動的に背後を取られて意識せざるをえなかった。
まぁ今は大宮はたいして活躍していないから浦和優勢には違いないが大宮の活躍次第では浦和は安心出来ないだろう。

さて、地域社会的に見れば、埼スタを満員にしたところでそれはさいたま118万市民に対しての５％に過ぎないが、かといってコンスタントに満員に出来るワケでもない。
埼スタ満員でも市外からのファンもいるからさいたま市民の割合は落ちるし、浦和大分戦は駒場(約２万)開催だ。


つまり残りの95％のほとんどは日和見主義か無関心。
さいたま市としても空き施設を活用するには埼スタばかり使う浦和よりも大宮のほうが都合がいい。
駒場と北浦和の収益減を補えるし、活躍次第では旧大宮市域の活性化も期待出来る。
市議会でも大宮系議員を懐柔することが出来る。

だからさいたま市民の大半はとりあえずは地域社会に
貢献できていればどこでも構わないんじゃまいか？

>693
そう書くから必死だと言われるんだよw

そもそもアルディージャはＮＴＴと旧大宮市商工会の妥協の産物だった。まで読んだ。
とりあえずスレ違いだと思うよ。

>>700
95％の日和見主義者と無関心層をサポーターにするために、
大宮アルディージャは浦和とどう競合しているのか
そして、どういうマーケティング努力をしていてその進捗状況がどうであるのか
このスレではそういうことを書かないと話にならないよ。

商業の中心地と交通の要所などセレッソも同じというか、
大宮より遥かに上の条件で苦戦しているよね。
君の書いてることはこのスレで全く意味がないのだ。
分かったら軌道修正するか、消えてくれ。

>>701
荒らし乙
ID変えてまで必死

未確認情報なんだけど、先日の埼玉ダービーで
大宮のフロント若しくはNTTがアウェイ側のチケットを大量購入していたとのこと。

実際チケットは完売していたのにSA(アッパー）のアウェイ側が不自然な形でぽっかり空席があったし
NTT社員動員がかかってたって話やフロントが買いしめたチケが裁ききれなかったって話は
複数でてきているので、あながちデマとは言えないとおもう。

大宮フロントが何故アウェー動員を掛けたかって理由がよく分らない。

ここは未確認情報を鵜呑みに垂れ流すスレなんですか？

>>706
議論の足しになるかとおもって書いたけど
垂れ流しと言われればその通りかもしれない。

ただ感情に任せて脊髄反射するのはどうかとおもう。

大宮と浦和はこのスレ的には注目クラブじゃ？
方向性の違うクラブがほぼ同じ環境下で存在してるんだから。
大宮はマターリ、ファミリー層をターゲットにしてるバックが強い企業系クラブ。
浦和は市民クラブ路線を取ろうとしてる。
長期的にこのクラブがどうなっていくか？は非常に面白い。
現時点では浦和の圧勝だけど、今の浦和を見ると勘違いサポと勘違い選手が
出てきて自滅フラグが若干立ちだしてるから将来的にどうなるかは分からないでしょｗ

自滅フラグについてｋｗｓｋ

>>708
下２行は論外だが、市場リーダーの浦和は全包囲戦略であるわけで、
そのマッタリ・ファミリー層というニッチ市場で大宮は競合するという形なのだ。
そこで大宮が価格面での差別戦略を行なっているのは知られているが、
他に特筆すべきことは何かあるかな？

ここはダ埼玉の二都市が醜い内ゲバしてるのを満天下に知らしめる為のスレ…じゃないんだがな。

大宮の話題は結局、大宮サポが自分達のクラブの経営をまともに語れないから荒れてしまう。
県商業の中心地だの交通の要衝だの街自慢を述べて、
ポテンシャルがある＝将来性があるという帰結じゃね。。

>>705
なにその金満正

>>705
どうでもいいんじゃない

金満正の地獄耳は検証してみる価値があると思うよ

NTT社員が川越を侮辱したと、隣の人が言ってた。とか。
休日なのに動員かけるなよと、隣の人が愚痴ってた。とか。
金満正の耳には大宮情報が飛び込んで来るんだよ。
大宮のことは金満正に聞けばいいと思うよ。

水戸、損益計算書発表！
http://www.mito-hollyhock.net/hedline/head.html#soukai0428

>>705
事実としてはっきりしているのはSAは売り切れていないということだな。
そこから想像してその話の信憑性は低いということだ。

>>716
減ると言われてはいたがＪ２分配金は１億３００万円か。
それでも入場料収入やグッズを余裕で上回る…

>>718
確か水戸は、NHK水戸局が地上デジタルで試合をかなり放送していたはずです。
その関係が分配金に反映されているのではないでしょうか。

>719追加
夏場のナイトゲームになる時期を除いて通年で１７試合放送していたようですね。
数え間違いがあるかも知れませんが、ざっと日程を見てきた結果です。

>>719-720
詳しそうなので質問したいのだが、
分配金はＪリーグ側では何の勘定科目扱い？

>>717
確かに完売じゃなかったよね。きわめて完売に近い状況ではあったようだけど。
SAのあの位置はいつも一番最後に売れる場所なんじゃないのかな。

NTTは相手チームの懐を潤すほどお人よしじゃないと思う・・・
それでもいいから、少しでも浦和サポにこさせないでおこうと思ったのなら
どうしようもなく考えがあさましい。

これ？
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds4717.jpg
完売のＡビジターにしろ後ろ空き過ぎでないか？

>>721
横レスだがJリーグは社団法人なので
一般的な企業会計基準とは違うと思う。

税の脱税疑惑浮上

>>723
水増しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
埼スタのキャパは6万オーバーだぞ。
この前は5万４千人だから１万弱は空席はある。

どの辺が水増しにみえるんだ？

あって６０００だろバーカ

ヒント：埼スタの客席数は63,700

ここは高貴なスレなんだからスルーしろ。

豚が必死だなｗ
緩衝地帯その他を差っぴいて63700席もねーよｗ
最大レコードが6万ちょっとだろｗｗ

第2ヒント：緩衝地帯その他は空席

今年からアクリル板部分導入につき緩衝地帯大幅減少。

>>721
NHK放映権料削減の話題で昨年の放送実績を見た時に水戸ホーリーホックの
放送が多かったので記憶に残っていただけです。
ずぶの素人なので勘弁してください。

写真を見ると早々に完売したはずのAビジターに空席が多い。
それより多いのがSAのアウェイ側の空席。
SAのアウェイ側はゲターは買わない。
SAは4/27時点で残券3000枚程度。
>>717は辻褄が合わん。
辻褄が合うのは、Aビジターに欠席者が大量発生し、
アウェーユニ着用のAビジター以外の券保持者が席種を移動してきたぐらいだな。

>>735
しかし、当日ピアで前席種売り切れててローソンでやっとSA購入できた人がいたので
残券３０００枚ってことはないかと。

ただA自由を買い損ねた人が指定でゴール裏行ってることは毎度ある。
あそこの人口密度はキャパの1.5倍はあるだろうし。

>>721
勘定科目は普通に「分配金」かそれらしき名前だろ

>>736
それで疑惑になってるのでないのか？
Ａビジターの買占めはあったんじゃないかな。

じゃないかなってか、死蔵券がＡビジターに大量に起きないとありえないだろ。

大宮がビジター自由席を買い占めて死蔵させたってことでもう話題変えろ。

栗鼠の後援会が大量に買って腐らせたのでは？という推測は栗鼠サポからもあった

買い占めておいて埋められないのには多少腹が立つが、まああの程度なら仕方無いかなとも思う
ってことでお終いでいいんじゃね

SAアッパーの空席は普通に売れ残り＋自由へ席移動分というわけね。
ただA自由の買占めの意図は何だったんだろ？
アウェイなのに動員気にする必要ないし、体面なのかな？

普通にＡが売切れでチケットない浦和サポがＡビジター買っただけだろ

SAはぴあのセブンイレブン扱い分が4/25あたりでゼロになった。しかしそれでもネット分では残席僅かとのことで無いワケじゃなかった。
ＣＮ分も同様に僅かにあった。

ぴあのファミマ扱い分はどうだろうか？
あそこはスポンサーとして浦和に参加しているから残席はあったと思われるが。

なお、浦和ではHPで残席状況を掲載している。
もう時効だが、ダービー前夜でもSAで4000ほど、トータルで5000前後あったと記憶している。

>>743
Aビジターのほうが先に売り切れたはず

大宮の観客の動向（０５年１０月のダービー）↓
ttp://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000140603280001

>>744
> なお、浦和ではHPで残席状況を掲載している。
> もう時効だが、ダービー前夜でもSAで4000ほど、
> トータルで5000前後あったと記憶している。
全く記憶違い。今ならまだ情報が残ってるから見れ
http://www.urawa-reds.co.jp/New/ticket.htm
SA残券は４月２５日現在で約3256枚。

消えるから他の残券も書いておこう。
同日付けでSCが974枚。Sが8枚。
その他の券種は完売。しめて残券4238枚。

動員スレでやったら？

>>744
また捏造か？

2006　Jリーグの観客動員を語るPart18
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1146384885/67
>04/29　15：00　○ 浦　和 2−0 大　宮 ●　埼　 玉　54,774人／60,553人　90.5％　雨　16.1℃
→空席5779

（空席−残券数）＝（5779-4238）＝1541

動員に対して死にチケの割合が0.03%じゃほとんど目立たない。

>>709
盛者必衰、傲れる者は久しからず。
このスレの状況、選手の審判に対するクレームの付け方
などなどｗ

>>750
あくまでも記憶だからの。
販売実績からしてたかだか800そこらを見違えても大したことはあるまいw

>>751
25日現在の残券は当てにならないよ。
実際当日売り切れてる席種あるし

>>752

誰も奢ってなんかないわけだが。むしろまだまだ勝ち足りないくらいだ。

2ちゃんねるの盛上り方がクラブの将来に影響するのか？

しかも昨年までに比べたらクレームつける数が減ってるわけだが・・・。

>>752
おまいさんが先入観や表面的な印象でしか考えてないのは良く解ったから
もうレスは要らないよ

> 大宮が価格面での差別戦略を行なっているのは知られている

この価格面での差別戦略が、企業努力をベースに将来の経営基盤の構成まで
考えて計画的に行われているなら別だけど、今ある支援だけを頼りにして
とりあえず目先の集客だけを目的としたような対策なのであれば、このスレ的には
とても褒められたものじゃないよね
（どんな方法でも客が入りさえすれば良い動員スレなら別だろうけど）

>>751
頭イテーからお前もういい加減にしろ。
4/28付けの記事。
大宮戦は６万１１１８枚もの前売り券がすでに発売されており、完売間近。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060428-OHT1T00036.htm
すでに前売り券５万６７３９枚がはける大盛況。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006042807.html
既に５万６０００枚以上のチケットが売れた。
http://www.saitama-np.co.jp/news04/28/08r.html

みかかが自己弁護で場当たり的な適当なことばかり書くらから
その訂正で不用にスレが伸びるんだよ。

>>757
しかし何でまた数にバラつきがあるんだ？
まぁ死にチケが0.03%でも0.1%でも大して変わらんが。

>>756
浦和
ttp://www.urawa-reds.co.jp/Schedule/guide.htm
大宮
ttp://www.ardija.co.jp/ticket/ryoukin.html

価格競争といっても大宮のカテ４が異常に安いだけで、その他は浦和と比べ大して変わらない。
しかしこれでも昨年よりは値上げしている。
強いて言えば大宮は前売り割引が格安感を出していると思われ。

あと高齢者優遇はともかく、キッズクラブの年齢制限がユルいのは少子化の傾向にあって少年少女のリピーター化にはそこそこ効果があると思われ。

ターゲットは家族連れ 結実させたい観客増対策 J1大宮
ttp://www.saitama-np.co.jp/news03/04/05a.htm
　Ｊリーグ調べのデータによると、昨年大宮は家族連れによる観戦者が全体の５２％を占めた。
これは３６％の浦和よりも割合が多い。クラブはここに活路を見いだす。
「うちは家族連れのお客さんが多いので、初めてでも安心して見ていただける。
そんなアットホームなスタジアムの雰囲気づくりをしていきたい」と同社長は力を込める。

キッズクラブ
ttp://www.ardija.co.jp/fanclub/kids.html
会員特典 ホームゲーム全試合無料観戦
入会金 無料
年会費 1,000円（税込）
会員資格 0歳 〜 中学3年生

何ヵ年計画でやってるとか、観客数が何人になったら子ども招待止めたり値上げするって
いうように目処をつけてやってるならいいけどさ、ただのチキンレースみたいに
競合相手が値を上げるまで続けるってのなら敵わないし、Ｊにはふさわしくないなと思っただけさ

被害妄想っぽくなっちゃってスマソ

音を上げるか
あと、敵わないってのは負けるって意味じゃなくて、勘弁してよって意味ね

>>759

パーセントで誤魔化しても、トリプルスコア近い差が…

浦和　14,168/39,357
大宮　5,189/9,980

>>758
お前、算数苦手だっただろ？

発券を61118枚>>757、4/25までに残券4238枚>>748として、
4/29当日の有料入場者数54774から当日の空席は6344

6344-4238＝2106
よって2106<死蔵券<6344 （枚）
死蔵券の占めた割合　3.44%〜10.37%

>>756
>おまいさんが先入観や表面的な印象でしか考えてないのは良く解ったから
>もうレスは要らないよ

先入観や表面的な印象を考慮しない経営なんて経営じゃないぞｗ
鹿島だってアットホームな地域密着型の田舎クラブとしてのブランド力が
あったけど、馬鹿サポ乱入の暴力事件を連発させてクラブイメージを相当落とした。

>もうレスは要らないよ
こういう発言を平気でしたり、土屋に対する粘着ブーイング。
勘違いしだしてる証拠。
昔の浦和にはああ言うブーイングの仕方は格好悪いっていうプライドみたいな物が
あったけどもう統制が利かないんだろうね。
こういうネガティブイメージが徐々に徐々にクラブ経営にダメージを与えていくんだよ。
イタリアのクラブがどうなったか？を考えれば、大宮が逆転する可能性だって十分に
あるよｗ

>>765
どうでもいいけど、なんで最後に大宮がでてくるんだ？
煽りじゃないんだったら大宮が逆転するシナリオでも披露してくれ。

埼玉人は巣に帰れよ。
続けるなら、まちBBSでやれよ鬱陶しい。

>>766
逆転なんて意外と簡単でしょ。
良いチームを作って浦和より上を行けば良いだけ。
最近の大阪ダービーでセレッソは相当客取られてるよｗ
まだ大阪はホームが微妙に違うからアレだけど、浦和と大宮なんて
ほんとの意味でのダービーマッチな訳で…
チーム状態が一時的に悪くなって立場が逆転でもすればどうなるか分からない。
そういう状況になれば、今までのクラブブランドのアドバンテージもアレなサポが
一気に潰しかねないしね。
クラブもサポも選手も大宮に抜かれる可能性が十分にあることを肝に銘じて
謙遜に努力していけば大丈夫だろうけどもｗ

>>768
ほとんど根拠のない推測ｗ

>>768
教えてくれ
おまいさんの言う
「良いチーム」
とは？

>>768
さいたま人赤サポだが、レッズとアルディージャがそれぞれ改名して、
大宮レッズと浦和アルディージャになるとかでない限り、40〜50年くらいは
浦和の人気を大宮が上回ることは無いんじゃないかな、という気がする。
それくらい地元人気の差とか、ブランドイメージの差はでかい感じが、
地元ではします。

あおりぬきで、大宮は参入が遅すぎたと思う。
あのタイミングで地元に食い込んだ浦和を押しのけて商圏を確保するのは
かなり大変じゃないかな。
2000年ごろに昇格できていればまだ違ったと思うんだが…。
まぁ確かにNTTがさらに大金突っ込んで、ロナウジーニョとかジダンとかを
つれてくるのであれば話は別だけど。
さすがにありえんしょ。それは。

>>770
一言で言えば攻撃的で強いチーム。
前後半合わせて20本以上のシュートを打てて
平均得点2点以上取れるチームｗ
基礎的なボールコントロール、体の使い方、動きだしができて、
守備戦術だけでなく攻撃的な戦術もしっかり理解した上で
試行出来るだけの走力を有してる選手が沢山いるチーム。

勝ち馬に乗りたいだけのニワカや、選手目当ての腐女子サポは、
他に魅力的なところが出来たら直ぐに流れるよ。
逆に、ガンバはもっと新潟や浦和を見習った方がいい。

>>769
>>771

10年前に浦和とガンバがＪリーグを引っ張っている2大クラブになる！
って言ったらどういう反応が返って来てると思う？ｗ
それだけ移り変わりが激しいって事だよ。
盛者必衰。
漏れは大宮サポでも無いし、大宮が浦和を抜くか抜かないかなんて
言うのは神様でしか分からないだろうけど、現状の浦和を見る限り
不安定要素はそれなりにあるって事を認識してるかしてないかで
相当先は違ってくるだろうね。

ジー弱で頻出する、のびた君とドラエモンのＡＡに似てるねこれ

これか？


　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､　　　　　　　　　
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　　　
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 　　　　
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 　
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>774
10年前ってことは96年だろ？
レッズはブッフバルト・バイン・福田・岡野を擁して
シーズンの3分の２を経過して2位、年間で6位に入ってる。
年間観客動員数もこの年、緑を抜いて1位になっている。
今の姿を予測しても全くおかしくはないよ。
むしろ、ここまで時間がかかったのが不思議なくらいだ。

りすサポだけれども、正直お隣の壁というのは実際強く感じる。
微力ながら周囲の人間を試合に誘ったりもするんだけど、返事が芳しくないことが多い。
訊いてみるとお隣の試合なら見に行ったことがある、ってな感じ。
限られたパイの奪い合いでは相当不利な戦いを強いられそうだ。

残された手段としてはごくごくローカルな地元意識に希求するしかないとも思うんだが、
大宮と浦和とで明確な地域差があるわけじゃないし、
そもそも新しい住民が多く、地元意識自体が非常に薄い地域だからね。
お隣と張り合うことは諦めて、身の丈経営路線でＪ２中位くらいを定位置にして、
何年かに１度は入替戦進出、あわよくば昇格って感じで狙うのが落とし所かなと思ってる。
そういう意味では今年の大量補強に隠れた、
生え抜き選手の放出・レンタルはちょっといただけないな。

りすサポもまだまだ危機意識が足りない奴が多い。
個人的には例えNTTが手を退いて、関東リーグからやり直すことになっても応援するけど、
それこそスレ違いの話だよな。

>>774
俺も>>774が大宮サポだとは思ってない、というかきっとじもティじゃないっしょ。

>>778も書いてるけど、実際浦和レッズが、浦和という街、あるいは埼玉県という県に
深く食い込むことに成功していて、かなりの先行者利益を得てしまっているので、
大宮が新たに掘り起こせる部分がかなり限られてるんよ。
それはさいたま市に住んでるサカオタならある程度感じてると思う。

そもそも浦和は、様々な優勝記念とかいう理由で、さいたま市内のすべての小・中学校・
幼稚園・保育園にチームロゴ入りのサッカーボールを寄贈しちゃってたりとか
するようなクラブなわけで、いかにアルディージャが子供料金を安く維持して
家族連れを増やしたりなどの努力をしても、なかなか認知度やブランドイメージを
覆していくのは骨が折れると思う。

浦和は昔高校サッカーが強かったこともあって、かなりサッカーに好意的な人が多いとこ
なんだけど、そういう層にレッズが先に深く食い込んでしまったのが大宮にとっては
厳しいとこだと思うよ。
浦和が人気があるのになまじ地域密着なために、大宮の立ち位置が難しくなってしまっている、
という感じ。
浦和が巨人みたいに全国区のチームを目指してればまた違ったかもしれないけど。

余談だけど、確か聞いた話では、埼玉県庁内で福利厚生として斡旋販売されているスポーツ
チケットは、巨人戦と浦和戦だけなんだとか。
そういうところでも認知度の違いが出てるのかもな、とも思った。

第２２４回　危機感足りないプロ野球
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:dDIY0etyKfgJ:www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2005/0316.htm+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

　埼玉県に住む一人としてＪリーグの大宮アルディージャと浦和レッズの動向が気になっている。
勝ち負けは当然だが、仕事柄観客数にはより興味を持っている。
１２日、大宮―神戸戦が埼玉スタジアムで行なわれたが、観客数はわずか９９２６人と１万人に満たなかった。
同じ埼玉スタジアムで１週間前の浦和―鹿島戦が５万２７８９人。
この極端な数字に対して、ほとんどのメディアが分析も解説もなかったのが気になった。

>>778
>>779
良識派の大宮サポがいたことに感動した。

大宮フロントの馬鹿さ加減は開幕前にダイかマガでの社長のコメント見てれば分かる。

赤の社長が初心者用のパンフを配っていきますと動員を「増やす」コメントをしてるのに対し
みかかの社長は去年より「増える」としか言ってないからな。

出来る人と出来ない人の差つうのがモロに出てる。

大宮さん、旧公社仲間で合併しませんか？ メインスポンサーに
JTを迎えにましょう。

クラブ名はジェフユナイテッド市原 千葉 大宮アルディージャでいいかな？
うちは今更名前が長くなっても大差ないです。あと、マスコットも
別に2匹が3匹になったところで、あまり変わらないですし。

JEFTTっすか？

ちょっとだけﾜﾛﾀｗ

>>773
＞勝ち馬に乗りたいだけのニワカや、選手目当ての腐女子サポは、
＞他に魅力的なところが出来たら直ぐに流れるよ。
それってまさに大阪人気質な気が……。
甲子園も７，８年前はガララーガだったし。
招待券配ったり、地元の小学校まわってサッカー教室とか色々やってるんだけどね。